女原作のアニメってつまらなすぎ

面白い試しがない

>>1
キン肉マンでも見てろ

誘導
おとめ妖怪ざくろは何もかもが古臭い糞アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1286544028/

キャラに寄り過ぎて同人臭くなっちゃうんだよね
自己投影キャラの優遇で大抵つまらなくなる

赤毛のアンは面白いぞ

ギャルゲーでもやってろカス

魔女の宅急便も女じゃなかったっけ、原作

うる星やつら

アニメに限らず、女原作は話まとめるのが致命的に下手な気がする
いま何やってるのか分からないようなの多すぎ

ハガレンはどうだ？

恋愛 恋愛 恋愛

とにかくこればっかだよな大抵。
男の俺にはこういうの無理だわ

男だって甘〜い現実見えてない恋愛かく奴わんさかいるだろ

ARIAは素晴らしかったよ

君に届け(笑)とか

>>9
そこら辺は周りの要求もあるだろう
長期化傾向は作家の性別問わずだし

とらドラは上手く纏めたと思う

クソスレ立てんな猿

のりおがいるじゃないか

ひだまりおもしろいだろ

CLAMPとか最悪だっぴゃ

>>16
gdgdだったじゃん

とらどらなんか女々しくてわけわかんねえと思ったら
女がかいてたんか

ラストに「結婚」って言い出すのは
100％女原作者

>>23
となるとあだち充は女ってことになるな

女原　作（めはら　つくる）って漫画家がいるのかと思った

聖☆おにいさん　とやらが数年前やたら
いろんなメディアで誉めまくられてたから
立ち読みしてみたけど、合わなかった。
荒川も原作者を知らずに無印の時から見始めたが
どうもダメですぐ切ったあとに原作者が同じだと知り納得した

文章的には女作者のほうが読みやすくて面白いよ
基本的に男の文章は硬くて説明的で読み辛い
それに比べると女のほうが文体が軟らかくて取っ付き安い
ただ上で言われてるように、ストーリーに難有りだけど

女に萌える女はかけないと思う。

全部が全部じゃないが、うなづける部分はある
ギャグ物として始まったのに余計な恋愛要素やらシリアス展開やら入れるのとか

蟲師・・・

録画を一番繰り返して視聴するのは、女が原作のみつどもえだな

それより女の漫画家って何で男みたいなペンネームをつけたがるん？

>>1みたいな、女＝つまらないという先入観の奴が多いからだろうか？

女の原作はだいたい短く纏まる物をダラダラ引き延ばして結果中弛み
とらドラとか君とどなんて良い例

美味しんぼを見てみろ。
男女が好き合うと、付き合う前に結婚だ。
何時代だよｗｗｗ
左巻き雁屋ｗｗｗ
スイーツ脳の女も食えないが、本物の糞がいるのは男陣営だよ。
まあ、表舞台に出てくる男の数が多いから糞っぷりも半端ないんだけどな。

どっちも才能ある人なら、面白いよｗ

>>1はゆとり
らんまがつまらないというのは納得できん

あと男が描く百合モノもつまらん
ささめきとかかしましとか

>>1
キャンディキャンディは名作だぞ

>>36らんまも今見ると微妙なんだけどね

糞どもえとかな

とらドラ良かったと思うけどな
男がラブコメ作ると、どうしてもハーレムものになるしｗ
まともに恋愛描けない

お前らチンカスすぎ
何かと言いがかりみたいな理由付けて嫌ってるだけじゃねーか
実際に作品見た後に女が作ったって見抜いてみろよw

ワーキン面白かったぞ
俺は

>>41
とらドラからしてまともに恋愛描けてないし

女の描く女は萌えない、男はキモイのが多い

と、まともな恋愛を知らない輩が申しております。

>>46
そればっか言うよな信者って

スイーツ脳だとまともに見える

>>45
そんなん逆も言えるわ
男の描く女はキモイのが多い

女が描く女は萌えないってのは事実だと思う
俺もとらドラは萌えなかった
男が描く女は男の妄想なんだから、そりゃ萌えるだろう
逆に男が描く男には女は萌えないだろう

セキレイはハーレムラブコメだが作者は牝

>>49
男が描く男に萌える女はたくさんいるだろ
ジャンプなんて女の読者ばっかりだし

男でラブコメって矢吹みたいなテンプレ萌エロ系漫画ばかりじゃん
キャラが飽きられたら即捨てられる

>>50
それには異論があるなあ
女が描く男キャラより男が描く男キャラのほうが
色気があるし萌えると思うよ

男が描く女キャラが妄想の産物で実際にそんな女がいたら
気持ち悪いだけってのが多いのには賛同だけど

まあどっちかっていうと担当編集者の実力の方が大きいだろうな。ビッグネームになって
編集が口出しできなくなるとストーリーは大概破綻しちゃうけど。

>>50
亜美ちゃんとか、めっちゃ好きだけどな

あとホスト部のハルヒとか、はくおうきの千鶴とか、大好き

>>56
だな

初恋限定。の女キャラは可愛かったな

>>32
先入観の強いタイプは大抵>>1みたいな声が大きいから
元々筆名ってのは身を守るためのものだしな

隠してもだいたいばれるってのはやはり女性の作者には男性作家には
届かない面があるからだと思う。実際栗山薫さんとか高橋留美子さんとかが
自ら言ってるし。それを自覚した上で作品を作れる人は優れた作品書けるが
自覚しない人はやはり駄目だと言う事なんだろう。

届かないっていうか女性には女性独特の感性、男性には男性独特の感性があると思う
北斗とかはじめの一歩みたいなのは女性にはわからんだろうし
ハチクロもとらドラも男性にはかけない

>>59
もともとホモ漫画描いてた漫画家だよな
たしか

ああ････今までに何度も世間で繰り返されてきた水掛け論の予感がするスレなんだぜｗ

>>61みたいな人は相手の気持ちを「文字通りに」取れる本当に素直なイイ子だと思う
そして気持ちの合わない・意見の合わない人とは
分別と距離感を大事に生きていけてば必ず一生幸せに送れるこの上もなく幸運な人だよ

こういうじぇんだーなめんどくさいスレとは距離を置いちゃえばいいんだよ

ね(はあと)

真の実力者になってくると性差は超えてくると思う。
高橋留美子クラスになると、男・女以前に高橋留美子という作家
としかいえない。高橋作品は高橋留美子以外には作れない。

まあセキレイ見たときに感じた違和感は原作女だと判明した途端氷解した

高橋留美子もやはり女独特の感性の漫画だな
男を分かってるようで分かってない

かんなぎも最初の数話だけだったな

めぞん一刻はなぜか男性作家っぽく思えた
実際女性でめぞん好きはリアルだと見たことない

>>11
何が『男の俺には』だ
男の代表面してんじゃねえ
>>50
ママレのありみは萌える
おこぼれと付き合ってからはどうでも良くなったが

てか、この手のスレの偏見に満ちた男女論って本当にくだらん
例外多すぎて、ひとくくりに語れない

女が書く女はリアルだから萌えない。男が書く女は男の妄想だから萌える
って力説してるやつもいるけど、冷静に考えたらめちゃくちゃ気持ち悪いこと言ってるなw

そりゃ萌える萌えないとかはアニオタじゃない一般人からすると気持ち悪いだろう

マイユアも原作ゲームはライターが女だったな

おとボク忘れんなよ

萌えで言うなら歌舞伎の女形は女性を芸能として冷静に分析しつくしているから女性以上の女性像が作れる。
女が萌え完璧には作り上げられないのは男が萌える女ってのを客観視できないから。

サザエさん日本で一番数字の取れるアニメ

女が描く女だからって別にリアルというわけではない
女好みに女が美化されていることの方が多い

女が描くイケメンはキムタクのような完璧超人が多い
男が描くイケメンは整形した作者自身が多いから共感できるＷＷ

女が作る萌えアニメは完全に仕事だな
で、少し売れると増長しちゃって趣味に走って叩かれたのがかんなぎ

みなみけ１期、Ｂ型Ｈ系は面白いけど

男は働きアリとしての頂点を目指す動物なんだけど
女はひたすら女王アリを目指して同種族と競争する動物だから
女の感覚で少年向けを書いたりするとズレがでてくる

女は主要な登場人物を完璧超人にしようとする癖がある

>>82
女はその完璧超人が壊れていくサマが大好きだからな

女は女を独立心が強い男のように描こうとする傾向があるが
男が求めているのは頭の悪くて弱い女だったりする
とくに漫画を読むような内向的な人間はさらに格下の女を求める
だから男が描いた弱い女の萌え漫画の方が売れる

女は自分の言いなりになる完璧超人がほしいと思っている
だから洗脳過程で崩すことはあっても、その人のもっている能力自体は温存しておく場合が多い
これは母親の心理で、男キャラクターは作家によって都合の良い息子のような感じになる

反対に
男が作る完璧超人は、出始めは最強だけど終盤ではザコになる
完璧超人は目の前のハードルのひとつにしか過ぎないから

萌えアニメは基本的につまらないのでその時点で>>1は間違っている

そうか？
けいおんとからきすたとかは観たことないが
萌えアニメもそんなに馬鹿にできるもんではないだろ

童貞の妄想臭が酷いが頑張ってほしい

女の演説がつまらんのはこのスレを見れば確認できるね

十二国記とか蟲師みたいに面白いのもある
十二国記のアニメは少ししかみてないけど
蟲師は個人的に原作よりよかった

十二国旗も無視しもホモ以外受け付けない
アレは女が自分に都合のいいように描いたセカイ
男にとって都合の良いセカイは男にしか描けない

>>84
＞女は女を独立心が強い男のように描こうとする傾向があるが

半分同意。ってかこの傾向はハリウッドに強い。

ハリウッド・ヒロインは食傷気味なくらい「強い女」のオンパレード。
アメリカには「男に匹敵する自立した強い女」しか出しては
いけない法律でもあるのか、と思うくらい偏向している。

そこで「萌え」に拘っている日本アニメが
世界的にもうけているんだと思う。

ヒカルの碁も女だよな？

あたしンち

フルーツバスケットやガラスの仮面はおもしろかった
エースをねらえもスポーツ物の傑作だろ

ホリック、ローゼンメイデン、ひだまりスケッチは面白かったな

ARIA良かったな

１は女原作の男向きアニメのこといってるんだろ
最近多いし
エースとか少女向け漫画だ

スレタイ訂正するわ
「女性が原作者のギャグアニメはつまらない」
で宜しく

お前いたのかよ

>>100
その前にお前がおもしろいと思うギャグアニメを教えてもらいたい

ギャグとかまた随分とジャンル絞ってきたなぁ

やっぱどうでもいいや

いたのかｗ
どうせ匿名板でスレ立てるくらいなら何がどう癇に障ったのか
具体的に教えてくれればいいのにな

>>1 >>100 と随分キリのいいところでスレ主出てきたな

アニメじゃないが岡田あ〜みんはぶっとんでておもろい

まず創作に没頭する女とリアルのか弱い女王様の違いに注目する
カップル向けの恋愛映画は強い男と弱い女がチュッチュする映画が多い
これはリア充カップルが男女の理想像のようなものを求めるから

反対に彼氏のいない女の見るものは独立心の強い女と弱い男が多い
これは前者のリア充カップルへの嫉妬心かもしれない

アニメ漫画の世界では男は正直に天国を求めるけど
作家側の女は割り切れてない場合が多いから、世界観ぶち壊し方向に走る

というか、自分に正直な方向で創作していたら
男向けやギャグに走らずに
理想の恋愛少女漫画でも描くはずだ

2chって男が多いから勘違いしがちだけど、
今のアニメ界ってほんと女多い
作画にしても原作にしても
声優は女が圧倒的に多いし

男はオワコン

女の中には、男になりたい願望とそれの理想像
女王蟻の逆ハーレムで理想の家来にしたい、息子にしたい男性像
が混ざってるらしい

反対に男の理想像はそれぞれの働きアリの道に一つしかないし
女はマスコット扱いらしい

女の中には、男になりたい願望とそれの理想像と
女として羨望と嫉妬の対象のお姫様像の二つがあって
ゴチャゴチャになるとすごいらしい

>>110
低収入のアニメーターとか、女の方が長続きするんだよなぁ

>>110
女くらいしか成り手のないアニメ界がオワコンだろｗｗ常識的に考えてｗ

女声優が多いのは使い捨て
そう言う事だ

女声優が多いのは、単にキャラ比率で女キャラの方が多いだけじゃね

最近だと、のだめ、とらドラ、にゃんこい、君に届け、青い花、Ｂ型Ｈ系、ざくろ、屍鬼、海月姫と
結構面白いのあったからなあ。

>>1
めぞん一刻disるとか
お里が知れるぞ

>>117
ワーキンと荒川も

>>117
のだめしか知らん

ざくろ（笑）海月姫（笑）

>>121が哀れ

みつどもえだけは認める
あれは女捨ててる

そうかなあ

俺が素直にいうと

ワーキングはアニメを作ったスタッフが料理したから面白いんじゃなかろうか。
原作ファンは怒り狂うかもしれないけど
種島ぽぷら　伊波まひるをあそこまでかわいく萌えに昇華できたのは
多分男スタッフと声優の力の賜物

原作の種島はアニメ補正がないとかわいさがたりない。
伊波も別にただの恋する乙女。チーフも佐藤との恋愛キャラだし
山田すらなんか少年アシベの山田のパクリにしか見えない。

原作者の「ワーキング猫組」とか見るに耐えないクソマンガだし

結局アニメ化で成功した女原作はアニメスタッフが野郎の妄想成分を多分に入れたからいいんだろ。

とにかく恋愛ものになっちまうよな。
極力恋愛を無しにして描くぜ！って最初から決めてる人じゃないとダメっぽい

尾玉なみえとか・・

後はどうしても日記的だよな。恋愛日記。
オリジナルの物語でもファンタジー恋愛だもんな。
セーラームーンも壮大な恋愛だよ。
ガンダムＳＥＥＤも恋愛だろ。男が女に気持ちを打ち明ける前に戦争で人殺してくるという
告白する決意より戦争にいく決意の方が軽い作品

逆だろ！「俺、あんたの事すきなんだ。無事に戻ったら、結婚してくれよな！」ギャアアアアア！スレッガーさーん
だよな。

動物のお医者さんとか面白いじゃん
アニメならＢ型Ｈ系
あと、けいおんも山田堀口筆頭の女性ならではの脚色がウケてるし

なんだっけ、白井倫子だっけ？おたんこナースとかもやってるな
あの人はなんか、ドキュメンタリーというかドラマ的なマンガを書くから
ガラスの仮面とかの現代版というか、ベルサイユのバラ的というか、
まあ、面白いわな。認めるぜ

パタリロの作者は女だと思ってたら男だった

みつどもえがある以上>>1は無いな

高橋留美子作品とかハガレンは面白いじゃん

スレタイ見て同意しようかと思ったが>>1の馬鹿さ加減に呆れた

高橋留美子は
めぞん　うる星　らんま　犬夜叉と
根本的に「変な人」がいるだけで、メインの二人は「素直になれない二人の恋愛」で描かれてて
好きだー！好きじゃー！で世界を危機に陥れるぞ

だが、五代と響子のセクロスに興奮したので俺の負けだ

女の描くビッチは生々しいからな
どんびきですわ

少し抜粋してみた。
うん、割と好きな作品が多い。

蟲師、ハチクロ、夏目、エリン、かんなぎ、風人物語、ホスト部

全部つまらねえ・・

ここ数年アニメでヒットしたといえるのはARIAくらいかな

ちょｗ

ハレグゥとパプワとか糞わろたけどなあ

おこじょさんも原作女だったっけ？あれもわりと面白かった気がしたけど

>>66
あれ原作女だったのか
なるほど、いろいろと納得した

>>117
なにそのクソアニメリスト

女て基本熱あるものかけないよな
ガラスの仮面の作者なんかは別だけど

女を徹底否定して優越感に浸りたい馬鹿共ですか？
自分と父親以外にリアルな男を見たことが無い所為で男に対する理想が高すぎて引くんですけど

とらドラは熱かったぜ
キャットファイトのシーンだけは

あのなりふり構わぬ生臭さは男では描けねえ

>>145 そのかわりセリフとかイタかったけどなww

>>145
それ何話のどのシーン？

まあ女は女に幻想がないからな。既出のアリアにしても
男性作者だったらあの結婚引退は描かなかったろう

こいつの他の書き込みにはまったく同意しないが、>>81には同意すんな
男の基本的価値観は、「勝利したから愛を得られる」なのに対して
女の基本的価値観は、「愛があるから勝利できる」だと思うよ、基本的には

勇者が魔王を倒したら、お姫様と結婚できるってのが男の思考
勇者と姫がともに魔王を倒す過程で、愛がはぐくまれるってのが女の思考

「オレ男だけど女の作品読めないね（笑）」ってのは、ただ単純に
前者の思考だけしかもてない人間だってだけの話

テレビドラマの脚本も女がえらい増えてきてるしな

なので男の作品は恋愛を排除できるし、
（愛＝ごほうびを顧みず戦うってのを、美学として成り立たせればいい）
逆にハーレムものみたいな、ごほうびオンリーでも成り立つ

女の作品は、物語から恋愛を排除することはできない。
物語の達成は、愛を得るのとほとんどイコールだから。

男の描く女じゃないと萌えねえよって言う人は、美化とか言う前に
「ごほうびとしての女」にしか萌えられない人なんじゃないか
でもまあ、いまどき女が「ごほうび」枠に収まってるような作品は
よほどうまくやらないと単に「浅い」と見られかねないからな

女性作家のポイントは
恋愛の「成就」が外せないところだと思う

ジャンル違うけど、みつどもえ、とらドラ(コミカライズだけど)、咲とかは面白い

>>151
>>152
を見て、某作品スレで「お話の構造が良くない」って書かれてた意見に、
「女性の書き込みかな」と思った理由が分かった。
まあ、本当に女性の書き込みかは分かんないけど。
設定的に、
男から見ると、「ご褒美なしで頑張るからいい」なんだけど、
女から見ると、「せっかく気持ちを向かせておいて、チャラにするなんて最悪」
となるんだなあ。

牝なのにバトル漫画描くのは矛盾だな。
男性が育児漫画描くのと同じだ。

あら、育児は母親だけでするものではないよ？

男が育児漫画を描いても、その内容は自然に女性とは違うものになるだろうね。
それはそれで目新しさがあっていいと思う。

単純に男読者にキモイ奴が多いだけじゃねーの？
ARIAの結婚話なんて、ドラゴンボールのゴクウが結婚するのと同じようなもんじゃん
なのに女が結婚するってだけでキチガイのように喚くしさ

童貞男の嫉妬はマジでキモイ

少年漫画は女に人気あるのに
少女漫画は男に人気ない

これがすべてを物語ってるだろう
女は男が描く漫画も普通に好きだが
男は女が描く漫画を好きになれないってこと

蟲師という00年代アニメの中でもの5指に入る傑作は
女性原作ではなかったのかｗ

リボーンはつまらん

いいからしゃぶれ

なのは、とらどらはくだらん

どこがおもしろいか不明

萌えアニメなんて全部基本的にくだらないんだよｗ
作画が丁寧か演出が練られているか
脚本が支離滅裂だったり不快な倫理的逸脱をしていないか
この三点で差があるだけ

>>158
「キモイ」で相手を批判できると思ってるのは女と厨房だけだから気をつけたほうがいいぞ

女原作というと
屍鬼、精霊の守り人、海月姫、青い花、十二国記ぐらいかな
思い付くのは

あまりにも少女マンガ臭いのは嫌いだから君に届けとかはダメ

女の創作物には共通して何かがあるよ
「あ〜女が描いてんなこれ」

っていう何かがな
何かはわからんが

>>84
はあ？強い女性が好きな男性も相当多いだろうが
大体、萌え漫画の価値観なんて一般的じゃないじゃん
アニメ板住人って本当に視野が狭い人が多いな
何で一般論みたいに語ってんの

ハレグゥの人が女ってのは全然気づかなかったなー

>>168
男ってでしゃばりな女は嫌いなのよね
だから本当の私は有能だけど仕方なく一歩引いて生きてるのよ　ってアピールをする
低能女は世の中にたくさんいるよｗ

ハレグゥは母親の設定関係で何かに気付くよ

>>167
ストーリーに深みがあるのは認める。
いい悪いは別として。

ハレグゥは絵柄で分かるだろ
最初はパプワ君のぱくりで
男も基本ハンサム美形のみのギャグ漫画

突撃パッパラ隊の人はどうなの？

>>168
精霊の守り人は名作だし、女主人公のバルサは強くていい女
クレイモアのクレアもいい
エクセル・サーガも面白い

原作からアニメになるまでに諸々のスタッフが関わって
それが何重ものフィルターになるから
原作の性向がそのままアニメに出るとは限らない。

>>168
あー俺好きだわ強い女
ナウシカのクシャナとかヘルシングのインテグラとかブラクラのバラライカとかビバップのフェイとか攻殻の少佐とか
あれ？みんな原作男だ（ビバップは知らんが）これは偶然か？
フルバの透君みたいなタイプも嫌いじゃないけど基本的に主体性・主張の弱いキャラって苦手なのよね

スタッフがかかわるからなんちゃらとか
恥ずかしがってる奴が多いと
その作品はつまらないよなｗ
どうやってもかかわっている人間の性向が反映されるのが創作物なのにｗ

>>168
強い女が好きな奴はいないはず

頭に自身があるなら自分よりも頭の弱い女を
体力に自身があるなら体力の無い女を
顔に自身があるならブサイクな女を
求める
一見つりあってるように見えても男が精神的な柱にしている分野で
女の方が劣っている場合がほとんど
背が低くて弱そうな男の世界では他の要素が強さの基準になってる

強い女なんて
男が母親をイメージして描いた物ばかりだろ
クシャナもナウシカもそうだろが　ハヤオが描いた容姿は女の男だよ

女が描くと強い女ってのはショムニとかアンノモヨコとかになるんだよ
ミサトさんじゃねえんだよ。

俺はマザコンだから強い女の人は助かるぜ

ハガレンは戦闘力的にも精神的にも強い女たくさん出てくるな
そこが女作者特有の女尊男卑だとアンチからは叩きの材料にされてるけど

キャラはどうでもいいんだよ
どういう流れにするかが重要

男が女の弱みを握って優越感にひたる描写が
女作者には少ないから
弱い男は弱い男、もしくは王子様として進化させちゃう
だから女のかくストーリーにはリアリティがない

>>178
五十嵐大介は男でありながら正確に女を中心に据えて漫画を描ける作家だぞ

>>32
むしろ男なのに女みたいな名前つける作家のなんと多いことか、特にラノベ

マザコン状態を卒業した男をファザコン状態の女が描くから
おかしい描写になる

このスレの意見は保存版として大事にすべきだが
>>1みたいなのに対して「　嫉　妬　」って言葉は出てこないのか
こういう時のセオリーみたいなもんだと思うんだが

彼氏彼女の事情

うる星やつら　らんま　犬夜叉

赤ちゃんと僕

男→小学生でマザコン終わり
女→小学校から死ぬまでファザコン
らしい

>>188
ねーよｗ

ID:pgcVen5n0＝ID:2MolCJVO0か

ざっと読んだけどあまり当てにならない評論ばかりだな…

エスカフローネの瞳とかＦＦのティファとか
男が描くヒロイン像で、「いやそれはおかしいだろ…」ってのはいるからな

本人の理想の嫁像のせいもあるだろし
本人がイメージしてる少女漫画像すぎたせいもあるだろう

>>177
よくそんな事を言いきれるもんだな
一応言っておくけど、女だからこう、男だからこうだとかは無い
本来、性別の差って曖昧なもの
まあ、このスレの連中に言っても聞く耳持たない人が多数だろうけど

>>191
エスカフローネはだって河森作品じゃんｗ
支離滅裂なのはジェンダーというより能力不足からくるものだろ
もしくは相米慎二イズムとでもいうか

強い女が好きな男はいないとか言ってる奴がいるがそんな事はない

生物学的に相方が強いのが望ましいに決まってるだろ？

(むしろその点は女のが同じ勘違いしてそうに思う)

弱い相手と子供つくってもそりゃ弱い子供になるんだからな
種の保存本能的には強い相方のが好ましい、男からみても女からみても


女のが弱い方がいいってのはしょせん個人の面子の問題にすぎない
たとえば、奥さんのが旦那より背が高かったら
「自分の面子が立たない」とビクビクしてるようなもんだしかし遺伝子的には自分の子供は自分より背が高くなると喜ぶ事も出来る

面子優先であえて、背が低い妻を選んだら、自分の子供も背が低いままか背が低くなる
自分よりグレードの劣る相手を選ぶって事は自分の子供のグレードも落ちるって事だ

選択は本人の問題だがな

>>1
咲あんなに盛り上がってたじゃん

女性像云々はともかくとして>>1の言う「女原作のアニメで面白い試しがない」
かどうかについては異議ありだな
パプワとかハレグゥとか腹抱えて笑ってたわ
あと忍たまなんかは長いことお茶の間アニメとして定着してるし
個人的にはシュート！とか子供の頃見て感動しちゃったしw
ハガレンや屍鬼は普通によくできてて面白い

咲やみなみけだって面白かったじゃん！

CCさくら、セーラームーン、赤ずきんチャチャおもしろいよ

むしろ個人的に気になってるのは
女性作家のが男性作家なんかよりずっと
「守られるヒロイン」像が根強い印象なんだよね


男の作家や監督作品の映画でめちゃくちゃ強くて自活もしてるヒロインっていっぱいいるじゃん
ケイとユリでもリナでもなんでもいいや

なのに、女性作家が描くヒロイン像のがいつも肝心なところで男が助けに来る
会長はメイド様でもセラムンでも
寿退社したアリアもそう、なにも退社させる事はないだろと、養ってもらう生活じゃん
そこが、セラムンとキューティーハニーの違い
セラムンとどれみやプリキュアの違いって感じ


男の作家やスタッフはヒロインがピンチでも事故解決させるけど
女性作家は男を出して頼ろうとする印象


むしろ、このスレで「女作家は強い女ばかり描く」と愚痴ってるのとは真逆の不満がある

そのあたりは女性作家のがまだまだ保守的にみえる
むしろ男作家なみにもっと強いヒロインを描いてほしい

金田一は女性作者とは気づかなかったな

>>199
そういうのを作っても喜ばれないって女性は本能的に知ってるんだろうね。弱いというのは
女にとっては絶対的な武器なんだから。ストパンなんかが女しか出ていないのにそんなに女性層に
人気がないのも、そんな事をして自分たちの優位を捨てるなんてばかばかしいと感じるからだろう。

>>199
空手の有段者で親が総理大臣の資産家のイケメンに庇護されたい
しかしそのイケメンは自分がいないと何にもできないし
自分のいうことなら何でも聞いてくれる
というのは太古の昔から変わらない女の願望なので

＞むしろ個人的に気になってるのは
＞女性作家のが男性作家なんかよりずっと
＞「守られるヒロイン」像が根強い印象なんだよね

これはエロ漫画を描くのは男性作家が多いってのと同じくらい当たり前のこと

あ、あと少年アシベも大好きだったな
>>1はここまでであげられた作品全部面白かった試しがないのか

ジブリはくだらないクラナドのほうがよっぽど名作で一般への訴求力だってあると
最近のアホなオタクは真顔で言うから
いちいち相手にしてもしょうがないんだけどね

ここに来る連中全員に酒をふるまいたいなｗ

もっと下を滑らかにして存っっ分に語ってほしいぃぃｗ

　下× → 舌○

こうね
とんでもない事言いそうになった･･･orz

滑らかな下を滑らかな舌で(ry

女性原作のアニメがつまらないって言ってる人は、単に嗜好が合わないだけでしょ。
本当に女性原作がつまらないなら、こんなにアニメ化されるわけがない。
商業アニメなんだから、客の居ない所に弾は撃たないよ。

男性原作なら全部面白いと言うのか

そんなん人によるってのｗ

とらドラはドン引きした
あんな少女マンガみたいな痛々しいアニメなんて見たくない

海月姫面白いやん

女の汚い面出ると途端に拒否反応示す輩は多いよなぁ

荒川弘とか？

ここに出てきたマンガ、女が書いていると言われて概ね納得したわw
ただひだまりとかAREAとかは面白いと思う。恋愛面を極力抑えろというのは納得だね。

女作者特有の、金髪イケメンが主人公で主要キャラ以外の男は最低に描くパターンは糞だと思う。

ちさ×ポンがアップを始めました

＞金髪イケメンが主人公で主要キャラ以外の男は最低に描くパターン

そんなパターンあるか？すぐに思い付く作品ないなあ

主人公の正当性を語るときに主人公の正当性を描写することでではなく
対立者を貶めることでそれを果たす種類の娯楽ね
たぶんガンダムシードとかでは散々使われた手法じゃないかなｗ

人気漫画家PEACH-PIT「女性キャラを作るコツは、男性読者の夢を壊さないこと」

創作に関する話題ではキャラクターメイキングのコツを伝授。さらにファンタジー作品の制作に関する注意点として
「男性読者が女性に対して抱いている夢をあまり壊さない」など、女性作家ならではの意見も飛び出す。

>>218
乃木坂晴香の秘密を思い出した

直近の例だと俺妹のオタク文化を嫌う友人が極端に偏見まみれにして
オタクを正当である主張したり
別に女だけが使う手法でもないかなｗ

>>221
あれはオタク文化を嫌う子の両親が
社会的にそういう関係の規制運動に賛同してる政治家だかとか何とか
設定があって刷り込まれてるかららしいアニメには出てなかったみたいだし
知らないで見てたら自分もあの子異様だと思ったな

サザエさんとちびまるこちゃんをディスってんだな

女流作家の恋愛ものは泥臭いんだよな
こういうのが好きな奴は好きなんだろうが
空想世界にまで汚らしいリアリティを持ち込むなと思う

>>224
ああ、めぞん一刻とか泥臭かったな

男女の情念なんて生々しくて当たり前だろｗ
小説くらい読めよ

>>226
実際に恋愛してみろよ、と言わないのは優しさ？それとも…

ラノベを小説とか言っちゃうおとこのひとって

べつにご大層な30年、40年まえの大作家の本読めなんていわない
村上春樹の一例あげるだけで十分じゃないかｗ.

ドロドロした男女の中が見たくないってのは
単に宮崎駿とか新海誠、望月智充が描くような
男オタクフィルター通した男女の描き方が好きってだけだろう

まにまには…良かったよ

咲はおもしろいよ

ジブリやディズニー的な理想化された汚いものを見せないセックス観ってのは
男のファンタジーであるのと同時に大衆向けでもあるのかもしれない
細田守もそういうスタンスで成功を収めたしね

でもガンダムの富野監督なんかは文学や映画のようにアニメもやれるはずだと
正面から男女を描いて（少なくとも本人はそのつもりで）大成功したわけで
どれにするべきなんて一概に言えるようなものではないんだろう

咲は全国編も大変面白いが、連載ペースが・・・未だ準々決勝先鋒戦。
第二期なんて何年後だよ・・・

>>229
過去の作家にしても、司馬遼太郎とかだと、
それはそれで男に都合のいい話てんこ盛りだったりするが。
なんかおまいはおまいで浅いぞ

>>234
なぜ司馬ｗｗｗ
開高健とか安部公房とか読んだことあるか？

十二国記
精霊の守人
屍鬼・・・は、ちょっと違うな・・・

咲は２クールあったとはいえ当時連載で出てた所ほぼ全部使い切ってたもんな
あれはまた是非やってほしい

ここに書かれた事に異議をとなえる手間は省くが
男女共通の事象や言動に関して「女は〜」と語り入って
客観的な自制や世の中の物事に対して向かい合わない男は多いよ

>>235
は？名前も挙げずに小説嫁とか言ったのお前だろう。
で、日本一の人気作家だぞ？名前挙げない方が変。

上手くいえないけど
浪漫とロマンティックの違いというか
やっぱり現実的なんだよなあ

>>189
これはちゃんとした学術データがあるし

>>238
司馬は宮崎駿とか藤子Fと同じグループの住人だろｗ
日本文学が男女の情念をねちっこく繰り返し書いてきた歴史を見ないで
女は〜ってのは違うんじゃないかと言ったわけだ

世の中の1000円以下で買えるマザコンなんちゃら新書は女ウケを狙って描かれた似非科学にすぎんし
それを描いてる人たちがよんでる本5000円くらいする本にはまったく逆のことがかかれてたりする場合もある

>>241
んー、だったら村上春樹なんてヲタ臭い作家あげないで、
女流にして恋愛小説の始祖、源氏でも挙げたらよかったのに。

原作が男だろうと女だろうと、散々手が加えられてアニメ化されたものを元に原作者批判するなよ

>>240
むしろ日本の男がマザコン
旧軍の遺書とか母親への言葉で埋め尽くされてたりするだろ？
主要な文明ってのは原始母系社会から宗教による男性革命を経て
男系社会化していったわけだが、日本は男性宗教である仏教を
不完全な形で取り入れたため男性革命がなされなかった
西欧では妻といえば養うペット、日本では身の回りの世話をする母親代わり
収入をすべて妻に渡しそこからこづかいをもらう夫など海外では考えられない

女の理想の男が父親というファザーコンプレックスとは
単に自分を庇護する強い男像の刷り込みであって
父親を凌駕する男が目の前に現れれば消えてしまうものだ

今だとざくろが予想外に面白い。
ちょっと前ならおおふりと君に届けが好きだった。

>>1がもっと正確に正直に、女原作の「萌え」アニメってつまらなすぎ
ってスレタイにしてたらよかったんだよ
どうせ萌えアニメしか見てないんだろうから

>>245
だからファザーが入れ替わるだけで中身は変わらんだろ
マザコンは小学生まででオワリ
むしろ母親の方が息子にファザコン状態

まあ漫画ラノベは
どの層を狙うかってのが内容に反映されるし
編集の意向ってのもある
アニメになればまた狙う層は絞られるし

作者が女性でも面白いものが多いと思うけど

ただ女性が作者だと、キャラクターの内面を深く書こうとするので、
快楽的な楽しみを求める人にとっては、つまらないのかもしれない

>>248
母親が息子にファザコンって意味がわからんｗ
何か言うならもう少し勉強してからにしてくれ

母と子の縁は深く、父と子縁は薄いこれは動物一般の原理
そしてすべての女は独立した母親という存在になる
だから母親にべったりの娘というのは存在しない
もともと原理的に母と息子の関係だけが切り離される要因がない

しかし人類は貧しい地域で発生したユダヤや仏教などの男性宗教によって
男優位社会をつくりマザーコンプレックスから脱却した男性社会を作り上げた
が日本は母系社会からの完全な脱却は果たさないまま近代化した

セキレイ

アニメ化けとかキャラデザや演技指導に男の手が入る女性原作物は
原作だけみて評価しろよ

ハレグゥのアニメは面白い。マンガはゴミ
ワーキングのアニメはかわいい。マンガはゴミ
そんなのばっかだぜ

>>252
糞をあげてどうする・・・

原作者が女だからじゃなくて女性読者向けに描いているから初めのうちは面白かったものが
結局は恋愛物にシフトさせられちゃってアニメになる頃にはつまらなくなっちゃうんだよ

>>251
視点が違うんだよね
その人物のバックに何を見るかだよ
漫画的に言うとスタンドみたいなもん
女の場合それが父親だったりアイドルだったり彼氏だったり偉そうな人だったり
そして息子だったりする
男の場合は一見マザコンの枠に入るように見える人のバックが別物だったりするし

みなみけは面白かった
青い花も良かったな
いちご100%はどうかなぁ・・・初恋限定は良かったけど

みなみけ描いてるのって男じゃないの？

コハルはおっさんだな

>>173
ハリーもおっさん

同じシモネタ漫画でもＢ型と生徒会役員共の違いみたいなものか
青年誌と少年誌の違いもありそうだけど

ヒカルの碁はおもしろいよ

マザコンの宗教的解釈とかこじつけのレベルだと思うぞ
キリスト教圏でもイタリアとかマッチョを重んじながらも酷いマザコンな国家もあるし

うみねこの鳴く頃にとか禁書とか原作が男だからあんな傑作になったんだよな

傑作ゆーか、中2男子の妄想のかたまり？

>>199
セラムンのタキシード仮面、月影のナイトはマジでいらなかったな
男を頼ろうとする思考というより、恋人となる男性キャラに華を持たせようとしたから
ああいった形にしたんだと思う
守る行為って、一番簡単に魅力的に見せれる方法だから

むしろ少女漫画原作に押され気味だろ
エロゲとか萌えとか多すぎるから

いやそもそもセラムンにしたってもともと女性向けに作られたアニメなんだから
かっこいい男のヒーローがでてきて助けてくれるってのは男性が見たら「はあ？」でも女性から見たら最高の萌えシチュエーションなんだろ
それを男性視点で見てつまらんとか言うのはお門違いなんじゃないかとは思う
だってもともと男性視聴者はターゲットじゃないんだから…

萌えアニメに出てくる男主人公は女顔のナヨっとしたのが多い
女向けに出てくる男の方はガタイ良くて背も高くてマジイケメン

青い花やひだまりスケッチは面白い
百合は女性原作の方が説得力がある
あと私服がテンプレにならないのも良い

>>264
うんそうだねその通りだ

>>268
セラムンは最初から男性ファンを取り込むことを考えた画期的？なプロジェクトじゃないの？
セラムンの後もアキハバラ電脳組とか東京ミュウミュウとかあったけど仕掛け人は同じだと思ってた

野郎に受けても玩具は売れないからな
幼女が買ってくれないと何も回らん

きんぎょ注意報はそれで終わってしまった

>>261
あれはホント、男と女の違いが対照的だったな
ネタにする男と直球の女

>>272
セラムンは男性視聴者が勝手についてきただけで、明らかに女児向けアニメだっただろ…

ハウス食品は食べ物のありがたみと自分達の商品を買ってもらいたいから

あんな中世ヨーロッパの貧民層の物語ばっかやってたのか

同じ東映ものでも
どれみもプリキュアも、男性スタッフがつくると
ピンチを女だけで乗り越えさせちゃうんだよね

セラムンは女性の原作者がいたからこそのタキシード仮面なわけで
(たぶんスタッフ自体はああ言うお助けキャラは乗る気じゃなかったんじゃないかな？)

君届で言うなら風早がデバッてくる感覚
メイド様なら碓氷がデバッてくる感覚
ともかく、要所、要所で男に頼るワンパターン

いい加減、男から卒業できればいいのに
少年漫画より少女漫画のがよっぽど水平社運動の先人に失礼だね

逆に原作者が男だと、女主人公だろうとあきらかに
自力でなんとかするタイプになるよね

それがキューティーハニーだったり、スケ番刑事だったり

なんというか
「女の描く女はボクの好みじゃないからダメ」論は
頭悪すぎるのでいい加減にしてほしい
自分の性欲から距離置いて物事考えられんのか

>>277にしたって、女児向けアニメに「すてきな王子様」が出てきただけのことを
何でそんなにdisってんのか。>>268で良いじゃんか。
都合良いときだけ男女平等論なんか持ち出してんじゃねえよｗｗ

クラゲ姫の原作者がすっごい持ち上げられてて
（ダヴィンチとか新聞の書評とかで）アニメ始まったけど
これっておもしろいのか・・・？
うちのところはまだ第二回しか終ってないけど
今後おもしろくなるの？それとも原作はいいんだけど
アニメが糞なのか？

男は女が描く「男同士の会話」に違和感を抱き

女は男が描く「女同士の会話」に可愛いと思う

>>274
女子高生にしても女性のシモネタ漫画は生々しいな
まぁどちらが優れているってわけでも無いけどさ

>>279
お前が無理やり性欲に繋げてるだけだと思うぞ

>>283
萌えはｗｗｗ性欲じゃありませ〜んｗｗｗってなら悪かったよ
自分はそんなんおためごかしだと思うけど、まあ個人の内心は自由だ
まあようするに、「女が好みかどうか」で語るのあたまわるそうって話

言い出したらキリがなくなるんだよ
オトコ向けだって需要として定着してるってだけで
下着だの胸だの尻だの、その出し方にもクオリティーの高低あったりで
フツーに情のない物の言い方したら恥さらしな娯楽だろうし

>>284
まず「女の好み＝萌え＝性欲」って思考回路がかなりおかしいと思う
もしかするとお前はそうなのかもしれんけどさ

んで「女が好みかどうか」ではなく
男に助けられて解決する展開がつまらない、と言ってたんだろ？
それをお前が超解釈して女の好み云々って話にしてるだけだろ、どう見ても

まあ、アニメに限らず小説にしたって女性作者だとだいたい孤独に弱いね
何から何まで最期まで主人公一人でやり遂げる、って話しはまずない

女作者の物語の最終目標は「小さくてもいいから仲間を見つけて安全地帯を作り出す」って感じで
男作者の場合は「自分が敵に立ち向かえる力を手に入れる」だな
大体の方向性として

>>286
だから萌えと性欲は別物ですーｗｗｗってことだろ？
そこについてはとっとと謝ってるし、好きにすればいい、興味ない

んで、セーラームーンでタキシード仮面が必要なのは、
女児向けアニメに王子様が必要だからじゃん

さらにいうと、>>149の繰り返しになるけど、
「勝って王子様とのしあわせな生活を手に入れる！」のが男の創作で
「王子様がいてくれるから私は勝てるの！」なのが女の創作だとおもうんだ
そもそも勝利についての考え方が違う

前者のようなヒロイン像が好きなのはかまわんけど、そんなの単純に好みじゃないか
それを>>277が自立心だのフェミニズム運動だのに結びつけて、後者の考え方が悪いみたいにいうから
「そんなもんお前の女の好みじゃねえかｗ」って失笑しただけ。ＯＫ？

男が男向けに描いた萌えキャラって、男の理想が凝縮されてて男からすると居心地いいんだけど、
ぶっちゃけそればっかりだと飽きるんだよな。
男が作った男に心地良い萌えキャラって、結局オナニーみたいなもんだし。
女の描く女キャラは生臭いけど、それが新鮮で良い。

どっちもどっちだな
男が男向けに作った女は、女の皮をかぶった男だし
女が女向けに作った男は、男の外見をした女

結局作者の性別を越えてキャラなんて作れない
漱石作品だろうがシェイクスア作品だろうが登場人物は全員男

>>290
そゆこと。
夏目友人帳の夏目が男に頭を撫でられて相手に好感を持っていたけど、
それは男の感覚ではない。
夏目友人帳自体は好きな作品だけど、そこら辺はやっぱり越えられない感覚の
差があるんだと思ったな。

だからなんでここの連中は女児向けや少女向けアニメを男性視点で見てダメ出ししてんの？
女性原作者がどうとか関係なしに、女性向けのアニメなんだから基本、男性が見ておもしろいわけないだろ…

それを鬼の首を取ったみたいに作者が女だから悪いとか…

>>256
視点も何も文化人類学的な話をしているんだが？
君の主張はただの願望を言っているだけで事実を何も含んでいない

>>263
貧しい土地ほど男系社会の性質が強い
豊かな土地ほど母系社会の性質が残る
あと宗教のほかに大きな国家を作るにあたって
君主制がしかれる過程でより多くの子孫を残す男を頂点とした
男系社会が作られるようになったことも影響している
日本は昔は卑弥呼とかいたでしょ

>>293
というかそもそも女性の社会的家庭的地位の高さと
母親への精神的依存は同じ問題じゃないと思う

とりあえず>>1は出てきてこのスレ立てた事を謝れｗ

>>287
そりゃ梶原一騎の女版作家がいたら見てみたいですなｗ
現代なら福本伸行とか板垣恵介かな？

全体としてはそういう漫画は減って
今では男性作家が描く内容も女性的になっていってるよ
ヒリヒリするような危機が男を男にするんだっていう哲学を語る作品は減っている
けいおんなんて軟弱なアニメが男にヒットするんだからもう明らかだけどｗ

夏目友人帳の例は鋭い指摘だ

幼児ならまだしも、中学生以降の男が年上の男に頭をナデナデされて懐くというのは不自然だと思う

思春期の男が一番不満なのは、一人前の大人扱いされない事だからな

女が夏目友人帳のあのシーンに何の違和感も感じないとしたら、いくつになっても頭をナデナデされたいのが女という事かも知れない

かんなぎといいARIAといい何で男オタをどん底に貶めて人気落とすような真似するのか？
恋愛成就させればハッピーエンド?とか思ってんだろう。

たとえばプラネテスって作品で
生きて帰ってくる宇宙飛行士が良い宇宙飛行士の条件であると
主人公の母親が言う
それこそが真実であり善きことであると作品は主張するがこれこそ女性原理そのもの
要するに世帯の収入源である父親と腹を痛めた息子を失いたくない女のエゴである

男性原理とは家族を省みずに危険な冒険し栄誉を得ることが至上命題であり
それはあの作品では否定されている
冒険し鍛え上げられた強い男を豊かな社会は必要としないのだろう
無理せずとも飢えないのにリスクをとりたがる馬鹿者扱いされてしまう
戦争やインフレなど強烈な危険にさらされればすぐさま男性が復権するのだろうけど

>>294
究極の男性社会であるイスラムを見ればそうとも言えないだろう？

>>297
それほど、男と女の間には暗く深い溝があるってこと。
だからこそ、女性の書く物語に興味ああるんだけどね、俺は。

>>287
何から何まで最期まで主人公一人でやり遂げる
作家の性別問わず、そんな話の作品あるの？

>>299
プラネテスって作者女なんだ(笑)

荒川アンダーザブリッジとかひどいね
シリアス部分とか脳みそミジンコレベルで適当、普段バカやってるけど実は政界にも顔の効く大物でちたぁぁｗｗｗｗｗｗとかいうお助けキャラをポンポン生み出す低脳

>>302
男作者の話は大体そうじゃね
ハルヒなんかも、ＳＯＳ団はいても肝心な部分はキョン一人で受けてる
あれを女作者が作ったらキョンとハルヒの二人で受けると思う

>>296
けいおんは原作男だけどアニメは監督女でそうとう女の血が入ってるからならなあれ
それがヒットするってことはやっぱり>>1はおかしいよな

>>305
「けいおんは原作男だけど」と思ってる人って初めて見た

>>303
いや男が描いてるよ
今は母性が社会を支えているという思考で
物語の作る男性作家が多いってこと

>>306
え、原作見たことないけどかきふらいって男じゃないの？

>>305
何だ肝心な部分だけでいいのか
それならいっぱいあるな
主人公マンセー物と呼ばれる作品は全部そう

>>200
ストーリー作ってたのは男だしな。キバヤシとか。

>>299
>>303
あれはどっちかというと自分の持つ強すぎる男性原理（主人公親子に顕著）を
外から得た女性原理で修正して落ち着かせようとした結果だな。
そうしないと主人公が死ぬか再起不能になってしまう（梶原作品みたいに）。
その次の連載なんて、バイキングが延々と殺し合いやってる漫画だしｗ

概ね同意だけど
のりおとあーみんがいるから全てではないな

>>308
すまん
他の所と話をごっちゃにしてた男だったわ失礼

つうかさ、「男から見てこんなのは変！」とか言ってるより、
「女から見ると世界はこんな風に見えてるのか！」という視点で見る方が、
面白いし勉強になると思うけどなぁ。

>>203
ひだまり・蟲師・十二国期は面白かった

>>305
それはない
全部一人で引き受けて一人で解決するのはさすがに男作品でもまずないし、
なによりあってもつまらない

忘れちゃいけない大事な事がある
「男は群れる生き物だ」って事
強くなるにはなにがいる？
体力をつけるか？学力をつけるか？
確かにそれもあるが一番てっとり早くて
一番効果があるのは群れる事だろう

他の方法は、実はそう大した効果じゃない
体力あげても学力あげても、自分1人で相手が10人いたら勝てる自信ある？
相手は手足も頭も知識も10倍になるってのに
局所的には勝てるかも知れないけど全体的には必ず負けると見ていい
そう、強くなりたいなら群れるのが一番効率がいい方法だ

軍隊もヤンキーも暴走族も学校の不良もみんな「集団」になる
別に仲がいいから集団になってるんじゃない、強くなるために集団化してるんだ
そのままじゃ、社会や学校の落ちこぼれになりそうな層は
なおさら群れて集団化する必要がある。ヤクザや不良ってのはまさにそういう層

で、男ってのは強くなりたければ群れる訳だ

むしろ、この世は群れるものこそが強者と言っていい
個々の実力なんて集団に比べたら屁みたいなもんだ

それに比べて、女ってのは群れるのが下手なんだ

仲良し組にはなっても
「力の集団」ってのを形成しにくいし、
なっても男に比べたらずっと小さな集団にしかならない

少女漫画で、ピンチに都合のいい男に登場してもらうのも
個人の力を過大評価してる裏返し

それは集団の力を期待してるのとはちょっと違う

男ってのは力の集団になりやすいし、同時に集団心理に陥りやすい

女のが男より群れるってのはそれはそれで誤解だ
力の集団に関して男ほど群れるものはない

確かに娯楽じゃ一人で解決ってのはあんまりないかな

俺が言いたかったのは男女の質の問題で
たとえ群れても心は一定の距離をおき、いざとなったらそこから追放されてもかまわない
そんな誰にも寄りかからないっていう姿勢
そういう冷たい状況に女の物語は弱い

女はたしかにアンタの言うとおり群れないけど
そのかわり、すごい側にいる相手に「くっつく」傾向にある
そしてたった一人でもいいから安心して「くっつける」相手を探すことがメインになってる気がする

繰り返すけど、別にそれで女が甘いとか言ってるんじゃなくて
質の違いを言ってるだけだから

男は社会的動物で女は利己的動物なんだよ

それと別に男は成熟するためには冒険が必要で
女は男性への依頼心が強いままでも一人一人が家族を持ちうる独立した個になり得る

話ずれすぎ。
そろそろ本題に戻らなイカ？

モノを生み出すのは男のほうが優れてる？
一流の料理人や芸術家はみんな男だし

プリキュアシリーズ構成
初代　男脚本
MH 男脚本
SS 女脚本
5　女脚本
GOGO 女脚本
フレッシュ　男脚本
ハトプリ　男脚本

オリジナルアニメで見る男女のスタッフ違い的ななにか見えるかと思ったけど…上手く考えがまとまらなかった

科学にしろ芸術にしろ歴史上の優れた人類の業績ってのは
30歳くらいまでの若い男性によって成し遂げられることがほとんど
それはオスのクジャクの羽根が華美な装飾を施されているのと同じ原理

でもそれは本当に最高ランクの芸術や最先端科学についてにしか当てはまらない
漫画が表現が普及すれば少女漫画家の女性はたくさん出てきたわけだし
俗なオタク向けアニメというフィールドで男女の優位さなんてあるのかはなはだ疑問である

>>319

たしかに(笑)


なんか女性の原作はつまらなく、
その作品やら理由を議論すると思っていたが、いつのまにか男女差別問題になっててわろた(笑)

>>317
＞たとえ群れても心は一定の距離をおき、いざとなったらそこから追放されてもかまわない
そんな誰にも寄りかからないっていう姿勢

今どきの少年漫画でそんなタイプの主人公いるか？
俺たち仲間だろ！とか何があっても仲間を見放したりしねえ！なタイプばかりな印象なんだが

明日のよいちは面白いのか？

>>320
それは俺も疑問に思っていた。
特に、女の子の夢としてよく語られる「ケーキ屋さん」(パティシエ)の
有名人を列挙すると、男性ばかりが並ぶのは、あまりにおかしい。

ファッション業界なんかも、意外と女性で大きな成功を収めた人が少ない。
男女参画社会なんだから、もっとやる気出してくれ。

ただし、少女漫画はわりと面白い。

刃牙に出てくる仲間はちょっと目を離すといつの間にか殺し合ってるイメージ

上下はおいといても雑誌なんかで分かれてる（た？）のはよかった
混ぜられてたら今の漫画とかなかったんじゃないかな
男女は自然とくっつくわけだから、世代とかと違ってあるていど離れてたほうがいいような
まあ2次元嫁登場でそんな時代も終わったかもしれんが…

もう何と言えば

おおふり見たらなんかキモイと思ったら作者女だった

みつどもえも下ネタなのになんか笑えないと思ったら作者女だった

まあ男の理想像は男も女も出尽くした感があるから
女に男向けを書かせるのも一興ってことだろ

鋼の錬金術師は傑作だろ、前期のもFAも

とらドラは、ああ女性の切り口だなあ男には無理だわ・・・と見てたんだけど
ラストの展開は、ああ女の切り口だなあ男は無理だわ・・・と思った

東のエデン。最初はおもしろかったけど、婦女子の思想というか、
婦女子が男に抱いてる幻想みたいなものを感じたりしてあんまし
気分よくなかった。

いまやってるくらげ姫。一話で切った。女おたくの思想が気持ち
悪かったからすぐきった。

東のエデンって女原作だったっけ？

東のエデン今調べたら、キャラデザが羽海野チカて
女の人で、原作者が神山健治って男の人だったｗ

ウィキによれば
# AKIRA （1988年） 背景
# 魔女の宅急便 （1989年） 背景
# 老人Z （1991年） 美術監督補
# BLOOD THE LAST VAMPIRE （2000年） 脚本
# 人狼 JIN-ROH （2000年） 演出
# メダロット （2000年） 絵コンテ、演出
# 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX （2002年） 監督・シリーズ構成・脚本・絵コンテ
# 攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG （2004年） 監督・シリーズ構成・脚本・絵コンテ
# 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Society （2006年） 監督・脚本・絵コンテ

って全部好きだしおもしろかったけど、この人あんまし脚本やってない。
で、やっぱりなぜか東のエデンは女っぽく感じた。女の子っぽい女の子が
主人公だったからかな。

『東のエデン』（ひがしのエデン、英題： Eden of The East ）は、
2009年4月より同年6月までフジテレビ『ノイタミナ』枠で放送された日本のテレビアニメ。
原作・監督は神山健治、キャラクター原案は羽海野チカ、……


>>334は見た目にごまかされたか、
>婦女子が男に抱いてる幻想　←この洞察が相当のお門違いかどっちかだな。
「女だからダメ」って言い出す奴なんて見る目もこんなもんだ。

＞この人あんまし脚本やってない。
訂正。これ嘘。

だってエデンはノイタミナ枠だものｗ
女性向けを意識しない作りにするわけがない
神山にはぜんぜん向いてないっぽかったけど

女作者の戦闘というか闘争シーンがつまらない理由が>>199でわかった気がする
スッキリだわｗ

>>322
歴史上で「業績」を出す位置にいられた人間の男女比を考えてみろ
あんまり恥ずかしい事言うなよ

つか女と比べてどうたらと言って自分の溜飲が下がってる時点で
近くにいる同性には負けてるか保身のために何も言えないから
ごまかして発散してるかどっちかだろう

女原作で面白かったアニメ
B型H系、GA 芸術科、かんなぎ、のだめカンタービレ、ウルトラマニアック、十二国記など

90年代も探せばもっとありそうだ

歴史上名を残せる程の業績を上げた男女の比率が半々には程遠い時点で答えは出てるんだが

自然科学系のノーベル賞なんて選考では論文参照数が一番モノを言うんだから、
女が殆ど受賞してない時点で論文の質と量に圧倒的な男女差が生じてるんだよ

鋼のって女性じゃなかったっけ

女原作の漫画は非常に面白いもの多いし、アニメになってつまらなくなったと言っても
男原作のモンでもクソが大量生産されてるわけだが

>>1は祥子さまとお蝶夫人が大好きな俺に謝れ

たかだか２つ上のレスも読んでない時点で
歴史を語るのはやめておけばどうよと言いたくなるんだが

ああ口出すと面倒くさいのに
この手の偏向報道寄りになりそうなスレはｗｗ

女原作ものでここ1-2年凄くハマったのはとらドラ、BH、君届、みつどもえかな
男原作だろうが女原作だろうが面白い物は面白いしつまらん物はつまらん

昔たまたま手持ちぶさたで読んでみた少女マンガが余りにも酷すぎた事があったな

最初の場面は主人公たちが高校の入学式で、

新入生代表として壇上に立った男子が何を思ったか皆に向かって棟上げ式の大工みたいに飴玉をバラバラ投げて撒き始めるんだよ

生徒たちはそれで大喜びして主人公はその男子に惚れるみたいな展開だったが、
俺にはキチガイが描いたマンガにしか思えなかった

>>349
そりゃお前が読んだ漫画が面白くなかっただけだろｗ
昔たまたま読んだ少年漫画があまりにひどすぎたことなんてゴマンとあるしな
ガラスの仮面でも読めばお前がいかにアフォな事を言ってるのかがよくわかる

歴史というのは大勢の男女が少なからず命懸けで試行錯誤を繰り広げた記録の山なのだよ

そこに現れた業績の男女差は、能力の男女差と無関係では有り得ない

能力に男女差が無いなら、
スポーツの試合も最初から男女の枠を分けたりしなくて済むのだよ

男女を分けないからノーベル賞みたいな大差が生じるのだ

女が原作で面白いアニメは原作の時点で
編集者がしっかり男目線をフォローしてると感じさせるものが多い。
ヤンガン枠はそういうのが多いな。
ヤンジャンだけどB型H系の人もモーニングに描いてた昔よりも
青年マンガの描き方（評論家の用語で言うと「文法」）が上達してるかもしれない。
少なくともアニメの場合、ツッコミ役や心理描写がないと山田はただの痛くてうざい女だが
そうならないようにしてるわけで。

もちろん男が原作でも女目線がどっかに入っててうけるものになる。
片方だけだと社会性に欠けるのだ。

もう何と言えば

女にとってもジャンプ＞＞＞少女漫画になってる時点で
女読者にも女向け漫画に違和感を感じるようになってるんじゃなイカ？

少年マンガよりレベルが高いと感じた少女マンガなんて、

パタリロやバナナフィッシュくらいしか記憶に無いな
面白い少女マンガというだけならもっと沢山あるんだが、

少年マンガ以上に凄いと感じたのはそれくらいだ

パタリロは男が作者だけど

青年誌エロ路線の女原作のパイオニアは、
みやすのんき

>>356
男じゃなかったっけ。
単行本の自画像はただのギャグで

篠房六郎を女だと信じてる奴っているの？

女性作者の場合、心理描写が多いせいかやたらとウェットな作風が多い。
ドロドロしているというか、ジメジメしているというか。
少年漫画でバトルもの描いててすらその傾向がある。
ハガレンもそうだし、サンデーなら結界師、SQなら青の祓魔師、D-Grayman、チャンピオンなら聖闘士星矢LCとかも。
男の視点で読んでてそういうところに違和感を感じるってのは確実にあるな。面白いかつまらないかは別としてね。

さくらももこは成功例だな

少女漫画家特有のドロドロしたのってのは多いんだけど、花ゆめ系だとそうでもない
古くは川原泉とか佐々木倫子とかね

高橋留美子とさくらももこはだいぶ稼いだんじゃないかな

>>341
んなもん歴史的事実なのだからしょうがないだろｗ
雄の孔雀の羽が華美であることを指摘したら女憎しのルサンチマンかいｗ
男性が歴史的な事業を成し遂げてきたというのはジェンダー論ではあっても
女性差別ではないぞｗ

女が芸術や学問で男性ほど結果を残してこなかったのは
社会制度や脳の差もあるが
決定的な理由は女には山師的な性格が欠如している点につきる
成功する保証もないことに仕事に情熱を燃やせるのは若い男性の特徴だ
それはもてたいがための振る舞い、オスのディスプレー行動すなわち孔雀の羽である

はあ…疑似生物学だな

めぞんの響子エンドは歓迎だがいちご100％の西野エンドは認めない

>>354
だな。少女漫画嫌いの女ってかなり多い
>>359
ドラマ性やストーリー性を大事にする作家なら
心理描写を多く書きたいのは当然。女性作家がそうなのかは知らないが
つか、バトル物って一番心理描写が大事(バトル物の醍醐味)だと思う
逆に、何で蔑ろにされてる事が多いのか不思議

>>367
だから多すぎるとウェットになる
コンプレックスだの内面の葛藤だの延々とモノローグで重ねてくと爽快感がなくなって
カタルシスも半減する。その辺の味付けの好みやらさじ加減が、男と女で違うんじゃねえの。

とある事象に対して誰がどう思ったかにフォーカスするのが女
とある事象の原因究明にフォーカスするのが男

>>356>>357
みやすのんきは男で正解
ポルシェについて一冊本出してたが、漫画で成功するまでは一生独身貫いて
ポルシェ買うつもりだったらしい
男性的思考だなｗ

憧れの王子様はアイドル
彼に振り向いてもらうためにアイドルを目指すヒロイン

・・・アイドルを支えるファンは踏み台でしかないという

古くはセーラムーン、最近ではプリキュアは少女マンガ若しくはアニメですよね?どうなんですかね詳しい先生方

>>1
そらのおとしもの　の事を言ってるのか

いや男だし

とりあえず女原作のアニメがつまらんというのが間違い
男原作でつまらんのも腐るほどあるし女原作で面白いのもたくさんある

歴史上女性がうんタラなんてもっともらしいこと言ってるアフォがいるが論点がずれてんのよ
アニメの面白さに原作者の性別なんて一切関係ないってことぐらいいくらなんでも判ると思うんだがｗｗ

まあ傾向というか得手不得手はあるだろうな
面白いかどうかは作り手の資質と受け手の嗜好の問題だ

正確に言うと
男ヲタを楽しませられる女原作者が少ない

日比谷尖閣諸島デモLIVE
http://www.ustream.tv/channel/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%87%E5%8C%96%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C

性別で無理やり括るのがそもそもナンセンス
ゲイの作者だっているだろうし
公言してないだけで

ハガレンの荒川はあえてこの話題ではスルーされてるのか、普通に忘れられてるだけなのか

>>380
けっこう名前出てるよ。
ハガレンは人気があったらしいけど、俺は本当に駄目だったなあ。
読み進められないっていうか。
割と少女漫画も読んだりするんだが。
アニメも録画しつつ、たまに生で見ても30分持たず、って感じ。

昔は少女漫画を書く男性漫画家もいたんだけど今は殆ど見なくなったな
これも時代の流れか

新谷かおるって漫画はヒットしても、アニメ化してブレイクってのはなかったな

>>383
最後のアニメは数年前のエリア88か
最低最悪な出来だった…

>>363
芸術にしろ科学にしろ女性が参入できるようになったのが
それぞれの分野の歴史に対してごく最近だって事でしょ
ほとんどの女性がその世界にいる事を許されていなかった歴史的事実の上に
男性が偉業を成し遂げてきた歴史的事実があるんだから

あ、そういうのに関連して昔から俺が不思議だったのは
厨房に入るのは女の仕事、みたいに言われるのに、何でシェフとか料理人は男が多いのか
これ昔から謎だ・・・

そりゃあシェフの厨房は家庭のと違って
仕事場だから社会の一種だもん
社会に入って日が浅い女が上に行くのは難しいよ
女は生理で味覚も変化するってのも聞いたことあるけど

女が料理を振舞うのはあくまで家庭の中で、主人のために、ってだけで
それを職業として金を取るとか社会的地位を得るってのは男の役割だったからじゃない？

あ、>>386は現在の事を言ってたのか
>>388は歴史上の話のつもりだった

女は不平等には耐えられないが
現状を変えようとするイノベーションの発想は無い
200年前に井戸から水汲みする仕事に不満を言う女は一人としていなかったろう
水道・治水の発達で水汲みの重労働から開放されたとき
初めて女性の平均寿命は男を越えたというデータがある

>>368
カタルシスのための心理描写じゃないか？
爽快感か。まあ確かにそういうのを求める人も多いか
辛気臭い話(ダウナー系)が好きか、何も考えてないような単純な話
どっちが好きかで変わるんだろうな
昭和ライダー派と平成ライダー派みたいに

洗濯も昔はかなりの重労働だよ
洗濯板や棒で一度やってみると身に沁みるはず

女の描くストーリーってこんなんだろ

目つきの悪い金持ち女「あんたってブスね！しぬがいいわ！」
主人公の美形女「そ、そんな！ひどい！」
イケメン金髪転校生「そんなことないよマイエンジェル」
主「あー彼とひとつになってるー（セックス中）」
イケメン黒髪幼馴染「くそ！イケメン金髪め！おれの（主）を取るな！」
主「やめてー」
イケメン金髪「じゃあ三人で生活しよう」
ハッピーエンド

ここで文句を言っててナンになるかって話なんだよな
さすがにちょっと飽きてきた

そろそろ具体的に頼むわ
こういう不満があるから女には〜〜してほしいとか
アニメ関係や原作にあげられる候補から女には撤退してほしいって事か

>>393
さすがにそれは偏見が強すぎて、まともに議論する気にもなれない
そんなストーリー、携帯小説でしか見ないわ…

>>395
エロゲーだとこれの男女逆転しただけの内容いくらでもありそうだけどなｗ

寝取られの時点でもうエロゲーを含む男向けの主流からは程遠い

男の描くストーリーってこんなんだろ

目つきの悪い金持ち男「僕お金持ちで困っちゃうハハハ」←KYキャラで勝手に自滅
主人公「な・・・何なんだあいつ？」
金髪美少女転校生「○○クンカッコいい！抱いて！！」
主「あーすっげー締まるー（セックス中）」
黒髪美少女幼馴染「私だって抱かれたい！○○クン前から好きだったの抱いて！！」
主「まかせろー」
イケメン金髪「じゃあ三人で生活しよう」
ハッピーエンド

>>380
話は少年誌向きでダークファンタジーってのも個人的にツボなんだが、掛け合いのつまらなさは異常
女性原作者はギャグがダメな奴が多い
ハチクロとか面白いと思ったが、あれノリが完全にうすただからな

夏目友人帳とWORKINGは面白かった

>>379
性別は関係ないな
女脳に偏った世界がつまらないだけ

>>393
あずきちゃんのことか

まだ論点ずらしてる馬鹿が暴れてんのかｗ
アニメ作品としての出来と原作者の性別にどんな因果関係があんの？
女原作だからつまらんみたいな偏見以外で具体的な作品で指摘してみろよｗ

ヒカ碁はいい作品だったよ

性別は関係ないな
女脳に偏った世界がつまらないだけ

>>403
セキレイかな

ハガレン面白いよ？
アニメ見てないけど

これほど「嫌なら見るな」って言葉がしっくりくるスレもそうはないな
どうせここで文句いってる連中に限ってメイド様とか咎犬とか裏切りとか黒執事とか見るからに女向けのアニメまで
文句ブーたれながらもチェックしてて「女はダメだ」とか言っちゃってんでしょ？

女向けはあくまで女向けなんだから男が見てつまらんのは当たり前でしょうに
少年ジャンプに寄生してる腐女子と変わらないなw

片想いのコンビニの姉ちゃんにキモいとか言われたんだろ？

>>372
プリキュアはスタッフがほとんど男だから


あと、このスレでも誰かが、なのはを女原作だと勘違いしてたな
麻宮騎亜とか那須きのこや近藤るるるや支倉凍砂も
女だと思ってるのいそうだし
色々だまされてる例は多い

>>410
女原作のアニメはってスレタイにあるんだから
スタッフが男だろうが女だろうが関係ないんじゃない

見るなといわれても普通に面白い要素もあるから惜しいと思うわけで。

女脳は描きたい対象とそれ以外の差別がひどすぎ。
会長はメイド様は主要キャラのやり取りはいいのにモブの行動が適当すぎ。
合宿で禁欲状態になった男どもが全員強姦魔の目で女子に群がるっておいｗ
ささめきことはモブはまるっこい輪郭だけｗ

あと、素敵なイケメンがいると周囲がすぐ総マンセー北朝鮮状態になって
その過程も例外も全く描かれないのは源氏の昔から一緒だな

あーはいはい例外ありますよでも傾向としてあるんですよ

>>412
ささめきことは原作男だが。
あれは男が男向けに描いた百合物。

>>傾向としてあるんですよ　ｷﾘｯ

作者くらい調べてからにしろ

ささめきのすぐ前にやってた青い花が女原作だったな
俺はささめきより青い花の方が好きだったが、
この2作を比べると男作者と女作者の性差というものをなんとなく感じる

ささめきは百合もどきだからな
メガネの思考が完全に男性脳

ささめきは音楽が良かったな
一時期サントラを聞き込んでたよ
って、スレの趣旨とまったく関係ないなｗ

女が書きがちなシナリオ
キャラがイケメンばかり、もしくはイケメンがいない
女がでしゃばる、もしくはまったく活躍しない
カップリングが多すぎ、もしくは恋愛要素が一切無い
バトルがない、もしくはグロすぎ
エロがない、もしくはエロ多すぎ
ギャグのときデフォルメキャラになる、もしくはギャグがない

もう無茶苦茶ｗ

女があるエロは綺麗過ぎてエロくないってのはあるな

一方的な内容になってきているようなので、男原作のつまらないところを書いてみる・

男原作のアニメってつまらなすぎ。
へたれ主人公のもとに美少女が突然来て、一方的に好かれる話ばっかり。
女原作なら、最終的にイケメンと恋愛になるにしても、一応申し訳程度でも
好きになった・好かれた理由・きっかけを描写するのに、男原作だと、
何の理由もなしに好かれてる。しかもすぐにエロ描写。
だから男原作はつまらない。

>>411
あのもしかして…
東堂いづみ(プリキュアやどれみの原作というクレジット)が
実在してると思ってない？

あれは東映が自社作品の著作権を管理するために使ってるペンネーム
(スーパー戦隊の原作クレジットの八手三郎もそう。
サンライズ作品でよく原作やってるの立肇って人物も存在しない。
矢立肇も同じく著作管理のためのペンネーム)

だからプリキュアやどれみもあくまで東映のスタッフが原作
そのスタッフのほとんどが男性と言っていいと思う

>>421
さっき萌えﾆｭｰ板でザッとあらすじを見たかんじ、
まさに支倉凍砂の新作がまさにそんな話だったw
ちなみに支倉凍砂は男の小説家

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1289033020/l50

スレ違い

そうかなあ

男女差は物語の面白さとも密接な関係がある問題だよ

例えば夏目友人帳で主人公が年上の男に頭をナデナデされて好感を持つ流れは不自然だという指摘は、

一人前の大人扱いされない事に不満を持つ事の多い思春期以後の男の心理をちゃんと理解していれば分かる事だ

つまりあのシーンはそういうディテールが粗雑な為に視聴者の約半分が「ねーよ」とツッコミを入れる程度の出来映えだった訳だ

ファンタジーというのは、そういう部分でのリアリズムを疎かにすると物語が完全に地に足のつかない絵空事に成り果てる危険と隣り合わせだ

>>426
リアリズム(笑)って言い出したら、
いったいどれほどのアニメの女描写に突っ込みいれればいいかわかんないんだが…
釣り？


あのさ、物語をつくる段階での性差はあると思うし
それは話題として面白いと思うんだけど
「男の目から見てこんな男いねーよ(笑)　だから女原作はダメ(笑)」
って言説はもう、あたまわるいとしかおもえない

どこから突っ込めばいいんだろう

女って男が作ったコミュニティに後から参入してきて
私たちの場所だから合わせて！と言わんばかりの態度とるんだよな
スイーツ()は恋愛ドラマでも見ててくれよマジで・・・

強い人に殴られてすげぇって思う描写がないのが女の限界

>>429
なるほど。
それならコミケや同人文化から男は出てってくれよマジで

って言説もまかり通るな

とらどらファンとか本当ぶん殴りたくなるよな
あんな女が作ったスイーツ小説みたいなもんで感動してキャラだけ萌えにすれば何でも食いつくオタは携帯小説批判してんじゃねーよ

>>427
そりゃあ男からすれば
「男の目から見てこんな男いねーよ(笑)　だから女原作はダメ(笑)」
になるに決まってるよ
逆もまた然りで、女からダメ出しされる男原作も多いだろうし

ただ、男女どちらからもダメ出しされない作品というのはありえるだろうし、
そういう作品をこそ拍手喝采すべきだろうね

>>433
残念ながら夏目友人帳はそもそも少女漫画なんだよね…
主人公として、少女が共感することのほうがよっぽど大切なんだから
お前らの感じるリアリティとかどうでもいいわけで、
そこをとりあげてファンタジーとしての質を云々してもしょうがないだろう

ようするに、
女の描く男にリアリティがないだの、男の描く女にリアリティがないだの
そんなことで泥掛け合うような会話は、ほんと意味ないしバカっぽい
つってんの

創作なんだから、夢詰めたっていいんだよべつに
その夢の質の違いについて語り合うなら良いけど、夢つめてること自体を貶めてもしょうがねえだろ

>>431
通るよ、俺はＢＬ同人は否定しないし邪魔もしない
だからアニメで女がグチャグチャ言うなよ
例えばハーレムきめぇ、ガノタきめぇとか、きめぇに決まってんだろ
男のキモヲタが見るのがアニメなんだからよ

>>434
そもそも>>1は男だろうし、男が男の視点で女原作はつまらねーｗ
って言い合ってるスレに「そんなことはない！女から見れば女原作は面白い！貶めるな！」
って乗り込んできてもあまり相手にされないと思うぞ

>>435
いや、否定しないし邪魔もしない、じゃなく、
出てけ、来るな、同人すんな。

になるよ、その言説取り上げたらね。
コミケ黎明期から参加者のほとんどは女。
いまのサークル参加者も女が圧倒的多数。
徹夜組とかで迷惑かけてるうやつの大多数が男。
http://w.livedoor.jp/comiket/d/%A5%B3%A5%DF%A5%B1%A4%CE%CE%F2%BB%CB

アニメはキモオタのものってどこソース？　ところで。

>>436
このスレのどこをどう読んだか知らないけど
途中にはまじめに男女の創作の質の違いについて話してる人も
原作者の性別と創作の質の高低を結びつけるのはおかしいっていってる人も
いっぱいいるよ

そんなに>>1が大事か？

>>438
そうじゃない人もいっぱいいるみたいだけどね

質の違いについて語るのは楽しいと思うしおおいにするといいと思うよ
ただ男から見て女原作つまらねーwとなったり、女から見て男原作ありえねーｗとなったりするのは
避けようがない事だろうから、そこを貶めるな！って怒っても
きりがないんじゃないか、ってこと

>>437
コミケには少なくとも自分は出入りしてない
参加してる男は古参の女にしたら邪魔なんだろう
俺は古参の人間に迷惑をかけるべきじゃないと思うよ
それが男でも

とらドラは面白かっただろ？

とらドラは80年代熱血学園ドラマを
男女入れ替えてみましたって感じだったな

>>439
うん、ID追ってもらえればわかるけど、貶めるな！ともいってないし
そういう話すんな！！　とも言ってないよ
バカっぽいなあ、と思ってるし、バカだなーって笑うけど


>>440
それ言ったら自分もわざわざ萌えアニメ馬鹿にしたりしないし
べつにコミケも出入りしない

ようするに女は出て行けだの男は出て行けだの
男が作っただの女が作っただの言うのはあまりに意味がなくて
バカ丸出しだよね、　ってことを言いたかっただけ

コミケの主催者って男じゃなかったっけｗ

>>443
わざわざスレにやって来てバカっぽいなあとかあたまわるいなあとか自分の感想を表明されても
はあそうですか良かったですねとしか返しようがないんだけどな

>>444
>>429から出発してるから、コミュニティの話をしてる
話に加わりたいならレス読めよ大して多くないんだからw
あとたとえ話ってことは理解してるかな？

初期の参加者も育てたのも9割が女だけど、
男が作ったからこのコミュニティは男のものですー
というなら別だけどｗ

ひぃ怖いｗ

>>443
なぜ意味がないの？
基本的に男女は感性も価値観も違うはず
俺は一般論の中での男女を言ってるのであって
異性の特定の作品が面白いから性別にこだわるのはバカというのは納得できない
同じ場所に立つことでお互い不快に感じるのが問題なんだ
アニメやコミケの話は住み分けの一例な

>>445
お前らが
「女の原作つまんなーい｣って自分の感情表明してるのに
「それ性別の問題じゃないよね。安易な感想ってあたまわるいよね」
って感情の表明はダメなの？　なんで？

あっ>>1さんのきもちに反するから？ｗｗｗｗ

>>449
だからこっちも
「あーなんか変な女が感情の表明しにやって来たなあ」
って思って眺めてるだけだよ

>>448
ああ突っ込む穴が多すぎてどうしたら良いのかぜんぜんわからんｗ

いっこいっこめんどくさいからとばすけど、
「アニメ業界に女がいること｣と
「自分がターゲットじゃないアニメにいちいち文句つけるユーザーの問題」は
あまりにも規模も根っこも違いすぎるから
「アニメは男のキモオタが見るもの」とか「女出てけ」とか大口たたかないで
「僕の好きなアニメに文句つけるな！！」とだけいっときゃ良いじゃんw


>>450
OK、それでいいよ。
こっちは「男の表現のリアリティの低さと話の質はイコールではないよ」って理屈で説明したけど
そっちは「いーじゃんオレ男なんだしー。つまんないもんはつまんないんですー女つまんねえ」と。

その差異も理解できない程度にバカなんだなあ、と思っておくよ。

>>449
レスするの大変だから最後にするわ

実際に貴女はこのスレでモメてるじゃん
これが埋められない性差なんですよ

とりあえず女向け脚本の大河ドラマは擁護の余地無く糞ゴミ

>>451
ループしちまうが、そりゃ男にとって「男の表現のリアリティが低い話」は質が低いに決まってるよ
女から見ればはまた別だろうけどさ

おもしれーつまんねーなら誰でも好きに言えばいいと思うが、「質が高い」と言うからには
少なくとも「どちらの性から見ても同性の描写に一定のリアリティがある」ことがまず必要だろうな

まぁ、満足するまで好きにバトルして貰えれば。

ところで、現実では、バトルの後に友情を生むのって難しいよね。
少女マンガだと、どうしてもドロドロする傾向があるような気がする。

武人の間では戦った後も友情は成立する
昭和とかの昔は殴り合って打ち解けるって民間でもあり得たでしょ
今はなさげ、世の中全体が女性化してるからかも

原因が金か異性だと解決しない
それ以外のことでけんかになるのは
金と異性の排除された世界に生きてる人だけだから
武人とかスポーツマンとかガキには成立する

大の男が頭をナデナデされて喜ぶようなファンタジーを歓迎するのが女なら、

女には文学を吟味するだけの知性が養われてないだけだよ

>>199
つざくろ

女の方が強い（今のところ）

夏目の例を出したのは自分だけど、男女の感性の違いを感じた例として出しただけで、
それによってどっちが優れているとか言うつもりはない。
男だって、女から見ておかしい女を沢山書いてきているだろうし。

最近の萌豚男に媚まくった男が原作の糞エロアニメ量産見てると

女の原作のほうが硬派に感じてしまう

つか男原作だと女キャラは知恵遅れの万年発情期みたいな淫乱女多すぎ

男はあの手の女が好きなのか？

>>453
そうだな
あれは受け取り方の違いという類でなく単に底が浅い
女ってさしてフィクションにリアリティを求めないのかもね

物語作りには観察力が欠かせない

ファンタジーだからといって物語描写の何から何まで嘘八百で構わない訳ではない

むしろ物語に嘘を混ぜなくてはならないファンタジーだからこそ、リアリズムによる説得力が物語の出来映えを左右する

言動が女そのものなのにチンコ生えてる設定にさえしておけば一応男でございで通用するなら、
そんなぞんざいなキャラ作りで通用する視聴者のおツムが弱いだけだ

別な例えを挙げると、昨夜は第二次大戦中の日系アメリカ人部隊がヨーロッパでドイツ軍と死闘を繰り広げる場面をテレビでやっていた

この戦闘は日系人部隊が大戦時の米軍の中で最も勇敢な部隊だった事を示した戦いとして歴史オタ、軍事オタなら誰でも知ってる有名なエピソードだ

スポンサーもトヨタやパナソニックが名を連ねているからさぞかし見応えのある戦闘シーンが出来てるだろうと期待したら、

出てきたドイツ軍戦車は米軍の旧式戦車に塗装だけドイツ軍っぽくしてるだけだったのですっかり興醒めしたもんだ

戦車の識別ができない素人さんには大した問題では無いのかも知れないが、

いやしくも映像のプロなら張りぼてを被せて外見だけでもドイツ戦車に似せる程度の努力はすべきだろう

>>463
フィクションの意味は架空の物事って意味だしな

女の作品で好きなのは
田村由美のBASARAとか彼氏彼女の事情とか赤ちゃんと僕とか東山むつきの極上天使
高橋留美子系列、人魚の森とか
水樹和佳子のイティハーサ、山岸涼子の日出処の天子、今市子の百鬼夜行抄とか
波津彬子系列、雨柳堂夢咄あたりが好き

一番笑えたのは>>412だな
女原作でつまらん作品として具体的に挙げた作品が実は男原作とか
こんなとこで煽ってる奴の大半がこの程度ってことでしょｗ

何度も書くが原作者の性別とアニメ作品の出来に相関性なんてあるわけない。
原作にしても例えば俺様ティーチャーの橘いずみとかオフサイド・Jドリームなんかの塀内夏子の作品の
どこに女性特有のストーリーの軽さとやらがあるのかしら？
思い込みによる偏見以外の何なんだろうねｗ

女が必死こいて
男より優れてることを証明しようとしてる
可哀想に

典型的な男尊女卑の男が
優越感に浸りたくて女叩きにいそしんでいたが
上げた作品が男のものだと発覚して墓穴掘ってる
可哀相だ

このスレにはレスから投稿者の性別を感知できるエスパーが多いな

>>279
オマエが女か男か知らんが都合のいい時だけ男女差別だ〜男女平等に〜とか持ち出してるのは女の方だぞ。
男性とそもそも同じ仕事が殆ど出来ないくせにやれ産休だ〜やれ寿退社だ〜と個人の都合うを会社にまで持ち込みやがって。
只でさえ非生産的ナ存在なのに時代錯誤を盾に一方的に都合のいい要求を持ちかけ会社に迷惑掛けてる自覚ないのがおわっとる。
会社に迷惑掛けないようにして尚且つ男と同じ仕事出来るようになってから自分達の主張言うようにしろ。
先に要求ありきになってんじゃねえぞ。仕事の事で注意したらすぐにセクハラだパワハラだ文句ばかり言いやがって、アホ供が。

>>464
それ男女関係無くね？
確かに原作者は橋田寿賀子だが、戦車の外観なんてプロデューサーや
演出家と言ったスタッフの領分だろう。
予算の限られているＴＶスペシャルなんだから、軍事に明るい人にしか見分けが付かない
戦車の外観で妥協するのはそう変な話でもないと思うが。

セスナ機をゼロ戦って言い出しかねないなｗ

だからジェンダーな面倒くさい事になるって言ったんだよ
こういう揉め事大好きなのもいるからよだれ垂らしてこのスレ見てそう
もう謝れ>>1出てきて本当に謝れｗ

昔、トップガンでF1だったか何かをミグに仕立ててたのは一気に冷めた

470にはもうなんと言ったらいいやら・・・

男女板でやれ

ホラーと日常系は
女のが上手いってよくきく

>>466
相関性はあるだろうな
現に少女漫画では女作者が多く、少年漫画では逆で
少女漫画と少年漫画では作風が違う

そもそも一つ二つの例で相関性や傾向性を否定できるわけじゃないでしょ

というか男と女では多分に価値観が違い、作品にはそれが反映されると考えるなら作風の違いが生じると考えた方が明らかに自然

>>478
>>466は『アニメの出来』と『原作者の性別』との相関性を述べているんだが？
どうして男原作者のアニメ作品の出来が良くて女原作者のアニメ作品の出来が悪いなんて
頭がおかしい結論に辿りつくわけ？

ああ、すまんね
女の作風の特有性自体を否定しているように見えたから

セラムンの前にきんぎょ注意報ってのがあってだな
これ見たら、それまであった女作者はつまらないと言う偏見が消えた。

>>477
水木しげる　楳図かずお　諸星大二郎　伊藤潤二　　
ホラーの大御所って男ばかりな気が・・・

つか、男って女の作品に触れる機会少ないんだろうな
独特な面白い作品多いのに
女は少年漫画や男性向けも普通に買えるけど
男は少女漫画や女性向けのもの買いにくそうだし

男があのピンクのゾーンに入るのは勇気がいるぞ
フルーツバスケットだけはアニメが尻切れで続きが気になって全巻かった
そのたび女店員が「うわぁ…」みたいなリアクションしてた

今の人は24年組とか読まんのか。
大島弓子なんて猫耳美少女の始祖だぞ。

>>483
作風は面白いのあるだろうけど
女特有の依存心とか上位主義が入ってくると
男ヲタは見てられないわ

>>486
「男オタは」じゃなくて「俺は」だろ。
勝手に男オタを代表すんなよ。

少子化で一人っ子も増え女性の近親者が少ない、さらに女友達も
いないと女性向けに接する機会も減るだろうな

男がわざわざ女を学ぼうとするのは逆よりはるかに少ないだろうしな

しかしこのスレに限らず
本当に怒っている不愉快な事は表に出さないで
性別や他の事でやりこめてやろうって根性で
余計に話をややこしくしてると思うが

>>485
昔の花とゆめ辺りで活躍してた人たちのクオリティは高すぎるよな
今の少年漫画の質の劣化より少女漫画の劣化の方が目立つ印象はなんとなくあるかな

少女マンガから恋愛をぬいたら残る作品て少ないだろ
恋愛要素なしで面白いなら男でも楽しめる

五十嵐大介の魔女とか完全に女を女として描いてる
ウーマンリブからこっち男は女を完全に理解し始めた

>>491
確かにそうだけど最近のアニメ見てると
男向けの作品でも恋愛話が多いような気がする
まぁ萌えアニメが多いってことなんだろうけど

>>492
アンタが女ならその意見も説得力があるが、どうなんだろうね

少なくとも俺は女作者で男を完ぺきに書けてる奴を見たことない
例えば男の性欲を出してもなんか白々しく、飢えてる感じが全くでてない

>>494
男の人にここまでわかられて描かれると怖いって言われる作品

>>491
大体男向けだって恋愛要素抜いたら残る作品がそんなない

俺の経験上男でも違和感なく楽しめる少女漫画なら花ゆめ系が多い
・ガラスの仮面（大名作！）
・動物のお医者さん
・川原泉作品全般（笑う大天使とかね）
・赤ちゃんと僕
・きんぎょ注意報
・岡田あーみん作品全般

まあマイナーなところまで上げるときりがないが、ここで少女漫画がどうのと言ってるのは
面白い作品を読んだことが無いんだろうよ。
店員に怪訝な顔されるのが嫌ならアマゾンで買えばいいんだし今は良い時代だぞ

>>494
男の性欲って・・・
じゃぁ女エロ漫画家とか？米倉けんごとか女だけど男的にどーよ？

つか異性を完璧に描けてないのは男も女もお互い様

今の何の秀でたものもない平凡かそれ以下の男が
これまた何の努力もしないで女にモテまくる作品量産されてるが
女の目から見て知恵遅れとしか思えないような女ばっかり描いてるよ最近の男の描く女キャラは

女が書く話には男と女の友情関係をサラリと（悪く言えば安易に）成立させてるものが多い気がする
男が同じものを書くと言い訳臭い説明や、不自然で腑に落ちない心理描写が鼻に突くことがある

>>497
もちろん互い様だろ
俺は別に女の書く男がダメなんて言ってないぞ

>>492が「男が女を完ぺきに書けるようになった」って言ったから
それはないだろ、って言いたかっただけだ

女から見て男の書く女が、アンタの言うように見えるってのも十分わかるよ

>>493
まあ萌えとかエロなくしたら価値無いアニメもあるが
萌えと恋愛は同じ土俵ではない気がする

>>499
魔女読んでみ

いや、もうスレタイとは関係なく作風の違いが主題になってるからな…

女性作家だと女性視点だからさ、男を描こうにも男をやたらと美化するのでなければ
男の心理の描き方が解剖的になるんだよね。それは女にとって自明のものではないから、リアリティの必要性もあるし男の心理を理解する喜びもある

逆に女の心理の方はあんまり解剖しても意味ないから簡単に美化されたりする

異性を完全に描ける必要は無いよ

必要なのは面白い物語に必要なキャラなのであって、
男や女としてリアルなキャラかどうかはあくまでも二の次、三の次の問題に過ぎない

とらドラのキャットファイトは女の実態を知らないと到底描けない生臭さが特徴的だったが、

それを描いたのが男だろうが女だろうがそんな事は重要な問題ではない

結局とらドラは物語としては余りにもだらしない展開に終始して酷すぎる結末を迎えたが、

せっかくのリアルな描写も宝の持ち腐れに終わった訳だ

とらどらは
みーんな、かわいそうな大河ちゃんのこと大事にしてくれるんでちゅって話だからなｗ

女漫画家は百合漫画以外描かなくていいぞw
男は描くな

萌え豚乙

今までのレスの中でも屈指の正直さだな
言った事が通るか通らないかは別として

正直 女主人公が恋愛すると寝取られた感覚あるから
少女漫画家は恋愛描くの止めて欲しい
何故友情を重視しないんだよ、所詮女の敵は女

>>508
スレを盛り上げるためにわざと基地外の振りしたりしなくてもいいんですよ。

このスレすごい勢いだな…

マジ板違なのに

>>508
その言い分が通るなら男主人公も男との友情を大事にして
女キャラと恋愛しちゃ駄目だなw

ポルノの話なら男女とも自分勝手な
妄想膨らませてオナニーしてればいいだろｗ
大河ドラマとかは絶対に許さない

>>504
大事にしてるのは櫛枝くらいだぞ
ロクに見てないんだな

>>513
はぁ？
盲目なファンのたわごとわいらねーｗ

>>508
うなずけるわ
少女漫画におけるカレシのうざさは異常

まあとらドラも好き嫌いは別として
男性作家とは一味違うものにはなったんだから
やる価値はあったろう

恋愛群像は男には苦しいよね、男は散らかった恋愛描写が嫌い
ざくろみたいにあちこちでサカリがついた状態はまず視聴対象から除外する
ある程度話数が進んだ頃に気に入った女キャラが急に野郎とカップリングされるのにも怒りを覚える
逆にてぃんくるのあかりちゃんみたいに最初からそこに恋があって一途な女の子描写は高感度大
フレプリの大輔は殺したいがUMA君は全然嫌われないのはその辺の違い
扱いは一途な恋＞逆ハー＞恋愛群像＞突発カプといった具合で以外に逆ハーは生き残れる
恋愛群像は最初から避けれるが突発カプは避けようの無い地雷なので悪質

恋愛事情含めた群像劇なんて別に男でもよく作るだろ
富野とか筆頭に
ハチミツとクローバーみたいなのは女にしか描けないだろうけど

恋愛やりたかったら実写でやれ
フィクションの世界にリアル描写はいらん

ほんと最近の男の腐った妄想のハーレム恋愛アニメ多すぎだもんな

腐に媚売った時点でその作品は衰退がはじまっている
あとはわかるな？

萌え豚男に媚を売ってる今の状況も十分作品の衰退を招いてるよ
今現在、わかるだろ？

クラゲとざくろがぶっちぎりでおもしろい

うめてんてー原作のひだまりは最高だろ
久々にアニメから入ってコミックも読みたいと思わせてくれた

恋愛脳傾向が強いのはちょっとつらい

女性原作の漫画でも面白いのはいくらでもあるのに恋愛メインはカンベンとか少女漫画はちょっと・・・・と敬遠して
読まないのはあまりにもったいない
とりあえずこのスレでたらたら文句言う前にガラスの仮面を全部読んでみろって話だ

あたしんちは普通に面白い
基本的にコメディ系は女の方が面白いの多いよな

逆にキレキレのギャクは女には無理だな

けいおん！の作者が男だと知った時は絶望した。

いい悪いは別にしてサイバラみたいなタイプは男では厳しいだろうな

西原面白いじゃん
アニメはテンポ悪いけど
ガキこさえる女は説得力あるわ

>>528
岡田あーみん読んだらそうも言えない

腐るほど少女漫画を読めば性別で云々なんて語るのがいかにバカバカしいか理解できると思うけどねぇ

サイバラは『ゆんぼくん』とか『晴れた日は学校を休んで』とか若い頃のが好きだな。

読めば読むほど性差を実感するだろｗ

例外はあるけど、やっぱり性差はあると思うよ
どっちが良い悪いじゃなくね

>>535
性差があるから面白いんじゃない。

>>537
フェミゾンをスルーできる奴は楽しめるんだろうな

こち亀の女尊男卑の方が地味に腹立つわ
あれこれ絵に描いた惨事

>>538
そんな言葉、初めて知ったｗ

小説や漫画という創作物は、それを通して自分では体験できない事を
疑似体験する娯楽なんだから、女と言うフィルターを通して世界を見るって言うのも
なかなか楽しいもんだよ。
なにかトラウマでもあって、どうしても嫌っていうなら無理には勧めないけどね。

とらどらが面白いって感じるのは中高生みたいなガキか
まともな恋愛経験した事がない奴だけだろ

異性を知っている人や普通の大人の感性持ってる人なら
ほぼ間違いなく拒絶反応が出る

アニヲタが言ってる時点で説得力ねーよw

>>540
君にとっては楽しいんだろうけど
楽しくない奴もいるし
それをトラウマ呼ばわりすんなや

>>543
それはすまなかった。フェミゾンなんて聞いた事も無い単語で
女性上位主義と女性の男性への依存を非難している方なので
余程の事があったのかと邪推してしまった。
トラウマ云々の発言は撤回します。

>>517
恋愛群像ってそもそも適当にカップル作ってて
深く掘り下げない物が多い。注意散漫で適当になる
でも、ハーレムも散らかった恋愛じゃね？
てか女１男複数を逆ハーとか言うのって鬱陶しいな
別に逆じゃないだろって思う。逆セクハラって言葉も同じく

>>541
普通の大人は拒絶反応出るまで行かない
存在自体に気づかないだろうから

女が内面描写した男キャラは
男が内面描写した女キャラと同じくらい気持ち悪い
せいぜいチンコと筋肉マスコットとして扱う少女漫画程度がちょうど良い

男オタはその辺割り切って嗜んでるよな
腐の連中はマジにときめいてるからきもい

>>508
＞女主人公が恋愛すると寝取られた感覚あるから
男向け萌えアニメとかの女主人公ってならまだわからないでもないが
女向けの少女漫画の主人公にまでこんな事思ってるんだったら正直キモすぎる

結婚生活を漫画にする場合は男の場合はつまらないのが多いわな

そりゃあ男のとっては人生の墓場ですからｗ

男女の視点の差によって別の角度から物語が見えてくるのは良い点だよな
例えばひだまりのゆのなんかも
あのキャラを男が書いたら何の苦労もしない可愛いだけのヒロインで終わりそう
女が書くから家の鍵を便所に流したりとか腹減ったりとか、そういう人間じみた面が出てくる

男女共通の間違いとして
異性を書く場合に、肉体を持った人間として生きてく上での苦労がすっぽり抜けてる場合が多いな

ひだまりは男がモブキャラだから面白いんだよな
ヒロとかサエが彼氏もちだったら評価も変わってただろう

ヒロさんが沙英さんのお嫁さんみたいなもんだからな

腐の○○は××の嫁だから彼女なんか要らないヒロイン不要！ってヒロイン叩きの考えと似通ってるね
男も女もそんなもんか
男女カプに発狂するカスが消えれば平和になりそう

それと女は全員主人公の物！っていうハーレム思考の萌豚も死んでほしい
なんか男のキモイ独占欲と傲慢さとナルシズムを垣間見るようで気色が悪すぎるんだよね

自分の嫌いな奴は死ねとかすごい独裁者だな

表現が極端なのは感心しないがまあ枕詞のレベルって流せばいいんじゃないかｗ
ここで女原作だの言ってる人間の一部も同じような事が言いたい訳だろう
死ねとか消えろとか言わないだけで、下手に理屈で装飾してる分鬱屈してるが

>>555
3次はどうでもいいから自分のことに置き換えなくてもいいんじゃないか？

女作者の作品＝キャラ全員スウィーツ（笑）気味
男作者の作品＝女キャラだけスウィーツ（笑）思考
こんな感じ？

>>559
ちがうビッチと池沼の差

スイーツばっか出る作品なんて見た事ねえわ

魅力0、フツメンかむしろ不細工チビのさえない男が主人公で池沼の万年発情期の淫乱女と戯れる作品が多いね

男作者の作品わさ

人間的魅力のある男主人公が性的に魅力のあるヒロインと幸せになるのがすばらしいのが男原作
女原作は気持ち悪い男主人公が大して魅力的でもない女となんか色々やるのがキモすぎ

>>563
本宮ひろ志の俺の空かｗ

>>551
それ別に男女関係なくね

高橋留美子に>>1が宣戦布告するスレはここですか？

男原作も朴念仁やエロ助ばかりで行動力ないキャラ多いじゃん

今のアニメの状況がまさにそれだよね
朴念仁やエロ助ばかりで行動力ない何の努力もしない糞男が淫乱にモテモテ
男の頭の中は腐ってるな

伊賀野カバ丸やあかぬけ一番は面白いけどね

カバ丸はアニメが未完なんでリメイクして原作の最後までやって欲しい

特に何もしてないイケメンがモテモテになる作品って普通に腹立つよな

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame125832.jpg
つまり女、子供でも殴る上条さんこそ最強主人公

幼女を本気で殴った程度でわめくとか気持ち悪い＾＾；；

海がきこえるのヒロインだって主人公にぶん殴られてんだぞｗ

殴られたことによってキャラ人気が出ただろ？
これが男の考える女の魅力って奴だよ

つまらんつまらんと言ったところで世間では評価されてる。君届も来年早々二期だぞ

やたら女作者に拒否反応起こす奴って何なんだ
ハガレン面白い面白い言ってた奴が作者が女だと分かった瞬間
やっぱり女が描くから駄目〜とか言い出した時は吹いた

最近は萌え4コマあたりの作者を頑なに女だと言い張る変な層もいるぞ

>>576
いや、でもアニメだろうが漫画だろうと醒めてしまったらつまらなくなるってのはあるからな
多かれ少なかれ作品の深みを自分なりに解釈してるもんだから
解釈の深みの余地を与える作者像ってのは重要なもんだと思うよ

女原作でもいいから男を唸らせる物手がけてみろってんだ

まるこやサザエだけでも
売上と年季で勝てるアニメってそうそうないけどね

ひだまりスケッチすきだよ＾＾

ID:lLriabBM0 みたいなのが腐女子の志向だろ
きもちわるい

スレを煽るために毒づいてる男じゃないのか
わざわざこんな面倒くさい話題に突っ込む女もいないぞ
そこそこ年齢上がれば特に

女性作家ならではのアクメを感じさせる作品を期待したい

許せる　腐女、夢女

キモすぎ　ショタ

lLriabBM0を３０倍くらい薄めた考えは少なからぬ女が普通に持っててもおかしくない
こういうスレでなければわざわざ言わないだけ

>>576
ハガレンは面白いと思う。だがウィンリーやイズミの
ヒロインオーラのなさは異常。あれだけ萌えないヒロインって
存在意義あるの？って思ってたが女作者と聞いて納得。

>>576
そういう奴らのために男性の名前にしたりするんだろ？
小説家と違い漫画家ってすぐに性別を気にされるのは何故なんだろうな
>>577
確かに、萌え系オタは女性だと喜ぶ人多いな
キモ男の妄想の産物じゃないって主張ができるからか知らないが
萌えオタの反対の自称硬派(マッチョ)な人ほど作者女性だと否定しやすい気がする

>>586
30倍は薄めすぎだろｗ
カルピスだって水になるｗ

2chなんてイカ臭い場所だし
わざわざ男に絡まなくてもいいだろ・・・

イカ・・・絡む・・・・・・ｳｯ

やっぱ乳首が出せるかどうかだな
乳首が出せる→レベル高い。男描写も自然
乳首出さない→レベル低い。全体的におかしい

かんなぎのどこがつまらないというのだ？まあ僕はつまらないと思うが

男の理想ハーレム状態のの劇場版マクロスフロンティアでもようつべに上げたら見る？
要望あるなら何なら上げるけど…
まぁ一度も上げたことはないがなww
正直内容はショボくて幻滅するけど見たいかね？

ぶっちゃけ野郎しか出ない内容だよ

ようつべは15分切りあってめんどくさいし、劇場版の完結編は来年にあるみたいだしそっちを上げた方が良いわな…
来年あげるわ

あれ？
B型H系とか最近ではよかったんだが俺が特殊なのかな

ＢＨはアニメの製作が良かったんだよ

>>596
劇場版は劇場の大スクリーンで見るように作ってあるから映画館に見に行きなよ。
自宅に大スクリーンがあるならいいけど。

>>598
原作をずっと集めてる俺に対する挑戦か

B型H系は女同士の内緒話を盗み聞きしているような楽しさはあるのがとらドラに似ているが、

内容は不器用な初心者同士のスレ違いがダラダラ続くだけだからな

毎度毎度のスレ違いに説得力があるなら文学的にもなるんだが、

かなりあり得ない強引なアクシデントで上手くいかない展開が結構多くて目に余る

空間認識力だっけか
脳の構造の違いで女は臨場感のある構図が描けないんだよな
中には描ける人もいるかもだが自分が読んできた女性作家の漫画で「おっ」と感心する構図に出会ったことが無い

まあこれは原作単体で読んだ時の話でアニメになるとまた違うんだけどね

>>602
構図で高野文子はトップクラスの評価を受けているがな

男は女の作品をまともに見たことがない
しったか野郎ばっかだろ
ずっと上のほうのレスでも少女マンガの置いてあるのピンクゾーンには入り難い＞＜
とかいうチキン野郎いたし

>>604
自分の書き込みだけを差したレスではないかもしれないが…つまらなくなかったらまともに見ると思うよ？
本当に読みたかったらわざわざピンクゾーンに入らなくても通販で買えばいいんだし
そこまでして原作を読みたいと思える作品が圧倒的に少ないってことでそ

確かにだらだらしてるかもね。特に初期ハーレム本の源氏物語。

一人一人は小さい不満を出してるだけのつもりなんだろうが
単に文句言うだけで改善案はないわ建設的ではない上に
〜〜〜だから男が優位と中身のない事言うだけで意見終了とか

しかも如何にもちょっと詳しい人が接待的に何年も前に言った事を
嬉しがってしつこく飴玉転がすみたいにねぶってる感じだの
本当すﾝごい根性しみったれのが集まったスレに見える

>>605
違うね。知らないんだよ男は女の作品を読んだことがない奴が殆ど
だって具体的な作品あげてないじゃん
女のどの作品がつまらなかったわけ？
女の作品を知る機会が男には無い
高橋留美子など男向け雑誌などで活動してる女作家くらいしか知らないやつが殆ど

＞ピンクゾーンに入らなくても通販で買えばいいんだし
名前もなにもしらない作品を買うのはハードル高いだろ
あと男は変な羞恥心があって男が少女マンガを本棚に置くってのをためらうようだから

>>601とらドラってそんな深かったか？
前半萌えコントで後半はひたすら痛いぐらいしか覚えしかない

>>608
ちょっと話がかみ合ってないようだけど
スレタイにあるとおり「女原作のアニメ」の「原作」の話だよ？

>>608だけに安価つけるのもまた違うな前レス見る限り

>>605
典型的な男尊女卑の男が女叩きしたくて立てたスレみたいだしね
そのくせ女の作品ほとんど読んだこと無いしったか男が沸きまくってる

女の作品で好きなのは
田村由美のBASARAとか彼氏彼女の事情とか赤ちゃんと僕とか東山むつきの極上天使
高橋留美子系列、人魚の森とか 夏目さとるの神様がいっぴき、森永あいの山田太郎物語
水樹和佳子のイティハーサ、山岸涼子の日出処の天子、今市子の百鬼夜行抄とか
波津彬子系列、雨柳堂夢咄あたりが好き
女性向け雑誌には主婦向けの子育て物とか愛憎やら人間ドラマ物やホラー専門のものファンタジーに恋愛
マイナーなものまでいれたら独特で他とは違う優れている作品たくさんある

>>610
スレの流れで女の作品全般は漫画でも何でもつまらないと主張したい男がいるようなので

ミス
>>605 じゃなくて>>607あてね

>>612
＞スレの流れで女の作品全般は漫画でも何でもつまらないと主張したい男がいるようなので

男と女は所詮かみ合わない生き物だよ
どっかで折り合いを付けて共存してかなきゃならない
だから女の生み出したものを基本的に受け入れられない男がいるのは仕方が無いよ
そういう男に対して「女のこの作品が面白い」と紹介しても意味が無い
あんたが男ならうまく折り合いを付けて女の作品を楽しめているんだなと思うし
女なら性差について割り切ったほうがいい

ちなみに自分が女性作家で好きなのは
くらもちふさこ、ふくやまけいこ、吉田秋生、桜野みねね等

蛇足だが、自分は女

日本で最初に長編ヒットを出したのは女なわけだが

>>612
＞ずっと上のほうのレスでも少女マンガの置いてあるのピンクゾーンには入り難い＞＜
＞とかいうチキン野郎いたし
それ書いたの自分だけど、俺は女原作だとつまらんなんて一言も書いてないぞ
現にフルバは全て買ったって書いてるじゃねえか
アニメでは蟲師が一番好きだし

＞典型的な男尊女卑の男が女叩きしたくて立てたスレみたいだしね　
>>1はそうだが、それに同意してる奴なんてほとんどいないだろ
アンタの方がよっぽど異性を叩きたがってうずうずしてる人間にみえるぞ

とらドラは女キャラの言動が必要以上に生臭かったのが面白いだけで、

物語としては深いどころか最低レベルのご都合主義だよ

クリスマスツリーだっけ？

>>616
話がごっちゃになってるんだと思う
意見が衝突しないんなら争わない方がいい

＞典型的な男尊女卑の男が女叩きしたくて立てたスレみたいだしね　
＞>>1はそうだが、それに同意してる奴なんてほとんどいないだろ

スレをもう一度　念　入　り　に　読み直す事をお勧めする
反論を返した相手とトチりにならぬよう

面白いアニメが思い浮かばないけど、女の視点を強調されると面白くなくなるような気がする
女性視聴者にとっては面白いならそれでいいのだろうけど
俺が面白いと感じるかと言えば、感じ無い

屍鬼の原作とアニメ（漫画）の違いとか性別の差を感じてしまう

何でもかんでも不老不死の小野不由美は旦那と一緒に氏ねばいいのに。

男尊女卑とか以前に2chで女が出しゃばると叩かれるんだから自重しろよ

>>604
ピンクゾーンの漫画は普通
少年漫画に紛れ込んでるとキモすぎ
乳首出してる漫画ならギリギリ質が高い

屍鬼の原作や漫画は知らないが、アニメは見てるとイライラしっ放しだね

外見や言動がやたら不快なキャラだらけなせいかも知れないが、

強大な侵略者の前にムザムザ出し抜かれて次々に殺されていく村人たちの愚かさを強調してせせら笑ってるような作者の悪意すら感じる

アメリカ映画のホラーなんかの主人公なら、非力なまでも必死に知恵を絞って生き延びようとする様子に共感できるのが普通なんだが、

屍鬼の中に登場する村人たちは起き上がりの存在に気付いた連中の対応までもが不思議なくらいにどいつもこいつも理不尽過ぎて張り倒したくなってくる

起き上がりに気付いた霊感婆さんの質問に医者が故意にとぼけて孤立させたりしたのは一体どういうつもりなんだかサッパリ訳が分からん

婆さんが村人を集めて病院に押し掛けてきたなら「二人だけで話がある」とでも耳打ちしてやるだけで婆さんの危険な独走を制止しつつ反撃体制作りがはかどるくらいは普通考えるだろうに何で見殺しなんだ？

>>625
スレチだがそれがあの医者の性格なんだよ
あそこで村人から信用のない人に加担して得体のしれない
相手にマークされるより自分の目的を重視しただけ

霊感婆さんが村人から信用が無いという設定なのかどうかは甚だ疑問だな

日頃からお札を3000円で売り付ける事が出来たり、

新入りの住民の事を唐突に起き上がり呼ばわりして病院まで村人を大勢引き連れてこれた時点で村人の多くは「もしかして起き上がりというのはホントかも」と思っていたとしか解釈しようがない

医者が半信半疑の村人の群れをなだめる為にとりあえずとぼけておくのはアリだとしても、

言い出しっぺの婆さんに耳打ち一つしておかない時点で婆さんの身に迫る命の危険を知りつつ無意味に見殺しにしたとしか思えないね

ところで携帯でageてる人は二回改行しないとしゃべれんのか
個性でもアピールしてんのか

正味読みにくいんだけど

最近はイケメン美化のアニメばっかりで悔しい思いばかりしてる
なんでイケメンばっかりセクロスしてんだよ畜生

携帯画面からだとこの改行の方が見易いのだよ

読みにくいならわざわざ無理に読まなくても当方は構わないので、

好きにしてくれたまえ

>>630
それが事実なら、携帯の人はそっちの改行を採用する人が多いはずだけど
携帯ユーザーが多い携帯板でさえそういう人見ないぞ

公共の場で、自分の根拠薄弱な価値観をごり押しして「嫌なら見るな」
それを独りよがりと呼ぶ

他人が好む改行など俺は関知しないし、

俺にはどーでも良い事だ

俺は俺自身が読み易い改行で入力するまでだよ

他人が読み易いかどうかは二の次だ

アニメそっちのけでケンカが始まりました

イマジナリーフレンドと遊んでるだけ
フロイト的に考えると

お腐れ様が食いついたのでこのスレは伸びる

腐れというか急にレベルが下がったというか

>>37
かしましは面白かった、三巻までしか見てないが
てか、あれを百合って言うのは違うだろ

物心ついて最初に好きになったアニメがうる星やつらなので>>1の主張には
賛同しかねる。

>>8
うる星は面白い！
ただ、異性を面白がらせるには、ギャグが限界なのかなぁ〜とも思う。
ホラーとかたいして面白くないし。（ギャグ系の高レベルに比べて）
やっぱり同性だけを喜ばせるのが本道なんだと思うよ。
特にストーリーよりキャラが重要視される漫画・アニメでは、異性への理解不足は決定的になる。

ただ、男女の理解不足を商売的に軽々と乗り越える
のが萌えと腐という気もしないではない。
女が描いた萌え漫画に萌え萌え。
男が描いた腐（属性）漫画にホモホモ。
相手の急所を問答無用に突くという意味では、ギャグ
の次に萌えと腐なのかもしれない。
萌えとか腐ってジャンルというより性癖？
エロは強いということかな・・・

うる星やつらは初期のギャグが好きだった。
「いかーん早まるなー！」と叫んで駆けつけるふりをしてそのまま川へ突き落とす
「遅かったか・・・」「お前が突き落としたんだろーが！」
これで面白かった。男女関係なし。

大食い美女がプロポーションに変化なく、しかし体重だけ増えてプールに沈む。
当時のマンガとしては実際に美女に見えた。そういう意味でギャグが面白かった

うる星やつらがなかったら萌え漫画の発達はだいぶ遅れてたんじゃないかと思う。
同時期に流行ってた湿っぽいラブコメ漫画が主流であり続ける時期が長引いて
たんじゃなかろうか。

湿度で表現するのは的確だと思う。うる星やつらはカラッとしてる。
さらにアニメ放映開始直後のイメージはトロピカルだ。コミックスでいうと９巻ぐらい。
少年サンデーグラフィックでいうとhttp://www.asahi-net.or.jp/~TY5S-KMR/pict_book/sg03a.jpg

姉から借りてた天使禁猟区と東京アンダーグラウンドは面白かった
ただ男向けとは違う面白さだったな

川原泉、川原由美子、渡辺多恵子、佐々木淳子あたりは好きだったな
理由はよくわからない、そんなに好きでもなかったかもしれない

>>644
ってか東京アンダーグラウンドって男なんじゃ。
なぜ少女漫画だと思った

>>646
荒川アンダーザブリッジとごっちゃになってるとか。

東京クレイジーパラダイスだった
これは今読んでも面白いな

ウチの場合はとか最近の四コマや新聞の４コマよりもはるかに面白いよな

ニコ「え、女性だったの？っていう漫画家＋他」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10778665

ニコ厨じゃないつもりだけど、これは「へぇ〜」って思ったよ

女で正義感や公正さがある人は稀有だよ
悲惨で可哀相な話を作るのが得意だよね
恋愛描写はもちろん上手い
バトル描写は下手

>>651
これ結論だろｗ

うる星って意外と花平バズーカ(永井豪作)の影響うけてるんだよね
ttp://uruseiyatsura.web.fc2.com/motif/Three_Wishes.html
http://www.ebookjapan.jp/ebj/title/1932.html

そう考えると竜之介は、あばしり一家の菊之介だし
バカ力の妹が鎧を着て生活してる飛鳥は
バイオレンスジャックに出てきたジャンヌだしで
かなり永井豪の影響がつよかったのがわかる

>>651
やはり硬質な理性が通う話を構築するのは女性に向いてないのかな

>>654
正義ってのは客観性の問題
女性の一人称しかない世界観に正義は無い

>>645
佐々木淳子とは懐かしい名前だな。
那由他のアニメはかなりキツイ出来だったがｗ
佐々木倫子と並んで、恋愛の描けない漫画家だったな。

>>655
客観性もそうだけど他人や自分に対するエゴが一番大事
というか、正義を語る世界観って最近の作品じゃほとんどないな
煩わしいから書きたくないんだろうな

そうだな
女の作品は自分に同調できる奴以外おことわり
面白いって言ってる奴は感性が合うというだけ

女の原作がどうのとアレコレ無駄に理屈をつけて
感情論を正当化しようとしてるだけだと思うが

それも感情論だな

言い返せば通るわけでは
的外れてるし

女の場合自分自身の選択こそ正義って思ってるからな
勧善懲悪が嫌いなんだよ

荒川アンダーザブリッジとかハガレンの作者が女性と知った時は驚いたな

女原作のアニメで巨乳ちゃんがいっぱいでてくるアニメある？

セキレイ

高橋留美子本人が巨乳

ほうほうセキレイって女原作なのか、高橋留美子って名前だけは聞いてあるからいまらＧＧＲＫＳしてくる

>>663
そういや友人からハガレンを進められたとき、熱い作風なのに妙に
「女性作家が描く男性キャラや男性的世界」特有の違和感があって、
そう言って敬遠してたら、あとでほんとに女作者だと知れて
えらく驚かれたことがあったなあ

同じようなことは皇国の守護者読んだときにもあった
やっぱ異性を描くのは難しいんだろうな

セキレイは女の乳の大きさがみんな一緒でこだわりが感じられないんだよな
ただの記号と化してしまっていてそこが女性作家らしいな、と
本人が爆乳フェチだっつーんなら仕方ないがｗ

男の自分としては
セキレイの乳だけでかくて体が細いのはいただけなかったな

乳は小さくていいから体がもうちょっと丸っこい方がいい

女性作家の違和感で一番大きいのは
男も女もガリガリにしがちな所だね

当然、個人差もあるだろうけど
男はとりあえず太いもんが好きで、
女はとりあえず細いもんが好きそうな感じだね

だから
男「女はどうせ太いちんこが好きなんだろ？」
女「男はどうせ痩せた女が好きなんでしょ？」

って誤解がありそう
両者とも自分の好みがノイズになって認識が食い違ってそう

昔の男はわりとデブ専が基本だったのを考えても
そんな単純じゃないのがわかる

男の権力が強い時代ほどデブ女性がもてはやされたけど
女性の地位が向上してから折衷的に標準体型が美人と
されだした印象すらある

案外、女性の意見がとりいれられたって事じゃないかな？

清少納言の頃から女ってのは変わらんな
つれづれなるままに情感の趣くままにだ

女のエッセイは清少納言型「私センスいいのよ」
男のエッセイは兼好法師型「俺は頭いいんだ」

ってのが定説ではあるな。男も変わらんよ

>>672
女のレスは相手を「キモイ」でけなそうとして、
男のレスは相手を「頭悪い」でけなそうとする、
ってのもあるな、そういや

ここの住人的に岡田あーみんはどう分析されるのか気になる
アレに女特有のうんたらとかあるんだろうかw

両性具有のバイでもない限り
性別の壁は越えられないでしょ

女性の優れたストーリーテラーは愛憎劇を描くのに長けている

>>668
それ分かるな。俺もどうしても馴染めなくて読めなかった部分だ。
なんつうか、日常的な部分がえらく粗野で暴力的な感じに見える割に、
お話的に「ここは行くところっしょ」みたいなところで、感傷に浸ってたりする感じというか。
ちなみに、俺は「ヒカルの碁」あたりだな、そういうのを意識したのは、なぜかｗ
小畑健のそれまでの漫画（原作つきのも原作なしのも）知ってたから、
余計不思議に感じたんだろうね。

>>669-670
お人形さんみたいな感じだな。
男作家だと、どこかにフェチ的部分が色濃く出ることが多いんだけど、
（例・桂 正和の尻とか）
そういうのあんまり感じないね。
その分あのコスチュームでも、あんまりエロく思えないところが、
逆に受けたような気もする。

俺もマンガやドラマ映画小説みて作者が男か女か当てるのものすごい得意だ
やっぱり男と女は全然ちがう

「コンニチワ赤ちゃん、私がママよ」って歌も永六輔が作詞したらしいけど
あれをラジオで放送した当時
「母親がこんな事を思うはずがない」って抗議が殺到したらしいな

>>677

桂正和で思い出したが男が女の作品に違和感やなじめない部分があったりするように
女の男の作品で違和感やなじめない部分ってあるよ
今は平気なんだけど桂正和とかのI"sとかのラブコメとか読んでて気持ちが悪かった
その原因は男のところどころでてる下心というか女に対するいやらしい視線、反応に不快感を感じたから
それが男にとっては本当の現象、リアルなんだろうけど
純真だったころの自分には男の下心が丸見えな描写は気持ち悪くて寒気が走ってた

いまだにその傾向があってか少女マンガとかの下心が感じられない無機質な感じの男性のほうが好きだったりする
あと男が描く男で好きなのはカイジとかアカギみたいな男性、エロに直結していない違う面での男らしさがでてる漫画は大好き

＞女の女の男の作品で違和感やなじめない部分ってあるよ

ちょっと書き方変だった

女にも男の作品で違和感やなじめない部分ってあるよ
が正解

>>651
ことさら女性視聴者向きに書いているわけではなくても、そんな感じのようだな

橋田壽賀子の脚本はまさに女の視点だよね
別に内容が悪い訳ではないけれど、全然興味持てない
姑とケンカばっか

雁屋哲のマンガはまさに男の視点だよね
「こんなのは本当の〇〇じゃない！」とか言い出すし
どこまでこだわるんだよ

ちなみに俺も桂正和は好きではないな
恋愛要素が多すぎるし、女の扱いがメンド臭い

>>674
あれは凄かったなｗ
最終回は改心して愛に目覚めた親父がヤクチュウに刺されて死んだけどゾンビになって蘇るとかカオスだった
作者はしょちゅうアル中女として「どうにでもなりやがれ!」とか言って登場するしな
無理に入れてるよなヒロインと彼氏の恋愛模様しか女っぽいとこなかった

漫☆画太郎が女だと知った時は度肝抜かれた
笑いに関しても男と女には壁がある
女でツッコミはともかくおもろいボケできる奴

少女漫画が原作のアニメってヒットしないよなぁ

セーラームーンとか彼氏彼女の事情とかフルーツバスケットとかNANAとか
カードキャプターさくらとかCLAMP系とかそれなりにヒットはでてるんじゃ？

男にとっては理解不能な少女マンガ多いからな

そんなことはない

宮崎摩耶>セーラームーンの人>>荒川弘

女は闘争を描くのが下手だね

殴る蹴るとか能力バトルなどの肉弾戦だけでなく、

敵と命懸けで渡り合う駆け引き全般であり得ない隙の作り方や力の抜き方を描いてしまう場合が目につく


割と出来が良いハガレンやバナナフィッシュの戦いでも「これは有り得ねー」という展開は目につくからね

これがジョジョなんかだと頭の悪いキャラが戦いの最中にメチャクチャな屁理屈で暴走してる場合でも、

戦いの場に身を置いた人間ならではの隙の無さというか、

結果的に敵に隙を見せてしまう場合でも敵に隙を見せまいと本人なりに心がけてるようなリアリティーは感じる

>>687
ヒット作だらけじゃんｗ
主に８０年代

ＤＢとかワンピみたいなのは
女には描けない

手塚さんも女作家はエロスが発達して敏感だけど
それ以外はダメだっていってたな

>>694
逆に彼氏彼女の事情やこどものおもちゃとかフルーツバスケット
カードキャプターさくら、ふしぎ遊戯系統の話も男の人の作品では見かけないよね

高橋留美子先生ディスってんのかよこのスレは

>>686
ねーよｗ
男だよ

>>696
鳥山とクランプじゃ
作家としての格が違うわ

>>699
なにが？

鳥山明は少年漫画って枠に収まる人じゃないわな
別格に上手過ぎて

でも少女漫画枠にははいってこれないよね？鳥山さん
クランプさんのほうが臨機応変、万能な気がする集団チームなのもあるけど

まだ続いてんのこのバカスレ。
両方に面白いの一杯あるから、俺はどっちの性別も好きです。
チンコもマンコもなめてやるぜ

>>700

ドラゴンボール　3億5000万部
カードキャプターさくら　1200万部

ＤＢは海外でも売れまくってて
個人の主観で良い悪いを審査できないほどの功績

特別な内容ではないと思うが
本人もそんなに満足していないみたいだし

これからこのスレは販売部数を語るスレになりそうですね
女原作のアニメより、このスレの方がさらにつまらなくなりそうです

>>704
売上が評価の全てなら

アニメは萌えアニメが良い作品ってこと？
売上って萌えアニメのほうが良いんでしょう？

売れてなかったり知られて無い作品でも名作ってたくさんあるよ？

クランプはオタク文化の流行に敏感だった人たちって程度

まあいいさ。
アニメもマンガも内容を見る必要がなくなるから楽でいい
販売部数を数えればいいんだから

海外ではセーラームーンとドラゴンボールのキャラがセックルしてるんだし、それでいいじゃない。
セーラームーンとドラゴンボールの子供は何かな？プリキュアかな？

バカバカしくなった
やっぱアニメって全部つまらんな

じゃぁ鳥山明はドラゴンボール以降ヒット作を出せない枯れた人じゃないの？

修行して強くなったゴクウがナッパの頭の上に乗っかる
そのシーンだけでああこのハゲじゃ相手にならんなと
世界中の子供が言葉を超えて納得できるわかりやすさ
それこそが鳥山の上手さであり魅力

世界で売れる漫画ってのはそういう要素を持たなければ成立しないってことだろうね

つまりポケモンみたいなわかりやすさってことね

でもドラゴンボール以降ヒット作なしの枯れた人だよね

読んでないから知らない
最初は西遊記みたいなお話だったろ

ドラゴンボールを面白いと思えたことがない俺は正常
CLAMP作品はCCさくら以外面白いと思えたことがない俺は正常

巧みさと絵の上手さで誰も追いつけてないけどな
女流作家も負けてないって言うならもっと別の人あげればいいのに

絵の上手さなら鳥山さんより上なんて五万といるじゃない
とくに現代で考えるとCGの下手糞さなんて酷いものでしょう
今の子は画力ある子多いから

>>707
ものの価値を証明する方法は価格と売り上げ
お前の言う名作も売れてなきゃ個人で好きってだけ

そうね五十嵐大介とか高野文子は超上手いね

>>695
でも女の書くエロはつまらん

>>719
音楽ではジャニーズが日本の音楽の頂点最高の音楽
アニメはエロ満載の萌えアニメが最高の評価、牛耳ってる
漫画では一番売り上げた作品DB以外は作品の評価はされない

そんなところな価値観なのね・・・そりゃぁ業界も変な方向に偏るわ

高いリテラシーを要求する表現と
誰もが直感でわかる表現があるというだけ

>>719
そうやって考えると
少年向けテニプリだのナルトだのワンピ以外の
青年向け大人向けの男性雑誌の漫画はゴミって事になるの？
カイジだのアカギだのとかの大人向けはどうがんばっても少年漫画の部数には勝てないよね
売上だけで全てを決めるなら男向けの作品もDBに劣ってる評価されない作品であふれてるよね

売れないアニメもマンガも作るのやめりゃいいのにな
日本のアニメはDVD売上��1のトトロだけ残して全部破棄しろ
この世から消せ。二度と作るな。
もし作った場合にはトトロの売上を超えられなかった時点で死刑

>>722
ある人にとって内容が糞のものでも
たくさんの需要があれば価値が認められる
俺も売れてなくて好きな作品はあるが
それは個人的な好みで終わる話

ほんとだね
大人向け青年向けなんてたいした販売部数だせてないし
1億ちかいヒット作もジャンプくらいからしかでてない
少年誌もジャンプ以外破棄したら？

ワンピースの下手糞さってのは
鳥山的なわかり易さをキーワードに読み解くと誰でも納得できる
ものすごく読みづらくて読者の好意的解釈にゆだねる部分が非常に多い
男のロマンという少年漫画の原理原則を貫くことが困難な時代では
連載自体が価値を持つ時代になったからあれは売れている

>>726

このスレって面白いか面白くないかのスレでしょ？
作品は部数で評価するような発言してスレを捻じ曲げたのあなたじゃん

＞俺も売れてなくて好きな作品はあるが
そうやって男女の作品性の差や感性の違い面白さについて話してたのに
売れてないものは意味が無いと切って捨てて話をつまらなくしたのはあなた自身

売れないアニメやマンガに価値は無いんだから作るのは無駄。反エコ。資源の浪費。
人類と地球に済む全ての生命を危機に追いやる敵。
グリーンピースのエコテロリストどもは売れない漫画家とアニメ関係者を狙うべきだろ

くだらねー言い争いだな

>>729
作品性の違いをダベるだけなら良いけど

お前みたいに男vs女を意識する奴には
男＞女だとハッキリ教えてやらないとな

売れない漫画は紙もインクも印刷機を廻す電気代もトラックで運ぶ燃料代も少ないんだから別にいーだろｗ

>>730
アニメはトトロしか残す必要ないし
漫画はDB以外掲載する必要がないサンデーもマガジンもチャンピョンも廃刊
（青年向けﾔﾝｸﾞなんちゃら系は大して販売部数無いから廃刊
マニア向けの大王だのなんだの系も部数少ないから廃刊
ジャンプは打ち切りレースやってるけどエコなのかもね

>>732
あぁｗ男女を意識しすぎた男尊女卑な人って上のレスで出てたけど
あなたみたいな人ね納得
ﾊｲﾊｲDBが世界一ﾊｲﾊｲ作者は男ﾊｲﾊｲ男ｴﾗｲ男ｴﾗｲ

>>735
よろしい
わかったなら消えろ
俺も荒らしたから消える

腐受けを狙ったネタがすさまじいと思う。オタクにもいえることだけど

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>>736
わかりやすいｗ
男尊女卑男ってとりあえず男持ち上げておけばこんな風に満足してくれるよね

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DB以外は作品評価するに値しないとかいう見識の狭い馬鹿な男が消えたから
以下元通り↓

どうせ近い将来にアニメは無くなるぞ。
どうせその時になったらアニメがぁぁぁって言うんだろ

ドラゴンボールとかたいしたことねーだろ
一発屋だしな
高橋留美子や手塚とかのほうが巨匠だわ
つかメディア巻き込んで世界的大ヒットならポケモンだろ

だよね売上で劣るからといって高橋留美子が鳥山明に劣ってるとは到底思えない
うる星もらんまもめぞんも人魚も犬夜叉も名作だと思う

ポケモンはもう落ち目
DBは再び復活したよ
しかも海外でもね
大人に毛嫌いされるのは手塚も焚書騒ぎで経験してることだし
エログロでもないのに鳥山がそれだけ偉大だってことだよ

鳥山がドラゴンボールしかない落ち目作家なんだろ

その前にDr.スランプが当たってるし
ドラクエのキャラデザでも有名だと思うんだが

ドクタースランプもドラゴンボールより売れなかったんだから評価する必要ないんじゃね？
復活もしてないし忘れ去られた作品だろ？
ドラクエよかポケモンのほうが世界的に有名
ドラゴンボール以降ヒット作無し
完全落ち目

鳥山が破格の存在であることがわからないやつの評論は聞くに値しない
日本漫画誌に革命をもたらした三人を挙げるとすれば
手塚、大友、そして鳥山

極論しか言わない奴は相手にしても仕方ない

一発屋で今だにドラゴンボールの印税に頼ってる鳥山持ち上げるとか笑うわ
今も漫画家として活動してる高橋留美子やスラダンの井上のほうが評価できるわ

君に鳥山のした仕事の意味がわからないから
継続力のほうが上と勘違いしているだけ

お前みたいなわけのわからない奴に評価される留美子てんてー達が可哀想だ
攻撃材料のネタとしか扱ってないんだろうけど

どこからどこまでが極論なんだよ。ここから先は極論だと線を引け。
例えば売上の大小で作品がつまらないかどうか判断するのは極論なのかそうでないのか。

　　　　　　　　　↓>>1
。 o　彡川出川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　サザエさんやまるこなんて糞アニメ見てんじゃねぇ、だっせー
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ |こんな糞番組見てたせいで僕の大好きな番組がおわっていくんだ！ 　
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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∵＼::::::::::::。∵　）　） ゜o゜ o。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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。゜　/:::::::::　／／ 。 ゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　／:::::　　（＿（＿ 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ

ドラゴンボールを批判する大人に限って
ゴクウみたいな発言が多すぎ
オラ女作家を批判されてプッツンしたみてーだ
って奴が多い

売り上げの多寡が質を定義するというのは極論ですらない

鳥山がなんで他の作家より優れてると言えるのか謎だわ
同じ時代のならスラダンや幽幽、ジョジョだっておもろかったし
昔のなら北斗やシティハンターのがおもろかった
鳥山が神化される要素ってなんだ？
海外でうれたから？
だったらポケモンのほうが凄いやん

絵がうますぎるから
発明と呼べるほどにね

鳥山が凄いってのは世界の定説。凄くないという主張の方が定説に反している。
よっぽどの批判材料を用意しなければ相手にされないだろう

>>760
だからって他の作品は劣ったもの優れていないって論法は暴挙というか
傲慢なんじゃないの？

そんな主張する信者がいるからヒット作にはアンチが大量につくんだと思う
海外のアニメサイト見てるとナルトやDB批判してる人けっこうみかけるから

作品の質なんかそんなに違わない。内容もそんなに変わらない。
でも凄いか凄くないかと言えば凄い。世界的にそういう評価を受けているって話。
俺個人はジャンプアニメはあまり評価していない。興味が持てない

DBは社会風刺漫画だから
一番強い奴がひたすら修行して戦ってるって構図な
これはどの組織にも言える

だから○○厨って感じで特定の作品に酔狂して過剰に持ち上げてる信者はウザがられる
DB厨ウゼー
あとセカイセカイ病のミーハーかどっちか

そういやなんで少年漫画誌で連載してる女性作家は一杯いるのに
少女漫画誌で連載してる男性作家は皆無に近いんだろうと思ったことがあるな

意外と女性の方が自分の領域に男が入って来られるのを嫌がるのかな

>>765
男の人でも少女漫画描いてる人少し入るけどやはり少ないね・・・
男の人は少女漫画買うきかいが少ないからその方面にも入りにくいのかも
男の人にももっと少女漫画を知ってもらえたら良いのに
女の人が男の人を拒絶してるってのは無いと思うよ

一番強いゴクウが矢面で修行しながら戦う（リーダーシップを発揮する）
周りの仲間はゴクウを慕って集まってきてサポートに回る（奴隷になる）
その代わりに倒れた仲間をドラゴンボールで復活させる（安定を保障する）
これはSF的な暗喩になっている
ギャグ漫画家だから出来るわざだし

少年漫画は単に低年齢の男にだけでなく
あらゆる層に支持される普遍性を持っているということ
その市場に女性が参入してくることには何の不思議もない
女性向け漫画はあくまで女性向け

いつまでDBの話してんだ
DBが世界的に人気なのも、鳥山明の絵が漫画に影響を与えたのも事実だから安心しろよ

でも、だから他の作品糞ってのは極論だろ
売り上げこそ作品のすごさって上で釣ってた人と一緒
ひとつの価値観でしか物事をはからない、視点を変えた意見をすべて切り捨てる
というのは、頭の悪い人のやりがちなミス

鳥山が一番でほかは糞なんて誰が主張しているんだかｗ

だれだれが良いって作家を褒めたら
売上でくらべれば鳥山さんが一番
だから××は鳥山さんに劣るみたいな主張が事のはじまり
それを言ったら鳥山さんより売れてない作品はそれに該当することになる
つまり鳥山さん以外は×みたいなことになる

>>768
特に24年組って言われる古い少女漫画は、
文学・文芸畑の人にその作品性を高く評価されてるし、男性も支持しているよ
まあ、DBがこの世で最高の漫画だと思ってる人には受けないだろうけどw

非常に大雑把にいうと
少年漫画的なアクション表現を突き詰めていくとハリウッド映画的な派手な面白さに
少女漫画的な心情表現を先鋭化させていくことで文学的な作品になる

ハリウッドが文学よりわかりやすいから、人気を集めるのは事実だが
だからって前者は後者より優れてるって言うのはあまりに浅薄
そりゃ単にわかりやすい娯楽しか享受できない人だ

もう「アニメはつまらないから見ない」が結論でいいよ

コミュニティサイトで異論・意見は認めない 悪口は単調
悪口は己を映す鏡也という言葉を知らない 自分はマトモだと誤認
常に上から目線で、自分の事は棚に上げる
自分の意見に否定的なレスが多くてもゴリ押しorスルー
偏狭なレイシズムやショービニズムは自分の心を卑しくするだけだよ、マジで
そしてそのツケは必ず己の人生に返ってくる
良識ある人間は差別主義や歴史修正主義には与しないからね

騎士道大原則！一つ！！騎士は、不当な暴力を許してならない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,;,;'"';;;,.　　　ギュゴォーーーーン！！！！！
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　.,;,;'"';;;,.　　　　..,;;　._＿.;;;＿＿　　＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　.,;;.　　 ..;;;　　一.;;;　三＝＝￣￣￣─── ￣￣￣　　　　　＿
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 .;;;　＝二三￣　;;; ＝　　　＿＿　 ￣￣￣￣　───　￣￣
　終焉の銀河だ！　　　　 　;,;; ＿三￣　 　.;,;; ──.　　￣￣￣　　＝── 　　　 ＿＿＿─
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ,;;　三ニ .＿＿.;,;; ＿＿　　──　　＿＿　　 　？？　＿　───
　（　・∀・）＿ nl]]7i{i＼J,/,／,;;　三ニ .＿＿.;,;; ＿＿　　──　 . . . . .＿───＿＿
　（つ　　 (＿と＿ﾉil:＞,,;: ；*(.;;;二　　　　＝ .,;;; 　 ￣　 ─ .＿＿　───　:　:.Д´）←>>1
　/　 />　>　　　　　 ／VV＼ ;;　三二 ── :,;; ─ 　 ＿　,.￣ ￣ 　　　─── ＿＿ 　　＿＿
（＿,,）（＿,,）　　　　　　　　　　;;;￣三　　 　　 ;;;　── ＿ ￣ .... . . . . . 　　　─＿＿
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::::∧　　　　 　 　 ﾍ,　　　　　　　　 　 /　　 , イﾊ　　　　　　　　　|　アンタ本当にマジでウザイ！
::::::∧.　　 　 　 　 ﾐ≧ ､　　　　　　,∠,　イ: : : : :.',　　　　　　　　 |　マジで百京回ぐらい死ね！！
::::::::::}　　　　　 　 　 了`＞ｧ-‐　´　　} : : : : : : : : ',　　　　　　 　 |　そしてもう生き返ってくんな！！
:::::::/　　　　　　 　 　 |　 ∨／＼　　/ : : : : : : : : : } 　 　 　 　 　 |
:::::/　　　　　　　　 　 レ'7￣{`ヽ. V/ : : : : : : : : : /　　　 　 　 　 .|
::/　　　　　　　　　　/　/　　 V∧/: : : : : : : : : : /　　 　 　 　 　 /

>>679
まあ男はそういうのがあるのが当たり前で、それとどうやって付き合っていくか、
みたいなとこもテーマだからね。
福本漫画で言ったら黒沢さんとかｗ

>>683
そりゃまあ、初期のヒット作とか、ずばり「男組」だしｗ
ていうか知ってて言ってるだろｗ
男原理を貫き通したら、えらいとこまで逝ってしまったみたいな作品だった…

>>692
それはあるな。
俺は「BASARA]とか「地球へ…」とかが好きなんだけど、
戦闘シーンとかで、「ん？」って思うことは結構ある。
漫画だと描写されてないってことまって流せるんだけど、
アニメだと、やっぱ戦闘なんかをそれなりにきっちり描く必要が出るから、
制作スタッフの方に一工夫が必要になるかもしれないね。

ハガレンのアニメ良かったじゃん。
ハガレンの作者って女性でしょ？

>>771
鳥山は手塚と比較されるほどの真のエポックメイカーだからそれはしょうがない
比較対照として適当でない作家を挙げても議論にならないことを指摘しただけであって
低レベルな男女の争いとは関係ない

>>772
24年組みを知らない人間とでも思っているのかなｗ
りぼん、ちゃお、なかよしとジャンプ、マガジン、サンデーの比較しただけのことだよ

腐女子が来るとスレが潰されるよな

屍鬼の原作も女だな
十二国記の人

>>778

↓この人が発端なわけだけどどうみても男尊女卑思想がまざってるとしか思えないよ
　　男が一番！女はなにをおいても劣ると主張したいがためにドラゴンボールの売上を引っ張ってきた
　　そのけっかドラゴンボール以外の男性作家まで貶める結果になったけど

732 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2010/11/10(水) 15:45:35 ID:mx+qN72v0
>>729
作品性の違いをダベるだけなら良いけど

お前みたいに男vs女を意識する奴には
男＞女だとハッキリ教えてやらないとな

みつどもえの作者は女。チャンピオン作家は女多し

>>782
おれじゃないしｗ

>>784
あなたじゃないよドラゴンボールがどうのと話の流れを作ったのはID:mx+qN72v0

>>782
君も出て行ってお願い

男尊女卑で思考が停止してる男性がくるとろくなことが無い

まあもともとこのスレ自体が男尊女卑なスレだった気はするがw

少女漫画は心象描写に特化しすぎて、読み慣れない人には
文法を理解できずに描かれている内容が読み取れなかったりする。

男尊女卑思想が激しい宇宙皇子の作者は
当時本の挿絵を描いていたいのまたむつみに日頃から暴言を吐いてバカにしていたが
いのまたむつみが挿絵を描かなくなってからは本の売り上げがガタ落ちしたという

>>789
コマ割りが象徴的だよな
男の積み木のように一つ一つカッチリ組んでいく割り方と
流れるように心の吹き出しが入り乱れている女の割り方

>>791
モノローグとか余白とかで行間を読ませる構造とかね。
この辺の「作法」が分かってないと少女漫画は読み解けない。
その辺が男性が少女漫画に入りにくい要因だと思う。

>>790
宇宙皇子はNTRがあたからじゃね？w

宮崎摩耶＞＞＞ハガレンの作者
ハガレンなんてドラゴンボールの半分以下の視聴率だろ
dvdとコミックと抱き枕を買い揃えるスクエニエロ本厨御用達漫画を少年漫画っていうなよ
美少年少女漫画ってジャンルを作ってそっちで売れ

>>791
女の場合は月刊誌32pで大ゴマ連発して稼いでるだけだろ
男の場合は16pじゃ足りないから初期の真面目に描いてるうちはゴチャゴチャしていて
後半に入ると大ゴマ連発するんだよ

>>795
ほらこういう読み方しか出来ない。

女性作家は心理描写がうまいと言われるけど
たまに「単にまごついてるだけじゃないの？」って思う時もある

迷った上で答えをだせるなら望ましいが
ただ迷ってるだけじゃ優柔不断なだけとも言える
(勿論、そう簡単に答えが出せない物があるのは重々承知してるが)

そういや決断力・即断力を売りにした女主人公が出てくる女性作家の話って
見たことない気がするなw

ルフィみたいな女ってこと？

>>796
そんな書き方じゃ
「私には少女漫画の読み方が分かるのよ！えらいでしょ？」
っていう自慢にしか受け取られないよ

このスレみただけでも
ヲタ女(作家含め)の性格の糞さがよく分かる

>>801
頼みもしないのにわざわざこんなスレまで覗いて
「少女漫画の魅力も読み方もを知らない男は云々…」「私に言わせればおまえらの方がよっぽど…」
とか騒ぎたててくるのは正直めんどくさい
わざわざアンチスレに乗り込んでくる信者みたいだ

いやあ、ほんと理屈で言い返せないと住み分け論に走るんだな
「どんなに矛盾してたって、根拠のない罵詈雑言だっていいだろ！！
　ほっといてくれよ！！」

そもそもそういう女嫌いアンチスレは男女板の管轄だけどな

面白いかつまらないかという尺度と、

作品のレベルは基本的に別問題だよ

夏目友人帳は主人公とニャンコ先生が締結した契約自体がニャンコ先生には何のメリットも無いクソみたいな設定という致命的な欠陥がある

これは男が考えた物語では有り得ないほどの幼稚な失敗なんだが、

それにも関わらず夏目友人帳は結構面白い

作品の完成度と面白さは関係ない好例だ

>>802
女の原作がつまらないってテーマなんだから
つまらない部分を議論すればいいのに
男対女に無理やりもってくからな

屍鬼は展開が異常に退屈すぎて逆に目を離せなくなってきた

常軌を逸したつまらなさで視聴者をイライラさせるのが作品の魅力という好例だ

>>803
管轄も何もそもそも板違いで進行してるスレに乗り込んで来て何を言ってるんだ
あとおもしろいつまらないは理屈や根拠で変わるものじゃないっていい加減理解してくれ
矛盾や正誤を議論してるんじゃないんだからさ

矛盾だらけだと説得力が損なわれてつまらなくなる場合が多いけどな

音声による魔法攻撃を防ぐ為の装備として耳栓を配る代わりに万年筆を2本ずつ持たせる連中はアホとしか言い様が無い

鳥山のカメラワークと構図は凄いだろ
どの角度から見れば一番臨場感があるか本能的に分かってる

鳥山明の空間に対するセンスは確かに群を抜く秀逸さだな

空間把握能力が鳥山明以上に画面で活かされてる漫画は見覚えが無い

構図やコマ割りのセンスでは富沢ひとしあたりの方が光ってるけどな

集中線やスピード線を殆んど全く使わずにスピード感や間を表現する富沢ひとし独特のこだわりは、

集中線やスピード線を安易に濫用する少年漫画とは別格の味わいを産み出してる
鳥山明が空間を漫画に転写する天才なら、富沢ひとしは時間を漫画に転写する天才とでもいえる

>>794
家に帰ったら本読むかゲームやるかテレビ見るかしか娯楽なかった時代と視聴率比べるのは・・・
ゲームは今と違って２０時間でクリアできるのばかりだったし録画も完全に普及してなかったし・・・

鳥山明のなにが凄いのかぜんぜんわからない

持ち上げてるの見てるとこれが老害なのかなって感じ

おじちゃんたちがんばれ〜

今の世代には画力高い子多いから鳥山センセの絵はたいして上手く感じないよー

新世代はアニメ黄金期生まれの子じゃないしねー

一行空行挟むのやめてくんねーかな

名作は時間を越えて評価され続けるんだよ

古い作品だから見るべき所が無いと決めつけるのは、

世間知らずな青二才ならではの誤認識だ

>>807
誰でも見られる場所でアンチ意見を言って、反論されると怒り出すってのも変な話だな
だれにも何も言われたくないなら「ボク女向けの作品好きじゃないんだよね｣
って壁に向かって呟いていればいいのに

大体、今の流れは「女向けの作品は質が低い」と言い出す奴に対して
「それは違う、質が低いわけじゃない」と反論が出てんだろ
で、質に言及しておきながら、理論だてて反論がくると
「いいだろー、ボクが嫌いなだけなんだから！」とまた個人論住み分け論に逃げる
ってのが今のこの状態

・手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」「彼は僕の後継者」
・荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」
・井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」
・冨樫義博「嫉妬するほど上手い」
・いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」
・夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」
・尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」
・小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」
・真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」
・ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」
・ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」
・シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」
・トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」
・ エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」
・アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズの VO）
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ。満員電車にも乗りたかった」
・鳥嶋和彦（元ジャンプ編集長）
「彼の絵に関して「基本的な絵の勉強を漫画ではなく、デザイン画などから学んでいるため、バランス感覚が優れている」
「トーンを使わないので、白と黒のバランスを取るのが非常に上手い」
「背景などを描かなくても画面が持つだけの構成力とデッサン力を持っている」
http://blog.livedoor.jp/hisabisaniwarota/archives/51716648.html

これだけ業界人が褒めると凄いのかなあともチラと思ってしまうがよくわからん
っていうか好きじゃない絵柄

あっそれと鳥山センセの画風が後々に影響もたらしたとかレスみたけど

そんなふうに画風に影響あたえる例だったら他にもあったよね

たしか今の萌え絵って少女漫画の影響受けたんでしょ？

今の萌えの繁栄見ると男作家は女性の画風に影響うけまくったよね

実は少女漫画読んでみたい男って多いんじゃないの？

女向けの作品が質が低いと言われるのは仕方ないよ

夏目友人帳で主人公とニャンコ先生が最初に同盟を結ぶ事になった契約内容は、
男向けの少年漫画や大人向けのビッグコミックあたりでは必ず編集からボツを食らうほどの有り得ない代物だ

将棋ならプロ棋士が二歩を打つようなもんだからな

ストーリーに嘘を盛り込むファンタジーこそ論理による説得力が大切となる事を真剣に考えていたら、
あの契約は有り得ない

人間として何の魅力も無い主人公が異常にモテモテというハーレム物が高く評価されないのと同じ事だ

>>816

あーわかるいくら業界人が褒めても
老害ファンが持ち上げても

「好きじゃない絵柄」

なんて言うの？古いんだよね、もうｗこの人の絵柄
なんか白いし手抜きに見える
ＣＧの塗りなんて下手糞そのものだしねーよくこんなレベルでデジ絵に手を出したねレベル
今の世代のデジ絵見てみなよｗ

好き嫌いは各自の勝手だが、

古いからダメと言い張るだけなら売れてないからダメと言い張るくらいに説得力が無い寝言だよ

>>818

えー？じゃぁ

人間として何の魅力も無い主人公が異常にモテモテというハーレム物が量産されてる

今の男向け漫画業界は落ち目なんじゃないのー？質が低下しまくりｗ

馬鹿な男が増えたのかなぁ？ｗ

古くさい絵なのに売れているで思い浮かぶのはリリカルなのはの人と絶対可憐チルドレンの人

別にハーレム物は男向けしか無い訳でもないし、

主人公がモテモテの理由に説得力が無い作品なんて、
男向けの中では一握りの邪道に過ぎないからな

ハーレム物は男向け作品の質の低さの根拠にはならないんだよ

肝心な設定が論理的に有り得ない欠陥品が何故かメジャーリーグで大手を振ってる少女漫画の現状とは比較にもならない

>>823

んー？
＞主人公がモテモテの理由に説得力が無い作品なんて、
＞男向けの中では一握りの邪道に過ぎないからな

これは認識不足じゃないのー？ｗ
明らかに影の薄い受身の男か下心まみれなスケベ男かカッコツケで気取ってる厨二病がモテまくる作品であふれてるやんｗ
ラノベもアニメも漫画もｗ

＞肝心な設定が論理的に有り得ない欠陥品が何故かメジャーリーグで大手を振ってる
そっくりそのままお返しだよｗ
男性向けは萌え豚男に占領されてますｗラノベもアニメも漫画もｗ

残念ながら、お前さんが認識不足なだけだよ

主人公に人間的な魅力が乏しい糞みたいなハーレム作品は、

男向けだろうが女向けだろうが袋叩きになるのが実情だ

「誠死ね」くらい聞いた事はあるだろ

ハーレム物だって説得力は必要なんだよ

>>825

ざんねーん

それはあなたの認識不足ｗ

萌え豚に占領されてる今萌え豚にとって男なんてどうでも良かったりするんだよｗ

だから男は糞だったり影が薄い男でもお構いなし

むしろ女だけいれば良いみたいな作品も増えてるｗ

萌え萌えな女の子がキャッキャウフフしてるだけで馬鹿な男どもは大喜びｗけ○おんとか良い例

>>816
まぁ業界人が褒めたって言っても外国人は無視していい
有名どころの作品しか知らないし彼らは。そもそも日本は２次元では飛びぬけてるからね。

認識不足はあくまでもお前さんだよ

萌え豚だか何だか知らないが、ハーレム物でも説得力の無い駄作は売れない

週刊少年マガジンというメジャーリーグで悪足掻きしているねぎまですら、

セルアニメやゲームはワゴンセールで1000円以下の叩き売りというのが実情だ

>>828

悲しいことに萌えアニメＤＶＤが一番売れる時代なんです＞＜；

男はね女が可愛かったりエロいことしてりゃそれなりに何でも食いつく可哀相な生き物なのｗ

雄の性だよね〜

萌えアニメが売れる事は男向けの質が低いという根拠になってないよ

質が低いアニメは萌えアニメでも売れてないからだ

お前さんは萌えアニメなら質が低いと問答無用で決めつけてるだけだな

>>830

だって人間として何の魅力も無い主人公が異常にモテモテというハーレム物連発だもの

最近の男向けアニメや漫画ｗ

それとねこの萌え豚男たちはね作品性に食いついてるんじゃないのよｗ

「女の子」や「エロ」や「可愛い萌え」に食いついてるのｗ

まあ、「夏目友人帳」の設定の根幹の必然性が薄い、
という理由でその漫画の質が低いとするのなら、
美少女が空から降ってきたり、隣に住んでる秀才美少女の幼馴染が
なぜか主人公のことがすき、という設定の根幹の必然性もぺらっぺらだから
萌えアニメの質はとても低いし

夏目友人帳に於ける男の描写のリアリティが足りないから質が低いとするのなら、
萌えアニメにおける女の子のリアリティなんて最早ゼロだから、質は底辺ってことになるな。

空からいきなり降ってきた美少女なんて展開にはアニメファンの大多数が飽き飽きしてるのが今の実情だよ
別にそんなのは男も女も変わらない

そういう駄作とは関係なく、男向けには質の高い作品が膨大なコンテンツが蓄積している

女向けの代表例であるハーレクインロマンスなんて魅力に説得力が無い主人公が何故か金持ちにモテモテという作品しか存在しないが、

女向けコンテンツでハーレクインロマンス以上の代物なんて数える程しか無いだろう

>>833
ハーレクインロマンスとかどんだけ時代止まってんだこのジジイｗ

はい近年の萌え豚男に侵食されたアニメ業界ｗ

http://blog-imgs-37.fc2.com/i/s/u/isudokoro/2010Fuyu.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/aotsuki_minai/imgs/1/7/1703b7e2.jpg
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/up0518.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/k/o/d/kodoku21/2009090609054479f.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/8/8/884bf759-s.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/b/a/r/barukanlog/vlanime025418.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/r/e/u/reutter6129/a9b8ae23.jpg

そらのおとしものって空から天使が降ってくるアニメ
二期やってなかった？ｗ

ハーレクインロマンスは今でも大勢の女が飛び付く大人気レーベルだよ

俺はコミカライズされた作品しか読んでないが、見事な迄に糞ハーレム、糞シンデレラだけしか無い駄作の山だったから大笑いだ

会長はメイド様がハーレクインよりはマシだとでも思っているならとんでもない大間違いだからな

>>833
ものしらなすぎて泣けてくるなあほんとうに
ハーレクインが女向けコンテンツの代表ってｗｗｗｗ
脳内ソースにしても貧相すぎるよ、本屋くらいいけよ引きこもってないでｗｗｗ

売れないハーレム物とは異なり、

売れるハーレム物には売れる理由がちゃんと存在する

空から美少女が降ってくるなんて珍しくもない展開がマイナスポイントとなっているにも関わらず結構評判が高いそらのおとしものは、

空の上に広がる未知の世界に対する冒険物語としての魅力が大きいのかも知れないな

なんて苦しい言い訳なのかしらｗｗ

女は感情でものを描き、男は欲望でものを描く傾向にある
あとは理性の問題なんだけど、このへんが男と女の差になるのかも

ID:MTlsJOB7OとID:6eXb+Oz70
仲良すぎだろｗいつまでじゃれあってんだよｗ

>>838
うんそうだね。そらのおとしものは、
女の子のリアリティや設定の必然性は致命的に欠けていても
それ以外のアピールポイントが存在してるんだよね

設定がありふれていて必然性が低いからって、イコール質が低いことにはならないし
それは安易な難癖付けに過ぎないかもしれないね。

さて、>>818>>832>>833の流れをもういちど読んで何か一言ｗｗｗｗ

言い訳も何も、お前さんは萌えアニメはストーリーの質とは無関係に売れるとほざいてるんだろ？

その仮説が本当だったら売れる萌えアニメと売れない萌えアニメの差がつく理由を説明できない事に気付いてないのか？

お前さんが支離滅裂な屁理屈を捏ねてるだけだよ

例えばハーレクインロマンスは女しか飛び付かない女向けコンテンツの代表例だ

男はあんな駄作の山にはまず手を出さない

内容や水準が全部同じ事はすぐに確認できるからな

俺はネタ探しで読んでみただけだが、

ハーレクインロマンスはタイトルごとの売り上げに大差は出たりしない筈だよ

いやぁー＞＜萌え豚ジジイが苦しい言い訳に必死なの見苦しい＞＜

理詰めの反論はとうとう断念したのかね？

売れる萌えアニメと売れない萌えアニメの差がつく理由を説明しろよ

>>843
いや、ハーレクインとおっぱい萌えアニメは同じだよ、
ジャンルとしての確立した、一定数の需要があるから作られ続けてんの
お前の発言「萌えアニメ」にすると、男向けにもまったく同じことが言えるよ

売りスレいってみ、エロ系萌えアニメは「紳士枠｣つって安定して同じ売り上げだから

>846
それは萌えの有無が作品の質とは無関係な要素だと言える根拠であって、萌えアニメの質が低いと断定する理由にはならないでしょ

>>845

萌え豚先生！ 売れる萌えアニメと売れない萌えアニメの差をご教授ください＞＜

ID:MTlsJOB7O,ID:6eXb+Oz70

もうお前ら飲みに行けよｗｗｗ

つうかよく見たら、ハーレクインの説明が
「大勢の女が飛び付く大人気レーベル」から
「女しか飛び付かない」に地味ーにスライドしとるｗｗｗｗｗ
あながち間違いじゃない感じに言い直してるｗｗｗｗｗｗｗ

うけんなーこの人ｗｗｗｗｗｗ

>>847
>>843で言われてること全部萌えアニメにもあてはまることは肯定すんの？
じゃあ畢竟、>>843はハーレクインの質が低い証明にもならないんだがwwww

論理破綻起こしすぎだよ、さっきのそらおとと夏目の話はどうしたの？

萌えの有無とは関係なく、売れる売れないはストーリーの質が左右するのが実情だよ

カオスヘッドや11アイズのアニメを買ったヤツなんて見た事無い

男が見向きもしないレーベルが長年そこそこの売り上げをキープする人気を保つには、

大勢の女が飛び付かないと無理なのだよ

>>851
うんうん、それで？
この近年の状況を見てどう思われますか？ｗ
萌え豚需要が多いので萌えアニメが多いのでしょう？ｗ萌え豚せんせい的にどれがストーリーの質が高いと思います？ｗ

http://blog-imgs-37.fc2.com/i/s/u/isudokoro/2010Fuyu.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/aotsuki_minai/imgs/1/7/1703b7e2.jpg
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/up0518.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/k/o/d/kodoku21/2009090609054479f.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/8/8/884bf759-s.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/b/a/r/barukanlog/vlanime025418.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/r/e/u/reutter6129/a9b8ae23.jpg

>>852
いや　だから　それ
男と女ひっくり返してもなりたつｗｗｗじゃんｗｗｗｗｗｗ

ねーねー
設定の必然性がない「夏目友人帳」は駄作だって>>814で言ってるのに
設定の必然性がない「そらのおとしもの」は駄作と言わないどころかフォローするのはどうしてー？

どちらも特定の性別だけがターゲットで、売り上げがほぼ一定水準で、駄作が山のようにあるジャンルなのに
萌えアニメの質が低いとは言い切れないのに、ハーレクインは質が低いと言い切れるのはどうしてー？

あ、まちがい　夏目友人帳のくだりは>>818だ
ごめんついおもしろすぎてｗｗｗ

>>798
林家志弦の百合マンガに即断即決の暴走主人公が出てくる

単に面白い作品が売れただけだよ
それが売れる萌えアニメと売れない萌えアニメの差だ
萌えアニメなら問答無用で質が低いとお前さんが決めつけてる理由は依然として不明だけどな

どんな人物がハーレムを形成しようが、人間的な魅力に乏しいキャラでは説得力に欠けて「誠死ね」のように男女無関係に袋叩きになるのがオチだ

つまり、売れたハーレム物には売れるだけの説得力や魅力が作品にちゃんと備わっていたという話だよ

>>857

先生答えになってないでーす
誠は糞でも両ヒロインにはファンがつきますｗそんなもんですｗ
主人公が糞でもキャラ萌えする萌え豚なんてごまんといますｗ

で、もう一度この近年の状況を見てどう思われますか？ｗ
萌え豚需要が多いので萌えアニメが多いのでしょう？ｗ萌え豚せんせい的にどれがストーリーの質が高いと思います？ｗ

http://blog-imgs-37.fc2.com/i/s/u/isudokoro/2010Fuyu.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/aotsuki_minai/imgs/1/7/1703b7e2.jpg
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/up0518.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/k/o/d/kodoku21/2009090609054479f.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/8/8/884bf759-s.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/b/a/r/barukanlog/vlanime025418.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/r/e/u/reutter6129/a9b8ae23.jpg

わあ。自分の論理破綻への指摘はしかとで、食いつけるとこだけに反論かあ…
おまけに、「ハーレクインが女に大人気」とか言っちゃう脳内世間っぷり…

ひきこもりの状況を打破するのは自分の足が踏みしめる第一歩だからね！
がんばってね！！！

単に男が白黒上下強弱つけなくていい所までつけないと気がすまないせいで
しなくていい言い争いをする羽目になってるで全部終わりそうな気がするが

男作品主張側が尖閣関係の中国側にそっくり

突き詰めると何もかもつまらなくなっていくと思う
物事には全て理由があり、順序建てて実現されているのであって、そこには当たり前の出来事しか起きていない。
当たり前のことなんだから驚くべき点は無いのであって、珍しくもなければ凄くもない

PCと携帯で自演してる奴がいると聞いて飛んできました

あと萌え豚センセーは女性向けはハーレと夏目くらいしか読んでないみたいだけど
女性向けだとどこらへん読んでるの？↓このなかにある？

http://www.j-magazine.or.jp/data_001/woman_5.html

>>860
女作品は仙谷官房長官みたいな感じだもんな

>>864

えっそれって男と女は親密って事？あながち間違ってないかもねｗ

面白いかどうかと、作品の質は無関係だよ

空から美少女がいきなり降ってくる展開はすっかり使い古されて今では例外なく退屈だが、

展開自体は論理的に瑕疵がある訳でもない

空を飛べる女が居る世界ならそんなハプニングもあるだろうというだけだ

つまり散々使い古されてつまらないが、物語としては不自然な展開ではない

ところが夏目友人帳の契約は物語が始まる契機自体が支離滅裂になる代物だ

主人公を食い殺して友人帳を強奪しようとしていた筈の妖怪が、

友人帳の効力を減殺しようとする主人公の殺害を断念するどころか何故か警護役として主人公の作業に協力する事になる

その報酬が主人公の死後譲渡される友人帳だというのだから行動原理がデタラメな話になる訳だ

夏目友人帳という作品がそこそこ面白かったとしてもな

>>866

むしろセンセーのほうがただの融通が利かない固定観念にとらわれた堅物やん

ついでにただの夏目アンチにも見えるｗ

んで夏目とハーレ以外に女向けだとどこらへん読んでるの？↓このなかにある？

http://www.j-magazine.or.jp/data_001/woman_5.html

>>865
柳腰です

俺は夏目友人帳がそこそこ面白かった事を否定してないよ

物語としては致命的な設定上の欠陥がある事実を指摘しているだけだ

それを軽々しくスルーしているお前さんみたいな女が多いなら、

女向けコンテンツはどんなデタラメでも問題ないガラクタの山になるのは当然の成り行きだろう

>空から美少女がいきなり降ってくる展開は
>展開自体は論理的に瑕疵がある訳でもない


……ちょっとそれほんきでいってんの……
こええなひきこもりって……

面白いアニメって何があったっけ？

空を飛べる女が居る世界から、いきなり降ってくるハプニングは充分ありうる話だよ

それは妖怪が居る世界なら襲われるハプニングもありうるという話と同じ事だ

その妖怪が何のメリットもない契約をわざわざ結ぶかどうかは知らないけどな

何かクレーム窓口に電話して延々と話を引き伸ばして
会話が続く状態自体に酔って常習者になるのがたまにいるが
まさにそんな感じ
自演じゃないなら放って置いたほうがいいんだが

まさに女の腐ったようなヤツという事かな

>>889

いかにも理屈っぽい男にありがちな考え方だねぇ
これもまた女と男の作品性の差だろうけど

しっかしダブスタというか矛盾というか萌え豚先生は男の理不尽さ、ありえないファンタジーせいは無視するんだよねｗ

>>870

爆笑だよね

>>872
たくさんの超絶美少女が何のとりえも無い男に惚れまくってベタベタするさまなんてファンタジー以外の何者でもないよｗ
女に何のメリットあるんだよｗ

あっ>>889じゃなくて>>869あてね

空を飛べる女が居るかどうかという問題は物語の設定を破壊しない

そういう妖怪なり宇宙人が居るという前提で物語を構築すれば済む話だ

だが、サッサと友人帳の所有者を食い殺せば入手できるにも関わらず、

友人帳の効能を減殺する作業に携わる所有者を警護する事になる動機には説明が必要となる

報酬が死後の友人帳の譲渡では説明になってない

それが報酬なら今すぐ食い殺して強奪する方が得するからだ


お前さんは単に論理的に思考できないからそんな事すら分からないだけだよ

闘争本能を持たない牝がバトル漫画を描くのは母性本能を持たない男性が育児漫画を描くのと同じ。

>>875
いやごめん爆笑っつうか、さっきまでの論理破綻ダブスタっぷりには爆笑だったんだけど
いまもうどんびきだわ

きめえ

友人帳を手に入れる事が第一目的でそれが絶対ならそうだろうが
妖怪側にそれ以外の気まぐれがあって今のあの状態と言うのを
わざわざ口で説明されないと分からない人間が
男女作の違い以前に創作物の事を語っても始まらんだろ

わざわざ名前を挙げてケンカを吹っかける事で
どういう理屈でもいいから口で言い負かして自分の不満を発散したいんだ
と言われた方がよっぽど腑に落ちるなこの状態

ダブスタというのは男向けでは絶対にあり得ない支離滅裂な設定のガラクタファンタジーを見過ごして、

唐突に萌えアニメを質が低いと決めつけてるキチガイの事だよ

>>877

空が飛べる以前にたくさんの美少女が不細工や凡男や地味男や性格の悪い男に
熱烈に惚れてたり奪い合ってるさまがまさにファンタジーなわけ
さらに中には皆仲良しで一人の男に複数の女が尽くしまくるしかし和気藹々とかいうどんだけ男のご都合主義やねんみたいなのもあるんですがｗ

ハァしっかし頭が固いつまらない男だねぇ

>>880
だよねー

支離滅裂な言動を気まぐれと言い張るのは無理があるね

何のメリットも無い契約にわざわざ従って警護する動機が友人帳の持つ効能である以上、

その効能が減少していく状況を歓迎する理由は何一つ無いからだ

友人帳とその効能を欲しがってる者がそんな状況に気まぐれで協力するなら、

そいつは発狂してるんだよ

ID:6eXb+Oz70 (20)
ID:MTlsJOB7O (25)

働けよw

男原作で女同士の対立がうまく描けてる作品は思いつかないなぁ
たいていキャラ一人が舞い上がる微笑ましい展開なだけで

わんすもあ
＞何かクレーム窓口に電話して延々と話を引き伸ばして
＞会話が続く状態自体に酔って常習者になるのがたまにいるが
＞まさにそんな感じ
＞自演じゃないなら放って置いたほうがいいんだが

>>883

萌え豚先生はさ
利害関係でしか人間と付き合いをしないようだね
それとにゃんこと夏目には「夏目レイコ」も相当影響してると思うんだけど
そのへんの考察はしないの？

ちなみに夏目とハーレしか読んだ事ないくせによくそんな少女漫画を知ったかぶりで語れるよねｗ

もし他の女向けも読んでるのだとしたらどこらへん読んでるの？↓このなかにある？

http://www.j-magazine.or.jp/data_001/woman_5.html

>>885
対立の原因にもいろいろあるわけで、些細なこととか単純なことなら男が描いてもさほど変わらないのではないか？

そもそも契約というのは利害関係を調整する為に締結するんだよ

片方には何のメリットも無い契約は最初から締結されないし、

最初は両者が納得していた契約であっても条件が変わって一方が破棄したくなれば破棄される場合もある

ニャンコ先生がどんな気まぐれを起こそうが勝手だが、
食い殺せば手に入るメリットをわざわざ断念する理由がレイコに対する思い入れでは説明にならないな

レイコの孫を守りたければ勝手に守れば済む事だ

その上でレイコの孫が妖怪から目をつけられてる主な原因となっている友人帳をサッサと強奪すれば襲撃の危険も無くなって一石二鳥だ

どんな脳内補完を試みても設定のデタラメさを弁護するのは不可能だよ

>>887
だからそんな事まで読んで調べて手間かけてまで言う気はないんだよ
ID:MTlsJOB7Oは自分が脳内で結論出した事が間違ってても
言いたい事が通るまで言い張りたいだけだから無駄だってｗ

ID:6eXb+Oz70
ID:MTlsJOB7O
がつるんでる立場でこの状態だったら
結構よく出来た部類の寸劇だなｗ

>>889

だからさー

にゃんこは夏目の気持ちをくんであげてるわけよ
自分で名を返したい自分と同じ力を持った存在と初めて接触共有レイコの共有
にゃんこは萌え豚先生みたいな利害だけの生き物じゃないんだよ
そして憎まれ口をたたく素直じゃない性格だしね
男は理屈っぽくて女は感情的というが
そういうことだと思うよ
なんでも合理的にしよう理屈に当てはめよう○○はこうあるべき
こうしたほうが手っ取り早いのにっていう短絡的思考、まさに男と女の感性の違いじゃない？

俺は理詰めで具体的な反論を歓迎するよ

ここで俺に粘着している連中は支離滅裂な屁理屈しか述べてないだけで

逆に男の作家が男の対立を描いたとする
そこに特別スゴイ説得力があるかというと、そんなことも無いような気がする
でも女の作家が書くと、対立の理由が不自然になるような気もするな

>>890
たぶんそうなんだろうね
理屈っぽくて堅物、
だけど男作家の矛盾点を無視しまくってダブスタしてるしね

対立の一番大きいのは戦争だろう。まあ男の対立と断定してもいいよね。
戦争には大まかな形式があるので女の作家であっても対立は描けるはずだ。
でも女が書くとなんか変な理由で戦争が始まりそうな気配が濃厚なんだよな

ニャンコ先生が夏目の気持ちを汲む為に友人帳の効能が減少するような作業にわざわざ協力する理由が無いのだよ

夏目を警護する報酬が、夏目が死んだ後の友人帳という意味不明な契約を結ぶ意味がな

友人帳の価値がそこまで眼中に無いなら、ひとりで勝手に夏目を守ってれば良いだけだ

だが、アニメを見る限りニャンコ先生は友人帳が欲しくてたまらないとしか見えてないぞ

>>895

その点いくと田村由美のＢＡＳＡＲＡとかは男の人から見てどんな感じなんだろう？

>>896

だからさー素直じゃない子って何かにつけて理由作ってそばにいたい人のところにいたりするじゃん
そのやり口がにゃんこ先生のスタイルなんでしょう？萌え豚先生だったらこうするとかどうでもいいから。

基本的に闘争は利害の衝突から発生する

命懸けの争いに臨んで感情的な動機が利害を度外視した時点で、

そいつはトチ狂っただけだ
利害関係で辻褄の合わない言動を支離滅裂な感情で理説明する事に無頓着だから女は闘争や駆け引きを描くのがダメなんだろうな

>>898

逆に男の描写って教科書的でつまらないんだよね
男のかく戦争物って全部似通ってない？殺し合いは男が上手いかもしれないが

恋愛物、日常物、母と子、家族や繊細なものは女のほうが圧倒的に描写は上手いと思うよｗ
男の恋愛ものって感情とかよりエロに直結してること多いから
あとやっぱり理屈っぽい

>>897
俺は読んだことが無いので知らない。書評は今読んだ。

興味の無いことをダラダラ描かれると見てる側は飽きるが、書いている側も同じなのだろうな。
男の作家も興味の無いことに細かい描写をしたくないのだろう。それが作品に現れるのかな

夏目に好意を持ったて脳内補完してもニャンコ先生の言動は説明になってないな
夏目が妖怪に始終狙われてる主な理由は友人帳の所有者だからだ

従ってサッサと夏目から友人帳を強奪して自分が新たな所有者となった事を示せば夏目に迫る脅威も減少し、

自分も友人帳の効能を最大限に行使できる

友人帳に妖怪の名前が書き連ねてある事が妖怪を呼び寄せる原因である以上、

友人帳の名前を返して回りたいなんてワガママに耳を貸す為に余計な危険を犯す理由が無い

もしも友人帳の価値が眼中に無いなら、ニャンコ先生が返して回れば済む事だ

眼中にあるからそうはしないんだろうが、

いずれにしろ友人帳を夏目に持たせておくのは無意味で非合理なだけだ

ずっとスレの上のほうであがってた漫画
赤ちゃんと僕みたいな作品男ので見たことないし
彼氏彼女の事情のような作品も男ので見たこと無い
今市子の百鬼夜行抄みたいなのも見たこと無い感じ
男女で作風の差たくさんあるきがする

>>901
だから男の描く恋愛物の場合ステップよりエロに直結してるのかな？
細かい心境の変化や出来事を描くよりもっち直接的というかダイレクト段階踏むのめんどくさがってる男多そう

こどものじかん
ひだまりスケッチ
かんなぎ
WORKING
セキレイ
みつどもえ
宙のまにまに

>>902
だから夏目が自分で名前かえしたがったそれを尊重しただけでしょって
あんたが夏目に納得がいかなくてアンチなのはわかったけどぉ
でさーあんたが変なのはなんで夏目＝少女漫画全体になってるわけぇ？

だからかわりにコレ置いてあげたのに
あんた必死に弁明してたじゃん全然説得力無かったけど

萌え豚に占領されたアニメ業界↓（こんなのは一部だけなの＞＜男向け全体じゃないの＞＜って必死だったよね
女向けより男向けのほうが硬派な男は追いやられて萌え豚に占領されて相当腐ってるんじゃないの？

http://blog-imgs-37.fc2.com/i/s/u/isudokoro/2010Fuyu.jpg
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理詰めで具体的に書かれた文章は知的好奇心を刺激する魅力に富んでいるよ

それが教科書的というのはよく分からないが、教科書を楽しく読めない人は気の毒な境遇なのかも知れないな

彼氏彼女の事情はあんまり面白くなかったな

誰と誰がくっつくのかがあからさまなラブコメは大抵退屈だ

恋愛の過程を重んじるのは構わないが、

第一話のAパートの時点で最終回が透けて見えるような描写が物語として面白い展開なのかは甚だ疑問だ

村上春樹なんかは他の男性作家がメンドくさがりそうな、女性好みの内容を細かく書いている気がする

自分自身の損得勘定や合理的な判断を差し置いて夏目の危険なワガママに耳を貸す動機が

「夏目の意思を尊重したいから」では説明にならないんだよ

どんだけ夏目に甘い世界だよ

親バカのお母さんじゃないんだから、誰だって自分自身の損得勘定や合理的判断が最優先に決まってんだろ

>>906
男のラブコメは萌え萌えキャラとエロエロしてるかキャッキャウフフしてる内容の無い薄っぺら作品ばかりやん

彼氏彼女の事情はトラウマ葛藤、すれ違い、家族、友人、様々な恋愛色々あったよ

料理というテーマについてだが、これも一応女性が興味を持ちそうなテーマではある。
ところが、男の論理にこだわる雁屋哲も料理ネタが好きなのであって、ここに男女の接点がある。

そこで女性的な家庭ドラマの中に、「こんな不味いメシが食えるかぁ！」と、ここまではありそうな話。
それに続いて「豆腐は富士山麓の水で、大豆は無農薬の何とかかんとかで…」という講釈をつければ
ちょっと異様な女性作家作品になるのではないか

シリアスな問題を盛り込んだら物語としての質が高まる訳では無いよ

お前さんは単に辛気臭い展開が好きというだけだ

男向けでも辛気臭いラブコメはいくらでもあるよ

双子の片割れが急死したりする辛気臭いラブコメが大ヒットしただろ

妻の視点で、夫が横暴なことを言うと息子が反論するのだが、
「可哀想に、本当の豆腐を食べてことが無いんだな」
「なにい？この海原雄山が本当の豆腐を食べたことが無いだと！」
みたいな日常が送られる

>>908

だから理屈が全てじゃないって事でしょ
女は理屈じゃないのよ

で、萌え豚先生的にそらから女がみたいなありえない超理論な世界観とかを

「女が空飛べる世界だから」とか何の説明にもなってない言い訳でお茶を濁そうとしたり

何の努力もしないでなぜか美少女達にモテモテでその女達どうしも最終的には仲良しで
平凡男が美少女達に囲まれてキャッキャウフフしてる

どんだけ男に都合の良い甘っちょろい世界だよなわけなんだけど、これどう思うの？いい加減答えてよ

＞親バカのお母さんじゃないんだから、誰だって自分自身の損得勘定や合理的判断が最優先に決まってんだろ
女だからね母性でちゃったんじゃない？

つか男の作品にも理屈で説明できないご都合主義ものたくさんあるくせに
なんでそれを無視しようとするんだろう

支離滅裂な展開を「理屈がすべてじゃない」と安易に言い訳するから女が考えるとガラクタみたいな物語が山をなすんだよ

完全無欠の完璧人間はどこにも居ないんだから失敗や迷走を描くのは構わないが、

どうして失敗したのか、どうして迷走したのかを視聴者が納得いくように描けないと共感しようが無いだろ
辻褄の合わない言動を片っ端から「○○の意思を尊重したかったから」で押し通したら見てる方はアホ臭いだけだ

何を勘違いしてるのか知らないが、

男向けでもご都合主義に陥ってる作品は高い評価を得られない

視聴者を共感させる為の説得力には論理が欠かせないのだよ

論理とは、普遍的な価値だからだ

キン肉マンなんて話の都合で一ヶ月前の設定も無かったことになるぜ
面白ければいいんだよ

>>915

だからぁ理屈で全部説明できるなら

はやく説明してくださいよぉ

＞で、萌え豚先生的に空から女がみたいなありえない超理論な世界観とかを
＞「女が空飛べる世界だから」とか何の説明にもなってない言い訳でお茶を濁そうとしたり
＞何の努力もしないでなぜか美少女達にモテモテでその女達どうしも最終的には仲良しで
＞平凡男が美少女達に囲まれてキャッキャウフフしてる
＞どんだけ男に都合の良い甘っちょろい世界だよなわけなんだけど、これどう思うの？いい加減答えてよ

>>916
勘違い？
つかこのアニメのラインナップ見たらID:MTlsJOB7Oの意見には失笑しかわかない
ガラクタみたいな物語が山をなしてる状況なのはむしろ男性向けだろ
これ説明してみてよｗ偉そうに少女漫画を語ってるがまず男向けの腐り方を直視してからにしなよ

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またキチガイ腐女子が沸いてんのか
必死に1000まで頑張ってくれ

キン肉マン程度の粗雑な描写で一喜一憂できる視聴者にとっては、

1ヶ月前の設定をリセットされても大した問題ではないのだろうな

大人向けでも頭の悪い描写はあるからそういう事例は皆無ではない

ゴルゴ13では鉄橋に仕掛けた爆薬を狙撃させる為にゴルゴに大金を積んで雇うバカが登場した事もあるが、

予め鉄橋に爆薬を仕掛けておけるなら自分でリモコンスイッチを押せばわざわざゴルゴを大金で雇う必要ねーだろというツッコミが入ったものだ

ほんと男の作品は必死擁護ｗその擁護が女のものにも当てはまるのにねー

女を叩きたいだけだよねー結局ｗ

夏目婆さんに取られた名前を孫が返すからこそ意味があると思ってた。
他の誰かじゃ和解もできないし取られた妖怪が恨んで襲うとかありそうだし。
あと自分の婆さんがどんな人だったか聞きたいとか。
理屈はわからないけど不自然には思わなかったなぁ

ニャンコ先生は、友人帳を使って地域の妖怪を支配する事より、命がけで妖怪に名前を返そうとしてる夏目の事を見届ける方が
面白そうだと思ったから夏目に協力してる。
あと、自分の名前が書かれた友人帳が他の妖怪の手に渡ったり、友人帳自体が傷ついたりする事は恐れてるから、
夏目共々守ってる。
強力な妖力と長い寿命を持つニャンコ先生にとっては、友人帳の力を手に入れる事も、夏目の行動を見届ける事も余興みたいなもので、
面白そうな方を取っただけだよ。

ガラクタみたいな物語が男向けに限っては高く評価されている事実なんて無いね
空から美少女が降ってくる話は、そういう女が居る世界では疑問の余地が生じないハプニングに過ぎないんだよ

飛行機が飛び回る世界では飛行機が落ちる場合もあるのと同じ事だ

>>924
だからねー前にも言ったけど

萌え豚は作品性よか

萌えるかいなか重視なわけよストーリ性を重要視する人も中にはいるけど

だいたいはエロと萌で全て解決☆んでそんな感じで買い支える萌え豚男達がいるからこんな風に
量産萌えアニメが大量に作られてるんでしょ？

何かこの二人匿名掲示板で出会ってしまった事が不幸というか
２４時間の居酒屋あたりに両方一緒に突っ込んどくべきだな

>>926
既に作者の性別ではなくて男向け女向けの話だな

萌えるかどうかが作品の出来よりも重要な事実は無いね

ご都合主義に走りすぎたり支離滅裂な言動で展開に説得力が無いアニメは、

キャラデザインや声優がどれだけ萌え狙いでも売れてないのが現実だ

>>926
案外こういう二人がくっついたりするんだよね、ギャーギャー文句言いながらw

女のヒステリーって外から見てる分には滑稽だな

ニャンコ先生が夏目と支離滅裂な契約を結ぶ理由は気まぐれと言い張るしか無い時点でガラクタだよ

夏目の危険な作業を見守りたいなら訳の分からん契約なんぞに構わず、

勝手気ままに夏目を見守っていれば良いだけだ

そもそもニャンコ先生は年がら年中友人帳に舌なめずりしてる時点で気まぐれだなんて嘘だけどな

この二人のレスの書き方というか口調に男女の脳の違いが出てて面白い

女が叩かれてるというだけで怒りに駆られてやって来て、ここまで
張り付いてレスを続けてるID:6eXb+Oz70もすごいエネルギーだとは思う
よっぽどイライラしてたんだな

鉄橋に爆薬を仕掛けておいてわざわざゴルゴを大金で雇うバカの話も、説得力のある描写はひと工夫するだけで済む

一応リモコンは用意したが、アクシデントがあって断線した可能性があるので万一のバックアップで不発時にはゴルゴに狙撃して貰いたい、

とでも言えばゴルゴに活躍させる理由付けにはなる訳だ

物語に説得力を与える為の論理的思考とはそういう事であって、

「ゴルゴの意思を尊重したかった」式の意味不明な屁理屈の出る幕は無いのだよ

>>932
スレ読み返したけど
ID:6eXb+Oz70ちゃんはずっと粘着してる感じだね

>>933

だからぁ理屈で全部説明できるなら

はやく説明してくださいよぉ

＞で、萌え豚先生的に空から女がみたいなありえない超理論な世界観とかを
＞「女が空飛べる世界だから」とか何の説明にもなってない言い訳でお茶を濁そうとしたり
＞何の努力もしないでなぜか美少女達にモテモテでその女達どうしも最終的には仲良しで
＞平凡男が美少女達に囲まれてキャッキャウフフしてる
＞どんだけ男に都合の良い甘っちょろい世界だよなわけなんだけど、これどう思うの？いい加減答えてよ


つかこのアニメのラインナップ見たらID:MTlsJOB7Oの意見には失笑しかわかない
ガラクタみたいな物語が山をなしてる状況なのはむしろ男性向けだろ
これ説明してみてよｗ偉そうに少女漫画を語ってるがまず男向けの腐り方を直視してからにしなよ
ぐちぐち屁理屈こねてないでこの状況説明してよ


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妻としては料理のうんちくはどうでもいいから、おとなしく食事をして欲しいだろう。
女の作家ならそういう方向性のお話にしそう
しかし男なら、「じゃあ俺が本当の豆腐をご馳走してやる！」って展開に持って行く
おとなしく食事をすることに興味がないからだ

>>934

素直にさー俺は女が嫌いなの！女を叩きたかっただけなの！全ては合理的で理屈に合ったものじゃないと認めない！

女を見下したいの！　

とか言っちゃってるけどエロと女の子と萌えは大好きですって男の告白が聞きたいわけよ

女が無条件に男にひれ伏して尽くしてエロエロな世界観が大好きですって言っちゃえばいいのに

気取りやがって男って生き物は滑稽

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物語としての質よりもキャラ萌えやエロ描写が重視される事実がそもそも無いんだよ

学園黙示録ハイスクールオブザデッドのエロ描写は筋金入りだったが、

放送が終わったらスレは閑古鳥が鳴いてるだろ

エロや萌えだけでは大勢の支持は得られないんだよ

あれはＤＶＤの特典がほとんどない状態だったから引っ張れなかったのもあるな
スレを見てる限り

少なくともID:MTlsJOB7Oを含めて最低ＩＤ３つはグルだな
さっさと撤退した方がいいよ時間の無駄だ

>>938

じゃぁなんで萌えアニメ連発してるんだよｗ

ほら、説明しろよ

はっきり言っちゃえよ最近の男の作品は腐ってるってな

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誰かが女の事を好きか嫌いかは関係ない

展開に説得力が無い物語は女向けだろうが男向けだろうがガラクタには変わりないし、

物語の説得力には論理が不可欠なだけだよ

友人帳欲しさとしか言い様が無いニャンコ先生の言動を見ていながら例の契約に何の疑問も抱かない視聴者は頭の回転が鈍いだけだ

>>937
男のこと分かってるならあきらめろよ
理想の王子様は現実のどこにもいないぞ

男と女なんて大雑把な振り分け方に対してよくそこまで熱くなれるものだ

>>942
いや横からすまないがここの流れを見る限り
＞理想のお姫様は酒を飲める所にでも行って金払わないといないぞ
というのも成り立つかもしれんぞ

萌えやエロ描写が売上げの足しになる期待があるなら、

萌えやエロを盛り込むのは当然の経営判断だ

だが、肝心要の物語に充分な説得力が無い駄作は萌えやエロを盛り込んでも売れ残るのが現実だ

つまり、物語の質と萌えやエロは無関係なのだよ

お前さんは萌えやエロ描写を毛嫌いしてるだけだ

>>945

＞つまり、物語の質と萌えやエロは無関係なのだよ

だからさぁ結局その萌えに取って代われる物語の質がある作品が
今の男性向けに圧倒的に少ない、存在していないのが現実なんだろうってことよ認めろよ
近年の男性向けのアニメ殆ど萌えアニメじゃん

＞お前さんは萌えやエロ描写を毛嫌いしてるだけだ

ご都合主義すぎる、何でそいつに惚れるのか理解不能な馬鹿女と
女に何でもてるのか謎な糞男とのエロ描写見てもキモイだけだからだろ

だけど男は女がエロいことしてればとりあえず盛り上がれるみたいだよね実況見ても

ほんと滑稽

>>944
ID:6eXb+Oz70 ちゃんが
一方的にリアルの男に憤慨してるように見えるが違うの？

>>947

んー？ID:MTlsJOB7Oこれとしかぶつかってないけど？
まさかこいつがリアル男代表なの？うわぁｗ

つかまた言うけど

素直にさー俺は女が嫌いなの！女を叩きたかっただけなの！全ては合理的で理屈に合ったものじゃないと認めない！

女を見下したいの！　

とか言っちゃってるけどエロと女の子と萌えは大好きですって男の告白が聞きたいわけよ

女が無条件に男にひれ伏して尽くしてエロエロな世界観が大好きですって言っちゃえばいいのに

気取りやがって男って生き物は滑稽

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