今の萌え文化の礎を築いた偉大な作品たち

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1風の谷の名無しさん@実況は実況板で
http://livedoor.blogimg.jp/yusym/imgs/d/a/da9136d8.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3010/2633227645_ff41405df5_m.jpg

萌え文化の最初期の作品にして至高の傑作。
これらの神作品を超えたい、と製作者たち、同人作家たちが
頑張った結果今の繁栄に繋がっていると思う。
2風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 06:30:00 ID:4MrhA0+d0
ZZガンダムのエルピープルの妹萌えじゃないのか?
3風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 06:53:12 ID:mxwJLSU2O
長門しかいないだろ
4風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 06:58:09 ID:WYgx707LO
死ねカス
5風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 07:58:45 ID:7AgX+IDz0
ミンキーモモあたりが元祖なんじゃないの よくしらんが
6風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 08:03:44 ID:a9lcpXZ9O
普通に考えたらうる星やつらに決まってる
ラムちゃん最高!
7風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 08:06:04 ID:IRoRPh2O0
きんぎょ注意報
8風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 08:12:13 ID:h30zN8UL0
ななこSOS
9風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 08:20:12 ID:iW1y42wF0
ミンキーモモの前にクリーミィマミっていうのが
10風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 08:23:17 ID:iW1y42wF0
と思ったらミンキーモモのが早いのか
11風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 08:46:45 ID:PqrUe+wTO
プル・モモ・ラムの三人で良いと思う
12風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 09:24:57 ID:dqS/aeXO0
ToHeart(原作)を近代萌史の始祖と見るのは正しい見解である。
近代的萌え絵の始祖はみつみ美里。
13風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 10:08:19 ID:uCVZ47W/0
始祖はミンキーモモだろうが、当時の「オタク」と今の「オタ」は格が違う。
14風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 10:32:02 ID:dqS/aeXO0
すると幼稚園時にミンキーモモのOVAとうる星に夢中になってた俺はエリートだな。
でも今の萌えオタが格下とは思わない。
15風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 11:05:14 ID:cKxlu92X0
魔法陣グルグルとかは?新しすぎ?
16風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 11:24:38 ID:qKDb3coU0
リボンの騎士とか、その辺を忘れるなよ。
17風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 13:52:41 ID:+ZgODKc7O
メルモちゃん、サリーちゃん、キューティーハニー辺りが始祖だろ
18風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/15(金) 20:39:49 ID:PwruO5fe0
まいっちんぐマチコ先生…
19風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 01:03:58 ID:tFodi4CI0
そうかなあ
20風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 08:56:18 ID:du9gpoU70
マチコ先生は萌えとか関係なしに唯一無二の存在だと思う
21風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 16:13:48 ID:IjLSKqKL0
00年代日常系アニメのさきがけは苺ましまろだと思う
22風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 17:25:58 ID:KES6/rF00
花月舞とか南原ちずる辺りが出てこないようでは
まあ年代が違うか
23風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 17:35:52 ID:od/zFPot0
「大きなお友達」という言葉の発祥となったセーラームーン
24風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 18:09:20 ID:R2ssFhatO
>>21
あずまんがだろ
25風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 22:04:37 ID:OVs7U1gP0
響子さん好きじゃあ〜!
26風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/16(土) 23:37:55 ID:D4UQhEh10
近年のエロゲラノベ的萌えで業界が活性化したのはやはり京アニのAIR・ハルヒが起点と思う。
27風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 00:15:17 ID:uAg/CtU20
その前はスレイヤーズとか、あかほり系か?
28風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 01:09:09 ID:HlSB0tyU0
ドラミちゃん
29風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 02:32:27 ID:rAUoqnzyO
スレイヤーズ

ナデシコ

シスプリ

AIR

ハルヒ

なんか2000年から2006迄の記憶が曖昧なんだけど?
間埋められる奴いる?
30風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 05:49:56 ID:I4lifn640
偉大な先人達が居たから今のけいおん!がある
31風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 06:05:12 ID:3O4Kql0R0
スレイヤーズって萌えるの?
32風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 06:39:41 ID:KGrRq2Dx0
今も>>1あたりからあまり進歩してない気もする
33風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 13:02:14 ID:HTtRlfd/O
萌え文化の礎といえば手塚先生だろ
34風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 16:47:48 ID:rRE+xSAC0
>>33
ピノコか?
35風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 16:54:26 ID:qj0edvLX0
欝キャラ→あやなみ
躁キャラ→リナ
林原最強説
36風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 16:58:24 ID:uAg/CtU20
>>34
そこはメルモかサファイアだろ。
37風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 17:00:58 ID:oG9jfoOw0
デジキャラットだな!
38風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 17:43:55 ID:jfllKm340
>>36
ツンデレ暴力キャラの和登さんなんてのも居るなぁ。
39風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 17:58:53 ID:Lo0Vv4epO
すべての萌えは手塚に通ずる


かもしれない
40風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 20:21:28 ID:ib8miDZLP
萌え文化の定義にもよるが、「可愛い」を記号化しまくった
現代の萌えキャラに直結する元祖は手塚だろうな。
41風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 20:24:30 ID:ib8miDZLP
ただし商業的に萌えが前面に出てくるのは、手塚よりずっと後の時代。
42風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/17(日) 20:26:15 ID:qj0edvLX0
林原の忍者の女
タイトルと名前忘れたけど
ロボットが竜神王の奴
43風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 01:29:14 ID:av0QjS5r0
>>36
それだ
44風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 01:44:04 ID:BulqZmRk0
東鳩のキャラデやってた人は現役なのかい?
45風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 02:09:31 ID:lBWDTxEmO
ひみつのアッコちゃん、リボンの騎士、メルモちゃん?
46風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 02:59:37 ID:GqMxPZWCO
>>42
ワタル
ヒミコ

あれは普通に熱血アニメだろ
47風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 03:20:30 ID:wyMCoGQp0
リアルタイムでうる星見てた俺としてはジェネレーションギャップを感じる
48風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 03:43:41 ID:e0KBhreKO
白土三平くの一幼女が俺的な起源
49風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 06:06:53 ID:sJfrjXKMO
ファンが作品に思いを馳せて萌えを感じるなんてのはアニメ黎明期からあったことだろうが
キャラの可愛らしさをあざとく全面に押し出した
製作側が意識して萌えアニメにしようと作った初の作品はデジキャラットだと思う

デジキャラット好きには悪い言い方になってしまったが
50風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/18(月) 16:46:41 ID:i/TFoAvt0
板違い
アニメサロンでお願いします
終了
51風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/19(火) 11:17:19 ID:184n+5tH0
ラムちゃん好きな奴は異常だった
バイクにRUMって書いてOPテーマ流しながら珍走してた
52風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/19(火) 11:26:05 ID:ICXiHwgy0
今はスーパーカーを痛車にする時代だぜ?
53風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/22(金) 11:56:57 ID:395Ti9gc0
何気に「エスパー魔美」
54風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/24(日) 09:55:35 ID:wOLibryr0
俺の中ではらんま1・2
55風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/25(月) 15:37:17 ID:74OizAZd0
ギャルゲーの文脈も辿らなきゃいけないな
56風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/29(金) 07:35:44 ID:HHJ75rKH0
00年代のギャルゲなら、シスプリは外せないな
57風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/29(金) 11:26:52 ID:fKOc6IE8P
??? ?勹?ス???
58風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/30(土) 08:08:11 ID:1rEiS+W90
泉こなた
かみがん
つかさ
59風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/30(土) 08:10:00 ID:KJkdxzl20
メルモちゃんあたりじゃないの?
60風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/30(土) 09:18:59 ID:h3Kt8H380
らんまのあかねもテンプレ暴力ツンデレに挙げていい
61風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/30(土) 09:31:05 ID:UD1LNP3R0
らんまかな?
声優ブームの火付け役としても功を奏してる
62風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/30(土) 20:56:49 ID:JbShK6LU0
>>32
今の学園ものの基盤はほぼ全部東鳩。
東鳩がコマンド選択式のエロゲを終わらせて紙芝居エロゲだらけになって・・・

ある意味ハルヒやらきすた、けいおんよりも影響力大きかった。
63風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/30(土) 21:01:58 ID:KF10nWuy0
やっぱ、礎を作ったと言えば、ドラえもんかな。

しかし、しずかちゃんの風呂シーンってなんで
あんなに多かったんだろう。
64風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/30(土) 21:06:13 ID:1sRq7IdxO
意外な事に名前の上がらないカードキャプターさくら
うる星やつらは萌の元祖かもしれないが
萌アニメの概念を確立したのはCCさくらであるまいか
65風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/30(土) 21:10:09 ID:JbShK6LU0
66風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/30(土) 21:13:03 ID:0GeB6VvA0
CCさくらは桜ちゃんが超萌えるのは認めるが
業界に与えた影響という点ではうる星や東鳩や京アニ作品群に明らかに劣る。
67風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/30(土) 21:13:39 ID:JbShK6LU0
誤爆しました

>>64
同意。東鳩→紙芝居→萌えラノベの流れとともに今の萌えアニメの概念を確立したという意味では
本当のカリスマ。ハルヒとからきすた、けいおんは時代を作ったけどCCさくらと東鳩は

アニメ文化の方向性を決定づけた

という意味で時代を創った、と言えるかと。

68風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/30(土) 21:16:59 ID:M4SE4LyjO
>>64
>>1の画像
69風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/30(土) 21:27:30 ID:j5zC5by30
マジレスすると鉄腕アトム
70風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/30(土) 21:28:38 ID:GUb3qfoq0
北斗の拳だろ
けーんきちゃだめー
71風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/30(土) 21:30:30 ID:TicQG9kS0
手塚治虫が、青春時代の思い出を綴った自伝的作品集『紙の砦』を思い出した。

手塚が通っていた中学の番長は、応援団を取り仕切り恐れられていた。
あることをきっかけに手塚少年の漫画の面白さを認め、よき理解者となった。
聞けば極道の家系の生まれで、肩身の狭い思いもしていたという。
その後、戦地に召集された際、手塚の書いた女の子「くみこちゃん」の絵を腹に巻き、
敵陣に突撃して戦死を遂げた。
72風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/30(土) 21:33:21 ID:1sRq7IdxO
マジレスすると萌の要素はディズニーや鉄腕アトムからあったが
漠然とした萌概念に目覚めたのは80年代から
萌概念を意識しだしたのは90年代から
社会的な概念として広く知られだしたのは00年代から
73風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 01:48:35 ID:dx8gc4kOO

このテの起源論てのはタマネギの皮剥きみたいなモンで、その気になれば縄文時代のオッパイ土偶までだって遡れるし
個人趣味を排しても、結局は主観的な線引きの問題になっちまうが、
現代的な意味での萌えの元祖は、やはり吾妻ひでおだと思う。まあ本人はロリコンと既存ワードで表現してるがね
もちろん手塚にもエロはあったが、なにに欲情するかは従来と同じで、表現が違うだけなんだよね
その違う表現つまりマンガという形を作ったのが、手塚の偉大さなんだけど、
「そんな処に欲情するのか!」みたいな新たな性感帯の開拓こそ、エロと萌えの違いなんでな
実際、今のマンガアニメの「萌え処」は、ほとんど吾妻にルーツを求められる
まあ精薄萌え綾波やツンデレアスカみたく、マンガよりアニメから産まれた萌え処もあるけど、
その切り込み方っつうか性感帯を掘り下げる手つきが、やはり吾妻的なんだよな
本人あまり自覚的じゃないけど、その道なき道を拓いていくフリクションの絶対値だけで国民栄誉賞に値するよガチで。
とりあえず、パンスト見てる奴はやけくそ天使ぐらい読んでおくのが最低限の礼儀だろうな

74風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 02:20:56 ID:XPfgxoKA0
くりぃむレモンやな。
75風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 03:12:42 ID:dx8gc4kOO

>実際、今のマンガアニメの「萌え処」は、ほとんど吾妻にルーツを求められる

とゆうのはチと電話が滑ったな
開拓できる範囲や深度、アウトラインを実践的に示した。
とゆう表現のが正確
その一例お手本として、萌えの一要素であるロリコンwを開拓して見せ、
「ここまでやっちゃっていいんだ。ここまで掘ったくり返していいんだ」
とゆうのを、後に続く開拓者たちに示したと
べつに吾妻がすべての萌え鉱脈を開拓した訳ではないが、彼が示した開拓可能性のアウトラインを超えた開拓者は未だいない

いや実際、吾妻以前はネガ要素でしかなかった、どう見ても説教かカウンセリングが必要なメンヘラ女まで萌えの対象になってるしw
例えば綾波や長門みたいな精薄萌えなんかも、吾妻以前なら成立しなかった。
よくある物静かで神秘的な美少女ぐらいの深度で終わってたろうな

76風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 03:14:14 ID:7JDDCOge0
なにげに、ベテランオタクのスレになってますね
ここだけ空気違うみたいな
77風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 03:37:55 ID:03NCYOdEO
萌えの歴史は古いが、純粋な意味での商業的歴史は浅い
元々萌えオタは、オタク内でも際物・変質者扱いで虐げられた存在
オタク内に置いてすら萌えオタである事を一切隠さなくて良い社会権を得たのはここ10数年程
それ以前に萌えオタである事を堂々と公言出来てた奴はある意味本当のエリートだな
78風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 03:54:59 ID:lMgVg+H/0
物心ついた頃にはうる星やミンキーモモに夢中だった俺は間違いなくエリート。
79風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 04:25:09 ID:gUODJvNd0
魔女っ娘メグが始祖では?
あれまじエロいよな
80風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 04:34:57 ID:7J3lXtFM0
画太郎先生
81風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 05:16:08 ID:YLrnKJ0p0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9187824
今の学園ものの萌えアニメってつまりこれを何度も味わいたいってことで
できてるだけで一歩も進んでない気がする。
82風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 05:35:42 ID:m7Ln3T8UP
「萌え」という言葉を知ったのはCCさくらだな
一般的から切り離されて隠語として普及したのはこのアニメからだと思う
83風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 05:59:18 ID:g7SnqX2Y0
つまり、>>1は浅いニワカってことでFAか
CCさくらはまだしも、東鳩とかないわ
84風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 06:04:45 ID:g7SnqX2Y0
まさか吾妻ひでおを語れる奴が>>75にいるとは、な
吾妻の不条理ギャグを求めて熱中した学生時代を思い出す
85風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 06:33:42 ID:ICpTs2YO0
転換期は90年代前〜中半、ゲームではSFC時代で
後の作品に最も大きく影響を与えたのが
セーラームーン、エヴァ、CCさくらあたりじゃないかなあ。

ラノベブームの火付け役スレイヤーズ
メディアミックスなら天地無用、
ナデシコ、らんま、などなど

今に比べてアニメもゲームもラノベもまだまだ数が少なかった。
一つ一つの作品に人も金も集まっていた。
製作側は集まった金で人を雇い多くの作品を生みだした。
そうして90年代後半に入ってくるとどんどん数が増えていって
00年代には一つの作品に集まる人も金も少なくなっていった。

最近はもうどんどん迷走して行ってる気がするなあ。
萌え偏重でストーリーがお粗末な作品の粗製乱造。
どころか露骨なエロが主体でストーリーどころかキャラさえいい加減な作品も多いような。
でもそうやってでも視聴者を引き付けないと放送してる数が多すぎて地味な作品は1話で切られてしまう。
86風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 07:39:45 ID:XzRKYUegO
うる星やつら以外ありえない
87風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 08:37:06 ID:YLrnKJ0p0
>>85
みんなが萌え系を作りたがったから今の状況になったんじゃないの?
88風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 09:41:38 ID:pQLpNMQ30
おチャ女神物語コロコロポロン
89風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 09:51:22 ID:X2gr9sRjO
>>77
堂々と公言しても平気だったのは漫画家とか作り手側くらいだったな
90風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 10:17:40 ID:wpI7o0J/0
>>77
萌えなんて言葉がなかった7,80年ごろはアニメ女キャラに入れ込むって言ったら
他に言葉がないからなんでもロリータで表現してたしそれに対する」奇異の目は、今ロリコンで〜す
なんて軽くギャグ的にいうのとは比にならないほど重かったと思う。
ソフトな表現に言い換えるってのは一般でもよくある話だが萌えって表現の発明は偉大だな。
91風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 10:20:25 ID:YS2/lW3PO
漫☆画太郎
92風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 10:33:25 ID:XumBbKEk0
>>91
そうだよな
まんゆうきで初めて娘々見たときに「これでこのマンガは勝ったな」と思ったの覚えてる

誰が元祖かとはは無く
時代の流れで今のように発展していった感じ
93風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 11:25:10 ID:geVwp5BI0
萌絵のルーツ辿るとどちらかというと少女マンガへ行くんじゃないか?
綿の国星とか銀曜日とか
94風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 11:45:10 ID:d47y8dtW0
メルモちゃんディスってるのか?あと萌え物の原型作ったのはうる星やつらだと思うな
95風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 12:24:41 ID:ThYLMfDjP
みんだなおによれば二次元キャラクターに惹かれてたヤツは昔から居たが
ええ年こいてそれをカミングアウトしたヤツが出た時に「萌え」の概念が発生した
よって自作の中でヒルダ萌えを堂々と描いた和田慎二と
プティアンジェやラナにあんな事やこんな事した吾妻ひでおが萌えの始祖だと断定してた
まあ当時は和田慎二が使った「ロリコン」という言葉で
萌えキャラが語られていたが
96風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 12:42:55 ID:11su2NgE0
>>93
俺もアニメ興味ない時は全部少女漫画に見えてた
70年代の目が大きくて星や光が入ってる瞳のイメージだな
97風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 12:50:06 ID:j+UzYslZ0
ルリ萌えで一般に認知されるほどの文化が確立、
CCさくらあたりから本格的に萌え路線に入ったと思う。

うる星やつら らんま オレンジロード
 ↓
セーラームーン スレイヤーズ ナデシコ エヴァ
 ↓
CCさくら シスプリ デジキャラット
どれみ 魔法使いTai!
 ↓
まほろ しーぽん あずまんが チュチュ ヴァンドレッド 花右京
 ↓
ローゼン なのは 月詠 舞-HiME
 ↓
ゼロ魔 ハルヒ らきすた シャナ
98風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 12:51:34 ID:6ZoedEzR0
CCサクラとかkeyのエロゲって劇画に出てくる湿っぽいロリキャラっぽい
おしんとかそのへん
99風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 13:03:41 ID:7N1FQg3+0
長文レスが良く釣れそうなスレだなおいw
100風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 16:41:55 ID:g7SnqX2Y0
>>99
おまいも思いの丈を残して行け
楽になれるぞ
101風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 19:03:24 ID:dx8gc4kOO

キモ長文オタで吾妻ひでお原理主義者の>>73-75だが、
新しい文化は既存の文化のクロスオーバーから産まれるとゆう視点からすると、
少年マンガと処女マンコもとい少女マンガの邂逅から、萌えが産まれたといえる
吾妻をはじめとするオリジネイター達は、その場に居たとゆうことでもあり、2本の道を使って交差点を作ったとも言える
高橋留美子なんかはその交差点に生えた大木みたいなモンで、一個人の具体的な絵柄やデザイン文法が与えた影響では
手塚も吾妻も宮崎も及ばないほど圧倒的だろうな。
8-90年代もそうだが、00年代も留美子絵に対する反発ではないが差別化とゆうテーマが潜在的にあって、
それが萌え絵多様化のスプリングボードになってる面は確実にある

まあオリジナル=クロスオーバーであり、
特定の何か一つに起源を求めるのは、量子を単独で存在させようとするモノポール幻想みたいなモンだわな

ギリシャだかローマだかの哲学者だか文学者が、「すべての言葉は既に語られてしまった」と嘆いたとゆうが、
唯一性(他に無い度)や革新性(今まで無かった度)みたいな相対評価上のオリジナリティなんて、単に「先に産まれたモン勝ち」なんだよな
じゃあもうオリジナリティとゆう言葉は死語なのかってーと、それは違う
いまオリジナリティとは、
既存を抜粋する独自の切り口であり、既存同士を関連付け止揚するセンスだ
人間目線でゆえば、そこに注がれた才覚情熱の絶対値であり、唯一性やら革新性みたいな相対評価じゃない

ナニ書いてんだ俺w

102風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 19:16:16 ID:6ZoedEzR0
黄金時代のハリウッド映画で出尽くしてるしな
ロリ少女がテーマの映画ってさ
103風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 19:20:19 ID:MPZ+AtTl0
キモイ語りしてんなよwいい年こきかましてよwww
104風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 19:26:53 ID:6ZoedEzR0
萌えキャラが勢ぞろいのサウンドオブミュージックとか
あしながおじさんとか
105風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 20:01:54 ID:1KrnY5Q/0
絵だけでもこれだけ話しがもめるし、設定ではどうなんだというと
夢野久作の作品での美少女の扱いなんていまのラノベにかなり近いしな
やたらと妖しく強い人格の人間離れした女の子

モチロン今の萌え作品ほどキャラは強くないけど
そういう要素が需要の合わせてどんどん際だってきたって感じだ
106風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 20:35:18 ID:R7ZaPtg+0
ラムちゃんやミンキーモモと言っている人も、原体験は雪子姫だったはず
107風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 20:41:02 ID:6ZoedEzR0
少女をテーマにした映画をポルノにしたのが萌えアニメって感じ
芸術性を排してポルノに特化させる感じ
108風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 22:15:25 ID:GXPaMFaY0
萌え記号としての触覚の起源は藤島だろう、アホ毛は知らん
109風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 22:16:27 ID:dx8gc4kOO

結局はそれを一般化商業化できた奴が元祖と呼ばれる事になる
元ネタなんていくらでも多様な候補があって、それが選択淘汰のなかで生き残るかどうかだから
それは宝くじにも近いシステムで、たまたま元ネタを出した人間と、元祖は違うんだけどね。

確信犯的にカトゥーン風味に仕立てたパンストガーを見て「アメリカのパクりじゃん(キリッ」と一言居士キメるような、
ズレたキメ顔が並ぶのも、この手の起源論スレの風物詩ではあるなw

110風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 22:21:50 ID:dx8gc4kOO

宝くじにも近いシステムてのはつまり
誰もが宝くじに当たるとは限らない、むしろ当たらないのがデフォだが、
それでも、誰かには必ず当たるとゆう、そんな感じ

111風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 22:22:16 ID:6ZoedEzR0
ハリウッド映画でヒットした後パクってるだろ
サイカノとかCCサクラのクライマックスの萌え演出のほとんどはハリウッド映画の黄金期に基礎ができたものだし
112風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 22:31:42 ID:dx8gc4kOO

だから結局、虫けらの数ほどいる「発明」者たちの営みの中から、
その時代に新たな一般性や商業性を得られるモノを「発見」した奴が、
元祖と呼ばれることになる
発見者なんて、いつの時代にも虫けらの数ほど居て
それは、選択進化の尊い掛け捨て保険なんだよ
他人をパクった作品で、ハタ迷惑なだけの著作権(笑)主張するモラリストづらしたアーティスト(笑)がハバ効かす中で、
ほんとうの元ネタたちは、ホームレスにまで落ちた吾妻ひでおが幸運に見えるほど、
ゴミのように捨てられていく
合掌したくもなるわ

113風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 23:00:28 ID:6ZoedEzR0
というか日本の実写なんかが
ずっとハリウッドの黄金期に作られたやり方の古臭いコピーだから
それの影響を受けるサブカルも全部ハリウッドの古臭いコピーになっている
114風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/10/31(日) 23:09:34 ID:jzFkV5oC0
なんだ新作じゃないか>>1
115風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/11/01(月) 05:24:39 ID:DaA87R4X0
宮崎駿は白蛇伝(1958年)の白娘に萌えてアニメ界に入った。
116風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/11/02(火) 09:21:12 ID:6b8pkRQc0
わからん
117風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/11/02(火) 09:34:55 ID:3U5SocIk0
あずまが長チクビを描いた瞬間から萌文化は始まったのさ
118風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/11/02(火) 12:29:42 ID:aA2xEWKj0
http://www.cinemawork.co.jp/cwhp/list/ponette.htm
実写だとこういうのがある
全年齢対象の少女映画が源流だったりする
119風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/11/02(火) 12:50:46 ID:bBBpRupd0
>>117
それあずま違うジョジョや
120風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/11/07(日) 16:43:55 ID:ZgT8ssIp0
ゴーストスイーパー美神。
おキヌちゃん、マリア、ルシオラには萌えたわ。
121風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/11/11(木) 18:52:47 ID:g9VkUMP10
>>117
あずまんがを知る前に、その単行本たまたま買ってたw
122風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/11/28(日) 14:47:11 ID:KYKAwy5aO
かがみあきらは?
123風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/11/28(日) 18:04:09 ID:awc4frIc0
どろろん閻魔くんの雪子姫のお風呂シーンが大好きだった
今でも大好きだが
それからドリームハンター麗夢だな
アニメVの袋閉じが良かったなあ
124風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/11/28(日) 19:08:03 ID:H8CDiu7x0

萌え=吾妻はもうやめろって。
あのおっさんのイタすぎる老害ぶりが顕著になるだけだろ
125風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/11/29(月) 10:52:29 ID:D07kqzVx0
アニメだとうる星やつらじゃないの?
俺はよく知らないけど。
126風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/11/29(月) 12:08:38 ID:Pr8Ahf+F0
ストップひばりくんじゃないか?
127風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/11/29(月) 12:24:54 ID:Tcne4SXqO
メーテルやセイラさん…
128風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/11/29(月) 12:34:04 ID:t53cKD82P
>>124
DAICONは吾妻リスペクト
この事実は誰にも動かせない
129風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/11/30(火) 14:03:27 ID:w0eFv57g0
>>1
ア゛!?
130風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/12/01(水) 20:50:22 ID:04ylAaIT0
キューティーハニーをあげておきたい
131風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/12/06(月) 01:48:29 ID:eG2w19pcO
不思議の国のアリス

アニメにしても原作にしても萌えの元祖。
132風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/12/06(月) 02:34:02 ID:9LFtTrsi0
あずまんがって俄かオタには軽視されてるけどあれが無かったら今の萌えアニメ存在しなかったろ
133風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/12/06(月) 02:47:32 ID:IkUAe5gD0
手塚治虫先生が萌えの始祖だろ
134風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/12/06(月) 02:54:50 ID:3UqSmu0M0
あずまんが以前にも萌え四コマがあったことを知らないニワカが何を偉そうに言ってるんだか
萌えの元祖はカードキャプターさくらだろ
あずまんがなんかさくらの足下にも及ばない
135風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/12/06(月) 03:35:54 ID:9LFtTrsi0
>>134
今の萌えアニメといったなのは日常系萌えアニメの事だ
さくらが萌えの元祖なのは認める。
136風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/12/06(月) 21:43:36 ID:96g6/6Rd0
なのはは日常系ではないと思われ
137風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/12/07(火) 00:50:57 ID:xkgSDsri0
>>136
無印なのはの最初の方は家族との夕食とか日常が出てきたが
アニメーターが気合入れすぎて、単なる食事シーンなのに
過剰に動きがついててキモかったww

なのはは何気ない日常さえも日常たりえないのかもしれない
138風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/12/18(土) 11:10:14 ID:GOg45WDDO
うる星は結果的にって感じもあるが、ミンキーモモは製作時点で

「対象は小学生までの女のコと大学生以上の男性」

って明確なコンセプトあったからな。狙って製作したのはミンキーモモだと思う。


それまでは、アニメーターが趣味で描いていたってのが通説だったな(魔女っこメグとかほぼ毎回シャワーシーン&パンチラのオンパレードだったし)
139風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/12/18(土) 19:39:04 ID:PVhDwLkMP
>>138
そのミンキーモモのスタッフの一人の芦田氏がOUT誌上で
「エエ歳こいたお友だち」としてガリとデブのキモヲタの絵を書いたのが
最初期のキモヲタ絵だった
140風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/12/18(土) 20:18:13 ID:GOg45WDDO
OUT懐かしいなぁ〜
同じ頃ゆうきまさみが痛々しいガンダムヲタ連中描いてたよな

「我々は大日本ガン友会である!」

とか…
141風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/12/18(土) 21:49:30 ID:g/cukyDJ0
古代のアウシュタンとローディストの果てし無い抗争は
現代のVipper とν即民の戦いの構図と良く似ている

歴史は繰り返す
142風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/12/18(土) 23:47:37 ID:g9Y9tt+P0
ファンダム大地に堕つ、とかイデオンマイナーノートとか
143風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/12/19(日) 16:13:39 ID:zO/v6vEyO
それを思えば、ゆうきまさみとか当時の経験をしっかり活かしてたよな。

究極超人あーるとかパトレイバーで(笑)

ロードなら大橋姉妹か。
144風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/03(月) 20:32:24 ID:6mDokCcX0
おぢさん、わっけわからん
145風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/07(金) 16:49:05 ID:c44Dvnja0
赤ずきんチャチャ
セーラームーン
146風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/07(金) 17:15:27 ID:Ss00A3Hb0
萌えがアニメを終焉へと向かわせた
147風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/07(金) 20:22:56 ID:mBX2EiL30
×今の萌え文化の礎を築いた偉大な作品たち
○今の糞アニメ乱発を誘発した戦犯とも言える作品たち
148風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/07(金) 20:48:00 ID:dZv3WfCe0
>>147
真似してくれって頼んだわけでもないのに勝手に真似された被害者だろw
149風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/08(土) 18:11:04 ID:FKEsxyri0
>>147
CCさくら&東鳩の功績
まさに今のアニメ文化を創りあげたといえる

765 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2011/01/08(土) 00:41:28
2010秋開始アニメ1巻暫定順位(2011/01/03付けオリコンウィークリーまで)

23,178 *1 俺の妹がこんなに可愛いわけがない 1 【完全生産限定版】 [BD+DVD]: 2010/12/22(水)
http://www.oreimo-anime.com/

10,351 *1 薄桜鬼 碧血録 第一巻 〈初回限定版〉 [DVD]: 2010/12/22(水)
http://www.geneonuniversal.jp/rondorobe/anime/hakuoki/

*6,788 *1 もっと ToLOVEる−とらぶる− 第1巻 〈初回限定版〉 [BD+DVD]: 2010/11/24(水)
http://www.j-toloveru.com/

*6,451 *2 百花繚乱 サムライガールズ 第一巻 [BD+DVD]: 2010/11/25(木)
http://www.hyakka-ryoran.tv/

*6,181 *1 侵略!イカ娘1【初回限定特典】 [BD+DVD]: 2010/12/24(金)
http://www.ika-musume.com/

*5,862 *1 ヨスガノソラ Blu-ray 渚一葉 [BD+DVD]: 2010/12/22(水)
http://www.starchild.co.jp/special/yosuganosora/
150風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/08(土) 18:52:15 ID:0lAsMj8s0
テンプルちゃん
151風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/08(土) 18:55:14 ID:leYeNrjC0
うる星やつらとミンキーモモの頃からだよな
その手の人たちが目立つようになったの。
メーテルとかクラリスとかを
推してた人たちとはちょっと雰囲気が違う
152風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/08(土) 19:26:00 ID:eyjwRM/40
「憧れ」が「エロ」にすり替わったのが原因
153風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/08(土) 19:47:11 ID:URcl8q6I0
萌えの起源も富野だったと聞いたが>ZZで
154風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/09(日) 04:16:54 ID:fjegPSda0
>>149
>>1の作品自体伝説だからw
でも本当に凄いのはその2つの陰に隠れてたどれみ。
あれが2002年まで続いたお陰であずまんがあたりとうまくバトンタッチできた。
155風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/09(日) 04:26:42 ID:rIo//EIK0
アジマが忘れ去られていなくてほっとした。
オタクっていいやつだなと思った。
156風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/09(日) 05:02:15 ID:fjegPSda0
>>155
CCさくら→なのは
To Heart→ハルヒ
あずまんが大王→らきすた

あずまきよひこの功績も大きい。ただTo Heartのお陰でBigになれた人だけど。
157風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/09(日) 06:19:50 ID:2+5p1USs0
萌えの歴史はもっと古いが
メタ的に萌えを表現し始めたのはデ・ジ・キャラット頃からかな。
CCさくらが萌えの世界を爆発的に拡大したのは間違いない
158風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/09(日) 10:13:35 ID:gl08f4XK0
おれはめぞんやらんま1/2だな。
その後オーフェンのクリーオウが好きになった。暴力ヒロインw
159風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/09(日) 12:43:57 ID:rIo//EIK0
>>156
いやいや、沖田とやってたシベールのころのアジマなんだが、、、、
160風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/09(日) 21:23:11 ID:QJWJFuM40
お前ら魔法少女の以前に宮崎アニメを思い出せよ

ヒルダとかフィオリーナとかクラリスとかラナとか
161風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/09(日) 21:34:52 ID:QJWJFuM40
萌えの原点

むちむちの大人の色気に対して少女の色気

目立つキャラに対しておとなしめの教室の隅でいつも
一人でいるような脇キャラ

理知的であったりスポーツ万能に対してポケポケ、ポンコツ、ドジっこ

みんなのアイドルでなく僕の幼馴染、如何にもというヒロインに対して妹系

妖精さんや守護霊のように人以下の立場に追いやられた可哀相なオーラ

162風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/09(日) 21:50:04 ID:QJWJFuM40
上記範疇に属する初期萌えキャラ

宮崎キャラ全般、吾妻ひでおのヒロイン、

魔法少女だって、本来現実の世界では目立たない立場に
追いやられているから魔法(空想)に救いを求めているキャラだった。
ミンキーモモもクリーミィマミも本来そうだ。

萌えという言葉の発祥源と言われる土萌ほたるもそうだし
東鳩でマルチが人気なのも不幸そうな雰囲気からだった。
163風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/10(月) 01:44:28 ID:puYej5Qz0
あっそう
164風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/15(土) 10:14:08 ID:vFLRhE5b0
162 : デ・ジ・キャラット(チベット自治区) :2011/01/11(火) 19:49:03.50 ID:2cQjBL9f0 (5 回発言)

>>139
千羽版Toheartを超えるエロゲ原作アニメは無いよね・・・
あの時点で頂点を極めてしまった
165風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/15(土) 11:35:34 ID:zkP9GvIL0
明らかにシスター・プリンセスだな。
妹萌えの礎を築いた偉大な作品だ。
オレはこのアニメ見て妹萌えになってしまった。

その後のリピュアは面白くなかったが。
166風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/15(土) 12:59:17 ID:qcoyhKuP0
天地無用あたりかな、男1人に女複数のハーレムもえ。
むかしは、女1人に男複数だったからな。(めぞんetc)
167風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/16(日) 09:38:57 ID:+zrh/aXk0
天地無用はエポックメーキングだな
男が受動的なハーレムアニメ

俺は魔法騎士レイアースの存在を重視したい
オタ志向の強い同人上がりの作家の作品がゴールデンタイムに上がれたインパクトは大きかった
視聴率は微妙で終わったってのもいかにもって感じだな

後のいわゆるメディアミックスが象徴する
重層的なオタク趣味の盛り上がりの橋頭堡となったと思う
セーラームーンと言うビッグタイトルの陰ではあるがね
168風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/17(月) 06:03:52 ID:6jxmGNCKP
ロリやショタは言うに及ばず、
女装少年、男装少女、萌えケモノ、畸形萌え、メンヘラ萌え、白痴萌え、変な喋り方萌えまで
現存するたいがいの萌え要素はすでに漫画の神様が描いてる。

キャラ萌え同人誌が出るようになった元祖は「海のトリトン」
オタクがオタクとしてなんらかのファン活動をするようになったのはここから。
第一回コミックマーケットが開催されたのはそのちょっと後。

「もえ」という言葉が使われ始めたのは92年頃。
しかし最初は「燃え」と「萌え」の区別なくどっちも「燃え」と書いてた。
当時のネットのログ見れば実例を見られるが
「亜美ちゃん燃え〜〜〜」とかよく書かれてた。
「燃え」と区別して「萌え」と書かれるようになったのは96年から。
どっちにしろ口頭では区別つかない。
169風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/17(月) 06:06:07 ID:6jxmGNCKP
>>139-140
その手のオタク戯画化の元祖は高橋葉介の自虐絵だ。
当時「オタク」という言葉は無かったけど、
「俺ら格好や行動や喋り方に独特の傾向があるなあ」という
共通認識はなんとなくあった。
それを自分自身の姿としてはっきりと絵に描いて
その要素一つ一つ解説まで付けたのが高橋葉介だ。
その後2年くらいのうちにそれが「オタク」と呼ばれるようになった。

「オタク」と呼ばれるようになった初期の頃には
それは罵倒語ではなく自虐ネタだった。
「俺はこれほど熱心にオタク活動してるんだ」という誇りと
自虐とが入り交じった言葉だった。

>>165
そんなのもっと昔からあるよ。
もっと前から妹モノは萌えの重要な1ジャンルだった。
妹モノだけ集めたエロ漫画誌があったくらいだ。

自分が知ってる最古の物を元祖と思いこんでるだけの人が多いな。
自分がそこまでしか知らないだけなのに。
170風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/17(月) 08:47:05 ID:DEIZorJu0
>>169
現代の萌え文化の萌芽は>>1で正解。
それ以前の萌え絵は見るに耐えない変絵だらけ。
171風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 15:48:52 ID:JwtDQxqS0
レインボー戦隊ロビンのリリとか
サイボーグ009のヘレナとか
今にして思えば萌えだったのかと
172風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 15:53:39 ID:na6yHKip0
偉大な作品とか仰々しく言って
CCさくら出されると糞笑えるなw
173風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 18:32:35 ID:FH4pXDob0
まいっちんぐマチコ先生は?
174風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/31(月) 19:52:19 ID:BXKi0ofa0
ハルヒの原型ってエヴァじゃなくて実は東鳩だよな
175風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 00:24:00 ID:Ixz5ZMd30
>>174
何をいまさら

ハルヒは東鳩同人の中の最高傑作
ついでに言えば

なのははさくら同人の中の最高傑作

この2作品が去年の映画で大ヒットしたのは記憶に新しい
176風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 01:28:29 ID:gBbU5oHl0
贅沢もんめが...

60年代は、リボンの騎士や 003 あたりでも十分に萌えたもんだがな...
177風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 02:10:47 ID:8V20EsRyO
お前らラブひな忘れてないか
178風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 02:28:30 ID:fzwvNVp70
忘れてなんかいない、覚えてなかっただけだ
179風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 03:15:15 ID:2HPQidAY0
元祖は、きまぐれオレンジロード
ハーレムでツンデレキャラあり完璧だろ
180風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 03:35:31 ID:ZsSEUMs80
セル画が終わってからが近代アニメ史が始まったと思うが
デジタル塗り絵の最初の美少女キャラクターはだれ?
ガンダムはどこが分かれ目?
181風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 03:46:33 ID:sM+bUqbc0
さかのぼろうとすれば、それこそ氷河期のビーナス像まで行き着ける。
どれが始まりかなんていうのは、それぞれの考え方の問題でしかない。
182風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 05:12:17 ID:/omj/K5HO
もともとは、どんな漫画にもヒロインがいて、そのヒロインにときめいたりもした
最近のはただヒロインを沢山だしてるだけ
183風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 11:11:00 ID:obxa0PT30
>>180
現行のを指す時は現代だろ
184風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 15:32:59 ID:JDZim12R0
ニワカがニワカらしい知識を書き殴るスレはここですか?
185風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/01(火) 20:40:39 ID:EZULhpvN0
萌豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
186風の谷の名無しさん@実況は実況板で
>>175
ハルヒの原型はうる星やつらビューティフル・ドリーマーだろ
うる星やつらビューティフル・ドリーマーの原型は胡蝶の夢

ハルヒにはその他に色々なSFの要素(宇宙人、タイムスリップ、超能力、スペースオペラ)や
ファンタジー要素はテンコ盛りになってるのは周知の通り。