最強武将伝・三国演義　其之十二

舞台は今から1800年ほど昔（183年〜280年）の中国。「漢」の末期から次の「晋」という国ができるまでの間の戦乱の時代である。
内政は腐敗し、人民は飢餓に苦しんでいた。その荒れきった時代に、中国大陸の覇権を握ろうと3人の男たちが立ち上がり、
三国時代 『三國演義』 の幕が開ける。

平成22年（2010）4月4日より、テレビ大阪・テレビ東京系列（TXN）全国6局ネットにて、
毎週日曜日 午前9時30分から放送。全52話。

========重要項目========
・【※アニメ板での実況厳禁】実況(視聴しながら書き込む行為)は実況板へ。
├アニメ特撮実況板：http://atlanta.2ch.net/liveanime/
└番組ch(TX)実況板：http://live23.2ch.net/livetx/
・2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・「改正著作権法」故、ニコニコ動画（公式chを除く）・YouTube等の動画投稿サイト関連の話題・URL貼りは厳禁。エロ・下品ネタ厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、ネット乞食は徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が宣言してから立てる。無理ならば代役を指名。重複乱立は徹底放置。
========================

◇関連URL
・テレビ大阪：http://www.tv-osaka.co.jp/sangokuengi/
・CCTV公式（中国語／簡体字）：ttp://space.tv.cctv.com/act/platform/view/page/composePage.jsp?pageId=PAGE1215485217003287
・Wikipedia：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/三国演義_(アニメ)

◇主要登場人物／声の出演
・劉備：船越英一郎　　・諸葛亮：石井正則 (アリtoキリギリス)
・曹操：鶴見辰吾　　　 ・小喬：戸田菜穂
・呂布：ささきいさお　　・ナレーション：鹿賀丈史

◇前スレ
最強武将伝・三国演義　其之十一
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1286712407/

>>1乙
http://tnij.org/iwld

>>1乙


この歌ならMADとかありそうか？
http://www.youtube.com/watch?v=vtLEtB1Se2o

荊州は関羽殿に。





そんな武将で大丈夫か？

他にいないししょうがない

>>4
劉備軍団の筆頭だぜあんなヒゲでも

>>4
一番いい武将を頼む

傘が現代風

放蕩アッサリ死んだｗｗｗｗ
嫁も捕らえたｗｗｗｗｗ
それでも暢気な孔明さん達ｗｗｗｗｗｗ

アトの方が要らんわｗｗｗ

嫁がなんか悪人顔になってたな

曹操さん、逃げるの手慣れてるなぁ…

>>11
毎度許緒や張遼に助けられてるな、本当にいい武将達だ

笑う門には伏来たる

話題にさえ上らないが荀イクが死ぬ所も華麗にスルーされたな
あそこは名場面なのに

今さら録画貯めてたのを見たが新ED孔明無双だった
毎週変わるのかと思ったら次の週も同じだった
誰が主人公だと思ってるんだ！！！

エルシャダイ人気ｵｿﾛｼｽ(´・ω・`)

最強武将伝・三国演義　其之十二
4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 09:59:49 ID:eKyKt/H6O
荊州は関羽殿に。



そんな武将で大丈夫か？

7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 10:14:21 ID:weZr/nla0
>>4 一番いい武将を頼む

>>15
ま、年明けには孔明さんになるだろうな

曹操さんは負けすぎ

>>15
孔明だろ

馬良も伊籍もまだ出番が無い・・・
馬良は関羽の治療シーンがあるかもしれんが
伊籍はもうないな

趙雲は決して体格はデカイほうではないのに安定感が凄いな

ソウソウもどんな危機的状況でも逃げ切ってみせるのが凄い
さすがは天に選ばれた男だ

>>15
どう見ても孔明だよ

>>15
周瑜さん落ち着いて

演義の主役は孔明さんなのは常識！
と言いたいところだが、我が国では三顧の礼に辿りつけず打ち切りになる
作品が多くてのう。無理矢理前倒しで出てきた末に結局打ち切りとかｗ

荊州を趙雲に守らせてたら獲られずに済んだかもと思う

趙雲て政治できるのか？
孔明、ホウ統クラスがいてその下で働くならわかるが。

ホウ統が生きていれば全く違った展開になっただろうに。

最強武将伝なのに孔明が主役なわけがない！

って草葉の陰から周瑜さんが

>>26
それは関羽だって大して変わらんと思う
趙雲なら孔明の言い付けはちゃんと守るだろうしとっさの機転も利くので無難に任せられる
少なくても関羽よりはマシ

内外へのプレッシャーは関羽の方が大きいんじゃない

>>28
機転って命令の入った袋を開けるのがか？
今回だって考えなしに突っ走ったせいで船の上で退路なくなったろ
そういう意味では趙雲のアドリブ能力は張飛以下

カットされてなければ
この先趙雲が機転をきかせるエピソードも出てくるよ

趙雲は部隊を率いて戦うというよりは、身辺警護がおもな役割だったの？
曹操の典イみたいなかんじで。

>>28
序列が一、二の関張飛び越して大権を任せる訳にはいかんのだよ
光栄のゲームじゃないんだから自由に配置出来るとでも思ってるのか

趙雲はいわゆる五虎大将軍の中では明らかに官位が低い
後には新参の魏延にも追い抜かれる
言ったら悪いが荊州の守将を選ぶ時に趙雲のことは全く眼中になかったと思うよ
関羽の代わりになれるのは諸葛亮、張飛ぐらい

また史実忠が現れたな。演義なら趙雲に任せても誰も文句言わないだろ。
むしろ関羽なら劉備のそばにいられて喜ぶはずだ。

演義でも関羽残しているのに正史厨と言っちゃうのってどうなの

>>35
アホか
演義でも最終的に歴史がねじ曲がらない部分の話なら誰も口挟まないよ
これは歴史に直結する問題だから正史の話が出るのは当たり前

>>36
だからそれは純粋に能力の差だろ。序列なんか関係ない。
で、関羽が選ばれたのは政治能力の差だろうという話をしてるわけ。

>>37
頼むからスレタイと板名くらいちゃんと読んでくれ
ここは歴史のスレでも正史のスレでもない
ここは最強武将伝三国演義のアニメのスレなんだってば

正史の話は正史のスレでやってくれ
三戦板にいくらでも正史のスレあるから、演義アンチのスレもあるからそこで言ってくれ
もうマジ勘弁してくれよ、こっちは演義を楽しみたいんだよ

関羽は曹操に降ってた時に皇帝から漢のじゅてい侯の位貰ってるんだよな
だから表向きのそれなりの肩書きを持ってる事になるんじゃなかったっけ？
その点、趙雲は劉備のところの一武将って扱いにしかならないし

政治的能力というよりその辺の立場でも関羽は別格だったはず

>>39
じゃあ演義の話をしようか
趙雲は趙範という者を降伏させたのだが、その時未亡人を娶るよう薦められたことに怒り、ボコボコの袋叩きにしてしまう
その事を恨みに思った趙範は趙雲を暗殺しようとするが事が露見しことなきを得た
これは美談になってるが、暴行相手が趙範のような小物じゃなく呉からの使者だったら、とんでもないことになってる
ゆえに責任ある役職には就けられないんだな

というか、単純に関羽飛び越えて趙雲を抜擢しちゃったら、関羽が拗ねちゃうだろ。
ましてそれが劉備じゃなくて孔明の命令とかだったら、そりゃもう揉めるぞ。


嗚呼、せめてホウ統が生きていれば。

五虎大将軍の設定ってこのアニメにあったっけ？

御免

漢中王になった後だったね
ってことは今はないな

能力で選ばれたから序列は関係ないとか呆けたこと言ってる奴いるけど
演義でも要地を守る将はそれなりに高い官職持ってるから。
官職の低い人物持ち出して彼があのときあの場所を守っていれば…
なんていうのは演義でも無理がある下らん妄想

このアニメに荀イクって出て来てたっけ？

>>46
えらく老人だけど出てた
今週の回で死亡したはずだが全部カット

>>46
荀攸ちほぼ同じ容姿で出てきてるよ
官渡の時だっけか、手紙送ってた

ありがとうございます。
出て来てたんですね。
一応全部見てはいたのですが記憶に残ってなかったｗ
荀イクって人形劇三国志でも、見た目が老人になってたような？

>>41
アニメだと、孔明は関羽と議論を交わした影響で兵法書だけじゃじゃなく春秋の大儀を学ぶようになったといっている。関羽は結構書を読んでいて、こんな具合に孔明の議論の相手もできる。このあたりが抜擢された理由だと思う。

趙雲は本を読んでいて為政者が務まるという空気が今ひとつ感じられないんだよね。

>>41
ところで、

＞趙雲は趙範という者を降伏させたのだが、その時未亡人を娶るよう薦められたことに怒り、
＞ボコボコの袋叩きにしてしまう

このシーン、アニメにあったっけ？

>>51
南群平定は全部すっ飛ばした

孔明「殿、こやつには反骨の相があります。処刑すべきです」
魏延「誰が絶壁だﾗｧ!!」

という有名なシーンもカットか…。

劉備さん、同族の劉璋は攻めないって言ってたじゃないですかー
アレじゃ呉が和睦を求めて来た意味もわかんねーし

本当に突っ込み所満載だな演義は

>>43
ＯＰのナレの「語り　鹿賀丈史」とテロップが出るところで
きっちり５人揃ってるのであると思う

正直今回の話、曹操、孫権側はなにやってるのかサッパリだった・・・
攻め込んできたと思った曹操が逃げまわってたりしてて展開がよくわからん。

>>56
呉が曹操の軍門に下ったんだよ
とてもそんな風には見えなかったけど…

そういや劉備軍で死んだのって鳳統が初じゃないか？
他は奥方自害したくらいで。

今回の孔明は珍しく焦ってたな。すぐに行かねばならんとか殊勝なこと
言っちゃって。まぁ当然ちゃ当然だけど。あそこでフッと笑って欲しかった
気もする

友達が死んでるんだぞｗ






…そういやあいつ、友達なんていたのか…。

ホウ統は道を間違えたの？ 本来は劉備が行く道を劉備の馬に乗っていったから
待ち伏せで殺されたのかな。

でも別に劉備を騙そうとしてたわけじゃないだろうし、なんだったんだあれは。

>>60
最終兵

ホウトウさんは待ち伏せしてる所にうっかり突っ込んじゃっただけ
そして劉備の馬に乗ってたから
劉備と間違われて問答無用に討ち取られた

落鳳破のくだりは、単に鳳趨って名前にとっちゃ縁起悪いよねぇってこと

前もってあの地名知ってたら
ホウトウさんは行かなかったに違いないｗ

なんでホウトウが死ななければならなかったのか
何時まで経っても謎は謎のままである
殺してしまったほうが物語りとしての展開が面白くなったんじゃね？偉人増えると設定面倒だしってことで
省かれてしまった気がしないでもない

まだまだヒヨコで成鳥になってないから大丈夫だと思ったんだよ。

実際死んでるからｗ

お前ら周瑜さんの時は全然話題にしなかったのに、鳳統さんだけ追悼スレ立ちそうなレベルじゃねーか！

>>68
あれだけ憤死で話題にしてあげたじゃありませんか（ニヤニヤ）

周瑜の首を取れー！

>>59
笑えるわけないだろ
戦略的には詰んじゃったんだから

孔明も言ってただろ
魏と呉が同時に攻めて来たらって

>>64
地図に載ってないって言ってなかったっけ
張松が地図を渡す前日に
「落鳳坡って、劉備さまの副軍師が見たら不快に感じるかもな」
と考えて、気を利かせて墨で塗りつぶしておいたのかも

気を利かせた事が裏目に出るってのは良くある事だな

このアニメって原作に忠実なことをウリにしているけど、登場人物の服装の時代考証とかもちゃんとしているのかな

>>65
こういう事を真顔で言い出す奴がいるから正史の話が出るんだよ
最低限の歴史ぐらい知った上で書き込め

>>74
どうみてもファンタジーな格好してる武将もいるしそれはないんじゃない？
そもそも原作（三国志演義）自体、時代考証がしっかりされてるわけでもないし

>>75
自己正当化乙
>>65みたいなのがいても>>67の一言で終わりだろ
正史の話広げる必要なんかない

>>77
それだけで終わらない奴もいるって言ってんだよ
もしかして俺を正史オタだと勝手に思い込んでるの？
頭悪くて理解できないのは仕方ないけどこのスレは君だけの基準だけでは動かないんだよ
低脳君

>>74
あの形状の傘があの時代にあったのかね

>>63
そういうことか

今回一番の驚きはこのアニメで
王累でも黄権でもなく
李恢が登場したことだった

>>81
そういえばその二人が命懸けで主君を止めようとするんだっけ。
李恢登場ってことは、馬超勧誘は尺とるわけかな。

しかし俺の玉錦はもう退場なのか

>>74
してないよ髪は纏めて風に晒さない男は髭を生やす
って基本的な事すらやって無い

>>74
原作自体が時代考証してないからねえ
武器とか鎧は三国時代じゃなくて（蛇矛とかは無くてもっと地味な物）
書かれた元代のスタイルになってる

劉ショウは五斗米道程度にも対抗出来ないなら、
もうどの道詰みじゃね？
家臣から劉備を入れたら国盗られるぞ、って忠告されてたが、
じゃぁ他の対案あるのかと、
誰と組んだら国を盗られずに済むのか、って考えたら誰も居ないだろ。

曹操様、
夢見る前に投げ捨てた本、
あれ上下逆になってますね。

明代に描かれた小説だから、
登場武将のキャラ付けや戦いの詳細は
明の太祖こと洪武帝朱元璋の天下統一の経緯を参考にして描かれてるしね。

火計が最強なのもその時代の反映らしいな

劉備軍は劉備と孔明以外サブタイ冠した事無いのに（関羽と張飛すら）、
厳顔風情が･･･

厳顔は向こうの人には大事な人物だからねえ

正気の歌でググればなぜここまで厳顔が優遇されるかわかる

劉備嫁はババア危篤だからアトも連れて帰れって伝えられて不審に思わなかったのか?
そもそも血が繋がってるわけでもないのに。
子供には情が移ってたけど劉備との間は距離が出来て(実家＞劉備)になってたように見える描き方だった。

>>56
呉が孫夫人を上手く取り返して荊州に攻め込もうと思ってた矢先、
曹操が赤壁の仕返しに南下してきた。(合肥方面)
これもかなりの大戦で、双方かなりの被害を出しつつ膠着状態、
曹操の采配がかなり不振で若い孫権率いる呉軍に有利に展開。
最後は和睦という形で曹操軍が撤収して終了。

その間劉備はホウトウと蜀に進行してる訳だけど、ここまでの流れで
2年くらいは経過してると思って良い。
相当端折っているからね。

>>59
孔明が行かなきゃ劉備は蜀で張任に敗れて破滅していたぞ。
ホウトウの死で司令塔がいなくなって完全に手詰まりになったし、
撤退まで考えたのだから。
実際張飛が来るのがもう少し遅れたら危うかった。

>>90
正気の歌って、日本でも幕末の志士たちの間で流行ってたそうだね
となると、坂本龍馬も「劉備や曹操は知らんが厳将軍なら知っとる」って感じだった可能性がある
のみならず、戦前までは愛国教育の一環としてみんな正気の歌を教えられていたとか
世が世なら日本でも「ついに厳将軍キター」な反応だったのかもしれんね

「せいきのうた」って、日本で説明すると変態といわれると思うよ。

正気の歌　（せいきのうた）、子供の前では言えないな。
小学生の娘に教えると、子供が学校で、まずくないか。

最期まで劉ｼｮｳに殉じた張任じゃなくて、
最終的には寝返って二君に仕えた厳顔が？

張飛が陸路、孔明が水路って、横山と逆だよな。
水路で行かないと巴郡で張飛が厳顔とぶつからない気がするんだが・・・・・

蜀
http://219.94.194.39/up2/src/fu27424.jpg

成都周辺
http://219.94.194.39/up2/src/fu27425.jpg

鳳統さん出番少なかった…
厳顔の出番はやっぱりキチンとやるんだな、張飛の頭脳戦とか熱いぜ

実写版２巻視聴
何だかんだで規模デケー
鎧スゲー
CGしょべー
呂布イケメンすぎ

黄忠＆厳顔の老将二人で
「敵は多いぞ…いや、たいしたことはないか、この戦はお前と俺でダブル・ジジィだからな」
やってくれるかな？

>>95
「ちんこのうた」と言い換えて教えれば解決

劉ショウをもっと極悪非道の暴君設定にしとけば
劉備を正義の開放者として描けたのに

何でそうしなかったの？

元から劉ショウさんは凡庸な暗君だけど、
極悪非道な暴君じゃないんで。
だから劉備も「同族だし、本当にいいのかなぁ？」と悩む場面がある訳で。

今回話を端折りすぐてて。
劉備が劉璋暗殺をためらうシーンとか、結局攻め入っちゃう決意をするとことか
描写があれば面白かったのに。
子供向けだからあんまうだうだはやれんのかな

子供向けうんぬんより、圧倒的に尺が足りないのが原因だと思う。
のんびり描写してたら１年じゃとてもじゃないけど終わらない。

アレな人がイイ人になってたりとか演義ではよくある事だろ
もっとほかに理由があるんじゃね
帝の同族だから悪く描けないとか

あと、この時代にここまで生き残った劉ショウを
凡庸な暗君と言うのはどうかと思うよ

民衆は劉ｼｮｳのことはかなり慕ってたらしいけど
劉備蜀取りに関して非難の声が上がることもほとんどなかった

あれは珍しいタイプの簒奪劇だった

>>107
親父の代からしょっちゅう反乱が起こってる国を継いだ。
強力な東州兵も。それなのに何もできない。
曹操に降伏するのが一番良かったんだろうが、
よりによってその使者に自分をすげ替える気でいっぱいの人物を選ぶ。
有能とは言い難いと思う。

君主としては落第だが
友達としてはいい奴なのが劉璋なのかも知れない

劉璋は四男だったし、元々国を背負おうなんて意識はなかったと思うんだよな
で、史書を読むと王連、張裔、楊洪のように後に劉備政権で活躍する人材を郡県の小役人にしてて
人を見る目は確実になかったと思われる
演義じゃその上に善良そうに見えて実は薄情＆ケチ属性までついてるから、良く描かれてるとは言い難い

ただ劉備に降伏する時には潔かったんだよな
その点だけは評価されて良い

忠誠心に厚い家臣があれだけ居た訳だから何かしら魅力があったんだろうけどな

劉備の入蜀に反対してた面々も、
生き残った人達は劉備にきっちり尽くしてるから、
世渡りが上手いと同時に、それを扱える劉備は流石だ。

劉備が劉璋を殺さず一定の配慮をした事もあるし、
元々仁君として名声が高かった事もあるやろうね
本人は実際風貌もカリスマも備えているし、孔明らが布いた施策が
劉璋以上に受け入れられ、支持された
劉璋配下の重臣達もことごとく心服したほど刷新効果があったという事だろう
魅力99+知力100は伊達じゃないって事で・・・

劉璋は毒にも薬にもならない凡人だったように思う。
平時ならあれでよかったんだろうけど、今は非常の時。

後主劉禅もある意味そんなタイプかなあ。
積極的に悪事を成したわけでなし、諸葛亮存命中は彼の好きにやらせてたようだし。
費？と蒋？、董允が死んだ後はもう誰もフォローできなかったようだけど。

あと、魏に降った後はもうちょっと空気読んで欲しかった。
余程肩の荷が下りた気分だったんだろかｗ

>>116
>あと、魏に降った後はもうちょっと空気読んで欲しかった。
例のアレは絶妙な処世術とも見える。
賢いこと言ったら危険視されて殺された可能性もある。

司馬炎にもフリーダムを貫いた孫皓さんステキです

三戦板に逝け知ったかのカスども

>>119
突然煽りだすお前の方が遥かにいらない存在

次週休載、
自分の目で確認するまで嘘だと思ってたのに…

リア充禁止ではｷﾏｼﾀﾜｰもうほも禁止だがそれは良いのか？

>>121誤爆です

今週放送ないのかと思った

まあ知ったかをうざいと思う気持ちは分かる
最近このＡＡ貼る奴いなくなったな

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　　 l.:.:.ﾚ'　 /: :.:|: : : : :| 〃ｨ行心 .／´　　　ｨ行心 ヽ!: :.:|: : :.:.:ｌ jノ　.）/
.　　 ＼!　./:./:.:.|: : : : :| {{ {{ﾊ__ﾉ(　　　　　　{{ﾄ､_片/ !: :/: :.:.:.:,′ ／´おじちゃんの知ったか
.　　　　　ﾑｲ:.:.八:.:. : :.ﾄ､　ゞ== '′　　 ､ 　 ゞ== '　.ﾑｲ: : : :./　　　　璃々もうあきたーっ☆
. 　 　 　 　 ﾚﾍ:.:.:.＼:.:.l∧　｀｀｀｀　 　 ＿,　　｀｀｀｀ / ノ}V:／
.　　　　　 　 　 ＼: : ＼!:.へ　　　　 / ./¨ヽ　　　 ｲ: :.://ﾍ
　　　　 　 　 　 　 ＼人/＼ ＞　　 ｌ　ｌ　　} . ＜ノj/j/ ' 　
　　　　　　　 　 　 　 __,．　-─‐く　ｌ_ 乂 />─-
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　　　　　　　　　 　 yﾍ¨ ∧ 〈::::/ ´-- Y:::＼:::::＼∧　 〉､
　　　　 　 　 　 　 /: :.:.込∧　>! 　 ¨Yﾊ :::: |＼／　 Y:::::::.
　 　 　 　 　 　 ／: : : :{x≦y'　′ （ KY}:::::::|　 ∧ イ:::::::::::}

自分が気に入らないからって他人に八つ当たりすると
血反吐吐いて寿命縮める羽目になるって大都督が教えてくれたからな

後、煽り過ぎて追い出された後に接待されたら死亡フラグ

>>124
「璃々もうあきたーっ☆」
があきられる日が来るとはな

りり可愛い。お母さん共々嫁にこなイカ

それより次回登場の桔梗さんの話をだな・・・・

もともと独立する気満々だったオヤジの劉焉を諌めるために派遣された人だから
たいへんだったと思うよ劉璋さん…

関羽！関羽！関羽！関羽ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！関羽関羽関羽ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いいお髭だなぁ…くんくん
んはぁっ！関雲長たんの棗色の顔に生えてるの髭をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髭髭モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
張遼に説得されて投降した関羽たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
赤兎馬もらえて良かったね関羽たん！あぁあああああ！かわいい！関羽たん！かわいい！あっああぁああ！
劉備のクソバカの居場所も判って嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！千里行なんて現実じゃない！！！！あ…褒美も仮病もよく考えたら…
関 羽 ち ゃ ん は 説得されてない じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！劉備ぃぃぃぃぃい！！
この！ちきしょー！攻めてやる！！劉備なんか攻め…て…え！？見…てる？赤兎馬に乗った関羽ちゃんが余を見てる？
千里行中の関羽ちゃんが余を見てるぞ！関羽ちゃんが余を見てるぞ！奥方を護っている関羽ちゃんが余を見てるぞ！！
劉備命！な関羽ちゃんが余に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！余には関羽ちゃんがいる！！やったよ元譲！妙才！！ひとりでできるもん！！！
あ、鬼神降臨の関羽ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ鄒ぅぅう！！し、甄姫ぃぃぃい！！大喬ぉぉぉぉおおおおお！！！小喬ぉぉぉぉおおおお！！
ううっうぅうう！！余の想いよ関羽へ届け！！中原の関羽へ届け！

>>124
　　　　　　_,..--------､_
　　　　　r| |　　　　　 |　/ヽ,
　　　　　| l l　,.へ　　|　|| iユ、
　　　　　|j_l∠へ-ﾞ-⊥」_/ﾞT´
　　　　　|_,.. -:;;:-- ､...__n｀y
　　　　 ⊥＿、 u__,,,,,,,,.ﾘト|　　 ／￣￣￣
　　　　　代07　 ﾍ0フ　||,ﾍ　＜　 お前は何を言ってるんだ
　　 　 　 !　 |__　 ,_￣u ||_ｿ　　＼＿＿＿
　　　　　 |uｲ――ヾ u ,ﾘ,へ、
　　　　　人|. ￣￣｀ﾘ_〃ﾞ (９入＿
　　_,..-=|| ,.｀'ｰ|l|ｰ＜//／￣人９､＞-､_
／(９ト-||（'-ジ'ﾘト=-ｿ__ゞ´/ﾆ､９ﾄ９Yﾞ/６＼

ミス
>>131は>>130

厳顔開けたら二分で呉班

劉璋が後を継いでから独立の意思はない事をちゃんと示してるし
でもそれじゃ困る人達もいたんだよ

あんなマッチョなのにピザに追いかけられてハアハア息切れる呂布

それだけピザでもトウタクが強いのかと思ったら
出会い頭にぶつかったヒョロ男にぶ
ステンコロリンときれいにひっくり返されるトウタクw

なんだろう、色々バランス悪いw

再放送に字幕無くなった？

？統士元

張飛と馬超の一騎打ちまでやるかね次回

字幕出して見る方が理解しやすいよな

テンイに委ねよう！

>>138
厳顔さんとラク城陥落辺りまでじゃないか
馬超さん出てくるのは成都陥落間際の段階だしねぇ

まだ録画してある劉備の結婚くらいまでしか見てないが
曹操って頭痛持ちだったはずだけど、アニメで頭痛に悩まされてるシーンって無いよな
あと華佗先生も出てない？

華佗が演義に出るのはホウ徳VS関羽戦後の関羽の治療からだったきがす
で、その後に曹操の頭痛云々だから　もうすぐだとは思う

Wikipediaの玉錦のリンク先が違う人になってないか？ｗ

>>142
頭痛が出てくる暗殺未遂も檄文を読むのもすっ飛ばしたから仕方ない

そういや馬超もうすぐか

こっそりむむむなやり取りやってくれんかな

この前の話も劉備の征蜀よりも孫夫人の帰国や、魏の遠征に半分ぐらい時間割いていたし、
それであそこまで話を進めたのなら馬超登場ぐらいまで行きそうだな。

南蛮も俊殺されそうでこわいな

南蛮は数話掛けてやるんじゃなかったっけ

孔明が関わる話はじっくりやる方針なのか

南蛮は３話かけてやるはず。
三国志後半の一服の清涼剤でもあるからな。
張飛以上にアホな脳筋集団、それが南蛮。

張飛は明日厳顔捕まえるぐらい成長してるからな

南蛮で３話といっても、
前編Aパート、後編Bパートはほかの話が食い込むんじゃないかな？
前回の劉備入蜀だって実質Bパートだけだったし、

３話位とらないと孟穫が５分間隔で捕まる羽目に…

>５分ごとに捕まる孟穫
それはそれで見てみたい。
完全にギャグだw

いや数回はナレーションで済ませるだろ。
さすがに５分おきはコントだし。

孔明が孟獲を解き放ったせいで殺された人もいたが、そこはカットされるだろうな。

>>154-155
このアニメならありえそうで怖いｗ

そういやアニメ恋姫の猛獲は凄い勢いで捕まってたなｗ

ゲームなんて１CGだぞ

そんな扱いの猛獲に3話も使うのか…

なんか楽しみになってきた

今回の張飛は、張飛のクセに有能すぎるｗ

張飛のレベルが上がった！
でも劉備の前では元通りだ！

厳顔デレ期ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

厳顔、藤本譲さんか。

どんだけ優遇されてんだｗ

偽張飛w
単独声優かよww

この辺りから、また盛り上がる部分だから楽しみだな

厳顔いいなぁ、黄忠と揃って老いぼれ組みは最強や！

陰毛の宴ｗｗ

しっとりつやつやですねわかりますｗｗｗ

>>153
三話目Bパートは出師の表かもね

孔明　関羽　張飛　趙雲　馬超　ギエン　強いじいさん　厳顔

劉備軍のメンツってホントすげぇなぁ。ゴールドセイントばっかじゃんｗ

まさに量より質

>>170
終盤は白銀聖闘士クラスが少数いる程度だけどな

徳を根本とし、民をいたわる姿勢が結果的に得をもたらすという、儒教のいい面が出た話だった
張飛さんマジ君子と呼ぶに値する男

しかし、それはすべて孔明の策略だった

身内に辛く部外に甘いチョウヒ

>>170
孔明は聖闘士というより城戸沙織っぽいけどなw
教皇が司馬イか。

毎度のことながら、あっさり納得するなぁ。厳顔、もっと粘れよ。

厳顔「ＡＤから巻きの指示が出てたし……」

時間がないんだから、そこらへんは他媒体で補完せい。

とにかく時間がない。来週は馬超との一騎打ちと関羽の単刀赴会と、曹操の漢中攻め・・・、はたぶん飛ばすだろうな

>>170
蜀を取った頃の劉備軍は人材的には数・質とも最高レベルだからねぇ
五虎将軍に加えて魏延や厳顔や李厳、 呉懿らの旧劉璋配下がほぼ丸ごと手に入った
ホウトウを失ったのは痛いが、それが問題にならないくらいの層の厚さ
その後の漢中の攻防戦では魏を圧倒してるからな
まさに蜀・劉備の全盛期と言って良い

この陣容を長年維持出来たら、孔明も苦労はなかったろうし、
北伐成功した可能性もあったかもしれない

そ　の　と　き　髯　が　暴　走　し　た

すると、鶏肋は・・・・

>>179
公孫サンとか、孫一家とかは、ＳＤ三国伝で保管してます

>>176
それじゃ孔明12宮で死んでるじゃないかw

>>184
ああ、それで代わりに鳳雛先生が矢を喰らって

>>181
陣営関係無く敵を作るな関張が重鎮だったのが悪いと申すか

>>180
巴蜀の将は戦の経験値不足から統率に欠ける。
事実劉備の侵攻にも篭城策が多かった。今日の厳顔しかり。

孔明はあくまで超有能な「政務官」。ホウ統、法正の跡を継いで
軍権を握ってからは蜀漢は戦に勝てなくなった。
法正の漢中侵攻、諸葛亮の北伐の結果を考えれば分かりやすい。

北伐は成功する可能性は極めて低かったと思う。

戦術家が圧倒的に不足してるんだよね蜀は

別に孔明だけになった後でも度々勝ってるけどね。

>>187
仲達さんは超有能なので孔明さんが成功しないのもしょうがない話。

その割には、これから五路の侵攻作戦に失敗する予定だけどな

孔明を持ち上げつつ
どう負けさせるか見るのも演義の楽しみ

陳倉で?昭に大苦戦するところとかも楽しみ

もともと漢中からと荊州からのニ正面作戦が北伐の基本路線だったしな。

関羽の死亡、荊州の失陥が全てを狂わせた。蜀漢が統一を果たす、ごく僅かな可能性すら失われてしまった。

孔明の北伐は領土を広げる、もしくは呉との連携で魏を倒す奇跡的なことを期待しておこなっていたのだろう。

厳顔はガンメンの一種ですか？

北伐する事で魏にプレッシャーをかけ続けて蜀を防衛していたという側面もある
何にしてもホウ統の死で全ての歯車が狂った事には変わりはない（法正がもうちょい長命なら事態は変わったかもしれんが）

そういや法正ってまだ出てないな。

>>195
怒ったときに出る面が、厳顔。
喜んだときに出る面が、顔良。

>>197
えっと・・・、出番あるか？
演義では定軍山で活躍するけど、このスピードだと軽くスルーされるだろうね。

>>196
劉備なしで法正と孔明が上手くやっていけるのか非常に不安なところだ

>>200
嫌ってはいたけれど、お互いの能力は認めあってたから、
魏延や楊儀みたいに揉めたりはしないと思うよ。

>>194
荊州取られたのは確かに痛い、だけどその時点ではまだ蜀は人材的にも兵力的にも
余力はあった。
致命的だったのはやはり夷陵の敗北ではないか。
あれで多くの将兵を失って、二度と立ち直れないような損害を被ってしまった。
魏のような大国なら赤壁のような敗戦を2、3度経験してもどうという事は無いが、
一番劣勢な蜀にとってはあの敗戦はあまりに痛過ぎた。
劉備の心情は理解できるのだが、それが国家を衰退させるのだから皮肉というしか無い。

しかし・・・、情に流されない劉備は劉備でないしな。

そもそも蜀漢自体劉備の国みたいなものであって、劉備が死んだ時点で国の存在価値は半減していただろう。

関羽の死から劉備の死まで繋がっていると考えているので、発端となった荊州失陥が問題だと考える。

>>202
夷陵は負けたからとやかく言われるけど、正史だと孔明は反対してないんだよね。
（劉備の軍事能力を評価してたから当然勝つと思っていたのではないかと書いてる人もいる）
馬良も周辺の少数民族を味方につけたりしてるし、
うまくやれば荊州の奪回はできたんじゃないかな。
あの戦いにこそ法正がいたら……って思う。

>>191
侵攻そのものは失敗するが、呉を動かす司馬ちゅの外交が関羽を殺し、
蜀にとっちゃ転落の第一歩になる。

司馬氏の蜀攻略は街亭の前から始まっているのだ。

録画見た。横山三国志読んだ時も思ったが張任の死は惜しいと毎回思う。

まあ劉障陣営唯一の花だからな。

他は劉璋に忠誠心厚くて劉備に抗戦的であっても
結局最後には劉備に懐柔される奴が多いからな

劉備が最後まで惜しい惜しい言ってて、孔明が背中を押す…分業がハッキリしてるな
汚れ役はあくまでも孔明にやらせるのね

君主の補佐役ってのは嫌われるのが役目だからな

孔明が劉備に仕えてからずっとそうだからな
しかし懸命に劉備に尽くす孔明の忠義心は素晴らしい

張任も孟獲みたいに何回もキャッチ＆リリースしたらきっと…

嫌になって自害するな

あの繰り返しにめげなかった南蛮大王は偉い

おつむが単純だからな

典型的な脳筋でしょ>南蛮大王
だから相手の力認めたら屈服した。
強敵と書いて「とも」と呼ぶ、的な感じ。

そういやホウ統最大の名シーン、

劉備「フ水関獲ったどー！！」
ホウ統「人の土地を奪って喜んでんじゃねーよ」
劉備。ｏ０（お前がやれっつったんだろーがー！！）

てepが無かったな。

横山でも、そのエピは無かった記憶

>>215
あれって本当は蜀につきたいけど部下が言うこと聞かないからわざと負けてたっていう
出来レース説もあるよね。

美以なら絶対逃がさない

そういや今回で成都目前まで来たのに、馬超が来襲するということで、劉備自ら迎え打っているな。

別に張飛とかに任せておけばいいのに。
まだこの時は馬超を仲間にすることまでは考えていなかっただろうし。

>>218
孔明唯一の勝ち戦に何んて事を…

>>170｡使え武将が多いけど、若くて使える武将が少ないんだよね。
後は
びぼう、ふしじん、張達、はんきょーといった四天王といったのも在籍してたし。

そういえば、後進がほとんど育ってないな。

関平がいるじゃない！

劉封もいるじゃない！

処刑について触れられるのかな

フレイヤ乙

>>224
関平は本当惜しいわな
劉封と違って武芸も一流だったし、ホウトクや徐晃相手に割と良い戦いしてるんだよな
玄徳が河北にいた頃から付き従ってるから忠誠心は言うまでもなく、
経験キャリアも豊富だった筈だし、関羽の実子並に使えた武将だわ
もし生き残ってたら関興と共に将来蜀を支える武将になってたかもしれないのだが・・・
孔明もさぞかし嘆いた事だろうよ

余談だが、アニメ版横光三国志や人形劇では関平の出番が意外と多くて
準レギュラーみたいな感じになってるんだよな
張飛や関平の出番が多い番組は面白いというイメージが個人的にはあるなぁ

今回頑張ってた張飛の副将って范彊とか張達なんかな
こいつらが（自粛）になるとしたらなんか切ないな

>経験キャリアも豊富だった筈だし、関羽の実子並に使えた武将だわ
演義が脳内で正史とすり替わってるな

三戦板でやれksg
もし生き残ってたらとか小説にif持ち出すオタクって・・・

>>229
小説にif持ち出して何が悪いんだ？
ここは演義のアニメスレだぞ

こっちはスレ違い正史しったかのうざいレスがあっても
イライラしつつも我慢してるというのに
なんで演義の話したら怒るんだよ
演義アニメのスレで正史以外のレスは許さないとか意味不明
正史の話じゃないと嫌ならお前が三戦行けよ

関平って若いというイメージがあるけど、関羽の千里行からもう１５年くらい経ってるはず
だから彼ももう３０代になってるはずなんだ
その頃にはもう親父たちは呂布と引き分けたり徐州に義によってはせ参じたりと天下に名を轟かさせてた
やっぱり小粒な印象は拭えないな

関平みちがえた

>>231
そういえば、厳顔が張飛を若造って言ってたけど、もう50近いよな

50ってけっこう年取ってるんだな。同じ時代の日本人ならもう寿命じゃない？

三国志の登場人物ってどの作品でも基本的に初登場のまま歳をとらない印象があるな

横山版なら劉備や曹操は
年食った感を表現したヒゲが生えてたぞ

>>235

それって銀英伝。

甘寧そっくりの糜竺
出てくる度に顔が違う満寵
赤壁時点で明らかに若すぎる韓当
30年、40年経っても初期と全く顔が変わらない多くの人物(張昭、劉曄など)

横山三国志の人物絵は重要人物以外突っ込み所が多くて面白い

陳宮も骨格が違うと言ってもいい位だしな

>>238
これだけ登場人物が多くて、時間経過も長い物語で加齢をちゃんと書き分けて表現していたら、
たまにしか出てこない人なんか誰それ？ってなりそう。

そういや、前に曹丕をチラっとみかけたけど
あのまんま出てくるのかね。

あの性格をベースに、皇位を脅かされるのを恐れて周囲に辛く当たる人って描かれ方になるのかな

>>240
顔はそのままで額に年齢が書いてあればわかりやすいね！

むしろ顔が変わっても額に名前書いてありゃわかりやすいんじゃね？

キン肉マンかよｗ

>>240
然り。
三国志に登場するキャラの数は密度にもよるが500人は軽く超える。
それを出る度に時代に応じて書き分けてたら見分け付かなくなるだろうな。
顔や衣装なんかを統一して何とか判るという所。
横山光輝版でも顔変わってたのは劉備と曹操くらいじゃないかねぇ・・・
主役の一人孔明ですら晩年まではほとんど変わってない。
横山センセイもその辺の書き分けはかなり苦労したんじゃないかと。
まぁあの人のキャラ絵はほとんど同じだろうってツッコミは勘弁だが。

まぁキャプ翼よりは見分けが付く

>>233
しかし厳顔さんは７０近い疑惑があるので…
張飛が５０近くでも２０歳くらい年下ということになる

500人以上か…
画面に出ただけでも勝ち組だな

卓膺大勝利じゃないですか！

そう考えると曹豹って結構恵まれてたかもな、
やられ役とはいえ見せ場あったし…
史実でも呂布の第二夫人の父らしいし。

厳顔と黄忠と黄蓋が並んだら、すぐには区別つかない。
ヒゲで見分ければいいのか。

昔は見分けを付けるために鎧の色の統一をやっていたんだろうか…

人形劇の三国志もほとんど変わらなかったな＞風貌

人形作り直す訳にもいかんだろ。
まあそれでも劉備とかは髭で加齢を表現していたが。

関平は最後まで変わらなかったな。まあ関興も兼ねていたからしょうがないか。

来年から孔明のターンか・・・・

第36話定軍山の戦い
第37話漢中王劉備
第38話関羽、死す
第39話三国連立
第40話白帝城

＞第38話関羽、死す

うわああぁぁ…

中国版の表題見ると漢中戦から一気に関羽の戦いに行くみたいだな
37話でも半分くらいは関羽に割くと思われる
38話辺りから悲壮感が漂ってきそうだな
まさに後半の三国志、という感じで

劉備死んだら予告は孔明が引き継ぐのかな

夷稜の戦いあたりは「いざ行かん、民のために」って言って欲しくないな。
明らかに私怨。

>>260
てゆーか劉備死後も

船越「いざ行かん（ｒｙ」

なのかね？

張飛はどこで死ぬんだ？
白底城かな。

>>259
劉禅だったら良いのに

>>263
予告が毎回アホっぽい声で

「ここが楽しいから、昔のことなんて思い出さないっすよ。」

になったらどうすんだよw

阿ほ「よきにはからへぇ」の方がウザくて良ろしいかと

>>265
阿ほ ×
阿斗様 〇

いざ行かん？民のために？

孔明「いざ行かん、民のために」

嘘くせえｗ

そりゃ、後主さまに交代だろ。

>>268
あのドス黒い笑顔で言えば、さらにw

孔明「いざ行かん、先帝のために」

「先帝の無念を晴らす！」

>>241
ＯＰで曹操と馬並べて走ってるのが成長した曹丕と推測

OPで劉備と一緒に走ってるのは誰だろう・・・
劉禅では無いだろうから、劉封辺りだろうか

これの強さ的に

S…関羽、張飛、馬超、許チョ
A…張リョウ
B…カンネイ、魏の大斧武将、ギエン、黄忠って感じなのか？見た感じだが。

今まで登場していない劉封が出ていてもなあ。
というか、劉封出てこないだろ。
漢中戦だってかなりスピード早そうだし。

>>275
SS・・・・呂布

アニメでの立ち回りを見る限り呂布なんかより馬超の方が強そうに見える

チョウウンもSだな。呂布はあまり強そうに見えないな

>>276
劉封は関羽の件との絡みがあるから絶対出てくると思うけどな・・・
ネガティブな場面として

個人的には嫌いな武将では無いんだが、とにかく不憫なタイプだよな
漢中では劉備の実子でも無いのに曹彰と比べられて恥掻かされるし
(本来なら実子の劉禅が戦うのが筋だろうに)、関羽の件では責任問われて
ほとんど八つ当たりみたいな処分を受けるわで
最後には孔明にあんな若造一人どうでも良いみたいな冷淡な言い方されて終わりだ

呂布は関羽・張飛・劉備の三人がかりの他に
キョチョ・テンイ・夏侯惇・夏侯淵・楽進・李典の六人ががり
でも倒せなかったからなあ
アニメではカットされたけど
キョチョとテンイの登場シーンもカットだけど

>>280
劉備のハートを射止めた劉封は皆の嫉妬を一身に…

合戦や一騎打ちだと馬の使い方に左右されるだろうけど
ガチの殴り合いだと誰かな？
呂布や馬超は騎乗してこそ強さを発揮しそうだから
力自慢の許チョや典イが勝ちそうな気がする。
許チョは筋肉の上にしっかり脂肪もついてるし。

そんな比較をする必要があるのか・・・・
単なる力自慢なら多分呂布でも関羽でも張飛でもなく、
ガタイのでかい奴か異蛮地域の名も無い一般兵とかになるんじゃないのか

兀突骨様に決まっている

兀突骨ってどのへんのひと？

南蛮の最終兵器

某コーエー三国志の攻略本の記事で孔明から
「何という低知力、同じ人間とは思えぬ」って言われた人だ。

孔明ひどいw
一応死んだときは泣いてあげたのに。
誰のせいで、というツッコミはなしで。

このアニメでも地雷戦法で戦うのかな
何か凄くシュールな光景になりそうな気がするんだが

三国志なんて三國無双と恋姫くらいしか知らないから、主要人物みんな死んじゃうってのが悲しすぎる。

というか、ちゃんと死ぬのかね。

ちゃんと死ぬ、て今までだっていっぱい死んでたじゃないか。
呂布だって袁紹だって周愉だって死んでいる。
これから今まで物語の中心にいた人物たちが死にまくるから、これまでとは比較にならないが。

三国無双や恋姫では三国志なんて理解しようがない。
ああいうのはもとの三国志の基本的な物語を理解した上で楽しむものだろう。
まあ何をどう楽しもうが自由だが、三国無双や恋姫から引っ張ってきた知識で書き込まれるのは不快だな。

また両極端なレスが…

アニメなんて大概、元の作品のごく一部をいいとこ取りして作るものでしかないから
見る側もいちいち全部を把握しておく必要なんてあるとは思わないが
人物が死ぬことの楽しみ方も知らないで見るってのは、あまりにも見方が雑だな。

兀突骨大王
烏戈国の国王
身の丈一丈二尺（約２ｍ８８ｃｍ）
穀物を食べず生きた蛇や獣を食べていた
身体はうろこで覆われ弓や刀が効かなかった
（藤甲の事かと思われる）が孔明に焼き殺された

>>293
烏戈って、アフガニスタンでいいのかな？
漢書西域伝の烏戈山離国なら

烏戈山離＝アレキサンドリア＝現在のカンダハル？

正確にカンダハルじゃなくてもタリバンがこもるあの辺りと言われてるようだけど。

「曹操が俺を恐れて逃げたことは聞いておろう！」
「一声怒鳴りつけただけで曹操を震え上がらせたのは俺様だ！」
出番がなかったのにメチャクチャ言われてる曹操さん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

関羽さんガンコ

張飛と馬超の一騎打ちは結構尺とってくれて良かったな！
にしても、あちゃー、とうとう夏侯淵死んじゃうのかー

関羽さんがヒールに転向して死亡フラグが
そしてお使いリカイ爆誕

呂蒙が黄忠・厳顔に対抗して爺キャラに！！

呂蒙がどう見ても魯粛より年上でﾜﾛﾀｗ

死ぬっつってもこのアニメだと淵空気だしなぁ

張飛すげえええ！
馬超と互角ジャン！！

http://www.google.co.jp/images?q=%E5%91%82%E8%92%99&rls=com.microsoft:ja:IE-ContextMenu&oe=UTF-8&rlz=1I7GFRD_ja&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wi&biw=995&bih=702

呂蒙、ググる画像検索

ＯＰ、曹操じゃなくて劉備だったorz
後ろに趙雲も走ってるのになんで間違ったんだ…

孫権オッサンすぎとさんざん言われてきたが、
それを遥かに超える呂蒙www

呂蒙ってこの頃はまだ40くらいじゃなかったっけか？
孫権が周瑜も魯粛も死んだが、呉にはまだ呂蒙が壮年で健在と自賛する程だったのに
中国のアニメにしては史実設定が杜撰だなぁ

努力のしすぎで老けちゃったんだよ

陸遜の若さ（青二才イメージ）をアピール為かな
まあこっちも既におっさんなんだけどさ

おっさんって言うか、呂蒙は爺になってるぞ

りっくんは呉の人士の中でも優遇されてるよなぁ

>>301｡この作品で描かれなかった、リ厳 VS 黄忠の一騎打ち（引き分け）というのも凄い。

張ろがそーそーに降伏した話も描かれなかった。

来週は夏こうえんが討死する話なんだね。

>>275
中国で巷間語られる三国武将の豪勇ランキングは

1位:呂布
2位:趙雲
3位:典韋
4位:関羽
5位:馬超
6位:張飛

らしいんよ。このアニメを観ると、分からなくもない気がするんやけど、
どう思います？

>>309
目立たないけど馬超から曹操を逃がす所で
曹洪が馬超と一騎打ちで互角の場面もある

蒼天航路の影響か呂布＝関羽のイメージ

>>312
蒼天だと演義以上に関羽強くなってるな

呂蒙老け過ぎw
あと諸葛兄は馬ヅラじゃないと・・・

来週はついに司馬懿が出るんやな……

>>310
呂布はともかく、関羽と張飛は最強クラスだと思うけど。

一騎当千らしい話題やね。
個人的にも一騎打ちという事なら呂布・関・張が3強だと思う。
一騎で万に匹敵すると(敵方にも)言われてたのはこの3人くらいだよね。
この人達が陣頭に出るだけで敵は基本的に逃げる。そのくらい強い。

これに続くとしたら趙雲くらいでしょ。彼は派手さでは上3人に劣るが、
堅実な叩き上げという感じだよね。
キャリア全体で見たら一番長く働いて活躍してたというタイプ。

趙雲は雑魚相手の白星はめちゃくちゃ多いけど大物との名勝負が少ないからいまいちパンチが弱いよね
関羽に瞬殺された文醜と引き分けてる時点でやや劣っちゃうのは否めない

張飛と馬超の打合いが本当に格好良かったわ
個人的に中二的能力バトルに飽きてきたからかもしれんけど

まあ基本的に一騎討ちはほとんどファンタジーだな。悪魔でアニメの中での話であって。実際大将自ら戦うなんてありえない

馬岱が出ていたけど、
この次活躍する時まで顔を覚えていられるだろうか

次に出るのは忙牙長を瞬殺するシーンかな

そもそも歴史ではなく演義で語っているのだから、あとは各々の主観。

個人的には呂布最強なら、張飛や関羽と徐州あたりで一騎打ちをして、勝っていれば最強だと思うけど、お話的に難しかったのかな。

次はやっと黄忠が活躍するのか
顔や声を覚えてる人居るのかな
ていうか黄忠と魏延はまだまともな台詞貰ってないよね？

>>324
蜀入りの時に
「私が先陣を切る」
「いいや、ワシじゃぃ」って喧嘩してたよ

しかし黄忠じいさん五虎将軍の一人なのに加入イベント無しとか扱いがちょっと酷くね
気づいたらいるし

魏延さんはやっぱりあとあと頭の形が云々言われるんだろうか

厳顔より黄忠に尺割くべきだったよなぁ
向こうの制作の考えることはよくわからん

>>319
張飛「馬超なんか十回打ち合うまでに倒してくれるわ。数をかぞえろ！」
↓
打ち合いタイム
↓
兵士「もう十回超えましたよ」
張飛「うるせー！」

この流れが秀逸だった。さすが張飛。大好きだw

>>328
俺もそれに吹いたわｗ

萌キャラ張飛さんとドジっこおじさん曹操様亡き後は
孔明さん一人じゃ弱いよなあ
魏延さんも空気っぽいし、ここはシバチュウに期待するしかないのか

その張火ももう数回で死んじゃうんだよね。

南蛮オールスターズに期待汁。
セクシー女王様が大回転アクションだ。

>>310
ちなみに、京劇の中じゃ趙雲は、
張飛を打ち負かした典韋を撃退したり〔借趙雲〕、
文聘･張？･張遼･許？･夏候惇･李典･楽進らをまとめて追い払ったり〔長坂坡〕
顔良･文醜を二人まとめて打ち負かしたり〔戦盤河〕
してんだよね。
本場の三国志イメージは、小説よりもむしろ京劇や年画なんかに拠るところが大きいんじゃないのかな？
最近じゃ連環画やドラマ、漫画とかなんやろうけど･･･。

>>319
演義を詳細に読んでみると、以外とそうでもないんよ。
いくつか例を挙げてみると、汝南で許ﾁｮ、于禁、李典を相手どったり〔第31回〕、同じく汝南で張ｺｳを
打ち負かしたり〔同〕、馬超が攻めた時、孔明は「張飛か趙雲でなければ相手になれない」
なんて言ってたり〔第65回〕、蜀将の劉俊、馬漢を瞬殺して、馬超を驚かせたり〔同〕、
漢水で黄忠を助けたとき、張ｺｳ、徐晃をビビらせたり〔第71回〕、
趙雲を讃えた詩に「常山に虎将有り　智勇関張に匹ぶ」なんて詠まれたり〔第97回〕してる。
個人的な意見やけど、趙雲は呂布、関羽、張飛なんかと並ぶ演義最強の武将の一人だと言ってもいいと思うよ。

横光趙雲の誠実そうな顔が好きなんだが
いつのまにかどの作品でも劉備軍のイケメン担当にされてるからなあ、趙雲。

まあ最強は誰かはともかく、呂布が一番とされることが多いのは光栄の陰謀だということはわかる。

あのゲームで武力100設定を続けたからだろう。
孔明も知力100設定だか、５、６あたりからそこまで完璧ではなくなった。

光栄が最強は呂布と決めたのが、後々こんな影響力を持つことになろうとは・・・。

>>327
あれは別に厳顔に尺割いたわけじゃなくて張飛に尺割いただけだろう

やっと見れた。厳顔と呂蒙の声優さん一緒だっけ。やっぱプロは良いね。
劉ショウもさほど暗愚的な描かれ方されなかったな
関羽、張飛そろそろ見納めか。切ないな

>>335
あの趙雲でも横山三国志の中じゃイケメン扱いみたいだぞｗ

トップオブイケメン周瑜が微妙なヒゲオヤジだからなw

俺は甘寧の顔が好きだ

呂布最強扱いは関羽と張飛を同時に相手にして互角だったからじゃないの？

因みにここに視聴率載ってますね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/7846/1280729144/

このアニメ専属の声優使ってたっけ？

>>341
甘寧、張遼はヒゲイケメンだよな、活躍っぷりもいいし

>>344
>>338の藤本譲さんとか曹仁の金光さんとか孫権の母の食堂のおばちゃんとか

>>342
互角でなく、逃げ出している。

劉備が来てから逃げ出してるらしいな

赤兎馬がなかったら即死でした

>>336
いや、肥が呂布の武力100にしたのは横光三国志の影響が大きいと思うんだが
全盛期に猛者揃いの董卓軍を一人で敗走させたり、
曹操軍の主力武将をまとめてあしらったり、関羽と張飛(+劉備)を同時に相手にして
戦ってるってのはやはりインパクト強いよな
しかも話中トップクラスの弓の名手でもある
最初に出てくる無敵キャラみたいな位置付けになってるのが強みだなぁと

呂布が戦った頃の関羽張飛はまだ全盛期を迎えてなかったという説を立ててみる
黄蓋や厳顔のタフネスぶりを見ると、このアニメの登場人物は４０歳くらいまで戦闘力が向上し続けてもおかしくない

現実じゃありえないよな
やっぱ２０代が最強だろ

記録に残る一騎打ちは
○呂布VS郭シ×
○閻行VS馬超×
△孫策VS太史慈△
○関羽VS顔良×

これぐらいしかないみたいだな

あの当時はまだ鐙がないから馬上での踏ん張りが利かなくて、
一騎討ちが成立するのは一撃でしとめるか、馬を使わないかのどちらかという話もあるな。

馬を使わず「一騎」打ちとはいかに…

一騎打ちだとやはり関羽に分があるな
vs顔良、文醜がハイライトではあるけど、vs華雄も捨て難い
華雄が連合軍の武将を討ちまくった後で、いきなり出てきて一刀両断とか
どんなヒーロー物だよ、と
事実あれで諸侯に名前売って曹操にも気に入られる訳だしなぁ・・・
何から何まで舞台に恵まれてるよな
30年無敗と言われるキャリアの長さ、活躍の舞台と華々しい戦績、どう見ても主人公級だわな

だからこそ最期もより壮絶になる訳ではあるが・・・

正史だと華雄を斬ったのは孫堅パパなんだけど
演技の補給絶たれて負けるシーンの出番さえないという…

孫堅と孫策は、いきなり位牌で登場だった。
顔見せ程度の登場もなかったよね？
あれは衝撃だったｗ
太史慈だって一枚絵用意されてるから、てっきり出てくるのかと思ってたのに。

「はっ」と「分かりました」だけだったっけ太史慈の台詞

>>359
あ、一応は出てきてたんだ。
でも台詞それだけだったとか…ひどいｗ

やっぱり呉は相対的に地味になってしまうんだよね

今はまだいい方だよ
劉備死後の呉はもう空気以下
呉の初代皇帝である孫権が死ぬ所を描いた作品なんかほとんどない

書いたら書いたで……ねぇ

書いても面白くなさそうだしな。
何を軸に展開したらいいのやら。

そもそも、演義だと孫権晩年のエピソードって何が入ってるんだ

やってる事だけ見たら劉備達悪役だよな
呉にはキッチリやり返えしてもらいたい

まぁ演義のことだから関羽が全部持ってっちゃうんだろうけど…

>>342
さっき赤ら顔で髭の長い巨漢と、虎髭のどんぐり眼な大男が、
「あにｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、足手まといが居なければあんな奴に関羽さんと張飛さんが討ち損なう分けない」
って愚痴ってたよ。

>>318
小説の方はよく知らないけど、このアニメじゃ
夏候惇･張ｺｳと一騎打ちして勝ったり、張遼･徐晃二人まとめて相手にしたり、
張飛を軽くあしらったりしてるよね？彼らじゃ役不足なのかな？

趙雲は劉備が「あの馬すごそうだな！」と敵将の乗ってる馬を褒めたら
いきなりぶん捕ってきたり、なかなかワンパクなところがある。

趙雲と許楮は似たもの同士だな
正しいかどうかは別にして、どちらも正論を通す頑固者

>>367
その足手まといが来てから、呂布が逃げ出したことについては？

でも呂布と劉備陣営の一騎打ちがこれだけなのが残念。
徐州でもっとやる機会はあっただろうに。

>>362
例えば小説なんかで蜀漢滅亡後〜西晋までの政争をそれなりに描いてる作品って
どれくらいあるのだろうか
詳しい人ｷﾎﾞﾝ

>>372
安能三国演義はキッチリ書いている。

定軍山の戦いの前に魯粛が逝去するんだが、
果たして出番はあるのだろうか
今週の関羽にあしらわれたのが最後だと不憫すぐる

演義の魯粛はそんなもんだ

三英戦で面白かったのは火鳳燎原かな
本気で呂布を倒そうと思えば倒せるのに
手柄取らせるためにひたすら劉備のフォローに回る関羽張飛が格好良い

きもい死ね

>>365
後継者問題起こして、陸遜を憤死させたり（演技では触れてない）
重用した諸葛カクが横暴を尽くして暗殺されたり
遼東の公孫淵と通じて魏を挟撃しようとして失敗とか
トラブルが多くて、せっかく築いた呉を衰退させるお膳立てしてたりする

麒麟も老いれば駄馬に劣ると言われるような晩年

>>362-365
何処かの三国武将評価サイトで

「劉備や曹操が主人公の作品は多いが孫権がメインの作品はあまりない」

ってコメしてたのを思いだした
このコメに対するものに

「呉は魏や蜀より地味じゃなくて孫権の人物像が掴みづらいからメインになりずらい」

とあったな

孫権は部下を気遣う名君の条件になる一面を見せるかと思えば酒に酔った勢いで部下を殺そうと
したりと暴君の一面を見せたりと人物が分かりづらいせいなのかもしれないのだが

赤壁ストライブという漫画があってだな…

孫権は長生きしたからいけなかった
諸葛亮と同時期に死んでたら、かなりの名君だったんだけどなあ

第五十集 五丈原
第五十一集 政?司?氏
第五十二集 三国?晋

五丈原のあとたった２話で何をやるんだ？
呉の出番があるとしたらここだが･･････

５０　孔明が死んで終わり
５１　司馬いクーデータと高貴郷公事件
５２　蜀滅亡。ナレーター「呉も滅んだ」

破竹の勢いとか出てきてほしい。

>>374
魯粛も「私にお任せください」と何度も言いつつ
大概何もできてないよなぁ

>>379
でも曹操も酒に酔って「わしの詩が不吉とは何事か！」と部下を殺してたようなｗ

張飛も酒に酔って曹豹に暴力ふるったり
酒乱の多い話だ

>>372
柴田練三郎の三国志は姜維の北伐まできっちり描いている。
短編だと夏候覇(夏候淵の息子)が主役の作品を、田中芳樹が書いている。

>>382
横山光輝版三国志も、司馬氏の専横や、姜維の北伐を描いているから、それくらいはやるのでは？
最後の呉滅亡まできっちりやるとは思えないが。

>>383
酒に酔った曹操が劉馥を殺すのは演義オリジナルのネガキャンエピソード
劉馥は曹操に信頼された内政のすごい人

なんでこのスレって演義の話するのを許せない演義アンチが
ずっと粘着してるんだ？

>>385
>>372が話してるのは蜀滅亡後の話だろ？
柴田さんの作は諸葛誕の反乱までは詳しく描いているものの、そこからダイジェスト化するしね…
まあ、そもそも演義からして蜀滅亡後から三国統一までの話を一回で終わらせちゃってるわけだが

>>387
>>386みたいに、知ったかぶりほど正史の話をしたがるもんだ
どうせ正史の話をするなら三国末期の交州戦線の話でもすりゃいいのに
聞きかじりだから出来ない駄目な子なんで、温かい目でスルーしてやってくれ

ちなみに>>386の書いてることは完全に間違い
演義でも劉馥は揚州の統治に貢献した「内政のすごい人」として出て来るし
曹操からの扱いも三公の礼をもって葬るように、という実際以上の惜しまれ方をしている

劉馥は演義で酔っ払った曹操に斬られてんだから、
完全に間違いというのは変だろう。
赤壁の208年には劉馥も死んでるから、いろいろ脚色があったという程度の話だ。
ただ演義だと本来の孫の名前が、劉馥の子供の名前に使われてるんで、脚色上に誤りがあったことは指摘されてるが。

>>388
これは失礼。
蜀滅亡から西晋までの小説か。
う〜ん、登場人物がほとんど前の時代と関係なくなってしまうからな。

蜀滅亡を指揮した司馬昭も死んでるし、呉は丁奉もいない。
羊姑と陸坑のエピソードぐらいしか取り上げられることもない。

何の脈絡もなく交州の話をされても困る。

呉の歴史を描いた作品とかなら良いんだろうけどな

三国志とは言っても結局は劉備や孔明、関羽あたりを
メインに描いた物語だからね
その時代で主役になりうる人物がいるかどうかでしょう

物語的には呉はバランス取りの為のおまけだからな

鋼鉄三国志があるだろう

一騎当千もあるだろう

一騎当千もなんだかんだで蜀に喰われてんだよね

とゆうか一騎当千は孫策殺すんだろうか

見てるだけで二回死んだふりしたな

>>396-397
鋼鉄も一騎も呉に関しては全然ダメだろ
このダイジェストアニメですら活躍してるコウガイ、カンタク、テイフ、テイホウ、リョハン、ハンショウ、その他多くの人物に出番がなく
呉の人材層が薄い、お寒い状態になっちゃってる
そのくせ、たいして能力もないリョウトウなんかが出張りまくってたりするし…

今まで見たアニメじゃＳＤガンダム三国伝が一番呉に時間掛けてたなあ。
孫策と孫堅の死に様きちんとやってくれたのはよかった。

>>356

＞ 一騎打ちだとやはり関羽に分があるな
＞ vs顔良、文醜がハイライトではあるけど、vs華雄も捨て難い
＞ 華雄が連合軍の武将を討ちまくった後で、いきなり出てきて一刀両断とか
＞ どんなヒーロー物だよ、と
＞ 事実あれで諸侯に名前売って曹操にも気に入られる訳だしなぁ・・・
＞ 何から何まで舞台に恵まれてるよな
＞ 30年無敗と言われるキャリアの長さ、
実際一騎討ちはほとんどなかったというのが定説

実際とかどうでもいいよなにいってんの

>実際とかどうでもいい
同感。演義は史実を元にした小説なんだから、「演義の関羽は強い」でいいんだよ。
水戸黄門見て、「実際は全国行脚なんてしてない」と言うのと同じくらい意味がない事だね。

たしかにね。
ドラえもんのスレで「タケコプターは物理学的にうんぬん〜」とか言い出すのと同じレベルだと思う。

実際は〜とか言い出すやつに限っておかしな事言ってるし

>>402
SD三国伝は公孫サンがえらい優遇されてたなぁ
いまだかつてあれほど公孫サンにスポットライトの当たった三国志物があっただろうか



まぁ死ぬんだけど

>>402
うーん、残念ながらＳＤガンダムも三国志を理解してるとは言えないなあ
２代続けて己の勇を過信し、家臣の忠告を聞き流して早死にしたという前提があるからこそ
孫権の安定感や人材抜擢のセンス、そして全権委任出来る度量が光るんだけど
あのアニメだと死の原因が本人の過失じゃなくなってるし
結局孫権もキレてパワーアップするだけだし（キレたら周瑜たちに自分の体を強化パーツに差し出すようなギミックが良かった…）

>>409
SD三国志に原典と同じものを求めるのはおかしいだろ。
あそこまで描いて呉陣営に不満があるなら、他媒体は見ることもできない。

呉はもう最初っから軽視されてる。
陳寿の三国志からして呉の皇帝は僭称扱いで（名前呼び捨て）、皇后も夫人扱いだし、
（劉備は先主とかかれ夫人も皇后として扱われてる）
三国志平話でも呉の話題はほとんど無い。
演義になったらなったで平話では周瑜の手柄だった矢集めが
孔明に奪われたり……

公明党みたいなもんだからな

>>412
徐晃がどうしたっって？

誰うま。

いま原典の三国志演技（ちくま文庫　井波律子訳）を読んでるんだが、
姓名　姓名字　姓字　字　の呼び方の規則が分からない。
特に親しそうでなくても姓字で呼んだりするし、

訳者によっても変わるからな…

呼び方はその場の気分で変えてる気がする。
字だったりあだ名だったり、結構コロコロ変わるからうっかりしてると誰が誰だか分からなくなる。

このアニメでは基本｢劉備｣とか｢諸葛亮｣みたいに名前を使っているな。

>>418

それだけでこのアニメは期待できた。
大抵、「玄徳」か「孔明」だからね。

敵国からも「玄徳」って言われるって幼なじみの戦争かよってイメージがする。

>「玄徳」か「孔明」

こういうあざなで呼ばれるのは吉川栄治の影響？
横山光輝版もそんな感じだったし。
NHKの人形劇もそんな呼び方だった。

日本語ではショカツリョウって長いし発音しづらいし
視聴者的に親しみが湧かない

日本人的に二文字の名前がしっくりくるのかな。
「劉備玄徳」みたいな言い方も結構されるし。
諸葛孔明とか司馬仲達なんかだと
姓が二文字名前も（字だけど）二文字で据わりがいいからそのまま。

曹操と劉備なんか知り合ってからも長いし、都にいる時は主従関係でもあったのだから
曹操→劉備なんかは普通に字呼びで違和感は無い
孔明もほとんどそれで通ってるだろうな
出てきた時若かったから、方々で孔明呼ばわりされてそのまま定着したみたいな感がある

>>405
実際じゃなかったら龍狼伝の関羽が最強だろ。死体ぶったおすわ呂布なんか話にならないレベル。あんな化物に狙われたら城なんざ捨てて逃げ出すわ

親からもらった「名」と、大人になってから名乗る「字」は
日本の「幼名」と「元服名」の関係にちょっと近い。

自分から「孔明です」と名乗った人を「亮」と名前で呼ぶのは
「お前なんぞまだまだ半人前じゃ〜い」と侮辱したも同じ。
名で呼んでいいのは親とか兄とか主君だけ。

だから諸葛ｷﾝや劉備は孔明を亮と呼んでいいんだよ本当は。

でも劉備は諸葛亮を「部下」と言うより「いろいろ教えてくれる師匠」と思っているのか、いつも「孔明先生」って呼ぶ。

>>421
>視聴者的に親しみが湧かない

これは根拠にならないだろ。別に諸葛亮でも親しみはわく。

実際どうかはともかくとして、このアニメでは名前で統一しているのはわかりやすくていい。

俺の家族は歴史興味ないけどコウメイの時は覚えて話に乗ってきて
ショカツリョウの時は覚えられないというか覚える気が失せてるみたいで
会話にならないんだよな

三国志演義で玄徳、孔明って表記してるから、日本でもその２人だけは字呼びになっちゃったという説が有力

>>425
周瑜なんかは本人の前では「孔明先生、曹操を倒す策についてご教授願いたい」とにこやかに話し掛けつつ
自分の陣屋に戻って来ると「おのれ諸葛亮、今度こそギャフンと言わせてやる」と独り言言ったりと
使い分けてそうだね

伯とか仲とか季とか何番目かわかりやすいのを字に使うのはなぜなんだろう。
日本だと太郎とか二郎とかは幼名で使うもんなのに。

三国志最強は虚空、仲達、志郎、関羽のうち誰かだな。全員化物

>>429
誰が上位か忘れないようにじゃね？

劉備と諸葛亮一気に老けててワロタ
船越さんは演技変えてるな

次回予告みたら、趙雲も老けてそうな予感……

このアニメ支那製作だったのか
どうりで居違和感が有る訳だ

流石に金大量に掛けてるだけあってそこそこ見られる様にはなっているな

見ないが

知らないおじいちゃんが2人も登場してる…
声は聞いたことがあるような気がする…

劉備さんと孔明さんどうしたん？て言いたくなる老けっぷりだなｗ
他のキャラは変わってないから余計目立つｗ

とにかく老けさせ方が豪快すぎて吹いたｗ

曹操は老けてないのにｗ

登場人物が老けると時間が経った感がするなぁ。
しかし、今日の張飛はえらく格好良かったな。

劉備や孔明が老けたのなら曹操も老けるのがスジじゃないか

>>432 >>435
老けすぎだよな
諸葛亮は別人かと思った

曹操・張飛はぜんぜん変わってないなｗ

夏侯淵…やっと名前付きで出られたのに…

おい！「鶏肋」の故事は何処へいった？！

孔明は何かヤバイ病気か呪いにでもかかったのか？って感じの老けっぷりだなｗ

今回の印象で強く残ったのは
一気に老けとるー！！
だったなｗ

張飛の水の酒とか、黄忠を煽ったりと他にも見所の多い回だった
ところで徐晃と一騎打ちしてたのは誰だ？

劉備はまあいいとしても、諸葛亮を白髪にするのは早すぎだろ
黒髪のまま髭を生やすだけで良かったんじゃないの？

曹操さんは初登場時から今のおっさん面だから変わらなかったんだろうな。
横山三国志みたいに当初は若い姿で描かれてたら、今回老けてたろうな。

紹介字幕も出てたねw

制作側も分かってるようだ。

>>433
来週からは蜀は全員老けてそうだったな、趙雲はヒゲ生やしてて馬超も白髪ってるように見えた
張飛と関羽は死ぬまでこのままだろう、そして初登場なのに老けネタのせいで忘れられている司馬懿さん・・・

劉備と諸葛亮の老けっぷりのせいで司馬懿さんが全く目立たんｗ
司馬懿が年下だから諸葛亮を老けさせたの？変なとこだけ史実に合わすなあｗ

>>446
普通はヒゲ生やす→ロマンスグレー→白髪老人のところを間抜かしてるから違和感が凄いｗ

>>445
なんとなく劉封かなって思った
自信ないけどｗ

劉備入蜀が214年で夏侯淵の戦死が219年だから、わずか5年でああなったのかｗｗｗ

5年間の蜀統治は激務だったようだ
あんなに老け込むんだし

劉備と曹操が顔合わせるのってこの辺りが最後だったりするのかな

あの２人だけ時間の流れおかしいだろｗ
絶対先週から＋５歳には見えないって
どんだけ激務だったんだよ

劉備「曹操殿はお変わりないですな」
曹操「お前は老けすぎだろ」

孔明が老けるのは劉備死後の回だろうなーって思ってたから
今回は完全に不意打ち喰らったわｗ

司馬懿「あれも諸葛亮の策でしょう」

孔明老けさせるのは白帝城の後でも良かろうに

せっかくアニメなんだから実写みたいに一気に変えるんじゃなくて徐々に変えていけばいいのに

他のキャラだったら「策」になるのに
張飛さんは「悪巧み」扱いヒドス

孔明の策なんて「いやがらせ」扱いだったぞ
実際嫌がらせだったけど

嫌がらせとか悪だくみとか、言い回しが何と言うかおかしいｗ

ナレーションが嫌がらせとかズバリ言っちゃうのは爆笑したわｗ

>>450
司馬懿の方が諸葛亮より年上だし

久々に見たら諸葛と劉ちゃん白髪になってた・・・
夏侯淵は何がどうあって死んだの？
俺が見逃しただけかな？

>>466
ごめんなさい。素で間違えた。orz
2歳違いには見えないよねえ・・・

>>450
劉玄徳が老けたのは、白帝城までに老けさせておかないとサマにならいから？

諸葛孔明は五丈原まで暇があるが、司馬仲達を最初からオッサン顔で出したから
釣り合いをとったんでは？

いきなり老けすぎ、わろた

そんな事言ったら、劉備より２０歳も年下の孫権がすでにオッサンだったしなぁ〜

孔明のウチワもバージョンアップ

ん？空を飛んで偵察するようになったとか？

白＜黒にパワーup　虹に発展で当確です

40歳前で白髪混じりの諸葛亮とは対照的に65歳の曹操は若いよなあ

若さの秘訣はうっかり＆お茶目の萌ポイントだな
その証拠に劉さんちの萌担当の張飛も若い

ストレスを貯めない事が若さの秘訣かもな

>>452
今まで登場あったかどうか思い出せないけど
劉封で合ってるよ〜

趙雲の老化を来週に回すところを見るに
別に一斉じゃなくてもよかったのなら
孔明の老化も劉備退場後でよかったんじゃ…

>>477
いえるな。激老化した2名とも、このあとストレス溜めまくって、死ぬわけだし。

>>467｡今川義元みたいな死に方だった｡

法正、厳顔「私達の出番はいつですか？」
プロデューサー「申し訳ない。ギャラが足りなくて」法正「いつか、出番をください」

誰だよあの二人の老人
たった1週間のあいだに孔明と劉備になにがおこったんだ。

曹操や張飛など他のメンツはいつもどおりなんだから、
あの二人もうちょっとなめらかに老けさせることはできなかったのか。

北伐のたびに老けさせるようにすれば
命削ってる感が出たのに。

俺の法正が出てこない〜

まだちゃんとみてないけど、見なれないじいさんが出てるなと思ったのはそういうことか。

>>483
今後も出番ないだろ。

今回でチョウコウ＝許チョ＝張飛＝馬超が証明されたな。最強武将伝の最強武将はいったい誰なんだ

そんなことは考えたこともなかったｗ

いきなり二人とも年食いすぎ

つか、定軍山の頃の孔明はまだ30代後半だっつうの。

孔明が妙に黒いのは法正成分が加味されてるからなんやな

張飛　知力高いね

老いてるｗ
いやがらせｗｗ

もはや先週の「呂蒙ジジイ杉ｗ」など皆忘れているだろうな
それほどの笑撃だったｗｗ

老ける孔明、ボケる仲達を走らす！

>>483
正史の孔明と法正が合成された存在
それが三国演義の孔明！！

って事なのかも知れん……

演義の孔明は魯迅曰く「知恵者と言うよりむしろ化け物」だからな。

今回の老け方は
ＮＨＫの登坂アナを見るようだった

仲達の声優さん誰なの？
ホリプロの大物（北大路欣也、和田アキコ、市村正親）がくるのかなあと
思ってたけど

ていうか王平ってもう蜀に寝返った頃だよな。
いつも通りいつの間にか配下になってたって流れだろうけど

これ、もうすぐやっとで三国になるの？

もう三国なんじゃないのか？

まあ、年代としては後漢が消滅しないと三国時代じゃないのかな

取りあえず222年に孫権が呉王に封じられた時点で三国が成立かな

>>500
そうなん？
三国志って、三国になるのは結構後って聞いたもんで
詳しくないから、いまいち世界観がわからないんだよね

>>463
双葉じゃ超雲は「いやなやつの手下」と呼る始末だし・・・・

夏侯淵あっさり死亡でわろた
黄忠と死闘をくりひろげてあげればいいのに

>>497
中村秀利だと

夏侯淵、自分の所の陣がまる見えだって分かってるのに油断しすぎだろ、
張飛みたいな敵をおびき寄せる作戦かと思ったぞ

最後、諸葛亮はなにやったの？

昼寝してる最中に襲撃されたとかアホすぎるｗｗｗ

まぁ対等にやったら黄忠じゃ勝てないからなぁ

趙雲の空城の計は･････出るはずないか。

ようやく見た。劉備はともかく孔明老けすぎ。
これじゃ、来週五丈原でもおかしくない風情、南蛮遠征にも耐えられそうにない。

秋蘭あっさり死にすぎ。

鶏肋は来週あるかもしれないな。

>>506
サンクス
wikiで調べてみたら冷静沈着なキャラが多そうね

1シーンだけ劉備若返ってたよね
曹操との会話後の逃げるフリするシーンで

一応、孔明役の石井さんも老けた声の演技してたよね。
しかし誰かも書いてたけど司馬イ初登場なのに
劉備と孔明の老化に話題を全部持っていかれちゃったｗ

あんだけ急激に老けると、冷やせば戻るんじゃないかとさえ思うｗ

お湯をかけて3分待てばおｋ

黄忠に「もう年なんだから」と言って、逆に奮起させたって逸話は
定軍山の戦いじゃなかったっけ？
でも、劉備や孔明の方がずっと老け込んでみえるし、カットも仕方ないか

カットされてなかっただろ。

「老人だから駄目」じゃないくて「相手が夏侯淵だから駄目」だったから分かり辛っちゃ分かり辛いか

今日の放送見てビックリした。
先週見損なったかと思った。

つか件の2人はともかくチョウヒ変わらなさすぎだからなおさら。

>>508
それでも息子達は優秀なんだぜ

張コウが弱いんじゃない、張飛さんが強過ぎただけなんだ
それはともかく、この２人が親戚だとは知らなかったよ

録画見た。法正出ないのか〜残念。夏侯淵昼寝してて馬に乗れず斬られて
死亡って汚名もいいところ。

プロの声優増えてきたな。芸能人、スケジュール調整難しいんだろうか。

ダイジェスト過ぎて元知らないと分けわからんだろ今回ｗ

来週若返っても驚かない

>>522
一騎討ちだけは互角だったぞ

>>432　>>436-437
禿同ｗ
曹操や張飛とかはあんまり変わってないのにな。
それにしても劉備はともかく諸葛亮は
まだ若いままでもよかったな。

あと今回は出てなかったが、
孫権は最初から老け過ぎだろ。


実際の年齢は、

曹操＞劉備＞張飛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞諸葛亮＞孫権

なのに。

今見た、顔が急に老けててわろた、劉備はこれでいいけどさ
孔明老けすぎ、超雲との差がひどい

先週見忘れたのかな
玉手箱でも開けた？

何か急激に年表進めたみたいだけど、今話は既に関羽討たれた後の頃の話なの？

曹操「劉備を討ったら四川の王にする」って約束は、
そこらの名も無い雑兵でも有効なんだろうか？

>>531　日本の戦国時代だと
「よくやった。おまえを○○の太守に任じる」
「そのかわり、オレの血縁息子がおまえの養子入りで、おまえの血縁息子は仏門入りな」
「で、３年経ったらおまえは隠居か暗殺。どっちがいい？」
「どっちにせよ、後継はオレの血縁息子な」
という気がする。

>>530
劉備が漢中王になった後だよ

>>530
間違えた
関羽が討たれるのは劉備が漢中王になった後
そこをピークに後は衰退を諸葛亮が孤軍奮闘で頑張ることに

チョウコウと張飛が互角でビックリ。諸葛亮はむしろ北討で衰退をまねく

劉備が急に老けたので一週飛ばしてしまったのかと思ってスレタイ検索してみたらワロタ

なんも変わらない張飛が最初に出て
次に一気に老けこんだ二人が出る不意打ち
ナレーションの嫌がらせ
今回は赤壁の曹操ぐらい笑った

予測はしていたが、周瑜が死んだ辺りから、話が急加速しとるな

漢中王になった劉備が�D虎将軍を発表するシーンが来週あるのかな？
そして関羽が「張飛は弟だし、趙雲は長い間配下にいたけど。
なんであのジジイと銀の馬と同列なんだ」と激怒。
りかい「あなたはその称号欲しさに漢中王と一緒に戦ってきたんすか？」と説教というシーンもあるのかな（ドラマ三国演義にはあったシーン）。
伊籍、陳震、陳到、馬良、王連（諸葛亮が嫌いな人物）、りょう立がまだ登場してないんだが。
しかも陳到は劉備が若い頃からいる古参武将なんだけど。

>>535
孔明は無茶な北伐はやってねーよ
>>539
多分その中堅所の面々は出番ないんじゃないかな

>>539
三国演義なんだから、史実を出されても困る。
４月からこのアニメ見てないだろ？

陳到のくだりな。演義で出番あったか？

徐庶もいきなり仲間になってたから、出番が来たらすでにいることになってるんだろう。
司馬懿もOP以外で前々からいるはずだが今回が初登場のはず。
下手すると馬良は夷陵で絵図を持ってくるところが最初で最後とか…

登場人物多いからなあ。
雑兵以外で名前付いてる人を全員、１人数秒ずつ顔出ししてくだけで３０分以上掛かりそうだ。

孔明がいきなり老けた。
まだ３０代のはずだろ……

>>543
今回の劉封？もあれが最初で最後だろう。
関羽の援軍を断るくだりなんて触れられないだろうし。

主役の2人がいきなり老け過ぎてて違和感あり過ぎだな
特に孔明はまだ40前のはずで、まだ若造と言われるくらいの年齢だ
前回の呂蒙もそうだったが、この辺のキャラ外見設定がいい加減だなぁ・・・
脇役ならともかく、主役の外見が違和感あり過ぎだとさすがに作品としては問題だと思う
曹操と劉備の対面なんかどっちが年上なんだと、更に言えば曹操と孔明は25歳くらい違うんだからな

石井の演技はあの外見だと明らかにそぐわない
プロなら絵が変わったら声も即臨機に変えるくらいでないと
この辺が人形劇の森本レオやアニメ版横光の速水奨に全く及ばないと感じさせる所だ

あの二人が急に老けたのは周瑜のたたり

誰だこれ、馬良か、と思ったら孔明だった

>>547
中華アニメなんだし、細かい事は気にせず割り切って見た方が気が楽だぞ

後に日本に伝わって浦島太郎の原型となった

日本のモノ作りがいかに丁寧か分かってよかったぜ

普通なら、
髭生やす→頬がこける→白髪になる
の三段階ぐらいに分けるのに一気に全部やるから・・・・

あらゆる意味で隙がないな、このアニメ
上でも言ってるように、変わってない張飛さんでフェイントかけてからいきなりアレだからな
高度な演出過ぎる

>>546
むしろその話やるための前フリだろ

劉封・孟達の件は絶対やるだろ
関羽敗北・荊州喪失のスケープゴート先としてな

>>550
中華だっけ？中日合同じゃなかったっけ？　作画や演出とかに日本スタッフの名前あるけど

劉備さんいきなり老けててなにごとかと思った。張飛は若いのに。

趙雲も来週老けるみたいだけど
それでも張飛がそのままだったらどうしようあと髭も

関羽は麦城に入ったらいきなり真っ白になってるとかｗ

関羽が倒れた知らせを聞いて、全員一気に老ける　とかだったら泣いちゃったかも

劉備や張飛が老けるのは構わんのよ
劉備はもう60前後だし、張飛も50越えてる

孔明がありえない、あの時点では依然青年世代の孔明だ
老けさすなら劉備の死後とか、南蛮後とかで良かった
そしてこの中では最年長なのに歳を取ってるように見えない曹操は
贔屓されてるか手抜きとしか思えない

夏侯淵が死んだのって、せっかく守ってたのに攻撃を命じた曹操のせいだよな

この作品の曹操さんは、裏目を出す名人だからな

ぼくらの曹操おじちゃん
１．短気起こすor調子に乗る
２．やっぱ考え直す…が、手遅れ大失敗
３．ズタボロで激しく後悔する（偶に他人の所為にする）
４．でもめげない、すぐに立ち直る

重要人物がドラマ性なしにあっけなく死んでいくところは気に入ってる

夏侯淵「昼寝してたらやられちゃった、てへ♪」

ってのはさすがにどうかと思うんだ…

漢中王、劉備
陽平関に逃げ込んだ曹操に対し総攻撃をかける劉備軍。曹操は撤退を決意し、劉備は漢中を占領し、漢中王と称する。

関羽、死す
関羽は曹仁が防衛する樊城を攻める。その隙をつき陸遜率いる呉軍が攻め込んできた。

三国鼎立
関羽の死に報復戦をする劉備。曹操は関羽を礼をもって葬り、敵意が無い事を劉備に知せる。　報復戦に参加しようと
急ぐ張飛は部下に八つ当たりをするが・・・

夷陵の戦い
張飛が殺され、ショックを受ける劉備。呉軍は陸遜を大都督とし劉備軍を迎撃し、相手に損害を与える。

南蛮王、猛獲　前編
呉軍と和解し、魏軍に対し軍備を進める諸葛亮。　その時、孟獲を始める南蛮が反乱を起こし、諸葛亮は反乱を抑える為
南蛮へ侵攻する。

主要メンバーの大半は年内ログアウトします。

アニメスレで先の話は要らん

なんか夏侯淵は休養が必要とか言ってなかったか？
体調不良なのに無理やり出撃させて、やっぱ体がもたず
休んでるところを襲われて戦死みたいな…

曹操が悪いような

>>568
ネタバレが許されるのはネタバレスレだけなのが基本だろ

三国志でネタバレも糞もないだろ
全く知識がない奴がこのスレにいるとは思えん

急激な老化がネタバレされてたら、こんなに楽しめなかったと思うから、やっぱしない方がいいよ
自分的には程イクが生き返った展開もネタバレされなくて本当に良かったと、唖然としながら思った

張飛「俺が死ぬ？ハッハッハッハ馬鹿な事を言うな！」

Wikipediaによると、
脚本中国→絵コンテ日本→それ以降中国って流れだそうだから
うまく連携取れないこともままあったんだろうな

ネタばれすると、モウカクの頭にはピンクの象さんがのっている。

なあ、ど、どこの国が勝つと思う？

え？そりゃあ主人公がいるところだろ。

主人公誰だっけ？
昔は呂布やチョウセンだったよなぁ。今は…張飛？

南蛮だろ
超人兀突骨に天才朶思王
まさに希望しか見えない

あー……
自分はローマじゃないかな、と。
ときどき伏線張ってるし、でかいし、強いし。

まさかクーデターで湧いてきたポッと出勢力が勝利して
その国も早晩倒れて戦乱が続く鬱エンドだとは夢にも思うまい

そりゃ、世界的に見ても１００年以上戦乱一切なしで安定した政権保ってた例って意外と少ないんだから、仕方ない。
大体持って３代目までなんだよなあ。

>>579
確かに西域とのつながりが妙に強調されてるね。
でも、いくらなんでもローマそのものはないだろう。
孫権と馬超の決戦になるんじゃないか？

来週は劉備回に見せかけたホウ徳回
動けるデブの奮闘を見よ

南蛮に行くころには関羽も張飛も死んでたのか…。三國無双やってたら
分からないストーリーだな。

例え生きてたとしても、そいつら老いぼれになってるだろうから
将軍としては役に立たんだろうな…と思ったが、このアニメに出て来る老将は
ターミネーターみたいな恐るべきタフネスばかりだったな

曹操ｖｓ孫権　曹操ｖｓ劉備　では勝負にならないけど、
曹操ｖｓ孫権+劉備　なら対抗できる、
ってのが孔明の方針なんだろうけど、
入蜀以前の赤壁の段階で劉備陣営ってそんなに強かったっけ？
魯粛はやけに拘ってたけど、

馬超は40代で病死しちゃうぜ。馬超が長生きしてたら、北伐で活躍してたかも。

ふざけた書き込み＝コーエーのゲームみたいに武将が死んだ時にロードすると武将の寿命が一年持つから、やってみようかな。その前にセーブしなきゃいけないけど。

優秀な人材がそろっていて
結束も堅かったから敵としてはやっかいだったと思う。
滅ぼして得られる領土も少ないし。
局地戦ではこれまでも何回か曹操軍に勝ってる。

一方呉はちょっとプレッシャー掛けたらすぐ降伏しそうに見えたんだろうと思う。
降伏論者は常にいたから。（実際、後に形式的に降伏するし）
それで劉備陣営を攻めないで孫権の方にばっかり大軍を送ってたんだろう。

>>586
赤壁前後の劉備の勢力なんて精々2-3万くらいだったが、
関羽張飛趙雲という天下の豪傑が3人もいた上に、
劉備のキャリアや名声があったから侮る事は出来なかったかと。
曹操ですら決して侮ってはいなかったと思うぞ。
新野と博望坡で曹操軍を破っているし、その時点で曹操と戦える陣営なんて
ほとんど無かった。

それと魯粛は孔明(+諸葛謹)やホウ統とかなり親交があったようだから、
個人的な心情としても戦いたくは無かったのではないかと。
孔明が実兄や義母がいて、養子まで貰ってる呉と戦いたくないのも同じような理由だろう。
その後呂蒙体制になってから呉が攻勢に出たのも納得できるだろう。
陸遜・諸葛謹の時代になってようやく同盟関係の時代に戻る。
こういう人間関係や国内派閥の事情で外交は動くという事だろう。

諸葛亮、魯粛は徐州出身だから
曹操の虐殺が許せなかったのかも。

三国並立の話は、戦力均衡と言うより「うっかりすると背後つかれます」が最大の利点だからね。
呉と蜀比べたら、そりゃ呉から先に滅ぼすよ。
蜀攻めてる時に後ろから呉に攻められたら大損害被るから。

>>584
三国無双2の一周目や4で主人公を関羽や張飛以外にすれば死んだ説明が出る

逆にすぐ劉備陣営なんて滅ぼせると考えて、あえて呉を攻撃していたのかも。
赤壁以後、曹操はほとんど呉と戦ってばかりだったのは呉を叩けば後は楽だからと考えたのでは。

最もその間劉備は西川をとり、三国の一角をになうまでに勢力を拡大させてしまい、漢中争奪戦では戦略レベルで初の敗北をしてしまうが。

最強は呂布という人がいますがその呂布は兄弟の虚空にあっさり負けています

某４コマ誌で孔明嫁主役の連載が始まってて噴いた
まだ嫁入り前だし４コマなんで名前以外三国関係ないけど

提供が何気にグロいwww

鶏の肋

鶏回でしたな

曹操クイズ、正解者は斬首の上、手厚く葬る
いつもの曹操さんで笑った。

VS黄忠に続いてスーパードクター華佗もカットとか
関羽の描写ずいぶんおざなりだね

五虎将のシーン、確か従来のだと馬超の事も新入り呼ばわりで否定してたよな
出世したな馬超w

中国版では華佗出てたよ
日本版どれだけ省いてるんだよ

何で楊修は殺されたの？

無茶して進軍、そして追いかけまわされて敗走
いつもの曹操さんだなｗ

関羽がもういい年とか言われても、
外見変わってないから説得力がないわー
…関平も実は40ぐらいいってるのか？

>>602
空気読まなかったから

魏延がアクロバッティングンな戦い方しててワロタ

曹操、関羽、干禁と人間の小ささが目立った今回

何で劉備と孔明だけジジイになってるんだろう？

>>604
そうか
気まぐれで殺したのかと思ったｗ

曹操と関羽は爺さんになって焼きが回って劣化した感じ

>>608
赤壁の時も空気読まずにツッコミ入れて即効処刑されてたな

>>608
その場の勢いで殺るのは日常茶飯事です

>>607
趙雲も老けてたような…

>>612
劉備の本営だけ老けたのか…

このアニメの関羽は影が薄いし、なんか嫌な性格してるから
来週死んでも何の感慨も湧きそうに無いな

>>612
鎧からそうじゃないかと思ったけどやっぱり趙雲だったか

曹操「誰だね　私のクイズを解いたのは」
楊修「はい、私です」



　　　　　　（　´∀`)
┗━━━━━━━━━━━┛
「此ﾉ者 正解者ﾆ付ｷ 斬首ﾄｽ」


＜ふ〜ん
＜アイツいい奴だったのになァ

先週今週と、ちょっと作画ってか考証が雑になってるね


先週；曹操が漢中を攻め落とし…のシーンで、曹操が入場していた城が「樊城」

今週；魏の軍議のシーンで、死亡してる筈の荀�ｹ（もしくは荀攸）の姿が

今週；呉の軍議のシーンでは死亡してる筈の魯粛の姿が

今週；樊城救援問題での魏の軍議のシーンで、樊城で包囲されてるはずの曹仁が

捨てるには惜しいの意味が削られてたな、鶏肋

>>601
中国版なんてどこで見たの？
>>606 >>614
三国志を知らない奴が今回のだけ見たら関羽って無能で嫌な奴って思うだろうな

やっと司馬懿が登場したけど、曹操よりも老けてたなｗ

何か勘違いしてる人いるけど華佗は来週だからな
関羽は曹仁に射たれるんだよ

>>618
それは台詞が長すぎないように削ったんだな
中国版ではあった

>>601
えっカットシーンあるのこれ？
中国では１回何分放送だったんだろ？？

相変わらず、曹操さんは負けるの好きだな

>>600
孔明の馬超は張飛のライバル、髭殿は別格
のお世辞もやると二度目になるからなあ
年とって関羽さん傲慢になってるから
呉と仲良くしろって指示無視してるし

虎の娘を狗の嫁にやれるか！
虎・狗・飛蝗！

新聞だとサブタイトルが曹操の危機になってるな

>>617
曹仁、ガルバトロン助けに行くガルバトロンみたいだなｗ

曹操さん相変わらずひどいな。ついでに関羽まで慢心して駄目になってるし、そりゃ死ぬわ。

関羽の死
呂蒙の死
張飛の死
劉備の死
曹操の死
孔明の死
孫権の死

全部死亡記事だけでサブタイに出来そうだ

サブタイにしたら大変なことに

>>626
曹仁RXとロボ曹仁・バイオ曹仁が曹仁のピンチに駆けつけたぞ

>>625
ほとんど毎週、危機じゃねえかｗ

う禁将軍はヤムチャみたいな人物と聞いてやってきました。

今月で主要な人物が死にまくるな。

年明けたら孔明が主役になるようなもんだし。
やっぱり物語を引っ張ってきた人物が死ぬとそこで終わりみたいに考えてしまうな。

劉備と曹操、ほぼ同時期に死んでるけど、５年くらい差があるとまた違って見えたかもしれない。

夏侯惇…「今日の指示は鳥のアバラである」はないだろ
自分でも理解出来てない指示を周知すな

横山だと合言葉なんだよな。それならわかるんだが・・・

つーか
「今日の訓話ですが…」って聞きに来るってことは
毎日「曹操様の今日の有難いお言葉」の時間作ってるのかｗ

撮りためた録画見たけど、孔明が素敵
これまで孔明がそんなに好きじゃなかったけどこのアニメのはカコイイ

楊修さんはそーそー様のお気に入り参謀で、普段は「あの者は素晴らしい」と言われ続けられた。
「けいろく」と楊修さんがそーそー様に進言した所、誰かに「不吉な言葉です」と言われた為に死罪になったはずなのですが

>>635
曹操さまのお言葉、誰か記録しといて欲しかったよねw
夏侯惇も言葉の意味はよく分からないけど、とりあえず伝える適当ぶりに笑った。
あと曹操の口を布で巻いてる絵面がシュールでよかった。
でも前歯が吹っ飛んだわけじゃないのね。
そんな曹操さまともうすぐお別れかと思うと寂しいな。

関羽と同列の奴を１人荊州に置くべきだったな。
下のやつしかいないから、全然言う事を聞かない。

雛理がいてくれたら････

横山バージョンが頭にあったから「鶏のアバラ」って響きに吹いたw

楊修マジ無駄死に

関羽と同列って・・・、誰がいる？

文官なら孫乾、簡擁、糜仁、あたりか？法正は下だよな。
武官なら張飛、趙雲ぐらいか。

というか関羽と同列なんて劉備陣営には誰もいないだろ。
間違いなくNo.2だし、言うことを聞くとしたら劉備か、軍師である諸葛亮ぐらいだろう。その諸葛亮の言い付けすら破っているのが問題だが。
関羽は確かにアレだが、他に適任者がいなかったのも事実。
劉備陣営の武将は、結局劉備にしか使いこなせなかったという訳だ。

関羽死す

曹操の元に呉から木箱が届く。木箱の中身は関羽の首で、孫権は劉備の怒りを曹操に向けさせようと
していた。真意を看破した曹操は自ら関羽の霊を祭り、手厚く葬った。そして劉備の元には傷だらけの
廖化が現れ、関羽の死を知り倒れ伏せてしまう。

せめて留守番役の将を誰か派遣すべきだったな

よく言われるのがホウトウが生きてれば…ってやつだな
劉備陣営は地盤が定まるのが遅かったから常に人材不足

鶏肋って聞くとケンタッキーが食べたくなるから困る

自分は小賢しいタイプは好かんので鶏肋さんはあまり可哀想に思えない
判った所までは偉いが、ちゃんと確認とらなかったのが悪いな

ひい！お助けください！

それにしても、あの劉備がいまや漢中王とはね……。
これじゃまるで、漢中から天下を取った漢の高祖・劉邦の再来じゃなイカ。
やっぱり天下は劉氏のもので、曹操は逆賊だったんだなぁ……。

*3.3% 07:30-08:30 TX__ ポケモンスマッシュ!
*2.9% 08:30-09:00 TX__ メタルファイトベイブレード爆
*1.9% 09:00-09:30 TX__ リルぷりっ
*0.6% 09:30-10:00 TX__ 最強武将伝・三国演義

>>651
しばらく前に貼られていたときは安定して1.0%前後だったと思うけど、今はそんなものか…。
今更新規の視聴者が増えることはないだろうから、このまま打ち切られずに最終回までどうにか持ちこたえてほしい。

干禁と？徳の逸話はずいぶん詳しくやってるな
関羽の死の前フリだからか

録画見た。趙雲まで老けた。来週関羽の死を皮切りに蜀の武将、
死亡ラッシュか。

>>652
おもちゃ屋で見かけるフィギュアも買う奴いるのかな？子供こんな
おっさんの人形なんて買わんだろと毎回思う。

>>643
関羽ってそんなに問題あるかな？
孫権も言ってたように善玉と悪玉を使い分けてただけだろう
前回三郡を返して曹操にけん制してもらおうと決定したときは本当に返したんだし
孫権の婚姻政策に不信感を持つのは前例があるだけに仕方ないしなあ

ひとつのエピソードにしか登場しない奴が多いから知識がないとついていけん
オレも久しぶりに思い出した奴けっこういるわ

ホウ統が死んだのがやはり痛いな。
孔明が補佐で留まっていれば、何とかなったかも。

孔明って５４で死ぬのに老けさせすぎじゃね

関羽マジ老害

>>633-634
翻訳したスタッフが理解していなかったのだろうか

>>655
関羽は人の好みが激しいようだし問題あるな
たとえ不信感をもっても使者であった諸葛キンとその主君の孫権をあれだけ侮辱してはいけないだろう
孫権が怒ることに無頓着だったのは褒められたものではない

五虎将でもめた時に気になったのが「馬超は名門だから良し」
これでは黄巾の乱の頃のような初心を忘れてるだろうな

ためていた録画みたら孔明と趙雲がいきなり爺になってワロタ

関羽もそろそろかー早いなあ
人形劇では関羽の呪いパワーがすごいんだよな
孫権の持って帰った生首がカッと目を開いたりとなかなか怖い

>>654
売られてるの見たことない

>>655
婚姻問題は国家間の重要事項なのに主君である漢中王に報告すらせず
あろうことか罵声を浴びせて追い返してる時点で問題ありすぎなんだけどね

クイズ「鳥のあばら」とはどんな意味でしょう！
「撤退です」
ピンポーン！正解なので処刑です！

なんでやねんｗｗｗ

俺、関羽が死んだら関羽のフィギュア買うんだ

　

>>660
確かに最強武将であることが視野の狭さを生み出してるっぽいね
黄忠と同列なんて…って思わず口にしたシーンなんかは本筋にあまり関係ないようで重要な伏線なんだろう

>>663
劉備飛び越えて直接話を持ち込むこと自体に問題があるから
使者を追い返したこと自体は仕方ないなと思う
趙雲なんか趙範を有無をいわさず半殺しにしたりしてるしね
それに外交姿勢に影響を与えるのは態度ではなく、実力のみ
今回孫権が自分では攻めなかったり、王甫が荊州をガラ空きにするのは不味いと不安視したりしたようにね

>>654
番組時間帯のCMでも宣伝してないし売る気ないんだろうな。

>>660
>五虎将でもめた時に気になったのが「馬超は名門だから良し」
>これでは黄巾の乱の頃のような初心を忘れてるだろうな
元々劉備軍は劉備が漢王朝の血筋ってだけで纏まってるようなグループだから、
家柄を重視するのは別に間違ってないよ。

でも黄忠の強さは関羽が一番良く知ってるはずなのにな、
何であんなに侮ってるんだろう？

ぶっちゃけこの関羽は黄忠と戦ったかすら不明なので…

>>655
基本路線は呉と和すなのよ
断るにしろ無駄に相手怒らしちゃ駄目なのさ

ホウ徳の棺おけみたく自分が挑発されたらすぐキレる癖に
自分が似たような事やってる自覚がねえって言うか
「呉が攻めてくるとは思えん」とか油断してるし

孔明「関羽将軍、貴方は黄忠将軍には勝てません」
関羽「何を馬鹿な！」
孔明「それでは黄忠将軍より年上になって御覧なさい」

次の話を台本に呼んだ関羽さんがお怒りになりました。
プロデューサー「どうしました。凄い顔でこちらを見てますが？」
関羽「この台本はどういう事だ。次週は「関羽、神になる」だろ！後は、わしはスケジュールを来年の春まで空けてるのに、何だこれは！裁判沙汰にしてもいいんだぞ！」
プロデューサー「来週はかっこいい関さんが見れますが。」
関羽「じゃあ、こんな最期にしてくれ」とプロデューサーに渡したのは「ガンダム0083」のビデオだった。関羽「あのガトーっていう奴の最期みたいにしてくれよ」

まさに関羽＝鳥のあばら状態

劉備「関羽は曹操に影響された」

>673
つ「北方三国志」
これで我慢してください

来週のタイトルネタバレすぎだろ

次回予告で結末まで言ってしまう水戸黄門に似ているな

「関羽死す!?　赤兎馬、大地を駆けろ!!」
とかだったら、まだどうなるか分からんのにな。

どうせお前らこの先どうなるか知ってんだろ？というスタッフからのメッセージなんやな

それならそのうち夢オチとかやるかもしれんな

最近の予告になってない次回予告よりよっぽどいいがな昔気質で

おまいらいい歳して号泣する覚悟しとけ、ハンカチ用意しとけよ、って意味だろ
オチがわかっていても泣けるもんは泣ける。
まぁ、これじゃ泣かないと思うけど

龍馬伝で龍馬が暗殺されるとかネタバレやめてください！って言ってた人みたいなものかｗ

そういやガンダムの予告でも、結構盛大にネタバレしてて
アニマックスで実況してた時、吹きだしたっけなぁ。

関羽の死って諸葛亮は予見できなかったの？

>>686
危なっかしさは感じてたみたいで、何週間か前に、呉とは仲良くするようにって忠告はしてた。
でも今週の関羽さんはそれを余裕で無視した。
ストーリー展開が早いんで、うっかり聞き流しちゃったのかもしれん。

>>679｡赤兎馬をトロンベって言えば、もっとかっこよくなるかもね。

関羽さんの首とご対面のシーンはちゃんと描かれるのか

>>602
楊修は親も朝廷の高官のエリート一家の出身なんだけど、
才能があり過ぎて元々曹操にウザがられてたという複線がある。
特に詩文の才能があったので、曹操の嫉妬心を買っていた。
晩年の曹操は気に食わない奴は容赦無く害している。
荀�ｹや荀攸くらい功績のある人間ですらね。
鶏肋の故事の話はきっかけに過ぎんよ。

孔融や禰衡、楊修のような才能はあってもそれをひけらかすタイプは
曹操の前では大抵殺されている。
それを言うと司馬懿仲達は卓越した才能はあるがそれを曹操の下では極力隠している。
こういう奴を世渡り上手の典型と言うのだろうな。

>>639
孔明は一応馬良や伊籍といった良臣も残しているんだけど、
進言が容れられないのではどうしようも無い。
勿論関羽も呉を警戒していない訳では無かったはずなんだけど、
まぁ何というのか・・・呉の戦略と狡猾さがそれを上回ったという事なんじゃないか。
元々荊州がこれまで侵略されなかった事自体が幸運だったようなもので、
どうしようも無い事だと思う。不可抗力と自分は考えているよ。
関羽が荊州を任されたのは当然だし、他に人がいない。
孔明ですらそういう判断をしてるのだから。

魏と呉が結んでしまった時点で、誰がいても守れない。
蜀は遠過ぎて事態の察知も、手を打つにも間に合わない。
遅かれ早かれ荊州は奪われる運命だったと。
まぁ突っ込んだ話は来週分が終わってから語ろうか。

中国の兵法だか心構えだかに、
「主は家臣に心読まれちゃ駄目、裏かかれるから。主は家臣の心読めないと駄目、活用出来ないから」
みたいのがあった。

先週今週と関羽が馬鹿っぽいエピソードが続くな

次回、最強武将伝 三国演義 第38話『荊州奪還』
いざゆかん、民のために！

そういや何気に重要なイセキさんの出番皆無だったな

今さらだけど全キャラネガキャン展開だな
これって誰得三国志だよ

馬超と関羽って面識あるんだっけか？

有名どころでは木梨軽皇子が同母兄妹との同母兄妹との近親相姦で失脚している。

実況で如何にも関羽が嫌いって感じの人達がハシャいでたのが面白かったｗ
来週は更に酷いことになりそう

>>696
仕方ねぇだろ、ここら辺の展開は。
史実でも演義でもグダグダな所なんだから。

>>696
ホウトク

翼徳

ゲントク

次回から私怨に走るんだから
民のためにじゃなくて義弟のためにに
代えてほしい予告
孔明が主役になったら先帝のためにで

録画してたのを見た
楊修や関羽も面白かったけど
馬超が人を切っていくシーンが早すぎてワロタ

てか前から思ってたんだけど一騎打ちで相手の馬を攻撃しちゃいけない決まりでもあるの？

何かこのアニメ見てると魏呉蜀ファン全員がキレてそう…

>>690
誤解を招くとマズいから「演義では」て付けといた方がいいよ

このアニメ、戦闘シーンでの人間の動きが異様に速いことあるよな

>>706
馬への一撃の間に、自分に一撃喰らうからだよ、きっと多分。

実際に一騎打ちはどういう戦い方をしていたのかを知りたいからリアルに再現してみてほしいわ

魏延が無双並の動きをしてたのが印象に強い

実際には、一騎打ちなんてほとんどやってなかろうし…

中国中央電視台の三国演技の一騎討ちは手作り感があって、わりと好きだったな
ショボいのもあるけど、張飛と馬超の一騎討ちとかよかったよ

最近のドラマは日本のも海外のも演出過多でいまいち受け付けない

関羽相手に優勢に戦うなんて報徳めちゃ強いなあ
魏将最強候補にランクされることがあるのも頷ける

関羽は年だったんでしょ
当時何歳だったかは知らないけど

関羽をもう年だし力落ちてるだろうからホウ徳にあんなにてこずるんだろうな
年取ってもムキムキな黄忠が異常

黄忠は矢があるからな

ここで黄忠最強説

このアニメは弓矢つよいしなぁ

でも手で摘まれていたぞ

つまり張儁乂が最強ってことか！？

>>697
ないと思われる
馬超は西涼出身で成都止まりだし、関羽は荊州離れられないし

馬超が帰順したのを聞いた関羽が手紙でどんな人物か孔明に訊いて
気を使った孔明が「馬超は武勇に優れてて張飛と同格ですが、
髭殿（関羽）は別格です」って回答したんで関羽がご機嫌だったとか
エピソードがあるらしい

張松が出てきた回、曹操に仕えてるのを誇らしげに語っちゃうかわいい奴だったのに
楊修ｶﾜｲｿｽ

日本の源平合戦くらいの時はマジで一騎打ちしてたんだよな。
三国志の時代はそんなに無かったと思うけど。

まぁ楊脩はつい自慢したがる性格だったんだろうけど、
それ以外にもバリバリの曹植派だったから
曹丕との後継者争いの権力構図も失脚に関係してたのかも

アニメでは理知的な人にしか見えなかったな
もう少し知を誇るふうがあってもよかったかも

一騎討ちは双方の兵が手出しをしないというルールを守ってればできるが
敗れたらすぐに勝者に矢の雨が飛ぶことが想定される場合は無理だな

一騎打ちでも合戦でも、太鼓が進めで、ドラが退却なの？

>>714
この時の関羽はもう60近いからねぇ・・・本人はまだ若いつもりなんだけど
一方のホウ徳は武力94な上に現役バリバリの世代
まぁホウ徳も凄いけど、これだけ歳行って魏の最強クラスと打ち合ってる関羽も凄いよ
老いても猛将は猛将、曹仁や呉の潘璋なんかは刃も交えずに逃げるくらいなんだから
何とか言うか関羽という名声と顔が大きくなり過ぎてんだよね
顔で戦うというのがあるけど、そういう状況に近かったのでないかと

結局蜀はここで関羽を失うけど、ホウ徳を失った魏も案外痛かったのではないか
もし関羽と互角に戦った後の彼が生き残ってたら、間違いなく他国の脅威になったはず

それにしてもこの番組の表題作りは全く作品センスが無いな
関羽死すなんてそのまんまやんけと、全く芸が無い、バレになるし
中国版はちゃんと麦城に走るという題になってるのに、それを下手に変えてどうするんかと
一見さんにも判りやすくという事なのか知らないけど、一見さんなんてもう見て無いだろうと思うが

>>729
ファンタジーだから歳は関係ないのでは？ファンタジー上では一騎討ちは確かに相当強いという印象ですが。

といってもアニメ上で歳だから〜といって衰えている設定になっていましたね。すいませんでした

www.nicovideo.jp/watch/sm11274259
これなんか普通の動画なのにこないだの放送ではちらつきまくってたのはどういうことなのか
激しいコマ送りはダメということなのかもしれないが素人感覚だとかえって目に害ありそうなんだけど

三国志はやっぱアニメの題材としては最高だな
いくらでもリメイクしてほしい
ハリウッドや日本でもアニメ映画作ってほしい

このアニメは脚本や演出は下手だけど絵が綺麗なのとテンポが速いので楽しく見れる

>>729
ホウ徳の年齢勝手にでっち上げてるけどなんなの？
初平年間（190年頃）には既に馬騰に従ってるから関羽と同じくらいの年齢だと思うんだが

>>736
初平年間に二十歳だと今４０代後半だから関羽より一回り下になるじゃん
馬超と同じくらいで３０代の関平よりは年上といういい塩梅だし

>>737
その20歳がどこから出て来たのかと
若い時に役人になり、初平年間に馬騰に従ったのはその後のこと
関羽と同世代と考えるのが妥当と思うが

知ったかうぜぇ

>>739
何も言えないなら黙っててね

中国版のタイトルは走麦城なんだな。

>>740
わざわざレスするって事は
やっぱテメェで知ったかだと自覚してんのか
知ったか自慢するならヨソでやってくんねぇかな？

>>738
晋書魯芝伝を知らないのか？
17歳の時に扶風郡の上計掾となった後、州に辟召され別駕従事になってるんだぞ
姜維も２０そこそこのうちに同じコースを辿ってる

知るわけねぇだろ。ここはアニメのスレだと何度いえば。

ここと三国伝スレはどっちがアニメ板でどっちが三戦板かわからなくなるな

この手の話題になるたびに貼られてた恋姫のあれも最近見ないな。

荒れたときは好きな王朝名でも挙げて話題を変えようぜ。
俺、南宋。
軍事よりも経済ってところに親しみがもてる。
あと滅亡時が泣ける。

>>747
三国志関係ないじゃん。

関係なかったな。マジすまんかった。
ちょっと呉との縁談断ってくる。

アニメを見る限り明らかに関羽の方はもう歳として描かれてるし
ホウトクはまだ現役武将として描かれてる

だから変に噛み付いてる>> ID:4VaQeuot0　がアホでＦＡ

まあ>>714へのレスは
変なうんちくはいらず「関羽は歳、ホウトクは現役」程度で十分だったが

関羽「降参だ」
ホウトク「何だと？」
関羽「お前の出番だぞ関平！」

猛獲はどんな風貌なの？
派手なの期待してるんだけど

このアニメのホウトクのキャラデザはモブ臭が強すぎていかん

>>753
それなのに関羽と渡り合うのが
逆に凄みを感じるのかもしれない

だんだんキャラデザが面倒になってきたんだろ
今後は消化試合みたいなもんだし

関索は出てくるのか？これ

そういや呉関連や袁術様を華麗にすっ飛ばしたと思ったら
張飛の絵描きや嫁取りなんてレアなエピソードをやってたな

遼来来をすっ飛ばして関索の活躍なんて斜め上のことをやる可能性は０ではないか…

関羽「どうだ関平さっきのホウトクとの戦いすごすぎてついていけないと思ったか？」
関平「お…思わなかった…だって二人とも思いっきり戦ってなかったんでしょ？」
関羽「ホウトクはどうかしらんが私は思いっきり戦っていたさ」

>>752
ご期待ください。
南蛮は異国情緒にあふれています。

OPでいやらしくニヤリと笑ってる人はだれ？

あれは司馬懿じゃないかねぇ

南蛮は三国志後半最強のコメディ集団だからな

>>758
そんな関羽ならもうちょっと長く生きてただろうな

南蛮ってどのあたりまで南下するんですかね。東南アジアあたり？

海はわたらないし描写もないはずだから、そんなに南までは行かないはず。
カンボジアあたり？

最終的にミャンマーぐらいまでは行った様だよ。

ちゃんと饅頭の話はやってくれるかな…

ジュンイクの最期って、
曹操に空の弁当箱を渡されてそれを死ねってメッセージと受け取って服毒自殺する。
中国では君主から家臣へ剣を贈る事は自害しろのメセージ。
↓で↑思い出したｗ

山鹿市菊鹿町ではきょう、一人暮らしのお年寄りにもちが配られました。
これは、菊鹿地区で温泉旅館やバス旅行会社などを経営する「ハートマイングループ」が
地元への日頃の感謝を形で表そうと３０年前から毎年この時期に行なっているものです。
きょうは、メンバー１５人が集り坂本昭二代表が「私たちの笑顔と元気をモチに乗せて贈りましょう」とあいさつしました。
このあと、メンバーらが７０歳以上の一人暮らしのお年寄り宅、
１８０世帯を手分けして回り「寒くなりますので体に気をつけてお正月を迎えてください」
と声をかけながらパックに８個入ったモチを手渡していました。
モチを受けとったお年寄りは「毎年有難うごさいます」ととても嬉しそうでしたがなかには涙ぐむ姿も見られました。
ソース　RKK
ttp://www.rkk.co.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003201012141127180111

ギエン「た…助けないのかよ！その秘密のパワーで…！」
関平「父上は私や黄忠将軍に助けられることの方がホウトクにやられてしまうよりずっと屈辱なんです…そ…そういう人だ…」
関平「ち…父上がホウトクとの戦いで気を失ったら助けに入ります…気を失っていれば父上を越えてしまった私を見られないですむ…」

>768
そんな風に調子くれてるから主役引継ぎに失敗するんだよｗ

確かにベジータ状態だな関羽さん

関平ってどうも名前からまぬけなイメージが離れないんだれど
実際能力はどの程度だったのかしら

関羽「関平…お前は赤ん坊の頃から一度も抱いてやったことがなかったな…抱かせてくれ…」
関平「辞めてください恥ずかしいです…！」
関羽「元気でな…関平」

つまらん

>>771
演義では若いながらも関羽の副官として活躍する武将って感じだな。
正史だと詳しい事は残っない。

>771
大抵の作品で良くも悪くも縮小版関羽って扱いだと思う
結構、戦功は上げてるから有望な次世代だったんじゃないかな
早死にしたけど

二世だと色眼鏡で見られる部分もあるだろうな

そういえば寛平が養子になるエピはスルーだっけ？
河北にある徐南で劉備と合流するところだよな、たしか。

関平と言われても100人に99人はアヘアヘウヒハの方を思い浮かべてしまう

>>777
劉備と合流したらいつの間にか関羽が子連れだなんて！！そんないつの間に…って
話だったっけアニメだと。

カンペイでまぬけなら高祖の謀臣のチンペイとかだとエロいんだろうか

>>771
関平は実子ではなく養子だけども、能力は結構優秀。
若いのに劉備が汝南にいた頃から従ってる武将でキャリアは20年近い(蜀軍の古参並)し、
劉封辺りと比べても全然強い。
関羽荊州軍では関羽の副将のようなポジションだし、ここで生き残る廖化が
2軍集団となった孔明時代の蜀軍でそれなりに活躍してる事を考えると、
もし生き残ってたら張苞・関興らと共に次世代エースになってたんじゃないかと・・・・
絶対に裏切らない上に、優秀で経験豊富な彼を失ったのは蜀にとっても痛い。

蜀の関羽死後の人材難って呪われてるとしか思えないものがあるからねぇ。

珍平はメカ担当

頭の良さそうな人は理由がないとわざわざ落ち目のところにはこないだろうからな

>>779
ダンシと言いたい放題しちゃう、とかね

張飛も関羽も独身？

>>784
2人とも遅婚だけどちゃんと所帯持ってるぞ。
というか出世してる人間が独身の訳無いだろう。
子孫を残す事が至上命題とされてる社会だぞ。

趙雲は結婚してるって話を聞いたことがないなぁ・・・

趙雲は縁談を薦められたがそれに対しキレたことがある
しか姓が同じだけで断るとは面倒な奴だ

知恵袋の引用
趙範は同族の誼から未亡人だった兄嫁を趙雲に薦めました。
しかし趙雲は「趙範殿の兄嫁であるなら同族である私にとっても兄嫁です。
それを娶ることは道義に反します」と断ったもののそれでも薦めるので趙雲は怒り殴りつけました。

中国は姓のバリエーションが少ないのに、「同じ姓の人は、遠い昔、親戚だった」と言う考えがあるんです。
趙雲と趙範は、一族でもなんでもなく「同姓他人」なんですが、この風習から同族と考えています

趙雲だって息子2人いるしな

張飛「ねえお爺さん、趙雲子龍はいつ子供を二人も作ったの？」
劉備「あ、あまりよそでそういうことを聞くなよ翼徳…」

劉備もいつの間にか阿斗以降の子供増えてるし
孔明も四十過ぎてからようやく子供が出来たけど
若い側室でも迎えたのかな。

>>787
歴史の浅い文化ってのは語彙が貧弱なんだよ。
当時の朝鮮人が話していたのは、カラスの鳴き分けよりも語彙の乏しいものだった。
だから政治や学問にも充分使えるように、日本が共通ハングル語を定めて教えてやったんだろうが。

>>791
ネトウヨ乙

関羽さんが死んじゃう

明日泣いちゃうな

明日が「関羽死す」次は「張飛死す」か？
その前に「劉封処刑される」かな？

普通ならここからはずっと悲壮感がただようはずだけど
このアニメならたんたんと話が進みそう

あっさりと何事も無いように進みそうだなｗ

そこはきっと孔明さんが悲しんでくれるはず

>>791
なんで朝鮮の話が出てくるんだよ、呂布かよ

このアニメなら関羽死すのついでに張飛が死ぬとこまでやったとしても驚かない

願わくば同じ日に死す、か。
それはアニメスタッフの粋な計らい。

ということは白帝城まで（ｒｙ

関羽死すのタイトルで劉備が死ぬのか

鳳雛先生死す
張任死す
夏侯淵死す
楊修死す
関羽死す

以下続刊

ウィング関先生涙

関平(勝平)が生き残っているNHK人形劇のみしか観ていない人の間では
関羽といっしょに関平も死ぬのがデフォなことはあまり知られていない

明日はつらいなー

関羽のよき理解者だった曹操も消えるのか…

名だたる初期人材がボコボコ消えていくからな

曹操さん、いつの間にか死んでたりせんだろうな…

ここからどんどん死んでいくんだよなー

明日、と言うか今日の回が多分
終わりの始まり

関羽の死が呼び水となって曹操・張飛・劉備とリンクしていくからな
一気に世代・主役が代わるというか、ここから後半の三国志という感じになる

五虎将の一人黄忠の死はやるのだろうか

いつの間にかいたうえに
いつの間にかいなくなっていたら悲しすぎる

馬超の死もあっさり終わりそうな気がする

これだけ大きなターニングポイントを示すサブタイをネタバレ云々言って否定する奴は
三国志を語るなと言っているのと同じ

誰も本気で言ってないだろ
たぶん

次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/



チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/

麻酔を持っているのに、使用しないカダﾋﾄﾞｽ

華佗が出たのはいいけどスタッフ提供で遊びすぎだろｗ
劉備若返ってるしｗｗ

駆け足だが、ここまで来てしまったなあ・・・感慨深い

EDが染みるな

陸遜が若いころの趙雲そっくりだったな
そして于禁はこのままフェードアウトか、ホウ徳は惜しいな

あーん関羽様が（ｒｙ

しかし三国鼎立ってことは曹操さん死ぬのにタイトルにしてもらえないのか

周倉が楽しかった。

>>821　これでもまだぬるい方だ
曹操の「やあ」や劉備の「イエィ」に比べると

放送中のカキコ＝中継は厳禁なのね
余計な薬物を入れると患者の負担になるから、使わないにこしたこたぁない。
（薬か毒かは量の違いだけ）
グロシーンに容赦がないので、ほかの武将のときのように、
切られた関羽の首が描かれるかと思ったら、
伏せられた。意外だ。

「変わりないか」にゾクッとした

この辺りから主要キャラが立て続けに死んじゃうんだっけ…
オリジナル作品だったらボロクソに叩かれるような展開だな

曹操「関羽将軍、その後お変わりないか？」
生首「アホか！」

曹操びっくりして昏倒のシーンは無かったな

これはつらいな・・・
三国志が蜀視点で語られるのがわかった気がする

>>824
ずっとＯＰの陸遜を趙雲だと思ってた

>>830
新撰組モチーフのバクシンガー終盤
富野作品のザンボット・イデオンとかダンバイン並みの
レギュラー死にまくりな感じだからな

馬良に出番があったｗ

OPに出てたきれいな眼をした青年は陸遜だったのかｗ

関羽が死んでしまって不覚にも泣いた

劉備ってここらからおかしくなるんだよね

于禁かっこわりいいいいいいい

関羽が老害っていうけど
これ見る限りじゃ于禁も大概老害だったな
ホウトクさんも足引っ張られたうえに斬られちゃっていい迷惑だ

>>824
于禁はこの後いじめられ(ry
後味悪いしそこに割く時間も無いとは思うけど

あの描写だと、あの場で切られてそうな勢い＞于禁

>>839
それまで順調にキャリアを積み重ねてきたのに
最後の最後で醜態を晒して晩節を怪我してしまった
哀れな一例

同じ最期を迎えるなら、願わくばホウ徳のように迎えたいものだ

劉備は実子にも養子にも恵まれなかったか

最後首きられるまえに、関羽が走馬灯のように回想する場面でもほしかったな

今回は一話の中でいろいろとフラグ立ちまくりだったな
関羽殿お疲れ様でした(まだ幽霊ででるのか？)

鎖鉄球の武将との戦いで助けてくれた坊さんが
関羽を弔う話があるんだっけ。なんかで読んだ気がする

>劉禅…つぶやきシロー
お前らの予想が大当たりしたようだ

関平も死んだ？

めっちゃ面白かったが途中から見始めて流れが分からない
横山版以外でわかりやすい三国志の本のオススメあるか？
人物とか流れが纏まってるホームページでもいいけど

樊城の上でニヤリとしてる曹仁が妙にかっこよく見えた

TVで赤壁以降やってくれるだけでもこの番組は好感触。
これからの悲壮感漂う雰囲気がどれだけ出せるかが期待。

>>848
マジでつぶやきなのか

陸遜に足りないのは名声だけです

を聞きたかった。

劉封かっこいいな
死なすには惜しいキャラデザだ

この辺りのストーリーを映像で見るのは初めてだから感無量。
来週からいよいよ正式な三国時代か。

関羽の死って事は、劉備曹操ももうすぐなんで物語の終盤だなぁ〜
ってか、五丈原までやってくれるの？
姜維出てくるのか？

呂蒙が老将っぽくてイメージと違う、黄蓋っぽかった
そんな事言ったらすでに爺キャラの司馬懿とかどーなんだってなるが
その分陸遜が若くてイメージ通りだったなと

関羽はあまり好きではないけど最期はグッとくる物があるな
これに輪をかけて悲惨な張飛の死はちゃんと描かれるのだろうか

りくそん、ムダにイケメンだったな

関羽は晩節を汚したって感じ？

最期が悲劇的だから人気が出て、若い頃の活躍が誇張されていったんじゃないかな

>>857
晋の統一までやるから安心しろ

痴呆化した孫権まで見えるのか。
たぶんカットだろうけど

>>860
関羽もﾎｳ徳も最期まで戦い抜いたあっぱれな武人じゃないか
晩節を汚したというのは于禁のような奴のことを言うのだ

縁談を断ったり主人の養子にケチを付けたり
過去の行いが仇になったわけか。

三国志は龍狼伝を読んだだけで詳しくないのですが、この後、魏・蜀・呉と裏切った仲達要する皇帝の争いになるのですか？？

孫権、前から老けてたがまったく顔がかわらない

廖化の冠エピソードはカットされるのかな

>>828
中国版は斬首シーンちゃんとあったらしいよ。
関羽の処刑は見せ場かつ一つの時代の節目なんだからちゃんと見せないと駄目だよなぁ。
昔子供の頃に読んだ幼児向けの絵本の三国志でも関羽の最期だけはちゃんと書いてあって、
少しトラウマとして残ってるが、凄い印象的だよ。
こんな無敵人間でも処刑されて死ぬのかと。

吉川版でも横光版でも関羽の死にはかなり気を遣って書いてるし、
特別な出来事として扱ってるよな。
横光版ではちゃんと首飛ばして生首状態まで描いてる。
アニメでやったらそこまでちゃんとやったろうなぁ・・・

カダの治療のエピソードはあったけど
その後特に弱くなったって言及はなかったな

それにしても劉封や孟達はやはりネガティブな場面だけ出てきたな。
そういう役回りしか無いとは言え、不憫だわ。
馬良さんも唯一の登場が手術中囲碁とか報われん。
まぁ良いシーンではあるが・・・・

陸遜は予想はできたがイケメン過ぎｗ

次回、三国鼎立！って、まだ三国じゃなかったのか…

まだ漢王朝が残ってるからね。
それぞれ皇帝を名乗ってから三国なんでは？

そうなんだ。
いわゆる三国志ってこれより前の話ばっかり(赤壁とか)よく見たり聞いたりしてたけど、
名前通りになるのはこれからなんだな〜

つーか曹操もこの後すぐ死ぬやん
そして曹ヒが禅譲を受けるってビッグイベントもあるし・・・
また30分駆け足か。曹操の死は大きく描いてほしいなあ。

死が大きく扱われるのは孔明の時だけ

>>874
地方国家や君主がどれだけ乱立しようと、帝と朝廷が王朝の中心だから。
曹丕が帝位を簒奪し、それに追随して劉備が蜀帝を名乗って初めて
王朝対王朝という形になる。
実効支配と名実は別の話という事。
それは日本の歴史でも同じだろう。

1月2日は放送時間が10時30分からに変更

アイドル張飛の出番も後数話なんだよな

太閤記だって、太閤になるまでが大半だろうし
三国志だって、三国なるまでも描いたものとすれば
これまでだってタイトル通りだ。

>>869
ようつべで確認してみたけど日本版とまったく一緒だったよ。
血まみれの剣を持った処刑人が出てくるのみ。

人形劇も関羽の回は雰囲気違ったよな。

関羽は怨霊になって呂蒙に取り憑くからこれからも出番あるよね

しかしこの頃の謀略ってなんでもありなのな
そのわりに関羽に限らずみんな簡単に信じちゃってる印象あるが

周倉がやけにノリノリだったな

周倉が関羽の後を追って自害するシーンなかったな。

>>885
なんか軽い張飛みたいなやつだったなｗ

>>866
龍狼伝は三国志をモチーフにした全くのフィクションで、史実とも三国志演義とも全く
ちがうので、当然このアニメはそんなことにはなりませんよ。

>>828
ずっと昔の三国演義のアニメ（原産国不明）だと
孫権が送った生首を曹操は両手に乗せてたから、うわーと思ったｗ
その時、曹操の側にいた張遼が関羽との思い出を振り返ってて
じんわり涙が出そうになった記憶がある。
もとの演義にはないけど、張遼に回想させるのはいい演出だなーと。
でも曹操の前歯がないところは演義に忠実だったｗ

>>889
それ、この動画のことだね
関羽の捏造娘がうざすぎるけど


三國志 - 31 関羽斬首
ttp://www.youtube.com/watch?v=J7PjBDjP3N4&feature=related

>>865
それは関羽が丁寧に辞退したとしても起こりそうで呉のせいにすることが可能だが
部下の扱いをぞんざいにし
寝返るように追い詰めたのは関羽の責任な気がする

>>885
水泳得意というかホウ徳捕縛は見せ場だからなあ

>>891
目下のものは可愛がるが目上に厳しいからねえ
自分が低身分からの成り上がりだった引け目なのか
プライドの高さが傲慢的になってるのが原因って言われてるが

武勇があって頑固で、教養があってなまじっか正論語るから
敵対すると逃げ場がないっていうか追い詰められる

>>890
張遼の思い出のシーンいいな

あれ？
そういえば、なんで関羽は北上したんだっけ？

五虎将の印渡す時に曹仁がはん城に進軍して来たからつぶせって言われなかったっけ

馬良先生が何か雑魚っぽい奴だった
白眉・・・

>>896
あー、そう言われれば！
ありがとうございます。

次は夷陵の戦いか…
孔明が光栄三国志で知略＆内政が高いのは、劉備死後に、五虎将の3人を失っても国内に全く攻め寄せ無かったからなんだろうねぇ…
蒼天航路じゃボロクソに画かれてたけど…

そろそろ黄忠も死ぬんだな
趙雲しか残らんのか

魏延がアップを始めました

>>901
彼は反骨精神ありまくりですな…
でも趙雲か馬超がまだ生きていたら離反しようとしなかったはず。
五虎将が生き残ってたら、孔明もアソコまで追い詰めなかっただろうしねぇ…
魏延の離反→五虎将の追撃→魏延首チョンパだもの

魏延＆馬岱vs馬超＆姜維
魏延＆馬岱vs趙雲＆姜維
魏延に勝てる要素が無い…

劉備さんが単身赴任中の夫の死を聞かされた妻のようにぶっ倒れた

孔明に主役交代まで死亡ラッシュで切ないな

関羽、死亡フラグ立ちまくりだったな。人間、慢心するとろくなことがないな。

馬良の眉が白くなかったな
たぶんまちがえて馬ショクが眉を白くしてるはず

ミスに気づいた作画スタッフの髪も……

>>906
それにしても処刑シーンカットは無いだろ
それは外すちゃいかんだろと思った

このアニメ処刑シーン描いた事あったっけ？
大抵連れて行かれて終わりだった気がするが

陳宮を忘れるとは何事か！

呂布はどうだっけ？

>蒼天航路じゃボロクソに画かれてたけど…


ボロクソというよりは、蒼天航路の孔明は露出狂の変態中年だったけど・・・

風に〜舞う〜

そういう貶め方をするのは見ていて嫌な気分になるんだよな
気持ちの悪い人間にして嫌悪感を感じさせるような
孔明嫌いのアンチは喜んでるだろうな

能力的に曹操にかなわなかったり、曹操に負けたエピソードが入ったり
曹操に比べると凡人でしかない、みたいな描写ならいいんだけど

孫権を普通に描写する→すみません、貶めるつもりはなかったんです

矢の雨を槍で跳ね返すチョウウンさんだったらあのくらいの兵士全滅させられる。関羽さんからは凄さを感じなかった

関羽の髭はどうなってんだ

まあ、歳だからなあ

>>918
演義だったかなあ。
あの長いヒゲをキレイに保つため
首から下げた袋にヒゲを収納してるとか言ってたの。
そして関羽に胸キュン中の曹操が錦の袋をプレゼントしたという。

関羽「枝毛が・・・」

今回出てた処刑人って陳宮の時の処刑人と一緒じゃね？

アルビノとかで全身の体毛が白い、とかなら分かるけど、
眉毛だけが白い、なんてあるのかね？

年齢を重ねて眉から先に白髪になった、ということならありうるだろう。

>>910
まずほとんど無いな。
呂布もカット、馬騰もカット、だから関羽に期待したのに・・・

>>917
関羽は老いて負傷してたとはいえ、曹仁や潘璋は問題にせず蹴散らしている。
豪傑としては晩年でもまだまだ一流だよ。
魏と呉が組んだ時点で、豪傑一人二人がいた所でどうにもならない。
上庸で援軍を断った孟達の言葉が適切。
荊州には徐晃の援軍5万、曹仁の軍数万に加えて、荊州南部を席巻した呉軍は
本軍を加えて恐らく15〜20万。
対して関羽は于禁・ホウ徳の近衛軍7万を破ったのは良くできたが、兵は相当消耗していたはず。
その上で呂蒙の離間工作で荊州兵は大多数が離脱。残った兵は2、3000が精々。
麦城に落ちた時は500、出た時は300程度だからね。
これで戦うってのは鬼神であっても不可能。
最初に徐晃に破れた時点で見切りを付けて荊州から完全撤退すべきであったが、
関羽にはその判断すら出来なかった。その結末の悲劇。

>>925
＞最初に徐晃に破れた時点で見切りを付けて荊州から完全撤退すべきであったが、
＞関羽にはその判断すら出来なかった。その結末の悲劇。

これは無理だろ。
攻撃して失敗して荊州取られて逃げてきましたじゃ、面子がたたない。
援軍をもらって再奪取しか関羽の取る道はない。

関羽の死に様はまあまあかっこよく描かれてたね
ほかは飛ばしても落ち度だけはしっかり指摘するのは相変わらずだが

>>925
>豪傑としては晩年でもまだまだ一流だよ。
>魏と呉が組んだ時点で、豪傑一人二人がいた所でどうにもならない。

北方謙三の三国志読本あたりで、三国志前半は豪傑タイプの将軍が活躍したが
後半は戦略が重要になり軍師が重要になった、
歴史の中で戦争の形が大きく変わったポイントだった、みたいな説明を読んだ気がするよ。

このアニメって余り知られてなさそうだけど凄い面白いよね。
横光みたいにスピーディーで、曹操も悪役だけではなく英雄的な面も多く見られるし。
まぁ、スピーディーすぎるだろ！ってとこもあるけど……
難しそうだが、是非姜維の死までやって欲しいな。

>>923-924
ググったら眉毛に白い毛が混じってただけと書いてある。
典拠は知らないけど。
ちなみに西晋を滅ぼした劉曜も白眉だった。

リョウカって、上傭で断られて成都までいったんじゃなかったっけ？
それで劉備が激怒しているところに死亡の連絡がきたきがする。
うるうるおぼえの横山だが。

展開が速いからなあ

趙雲「眉毛の色くらいで何を…」

>>931
荊州奪われてから矢継ぎ早に情報が入ってきたような気がするな
如何に玄徳や孔明ら本国の目が漢中の方ばかりを見ていたかという事も言えるか

やはり関羽の力を過信していた面はあるんだろうねぇ

一つの時代が終わろうとしていますね
孔明、司馬懿、陸遜にも頑張ってもらいたい

馬良って参謀役で荊州に置いてたんじゃないのか？
関羽と碁を打ってただけなんて…

だから影薄いって言われるんだよ

馬良って白眉の語源になった人だが、そう言えば実際に何やったか、って聞かれると分からんなあ。
出来は良かったらしいんだが。

白眉・・・
他の兄弟たちが同じような顔をしていたので、
混同されないように白い塗料を自分の眉に塗った。
これが白眉の語源である。

>>925
ソウジンの毒矢でやられてましたが…

>>937
呉に使者として行って孫権に気に入られたり
（関羽がそれ以上に呉を怒らせたけど）
夷陵の戦いでも周辺少数民族を味方につけたりしたよ
（肝心の劉備が大敗して馬良も戦死しちゃったけど）

自業自得

麦城に入らないでそのまま上庸に行ったら
よかったんじゃね？南は完全に退路絶たれてるから

すべてホウ統が原因、ホウ統が死ななければ・・・

玄徳が劉璋を拉致っておけば……

>>942
最初から逃げを打ってたら助かってただろう
結局麦城に篭ってる内に呉の大群に囲まれて、兵糧絶たれて
逃げる事になった事を考えれば、最初からそうすべきであった
関羽はともかく関平や王甫などは蜀にとっても人的損害だよ、全く

夷陵の敗北でもそうだが、蜀の人的損失は致命的だわ
一度の戦いで全て失うような戦いをしてるんだから・・・
玉砕気質というのか、何と言うのか

youtubeに31話の前半がうpされてる
http://www.youtube.com/watch?v=Qo1gyluwB5Y&feature=related

リンク先間違えた！本当はこっち
http://www.youtube.com/watch?v=DxOohRJS_XA

http://www.youtube.com/watch?v=LxgjKVjO7rs&feature=related

魏は関羽撃退して敗走させたけど追撃はしなかった
南の呉は荊州を落としてとどめ刺すために関羽のいる北に北上した
援軍が来るのを前提の考えで麦城に篭ったみたいだね
初めから上庸に行けばよかった

http://www.youtube.com/watch?v=GOC8YvXhEXA&feature=related

次スレ
最強武将伝・三国演義　其之十三
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1293017339/

あの状態から自力で取り返そうとすることじたいおかしいわ
関羽はいいとしても配下の武将がかわいそうだわ
そこそこ有能なやつがいたよね

歳を取るにつれ時代を追えなくなって行き、昔に縋るようになる
器量が狭いと今というものを尊重できなくなるのでそれが一層顕著になる
症状が悪化すると誰でもできる判断すら間違いだし、今現在に必要な仕事にも支障を来すようになる
そして致命的なミスを犯すようになり、しかもその反省もできなくなる

めちゃくちゃ展開が早くても、どうなるのかを知ってても、後半に来ると、じーんとくるものがあるなあ
古典とはこういうものか。

ここにきてOP二番の

許された時間の中　無駄使いしないように

って歌詞が心にしみる。まるで故人の阿久悠が内容に合わせて書いたかのような・・・

関羽の首を箱に入れて曹操に届けてたけど、ヒゲは箱に入れきることができたのだろうか
ヒゲを剃ってしまったら、印象が違いすぎて本当に関羽の首かわかりづらいし
ヒゲを剃らなかったら、箱からヒゲがモサモサとはみ出して気味が悪かったかもしれない

縁談を断ったのを後悔したかって孫権が聞いてたけど
兄じゃの嫁さんだまして連れ戻すような所に、
娘を嫁がせる親は普通いないと思った

>>956
まぁね、その点は関羽側の言い分としてもあるだろうな
何にしても孫権は陰険なんだよ
わざわざ捕らえた関羽の目の前で皮肉を言うんだからな

孫権も後に暴君化するしな

この作品だと若い頃からおかんに怒られて部下になすりつけるクズ

若い頃から酔っぱらって無茶言うわなんだで
いろいろあれだからな。
でもそれでも兄よりはマシらしい。

孫策は劣化項羽で、中国での評判かなり悪いしな。

向こうじゃ「小覇王（笑）」って印象なんだろうか

そういえば、どちらも本拠地は江南か。

>>890
おお、こんなアニメあったんだ
気になる

携帯解除キタコレ

もうこの先、前半にあった張飛と少女のほのぼのコントみたいな緩いシーンは無いのかな
ひげ〜

もう終わりの始まりだからなぁ
どの国も良いこと無いわな

そういや関羽の首がまだ生きてるぞ！って無かったな
流石にオカルトすぎるか

え、そうなの？　ラスト知らないけどソウソウの勝ちかと予想してた

ソウソウって連れが言うには極悪人らしいが、自分の中ではそこまで憎い存在ではないんだよなぁ
まぁ確かに親戚を間違って皆殺しにしたり、酔った勢いで部下を槍で一突きしたり、勘ぐって誤報を流した奴を処刑したりとやりたい放題だけどｗ
「おお、君が行ってくれるか」や「手厚く葬ってやれ」など温かみや親しみも感じさせるんだよね
とにかく機嫌さえ害なわせなければ頼れる君主かなと。孫権は論外ｗ

ネタバレすると、ラストは五胡の襲来を三国の力を合わせて撃退して大団円だよ。

敵だった孔明と司馬懿がタッグを組んだところは胸が熱くなったよな

そういやこれ超常現象をやらないね、
ウ吉は単に呉カットなのかもしれないが、
赤壁の東南の風も「気象を観測していれば分かる」だし、
ホウ統の死も報告受けてから驚いてたし、
（原典では天文を観測して報告が来る前から嘆いてた）

三国志は勝者がいないところが面白い。

だから日本人は好きなんだろうな

>>956-960
孫権に厳しいこのアニメなら、皇帝就任時に張昭に吐いた暴言
「赤壁の時にもしお前の言う通りにしてたら、皇帝じゃなくてコジキになってたわ！」
を、描写してくれると勝手に期待してます。

>>968
ぜったいネタバレするから、放送が終わる来年の春までこのスレに来ないほうがいい。
ちなみにラストは、敵だった異民族の五胡がいつのまにか漢民族になってて、また新たなる戦いが(ry

途中からしか見てないのだが、張角は妖術やってた？

>>976
1話で壊滅してたよ

天の御使いが降りてきて三国の争奪戦になるなんて
ネタバレは口が裂けても言えないしな

司馬懿が闇の力で曹操のいなくなった魏を支配するなんてネタバレは（ｒｙ

>>975
三国志平話のネタバレいくない

今、三願の礼あたり見ると切なくなってくるな
みんな年取ってガチすぎるわ今

年取るのは良いんだが、孔明だけは老け過ぎだわ
孔明は享年でも54なんだから、青年デザインのまま通しても良いくらいだ
横山光輝先生も若干老けさせはしたけど老人までにはしなかった

逆に孔明より年上の司馬仲達は老人でも問題無いけど
こういうのはイメージの問題も絡む

>>980
平話については今の今までノータッチだったんで、正直なんのことか分からんかった。
が、さっきいろいろググって理解した。
平話に興味を持つきっかけを作ってくれてサンキュー。
この礼は来世でする。覚えておいてくれ。

>>976
妖術は誰も使わない
曹操の軍を避けて董卓の軍を襲い優勢だったところを
劉備の義勇軍に攻められて三兄弟まとめて劉備達に斬られる
って凄まじいオリジナル展開だった

>>982
ホントあの老け方はどういう意図があったんだろか。スタッフを問い詰めたいｗ
もうEDでしか若かりし孔明を拝めないなんて……

ヤフーの三国志の人気投票
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　　ネットではみんなが曹操を天才・詩人・超人とほめてる
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　もう蜀なんて入れる奴居ないだろ…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　 ＿＿＿＿　
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　＞曹操患者が鬱陶しいので蜀に入れるわ
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　＞曹操患者が発狂するのが楽しいから　とりあえず蜀に入れることにしておくわ
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿_　＞曹操患者発狂目的で蜀しかありえない
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|　＞曹操患者がファビョルの見たいから蜀かな。
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　| 　＞蜀一択だろ。ばかじゃねー

ネタバレすると、赤壁で死んだ司馬尉の亡霊が南蛮を操って関羽と呂蒙を戦わせる。

>>986
演義見て、小物でオチャメな曹操さんにほれました

吉川・北方・蒼天航路でかっこいい曹操は大体やり尽くされた感があるからなぁ
今時小物曹操は逆に新しい

>>989
陳瞬臣・宮城谷・河南省の曹操主役のドラマも追加で

正直みんなよく飽きないなと思う

>>990

いくらなんでも、あそこまで賛美されると冷めてしまう

埋めなイカ？

>>990
でも、こないだの曹操さんはそこらの凡百の曹操像と似たような感じでなかった？
「換羽が死んで、最大の障害が消えたな」みたいなこと言ってるとき
普段ならどや顔でひげをしごきながら言いそうなもんだったが、妙に醒めてた

>>993
自分や部下が打ち取った訳じゃないからかね。

そろそろ頭痛がひどくなってきたからとか。

関羽相手だから複雑な心境だったんだよ

横山三国志の曹操は関羽の首は罠だと気がつかずに笑っていたな

孫権は魏に送りつければなんとかなると思っていたのだろうか？

ダメ元で送らないよりはマシ、くらいかしら

１０００いたたきいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いええええええええええええええええええ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。