最強武将伝・三国演義　其之十一

舞台は今から1800年ほど昔（183年〜280年）の中国。「漢」の末期から次の「晋」という国ができるまでの間の戦乱の時代である。
内政は腐敗し、人民は飢餓に苦しんでいた。その荒れきった時代に、中国大陸の覇権を握ろうと3人の男たちが立ち上がり、
三国時代 『三國演義』 の幕が開ける。

平成22年（2010）4月4日より、テレビ大阪・テレビ東京系列（TXN）全国6局ネットにて、
毎週日曜日 午前9時30分から放送。全52話。

========重要項目========
・【※アニメ板での実況厳禁】実況(視聴しながら書き込む行為)は実況板へ。
├アニメ特撮実況板：http://atlanta.2ch.net/liveanime/
└番組ch(TX)実況板：http://live23.2ch.net/livetx/
・2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。→http://monazilla.org/index.php?e=109
・「改正著作権法」故、ニコニコ動画（公式chを除く）・YouTube等の動画投稿サイト関連の話題・URL貼りは厳禁。エロ・下品ネタ厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、ネット乞食は徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が宣言してから立てる。無理ならば代役を指名。重複乱立は徹底放置。
========================

◇関連URL
・テレビ大阪：http://www.tv-osaka.co.jp/sangokuengi/
・CCTV公式（中国語／簡体字）：ttp://space.tv.cctv.com/act/platform/view/page/composePage.jsp?pageId=PAGE1215485217003287
・Wikipedia：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/三国演義_(アニメ)

◇主要登場人物／声の出演
・劉備：船越英一郎　　・諸葛亮：石井正則 (アリtoキリギリス)
・曹操：鶴見辰吾　　　 ・小喬：戸田菜穂
・呂布：ささきいさお　　・ナレーション：鹿賀丈史

◇前スレ
最強武将伝・三国演義　其之十
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283946065/

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オラオラ、たまちゃん様が3getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

>>2二足歩行でアザラシより早ぇの当たり前じゃんかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>9(俺以外)以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ

: : : : : :/　 //　　　　｀ヽ､: : : : : : : : :ヾｰ< | ﾄヽ{|
: : : : :/　　| !　　　　　　　｀ ー--､;_;ノノ >ﾆ└'ノ|
: : : :/.　　 | !　　　　　　　　　　　　 ヾ／: : : : : : :|
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:::: :|　　　　ヾ、　 　　　 __,,-＝ﾆ´_　　|: : : :|: : : : :| 　　　優しさの中に強さを秘めた白夜の魔法使いが華麗に>>4ゲット
:ﾄ::::| ─--_､__ヽ　　 　´〃/:::::::/ヾヽ　| :/７ヽ: : : : | 　　　　　　　草太は私のものよ、誰にも邪魔させないわ！
::| ヾ:|,イ{:::::(ヾ｀　　　/　　 {∧:::>-} ﾅ´￣￣ヽ: : : : | 　　　　いばらも赤ずきんもｲﾗﾈ、１・２・３じゅ〜すぃ〜
:::|. |∧ 弋､:::;ﾘヽ-─|　 　 弋三シ/　　........　 }: : : : |
.ヾ ||-ヽ 　--┘|　　 ヽ　　　　　　|　.::::::::::::::　|: : : : :
　　|ヽハ　 　 ノヽ　　　｀ー---‐┤::::::::::::::::::. |: : : : :
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　　|: : : ::::｀ヽ､　　　ー　　　　,／: .ヽ:::::::::::::::::.|,
　 .ﾉ: : : ::::::::::::::｀:::ー-　, -‐: . : . : /　ヾ、　　 /

>>1ばら姫　　　　　寝起きが悪い？永眠してろｗｗｗｗ
赤>>2きん　　　　　頭の中はお花畑ね、可哀相な子（＾＾；
>>3ドリヨン　　　　 ババァが出る番組じゃねーんだよ！（ﾌﾟｹﾞﾗ
りん>>5　　　　　　 草太に相手にされないかわいそーな女（藁
ヴァ>>6　　　　　　 狼族の末裔？犬の間違いでしょ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>>7イトメアリアン　毎回毎回やられ役お疲れ様ｗｗｗ
>>8ーメルン　　　　あたしを陰から守る？ストーカーとかやめてよね（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>9ュピ　　　　　 　喋れないの？メップルミップルの方がよかったなぁ（ｸﾞﾘﾑﾌﾟｹﾞﾗｰ
グレー>>10ル　　　裸エプロンでファンに媚び過ぎなんだよｗｗｗｗ

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 優 ◇ 横 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´　　 ::＼:::／::　 lo ',ヽ 　 　 　（ 勝 ◇ 浜 ｝
　 ＼___/.　ト､=⊂⊃=⊂⊃= ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴
オラオラ！ベイスターズ前監督の大矢明ひ>>5が>>5Getだお！！

落あ>>1博満　サセる固定起用にはファンも呆れてるおｗｗｗｗｗ
原た>>2徳　　 永遠の馬鹿大将ｗｗかわいそうなあだ名だおｗｗｗｗｗ
真ゆ>>3明信　虎キチにも期待されないヘボ監督は黙ってろおｗｗｗｗｗ
高田>>4げる　地味チームの地味監督ｗｗｗ 選手も地味ｗｗｗ後任も地味ｗｗｗ
野>>6ら克也　ボヤッキーはさっさと引退しろおｗｗｗｗｗ
>>7し田昌孝　 こんにゃく畑でも食ってろおｗｗｗｗｗ
>>8レンタイン シーズン前から解任決定ｗｗｗｗｗ涙が出てくるおｗｗｗｗｗ
ナベ>>9　　　　髪の毛ふさふさすぎるおｗｗｗｗｗ
>>10-1000　　見せてあげよう、ベイスの継投を！

広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1さん、新スレをありがとー！

劉備の嫁さん、予告見るに何か凄い気が強そうだ。
劉備殺さなくても嫁さんが普通に乗っ取ってくれるんじゃないｗ
しかし今回の劉備＆諸葛とロシュクの領土返還交渉は、劉備＆諸葛が悪いやっちゃな〜て感じで微妙だった

劉備50歳、呉妹君17歳だっけか
政略結婚で無いとありえない組み合わせだな

でも当人同士は結構仲良かったらしいんだけどねぇ

>>7
荊州領土問題は建前の話ばかりだな
どの道孫権に荊州領有を主張する理屈は無いでしょ、赤壁前に約束してた訳でもないし
個人的に思うのは、劉�gが死ぬ前に遺言で劉備に譲ると言えば正統に継承できて
何も問題起こらなかったのではと・・・
そうならなかったってのはそんなに親密でもなかったという事なんだろうか

.　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　＿
　　 　 /=-_ユ、　　　 　 　 　 ／∠ ヽ
　　　/:::ア二､_ヽ　　　 　 　 /::::∠＿ L_
　　　}:;ィLﾍ_~｀>ｨj　　　　　/:::::／＿,,⊥,,ヽ
　 {｀X,nl`ﾏti:H'ｪiTl_,,ｨ,　　 |:::::>｢'ャ―‐-ミｙ1
　 ﾐ>　`|:lL.__二､_l}_彡 r‐､j／,└‐,ミ>i__∠,ｲ_　　,,
　　｀ミ ｛ `Y三ヨｉｿ_彡 ミ､_rﾍ{::::::::´e):: ヽe' り_,〃j
　 　 . ミ｀ミ'ｰ┴' _彡　 ｀ミ　::｣:::i､＿ｰ＝',､__｝:: 彡
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　　　　　ユラリ　　　　　　｀ミゝ､:: ({`ｰ┬' ﾙ'::彡
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ミ:::｀::^ー┴'":::彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 "'' ::､.,_,､_,ｬ'"｀ユララ

まあ一番ダメなのは、劉表が譲ると行った時に受けなかった劉備

咄嗟に周瑜に全責任をなすりつけた孫権に人間の小ささを見た
でもこういう時って、人間の本当の面が出てしまうもので
自分も他人事じゃなく気をつけないといけないな、と思った

このアニメだと貫禄ある顔付きだがこの時はまだ20代の坊ちゃん君主だからな

>>10
サイボウ始めサイ氏が勢力持ってるからなあ
受けたら受けたで内部抗争間違いなしだし

>>12
孫権がやたらフケ顔になってるのは、
妹姫の若さのインパクトを出すためかな、と思っていたけど、
多分後半に顔作り替えるのがめんどくさかっただけかな。

脅威は出るの？
三国志で一番燃えるのは孔明亡き後の脅威の奮闘だろ

そりゃあ、呉蜀にとって魏は脅威だからなぁ

>>11
そもそも呉は独立勢力の集合体だから
君主と言っても権限も責任も少ないんよ

>>17
それは話が別でしょう
周瑜が勝手に呉の戦略を決めてるわけじゃなく、孫権の承認を得て動いてるんだから

だから責任感も薄いって話をしてるんだよ
頭の悪い奴だな

バカが一人いるとスレが死ぬ。

殿、こういう時こそスルーの策です

>>19
え？


>>17
＞権限も責任も少ないんよ

責任が少ないのと責任感が薄いのは別の話だろｗｗｗ
頭悪すぎ

うるせーよバカ
病院行ってろ

ＥＤを聴くと幽遊白書を思い出すのは私だけ？

しかし、国老だの国母だのご意見番キャラの多い面倒くさい国だな＞呉

当たり前だけど、みんなちゃんと子供作ってんだな。
実子か養子かはっきりしない人もいるんだろうけど。
でも曹操はさすがの種馬ぶりじゃないか。

>>26
女しか寝屋に入れないのに！

最初の頃のスレに
各話リスト中国版を訳して書き込んでくれた御仁がおられたのう…

で　話はどこまで進んだのかな

劉備の結婚の2話分使って、その後周瑜の最後、馬超来襲という感じだったはず
話数からすると蜀遠征から先が更に密度が薄くなりそうなのが不安ではある

ところで新OPの中盤辺りに黄忠らしきキャラがいるけど(弓背負う老人なんて彼以外いないだろうし)、
その後に出てる何となく人相悪そうなのが魏延じゃないかねぇ
北伐以降までやるのならさすがに魏延の出番が無いという事は無いだろうし、
実際には入蜀の段階で活躍があるからその辺で出てくるのではないかと思ってるが
世間では反骨分子とかあまり良いイメージを持たれてない御仁だが、
あれでも少しは魏延ファンというのもいてるらしいからねぇ

今週の話を見ると劉備に徳があるような人物にはみえんな

国を譲られるのは嫌だけど約束を破るのはいい劉備さんの価値観がわからない

まあ中国の価値観は、日本とは色々違うのではないだろうか。
善し悪しは別としてさ。

それ以前に戦時だしな

話を通すべき人を差し置いて話進めちゃうと後でこじれてしっちゃかめっちゃかになることはよくある話だ
数百年前の外国の小説のくせにイヤんなるくらい現代的なモチーフが出て来るのなｗ

>>34
人間なんて、いつの時代も同じで
あんまし成長してないって事なのかね……

このへんの疑問は何を根拠にケイシュウは呉の領土といってるのかわからない
周瑜がとれなかた場合はとっていいという約束だったし

ギエンの能力は５虎より上だよね実際
劉備も５虎よりギエンを認めていた、だから漢中守らせてるし

>>36
> このへんの疑問は何を根拠にケイシュウは呉の領土といってるのかわからない

・孫堅が、反乱鎮圧の命を受けて長沙太守として赴任し、鎮圧に成功して地盤を築いた。
・反董卓連合への参戦では、道すがら荊州刺史王叡と南陽郡太守の張咨を殺害する。
・袁紹と袁術の対立では、孫堅は袁術側につき、襄陽の劉表を包囲攻撃中に、黄祖の部下に射殺された。

孫策、孫権の立場からすると、父親が武力で切り取った領地の回復と、弔い合戦という意味がある。

>>31
同族（劉姓）から国を奪うのは、世間体が悪い。
他族（呉姓）を騙すのは、知力の戦での勝利だから恥ずかしくない。

>>37
劉備存命中は特に問題も起こしていなかったしな

新しいED、三国志に英語の歌詞が出てくるのはどうなのよと思ったが
昔もドンルックバッークとかあったの思い出したからどうでも良くなった。

>>40
劉備個人に忠誠を誓ってるタイプだからダメだったんだよ

しかし合肥での孫権の敗北と太史慈の死をあっさりスルーというのはどうかね・・・
初見の視聴者には本当流れが全く判らんだろうに

白眉の英才馬良が加わって南部4郡攻め、関羽と黄忠の一騎打ちと
一話くらいは割くべきじゃないかねぇ

>>41
横山版の後期OPだっけ？　あれ結構好きなんだよｗ

>>43
そもそも太史慈自体いない扱いだしな
孫策の話なんて赤壁の大喬関連の話と呉の成立位しか出てないからなぁ

>>25　短期間のうちに父→兄→弟　と政権が移ったから、前政権の功労者がいっぱい残ってるからな。
代表がシュウユだけどｗ

　それ系が全部死んだら暴君化したんだっけ？＜孫権

地上げ屋劉備不動産でおＫなのか

司馬炎がアニメでみられるんだぜ
感動

>>29
あれ魏延みたいだね。
ふてぶてしくも、いい面構えで期待できそうだw
ttp://hiphotos.baidu.com/mayzyf/pic/item/9abaad395368a8ccb311c735.jpg

かっこええｗｗ

正しく武人って感じの顔
後は誰が声を務めるかだな

顔は良くても中身が釣り合わない武人なんていくらでもいる
ソースは貂蝉さんのコメント

それ魏延かよ
シバイかと思ったわ

結局のところ貂蝉は呂布に心を惹かれてたのかな。

ないだろ

ないだろ

>>41
>>44
後半になって
やっとこスタッフ判ってきたかって感じ
軍旗がなびいて各々の君主が映るﾄｺ
歌詞・音楽とも合ってて格好良いよね

>>41
それでもCloudy Skyはねーだろ

顔と言えば魯粛と孫権が呂範は見た目は誠実そうだから謀略にはピッタリだと意気投合してたのが面白かった
実はみんなから嫌われてるのか？呂範ｗ

誠実さで選ぶならロシュク殿でよかったんじゃ
もともとそういう仕事してるし

魯粛の良い人っぷりは異常
あの人がずっと存命なら蜀呉の争いは無かっただろう

交渉に行くたびに丸め込まれて帰ってくるんじゃ、それはそれで戦の種になりそうな

孔明じゃ相手が悪いだろう。
周瑜だってしてやられてるんだ。
まあ、赤壁時点の呉にもし魯粛が居なかったら、歴史はすごく変わってるんだろうが。

>>41
以前ちくまの三国志読んでいたら将軍達が
「大事をなしとげるステップ」とか、「お互いフランクに」
とか書かれてて笑ったのを思い出した

>>61
奴じゃ誠実過ぎて企みがバレると思ったんだろう
誠実な人間ではなく誠実そうに見えて腹芸が出来る人間が必要なんだから

これが魏延…だと…？
どう見てもWOWです。ありがとうございました。
http://www.4gamer.net/games/118/G011807/20100820076/screenshot.html?num=010

>>66
呂範は平然と３００人の暗殺者を潜ませましょうとか進言するような男だしな
しかし１晩で３００人もの暗殺者を用意出来るなんてある意味敵の劉備より恐ろしい奴だな

わら人形で釣ってきたのかもしれん

>>68
呂範は呉の重鎮だからそれぐらい簡単だろ、その辺のごろつきじゃあるまいし

劉備暗殺に成功して、勢いがついた暗殺者達が
三百人がかりで呉国太を輪姦する展開に期待。

2話の董卓の部下で強そうな奴、あれなんて名前？ そもそも無名っぽかったけど、
初め南蛮の武将かと思ったわ。

Wikiには「ソロ」とある
名前といい外見といい董卓が配下にしていた異民族(羌族)だろう

三国演義のマグカップとかあるのか。
普通に欲しい。
ttp://bandaimaru.blog.sohu.com/129014983.html

>>73
さんくす、wikiに載ってたのかあ

>>74
あ、ほしいかも・・・・

新EDでおんおん泣いてる孔明は
周瑜の葬儀のウソ泣きなんだろうかw

劉備が死んだとこかも

あー、それっぽいな。
そこら辺あたりから孔明も人間味が増してくるし。

スレ違い

俺は真っ先にホウトウが戦死した所だと思ったけどそれはないか

誰かバショクのために泣かせてやれよｗ

>>38
やっぱり魯粛自身が口にしていた「ゼニ」の問題がデカかったんじゃないかな？戦争ってのはとにかく金がかかるんだ
日露戦争は当時の国家予算が７億円の時代に戦費がなんと１８億円！
賠償金が取れなくて暴動に発展したのも当然で、呉もそこまでの金は使ってないにしても
荊州は取らんとって気持ちになるのも無理ない
とは言え、荊州を取るためにまた多額のゼニを使ってしまっては本末転倒なので
すぐに突撃したがる大都督より魯粛さんの方がはるかに賢いやり方だと思う

周瑜には荊州を奪い、巴蜀を制圧して天下を二分する壮大な計画があったんだ

>>84
よく言われるけど、長江の下流から上流に攻め上がるのは結構大変じゃないかな。
益州には歴戦の東州兵がいるし。
益州に入れてもらってる＋だまし討ち同然＋内通者あり
で攻めた劉備もかなり苦労してる。

>>83
ぶっちゃけると単なる話の都合だけどな
実際は荊州を劉備に貸与してるけど
蜀が主役の演義でそれじゃ格好悪いから奪った事にしただけで

>>86
それは魯粛伝にある江陵を譲ったって話のことだな
江陵を借りただけなのに何で荊州全土を借りたことになるのだろうか
やはり呉は汚い

荊州の領土問題は本当根深いというか、呉があれだけ執着する理由ってのが疑問
後に蜀が南部三郡を割譲するのに、それで満足しないんだもんなぁ
最初蜀と組み、次は魏と結んで、また蜀と組む
こんな節操無い外交やる勢力も他には無い、上手く言えば世渡り上手という事に
なるんだろうが、これで信用しろってのも無理がある
結局蜀が落ちた時も呉を頼るという選択肢は取られなかったのを見ても判る

都合でコロコロ組む相手を変えるのは劉備も曹操も一緒だろうに
誰だってそうしてたんだよ
形勢が決まりかけてた三国成立時代にやった呉が目立つだけだ

呉は長江の上流を押さえなきゃ生きていけないんだよ。

>>90
俺もそう思う。
事実、王濬は益州から長江を下って呉を攻め滅ぼしている。
周瑜の遠征計画というのも長江上流の江陽あたりまで制圧して、呉の守りを完璧にすることだと思う。

超雲はカラダ張って阿トを取り返すけど
…あのまま呉においておけば、かなり呉に害をなしたと思うｗ

あるいはｺ-ｴ-三国志４の とんでも挿話みたいな事態になるか？ｗ

このあとすぐ。

嘘泣きの方だったか。

おい！>>77当たりじゃねーか！

しゅうゆが死んでしまうのは寂しいな

>>94
嘘泣きを思わせぶりにEDに入れるなって話だよなw

今日は提供があまり仕事しなかったな
ネタになりそうなカット多かったのに

>>77
毎週もらい泣きしそうになってたのに嘘泣きだったとは…おのれ孔明め！

黄忠と魏延が顔見せしてたな

あの包囲された時の周ユの顔超うけるｗ

>>98
何だかんだでセットになっとる
婆さんと嫁と劉備

大都督も来週で見納めかあ

>>99
劉備の最終のときだと思ってたのに

前半なんでも嫁頼りの劉備さん流石です

本領に帰るなら嫁と別れないとならないって、これ劉備の嫁取じゃなくて婿入りって話だったのか？

とても素晴らしい乳揺れ回でした
そりゃ、ハマりこむわ。あれなら仕方ない

今（ベリーダンス見るのに）忙しいから（ｷﾘｯ
か、帰るなら嫁に相談しなきゃ

でもそんな劉備さんが大好きなんだｗ

劉備も贅沢したことなかったから、いい骨休めになっただろう。
見慣れない武将は魏延と黄忠か。

周瑜死亡後は征蜀一直線だな。ホウトウが陣営に加わるのもナレーションで終わるだろうし。

>>92
でも劉禅は最近再評価されてるらしいが？
北方謙三の小説とか。

>>104
頭じゃわかってるけど、贅沢三昧してると決意が鈍るのだろう。

>>105
勝ち気な凛々しい姫、ちょっぴりイタズラ好きな忠実な侍女、
そして異国情緒なおっぱいダンサーと。キャラ揃ってるからな。

あのダンサーにパイズリしてもらったら、そりゃ荊州には帰れないぞ。

「いざゆかん、民のために！」

さて、若いねーちゃんのおっぱいダンスは最高じゃああ

レッドクリフ程度の知識しかないライトだから尋ねたいんだけど、嫁さんさんの名前が尚香じゃないのは何で?

女に弱い劉備さんがカワイイ

>>109
あのダンサーも連れて帰ったら完璧だったのにｗ

孫のDNAがアトなのか

>>111
尚香って名前は京劇で付けられた名前で、
実際の名前は分かってない。

母親すら諸説あるしな
中国だぜーハーレム余裕

>>111
他媒体では孫尚香と書かれることが多いな。

玉錦というのはどこから出たんだろう。

攻められるの嘘ってあんたｗ

趙雲は相変わらず可哀想な感じだな〜、劉備「また来たのか…」てそりゃねーよ

今回女性多かっけど、個人的には幼いけどしっかり者で失礼な言い回しの女の子キャラをまた出してほしいｗ

今年から始まって今も中国で放送されてる
「新三国演義」ってのがすげーんだ
合戦シーンの壮大さや忠実に再現された
甲冑の精緻さは一見の価値あり好きなら是非ともオススメ。

>>117
花や金魚の名前に使われてるが、
要は玉（宝珠）や錦の如き美しい姫である、って感じで付けたんだろう。

あれ？趙雲が一騎駆けで助けた赤ん坊はどうしたんだ？

玉錦・・・たまきん！

最後に黄忠いてたような気がしたが
南郡4州平定は終わったん？

>>119
スレ違いだが・・・、かつての中国中央電視台版三国演義と同じくらいの長さなの？

結婚式場に武器持ち込ませた奴は誰？
から始まった。なすり付けリレーはまさに極上のコント劇

>>123
前回、冒頭で周瑜がその報告を聞く形で終了している。
具体的な描写はない。

ババアも先週ムコがつまらん男なら殺すとか言ってたような…

>>125
袁家のみなさんとか南郡の連中とか端折られたから、あそこで細かい面子の名前が出たのは驚いたｗ

>>115>>117>>120
成る程よくわかった、サンクス。

殿（しんがり）って、死をもって敵を食い止め、味方を逃がす決死の役割なんだが、それを新妻に押し付け
「じゃあね〜」って逃げてく主人公．．

>>127
劉備を品定めするようなことも言ってたよな
だが特にこれといって問答するようことも無く、あっさり劉備を婿と認めるババア

>>124

全体の尺はなにせあの国の事なんで予定なんてあって無きが如し。
こないだ厳顔とか出てたのでかなり後年までやるっぽい、
どこか京劇っぽかった役者なんかは前作から一新されてて洗練された
節まわしになった。とにかくセットと戦闘が凄まじい、時々日本でも
紹介されてる例の巨大映画村で録ってるみたい。

そこが劉備の人徳と言う奴だ。
中国小説の人徳ある主人公は一目見ただけで気に入られる事が多い。

一目見ただけで気に入られるようにするなら
もう少し腕と耳が長くないといけない。

劉備には皇帝の風格があるからひと目で気に入ってしまうという
流れなんだけど、まああんまり説得力ないよねｗ

当時的なイケメンって事で

最強武将伝・三国演義 第29話 Part3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1287270246/

抽出 ID:gSvxh9tt (10回)

340 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 09:53:57.56 ID:gSvxh9tt [4/10]
どうせまた演技だろ周瑜

549 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 09:55:30.85 ID:gSvxh9tt [5/10]
黄忠仲間入りイベントははしょっちゃいけないよなぁ
魏延の反骨の相の事もあるわけだし

630 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 09:55:55.68 ID:gSvxh9tt [6/10]
葬儀プレイか

699 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 09:56:28.94 ID:gSvxh9tt [7/10]
周瑜憤死の原因の一つ孔明PVED

919 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 10:02:01.02 ID:gSvxh9tt [8/10]
諸葛亮が魏延の長安急襲策を採用しなかったのは失敗して魏延を失いたくなかったからだと思ったりする

983 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 10:13:48.80 ID:gSvxh9tt [9/10]
オタクって程知識ないから半可通な事書き込んだんだけど
別にそれでキミが困るわけでもないでしょむしろ嬉しいんでしょ？
自分の知識を披露出来て

992 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 10:39:38.89 ID:gSvxh9tt [10/10]
あ〜そうだった演義だったな演義、wikipediaだけの情報で分かったつもりになってたとか
やっぱり俺は半可通だわ、この知ったかぶりで恥をかく、間違いなく日本で言うオタクだわオタク
キミの言うとおりです、慧眼恐れ入りました、只々恥じ入るばかりですｸｽｸｽ

>>983に入ってから急に豹変してるけど何があったの？

劉備って昔から老人をたらしこむのが上手いよな
あと予告で見せてた諸葛亮の嘘泣き？も詐欺師の貫録

いよいよ鬼畜孔明の真骨頂が見られると思うと胸が熱くなるな

劉備「次は、小僑、大僑もいただこうか」

鬼畜孔明 生ける周瑜を死なせる

今日のNHKのど自慢で呂布がOPの曲歌うんだな

近年のアニソンブームのおかげで仕事増えて良かったよねーアニキ達。

>>134
そういや、
甘露寺の手を広げたシーンで微妙に劉備の手が長かったんだが

劉備馬鹿にしてた孫権が一目見てこいつは危険だってシーンを入れて欲しかった
あと甘露寺での石切り

>>142
トトロ歌出たから、呂布の人op歌ってくれるって期待して良いよね

>>130
あそこで夫人が雑兵から弓を奪い取りゴルゴなみのスナイパーっぷりを見せてくれるかと期待したのだがそんなことはなかったようで。

NHKのど自慢で、ささきいさおがＯＰを熱唱www

リビングから突然あの歌が流れはじめたのでビビッタ

うちのオカン曰く、いさおのカツラズレてるって。歌にはめっちゃ感心してたが。

実況民まぎれこんでたなーｗ

３つの袋を開くﾀｲﾐﾝｸﾞバッチリだったが、あそこで危機に陥るって全部よまれてたのか。
まるでセルダンプランみたいだな。

>>151
孔明、策略の段階で玉錦の性格まで読み切ってるしな。
玉錦が劉備に「一人で帰れ」って言ってたらどうするつもりだったんだ？

そういや、石切りなかったな。十文字石だっけ。

玉錦がタマキンにしか見えねえ

>>145
そうだな。｢草履を編んでいた｣とか馬鹿にしていたんだから。

孫権だって家柄が良いわけでもあるまいに。
孫武の子孫を名乗っているが、劉備と同レベルだろ。

というか、生まれや育ちを馬鹿にする奴はどうにも許せないな。
本人の努力ではどうにもならないことなのに。

今回話の内容より途中閉じ口が残ってるシーンが気になってしょうがなかった。
あんな目立つのを放置するなんてひどすぎる
再V編は金かかるだろうけどさ。

>>155
>というか、生まれや育ちを馬鹿にする奴はどうにも許せないな。
>本人の努力ではどうにもならないことなのに。

あの時代のメンタリティに腹を立ててもしょうがないよ。

黄忠がいつの間にか仲間になってる件

先祖はともかく、孫権自身は将軍の息子だしなぁ。
商人を見下すのも、育ちからは仕方ないかもな。

舞姫のときの音楽のリズムがノリノリでワラタ
バーベキューは部屋の外でやらないとあぶねーだろって思ったが
あの時点では外は大雪だったのか。

>>158
先週、孫権か周瑜に報告があっただろ。

>>158
しれっといたよな、ナレーションでもなく報告だけだったからな

>>157
まあそうか。
そういや袁紹の曹操非難の檄文に、親や先祖のことが書かれていて激怒したことがあったっけ。

あの時代はその相手本人だけでなく、先祖や親兄弟まで馬鹿にしなければならなかったんだな。

ダンサーの体も素晴らしかったがｗ
ちゃんと外国との交流もある事を見せるのが良かった

あと、あんな主君と家臣団でよく呉は持ったなｗ

嫁に説得されてる時の「我々の責任にされてしまう」ってセリフがなんか響いた。今週先週の孫権を見てると

>>164
全ては悪いのは孔明の罠だ

いま録画したのを見ている。

忍たまの、食堂のおばちゃんがいるね。

アニメが悪いのか嫁の表情が何だか意味ありげで変
声優もダメだが作画もなぁ、、、。

>>168
眉毛が別の生き物みたいだったな

>>164-165
先週今週のなすりつけといい、20代のはずの初登場時からオッサン顔にしてることといい、
制作者は孫権にふくむとこがあるんだろうか？

周喩や魯粛は特におとしめていないから、
呉アンチってわけでもないと思うんだが。

>>168
演技は悪くなかったと思うけど
いかんせん声質が年齢高めだったからなぁ……

周喩も美周郎って感じじゃないな

>>170　周喩は「孔明の掌で踊ってる道化」になってるけどｗ

憤死なんて朝鮮人みたいだ。

>>173
まあそれは、演義の周喩のポジションとして納得出来るし（演義読んだことないけどw）、
周喩自体は、「優秀な武将が頑張っている」ものとして描写されていると思うんだよね。

でも今週先週の孫権のなすりつけ場面は、「こいつ人としてせこい。」
と視聴者に思わせる描写だから、なんか制作者側にふくむとこあるのかな、と。
酒乱がひどかったという話は聞いたことあるけど。

反三国志だと小橋とヤリ過ぎて衰弱死だったが
どっちが嫌だろう

小喬ともう一人いなかったっけ？
それとも俺の思い違い？

孫権は魏に臣従したり反抗したり
老年の陸遜に対する冷遇など
いいイメージが見つからない

>>178
大抵駄馬扱いだな
呉を中央集権化しようとして臣下と対立した結果としてる作品も稀にはあるが

>>178
陸遜はスパイ容疑

陸遜の息子陸コウが死んだ時に呉も
終わるんだよな

もとの三国演義自体このあたりは孫権にいいところがないし。
まあ十文字石もないし、合肥の戦いもはしょられてるし、悪いところしか残っていないから仕方ないかも。

趙雲の私服姿が新鮮だった。
でも、もうちょっといい格好させてあげてよw

横山三国志の山田もあんな感じだった

呉は、主人公劉備と同盟組んだり領土の取り分で敵対したり
ラスボス曹操とは臣従しようとしたと思ったら敵対したりとどっちつかずだからな
関羽張飛殺したのも呉だし

あー、録画失敗した。こういうアニメこそニコニコチャンネルで配信してくれないかな。
そのうちgyaoではやってくれそうだけど。

世帯 個人.KID TEN M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*1.0 *0.5 *0.8 *0.0 *1.1 *0.7 *0.3 *0.5 *0.2 *0.2　09/12 TX* 09:30-10:00 最強武将伝〜三国演義
*0.8 *0.6 *0.7 *0.0 *2.3 *0.2 *0.7 *0.1 *0.8 *0.3　09/19 TX* 09:30-10:00 最強武将伝〜三国演義
*1.5 *1.1 *2.2 *0.1 *1.7 *0.9 *1.2 *0.7 *1.6 *0.3　09/26 TX* 09:30-10:00 最強武将伝〜三国演義
*1.2 *1.0 *3.2 *0.1 *0.5 *1.1 *0.4 *0.9 *1.2 *0.6　10/03 TX* 09:30-10:00 最強武将伝〜三国演義

甘露寺での孫権は、実力者でありながら実家の女性たちに弱いという
哀愁を楽しむところなんだけど、ここまで負けっぱなしだと確かにかわいそうだｗ

>>118
孔明の家にいた女の子のことだよね。俺ももう一度出してほしいな。

俺がもし董卓だったら、
その娘・張飛の嫁の夏候家の娘・玉錦・その侍女・おっぱいダンサーを
後宮に集めて暮らしてみたいな。
(序盤見てないので貂蝉や鄒氏や何進妹は知らない)

見逃したー！何だよおっぱいダンサーって

劉備を骨抜きにするために贅沢三昧をさせて西陵から連れてきたおっぱいダンサーがイスラムチックなダンスを披露

>>175
「劉備△」

>>187
KIDの爆上げっぷりは何だｗ
今日本で最も三国演義観ている層は少年･少女達なのか…
日本の未来も捨てたものではないな

KIDなのに、なぜか深夜の再放送を見たんじゃないか？ｗ

今初めて見てるんだけど、孫権仲謀老けすぎ
シワの具合が劉備と逆だろ

劉備と玉錦の初夜で灯りを消す風さん。
ほんまエエ仕事するでぇ。

だがやつは語りかけてくる

その時既に風は〜
中年のお妃としている〜

黄忠と魏延の初登場が随分とあっさりしてたな
甘露寺の十字紋石の件はやって欲しかった、観光宣伝とかそういう思惑は基本的に無いのかね

孔明袋の3番目にはなんて書いてあったの？
「嫁に何とかしてもらえ」って？
前2つに比べて不確定要素多くね？
嫁が一緒に来てくれるとは限らないだろ。

孫堅殿の妹君は武芸達者と聞く。
ならば関羽殿張飛殿従えるわが君に
ベタ惚れになること間違いありません。

今適当に考えた孔明思考。

ならば関羽殿張飛殿と同じく
わが君にベタ惚れになること間違いありません。

わかりにくかったんで訂正。

>>200
吉川版や横光版だと柴桑近くの漁村で待てという風に書かれてるな
まぁ作った話だろうけども

実際には城を抜け出して逃走する段取りは劉備と孫夫人あるいは趙雲とで考えたっぽい

失敗の責任を問われて部下のせいにする、孫権はひでえ奴だな。
現実世界であれをやると、クソ上司認定されて部下がついてこないわけだが、
劇中でも「俺たちのせいにされちまうよ、やめたやめた」の描写があってワラタｗ

おっぱいダンサーにたっぷり尺を取ってるのに、黄忠と魏延が臣下に加わる
エピソードをバッサリ削るとは、このアニメの製作者の頭はどうなってるんだか。

そんな脚本でもおもろい
原作力ってやっぱり偉大ですね

荊州を巡る争いが尖閣にもかさなって
みえた
呉が中国
蜀が日本
結局駆け引きなんで日本に孔明
みたいな軍師いればいいなとおもった

>>204
＞おっぱいダンサーにたっぷり尺を取って 黄忠魏延をバッサリ削る

すばらしいことじゃないか。

>>197
旨い旨すぎる埼玉銘菓十万石饅頭

孫権に妹を殺す命令を敢行させるよう剣を渡せって進言した人はかなりの知恵者だったと思う
結局無駄に終わったけど、孔明の作戦で一番際どいシーンだったと思うし

孫尚香の声…ちょっと野太過ぎじゃないか？
ワイルドといってもまだ10代だし…。

尚香などいない！

孫権の眼が青いのは
親父が連れてきたおっぱいダンサーとやっちまったからか？
実は兄の孫策とは母親が違うみたいなｗ

それと孫権が老けてるから違和感なく感じるが
呉国太はあんな婆さんでいいのかな？
玉錦の母親なんだよなあれで

結婚して劉備が毎日遊んで暮らすことまで見越していた諸葛亮は
本当は劉備のことをどう思ってるんだよｗ

別に一時の贅沢にかまけることぐらい読めたんだろ。
苦労してるから、贅沢には慣れていない。
ただ、そこに溺れきってしまうほどの志のない人物でもないと。

苦労っつっても「髀肉の嘆」の時は７年間ぐらい劉表のところでブラブラしてたよなあｗ

劉表の下にいた時は地方の賊討伐とかに明け暮れていたし、
自分の城も無いしで相当肩身が狭かったと思うぞ
遊んでいた訳では全く無い

でも日頃の人格者より駄目人間エピソードが入ったほうが劉邦の子孫っぽい

>>210
呂範「孫権様の妹さんじゅうなな歳とは確かに言ったが、セブンティーンイヤーズオールドと言った覚えはない！」

まぁ、年の離れた兄弟なんて昔はザラだし。
場合によっては甥っ子よりも年下の叔父さんなんいのもいたし。

確か荀イクと荀攸がそうだったよね

75歳で末子を作った某書家も魏にいるしな

>>209
あれは顔合わせの時の暗殺騒ぎがカカのせいにされて殺されかけたのを見て学習したんだろう。

うっかり責任なすりつけられて処刑なんてひどすぎるよな…

って言うか、あの婆さんが孫権の家臣の生殺与奪の権を持ってるのってマズいだろｗ

どこでも権力者の生母の権限って強いもんだろ

かあちゃんには頭が上がらないのは世界共通だな

>>225
だからこそ予め何とかしとけよ、って話だよｗ
ただでさえ平和な時代じゃないんだし

>>225
玉錦の母は孫権の母じゃないんじゃなかったっけ？

漢が滅びかけてるのがもともとは外戚とカンガンのせいだしな
ちなみにこの後孫権は世継ぎ問題もひきおこす

>>228
叔母にあたるんだったか、実際に頭が上がらないからな孫権

これ全52回だっけ？
後はだらだら２０回放送すんのかねえ

ダラダラどころかかっ飛ばしで行かないと最後まで終わらん
三国志をそれなりの密度で全部やるのに52話ではとても足りない
このアニメにしても中国版から更に何分か端折ってるんだろ

劉備軍のいいところは見れるんだろうか。
唯一の見せ場の南郡侵攻ははしょられたし。

まだ定軍山があるよ

南蛮征伐は結構取るんだろ？

>>232
端折ってないよ、元からこの尺だ。

孔明の策でわざと罠にかかったふりでもしてると思ったら、普通に贅沢三昧を楽しんでるじゃないかｗｗｗ

エンディングテーマ、前のメインちゃんが歌ってるほうが好きだけど
今の曲は孔明が死ぬ回と最終回に聞いたら、間違いなく泣くわ俺ｗｗ

ED曲自体はmay'nの方が好みだった
でもユラリユララも悪くは無いと思う
哀愁感の漂ってくる後半になればかなり来る曲だと思う
演義の終盤はもう孔明の物語と言っても良いからね

このアニメではさらに尺の関係で呉は削られまくるしな・・・。
でも孔明が死ぬ所では終わらない。
そこが日本製との違いか。
まあ孔明死んだ後続けるのは大変だし。このアニメもラスト２回ぐらいでしょ？孔明死後の物語って。
せいぜい姜維の活躍があるぐらいか。

>>237
なんせ高祖の再来と言われた男だから贅沢には直ぐに溺れるさ

劉備さんは確かに英雄の器なんだが、
主人公担当と言うことで行動を色々美化したので
色々矛盾が出てきて面白いのよw

三顧の礼以降関羽さんと張飛さんがめっきり精彩を欠くようになってしまったような。

「それは妻に相談しなくては...」
「相談したら帰してもらえないでしょう！」の言い方も笑えるなあ
キン肉マンとミート君の会話みたいだ

>>243
そんな事は無いよ。
2人とも長坂では奮闘しているし、特に張飛がいなきゃ劉備はあそこで死んでた。
その後も赤壁の敗残処理や、南郡攻略での活躍、今回も劉備を追ってきた呉軍を撃退しているし。

まぁこのアニメではその辺相当省いているから・・・・
しかしこの2人がいるいないでは軍の強さ・陣容は大違いだ。

>>235
祝融夫人のおっぱいに期待してます。

張飛さんにとって孔明よりも脅威なのは、ウケ狙いでむちゃくちゃやりまくる後輩武将の義援だな
天才軍師のせいであんまり失敗出来なくなったし

>>245
関羽対黄忠省いちゃったのがなぁ……
あれは関羽にとっても赤壁の汚名返上戦だったのに

>>248
あと暴走して死ぬだけだからな

>>249
ひどい・・・。
まあこの後、征蜀にも同行せず、荊州にず〜っといたせいで頭おかしくなっちゃったんだよ。
劉備もそばにいないし。

来週は孔明の嘘泣きが楽しみでたまらんｗ
中の人頑張れ。

>>250
いや、関羽は当時きっての名将である事は間違いないよ
ただ年取っておかしくなるってのは誰にでもある事だからねぇ
荊州牧という事で孔明はおろか劉備でもおいそれと口は出せない地位になってしまったし
馬良や伊籍、王甫等の優秀な幕臣がそれなりにいたのに、
荊州を守れなかったのは残念ではある

やたら横柄になって宿将の糜芳や有能な潘濬を冷遇していたのもマイナス

関羽の晩年は名将の衰えの例として引用される事もあるからな

元々皇帝と劉備と部下以外には横柄な男だったから
陣営が小さくて対外交渉無しで殆どは自分の部下みたいな状況以外では
使えない人間だったんだろ

関羽はもともと性格的な欠点があった。
だけどその欠点ゆえに悲劇をまねき、その悲劇性から伝説になった。
人の記憶に残るのは趙雲のような優等生ではなく関羽のような無茶な人

中国では趙雲大人気なんだろ？
日本では関羽の絶大な人気に比べるとパッとしないけど

中国の一番人気は張飛とよく言われる。だけど趙雲も人気あるだろうし、日本の趙雲好きも多い。
とはいえ関帝廟が各地に残る関羽は人気というレベルではない別格さがあると思う

ダンサーは孫権のオヤジがつれてきた女の娘っていってたが
父親はやっぱり孫堅なのだろうか。

>>258
蒼天航路じゃねーが、まさに神になったよね

劉備の方が一回り以上若く見えるんだよなぁ、孫権より。
まあ、そのおかげでしょーこーと並んでもおかしく見えないんだが。

>>260
劉備は物語に、関羽は神にだっけ

>>258
三国演義登場人物の玩具で、一番売れるのって趙雲みたい。
向こうの大人は玩具買わないらしいので、趙雲は子供の人気があるのかな。
孔明も人気あるけど玩具は売れない。
まあ、戦争ごっことかしようと思えば孔明使えないもんねw

劉備たちの陣営は昔のパリーグで言うなら近鉄。
一流揃いの西武ライオンズより追いかけるほうのチームに魅力（半官びいき）
を感じちゃうんだよなあ。

孔明、関羽、張飛がいる近鉄……

89年の近鉄か？

>>259
だったら乳ふりダンスはさせないだろ

前期EDのフルはいつ商品化するんだろう

>>264
張飛がブライアントか。
大石大二郎が趙雲で。

張僚あたりが秋山幸二かな。

ひさしぶりの劉備回なのに乳と野球かよw

日本シリーズ優勝したら近鉄百貨店で１００円カレーライスと１０円コーヒーが出ると言う都市伝説があった。。。このアニメで張雲好きになった

>>264
演義だと
魏=西武、蜀=レールウェイズ,呉=フーズフーズ
ぐらい強化されてるけどな

ああ、昨日は「１０．１９」　だったんだな。
あれが五丈原か、、

無駄な抗議で試合延長を潰したロッテの監督が、
孔明の延命儀式を壊した魏延かな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　 _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶　　あれれ、日本・中国で曹操の人気は高いんじゃなかったんだっけ？
　 　 ／　　　"　`..,：.　　　　　　<●>　　<●> 丶　　　日中両国で魏にまったく人気がないのが発覚してもいまだに曹操患者やってて楽しい？
　：/　曹操患者　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　　　いつも一人寂しく劉備へのネガキャンはってるの？
　：i　　 　　　 　　:::::!,, 　　ハッ　　＼ 　|∪|　　　　、＿＿＿_　
　 　ヽ.....::::::::: 　　:::::i　　　ハッ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/　　
　 r "　　　 　.r　ノ~.　　　　ハッ　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　孔明を口汚く罵るしか楽しみ無いの？　
：|::|　　　　::::|　:::i. ゜。　　　　　　　　￣　　　＼/⌒＿）　　　　　ねぇどうなの？どうなの？
：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 　　　}　ヘ　/
：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　トントン
　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　情弱の蜀ファンごときが調子こいてじゃねええええ！
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　 Sotec 　　　|　　そのうち蜀に投票したことを後悔する日が来るぞ！
　|　　　　ｌ 　 　 　プルプル　u　　| |　　　　　　　　　　|　　
　ヽ　u　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

中国のデモが黄巾の乱みたいだな

生きるために必死だった人たちと
今の時代の人達を一緒にしないでくれ

今回の話で、趙雲の本体は鎧であり、中身の人間はただの棒人形であるという確信を抱いた

>>276
現代だって生きるために必死な人はいるだろ。中国がどうかはしらんけど。

孔明＝迎木監督だな。
いてまえ打線だの、荒武者だの言われた近鉄はたしかにスマートな西武ライオンズ
より魅力を感じた。
関羽は新井、超雲は大石、阿波野は誰だ？ｗｗ

279>法正=権藤
関羽新井はどうだろう。
関羽はブライアント、張飛は金村とかの方が個人的には。阿波野は誰だろう？
馬超は吉井しか思い浮かばなかったw残念だw　楽しかったなあ。あの頃。
スレ違い申し訳ない。

趙雲の平服が異様に地味で笑った。せめてもう少しいい配色はできなかったのかね。

孔明＝迎木監督と書いたが訂正。

イチローみたいなカタブツにも、清原みたいなゴンタクレにも「尊敬」
される迎木監督ってすげえ逸材だわｗ
三国志でいうなら誰かと思ったら曹操だわ。

イチローって三国志で例えると誰なの？ 関羽？

実力的には呂布だと思うけど、呂布はアホ過ぎるから駄目だな。

三国志も野球も大して知らない俺のイメージですが。


ちなみに野村は董卓あたりか

魏延って裏切り者の代名詞的な扱いだけど
実際には相当我慢してるよね。
実力的にもかなりのものなのに不遇。

>>282
野村はむしろ劉備に近いイメージ

>>283
魏延に限らず、蜀は劉備死後の人間関係によるトラブルが多い気がする
生前でさえ、劉備が離れた荊州では……

孔明とソリが合わなかったというのが不運

>>284
荊州どころか徐州時代から既に起こしてたし
そもそも劉備陣営は敗残の寄せ集めだから
定期的に内部分裂起こすのは仕方ない
更に不味い事に上層部の関羽と張飛が協調性皆無だし

>>283
違う違う、我慢していたのは魏延本人じゃなくて魏延の周り

人より勇猛で、また矜持も高かった為、当時の人々は皆、魏延の事を避けてへりくだっていた。

また、魏延（と楊儀）が力を発揮出来たのは諍いを仲裁してくれた費イがいたからだとか
兵が魏延を見捨てて全員逃亡したとか、周囲が魏延のわがままに振り回されまくり
全く人望がなかったことを示すエピソードは数多くある

正史じゃ>>287だけど演義じゃ孔明が悪いように書かれているから
演義なら>>283の２行目は正しい
孔明が魏延を虐げて、魏延の中でやりきれない思いが育っていく
中国のドラマもそうだったしこのアニメでもそう描かれるんじゃないかな
それか省略されるかのどっちか

後頭部が絶壁の自分は、会っていきなり
「死んでちょうだい」とは言われないだろうから安心！

楊儀も孔明が死んだらすぐに問題起こしまくってあぼんだ。
癖のある人物でもうまく使いこなしてたんだろうな。
関羽も予定通り孔明が荊州にとどまってたらあんなことにならなかったろう。
つくづくホウトウが死んだのが惜しかったな。

>>288
演義だったら>>283の１行目の「裏切り者扱い」どころじゃなく、普通に裏切りと命令違反の代名詞じゃん
劉備の宿敵である魏に降ろうとし、また、劉備の指揮下であっても容赦なく命令に逆らった

>>290
関羽のお使いで来た彼を気に入った劉備が手元に置き尚書にしたが
劉備の留守中に上司と諍いを起こし左遷された…ってのが楊儀の経歴だが
魏延じゃなく楊儀こそがまさに劉備にしか使えない人材だったのかもね

劉備中心の義侠的な集団と
孔明他の荊州派閥と益州の土着集団
寄り合い所帯だし、利害も価値観も違うんだよね

>>291
演義の魏延は荊州でも長沙でも劉備の窮地を救おうとしている
少なくとも魏延が演義で良く描かれているのは間違いない
正史には書かれていない数々の華々しい活躍が演義には描かれているからね

孟達に比べたらまだマシだと思うのは俺だけか

しかし征蜀も真っ先に劉備自身が出向き、蜀を取ったあとの荊州を巡る孫権との冷戦の時もわざわざその蜀から取って返して荊州南郡で孫権と対時。
その後漢中を取った曹操に対抗するため蜀の最前線へ。

曹操や孫権に比べて飛び回っている印象が強いが・・・。

>>295
おかげで蜀は劉備しか人材がいないと思われちゃった訳だから

終盤ほとんどみんな死んじゃうのか。三国志の勝者って誰なんだろ…。

風

風さんパネェ

>>292
思惑の違いはあれど、全員の意思が劉禅を守り立てることで一致してる分、蜀はいい国だよ
魏やら呉なんかは、家臣が皇帝を廃位したり傀儡皇帝を立てたりとやりたい放題だったし
いやあ本当に劉禅は良い部下に恵まれていたんだなあ

というか、劉禅ってそんなひどいことしてなくね？
家臣たちの足を引っ張ることはあんまりしなかった。
（まあ、家臣たちがいがみ合ったときに指導力を発揮することもできなかったけど）
有能な家臣に嫉妬せず全権を任せるってなかなかできないよ。
無能だからってのはあるだろうけど、無能な皇帝も猜疑心は強いことが多い。

>>301
最近はそういう意見が大勢をしめているよね。
ちょっと前とは偉い違いだ。
北方謙三もそのようなことを言っていた。

個人的には劉禅は無能で許せる存在ではないがな。

中国のトップって、スケールがでかいことをやりすぎて
民衆がすごい被害を受けたりするのがおおいから、
特にいいことも特に悪いこともしてない劉禅は、
そんなに悪い評価じゃない
…って見た記憶があるけどどの本だったかなぁ

>>301
国を滅亡させたという一事はその他全てに勝る愚行だという事だろう

>>303
そういう見方もあるんだ。
まあ悪いことばかりする奴よりましだという意見もわかるが、それで劉禅の評価が上がるというのもおかしな話だな。

ただ、孔明の死後３０年程蜀も続いたからなぁ……

孔明だけで蜀がもっていたわけじゃないでしょ。
魏が司馬氏の纂奪で対外的に積極的な攻勢に出ていないというのもあるし。

>>307
＞孔明だけで蜀がもっていたわけじゃないでしょ。
だから劉禅も実はそんなに悪くなかったんじゃないの？
って話

>>308
いやいや、孔明以外にも良い家臣はいたんだよ
例えば董允。彼は劉禅のわがままである後宮拡張案を押しとどめ続けるなど
朝廷の重石として活躍した

良い家臣の上に立って30年国をもたせたんなら、まずまずじゃなかろうか。

>>309
孔明以下良い家臣に嫉妬しなかっただけでも悪くは無い気がする
309の例でも家臣の話は聞いているようだし

何もしていなくても評価されるというのもな。
これも言い古されていることだか、劉禅は白い紙で、良い家臣がいればその色に染まり、悪い家臣がいればその色に染まるとか。
それは評価にあたいする行動とは思わないな。
まあ三国の他の後継ぎが長生きしていないから比べるのが難しいが。

孫権→孫休は代替わりというなら孫権自身が三代目だから少し劉備とは比べられないか。
曹操→曹丕→曹叡はわりとうまく行ったほうかな。曹丕が短命ではなかったらどうなったのだろう。

40年にも及ぶ在位期間中に魏や呉のような大規模な政変が起こらなかっただけでもそれなりの皇帝だったように思う
不安定な時代だからこそ

>>306
孔明の遺した遺産がかろうじて活きていたというだけでは

政変が起きなかったというのもそんな事やってる余裕は無いという事でもあろう

余裕がなくても政変は起こるものですよ。
歴史的に。

>>311
「後主益嚴憚之」つまり、劉禅はますますこれを恐れ入って憚った、だから
道理をわきまえたわけじゃなく、相手の剣幕に押されただけ
叱られてその場だけは分かったふりをした子供みたいな感じかな
実際董允が死ぬと、彼の忠告を無視して悪い家臣を重用するようになっちゃったし

まあ正直劉禅は考え方にもよるから、もう平行線だろ。

はっきりしていることは、劉禅の評価が論議の対象になるのというのは本当に一昔前からすると驚きだ。
昔は擁護自体皆無だったからな。

評価が変化する武将といえば、孔明なんかは割と好き嫌いがはっきりしているから昔から嫌いな人も一定数いて、評価に変化はないな。

他に評価が変わった武将っているか？

劉禅より酷いのは沢山いるよ、ってのが一番の賛辞だな

劉備が最近凄腕の傭兵隊長扱いされてることが多い気がする。
昔は演義のイメージに引っ張られて無能で聖人君子みたいな扱いが多かったような。

>>319
人をどの面から多く見るかによって違ってくるな。

手元に、95年ごろの光栄PCゲーム三国志５の武将ファイルなるものがあるが・・・、劉備ら蜀陣営に対しての記述が悪意に満ちている。

劉備は行き当たりばったりで、偽善者で無能。孔明も演義のエピソード(南征あたりとか、)を取り上げ、腹黒さをクローズアップ。
対して曹操は演義でおとしめられているが、実はとても優秀で詩も作れて新しい制度も作った人。
というような感じで・・・。

なんだか別に間違ったことは書いていないような気がしてきたが、
言いたいのは良い面は取り上げず、悪い面ばかり強調していたこと。

いわゆる劉備の｢徳｣というのがゲームの主な購買層だった10代20代の人には理解できないものだったのだろう。
まあ年齢を重ねてもわからないかもしれないが。

>>320
今と全然変わってないじゃん…

>>318
袁術様の事ですね
袁術様はアグレッシブなバカ殿と言う最悪のケースなので
何もしなかった劉禅の方がマシなのかもしれませんね

>>321
いやそうなんだが、劉備で言うとさっき話に出た｢古参の傭兵隊長として戦闘には長けている｣とかいう話も出てきたということ。

それと劉禅は当時は擁護する人は全くいなった。

>>322
袁術は袁紹共々能力が無かった訳ではない、むしろ若い頃は優秀な部類だったはず
南陽で勢力持ってた頃は曹操もビビッて手が出せなかったくらいだ
ただモラルは最低だったのかもしれんがねぇ

袁術はこのアニメでも完全無視だけど、なんかいろいろ印象操作されてる気がする。
孫堅は袁術の配下の一武将っぽいのに自立しているように扱われたり、
一方では孫策の陸康一族殺し（陸遜はこの生き残り）は袁術の命令だったからという具合に。

あの時皇帝を名乗ったやつは日本で天皇を名乗るくらい
非常識な者扱いだから仕方あるまい。

中原を征服し天下に号令出来る力を得てから皇帝になるのが本来の順序だが
少々力があるだけで皇帝を名乗ってた連中はわりといる

演義の元ネタ（の一つ）の三国志平話では
張飛は途中で山賊になって皇帝を自称したりするらしいぞ。

三国志平話はアレはアレで面白いよ。
ホウ統が荊州南四郡を指揮して劉備軍と戦ったりする。
献帝が何故か長生きしてて魏が晋に簒奪されたのを聞いて
ざまあみろとか言ったりする。

そろそろ来ますか
袁術様再評価の流れが…

うむ。もっとほめてたも。

それ違う袁術様・・・。

>>320
三国志の１〜４辺りだと武将ファイルモロ蜀贔屓で書かれてたからなあ
多分ネタ切れで視点の方向性変えようとしてた頃の筈

袁術と同じく孫堅も名前だけの登場だったが、どうでもいい周辺情報だけ無意味なまでに豊富
パッキン女との間に孫権をもうけたとか、中国にベリーダンスを導入したとか

それにしても、伏線の張り方が異常に上手いな
たまきんの異常なキャラクターも、あの婆さんの娘ならと納得出来るし
呉将たちが任務に腰が引けてるのも、見合いの場の騒ぎが頭に入ってるから説得力がある
そしてこれら全ての伏線を見事に回収する孔明の計略への流れは一級のミステリーを読んでる気分になる
最近色々三国志の派生作品が出ているが、やっぱり演義にはかなわないね

そりゃ、ダテに数百年も残ってないよ。
西遊記でもそうだけど、長年愛されてる話はそれだけ面白いんだ。


今まで出た色んな三国志アニメorドラマと見比べてみたくなるんだが、他作品がなかなか手に入らないのが悩みの種だ。
レンタルにはないしなあ。

比べると言っても三国志は長い物語だからなあ。
アニメで言えば横山光輝版三国志ぐらいか。しかも途中で終わるけど。
アニメ映画は・・・、まあこんなものもあるということで。

シナノ企画のアニメがある
絵柄が濃い濃い
あれは孔明が死ぬところくらいまではやってたと思う

明日はついに周瑜が死ぬな

ついに謀反か。

>>338
腹黒孔明の嘘泣きかぁ。
実は本当に悲しかったですって
ちょっと演出変えてくれてないかな。無理かー。

>>340
孔明「あんなに簡単に煽られてくれる人物を失うとは本心から悲しい（涙）」

EDで使われてるから劉備が死ぬところで流す涙なのかと思ってたのに
大都督プギャーのための涙だったという

>>341
玩具がなくなって泣く子供かｗ

孔明ちゃんマジ鬼畜！
今の孔明だったらアノ出師表書いても
最期に「なーんてね！」とか言いそうだよw

孔明さんを何だと思ってるのか、おまいらは。。。

出師表と言えば、まさかアニメの中で読み上げたりするんだろうか。
もし読むのなら中の人乙、としか言いようがないが。

「出師の表で魏討伐の決意を改めて天下に表明した孔明はうんぬんかんぬん」
とか鹿賀丈史の一言で終わりそう

孔明が鬼畜っていってもさぁ
孔明が呉にいる間、大都督はずっと孔明を殺すことだけ考えたたんだぞw
魯粛がいなかったら、曹操を追い返すのより優先してただろ…

でも曹操が同じ事やったらウゼーって言うだろ？

演義見てたら主人公補正って怖ぇーなと思う

曹操に同じことやらせたら
「曹操が貶めるな！」の怒りの嵐じゃないか
そうでなくても「曹操が可哀想だ！」「蜀を贔屓するな！」っていつもうるさいのに

×曹操が貶めるな→○曹操を貶めるな

　実況から拝借してきた　凄いねー孟獲に三話使うし、劉備死後が１クールあるよ

第26話"火焼赤壁" 第27話"智取南郡" 第28話"甘露寺(上)" 第29話"甘露寺(下)" 第30話"臥龍弔喪"
第31話"馬超起兵" 第32話"張松献図" 第33話"劉備入川" 第34話"義釈厳顔" 第35話"単刀赴会"
第36話"定軍山" 第37話"関羽戦ホウ徳" 第38話"走麦城" 第39話"火焼連営" 第40話"白帝城"
第41話"七虜孟獲(上)" 第42話"七虜孟獲(中)" 第43話"七虜孟獲(下)" 第44話"出師北伐" 第45話"収姜維"
第46話"空城計" 第47話"門智祁山" 第48話"諸葛粧神" 第49話"六出祁山" 第50話"五丈原"
第51話"政帰司馬氏" 第52話"三国帰晋"

一番興味深いのは孔明没後2話割いてるとこだな
普通は五丈原で終わる事が多い

>>352
南蛮出るんだ

俺が分かるのは三國無双と恋姫くらいだから終盤どうなってるのかぜんぜん知らないんだわｗ

>>344
出師の表ってさ
俺ら劉備様への恩返しを息子のお前にするんだからな
お前からの恩を感じてんじゃ無いんだよ、そこん所を勘違いすんなよ
それとおべっか使いばっか侍らすんじゃねーぞ
真面目な部下が忠告すりゃ茶化すしよー
あと側近ばっか優遇すんな現場の人間も同じ様に評価しやがれ
やる気が無くなるっての
劉備様みたいにはなれないって初めから諦めんな
少しは近づく努力をしろ

みたいな内容だろ今の孔明がいかにも言いそうなんだが

劉禅ただの傀儡じゃねーか

もし、劉禅が曹丕や曹叡みたいに、それなりの覇気と意欲がある普通の君主だったら・・・・・
孔明派と皇帝派が衝突して魏末期みたいになってただろうなｗ

>>353
５１話と５２話は時間軸の超加速が期待できそうだな

>>348
確かに一方的にやられているというのは周瑜に失礼な話だな

江東の女王様と荊州の女王様が出会ってしまったのだ
お互いにＭ役がやりたくないのならば、どちらがＳになるかＭになるか雌雄を決するのが自然な流れだ
最強ＳＭ伝三国演義、この後すぐ！

51話52話があるだけまだまし。

国産なら孔明死語「そして、三国は晋になった」一言で終わり。

官都以降が一言で終わったアニメもありましたが･･････

孔明さん号泣のとこで爆笑ｗｗ

なんで孔明のあれが嘘泣きとか言われてんの？

呉の皆さん、いい人過ぎるｗｗｗｗｗ

>>363
実際、原作ではどうなん？
ぶっちゃけ、黒すぎて本音が見えないので、孔明さん

周瑜殿…うあﾞぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あﾞぁあぁﾞああぁぁうあﾞぁあﾞぁぁ



　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　ウソです　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

孔明は周瑜を認めていたって描写だったな
来週は馬超か……ワイルドな格好だったなｗ

劉備の演技力＆孔明のいやらしさのおかげで非常に楽しい回だった。
しかし大都督周瑜、死ぬまでちっさい男よのうｗ

諸葛亮は超一流の釣り師

諸葛亮さんさすがやでぇ、あっさり情の深いお方になってるし
石井の演技もよかったな

演技にすっかり騙されやがって
これが孔明の罠か

前期OPのピザ武将は馬超だったのか
ずっと気になってたんだ

呉人のお人好しっぷりが最高だったｗ

死人はいくら誉めても構わないからねｗ

しかし石井は上手くなったな。

でも、孔明灯のシーンとか見てると、それなりの敬意は持ってたようには見える
横山版では「死んだか」の一言だけだったがw

狼が来たぞ！の少年と一緒で
日頃の行いのせいで
泣いてたらまず嘘泣きだと思われてしまう
それが孔明クオリティ

>>363
前半あんだけ大都督を小馬鹿にしてたらそりゃ
流石に一応主役なので、嘘泣きでしたとははっきり描写はできないんだろう

嘘泣きだったと告白する描写がある分けじゃないんだな
なら本心だったかもしれないじゃん
俺はそう取っておく

周ユが死んだのは全てロシュクの無能外交のせいだな
あんなジジイはさっさと左遷して地方の村役人でもやらせとけ

終わりの提供絵で孔明が笑ってるシーンを使ってくれると期待してたのに

まぁ、最後の五丈原を見たら俺は泣きそうだ

格下として見下すと同時に
孔明の脳内査定では上位にいたんだろうｗ

泣いたあとのニヤリがなくて安心した

逆に「ニヤリ…」がなくて、ビックリしたw
絶対嘘泣きだと思ってたし

こういう事のカルマ（）で、のちにギエンに祭壇蹴り倒されたりするんだろうね

周瑜にとって孔明は何度も出し抜かれつつも畏敬を抱いて愛憎入り混じった気持ちがあった気がする
孔明は周瑜のことを無論格下に見てたんだろうけど性格や気性は愛すべき人物と見てた
そんな気がする

あーん！周瑜様が死んだ！
周瑜さまよいしょ本＆周瑜さまＦ.Ｃつくろー！って思ってたのに…
くすん…美周郎薄命だ…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代は大都督だ！」の書状を出してまだ２週間じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっあんな煽りごときに殺られるなんてっ！！
我が殿と差がありすぎるわっ！！生き還りますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
私はあのおそろしく挑発に乗りやすい彼が（たとえド田舎人でもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
周瑜さまあっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！
曹操のカバッ！！え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

散々辛酸を舐めさせられたシュウユだけど今日で見納めだと思うとなぁ…

ラストカットの勇姿には目頭が熱くなったわ

後にニヤリはなかったけど、前フリに周瑜のことで絶対うらまれてはいけないから私自らが行きます！
って気合入れていってるからな

>>384
勿論嘘泣きだよ
誰かに見られたら命が危ないから面には出さなかったが
腹では笑ってた

>>382
リアクション面白いし煽りがいあったんだろうな……

吉川英治の小説をパラパラっと読んでみたけど
特に嘘泣きとかそういう事は触れられてないな

>>390
と言う夢を見たのか

呉の人たちが見送りに来たので隠れてた士元さんは声をかけそこなったな

確かに自分を殺せ殺せと言ってた奴に泣いて悲しむ道理はないわな

民話だかなんだかだと周瑜が自分が死んだって
偽の葬式で孔明を殺害しようとするんだが
見抜かれた孔明に棺おけの通気穴ふさがれて本当に窒息死

孔明の号泣演技で呉の人々は、孔明は周瑜に敬意を持ってた
周瑜が死んだのは周瑜の器が小さすぎたからだと思われたってネタがある
孔明の嘘泣きってのも昔からある派生ネタっぽい

しかし、劉備も孔明も中の人の泣き演技が上手かったなぁ

嘘泣きはネタとしてはありかも知れんけど
大都督が浮かばれないにもほどがあるｗ
敵であっても敬意を持ってた方が作品としては好印象かな

本気泣きだとしても、それを利用して
呉の敵意・戦意を削ぐ作戦だったのは確かだよな。

そこが孔明さんだな
でも好敵手としては認めてたとは思う

小説や漫画ではどっちとも取れない感じになってるな
北方の小説ではマジ泣きしていたけど、
あれはそもそも周ユが誰からも死を惜しまれるほど格好良く描かれていたから

孔明、声のせいでムカツいて
あんなんじゃ引っかからないぞｗ

ここまでカットしまくりだったのに、曹操が親族と部下たちに武芸を競わせるシーンがあったのが意外だｗ

周瑜の嫁さん、一生自分を責めて生きていくんだろうね

葬式のシーンはしんみりすればいいのか、
孔明の号泣に笑えばいいのかどっちか分からなかったｗ
格下とは思ってても、自分に突っかかってくる気性は認めてたんだろうね。
だから孔明灯のシーンは本当に死を悼んでたんだろうけど、
実際の葬式では呉の人々の恨みを抑えるためにあえてﾜﾝﾜﾝ泣いた。
本当、敵に回したら恐ろしい人だと思った。
EDのユラリユララがマッチしてると思ったし…
でも鎧を脱いだ子龍さんは余りにモブすぎて武将には見えない…

孔明の声優の人を馬鹿にしたような喋り方がむかつく

あの声優のせいで孔明が胡散臭く見えてしまう

お笑い芸人だっけ

結構上手いよね
孔明さんの黒さとムカつく感じが良く出てるｗ

お話の前半で「殿、泣いてください」って演技指導してた人が泣いたら
そりゃ嘘泣きに見える。あの演技指導がなければまだ本心に見えなくも無いが。

演技指導されて素直にできる人も凄いと思う。
武将じゃなくて別の仕事したほうがいいかも

来週はいよいよ馬超と　呼厨泉,高幹戦か、

今まで何があっても全く動じなかったのに、
ここで本心でボロ泣きしましたって言われても全く信用できない

内心ガクブルでも動じないふりをし続けるのが軍師の仕事
今回は盛大に人前でメソメソしていい貴重な回
せっかくだからわめいてストレス発散しないと損というもんだ

死の間際、周瑜の目が光る演出はよかったな
執念と無念を凄い感じたわ

>>352>>353
それは結構前にこのスレに貼られていたし、孔明死後も２話あることは散々な概出だったが・・・。

まあ横山光輝版三国志も、最終巻で司馬氏纂奪や姜維の戦いを描いているから珍しいという程でもないか。

しゅうゆが死んで泣いてしまったのは俺だけだろうな

前はよく目が光っていたよな
最近は減ったけど目の光る演出好きだった

周大都督どの、お慕い致しておりました…

そんな計略には子供でも騙されません

て酷いこと言うな

尊敬する部分はあっても敵は敵。
計略が稚拙なのは事実だろう。

周瑜はわからんが正史でも司馬懿は諸葛亮を敵として尊敬していたような描写はあるよな

正史の孔明と仲達は文通してお互いに情報を交換しあってた。
有名なのは
仲達｢貴方の国から亡命してきた黄権に会ったら快男子でした｣
演義ではもちろんカット。
敵と何を馴れ合ってる、という突っ込みが間違いなく入るから。
他に曹植と孔明はお互いに光武帝の評論を出しあっている。
曹植の評論に孔明が反論を公表する形式。

軍師も大変だよなぁ
平和の為に策を練ってるのに敵には命を狙われるわ
約１８００年後の名前も無い連中にまで「腹黒い」と嘲笑されるわ

って言うか、あの程度で「腹黒い」って
どんだけヌルい人生送ってるんだ？
羨ましいの〜

>>423
それは洋怙と陸坑の話と似ているな。
こっちは演義にあるから馴れ合いだからではなく別の理由では？

今のこの太平の日本でそんなにキビシい人生送ってんの？
不器用なんじゃね？

>>424
「腹黒いは褒め言葉」

かもしれんよ

サイソウ、じゃなくて、シソウなのか。

冒頭の流鏑馬、
顔見ても誰だか分からんのでちくまの三国演義をみてみた。
一射目、曹休
二射目、文ペイ
三射目、曹洪
四射目、張コウ
五射目、夏侯淵
六射目、徐晃

省かれたのは前本の真ん中を射抜いたはずの夏侯淵だな。
彼って今まで出たことあったっけ？

徐晃は斧持ってないと分からんｗ

>>406>>407
中国語版で聞くと同じこと言っててもあまりむかつかないから
声優のせいというのはちょっとあるかも
したり顔ではなくしたり声ｗってあるのかな

アリtoキリギリスの石井はそんなに悪くないが、声優としての幅とか技量とか経験まで要求できないからな。

今録画見たが、孔明の弔問シーンで爆笑

鈴木一真さんだんだん上手くなってきたのに･･･。

>>433
そうそう！
最初は舌足らずでどうなることかと思ったけど
うまくなって来てたところで退場だから残念だよ。

あと銅雀台落成式は絶対省かれるんだろうなと予想してたら
ちゃんとやってくれて嬉しかった。
武将達の錦の戦袍争奪戦のシーン大好きだw
でも、さすがに張晃と許チョのガチの殴り合いと
最後はご褒美の戦袍がビリビリに破けるというオチもなかったかーw
しかし許チョとタイマンで殴り合える張晃って強いんだな。

「バカばっかの中で、わりとあんただけはマトモだったのに、残念だわ。うえーん」
けっこう上から目線の弔辞に聞こえましたよ孔明。

魏の御前武芸大会は、
「すってんてん赤壁後から、ここまで勢力を復旧しました」的な演出なんだろうな。
呉と蜀で同盟内抗争してるからお陰様で、的な。

魏は赤壁で失ったのはほとんど降った兵だから、都に戻れば劉備を攻める前に戻っただけで損害もたいしたことなかっただろ。

孔明灯がいい仕事してるな

>>434
間違えた。
張晃じゃなくて徐晃だった。
孔明灯を黙って夜空に浮かべるシーンが
葬儀で言葉を並べて泣くよりも周瑜の死を悼む様子が伝わってきたね。

>>436
持ってきた兵站関係の品を失ってるから、
備蓄は当然あるにしても
攻める前に戻っただけというのは甘い見積もりでは

>>435
下には見てたが、尊敬はしてたんだよ！ｗ

スタッフは真面目に作ってるのだろうが、
それが逆に面白さを引き出している、
それが際立っていたのが今日の葬儀のシーン

孔明が殺したようなものなのに、さりげなく奥方に責任転嫁しようとしてたなｗ

まあ、哭礼としてやった部分もあるんだろうけどね

泣くのは無理でも哭く
くらいはしないとな

尊敬していたからこそ、どんな汚い手を使っても精神的に追い込まなくちゃいけなかったとかどうだ？
魯粛さん相手ならマイルドに出来るが周瑜相手には手を抜けず本気で殺しにかかる必要があった、と

あの領地的な嫌がらせは、国家運営の為じゃなくて、ストレスで周瑜を殺すための物だったのかｗ

このアニメの孔明は、一人で孔明燈飛ばしているし、
周喩に対して一定の評価はしていたのだろう。

そのことと、外交術で嘘泣きしてみせることとは別次元。

俺はこのアニメの腹黒で高飛車な孔明が好きだけど、好みは別れるだろうね。

>>445
周喩は本気で孔明を殺しにかかっていたのだから、孔明としては手を抜かずに本気で周喩を追い詰める必要があった。
やられる前にやる。これ常識。

低レベルな世間一般からみれば、十分に優秀で尊敬すべき人物ですよ。
私の相手じゃありませんけどね。ﾌﾌﾝ。

尊敬描写なんてあったっけ？
具体的に教えてくれ

やっぱり、煽り甲斐のある人が死んで悲しいｗって感じのような気もするｗ

録画見た。劉備側からあんだけの攻撃受けて孔明の泣き落としにやられる
って人よすぎる。

孔明＝現代中国、魯粛＝現代日本。みたいな感じだな。

結婚を餌に劉備を殺そうとしたり、騙して攻め入ろうとしたりしゅうゆのやってる事のほうが酷いんだけどな

人物で善し悪し決めようとしてるが、戦争してるのを忘れてるんだろうか

>>455
日本語で御願いね
戦争してるのに平時の価値観で善悪を判断するなって意味かな？

葬儀のあとで「おまえ面の皮厚いな。呉には馬鹿しかいないと思ってんのか」って
孔明に大笑いしながら話しかけたホウ統も、なにげに酷いｗ

鎧着けてない槍のみ趙雲に対して、あんだけ大勢いて「私達では勝てない」て趙雲の戦闘力どないなってんねんｗ

趙雲の眉毛って黒だったり茶色だったりしてない？

敵よりも強くなる必要は無い、
やりあうには割の合わない相手だと思わせれば争いは避けられる。
みたいなことを戦争ボケの軍曹が言ってた。

いくら趙雲強いと言っても、１０人１００人が命懸けでかかれば殺せたと思うよ。
でも「敵討ちで死んだり怪我したりしたらつまらんじゃん」
くらいにしか前大都督は思ってもらえてなかったんだろう。

劉備が徳のある人間に見えない
孔明が周瑜の死を悲しんだとか涙を流したり胡散臭すぎだわ

大都督はいっつも見え見えの計略ばっかり仕掛けてくるから
また周喩くんはこんなおいたして、仕方ないなあ
とか思ってたりして

裏切り、横取り、乗っ取りを繰り返えした劉備だからなぁ
良い人に描けば描くほど違和感でるよね

誰を裏切っている？荊州は横取りではないが。
誰が乗っ取った？どこを？
明確に示せよ。

これまでのところでな。
征蜀は劉備の野望を前面に剥き出しにした初めてで、そして最後の戦いになったな。

>>460
一騎当千の回
程�c「曹操様、趙雲は既に将軍を五十人、兵士を千人余り倒しています」

呉にこの話が伝わる頃には物凄い尾ひれが付いていたと思うわ。

>>464
帝を挿げ替えようとした袁紹に付いた時点で
帝に対する裏切り行為だろ

>>455>>456
スレの流れとは違うけど、
戦争中は平時と違う所はあるけど、
だからと言って何をしても良いという事は無いんだよな。

戦時下であっても卑怯かそうでないかの価値観はあるだろうしな

匹と数える戦袍（ひたたれ）とは何かとか、
途を仮りてカクを滅ぼすの計とか、
テレビの前のちびっ子諸君には優しくないな。

諸葛亮「途を仮りてカクを滅ぼすの計など子供でも引っ掛かりません」
劉備「……」

途を仮りてカクを滅ぼすの計は、先手必勝でヤッちゃうより、
実際にそういう計だったと体外的に示せる確たる証拠をつかんでから攻撃の方が良かった。
エンターテイメント的に考えて、

このアニメを視聴して思った事は

昔放送してたドラマ「三國演義」をアニメ化しただけ？
このままだと最終回は劉禅が馬鹿にされる→→テロップが流れる（280年に司馬炎が呉を滅ぼし・・・）という感じになるのかな

>>470

来週は曹操のリアクション芸が堪能できるの？

馬超声優って決まってるのかな？いい声で頼むで

孔明は外交官としても優秀だな
やはり軍師ってのは頭だけじゃなくて何でも出来ないと、という事だ
これぞまさに大人の外交というものだろう

ホウトウが出てこなかったのが残念
この分じゃ突然出てきて終了ってパターンだろうなぁ
徐庶といい、孔明以外の玄徳陣営軍師は本当扱いが悪い

やっぱり赤壁以降が本当の三国志だな。
ようやく前振りが終わった感じ。
面白くなってきた。
後は司馬イの登場を待つばかりだ。

個人的には魏延がどんな顔なのか気になる
あと南蛮がどんなかっこうなのか

>>474
呂範は「誠実そうな見た目」が武器になってたるするしな
人間の強さを表す物差しってもんは本当に色々ある
逆に言えば、伏竜と互角とされる鳳鄒が顔の差のせいで
ライバルより戦果が挙げにくくなるような、不公平なこともあったりするわけか…

お互い様とはいえ、前半であんだけやっといて号泣できる孔明は怖すぎる
まあイケイケな周瑜より、魯粛が大都督の方が呉は長生きできそうだが

顔が良けりゃ呉に就職できて長生きできたかもしれんしな
魏、呉、蜀の軍師対決もあったかも

>>473
ニンジャブルーの人だと

結局しゅうゆは毒で死んだのか？

>>477
そもそもホウ統は周瑜の後継にと魯粛に推されたのに、風貌が嫌われて
孫権に採用されなかったしな。
そればかりか劉備にも最初は好まれなかった。
まぁ名家の出身でそれなりに名声があるのに、外見が悪いという事は
それだけで判断されてしまうという事かね。期待感に反してという事もあって。

>>481
周瑜は病死。

>>476
もう魏延登場してるよ。

このながれで魯粛を大都督に推薦て、わけがわからねぇ。
そんなに人材不足なのか、呉は。

無駄に引き伸ばし食らってるだけだもんな
魯粛はないよな

あれロシュクって言ってたのか？
俺には呂蒙って聞こえたが、勘違いだったか

大都督は憤死→弱腰→元バカ→劉備殺しの順

>>484
魯粛は別に無能ではないからねぇ・・・後には諸葛謹でさえ大将軍になるんだぞ。
あと何と言っても人望だね、周瑜が後任託したのもそれがあるから。
呉で出世する人間は大抵人望がある。

しかしこの作品に限ると、孔明に騙されまくってるだけだからなぁ…
まあ周瑜だって孔明には負け続けたわけだけど。

あの時点で魯粛より優れた人材は呉にいないし

>>476
劉備の結婚の後編のラスト近く、弓矢背負った爺さん（多分黄忠）と一緒にいる人相あまり良くない男が魏延かと。

凡庸に見える周瑜と魯粛も本来は後漢末〜三国時代屈指の傑物だよ
あのアニメの見せ方では確かに呉は愚か者の集まりに見えるけど

演義の周瑜や曹操の描かれ様を見ていたら
ファンが一言いいたくなるのも分かる気がする

このアニメの曹操の描かれかたで怒ってるようだったら
正史なんて見れたもんじゃないだろうな

このアニメの曹操さんは人間味があって好きだわｗ

魯粛ってこのアニメだと子供の使い程度のことしかやってないような

ひょっとして「〜にいう」から始まる文まで
正史だと思っちゃってる人？

魯粛は所謂いい人だから
お友達になりたいと思われるタイプ

曹操の旗印が"�ﾞ"になってるけど、これって朝鮮の国字じゃないの？

>>480
また棒か

むしろ本職だが

旦那がムキになって私を殺そうとするから
早く止めさせてくれれば、死ななくてすんだのに

孔明と絡むとトムとジェリー（孔明）みたいな関係になる

周瑜の子供、かわいいな。
イケメンと美人の子供だもんね。

あの子供たちが
「父上を返せ！」
と孔明をぽかぽかする展開が見たかった。

>>505
子供達にぽかぽかされて
「すまぬ！　すまぬ〜！」　と子供らに頭を下げてさらに号泣する孔明。
泣きながら子を止めようとする小蕎。
それを見てすすり泣く呉の将兵ら。


あとで、孔明が葬式前に子供達にお菓子をあげつつ打合せしてる場面が。

>>506
後でコッソリ趙雲がＷｉｉを持って来るんですね
「わーい、これが欲しかったんだ」と喜ぶ子供
「私の命はゲーム以下か！？」とあの世でまた血を吐いて憤死する大都督

このアニメずっとエンコしてきて、前に一話くらいは見たと思うんだけど、なぜか先を見る気が起きない、
まだ1クール以上続くのかと思うとエンコが面倒で切ろうかと検討しているんだけど
俺はお宝を見逃している？

人に埋もれて生きるのが嫌に思えてきたよ

刀槍弓矢って世界中にあるよね
よっぽど人間工学的にすぐれてるんかね？

>>508
何を面白いと思うかなんて人それぞれなんだから、見るか見ないかは自分で決めるといい。
ただ、三国志ってずっと見てないと分からない。
間違ってもとびとびで見て分かるような作品じゃないから、全部続けて見る気がないならやめた方がいいな。

劉備っていうのが主人公だけど弱っちい
孔明先生っていう後期主人公がすごいつおい

というのだけ把握しといて三顧の礼から見ればいいんじゃないかな

>>511
問題なのは、このアニメが結構大事なところをとびとびで進めてるってことだなｗ

正直要点の主要な所だけをまとめて構成したという感じのアニメなんで、
これだけ見て三国志を解るというのは多分無理
横山三国志でさえこれの軽く数倍の密度だからねぇ・・・

>>511 >>512 >>513
ありがとう、エンコ継続して4月にまとめて見ることにするわ
三国志は初めてだから楽しみにしておく

>>514
ってやっぱり？前々から興味あったんだけど大物だから躊躇してたんだよね
これは本腰入れて横山版でも落札してくるか…

俺はこのスレでの解説（「何で今回は〇〇のシーンを飛ばしたんだw」とか、
「あそこで太鼓打つ意味説明してねーな」「どんな意味？」「それはだな…」）
とかのおかげで、この作品に着いて行くことが出来ているようでとてもありがたい。

>>517
あそこは知ってる人間でも分からん事があるシーンだからなw
あのシーンで張飛自ら両手にバチ持って高速で叩くってかなり斬新だしw

敵に寝返っていないことを証明するために太鼓を打ち終わるまでに敵を倒せという場面だな
しかしそこを説明したとしても、マッハで手のひら返して「関羽の兄貴〜」と涙ぐむ張飛さんのおかしさは変わらない罠

単に応援してるのかと思った

ソウショクの七歩で詩を作るのはやって欲しいな

七歩の詩は大学受験で出るほど有名だからな。

ハルヒは三国志でも一、二を争う萌えキャラだからな

豆殻で豆を煮るのはスーツのラペルにモールス信号で刺繍されたりするしな。

>>524
ど、どういう事や・・・？

曹操の息子では曹彰が気になる
あの父親から何であんなのが育ったのか全く理解できない・・・
ま、どうせ出番無いだろうが

このアニメの曹丕はどうなるんだろうか
以前登場した時はかなり弱腰だった気がするんだが？

是非ウキンさんへの嫌がらせをやって欲しい

孔明に続く第二の鬼畜行為に今から胸が熱くなるな

抽象画ならぬ中傷画のあれですね

漢中戦では劉封と曹影の対決が・・・、ないだろうな。

明日は馬超初登場ね

情けない曹操さんがいっぱい見れるな

そして次週は張松に…

張松さんカットされないといいな

さすがにそこカットしたら話が合わないというか、ホウトウの出番が少ないというか・・・。

そういや劉備が征蜀にいそしんでいる間、魏と呉は結構激しくやりあっていたけど多分全部カットだな。

馬超勃つ！

手槍の威力

追跡を逃れるために形振り構わん曹操さんﾜﾛﾀｗ
やっぱこのアニメの曹操さんはいいキャラしてるわ

槍つえー馬超つえー
ついに軍師が賈駆のターンになったな
曹操さんのマントと髭のくだりはさすがだな！

馬超あかんがな。まるっきりリョフ。
居なくなってから気付いたわ、ここ最近は大都督が居たからこそ面白かったんだなと。

久々に最強武将伝という感じでした

伝令：「馬超軍に5万の兵が合流しました」
曹操：「ハッハッハッハ！」
部下一同：「（やばい、殿が笑った！惨敗フラグが…）」

案の定であった

馬超って呂布なんか問題にならん身のこなししてたと思う
初期の話を再放送で見比べられるから尚更だ
もちろん部下の兵士もツワモノぞろいだし、これで何で負けるのか分からない

馬超さんマジ脳筋

>>544
やっぱおバカだからじゃね？
韓遂ってもっと腹黒いのかと思ってたけど
苦労人過ぎて同情したくなってきたｗ

仇討だから馬超を大将に立てなきゃならんのも分かるが
明らかに向いてないね

馬超役の声優って誰なんだろう。
割と良かった気がする。
途中からしか見てなかったんだけど、馬岱とホウ悳って登場した?

馬超はん格好からして脳筋キャラやでーでも格好どおりに強いでー！
それにしてもカクの策略はエグいのう……
あと次回予告の普通のオッサンが張松さんなんだろうか？

ホウトウも張松も普通のルックスになってたなあ

>>547
土田大

>>547
声優は一瞬千葉氏かと思ったレベル

曹操さん、格好悪いｗ

>>550
ありがとう。24のトニー･アルメイダ役の人だったんだ。
良い声してるよな。

ローマ兵士が出ていたが時代的には五賢帝の少し後の頃か。
でも馬超のほうがよっぽどローマっぽく見えるよ。

韓遂への手紙はもとはなんて書いてあったんだろう。
韓遂様お元気ですか？私の●●も元気ですとかそんな具合になってたんかね。
次回予告だと曹操のおヒゲが少しのびてるな。今回から結構時間がたってるのか。

曹操「馬超は親父より男前だな」
親父の馬騰も雄々しい偉丈夫だったって話だけどな

馬騰って、どこかで出てきたっけ？
そもそも、董承のクーデターそのものがなかった気も･･････

「曹操はヒゲ生やしてる奴だー！！」

聞くやいなや速攻でヒゲを（追っ手の目の前で）切り落とす曹操さんは流石やで

あっ、馬超だ！
思ったより背が高くて、それに男前だな。



チーフくらいアタマがよかったらなぁ……。

このアニメの曹操さん見てると、曹操さんのイメージが変わる
ゲームとかのイメージだと、なんか悪的な英傑みたいな感じだったんだけど、
すげえうっかりさんだったり、結構へたれだったりと、なんかスゴイ
いや、こっちのが正しいのかもしれないけど

>>559
元来の小心者なんじゃね

>>548-549
ブサイクさで歴史に名を残してる人達が普通になっちゃてるもんな。
中国にも人権団体みたいなのがいて、「醜形の人に対する差別アル！」
とかクレームつけてくるんだろか。

逆に賈クの容姿が平凡すぎて違和感が
横山三国志の賈クを想像してたからからな

>>544
実際長安を落として潼関まで進攻してるんだから曹操にとってはかなりの脅威だったはずだべ。
馬超本人が関羽張飛クラスに強い上に、ホウ徳や馬岱、旗本勢とかなりの陣容だったしなぁ。
ただ冀城なんかでは虐殺とかもやってるし、占領地下での人望はさほど得られなかったのだろうね。
後やっぱり曹軍と比べると軍略に差があるというか、ただ局地戦で勝つだけじゃ進軍は出来ない。
後の北伐とか見ても、兵力さえあれば勝てるほどこの時期の戦いは単純じゃないのよね。
兵学が相当進歩してるので。

>>563
馬超は自身の妻子も皆殺しにされているな。
あれは虐殺の報いで妻子を殺されたのか、妻子を殺されたから馬超がやり返したのか、どっちだったか・・・。

そのせいで親族は馬岱だけになってしまったんだな。

馬超と呂布は三國志の二大美男
呂布さんはチョウセンに利用されまくったのでそんなイメージわないがww

>>564
楊阜が馬超の妻子を皆殺しにしたのは主君の仇打ちのはず

張松の後は
・士元さんの死(Ａﾊﾟｰﾄ)孔明出陣(Ｂﾊﾟｰﾄ)
・張飛ｖｓ馬超、ＥＤ直前で成都陥落
・髯武将関羽暴走編
・髯武将関羽怨念編（曹操死去）
・劉備出陣＆張飛死亡
・劉備敗北(Ａﾊﾟｰﾄ)劉備死去(Ｂﾊﾟｰﾄ)
・南蛮の愉快な仲間たち編スタート
ぐらいのペースかな？
馬超ｖｓ虎痴をやったんなら張飛ｖｓ馬超を飛ばすとは考えにくいし
劉備陣営一の萌えキャラ張飛さんのエピは削られにくいだろうから厳顔さんの話もありそう

馬超はノースリーブなのがさらに馬鹿っぽさを加速させてる

>>557
「曹操は服を着てる奴だー！！」
と言ってればきっと全裸になってたな

>562　
たしかに容姿は平凡だけど、所々不適な笑みが賈クっぽい気して好きだけどね

馬超と許チョとの一騎打ち良かったけど
言動とか血気盛ん過ぎて、某ゲームだと9/2ってぐらい脳筋だな

>>569
「曹操はチンポが付いてる奴だー！」
と言ってれば、きっと

見えねぇよ

身代わりになろうと周りの兵たちが一斉に(ry

曹操が船に乗ろうとしてた所を馬超に襲われたシーンは何だったの？

新作の実写三国志を借りたんだが
いきなり董卓暗殺からとか、こちらもアニメに劣らずぶっ飛ばしてる

>>574
あれちょっとわかんなかったな。

>>571
サイズの小さいヤツだー！と言えばきっと…

>>574 576
イ水の対岸の馬超軍を攻撃しようとしたが
馬超軍に先手を打たれて敵に包囲された
だったはず

馬超の騎乗状態でのあの強さ、無双仕様かw

馬超はやっぱり脳筋だったのか

でもあの離間の計って防ぎようなくない
項羽もはめられたし

>>581
あんな露骨な策に引っ掛かる奴が馬鹿過ぎるだけだろ
細工なのが見え見えじゃないか

>>582
そう思って韓遂おじちゃんも油断したんだな
しかし馬超が想像を絶する脳筋だったわけで
つまり引っかかったのは馬超じゃなくて韓遂おじちゃんだったんだよ！

夜のうちに砂に水をかけたら昼でも溶けない氷の城ができるほど
寒いのに、一人だけ常時半そで状態の馬超さん

んな事言い出したら軍師込みで三国志の武将の大半が脳筋って言っても良い様な気がw

>>584
馬家は風邪引かないんだよきっと

裸で応戦したキョチョもなかなかw

馬超って恋姫無双でも一騎当千でもおしっこキャラだったけど
三国演義もおしっこシーンｸﾙｰ？

なんで今回の馬超の戦いは戦国BASARAみたいに槍にバチバチと
電撃みたいなのがほとばしる特殊能力演出が付加されていたんだ？
そういうことをするアニメだったか？

>>556
ナレーションのみだよ

言わせんな恥ずかしい

今回の一番の見所は、自分でオールを漕いで敗走するラブリーな曹操さんか？

頭良すぎる部下がいたら自分に取って代われるかも
しれんっていう疑心暗鬼を利用したのが離間の計だから
防ぐ方法とかないだろ

>>575
旧作だって黄巾の乱から始めたのに・・・。

曹操は総大将なのに最前線に立ち過ぎだよな
今回ガチで二度死にかけただろ
せめて武装はしる

韓遂
「バチョ〜〜〜ン」

前半曹操が潼関の砦の前に陣取ったとき、どういう作戦をたてていたのか
よくわからんな。馬超をおびきだして叩くつもりかとおもったら
道中伏兵とか全然いないし。

>>588
長坂での趙雲も電気ビリビリ発してただろうが。

カク、いつの間にか曹操に従ってるし
荀�ｹはちょっとしか出番ないし〜

張繍降伏の場面なかったっけ？

ナレーションのみでした

>>599
あ、降伏の説明あったんだ。すまん。

次回は馬たいと、ほうとく出るみたいよ。

>>563
そんなに危険な存在だったのか。
官渡赤壁の頃、どうしてたんだろ

>>601
鍾ヨウに抑えられてた

やっと録画見れた。今週はツッコミ所一番多い回だったかも。
馬超のノースリーブ、異常に敵に接近する曹操、舟こぐ曹操、
曹操の包帯巻き、手紙すぐ見せてくれたのに疑いだす馬超とか。

それにしても何万だ何十万だ、平気で規模がでかいなぁ。
あの時代の生産力で本当にこんなに動員できたんだろうかと不思議になる。

横光三国志で馬一族？の馬元義が黄巾党のスポンサーは実は蒙古だって話してて
薄ら寒かった

周瑜退場後のイケメン担当は馬超なんだ。
趙雲も張飛に「色男」って言われてたし、ああいう顔が中国の男前なのね。
馬超はローマ人の血が入ってるの？

だからどうした、ああん？

>>607
もっと風さんみたいに語りかけてくれないとヤダ。

名前は記号でしかない爺さん、原作じゃ婁子伯って名前あるのに

うまい、うますぎる

>>604
幾ら大陸とは言え、まだそんなにたくさん人間は養えないから、
大半はハッタリの数字だよ。

>>610
それはローカルネタだぞ。
西日本では通じない。

実数は大体3〜4分の1くらいに考えときゃいいのかな

>>613
どうせ実数は1/3とか1/4だろ？wとか思っても多いなぁと思ってさ。
当時の光景をタイムマシンで見れるなら見てみたいよ。

曹洪が西涼に攻め込んだとかもあり得ないし

>>609
その爺さん、調べたら婁圭（ロウケイ）って人と同一人物みたいだね。
蒼天航路では、曹操が馬超討伐時にカクに押し付けてた、ブツブツ言ってる変なおっさん。
知らんかったよ。

>>613
そこまで少なくは無いとは思うんだけどな
例えば河北を押さえてた袁紹でも数十万の兵を動員できたのは確かだし、
そうなると中原の大部分を押さえてる曹操なんかはその気になれば
100万単位の兵は集められる
中国って広いんで、西涼とか遼東、南蛮とかの僻地で兵を挙げても10万くらいの兵力は
楽に集まってしまう
地方反乱とか起きると大抵10万20万以上とかだしな

日本の感覚とはその辺スケールが違う

曹操は危険な場面に合いすぎだな

どんなに格好悪くても何とか生きて帰る所が天運を持つ人間ってことなのかもなぁ
劉備もそうだが

>>617
１００万なんて大軍を作ったら補給線が完全に破綻するからなぁ
略奪でしのぎしのぎいくしかないが
いつ食糧不足で全滅するかわからない危険極まりない行軍になる。
まあだから三国志の軍隊は補給線を攻められるとすぐ壊滅するんだろうけど

>>579
朝青龍や白鵬が馬に乗って攻めてくれば
あんな感じだろう

普通の漢民族には止められない

>>620
そこで屯田制ですよ

>>622
食料を集めても
補給車両の確保が無理なんだよね
ナポレオン時代から試算すると
もし１００万の大軍を維持する場合６０万頭の馬が必要になり、
さらに馬を維持するための糧秣も必要。
ナポレオン時代より道の整備もされてないだろうから、さらに輸送は困難を極める。
つまり事実上、１００万の軍勢を動かす食料を内地から占領地へ持ってくることは不可能で
必ず敵地から収奪しつづけなくてはならない。
もし１００万の軍勢が本当なら、これを維持するには、敵地からの略奪に頼るしかない。
略奪行軍が実現できるなら１００万で進軍したというのもありえるだろう。

>>623
それはそれで、100万なり何十万人なりを養い続けられるほどの、
備蓄がある収奪地が、行軍周辺にあり続いてるのか？　と思うんだよね。

そう考えるとコミケの入場者数とかすごいんだな。

三国志の時代は人口が激減してて一説によると三国全部で800万人しかいなかったという。
(それは少なすぎるという意見もあるけど）
それで呉なんかは日本？(台湾？沖縄？)に人さらいのために遠征軍を送ったりしてる。
中原のど真ん中にも無人の地域があったりしたので、遠征は大変だったと思う。

戦乱のせいで人口の集計に混乱をきたしただけで
実は大して減ってない、って説もあるな。
でないと統一後に人口がいきなり二倍とかになって、おかしいとかなんとか。

合肥は常駐兵力数千で守ってたけど、多分周囲からの収入＋支援物資を足してもそれだけしか養えなえなかったんだろうな
（そんな相手に勝てない呉軍って一体…）
馬超に関しては、反中央政府の旗印として祭り上げられた存在ってのも兵力が膨らんだ原因かもね
はせ参じた豪族が「１万の兵士と共にお味方しに参りました」って言ってるのをいちいち数え直したりしないだろうし

>>623
道路インフラはナポレオン時代のヨーロッパをむしろ圧倒してるはず。
なんせ、50mとか70m規格の巨大官道が主要都市間を繋いでいた時代だから。

泣く子も黙るﾁｮｳﾘｮｳさまが守ってるからな

賈クの顔がモブすぎるｗ

曹操軍の武将のデザインが手抜きというか格好よく作られていない
曹操を悪者にするための意図的なものなのか

>>632
何言ってるんだ。趙雲だってモブ顔だし、馬超も服着替えると誰だか分からなくなると思うぞ。

最初はなんだかなぁと思ってたけど、最近は地味に面白く感じてきた。
やはり演義は良いものだ

演義は蜀贔屓の小説だけど、
伝承は勿論、正史でも突き抜けた感じに書かれてる部分も、
ある程度納得できる理由付けをして持ち上げて活躍させてるからな。

呉の連中の鎧はなんとかならんのか
重鎮でもその他大勢みたいな格好だし

あれ？関羽と黄忠の弓の競い合いってやった？
それと錦馬超の錦ってどういう意味？

華やかで立派ってこと

>>638
立派だがこの馬超はどうにも華やかには見えないな

筋馬超

いいか、おまえら

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(| y　|)

馬超から走ると口をとる

　　　　馬超 　(ﾟдﾟ )　　走　口
　 　 　 　 ＼／| y　|＼／


　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　馬カ
　　　　　　　　(＼／＼／

バカといいたいのですか？

馬超が１０万人集まると鉄腕アトムなみのパワーが出せるのかと思った

>>556
徐庶さんが赤壁脱出するためにでっち上げた
「馬騰反乱」のせいで馬騰は処刑されたのかも知れない

>>627
孔明が劉備に献策した奴に荊州の戸籍整理があったなあ
戦乱避けて人が流れ込んできてるからそれを把握するだけでも
違ってくるって

>>643
そうか。鉄腕アトム ≒ １０万の騎兵なわけだよな。
アトム ＶＳ 西涼軍 とか、いい勝負になりそうだな

>>646
尻の機関銃で蹴散らして終わりだろ

>>636
周泰とか鎧から何から一般兵と一緒だったな

>>647
許チョさんなら素っ裸で機関銃喰らってもかすり傷レベルで済みそう
ただし雑兵は一撃で死ぬ

おちんこでる人

ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!
ちょっくら曹操さんに斬られてくる

>>651
鞭打ちプレイの後汚名返上の刑だ、がんばれ。

なぜ魏軍は敗者の罰がＳＭプレイっぽいのか

>>653
上の方にあるウキンさんはまじでSMプレーだぞ
あんなことされたら現代人でもきつそうだから昔のプライド高そうな人がやられたらまじで憤死するわな

冒頭から中国五千年ってナレーションが中華の傲慢さを物語ってるよなー

俺が子供のころは中国4000年の歴史って言われてた
日本が10年ほどたっただけで中国は1000年も時間が経過したのだろうか

中国という名称自体、日本の中国地方(山陰･山陽方面)から
パクったもので、実際には60数年の歴史しかない。
「夏」とか「殷」あたりから数えてるらしいけど、
所詮は分断された歴史。

それこそアメリカがﾈｲﾃｨﾌﾞｲﾝﾃﾞｨｱﾝの歴史を加算して
何千年と言いだすが如しだが、流石にそこまでやらないな。
(ホピ族の歴史足せば、５千年越せるぜｗ)

＜参考文献：戦争論(小林よしのり著)＞

>>654
曹丕は実の弟たちとか曹洪とか何晏とかもいじめ倒してるからなあ。
皇后が恨み言を言ったとかだけで殺しちゃうし。
一種の異常性格者ではないかと。

関係ないけど、曹叡の父は袁煕だって説が古くからあるらしい。
その次の皇帝の曹芳は誰の子かもよくわからないし。

>>658
もしそうなら袁紹大勝利だな
魏の2代皇帝が自分の孫ということに

>>656
元々中国は５０００年の歴史と言っていた
しかしそれは三皇五帝のような伝説チックなものも含むので、
日本では教科書的に確実に存在したと考えられる殷王朝からの４０００年と教えただけのこと
アンダーソンの発見した遺跡などから、単純に文化の発生した年代なら７０００年以上前にさかのぼるとされてるから
５０００年の歴史というのは中途半端でどうも収まりが悪いね

>>658
曹叡もその噂の所為で発狂して暴君化したから悲惨だ

＞曹叡の父は袁煕だって説が古くからあるらしい

いくつかの記述や母親の境遇とその他の状況からそういう説が生まれてるらしいね
個人的には無い話では無いが、可能性は低いかなぁと思ってるけど

おいこのアニメじゃ曹丕は善人だぞ
見た感じ

ほぼ三国志演義通りに進んでるから、
後半の見せ場として間違いなく外道と化すだろうよ

>>663
全然信頼できそうな感じがしないやつが信頼できそうとか言われてるから当てにならんぞ。

在位中の展開スピードによっては孫堅並の扱いで退場かも

曹丕は以前登場した美少年ぶりを記憶にとどめていたのなら
いずれむせび泣くことになるｗ

そういえば曹叡が即位したとき劉曄は「秦の始皇帝に似てる」という感想を言ったが、
秦の始皇帝にも前王の子でないという有名な疑惑がある。
そこら辺も当てこすったのか？

>>668
多分そうだろうな

このアニメの劉曄の出番は無いに等しいよな

趙雲と一緒にたくさん出たよ。

来週から征蜀か。ホウトウはきっとナレーションで仲間に加わったことがわかるだろうな。
そして数回で退場と・・・。

曹操さん、ちゃんと陳宮の事覚えていてくれてたんですね
vs呂布戦からずいぶんたったなぁ

やっぱり三國志マニアの皆さんは、嫁や彼女と
「わしの股間の陳宮に口で仕えよ！」
とかやってるんですか

>>672
張飛「ホウトウてめえ、仕事さぼんな！」
ﾎｳﾄｳ「じゃあ本気出す。ハイ終了」

孔明「ホウトウは県令程度で活かせる人材では有りません」
劉備「じゃあ軍師で蜀遠征につれてくわ」

死亡フラグ完成

>>670
挙動不審なキモオタとして登場
新型投石器を設計し、袁紹軍の一夜城を破壊する

実に堂々たる出番じゃないか
画面に映ることは多くても何をしたかサッパリ思い出せない徐晃さんよかマシ

明朝は再放送するのかな？
未だにテレ東の番組情報が無い。

あの時間帯だけ空白だからやらないんじゃ

おのれ諸葛亮ｹﾞﾌｯ!!

日本シリーズが思いっきり延長したしね…。
さて寝るか。

北方三国志読み終えた。地図は一番見やすかった。
あくまで漢王朝再興のために戦い続けた吉川･北方三国志より、
「漢王朝のためにスネ毛一本すり減らしたことの無い」と言い放つ安能三国演義の方が好みだｗ

次はちくまの本家三国志演義に入るぜ。

ここはあなたの日記帳じゃありません

>>677
やる気出して欲しいよな。やるならやって欲しいｗ
結局、4話は来週になったようです。

再放送だけを見てる香具師っているのかね

征蜀にはなんで劉備自ら出向いたの？
まあ自ら出向くのはともかく、関羽・張飛・趙雲らが留守番ていうのはなぁ。

>>684
何でって当時の劉備程度の勢力なら当然じゃないか
もっとずっと大きい曹操だって蜀より小さい漢中に自ら行ったし

あれは夏侯淵の復讐だからね

漢中征伐を名目にして実際は蜀内部に勢力を扶植するために行ったんだから
劉備が行く方がいいだろう。
現実には優秀な将軍でもあったわけだし。

今回の策略って考えたら意外と恐ろしいな
ラストみたいに韓遂がピンチになることに考えが回らなかったのか、曹操さんは…

>>683
自分は見始めたのが10何話からなんよね。だから見てない回取り戻したいｗ
そういう需要はあるかと。

>>688
いや、韓遂さんが殺されたら殺されたでもいいのよ
仲間内の不信感を煽って敵対させたり連携しにくくする計略なんだから

将軍が内通してて処刑されたとなればそれだけで相手の士気は下がる

>>684
蜀を救いに行ったんじゃないんだから。
征服して自分の地盤にする目的があった訳だから、君主が行かなきゃどうしようも無い。
建前上援助に行く事になっていたし、法正や孟達の協力を得る為にも自分で行く必要があった。
彼らは劉備を蜀に迎える為に活動した訳だから。
孔明や関羽や張飛、趙雲が残るのは仕方無い。兵を二分したら数万しか残らない。
これで荊州を曹操や呉から守るのは至難。
関羽クラスの武将が襄陽や江夏にいなきゃまず守れない。居残る戦力の方が重要だった。
この辺の下りは各種小説等を読めば判る。
万一遠征が失敗した場合に戻る場所を確保しておくって事は孔明が絶対譲らなかったはず。
蜀遠征は実際には(劉備が煮え切らない事もあって)3年くらいかかってる訳で、
その間荊州が侵略されなかったのは劉備にとっては幸運だった。
当時は曹操はまだ呉の方を狙っていたからね。

>>682
神のみぞ知るセカイ「IDOL BOMB!!」ってのが録画されてた。

>>683
この作品を知ったの夏頃なので最初のほう見てないんです。

>>682
すみません。その情報（やるかやらないか）どこでわかるんですか？

もう番組情報更新されてるだろ

今週曹操のもとに仙人っぽいの（左慈？）がでてきたけど
あのあと曹操の誘い断られた後の曹操の表情は何を思ってたの？
なんかシブイ顔してたが

改めて天下のために身を投じようと思った風に思わせたかったんじゃないかな。

助言をしてくれて｢天下とってくれ｣とまで言ってくれるのに配下に加わってくれない、
協力する気が有るのか無いのか分からんスタンスが意味不明だったんじゃね？

曹操の中での陳宮の評価がいまだに高かったのが何かうれしかった。

隠者ってのはそう言うもんだよ、アドバイスしたいときだけに出てくる

>>695
そりゃ断られたら渋い顔もするだろ

>>695
左慈が曹操の利になることするわけねーだろ

温州蜜柑おいしいです

左慈ってどのへんで出てくるんだっけ？
どうせ飛ばされるだろうけど。
左慈が町中に出没して、
片っ端から捕まえて牢に放り込んだら
牢が左慈で一杯になったってのが見たいな〜ｗ

ほしゅほしゅ

>>691
確かに劉備の征蜀の最中は魏が狙っていたのは呉のほうだったし、
呉は対劉備穏健派の魯粛が大都督だったこともあって積極的に荊州に対して軍事行動を起こさなかった。
まあ呉とは協力関係というよりは、荊州をめぐる冷戦状態が続いていただけだろうけど。
征蜀は結局関羽以外ほとんど援軍に赴くことによって成功したけど、
現実的に荊州が攻められていたらどうなっていたかわからないな。

展開早めで面白いよなーこれ

今まで「はりまつの地図って何だよ！うちの地元じゃん」という話になってないってことは
日本には張松っていう地名はないんだろうね

>>705
ちょっと検索してみた。
愛知県西春日井郡に張松って地名がある。

益州だけじゃなくて三国志舞台全体の、
地名だけじゃなくて地形も描いてある地図が欲しいな。

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　魏　　´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　愛媛　 ,‐´　　　　　｀＼　　　呉　　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　蜀　　　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　　　　　　　　　　　　　｀
　　　　　　 ｀^'ヽ.j

呉があるのは対岸だろう

ああ、広島ね

>>708
四国志かよｗ

「殿。うどんを茹でるのは、もうよしてください！」
魏と呉のあいだで早明浦ダムをめぐる
壮絶な戦いが繰り広げられるのか。

>>708
「ぎ」が小さいね

愛媛も魏にしておくか
馬超「父を、ポンジュースを返せ！」

>>707
google earth

孔明「西洋列強（ローマ帝国）に対抗する為には、三国で争ってちゃいかんぜよ…！！」

>>708
三国志大戦をやってる俺から言えば
呉は高知にすべき

またそういうことを

>>711
そうか、三国志を超える物語が日本に有ったのかｗ


（で、キャラはどうするんだ?と小一時間^^;）

大友、龍造寺、島津の九州三国志

実際にこの時代の中国も
魏・呉・蜀に公孫淵の燕を加えて四国が並び立っていた四国時代と見る説もある

くっ、袁術の建国が上手くいってさえいれば！

でもやっぱり三国志、じゃないとしっくりこないね

四国五千年〜
紀元三世紀、日本は卑弥呼の時代　四国は魏・呉・蜀・愛媛に分かれて〜

意外としっくり

>>721
蜀と燕の国力差はほとんどなかったとかあったとかｗ
実際どうなのかは知らないけど。

>>721
呉は遼東を独立国と見て同盟をもちかけたけど
当の遼東は魏の一部と自称して使者を切ってるし、
その後独立宣言した瞬間瞬殺されるし
その解釈は行き過ぎでは？

>>726
そういう説もあると言っただけで肯定はしてないよ
名実ともに四国が存在していた期間はせいぜい1年ぐらいだし

ぶっちゃけ公孫より羌族の方がはるかに強大かつしぶとい相手だったと思われる
たった一度の遠征で滅ぼされた遼東はちょっとねえ…

>>727
1年てどういう計算だ？

>>729
公孫淵が魏に反旗を翻して燕王を自称してから司馬懿に滅ぼされるまでの期間

荊州って劉備と孫権が取り合ってるイメージあるけど
重要拠点って結局曹操が持ってるんじゃなかったっけ？

荊州の長官って魏から派遣されてた記憶あるんだけど

>>731
北部を魏が押さえてるから
襄陽より北は全部魏の領土だよ
孫権が関羽から奪うと言っても荊州南郡等の南部だけ
魏がどれだけ圧倒的な領域を支配してるか判るもんだろう

蜀がどうやったって勝ち目は無いわな普通

さあ、いよいよ入蜀……
って、え？もうホウ統先生しんでしまうん？

そして趙雲無双か……

最後の孔明先生の(￣ー￣)ﾌｯに全部持ってかれたわｗ

入蜀あたりはほんと面白いなあ
このへんアニメで見れて嬉しいわ

曹操をコケにする張松さんがカッコ良すぎた

これが暗黒微笑か

>>732
だからこそ蜀と漢中をとり、そこから攻めるのと荊州南部から攻めるのとで二方向から進軍することが必要だったんだろ。

来週、ホウトウの最後は描かれるようだな。

最後の孔明のﾆﾔﾘが悪人すぎるw

張松さんの煽りまくりは笑ったｗ
そして孔明黒過ぎｗ

棒叩きの青いフラッシュ吹いた

張松が曹操に煽りまくってたみたいだけど
何つって煽ったの？そこだけ聞き逃した

>>739
もう最後だろ？これからは簡単に騙される相手も少なくなってくるし。

一体何しに曹操の所まで行ったんだ
あんな高慢な態度じゃ誰だって追い返すだろ

>>742
張シュウに負けた事や赤壁で負けた事や先週の馬超に追い回された事とかを列挙した

南方の特産品「トウガラシ」は、現在のどの食品に相当するのだろう？
もちろん南米原産の現トウガラシのはずがないので、なんらかの香辛料なのだろうけれど。

>>745
サンクス
クソワロタｗｗ

さすがの曹操さんも今までの醜態あそこまでバカにされたら切って当然だよなぁ
ひたたれとひげの話も語り継がれてるんだなｗ

>>742
「曹操さんってすごいですよね〜、あの華麗な負けっぷりは誰にも真似できませんｗ」

曹操を訪ねてくる奴が相変わらずろくでもないやつで安心した

張松のとっつぁんいくら何でも煽り過ぎｗ
本人目の前にしてあんだけ言えば(全部本当だけど)誰もが処刑命じるわよん

>>747
呂布や張繍のことも言われてたぜｗ

張松は使者に向いてないよなあ
計算してやってるわけでもなく、心の赴くままに喋ってるみたいだしｗ

>>751
デイコウ並の煽りっぷりだったわ

小人物には諂わないのだ！(ｷﾘｯ

今日初めて見たんだが、よくできてるなーコレ

けど、あのカエルみたいなオッサンがホウ徳なん・・・？

>>744
説明足りないが賄賂を好む役人の気風や曹操自身の高圧的な態度が嫌になったから
張松と出会うなり乞食とか言って罵倒してただろ

>>747
鶏「これが丞相のお書きになった兵法書だ」
張松「(ああ、パクリか)こんなものは子供でも知っている。曰く云々」
鶏「曹操様、あいつには一度見たものを記憶する特技があるようです！」

曹操「我が軍は負け知らずだ」
張松「ええ、よく聞いておりますよ。呂布に張繍に周喩に関羽に…」
曹操「ぐぬぬぬぬ」

久しぶりに張飛さんが目立ってたのが良かった

黒歴史ノート焼却にワロタ

>>758
面白いなぁしかしｗ

「張松は殺されて当然ですが」と孔明の「フッ」が強烈だったなあ
今後は孔明も丸くなっていきそうだけど
仲達を走らせた木像が笑ったりするかな

>>762
それ言った楊修も曹操に殺されるんだよな

門番に袖の下を要求され、大将がダンサーに鼻の下延ばしてたからって
煽っちゃだめよ張松さん

うわぁ斬られる！　恐怖状態の目玉アップ
なぎなた一閃！
ははは、容赦なくゴミのように斬られた死体絵を出すのね。
（日本だとカメラが逃げて流血だけ表示、とか）
カッコイイ！

で、次のカット
たいへんだーたいへんだー逃げまどう一般兵
…ディズニー映画でよくある、あのギャグ右往左往走りクネクネ、だったりする
をいをい、さっきの「カッコイイ」を返してくれよう。

この番組見てると、ああ作ってる人々が異なるのだなぁ
と思うことが多々あって、それがまた面白い。

しかし改めて列挙されると
曹操ってあれだけ大敗を重ねてて何で生きてるのｗ

劉備も負けっぱなしだけどなー
強いやつが生き残るんじゃない
生き残ったやつが強いんだ

放蕩がでぶのおっさんか…

なんか大らかな感じで孔明に嫉妬しそうに無いな
来週落鳳波だからそんな暇無いかもしれないけど

女ダンサーの魅力では
呉 ＞＞＞＞＞＞＞ 魏

何か劉備等は、釣った魚は餌与えない印象があるな…

このアニメって結構重要な部分をカットしているよな。
まさか孫策の登場が丸々削られるとは思っていなかったよ。
因みに魏延と黄忠、馬良ってもう登場した?

劉備が嫁とイチャイチャしてる間に終わってなかったけ？

そう言えば、関平居ない説なのか

関平、魏延、黄忠はちょっとだけど出てる

関平はいつの間にか養子になってたっけｗ

関羽「養子にしました」
関平「されました」
劉備「そうか、跡継ぎが出来たのだな」

こんな

>>772
魏延と黄忠はナレで仲間にして、周瑜さん乗り込んできたときにチラっといた
そういえば今回馬岱もいたな

>>777
何というやっつけ仕事だw途中経過を割愛し過ぎだよな。
劉備も自分の義弟の養子になった若者についてもう少し知りたいと思わんのか。関平、魏延と言えば演義では五虎将に次ぐ活躍ぶりを発揮するのに。

ボクヨウの呂布って、あの火の中を顔を隠して逃げ回った話かｗ
関羽に命乞いした話もそうだが、曹操様のスキャンダルは全中国的に知られてるんだな

関羽対黄忠はカットするのに趙雲の活躍は全部やるんだな
これ知らないで観てる人は趙雲が劉備軍筆頭だと思っちゃうだろｗ

>>781
実際三国志知識はこのアニメ見て最近始めた大戦くらいの俺からしたら、どう見ても趙雲無双状態

劉備の人柄に惚れたとか言ってたけど、どうみても接待攻撃に負けた張松
あれって周喩が劉備にやろうとした骨抜き接待アタックのアレンジだよなあ
見抜けなかったんだから兵法書にも書いてないんだろうなｗ

>>748-753
劉障の参謀なのに、張松は喧嘩売りすぎだろうと
処刑の危険性位は見抜けと
悪評恐れて処刑は無いと踏んでたのかもしれんが
サイボウの時みたいなウッカリもあるのが曹操だからな

張松が出っ歯じゃなくてよかった

いきなり物乞い呼ばわりする、曹操さんも曹操さんだ

てか曹操さんの場合まず処刑→部下が諌めるのが黄金パターンだからなぁ
部下いないと切られちゃうけどw

で、あとから後悔するんだよね
生かした場合はお前がいないと死んでいたよハハハとか言っちゃうし

曹洪は何だかんだで同族だからなぁ

オヤジ好きにはたまらないアニメかも。
登場人物のほとんどがオヤジだし。
でもみんな同じ顔に見えてしまう人も多いんじゃなかろうか。
エンディングは日本人向けなのかな？（諸葛亮は日本人に人気高いから）

>>746
トウガラシはオーパーツ。原典の演義ではあんな台詞あったっけ？

張松をもてなす劉備さん達が詐欺師集団にしか見えなかった

かように侮られるとは思わなんだ

今日のラストカットは、計画通り、って心の声が聞こえてきそうだった

補足しておくと、漢中の張魯が蜀を狙っているので曹操に支援を求めに行ったのが張松
しかし曹操や周辺の傲慢さに呆れてとんぼ返りしたと
そこに仁義の君主劉備が現れたという流れ(勿論孔明の計算通り)

蜀の劉章配下も穏健派と、反劉章の反体制派で割れてると思ってくれれば良い
後者が外部の力を借りて国代えを狙って動いていると
具体的には張松・法正・孟達などの面子
彼らの助けが無ければ本来蜀には入れないほど険阻な道だ

今日の放送の録画を今見ているんだけど、なぜか董卓の旗が・・・

>>791
劉備さん一行はコソ泥で寄生虫で詐欺師だよ。
最後まで天下に何ひとつ貢献していない。

今更のことじゃないか。

曹操が袁紹や劉表を併呑するのを手伝ったじゃないか

劉備が身を寄せた勢力は必ず滅びるジンクス
途中で手切った呉は長続きした

その切った後に再び手を組んでるんだが。

>>743
この後バカの国に３週かけて突入するから最後ではないぞ

演義における南蛮の人達の頭の悪さは酷い。
コーエー三国志でも人類とは思えない低知力に設定されてる事が多いし。

南蛮の人たちに失礼な話だよね！まったく！
許さないんだから！！

>>795
馬超が馬呼んで、許チョと戦うあたり？
家はアナログで不鮮明なせいか確かに「董卓」に見えるけど、
よく確認すると「韓」だな。
でも、その後の韓遂が曹操に礼を言ってる場面では
曹操の後ろに間違いなく「董」ってあるけどｗ
背景の使い回しなのかな。

>>789
ﾓﾌﾞ娘が皆エロ可愛い

南蛮の地域では、
孔明を７回捕まえて７回放してやった話になっているらしい。

必死すぎて見苦しいから味方になってやるよってか

>>804
ホウトウに陳情に来た人たちの中でおじいさんと一緒にいた娘、かわいかったね。

ホウトウは出番が少なそうで可哀想だな

≫746
元のセリフ（中国語）では「竦椒」と言っていたから
山椒ではないかと
とマジレスしてみる

徐庶に逃げ道を教えるシーンがあっただけでも恵まれていた
子供向けの本だとたまに存在カット

ホウトウ良いキャラだな。死んでほしくねーよ。
しかし、孔明あんな嫌なキャラにしたてんでも。劉備死んだら主役だろ

影武者･劉備元徳で。

なんで曹操は郭嘉を可愛がったのに、楊修は気に入らなかったの？
どっちも生意気なかんじで似てそうな気がするんだけどな。

楊修の父の楊彪は妻が袁術の妹だから曹操が楊家に対して元々いい感情を持ってなかったしな
曹操は楊彪を警戒して暗殺されると思って色々難癖つけて楊彪を引退状態に追い込んでいる経緯もあるし
楊修の母が袁術の妹なのかは知らないけど

>>811
仕立てるも糞も元から孔明はああいうキャラで人気ですんで

孔明は若い頃のデザインはいかにも腹に一物ありそうな感じだけど
年取った時のデザインはいきなり苦労人っぽい感じになるんだな
物語の展開上間違ってはないんだけど、あまり同一人物に見えない

>>814
なるほどー。
そんな背景があったんですね。
ありがとうございました！

>>815
元々嫌なキャラというキャラ立ちの人気者ではあるけど
「嫌なキャラだけど憎めないｗ」と魅力的に思わせる孔明や
「嫌なキャラ。ﾀﾋね。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」と嫌悪感を感じさせる孔明とか
脚本書く人によっていろいろ違いがあるよ

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれは体を養生するためにちょっと蜀に立ち寄っていたと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　 思ったらいつのまにか軍事機密の地図を渡していた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　 中国共産党の対日外交とか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいハニートラップの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

曹操様の後ろにいた白髪爺はジュンイクかしら？

張飛じゃ鳳雛先生の仕事が妥当かどうかなんて分からんだろｗ

｢蜀の唐辛子」
四川といえば麻婆豆腐で麻婆豆腐といえば唐辛子、位のノリなんだろな、
本来なら山椒だろう。

当時の蜀ってそんなに豊な土地なのかね？
横山の三国志と項羽と劉邦で、平地がない山岳地帯って印象しか無いんだが、

いや、蜀じゃないだろ

あ、自分のレスはポルナレフに対して

劉備は蜀に滞在してるんじゃなかったか
もっとも張松ははじめから国を売る気だったが

ごめん蜀じゃなくてケイ州だったな

>>820
今までどおりなら荀攸じゃないかな

孔明の中の人、さっきフジのワイドショーでルフィの台詞喋らされてたw
こんな形で裏番組とのコラボとは

夏侯惇や許ﾁｮくらい伝聞でも思い描ける個性があるならともかく、
あの没個性が楊修だって良く分かったな。

このスレの人は詳しいな…
吉川三国志を3度読み返した程度だからさっぱりわからんことが多くて面白い
偉人録はgoogle先生とお話しながら気になった武将と文官を調べるのみだから
偉人の背景やら説かれると目が点になる

社会の講師であったり、何か専攻されてる人が多いのかな？
趣味程度の知識しかないから下手な質問すると教養を疑われそうで怖いｗ

>>818
この作品の孔明は
「嫌なキャラ。憎らしいけどもっとやれ」
的な感じだな。

ボーグのリュウセイさんみたいな鬼畜系主人公だよな

いつの間にか自分を優位に持っていく詭弁に優れた点は似てる
って、こんなマイナーアニメのスレにもボーガーいやがったか

孔明は主人公じゃねーだろ

EDは見てない

今回のEDで、OP共々にもう孔明のテーマにしか聞こえない

>>832

子供じゃないんだ
もうそろそろ現実を直視する勇気を持とうな

>>832
しゅうゆまだ生きてたのか

ﾎｳ統って張松を見張れって策を立てたのに、宴席の場にはいなかった
自分の容姿じゃ劉備ホストクラブの一員にはなれないと引け目を感じたのだろうか…

>>796
確かに劉備はねぐらを転々と変えるような節操のない奴だし、敵に追われたら臣や妻子を置き去りにして逃亡する人間の屑だしな。
こんな奴が仁君なんてとんでもない。
諸葛亮も馬謖を斬ったり、国を疲弊させるカスだけどね。

>>837
も〜!!しゅうゆさん早く成仏して下さい!!

正史だと劉備の周瑜への評価は低いんだよなあ

張松ってただの馬鹿？

次回は孫夫人帰国に落鳳坡と急展開だな

三国志初心者の俺は今までずっと劉備のいるところが蜀だと思ってたんだがそうじゃなかったのか。

地図が出るといろいろとわかりやすいんだけどな

蜀を得るまで劉備は浮浪者生活ばかり、入蜀してから亡くなるまでの期間を考えると
蜀と名打つより黄巾族に近い気はしないでもない

平たく言えば、志の高い農民が選りすぐって軍隊と成したのが劉備軍
腐りきった蜀はどうせ維持できねーやと嘆いてた志の高い文官がちょうど劉備を見つけてプレゼント
ただ、この時劉備の年齢が相当なもので、曹操が国や軍を指揮して20年相当の経験があるのに対して
やっとここでオギャーと産声をあげられたって状態
時期が早けりゃ蜀が奮闘してただろうにね
なので「蜀」の色が強いのはキョウイ・諸葛亮・ギエンのほうかも

望蜀の巻

このアニメで三国志を初めて観る人って
国とか都市の位置関係が全然わからないような気がする。

現在の地名がそのまま通じるのは成都くらいだな

洛陽とか許昌とか漢中とか、挙げればきりないよ

>>837
馬謖はしょうがないだろ、
あれは切らんと示しがつかん。

>>846
横山三国志はもう少しナレーション関係は力入れてたと思うんだがなぁ
このアニメの場合、それすら無い位にかっ飛ばしてるから
元々が中国向けに作られたようなもんなんだろうな

>>842
魏が長江より北の中国全部、呉が長江より南の東部、中央部が荊州で
今現在劉備が間借りしてる
でこれから魏と呉のいない西方(蜀・現四川省)に進出しようとしてると思っとけば良い

同じく初心者で、劉備のいるとこが蜀じゃないと知ってびっくりした
旗印が苗字の軍（曹の字）と国の軍（呉の字）とがあるのはなんでだろー？とか思ってた

>>844
国を売った張松が志の高い文官かよw
モノは言い様だな

>>852
政治ってのは結果で判断されるべきと思うが、劉璋は張魯への対抗策として
曹操の手を借りようとしていたんだよな
結局そうなると属国になる他無かったであろうから、劉備に国を譲るのとどっちが
マシだったかは何とも言えんな
でも結果からすればその後漢中を取って三国の一角としてやっていけるまでになるんだから、
蜀の住人にとっては悪い事では無かったのでは

劉璋って悪人では無いのだが、国を守る力はどう見ても無かったからねぇ
まぁ重臣として重用されていた張松に忠義を尽くせというのは理解は出来るけども、
結局反対派だった黄権とか劉巴らも劉備・孔明に服す訳で・・・

>>852
国？張松が漢を売ったの？
何言ってんのおまえ？

>>854みたいな上げ足しか取れない奴はなんなんだろうな
もしかして本気で意味が理解できてないのかな？＾＾

劉璋の父親の劉エンは蜀に入ったら中央との連絡断って
半ば独立国家まがいの行動とってるから
張松が漢を売るというのは更にピントがずれてるな

>>854
うわ…引くわぁ…

だいたいの位置関係はこんなとこかな？
適当につくった図なので領地の大小とかは大目に見てくれ
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp42759.jpg

ＯＰの最初に地図出てなかったっけ？

吉川三国志全巻の巻末に地図が載ってるから、吉川三国志を購入するのをオススメするかなー
巻によって地図が違うので全巻揃えないと分からない部分がでてくるかも

南も蜀ももっと西じゃねぇか？

>>858
春秋戦国を彷彿とさせる分け方だな

よく見ると、これ長安も五に入ってるだろ。下手すると洛陽も。

地図（広域）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_27197.jpg
地図（中国）
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_27198.jpg

青−魏（ただし西のほうを欠く）
緑−呉
黄ー蜀（東ー荊州、西ー巴蜀・南郡）

>>851
俺も俺もｗ
とっくにOP冒頭のナレーション通りの勢力図かと思ってた。
じゃあ例えれば日本の地方１県しか持ってないって事か。

ふむ、こうして見るとやっぱり荊州と益州って相当離れてるな
しかも地形的にも山道ばかりで行軍も相当辛い
これで遠征して制圧するってのは至難の業だし、
実際奇跡的な事をやったのかもと思ってしまう＞玄徳軍
少なくとも協力者がいなきゃ絶対に不可能なミッションだったな

北海道＝北朝鮮のほう
東北〜関東甲信越＝曹操
東海〜四国＝孫権
北関西＝劉備
中国＝劉璋
九州＝南蛮

こうか？

それだと孫権最強じゃなイカ

中国は広すぎて治めるなんて無理だろ

中原を押さえておけばとりあえず盟主という地位は確保できる
地方勢力は適当に懐柔しておけば良い
周とか秦とか天下統一したといってもその程度のもんだ

遠い場所で反乱でも起きれば移動だけでも大変だな

【中国】ローマ帝国軍の末裔が住む村　地元大学に研究機関が発足―甘粛省
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=46825&type=1
これ馬超の部下と関係あるのかなｗ

南蛮ってのはベトナムとかなの？

>>868
静岡愛知岐阜滋賀三重奈良和歌山四国

そんなに強イカな？
劉備から大阪京都を奪えればマジ強いで的な
中国も奪えばまさしく天下二分
実際は静岡に張遼が居座って涙目なんですがねｗ

>>858
突っ込みどころありすぎだけどだいたいあってる

天下の3分の2を手中に収めた曹操様でも世間の評判を気にするんだ、
あそこで張松を殺してたらどう思われてたんだ？

>>867
いやもっと圧倒的
本土ほぼ全部＝曹操
四国＝孫権
長崎＝劉備
九州＝劉表

こんくらい

あ、劉表じゃなくて劉璋だ

劉表さんはもう…

四川料理は辛いというイメージがあるが、この頃からそうだったんだろうか

こんなに泡沫っぽい政権なのに
荊州での人材獲得合戦は劉備が孫権に圧勝したという。
劉備の評判が高かったのか、孫権の評判がアレだったのか。

>>838
周瑜ぐらい漢字で書いてくれよw
演義では周瑜は諸葛亮をライバル視してたけど、正史ではそんな記述は全くないから。
因みに三国志が好きだとアピールしておきながら、武将の名を平仮名で書く人が多過ぎる。
漢字が分からないのなら調べれば良いだろう。

トウ艾・李カク「いつになったら俺らを漢字で書いてくれるんだ」

ホウ統「俺も、俺も。」

逆にアニメしか見てない自分には読みで書いてくれた方が助かるｗ

>>882
スレタイくらい読んでくれよ
アニメ見てないならなんでこのスレいるの？
演義のスレで演義の話をしたら怒りだす人多すぎる
正史では正史ではってなんでスレタイも読めないのかね・・

>>882
キリッ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>882
何に因んでるの？日本語おかしくないですか＾＾？
とりあえず、まじで、ちなみに、まぁ
この辺の単語使う人って文脈無視、意味不明な人おおいよね＾＾；；；
正しい使い方であれば問題無いのに恥ずかしーｗ
漢字は分からなくてもカナにすれば問題ないけどさ、日本語がおかしいのは問題だよねー

蒼天航路ですら孔明に煽られてぐぬぬする周瑜さんって感じなのに
こういう純粋な人は本当に珍しいと思う
皆さん！邪険にせずトキを保護するように丁重に扱わないとダメですよ

周瑜さん煽り耐性ないな、憤死したら俺が泣いてあげよう

>>881
さすがに劉表の客将として7年もいた功はあったという事だろう
劉備の評判が良かったのもあるし、荊州閥で人望の高かった孔明まで加わったのは大きい
嫁関係含めてかなりの人脈持ってるからねぇ、あの人
馬良とか馬謖なんかも孔明に付いてきた様なもの

孫権は外交は上手かったけど、性格はよくなかったみたいね。
孫家って背景が無かったら、ついてくる人はもっと少なかったんじゃなかろうか。
まあ孫家っていいとこのボンボン育ちだったからこそ、
そんな性格になったのかもしれんけど。

>孫家っていいとこのボンボン育ち
え？

孫権は成りあがりの二代目だよ。
初代の孫堅は裸一貫から将にのぼりつめた人物で名門ではない。
孫堅亡き後は兄の孫策とともに袁術に庇護されたわけで、ボンボン育ちとは程遠い。

名門とまでは言ってないし
一応将軍の息子だから、いいとこっつってみたけど
親父死んだ後考えりゃ、確かにボンボンでもないか。

最強武将伝だし、戦争繰り返してるから武将が目立つけど
やっぱり家柄のいい文官のほうが偉いのかな？
上のレスであった劉備の荊州閥というのも
文官とか名家を集めたってこと？

中国は伝統的に　武官＜＜文官
功績に大きい武官はだいたい疑われて殺されるし、

>>896
正史だと大活躍の将軍連中の記述が2〜3ページなのに
誰これ？な大臣クラスの文官の分量が凄かったりする。
なんか泣けてくるｗ

文官の仕事は公文書に残りやすいしね。

そりゃあ正史は軍記物じゃないからな
その時代の歴史書な訳だから政治の中心に居た人物の記述が多いのは当たり前

名家を取り込まないと、箔がつかないんですね。
曹操も元々才能があったのかもしれないけど
詩を詠んだりして「教養もあるんだぜ」というところを
見せてないと文官達の相手にされなかったのかな。

王允が身を投げた直後に、曹操が詩を詠むシーンがとても良かった。

北宋以降は文治主義の官僚制で教養のある奴が科挙を突破して要職に就くからな。
それ以前でも行政の事務処理を担う文官が偉くなるのも当然。
戦略を立てるのもこの人達だし。

だれだっけ、確か張飛は文官にシカトされてたよね。
あんな身分の奴と話すなんてとんでもねーみたいな言われ方して。

>>904
劉巴だな
でも張飛も何も言い返せない

武官と文官の不仲の代表例は
やっぱり魏延と楊儀だよな

どっちも性格悪かったからね。
その上で武官と文官て違いがあるものだから最悪だ。

>>896
普通に考えて政治の中枢である丞相とか、司徒・司空といった役職は文官役職と見て良いだろうからねぇ
大将軍とか大尉とかの役職は所詮ただの軍事職に過ぎない訳で・・・

荊州閥ってのはどういうものか知らないが、司馬徽とかホウトクみたいな
有力貴族や知識人のコミュニティのようなものがあって、そういう所で
面識や繋がりがあるという事だろう
孔明にしたって祖先や父親は漢の役人だし、叔父は太守だから貴族出身

孔明って就職してない間は、何して食いつないでたんでしょうね。
貴族出身ということは、南陽に一族が持ってる土地があって
そこを農民にでも貸して、あがりで食べてたのかな？
あの孔明がみずから畑を耕すとか、絶対にありえない気がするw

辺境の地で農作物育ててそれを売る
学生時代から名は知れてたので門下生を雇って資金源にするって感じだろうか
当時の学問生が何歳から職務についてるのかがさっぱりだから詳しいところはなんともわからない
家柄もあるから金には困らないはずなので親の脛は齧ってそう

>>909
よく読んでみたら三顧の礼辺りも知らない人なのかな
普通に農業と村の巡礼？して生計は立ててたよ

晴耕雨読は当時の職無し知識人なら良くやってる事だよ。
日本でも中下級の武士は自分で畑耕してたりしたし。

なあ最近このアニメ知ったんだが孔明の性格いまいちじゃね
何か粘着質でさ

そこを楽しむアニメです

へえー。孔明も自分で農作業してたんですね。
ああいった知識階級の人とか貴族出身だったら
なおさら農作業なんて庶民のすることは、絶対にやりませんってイメージがあったんですよ。
体格いいのも役立ってたんだなー

まあ趣味の農業くらいはやってたかもしれないけど
基本的に地主だから農民の上がりで喰ってた、でオケ。
嫁さんの父さんが劉表の義理の兄弟だから、
孔明は劉表の義理の甥になるのよ。

農具の開発もしてたらしいが
どうせアニメ見ていないんだろうけど

荊州にいた孔明一派は当時の主流と違って「役に立つ儒学」を目指していたらしい。
経世済民的なことが取り上げられやすいけど、
土木作業用の道具の開発みたいなこともしてたのかも。
それとも孔明一人の特技か？

孔明は出師の表など文章家としても一流の評価を受ける身でありながら、詩などは残していない
現存する諸葛氏集の断片からうかがえるねは、実学にこだわる姿勢

最近の中国は凄いな。張松のごとく煽ってくるぜ。

張松は説得力のある弁舌だが
今の中国の文明を牛耳る連中にはそれがない

13億人いるんだからいるはず。
ただこちらに伝わってこないだけ。

このアニメだとそれほどすごいオッサンには見えないが。
無謀な煽りで百叩きくらって、接待でメロメロになっただけなような。

孔明のニヤリを見れば解るだろ
利用するだけ利用して見殺しにされるのが張松

んで、法正が後で「張松を蔑ろにした奴等全員に復讐だ！」ってなって、
孔明はそれを見て見ぬふりをするんだよね。

蜀を獲ったばかりの把握できてない状態で
案内役の有力者を処罰したら反乱が起きる可能性があるしな

またお会いしましょう、って言ってたけど、張松はもう一度劉備に会えるんだっけ？
蜀に入ったときの陣内であったような気がしないでもないけど、どうだったかな・・・・

>>918
そういやいたな、孔明の友達連中。
後に魏に仕えたんだっけ？
たいした働きしてないところみると、やっぱり劉備に仕えたほうが後世に名を残したかも？

蜀は人材不足だったし。

徐庶も蜀にいたなら……

孔明は「実力から言えばもっと高い役職に就けるはずなのに」って言ってるけど、
右中郎将も御史中丞かなり高い地位じゃなかろうか。

どうなんだろ？
身分でいったら三国志終盤活躍？した姜維とか身分は低かったよね？

孔明が言いたいのは、徐庶はっと皇帝に影響を与える場所にいる人材だと考えたからなのでは。

蜀は楽天みたいなもんよ

>>918
主流と違うことを目指していたから
劉表や他の大きい勢力ではなく、劉備についていこうと思ったのかな。

>>931
御史大夫が皇帝側近の筆頭で、その副官なんだからかなり影響力がありそう。
(三国志時代だと違うのか？)
中郎将はどんな役職なのかよく知らない。
この時点での諸葛亮がちょうど軍師中郎将だけど。
>>933
劉表の寛治主義を嫌って、法治主義による国家運営を目指していたとか。
劉備集団は軍事力があって、文官が不足してたからちょうど良かったのではないかと。
諸葛亮には天下三分という有効なグランドデザインもあったし。

>>928
史実でならジショは魏でそれなりに出世してる
負け組の蜀にいるよりは遥かに良かったろう

赤壁で曹軍100万が死んだとか言ってたけど
曹軍の将軍誰も死んでないんだよな
どうなってる

>>936
呉の視点から見れば一大決戦に勝ったということなんだけど
魏の考えとしては荊州のついでにあわよくば呉も…
というつもりだったけど疫病も流行るし呉も案外頑強だから長居せず引き上げよう
魏書ではあくまでこの程度の認識

>>930
どっちも四品官だぞ
ちなみに学友の孟建は二品官まで出世したから、単に孔明が徐庶を買いかぶりすぎなだけ

>>937
魏書の認識じゃ劉備に負けたって扱いだなあ、赤壁は
呉が活躍したって話は江表伝という呉で書かれた書物で、陳寿は採用しなかったからね

さて、同じような夷陵で死んだ将軍のほとんどはそこでしか出て来ず、当然伝も立ってないような人たちなので
これはひょっとしたら、人間に対する価値観の違いなのかもしれない
曹操軍は「死んだ人間に価値などないわ！悼んだからって何になる」というノリで
逆に劉備軍は「死んだ者たちに哀悼の意を表し、長く語り伝えるのだ」というノリだった…と

第一、記録に残った死人の数で敗北度を決めてたら、曹操のあらゆる戦争の中で宛城戦が一番被害がヒドかったという変な結論になる

なんでタナラトミーは名場面のオモチャで張飛の酒持って来いなんだよww

やっぱり孔明のご学友も結構出世したんだね。

孔明自身は別の道を選んで、それがよかったのか悪かったのか。

確かなことは、ご学友と同じ道を選んでいたら後世にこんな有名人になることはなかっただろうな。

昔は体重45kg前後が成人男性として扱われてたからなぁ
血肉を食らえない雑兵ばかりが戦場で活躍したとは到底思えない状態で体重100kg身長180ある関羽なんてきたら
そりゃ逃げ惑うこと必死、武官がいるだけでやっぱり違うんだろうな
弓を射る体力も無く行軍で疲れ果てた兵士なんて親衛隊数十人で蹂躙できてしまうあんな世の中じゃポイズン
赤壁は兵力・兵数より兵糧力が知りたくてたまらないわ

>>936
名も無い将士はかなり死んでるんだろうけど、名の知れてる奴らはほとんど生き残ってるな
といっても兵力や財力の損失てきには相当なものだったのは間違いないぜ
何よりあの一敗で呉や劉備に自信を与えてしまった訳だしな

もし赤壁で大打撃を受けたのだとしたら
あの短期間であそこまで立て直した曹操ってスゲーな

歴史上でこんな事やってのけたヤツ、ほかに知ってる？

>>937
征服して得られる利益よりも被る損害の方を多くする。
国防の基本ですよね。

国力が圧倒的に違うから
それでも魏時代に天下統一出来なかったのは
赤壁で失った主力を回復しきれなかったからとも言われてる

三国志を扱ったものはいろいろあるし、
中には「演義ではなく正史を元に作った」ってモノもあるけど、
赤壁を正史どうり疫病で退散しただけで終らせたものってある？

三国志の人気場面の赤壁の戦いを
「疫病のため焼き払って撤退します」ｂｙ曹操
で終わらせるのはかなりの冒険だと思う

つーか、正史でも劉備一行と呉の面々に戦いでやられてるし＜魏の面々。

赤壁ってただ燃えるだけでたいした見所のある戦いないじゃん。
なんでこんなに映画化までされるのさ？
関ヶ原のほうがよっぽどおもしろい

正史なんて関係ないだろ

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最強武将伝・三国演義　其之十二
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1289480112/

黄巾の乱や相次ぐ戦乱でボロボロの中原を赤壁ぐらいじゃ揺るがない所まで
立て直したんだから、やっぱスゲーわ

本当に赤壁が大打撃だったらだけど…

曹操を叩き！天下を統一！
曹操を叩き！天下を統一！

>>946
それ以前に、疫病の描写をきちんとしている作品自体が少ない気がするんだが。
レッドクリフでかなりきちんと描写していて驚いた。

張松の瞬間記憶能力があったらテストは無敵だな
鳩山弟にも立ち読みで参考書の内容を全て記憶したっていう似たようなエピソードがあったと思う

張松のは瞬間記憶とかじゃなくて笑い話だからな？

赤壁で連環の計に嵌ったのは、
なれない船旅で、ただの船酔いではなく死に至る病が蔓延したからだから、
描写の多寡はあっても疫病をやらない、って事は無いと思うが？

>>949
やっぱ三国鼎立を決定付けた戦いだからじゃないか。
あの後曹仁は１年間周ユの猛攻をしのぎ続けるけど結局耐えられなくなって撤退して、
以後曹操は荊州南部への侵攻ができなくなった。


このアニメの良かったところは、孔明が仮に曹操が勝った場合のことも考えてたことだと思う。
「孫権が勝てば荊州取って、曹操が勝てばドサクサ紛れに呉奪いましょう」なんて、
蜀勢力贔屓の作品じゃほとんど出て来ないのに。
劉備勢のリアルな黒さを描写できててよかった。

ドサクサ紛れに呉を奪おうとは言っても、実際赤壁で曹操が勝ってたら
劉備に太刀打ちする術は無い訳で、あっという間に蹂躙されて終わったかと
まぁ作り話ではあるけども、孔明も呉が負けたら覚悟はしていただろうな
だから自身が単身呉に行った訳でもあり

そういやキョチョが虎痴ではなく猛獣って呼ばれてたな、
音声にした時の分かりやすさを取ったのか、
痴って文字が放送コードに引っ掛かったのか、

パーフェクト超人が
TVではかんぺきちょうじん
だったからわかりやすさでしょ

演義では北伐開始の時に趙雲が前兆なしに老化するけどこれはどうするのかな
横山三国志は見た目で年齢がわかりにくかったから上手く描けてたけど

>>960
このアニメのキョウチョが「痴」の部分を感じにくい描かれ方ってのもあるだろう

×　キョウチョ
○　キョチョ

……誰なんだキョウチョｗ

>>962
このアニメでも趙雲はダンディにふけるよ。
声優さんどうすんだろうね。
さすがにアノ声だと演技力うんぬんの前に若過ぎる。
孔明は石井さんのままなのかな？

プロの声優なら若いも老いも問題無く演じ分けられるだろうが、役者じゃどうかね
孔明も若気の生意気を演じていると、格差が激しそうだが

趙雲の老け顔なら、OPにちらっと出て来る。
大分変わってるが、鎧ですぐに分かるよ。

>>965
後半はサスペンスドラマの帝王さんが二役やればいいんじゃない？
劉備って途中で死んじゃうんだし。

>>963
元小説通りとはいえ、あんな寒そうなところでいきなり上半身裸になる辺りは「痴」っぽいかも。

まあ虎の様に強いが普段はボーっとしてる「虎痴」って
あだ名を本人に面と向かって言うわけにもいかんから
馬長も「虎侯とはその者か？」ってオブラートって包んで言い換えたって
ニュアンスは分りづらいからなあ
猛獣って要約で最低限の意味は伝わると思う

テンイの悪来のニックネームもなしで、曹操軍最強とかって
言い換えられてたし

7話見た。呂布もそれなりに頭がいいな。

徐州って要地だけど守るのも大変そうだ。
劉備は押し付けられたんじゃないのか？ｗ

2代目ED、孔明の今後の運命を予感させる哀愁が漂ってていい

>>971
そうだよ自分の子供にはこんな思いはさせたく無いとトウケンが押し付けた

>>970
無理矢理日本語に当てはめたら「お前はぼんやりトラと呼ばれる許楮か」かな
確かにこれじゃ舐められてるようにしか思えん

>>962
このアニメではシーンごとに若かったり年取ったりしてるから問題ないよ

OPの抗菌君はいつまで憤死を続けるんだ？

>>971
徐州は攻めやすく守りにくい地といわれている

法正さん登場が楽しみだなあ

>>955
あれは曹操が昔の本を丸パクリしてて、
その元の本を暗記してる張松が諳んじてみせたら
楊修（だっけ？）が瞬間記憶能力とカン違いしただけだろ

曹操が許楮1人だけを連れて韓遂らと会談を分けて描いてるから
曹操さんナニがしたいの？って感じになってたなぁ

馬超さん煽りに行ったんだろ

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ﾎｳ統ﾜﾗﾀ

>>982
喪黒さんじゃないですか

馬ｗｗｗ

>>979
楊修は当代一級の知識人だぞ
パクリと気付かず偉そうに見せびらかすわけないじゃん

あれが有名な落鳳坡か
しかし、今回は詰め込みまくりだったな
ついてくの大変だった

コウメイがあんな顔するなんて

ホウ統さんはもう退場か…

鳳統は本当に惜しいよな、すごいいいキャラだったし

放蕩はどの作品でも惜しい男だ

すごいダイジェストぶり
これなら曹操VS孫権はカットして他の場面に回せば良かったのに

ちゃんと蜀初戦の魏延の命令違反まで描いてた

馬はこの道ヤベぇって教えてたのにな
つーか曹操さんまた敗走かよｗ

>>992
三つの太陽の嫌な夢見て、わざわざ「馬を引け！」
って出て行ったのに、行き成り敗走だからな

どんだけ運勢最悪の日なんだよってｗ

まだやあってんのかこのアニメwwwwww

カップラーメン食い終わったら風と話す

来週いよいよ桔梗様の轟天砲が火を吹くのか
http://i283.photobucket.com/albums/kk282/aircat_photo/MOE-2009C/ShinKoihime_006i.jpg

うめ

いつの間にか劉ｼｮｳさん攻められてた
ひどいよ劉備さん

曹操さん最近は、いつも一人で逃げてるなｗ

1000なら隋が天下統一

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