3 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 14:57:21 ID:SUqFGndq0
東浩紀って石原の二次規制賛成派らしいな
なんなのこいつ。ひどいダブスタじゃん
名作になりうる要素は満載なのに、安易なオマージュ(パクリ?)に走って自爆してるよね。
ひょっとしたら、ナディアを知らなかったら楽しめたかもしれない。
あと、詰め込みすぎて世界観を味わうことができなかった。その点、ソラヲト1話は良かった。
2話以降での
マトリックス的な展開に期待しているが、キャラデザが没個性的過ぎやしませんか?
ヤマカスって自分の作りたいものなど捨てろ
必要なものを作れ
とかほざいてたけど
これどう見てもヤマカスのオナニーじゃん
信者の詭弁術
批判意見多数→話題になってるから勝ちwwwwww
批判意見少数→アンチ息してねーナwwwwwwww
9 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 15:08:37 ID:pKZEBcnB0
>>4 今の時代、全くの無からオリジナルを作るってのは不可能だし
必ず何かしらに影響を受けてたりオマージュだったりはある。
この1話は王道娯楽作品へのリスペクトを感じて
俺はむしろ心地よささえ感じたけどね。
なんとなく雰囲気がファンタジックチルドレンに似てるよね
ファンタジックチルドレン並みの名作になってくれることを祈る
お前らがヤマカンをたたき続けて話題にする限り
ヤマカンはビッグマウスをやめない
まだ見てないが不評だな
ヤマカン信者だけどさすがにコレじゃなあ…
東と岡田が悪いという事にしておこうw
いや大口叩くだけはあるわ…
冬アニメでダントツにおもしれぇ……
ID真っ赤にするぜぇぇぇ
16 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 15:11:45 ID:cE9wGqNQ0
ジブリのとかパクリとかもう いい加減いいっしょ。
パクリ指摘は一番簡単に作品批評した気になれるから、仕方ないんだけどね。
>>5 ノイタミナ枠だし理解できるが
シルエットでキャラがわかるくらいでないと。
ただのオマージュアニメになっちまう。
>>10 終盤の主人公フルボッコに見てる俺までどん底に叩き落とされたあれかw
マジ勘弁してくれw
惜しまれつつ引退するヤマカンの集大成の作品なんだから良かった探ししよーぜ
俺は東が全部悪いと思ってる
富野やあんのは天才だからどんな原作でも無理やり面白く出来る
ヤマカスは凡人だから原作が凡だと当然糞しか生まれない
山本寛って人がソラヲト褒めてて
東なんちゃらって人がABの作者信者だってことを知って
なんかいろいろ納得したw
そらこうなるわな
個人的には空中戦のあのクオリティを
TVアニメで見られただけで歓喜
ヒロインの可愛さ凛々しさが一瞬で視聴者に伝わった瞬間だし
掴みはバッチリだな
ナウシカ原作アニメ化すればいいのに
>>9 ハンソンサンソンもどきはリスペクトとかオマージュとかのレベルを超えていると思う。
というか、別作品が頭に浮かんでしまい、話の展開に集中できなくなってしまった。
ジブリのパクリでもいいじゃん
面白いなら
>>11 そういうキャラ作りなんだからいいんだよあれで
1話だけ見てストーリーがつまらないとかまだわからんだろ。
演出がダメだとかはともかく。
むしろTVアニメでジブリが見れるなら素晴らしいんじゃなイカ
東氏がツイッターで脚本がすごいだのヤマカンはすごいだのえらい持ち上げてたからなぁ。
反動はでかいw
ハルヒとらきすたの人だっけ
オマージュだらけのオナニー作品
オナージュって事ですね
ヤマカンって人はなんで名が売れているの?
この程度の演出しかできなくてなぜチヤホヤされているのか理解できない。
>>24 あれは完璧なお約束でしょ
お茶目な3馬鹿なんて古今東西どこにでもいるキャラであり
今更どこのパクリだなんて言う話じゃない。
SF+世界名作劇場やりたかったんだろうけど
正直ターンA以下だよね
やっぱ才能ねーわ
>>32 ハルヒ・らきすた・かんなぎを売ったのは全てこの人だから
>>21 身内のことは悪く言えないだろ
趣味の良さ悪さは関係なく、スタッフの能力がそのまま作品に出てるだけ
37 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 15:19:10 ID:wXjQnPC50
>>23 パヤオ「色々あって、ナウシカアニメ化はしない」
↓
庵野「俺にクシャナ戦記(クシャナ主役でドンパチする内容)を作らせてくれロリコン」
↓
パヤオ「ナウシカはそういう作品じゃねーよタコ、もっと腕上げてから出直しな」
>>24 >ハンソンサンソンもどき
そこはワルサー&グロッキーと言うように
しかし小林ゆうはいい演技するなぁ
初々しい少年演じさせたら右に出る者いないんじゃねぇか
麻枝と東ってどっちが糞?
フラクタルって作品よりヤマカンが注目されてる
新手のアイドルアニメでしょ
あんな焼き回しがどうなろうがどうでもいいが
ヤマカスが大暴れしたらファンは喜ぶ
え、マジで!?とびっくりさせられるのだが、結構オッサンオタには
ジブリっとかナディアっぽいとかどうでもいいことが引っ掛かってしまうらしい。
いや、どう観られようがそりゃ勝手なのだが……。
言わばこの作品にとっては入口の玄関で見事躓いてしまうようなもので、
この程度の敷居で!?と正直面喰ってしまう。
「最近のオッサンはアニメ作品を読み取る力がない」と嘆くしかないのだろうか?
>>37 ヤマカンはどうせならクシャナ戦記もどきを作れば良かったのにな
ゆかちキャラ一行はナディアよりあげだまの九鬼麗を連想した
昔のアニメのテンプレだしパクリもクソもないって思うわ
>>38 まあ白服じゃなったらよかったのかもしれん
>>40 麻枝は至高の糞
東なんてその足元にも及ばない程度の糞
別にパクリはパクリでいいじゃん
これからどう転んでいくかが重要なのであって
オナニーなのは悪い事じゃないと思うけどな、いつもやってる自分が一番気持ち良いやり方なら
人前用のスタイリッシュオナニーは勘弁だけど
1話を冷静に見ると
作画◎
脚本○
音楽◎
演出○
声優○
テンポ○
正直叩きようが無いよね・・・
いい加減ヤマカン嫌いなだけでこの1話を叩くのは無理があるってもんだぜ
>>39 小林ゆうは荒川UBのアマゾネスの変声の印象しかなかった。
普通の声も出せるんだと驚いた。
フラクタルはバードカフェのおせちみたいなもんだよ。
なんかキャラが皆死んでる感じだな…
何百回となくどこかで見てきたようなお決まりの言動とリアクションだ
でもまだ第1話だし、今後に期待するしかないな
しかしキャラの手足が異様に小さくてそこだけが気持ち悪い
指が歯よりも小さそうだ
もちろん「フリュネの言動が電波すぎて不快」というレベルであれば
個々の感覚による受け取り方なので反論は無粋だ。
しかしそれを映像表現のリテラシーの問題にまでしてしまうのは、
あまりに無神経な、「アニメ作品を読み取る力がない」者の思考停止に
近い迂闊な断言であり、こちらも見逃す訳にはいかない大問題である。
録画見た
この画伯はいい画伯だな
三馬鹿のなつかしいノリが気に入ったので毎回出てくるなら今後も観る
でもヒロインに魅力感じねえ。まあ今後でフォローあんのかな
>>47 そういうこったな
パクリ丸出しな時点である程度叩かれるのは分かってた筈だし、
そっから視聴者の上を行く自信があるからこそこういう方法論を選んだのだろうし
フラクタルってワクワク感ないのが致命的
エヴァが100だとしたら
これはせいぜい1くらい
ヤマカスの進退wに過剰に期待してるだけで
放浪息子を見ちゃった後だと
作画演出撮影面で擁護するのは不可能だと思うんだけど…
画伯って今何本レギュラーなんだ?
すごく出てる気がするが・・・
>>50 演技の幅は広いと思う
まりほりなんかは最高だった
個人的には頭の悪い女の役が好きだな
それこそアマゾネスみたいな
フテクサル
>>59 キャラ原案の絵柄通りにやるのが正解だとは限らないし
作画に関してはかなり力入れてるし細かい芝居してただろ
65 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 15:30:34 ID:wXjQnPC50
テンポは速すぎだろ、これは2話使ってやってもいい
一回見て内容をある程度推察できるかという視点で見た時は、1話中に設定を詰め込み過ぎている感はあるぞ
なんかヒロインが可愛くない
電波発信中だし
作品自体はそんなにつまんなくもないし、まだ1話だし様子見かなってところだけど、
ヤマカン、アズマの逸話が、AB麻枝のビッグマウスを彷彿とさせる。
放浪息子ってそんなに良かったか?
なんかチープな色彩で安っぽかったんだがあんなんで喜べる奴は萌えアニメしか見てこなかった人種じゃね?
話に引き込める内容じゃなかったからパクリとか髪の色みたいな
どうでもいいところが目に着くんだと思うぞ。
単純に面白くないのがいけなかった。
>>65 でも最近テンポ速すぎなのが多いよね。gosickとかも爆速だった。
71 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 15:32:32 ID:6PoMDqhw0
とにかく次回も見たいと思ったからおkだな
放浪息子より全然いいわ
・凄まじいフライング能力
・でも意外に体は堅い
・こんにちわにコンバンワと返す
・会ったばかりの男に急に乳房を見せる
・急に泣きだし赤ん坊の頃の笑顔を取り戻せと言って来る
・急に歌い出す
ヤマカン「どやぁ…萌えるやろ?」
ところで題名にもある「フラクタル」ってどう本筋と関わってくんだ?
一応ググってみたが定義することが難しくて結局「フラクタル=自己相似性を持つもの」
としか認識できなかったぞ。
テンポ速いか?普通だと思うが
76 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 15:33:43 ID:hOsUqKmm0
>>72 ただの情緒不安定じゃねーかw
可愛いけどな
77 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 15:34:02 ID:6Y0640MpP
で、ヒロインは処女なの?(´・ω・`)
78 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 15:34:17 ID:X7Ax9ibX0
>>61 俺はさっちゃんや木村カエレみたいな色っぽい声のほうが好き。
>>65 あんまダラダラやってもテンポ悪くなるだけだから
速過ぎとは思わないけど
漫画1話くらいのドッペルに関する説明は欲しかったな
アニメの描写じゃ電脳世界と勘違いしても仕方ない
80 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 15:35:04 ID:cE9wGqNQ0
巷の粗製乱造されてるアニメとは一味違うぞっ、気骨があるぞていうのを見せてほしかったんだけど、
拍子抜けするぐらいそういう気概を見出せなかったのがなにより残念だし。それどころか、巷の、率直に言ってしまうとベタな萌えの
ケレン味が作品の、そこかしこにふりかけられててなんじゃそりゃ、こいつホントにアニメ憂いてんのかってそれすら怪ぶまれる状況。
フラクタルってそんなに良かったか?
なんかチープな色彩で安っぽかったんだがあんなんで喜べる奴は萌えアニメしか見てこなかった人種じゃね?
俺が知ってるスタジオジブリってアニメ会社はこの100倍のクオリティーだぞ
82 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 15:35:09 ID:wXjQnPC50
>>67 ABは一話目は許すとしても、2話目から酷い内容だったものな
あれ程「カンペキな作品でつ(^p^)」と散々宣伝して、酷い物が出てきた事は無い
フラクタルは1話目からそう言った怪しさは感じられなかったが、今後は見物だわ
>>73 オマージュが多いのもフラクタルという題名に関係してるのかね?
1話目で視聴者をミスリードさせて、徐々に話を別方向に持っていくという構成ならまあ許せるかも
>>69 結局のところはそこなんだよね
エヴァやGガンダムとの差は
2話からヒロイン変わるみたいだからフリュネ気に入らない人もだいじょうぶじゃね?
ネッサは可愛いってヤマカンも生放送で言ってたし
正直ヒロインの子はかなり好みだったわ
歌が音程あってなくて気持ち悪いんだけど
山勘「ネッサはめっさかわいい」
91 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 15:38:21 ID:NmqMthnV0
フラクタルおもしれーじゃねーか。さすがヤマカン。
小林ゆうが男子役やると名作の法則発動だな
>>87 むしろフリュネの出番減ったら凄く哀しいんだけど
ラピュタとかナディアと比べられてヤマカンは満足だろう
>>87 ヒロイン変わるだと?
ネッサよりフリュネ出して欲しいのに
95 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 15:39:49 ID:aij+jvuL0
>>92 俺もだわ
必殺花澤声だろうとフリュネの方が可愛い!!!!間違いなく!!!!!!!
ふらふらクタる
今期は微妙だと思ったらなかなか俺的にいいアニメが多いな
電波ヒロイン可愛いな
あとこれって次回予告ない?
フラクタル面白いじゃん
宮崎は未来少年コナン
富野は海のトリトン
庵野は不思議の海のナディア
みんな冒険活劇ものから始めるんだよ
フリュネ人気すぎるだろw
フリュネかわいいから最後まで見るお^^
>>65 展開のテンポってよりは、セリフのテンポに違和感を感じた
ところどころ、BGMのテンポともあってないもんだから違和感が加速する。
ヒロインの言動が電波系ってレスも見受けられるけど、言葉の内容よりもこのテンポの早さから感じるものなのではないかと思う。
セリフの意味なんかも、話が展開してかないと分からないものもあると思うし・・・
悲しいかな
ヤマカスもぶたまんも萌え畑にどっぷり漬かってる人間
可愛い美少女しか出てこないのでしたー
もっとこいつとはセックスしたくないって女だせよ
可愛すぎんだよ
フリュネ団地妻かと思った
>>98 この枠だと予告いつもないんじゃね?
ウォーゲーム見た後のサマーウォーズ感
初見で見たかった
これとマギカしか面白そうなのない分残念
でもフリュネって娼婦って意味なんだっけ?
ヤマカンも生放送でフリュネ指差しながら
「ビッチビッチ、こいつビッチ」とか言ってたし
今度はざんげちゃんがビッチという事やらかすヤマカンはさすが
>>99 そしてその要素は全部いただきました、みたいなw
放送当時のAB本スレのようになってきたな
ノイタミナ枠内で浅い時間って所に萌え系のキャラデザ変えた真意が有るね
既存のアニメファンだけじゃなく広く一般に受け入れられる作品にしたいって所だろう。
初回の展開速度は内容の濃さとして好印象だった。
真面目な話、どの辺が面白かったの?
最後ちょっとだけかんなぎ思い出した
なぎ様・・・
もっとドッペルまわりとか科学方面のこだわりが垣間見えたら良かったのに
>ヤマカンも生放送でフリュネ指差しながら
>「ビッチビッチ、こいつビッチ」とか言ってたし
ただのキチガイじゃねーかw
>>108 ビッチというからにはパンストのパンティとスットッキン以上のビッチ加減を見せて欲しいものだ。
フラクタルはいわゆる人類保管計画みたいなもんで最後は二人が
ばるす的なもんでそのシステム破壊なんだろどうせ
始まる前から事前情報だけでオチが分かってしまうのがこの手の
古きよきアニメの欠点
>>108 普通に悪女って意味なんじゃないの?
まあ何か訳ありのキャラだということは一目瞭然なのだがな
ヤマカン嫌いだけどジブリのパクリなだけで叩くほど悪くなかったよ
今後どうなるかだな
>>104 そうだったのか
ノイタミナはのだめくらいしか見たことなかったから
>>112 なんかふいんきが気に入った
122 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 15:49:58 ID:scoJiYZH0
どうせなら久石譲を使えば良かったのに
フリュネは、紀元前4世紀の古代ギリシアの有名な高級娼婦。
名声
フリュネの美貌は有名だった。ポセイドーンとエレウシスの祭が開かれた時、
フリュネは着ていた服を脱ぎ、髪をおろし、素っ裸で海に入っていった。衆人環視の中だった。
wwwwww
>フラクタルはいわゆる人類保管計画
>そのシステム破壊
別にオチが分かっても、ABやハルヒ消失みたく捻ったストーリーはできるだろ
>>72 それで顔が可愛ければいいけど
無難で地味な名作劇場系のモブ顔っていう
>>110 俺はABアンチスレの常連だった人間だが
ABは1話時点でこんな事にはなってなかったよ
あれだけ煽ってたのに作画そんなに凄いか?ってくらいなもん
その後内容の酷さが露呈するにつれて本スレが荒れてアンチスレが異常に伸びていった
>>129 ABは2話からアンチスレ伸びまくったな
AB化するならそれはそれでおもしろい
パクリだらけで恥ずかしくないの?
>>118 俺には画伯が最終回に
「命は闇の中に瞬く光だ」と言うのが見えるぞ
東ヤマカンだから過剰に叩かれてるだけで
良作の部類だろ特に今期の中では。
作画は凄いし話も面白いし
キャラも可愛いし声優も実力派揃えてるからギャグもいい。
今期こんなアニメが他にあるかい、無いよ。
>>134 考えてみれば東大京大でつくっているのか。
萌え封印っていうなら絵柄だけじゃなくて衣装のデザインもそうすりゃいいのに
最初にツインテールの巫女服のビジュアル出た時からオタ臭いなーと思ってた
修道女服にしてもミニスカでドロワーズ見せるとか意味不だしセンス皆無
中途半端すぎる
近未来なのに未来を感じないところがなー
ビジュアルとして未来を構築してくれよ
>>135 『今期』って範囲なら無いだろうね
ただアニオタ同士の会話だと、どうしても過去作との比較になる
ヤマカンじゃなかったらもっと酷いと思う
パクリエイたーと罵られて終わり
ヤマカスオタは何やっても好意的に解釈するから
ここでも好意的な意見があるわけだし
小林ゆうと浅沼が同時に出るアニメは外れ無し
にゃんこい、生徒会役員共、フラクタル・・・
>>138 未来っぽくないところは逆に良いと思う
世界観を徐々に明らかにしてゆく展開にしたいんだろうから
pixiv辺りでは人気になりそうだな
元の絵が地味な分、アレンジのし甲斐がありそうだ
ABは終わった今でこそ何だったのか状態だけどやってた当時は毎週楽しかったしいいよ
ABは1話目に宣伝程凄い作画ではなかった事や露骨な構図の間違いで「このアニメ大丈夫か?」となり
2話目からの脚本の酷さで火が付いていき、アニメアンチスレッド数の記録達成という快挙に
>>128 まだ一話だから様子見、という方が正解じゃないか。
フラクタル手土産にヤマカンはジブリに就職したいんじゃないの?
就職活動のためのアニメ製作とか。
>>145 髪の毛の色をどう描けばいいのか迷う時点でダメ
過去作からの引用はオタには評判悪いが
ナウシカもナディアもエヴァも見てない中高生くらいの層にとっては
関係ないしな。その辺の一般寄りの層を意識してると思う
>>148 そもそも既にジブリには就職試験受けて落ちてるよ
>>142 それでもいいんだけどもっと見せて欲しいわけよ現状だとワクワクしない
まあたしかに、萌えを排除したって割には
普通にフリュネ可愛いよな
あずまんとかどんだけえげつない萌え要素を入れようとしてたんだ・・
「いる」か「いらない」かで言うと(ry
しかしキモイキャラだな
なんでみんな垂れ目なんだ
萌え排除ってまじっすか?
クレインだけでも萌えですが
pixivで検索してみたが
今んとこ、紫の髪のが数枚あるだけだな。
パヤオ息子よりはやる気ある分マシじゃないのか
それだけで使う理由も見当たらないが
…いやジブリはどうでもいいんだ
この作品で何が表現出来るかが
アレにとっては全てじゃねぇの
…そういうフレコミなんだろう?w
>>154 細かいシチュまではインタビュー等にも書いてなかったが
ネッサの下着シーンだのなんだのを岡田マリと一緒に提案して、
ヤマカンが聖域の範囲を見極めて(そういう表現だった)
ジャッジという流れで作ったらしい。
あずまんとしてはもっといろいろ入れたかったみたい。
萌え排除とか言ってるけど
裸を見られても気にしない無機質系美少女を筆頭に
様々なタイプの美少女が突然主人公の前に現れるなんて
萌えアニメのテンプレそのものだと思うんだけど
>>161 萌えアニメならフリュネとクレインのドタバタ共同生活(あるいは珍道中)が始まるところだけど
実際はフリュネどっか行ってしまった
ジブリMixでおもしろかったwネタ的にw
少なくともかんなぎと比べれば萌え要素はすくないな
この冬はタクトにフラクタル
オリジナルアニメ好きとしてはヨダレが出るな
いょぉぉぉし!
ぼくの考えたフラクタル
フリュネ「この世界は間違ってます!」
ネッサ「そーだそーだ!」
クレイン「そーなのかーじゃーぶっこわさなきゃー」
(中略)
エンリ「この世界を壊させやしない!」
フリュネ「ざけんなぶっ殺す!」
ネッサ「そーだそーだー」
クレイン「じゃあやっつけるか」
(中略)
フラクタルシステム「この世界は人類が尊い犠牲を払い構築した希望。それを人である君が破壊するのか?
人はこの世界でのみ安全に飢えや苦しみから解放され自己を追及でき・・・・」
フリュネ「さけんなぶっ壊す!」
ネッサ「そーだそーだー」
クレイン「じゃあ壊すか」
こうして人は楽園を追われ皆不幸になったw
>>161 確かに
三馬鹿までロリっ娘だった時はもうどうしようかとw
じじばば出さないつもりなのかね
169 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 16:17:09 ID:7DpWNdfq0
1話に関しては叩くとこないレベルだっただろ
フリュネさんは3話の祭りで再登場らしいからな期待
フィリネも三馬鹿の女も花沢も
普通の美少女萌えキャラと同じ
キモオタがセンズリこけない女を出せよ
>>161 うん、そうだね
ヤマカンは結局どこまで行っても萌え畑の人間なんだと思う
いやこれはいい事だよ?ヤマカンの萌えに関するフェティッシュな描写は素晴らしいからな
かんなぎ見ても解る
>>162 でもネッサとの共同生活か珍道中が始まる予感しかしない…
>>171 パヤオもロリコンを突き詰めて、突き抜けたんだから
ヤマカンも萌を排除せず、もっと突き詰めるべきかもな。
そうすりゃ突き抜けるかも知れん。
パヤオ的フェティッシュをやろうとしたんだけど、結局ステレオタイプな萌えになってしまったのかな
普通に面白かった。今期の1話では今の所一番好き。
これ理解出来ないやつはけいおんでも見てろって話だな
今のところはいいのか悪いのかわからないな
どこがいいとも悪いとも言えない感じ
ファンタジックチルドレンみたいに展開するのかな
ヤマカンは凡人
宮崎駿や庵野のような天才にはどうやっても肩を並べられない
おまいら、未来少年コナン・初期ジブリ・不思議の海のナディアは見たことあるか?
これらの良い影響を大きく受けているフラクタルの1話は本当に漏れはすきだった。
2話以降に独自性の強いストーリー展開で面白さが増すようなら今期ナンバーワンになるよ。
ジブリはもうマトモな声優を使わないからジブリ作品に出たい声優さんはフラクタルに出演すればいい。
服まで見つけておいて、なぜロリドーラはあっさり帰ったの?
>>172 いまはじめて公式見てきたがややこしいな。フリュネってFSの管理者側の人間なのかよ。
てかFSは崩壊しかけてるらしいじゃないか。ウィンドウズみたいなもんか?ウィルスでも
喰らったのか?で管理者も再起動するために躍起になってるってどういうことだ。再起動
任意でできないのか。やばいクレインが誰もできなかった再起動を果たしてヒーローに
なる予感しかしない。でフリュネが再起動のキーで再起動すると消えちゃうとかの王道展
開もみえてきたw
>>179 そいつらに並ぶなんて思ってる奴いないだろ
いたら呼んで来いw
>>180 ジブリフォロワー系のアニメならエウレカが一番だな俺は
フラクタルも頑張って欲しい
>>182 再起動するんじゃなくてぶっ壊すんだろナウシカばりに
エウレカはジブリとも違うだろ
最初はすごい良かったんだけど
中盤とか暗すぎるしその割にカタルシスもなにもなく
中だるみ感が酷いからな
11話くらいが丁度いい
絵の描ける監督と比べるのは厳しい。
>>180 影響を大きく受けているんじゃなくて、ただパクってるだけだろ
ただまあ、40歳以下の監督では正直、一番才能あるよね。
ヤマカンって散々作り手のオナニー批判してたのに
昨日は嬉しそうにこれで僕もあんのさんと一緒!て喜んでたな
>>180 まだ若輩だけど全部見てきました
けれどコナン、ラピュタ、ナディアにあったようなワクワクする感覚を一話では抱けなかった
今後に期待したい
公式のキャラ紹介に添えられた文に情報がある
やはり反フラクタルの組織も出てくる
システム再起動が目標になりそう、その鍵がフリュネ、なんかテンプレ臭いな
牧歌的だが妙にテクノロジーが進化してる所なんかは∀を思い出す
>>186 中盤のホランドとの対立、その後の旅での出会い
その全てを乗り越えてのエウレカの分かり合いは00年代のアニメで最高だろう
>>190 ヤマカンはかつての富野枠
分析と自己演出で頑張る監督であって、他と比べたら劣る部分も大いにある
>>186 26話は今でも大好きだ。あれほど感動したボーイミーツガールは無かった
サッカーとかホランドとかいらんかったんや
>>168 じじばば、出たらいいねぇ…
本当に萌えを排除したいなら
含蓄ある言動をする格好いいじじばばとか
ホモ臭さのない同性の相棒とか
萌えやエロ以外の人物の魅力で惹き付けてほしい
200 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 16:35:32 ID:EiIPEHSj0
ED5秒前まで話題にはなるけど絶対売れないアニメだなーって思ったけど
最後でもしかしたら・・・と思った
これからに期待だな
ジブリの劣化コピーであることは良く分かった。
さんざん大口叩いといてこれだもん、呆れたわ。
ヤマカンって男は足し算とアレンジしか頭に無いんだろうな。
個性を出せないボンクラなんざクリエイターじゃねえよ。
まあ本当に壮大な話にしたかったら1クールじゃどだいムリなんだよなあ
やっぱちゃんとした作品には2クール上げないと。。。
べつにフラクタルがちゃんとしてるかどうかは別として
>>178 ファンチルはあの独特な不気味懐かしい感じがよかった
EDは最高だったし
こっちはヘンに美化してるつーか なんか違うんだよなぁ
設定は面白そうだとおもった
絵は日アニをぱくって影なし
声朴路美に似ていることもありターンエーガンダムみたいだね
>>199 じじばば出せとか簡単に言うが、老人ってすごく難しい題材だと思うぞ。
人生経験少ない若手に老成した人生観語らせるとまず馬脚が現れる。
>>189 俺としては、パクリ=まね
影響を受ける=監督やライターが前もってジブリが好きで業界入る等の
正直に影響受けているのを発表しているって解釈だから。
でも漏れは、この監督の事は全く知らないし調べるつもりも無いが、ココまで強く影響受けてたら
きっと、正直に出典を発表してる筈と判断した。
ってか萌えが嫌ならまずキャラデザ変えろや
もっとリアルよりのキャラデザにすればいいじゃん
ジブリというか名作劇場基調だからなあ
宮崎もその系統の一つ
ほか、ナディアとかもその系統
悪役三人組なんてまんまナディアだな
まあナディアもタイムボカンのパクリなんだけど
209 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 16:43:04 ID:9yQIeAfI0
ヤマカン、97年に大学生だったのに何故にこんな古臭いもん作るんだろ
ザムド見ればわかるけどジブリっぽいアニメ作るのは簡単なんだよ
問題はそれでおもしろくするのはムずいぜと
もうジブリ作品の場合何真似てもパクリって気はしねぇーわ
全部オマージュに見える
デスノートとライアーゲームの関係ならパクリって言えるんだけど
>>201 本当に足されてるならいいが
ところてんみたいに、逆側からボトボト大事なものがおっこちてるからなw
>>203 ヤマカンが見いだした()とかいう歌手も
声が野太くてイマイチだよな
もっと透明感のある歌手を使えばいいのに
ついでに歌詞もよくない
OPは曲もよくない
EDは志がよくない、オリジナルファンタジーなのに
アイルランドって現実に依っちゃってどうするんだと
>>209 ザムドは一部のキャラクター以外全然ジブリっぽくなかっただろ
エウレカの悪い部分を集約したようなオナニー作品だった
むしろ王道冒険活劇だったら良作になってたと思う
ナディア1話には壮絶に魂震えたのに
90%同じ成分で出来てるフラクタル1話には何も感じないのはなぜなの?
最後の召還、ナギ様思い出した。ヤマカンって努力してるわりに引き出し少ないのかね
たった11話なのに、1話で冒険活劇もしない、旅立たない主人公ってどうなんだろう
>>211 俺は、OPEDは主人公の声優がバラードとロックを歌えば良いと思ったよ。
何か凄いことが始まりそうな予感がしないからじゃね?
今後どう転ぶかはともかく退屈な導入だなってのが率直な感想だった。
パヤオって二時間かそこらでまとめてるんだろ?
アニメにして5〜6話
尺は言い訳にならないよ
なんか90年頃の名作劇場って感じ。自分は嫌いじゃないけど古臭い、地味な印象だよなあ
ちゃんと話が纏まってたらアニメとしては評価されるとは思うけど、売れる要素がみあたらない
>>218 そうか?
俺はめっさ先が気になったけど。
ジブリやナディアと比べるのはかわいそうというか 比較しなければ結構良く見えるんだろうけど
自分からオマージュしてるから比べざるをえない
1話では冒険が始まる高揚感とかはなかったね、静かに始まった感じ
エンリはナディアのマリーっぽい…?
3話までは観るよ、ED好きだしこれはCD買うかも。
最後のロリがヒロインかよ
もうロリ要らないっすよ、勘弁してください
ナウシカw
レントンw
絵に描いたような悪役トリオw
未来少年コナンEDモドキの世界w
でも面白そうだから見るよ。
ロリだろうがなんだろうが
最近のはっちゃけた花澤の演技が好きだ
どーんっと初っぱなからアホの子っぽくて期待
最近よくいる「アニメやゲームしか見ていない人が作ったアニメ」
アイデアの源、イメージの元が全部アニメだからそれを再編集しただけの二次創作に見える。
王道と言いながらやっていることはハルヒ別荘話のうる星のパロディや逆転裁判のパロディと同じ
結局ヤマカンは人が作ったイメージでハリボテをつくる作業しか出来ない
全員ババア(一番若くても30代)なら見なおしたけど
ぶたまんがロリコン萌えキャラ大好きで
ヤマカスは女子高生が大好き
こいつ等卑しい萌え豚根性に忠実すぎる・・・
アニメ消費者が作り手側になってしまっているわけか
232 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 17:00:43 ID:EiIPEHSj0
しかしこれヤマカンが監督だとかやめるだとか
前情報とか無しに普通に作品だけで見た場合
こんだけ勢いも出ずに下のほうでほそぼそと進行しそうなアニメだよな
ある意味成功なんだろうけどこういう演出ってどうなんだろうねw
>アニメ消費者が作り手側になってしまっているわけか
それを批判したがっているのがヤマカンで、それをマンセーしてたのがヤマカン信者で…
…てアレ?
ナウシカのパクリと言われても仕方ないな
完全にメーヴェじゃねえか
オマージュとかそんな上等なモンじゃなく
ただジブリオタを釣りたかっただけだろ
wwww
236 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 17:03:30 ID:z7M+y03v0
すさまじいくらいのジブリ臭だな
萌え排除するなら
自然主義的リアリズムでキャラ描けよ
結局萌え入ってるじゃん
>>229 その批判は良く聞くが
擁護するとヤマカスはアニメより映画の方が断然見てるし勉強してる
そして好きなアニメは少女漫画系のラブコメで萌えとはまた違う
しかしアウトプットする才能が欠落していた
>>233 その相似構造がまさに”フラクタル”ってわけだなw(ドヤッ)
批判的な感想の人が多いけど、出だしとしてはなかなかだと思う
少なくとも私は来週も観たいと思ったよ
>>238 最後の行が致命的w
相棒に恵まれれば確変するのかな
ほか
んだ
内容はそんな悪くなかったけど作画がひどい
>>241 上手い原作を見つければ、京アニ並みの作画レベルがあれば、確変できるかも
フラクタル C
世界設定や雰囲気はとても素敵。ねらいだった「ジブリ風」は存分に押し出されていると感じました。
ネトゲやOZのような電脳世界が思い出されるけれど、端末が語るフラクタルシステムの宣伝文からは、
パラノイアのような狂気もあるのかな?と期待感は高まりました。祈りの時間は洗脳システムだとか?と妄想も膨らみます。
ただ、ヒロインの言動からは「なんだか惹かれる不思議な子」よりも「ちょっと何考えてるか判らない電波さん」という印象を受けました。
これはやたらおしが強いからなのか、「ジブリ風」にそぐわないひねりなく媚びた様な言動や展開が気になったせいなのか…
世界からずれた存在は世界の運命を握るヒロインの資格ではあるけれど、目指すアニメの雰囲気自体からずれている気がして、もったいないなあという感想です。
ヤマカン監督ということで評価スレでも注目が集まっている作品ですが、そのため事前に先入観を持ってしまっているのか、
個人的には作品中から演出意図、目的、リスペクト元等がダイレクトに伝わりすぎて、少々入り込めませんでした。
こういう雰囲気の作品は、その世界に自分を投影しながら見れたら、とてもワクワクドキドキたのしいのになあと残念な思いです。
べつに模倣しててもいいんだけど
空中戦もヒロイン墜落もそれによって盛り上がったかというと微妙
あんな殺風景な海岸で1話やんなくても…、て感想
壮大な冒険って煽るならもっとモノを壊したり、建物や草木を薙ぎ倒したりしてほしい
家捜ししてるシーンですら音のみでカメラは屋外だもんなあ。すげー平和主義アニメ
もし仮に萌え排除したいから絵柄をちょっとリアル寄りにしたんだとしたら発想が終わってる。
実際にそんな意図があったかどうかはさておき、絵柄なんてデザイナーの仕事であって
仮に劇画系の萌え不可能な絵柄でアニメ作ろうがそんなもん監督の働きでも手柄でもない。
ヤマカスはまず原作者選びを見誤りすぎ
あんだけ萌えを否定しても萌えに逃げてるあたり
やはりガチラブコメ路線で実力が露呈するのが怖いのかな
A1のむだづかいするな
255 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 17:15:27 ID:cE9wGqNQ0
>>231 そんなもんじゃなく、作り手も受け手も、トミノの言う”玩具屋のおじさん”状態だろ。
ユーザーもDVDがキャラソンが何万ペイしたとか、コケたとかそんな話で得意になってる奴ばっかりで(2chみても
ゴミのようにいる)、作り手はすっかり萎縮しきって迎合しとる。まあビジネスを理由にしてれば楽だろうしな。
>>248 ほぼ同意
特に最後の行。
やっぱ名作は視聴者を作品世界の中に引き込むよね。
お、スレの速度が加速して一気に放浪息子を抜き去ってるな。
やっぱヤマカン作品は学校から帰ってみる学生が食いつくんだな。
>>249 形だけの模倣に終わった、それに尽きるんだろ。
形以外の模倣に終始して欲しいんだけど、
多分に模倣元の良さすら作り手として理解できてないんだと思う。
だから形・ガワだけしか模倣できない。
さて、来週は花澤が演じるポニョっぽい娘が語の中心になって行くんだろうが
どうなるかwktk
もし仮に萌え排除したいから絵柄をちょっとリアル寄りにしたんだとしたら発想が終わってる。
>>お前が終わってる。リアル路線の作品であんな萌えのキャラデザなんか出たら作品ブチ壊し
確かにあの世界に引き込まれなかったし、
登場人物たちの今後もあまり気にならないんだよな
だからワクワクしない
メーヴェはともかくこれ話はナディアに近いような
と思ったがヒロインらしきキャラが消えて別のがきた
まあ、面白いというか先は気になるんだけど
このての作風で1クールは設定投げっぱなしで終わる悪寒が過去の作品から・・
このまま見続けても面白くなりそうも無いという絶望感はまだない
>>253 作画についてはいろいろ可哀想だとは思う。
下手にジブリ映画のようなもん作ってしまったのでもろにジブリ映画と比べられる。
予算から段違いなわけだから動きとかもう比較にならない。特に乗り物、メーヴェや汽船の動き、
自転車の挙動がひどすぎる。
だがまあ深夜アニメということで同じ時間帯のアニメと比べる分にはそれなりのクオリティは維持
していると思う。
>>249 絵の密度が低いよね、見てて寂しい
あと主人公がアンティークの機械好きって設定があるならそこをもっと押してほしかったなぁ
メカへの愛を感じさせてほしかった
ナディア自体が
ラピュタみたいなのつくってくれって言われて
作ったアニメだからな
>>255 まあスポンサーである玩具屋のおじさん達に対する嫌がらせで
伝説の巨神作っちゃう人のレベルに至るのは
なかなか難しいけどな…
売れなかったらヤマカン引退するの?
>>249 漫画をよむとVR対生身をやりたいはずなのに
主人公にとって最初の衝撃となる空中戦シーンに、全くもって生の感覚がないんだよな
ゲームみたいなバルカン砲で、ヒロインの機体もやられて黒煙をふくわけでもなし
(あたってもゲームみたいにライフが削られるだけなんじゃね?って感じだ)
突然の飛び降り
>>256 >>248は先入観といってるけど
視聴者を作品世界に引き込む以前に
「ニコニコ動画で俺と声優のトークを見ながら一話生放送を楽しめ」ってのがヤマカンのしたことなんだぜ
視聴者を作品に集中させる機会を、自分から放り投げてるんだ
創作者として根っこの根っこがおかしいよ、とても信じられない
東の脚本への関与はどうなっているのだろうか
ところで誰か女の子が水中に転落しなかったのがなぜだか分かる人いない?
本物のバイク知ってる人が作ったSFがアキラだとして
ヤマカンはアキラバイクだけ見てバイクアニメ作ったような薄さがある
>>265 ジブリ映画と作画比べたら深夜アニメ全滅だよな
確かに怪しいところはあったがひどいってほどではないと思う
>>249 宮崎アニメへの愛と尊敬は感じるんだけれど、
宮崎さんのもつ、機械や冒険や女の子等への情熱が感じられないから、
形だけの模倣になっちゃってるのかなあって思う。
家捜しのシーンなんて、宮崎さんなら必要以上に派手に無駄に壊しまくったりして、コミカルに楽しく見せるよなあ。
システム崩壊を防ぐための再起動を目的として、
その鍵となるヒロイン救出が当面の筋になるんかな
キャラ紹介見る限りでは
追手の無能っぷりのせいでまるで緊迫感がないんだよな。
ラピュタやナディアはこいつらに捕まったらまずいって思わせてくれたんだが。
その後逃走劇の途中で手を広げて自由落下なんて不可解な行動をとったのを見て
ただやりたいシーンを無作為に入れてるだけかと気付いた。
>>261 リアル路線の作品はつっこみどころか?w
>>272 というか、なぜ飛び降りたのか良く分からなかった
あのカットを使いたかっただけ?
>>267 ラピュタの元の企画だろナディアは
真似して作ったものじゃない
アクション映画と戦争映画でよくある冒頭の派手なアクションが欲しかった
漫画版見る限りじゃ2〜3話ではそういう展開なさそうだし
>>270 そのとおりだな。
解説付きの試写会やってるようなもんだからなw
キャラデザ左だってのに・・なんて地味な・・
「ささみさん@がんばらない」
の読者としてはどうも腑に落ちないぜ。
今の所内容もオリジナリティー全く無しだし期待はずれだ。
だが見続けます、いずれ化ける気もするしな。
こてこての萌え絵でも内容で勝負すればミルキィやけいおんのように評価される
ヤマカンは安易に一般向け狙って中身が一般に通用してない
OPとEDに何か感じるものがあったら、多分wkwkしたんだろうなあ、と思う
ヤマカンは音楽のことをあれこれ言う割に、その音楽がいつもつまらない。
>>275 宮崎アニメへの羨望は感じられるけど、
愛や尊敬、そして何が良いのか知ろうとする製作者的心が足りなすぎる。
多分にヤマカンにとって宮崎駿は「なんかわからないけど凄い」でとどまってるんだと思う。
だから何が良いかもわからない、だからこそ表面上の模倣でしか探れない。
良さを根本から理解している製作者なら表面なんか真似しなくても同じように惹き込むものを作る。
hazuma:1話Aパートはけっこういいことがわかった。おれのSF設定は消えてるけどな!ww (上から目線でごめん!)
hazuma:そしてフリュネもけっこういい。チクチョウ、ヤマカンのフリュネ愛が露骨に現れてるな。ネッサェ……
hazuma:ヤマカンにはロリパワーが足りない!
hazuma:マジレスされちゃった。ぼくは原案なんで、SF設定作ったけど同時に消えるのも承知してるんですよ。集団作業ってそんなもん。
そしてそれをネタにするのも折り込み済み。だからノベライズもOKでてる。RT @pendulumknock? あずまんの言い種は本気でフラクタルに影響出そうなので
hazuma:ヤマカンも原作者のひとりですよ?。
@hazuma こんな原作者いたら監督として嫌だなw
hazuma:ところですでに見終わってるわけだけど、初回は期待していいんじゃないか。王道冒険ファンタジーアニメです。
hazuma:あとフラクタルのOP曲はいいよ。これも今日発表になるのかな。
hazuma:フラクタルについて一度だけ真剣に呟くと、山本寛は今回、自分の得意技をほとんど封じ込めてアニメを作っている。
それが彼の、いまのアニメ界に対する「決意」なんだと思う。萌えに背を向けファンタジーを選んだのもそういうこと。それがいいほうに
転ぶか転ばないかは終わらないとわからない。
hazuma:ぼくは彼の決意に乗って参加した。だから設定が変わり萌えが切られても、その決意に基づくものと納得している。正直山本氏は
自分を縛りすぎだと思わないでもない。けれど彼がそれをやるしかないと考えた理由はよくわかる。いいアニメになるのを願っている。と
いうよりも、いいアニメにならないと困る!
hazuma:みなさん、フラクタルを観てみてください。別に難しいアニメじゃないです。普通に観ればいい。というかむしろすごい普通のア
ニメ。けれどいま彼が「普通のアニメ」を作ろうとしたことの意味を少しだけ考えて、ネタとして消費するのではなくて、まっとうに。
hazuma:……といった感じでいつもの調子に戻すと、そのフラクタル、つまりは要はぶっちゃけ言えば、ヤマカンに、ぼくや岡田麿里の出
したオタク向けのニッチなサービスはがんがんに拒否られたってわけですよ!w
hazuma:ネッサの下着姿とかがんがんに出したかったのに……
東は設定だけで脚本まではまったく口だしてない。岡田の脚本がまずかったんじゃないかな
>>277 宮崎アニメである、憎めないキャラクターの敵とかって、
別にもっと恐ろしい奴らがいるのがわかってたり、コミカルにみえて残虐な描写があったりするから成り立つんだけど、
フラクタルの1話追っ手は、まぬけなキャラクターしか描写されてないから、緊張感も何もないし、
だからそいつらと対立しているヒロインにも、「なにか重大な事件にかかわってる娘か!大変な冒険に巻き込まれたぞワクワク」
じゃなくてそこらの家庭のいざこざかなんかに立ち会っちゃったくらいのぬるい高揚感しかないなあ。
ジブリ・庵野作品と比較されるとはハードル高いなしかし
まあ引用元と比較されるのは仕方ないか
>>286 いや、この文脈でマリーを叩くのはかわいそうだろw
最近のジブリより面白い
ジブリっぽいことしようとしてるのにキャラに「きもいよ」とか
言わせちゃうあたりがなんか色々とアレ
けいおん的なものへのストレスみたいなのはわかるけど
かといって、こんな時代遅れのファンタジーやって溜飲を下がるかというと
「大きなお世話だよ」という話だと思う。
>>279 元企画のまんまラピュタみたいに作って欲しかったのを庵野が改変したらしいな
むしろラピュタから外れようとして作られたアニメ
>>295 というよりは、そう思ってあえて今やるのであれば、
それこそ無条件に納得させるような力を持ってなきゃ無理。
その力量・クオリティがこのアニメにあるのかどうかは・・・
単にそういうのやりました、で終わったらヤマカンのような意図を持ってやった意味がない。
>>295 それよく言われるけど
最後旅に出ずに家に帰っちゃって日常が続くのは凄いけいおん的というか00年代的だと思う
パヤオならすぐにフリュネを追いかけるな
301 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 17:38:39 ID:cE9wGqNQ0
>>268 ヤマカンも理解してる筈なんだけどね。宮崎とか禿とか押井とかが”サービス”が旨いだけの行儀のいい連中
じゃないってことは。
ヤマカンがフィルムに己の個を核を刻めるか、2ch的に言えばオナニーかませるかってのは注目しとる。
>>277 服見つけといてスゴスゴ退散って諦めよすぎだろって思うわ。 そういうのが結構眼についたね。
派手にメーヴェから落ちて見つからんとか、Bでいきなり夕方になってるのなんか唐突とか、主人公がいきなり寝落ちとか。
あまりに、お粗末に思えるところあるから、なんらかの伏線なのかなあ とも思う。
>>300 >>286であるような「普通のアニメ」を作ろうとしたことの意味、とか
そもそもである「普通のアニメ」とか言ってしまうほど、普通のアニメ足りえてないよね。
まあ「普通のアニメ」が「古き時代にある普通のアニメ」という意味なのか、
「現代版・古き時代の普通のアニメ」という意味なのかはわからないが現段階で両方でもない。
宮崎駿のメカ愛は尋常でないものがある
庵野秀明の特撮愛は尋常でないものがある
では山本監督には一体何があるのか
"何か”があるのならまだ面白くなる余地はあると思う
志・情熱はあるんだろうけど、
アニメを見せる・視聴者を魅了する技術は未熟すぎるってことなんだろ
未だその域に達してない・・・か(笑)
ここから何か大きな変化があれば面白いけど
twitterとかでの関係者の発言を見てると確定的にこのまま変化がないことがわかっちゃってるもん。
じゃあ、もう宣言どおり引退してくださいとなるわな。
ヤマカンにあるもの
京アニへの憎しみ
>>303 "アニメ好きな奴によるアニメ界に対するコンプレックス"じゃない?w
俺その構図を何か別のものに置き換えてドロドロネチネチやったら面白いもんつくると思う。
ヤマカンは自分の武器すらも理解してないんじゃないかな。いつも作品がふらふらしてる。
>>306 貫きゃいいのになぁ
得意技封印とかしてないでさ
作り手にはコンプレックスや情熱が必要
ヤマカスはどう考えても女子高生に対する異常な執着が取り柄だと思うよ
本来こんな萌えアニメじゃなくてはチクロやってる人なんだよ
きっと・・・
>>302 古き良きアニメを見せつつも最後にちょっと流れに逆らった感じだけどなぁ>一話ラスト
>>301 ヤマカンと歴代の巨匠達が違うのは、自分を作品に反映出来ないんだよね
商品しか作れない。自己演出と作品がそれぞれ別の方向に走っちゃってるんだよ
同じようにメディア戦略で自分をブランドにした禿は自信を作品に反映させたわけで
「ヤマカンの作品って案外普通」の原因はこれだと思う
引退作がパクリってなかなかできないぞ
すごいなヤマカン!
>>303 カーチスに撃墜された後のオーバーホールのシーンは変態的メカ愛に溢れてたな
フリュネから原田知世感を溢れさせれば覇権取れたわけでもない気もするがw
古き良きアニメならいっそ全部動物にしてガンバ目指して欲しかったかもな。
中途半端に美少女中心に据えてるから踏ん切りつかないんだろう。
>>301 無論、今後おもしろくなる可能性は否定しないが正直一話はお粗末だった。
>>312 それ本気なら凄いけど・・・
どうせ撤回して居座るに決まってるw
最後の作品(仮)にジブリ全パクで1期分だけ作るとかありえねーよ!
これは引退詐欺だ。
ABという作品に出会っていなければ
今のように寛容ではいられなかっただろう
>ヤマカスはどう考えても女子高生に対する異常な執着が取り柄だと思うよ
>アイドル愛
まさにそうだよな
でもまあ、封印したくなる気持ちもわかる得意技だよな
>>311 ただ、古き良きアニメの復権とやらを目指しているのなら大どんでん返しとか
なさそうだし鬱展開もないだろう
で、ジブリみたいなブランド抜きの深夜枠放映のアニメの勝算はというと…
>>311 そう、そしてその外し方がなんというか結局現代のアニメになるよねってだけで。
外した結果「現代的には良い流れ」とかそんなの関係なく無条件に「良い!」ってなればよかったけど、
この1話の場合「ふーん」とか「そうなんだ」程度に留まるか下手したら「なんじゃそれ」と悪い方向に行きかねない感じ。
それも多分に古き良きにある良さ、を理解していないからこそ外しが効果的じゃないってことの表れだと思う。
王道外しはそれこそ王道への理解が必要。
ジブリ+ガイナックス+タツノコプロって感じか
一番の問題は、これが成功したところで別に未来を感じないところだと思われ
富野が「アニメオタクに面白いアニメは作れない」って言ってたけど
ヤマカンってその典型だと思う。自分の意見とか作り方がなく、今まで見たアニメから作ってる
>>311 まあ自分を反映どころか、出演させてしまう
ナベシンみたいになられても困るけどなw
ああいうのは、一人で十分だ。
とりあえずあれだな、入れたいシーンや作りたい雰囲気ってのはあるんだろうけれど、
これがやりたい!これをどうしてもいれたい!だれがなんと言おうが描きたい!って情熱を持ってないように感じる。
作品が作るのが目的じゃなくて、作品を作って評価されたいっていうのが全ての動機な印象。
なんというか、
これで進退を決める!注目してくれ!てのも、評判や進退は関係ないから好きなものを納得いくまで作る!
作品の解説するから演出意図を知ってくれ!てのも、全力でできる限りのことはやった、あとは見る人が好きなものを持ち帰ってくれればいい
って、目指すべき彼等なら考えてるんじゃないかなって。
ヤマカンが「子供を作りたくなるようなアニメ」にしたいと言ってるらしいが
2年前に結婚して、子供がそろそろ欲しいか、子供出来たからってだけで
アニメ作ってんじゃないだろうな?
けどまあ、ウエルベールよりは面白かったよ
>>325 いや、ヤマカンは王道ものじゃなくてかんなぎみたいな萌え路線を貫き通せば良いだけだと思うよ。
矢吹が開き直ってとらぶる描いてるみたいにさ
ウエルベールは究極のギャグアニメだろが
>>327 こういうタイプって案外そのときの思いつきで勢いでやった突飛なもんが面白いんだけどねぇ
最近のヤマカンはずっと小手先で終わってる感じ「こう見せるにはこれやればいいでしょ」然としたものばっか
>>324 古きよきアニメの復活って言ってもその頃の時代にも同じこと言ってただろうしな
>>309 だよなあ、本気で情熱こめたアイドルアニメとか見てみたいぜ。
恥も照れも捨てて貫かなきゃ。
評論家のままじゃ熱いものは作れないよ。
>>325 完全オリジナルとはいかなくても、何とか自分なりの・・・
という気概が全くないんだよなw
そこが凄いと思う。
こんなの同人でもオリジナルとして発表したら m9プギャー されるレベル。
ナウシカと同じメーヴェ(劣化)に乗って青い服を着ていてラピュタと同じようにペンダントに意味がってさー、さらに主人公が空から落ちてくる少女をGETって・・・
恥ずかしくも無くできる根性は素直に凄いと思う。
できることなら
そもそもが今のアニメは萌えでダメになってるから今こそこーゆー作品が必要なんだ!
なんて大義名分の元に作ってるようなのが面白いわけないじゃん、
という先入観を覆して欲しかったんだけどね…
そうでなきゃ作り手がオンエア前から大口叩くな前に出るなと言いたいわ
337 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 17:53:06 ID:EiIPEHSj0
個人的に空中シーンがださすぎた
飛び降りるのも意味わからんしあれどうなのよ
公式みたら全然キャラデザと違うのな
髪の色すら違うし
>>328 動機や伝えたいこととしては別にそれだけの理由でもなんでもいいけど、
結果「子供を作りたくなるようなアニメ」になってなかったら、
やっぱりヤマカンは私生活での経験・感動・情動から何も得てない、生かせてないってなってしまうよね。
言うなら作れ、と思う。
>>337 宮崎パクってあの飛行機とかの浮遊感の無さは不味いよな
ナウシカから25年も経ってんのに
>>338 某おかわりですら放送時には茶髪カナを封印したというのに
>>328 リアルでセックスしようぜ!ってアニメなのか
子供を作りたくなる作品
作ればいいじゃん
ヤマカン×アイドルオタクコンプ×若い女×クレしん家庭
これ全部融合すればええ
萌えアニメで家庭を語るな!
ネッサの髪の色は公式の方がいいな
フリュネはアニメの方がよかったけど
>>334 むしろアイドルPVでも萌えアニメでもここまでできるんだァー!!
…の路線がヤマカンの本領だろうね
特に気になったのが少女が自機から自分から落下するシーン
なんだが・・・
あれって別に何の特殊能力もなくただ落ちてたまたま
怪我ですんだって事??
で、途中で引っかかってるのに3馬鹿は見つけられなかった?
よくわからんのだが。
1話見た限りでは期待はずれ。
あちえあこちらの有名作からの借り物をつなぎ合わせただけで、ヤマカンらしさがぜんぜんない。
現段階では、テンポが悪く、演出も「これがヤマカン?」と首をかしげたくなるほど稚拙。
2話以降盛り返してくれることを期待。
348 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 17:58:11 ID:EiIPEHSj0
今公式みたけどキャラ紹介の絵のほうが可愛いな
まぁ萌えがどうたらで古臭い絵にしたんだろうけど
>>334 変に誤摩化さずに、小さくても変な形でもいいから
フル勃起させた渾身のオナニー見せて欲しいよな
ちょっと気になったのだが、クレインがこの時代の人にしては極めて異常であるという描写は
ちゃんと視聴者に伝わったのだろうか?俺も初見ではあやふやで、二度見してやっと理解した
わけなんだが。
フリュネがさらりと言ってのけたように、この時代の人は束縛を嫌うので家すら持たない。家を
持つということはそこの土地に自分を縛り付けることだから。同じようにガラクタ集めにせいを
出したりもしない。集めたものを保管するのに家が必要になるから。
クレインがそういう過去の人が持つような欲を持っていたのがフリュネにとっては面白かった。
利用できそうだと思った。そういうところがわざとなのかそうでないのか、全く視聴者に伝えられ
てなかったように思う。
>>346 ここまで丸パクだと飛行石でも使ってんじゃねーか?と思う今日この頃。
>>338 ホントだ…放映始まったら直るかと思ったのに
これキャラデザがどうとかまったく気にしてない一般層戸惑うんじゃね?
誰この紫髪ってw
誤字った。ゴメン
あちえあこちら→あちらこちら
>>350 それはドッペルとクレインの対比で結構視覚的に伝えられてたと思うよ
ヤマカンはネットで好評を受けると思ったんだろうな
「すげえ!ジブリアニメの要素が入ってる!」「SF世界とジブリの融合だ!」
ドヤ顔で作った結果がこれだよ
ここからどう転んだら子供が作りたくなるようなアニメになるんだろう。
子作り行為がしたくなるようなアニメなら容易に想像つくんだがw
このパクリに見せかけてるのも実は意味があったのだ!
と、やるつもりなんだろうけど伝わるだろうかね
何か見てたら、宮崎駿監督の息子と同じ罠嵌ってんなw
ジブリっぽいアニメといえばファンタジックチルドレンがあるからな
あれを超えれるかな
天使
子供が作りたくなるようなアニメって
じゃりん子ちえとか
クレヨンしんちゃんだろ
萌えアニメじゃあどうせ恋して馴れあって終わりだろ
>>356 でも結果的にクレインとフリュネのシンプルなラブストーリーになるならそれで良いと思う。
そこを恥ずかしがったら、もう最悪な結果になるけど。
363 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 18:02:14 ID:cE9wGqNQ0
>>336 それどころか、これもしかして案外普通に萌えやってんじゃねーかコレ って感じだから正直困る。
ヒロインは唐突に脱いで、はいお色気頂きました。セリフも突飛で所謂アホの子か?って具合でさ。
最期のロリっ子も すげー嫌な 定型的な臭いがする。
>>355 ネット層に支持されようと考えてるなら、
けいおんのフィギュアの首取ったり、引退宣言なんてしないと思うよ
>>356 人と人との距離が遠くなったフラクタルの世界で、
人とのつながり、仲間とのつながり、家族とのつながりの大切さを再認識するアニメなんだろうなあ、ということは理解できた。
問題提起はエヴァから変わんないなあ…
まあ問題自体がネットも発達して、あのころ以上に深刻化してるからかもしれないけど。
>>337 わざとなんじゃない?それこそ「小手先の外し」
古き時代の普通のアニメにあるような印象的で感動的なシーンに対する外し。
けいおんみたいなぬるい繋がり方とは違う繋がり方を提示できればいいんじゃねの?
ヤマカンがさんざんコケにしてきた今までのアニメのパクリの集大成じゃねえか
ヤマカンはもう引退どころじゃなくて民主党と共に宇宙から消滅していいレベルだわ
がっかりだわ
2週目見てみたけどやっぱりBパートのフリュネは電波さんにしか思えないあぁ…一昔なら不思議ちゃん枠だったのかもしれんけど。
あとこんなに歌中心の話にしてるのに歌がヘタなのが致命的。
ジブリっぽいけどどこかジブリじゃないのは偽りの楽園を表現した演出だよ
フラクタルの秘密に近づくうち狂気的な世界に変わっていって
最後はヤマカン趣味満載の世界で大団円になるから
けいおんがヌルイつながりだとは思わんな
あの起伏のないヌルさこそ現代人のそれ
ただのヤマカンアンチうぜえな
ヤマカンだけで作ってるわけじゃねーってのに
>>369 フリュネの歌は演出だろう
わざと音程ずらして不思議な感じを出してる
ヤマカンは言動が奇人変人なのに、作品が割と無難で無個性だったから、
視聴者はそのギャップに戸惑ってる、って感じだね、今の現象は。
年輩のアニメ監督は、言動が奇人変人なら作品も個性的だから、
つい期待してしまうのかもしれない。
>>373 上手いほうがむしろ出ると思うが
歌下手なのは不思議どころか普通すぎる
>>371 けいおんは「現代人のそれ」を表現するためにヌルくしてるんだと思うよ
まあそれなりに経験があろうが唯一とも言える得意業封じたら普通は素人同然になるよね。
>>362 わかりやすくて面白いってそれはそれで難しいからなあ。
>>365 なるほど、でもそれならおっさんが親子ほど歳の離れた子供と交流する話の方が手っ取り早いな。
主人公が若杉て子持ち視点にはどう頑張っても立てないように思う。
>>372 だって東がヤマカンが独走しちゃって俺とマリーの出る幕がなかったって言ってるんだもんw
>>374 何を見せてくれるのかと思いきや、ただのパクリなので落胆している
正直期待はしていた
>>365 フラクタルというタイトルからして、個から全体・全体から個の流れにするんだろうなってのはわかるしね。
だからこそああいう一種の退廃的な行き詰まり感のある世界・人々にするんだろうし。
ただ、少し現実日本と似た部分を用いてるからって最終的に説教臭くならないで欲しいとは願う。
ヤマカンスレになるからヤマカンはマジでうざい
これ爆死したらヤマカン信者は2クールあればいい作品なったのに!
とか言うんだろうな
東はすでに逃げ腰 予防線を張ってる
なんでここのヤマカス信者は
他の作品ディスりまくってんの?
最悪だよな
>>374 逆なら才能を感じるんだがな
ビッグマウスで仕事はショボイってヤマカンあまりにもカッコ悪いわ
美術だけだな褒められる部分は
美術アニメか
ヤマカンは女子高生・アイドル・コンプレックスを上手に生かせば化ける
萌えアニメに縛られてるうちは凡夫
漫画のほうが頑張ってると思った。
(´・ω・`)ヤマカンはもっと冒険心をもとう。
その点新房は黙って作り続けるからえらいと思うのオレだけ?
なんだかんだでまどか抜いてアニ板勢い一位だな。
>>389 新房はもはやアニメ監督という個人を離れ一種のシステムと化している
>>350 ガラクタ集めたマーケットがあっただろ
麻薬以外にも人は集まってた
つまり物やガラクタを求める人がそれなりにいるから
マーケットが成立してるんだよ
異常な主人公一人しか欲しがらないんじゃ、あんな風にはならない
もし異常な主人公以外に需要がないのなら、あの描写はナンセンスだよね
>>346 上にリンクのある漫画版の砲がずっと自然に描写されてるね
アニメの方は意味不明
やるにしても、被弾して鉄が削られて、必死に機体を立て直そうとするヒロインや
黒煙を噴いて落下しそうになる機体から脱出するとか
キャラを躍動させて自然にみせるやりようはあると思うんだがな
絵がかけない山本がコンテだったせいで
満足に動きをつけられなかったのか?
>>378 じゃヤマカンが原因だよな
多分あずまんのせいにして逃げるんだろうけど
恒例の内ゲバ敗戦処理が始まるのか
>>391 てか、新房ってシャフトが複数の監督で共有して使ってる名義なんじゃないかと思い始めてきた
新房は11人いる!
>>374 ヤマカンの奇人変人な言動ってのは、あの理屈っぽくて常識とズレてる感じで、
そういう監督の奇人変人ってのは理屈じゃなくもうインプットアウトプットの思考の段階で奇人変人。
ヤマカンはインプットから感じるものは至極普通なんだと思うよ。だから割とその先も普通。
そうじゃない人はもう「リンゴみてキリンと感じる」ような入りから奇人変人。だから出てくるものもおかしい。
どちらが良いか悪いかでは無いとは思うけど、俺はヤマカンは奇人変人と思ったことはない。
新房プリンセス
12人の可愛くも個性的な新房たちとキャッキャウフフする名作ゲーム
>>396 おそらくプロレスラーになったら、真面目に悪役レスラーを『演じて』くれるんだろうね
>>389 情熱もって拘る部分が、内容よりもどっちかというと見せ方だから、
本来職人気質な演出家なんだろうなあって気がする。
今は会社がブランドになって持ち上げられてるけど、本人はいたって職人でかっこいい。
>>391 おれはシンボウは映像監督(作家)だと思ってる。
シンボウだけじゃなく最近のアニメ監督って全部映像監督(作家)って感じ。
新房っていう人はシャフトにはいません。
新房っていうハンコかケーキの型があるだけです。
ヤマカンは天才に嫉妬する優等生だよな
俺はこんなに頭がいいのに
どうしてあいつには勝てないんだっていう
だから口がでかくなる
まあ高学歴の上流知識階級にありがちな、頭がかっちんこっちんで新しいことが入らないって感じ。
それでいて知識や技巧はそれなりにあるから、比較的高レベルの作品ができてしまう。
(´・ω・`)でもそれは1年で忘れられるものだよヤマカン君
わりと自然に見れた
あまりヲタヲタしくないのがいい
ヤマカンは奇人変人じゃないでしょ。
極端に口汚く周りに噛みついて批評するだけの人
映画を何本見て様が、映画評論家に映画を作る力が無いのと同じ。
アニメ界の水野晴郎
>>401 エースをねらえ!とかの出崎は、富野や宮崎とは別に映像表現そのものにこだわる
タイプだね
>>403 コンプレックスが上手く消化されてないから頭悪く見える
>>403 言いえて妙だな
テストの点数はいいのに新しい発想がない
そういやバクマン。で
『作りたいものを作るのより、考えて狙ったもののほうが
ハードルは高くなる』
って言ってたな
何か言いえて妙だわw
>>403-404 凄い判りやすい。
演出技法も理論も十分あるけれど、やりたいことがないんだよね。
ヤマカンって原作付きを与えればそれなりに面白く作るよね。秀才タイプっていうか
天才湯浅ですら絶望先生のスタイルをパクるくらいだし
>>400 ヤマカンが情熱持ってる部分はブログでのドヤ発言だな
あっちが本編
アニメは単なる付属物
ヤマカスはアイドルと女子高生に対する恋心は凄いんだぞ
キモいくらいにな
>>407 出崎はそうだがもう宮崎駿もそんな気がするぞw
あの人に関しては映像よりも画家ぐらいのミクロレベルの気がするが。
出崎は「最近の宮崎駿が説教をしなかったらこうなる」みたいな人。
いやもちろん映像としての方向が違うから同じにはならんけどさw
>>392 あそこの描写は今でもどう理解していいのかわからない。
警察が来たときにドッペルではなかったのはクレイン含め4人。
3人は的屋のようで警察から逃げていた。あの時代はガラクタ市自体が違法なのだろうか?
それともデータ麻薬の現行犯なので逃げていたのだろうか?そうなると客1名+的屋2名と
なるのだろうか?
そしてガラクタ市自体は仮想空間上に展開せずなぜわざわざ現実世界で開催されたのか?
客はドッペルで来るやつらばかりなのに。ドッペルで来た者に商品を売りつけるときはどうな
るのか?商品を宅配便で送りつけるのか?
普通に考えるとネット上のバーチャル空間でガラクタ市をして世界の誰でもそこの空間に出
入りできるようにしたほうがいろいろ利便性が高いと思うのだが。実はリアル世界のように
描かれていたあの世界こそが実はバーチャル空間なのではないか?
とかなんとか思っちゃうわけなのですw
ヤマカン本人が素で奇人変人かどうかは、まあ知らんのだが、
もしフラクタル第1話が、奇抜すぎて意味分からねー芸術祭出展用アニメかよって演出だったら、
或る意味納得して気持ちの収まりが付く人も多いのでは?
>>415 それ言っちゃうと、庵野もだがw
まー高畑は作品作れば説教臭くなりそう
意味がさっぱりわからなかったけど
なんとなくグランディア(初代)思い出したよ
>>415 つくりたいものへの情熱が溢れ過ぎちゃって、作画演出も含めて
細かいところまで気になって仕方がないタイプじゃないかな宮崎さん。
お年を召してからは、もはや芸術家っぽい。
>>417 同じ枠内の放浪息子が演出気合い入ってたから
余計にしょぼく見える
>>419 ゲーム的ならリスペクト込めてゲーム的に作ってくれればいいんだけど
ヤマカンに、「これRPGみたいですね」といったら凄い怒りそうなのがめんどくさい。
MOTHERみたいなアニメとか見てみたいんだけどなあ。
ヤマカンについてよりも大御所について語ったほうが楽しいNE!
>>419 スーout→ガドウィンinの流れに絶望したw
そういえばあの頃の作品って何かに付けてエヴァネタ入れてたよなあとどうでも良い事を思い出した。
>>420 そして若いのの仕事にまで口出して、手も出して
全部自分でやっちゃって、結果潰して、後継ぎが育たない、か…
なるほど、子供を作りたくなるフラクタルの後に放浪息子をやることで、
放浪息子がさらにフラクタル外しになるという構図なわけか。
アニメに限らないが、作り手側が自分の作品を解説したり、
好きな作品を褒めちぎったりじゃなくて、
「これ駄目、ここが駄目、あれが気に入らない」
とかよく言えるよね。怖くないのかね?
「おめーはどーなんだよ!」って返されるだろうに、
やたらパクリだの世界観が設定がって細かいとこに叩きが入るのは期待が大きかったって事かな?
>>427 そうすることでしか注目されないと踏んだんでしょ>ヤマカン
ぶっちゃけ、ヤマカン絡みじゃなかったら単なる空気アニメだし
宮崎駿は異常だよ音楽以外全部一人で出来ちゃうじゃん
>>427 基本、自分が一番って根拠があろーがなかろーが、
そう思わないとやっていけない世界だししょうがない
>>428 パクリという指摘は「細かい所」ではない
>>418 高畑はお前のいう”説教”は無論あるが、その自らの主張を脇に置いといても、ちゃんと面白く見れる作品を作れる。
>>420 そりゃパヤオは物理的な問題さえなかったら全部やりたいに決まってるだろ。
駿は声優の演技にもっと興味持て
>>428 他に特筆するべきところや語りたいと思える謎が無いという共通感覚があるんじゃない?
なんつーかわからないところはあるけど探究心や好奇心をそそられない感じ
とりあえず先を見ればいいかぐらいな
アニメーター出身監督は動画にこだわる
コンテ師・作家の富野はあまり映像にはこだわらない
ヤマカンもそうだろう
>>422 ヤマカンは結局内容問わず何言われても反論してきそうなキャラだからなぁ
>>424 同士wスーの水魔法MAXまで育ててパーティー離脱した時の衝撃・・・
あの当時は攻略情報とか全く見ないでやってたから楽しめた感があるなぁ
アニメも似たようなもんで、ヤマカンも事前に色々喋らなきゃいいのに
井口裕香はノリノリでネタをやるよね
演技からも芸人魂が溢れ出ている
そして花澤香菜の今日の仕事
「どぉお―――――んっ!!!」
>>435 もののけ姫で石田ゆり子に同じ台詞で30テイクNG出してノイローゼに追い込んでたけどね。
一方で上手い田中裕子に対しては上機嫌だった
パクリは「細かいこと」に入るだろ
>>427 秀才なんだろうね。
学んできた理論に拠ってるから、自分の技術には自信を持ってる。
絶対の基準があるからテストの採点感覚で批評もできる。
でもそれが否定された現状でも、
そんなわけがない間違っているのは解釈の不自由な奴等だ、
ちゃんと説明すればわかる、見てくれれば判る、話題が足りなかったんだもっと注目してくれ、
と目を逸らし続ける姿が痛ましくてたまらない。
>>437 富野は元々コンテマンだから絵の構図にはめちゃくちゃこだわるよ
>>416 まぁ俺は実際はなんも考えてないと思うよw
主人公がガラクタ漁ったり、麻薬を紹介して問題がありますよ、と提示するために
てきとーに出しただけって感じ
根拠としては漫画版
あっちでは電子麻薬を、アバターではなく生身の人間が吸ってるんだぜ
追われてない普通の生身の客も他にもいる
>>430 でも本当はそれが普通。
監督の頭にある絵・声・音、本来は全ての要素は監督以外アウトプット足りえない。
だけどそれをアウトプットする技術がそれぞれ個別にしかないから、ひとりだと"難しい"だけで。
だから音響があるし美術があるし俳優がいる。あとは妥協できるかどうかってだけ。
他者が入って自分のイメージした感じとばっちりアウトプットが合う人間に巡り合うのは稀、
でもたまに自分の想像した世界を覆すぐらいの出会いがあるのも良い面ではある。
妥協できないで自分で殆どやる人もいるしね。
イーストウッドなんかは俳優・監督・音楽すら自分でやるしね。
ヤマカンとか東とか知らずに、まっさらの状態で見たらどう思うのかねぇ
そこそこ「お、良い雰囲気」くらいには好感を持つんだろうか
>>437 富野は「映像には原則がある!」って
本まで出してるが…
グランディアはジブリっぽいところもあるが
開幕の主人公の親子関係がもろ宝島のパロなんだよな
>>446 ジブリっぽいなとはやっぱ思った
なぜジブリなのか、どういう意味があるのかはこの先気になるね
ジブリっぽいなと思うのはジブリしか観たことないから
>>450 それってフラクタルのあの一話がジブリとまったく関係ないと言ってることになっちゃうよ
まーソラノヲトだって、第一話だけならジブリっぽいが
>>450 だからヤマカン本人がラピュタだのナディアだの名前を出してるんだろ
>>446 うーん、雰囲気や世界には興味あるし、今後も楽しみだけれど、
登場人物の言動に、感情移入したり惹かれたりすることがなかったから、
次回みんなどうなるんだろう!みたいなワクワク感はやっぱりないだろうなあ。
じゃあジブリじゃなくコナンやガンバの名前出せばいいのかという話な訳で
>>442 自分で「全身全霊全力でつくりました」と言ったものを一生出さないかもね、こういう人は。
そういうものを否定されることには堪えられないタイプだと思う。
本当は薄々気付いてるだけに余計に毎回逃げ道を作ってる。
>>446 いや無理だろう
アニメで一番大切といってもいいくらいの
主人公やヒロイン、登場人物に感情移入できるって点で
どう考えても欠陥品だもの・・・
アニメのチャンピオンがジブリだからしょうがない
国内左安打製造機がイチローと比較されるのと同じ
本当に頭のよいクリエイターは、エンタメ界が「流行」で出来ていて
何が面白いかの基準も流行によって日々刻々と変わっていくことを知っている
だから、テキスト化された方法論はすでに使い古された手法で
作家は常に最先端の流行・手法・ジャンルを取り込んで変化して行かなければならない
変わっていかなければ淘汰される
時代に合わせて自分を変えた奴だけが生き残れるのだ
ヤマカンは時代に取り残された哀れな道化師
なんだかんだで今期で一番スレの勢いあるじゃん
ほとんどヤマカンの話だけど……
>>460 意味わからんこと言うなよ
具体的に誰だよ
>>446 ジブリパクリアニメってスレの流れは変わらんでしょ。
ラーゼフォンに対する エヴァの二次創作という批判
ソラノヲトに対する けいおんの二次創作という批判
そういう流れで今のスレよりは温度が低い滑り出しになっているだろう。
ヤマカンはビッグマウスのせいでアニメの外側でいつも加熱する。
>>461 よくわからんけど
そういう意味ではこの人すごいよねぇ・・・稀代の釣り師って感じ
アニメはアニメで期待して見るよ
長蛇の葬列があると聞いて跳んできました
でもここに来て「グランディアをやりたかった」とか言い出すと
俺はこのアニメを凄く応援するわ。
大体、注目されてる作品はパクリパクリ言われちゃうんだよね
ただ奇をてらっただけの独創的なものはつまらんよ
フラクタルの謎・推理・証拠をまとめたサイトはまだ出来てないのか?
ソラノヲトは第1話から国内でも海外でも熱心にやってるファンが大勢居たぞ。
あと、ロケ地探訪とか。
これって次回予告なし?
最後にロリが出てきてどうなった
フリュネの髪の毛がんばり過ぎ
>>471 これは多分だけど、来週見ればわかるんじゃないかな
>>457 さりとてロボットアニメならガンダム・エヴァと比較される
萌え系統なら京アニのけいおん!、シャフトの化物語
ジブリを真似て惨敗しても、「最も難しいジャンルに挑んだ」で自己正当化できる
今回の作風はヤマカンの人格から見て必然だよ
富野氏は、宮崎駿と違って動画に偏執的なこだわりがあるようには
見えないんだよね
コンテの構図レベルまではあるかもしれないが
それ以上は踏み込んでないと思う
>>468 それとこれとはちょっと違うと思うよ
フラクタルの場合はあからさますぎるもの。「ホラパクリだろ!!」って得意げに言うのも
アホらしいくらいにジブリじゃん。他のアニメで言うパクリはちょっと勘ぐりすぎじゃないの
と思うことあるけど、フラクタルは別物。真っ向から狙ってるよね
逆に何を狙ったのかはすごく気になる
実際作品よりヤマカン本人のほうが面白いしな。
昨日ニコ生でいきなりオーケストラの指揮やり出した時は大爆笑したわ。
最近のポル産よりは
パクリに見えてもフラクタルの方が楽しめそうだW
頑張れヤマカッシュ
>>475 ∀ではアニメーターは動かしたがってるのに、動かせなかったらしい
ヤマカンはともかく、個人的にとても期待はしてたんだよね。
血肉が通ったような作品が少なく感じ、常に一歩引いた目で構成演出を楽しむことに慣れていた最近の自分でも、
再びラピュタを見ていたときのように、夢中でハラハラドキドキ没頭できるかもしれない!と。
実際は、むしろ自分と同じく一歩引いた目線の、理屈で作られた冷たいアニメだったって言う落胆。
>>478 こういう勝負アニメが増えると面白いんだけどねぇ・・・
富野はレイアウトまでチェックしてるよ
時間のないテレビは 期待してないから記号で話語るだけにしているけど
乳最古ー
>>475 ビームサーベルが限りなく細い光の粒子じゃなくて
あんなキラキラ光ったものになったことがくやしくて仕方ない御大に
偏執的なこだわりがない…?
>>476 今まで叩かれるのが嫌だったからジブリのような王道ファンタジーっぽいのは誰もやりたがらなかっただけ
ヤマカンは叩かれるの承知でやった結果こうなっただけじゃないかな
◆放送前
時代を変えるアニメ! 「 フラクタル 」 緊張してきたな! ( ^ω^ )
◆放送後
時代は変わらなかったが、内閣は変わった。 (´・ω・`)
ぶっちゃけ、マガジンのワンピース的な感じで、見ていて所々に○○を連想させる感じなんだよなあ…
作品自体にフラクタルっぽさというものが全く感じられない
489 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 18:59:35 ID:cE9wGqNQ0
>>460 >変わっていかなければ淘汰される 時代に合わせて自分を変えた奴だけが生き残れるのだ
は分かる。 が流行に合わせなきゃならんってのはねーよ。
>>487 狙ったように速報がバリバリ入って笑った
>>475 富野はお説教というか「自分の言いたいことという芯」の上に「アニメという肉」がある。
宮崎は「アニメーションによる心の動き」の上に「それを用いるためのストーリー」がある。
だから富野は正直アニメじゃなくても小説でも実写でもなんでも富野になる。
逆に宮崎はアニメや画じゃなきゃ宮崎にならない。原作が別にあっても宮崎になるのはそれ。
グランディア(初代)は確かに良かったな。
初代の総監督って確かアニメーターだったと思うけど、
むしろあの人にも冒険活劇アニメ作って欲しかったなぁ。
493 :
479:2011/01/14(金) 19:00:38 ID:cX5FmxD30
∀ではアニメーターは動かしたがってるのに、動かすのを許さなかったらしい、だ
フラクタルもそのうちBSでやるだろうし
1話はそっちで録り直しだな
>>486 銀色の髪のアギト、ブレイブ・ストーリーとかはジブリのポジション狙ってたっぽいね
OPどっかで聞き覚えあるんだけどなんだったかな・・・
>>486 そうじゃなくて何故やったかということね
>>497 みんなやる必要がなかったからやらなかっただけだもんなw
もっと王道路線を行くのかと思ったら
完全にメタ視点だよなこれは
・裸のヒロインを見たときの反応(目をそらすとかもっと自然な反応があるだろうに)
・悪3人組の行動の意味不明さ(普通服があったら徹底的に家捜しするだるうになぜか帰ろうとする)
・ボルト一本抜いたら暴走する船(どういう構造だ、どこのボルト抜いたらああなるんだよ)
・そして人を食ったような展開(ゆえにテンポが悪い)
こういうのどっかで見たでしょ?とでも言いたいのか
まさに動物化アニメだった
ジブリとナディア
パヤオと庵野という意見を実況で見かけたな
コミック版を見る限り、
来週も似たような出会いと別れになりそうで怖い。フリュネとはなんだったのかみたいな。
その辺がフラクタルといわれればしょうがないけど
NHKやテレ東じゃ王道冒険活劇やってるでしょ
話題になってないだけで
ヤマカンがどんだけ嫌われてるかわかるなw出資したアホは
なにかんがえてるんだこれ
身体がカタイと色んな体位が楽しめないね
どっちかっていうと名作劇場のかほりがした
>>475 宮崎と拘り方は違うかもしれんが
動きと見せ方見え方には相当拘ってる。
上記の「映像の原則」読んだら、拘り方が分かるかもしれない。
まあ俺も斜め読みしただけだけどな。
滑り出しの1話としては良かったと思う
こんな明らかに練りこみの足りない1話でも絶賛してくれる支持者はいるんだな
どっかのハゲラッパーが言ってたみたいにほんと「アイドル」だな、ヤマカン
>>487 的確なまとめだw
>>504 君みたいなのが踊ってる様子を見て相当笑ってると思うぞ
まず出だしは大成功だ
>>491 その通りだと思う。宮崎駿は動画が主、富野氏は作家性が主
ではヤマカンは?
>>504 むしろ感情的に嫌いなのではなく、理屈で分析されてる現状の方がヤマカンにとっては
恐怖だろうねw
>>489 ヒット作家は最初の一作は「流行のちょっと先を行く最先端」だったりすると思う。
しかし、二作目からはその座は他のもっと新しい作家に奪われるから
プライドを捨てて、その新しい流行に近づく事が求められると思う
〈個性を投げ出さ無い程度に新しい何かを取り込む器量と言うかな〉
宮崎駿も押井もそうやって生き延びてきた
流行に逆らって化石化したのは富野
富野が作家上がりで、パヤオがメーター上がりだって言いたいのですか?
まあ、ヤマカンはそれぞれが憎みあってるパヤオともお禿とも庵野とも仕事をしたことがないわけで
本当の王道が見たかったな。
自分がその中で冒険しているかのような、面白さ。
どこかで見たような「王道ファンタジーならあるある」要素をいれたりするのは、かえって視点をメタにしちゃうから逆効果。
ましてや作品の演出意図を解説するなんて…
ヤマカンはどういうタイプかは置いといてだな
ヤマカンのマスコット能力は半端ない
どんなアニメだろうとヤマカンwwwwwwの話題になるだろ
主人公のご両親は、あれアバターみたいなもんなのかね
どっか別のところで本体は暮らしてるんだろうか
あの3バカは絶対に仲間になるよね!
>>497-498 コレ思い出したw
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irー-、 ー ,} | / i 作れないぞ!
| / `X´ ヽ / 入 |
ヤマカンは評論家(笑)
ラブコメから逃げてるね
いいひととかアニメ化しろ勝負できない
だから東って萌え豚を携えて保険をつける
ヤマカンも東もまだまだ若いんだから、ベテランと同列に並べられないのはしょうがないでしょ。
お前らの期待が過剰な気がする。
ぶっちゃけ富野の小説は、読めたもんじゃねーぞ…
あの人はロボットアニメやってなんぼだろう。
だからヤマカンも、自分をわきまえてアイドルアニメを貫け、と。
>>522 つーか、東からしてもとばっちりだろ、これ。
割と大人の対応してるけど。
てか呆れたんだけどさ
なんなのあのSF精神の欠片もないまんまiPod(しかもクラシック)やまんまデスクトップPCは?
そういう細かいプロダクトデザインはテキトーなのによく名作気取れるよな
>>523 問題視してるのはヤマカンの姿勢。
あれだけアニメ界をぶっ壊すぶっ壊すとほざいておいて、
この無難すぎる内容は何だおい。
同人アニメと言われてもあんま違和感がない。
>>526 あれは意図的にやってるんでしょ。
あんたら視聴者の使ってるものはこっちだと骨董品ですよ、みたいな演出
あの男二人のひょろい方がロリっ子と結婚するね
ヤマカンはガチラブコメから逃げ続けてる以上
萌えアニメを否定する権利がないんだよ
何で東?普通に少女漫画系でええやん
>>528 マイクパフォーマンスを本気で受け取るなよ。
メッセージの受け止め方が、純真すぎるよ。
535 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 19:16:24 ID:kBgQ6C/H0
つかみはよかったと思うよ
2話に期待
>>528 萌えやっていた人が王道路線に方向転換というのは業界では革新というかちょっと驚かれるだろうけど
作品自体は東がいうように「普通のアニメ」だからな。
見る側にはなんの革新も感じられないというw
>>533 俺は
「大相撲何百年の歴史で何故横綱が68人しかいないのか教えてあげますよ」
というセリフを吐いて、ひかれたカエルみたいになった男のこと思い出したよ。
あんだけふいといて古典のパクリとかねーだろw
「100%趣味で作ったアニメです!」なら良かった気がする
ヤマカンスレだなw
>>536 庵野がカレカノやってたときも、「庵野が少女漫画をやる」以上の話題性は無かったからなぁ
ヤマカンが東を選んだ理由
1原作が駄目と言い訳がきく
2萌えキャラを入れてくれるのでガチらなくていい
3東の取り巻きが社会学とか持ち出して長文でマンセーしてくれる
ってとこだろ打算的だな
>>541 でもあれがなかったらフリクリがなかったことを思うと…
計算で動くおとこだからな、自分が目立つためには組む相手は全部コマ
平野と谷川も即すてたからなこいつww
ヤマカンオタう是えええええええええええええええええええ
放浪息子の踏台になってくれてありがとう。
レベル違いました。
>>541 カレカノなつかしいな
実写を交えた演出すげー好きだったなー
丁寧な模写つーかオリジナリティがない感じだね
>>536 「普通のアニメ」をやることが革新ではなく、「普通にアニメ」でも今の時代で商業的に成功すると証明したいんでしょう。
東も山本糞の時点で断れよな・・・
>>532 ほらやっぱり売名行為じゃないか
漫画の方が面白いのにわざと改悪してる
こいつはアニメの作品とかどうでもいいんだよ
自分が目立ちたいだけ
そもそもこいつは目立ちたがり屋で自分まんせーだからなw
大学時代からこいつはそうだよwwwwwwいい加減大人になれよ
みんなイイトコにいったんだぞw
ヤマカンのドヤ顔がちらついて楽しめないって奴は多いだろ?
もうその時点で監督失格なんだよ
>>541 でもカレカノは、普通じゃなかったし独特の演出にファンもアンチも現れた。
フラクタルは普通過ぎる…
ここでヤマカンのことを語ってる奴向けの作品じゃないってだけだろう
560 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 19:28:36 ID:KJi2yX4B0
ヒロインが主人公に微笑んでから飛び降りた理由をしりたい
助けてねっていう意味なのかと思ったけど、
ガン飛ばした人物と助けた人物が同じと認識してなかったっぽい雰囲気あるし
どういうこと?
教えてみんなさん。
ギャグがまじでセンスなくてわろた
アニメを売らずに自分を売るってやつか
OPが酷いな
メディアプレイヤーで曲再生しただけみたいだ
>>553 その意気や良し、だけどそういう風に証明とか個人でアニメ界に対してとか変に背負ったりして、
挙句失敗したらヤマカンのせいで他の奴まで「普通のアニメ」がやりづらくなる風にするのはやめていただきたい。
その域に達していることを望む。
まあそもそも「普通のアニメ」とかいう時点でたかが知れてる気もするけどw
>>560 作品で答えが出るのを待つんだ
短気は損気
あたしゃ、今のこの空気はパクリ云々の問題ではないと思うのだけれども…
>>555 マンガは割と面白いんだよな、不思議なことにw
漫画版のシナリオは東とマリー主導で作ってみて欲しい。
>>560 WEBで漫画を見れるから見とけ
あの通りに作ってれば
疑問もわかないから
>>558 まーアブノーマルな人間関係なら放浪息子のが今期は上だわな
じゃあ清純路線はフラクタルかというと、ソッチ方面ではなさそうだw
>>560 あれ意味あったのかなぁ・・・
意味があってほしい、とは思うけども
ナウシカが腐海のまんなかでマスクを取るシーンを思い出した
ほんとヤマカンファンクラブみたいなスレになってるな。
そろそろ、作品の世界観や設定について私見を披露するとか、もうちょっと
通常運行に入った方がよくない?
ヤマカンなんてよく知らないし先入観無しで見たんだが、可もなく不可もなくって感じかな
どこかで見たことある展開だなとか、どこかで見たことあるメカやキャラだなとかは思ったけど・・・
ま、惹きこまれるってほどじゃないけどそこそこ楽しめた
ここにきて思ったけど、作品以外で作品をベラベラ語る作り手って嫌いだし、ヤマカンってのは知れば知るほど嫌いになりそうだから
あんまりそっちの知識仕入れないで次回からも見ることにする
>>570 印象的なカットを見せたかったんだよ。
番宣にも使われてたでしょ。
だけどあんま浮遊感なかったよね
>>560 あれは、ああいうシーンを入れたかっただけにしか見えなかったなw
どやまもと
録画見た。これは断言できる
お前らニート引きこもりと腐り堕ちた糞日本人を糾弾するアニメだこれはw
俺は今の中身のない糞エロアニメのゴミ溜めに辟易してたんで全面的に応援するぜ!
で、今北俺に詳しく説明してくれ
なんでお前ら、そんなにヤマカンが大嫌いなんだ? 理由はなんだ? なんかあったのか?
お前みたいなのがいるから
578 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 19:35:31 ID:n1S6saiKP
手抜きにも程がある
ヤマカンスレかここはw
どうでもいいがアニメ自体は微妙だ
もう少し見てつまらんかったら切る
>>576 大口叩いた割にアニメ作品としての出来があまりにも酷いから
パクリ元
ナウシカ
ラピュタ
マトリックス
ザムド
ルパン三世
コナン
女神様
ペイルコクーン
電脳コイル
>>571 ファンクラブにはなってないだろうが、ゴシップはウザイね。
>>571 ヤマカンが過剰宣伝しなかったら話すことは特に無い空気アニメだからな。
ネッサネッサ
話すことといっても、ネッサはダッチワイフでフリュネはビッチくらいじゃね?
>>568 見たら、世界観がイメージどおりで感激したわw
マンガの方が説明が断然うまいな
>>576 言っておくが
ヤマカンはアイドルオタだ!
監督がどうしようもない馬鹿でなければ名作にもなれたかもね
普通に怪我して失神してたし、
彼女が突然飛び降りたのは特に何か算段がったわけじゃなく、
普通に諦めて自棄になったのか?
家に連れてこられた時もなんかキレ気味だったし、
意外と気が短いな。
パクリ元
ナウシカ
ラピュタ
マトリックス
ザムド
ルパン三世
コナン
女神様
ペイルコクーン
電脳コイル
ナディア
エイトロン
追加
ヤマカン信者の人もあんまりピリピリしなさんな
2〜3話も今回と同じ調子なら、このスレの連中の大半は別作品に向うことだろう
ヤマカンが「普通のアニメ」を作ってるだけなら、そこらのアニメ監督と扱いを同じくするだけだし
>>576 嫌いじゃないよ、結構好きな作品もあるし。
夢中で没頭できるような、ラピュタみたいな凄い冒険活劇だ!と宣伝してたし、それを期待してたのに、
見てみたらどこかでみたようなももの寄せ集めだったり、むしろ「みたことあるでしょ」とメタ視点で楽しませるかのようなつくりだったり、
挙句本人が生放送で演出を説明というのを聞いて、ああ方向が端から違ってたんだなあって言う落胆。
そして、ヤマカンその矛盾にもしかして気がついていないんじゃないか?
ジブリを模倣みたいな事も公言していたけれど、そんな能力ないんじゃないかっていう疑念からの流れ。
パヤオと庵野に新しいものを見せろときれたり
散々他のアニメを批評批判しながら自分は何もつくれなかったり
ハルヒのEDのダンスをパクリと認めて振付師にOKもらってゆるして
もらったりしたとこかな
アンチもなんだかんだで最後まで見るんだよな
切るとかいっても気になって切れない
あら捜しをしながら視聴する日々が始まるw
とにかく自分は才能あふれる人間で在りたいんだろうなぁ
引退宣言とかわろす
問題はアンチがDVDかわないのはわかるけど
信者もかわないんだよな
こういう思想臭い作品って最近なくなったよな
>>598 いや残念だけど、2,3話で冒険しなかったら切るわ。
本当に普通のアニメだし。
まさにネタにもならん出来ってことだ。
604 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 19:44:02 ID:n1S6saiKP
このキャラデザインじゃ買わないだろ
無理w
あと実写映画を批評されたらぶちきれて4ヶ月くらいえんえんと粘着したとことかキモイ
自分も映画批評してるのにね
ヤマカンだろうとヤマカンじゃなかろうと
根本的に話がつまんないのが問題なんだよ
話をつまらなくてもかわいければいいじゃない。
話がつまらなくてかわいくなくて、なおかつヤマカンなのが悪い。
似たような作品だと去年のソラノヲトがあるけど、
あれは第一話が見事だったのに後半gdgdで残念だった。
フラクタルは初っぱなから今一な滑り出しなので先行きがさらに思いやられるが、
尻上がりに良くなっていくことにわずかな希望を抱いている。
これだけ人が集まるスレでは、どんなにアンチ意見が多かろうとも
その一方で「○○かわいい」「萌えた視聴継続」「BD予約した」
というヨロコビの声も多く出てくるものだ。
…あんまり見ないねw
ヤマカンってこんだけ語られても結局何がしたいのか分からない
少し馬鹿なのは分かったけど
宮崎駿や富野・庵野と比較される程の人なのかヤマカン氏は
かんなぎは1話が完璧だったけど3話あたりからつまらなくなった
今の深夜アニメの中では十分個性的だよね、これ
他のを見るよりこれの続きを見たいね
>>612 ヤマカン本人が庵野に対抗心燃やしてるから仕方ないだろ
>>612 散々既出だが、長井と比較されるレベルだな。
(´・ω・`)長井より少し完成度は劣るが
ヤマカンってもっとおっさんかと思ったら結構若いんだなw
ふー見終わった
ヤマカンとか東とかそういうのは置いといて、何から何までパクリだった。それだけw
>>620 じゃあなんでここの奴らは富野の話ばっかなんだ?
>>612 監督としてなら長井龍雪あたりの方がヒットメーカーなんだろうね
京アニ作品としても、監督そのものは石原・武本だし
フラクタルを観ても独自の思想で染めあげる気はなさそうだ
>>616 今期ダントツの面白さでしょ、まあまだ一話目だけどw
>>623 本人がピーチクパーチク有名監督と自分を比較してるからだよ
でも長井もあの花で失敗したら結構まずいぞ。
冒頭から続くある種の人間関係の希薄さ、
あの親に対する反応は主人公にはもう既に当たり前のことだからで済むけど、
たとえばフリュネが追われてるときに発する「大変"かも"」という台詞、
機銃を受けているのに狙いについて言及したりという一種の緊迫感の無さ、
こういったことに全体を通して違和感を感じると思うけど、
実は現実的な人間同士のコミュニケーションに対する問題にも見える部分で、
これってリアルに意識して描写してる。遠くて近いお話。
明らかに今後の展開ももちろんアニメ・ファンタジーでありながら確実に現実社会に沿ってくると思う。
フラクタルというアニメは確実に地球の日本との自己相似形、フラクタルを見せてくるだろう。
とまあこういうのをもっとさらっと見せてくれたらカッコよかったと思う。
1話でその世界を予見させすぎる気が。
ソラオンでさんざん学んだことだが
一話目の出来が作品全体を象徴する
そういう論理でいくとこのアニメは大して面白くならないはず
ただまったりしているだけで、なにが起きるとまずいのか作中でなんら問題提起がなされていない
ヤマカンとかカサヰ辺りと比較されるレベルじゃないの
>>626 ここのやつらも実力は認めてんのか・・・
あんま名前聞いたことないひとだが
既存の物を切り貼りしてるだけにしか見えなかった
ABは神話的糞アニメとして永遠に語り継がれるだろうが、フラクタルは放映終了と同時に忘れ去られるだろうな。
ヤマカンはプチ麻枝としての痛い地位を確立すると。
フラクタルOPって流石にあれだけじゃないよね?
手抜きもいいとこ
>>629 一話良くて終盤グズったやつはけっこうありますが
東とヤマカスはけいおんが何で売れたのかもうちょっと研究しておくべきだったな
オリジナルが優れているとは限らない
>>629 それこそハルヒ一期のミクルの冒険みたく、サプライズで魅せるには「普通の作品」すぎる
見たけど4話しかないぞ・・・
>>635 でも一話目が悪くて結果的に良作だったケースはほぼないよ
夜郎自大ヤマ韓糞とか
そこらをぶらぶらしてる底辺アニメーターにも劣る
>>634 2話は別のビジュアルエフェクト用意してたりしてな……ははは。
正直1話見た感じだと宮崎や富野と比べるほどの監督とまでは思わんかったな
まぁこんだけ庵野とかの名前であふれるのを見ると実力はあるんだろうが・・・
2話以降期待って感じか
>>634 純粋に自己相似形の美で悪いとは言わないけど、
正直「フラクタル」というタイトルの作品ではやって欲しくなかった。
夏といったらプールぐらいの安直さ。
わかりやすい萌えアニメがお好みならそっち見てればいいよ
色々あるでしょ今期も
俺はストーリー、ドラマに期待してこれを見るよ
監督の発言とかほとんど気にしてないし
>>633 ABは内容はともかく、とにかく冒険的なのは良かったな。
フラクタルはその対極に位置する作品だわ。
(´・ω・`)ヤマカンに求められていたのはABなのに。びびってジブリに逃げちゃったけど。
ホントに気の弱い犬ほど良く吠えるというか……
これが俗にいう同人アニメってやつか?
どうしてコミケとか大好きなおまいらはこういう気持ち悪い作品が好きなの?
中国人と一緒じゃん
電脳空間オチだと思う人 挙手
>>634 予算が少ないからOP・EDではなく本編にお金使いますよってことだろ、言わせんなよ恥ずかしい
OP映像に内容のヒントがあったりするけど、これはひたすらフラクタル模様だけ
>>631 いんや、ジブリで降板くらった細田守の方がまだ評価に値するだろうね。
ヤマカンは口だけ男になりつつある。
ネットが普及してベラベラ喋るヤツが注目されやすい、ってだけだと思う。
OPにヒント求めるようになったらおしまいだけどねw
ABが冒険的?麻枝灰羽に影響されて世界観丸パクリしたんじゃないの
>>640 リリカルなのはは3話くらいまでCCさくらのパクリだと評判悪かったよ。
マンガ版の1話見たけど、やっぱり何かイマイチなんだよなぁ
アニメよりマシはマシだけど、根本的にありがちな話なので
記憶に残る事がほぼ無い…
原作がつまんねーんだよ
1話が良ければ名作になるとは限らない
だが名作はだいたい1話の出来がいいのも事実
フラクタルは1話をみる限り名作レベルのアニメではない印象
よくて良作止まりって感じ
>>649 まあそういう系統の流れだろうとは思うね!
最初に普通の世界っぽく見せて徐々に違和感を与えてゆくみたいな
>>652 なんだよ細田さんと比べるほどスゲーのか・・・
映画とか撮ってんの?
>>640 というか作品全体を象徴するって言い回しが気になっただけ
2話目次第っていうけど
漫画版見る限りは
別に大きな挑戦や驚きはないよ
>>643 いやいや、ヤマカン本人が批評家気質で、その辺りの御大の作品を分析、批評しまくってたり、
フラクタル自体ジブリ、ラピュタっぽくを公言してつくっているから、比較されちゃうんだ。
能力自体は、正直この人独自の特徴って何?って言われるとあんまり答えられないレベルの、普通に上手だなあ位の監督。
細田さんとか言ってるけどあれ宣伝しまくったテレビ局(P)が凄いだけですから
>>662 まぁラピュタとか見たら
作り手なら黙っていられないわな・・・作りたくてしょうがなくなるか
今気づいたが監督声明がまんま庵野でふいたわw
ここまで真似るかw
>>647 は?ABが冒険的?
水戸黄門ばりに毎度お馴染みのkey作品にしか見えないけど。
らくがきレベルの無個性なキャラデザはある意味挑戦的ではるが。
録画したやを見た
絶賛するほどではないが普通に面白かった
だがしかし…やっぱり絵柄が気になって仕方がない
なぜ、左の絵をそのまま起用しなかったのかと首を捻るばかり
顔のアップとかひどい
劣化ジ○リみたいだ
売る気ないでしょこれ
ジブリパクリを置いといても、あの演出じゃ先が思いやられる
ギャクセンスも悪いし、ヒロインの心理的整合性とか皆無に等しいだろ
>>662 京アニにいた頃ならダンスやライブの演出とかがあったけどね
今回はそれをあえて封じて何が残るか、てだけで
とにかく安っぽいアニメだな。
イラスト詐欺も酷いし。
期待ばっかさせやがって、
とんでもないゴミが出てきたもんだ。
監督がどうこうとかいう話題が中心になってる時点で
普通に作品としては面白くないんだなぁと思う
だって、誰が監督だとかなかったらとくに話題にするものがないってことだろ
何しろ絵がショボい。
ひど過ぎるわ。
これ多分今後どんどんキャラに対して、
「なんでこんな行動するんだよ」ってツッコミたくなる部分が多くなると思う。
でも実は現実社会の一種の人間関係が希薄な奴らがいる現状が、
更に進みまくったらどうなるだろうかっていう一世界へのツッコミになって、
更に言えばその過渡期である現在の日本にある空気感へのツッコミになる、
あのさらっとした絵、さらっとした日常感、まったりな空気であればあるほど、
なおさらそういう皮肉めいたものになりそう。
ってのだったら俺は認める。
公式の絵はアニメ絵にかえたほうがいいと思うな
髪の色すら違うんじゃもうあれ作品の公式絵じゃないよ
萌えがどうのいう以前の問題
ようはまぎらわしい
漫画1話見たけどフリュネの胸大分増量されてるな
イラストはごく普通に詐欺だろ。
パヤヲのバカ息子とどっちが上かな
>>673 何しろ絵ショボい。ひど過ぎるわ。×
何しろ萌え絵じゃない。ひど過ぎるわ○
ところでヤマカンってシナリオ書けるわけ?
絵柄は結構好き。
一話だけで判断できないけど、しかしありがちな一話だったなw
これって、全部で何話なんだい?
いいアニメは世界観が直感的にわかるんだけどな
でもこのアニメ、昔っぽい田舎の風景に未来的世界観を重ねる意味がわからなかったし
市場の風景はおそらくネット空間を表してるってことはわかったけど作りが粗雑な感じがした
個性的といえば個性的だけど、東が風刺したい事とヤマカンがやりたいアニメってものが行き違いになってるんじゃないかと
>>663 時かけはよかったけどサマウォは駄作だったな
>>674 ゲド戦記の頃にもあったな
劇中でゲドが「人の頭もおかしくなっている…」とか言っていたから、アレは
登場人物全員が発狂してる世界なんだよ!…とか
OPはヒロインが苦しそうに民俗っぽい踊りするものだと思ってた
何だかんだでヤマカス唯一の功績がダンスwだし
それだけは裏切らないでほしい
多分今頃アニメーターと徹夜で躍らせてるんだろう
>>672 監督のネームバリューの方が話題になるってだけだろ
左のイラストの方も別に一般的な萌え絵とは異なる気がするが普通にうまい
要は、アニメのデザインがしょっぱい
>>674 そういうのってやっぱ、「最近の若いやつらは…」といわれ続けた人がオッサンになって
同じように「最近の若い…あれ?」って気付く、そんな人じゃなきゃ書けないと思うなあ。
ジブリと今の萌えアニメを合わせた感じ
一話目としては悪くないけど、今後ハードル高そうなストーリー
マンガは普通に良作なのに
残念だね
監督に才能がないのは十分分かったから
後はストーリに期待するしかないな
ノイタミナってハズレないと思ってたのに・・・
放映から1日ほど経ってるのに、まだ話題があれなのか
もっと気楽に見ろってばさ
>>665 検索して吹いたww
アニメ内のオマージュはわかるが
そこコピーする発想はなかった
>>664 そういう情熱を出発点に作ってくれるなら、多分結構いいものができると期待できるんだけれど、
過去の作品や発言聞いていても、そこに特別思い入れはないはず。
それなのに、起死回生の進退をかけた作品(と自分で公言)に、まさかのジブリオマージュ。
みんなが知ってて期待値も高い、萌えの今の世にあえて王道冒険活劇を作れば受けると踏んでのことか…?
いやいやまさかそんな馬鹿な、ヤマカン起死回生の作品なんだし、きっと本当はジブリが原点ってくらい彼はジブリが大好きで、
満を持してあえてオマージュ作品を作ったに違いない!てことは本当に凄いのができるかもしれない!
と思ってみてみたら、なんていうか表面だけどこかでみたようなものであふれていて、
ジブリっぽいワクワク感も、ドタバタな敵役とのやりとりも、拘りぬいた設定への愛もなくて…
絵がものすごく安っぽい。
もはやワゴンの風閣。
まず東みたいなエロゲ脳をわざわざ選んだ時点で
ヤマカンは保身精神の塊なんだよ
>>682 ドッペルの説明不足は漫画を見ればわかる。
アニメはどうもその辺の世界観の説明より絵が先に来ちゃったからみんなジブリってコメントしか出てこない。
ヤマカン云々より東の起用が失敗だった気がする
本スレなのに批判が多いのは残念だなぁ
俺は面白かった、やまかんとやらは批判に負けずに頑張れ!
ビジュアルはイマイチだったな、特にドッペルなんかは雑な感じがして全体が安っぽく見える
>>698 アニメだから、アニメの映像で説明したかったんだろうな。
しかし出来ていなかった、と…
イラスト詐欺はどんな糞作品よりタチが悪い。
自分で上げまくったハードルのせいで
コケミソに叩かれてハードルが地に落ちて
その地面に置いてあるハードルをまたいでいった視聴者が
「思ったほどひどくない それなりに面白いよね」
と言ってる状態
世界観自体はフラクタルシステムの説明でなんとなくわかるが
昭和以前のSFの香りしかしない。
ひど過ぎる。まさにゴミ。
ゲド戦記のほうが多分マシだぜ。
パクリパクリと批判されるだろうことは予測ずみだとドヤ顔してるのかも知れんが
そっからどうやって目に物をみせてくれるのかってのは全然期待できないのがなんとも
2話以降でオマージュじゃない部分を見せてくれれば評価に値するんだけどなあ
あの3人組が実は海賊でドーラおばさんみたいなのが車で暴走なんつったらどうするよ
>>695 例えば、ラピュタを越えられるか否かは別にして「本気でラピュタを越えたい」と
思っているなら、今回の一話は有り得んよな
少なくとも冒頭の空中戦にしろ三馬鹿の描写にしろ、どっかの部分でラピュタを越
えてなきゃその場で監督を辞任するくらいの覚悟が無いと
ヤマカンは本当になにがしたいのか分からない
あの駄作からは名誉欲や金欲は感じないし
なんでヒロインを機銃で撃ち落とそうとしてたくらいの極悪な3人組が
再登場した際にはほのぼのギャグキャラになってるの?
この監督の頭の中はどうなってるの?
誰かこの監督に心酔してる信者の人教えて
正直ラストエグザイルは越えてないな
>>691 ストーリー原案はあの東だぞ
ヤマカン以上に期待できないわ
>>711 信者じゃないけど2ちゃんのID変更みたいなもんじゃないかと
ドッペルさんはアバターじゃなくてマジで架空の人格らしいね
ア ニ メ は 「 フ ラ ク タ ル 」 で 、 次 元 を 超 え る 。
世 界 最 高 ア ニ メ 、「 フ ラ ク タ ル 」
かつてアニメは、何度も映画というものを目指した。
しかし、それは実際には、映画を真似ただけの「映画以下」のものでしかなかった。
だが、ついにアニメが、映画をも超える時が来たと確信する。
このA-1の最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエンターテインメントの頂点に、1本のアニメが降り立つのである。
山本寛筆頭に究極のスタッフによって完成されつつある。
ノイタミナでありながら、覇権を握りそうな輝きのあるオーラ。
フルオーケストラのすばらしい音楽に、心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこのアニメは、史上最高のアニメ・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
SFシネマティックアニメ フラクタル
――――――さ ぁ ふ る え る が い い
フラクタルはアンチスレが2本あるのか?w
他板で、東は環境管理型権力への批判をテーマにするんだろうな、ユートピアに見えていた世界が実はディストピアで、
少年が少女との出会いによって世界の真相を知り、そこから脱出する物語になるんだろう、って書いたら、
いやさすがにそれは100人90人が予想してるだろうから、裏切るでしょって言われたんだけど、どう思う?
ドッシャンガッシャン屋探ししてた割には、家の中きれいなもんだったよね、
目当てが居ないと分かったら片付けてくれたんだろうか?
ドッペルは質量のあるアバターだとして、
両親の本体はズット繋ぎっぱなしなのか?
本体とドッペルで別々に行動できるのなら、主人公のドッペルもどっかでなんかしてるんだろうか?
キャラが原案と別人すぎてがっかりだな
ネッサとか何でどぎつい赤にしたんだか
三馬鹿女も原案のがいい感じだし
フリュネに至っては色はいいとしても顔が別人レベル
アニメーター学校の生徒作品でもみてる様な感覚。
賛1否9両論
>>717 ぱっと見てそれはやっぱ思いついちゃうと思うんだ
確か東ってひとはその思想に肯定的だったんじゃないかな・・・
まぁ彼の思想は置いといて、やっぱりそのオチは分り易すぎると思う
というかもっと小規模の結末になっていくんじゃないか
>>717 そう思ったけど
管理社会の割には、堂々と麻薬売られてたりしてるのが摩訶不思議。
麻薬は鍵なのかもしれないけどな!
>>717 東は既に「ヤマカンは普通の作品にする」と明言
だから、ドンデン返しは無いと思われ
>>704 まあ割りとあってるw
俺も特に期待せずして見たが、ゴミばっかな今期では全然見れるほうじゃんって。
>>711 さあね。実はフリュネも触れるドッペルだったりして。
その辺の経緯は後々語られるから今の時点で目くじらを立てることじゃないと思うけど。
>>715 じゃあ父母関係ない別人格を持った、ただの人形と家族ゴッコしてるわけか
昼間は人形とバザー(?)だし、なんだこの作品
未だにすげぇ勢いで吹いたwww
今期覇権アニメ決定だなwww
ドッペルは擬似人格
勝手に行動させて後で本人が記憶を追体験できる、みたいな設定だったはず
>>717 106 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2011/01/14(金) 05:21:32 ID:+roSwqcd0
>>44 ノベライズはアニメ本編の未来が舞台だが
クレインはフラクタルシステムを大初期化した人物として神話級の伝説になってた
クレインの音声記録ではフリュネとの関係は片思いと失恋だと語ってた
>726
ドッペルはアバターじゃないらしい
人工知能
つまり人形と家族ごっこしてることになるね
ムントのほうがまだ面白かった
>>730 バザーでどうどうと売られる管理外の商品ってなんだよw
>>694 もうなんか、アニメ界のおかま先生だな……
あいつもあとがきまでパクったし。
内容を語る以前のクオリティ。
山本寛 東浩紀 帝国コンビいい。
そして岡田麿里さんか・・・おもしろかった
期待します!
いや、そんじょそこらの3流深夜アニメよりだいぶクオリティ高いけど・・
>>737 3話までやってこの盛況が続いたら本物と思うことにする
視聴続行
まどっち・ゾンビ・フラクタルが面白い
>>727 俺妹勢い3万とかいってたし
勢い3千で一位になれる今期は不作だな
>>737 同意、萌えとかそういう要素ないし、昔で言えば、コナン、ホームズ辺り。
萌えアニメも良いけど。正統派アニメそうでこれは視聴確定しました。
作ったのがヤマカンでなければ無難に良アニメとして消費されていた気がする
最終回迎えたとき、
今までに噛み付いた人たち全てに謝罪に行けよ、といわれないようにな >ヤマカン
>>744 かんなぎが終わったときに謝罪してほしかったよ。
>>733 データ麻薬とか言ってたから、一種のチートコードみたいなもんじゃないの?
>>722 やっぱベタベタかなあ
東は肯定はしてないと思うけど、制御する必要性は説いていたような
>>724 そんなこと言ってたんだ うーん
じゃあ、エンタメとして成功するかどうかはヤマカンの力量次第ってことか
>>729 な、なんだってー
まどかに売上で負けようが
フラクタル自体が良作品であれば
ヤマカンの勝利なのだ
サマウォの仮想世界はガッカリだったな
ヤマカンには期待している
>>743 それは無い。
ヤマカンとか全然関係ない。
根本から手抜き臭がプンプンする。
まぁいくら売れても化やABや俺妹が10年後に残ってると思えない
あずまんが、けいおん、ハルヒ
ここらへんは語られると思うがな
まどかはパッと見、萌え要素ありだけど、
格闘演出の背景や敵の絵が斬新であれも演出的には見ていて面白いと思った。
主要キャラとのギャップがよくマッチしていた
>>742 俺はまだちょっと懐疑的だなぁ
やっぱパクリから抜け出せてない
もう一皮むけたら推すんだけど、まぁまだ1話だしね
>>747 世界の真相っていうよりももっと小規模な幸せっつーか
少年と少女の小さな世界で終わっていくんじゃないかなと思ったり
「クオリティ」とか「正統派」とか言ちゃうのは相当バカっぽいからやめたほうがいいよ
自信持っていえるけどこのアニメ、肩肘張って見るようなもんじゃない
東のヤマカンがラピュタで現代風刺した同人オナニー作品と思ってみれば十分
>>747 ついったー
東「みなさん、フラクタルを観てみてください。別に難しいアニメじゃないです。普通に観ればいい。というかむしろすごい普通のアニメ。
けれどいま彼が「普通のアニメ」を作ろうとしたことの意味を少しだけ考えて、ネタとして消費するのではなくて、まっとうに。」
どっちかっていうと、なんか普通のできちゃったけどこれどうすんだよ……(;^ω^)
ってのが東の見解だなw
>>749 失敗したら引退って言うけど
何を以って失敗なのかは一言も言ってないからな
売上げが大爆死でも「作品自体は成功だった」とか言って逃げ切れる
とにかくやる気ないだろ、このアニメ。
駄作臭、ワゴン臭ぐらい消してから世に出せよ。
ヤマカンのコンテって結局自主制作映画の発想で三脚だけで撮れる画角が基本なんだよなあ
やっぱアクションではイマイチ映えなくて主人公の室内のシーンで活かされてた印象
狭い部屋だから本人の言うとおりどんでんが多いが
>>751 これで手抜きなら今期手抜きじゃない深夜アニメなんて存在しない
原案者からして、たぶん基礎所得システムを否定する結末にはならない。
システム再起動するらしいら、世界のリセットと再構築はあるかも
世界がリセットされるなら物語的にはカタルシスになる。
人類補完計画みたいな扱いになるかもしれない
三島由紀夫賞取った東さん、このアニメ期待してますよ。
>>757 その場合の「普通のアニメ」ってのは違う意味なんじゃないのか?w
ってゆーか、ヤマカンが難解なアニメを作ったことなんてあったか?
>>746 チートコードでもなんでもいいんだけど
真昼間からどうどうと規制商品の取引してるやつらなんていないでしょ?
この世界どうなってんだよ。
って話。
ジブリ以外の何物でも無い
だが正直良かった、面白かった訳ではないがこういう世界観が好きだ
ヤマカンだから3話でネッサ殺すぐらいのインパクトある事しそうだよな
アンチさんとの対話は難しいな。
普通に会話を盛り上げてくれればいいんだが、全否定のレスばっかりじゃ面白みに欠けるっす。
良かったと思うけどな
今大量量産されてる深夜アニメに比べると全然良い
>>763 そんなに自信をもって言うんだから簡単に説明できるでしょ?
手抜きの具体例を一個でいいから教えてよ
作画、動き、キャラ、声
ジブリ越えたなwww
>>757 「やってみたけどアニメってそこまで難しくなかった」ってのが結論なんだろうな
自分に対する期待が過剰すぎなんだよ
>>768 そういう方向での期待はしてるw作者精神病でした的な終わり方すれば神になれるからな
>>768 それもすごいなぁ・・・
それはそれで見るで
>>772 まあ声は超えてるだろうな、最近のジブリと比べりゃ
ずっと前から漫画版とかインタビュー追いかけてて、
さっき1話見て普通に面白かったんだが・・なんなのこの流れ
パクリとかなんか変な色メガネ入ってるなぁ
最近ジブリ作品の評判はあんまり芳しくないけど
俺らが求めてたのってこういう昔のジブリみたいなアニメじゃないか?
ちょっと冒険心くすぐられて独自の世界観が確立されいる
まぁ、全てが安っぽいね。
及第点は背景ぐらいじゃね?
>>776 いや普通に無視でいいと思うが
同じ人でしょ
>>776 ヤマカンが変な発言してハードル上げたのと、
元々アンチが多いのが原因かなと。
俺は普通にいい作品だと思うが、まだそこまで語ることが少ない。
話が進むうちに沈静化すると思う。面白くないって思ったやつは切っていくからな。
>ずっと前から漫画版とかインタビュー追いかけてて
この時点でバイアスかかってるだろ
TVアニメ単体としてみた人は、何の工夫も練りこみないパッチワークでガッカリしてるわけで
内心ちょっとは期待してたのに
ヤマカン受けで新房とだーまえが攻めの同人誌きぼん
爆笑するほど実況向けのアニメだけど普通に良かったわ
期待
見ててコナン、ラピュタ、ナウシカ、ナディア、火の鳥復活編、王立宇宙軍が浮かんだ……。
さいきん、こういうの無かったから期待はしたい。
普通のアニメて、この露骨なラピュタやらナディアやらの要素も、後半なんらかの意味を持ってくる
仕掛けの為の仕込みじゃなくて普通にパクリって事なのか
あまりにワザとらしいんで意図的に似せてるのかと思ったんだが
パクるのは何も問題ないんだよ、パクリじゃない作品なんてねえ
パクる組合せで独自性てのは生まれんだ
ラピュタと電脳コイル組み合わせた奴はまだいないからこれで問題ねえ
で、お前ら買うの?
>>776 ここに来たらそういう意見ばっかりです、よくも悪くも
この世界でパクリじゃない物なんてないのにね。
宮崎だって何かのパクって演出変えてるのだってあるだろうし
黒澤映画見て
イラスト詐欺はアンチとかいうレベルじゃないしね。
さっさと打ち切りを望むレベル。
パクリ指摘自体はネガティブなものじゃないのに拒否反応起こす人いるねえ
なんつーか
これが今はなきGONZO作品だとか言われれば納得できるんだけど・・・・
791 :
◆wRUAlDL/UQ :2011/01/14(金) 20:51:29 ID:zL8xRguF0
とりあえず山本をさっさと引退に追い込んでジブリをパクリました、すみませんと200回謝罪させない限り俺は納得しない。
直木賞作家の出世作のアニメ化であるゴシックの方が100万倍マシだわ。
まぁ粗探しすりゃどんなアニメも見つかるよ。
そういうのはアンチスレ向きな話題だからそっちで語ったほうが楽しいと思うんだけどなぁ。
アンチスレで批評することは別に悪いことじゃないし。
>>787 普通パクリって言われるのはちょっと似てる程度で
この場合はどうみてもわざととしか思えないんだから
そこに何か戦略的な意図を読み取ってしまうのはしょうがないような・・・
>>780 コピペブログやアフィブログで煽ってるからなぁ・・・
>>781 何の工夫も練りこみもないパッチワークってのはないと思うが
色々なものを混ぜすぎてオリジナルが無さ過ぎる。
話し合いでストーリーを決めた場合によく起こる。
「火の鳥 復活編ネタ入れましょう」
「メーベみたいの出そう」
「空から少女が落ちてくるのは定番」
「ここでグランディス一家登場」
ハルヒ超えたな
>>792 批評ならいいけどな
中傷しかできない馬鹿がいるから困る
>>757 >けれどいま彼が「普通のアニメ」を作ろうとしたことの意味を少しだけ考えて、ネタとして消費するのではなくて、まっとうに。
普通と言いながら
こういう説教臭さってのがどうしても出てきちゃうんだよなぁ
東にしてもヤマカンにしても。
799 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 20:53:25 ID:KPZd0PJJ0
フラクタルシステムの仕組みがよくわからんかった。
アバターみたいなのはいいけど、
なんで働かなくてもよくなったの?
パクリとイラスト詐欺と手抜きで
一回にしてスリーアウト。
>>790 GONZOは後半に暴走するからな。
ヤマカンは暴走しないで無難にまとめそう。
(´・ω・`)
たとえパクリでも、効果的に使われていれば問題なかったんだけど
岩場へ無意味に飛び降り、間抜けな3人組
ストーリーを台無しにしてる所にパクリが使われているから叩かれるんだと思うわ
エンドレスエイト超えてる。
恥ずかしい批判
・作画が悪い←作画はどう見ても今期イチです、単に絵柄が好みじゃないと言いましょう。
・ジブリのパクリ←監督本人もジブリ大好きでありジブリ作品のオマージュ部分はあるかと思われます。
ただ少女が滑空して空飛んできたらジブリのパクリとかは安易な低能の思考回路です。
・ナディアのパクリ←いきなり少女を襲う三馬鹿が出てきたら
ナディアのパクリと言う低能の思考回路は止めましょう
ライフログを提供してベーシックインカムを貰うってシステム
いつかのニコ生BI特集で喋ってた構想と全く同じでワロタ
>>787 いや、構図から何もかもっていうのは
はっきり言って訴えられるレベルだと思う
>>799 仮想世界だから仮想マネーはあげられるみたいな感じか?知らんけど
>>800 さっさと手抜きの具体例を説明しろよ
なにID変えてんだよw
>>802 悪役マヌケな3人組ってジブリのラピュタ以外も結構ある設定だと思うけどなぁ
ドロンジョ一味も3人だし囚われすぎ
意匠がジブリぽくても世界設定がジブリの真逆だから最後までジブリぽくはありようがないと思うな
この作品で、良くも悪くも無難にもとめる没個性の監督ということがわかったな。
(´・ω・`)もうお前には期待しない
メーヴェに青い衣の女が乗り両手を広げて落ちた時
オリジナルというふざけた幻想をぶち壊す何かが脳裏をよぎった
ズバリ!パロディアニメだったんだと
・・・そして女は裸になり男に近寄った
それはまるで、これから始まるギャグアニメの予感すら漂わせた・・・
次回、おそらく突然目の前に現れた女の子の
第一声は「お兄ちゃん!あーそぼっ!」なのではないだろうか?
ジブリのパクリじゃなくて
ジブリっぽいアニメな気がする
1話であれだけ批判できる奴らはなんなんだろう
自分が専門家だと思ってるのかw
814 :
◆wRUAlDL/UQ :2011/01/14(金) 20:56:38 ID:zL8xRguF0
>>804 作画が今期一番とか目玉付いてるか?お前視力マイナス1.0じゃねえの?
ゴシックと放浪息子とドラゴンクライシス!を見てからそのセリフ吐いてみろ
まあパクリとかヤマカン話とかは置いといて、作品自体の個人的評価は
>>248 評価スレと間違ったせいでCとか書いてあるのは気にしないでくれ心から反省している。
「誰も働かなくていい社会」は誇張だよな
現にわざわざ警察や医療機関の存在を描いてるわけだし
実際はシステムが完璧に富の分配をやってくれるから大半の人は怠けてていいってことなんだろう
批評とかしてねーし。
アウトかどうかを判定したまでだよ。
ていうかどんだけお前らは事前に期待していたの?
てかほんとに期待していたのか疑問だw
事前に「色んな物参考にしました」くらい言っとけばよかったんじゃね
まるで根本からオリジナルで素晴らしい物作るみたいに放送前はほざいてたから叩かれてるんだろ
820 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 20:57:53 ID:scoJiYZH0
お金掛かってんなーつまらないけど
ドラゴンクライシスのどこが作画いいんだよ
>>799 あれはひとつの理想的な社会モデルで、理屈や理論よりもそういう世界だと
思ったほうが分かりやすいと思う。具体的に言うとベーシックインカムという
最近はやりの構想がモチーフになってる
国家が国民に最低限の社会保障を付与するという構想。
ある意味では理想論的な思想なんだが、ひとまずそれを実現化された世界、と捉える。
どうやって実現させたかはわからん
>>799 漫画版を読んだり1話の教科書みたいなのを参考にすると
ライフログ(一日の生活記録)をフラクタルシステムに送信すると電子マネーがもらえるらしい
それで買い物ができて色々流通している模様
>>816 警察も医療もロボットかもしれない
>>816 父親は五年前まで貿易会社で働いてました。
>>809 アレは狙ってるでしょ、ロリドーラと白服サンソンハンソン
>>814 ゴシックはボンズにしては省エネ、放浪息子はいいけど
もちろんこれほどじゃない
ドラクラは悪くはない程度だな
やっぱり、OPやEDでダンス踊らせるしか能のない人なんだなあ。
あの地域で何で主人公だけ人間体なの?
両親や友人や住人の本体はどこで何してるの?
へんなロボット形しか作れないの?
単純な話、パクリでも面白けりゃ批判されない
面白くないからこんだけ批判されるんだと思う
830 :
◆wRUAlDL/UQ :2011/01/14(金) 20:59:22 ID:zL8xRguF0
>>819 うむ。
今回力を入れるために、ジブリなどのアニメを1から最新作まで全部見返しました。
おかげで自分の方向性というものをじっくり考える良い機会でした。くらいは言っておいて良かったろうな
たのしもっと!
>>818 イラストでは期待する人は多いだろ。
あと、ビッグマウスにも期待するだろ。
当たり前だ。
てかなんだかんだで冬アニメ、見れる作品多いよね。
元々期待薄かったから嬉しいな。
でもあれか、目が肥えたお前らは全然楽しくないのかな、今期の作品。
俺は何でも新鮮に楽しく思えるぜ。アホでよかった。
>>829 いや面白かったぞ?
アンチもただのヤマカンアンチが粘着してるだけだしな
あんな小屋いるような脚本を書いてる時点でダメだと思うよ
>>832 おい!!
いい加減手抜きの例を示してくれよ
>>818 そりゃもちろん
ヤマカンの数々の発言からすれば
エヴァやガンダムのようなエポックメイキングとなる作品だろう
…うん
ここまで嫌われる、面白い人もそうそういないから 引退はしないでほしいね
観た人全員が「ジブリっぽいねコレ」という印象を持たせる高度な作戦だな
840 :
◆wRUAlDL/UQ :2011/01/14(金) 21:01:41 ID:zL8xRguF0
>>829 けいおんでラルクのPVパクった時は批判あったんだけどなあ・・・
>>818 ほどほどに冒険活劇をやってくれると期待していた
>>819 根本でオリジナルで素晴らしい物作るみたいにほざいてたってどこでだよ
インタビュー読んでたりしてたがそんな印象は欠片もなかったが・・・
>>806 構図がジブリぽかったのはアバンだけに思えたがなあ
オマージュで通るレベル
本編はよくも悪くもヤマカンぽいコンテだった
安っぽいのひと言
画面に出てきたものが全てで
その後ろにある物への想像をかきたててくれない
嘘つきは嫌われるんだよ。
世の中の基本な。
周りの人がこんなんじゃ2ちゃんの餌食ですよと
軌道修正してあげないとダメだよな
本人はこれでいいと思ってるんだから
>>776 ずっと前から追いかけてたなら
むしろこんな流れになるであろうことはすぐ予測できただろw
>>834 無意味に叩かれまくってるから逆に悪くないように見えるだけで
よく見ると物語は何も進んでないし面白いといえる要素は特にないぞ
>>841 >ほどほどに冒険活劇をやってくれると期待していた
それはこれからだろ
1話にどんだけ求めてんだよお前はw
>>846 ずっと前から追いかけてて2ちゃんのスレは今日はじめて見たっていう「設定」なんだろw
ま、でも次回から化けるかもしれないし…
漫画版4話を見たが、まだ冒険始まってなかったぞw
>>847 まだ第一話の掴みの段階で何いってんだ?
こんだけヤマカンアンチが食いついてたらもう思惑通りじゃない
>>818 俺は事前知識ほぼない。で、切るほどじゃないけど今期は不作多いなあと思った。
>>848 ジブリっぽい冒険活劇がみえるんだろうなぁw
パンくわえて空中に浮いた線路の上をつっぱしるみたいなw
(゚∀゚)b
>>809 あの3人がもう少しシリアスだったら、第1話の評価ずいぶん上がったんだけどなあ
>>834 OK
おまえが面白いと感じたのは認める
だが、別にヤマカンとやらが誰だかよく知らん俺からしたら
このアニメは激しく面白くなかった!
>>848 漫画版読んでたから1話でそこまで進むわけないとは思ってるよw
何話から動き始めるか気になる
>>854 ラピュタのあの線路のシーンは見ててどきどきしたもんだ。
>>805 あの思想だから、このライフログ+BIシステムを全否定する話には
ならないってのが予想できる
むしろそれを肯定するものが示されるかもしれない
>>852 その掴みが弱い
無難な1話がアンチ釣るための作戦なんて好意的な見方すぎるだろう
掴み弱すぎだっただろ・・・
俺がヤマカンのファンでなかったら切ってるところだ。
ここからどんどん話が面白くなる確率はどのくらい?
なんかまとめて見た方が評価は良くなりそうなんだが悩むな。
説明不足は否めないなと思った。
それで引っ張れるのは3話くらいまでじゃないか。
そっからは本筋の面白さが重要になってくる。11話しかないんだし。
細田超えを目指した割りに
宮崎吾朗に負けそうな感じだな
>>860 本当に掴みが弱かったら空気化するだろうし
スレの勢いアニメ板一って事は掴みが良かったって事じゃないですかね
>>814 典型的ステレオタイプwwwwww
騙されやすい奴wwwwwwwwwwww
ボンズだから作画がいいだろうとかそんなわけねえだろwwwwww
崩れまくってますからwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえこそ目ん玉鍛えた方がいいよ^^^^
868 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 21:10:28 ID:Epln6k6/0
1話賛否両論で伸びるアニメは売れるからな
いい傾向だ
ハルヒもギアスもそうだった
>>859 マトリックスみたいな世界ってオチを期待してしまう。
何を持って面白いと言ってるのかわからんが、
俺はヒロインや脇役の心理的整合性に首ひねるくらい
疑問持っちゃったんで、感情移入できなかったから面白くなかった
ジブリへのオマージュだかなんだか知らんが、
そんなもん置いといても、感情移入できなかった結果、
まったく次どうなるんだろう!?早く次見たい!!って
wktk出来なかった
アンチスレびっくらするほど盛り上がってなかったぞ。
ここと書いてること一緒だったw
>>866 どこがどうすごかったのかとか語られてるんじゃなくて
ほとんどヤマカンの話題ばかり
つまりヤマカンのネームバリューで伸びてるだけだよ
>>868 パクリ論争で盛り上がってるだけでいい傾向とは思えないが
>>872 つまり、ビッグマウス作戦の大成功ってことですね
875 :
◆wRUAlDL/UQ :2011/01/14(金) 21:13:56 ID:zL8xRguF0
>>872 作品の内容より外側の話で盛り上がってるもんな
世界観やキャラについてみんな熱く語ってると思ったら…
WEBで公開されてる漫画版のほうが、設定が整理されててよくわかる
アニメでモヤモヤした人は読むといいかも
どうなの?
ヤマカン引退しちゃいそう?
データ麻薬って戦う司書の赤本みたいなもん?
ザムドよりはるかに酷い予感。
>>874 なるほど
はじめから内容じゃなくて監督の口で勝負するアニメだったのか
どうも良い作品を作るつもりなのだと勘違いしていたようだ
ポジティブに考えればスレに書き込む程度に興味を示す人間が多いのはいい傾向なのかもね。
残念ながら好意的な感想や賞賛で伸びてた訳じゃないが今後はどうなるかまだわからんし。
ジブリに萌えエッセンスをたっぷりまぶしたって感じだな
ドストライク。
映像的に楽しめたし今後の展開へ期待を持てたが、1話にどうしても看過出来ない不満点を言うならヒロインが説教臭すぎる
ナディアのそんなとこワザワザパクるな
宮崎 「ルパン三世カリオストロの城」 38歳
押井 「うる星やつら2ビューティフルドリーマー」 33歳
富野 「機動戦士ガンダム」 38歳
庵野 「新世紀エヴァンゲリオン」 35歳
高畑 「太陽の王子ホルスの大冒険」 32歳
出崎 「劇場版エースをねらえ!」 35歳
佐藤 「美少女戦士セーラームーン」 32歳
本郷 「クレヨンしんちゃん」 32歳
阿部 「幽☆遊☆白書」 31歳
山本 「フラクタル」 36歳
作画に付いて言われてるけど自分もあんまりいいとは思わなかった
というかこの作品に関しては省エネ作画でどこまでやれるか、という点で頑張ってほしい
監督も以前言ってたが今のアニメはクオリティ高すぎるわ
安月給で誰かが我慢して作ってる状況。ホントはダメだよねそんなの・・・
>>885 ヤマカンかんなぎ33歳でやってるけどな
掴みは結構あったと思うよ
話の内容とかよりも、こんなあからさまなイタダキ要素満載でどうするつもりなんだこのアニメ!って点で
>>871 まあ、第1話のうちは本スレで感想書いてれば良いと思うよ
あんまり狂信者が暴れるようならあっちに避難すればいい
>>886 TVで出来る作画の限界に挑戦してるなこの作品は
ヤマカン作品は何だかんだで作画に妥協が無いから好感が持てる。
逆に、ヤマカンを見放すとしたら作画が酷くなった時なんだろうな…。
キャラデザが安っぽい。
作画が安っぽい。
OP映像が安っぽい。
雰囲気も安っぽい。
>>887 かんなぎは面白いけど
さすがにそこに並べるほどの作品じゃないかな
こんなアンチスレが一切伸びず
ヤマカンアンチレスばかりで勢いトップになるようなスレで
内容語れって方が無理ある
あのABですらこんな酷い状況は無かったぞ
アンチはもう少し住み分けてアンチスレ伸ばせよ
>>887 おまえ、こんなかにかんなぎ並べていいと思ってんのか
つか、フラクタルも並べられるレベルじゃないんだぞ
マジレスするといまのアニメの流れのなかで世のオタクどもに適切なパースぺクティブを提供
しようとして冒険活劇に挑んだヤマカンは評価されるべき。
あぁかんなぎ面白かったねアレ
完成度高かった
アンチなんて高尚なことするに値する作品かよ。
>>892 もうアンチが小学生の一行中傷文みたいになってきたな。
曲は全般的に良かったけど、歌が下手くそだな。
ピッチがずげえ合ってない。
ビブラートでごまかしてたけどw
本編? まぁ今後に期待しときますか。
>>892 OPはもうちょっとストーリーをあらわしてもよかったよなあ。
歌がよくないしあれだと飛ばされる。
>>892 ID:FWMEekEY0 ID:9912xluS0
IDまで変えて必死ですねw
この流れ・・・ABの時に似てるwww
これU局と違って素人も結構みるしそこそこ行くぞw
魔法少女と思ってたけど本命こっちだったみたいだなw
だからさ、まだ早いだろって判断すんのは
謎や伏線をうまいこと回収できたらけっこうカタルシス得られるんじゃないかな
つか、こんなOP見るとエヴァのOPとか良く出来てたんだなと改めて感心するわ
なんとなくフラクタル
>>903 お金ないし時間もないのに
俺らは作画いいほうがいいだろ?
なんかアニメーターに無理させすぎじゃね? と思うわけ
貨幣が二種類あるのは漫画ではもう解説されてんの?
なんとなく情報を買う金と実品を買う金なんか、と思ったけど
>>749 売れなくても四畳半のように何か受賞でもしたら評価されるかもなあ…_っぽいなあ…
仮想世界ネタにするなら花沢健吾のルサンチマンアニメ化したほうがよかったんじゃないかな
個人的にはかんなぎはつまんなかった
一言で表すと「地味」
ハルヒやかんなぎで見られた、キャラの細かい仕草が今のところ無いのが不満
俺がヤマカンを一番評価してるのそこなのに
俺は結構期待してるけどねー
SF設定を上手く生かしてキャラがもっと活き活きと動いてくれれば良作になると思うな
>>907 エヴァは作品考察の本がいっぱい出てたくらいだからな
多分良作でも叩かれまくるんだろうな
良作だったら十分なのに
>>906 オチで評価がガらっと変わるものとも思えないけどもうそういう作りは映画とかじゃないと通用しなさそう。
>>907 マンデルブーロー集合にビデオエフェクトかけただけの
子供だましなOPは本人は格好いいと思ってるんだろうけど
大多数はそんな思わせぶりなものより
ちゃんとキャラ出してこれからのストーリーを暗喩するような
オープニングの方がいいなと思ってたかも
良作ならイメージ詐欺とかスレ立たたないよ。悪質度は高め。
>>919 それはあるかもな 一話だけ90分くらいやってもらいたかったわw
>>1 糞糞言う輩は糞スレがあるから移動しろよ
マジで邪魔
>>907 エヴァ以降エヴァより売れたのないしな。
>>904 歌って演出?だったんだ。
残念ながらオレのヘボ脳ではわからなかったw
叩いてる奴は最後まで血眼になって見てしまうの巻www
1話のツカミとしては良かったんじゃねえの?
これで文句ばっか言ってる輩はゆとりのキモオタだな
ま、この後の回でどうなっていくのかは分からんがな。
諸氏、これは近未来の世界を書いた作品として
ヨコハマ買出し紀行を超えてますかね?
かんなぎは原作雑魚だったのをDVD15000売ったからな
イカ娘を15000売ったようなモン
紛う事無き良作
作画ダメって、こんだけ動いててダメなら他の深夜アニメどうなるんだよ
ラジオの方が面白くなっちゃうかも
934 :
◆wRUAlDL/UQ :2011/01/14(金) 21:35:37 ID:zL8xRguF0
>>903 最初:おまえこそ目ん玉鍛えた方がいいよ^^^^
現在:作画とはお金と時間さえあればどうとでもなるのです
これなんて掌返し?笑わせてくれるなあ。
作品語るときにまず製作者の話が出てくる状況ってどうなん
エヴァのOPは今でもなんか人気あるよな
元から原作好きだった俺的には消したくても消せない黒歴史だわかんなぎアニメ
えっと
ヤマカン引退するの?
引退も辞さないって決意だけだから引退する気はないの?
批判してる香具師も根拠を示して叩いてるので最後まで完走してくれるのも
多そうだなw
皆フラクタルを見た後に
何でもいいから全盛期ジブリ作品を見よう
劣化って言葉すら失礼
元ネタジブリの同人アニメだよ
演出もたいして良くなかった
テンポも悪いしキャラも変な言動ばかりしているように見える
ヤマカンってほんとに実力あるって信じられてるのか?
実際はヤマカンの武器って攻撃的な信者だけだよな
かんなぎはなんだかんだでキャラが愛されてるよな
ざんげちゃん好きとかいまだに多いだろ
坂口はラストストーリーでガチで引退しそうだけど、こっちはどうだろうな
>>939 ヤマカン「萌えアニメやりたくねー。俺はもっと高尚なのがやりたいんだよ!」
大丈夫
ヤマカンはこのスレを読む勇気は無いから
かんなぎのDVD買った奴って絵で誤魔化されてたアホってのが証明されたね
俺としてはジブリ以上だと思ったがね
所詮評価なんて人それぞれだな
ヤマカンって京アニ出る時門脇がくっついてきたり
神前倉田と仲良かったり
かんなぎ12話演出に天斎引っ張ってきたり
今回も東引っ張ってきたり
妙にコネあるよね
どう見ても性格難アリなのに
実は凄い魅力的な奴なんじゃないだろうか
>>949 おいこんなところで坂口の名前出すな 悲しくなるだろ
>>915 そうか?フリュネが歌ってるところの仕草結構好きなんだけど。
まあ作画は全体としては省エネっぽいが。
>>930 かんなぎの原作は一巻20万部以上売れてる
イカ娘は3万部以下
だからかんなぎは5万は売らないと駄目だよ
>>944 しかしAB!並のアンチ大盛りあがりにはなるまい
>>955 仕事舐めてる?
お友達感覚でクリエイターがモノ作ってると思ってる?
性格(笑)
ジブリが天皇だとしたら
フラクカスは乞食レベル
なんちゃってジブリw
>>960 だってABは
あれ否定しちゃうと鍵の過去作品まで否定することになるっていう信者の生き死にの問題になってたもん
あそこまで切羽詰まった作品は今後しばらくない
ABはまごうことなきクソアニメだけどこっちはまあ今んとこ可もなく不可もなしだからな
>>954 まあこの作品は主人公の声が個人的に少々気に入らないが後はおおむね最高だったな
>>954 ジブリジブリって言うけどイコール宮崎ってことだよね?
ジブリって言われるとぼやけて意味分からなくなるわ。
968 :
◆wRUAlDL/UQ :2011/01/14(金) 21:43:46 ID:zL8xRguF0
>>962 いやアニメ製作は共同作業なんだから性格重要だろ・・・
ジブリっぽいって言うなら、二十面相の娘の方がスタジオ的にもよっぽどジブリ
>>963 象徴天皇は人権も無い乞食以下と言いたいんですね、サヨさん。
わかります
>>959 それはアニメ化で売れただけだ。
かんなぎはチャンピオン以下の弱小雑誌でオリコンも超雑魚だったんだからな。
>>967 となりの山田くんとかゲド戦記とかあんだろ?
少なくともあれ以上だ
ゲドはともかくとなりの山田くんは無駄にすごかった気がするが
上げまくったハードルの下を駆け抜けて行ったけど、今期の中じゃ全然あり十分見れる
>>969 全くの別物
仕事は仕事
仕事として信頼できる人間に性格をいちいち求めてたらきりない
集団作業だからこそ割り切りが必要 逆だよ、完全に
>>962 仕事仲間を選ぶのに性格も考慮しないと大変だぞ
もちろん能力との兼ね合いなのは言うまでも無いが
しかし、なぜに主人公の家はハイジの山小屋だったのだろうか
そこまで宮崎作品をフォローし続ける意味がわからん
パタパタ飛行船の冒険の方がまだオリジナリティがある
981 :
◆wRUAlDL/UQ :2011/01/14(金) 21:48:02 ID:zL8xRguF0
982 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 21:48:13 ID:9eVeBgbZ0
, -――- 、 _ _/ヽ
/: : : : : : : : : : : : : : : : !-.-.‐.‐.‐. ァ
__∧': / . . . : : : : : /: :/: : : :`: :<
. /:::::::::::::::::〉: : : : : : :./: : : :,:イ: :∧: :i: : . .\:`ヽ ○
〈::::/:::::::::::/: : : : : : :/ : : : / /: / ',: |: : ハ: : ヽ \
∨:::::::::::::/: /: : : : :/: :-∠_/_:/ |: |: : :∧: : :ヘ、 ', ○
〈:::::::::::::/: /: : : : :/: :.X // \!∧: : : :',: : : ハ\j
/\:::::/: /|: : : : /i/ \ /`ー∨: : :l: : : :.! o
,'.:: : :ヾ:./´ !: : : /  ̄ ̄ ̄ ___∨: :i:. : : :!
. i.: : : ./イ! |: : / __ \ /!: ;イ::. : :.i〉 早く次スレ立てなさいよ!
. !: : : : .::|:.ヽ_j: / /:::::`:.、 \ /、|:/:.|:::. : ,'
j: : : : : .:!:.:/ |/ \ /::::::::::::::::::〉 ! }':.:.:|∨:/ o
|: : : : : .:|:/ > 、j::::::::::::::::::/ , イ-<:.:.;イ:.W
|: : : : : .:|' / |` ーrー-イ--‐ ' |:.:.:.∨:.!: |
|: : : : : : ! 〉 | /ヽ ヽ o j:.:.:.:.:. : !: | O
|: : : : : : | /`ー 、 | ,! }、 |:.:.:.:. : :.|: ! ○
|: : : : : : | ./ ヽ |\/,| / ハ |:.:.:. : : :.|/
|: : : : : : |/ `|\/// | .|::. : : : : |
>>976 あれこそまさにつくり手のオナニー作品だと思う
今ヤマカスがやってる事なんて全部無駄なんだよ
その数百倍のクオリティの作品が既にあるんだから
ジブリが作れない作品作りなさい
おい白熱するのはいいが次スレまだか
987 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 21:50:33 ID:scoJiYZH0
題名はカッコいいけど内容が無いよう
>>980 ハイジとブラック・ジャックとパズーの家を足してね
989 :
◆wRUAlDL/UQ :2011/01/14(金) 21:51:24 ID:zL8xRguF0
主人公の家で女が歌うシーン見て気づいたわ
ARIAのパクリだろ。
劇中劇って訳じゃないけど、歌を聴かせる手法って。
>>973 イカ娘以下だったなんて聞いたこともねえな
>>981 もうお前は作画について語るな。
ゴシックとフラクタルのどっちがいいかなんて好みの問題。
影を付けない作風は細田守とか松本憲生で既に確立されてるからその辺を見てから語れ。
993 :
◆wRUAlDL/UQ :2011/01/14(金) 21:54:46 ID:zL8xRguF0
作画は今期はドラクラが一番かな
フラクタルも悪かないけどなんていうかアニメ的な面白味のない動きだ
どーでもいいけどもも動のスクショ貼りまくってるバカウゼェ
なんで違法視聴の証拠わざわざスクショでうpしてるんだろう
ホンマモンの池沼やね
しこしこ作業だけやってる底辺のクリエイターはともかく
監督とかプロデューサーは人脈とか人望のほうが大事だわな
コミュ障には無理
1000 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/14(金) 21:58:32 ID:scoJiYZH0
{`_ヽ、
l! \``ヽ、 _, -≠ニ了
! \ ヽ、 , - ' ´< ./
' >  ̄ ̄ ̄ ̄ `¬ / /
', / \ヽ /
∨/ ' ,∨ /
// _ _ ', ∨
// /.殺0, /.死0, ', ヘ
i { 乂贄ノ 乂鬱ノ i ',
l :{ ::}, ヘ やあ、僕の名前はキュゥべえ
l l::.', .::/:::, ', 君も魔法少女になってよ
. l l::::::\ ヽ-'ヽ-'゙ ..::::/:::::::', i
l l::::::::::::≧、_ ......::_::; イ::::::::::::',. i
l l::::::::::::::::l  ̄ 7¬==¬  ̄i´ .l:::::::::::::::', l
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 ̄`ヽ、`ヽ、::::::::::::: :ト、 l::::::::::i:::::::::::l. / >"<}:::::::::::::::::l }ー==彡 ''
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