最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？

オタクがオタクに向けて作った糞アニメばっかり
もうアニメ見るのが辛くなってきた

じゃあ死になさい

無能ビデオ屋がポルノ狂いに向けて作ったものばかりというのが正解

内容のない短いアニメをたくさん作りすぎ
差別化のためにエロで釣るしかない
でも最近はほとんどのアニメがエロを全面に押し出すので埋没する

けいおんがアニメ２に行って「最近」の括りから外れた途端にこういうスレ立てるっていうのは流石だよね

一般アニメがことごとく腐向けになっちまったからな

腐の前に萌豚のせいだろ

不景気も重なって俺たちがエロ目的でしかお金を払わなくなったから。

絵が綺麗で作画が良くて毒気がなくてかわいい女の子がでれば売れるからな
ストーリーなんてもはやどうでもいい

人気作が片っ端から腐にかっさらわれていくから、
ヲタは隅っこでｼｺｼｺするしかないんだよ

その隅っこのマイナーアニメも人気が出ればまた腐の餌食だけどな

まさに腐の連鎖

ガンダムなんかの人気作は金ガンガンかけれる分、一定のクオリティを維持できるけど
深夜アニメはんな余裕全くないし

萌えアニメにギャースカ言う前に足元見ろっつの

ジャンプアニメがつまらない
シティハンターとか北斗の拳とか
るろ剣とか幽白とか
見てて面白かったんだけど

最近はリボーンとかワンピースとか
なんであんなに腐向けになったのか？

一般人受けする
視聴率でスポンサーからガッツリ予算回収できるアニメがほとんどないね
深夜だとのだめとか君に届けとか少女マンガのくらいか

ナショナリズムをくすぐられて熱くなれるアニメがあれば教えてください

勝ち組はジブリとエヴァとガンダムだけ

しかし最近のアニメは駄目とか何十年前から言われてるんだろ

ラノベ豚市ねカス

>>13
デスノとかモンスターも一般人受けするんじゃないの？
よくわからんけど

理由
アニメ放送が多すぎて質が低下した
少子化のせいで子供向けアニメが減った
これからは小説や絵本からアニメ化すれば良いと思う
童話のアニメとか観たい

本格的に駄目になったらこんなににぎわうこともなくなるんだろうな〜。
倦怠期ではあるだろうけどまだまだ大丈夫。

らきすたとかけいおんとかほんわかしてておもしろい

>>14
ストパン

板違い
アニメサロンでお願いします
終了

アニメは20世紀で終わった

行き着く所まで来た感じ
どれもこれもおっぱいぱんつ出しとけばいいみたいなの多すぎ
それでも話が面白ければまだいいけどいい加減飽きる
萌えとエロしか売れないからこうなったのだろうけど
ギアス、ひぐらしとか脚本の良いアニメほんと少なくなったよな

ひぐらしはないわ
真面目に推理してた人を馬鹿にしてるような展開だったじゃん

ギアスもねぇだろｗ

退屈なアニメはながら作業で見てる
画面も時々見るだけ音声だけで十分

お前らの意見なんかどうでもいいからｗ

板違い
アニメサロンでお願いします
終了

ギアスがマシに思えてくる今の惨状

内容がスッカスカな作品ばっかりだよな

>>12
るろ剣や幽白なんてモロ腐だろうが

おっぱいパンツが出てればまだマシだよ

物語も設定も伏線もエロも無い、ゆるくて萌えるだけの作品が隆盛を極めているこのご時世
本当に日本アニメの将来は大丈夫なんだろうか…

おっぱいぱんつが出てればマシってマイナス要素だろ

原作つきアニメから税金を取り、完全オリジナルアニメに還付する制度を設けるべきだ

>>34
同感だな

NHKの心霊探偵 八雲が、意外にイイ。

>>30
ストーリー物が本当に減ったような

デスノは原作無視して腐展開しててカルピス吹いたわ

それ以上に作品を汚された憎悪がわき出て来た

>>12
歳とった証拠じゃない？

>>18
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/umasoudana/

>>35
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/animenochikara/
これとかに？

ここ1〜2年ぐらいから制作者がエロ表現を自重しなくなってきたよね

少女が爺さんにマンコ見せつけるドラゴンボールってアニメ、マジ自重してないよな

低学歴で経験未熟でオタクな連中が無い知恵絞って出した結論がエログロってだけだから。
オタクはオタク相手の商売しかできない。それも底辺の萌え豚にしか通用しない乳尻パンチラアニメしか作れないんだから。

淘汰された結果だよ
ようするにお前らが面白いと思っていたものは世の中の評価は低かったってだけだ

萌豚が戦犯

むしろ高学歴が自己嫌悪の中でひねり出した結果が
エロとかになる

原作がつまらなくなったからだろ
いいアニメとは原作で決まる

マジレスすると
アニメの製作費をDVD売り上げで回収するビジネスモデルになったから
アニメのDVDを買う層は昔からエロアニメを求めている
ビジネスである以上、消費者の要望は無視できない

これも全部ハルヒのせい
あれがなければ萌はこなかった

たかがアニメで面白いも何もねーから

>>47
アニメが栄えてた時代は「原作付アニメは邪道」なんて言われてたけどな

>たかがアニメで面白いも何もねーから
プライドの高い高学歴オタクが制作側にまわると
こんな感じの考え方に囚われるようになって
アニメらしい面白さを追求するのにノイズになっていって
結果的に失敗してエロに走る
低学歴だと気にせずに全力で人生をかけられる

>>51
サザエさんまる子ドラえもんクレしんDBスラダンコナンワンピポケモン幽白ナルトデスノ禁書
国民的アニメは常に原作付きですが

>>53
アンパンマン、セラムンも入れろよ
最後の禁書は笑う所なの？他のアニメと違って見た事すらないんだけど

売れ筋作家に低学歴が多い理由を考えてみたけど
頭がカラッポだから夢を詰め込んで突き進めるんだろうな
高学歴の作風が売れ線から外れてるのは
ノイズが混じるからまともな創作が不可能になってそう
だからエロに走らざるを得ないんだよ

アニメ版デスノも土俵が違う

機動戦士ガンダムのセイラとかいうキャラの裸を撮る為に
劇場にカメラ持ち込んだ奴もいたんだっけ？
これだから最近の萌豚オタクは…

アンパンマンも原作あったのか。

最近のジャンプに勢いがないのも原因かもな
年代別みてもアニメのトップはいつもジャンプアニメだったからな

良作が多すぎると、人生引退しなくちゃいけなくなるから、この程度でいいですｗ

全ては奇乳のせい
奇乳がアニメをダメにした

今のアニメは和製ポルノだから
見どころが萌えとエロしかない

それはお前が萌豚だからだろ

貧乳スキーな俺からすると
揺れる胸は気持ち悪いだけだよホルスタインかっての
ツルペタ最高！

お前らがおっさんになっただけだろ
変化の流れについてこれなきゃ無理して見なくていいのに
９０年代のリメイクでも見てろよｗ

まぁついていきたくなるほどの魅力のある作品が無いからこうして愚痴ってるわけだが
ゆとり世代には何故愚痴ってるのかすらわからんだろうな永遠に

>>60
激同
この糞文化さっさと消え失せてほしい
80年代はそうでもなかったのになんでグロテスクなでかさにするんだろうね

奇乳と言えばバレーボーイズ辺りか

80年代ってうる星やつらや魔法少女シリーズに嵌ってた元祖萌え世代じゃんｗ
アニメが駄目になり始めたのはこの頃だよな

>>68
その辺って作者の意図とは関係なく視聴者は萌えを感じてたけど
今はあからさまに狙いすまして萌えさせようとしているみたいな違いはある気がする。
今期だとざくろとかイカは前者に近いかなぁ

ちょっとでもDVDの売上確保できるなら何でも狙うよ

常時トラビキニでほっつき歩いてて語尾も特徴的なキャラが
読者への受け狙いで無いとな？当時は形容する言葉がなかっただけだろ
見苦しいw

腐と萌えって腐のが使われたの古いよな
萌えって０５年くらいで００年くらいが腐か？

アニメ＝萌え豚専用

もうこうなってるし諦めたほうがいいよ

>>5
何言ってんの？当然それも含まれるんだが
最近のダメなアニメの共通点は、キャラクターありきでストーリーを乗せているだけのものということ
だからいくらでも話が破綻するし、キャラクターが喋るセリフ自体も意味もなく空虚なものばかり
オタクが反応する言葉を無理矢理並べてるだけ
逆の思考で作られたものは、キャラクターが発する言葉に魂がこもっているし、
整合性も取りやすい
少なくとも「名言」といわれるものや「名作」と呼ばれるものは後者からしか出ない
もちろん後者の全てが破綻していないとは言ってないが

新劇ヱヴァの超ヒットを見れば、時代はいつもロボットアニメを
求めていることが分かる。また、オタアニメからオタの枠を超えて
支持を得られるのはロボットアニメだけ
くだらない萌えアニメを駆逐してロボットアニメを増やせば良い

ゆとりって単語使って逃げるやつがいるんだよねたまに
自分は３０手前のおっさんだけど
今のアニメ普通に面白いよ
まあ全部が面白いってわけじゃないけど
用はアニメを純粋に楽しむ方法を忘れたんだろ
無理してアニメ見なくても良いんだよ？
ＮＨＫの趣味悠々とかおすすめだよｗ
でも時代の流れについてこないと、変化に気付かないで置いていかれるぞ

頭固いアホオタだから他に趣味もてないんだろ。がんばってここで日本アニメの将来を心配していただきましょ

ロボットのおっぱいがミサイルになってる低俗なアニメとか排除すべきだよな(棒

アニメでも知識の深さは欲しいな
エバとか攻殻みたいに専門用語があったり
歴史ものなら時代考証がしっかりしてたり

できるだけ科学と歴史に矛盾しないような、それでいて独創的なアイデアを感じるアニメを見たい

案の定アニメ板いったら荒れてた

>>74
スラダンやバガボンドもキャラありきだぞ。作者本人が言ってるし
掘り下げがされてればキャラありきの作品のほうが強い

文句しか言えんなら観るな

>>1
BS11で新ゲッターロボでも見なさい

作中で説明多過なんだよ
わかりやすく作らなくちゃいけない程広く広まったと捉えるべきかもしれない
そのせいでわかりやすい萌え=テンプレのキャラとストーリーになってきたんだろ

>>76
お前はつまらないっていう奴を見下して楽しんでるだけだろ
こういう状況が起こる時点でやばいんだよな
何がやばいかっていうとオタクの価値観が崩壊しきってるってことだな
お前みたいな異見が出てくる時点でアニメはファッションと同じになっちゃったってことだよ

ファッションってパリとかで変な人が変な服を着て
まわりがスゲースゲーって言ってるでしょ
そんで、普通の人は普通の地味な服を着てる
これで十分よね。だってアレは変な人が着るものだからって感じでさ
アニメもそんな感じでけいおん！とか化物語とかのすごさについていける奴がいなくなってる

昔のオタクはこんなミサイルが作れるなんてすげー変態アニメーターとか言ってたように
今のオタクはこんなエロい角度が描けるなんてスゲー変態アニメーターだ
なんて言い方で楽しんでるんだよ
それについて行けない奴はロートルってことだ

おいおい、刊行当時から好評だった化と有象無象のきらら四コマを一緒にしないでくれよ
これだからアニメ専は…

理解するより感じるアニメが増えた気がする
本来女性に多い志向だが、例えばオシャレなど理解するより感じるという、世の男性が女性化してきたせいではないか？
けいおん！なども女性監督で音楽と萌を合わせた理解するより感じるような作品だし

この流れは萌という抽象的な概念も影響していると思う
萌なんて理論より感覚だしな
だからただ感覚的に合う合わないとなる

昔のアニメは説明の出来ない良さがある
今のアニメは説明の出来る良さがある

・・・年だな

悪いage進行なのか

アニメ漫画がしか熱中できるものが無いから流行に乗れなくなった途端
見ないで別の事をするという選択肢を選ぶことが出来ない憐れなオッサンどものスレ

そもそも流行なんてアホが乗るもの
これでいいよね？これがいいよね？って感じで回りに確認しながら進むもんだろ
でもけいおんも化けもは明らかに媚媚のクソって世間評価がされている
それをあえて評価するのが趣味人だし
ガンダムとかエヴァとか手塚や藤子やらで騒いでる奴の方が頭が悪い
価値というのは自ら見つけるものだし

ただの石ころに給料三ヶ月分を払うようにしむけた宝石企業のように
お宅もただのカラスよけに何かしらの価値を見出すという作業を
一人一人がしなければならないんだよ
盆栽みたいなもんだな
ここに悟りの境地がある

まぁ無理するな
枯れたオッサンは大人しく日常系と雰囲気ＳＦをマンセーする作業に戻れ

今の若者は流行好きだからな
だがその流行作ってるのはたいがいオッサン世代ということに気づかない
中国の反日デモに参加してる若者みたいなもんだろ
本当は官製デモなのにな
十代だけで作った流行てなにがあるんだ？

ダメなのはアニメじゃない。ID:l35nm6fS0だな

まあ需要と供給があってれば経済的には成功だが、心情的には許せないんだろ
心情に訴えるアニメが多いから当然の結果だろうな

そもそも駄目になる以前の良質アニメってどんな作品を指して言ってるの？

今のアニメは直球なんだよな
製作者が心優しい人間ばかりでうそがつけないお宅ばかりだから
昔のアニメのような大嘘がつけない
広告の基本は大嘘をつくことなんだけどオタク監督や脚本家には不可能だから
視聴率がどんどん下がって、クソだと分かっても買う趣味人に買ってもらうわけだ

>>96
流行作ってるオッサンと消費してるオッサンは別だろ。作ってるオッサンは尊敬されるべき。
ID:Kkew0xSROは何か流行を作る側か？いいや、ただの消費するだけの側だろｗ頑張ってる他のオッサンに失礼だｗ

おまえこそ十代のころ流行を作ってたのかよｗ

中国デモについてはこの話題に全く関係ないので論外（）

そもそも流行を作ってる人間の中身が昔とは違うからな
昔はすごい頭が良い人なんかが
今はすごい洗脳されやすくて業界を目指したりランキングに騙されて必死に行っちゃうような奴が
流行を裏で作ってる
業界入りするまえに騙されて心に傷を負ってるからチグハグな出来の奴しか作れないんだよ
創作中に邪念が入って似たようなものが作れない病気になってる
心の優しい製作者はこれはポルノだぞ！ダメなアニメだぞ！ってメッセージで訴えかけながら売るという涙ぐましい努力の影がある

作ってるオッサンは尊敬すべきなのか
それでいいじゃないか
だが消費するオッサンがいなきゃ資金繰りができないという問題があってだな
それは理解できるか？
どっちも必要だと理解できるとこまでいこうな憤青ｗ

>>103
が業界に騙されて舞台裏を知ってしまった人間の思考の末路だよ

似たようなのがファッション関係とかにもゴロゴロいるからな
舞台裏は汚いからこそ作品が美しく映えるわけで
化物語やけいおんは芸術なんだよね

>>103
消費したくて消費してただけの癖になんでそんな偉そうなんだｗ
今はお前とは違う世代が消費者なんだから別に無理にしがみ付かなくていいって、みっともないｗ

>>81
そうか、先にどっちがないとダメというわけでもないんだな
しかしそのキャラクターの掘り下げには確固たるシナリオは必須だとは思うけどね
セリフだけでそれは成り立たない

なんか盛り上がってると思ったがけいおん厨の残党が暴れてただけか
ぶっちゃけけいおんも絵が可愛いだけだ馬鹿

スレタイみたいなアニメ一本も見てなくても言えるような
一般論のバカスレはサロンでやれｗ
もう住所晒さなくて住むからな、田舎者

>>106
ニートか学生だろ？
金を出せばそれなりに偉いんだよ

わかるか憤青？

>>108
ハイジもドラえもんも絵がかわいいだけ
ミサイルもレーザーもかっこいいだけ
けいおんも化物語もかっこかわいいだけ
しかもパリのような最先端のイメージだろ
ファッションだって作ってる本人たちはアホって思ってる場合が多いし
アニメも一緒

>>110
どっちでもねーｗ
お前は元消費者だろ、偉くもなんともねーよｗ
それとも文句言いながら金落としてるの？マゾすぎるｗ

まぁ流行にのりたいなら
オリコンを確認しながらjpopを聞いて月９のドラマを見れば良い
服装はアナウンサーのを参考にすればいいよ
あれはアパレルメーカーがデザインしている理想的な服装だしね
でも俺はパリだからけいおんや化物語を評価する

ファッションはバンダナと指貫グローブが必須
それ以外はいらない

ID:l35nm6fS0は本当にけいおんや化物語を評価したいんだろうか
俺にはけなしてるようにしか見えないんだが

>>112
屋上

さてスレの話しをしよう

作品に対するネガキャンはやってないけどな
ダメな作品と昔はよかった作品あげれば理解できるんじゃね？

ID:l35nm6fS0言ってる事の意味がわからないよ
そろそろ消えたほうがいいんじゃない？

>>115
ちゃんと褒めてるよ
エロいからすごい変態アニメーターだって評価してるし
そういうエロスを極めたファッションアーティストはいるし
アニメ界もそういうピーキーな領域に進化したんだよ
子供向けアニメとの明らかな剥離はやはり
パリのファッションショーの服と既製服の違いなんだと思う

けいおんや化物語はアニメ界のプレタポルテやオートクチュールって奴かな

金だよ金wwwww

>>1はちゃんと姉妹スレを貼るべき
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1287318380/

>>116
駄目な作品と言えばセーラームーンとかマジ糞だったよね
セーラー服美少女戦士()とかオタクに媚び売り杉
まじアニメ界の癌(棒

これからファッション界と同じことが起こる
子供向けの大量生産品に高級オタク品がガンガン押されるようになって
時代を反映して自然主義に回帰する
ターザンとかジャングル大帝とかそんな感じのが売れる

>>120
そう
ファッション界も金だけどアニメよりももっと汚いし傾向が似てるし

2010年の日本アニメ市場規模は1.6〜2億ドル　5年で　60％　減少
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286457645/


萌えアニメ作り頑張ってください

なくなると寂しいから是非とも頑張って欲しいな
そろそろ棚にDVDとBDが入らなくなってきたが

景気悪いからしょうがない

けいおんはアニメ界のイブサンローラン
アニメ界のモードの帝王

たぶんけいおんを評価できない奴は頭が悪い
作ってる本人でも分からないものを評価するのが
ホンモノのプロフェッショナルだし

単に好き嫌いの問題だな。終了。

>>116
せっかく話に乗ってやったのに返事なしかよ
息してる？

>>122
似非喘ぎ声、劇場版での裸シーンは見ていて悪い気持ちになったけど
そんなに媚てた印象はない

>>132
いやそれを媚びと言うんでしょ
ドラえもんより昔から、子供たちにエロやフェチズムを届けようと
製作者たちの粋な計らいが今日まで息付いているんだよ
それが嫌ならアニメを根本から否定するか、健全アニメを一から立ち上げるしかないね

けいおんは明らかにクソって分かるし
安っぽい生地を組み合わせた原始人のような服にロゴをはりつけて
高級品とか売り出すブランドよりもマシ

マジでけいおんはエヴァンゲリオンのレイやアスカを超えてる

でもまぁジャンプ原作のアニメが衰退したのが原因の一つだろうな

昔はスラダンDBるろ剣幽白とか見て当たり前みたいな感じあったし
つか毎週見るのが習慣だったしそれだけ面白かった

それがワンピナルトブリーチ等は漫画はいいとして
アニメはそういう位置ではなくなったからな
ジャンプアニメがゴールデン外された辺りから狂いだした

正直、ジャンプ原作のまともなアニメはヒカルの碁が最後

けいおんは明らかにエロって分かるし
安っぽい要素を組み合わせた聖書のようなストーリーにロリキャラをはりつけて
一般向けとか売り出すエヴァンゲリオンよりもマシ
これは村上隆に匹敵する芸術だな
たぶん後世で評価される
例えるなら味の素を一気飲みする感覚に近いよ
アニメ界のパリコレだよ

声優や作画や音楽がダメになったとかあまり聞かないからやっぱり脚本演出構成がダメになったんだろ

けいおんを見てると哲学的な気分になれるわ
京アニってすごいんだな

気持ち悪いと感じるアニメは総じてラノベ原作だった。

>>138
脚本なんていらないんだよ
求められているのはキャラクター性だからな
さびしい人生をひ弱な自分をどれだけ彩れるかって感じで
これはファッションと同じなんだよ
あくまで、ストーリーの主役は視聴者自身であって
けいおんのキャラクターはマスコットなんだよ

もうけいおん以上のアニメーションが出ることはないだろうな
ディズニーもすごいけど
アレは薄っぺらな物語をくっつけて底上げしているし
けいおんほどツールに特化したアニメーションは無いからな

キャラを生かすか殺すかはやっぱり脚本次第だと思うけど

>>143
あってもパリコレの歩き方レベルだろ
パリコレの歩き方に脚本はあってもないようなもんだし
というか視聴者は気づかない
つまり、けいおんはパリコレ並にアニメのレベルを押し上げた

虚構の世界で冒険するんじゃなくて
現実とリンクさせて満足感をアジあわせる
ガンダムやエヴァンゲリオンではうそっぱちだと視聴者も思ってチャンバラ劇を楽しんでいるけど
けいおんはさらにそういう要素を排して人生の調味料として特化させる
これは芸術だね
たぶんdvdが売れた数だけキャラクターが存在するんだろうね
エバンゲリオンやガンダムだと死んだりするシーンとか決まってるし
キャラの人生観を左右するイベントが多すぎてキャラクターのイメージも固定されてるし

何を贅沢なこと言ってんだｗ
アニメなんてろくに作られない国が普通だというのに
作られても子供だましの稚拙なものばかり
学生や大人が見て楽しめるアニメなんて日本くらいなもの
ましてや深夜アニメは視聴者にBDやDVDを買ってもらってこそ成立する市場なんだから
作り手が視聴者に媚びるのは当たり前なんだよ
むしろ視聴者が作り手に要求した結果であると言える
同人的なものはいつでも淫靡でアンダーグラウンドなB級さこそがいいんだろ

禁書と俺妹はガチ

なんかアニメ批判してる奴って
ファッション業界人が作った虚構の世界でホルホルしてそう
アレはけいおんと同レベルなのに

>>133
そうなのかな？
媚なのか物語のための表現なのかわからない時があるから
はっきり媚だって言えない

俺妹の媚びっぷりはひどすぎる
何から何まで全部が全部キモオタの理解してほしいとかこうされたいとかの欲求を満たすためだけに作られた空っぽのアニメ
マジで吐き気がする・・・

最近のアニメは面白いのばかりだと思います。
特に「刀語」

オタクって見る目が無いよ。
ようやく刀語も評価され始めたが
最初はそりゃもう酷かった。
俺なんか第一話の開始2秒でこれは傑作になると直感したね。

子供向けが無い無いって言っている人はスティッチやたまごっちでも見てやれよ
ゴールデン枠のアニメだぞ

なんで多くの娯楽の中でアニメだけが
視聴者の求めるものを提供したら
媚びてる
とか言われないといかんのか。
そんなに求めてないものを見たいんなら
ソドムの市とか気違いピエロでも見ておけばいいじゃんか

>>154
その満たされる欲求がキモいから
その満たし方キモいから
俺芋マジキモい

むしろアニメほど視聴者に媚びてる媒体もないというのに

>>152
これってコピペだよな？
アニメ板で作られたのかな
汎用性あり、わかりやすいいいコピペだな

売れないもん作っても食っていけないんだよ・・・

最近は小学生向けのロボアニメがないな。
主人公が小学生でスーパー系のロボット乗って熱い奴
昔は勇者シリーズとかゴウザウラーとかワタルとか色々あったのに…

君に届け　デュラララ　四畳半　レインボウ　は良かった
今期全滅だが

>>160
そのメンツが好きなら海月姫もいけないか

声優もジャニ化してしまってるしな…。
声優なのに見た目がどうのとか。
ファンはファンでライバル声優を誹謗中傷平気だしな。

全ては糞団体BPOがつまらなくしてる。

結論
巨乳キャラが悪い

>>159
今は遊戯王みたいなフィールド使ったバトル物(カード使ったり色々)が多いから
そのせいでないんじゃないの？
人間不要ロボ物だとTFとかSDガンダムがやってるな
どちらも女性型が少ないからチェックしてない

最近のアニメというが
昔と違って深夜アニメが主流の時代だろ？
売れるために手堅い設定にするしかないんだよ

まあ視聴者の需要を間違ってる捉えてる感はよくあるが

まあデジモンとかな。さてヒーローマンとはなんだったのか。
今は人型はタクトもやってるけどな。
まあもうでかい新しいロボットとか終わコンな雰囲気。

>>166
アニメは出版社やゲーム業界の下請に過ぎないからな
アニメ業界に選択肢なんてないよ

タクトはマクロスＦのヒットした要因の上っ面だけなぞってるだけだ

アニメ界のトップが脚本軽視してるから

>>169
まあマクロスからは歌ってとこくらいじゃないの。
タクトはロボットではあるけど、男の変身もの、まあ特撮系や美少女戦士セーラームーンとか
からの流れじゃないのか。攻めてる気はする。
5年後プリキュアと並んでイケメン男の変身ものがアニメの
一つのジャンルになっているか、タクトが時代を切り開けるか…。

イケ面変身ものの元祖って、サムライトルーパーとかシュラトあたりだろ
あとテッカマンブレードとか
継続的ではないがすでにジャンルとしては存在してる

騒いでるのが腐なので、そこら辺のアンテナがないやつは気づいてないだけで
キャプテン翼とかスラムダンクでさえ腐の大好物だったしな

最近のアニメが萌えばっかりって感じるやつは萌えアンテナが発達してるからだろ

悪貨が良貨を駆逐する的によく言われるけど本当か？
萌えやポル産アニメの市場が増えたか？深夜の露出頻度は
あがったのかも知れないが買い手や金が増えたようには思えないんだが

J-POPが衰退したのはアニソンのせいか？
アニソンを撲滅すればJ-POPは復活するのか？
それと同じじゃないのか？

お前らが良いアニメだ、と思ったものそれ自体が飽きられたんじゃないのか？
もしくは良いアニメだ、と思ったものを金に換える力のあるプロデューサーが
いないからじゃないのか？

>>172
いやもちろん聖闘士星矢しかり男の変身的な要素のあるアニメは昔からあるよ。
ジャンルとして存在ってほどのものか分からんけど。
ただ銀河美少年は色合いが違うのはなんとなく分かるだろ？
ニュアンスが伝えにくいけどさ。

>>172
ガルキーバもそのジャンルに入るな

キャラやストーリーより萌えやエロ優先なんだもん
そりゃエロ本と同じく使い捨てコンテンツになるよ

>>174
色合いが違うって言うかパロディだろ
セーラームーンのパロディとしてのウテナみたいな感じ

2006年ごろの説教臭いアニメ＆政治色の強いアニメ連発より遥かにマシ
そういうのやりたいなら邦画行けよ、鬱陶しい

>>176
上の2つみたいのが持て囃された数年前がおかしかった
日本アニメ最大の独自性は「萌え」だと制作側が理解しただけ
どの国でも作れる幼稚なファーストフード作品を作っても意味ない

それ逆、今のアニメは「萌え」しかないんだよ

萌えだのエロだのってのはあくまでも付加価値であって
物語で一番、重要なのはストーリーとキャラクターでしょ

アニメに限らず今はまともに話が書けないクズばっかりだから
萌えだのエロみたいな解りやすいもので釣ってるだけだろ
エロに関しては消し入れときゃ良いんだろって感じだし

>>179
まともな話書いても割りに合わないし飽和状態なんだから
エロと萌えに特化するに決まってんだろ常識的に考えて。

質が高くて内容が面白いアニメを作っても買う人間は少ない
キャラが萌えてヲタがつくアニメのほうが売れるからに尽きる

萌アニメが売れてるから良いだろ
ずっと萌えアニメ作ってれば良いんだよ

今は内輪ノリヲタクマンセーか
かわいい女の子たくさんだしてぬるぬる動かせば
内容関係なくそれなりに売れるしな

要はポルノやAVと同じだろ

萌えとエロしか供給出来ないクズの商品に
チンコ扱いて息荒くしてるクズが群がってるだけ

けいおんのことか…

視聴者を萌させる事が
泣かせる事や笑わせる事より簡単な事かね？

萌えを狙ってるだけで、実現できているかは別問題

悪貨良貨を駆逐する

そんな中制作進行に就職します

>>186
萌えさせる作品は山ほどあるけど泣かせる作品なんてその十分の一以下だろ。
けいおんみたいな信者の狂気度が高い作品だと制作が意図しなくても
信者が勝手に泣いてくれるけど。

けど萌えさせようとして爆死してるアニメの数は
数知れないわな。

けいおんが売れてるから
萌えしか売れないみたいな話が出るけど。

なんか最近萌えアニメの空振りが目立ってるな
とくに2期もの

萌えアニメから腐アニメの移行期にすでに入ってる気がして怖いｗ

キャラは無個性、内容すっからかんの糞アニメばっかり。
男がアニメを駄目にした。

腐アニメが主流だったのはもっと前だぞ
テニプリがやってた頃のテレ東だと週4日はゴールデンに腐アニメがあった気がする

>>194
あー、あったな
最遊記とかゲットバッカーズとかやってた時期か

参考資料


2010年アニメ１巻売上

３万↑　けいおん　Angel Beats　WORKING　
２万↑　デュラララ
１万↑　おお振り　ヘタリア　黒執事　薄桜鬼　ストパン　戦国BASARA

　　　

おまいらが喜んでおおはしゃぎするから
二言目には売れるんだからしょうがない、だ

うしおととらのアニメ

飛頭蛮とかいう頭だけの妖怪が出てくるヤツ見てんだけど・・

すっげぇグロいというか人の殺し方エグいなｗｗ

一瞬で頭食いちぎったり身体を半分食ったりｗｗ

完全に過剰供給だからな
質が低いと即切られるのは当然

エマ、もっけ、カイジ、ゴルゴ13、アリソンとリリア、キャシャーン、北斗の拳、VIPER’S CREED、
さらい屋五葉、四畳半神話体系、COBRA、電脳コイル、アイアンマン、宙のまにまに、鉄腕バーディー
…ここらへんが売れてりゃ、変わってくるよ。

で、グチャグチャ文句言ってる連中は、どれか買ってくれたの？

カイジ、ゴルゴ、四畳半、コイル辺りはともかく
アリソン、北斗、さらい屋、COBRAって良かったか？

>>200
四畳半は買ってるぞ、4巻まで予約済みだ
まにまには最近レンタルで見て面白かったがBDBOX買うのは躊躇われる

まるで女の相談事みたいなスレ
嫌なら見なきゃいい、昔のアニメだけみてれば？
と冷静なアドバイスをすると逆ギレされる
共感されたいだけなんで結論なんか出るわけない
アンチ要素のあるスレはどこもそんな感じだけどな
社会的人格を捨てると男も女も変わらんのかネラーが特殊なのか興味深い

興味ないとか言いつつレスしちゃうおとこの人って…

>>99をまともに答えられない時点で、このスレはオナニーだもの
自分の理想を押しつけてるだけ

2ｃｈで何をいってるの？

>>204
俺の事言ってるなら興味深いと書いてるんだがw

スレ住人のことなら最近のアニメには興味は尽きないようだ
何故か

2ch長いと3行以上の文が読みづらくなるらしいね

>>205
最近のアニメは○○が多いから糞、△△は良かった！とか言うと
△△（或いは直近の作品）だって○○あったじゃん！

って突っ込まれるからかね？

「嫌なら見なきゃいい」なんてのが本当に冷静なアドバイスだと思うんなら
それを自分で実践して、このスレを閉じてくれ
気に入らない書き込みを自ら進んで見ることも無いだろう

てか>>1が死ねばいいと思うよ
そんなに昔のアニメが好きなら
DVDかBD買って見てればいいじゃん

まぁ90年代の1軍は
エヴァ、ビバップ、ウテナとか
2軍でもナデシコとかだからなぁ

最近だとグレンラガン、ハルヒ、けいおんが1軍扱い？

だと知れてるよなぁ

アニメがダメなのではない
お前がダメになったから全てがダメに見えるのだ（ｷﾘｨｯ

>>203
相談事とぐだぐだダベるだけの会話を一緒にされても…
そもそも「嫌なら見なきゃいい」というのは原因論の答えになってないし、的外れな意見でしかないだろうに

何て言うかな、具体的な利益とか考えずただ話題を楽しんでる間に入りこんで
「それは実利的ではない」と自分の尺度を押し付けては「故に精神的におかしい」と一人納得してるだけじゃね、あんたって？

>>203
＞「嫌なら見なきゃいい」

お前が言うな状態ですね

>>211
エヴァ・ビバップ・ウテナは全部オリジナルなんだよな（ナデシコも）
それに比べて、グレンはオリジナルだけど、ハルヒ、けいおんは原作もの
最近のオリジナルでヒットしたは、電脳コイル、東のエデン、ダブルオーとかか
あと実験的作品として、東京マグニチュード
アニメノチカラも（作る側からは）実験的ではあったものの...

>>209
>>214
相手の文を最後まで読まないでオウム返しするのが習慣化してるの？

>>213
このスレで真剣にアニメ論振りかざしてる人を馬鹿にしてるんですね
いや、こんなスレジョークに決まってるよな、俺もそう思うよ

>>216
どういう意味で真剣と言ってるのかは知らないが、自分の意見を戦わせて楽しむくらい普通だろ
どういう意味でジョークと言っているのかも分からん
冗談まじりでやってるというならまさにその通りだと思うが、その場合上述されたお前の分析は誤りになる気がするんだが

俺が馬鹿にしているのはあんただよ
その理由はもう説明したよな？

>>217
ぐだぐだダベってるのか戦ってるのか、お前なのかあんたなのか統一してくれ、焦らないでいいから
必ず一人は「なにマジに受け取ってるの？」という態度でかわす人（ID:T6XYx7CxO）が居るので皮肉ったんだよ＞ジョーク
原因論になんて言ってるけど、現状がスレタイどおりなのか検証しようともしないので論外
で、ID:T6XYx7CxOにとっての>>99は何なのかな？

>>216
気に入らんことがあるから203みたいなこと書いたんだろ？
お前そこを否定するつもりか？
まさか、最後に書いてある興味深いという一語をもって「俺は別にムカついてない」とか言い張るつもりか？

人は多感な時期に見たアニメこそが至高だと思っちゃうんだよ
最近のアニメと昔のアニメ、どっちが優れてるかなんて分からないし決められない
多分今けいおんやハルヒマンセーしてる連中は数年後アニメ版に同じスレ立ててそうだ
その頃にアニメ版、てか2chは潰れてるかもしれんがｗ

昔のアニメのテープ見たら全然よくなかったぞ。
原作のレイプ具合も半端じゃないし。
今のほうがいい。

>>212

絵を見てるだけでもそれなりに楽しめるでしょ。今の作品は。

>>219
なんでそんな〜？〜？〜？と懇願されるのかわからんｗ
文面通りだろうに

>>221
地元のテレビの再放送とかをみるとそう感じる機会が多くて困る

>>218
別にダベることと論を戦わせて楽しむことは矛盾してないだろ、お前友達いないの？

論外とする理由が意味不明なんだが
的外れじゃないというなら具体的に説明してくれよ

俺にとっては人間がよく描けている作品だな
で、そもそもお前はこの話題に興味があるのか？
人間観察に興味があっただけなんじゃないのか？
お前が何のために質問しているのが分からないんだが
まさか俺に「それに答えられなんてアニメを真剣に論じてない！」と説教でもかますつもりなのか？

>論外とする理由が意味不明なんだが

？？？普通それ本当か？から入らない？
事実が定かでない事象の原因論（なんだこりゃ？）のために喧々諤々する友達に囲まれてるのか…難儀な事で…
いや、本人もそうだからいいのか

今クールを含めエロモエ特殊能力バトルハーレム安っぽい世界観ばかり
もう少しストーリー性のある学園アニメがみたいな。
マリみてやトラドラみたいな奴。（クラナドは除く）

>>200
アリソンとリリアなんてNHKの毒にも薬にもならない悪いNHKの集大成では無いか
テレパシー少女蘭もかわらね

アニメ作る側にイイ人材がいないんじゃない
ナウシカをジブリ以外の今のアニメ会社が作ったら

オウムに轢かれる直前で画面が真っ白になる。
一年後の世界に切り替わり「世界は平和になったがナウシカは見つかっていない」的なアスベルのナレーションが入る。
アスベルの上を何かが通過する。
メーヴェに乗ったナウシカっぽい影が映り、それを見た笑顔になったアスベルの口元アップで終了。

多分こうなる
アニメだけじゃなく実写でもエヴァ以降のこんな投げっぱなしエンドばっかでしょ
これなら日常系のアニメ見てた方がまだマシ

アニメはもともとダメな奴なんだよ。期待しすぎ。

>>226
いや、斜め上な答えだったんでビックリしたわ…
つまり「原因を論ずる前に提示された前提自体に批判検討が加えられないのはおかしい！普通じゃない！(議論の形式として？)」
…と言いたかったのか？ｗ


んでそれが「嫌なら見なきゃいい」というのが「冷静なアドバイス」という的外れな意見と何が関係あるんだ？

俺妹の二人ってがわが美少女なだけでまんまお前等だよね
中二病が>>1みたいな奴で妹が萌え豚

>>224
相手の文章は懇願だとか気色悪く解釈しといて、自分の文章は「文面通り」かよ
まずお前は、人に言い返すのに都合がいいように自分の立場を変えるのをやめろ
そうでないと話にならん

>>231
前提が間違ってたらどんなデマでも通り放題じゃないか、斜め上と言いたいだけでは…

>>233
実際〜？〜？〜？とかリアルで捲くし立てられたら引くでしょ
立場は変わってないけどなぁ

>>234
まずさ、その前提自体に同意見な人間ならいちいち論じないだろ？

それ以前に今お前は何を話してるんだよ。正しいアニメの論じ方について語りたいのか？
めちゃめちゃ論点からズレてるだろ、だから斜め上と感じたんだよ

ネットのせいだな

ネットの信者アンチみたいに成りすましてる奴らのせいで
商業化してるアニメ漫画に関しては自由度減ったし
同人なんかは広がってるけどさ

>>235
こうやりとりしてる間にもリアルタイムで異論反論が来てるのに「いちいち論じない」とは恐れ入ったな…
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲするなら2chでやらないで「友達」とダベってればいいんじゃないかな
>>99にも答えなくて済むしね

>>237
いや、だからお前はもう何の話をしてんだよ…

「もっと真剣にアニメを論じろ！一人一人の異論・反論も無視するな！万民に納得を与える客観的な論証を積み重ねて結論を導き出せ！議論も馴れ合いも曖昧なまま共感を求めるなど愚の骨頂！」と言いたいだけなのか？
まあお前のその熱意には負けるけどいい加減論点を逸らすなよ
ｱｰｱｰぼく聞こえなーい、論点が分からなーいってやって誤魔化そうとしてるだけじゃん…

>>238
前提条件が間違ってるって論点はぶれてないけどねぇ
前提条件が間違っていても（そう言う意見があっても）知らない聞こえな〜い、
なID:T6XYx7CxOとは議論できそうにないよ

違法配信のせいでキモオタに媚びるようなアニメを作らないと金が落ちてこないから

自称硬派厨が金出さないからだろw

>>239
はあ…そもそも何で論外なのかと俺は尋ねたんだよな…？
その論外っていうのは「嫌なら見なきゃいい」みたいな意見は原因論に関係ないんだから的外れだ、という俺の意見に対して判断されたんだよな？
つまり「嫌なら見なきゃいい」という指摘が的外れでない理由、というのが本論で
原因論云々はその理由を明かすための手段であるはずなんだが

で、今お前はなぜか「そのアニメの論じ方は間違ってる！」と意味不明な批判に終始して全然本論に触れないんだが
それはなぜだ？
お前が馬鹿だからか、それとも卑怯だからかどっちだ？

【映画】アニメ映画史上１位に「ルパン三世 カリオストロの城」　キネマ旬報ベストテン発表★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287648938/

サマーウォーズが１０位だったらデジモンアドベンチャー ぼくらのウォーゲームは５位ぐらいだよね。
どうでもいいけど。個人的に劇場版パトレイバーが１位。

>>242
なんか自縄自縛の藁人形論法に陥ってない？
「そのアニメの論じ方は間違ってる！」とかわけのわかない言い回しを言ってもいないのに
勝手にID:T6XYx7CxOが使い始めたせいで何を言われてるのかさっぱりわからないよ
卑怯とかどこ向いて喚いてるんだろうって感じで正直困惑してる

前提条件がおかしいって話にとっくにシフトしてるのに
話のさわりに粘着して「今お前は何を話してるんだよ」、に終始してるし
なんか気持ち悪いからもう話かけないで欲しい…

>>244
いつシフトしたんだよｗ
議論の仕方を批判する前にお前のその論点逸らしを自己批判したらどうだ？ｗ

お前が前提条件云々にシフトした理由はなんだ？
お前がそこにばかりこだわって質問を誤魔化そうとする理由はなんだ？
結果的に「アニメの論じ方がおかしい！」って主張しかしてないからそれを笑ってるんだろ？ｗ

とりあえず両方うざい

アニメノチカラのコケっぷりを見てると、脚本家が育ってない気はするな。

自分が成長しただけってことに気づけ

そこで視聴を卒業するか、割り切って楽しむかするのが成長だと思うけどね

>>243
>個人的に劇場版パトレイバーが１位
1か2か13か？
俺は2

要はアニメ見てる層っておっさんが多いってことか…エヴァはまあ知ってるけどナデシコとかウテナ知らないもんな

まぁタツノコとかヤマトの辺りだととても今見直す気になれない。
アニメなんてこの程度の子供騙しだったんだよな。
ところが禿とか駿とか押井が背伸びしてちょいとインテリ風に気取ってみせた。
しかしこういうのは本来的なアニメではないので急速に元の子供騙しに戻ったと。
まぁ大友騙しにも分かれたようだがｗ

>>250
怪獣映画じゃなくて箱船で零式が暴走するほうのやつです。歳をとって２も好きなりました。

久しぶりにタイムボカン見たらおもしろかったぞ

アニメ業界はアニメーター育てるので精一杯で
脚本家まで育てる余裕が無いんだよな
皮肉なことにアニメでもストーリーが一番大事なのに

いいよね、何も考えなくてもロリだの貧乳だの出してれば勝手に騒いで勝手に名作扱いして勝手に売れるんだから
脚本考えるのなんて馬鹿馬鹿しいよね、勝手にオタクが妄想で話を補完してくれるんだから
ちょろいよね

ロリでオッパイのちゅーぶらも名作と崇めてくれよ

製作側もだが視聴側の質も低下してんじゃないの

萌豚

>>254
なにげに再放送のって面白いよな
おぼっちゃまくん見て思った。

妹の居ない男性が多いから仕方無い。

ぶっちゃけ昔のアニメの再放送しか見てないな
まあ今見直してみると昔もかなり詰め込みすぎで最終回がグダグダなんて 良くあったけどさ
今よりかは酷くねえよ

ギャグモノはナマモノに近くて後から見ると寒いのも多いからなぁ
この前見直したら奇面組のアニメで笑える感性はもうどこにも残っていないのを痛感した

見直してはいないが、ともだちんこはどうだろう…

何が良いのか解らないのに何故かモテる草食系主人公
とってつけたようなツンデレだの暴力系だのそんなんばっかのヒロイン
なんの変わり映えもしない、大抵主人公だけが酷い目にあったりもするストーリー展開
極端すぎる肉体、極端に胸が無かったり極端に胸があったりの二択だけ
もう飽きたわこういう

>>264
うる星の悪口はそこまでだ

って草食系主人公は該当しないか

うる星は中身スッカラカンの先駆けだな

数が増えて質が減った感じ？
個人的には２００２・３のが好き
ウルフズレインとかヒートガイジェイとか好きです
今はいいオリジナルがあんまりないんですかね

燃えが足りない
雰囲気アニメも足りない
世界観のしっかりしたアニメもない
あるのは現実が舞台なのに現実味の全くない萌えアニメだけ

＞268
同意
面白い世界観だけでも創ってくれればいいのに

>>269
まあその世界観を作るのが面倒なので
現代日本を舞台にしたファンタジーを作ってるんだろう

ざくろとか神のみとかパンストなんかも世界観・雰囲気創り上げてて
悪くないと思うが。ダメなのかね。

>>270
面倒かぁ
それを創るのがアニメ作るうえで一番面白いんじゃないかと思うけど‥

でもおまえらがABやザムド叩いてたのは事実だろ
結局オリジナルで面白いのを作っても視聴者が理解しきれないんだよ
日本はクリエーター泣かせな環境だよ

ただで飯くって文句いわれちゃかなわんわ

>>272
まあ真新しくて面白い世界観なんてそうそうないし
１クールで説明するのも大変だろう

イケメンじゃなくてむさ苦しい暑苦しい奴が見たい

世界観でいえばハガレンなんかかなり頑張ってたがなぁ

>>273
そっか見る側がわるいのか‥
前は深夜アニメがちゃんと大人向けだった気がするけど
今のは何か違う気がするし
見る年齢層が変わったのかな

>>277
変わったのはアニメじゃなくアナタです
セックスだって慣れてしまえば最初の頃の気持ち良さは薄れます
それと同じデスヨ

>>263
>>266
やっぱ最初の癌はうる星や奇面組あたりかな
今の萌えアニメよりも騒がしくて寒いんだよね

>>200
キャシャーンってキャシャーンsins？
あれ途中まで面白かったけど、最終回付近は意味不明だったよ
設定が甘いというか説明不足が目立ってた
廃墟的な世界観は良かったのに

キャシャーンsinsは東映スタッフのオナニーに近い部分が多い作品だしなぁ
今年のプリキュアとかところところキャシャーンsins風味のバトルで噴く

アニメがコミュツール化してるしな、主にネットでだけど
エロはともかく萌えアニメはまさにそう
消費することがそのコミュの熱狂に参加することと同義になってる
このあたり踊る奴がアホなのか躍らせる奴が上手いのかはわからん

質アニメの内容は批判しないよ
萌え豚の俺だって質アニメの中身には本当に感心することがあるし
それを買うこともある

ただ俺含め多くははそういうのには熱狂しないのよね
もしくは萌えアニメのように熱狂的に消費しない
仕方ないけどこれじゃ質アニメを量産とか無理だろ

コミュツールになり得ない質アニメが市場から退場しろとまでは
思わないけど、萌えとエロを量産して俺みたいな豚から巻き上げた
金でごくまれに質アニメ作ってくれりゃいいよ
そういうアニメは語り合えなくても一人で見て楽しめるしさ

>>273
ザムドは知らんがＡＢは真剣につまらなかったです

人のせいにしないでください

>>283
まあ、ザムドも面白くはなかったな。

個人的にはそれなりに面白かったけどそれだけだな＞ザムド
他の人が見たらまずつまらないと感じると断言できる
周りが理解出来てない中出来てる俺カッコイイとかじゃなくそのままの意味で
ＡＢは麻枝のオナニーと発想のつまらなさが一週してむしろ楽しかったな

というかABは人気でてCDやDVDも売れたんだから
理解されないみたいな例に当てはまらないだろ。

今のアニメってキャラデザからしてもう魅力ないんだよなあ
つまらん絵柄が流行ってしまってるというか

空中ブランコみたいなキャラのほうがいいのか

設定は豪華だけどそれが全く生かされないアニメの多い事多い事
考えるだけなら中二病でも出来るってな
表現の仕方が悪いんだよね

オリジナルならともかく殆どは原作付きだしそのあたりも原作からの問題だしな

>>273
良作として擁護派が例にあげる作品をみるに今の惨状が解る気がする

>>287そりゃお前の好みの問題だろ。
誰もがお前と同じ好みじゃないんぜ。

キャクが下衆いから

主人公がナルシスト気味で「〜なのだが？」というような口調のアニメがキモい

>>286
ＡＢの人気の
30％は花澤香菜の人気
30％は神谷浩史の人気
30％はガルデモの人気

富野由悠季・宮崎駿・押井守に続く人は出てこないのかね

細田守は鉄板だろ
あとは原恵一
神山健治、磯光雄あたりも要チェックな

正直、監督とかどうでもいい

価値観が多様化した現代において、昔のような大ヒット作を創りだすのは難しいが
実際に作られているアニメを見ればどれもこれも差別化のできない記号化萌えアニメ
見終わったら１週間で忘れられるレベルの粗製乱造品だろ

アニメーターが自分が幼少期に見たアニメの縮小再生産、コピーのコピーや
孫コピーをやっていた90年代、エロゲーの遺伝子を汲んで萌えアニメの量産と
合理化一辺倒だった00年代を経て、遂にアニメは表現の多様性を失った
加えてこの20年間を経てゴールデンに放送される一般向けアニメとオタク向け深夜アニメが
完全に分岐し、表現はますます狭隘になり、狭いニーズ、小さな市場を相手に硬直化している

数年来、そこから脱却しようという流れもあるにはあるし、それがヒット作になったりもしていて、
そういう時代の閉塞感を打破する作品が求められているのは確かだが、それを上手く表現できる
クリエイター、そしてそれ以前にそういう「冒険」に金を出すスポンサーやそういう「博打」に挑戦する
プロデューサーがいない。特にプロデューサーやスポンサーは手堅い商売を望むので、
00年代を経て手法が洗練され合理化され、確実に一定の利益を生む「記号化萌えアニメ」を
作りたがる。アニメは文化活動と商業活動の両天秤なのに、今は商売にのみ天秤が偏っている

特にここでいわれる「最近のアニメ」とはオタク向け深夜アニメを指すのだろうが、深夜アニメは
まさにそうしたソフトで、すでに表現文化としての柔軟性や社会性を完全に失って単なるビジネスの
道具、金づるに成り下がったといえる。今の深夜アニメはただ「風俗＝エロビジネスに外れなし」という
一般的な商売論に立脚して粗製乱造される表現文化の終末点としての性風俗ビジネスであり、
深夜アニメとは文化活動を放棄した表現の骸のことだ。ごくごく稀に例外もあるがな

その例外に挑戦することこそビジネスチャンスなのだが、そういう関係者がいないのだｗ

>>264-263
というかな、30年前のオリジナルである「うる星」１本だけを見ればいいものを、
「もう飽きたわ」というほどその劣悪化孫コピーを見てるお前らがおかしいｗ
オリジナルはいま見ても色褪せないが、孫コピーは見るに値しない

>>296
三人とも現役じゃん、生きてるうちは今のクリエイターの競争相手さ

とか言ったら今度は別方向からそいつらは劣化した！とか言われるんだろうなー（棒

でも、押井守は確実に劣化したと思うよ。
銃を振り回してぶっ放す美女が好き、という身も蓋もない好みを垂れ流すだけの人になってしまった。

押井は娯楽作品でも作ってくれればいいんだが
今は人に見せる意図があまりになさすぎるからな
売ることも少しは考えてくれよ

2009,2010年のTV&ネット等のオタ系アニメ１巻売上の1万越え作品を分類してみた。
参考資料としてどうぞ。

　　　　＜作品＞　　　　＜原作＞　　　
09夏　化物語　　　　　　　ライトノベル
09春　けいおん1期　　　　漫画
10春　けいおん2期　　　　漫画　
10春　Angel Beats!　　　　オリジナル　
10春　WORKING!!　　　　　漫画
09春　ハルヒ2期　　　　　 ライトノベル
　--３万越え--　　　　　
09夏　ヘタリア2期　　　　 漫画
10冬　デュラララ　　　　　 ライトノベル
09秋　とある科学　　　　　漫画/ライトノベル
09春　鋼の錬金2期　　　 漫画　　　
09冬　ヘタリア1期　　　　 漫画
　--２万越え--　
10春　ヘタリア3期　　　　 漫画
10春　黒執事2期　　　　　漫画
10夏　ストパン2期　　　　 オリジナル
09春　銀魂4期　　　　　 　漫画
10春　薄桜鬼　　　　　　　ゲーム
09春　ハルヒちゃん　　　漫画/ライトノベル
　--1万5千越え--
09春　QB流浪　　　　　　ゲームブック
09秋　DTB2期　　　　　　オリジナル
10春　BASARA2期　　　 ゲーム
09冬　夏目2期　　　　　　漫画
09春　BASARA1期　 　　ゲーム
10春　おお振り2期　　　　漫画
09秋　君に届け　　　　　　漫画

09,10の主なオリジナル・準オリジナル　1巻

09冬　*2,064　宇宙をかける少女　※BD1〜3巻=0本で仮計算
09春　*9,760　東のエデン　
09春　**,564　バスカッシュ！　
09春　???　　　空を見上げる少女の瞳に映る世界
09春　*1,958　亡念のザムド　　※Webは08秋から
09夏　*4,799　CANAAN　
09秋　**,509　東京マグニチュード8.0
09秋　**,705　キディ・ガーランド　
09秋　13,904　DARKER THAN BLACK-流星の双子-
10冬　*3,423　ソ・ラ・ノ・ヲ・ト
10冬　*2,419　ハートキャッチプリキュア！
10春　**,587　閃光のナイトレイド
10春　**,422　HEROMAN
10春　40,442　Angel Beats!
10夏　*2,713　世紀末オカルト学院
10夏　15,861　ストライクウィッチーズ2

エロは行き過ぎると逆効果。腐向けは年々強くなっている。
こんな感じかね

新規の客が入ってこないで濃いオタクばかり残ったら、流行の作品は当然尖っていく
男が多かったら腐向けって、それはおかしい。
男性向けでも男が多いのは普通だ。

もうアニメはどうしようもないよ
サザエさんまるこちゃん筆頭のファミリー層向け長期アニメ、子供向けのワンピース等々
これらの時間帯は新陳代謝は期待できない
それが期待できる深夜は、もはやエロやキャラ萌え需要で悲惨な有様また今後も変わる余地はない

子供向けの玩具アニメなんて定期的にかわっていないか
近年のイナズマイレブンもそうだしベイブレードも長い休み明けで再スタートしたし

ゴールデンタイムは確かに酷い。
ワンピースの気持ち悪さと来たら、エログロな映画も太刀打ちできないほどだ。

>10春　40,442　Angel Beats!
もうさ、何が売れて何が売れないのかさっぱりわからん。買ってるの誰なの？

俺が買ってる。

そういうのはお笑いタレントの企画もんCDとかと同じ
話題性とかベースになるファンの数とかで売れるの
まあ商売としては間違ってないよ

巌窟王やファンタジックチルドレンはどこいっちゃったの？

オタ向け深夜アニメばかり見てたらそりゃ飽きるだろ。
おじゃる丸とかはなかっぱ見てみろよ。じわじわくるぞ

一番、リスクが少ないのはＴＶ放映時にカットされるパンツ、チクビシーンを
盛りだくさんにしといて、DVDでは無修正、ってパターンでしょ
バカ売れはしないにしても、必ず買ってくれる層はいるわけで。

そりゃ、オレだって商売するならそういうアニメ作るさ。
リスク背負うのは嫌だもの。

まぁ誰得アニメなんて毎回あるものだしな。
今期で言えばアイアンマンとかさ

>>316
俺的にはそういうのは最初っからエロDVDにいくんだけど・・・それじゃ駄目なん？。
アニメは好きだから見てるけど、だからこそ作品性で勝負してほしいと思ってる。
萌エロアニメって一種の敗北宣言だよね。我々はここまでしか出来ませんって感じの。

ひまりやそらおとみたいに規制とギリギリの勝負をしてるアニメは好きだな。
女王の剣やクエイサーみたいなのは俺的にアウト。

>>318
いや、オレ個人はエロを見るなら実写派だよ
げんしけんの斑目に言わせれば「脳に欠陥がある人間」さ

だが、くりいむれもん以降、この分野は商売になると業界は気づいてしまった
まさか、TV放映されるアニメにまで浸透してくるとは思わなかったけど。

やったー萌えエロ上等！時代は今、俺たちに微笑みかけている！って感じでノリノリに
萌エロアニメ作ってる人たちも敗北者なのかな。
その時期その時期で、ギャグじゃなきゃ売れなかったり、ロボじゃなきゃ売れなかったり
という緩やかな縛り（有利不利、流行り廃り）があって、そこに＋αで勝負してきたんじゃね？

どーせ数年したら変わってるし、またそれに関してダメだししてると思う。
次にくるのは萌え排除の毒エロカトゥーンアニメばっかり、なんてことにはならないで欲しいが…。

>>318
R18買えないティーンズが食いつくんだろ
縞パンだけで飯３杯食えるほど飢えてるからな

>>321
それはそうだと思う
例えば、昔はエロトピアは若手マンガ家の育成の場でもあったわけで
そこから、名をなして大成したマンガ家も多い

今のエロアニメが、そういう場になってるのかどうか
まではオレは詳しくないから知らんけど

エロくてもキャッツアイとかAIKAみたいな成熟したキャラデザなら許せてしまうなあ

>>321
エロアニメが「表現の骸」なのは、もうそこから先はない文化だからだよ
数年しても変わらない。エロに行き着いてしまったらもうエロから先はない

エロに傾き始めたら末期じゃないかと俺も思ってたけど、
考えたら昔からアニメのエロって結構やってるんだよね。
ただ以前はOVAが多かったのかな。

庵野が新劇エヴァ終わったらオリジナルのTVアニメやるって言ってるからそれに期待する

なんだかんだで庵野はエンタメやらせたら超一流

>>1

そんなカスに朗報！
ベルセルクがまたアニメ化するぜ！

>>325
エログロナンセンスなんて、百年以上前からある言葉だと思うけど、それで小説が滅んだとか
映画が滅んだとか舞台劇が滅んだとか…そういう例はあるんだろうか。
今じゃ聞いたことない表現技法の一ジャンルが、エロに染まったが為に自壊した、みたいな。

あらゆる要素を二時間に詰め込むお得なインド映画…ではないけれど、今後エロが不可分だと
しても、30分アニメに数分程度の萌エロ表現を含めつつ、多種多様化するだけって気もする。
それが全部一緒くたのエロだ、ダメダメだ、文化の墓場だ、といわれるのなら、困っちゃう。

>>329
今のアニメは多様な表現の一つとしてエロがあるのではなく
エロと味付けになっている
しかも、商業的理由からそういう作りをしてる

分かりやすく言えば商業的な成功の方程式としてエロ＞＞＞＞その他と結論づけられた

よって表現の終着点。それを脱却するには商売ではないものを作るしか無い

原因は原作力が落ちている
今のジャンプマガジンをみればアニメ界同様に終っている
早い話、創世記からマンネリ期に突入したのがグダグダな現状
お笑い界も同じ
先人達は何も無いところから始めたからやりたい放題
パクリをきにせず才能を発揮できた
これは重要なことなんだよね

萌えとかいう方便で堂々と表にのさばるようになったから
ステップアップになをかならないよ

答えは確かにある
ジブリや細田監督がヒットさせているように、あるいはヱヴァのようなリメイク、最近の
深夜アニメでもけいおんやハルヒのように性表現に頼らない商業的ヒットの例もある

でもそういう作品作りはスポンサーやプロデューサーからみればリスキーな博打だ
博打を打たずに大儲けはできないが、博打を打たなければ確実に小金は稼げる
それがエロという保証書で、当たるかどうかもわからない健全アニメに投資をするか、
確実に儲かるエロアニメに投資をするかとなれば、答えは言うまでもない

実は挙げた事例は、ほとんどがみんなそういう作品を作れる個人の才能を活かすために
作られたスタジオ、プロジェクトの作品だ。ジブリは宮崎のためにあるし、細田監督もそう、
ヱヴァも庵野個人の同人フィルム。京アニもアニメスタジオには珍しく、自社が出資して
アニメを作るという職人的なスタジオだから自由な表現に挑戦できるわけだ
もうそういう環境づくりからしなければ、エロアニメ以外のアニメは生まれてこないんだろう

ジブリ細田ヱヴァのヒットとけいおんハルヒのヒットは全然質が違うと思うけどな

前者はアニオタ以外の層も取り込んでいるからヒットの規模がハンパない
後者は所詮アニオタしかとりこめないから大したものでもない
そして今のアニメは大半がそのアニオタしか取り込めないとこに問題がある

もちろん、ヒットの質に注目すればそういうファンの差の問題もあるだろうが、
重要なことはヒット作を生み出すアニメ作りの環境には共通点があるってこと

エロ以外の自由な表現に挑戦するには、アニメ作りの環境から作らなければダメなんだよもう

自社アニメは萌え豚ポルノとは違うなんてほざいてんじゃねーよウジ工作員

いやヒット作を生み出す環境云々ではなく、アニオタにしか受けない、相手にされない相手にしないっていう
今の状況を変えないとどうにもならないよ。じゃないとこの業界衰退していくだけだよ
富野も庵野もヤマカンも似たようなこと言ってたし。

>>334
そもそもハルヒけいおんは
ヒットとはいわない
ＤＶＤ４万なんてガンダムじゃ当たり前
ＣＤセールス１５万なんて昔じゃ大したことない

>>337
それは上でいったけど、アニメの対象視聴者層がゴールデンタイム（というか日中ね）の一般向けと
深夜のオタク向けに二極化した問題に繋がると認識してる
放送時間帯が区切られて作品の傾向もそれぞれに特化してしまっている

そのアニオタにしか受けない、っていうのは両者が共に抱えている問題だけど、微妙に別の問題で
深夜アニメは最初からアニオタに受けることだけを考えて作られてるが、日中のアニメもまたオタクを
メインに意識していて、子供向けアニメが退潮している
よって、新しいアニメユーザーを生み出す環境がやせ衰えているということが問題なんだと思う

>>338
言外のことだが
ヒットは売上数だけで決まるのではなく、時代の中で相対的に、かつ総合的に決まるもんだ

市場全体の退潮はアニメ村の中だけで論じられるものでもないしな
社会全体の景気や物価だって関わってくるわけだし

偉そうに言うわけじゃないけど、理想はやはり受け手の意識が次のトレンドで良い方に変わるしかない・・・て事かな？
むずかしいねこりゃ。

まあ音楽ＣＤだって売れない昨今
ＤＶＤ売り上げでどうにかしようってのもな

>>339
子供向けアニメは別に退潮してないよ？
東映やバンビジュの決算報告では子供向けアニメは全体的に見て2004年頃に比べると
遥かに復調したと報告されているしね

結局、オタ相手にしか商売する気がないからこうやって似たようなアニメばかり氾濫することになるんだよ
萌えオタ市場という小さな市場でパイの奪い合いになってる。
オタ以外の層も取り込めるような作品を作れる人がいないんだよ

日曜5時のアニメが一番駄目だ。ポルノなんか流すなよ

>>340
だから全体が終っているわけ
アニメ以外のＴＶ番組の視聴率も低下
ＣＤ売り上げも低下
ＴＶ・音楽ＣＤ衰退と業界は弱っていると言われ続けている
この弱ったメディア業界のなかでヒットした言ったところで　？　になる
関西でヒットした韓国でヒットした
これが一般人に関係あるのか？と問いたい

子供向けがあればいいじゃん。
そもそも鋼ＤＲＲＲＡＢ辺りのジュプナイルスルーしてけいおんストパンマンセーしてた
２ｃｈねらーが言う良い悪いって正直あてにならん
萌えアニメ増やせってこと？

>>343
そういう意味では子供向けはよく頑張ってるんだ・・・子供の数も減ったはずなのに。
言われてみたらSDガンダムとかホントは子供向けのはずだけど、なんかかなり良いと思える。

朝は子供向けの玩具アニメに占拠されているしな
あれはあれで少し片寄りすぎ

一般向けのマリオ、
子供向けのポケモンをもっている任天堂に
暴力と萌えしか作れない他のゲーム会社が
全く太刀打ちできない状態のゲーム業界みたいになっても困るしなあ。

154 ：なまえないよぉ〜：2010/10/19(火) 02:40:29 ID:imkG/3Oi
このアニメを見て思いだしたことがあるんだが、俺がパリに住んでた頃の話な。
日本人女性が数人、仕事で中期滞在に来たんだ。

街を案内してると「あれ？ フランスでは日本のファッションが大流行だって聞いたんだけど…」。
何だそりゃ。
NHKで毎週そんな番組やってるという。
世界と言いながら殆ど白人に褒められるから日本って凄いよね、という番組らしい。
帰ってから知ったが、日本のテレビはこんなんばっかだな（来日観光客の7割がアジア人なのに白人ばかり映すの怖っ）。

次にフワフワッヒラヒラッとした服を着た白人女性が目の前を通る。
「知ってます？ カワイイ文化って言って日本発の文化なんですよ！」
アンミラも、サブカル源流とも言えるメタルのゴシックブームも知らんらしい。

食事中は「日本の漫画は芸術とされていて、ジャパンエキスポは大盛況だったんですよね」
ああ…俺も漫画好きだし毎年行ってる。
来場者は殆ど10代と保護者で「日本人の大人向け＝幼稚なガキ向け」の文化と見做されてるよ、だがそこは黙っておいた。

「弟がワンピースが好きなんですけどフランスで大ヒットしてるって！」
うん、まぁ、うん、計600万部、1巻あたり考えると大ヒットかは微妙じゃね。
「フランスでは日本ブームだからジブリがポニョが大絶賛ってNHKニュースで連日（以下略）」
ポニョは近い時期に公開されたアメリカのアニメ・空飛ぶ爺の7分の1の入りでコケましたー日本に伝わってるー？

W杯ありましたよね、うん、サッカー面白いよな、俺も少なくとも週一は必ず見るぞ。
「日本はベスト16でイギリスやフランスで大絶賛されてるってテレビで」
え、聞いたことない。

日本を褒める外人を集中して報道する日本マスコミの自賛が病的でさ、大本営発表は焼け野原になるまで続くのかね。
白人コンプレックスが薄くなっただの言うが、実際のとこ日本人に褒められて狂喜し貶されてキレる韓国人のように、むしろコンプレックスが強くなって日本人が韓国人化してた。

任天堂は旧スクウェア組とドラクエあるからハンパないぜ

おれは湯気だの影だの光だので隠されたもんを見るために
金まで払おうって気にはならないんだけどね。
隠してる場所がどうなってるかはだいたい想像つくし、
性衝動ってのは字の通り衝動だから、その場のムラムラが
通りすぎてしまうとどうでも良くなってしまうから。

スクデッドの愛知版1話くらい欠損しまくってたら
また違うかもしれないけど。

深夜ばかり見ていないで毎日かあさんやイナズマイレブンでも見ようぜ

算盤の問題でもあり、成熟してしまった客層の問題でもあり、か。
日本だけだと、少子高齢化もあるし、とにかく景気が上向かないことにはどうしょうもなさそうだね。

海外に打って出る（他所も経済状況は悪そうだが、とにかくパイの大きさで）か、
現代の王侯貴族な富豪個人をスポンサーにするか（中世に逆戻りでもお金はお金だ）、
より人件費削ってく方向で少数精鋭か個人でやるか（新海さんアニメか）。

複数の海外を視野に入れてると、それぞれの地域のエロ縛る法（や宗教）に対応しなきゃ
いけないから、結果的にエロ成分を抑えることになるかも。

エロ萌え成分全否定するつもりはないし、エロ萌えを企画通す言い訳にしながらその縛りの
中で頑張ってる作品は好きだが、一方で、さらいや五葉やのらみみ、洗脳操作室やスピグラ
みたいな流行のエロ萌えとは一線を画してるのも大好きだ。
そういうのは広告戦略も独自の手法を編み出さなきゃならないんだろうなぁ。

そもそも原作漫画やラノベがつまらないってのが元凶

90年後半〜00年前半あたりのアニメバブルの頃の萌えエロと言えばまさに粗製乱造だったけど
最近はガチで本気で作ってきてる作品が増えてきて
そういう気合入ってる作品は好きだけどもったいねえなぁと思ったりする

キャラ崩れが少なくなって作画よくなったけど
モブが少なくなってアクションが減った感じがする
あとドラマと似たよなのが多くなったな
というかアニメがドラマに近づいてドラマがアニメに近づいてるんだろうけど
これは進化と見るか退化と見るか
パンストやミルキィはつまらないけどあれをアニメで再現するのは不可能だろうし

ヘタクソにアップで描かせないとか
海外もふくめた下請けのレベルアップとかも
あるかもね

絵に関して言えば、
90年代後半の韓国下請け乱発アニメが一番ひどかったけどな
むしろ今はマシになってきた方

別にクリエイターのレベルが落ちてるわけじゃないんだよなー
戦略練ってるプロデューサー側がそういう作品ばっか作らせてるだけで

オリジナル物はもうちょっと挑戦的な作品が増えてほしいなあ
正直パンストとかタクトとかパロディの域を出てない

つーか、自称玄人のオッサンは勘違いしてるが、
２０１０年はデュラララやＡＢやバサラといったオタクアニメ本懐のヤングアダルト作品が売れてどっちかっつーと超健全。

背景も一時期ひどかったな
たしか藍より青しのころ
同時期にやってたフィギュア17は背景よかったから気のせいかなと思ったら
フィギュア17の美術小林七郎だった
ミルキィホームズ見てなかったけどこれも小林七郎なんで見てみることにする

>>362
デュラとＡＢが売れたのは神谷浩史パワー
腐アニメは声優で売れる

神谷浩史パワーはラジオが映画になるくらいすごいからなｗ

ABが腐アニメとかねーよ

音無×直井
音無×日向
あたりはガチだろ

単純にソフト採算である以上オリジナルはどうしてもＭ２向けのダサい作品になりがちだね。
仕方ないといえば仕方ない。
エデン、ＡＢは枯れてないオタクに向けて作れていてその上セールスも達成したが
まぁ神山や麻枝みたいのが何人もいるわけではない。

声と腐パワーだけで売れるなら裏切りは僕の名前を知っているとか売れまくりだろう

オッサンに売る産業である以上Ｍ２向けにならざるを得ないか
アニメノチカラもそんな感じだしなー。
まんまタクトは視聴者Ｍ２に偏ってる

>パンストやミルキィはつまらないけどあれをアニメで再現するのは不可能だろうし
アニメじゃなくて実写ね

まぁ好みの問題だろうね
シャブを決めながら作ったような変な服やクリーチャーが面白くて見てるから
青春映画系をアニメでやられると実写でいいじゃんとか思うし

実写の青春映画は役者が下手なのがちょっと

>>367
エデンは俺のなかでは黒歴史
最終巻のこしてBD全部買ったけど、売ったらいくらになるかねえ？
ABはハナから放送してる間だけ騒ぐお祭りだと思ってたから
関係ないけど

エデンは映画で笑っちゃうくらい見事にずっこけたなｗ

DTB、エデン、AB、デュラあたりにどんどん続いて行くといいんだけどな

無駄なエロが減れば文句ないよ

薄桜鬼もなにげに売れているんだよな

やっぱザムドさんだろ

話題にあがってるのF2向けに見えるな
買ってる人に関しては特に

ちょっと、期待してるのはノイタミナ枠かな
コケてもいいから、もっと実験的なアニメをやってもいい

タクトって親父に設定してある状態で子供がみてるんじゃないか？ｗ
DVDのメインはM1でしょ

今騒いでるアニメとか何が良いのかさっぱりわからん
一回見てみたけど馬鹿馬鹿しくて二話以降見る気すら起きない

>>381
お前の好きなアニメは？

ラノベが幅をきかせるようになってから糞ばっか

>>363
小林プロの美術は自分も好きだ。
最近だと、のだめカンタービレとか大正野球娘。の美術も小林プロ。

確かにオタク向けくさいアニメがかなり増えつつあるよな
アニメ大国とか言われてるがその実大方は萌え系アニメばっかな気が…
好きな少年漫画がアニメ化した時以外見ないなぁ

'70年代スーパーロボットアニメや'80年代リアルロボットアニメをはじめ
東映魔法少女シリーズやぴえろ魔法少女シリーズなんかをリアルタイムで見てた
30代中盤のｦｻｰｿな俺から見ても今のアニメの劣化ぶりはどうかと思うな。

どれもこれもあざとい萌えと色気で釣ろうとしてて話の内容とかは二の次ってのが多過ぎ。

ってかこういう傾向って'90年代末期から見えてたような感じするんだよな・・・・・
'80年代中盤のOVA草創期とどっちが酷いか比べられるかな？

昔の魔法少女ものなんて無意味なパンチラだらけではないか

懐古は好きじゃないが、学園黙示録みたいなのが売れてる時点で…

>>386
なんでその時代が好きで今の萌えとポルノを嫌うのか意味がわからん
キューティーハニーやマチ子先生見てた大多数のオタや一般人からすれば
今は最高じゃね

俺は80年代や90年代が嫌いだ
今は70年代に回帰してる感じがして好きなんだがな
エロあり巨大ロボありのタクトとか最高だわ

ああぴえろの魔法少女や80年代ロボが好きなのね
そのへんは俺は嫌いだったわ

この時間に勢い1000超えるアニメがないとか寂しい限り

タクトとか実写で良いじゃん
戦場の絆を使って戦う実写ドラマとか作れよって感じ

つうかさ、色気だのあざといエロの有無で判断してる奴ほど馬鹿なもんはないよ
そんなん何十年やってると思ってんの？

「萌えアニメがある」のと
「萌えアニメしかない」のは
全然違う

>>388
黙示録はいいんじゃないのか。映像のクオリティ高いし、特に序盤は演出も当たってるし、
アクション、サスペンス、お色気、グロ、と、エンターテインメントに富んでて面白い。
かなり予算もらってただろうし作画も最後まで崩れなかったし。
後半の濡れる！とか揺れる乳の間にスローモーションで銃弾通すとかアホすぎるエロと
中途半端に終わったのはマイナスだけど、まあ原作もあるしね…。
邦画がやらないんだからアニメでやっていいとこでもあると思うんだよねー。

萌えアニメしかないとか言ってる人は、萌えアニメしか見てないんじゃないの？

朝から深夜までこれだけアニメをやっていて萌えアニメしか無いなんてことは無いだろう

萌えアニメじゃないアニメだって今期はたくさんやってる
でもいつまで経ってもここは萌えアニメ以外じゃスレは伸びない
そんな現状

>>305
けっこう打率いいな
しかし上下の差が激しいな

こういう悲観的なスレたてるのって感覚の古いオッサンだろ

だいたい最近のアニメを最近の若者に置き換えればすぐわかる

アニメを文化論で語るのが胡散臭いよな

>>389-390
1stガンダム始まった頃ってちょうど幼稚園時代だったからなー。
あの頃見てたのはトライダーG7とかダイオージャとかダルタニアスとかイデオンとか
ゴッドシグマやらアルベガスやらレザリオンにルンルンとかララベルなんかだったよ。
（ザブングル以降の名テレ土曜1730枠とかぴえろ魔法少女シリーズは小学校高学年になってからだった）

幼稚園〜小学校低学年当時俺が住んでた所は民放が2局しかなかった上に
アニメの放送時間が平日夕方16時台〜17時台に集中してたから毎日がアニメ天国だったね。
（2局しかないから当然放送される本数は首都圏よりも少なかったけど）

あとマチコ先生は確かに見てた記憶があるけどお色気シーンの見せ方が上手かったのか
それとも作風が明るかったからなのか不思議とあざとさは感じなかったな。

それと一部のお色気系アクションモノは
物理法則に従えば確かに乳揺れや服裂けとかして当然なんだけど
アクションよりも色気を強調してるようなあたりに違和感ってかあざとさを感じた。

【静岡】実物大ガンダム、清掃作業中に頭部が脱落し大破…アムロ「たかがメインカメラを(ry」★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1265073709/

ぶっちゃけ空を飛ばない時点でアニメとしておかしいだろ
アンパンマンとアイアンマンとドラえもんとガンダム以外だめだな

子供の頃に見たアニメには思い出補正がかかるからなぁ。

やっぱ空を飛べる設定だと縦方向に物語が広がって
脚本とかアニメーションとかすごいことになってるし

ラノベ物を駆逐すればだいぶましになる

34年前のゴールデンタイムにやった
ロボッ子ビートンは今じゃ放送禁止レベルだな
制作はサンライズ

http://migzou.blog84.fc2.com/blog-entry-194.html

>>395
>>388は特アのウヨ連呼厨かもしれん

作品内でプロ市民や特ア批判をする勇気にはワロタｗ

>>386-401
さすがにアニメは卒業しとけって年齢だろ

エロを過剰に叩いてる奴はどうなのよっと

所詮は深夜番組だしな
朝の子供向けアニメと同じような番組を流しても仕方が無いだろう

しかしバカがひねった深夜アニメより
まっすぐにつくった朝アニメの方がはるかに面白い現実

>>412
まあな。
溜息が出るようなベタベタな子供向けアニメも見ていれば面白いものだ
ゴールデン枠のたまごっちも見ていれば結構面白いし

製作者もキモオタ、顧客もキモオタ


それ以外は全然儲からない。後はわかるか！！！

金儲けをするためだけに金を払う顧客（キモオタ）にだけ媚びる

そう世の中は金だ！女だ！メシだ！！！　


こんな世の中に誰がしやがった！！！！

少子化の影響が大きいと思う
本来のターゲットがどんどん減ってる

オタクは取り残されているのね
いろいろとｗ

でも、今のオタクは、その取り残されていることを楽しんでいる

30年前、玩具屋の奴隷を装いつつ、目いっぱい反逆したロボットアニメが生まれた

今、萌えエロの皮を被りつつ、目いっぱい反逆した何かを作るべきなのかもな

>>418
どんな表現方法でも、売れ筋とメッセージ性を両立させるのは難しい
ってのは、永遠の課題だな

>>417
例えば、ロックは反社会的、反体制的音楽とされ
昔は白い目で見られた
ここらへんはオタク文化と似ているんだが、ロックはいつのまにか
一般化して広く大衆に受け入れられた

オタクもいずれそうなると、オイラは思ってたんだが
未だにそうならず、多様化という名前のタコ壷化に陥ってるような気はする

>>419,420
そう、ホント今に始まった話じゃないしな

ところでロック音楽史のサクセスストーリーがオタク史と
対比可能かどうかはちょっと疑問だ、とくにこの国では

アメリカ発のロックのコピーか縮小再生産の域を出なかった
この国のロックだと尚更比較できん
良くも悪くもオタク文化は日本発だからな

ていうかこの国に本当の意味で反体制文化なんてものが
オリジナルで発生したことがあるんだろうか？

多様かどうかはともかくタコ壷化には概ね同意する

ハリウッドが実写でハイレベルのSFやファンタジーを連発してるから
客が取られてるんでしょ
邦画で得意なのって恋愛モノや青春モノだし
アニメも似たような傾向になってるな

中身で勝負できないから
アイドルや萌えキャラを貼り付けて対抗してるのが
日本の映像業界で

これを支えているのがバラエティやワイドショーやライトノベルｗｗｗ
あとはこれらでキャラクターを宣伝して映像にする作業

日本はダークナイトが売れる市場じゃないしな

347 名前： ほっくん(佐賀県)[] 投稿日：2010/10/22(金) 08:36:28.41 ID:p8Sw3vrE0
だから前から言ってんじゃん。
オタのコア化がどんどん進んで、一般人が全くついていけなくなってるって。
今のオタはライトになってるよ、とか言う奴いるがそれはオタのファッションが垢抜けてきたことや、
メディアの多様化が進んでオタ文化へのアクセスが容易になってるというだけのこと。
作品の内容そのものはオタ向けに激しく深化してる。

流行のアイドル主演のロマンス映画を見ない人以外がアニメの客とすると

ナイト＆デイ
エクスペンダブルズ
十三人の刺客
バイオハザード ＩＶ　アフターライフ

まずこれだけのSF、アクション、ファンタジー（時代劇）
と勝負しなけりゃならんし

多様化はしてるでしょ。
ライトオタクなんて言葉もあるし、裾野は広がっている。
パチンコ屋なんて酷いもんなんでしょ？
そういう意味じゃ蛸壺アニメ、オタメタ系のアニメも一つの形ような気がしますよ。

今後20年はけいおんを超える偉大なアニメは現れないだろうね。

現状を打破するというか流れを変えるためには革新的なオリジナル作品が求められるわけだが
アニメ業界発のオリジナル作品はどうも似たり寄ったりになっちゃうんだよな
40〜50のオッサン連中が会議で集まって
とにかく売れる要素を全部詰め込みましょうって話しあってるのが透けて見えるようなのばっかり
漫画とかラノベは売りになる要素が狭く深くの一点突破の作品も多いのに
アニメだと広く薄くで詰め込みまくってどれも中途半端で消化しきれてないってケースが多すぎ

PLUTOがハリウッドで実写化だし
ストーリー重視な漫画と実写
キャラクター重視なライトノベルとアニメ
って感じに分かれてる

けいおんが偉大ｗｗｗｗｗ

偉大だろ。深夜アニメから一般社会に影響を与えるソフトがようやく生まれた
今後もほいほい生まれてくるようなソフトではないだろうよ

全国的にガールズバンドが増えたんだ。知らんかった。

萌え豚とか腐女子向けのアニメまじやめろよ
昔のほうが100倍面白かったわ
今のって薄っぺらいんだよな

昔の方が良かったように思う原因は
良作しか記憶に留めていないから
昔も駄作はあったはずだが記憶が風化して
語り継がれなくなり残らない

今も数多くの作品が世に出る中
良作は必ず後世に語り継がれる
駄作は同じく風化して残らない

そして未来でも>>1のような者が
訳知り顔でスレを立てるとｗ

>深夜アニメから〜

ハルヒもあっただろ。ほいほい出てるじゃないか

とりあえず、昔ってのは曖昧だからちゃんと時代を特定できるように言わないと
何年だったとかアレがやってた頃とか

>>421
反体制か否か、ということではなく
白眼視されていた、という状況に相似点を見出しただけでね
はっきりいうと、そこまで深く考えてない

ただ、むしろ縮小再生産したからこそ
大衆に受け入れられたんじゃないか、と思う
ロックが好きだ、という一般の人はいわゆる本物のロックというわけではなく
（それが、チャック・ベリーかプレスリーなのかツェッペリンなのかは知らんが）
小難しいこと、反体制が云々とか考えずに、特定のアーティストが好き
という程度で広まっていったわけだろう

アニメもそういう感じで、コンテンツが多様になればなるほど
一般化するんじゃないか、と思ってわけだが、むしろ逆に
タコ壷化していっている

これはなぜなんだろう？　とヒマ潰しに考えてみたわけです

>>438
哲学の本読んで博識ぶるとか学生運動に身を投じるとかが
厨二のやることだった時代だから
反体制が云々とこむずかしいこといってたと思うよ

そういや全共闘世代は学生運動に参加したせいでまともな就職先が無かった高学歴が大量にアニメや映画、マスコミに流れたって聞いたことがあるな

なんかわけわからん流れになってるなｗ
そもそもアニメでひとくくりにするから語弊が生じるんだよな
ガンダムとかエヴァと最近の量産型アニメを比べるなんて映画でハリポタやアバターとB級邦画を比べてるようなもんだからなｗ

>>430
PLUTOのハリウッド版に期待している書き込みは始めてみたかもしれん
日本の漫画のハリウッド化と言うだけでもう失敗と恐怖の歴史だからな

フルーツバスケットのハリウッド版もどうなることやら

>>438
なるほど、先にあなたの言った「ロックはいつのまにか〜」
のいつの間にかの工程がその説明なら理解できる
要はこの国のロックは大衆向けに汎化する方向で縮小再生産したというわけだ

日本のアニメ（おもに深夜）はここで誰かが言ったように
(マニア向けに)特化する方向で縮小再生産を繰り返してるわな
それも作品性ゆえに特化するんじゃなくて、特定市場向けに手堅く
稼ごうとして特化してる

もちろんそれ以外の作品もあるが市場全方向に向けて汎化した
作品は深夜アニメからは少なくともここ１０年近く全く出てないし

さて原因は多々あるんだろうが、とりあえずロックの商業化に倣うなら
オタの評価を切り捨てて大衆迎合するアニメを作れ、ってとこか？
ロックも商業化したときは不純だなんだと古参ファンから反発食らってるしな

問題は３０〜４０年前と違って、受け手がこれほど多様化した現在、
迎合すべき大衆なんてものが実際に存在するのかどうか怪しいってところだけどね

月並みな言い方かもしれんが、
アニメがこうなってしまったのも、今の社会のあり方に原因があるんだろうな
つまらないのはアニメだけでもないし

脚本家がクズなのは同じだけど映画やドラマはもっと酷いな

タレントの宣伝コンテンツだから売れたネタをパクってくるだけ
原作モノもイメージそっちのけでまともなオーディションなんかしない

>>445
最近はメディアに関わるほとんどの人間が新しいものよりも過去のモノを焼き直ししたものしか作ってないからな
クリエイティブな仕事とは名ばかりだ

日本の映像業界って好きでたまらない奴が
意味不明な作品を作ってる場合か
幻滅した奴が適当に売れ線をパクって作ってるパターンの二種類が多いな
売れ線と自己表現の間で苦悩してるパターンってほとんど無い
まぁ日本は村社会だから業界内の精神的なグループも二極化してるんだろ

>>436
ハルヒはただのオタク人気。けいおんは深夜アニメ10年間で唯一の例外

>>443
大衆というより、広い世代や価値観をターゲットにした作品がない
ありていにいってしまうと日中にやっている一般アニメを見ている子供と、
深夜にやってるエロアニメを見ているマニアを橋渡しするアニメが無い
だから子供はアニメから卒業してしまい、マニアはエロアニメに飽きて
市場はやせ細っていく一方となる

やっぱ二極化してるっていうか
同じ人間が作ってるんだろうな
芸術サイコーって言ってオナニー作品を作るのはいいけど
娯楽作品なんて適当でいいよってタイプ

そもそも深夜アニメのビジネスモデル自体がオタクを対象にしたエロアニメソフトを
売りつけて儲けるというもので、もっといやらしく言えばテレビ放送はモザイク放送
モザイク無しはDVDでというＡＶを売っているのと同じビジネスモデル
そのモデルには最初から視聴者の間口を広げようという発想がない
消費者はこぼれていく一方だ

>>449
クリエイターの問題というよりは金を出すスポンサーや企画するプロデューサーの問題
彼らが短期的な視野で手堅く成功するビジネスを求めた結果として、上記したようなことになった
次に彼らがやるべきことは、アニメというコンテンツビジネスを見限って別の金儲けを探すことだ

てめえの嫌いなアニメだから全否定とか言う狭量な連中はアニメもう見なくていいよ。
お前ら邪魔。

アニメがアニメを自らスポイルする内容
オタクがオタクを自らスポイルする内容
自分で自分の母屋を壊し続けて売れないとほざいても知るかと言う感じですなぁ

結局今後を長期的に見ると、深夜アニメ＝エロアニメ一極化したコンテンツは
ほぼ絶滅する。多様性を失った文化が滅びるのは自明のことだ
そして日中に放送している一般向けアニメだけになり、そこからまたマニアが復活する…が

日中のアニメはもうスポンサーがついてくれない。ほとんどのメーカーがアニメにＣＭを
流したところで消費者にアピールしないと見限ってしまったからだ
日中のアニメをスポンサードしてくれるのはオモチャ屋と飲食関係くらいのもの
そもそもだからこそアニメは深夜帯に追いやられたわけで、
深夜アニメの絶滅＝アニメ文化の崩壊と業界が危惧するのはこのためだ

つまりこの循環を打破するには、深夜アニメで、エロアニメでなくてもソフトが儲かる
新しいビジネスモデルを作るしか無い
だから今アニソンブームをもり立てて、アニメと音楽ソフトとのリンクとか悪あがきをしたりしてる

>>451
どちらかというと表現が狭量になった
だから言われるまでもなく見なく（買わなく）なっていったからアニメは終わろうとしている

深夜アニメって言ってもフジやTBSは金があるからそれなりの品質のものが作れる
深夜枠の中心がテレ東からU局に移るとともに内容のない萌えアニメが増えてきた

悪あがき
無駄なあがき
ガキの遊び
夕方のカレーの匂い

>>438
俺はマイケルジャクソンが好きだ
マイケルは至上最高にロックです

玉石混交ではあるものの、「玉」はちゃんと入ってると思うけどな。
数多くの駄作の上に良作があるという構造は、昔とそれほど変わってない気がする。

これから音楽とリンクさせようとするアニメは確実に増える
マクロスやけいおんがそういうビジネスが成り立つことを教えてくれたからだ

音楽と全く関係の無い物語でもキャラが作中で音楽を始める無茶な設定のアニメが
きっといろいろ出てくる。これは賭けてもいい
かつてロボットアニメにバンダイのおもちゃの為のメカが出てきたり、そのためのオリキャラが
出てきたように、キャラクターは物語の脈絡と関係なく、作中で歌を歌わされることになるだろうｗ

>>453
深夜アニメが増える前から製作委員会方式への移行とその批判は出てただろ

あとマニア向けアニメの本丸だったOVAを知らんのか？
イマドキはOADとか言うらしいが

最近は劇場アニメが元気がよかったり
ブラックロックシューターのアニメをTVで流さないで雑誌のおまけにつけたりもしてたな

>>460
１行目の指摘が終末を迎えつつあるのが現状
OVAなど今は特記されるべき話ではないよ

BRSと劇場アニメについて共通て言えることは、いずれも旧来のビジネスモデルではなく
自主制作的ということだ。BRSは失敗したがｗ　>>333で言った通り

>>459
マクロスの一作目がいつ作られたのか知らんのかｗ

ミリオンセラーが偉大な記録だった時期に
ヤマトの“レコード”が40万枚売れたとき、
日本サンライズが、それをうらやましく思いながらガンダム作ってたらしい

とりあえず、アニメだいすきからだな。

>>462
悪いが自分はヤマトの現役世代だよ。一行目は愚問

そういう話をしてるんじゃない
ヤマトやマクロスは別にそんなことを狙って音楽が売れたわけじゃないが
今は硬直化したビジネスモデルの突破口として音楽とのリンケージが注目されているということ
もっと下劣な言い方をすれば、今後は音楽CDのプロモーションムービーとしてのアニメが
作られるようになる可能性が高いということだ
それは最初のマクロスのように表現として生まれてくるのではなく、ビジネスとして生まれてくる

>>461
深夜アニメをTVで先行放送されるOVAと考えれば
80年代のOAV全盛期に戻ってくさけなんじゃねえのって話

テレビがなければアニメが存在できないわけじゃないだろ

>>464
そういうのはマクロスＦやけいおん！のそれが露骨だっただけで、
キャラソンとかで結構前からやってるような気がするけどね。
それで製作者側が潤って、ユーザーも楽しめるなら別に問題ないんじゃない？

>>465
それは今の深夜アニメのモデルの骨格にとして吸収されている発想だよ
そのOAV全盛期とやらは今までがそうだった。それが終わろうとしている
テレビがなければアニメは滅びるというか、市場は確実に縮小する
スタジオがどんどん倒産していく。80年代とは景気が違う

>>466
問題あるないじゃなくて、そういうのが延命措置として出てくるだろうってだけの話
今はレコード会社自体も苦しいから、アニメでCDが売れるなら願ったり叶ったりで
アニメとレコード会社のタイアップは互いの望むところだろう

深夜でも、「なんでこれ深夜にやってるの？」ってアニメは結構あるよね。
のだめとか、夏目友人帳とか、大正野球娘とか。
今期で言うと、ざくろとかイカ娘とか、一昔前ならゴールデンでやっててもおかしくない
アニメが深夜枠でしか出来ないというのが現在の不幸だと思う。
土日朝枠もなんらかの玩具販促と絡めないと成立しない感じだし。

アニメもドラマも芸能人も全質は落ちた。
人間の質も下がってきてる。

>>328
オタクがオタクに向けて描いた糞漫画が原作じゃないか。

>>467
俺は逆だと思うね
宮崎駿の手塚治虫批判で知られるようにアニメのビジネスとしての問題はテレビアニメにある
少なくとも“趣味で見るアニメ”であれば金払って見るでいい
それでスタジオ数が減るっていうなら現状のスタジオ数が多すぎるんだよ
どこまでも無限に拡大しなければ駄目ってわけじゃないだろ

ヤマトをリアルタイムで見てたとかｗ

つか、画質でいったらもう比較にならんくらい向上してるでしょうよ。
何が不満なんだろ？

今のはストーリーが悪い

まあ画質もあがってるし設定も凝ってる
本数自体は多いし４クール作品が減ったのは残念だけど
同じ様なのばっかりなのは大昔からだし
要は今の流行に乗れるか乗れないかだろ

流行は乗るもんじゃない、作るもんだ、位の気概がほしいってことじゃね

>>475
それはわかるけど
流行って作風よりビジネススタイルによるところが大きい
ってこともあるだろう
俺だって今の流行には乗り切れないけど
新しい形態も思いつかないし

>>450
そもそもモザイク掛けまくりの時点で異常だからな
深夜だからとAVやポルノを放送してるのと変わらん

>>468
君に届けとか時代が時代ならプリキュア枠でやっていそうだけど
その場合はママレードボーイみたいな強引な玩具展開が必須だっただろうしな

やはり今でいいんじゃね

>>472
画質の良し悪しでアニメ評価してんの？
「木を見て森を全然見てない」この手のニワカオタクが台頭してきたのもアニメ衰退の一因だろうな
ＢＤの高画質で乳首作画を見てれば満足するような類の

「基本１クールの深夜アニメ」　がデフォになったおかげで、
昔（っていつの時代かしらんけど）だったら絶対アニメ化されてないようなものもあるし。

良いんじゃないか？

>>479
重要な要素なのは間違いない。

アトム時代からずっと縛られていた子供向けの玩具縛りがないからな
ヤマトもガンダムも結局はこれに縛られているので、
今の深夜は自由といえば自由ではあるんだが

でも子供向けは今でもかわらね
スティッチやたまごっちにしろ1に玩具、2玩具

ちょっと前の1クール用に原作改変して使い捨ての時代はひどかったな
最近の、区切りのいいところでとりあえず終わって
評判がよければ2期作るってやり方に落ち着いてホントよかったよ

>>481
重要な要素なあ
アニメーションというものをキャラクターグッズか何かと同格に考えてるような連中はよくわからんな

>>483
まあそれはそれで
ストーリー物の漫画原作がやりづらくなって
一話完結物の漫画や
ライトノベルに頼りがちになってるけどね

昔（っていつの時代かしらんけど）の劇場用アニメと差がない、いや、
それ以上のクオリティの画で当たり前の深夜アニメって、
どんだけすげぇ時代なんだろう、と思わざる得ないけどなぁ。

それ以上のクオリティ→×
それをはるかに凌駕するクオリティ→○

>>478
>>480
録画して見てる自分は、別に何時に放送しようといいんだけど、
次の世代を担う子供たちが良質なアニメを知らずに大人になるのは
業界にとっても先細りなんじゃないかなぁと。

>>486
やっぱりデジタル環境の導入が大きいのかな。
ナディアの島編みたいのは、最近見ないよね。
映像のクォリティが上がったのは、純粋にいいことだと思う。

萌えでもエロでも構わねえけど中身がねえのが問題なんだよ

あとは「仏作って魂入れず」になってやしないか、ということなんだろうなぁ。

作品の魂のあるなしなんて判定できっこないし、そんなんシステマチックな共同流れ作業の中で、
コストやタイミングや人の巡り合わせに左右されずに再現できるプログラム化が可能か、っていう。
どれだけデジタル化されても、視聴者の心に訴えかける魂なんて、ハッタリも含めて、
熟練の表現者の名人芸の世界か。それでさえ外す時は外すし。


アンテナ感度の低い子供たち世代には、出ては消えていく新作ではなく、夕方の再放送が
もっとあるといいんじゃないかなぁ。
昔は繰り返しルパンやったりガンダムやったりでビルマンやったり…。

今の下手な深夜アニメよりアンパンマンの方がよっぽど中身があっぞ、マジで

今年はプリキュアもかなり面白い。最近はちょっと迷走気味だが、夢色パティシエールも
最初の方は面白かった。
玩具とのタイアップはあっても、面白くは出来る。

竹Pが内容と言う名の自分の思想を一杯入れているではないか

今の中身スッカラカンづくしの深夜アニメごときが夕方アニメに勝てるわけないだろjk

深夜アニメを貶めたい余り、異常に全日帯アニメを持ち上げる人多いよな
まあ「俺は深夜アニメを見てるニワカゆとりオタクとは違う」って言外にあるんだろうけどｗ

あー、確かにハトプリおもしれーな
フレプリまでは見向きもしなかったが今作から見てるわ

ところで中身って話になるとよく脚本に対する意見が出るわけだけど、
それってアニメの基本設計書としての脚本への意見なのか、
単にストーリーラインに対する意見なのか、みなさんどっち？

あと原作付きとオリジナルの差や、脚本会議ってやり方も
視野にいれてご意見求む

作品本数が多すぎじゃないかと思う。
3本分位のの人的金銭的資源を集約して一本作ってくれたら・・・
それで下らないものしか出来なければそれはもうそこまでのものとしか・・・

ハリウッド映画が邦画に興行で負けたときに
金を儲けてるからすごいって意見があったけど
まぁこういう考えだからどこかで押し返されるんだろうとか思ったわ
ハリウッドの金儲け主義を批判しといて自分が勝ったら反対のこというってｗｗ

>>496
そらシナリオそのものなんて目にする機会は通常ないんだから、
完成した映像から物語の部分だけ抽出して「脚本」と言ってるのでしょう

>>496
> ところで中身って話になるとよく脚本に対する意見が出るわけだけど、
> それってアニメの基本設計書としての脚本への意見なのか、
> 単にストーリーラインに対する意見なのか、みなさんどっち？

自分にとっては前者かな。作品の魅力とか核となる部分をちゃんと認識して、
それを表現するために必要な要素を取捨選択しつつ組み立てていく技能というか。

>>496
俺としても前者かな
設計書は出来上がってるけどそれを組み立てるのが下手糞っつうか

>>479
ここ数年、画質や作画を一言も論じず
ストーリーを浅く追うだけで、キャラを表面で他の何かとの類似だけで語り、
wikipedia見ただけでも書けるような見当外れの感想を書き散らす糞にわかが急増中。

定年で暇になった団塊の老害じゃないかなあ

偉そうなことばかり言ってるがどうせDVD買いもしないで動画サイトしか見てないんだろ。
くずが真面目に仕事してる人間たちにけちつけてるんじゃねえよ。

> アニメの基本設計書としての脚本への意見なのか、
> 単にストーリーラインに対する意見なのか、

てか、そんなもん「昔の」アニメでどれほどきっちりやってたのかと。

>>490
子供達のアンテナ感度はむしろ抜群だろ
ハリウッドの映画のファンタジーとか見てるし
アイドルの出る邦画やアイドルキャラの出るアニメって
何が良いのか分からなくなった大人に売りつける手法なんだよ

好きなことに執着できないのは鬱病の兆候。
最近のアニメはダメだとか言ってる人はヤバイ。

>>505
子供は敏感だからなー。

特撮だってゴセイが主要視聴者層である子供にそっぽ向かれて絶賛爆死中じゃないか・・・・・
（玩具もオーズは品薄継続中なのにゴセイは山積み状態だし）

ああ、アンテナ感度って、ごめん。雑誌買ったり情報サイト巡回したりして
新規アニメチェックみたいな意味の、情報アンテナのつもりだったんだ。
紛らわしくてすまんかった。

ライダーだってキバはコケタしプリキュアだってSSはコケた。
あの手の子供向けは出来ることが限られているので、
些細な失敗が大きな結果の違いに結びつきやすいな。

動く金もでかいけどそれだけハイリスクな世界だ

>>499
なるほど
そうなると映像やBGMの演出からも物語読まないといかんね
全部台詞からだととんでもなく冗長なアニメになるし
けっこう視聴者のリテラシーが問われるかもね、参考になりました

>>500
確かに、原作つきだと特に取捨選択が難しいね
プロデューサーからオーダー出されて縛られるケースもあるし
うん、参考になりました

>>501
脚本は出来てるけど、演出、コンテあたりに難有りってことかな？
どっちかというと監督が肝心っていう感じ？
間違ってたらごめんなさい
でもご意見ありがとう

>>504
それもそうだｗ
ただ俺自身はそんなに昔のアニメ全てを高評価してるわけではないので
そのつもりはなかったけど、今も昔も脚本の比重や出来なんて変わりない
って意見は参考になった、ありがとう


なるほどね、脚本って言っても色々意見があるのね
ウザ全レスですんませんでした

深夜帯で萌えエロばかりじゃなくて雰囲気アニメもやって欲しいんだがな
ノワールとか一応萌えもあるけどエロに走らず雰囲気がすごくよかったし
ああいうのが全く無くなってしまった今が辛い

まぁ儲かるから良いってもんでもないけど
はじめから宣伝されないコンテンツとかって
作ってる側もやる気がないのがみえるだろ

>>511
ノワールの会社のアニメってみんなそんな感じじゃね
今期で言えば心霊探偵八雲とかさ

心霊探偵八雲よりも
心霊探偵ホーンテッドの方がすごいし

>>513
既存ファンを視野に入れた原作付きだとなんか違うんだよなあ
オリジナル独特のこだわりの雰囲気が恋しいんだ

結局オリジナルでも原作つきでも一緒でしょ
ハリウッドのファンタジーや映画と同じものばかり作ってたら
玩具アニメ以外負けちゃったってことで
そうじゃないジャンルはまだ残ってるし
それがアイドルキャラの青春ドラマとジブリのような絵本物語って感じ

>>515
ノワールはよくてファントムは駄目みたいな感じか。
まぁ八雲は真下監督では無いのでいつもの大音量音楽や静止画、月バックが見られないので
一連の真下銃シリーズとは違うけどさ

なんかオリジナルとか言って宣伝スレか
まぁこういう商売ばかりしてるからダメになるんだろうね

良くも悪くもアニメも工業製品になってきたってことだよな

「キャラクターに魂が感じられない」という言い方がありますが、それはここ20年くらいで
アニメを作ることが社会的に認められてきたために、参入してくる制作者たちが基本的に
「クリエイター」ではなくなってしまった結果です。どういうことかと言うと、キャラクターを
きれいに作るだけなら、普通の人が技術を習得すれば、それなりにできるようになります。
でも、そこに魂を入れられるかどうかが、クリエイターかそうでないかの違いなのです。
クリエイターというのは、もともとそういう資質を持った人が、自己修練して
クリエイティビティを高めてくことによってなるもので、大学や専門学校で養成できるような
甘っちょろいものではありません。

わかりやすい例を挙げると、京都のお土産の中には、とても高度な技術で作られている
民芸品がたくさんありますよね？　でも、それらは「作品」ではなく「工芸品」と言われる
ことが多い。技術だけで作ると、いくらきれいに作ってもそうなってしまうんです。
一方、ゴッホの絵は一般的な意味できれいじゃないから「工芸品」にはならないけれど
数億円という評価額がついたりする。それはなぜか？　そこにアートとしての作品性が
あるからです。アートは工芸品のレベルを超えます。つまり今のアニメ業界の制作者
たちは、工芸品を作っている技術者でしかないのに、アーティストだクリエイターだと
嘘をついているんです。他のジャンルもそうですけどね。

【アニメ】最早「アニメ産業」＝「ポルノ産業」なのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1287828860/

『乳首が見えるバージョン』DVD・単行本――「ポルノ業界」と化した「アニメ業界」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287828487/

BEETRAINは真下がそういう作風だからな
ただNOIRは人気あったけど、基本的に雰囲気アニメは売れないんだよ…残念なことに

真下は30年前のウラシマンから作風が変化していないからな
ヲタ人気的なピークはタイラーあたりか

エロくて何が悪いのか分からん
DVDに乳首が出ようが出まいが好きにさせろって感じだ
地上波で流してる訳じゃないんだから

単純に景気が悪いから実験的な作品にお金が流れにくいんじゃないの

>>521
なんでゴッホ？
工房で人数かけてわーっと作る
ってことならボッティチェッリとかの
ルネサンスの芸術家工房をひきあいに出したほうが
なんかしっくりくるんじゃないのかと

90年代終盤〜00年代前半までのアニメはマジで糞つまらないものばかりだった。
（もちろん、かみちゅや灰羽のような佳作もあるのだが）
で、この時期に隆盛を極めていたのがエロゲギャルゲーで、これらと電撃系ラノベの
エッセンスを取り入れてようやく復興してきたのが今の萌えアニメ。
はっきり言って00年代前後の超暗黒期よりは今のアニメのほうがよほどマシ。

>>525
地上波でも乳と裸が溢れてるだろうが
着替えや入浴シーンですらない場合も多い
毎回、光や靄が掛かるような状態が普通かよｗ

で、かみちゅや灰羽より面白い作品が今あんの？

>>528
そのあたりは子供向けもカードだらけになって結構きつかったな
夕方のアニメとか毎日カードを持った主人公が出てくるんだぜ

>>526
普通のスポンサーなら
邦画じゃ難しい
アクションやファンタジーはCGが使えるハリウッドに投資した方が良い作品が出来るし
技術革新がアニメをアイドルアニメに変えちゃったって感じ

CGが使えるハリウッドにドラゴンボール作らせたらあんなことになったけどなｗ
それを考えたらガイバーとかB級(低予算)だったけどまだマシだった気がするわ

>>533
漫画原作のハリウッド版なんて黒歴史だらけだしな…

>>530
そのくそつまんなかった作品が面白いならいくらでもある事になるなｗ

少なくとも今のオタクはわがままで偉そうな連中とだとは判断できるな
昔のオタクは少人数だし、不満があってもこうやって吠えてなかったし
クズなゆとりライトオタクがのさばり始めたのが全ての元凶だよ

まあ俺の中で名作というとアヒルのクワックだな。

まだちっちゃかったが再放送見ててすげーｗｋｔｋしてたの覚えてるわ。

>>536
だいたい90年代を境にオタクの気質は大きく変わったと思う。
ゲームを中心にインタラクティブなメディアが成長していったために、
テレビ・ラジオ・映画・コミックといった受け身の姿勢で完成品（完結した世界）を受け取るという意識から、
自分から関わっていくことでコンテンツを改変させようとする発想の受け手が増えていった。

作画ミスもご都合展開も仕様として受け入れ、パロディ化して二次創作で遊ぶ世代から、
格ゲーのコンボ技みたいに作品への文句をネットでひたすら射出して
自分だけすっきりする俺ｶｺｲｲっていう世代に変わって行ったのだ。

三次は未だに乳首を地上波で流す癖にアニメにはひたすら厳しいんだね
変な話だね

>>536
それはどうかなぁ
ライトなオタクこそ、吼えない人、なんじゃないの？
ライトであれば、広範囲にアニメを見ようとしないわけだし
批判する為に、興味のないアニメを見る、なんてディープな行為をするはずがない

オタクのライト化という基準は、批判するかしないか、というよりも
知識の集積作業に熱心か否か、で判断すべきことだと思うけど。

そういう意味においても、確かにオタクのライト化は始まってるとは思うけどね

少数派ほどここで騒いではいつも売り上げでこれがなんで売れたのか理解出来ないとか言ってるし
何が言いたいかっていうとさ
ライトよりネットで騒いでる連中の方がよっぽど害悪なんじゃないかなって事で
正に少数派ほどよく騒ぐから

器ちっさい奴ほどネットでの声は大きいからな
2ch見ない人たちの方がよっぽど自然にアニメ楽しんでるよ

>>525
エロ釣り＝低俗、つまらないから悪とみなされるんだろう
のぞき屋みたいに一貫して性についての物語ならともかく
ただのサービスとしていれるパターンは、気が散って物語に集中できないのが嫌だな
反応するなというのは無理な話だし、
好きなキャラがそういうシーンに使われるのも不快だったりする
エロが見たけりゃ、エロアニメやAV見るしぶっちゃけ邪魔以外の何でもない
まあ、女の子以外に売りどころがなく
中身のない糞アニメならエロをどんどん詰め込んでいいと思う

もう何と言えば

つまりどういうことです？

最近の売り上げトップ10の7割がパンツアニメだとか

まあガンダムだって頻繁に入浴シーンがあったじゃないか
戦時中の宇宙空間で水浴びだから
現代日本が舞台の作品以上に無理やり感はあるぞ

エロで釣ってるだのパンツだのというやつって
個々の作品の中身もろくに見ずに大まかに決め付けるだけ。
声が大きい上に何も見ていない。
出しさえすれば売れる、というほどエロだって甘くない。
エロを舐めるな。

ガンダムで風呂のシーンが入るのって
非戦闘時の通常航海でしかも人工重力が働いてる居住区内だからなー。

>>549
まあ相当に制限されていたのかも知れない
実際流れた分だけなら年数回なわけだしな

なんにせよ視聴者サービスとしてのエロは昔からあるし
それ自体には問題が無いだろうと
エロで釣って何が見せたいかってところで
何もないってのはちょっと虚しいけどな

何もないって決め付けてるやつは何も見ていない

>>541
騒ぐだけ騒いで大爆死なんてアニメを腐るほど見てきたよ
そんな事が何十回も起こってるからもうネットっていうか2chの評価なんて糞の役にも立たないのが解った

エロや萌えで釣る作品は、そういうのが好きな人に任せとけばいいじゃない。
そういうアニメが深夜に多くて、売上の上位に上がってるのは確かだけど、
そうじゃないアニメもちゃんと作られていて、一定の質を保っているんだから
現状はそれ程悪くはないと思うんだけどなぁ。

蛸壺の内側にいるだけでは見えない現実というものがあるんですよ

見るのが苦痛なアニメ増えたな
没個性で内容がない
エロしか特徴を出せない
クリエイターがやる気ないだろ
動画ただで見る外人相手にやってらんないな

絵に書いたパンツにアリンコのようにワラワラ集まってくる童貞ヲタクどものせいだな。

そりゃ深夜アニメっていうぐらいだからエロ入っててもいいだろ
もっと普通のアニメ見たけりゃテレビ局に頼んでゴールデンでやってもらえるようにすれば？
てか元々深夜アニメはエロさとグロさが売りのアニメだったろうが
それが何だ？日常系？あんなヌルい内容なものが深夜に出てくんなよ

上でも出てるけど良質なアニメって何なの？
けいおんが好きなやつもいればエヴァが嫌いなやつだっているでしょうに
最近の綺麗なだけのアニメだって昔の極太の劇画タッチのアニメだっていいとこわるいとこはあるのに
これが良いアニメって統一見解がなくて、最近の若いのはって印象だけで語ってんじゃないの？
確かに最近はエロ描写増えてる気もするが、そういうの嫌ならディズニーやジブリのアニメみてれば良いんじゃない

>>558
エヴァは売れたし社会現象にもなったけど
良質かって言われると、違うんじゃないかと思うなあ

エロと萌えはスパイスみたいなもんだな
それがメインだからクソなんだよ
サービスシーンとはそういうもんだ サービスシーンあったらやたら騒ぐやついるけどまぁ必要だ

百も承知の上で、それでもこのスレは続いていくのではないだろうか。
無茶振りと思考実験の積み重ねとして。

エロまみれの土壌の中からしか、ストイックなまでにエロ否定の作品は出てこない
のではないか？
また、商売である以上、エロ表現が飽きられたら次に移るだけだと思う。

デュラララみたいなものか

エロにたよってないアニメを見たときこそ、今の惨状が本当に伝わってくる

デュラララは、首なしが美少女すぎるから困る。
そして医者といちゃいちゃで萌えたというかエロかったと言えなくはないだろうか。

さらいや五葉はえろくなかったぞー……と思う。
もしかしたらＢＬ的な意味でエロかったのかもしれないが、そっちの属性はないのでわかんないや。

四畳半は結構面白かったけど。
ノイタミナ枠はもっと実験的なアニメをどんどんやって欲しいな

四畳半はよかったよね
デュラララも面白かった

空中ブランコも好きだったな
ベットシーンとか男の股間が立ちっぱなしみたいなエロ要素も多いけど
まさに深夜らしいアニメでもあるし

Ｂ型Ｈ系みたいなエロを軸としたラブコメとか、
エログロバイオレンスを主軸にしたＨＯＴＤとか、
エロ抜きでは出来ない作品もあるから、エロを
一概に否定するわけでもない。

四畳半、のだめ、東京Ｍ8とか、ノイタミナ枠は頑張ってるな。

エロが売れるって分かってるから、
エロを主題に置くアニメが増えるのも仕方ない

今週のパンストは酷かったな。

何をやりたいのか
やる気があるのかないのか
分からない。下品だし。

あれはエロがあっても売る気をまったく感じられない謎のアニメからな
媚とは程遠い。ただの監督オナニーだ

>>568
要するに
表現手段としてエロか
商業手段としてのエロか

の違いなわけでしょ、で、後者は確かに飽きてきたなぁ

でも企画段階で「お色気」要素のあるなしで通るかどうかも決まっちゃうんだろ
だから「特にやりたいことねーなー」みたいな場合、「じゃおっぱいとかパンツ多めの奴で」ってなっても不思議じゃない

飽きるほど今まで必死に見てしまってきた自分に自己嫌悪を感じる方が先だろ。

>>574
つまり、君がいいたいのはこういうこと？
「俺は必死じゃないからまだまだおっぱいにもパンツにも飽きてないんだぜ？」

パンストはあれがやりたいままなんだろ。
面白いしめっちゃテンション上がる。最高の俺得アニメ。

下品過ぎて面白い
エロゲ原作アニメより潔くて好き

今期はあまりにも酷い不作
どうしてこうなった

深夜にしか放送しないから

見える地域と見えない地域の差がありすぎる

俺一般人なんだけど人生で初めて同時期に3作品も見てる
こんなことは今まで一度もなかった
過去2作品が最高

今期は駄目って言葉はすべて紛い物
結局自分に合ってないだけ

ABってちょいエロ系じゃねえの？見てないけど

お前らはアニメに何を求めてんの？

いまはアニメ界のとっちゃ
ぼろ儲けできるバブルの時期で金を落とすオタクがわんさかいる
傾向と対策を練れば、簡単に売れるはずなんだよね
オタクは入れ食いの罠に引っかかるアホな魚なんだよｗ
京アニのヒット連発で学んで成功させたのがＡＢだろう
あれほど、鉄板な企画はないよｗ
だから、だれでも儲けられる時期なのに失敗するアニメを作る馬鹿が絶えないｗ
けいおんなんて萌え豚の好物を並べているだけのエロゲみたいなもんで
カツ丼とラーメンを一緒に食うようなもんｗ
京アニなんて、斜め後ろを進みながら信者のツボを突いているだけ
ＡＢは直球、禁書俺妹も直球

こんなに大量にアニメ生産されて、数年見てれば流石に飽きるわな
新感覚の余地なんてきっともう残ってないんだ

おまえがアニメ見過ぎなだけ

>>584
要素や方法論を明快に提示してみなよ
似た構造を持った作品での失敗例が有るなら、それは何故かとかさ

禁書と俺妹は好きだがABは見たいとも思わないな
なんでだろう

>>586

いやなら見なきゃよくね？

深夜に追いやられた時点でオワコン

最近じゃないだろ
かなり前からだ
でも慣れたというか開き直ったというか

昔の19時台のテレビは色々な番組があったよな
視聴者参加クイズにドラマ。時代劇に野球。海外ドラマもあったか
全部なくなって今はひな壇バラエティーだけ。ひでぇ時代だ

オタクがオタク向けに作ってる感じ
こういうのが好きなんだろ？って感じで
今期でいえばえむえむとか俺妹とか

オタクがオタク向けに作っても、製作側にセンスがあれば面白い
エヴァとか良い例

問題は、センスが無いこと

>>593
どれも視聴率が取れないから淘汰されてったんだろ
プロ野球に至っては高視聴率が望めないからって日本シリーズが地上波放送されないらしいじゃないか

テレビ離れが起こるのも当然ｗ

>>568
その辺は良かったよな

ただ、HOTDは今のアニメを象徴してると思うわ
ゾンビパニック物がゾンビそっちのけでエロやってたらダメだろう

でも原作そのままだしな
アニメ側で弄れないだろう

>>598
ゾンビ物みたいなＢ級映画にはエロは付き物だから別に気にならんかったな。
銃の発射の衝撃で波紋を描いて揺れる乳房とか、揺れる乳房の間を銃弾がすり抜ける
おっぱいマトリックスとか、ここまで真剣に乳を揺らすならもうそれはそれでいいかと。

>>599
つか、原作も話が進んでないのに何故アニメ化したのか
>>600
ホラーでエロは死亡フラグだろｗ
まあ、そういうのはギャグとしてありだから良いんだけど
まるまる一話使ってエロやったりするのは萎えるよ
3話くらいまではパニック物としての緊張感があったんだけど

まぁ原作終わるのを持っていたら永遠にアニメ化されないであろう問題だらけの原作だしな
未完の帝王

>>590
お前は小学生か

面白い原作はほとんどアニメ化しちゃったんじゃね

ストーリー物は作られにくいかもしれないな
十巻程度できれいに終わった漫画なんかは
一年かけてやるのにちょうどよさそうなんだけど
今は難しそうだ

今でも屍鬼とか四畳半とかざくろとか面白い原作付きアニメが出て来てるから、
そんなに悲観してないな。
ギャルゲエロゲラノベあたりには余り期待してないけど、漫画や小説にはまだまだ
膨大なコンテンツの蓄積があるし。

膨大な蓄積というがアニメについては
今アニメ化されてる作品は原作を売るための宣伝要素が強い
→権利をもってる出版社などは連載中の作品をアニメ化したがる
→すでに完結して時間が経った作品は販促にならないので出版社が乗り気でない
→結果的に過去の作品はアニメ化されにくい
という状態になってるのではないだろうか。

実写映画はむしろ過去の作品を掘り返してるって感じだけど。

HOTOはゾンビ物としてもエロ物としても中途半端
BD見たけど全然グロくもないし全くエロくもないし乳首ないし
全体的に底が浅い、ただそれでも満足しちゃうおめでたい連中がいるってのが微妙

>>607
最近だと、「地球へ…」が時空を越えて再アニメ化されたりしてるけど、
ああいうのは難しいのかな。

>>609
難しいな
アニメ化されてない過去の名作は>>607のいうように
版元の利益にはあまりならない上、大作であるだけに
今流行りの1クールスタイルでは収まらないし、2クールでも難しい
つまり、リスクが高い割には、リターンが少ない

それと、これはマンガ界で20年以上も前から言われてることだが
いわゆる、世界がどうのこうのという「大きな物語」よりも
個人の内面をモチーフにした「小さな物語」の方が、読者にとって
ウケがよくなってきている。
そうなると大作はなお更、アニメ化しづらい。

>>606
え。
ざくろはダメアニメの部類だと思ってた。

>>610
一年くらいの期間がないとあれこれ掘り下げる余裕が持てないからな

ダグラムなんかは一年やった後、好評だったから半年延長されて
開放〜その後まで描ききったけどああいう事はもうないだろうな

>>607
アニメ化の企画(何をアニメ化するか)は制作会社か制作委員会が決める
制作会社主体の場合はその後で権利者に許可もらって資金集めてGO
制作委員会の場合には、許可もらって、制作会社決めてGO

制作委員会に出版社が入ってる場合を除き、出版社は受身の存在
連載中の作品が早い段階でアニメ化されるのは、制作会社・制作委員会の青田刈りの心理で
出版社の宣伝のためではない

>>612
ボトムズは4クールだったけど、1クール毎にウド、クメン、サンサ、クエント
やってただろ
1クールだけでもウド編くらいの位は出るってことだし、ぶっちゃけ
2クールでウド・クメン編くらいのボリュームなら十分

>>614
何が十分なんだ？
ウド、クメンなんて設定説明や伏線を蒔いてる辺りじゃん
一年あるから半年掛けて物語を育てることができるんだろ

人気が出たから次もやるという方法じゃそれは出来ないんだよ
製作委員会方式になったのも粗製濫造の原因の一つだな

>>615
正直ワイズマン抜きでもキリコとフィアナの物語としては十分だろ

それはお前がそう思ってるだけだろ
あのAA張られたいのかｗ

1クールなら一つの関係性やテーマしか語れないというのはあると思う
まあやり方次第だけどな

>>617
ボトムズにワイズマンがいらんという話ではなくて
主人公とヒロインの関係に絞った、ウド・クメン編位の内容の濃さの
2クールの新作があれば、4クールじゃないとだめとはいわんだろってこと

つか映画は2時間でやってるんだから長さは(作品の質の)問題じゃないだろ
やっぱ問題は制作期間と予算っていうことだな
かといってそこら辺はどうしようもない気がするが

ざくろは彩雲国と薄桜鬼のラインのアニメだな
ただ薄桜鬼あたりと比べると若干作りも荒いので他の2作品みたいなに人気が出るかどうか

>>619
2クールの内容が濃いのは4クールという長期的な構成があっての結果だよ
そこだけ抜き出して2クールでも同等の濃さになるという理論はおかしい

今は長期の放映時間が取れないと大作は作りにくいという
話をしてるんだから2時間映画を持ち出すのはズレてるし

テガミバチとか2クール2クールで一年ものに近い作りだけど
恐ろしいほど空気アニメ状態だしな

深夜で長期アニメって合わない気がするわ
新規は入らず脱落者は増え続ける

物語の構成の問題だから長いだけでもダメなんだよな

人気が出たら次も作るとか2クールやることが決まってても
製作が追いつかないから一旦切るという作り方だと
結局は1クール内に起承転結を持ってこなくてはならなくなるし

４クールもやられると、よっぽど惚れこんだ作品でないと
ＤＶＤに手が出せないなぁ。
攻殻ＳＡＣとかプラネテス、電脳コイルを見てると、
２クールでも結構突っ込んだものが出来ると思うんだけど。

学園黙示録は
潔いくらいばっさり途中で終わらせたけどな
まあ本編も収束する気配すらないけど

アメリカのドラマみたくクリフハンガー方式にすればいいんだ

しかしながら
水着回と風呂回、サブヒロイン２〜３人のメイン回も必要だから
本筋に割けるのは７〜８話程度
ってのが最近の流行か？

>>627
水着回とか風呂回とか
逆に最近はあんまり見なくなった気がする
にゃんこいやってたクールはテンプレかってくらいどのアニメもそれ系だったけど

ただのエロ嫌いな自称硬派な俺かっこいいって言ってるようなもんじゃねえか

>>628
クェイサーですら風呂回があったんだがなあ。
キャラ自ら「…今更？」とツッコミ入れてたけど。

世界にはいろいろな思想信条の人がいてるので、アニメなどという子供のものに
エロ要素混ぜるのが許せんとか、エロ要素は罪悪なんです絶対否定対象なんです
というフィルター掛かった世界に生きてる人とか、いるかもしれない。エロ否定オレ
かっこいい病以外にも。
どうか遠くの世界で違うもの見て幸せになってね、って感じ。

もちろん、エロ要素が不自然な作品にまで、消費税のようにエロ要素添加される
風潮も困るけど。命綱に頼りすぎるなというか、エロ以外を信じろ、というか。

学園黙示録は原作からエロエロの上、たしか連載休止してるからな。
原作の話を上手く抽出してアニメ用に磨き上げた黒田の脚本、そして映像は深夜アニメの域を
超えてるんじゃねえってレベルではあった。

>>601
原作が途中じゃない状態でアニメ化するほうが珍しいけどな。

硬派厨の寄りどころ、四畳半ですら女湯突撃とかやらかしちゃったしw

アニメ業界ばかり槍玉に上がるけど
そもそも原作を供給する漫画界やラノベ界からして
オタクしか相手にしてないような作品ばっかり作ってるから
それをアニメ化したら一般性のない糞作品になるのは当然の帰結
今の日本のエンタメそのものが腐りきってるんだよ

なんか最近はエロに恥じらいがないよな
女湯で全裸見られても恥ずかしいふりするだけで、おっぴろげたまんま反撃したりしてるよな
男に裸を見られるって下手したら自殺するぐらい恥ずかしいことだろう

いつの時代の話だよｗ

アニメ監督が原作を捻じ曲げて意思表示していいじゃないのかね
ルパンやうる星みたいにねｗ
うる星じゃ、原作者と押井が喧嘩をしたかあるが
いいアニメを作るにはこれぐらいしないと
俺の知ってる限りじゃ
稲中の原作者がアニメを否定したり
ナナの原作者がアニメにクレーム掛けたり
ルーキーズのドラマ化で日テレが原作キャラを巨人の選手にしようとして原作者がキレたり
のだめのドラマ化で、ジャニが千秋を主人公にしようといして原作者が切れたりｗ

この辺、本気で作り手同士でいいものを作ろうとしているのか？
と問いたいｗ
原作者も映像化する際、協力して参加すべきなんだよね。
原作に忠実にして原作者に媚びてりゃいいとか
本気でいいもを作る気があるのかと。
瀬戸の花嫁とかアニメ監督の手腕で売れたようなもんだからなｗ
ゲドだって面白かったら、原作をレイプしても問題ないのよ
原作者が切れようがどうでもいいことｗ

CSとかで過去の名作珍作観れるからもうどうでもいい。

土曜日の夜になあ
家族でしゃぶしゃぶを囲みながら
おそまつくんを見た幸せな記憶
みたいなアニメがねーよなぁ！
侵略イカ娘なんかは惜しいけどこれもエロ頼みだし
もう終わってんだよ

>>634
そこはちょっと議論ありそうだぞ。
そもそも一般を狙える漫画はドラマや映画になってるから。
最近でも大奥や仁-JIN-とか海猿、ホタルノヒカリ、ライアーゲーム、逃亡弁護士…
ラノベに関してはあまり知らないが今はオタク向けのをラノベとして出すってとこもあるんじゃないか。
ラノベ出身の作家も一般小説のほうで出してドラマ化映画化されたりしてるし。
フリーター家を買うの有川とかさ。

>>635
何時代の女性だよw
風呂覗かれたら、自分が死にたくなるのではなく
覗いた男を社会的に抹殺したくなるのが現代の女性

>>620
薄桜鬼ってここであがってるダメアニメの部類じゃないのか
売る対象が男ではなく女になってるだけで

>>634
だいたいアニメ化するようなめぼしいのはやっちゃったからしょうがない
そもそもアニメは消費が早すぎるし
漫画はまだまともなの多い
>>640にあるけどドラマも漫画原作に頼りっきりになってきた


と言いながら自分は楽しめてるけどね

>>637
面白ければ原作レイプしてもいい、という意見と、お金稼げるなら原作レイプしてもいい
という意見はの境界は、危ういとは思わないか？　何しろ「面白い」ってのは、測定しにくいから。
じゃあアニメ化したパッケや関連商品が売れるのこそが目に見える尺度だろう、になっちゃうと…
宣伝に力を割いたり、宣伝になる人間を声優等のスタッフに起用したりして、結果、
誰が見ても対時間効果微妙で楽しめない、けれど名前ばっかり有名な原作レイプが出来上がる。

原作者の参加についてだけれど、原作者はそこまで暇じゃないだろうってのと、ほいほい首
突っ込まれても逆に困るんじゃないか？
心意気とか、明示されていない外さないで欲しいポイントだとかをアニメ化スタッフに伝える、
くらいは可能かもしれないが。

原作に忠実であることは、原作としてクレジットする以上、契約の問題であるべきなんじゃないのか？
媚でもなく、誠実さでもないんじゃなかろうか。
アニメ化スタッフが原作のエッセンスを読み違えて違う面白さを加えてしまったら、それはそれで
看板に偽りアリ、そのスタジオの技術が未熟なんじゃないか。

逆に原作者が面白さを認めようが、どれほどグリグリヌルヌル動こうが、かつて世界に向けて
放たれて一定の読者を獲得した原典と趣旨が変わってしまっていたら、それは原作ありアニメ
としてはやっぱり問題だと思う。

>>644
大昔のアニメなんて
原作とアニメは全然別ものってのが多かったからなあ
例）デビルマン、海のトリトン、ゴッドマーズなど
昨今の原作レイプなんて生温いほうなんじゃないかと

ドラマなんて主人公の性別すら平気で変わるからな
映像化なんてそんなモンなんだろう

名作劇場に比べれば可愛いモンだろ。家無き子なんて、性別変わってるし。
うちの妹、アニメを信じ込んで原作読まずに読書感想文書いちゃったんだぞ。
先生にめっさ怒られてたｗ

言われてみたら、それもそうだなぁ（＾＾；；　　凄い時代だったなぁ
子供の頃みてたその辺をあげられると、面白ければいいような気がしてきた！

644でせっせと長文打った30分前の私よ、安らかに眠りたまえ…

バイファムみたいな、漫画とアニメで
抜きつ抜かれつのストーリー進行なんて
今だと出来んだろうなあ。

>>635
>>641
今じゃ逆に女が男湯を覗くような有様なんだぜ・・・・・

と小学校の修学旅行で実際にやられた俺が言ってみる。

ドラマって洗脳装置だからな
○○なタイプに○○な服やら○○な生き方を紹介するのだし
いろんな業界やらがタイアップして消費を促している
だからもともとの目的が子供向けでズレている漫画とドラマじゃ
まったく違うものになる
というか、昔原作を読んでいた、今大人の人に売りつけるための広告だし

>632
アレって原作が佐藤御大の時点でおさっし下さいじゃね？

>>649
おなじ設定でやったらスクデッドになりました、みたいな

>>632
話が終わってるかどうかじゃなくて「進んでない」だろ
HOTDは原作も落としどころまで話が進んでないから
予想通り、俺たちの戦いはこれからだ！だったけど

>>654
え？アニメ１クール分以上余裕で進んでたでしょ。
進んでないならアニメでオリジナル突入して勝手に終わらしてもいいって話になるし
だからこそ俺たちの戦いはこれからだ！になるわけで。
仮に人気が出て２期が見えたら深夜アニメの通例どおり１年後〜２年後に２期。
２期は途中からオリジナルにしてアニメで完結させちゃうなんて形も可能ならいいと思うし。
別に何も問題ないじゃない。今は原作は２ヶ月に１回くらいのペースで不定期掲載。
１クールの落としどころとしてもあの仲間で固まっていくって決断をしたって形だし、
別に何も悪くなかったんじゃないの。

ゾンビは原作を考えてもあれ以上どうしようもないと思うな
上手くアニメ化したほうだろう

ゾンビは原作の原作から考えてもアレ以上どうしようもないと思うなｗ
いまさらバッドエンドには出来んだろうし

大筋変えられないから紫堂のアジ演説とかあぁんとか濡れるっ！とか
乳の谷間射撃とか、ネタ要素で楽しませてくれたのはよかったよ

>>658
それも原作そのままだけどなｗ
マッドは原作忠実に作らせたら本当にすごい

書き方がよくなかったかな、そういう要所で
イメージ膨らます演出が凝ってたって話

ここ十年くらいで一番面白かったのはプラネテスかな。
あと電脳コイル。
こういう力の入ったＳＦアニメをまた見たいな。

いつ頃のアニメが良かったのか？
ムーミンは今でも大好きだし、
夕飯食べながらハウス名作劇場を見られたあの時代は良かったとは思うけど
最近の深夜アニメ程緻密な作画ではなかったと思うし
面白い演出も少なかった気がする。

私がアニメを見だしたのが2000年代後半からだから
あまり見てなかった90年代後半から00年代前半にいいのがあったのかもしれないけど。

オタが日本におよそ１０万人いたとするわな
程度は知らんがまぁそう考えてみるわ
んでネット除いたリアルに知ってるオタが１人あたり１〜２人とすっか
そうするとさ、ダメなアニメが増えたとか減ったとかわかんねーのよ
所詮、マイノリティだからさ

でも今ネットがあるじゃん
見聞きする自分以外のオタの意見が極端な話１０万人分聞こえてきちゃうわけ
んでアニメの中でちょっと乳首出た程度で大騒ぎでさ、それもネット経由で
耳に入っちゃうわけよ

昔だとさ、静ちゃんの乳が出てようが出てまいがそんなの自分ぐらいしか
わかんねーよ、話す相手もいねーし、騒ぎとかになるわけも無い
OVAでもガルフォースえろいなー、でも面白れーなー、とか分かる奴なんて
周りに数人いるかいないか、って話でさ

でも今はそういうのが全部増幅されるのよね、オタの大半がネットに繋がって
その意見が全部飛び込んでくるから

たぶんアニメの中身は今も昔もさほど変わんないよ
変わったのは情報がすっげー増幅されるようになったことと
それを利用した宣伝がバンバン行われるようになったこと
ぐらいじゃねーの？

＞＞それを利用した宣伝がバンバン行われるようになったこと
そんな宣伝活動を本当にやってるとか信じてる厨坊って本当に居るんだなｗ

>>663
何を言ってるのかよくわからんが、君の言葉を借りて言うなら
「ネットで情報が増幅される」からこそアニメがダメになってることがわからなくなるんだろ
ネット上で皆でわいわい突っ込みいれたりしてりゃ、つまらんアニメも面白くなるんだろうよ
２ｃｈにも、スレで盛り上がることばかり考えて肝心の中身をろくに見とらん奴が、勢いのあるスレほど多いだろ
試しに、一度１クール分でいいから２ｃｈを断ってアニメを見てみろよ

それとな、このスレはアニメが本当につまらなくなったのかどうかを話すスレじゃなくて、
今のアニメがなぜつまらなくなったのかを話し合うスレだから、そこは勘違いしないでくれ

「水は金のあるところに流れるのよ」
これがすべてだね
原作が売れてても財布がキツければ売れない

>>664
アフィとか情報を提供して食ってる奴がやってるかもな
2chでデマを流して検索させて自分のブログで情報を紹介して信用させるとかなｗ

>>666
殺られ役とかakbとか車'sとかあのあたりか・・・・・

スレの勢いが早いスレは大抵キャラの話しかしない
後は妄想で勝手に話を肥大化してばっか
ここで盛り上がってるから人気があるとか別にそんな事ねえから
むしろ盛り上がってるアニメの大半は爆死してるし

>>655
量はあっても中身がないって事でしょ

原作も無双してるだけで大筋は進んでないから
2クールやったとしても深い話は作れないだろうし
そういう原作持ってきてる時点で今の業界を象徴してる気がする

>>667
ネタ系はよくわからないけど、もっと真面目な情報サイトとか雑誌とかｗｗ
情報で食うってのは情報の価値を高めることと同じだからｗｗ

>>669
まぁ深夜でエロラノベやエロゲ原作の時点でなかったことリストに加えるのがいいんじゃない？
アレははじめからBDの売り上げありきでやる気もたいしてないでしょ

>>669
途中でアニメ化される原作なんて昔からたくさんあるけど
なぜその中で黙示録を吊るし上げてその象徴のような言い方をしてるのか論理がまったく
見えない。ただ黙示録をなんとかして叩きたいだけのアンチにしか見えない。

>>670
まあ、ホラーは珍しいなと期待してたってのもあるな
原作を読んだらなんじゃこりゃってなったけど
>>671
最近の作品が話題に出るのが不思議か？
ストーリー的に起承転結の起で止まってるような原作を
アニメ化しても薄い作品で終わるのは見えてるだろ

>>672
スルーですか。
黙示録が途中でアニメ化される原作の象徴といった論理が見えない。

なんで例え話にむきになってる人がいるんだ？

その思考回路が理解出来ない。。。

>>666
＞＞2chでデマを流して検索させて自分のブログで情報を紹介して信用させるとかなｗ
全部小学生レベルの妄想でしょ

完結してからアニメ化なんてそれこそ大昔から殆ど無いんじゃね。
1割あればいい程度

今期、60本くらいのアニメの中ですでに原作（ストーリー）が完結してるのは
屍鬼、刀語くらいか？

そういわれると原作不足なのかな
単に人気があるうちに当てとくかって感じなのかな

黙示録は5年ぐらい前からやっていて単行本が6冊ぐらいあるので
他の作品と比べても特別変なタイミングでも無いだろうな
どうせ1クールなんだし。

>>678
逆に「売れたら２期目3期目作って…」ってことを考えると
完結してない原作のほうが余白があっていい
という考え方もあるのかもしれないね。

一昨年の「魍魎の匣」みたいに、１冊１クールで、もっと小説をアニメ化して欲しい。
ミステリーや伝奇以外にも、ハードボイルドや歴史モノや金融モノだっていいわ、
探せばアニメ化して面白そうなものは幾らでもありそう。

……って、ここは、どうしてダメになったのかスレだったな。
ぺらいラノベばっかりアニメ化してっからだ、ということにしておこう。

完結させる気が無いからだろう。
1クールで様子見して、あわよくば次へって感じだからまるで締まりがない。
１０話ぐらいまでダラダラっとだらけた話の作りで、慌てて残りの２話で無理矢理落とす。
そんな感じだから、すごくだらしない構成でちっとも盛り上がらない。

2クールも使い、ずっと平坦な話が続くお稲荷さんこそ最強
これが最終回だと気が付かせないほど最後すらなにも起きない

最近でもアニメに限った話でもないけど
主人公がありえないくらい鈍感だったりヒロインが池沼レベルの天然だったり
するのはどこに需要があるの？

>>684
人は、他人のボケや考えたらずな部分にツッコミを入れることで
自分のほうが機転が利く、世知に長けている、頭が良い、
つまりそいつより自分のほうが上
といういい気分になれるので、ことさら物語の登場人物は
「志村ー後ろ後ろー」的なボケボケをかますように設定されているのでございます。

>>684
主人公がありえないくらい鈍感
→作品を引き伸ばすため
　また、男女の機微に通じ上手く立ち回れる主人公だと受け手であるオタクは拒否反応を起こしかねない

池沼レベルの天然
→現実の女と違って、受け手であるオタクを否定しないし、オタクが優位に立てる

主人公がモテモテであるにも関わらず朴念仁
ってのは、昔からある定番パターンだと思うが

本気で鈍感な奴もいれば、単に眼中に無いからって奴もいるしなあ
作品や個々のキャラクターによるとしか

ハーレム形成のためには鈍感さや優柔不断さが必要

作者(はそうでもないかも知れん)も消費者も恋愛経験ゼロの駄目人間だから
ごく普通の恋愛が書けない、わからない。
書いたら書いたでリア充爆発と言われる始末。

お前らなんでラノベアニメとか萌えアニメは興隆するか分かってるの？
それ以外が売れないからだぞ？
四畳半やRAINBOWみたいなアニメは面白いと評価はされるし実際面白いと思う
でもメディアが売れねーんだよ
ネットで面白いと言う人程モノを買わないってのが固定パターンになってるの
アニメは商売ってのを分かってない奴が多すぎる

後アニメ原作やラノベ原作が途中でアニメ化されるのは
人気が出たからアニメ化するんじゃなくて人気を出すためにアニメ化するからだ
昔のおもちゃ販促アニメとまったく一緒
こっちの場合はメディアは売れなくても原作の売上が伸びれば大成功扱いだから
作るほうもそれなりに気が楽だしな

身も蓋もないことを言えば、叩きスレではしゃいでるようなノイジーマイノリティの嘆きなんかどうでもいい。
買ってくれる人がお客様で、お客様が喜ぶ物を作ってお金を稼ぐだけです。

稚拙きわまりない商売は罵られて当然
現状では売れない＝お布施してくれない
当たり前だカス業者ども

最近のアニメのほうがいい。

例えば動きの無い名作ドラマの古畑をアニメ化して意味があるのか？
アニメ化して意味をもたせるには、探偵オペラ ミルキィホームズみたいに
萌えキャラにしないとできないわけね
需要がないから

逆にエロゲ恋愛モノのヨスガみたいな動きのない題材でアニメ化する必要があるのかと
無名の役者を使ってドラマ化した方がいいだろと
なんでエロゲを動かすか？視聴者が萌えキャラでマスをかきたいだけなんだよね
つまり内容なんてどうでもいい
昔のアニメも内容がなくても問題なかった子供がみるから
今の深夜アニメも内容がなくても問題なかった大きい子供がみるからｗ
つまり視聴者の希望に堪えてるだけなわけねｗ
アニメを駄目にしたの大人の視聴者だ
アニメは子供だから許されていた
大人のアニメとはエロだけなのか？
そうなると変態産業とするしかない

本来アニメの目的とは実写化するのに手間が掛かる金が掛かる題材を映像化するためにある
スターウォーズみたいにね

アバターの誕生でアニメの存在意義が問われてると思うね

なにを言ってるのか分からない

>>696
例えば動きの無い名作ドラマの古畑をアニメ化して意味があるのか？
アニメ化して意味をもたせるには、探偵オペラ ミルキィホームズみたいに
萌えキャラにしないとできないわけね
需要がないから

逆にエロゲ恋愛モノのヨスガみたいな動きのない題材でアニメ化する必要があるのかと
無名の役者を使ってドラマ化した方がいいだろと
なんでエロゲを動かすか？視聴者が萌えキャラでマスをかきたいだけなんだよね
つまり内容なんてどうでもいい

昔のアニメも内容がなくても問題なかった子供がみるから
今の深夜アニメも内容がなくても問題なかった大きい子供がみるからｗ

ミルキィと古畑を一緒にしてる意味が分からん

>>602
あらんれいのことかー！

ホームズが犬のアニメあったなぁ
英国紳士を子供向けアニメにしてもしょうがないから
名前とキャラだけ借りたんだろーな
あと、関係ないけど三毛猫ホームズって名作だよね

>>702
あのアニメ大好きだったわ
怪盗が猫だっけ？

四畳半結構売れてるのにw
上から目線で売上を語るのは結構だが
ちゃんとチェックもせずに売上を語るな

>>697
そうでもないよ
実写でやったらこっぱずかしい分野（ラブストーリーやスポ根）なんかをアニメでやる意義はある

>>695
アニメは子供が見るものだから内容が無くても構わない？
そんな発想だからゴミしか作れないんだろ

昔のアニメは子供向け中心に作られてはいたが
大人の鑑賞に堪えうるものが多かったんだよ

子供向けと子供騙しは違うんだということを製作側が解ってない

あだち漫画の実写版とか見ていられないしな
アニメもあだま漫画を再現しているかといえば微妙だけど
それでも実写向けとは程遠い世界だ。

食品や菓子の子供向けのタイアップは
ディズニーとかジブリとかドラえもんとか東映とかゲーム会社があるからな
どっかの企業がキャラを独占しない限り
その他のキャラが出てくることはないし

＞本来アニメの目的とは実写化するのに手間が掛かる金が掛かる題材を映像化するためにある

この一文だけで、お前がアニメ業界ないしアニメを語るには余りにも浅薄な知識しか持ち合わせていないことがよく分かる
アニメ(animation)の本来の目的・意義は、「絵を動かす」感動にあるんだよ

>>675
それが本当かどうかはやってる本人にしか分からない
つまりお前が妄想と決め付けた時点で
おまえ自身が業者か、もしくはお前が勝手に妄想だと妄想している感じ

>>704

本来はリメイクとかをガチで大人の鑑賞を意識して作ってほしいが
結局子供騙しかガチオタ受けしかないもんな

ＤＢ改とかもったいねぇ

手塚松本のリメイク地獄はもういいよ
この頃は実写までそんな感じだし

>>707
スタンスの差だな
>>695の言ってるのは起源的には間違ってない
ただ絵画を動かす、そのことに情熱を注ぐ人間が
実写映画に並ぶ価値を見出しただけ

実際には動画の単価は実写のそれより高くつく場合も多いから
発想自体大間違いだったんだが

なにを言いたいかというと、
アニメやイラストってのはそれ自体当然価値あるものなんだけど、
所詮カルト、アングラの文化なんだよ
それに対して実写文化へのルサンチマンを混入した先達がいて、
また一部のマニアが実写以上に表現力があると煽るから
先鋭化とマニア化が促進してる

セルアニメ(今じゃセルは使わんが便宜上)の話じゃないけど
日本アニメーション協会の会長だった人形アニメーションの川本喜八郎が
関ヶ原の合戦より前のものは人形でやったほうがいい
って言ってた。
江戸時代くらいまでは現代と地続きな感じがするが
それ以前だと根本的に違ってくるから
だそうだ。

宇宙ものSFを日本人キャストでやるとなんともいえない違和感(ある種の不気味の谷？)
があるけど、それと同じようなもんだと思う。

それはアニメでやるより人形劇のほうがいいって話なのか？
平安時代の話を実写の時代劇でやっても
とくに違和感は感じないがな

萌え豚のせい

>>713
そうか？
俺は違和感感じるけどな

たとえば着物でも江戸ものの着物は現代の着物と同じで見たことあるが
狩衣とか直衣とか馴染みがない(神社・皇室関係だと現役だが)
他にも建築とかもずいぶん違う
違う世界(に見える世界)を舞台に見慣れた(現代日本人)顔が出てくるとなんかもやもやしない？

>>715
感じないというか、どちらも似たようなもん。
まるで違和感がなかったら時代劇の意味がないし
ちょんまげ結って切り捨て御免で責任取るとき切腹や打ち首や
また裂き磔流刑になる時代と地続きといわれても、
その断言ぶりのほうが違和感がある。

つか、レスするなら>>713の疑問にも答えてほしいんだがなあ。

>>691
四畳半は結構売れてる
萌え無しエロ無しであの絵柄から考えれば快挙と言ってもいいんじゃないか。

>>691
言い換えるとアニオタの大部分がエロゲラノベギャルゲオタになって
そうでないヤツにどんどん愛想尽かされてるってことでもあるわけだけどね

>>716
712の一行目に「アニメの話じゃないが」と書いてる。

ちょんまげはともかく
切捨御免や切腹、打ち首、磔あたりは精神的に脈々と受け継がれている気がする。
主にネットで。

>>712の１行目はセルアニメじゃないがって断りじゃないのか？
セル使わないアニメは除外の限りじゃないのかと思ったよ

もういいや、人形劇と実写の話でいいのかね？
合ってるならレス不要だし
お手数だけど違うなら違うって書いといて。

江戸時代の武家なんてホンの一握りだったのが
それが明治維新以降全国民が武士道と尊皇思想にそまって
戦前の皇国史観に連なる
とすれば江戸時代の武家が今の日本人の国民性の基礎
ということなのか

出崎のgenjiは良かったよ
平安時代っぽくて

>>691
エロゲギャルゲ・成人向けマンガ・ラノベ等のオタクがアニオタの大部分になって、
それ以外のヤツらの大半に愛想を尽かされたというなら、
現状食いつないでいくために萌え萌えいってる話を提供しつづけないと
存続できないよってのはわかる。

ただ、メインがそういうヤツらだからって、そっちに特化していくと
ますます市場の特殊化が促進していくんじゃないかって危惧があるよな。
いまんとこ先人達がエヴァまでに培ったメジャー化の土壌がのこってるから
アニメも相手にしてもらえるけど、いずれアニメに理解あるお偉いさんや
アニメを身近に感じていた世代も歳とって現役を引退していくんだから
このままどんどん特定マニア御用達路線を進んでいくと
気がついたときには子供向け、あるいはキモオタの嗜好品に逆戻り、
なんてことになってしまうかも。

>>723
> 気がついたときには子供向け、あるいはキモオタの嗜好品に逆戻り、
> なんてことになってしまうかも。

もうなってるだろ

まあ萌えに基礎なんてのがあるなら
そんなものはここで嘆いている俺らが見ていた
昔のアニメでとっくに出尽くした感もあるじゃないか
業界や若者がそこに目をつけて本線にしたのは
本線でない萌えをわざわざ見つけ出してきて
俺らがさわいでたせいじゃないのか？

最近は主人公が変態ばかり

>>49
ハルヒはCCさくらと東鳩の要素を色濃く受け継いでる。


さくらたんとかマルチに萌えた20世紀のオタクがこういう路線に導いちゃったのさ。

>>136
ジャンプアニメが頂点に立って好き勝手やる時代に戻るのはマジで勘弁。
せっかくハルヒ、らきすた、けいおん、超電磁砲、俺妹のような神作品の系譜ができあがってきてるのに。

�_

>>247
アニメノチカラは

ソラノヲト-AB-俺妹

みたいにしていれば枠は維持できたのに。

アニメノチカラは第二のノイタミナ枠になるのか？

と、当初は思っていたが、さっぱりだった・・・

アニメの萌え化は大衆文化の必然なんじゃないか。
大衆は水戸黄門に自我の葛藤を求めないし、ヘキサゴンに知的知激を求めないだろ？
昔からマスコミも評論家も知的階級だから難しい物語をありがたがってたけど、現実と遊離してたと思うよ。
大衆が純文学を読んでた時代なんかあったのか？
現在はアニメ制作陣がビジネスに自覚的になって売れる要素を抽出したら「萌え」が残ったんだろう。
「おまえら、ガンダムの重厚な話がいいとか言うけど、セイラさんの入浴シーン好きだろ？
だから入浴シーンを集めた作品を作ったぜ」ってことだ。そんである程度売れてるわけだ。

この趨勢にご不満な知的大衆諸氏は気に入った作品はまめにDVDを買おうってことで。

ここ最近でオリジナルで面白かったのはプリキュアの東京Ｍ8くらいかな。

ノイタミナのターゲットはスイーツ
ハチクロのドラマ化の際、出版社に脅されて
アニメを作れと脅迫されたのが始まりｗ
キモヲタ度外視

>>1
> オタクがオタクに向けて作った

昔からそういうのばっかじゃん。
何がみたいの？

>>721
どんな時代認識だよ適当だなぁ、と思ったので、超スレチだけどレス。スレ汚しごめんね。

江戸時代ってのが約260年だかあって、戦国時代を生き残ってお武家様になれた
家柄の人たちも、刀ぶら下げてるだけの世襲制お役人化した。
だから役に立たなくて、明治新政府は民兵を組織したわけだ。
そして四民平等でお武家様は士族になって、世襲の扶持米貰えなくなったから
各自働かなきゃならなくなった。

んで、明治が45年、大正が15年、昭和がまぁ終戦まで20年、合計で80年弱あるわけだ。
授業じゃ適当な扱いでも、これは長いぞ？
（末年と初年が被るのと、うろ覚えだから明治大正末年が間違ってるかも）

戦前の皇国史観って奴は、世界恐慌が波及して昭和不況になって、それまで常識
だった天皇機関説が問題化されてから後の十年から十五年。「満州は日本の生命線だ！」
みたいなイメージのアレだ。

半世紀以上あれこれあって、江戸時代の武家、と、皇国史観、が、どれだけ繋がるんだ？

あと、1889憲法制定からの立憲君主国家としてのありようと、1900頃にそれまで全否定だった
江戸再評価のひとつとして知識人が言い始めた武士道って概念が、右傾化暴走の下地になったと
一行二行で言っちゃうのは、いくらなんでも端折りすぎじゃなイカ？
しかも、ラジオ（1925から）もテレビもネットもない時代に、全国民が武士道と尊皇思想、って。
印刷出版や流通だって、今のような感覚で考えちゃダメだぜ？

で、終戦が1945年で、今が2010年だから、さっぴくとこっちは65年。これまた長い。
高校の歴史の授業じゃタイムアウトでろくろくやらなかったりもするけどさ。

江戸時代の武家が今の日本の国民性の基礎だと言うのは、そりゃあ遠いご先祖様の一部が
お武家様だった人もいるだろうから、そういう意味では間違っちゃいないけど…
農民商人職人的精神のほうが、間違いなく分量多めに受け継がれてますよ、我々には。

>735
そうとも言えないんじゃねーかな。
顕著なのは声優界。昔の声優は役者だったが。今は声優ができるオタクどもだろう。
電撃文庫のラノベからアニメ化の流れなんかも、オタクによるオタク製作の一端だろう。
昔とはあきらかに何かが違う。

アニメソング歌手なんていう怪しげなジョブもだんだん浸透しているようで、
音楽分野もオタクが幅をきかせだすかも知れない。

>>737
> アニメソング歌手

昔からいる。

>>732
そりゃ、お子様向けのただエロビデオだもん売れるわな
製作者側もそれを「萌え」だから許されるんだ、って逃げてるだけだしょ
現状

萌えっていってるのは一部の通の人たちでしょ？いわゆるオタク。

いまのアニメのダメなところを上げるなら、反逆精神が少ないことじゃないかな。
現実を美化することに必死な感じが、ちょっとね。

>>737
大杉久美子とかいるだろ

絵が凄く綺麗になったのはいいけど、これだけ技術があるのに街のゴミとか褪せとか、汚い部分を全く書いていない。

京アニ厨VSシャフト厨の構図

>>716
その発言をした人の世代としては
江戸時代生まれの人もまだまだ生きてた頃の話だろうし
そういう意味では
「友達のおじいちゃんが明治になる前に＠＠してさあ」
って会話とか日常的にあったと想定すると
地続き感はあるんじゃないかい？

>>732
今のアニメは大衆文化ですらない。それに水戸黄門やヘキサゴンみたいな糞コンテンツで大衆文化を語るのも筋違い。

>>728
お前、わざとそういうアニメばっかり挙げてるだろ

デジモンでも見てやれよ
ガックシするほどお子様向けだぞ。

こんなノリなら日曜朝で十分なのに

「不況には明るい話、好況には暗い話が受ける」って俗説はけっこう正しいんだろうね。
「ぼくはなぜ生まれてきたのだろう」とか食うに困ってるやつが悩んでられないし。
時代は相対化が進んでしまったから、難解な哲学書を読み解くのも、オナニーで射精するのも
個人的な快楽の追求って点では等価だよね。
前者の方が高尚で価値あることだって建前を語っても、現実社会は変わらない、年金問題は解決されない。

>>746
そう言われたら、「大衆文化ってなにさ？」て聞きたくなるよ。
俺の考える大衆文化は、「権力の庇護がなくても無知蒙昧な人々を顧客として
売り上げが成り立ってる芸事」かな。別にバカにしてるわけじゃない。生活の活力だ。

たとえば、歌舞伎って下品極まりないよね。売春婦と無職の心中とかが主題だぜ。
江戸幕府も明治政府も弾圧したけど、気が付いたら重要無形文化財で国立劇場でやってる。
海外の偉い人が評価すれば「高級な芸能」になれるんだったら、アニメもそうなれるかもね。

>>1
1.スポンサーの資金出し渋り
2.制作者の保守的姿勢
3.視聴者の飽食
4.ネタ切れ
5.人材不足
6.割れ厨

上から順にこんなもんだろ

来期2011年1月の新作アニメの目玉はどれだ？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/046/94/N000/000/006/128797823463516122924_up40523.jpg

テレビ局の権限を減らせば話ももっと面白くなるかもね。

>>749
性欲と知識欲をごっちゃにして、話を誤魔化そうとしてもダメだろ
俺は性欲に訴えるメディアとしての「ただのエロビデオ」を否定しないが
メディアを提供する製作側が「売れるからそれだけでいーや」になりつつ
あることを危惧するって言ってる訳だ

絵が綺麗だけど、なんかもったいないと良く思う。
アニメの背景にあそこまでする必要があるのかな。

エロしか売れない

>>753
俺は危惧を過ぎて絶望してるわけだよ。
知識欲を求める大衆がいるのかい？　それは商業行為を成立させる人数がいるのかい？
また、野望に投資するパトロンがいるのかい？

アニメは苦境におかれてるけど、搾取しまくってる広告代理店の連中も家に帰れば住宅ローンと
子供の教育費で頭を痛めてたりするわけで、商業主義から逃げることはできないわな。
オタキング岡田が徳間の社長にオネアミスの企画を持ち込んだとき、「君らの話はよくわからんが、いくら必要なんだ？」って
言ったらしいが、若造のハッタリに億の金を出せる大旦那はもういないよ。

でもさ、今はPCパワーのおかげで黙々と自主制作アニメを作ってUPしてる奇特な人もいるんだ。
こういう情熱を見落としたくないと思うよ。

手塚さんのように
ディズニーの絵柄でハードなSFをやるすごい人がいないからな
ディズニージャンルでは
アメリカの圧勝ｗｗｗｗｗ
ウォーリーとか手塚と似たような感じだしｗｗｗｗ

オタ向けアニメはどんどん萌え＆エロ風俗化してもらいたいなあ
どうせ見るのはおかずに飢えた男だけだし

昔は良かった（ｷﾘｯ



一般人にとってはアニメコンテンツは何時の時代もキモイと思われてるのだが　今更気にするくらいならアニメから卒業するのが一番正しい道それだけだろ

>>758
おかずっておっぱいさえ出てれば抜けるのか？

昔からそんなのあるだろらんまとからんまとか

ファンからしてエロから入ったのばっかだもん
アニメ＝エロだと思ってるのが多いし
もうどんどんエロに走っていくしかないだろうね
作ってるやつからしてエロいのやりたがってるし
もうしょうがないよ

>>757
とりあえず
アニヲタが蟲師や無限の住人みたいなアニメをみないと
こういうジャンルは育たないと思うよｗ
結局、今のヲタは口だけ股間でアニメを見る馬鹿がおおってこと

>>760
らんまやらなんやら昔のアニメのエロじゃチンコぴくりともしませんわ
最近並の作画と画質の良さでないとねぇ

まさかCCさくら、東鳩の時代から00年代、10年代まで萌え文化が持つとは思わなかった。
10年代初頭に

ハルヒ、なのは、Fateの映画3連発、けいおん2期、俺妹などが出てきたのは本当に大きいと思う。
あと10年は萌えで戦えるかもしれない。

あとやっぱ声も重要よね
今はより萌え萌えで甘い声の女の子がやってくれるからね
絵も声も動きも全てにおいて高品質だからね
たまらんよね

>>764
その分、失うもモノも多いと思うよｗ
００年代は空白の１０年だったと捉えるべき
なにも残せなかったｗ

>>764
一応ブームになったらきすたを忘れんなよ

>>766
結局さくらとか東鳩の100番煎じをやってるのは否定は出来ないけど
それだけ時代の流れを完全に変えてしまうだけの魅力があったってことだと思う。
いわゆる萌え絵の台頭がジャンプアニメの衰退を際立たせたし。

>>767
らきすたは00年代

>>767
年代が変わると人気ジャンルも変わることが多いみたいなんだけど
10年代初頭にまだまだ健在なところを見せられたのは本当に大きいと思う。

>>757
なんでディズニーの絵柄でやらなきゃいけないんだ？

1823 名前：緊張してきたな！！＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 17:24:53 ID:1LHpDD4M0

今週のSPA!立ち読みしてきた。
アニメ定量分析／＜萌え＞がアニメを殺す！　ＳＰＡ！ [ 2010年11月09日号]
フジテレビ「イノタミナ」プロデューサー・山本幸治


山Ｐ：アニメ業界はヤバイ。最盛期の８割に落ちてる。それも再放送も合わせて８割で実際は
深夜アニメに限ると1/3。萌えは手堅いがマニア向けで、一般人は理解できず衰退していく。
その1/3の中で採算分岐超えてるのはたった30％！





↑萌えが時代の流れを変えたとかほざいているのは極々一部のアニオタだけだってことを理解しておけ

>>772
変えたのは変えたよ
駄目な方向に。そろそろ修正が無いと外国にどんどん良いクリエーター取られちゃうな

いいぞいいぞもっとアニメ衰退しろーｗ

>>768
アニメ業界が変ったより
視聴者の見る側が変ったと捉えるべき
製作側は視聴者に合わせて作ってるだけ

３０年前の視聴者と今とじゃアニメ視聴層も違うし子供の生活環境も変っている
昔はＴＶが娯楽の王様
今のＴＶは通販・企業の広告箱でしかなく、もはやＴＶの役目が終わりつつある
００年代はＴＶメディアの衰退時代
ジャンプが衰退したより、購買層の変化に付いていけてないだけ
いまさら鳥山や井上、原哲夫を復活させても駄目だろうとｗ

萌えアニメは００時代を象徴しているのではなく、アニメ漫画の終りの始まりを表している

アニメ業界に限ったことではなく日本に響くんだけどね。
ちょっとした事が日本が無くなる理由になるかもしれないということさ。
それだけは嫌だなっと。

>>772
やべ、俺いままで、ノイタミナ、だと思ってたわ

で、まだ八割なのか。どこが最盛期だったかはわかんないけど、こんだけ地デジと
HDD録画が普及して、ネットも普及して、不況で、社会におけるＴＶ放映自体の重要性
が落ち込みつつあって、ネットゲームやらケータイゲームやら他の娯楽も花盛りで…
なんかむしろ手堅いんじゃね？

これもしエロや萌えじゃなかったら、もっと高尚な作品ばっかりになっちゃってたら、
落ち方こんなもんじゃなかったかもね。

……と言ってみたけど、ノイタミナみたいなのもっと増えて欲しいな。
地味な漫画や小説のアニメ化は凄くありがたい。

ノイタミナも大概だけどなｗｗｗ
アレはエロじゃないオタク向けのジャンルだしｗｗｗ
結局子供向けのアニメがより利益の高いキャラ商法に特化して行った感じ
エロアニメを引き合いに出して玩具アニメはすばらしい！とか言うレスを見るたびに
頭と性格の悪そうなアニメ屋とか思っちゃうｗｗｗ

ノイタミナは有名少女漫画で大きくしたのに
サブカル色全開アニメで視聴率ボロボロにしてしまったしなぁ

あれはあれでPのオナニーアニメ枠だ

最盛期と比べて８割と言っても、最盛期が異常だったからな。
アニメ本数で言ったら今でも適切以上の数があるんじゃねーの？

採算分岐超えてるのが30％って普通にやばいけど

* 西洋骨董洋菓子店〜アンティーク〜（原作：よしながふみ）
* のだめカンタービレ 巴里編（原作：二ノ宮知子）
* 源氏物語千年紀 Genji（オリジナル作品）*当初は、大和和紀「あさきゆめみし」をアニメ化する予定だった。
* 東のエデン（オリジナル作品）
* 東京マグニチュード8.0（オリジナル作品）
* 空中ブランコ（原作：奥田英朗）
* のだめカンタービレ フィナーレ（原作：二ノ宮知子）
* 四畳半神話大系（原作：森見登美彦）
* さらい屋 五葉（原作：オノ・ナツメ）
* もやしもん（原作：石川雅之、実写ドラマ）
* 屍鬼（原作：小野不由美、藤崎竜）
* 海月姫（原作：東村アキコ）
* フラクタル（オリジナル）
* 放浪息子（原作：志村貴子）

ノイタミナはGenji企画失敗あたりから路線が狂ってきた感じ

>>782
はやいなw

アニメの原作になっているラノベ・漫画・エロゲがそもそも萌えで釣ってるのにアニメだけじゃねぇんだよ全てのオタク産業はそうしてできている嫌ならオタク趣味から足洗えばいいだけだな
元より一般人は嫌悪してるだろ昔からな今現在に始まったことでもないから問題は無いアニメ＝崇高な趣味、難解な作品（笑）など誰も求めてねぇし
萌えアニメって括りもそもそも間違い萌えは感覚だからな人によってツボが違うのに１括りにして批判するのは唯の馬鹿だろう二次元コンテンツはニッチ産業だから三次産業にない物を提供してくれるのが云い三次コンテンツと同じような作品は必要ない

ノイタミナはOP・EDのセンスが最悪。
良かったのは４畳半だけだな。
ほかはポップ歌手の宣伝PVみたい。

本数を少なくしてクオリティを上げて欲しい。

作り手も食い扶持のために嫌々萌えアニメやってるとか絶対ウソだろ？
過激描写とかネットで騒いでもらうの前提でやってる節もあるし
そもそも各種媒体での発言とか見ると頭の中が萌えオタと同レベルだとしか思えない

屍鬼も海月姫も面白い。ノイタミナの存在は貴重だわ。

まー原作が有名なやつは面白いんだよ大体
そうじゃないのがイマイチだなあ

ほらよ
http://gigazine.jp/img/2010/10/27/shaft_new_anime_with_ume_urobuchi/shaft_new_02.jpg

参考
http://ec3.images-amazon.com/images/I/41axOs%2BdvNL._SS400_.jpg

萌アニメは萌アニメでいいんだが、
それ以外のものも見たいです。

高尚で難解で良質な作品を好きでいる自分を自慢したがるやつが減って
下世話で悪趣味な作品を好きでいる自分を自慢したがるやつが増えたな

いまや萌えオタであることがステイタス…か

>772
最盛期って絵のぐちゃぐちゃな奴が平然と放送してた時期か？

最盛期は2006年頃でしょ。

ぜんぜんダメじゃないでゲソ

日常萌えアニメはばかりだからだな

限られた制約の中で、作り手が新しい試みしても、おまいらがダメダメ言うからじゃね？
どうせダメだｗとか失敗しろ！コケろ！ほらコケタｗｗｗｗみたいな。
まあ俺の好きなう○ねこの事なんだけどさ
まあ>>1はこんなところよりも、富野御大にでも相談いってこいと

あと真面目に言うと、あんなミエミエのぼったくり価格のDVDを
「買わなきゃダメだ！買わなきゃ！」と煽られて買ってるうちは
いつまで経ってもアニメ業界、良くはならんと思うよ

まともな視聴者に見捨てられて豚しかいなくなったからでは？
あるいはまともなスポンサーに見捨てられて豚を相手にするしかなくなったからか？

800^^

まあ、最近のアニメは終わってる。

ていうよりロクな原作がないからな。

昔＞＞＞＞＞＞＞＞今がこの業界の基本。

技術的には今のアニメは高いが根幹のシナリオが絶望的。

学園者がやたら多いのも学校以外の現場を全く知らないアホが書くから似たような学園メイド物しか出てこない。

時代を代表するようなＳＦが消えた
日常ものってインパクト薄い
エヴァに続くビッグウェーブがないと衰退する一方だ

もっとくだらないシュールギャグアニメがほしい
ギャートルズとかシェーとかバカボンとかそういう系

犬夜叉と蟲師までは評判が良かった。

デュラララ!!、神のみぞ知るセカイはアンチ要素が強くて駄目な方。
なお、岸谷 新羅は福山キャラの中でも、もっとも童顔ですっきりしているから駄目ではないけれど…。
桂木 桂馬は何故、アンチ志向が強いかというと、下野 紘の声が桂馬自体に合っていないから。
おまけに、ギャルゲー脳という気持ち悪い趣味しか無い主人公だから。

最近のアニメが駄作と言う事に絶望した新羅と桂馬と善吉は、その絶望感から、
手首を一本いっておこうという事で（血管的な意味で）。

今のアニメは確実に元が取れるエロばっかだから仕方が無い！
まぁスポンサーがつかないんだからエロに走って元取らないとねってトコか？

デュラララがダメって馬鹿かお前ｗｗ

>>792
間違い
原作やアニメ全ての質が低下しているにも関わらず、それをさも凄い、僕は知っているってゆとりが増えている。

でも俺妹みたいにあんまりオタに媚びてない作品もあるやん？
世の中まだ捨てたもんじゃないよ

気合い入れて作ったＳＦがないね
エヴァクラスのを最低１０年に１本は作らないとスポンサーも視聴者も離れるし派生作品で食いつなぐこともできない
ギアスの中途半端さが命取りだった
もっと気合い入れて作れよと
何が女体だアホ

>>802
ハインラインの「夏への扉」なんか、アニメ化したら面白いと思うんだけどな
ヌーディトクラブとかようじょも出てくるから、エロやオタ受けする要素もあると思うし

銀英伝が受けるなら、アシモフの銀河帝国シリーズなんかも
アニメ化したら面白いと思う

>>787
楽しそうではある
http://www.youtube.com/watch?v=lqUzw5rtaak

表現封じが一番の原因だろう
エロは昔の方がずっと過激だった
だからこそ非エロが引き立っていた
だからといって「最近のアニメは〜」と一括りにしてなで斬りってのはもっとどうかと思う

今期で言うとイカ娘なんか結構いい差別化ができてる
絵も雰囲気も笑いも良い意味で昭和の臭いがする
この辺ヒントにならないかな

>>810
評価ばかり高くて爆死っていういつものパターンしか思いつかん。

つかエロイのが売れてるのが問題なんじゃなくて
エロくないのが売れないのが問題なんだといい加減気づけよ。

紙とペンで描ける漫画と違ってアニメは金時間がかかりすぎるんだよね

とにかく夕方のアニメに力入れてほしい
アニメって子供が見るもんだと思うし

っていうか、昔の良アニメに「売れる・売れない」って基準ないしな
「評価ばかり高くて(DVD販売)爆死」なんて、今のアニメだけの価値観だろ
制作委員会制度もだけど、ここらへんがつまらないアニメばかりの全ての元凶だろ

>>815
夕方といえば、銀魂とかは結構がんばったほうだとオレは評価してる
今でも原作ストック待ちで余り例のない再放送やってるけど

つかね、深夜アニメ画つまらない苦なった原因の１つに
「再放送がない」ってのもあると思うんだ
まず見る取っ掛かりもない人相手に「見たかったらこのDVD買え(ｷﾘﾘｯ」とか、アホだろｗ

>>817
じゃあ再放送の枠を買う金を出してあげて

>>781
非萌えで採算分岐点を超えるものは一桁だと思う

>>816
スポンサーの売り出したおもちゃやキャラクター商品爆死とかはあるんじゃないのかなぁ
ファーストガンダムとかはそうでしょ。クローバーの商品展開もあれだったみたいだけど。

アニメというコンテンツを良くも悪くも変えてしまったのは
新世紀エヴァンゲリオンという作品の功罪だと思うのである。

アニメ製作はかなり金かかる分野だろ
製作委員会制度は金集めるためには必要だし、かといってスポンサーつかないとアニメ自体作れない
キャラソンやDVD商法はいわばガンダムとかマクロスにあたるプラモデルの部分なんだからそれをなくすのは無理なんじゃないかな
つまらないアニメがこんだけ連発されてるのはそれだけ金だしてくれるトコがあるってことである意味いいことなのかもな・・・

>>821
いや、エヴァは萌え化を食い止てめたんだよ。

CCさくら再放送とアニメ版東鳩とどれみ

ここでリミッターが外れてしまったんだよ。

>>823
綾波派とアスカ派にわかれて大げんかじゃ
あんまり食い止めれてないような気もするが。

>>732
そりゃ学生が哲学書読むのが流行ってた時期だってあるんだから
純文が流行った時期くらいあるだろうよ

話が面白くなくてもキャラで商売になる今の流れの源流にあるのがエヴァだよね

話が面白くなくてもキャラで商売になるのはあかほりさとる全盛期くらいからじゃね

エヴァもさくらもアニメ史的には全く些細事
本当のパラダイムはセーラームーン

>>824
食い止めるどころか助長してるなw

>>826
うる星だろ

>>818
「ｶﾈがない」「文句言うならｶﾈをだせ」ってのなら誰でもいけるけれども
ｶﾈがない中一生懸命面白いものつくろうってがんばってるとこもあるんだぜ？
上に挙げた銀魂スタッフとかそうだけどさ
要はスタッフの取り組む気概の問題
毎回毎回、同じクオリティのものを大量生産のようにライン工のように垂れ流す事しか考えてなけりゃ
そりゃいいものなんかうまれっこない罠

テレビ局みたいなのがひどい中間搾取してるからだろｗ
アニメ放映するのに、スポンサーからだけじゃなくて、アニメ製作会社からも取るような話
を聞いたことがある
結果、アニメ製作会社はDVD等で費用を回収しなければならないとか

>>823
女児向けアニメは萌えブームを助長はしてないだろ
そういうのに集まる連中はガチ過ぎて主流派じゃないよ
アニメ美少女ってのを定着させたのはレイ・アスカだわな

>>831
なんで銀魂のスタッフが資金に困ってると思えるのか？
実際の作業のかなりの分量は下請けだ
製作会社の名前を見てから言おうぜ

もっとも危険な橋を渡ってるのは京アニだろうな
荒川あたりと比べたら何倍金かけてるかわからないレベル
今回は上手く売れたからいいようなもののいつか失敗する日も来るだろうね

むしろ金があってもゴミしか作れないのが問題なわけで…
スポンサーがガッチリ付いてるガンダムにしたって種以降はボロボロだし

>>835
売れてるだろでも。
スポンサーにとってはそれで十分じゃん。

>>835
種以降ぼろぼろ、なんじゃなくて、種が確率変動入っただけでは…。
あのOOでさえ、過去のガンダムと比べたら稼げてると思ったんだけど…間違ってる？

>>832
アニメはそろそろTVから脱却する算段しておいたほうが良さそうな気もするけど。
地デジ移行したものの二度と収益は回復しなかった…なんてことになりそうで。
ネットか、セルか、書籍やおもちゃとの抱き合わせか。
30分というサイズもＴＶ放送の都合だったのだから、もっと作りやすく手堅く、気軽に見てもらえる
ってことで、短くなってくんじゃないかな。

そして数十年後、10分単位が当たり前になった世界でもサザエさんは続いていた…

V〜髭まではガンダム氷河期

>>775
TVｵﾜﾀｵﾜﾀいうやつはネットでよく見るけど
いつまで経ってもおわる気配がないなw

>>133
>ドラえもんより昔から、子供たちにエロやフェチズムを届けようと
>製作者たちの粋な計らいが今日まで息付いているんだよ
昔の作品は特にそうだよね。藤子も永井も
でも子供に届けるメリットって何なんだろうか？
性的早熟を誘発させる事って全くいいことだとは思えないし、むしろデメリットがでかい
そういう面においては、今は大人達にエロやフェチズムを届けようとしているだけ
昔よりはマシかなと思う

>>831
お前さんが銀魂とやらの熱烈なファンだということは伝わって来るが
＞ｶﾈがない中一生懸命面白いものつくろうってがんばってる
これを言うなら、「そらのおとしもの」が近作では白眉ではないかと
ただ、方向性が一途にパンツに向かってるけど

そういえば昔の作品はそうだな
ドラえもんなんてどこでもドアひらきゃお風呂につながり、無人島にいきゃ間違って着せ替えカメラで裸にしょっちゅうするしｗ
他の作品でもおっぱいがでたり服がやぶけたりと暇がないなｗ
そうすると最近のアニメは正当な進化を遂げているのではないだろうか・・・

制作費が足りないってのも中間搾取が多いせいだと思うんだが
昔はどんな按配だったのかねえ

>>843
省力作画多用してたんじゃないかな。
なんだかんだで一番金も時間もかかるところだし。

>>837
確かに30分放送ってのはテレビでの都合だな
その発想は無かったわ

萌えとエロ以外で売れたかったら漫画描いた方が多分効率いいな。

ガンダムUCなんかは週一30分じゃない形だし
好き嫌いはともかく萌えエロは少ないと思うんだが
ただああいう形で持っていけるのは
「ガンダム」のブランド力のなせる業だろうし
定着はしないかな

エンターテイメントの一環として、エロは絶対欠かせない要素だって
クリエイターは解ってるんだよ、そんなの紀元前から変わってない

変わったのは公共美意識の名のもとに風紀紊乱と決めつける
大人たち（自分たちだって子供の頃、そういうアングラに興味もったくせにな）だし
それを是認してしまう世論だ

乳首もパンツも思うように描けない、放送できないこの環境じゃ
閉じられた世界でますます先鋭化するしかないじゃないか

まあエロは飽きられることもパクリだといわれることも無いし
萌えはかつてのテレビで言うところの
動物と子供は視聴率がとれるみたいなもんだろうし

月一の一時間アニメだと刀語とかあるけど見るほうも忘れやすいんだよな
やっぱ毎週放送でいいよ

>>832
新劇エヴァは製作委員会がない庵野の自主製作だから入る儲けが凄いってね
スタッフの待遇も他所と比べて相当良いらしい

仲介業者が糞なのはアニメ業界に限ったことじゃないな
出版もマスコミもみんな腐ってる

一番腐ってるのは制作者だけどな
>>839
テレビにつぎ込まれる広告費が下がって制作費がどんどん削られてるでしょ
地方とかテレビショッピングばかりとか

電2すら苦しくなって他の収入源模索してんじゃん
TV教はもうとっくに終わってるんだよ

つかアニメもスポンサーのつかないテレビばかりに活路求めて
無理に出てって放映料負担させられた挙句
メディア売れずに沈没とか
TVに良いようにカモられてんじゃねーよ

規制受け入れて国主導のもとつくってくしかないね

なんでそうなるんだ？

国から補助金でるだろ。そのかわり表現の自由はなくなるがな
まあそれでなくてもけいおんとか誰でも脚本できるようなもんが売れるんだ
国主導でも質はかわるまい

>>848
いや、ここで述べられてるようにアニメ作るのには、時間も人も金もかかる（らしいよな？
で、それだけ手間暇かけて出来上がったのが、ただのパンチラソフトポルノじゃ意味無いだろ
普通に、エロビデオを製作したほうがコスト的にもグーな訳だ

わざわざ、手間かけてエロのみに先鋭化する必要性すらない

>>854
企業がつねに収益の新しい柱をもとめるのは当然のことだからなあ。
TVがそんなに憎いならアニメを放送しないCMも流させない
運動でもしてTVアニメもいっさい見なきゃいいのに。
ｵﾜﾀｵﾜﾀいうやつに限ってだれよりも熱心だから矛盾してるよね。

古川登志男さんが、うる星当時の裏話トークで
当時あたる役に決まってから、番組に
「古川はあたる役のイメージに合わない」って投書が山のように来たんですが
高橋先生が「私のあたるの声のイメージにピッタリ」と著書の中で言ってくださったらしく
そこからピタリと投書がやんだんですよ、ってな話ししていたから
あの当時から今のようなネガティブ系なアニヲタは居たんだと思うよ
って言うかこの辺りからじゃないかな。今のような萌えヲタアニメの流れは

エヴァがアニメ界の萌えブームを作ったとか言ってる奴がいるけど
エヴァが出てくる直前のアニメ界ってセラムンやらスレイヤーズやらあかほりアニメとかの
今で言う萌えアニメ的な作品が主流だったんだよ
それがエヴァの登場で一気にハードSF方面に回帰するんだけど
それももって数年で世紀が変わる頃にはまた萌えアニメの増加が始まった

禁書、ヨスガとか俺妹も好きなんだけどね
微妙なエロはどうしても安っぽくなってしまうから
そのシーズンのフラグシップなタイトルには似合わないと思う

>>858
総予算の８割前後は
広告代理店とテレビ局とアニメ製作会社（販売）が持って行って
実際にアニメを作るための制作会社や撮影、声優のギャラなどの取り分は
総予算の1〜3割くらいしか取り分として用意されてないらしいから
実際のアニメの制作費自体は安いものだと思うよ。
スポンサーが払ってる金は莫大だけど。

つまり家族で例えるなら
858が勉強するからノートと参考書の代金が２０００円ほどかかる
と、母ちゃんに言う。母ちゃんは父ちゃんに
858が勉強するのに１万要るつってるよ、と言って父ちゃんから１万引き出す。
父ちゃんは「勉強するのにも金のかかる時代だなあ」とか愚痴を言う。
みたいな感じ。

アニメじゃないけど、不摂生たたって死んじゃった
結構好きだったコラムニストが、TVを見る際に
「〜って実は内情はこうなんだよ」「〜ってああみえて実はいいひとなんだって」とか
しょういう「実は〜」みたいな情報を、私は「面白い」の判断材料の中から一切排除する
「つまらない芸人が実は楽屋ではいいひと〜」とか、それが面白い事に何の関係があるのだ
見てつまらないものはつまらない、それだけだ

っつーのがあるが、今のアニメ業界の面白さを語るときに、ほんとこれ思い出す
特に上のような長文売上の解説話とかになると
TVの仕組みや売上の話延々と解説されても、それが現状の面白い・面白くないに何の関係があるのかと
つまらないものはつまらない、だろ

>>864
いや、アニメ制作に金がかかるらしい
と言ってる人がいたから
そんなにはかかってないよ、って説明しただけのことで
金とアニメの面白さの関連性についてのレスだと思って読んだのなら
そいつは申し訳なかったね

>>864
君が関係ないと判断しても、他の人は関係あると思うかもしれないから、見たくない情報は
黙ってスルーしとけばいいんじゃないかな

あと、スレのタイトルをもう一度見直したほうがいいかもしれない。

>>864
たぶんナンシー関のことだと思うけど、それはマスコミが楽屋ネタを使ってコンテンツを生産する場合の話だろ？

ああいや、スマンかった
別に噛み付くわけじゃないんだけど
「アニメはｶﾈが掛かる→だから仕方ねーんだよ、納得しとけ」みたいな流れはどうもな、って思ってな
あと個人的には、アニメ作るのに金掛かることくらい何となく解るけれど
そもそもｶﾈのかからないTV番組作りってあるのかね？といつも思う

製作委員会方式も放送局レベルで見直されつつあるから、
早いとこ現場に金がまわって、
ソフト売り上げにガッツリ依存しない方法が見つかるといいな

とアニメヲタの俺は思う

さして意味のない乳首やパンツは
ＯＶＡで抜きレベルのが見られればいいや

種は低視聴率でも大成功だった
玩具が馬鹿売れしてバンダイが儲けたから
種の制作費は一話３０００万以上、この金はバンダイが殆どだした
メーカー直接主導だから中抜きは少ない
テレ東でやっていたケータイ刑事はＧ帯で視聴率２％だった
それでも問題なかった、スポンサー主導の番組だからだ

わけのわからん原作には金を出せないわけ
だから代理店がいないとスポンサーはつかない
深夜アニメは枠買いだから、中抜き問題よりスポンサーなしで普通に金が集まらないだけｗｗ
中抜きを叩いている馬鹿は一昔の前の話をしている
これは昔、Ｇ帯でアニメをやっていた時の話
コナンは左遷を食らっても映画の興行がいいから夕方でやっている
これはＴＶ局代理店の主導だからだ
つまり売れるのも面白いものを作れば、金も集まり楽になる
深夜の萌えエロなんかじゃスポンサーは集まらないわけ

下らんモノを作って中抜きが〜
とかアホかとｗ

エヴァのやってたエロゲお宅と子供とロボットオタクと腐をガッチリ確保する方法って
宮崎がやってたことじゃん

懐古ぶっているオッサンはエロゲでもやれよ
エロゲはおまいらの感覚でジャンルが展開されていく
2009年のベスト3は全部ロボ物だったぞ

エロや萌が邪魔臭いけどおまいらが求めている物は
エロゲ業界で見つかるはず

>>870
TV局代理店主導のは、OPEDとかでわかるよな
声優に関係のない、代理店絡んだ新人バンドｗとかがやったり
深夜だとカイジや君に届けやってた枠もかな
キャストに声優じゃない芸能人がねじ込まれたりとか、このパターンだな

実写と似たようなエロ要素を入れるだけで
エロゲ扱いされるだけで
エロゲの大半は普通のハリウッド系の特撮と似たようなのが多い品

テキストと静止画な時点で意味が無い

突っ込み待ちで斜め見の対象だもんな ほとんどが

エロは不況に強いからなｗ
まずは景気回復
そしたらゼーガペイン買いますか買いませんか
それ位の選択肢がある場所までもしかしたら戻れるかもｗ

ゼーガペインこそ一部の人間に過大評価された駄作の典型だろう。

はっきり言ってつまらん。

>>878
その一部の奴が買えばそれで十分儲け出るはずなんだけどね。
実際ゼーガは受注生産のBDBoxが結構売れたみたいなんでほっとしてんじゃね。

昔は、面白い作品を作ろうとしてた
今は、売れる商品を作ってるってだけ
余裕の無い時代なんだから当然の流れだろ

DVDで回収するこの売り方がまずい
ネットで見るだけなら気軽に出来てしまう現状で回収しようとすると
DVDに特典つけるしかなくなってくる
DVDだと修正されてるよってぐらいならまだマシだけど
そのうちAKBみたいな売り形になってきたらマジ終了する

>>880
地上波で自主規制くらうレベルのサービスカット出すようなアニメは
DVD特典で18禁もののカットをつけるべき
すじまんこを出すべき

＞AKBみたいな売り方
とっくになってるだろ

アニメがオモチャの販促映像になってるうちは
タダで見せてもいいわけだけど、一度見せて高確率で
録画もされてるもんを何ヶ月かたってから
あらためて購入させるのはそりゃ無理があるわな。
ほぼ同時期にレンタルだってでるわけだし。

むしろそれで売れるのが異常だよなあ。
特典なんてぜったいになきゃ困るモンでもないし。

基本的に子供の教育目的だからな
ロボSFアニメは生産系の企業がスポンサーとか多いし
ファミリーアニメは食品や菓子って感じ
見ている人間を扇動するのが目的なので
出資者が金儲け自体が目的の電通なんかだと簡単にエログロに走る

ゼーガペインってDVDが売れなくて１ゼーガなんて単位作っちゃったけど
もっと売れないアニメなんて珍しくないのになんでかな

BDを買えるような層が求めているのはエログロか青春モノだから
実写もエログロか青春モノが多いし
それと似たような傾向になる

２話で１エピソードの話つくって前半だけ放送
結末がみたけりゃ前後編同時にはいってる
ソフト買いなさいとか？

どうせネットで流されてしまうだろうけど

>>85
その手の売り上げ論議って最近になってからでしょ　それもネットの一部（主に２ｃｈ）で

>>885
腐ってもサンライズだったからじゃないかなぁ

宇宙ショーで最初の22分をまるごと放送したが
どのくらい効果はあったのだろうか。
個人的には最初の導入部はかったるかった。

アニメのスレは売り上げの話多いねえ
打ち切りになりそうなジャンプ漫画のスレと同じ

バンダイのような金儲け目的の玩具企業だと
さらにひどいことになる
エログロ満載だし
バブルがはじけた後、企業が国内の生産設備の
スリム化を始めたのが一番大きい

ドラマ板なんて視聴率の話ばかりだぜ
毎日が俳優アンチの信者のバトル

大企業のスポンサーがつかないと
玩具やbdで利益を出す方に走りまくるから
エログロが多かったり、やたらと玩具を買わせる方向に持っていったり
ひどすぎるし
まず、bdを買わせるって時点でグログロエロエロの実写B級ホラーと変わらないから
一昔前の大企業のスポンサーがつくような教育的なアニメは難しい
あるとすれば遊びの部分である程度補えるゲームとかエロくないエロゲ
作家が他に仕事を持ってるような童話くらい

今期はアニメは俺妹だし
ドラマなニート家を買うだし 豊作すぐる

マジンガーZの時代から玩具売りこそ正義だからな
ストーリーなんて玩具の都合でどうでも変えられる

視聴者が番組みてるだけで制作側が儲かるか
お話とはべつに回収できるなにかを用意できるか
そんなところ？

いっそ同人誌に課金するとか？

>>897
パチンコパチスロに版権売るしかないね。エウレカなんかはアニメは中ヒットだけど、パチスロ機は210億円売上げたからね。

>>896
快傑ズバットの悪口はそこまでだ

ニート家を買うは電撃出身の原作者だったな
アニメで言えば図書館戦争の人か。

>>870
>>880
>>883

このあたりの意見が正鵠を射ていると思う
手元に保存しときたい奴は録画でも購入でもいいけど
それをしないと今後の制作が成り立たないから「お布施」っていう
構造がもう間違ってる

けいおん！！はBDも売れてるが
コンセプトとしてはHTTというバンドのPVだからな。
CD･配信共にバカ売れ。

しかし、音楽アニメばかりやる訳もいかんしなあ。

でもそういうことならCD売り目的の音楽アニメもありか
べつにだからって全部けいおんみたいな話でなくてもいいわけだし

>>880
＞昔は、面白い作品を作ろうとしてた
＞今は、売れる商品を作ってるってだけ

ジャンプもその傾向だな。
バグマンは正にその思想。

良いといわれてるドラマ映画の大半は
当たり障りの無い生活用品を売ってるメーカーや
生活スタイルの変化がある人生の節目に合わせて売り込むようなメーカーのスポンサーが多いし
BD単品売りってアイドルのＰＶやエログロビデオくらい
だからまともなコンテンツが作られることはありえない

「昔」ってのはどのくらいの時代のアニメを指すの？

>>892
バンダイカーン様を悪く言うのは良くない。
バンダイがアニメや特撮のスポンサーをしていなければ、
ガンダムもプリキュアもライダーも戦隊も続いてなかった。

SFは製造生産系が従業員を育てるために
出資していたし
バクマンは集英社が漫画家を育てるために出資してるし
スポンサーがいないとひたすらエログロ方向に走るんだよな
戦後直後も教育洗脳目的にGHQがスポンサーになって作りまくってたし

>>907
俺としては、エヴァ・スレイヤーズ以前以後かな

>>902
DVD売れなきゃ成り立たない現状とはいえ
家録まで「貢献してないからファンじゃない」って言われた時は
ほんともうダメだわ、今の制作委員会制度、、、と痛感したわ
昔の玩具商法の時も「ガンプラ買ってないないならファンじゃない」なんていわれなかったぜ？

>>911
一字一句同意

哲学的や教育的な萌えアニメを作りまくるんだよ
物事の真理に近づくようなやつな
もう宗教と同じだけど

>>913
幸福の科学がそういうの作ってるんじゃないの

スタジオつぶれちゃったじゃないか

日本でヤマトやガンダムやエヴァが支持されてアニメ人口拡大に繋がったのは、
他のメディアでは表現されなかったスケールの大きなＳＦ、思想、社会批判等が組み込まれた時代を代表する最高のエンタメ作品だったから。
今それに匹敵する作品を作るだけの気概と能力が業界にあるのかが疑わしい。
00年代の空白を見ればおそらく無いんだろうな。

>>916
スポンサーが同意しないからな

というのは建前であって、それらの作品を世に送ってきた鬼才達は
そういった圧力やプレッシャーを全部跳ね除け、あるいは獲りこんで
制作へのパワーに還元してたからなあ
今も昔もハイリスクな投資に素直に首肯するスポンサーがいる筈ないし

要するに企画プレゼンが下手糞な優等生しかいないんじゃないかとは思う
一世一代の博打を企画会議で風呂敷広げまくる山師的な人物がね

ガイナックスは基本的に好きじゃないけど、
ナディアやエヴァ、古くは王立宇宙軍の企画書を観てるとそう思ってしまう

http://www.nicovideo.jp/watch/nm12552005

ポケモンは案外評価低いね。
日本どころか世界レベルでディズニーと戦える
スーパーコンテンツなのに。
映画は興収何十億、ゲームは何千万本。

エヴァより数段格上のはずなんだが認められないね。

エヴァを超える作品
これは実は簡単で内面的に過ぎるエヴァの足りない部分を補完するような作品を作ること
時代性と合わせて閉息した社会に対する納得できる答えを提示する作品を作ればよい

未来社会、革命、リアリティ
魅力的なキャラ、葛藤と成長、勝利

これが必要だ。
ネガティブ、脳天気、エログロ、日常萌え、これらはバッサリ切る。本編でやってはいけない。

最近のアニメがぬるいというのは仕方がないと思う。
アニメに限らず、時代ごとに受ける作品と言うのは単純に物語が面白いというだけではなく、
時代ごとに創造される新しい価値観・倫理観・正義を代弁する役割を担ってきたはず。
アニメで言うなら、デビルマン、ガンダム、ＥＶＡ、攻殻機動隊はどれも時代の変革期に生まれ、
始めは批判から始まり、その後、若者に大きなセンセーションを引き起こし受容されていった。

つまり2010年の現在、新たな知性・創造性・新鮮さを感じるような作品が生まれてこないのは、
それに伴う人々の価値観の変容が起きていないからという、いかにも平凡な結論に落ち着くわけだ。

ここまで書いたところで、すでに他にも同じようなことを書いてる人はいることに気がついた。
だから、イカ娘かわいいよ♪　ミルキィホームズ最高☆　と、言っておこう。

>>917
＞今も昔もハイリスクな投資に素直に首肯するスポンサーがいる筈ないし
昔はいた
というより、昔のスポンサーはかなり代理店まかせ、局まかせが多くてルーズだった

新劇エヴァの大ヒットを見てみると、ハイクオリティなロボットアニメこそが
オタクにしか受けないという壁を崩す可能性がある
萌えアニメじゃ永遠にアニオタにしか受けない

>>919
ポケモンはゲームの評価に回収されている気がする

エヴァは本編よりパチンコのほうが楽しいよ。IQ低いから本編意味わかんなかった。

ぱっけもんよりデジモンのほうが面白いと思う。あっアドベンチャーね。バタフライ最高。

>>923
ところで、アイアンマンをどう思う？

>>910
エヴァ、スレイヤーズ以前以降かー
たしかにぐっと絵が良くなって演出に凝るようになったのは
それ以降ではあるね
それを小手先の技術と言う古いアニメファンもいるんだろうけど

いや、まぁ・・反社会的なエログロでも、昆虫みたいな顔した♀キャラ
の平々凡々とした日常をつらつら描くのもいんだけど・・

そのうちのどれか一つ売れたら、他社も追随して全て右から左にソレ一色って
芋、大根の野菜売ってんじゃねーんだから・・十把一絡げでたいした違いなんてありゃしねー
っていう現状が俺は嫌です

そもそもエヴァって萌えアニメだよな？

ロボットアニメとしてウケてたのか？
直撃世代じゃないから判らんけど。

演出というと？

当時としてはセンスが頭ひとつ抜けてたガイナックスの
高いクオリティのオタクアニメに馴染みのないOVAなど知らない人や
円谷特撮の魅力に馴染みのない若い世代にとって
アニメ低迷期のあの時代にテレビ東京で放送されたエヴァはすごく新鮮だった
レイやアスカのヒットはエヴァの一部であってすべてじゃない

アニメ低迷期って、まだセラムンのTV放映やってたんだが

エヴァがただの萌えアニメだったらあんなにヒットするわけないだろうが

セーラームーンなんて女児と覚悟完了してる男以外だれも見ないだろｗ
それほど濃くないアニメ好きのティーンを満足させる
アニメ番組が結構長期にわたって無くて、当時そういう欠乏感はあったと思う

95年は低迷期なのか？

アニメーション市場規模の推移
90年1089億
95年1611億
00年1593億　らしいぞ？
http://www.mdri.co.jp/review/data/201008anime.pdf

>>934
写真週刊誌の全然アニメと関係ない事件に
「月に代わってお仕置きよっ！」
って煽り文句がつかわれるぐらい一般化してたよ
いわゆる聖地巡礼もやってたし

>>920

＞これは実は簡単で内面的に過ぎるエヴァの足りない部分を補完するような作品を作ること
＞時代性と合わせて閉息した社会に対する納得できる答えを提示する作品を作ればよい

これを新劇ヱヴァがやろうとしているんじゃないかと思う
破全集の庵野のインタビューとか読むと分かるけど

>>926
毎回必ずある誰得アニメとしか。

けいおん！は音楽アニメだ！
エヴァはロボットアニメだ！

どっちも似た様なもんじゃないかとも思えるけどね。
音楽アニメなのにお茶ばかりなのと
ロボットアニメなのに内省描写ばかりになるのも同レベルの様な。

>>936
セーラームーンブームのテレビ報道は
フィギュアにほお擦りするキモデブを蔑視するような報道しか記憶に残ってないわ
あとアニメ業界の底は91〜92年頃だけと言われているけど
95年だってまだまだ寂しい時代だったよ

それは別にいいな
タッチだって野球漫画と言われれば色々と反論が多いし

そこまで内省ばっかてわけでもないんだが

>>939
えーエヴァはほぼ毎回ロボットが活躍するシーン入れてたじゃん
けいおんとは比べられないでしょ

>>940
そりゃ記憶のほうに問題があるんじゃないか？
女児向けだから逆にとんでもなく人気があっても
完全オタ向けって目では見られなかったしな

>>943
俺が初めて見た回は、なんかシーンの切り貼りで夢の中みたいな実験手法アニメだったぞｗ
ＯＰは、こりゃあすげぇと思ったけど。

けいおん見たことないけど、毎回ＯＰとＥＤで演奏やってんじゃないの？

頬擦りしたら皮脂で汚れるだろ
宅八郎とかの記憶だろそれ

>>945
第一印象だけで判断スンナよ

>>939
どっちもコロンブスの卵って点では、同じ

アニメを樹形図で例えるなら
エヴァは、幹だけどけいおんは、枝

個人の記憶や体験で語っても仕方ないでしょ

おまえら１０年以上も前のアニメに詳しすぎだろ

>>934＞覚悟完了
なんで覚悟完了がでてくるの？？

>>939
ＥＶＡは生体ロボットなのか
いわゆるクーロンの人的乗っ取りなのか微妙。

>>939
けいおんはキモオタにしか受けない
エヴァは長澤まさみや掘北真希のような女優にも受ける
同レベルにしないで欲しいね

>>944
セーラームーンは当時学校で男が見てますって
なかなか公言できる番組じゃねーよ？
エヴァですらカミングアウトできるかどうか微妙なライン
テレビやラジオで芸能人がエヴァ好きですって言うようになって
初めて若干の市民権得たわけだし

「「当時夢中になれるアニメなんてセーラームーンくらいしかなかった
それを言うのは恥ずかしかったし、それしかないって状況を変えたかった」
ってエヴァを振り返ってのアンノ監督の言葉が全部を要約してると思うがな

旧エヴァでさえ、エヴァのアクションが入ってない回はほとんどないくらい
EOEだって2号機vs量産機のバトルがあるしな

けいおん部とか言いながらほとんどバンド演奏しないけいおんなんかと比べるなよ

昔のアニメのほうが面白かったという人間は間違いなく昔のアニメを見てない
昔のアニメが流行ったのは「それが面白かった」というのとは別に「それしかなかった」
需要が物凄い高かっただけだ
見る価値のあるアニメがそれしかないから皆でそれを弄り倒す
骨までしゃぶって楽しむという事を余儀なくされた
今は娯楽もアニメも細分化の時代だからね
ヲタの嗜好も千差万別だし昔みたいな爆発力は期待できないと思う

アニメは子供の娯楽、っていう範に縛られてる癖に
大人からお金を搾らなきゃ生きていけないから
適当にリビドーを擽る程度のエロを添加物みたいに混ぜ込んでるなんて
今の深夜アニメはやっぱりどこか歪んでると思う

オッパイパンツコンビニが肩ひしめきあって同じ商品並べてるんだから
店の看板だけ増えても意味がねー

>>953
けいおんを見るキモオタの例
人気アニメ『けいおん！！』最終回に悲しむTMRのおっさんをGLAYのおっさんが慰める
http://2r.ldblog.jp/archives/3585134.html

深夜で子供向けを意識していないだろう

レンタル屋で棚の一段をどーんと占領するような一般人にも存在感を示せるアニメがないよな
けいおんや化物語が売れたっていったって萌えアニメコーナーにひっそり置いてあるだけだし

少年誌の看板か映画でもない限りスポンサーがつかないんだから
その他のアニメは少しでも買ってくれる人に媚びるだろ
商売だからね

>>959
そいつらは元々アニオタじゃん
エヴァくらいヒットしないと何の説得力もないよ

>>954
お前がいってるのはオタクを取り巻く社会環境の話であって、
セーラームーンの人気の話ではないよ。両者を混同してる

>>961
化物語はオタクが見てもどこにブームがあるのかわからない
実際アニメ雑誌自体あまり取り上げなかったしな
けいおんはゴールデンに流していたらもっと高い評価だったかもな

宮崎
（80年代アニメブームの終焉）そういう所にきててね。そこのトリモチの罠からね、
若い人たち抜け出さなきゃ駄目だと思うんですよ。セーラー服が機関銃撃って、
走り回ってる様なもの作ったら絶対ダメなんです。絶対ダメなんです（原文ママ）。
２万人の読者が、そのうちの４割が買うか５割が買うかという事であって、
そういう人達が、押井守とか宮崎駿が作らないものを作る、なんて言ってるのを聞くとね、
腹が立つだけなんですけれども、志が低すぎると思うんです。

富野
アニメはある時期、それを決定的に間違った時期があります。
美女とメカの組み合わせ論になっていったわけです。
それは言っちゃえば「マクロス」神話じゃないのかなという気がしています。
そうすると「陸上防衛隊まおちゃん」なんていうとんでもないアニメまで出てきます。
それが戦車と小学二年生の組み合わせなんでしょ。そこまで行くわけです。
それは善意あるパロディらしいんだけれども、パロディとしても本来成立しない
組み合わせを持ってきているということを平気でやって、
それを講談社あたりが出資して作っちゃう。
そこにはエンターテイメントと考えても「狂」が感じられます。

>>964
一緒だよ
そりゃセーラームーンは女児には大人気だったんだろうよ
でも男でセーラームーンに熱狂してる奴なんてほとんどいないってこと
庵野ですら公言するのははばかるんだから
ちょっとアニメが好きって程度のティーンたちが見るはずがない
見たら社会的に死んでしまうんだからｗ
覚悟完了してる奴らしか見てなかった
セーラームーンブームというのはそういう奴らの中だけでの盛り上がり

１）日中の児童・子供向けアニメと、深夜の成年・オタク向けアニメに分極化した
　　→子供とオタクを橋渡しするアニメがないために、新しいオタクが供給されなくなった
　　→視聴対象がセクトになり、子供向けアニメ、成人向けアニメに特化
　　→表現の多様性が失われソフトの内容が硬直化した

２）アニメに出資するスポンサーがいなくなった
　　→日中のアニメは玩具、食品メーカーくらいになった＝深夜アニメ増加の原因
　　→深夜アニメはソフト販売で回収するビジネスモデルになった
　　→アニメは深夜から日中へ出てくることはできなくなった

３）１）による表現の貧困さと、社会の不景気で、ソフト販売で回収するビジネスモデルが末期
　　→深夜アニメの終了＝日中アニメのみへの市場縮小化

アニメはもうオワコンになりつつある

>>966
なにがいいたいのかよくわからない
セーラームーンの規模のブームを捕まえた「そういう奴らだけ」というのがおかしい
さらにいうと、「そういう奴らだけ」とかいってるが、セーラームーンはオタク層だけでみても
男女ともに盛り上がったソフトだという事も知らないようだ

当時をリアルタイムで体験した大きなお友達のセラムンオタクとしていうと
お前の認識はまるで間違ってるとだけいっておく
後世の人間が当時も知りもしないのに勝手な思い込みを口にしないように