アニメノチカラはなぜ失敗したのか

第一弾
*8　--　*3,057　**3,057　*1　ソ・ラ・ノ・ヲ・ト 1 (完全生産限定版)

第二弾
41　--　**,587　***,587　*1　閃光のナイトレイド 1


オカルト学院の出来によっては枠消滅もありえる

慢心、ノイタミナの違い

逆に失敗することが何故わからなかったのか

オリジナルで勝負しようとしたのは評価したい
やっぱ今は原作って保険がないと難しいのかな

勝負できる企画と脚本を揃えてからやるべきだった
今のアニメ業界にそんな人材がいないのは重々分かっているが…

心意気は買う
でも話が不味すぎた

やりたいことは分かるんだが、それに話が追いついていない

ナイトレイドは終盤であっさり殺してみたり、キャラを掘るのか物語を掘るのかどっちつかずすぎた
ソラヲトはゆるゆる日常を描きたいのかよく分からない上にどっちも掘らなかった

結局は萌えの差で売上に響いたな

ソラノヲトはまあ成功の部類だろ
それよりナイトレイドだよ
あれがヒットすると思うか？

枠を継続的に続けるならどんだけあざとくてもいいから
まず売れるような企画出せよ
志高いとか言っても売れなかったら意味ねーんだぞ

テレ東のセンスって所詮こんなもんだから

まぁ第一に売れるようなアニメをやるならアニメノチカラという枠でなくてもいいだろ

萌えアニメか乙女・腐アニメでヲタ狙いでいくべきだった

ソ・ラ・ノ・ヲ・トだけはヲタ狙いだけど、ナイトレイドとか完全に誰得アニメ

そういうあざとい狙いをするならアニメノチカラの意味ねえだろ

問題は質が高くない事だよ

ナイトレイドはいっそのこと抗議くる内容にして話題つくりしたほうが良かったのではｗ

作画は悪くないが内容が糞

ソラヲトは成功の部類
ナイトレイドは失敗の部類

というかなんかソラヲトの初期の頃からアニメノチカラ枠のアンチが存在するんだけどなんか裏事情でもあんのか？

やっぱセンスだよなセンス
頑張って中国語覚えましたとかで客はつかないよな

ま、あれだけ大言荘厳吐いて出て来たのがソラノヲトだったからなｗ
枠自体を叩かれてて笑った

ソラヲトはまだ許せたしソコソコだったけど、閃光は酷かった

満州国なんていう日本にとっても中国にとってもしこりの残る
タブーな題材を作品舞台にもってきたチャレンジ精神は嫌いじゃない
超能力描写が地味だったためエキサイトできなくておもしろく感じなかったのが敗因だろうか

ナイトレイドはやりたい事は分るけどもっとエンタメ性が無いとなぁ
超能力ってだけでもマンネリネタなんだから何か特色ぐらいはださないと

アニメはもういいからこの枠で「まんとら」復活させてくんないかな〜

がんばってるのはわかるんだけどなぁ

つか肩にリキはいりすぎじゃね？
アニメに限らずエンタメとかアーティスティックなものは
もっと気楽にやったほうがいいよ。

落書きがお気に入りになったりするのは良くあること。
やればやっただけ、頑張れば頑張っただけ良くなるとは限らないのが難しいところ。

ナイトレイドは放送前CMで面白そうだったけど、放送後
「あれ、これ別アニメ？」

まだ最後の球が残ってるだろ

売れる算段がないとアニメってのは誰も買ってくれない
名作は企めば生まれるほど簡単じゃない
ノイタミナですら打率は１０割じゃない危ない橋渡ってるのに
完全オリジナルで売れるものをって正気の沙汰じゃなかった

と

まあ失敗した後ならいくらでも言えるわな
がんばってほしかったけどね

>>15
アニメノチカラとか大仰なこと言ってるからだよ

ウコンノチカラ

一発目が吉野の時点で終わってたよ
伏線詐欺、あれで何回目だよ

そんなに テレ東を 責めなさんな。大昔に深夜アニメを開拓したから俺達が居る訳だし テレ東が無かったら アニメ番組も無い時代になってたよ。

>>26
確かに大仰だが、ノイタミナの「ウチをヨソの駄ニメと一緒にしないでください」臭もけっこう嫌だったぞ
実際ロクなもんじゃ無かったし

ちなみに俺はこのスレタイに不満がある
失敗したのは「アニメノチカラ」じゃなくてゴミ「ナイトレイド」だけだと思うんだがな
「ソラノヲト」はそれほど悪くない部類に入ると思うぞ。

ソラノヲトが悪くない部類ってナイトレイドを叩きたいだけだろ
おもらしとか

そらおん！なんかよりナイトレイドの方が全然良い
…心意気だけは、

チカラがないからだろ。

つか、インパクトないんだよ、単純に。今の客は泣けるだの何だの、
とにかくその部分だけでもカタチにして用意してやれば、瑣末は目を瞑ってくれるか、
（いれば）熱心な信者が補完してくれるから、細かく丁寧に作る必要ないんだよ。

まあ次の新番は見ないことは確か

どっちもこだわるとこ間違えた作品

ソラヲト面白かっただろｊｋ

秋改編で声優顔出しの紹介宣伝枠にしたほうがマシ

ナイトレイドの監督はペルソナん時にもっとボコボコに叩かれとけば
ナイトレイドの悲劇は起こらずに済んだかもしれない
ペルソナアンチのやり方が手ぬるいからこうなるんだよ

ナイトレイドの世界が歴史の分岐点となって、
主人公達の活躍により前番組のソラヲトの世界に通じる未来が開かれ、
ナイトレイドで語られなかった超能力の謎を、次番組のオカルトで補完するとか、
アニメノチカラ3作品が共通の時間軸上で互いに補い合う様な構成なら
結構面白かったのに…。

そらおん！とナイトレは期待してたけどダメだった
オカルトは全然期待してないから面白いかも…

いまのところ２作ともOP詐欺だよね。
OPだけやたら魅力的。

オカルト学院はどうかな。
これつまらなかったら終わりだね。

>>28
ああ、伏線で期待だけさせるのって吉野の芸当なんだ。　納得。

ナイトレイドは配信回が勉強にもなって一番面白かったわ

ちからなんていらない

うぬはちからがほしいか

＞**,587　***,587　*1　閃光のナイトレイド 1

誰が購入したのかちょっと気なる。

もともとパンチラばっか規制してた局だから気にいらなかったんだよな
もっとおおっぴらにぶっとんでエロくしてくれや一騎当千ほどとはいわないからさ
クェイサーみたいにエロく内容も面白くしてくれ
無理にかっこつけようとすんな

アニメノチカラってタイトルは皮肉としか思えない。

この枠はA-1の若手社内コンペだから優秀な若手と無才の若手を
選別出来る土台から考えれば成功の企画
今後も次々、若手たちに作らせて、いずれ優秀な人材が発現するのを待つ算段

ナイトレイドチームは地下2階の庶務課へ降格

>>48-49
「A-1若手ノチカラ」でも良かったよな。

こんなん話題作ったもん勝ちだな

原作なし、話題性なし、キャラの魅力なし、制作会社も微妙
売れる要素がない

アニメ、後、空

A-1は天下のソニーグループ
ゲームや音楽などグループ内の移動も考えたら
従業員数は業界ナンバーワン

>>22
かなり無茶な試みなんだから
肩の力抜くとか無理だろ

ABをアニメノチカラ枠に持ってきたら良かったよ
あのくらいネームバリューあるもの持って来いよ、最初に
最初にソラノヲトはねーだろ

エロかグロをメインにすれば売れるはず。二つ合わせれば、なお良い。

>>56
麻枝という既に信者が買い支えてくれる人物を連れて来たんじゃ枠の意義が無いだろ

あんなピンでやれるネームバリューあるの持って来たら二番手が辛過ぎるだろ
マエダノチカラ枠化するがな

オカルトでスベッたら枠の名前を『げぇ、アニメノチカラあれれ〜？』にすべき。

アニメノチカラでも地獄少女ぐらいの作品は作れると思ったんだけどな
ソラヲトはまあまあだったけどナイトレイドは流石に無かったな

結果失敗だったけどね
シャフトみたいに制作費削ることしか考えてない連中と比べればいい発想だよ
ガイナといいリスクを厭わず若手を伸ばそうとする発想は間違っていない
結果だけを求めるなら安パイな方法はいくらでもあったしね

でも安直な印象なのは残念

オリジナルの場合は手綱を握るPの役割が大きいしな
今のテレ東京のPでは無理

ちょっと前のメージュ読んでたらナイトレイドの話で「受けないと思うけど」って
それが分かっててやるオリジナルアニメって只の遊び以外の価値ねえだろ

オカルトは全部見るよ

もうこの枠は意地とプライドの戦い
ソラヲン、ナイトレイド見てない、切った奴はこれから先見る権利はない！
そんな枠がアニメノチカラ

オリジナルに挑戦するのは悪くないと思う。
しかし、作っている人たちが面白いと思って作っているのだろうか？

>>61
地獄少女の初期は誰に見せてどんな作品にしたいかの方向性がはっきりしていたしな
でもナイトレイドは未だに誰に見せたかったのかすら分からん

テレ東×アニプレね。共同制作？でうまくいったのってあるのかな。
アニプレはヒット作たくさん持ってるんだからノウハウのあるアニプレに任せたほうが良かったんじゃね？
Working!!なんかDVDの発売タイミングから山田の投入タイミングまで完全に計算されつくして視聴者を完全に手玉にとってたな。俺も手のひらの上で踊らされた口だ。
見せたいものではっきり魅せるのが必要なんだろうね。船頭が多くて迷走したのかな？

オリジナルに挑戦するのは必要だと思うからこの枠は後３クールぐらい維持して欲しい。

http://www.sorawoto.com/chara/chara06.html
http://www.1931.tv/chara/chara10.html
外見ソックリさんだけでなく役柄も類似しているから、
両者は何か関係しているのかと思ったら、
全然そんな事無かったぜ。

オリジナルに挑戦する高い志なんぞ全然見えねぇ
むしろオリジナルアニメってジャンル自体を汚しまくり

オカルトが駄目だったらギャグ路線に変えた方がいい。それかこの枠を消した方がいい。

てかアニメノチカラの元々のコンセプトって何だっけ

ノイタミナって、今まであまりアニメ原作としてターゲットになってなかった作品を
アニメとして掘り起こして、違う視聴者層の掘り起こしをしようってことだったじゃん
てことで最初は従来なら実写ドラマになってたような、少女漫画とか小説とかを発掘して
ハズレもあったけど、良くも悪くもインパクトを残してきたわけで

でも、アニメノチカラって、何？
今のところ、やってるのは、枠にニックネームつけて、オリジナルアニメ流してるだけじゃん
作風にも一貫性あるわけでもないし

この流れだったら、次の次あたりでそらかけの２期とかやっても枠としては違和感ないぞｗ

アニメのような、集団で作る商業作品に
個人作家論的な文句のつけかたになってしまうが
まず、オリジナルやりたいからオリジナルやります！ってのがおかしいんだよ
何か原作つきではできない表現したいものがあるから
オリジナルという手法を選ぶのは本筋であって
それだけじゃ、オリジナルってなんか格好よくね？ってだけだろうと

資金力あるところが血迷ってクソアニメ乱発してるようにしか見えない

サッカーと同じで100年構想だからいいんだよ
本社が予算作ってテレ東の枠買い押さえて流してるし誰困？

第一弾はそれなりに面白かったんだがな・・・なんてったっけ？

あ、そうそう「ケ・イ・ヲ・ン」
あれはそこそこよかった

プロットがオリジナルだろうとなかろうと、肝心なのは面白いかどうかという問題だけだという事をどうしてプロの作り手が分かってないんだろうね。

1作目も2作目もやっつけ仕事丸出しのシリーズ構成で何がアニメノチカラだよふざけんなって感じ。

岩窟王に勝てる気がしないんならオリジナルなんか必要なし。

>>62
>シャフトみたいに制作費削ることしか考えてない
やっぱり、あれはコスト削減で汲々とした結果なんだろうな

Working!!を２作目にもってくればよかったんだ！

ソラヲトをまぁまぁとか成功の部類とか言ってる奴は
最近の糞アニメに飼い慣らされすぎ

最近のをクソアニメとか言ってる奴は
1990年代後半から2005年前後まで続いた作画暗黒時代を知らんのだな。
ヤシガニまでいくと流石に稀だがMUSASHIくらいは日常茶飯事だったぞ。

絵がヤバいのはホントに見ていてつらい。

イナミノチカラは確かにDVDの売上に貢献したようだな。

今までの2作に関してはシリーズ起承転結の構成がいまいち、と感じた
2作とも最後がバタバタした感じになっちゃったのが残念

単に脚本が糞なアニメをやっただけだから

AAまでできてる糞脚本家なのに良かったといってるやつはアニメのどこみてるの？
キャラがナイトレイドよりとっつきやすかっただけで判断してるだろ。
あのキャラデザ自体、オリジナルアニメとは言い難い。劣化コピー。
ナイトレイドもウンコだがよー。

吉野　　通称　二匹目のどじょう狙いの素人脚本家

序盤はない謎とオタク受けのわかりやすいテンプレキャラと
かかれる事のない壮大なキャッチコピーと意味深なセリフで釣っている。
富野「謎は借金」の名言のように釣りだけしかないので後半は尻すぼみである。
テンプレキャラは展開を考えずに置いてるだけなので
途中からキャラが人格崩壊したりやけに薄かったりする。
世界観はパクリかつうまく使えないので考えるだけ無駄である。
アクション、人間関係、恋愛、過程がかけないなども駄目である。
実力がないので急な過激な展開、顔芸、エロ、ない謎、セリフだけで済ますなどの
小手先のテクニックに頼る事が多い。
話が繋がってない、ワープ、人格崩壊、登場キャラの偏り、強引な展開もみられる。
売れてもエロとない謎、二番煎じで釣ったというだけで脚本が面白いわけではない。
謎は借金で視聴者を騙しているだけの脚本家なので
インタビューと出来上がった物には大きな差がある。
それはストーリー展開や見合ってないキャッチフレーズからわかる。
2chでこいつの無能さを知らない奴は遅れてる。
すでに微妙な人間関係展開、チグハグ軍事描写、世界観で展開されてるので
欝、戦争、死、ほのぼの、何が来てもストーリーとしては意味をなさない。
何が起きてもけいおんパクリキャラデザありき。けいおんキャラデザ頼りアニメ。
終わればマクロスF同様、ネタにもならない最低部類のアニメに成るのは逃れられない。

皆が思った。こいつのアニメはつまらない。

キャラの心情描写がへたくそな奴は結局なにやってもだめ
こんだけ力入れてやってるんだから文壇からだれかつれてこられないのかよ・・・・

本当に誰も知らないような、どこを切っても全く新しい斬新な作品が見たいか？
最初は目新しさでもてはやされても、歯が抜けるように脱落者が出て
結局，伸びが話数にも届かないスレで
「これがわからない奴はバカ」
とか言ってる裸の大様ゴッコは嫌だぞw

>>82
いや知ってるけど、あの程度内容が面白かったらたいして気にならないだろ
作画オタならわかるけど
※ただしヤシガニとMUSASHIは除く

ってか問題は作画では無いからな
作画だけ見ればむしろ他より恵まれているぐらいだし

ソラノヲトは7.5話が結構面白かった

ぶっちゃけ、斬新かどうかなんてどうでもいいや
ベタでも古臭くてもお約束のてんこ盛りでも、何だって構わんから面白いもんが見たい

原作付きの面白い作品＞＞＞意味わからん、つまらんオリジナルアニメ

って思うし

オリジナルのストーリーってどれくらいの時間かけて練ってるの？
原作付きは、漫画にせよ小説にせよ１クール分は数年かけた上、読者の批評にさらされて成長しているのは重要だと思う。

オカルトスレに凄い基地外が湧いててワロタ
嫉妬した業界人がアンチ工作してるとか主張するアニメノチカラ擁護派は正気か
まず作品自体の出来が嫉妬される域に達してないじゃん…

原油流出の影響でまた大不況がくるんだろうしアニメどころではなくなるさ

ソラノヲトはキャラデザが反感買ったのが失敗。
作品自体は悪くない。
でも、あのキャラデザじゃなければ、誰も注目することなく売り上げ爆死確実だった。

作品自体は悪くないだぁ？作品って何？
ソラノヲトを褒めてる奴は何処がよかったのか語ってみて欲しい。
作画や背景がいい は アニメオリジナルじゃなくてもあるだろ。
アニメオリジナルとして何処がいいのか、まじ疑問。

あれソラノオトって最終回の時に二期決定とかで本スレは歓喜じゃなかったっけ？
不評だったのかw
DVD結構売れたのかと思っていた。
まあ個人的にはあんまり面白くなかったから切ったけど。

珍アニメ愛好家には大人気だよ

>>99
AT-Xのことダナ

今売れるジャンルは日常アニメなんだからオリジナルの日常アニメでどの位のレベルの
作品が作れるのか挑戦して欲しいな。若手育てる目的なら日常アニメはピッタリだと思うけどな。
20代から30代ぐらいの方が日常アニメのアイデア出やすいだろうし

オカルトは声優で勝負にきたな
これで失敗だったらこの枠は消えそう

エロとか普段やらないような特殊な役でもやらない限り
どのアニメでもアイドル声優塗れで
男のオタって案外、そう簡単に声優買いはしない印象があるけどな
逆に女は人気男声優同士の絡みなんかがあれば
出し惜しみしないんだからそっちを狙えばいいのにね

>>101
そんなばっか増やしてもネタの枯渇が早まるだけでないの

日常アニメは積極的に好きになることはないからなぁ
消去法で他に見るものないから見るか程度で

ノイタミナ＞＞＞＞＞越えられそうな壁＞＞＞＞＞アニメノチカラ

金と全国放送

ナイトレイドの600枚足らずというのは、声優が東京・大阪・名古屋
で購入者と握手なんてイベントやったのと変わらないくらいの枚数だな
下手に流通させないで直売で良かったみたいなレベル

>>97の知恵おくれは何が言いたいんだ？

ソラノヲトはDVDと合わせれば、4000以上売れてるのは間違いないから失敗ではない

けいおんのキャラデザじゃなければそこまで売れなかっただろう。
アニメノチカラで売りがそれしかないのは失敗だろ。
けいおんのキャラデザだってけいおんあってのものだし。

客を掴むための第一弾の作品が、ABの存在がなかったら、最低な出来の作品だったからな。

ちょっと何を言ってるのか分からない

つかアニメノチカラの”チカラ”とはなにを指しているのだろう。
なんのチカラも感じないのだが。

なにか一つでも卓越したものがあれば納得いくんだが…

アニメなんてこんなもんすよｗ

今ドラゴンボールの修業ばっかしてる話を流したらどうなるんだろう

>>73
オリジナル企画は寝かせているうちに腐ることもままあるから、
（「構想○年！」といったうたい文句の作品を思い浮かべて欲しい。名作があったか？）
仕事自体は一気呵成にやった方が。
まあ、一度冷静になって推敲してみたり、周囲の人にダメだししてもらうのは当然としてもね。

あ、↑は>>93の間違い

>>117
まあ宮崎のトトロやもののけみたいに華麗によみがえるものもあるけどな

しかしスレストはまだかいな

ウェイトレスが後輩を殴ってるだけのアニメよりもつまらない駄作は要らん

>>117
天下の東映が10年かけて暖めた企画ナージャと前番組不振のため半年の突貫工事で作った企画プリキュアみたいなものだな
長いほうが腐っていやがった

百合アニメにすればいいんだよ。

>>114
どうでもいいような無駄設定が、何の伏線も溜めもなしに、
最終回で突然デウスエクスマキナとして発動するチカラのことだろ。
アメイジンググレイスとか超能力とか

>>101
日常アニメってのは日常の出来事からネタ出すものだから
脚本家が数週間部屋に籠って考えても作れるもんじゃないよ

サウスパーク放映すれば話題独占できたのに。

ソラヲンは売れ線を狙って失敗した感がありありだけど
後発になるに従って段々と
こんなの作ってる俺らオシャレじゃね？という
作り手のオナニー成分が増えてきてるきがす

ソラノヲトは、仲間や街の人との交流を描きたかったみたいなのが
急に戦争モードになったのには違和感感じた。
ナイトレイドは本来よりも放送が早まり準備不足の面があったみたい
だからある種仕方ないのかもしれない。ナイトレイドがなんなのかも
明らかにしてくれなかったしw
世紀末は、2010年にして世紀末か・・・21世紀初頭に放送で
良かったような気がしている

巫女シスター最高だったよ。迷い猫のブルッツに匹敵するアホ設定

オカルト学院面白かったわ。

ＥＤは実写のチカラ

ついにアニメノチカラの本気、見せるときがきたようだな・・・。

オカ学面白かったけどこれも売れないだろうなあという予言が

最初からこの勢いで行けば良かったのにｗ

確かに面白かった気はするけど、昨今じゃ萌豚か腐女子に媚びてかないと売れないよね

>>133
オカルト学院を最初に持ってきたらソラヲンとナイトレイドの立場がないじゃないか！

>>134
まあその辺へのアンチテーゼ的な意地みたいのは感じた｡
特にメガネ花澤フルボッコあたりでw

ナイトレイドはなんだったんだ･･･。
ソラノヲトの空回りっぷりも･･･。

１，２期が酷かったから今回は録画しなかった。残念。

しかし前２期が失敗してるのによくあれだけ高品質な映像をつくれたね。

金はあるのかしらね

天下のソニー様の資本なめんなってこった

フライングタヌキオヤジ

僕今日はじめてみたけど面白かったよ
またみたいなと思ったよ

アンチスレってここで足りてる気がするが一応
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1278349968/

最初の音速丸みたいなモンスター見てギャグかと思ったらシリアスだった

１、２作目の実績から中盤テンポがダレそうで怖いわ

思ってたほどアニメにチカラがなかったんじゃない？

結構評判よさそうだけどなんかついていけなかった
すげー滑ってるかんじ

オカルト良い出来だ。
正直すまんかった

日テレのVAP枠みたいなものだろう。
単純に売り上げだけを目指したら、萌しか残らん
メディア文化としてのアニメは終わり、ただのオナホールになり下がる

オカルト学院は面白い

第4弾の予告はなかったが、元々新作発表されてないから仕方ないな
良くて原作ものアニメだろう
ま、しばらく充電してから立て直せば良い

ダークホースだな＞オカルト

本スレの盛り上がりが凄い。
立ったばかりなのにもう８００。

世紀末オカルト学院 3時限目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1278349473/

ただただ寒い

オカルト楽しめてる人が羨ましい・・・
とりあえず一話見た限りじゃ世界観もキャラもなんにも魅力を感じなかった

>>153
本スレ見ると、

「マヤ萌え」
「真面目なギャグシーン」

で楽しまれてる感じだ。

このアニメのどこを楽しむんだ？
すげーつまんなかったんだけど
マジでみんなの感覚を疑うよ

EDの実写は何か意味があるのかな？
それに、裸の出会いシーンは東のエデンを思い出す

>>155
自分の感覚の方を疑ってみたら？

>>157
まあそこまで言わんでも。

>>155
けいおんスレに戻ればいいと思うよ^ ^

これでオカルトとは片腹痛い
テーマがオカルトで無い東京マグニチュードの方が遥かにオカルトだったね

年寄りにはついていけないのぅ…
ご飯はまだかの？

>>160
アレは野糞女が精神に支障をきたしてただけだから

第二のゴンゾ

こんな糞アニメ作るならソラノヲトを３クールやってくれよｗ

アニプレの対応が失敗だよ
たいしたプロモーションもしないんだ
動画サイトを利用しないテは無い
無駄に規制しまくって、作品の露出を減らしてるだけだ
それでDVDが売れるのならいざ知らず結果失敗でしょ
違法になった今でも動画サイトでアニメを見る層は確実に存在するんだから
規制していいのは原作が有名でアニメ化するだけで注目を集めるものだけって事

ナイトレイドって始まる前から爆死感が漂ってたからなぁ
企画者の思い込みで突っ走ってた感じ

独りよがりな思い込み、ね

>78
オリジナルが当たるとグッズ展開等版権ビジネスで原作使用料入って制作会社的にすごい旨い

脚本が酷すぎる
次週が待ちきれないっていう物語は難しいんだろうけど
せめて放送中の３０分くらいは飽きずに楽しめる話にしろって

オカルトはまあまあ良かったと思うよ

オカルトつまんね（涙）

>>169
まさしくその通り
だが書いている奴は自分が面白いと勘違いしているwww

アニメノチカラは尊大で視聴者の言う事はほぼ無視
その結果つまらなくなるwww

やれクリエイたー主導だのオリジナルだの美辞麗句をならべたてておきながら
その一本目にきたのは糞プロデューサーのサル知恵で固められたようないつもの豚ポルノアニメだったからなあ

1作目が偽けいおんで
2作目が偽ジパング

3作目は鬼太郎かGS美神あたりか？

糞プロデューサーよりいつもの吉野アニメという感想だがな。
DTBでも前作雰囲気無視で風呂シーンいれましょうとかな。
吉野は断じてクリエイターじゃない。できるのはエロシーン挿入と無意味な伏線と設定詐欺だけ。

オリジナルって言っても皆どっかで見たようなのばっかだし

昔見たような作品のどれよりも面白かったら全然OKなんだよ。

だけどオカルトコメディでGS美神超えを目指すのはかなり高いハードルだね。

力を入れるところを間違ってた

オカルト面白かったです　＞＜

GS美神はもっと面白かったです

オカルトで三度目の正直になるかってとこだな
前の2作と違って視聴継続するけど

GS美神はアニメがクソだった

横島くんが血の涙を流してたじゃんw
「それはない！…もう、ないんだよおキヌちゃん…」

>>123
懐かしいなあベターマン

オカルトは面白そうではあるが萌えないなあ・・・

オカルトに期待。
とりあえず一話目は及第点。

ソラヲトは絵と声で視聴継続したに過ぎないが
オカルトは普通に内容で二話目も見る。

オカルトが良作に見えるくらい前の二つは糞だったwww
軍の事を何も知らない馬鹿の癖に脚本を書くからああなったｗ

オカルトで前の駄作の名誉挽回か？
wwwww

それを言うなら汚名返上だな。

アニメノチカラにゃもともと挽回する名誉なんかねぇw

>>187
やっぱ脚本がねえ･･･。

監督はシリーズごとに違うから全部違う作風になるしそのうち当たりも出るだろ

気概は買う

1クールでそんなに大層なアニメができると思ってる奴がいんのかｗ

1クールの良作なんていくらでもあるけど

１クールでやるには大げさすぎるモチーフだったのかもな
１２，３話だけで起承転結まとまったアニメなんてそう滅多にないでしょ

脚本家のオナニーを止められなかったということと
ソニーから出向してるアニメに興味の無い無能プロデューサーのせいかな。主に。

動乱期？の中国で超能力ものとか
3流オカルトものとか

ソラノヲト以外はなんでこんな企画通すの？ってのをアニメ化している
アニマックスオリジナルもウンコみたいな誰得アニメを増産して、売れない責任は誰も取らない。

ソラノヲトもベクトルが違うだけで論外。
最近売れた部分の要素だけ全部いれて終わり。
おもらしなんかやる必要性がない。作画、声優頼りの脚本。
アニメノチカラと打って、あれはない。

てかソラヲトのキャラけいおんよりかわいくね？

>>198
そもそもけいおんのキャラがあんまり可愛くない

ナイトレイドは超能力無しで話作った方がよかったんじゃないかな

>>198
１クールだけでキャラの魅力を比較するなら俺もソラヲト＞けいおんだと思う
けいおんキャラはとにかく人間味が薄く、あってもとってつけたような設定
１期は絵柄以外に萌えるところが無かった
３クール目に入ってようやく萌えポイントが確立された感じ

オカルトは今までと違って音楽が絡まない話になるのかな？

ソラノヲトは下手なラッパ、ナイトレイドは下手くそなバイオリンだったが今回はなさそうだな

>>201
釣れるか？

葉加瀬太郎とはなんだったのか

アニメノチカラ（の限界）がテーマ。

ソラノオトなんかキャラもたってるし設定もいいのに話ハショリすぎ。
２クールでやるくらいでちょうど良かったのに。もったいない。

ギャグアニメに人間味を求めるやつって

>>197
そうなんだよな。

マーケティング優先で売れ要素詰め込みました、気取って高尚な内容を目指してみました。
でも、脚本が練れてなくて上手く物語りを回せていない。そんな感じ。

同時期に3クールやった恋姫無双シリーズとか、脚本が練りに練られて素晴らしかった。
内容は低俗下品なバカアニメだったけど、スタッフが作品に注ぐ愛情を感じたよ。

もともと回す力もないけどよ、吉野は。
吉野は自分が儲かる事ができるならなんでもやるとわから良い例。
最後まで期待したやつは馬鹿。

ソラノヲトはけいおん意識して失敗
ナイトレイドはＤＴＢ意識して失敗
オカルト学園は化物語意識してますね

パ　ク　リ　ノ　チ　カ　ラ　

恋姫はエロネタやめるだけで夕方や土日の午前を張れるクオリティのシナリオ

何気に熱血路線で感動できるし、いつも伏線とオチがしっかり活かされてるからな。

そりゃ三国志パロだもんよ
原典のそれっぽい話翻案すりゃいくらでも燃えだの感動だのやれるだろう

>>91
しかし、序盤の流れを額面どおり受け取ると、フィリシアがひどいキャラにしかならないんだよな
修道女が宗教を理由に酒飲まないって言ってるのに、平然と紅茶にワイン混ぜて泥酔させるとか、人としておかしいレベルだろw
そしてそれを脇で聞いてたクレハが、フィリシアの行為をおかしいと思わないのが一層気持ち悪さを引き立てる

あれで禁酒の話を聞いたのがクレハだけなら、まだ「隊長はユミナが酒を飲めない事を知らなかった」と言い訳できたんだが
あとは「実は禁酒自体が嘘」とか脳内補完はできるが、それって視てる側の好意的な解釈でしかないんだよね

他にも、養ってる子供達がいるのに、泥酔されられたせいで昏倒して朝まで戻らないとかの問題もある
いくら司祭が来ていると言っても、昼に出かけたユミナが帰って来なかったら捜すだろうし、行き先を知ってれば見に来るだろう
これも「実は最初から泊まる予定だった」と脳内補完できるが、それも作中では一切描かれていない

本放送中に「リオが皇女で敵国との婚姻を迫られている」要素が分かりにくいという指摘があったが、
上のは分かりにくいどころか一切描写がない
本放送分とは比較にならないレベルで脚本に粗があると思う

>>211
恋姫からエロネタを抜いたら、メンマネタしか残らないじゃないかw
脚本が良いのは認めるが、あれをこねくりまわして健全路線にもっていっても、持ち味を殺してつまらん駄作になるだけだよ。

つーか、ごちゃごちゃこねくりまわして出来上がった作品が、アニメノチカラ枠で放送されてる気がする。
製作は金は出しても口出すな、監督は芸術ではなく娯楽を目指せ、現場は作品に愛情を持て。

オカルト学院が面白くなってるとしたらムー編集部監修がよかったんじゃね？
他の2作はキッチュなネタに走ったが詳しい奴が誰もいなそうだった。
故に上っ面で終わり、そっち方面に期待していた奴をがっかりさせていた。

すれ違いかもしれないけど魔法使いに大切なことっていうのの続編がつまらな過ぎた

あれの続編なんてあったんだ？
それってもしかしてリメイクじゃなくて？

1話じゃまだ判断できんが
オカルト学院は今までで一番オリジナリティがあるな
もちろん題材的にパロ満載なんだが表現やノリが独特
キャラクターの動きや表情も大げさで豊かだから見ていて飽きない
1999年で分岐する未来を変えるってベタベタな展開でも面白くなりそうではある

でもノイタミナ臭がするから売れなさそうでもあるｗ

あれは一期からして微妙だった記憶がw
毒にも薬にもならんというか、それでいて萌え路線を前面に出してくる訳でもなく・・・

オカルトと名がつくのに怖くないし
学園黙示録のゾンビやぬらりひょんの妖怪に負けてる気がする

ナイトレイド好きなオレ涙目。

>>221
一生泣いてろ

アニメノチカラはDVDの売上度外視で作ってんのかなあ
オカルトは人を選ぶ上、確実に売れそうにない

アニメノチカラの後番組は「おとめ妖怪ざくろ」らしい
雑誌に10月からテレビ東京で開始と載ってたとか

>>224
ノイタミナあたりかと思っていたがテレ東京なのか

>>220
どうでもいいけどオカルト＝恐いっておかしくね？
最近の子にとってはオカルト＝ホラーなのかなぁ
一度「ムー」を読んでみる事を勧める
あ、脳が解けるから「ムー」記事を真面目に捉えちゃダメだぞｗ

例えば教養ある大の大人でも見応えのある本格派なら、
例えセルが売れなくても萌えキャラが居なくてもアニメノチカラ枠は一目置かれるようになっていた筈だ

シナリオの出来はバラついてるが独特のチョイスが光ってそれなりの存在感を認められるようになったノイタミナみたいにね。

ところが今のアニメノチカラ作品は力を注ぐべきポイントがズレた子供騙しにしかなってない。

シナリオとシリーズ構成にシッカリ脳ミソ使ってれば作画が粗くても声優が棒でも名作は出来上がるが、
その反対は成立しない。

オカルト超おもろいやん
最近観た中で一番インパクトあった

この枠で期待したのは全滅だったけど
期待してないのがコレとは
長生きはするもんじゃて

(´Д｀)

213だけど、さらに水鉄砲バトルの動機も変
あの時点でのフィリシアの最大の目的は「ユミナに蒸留所を見せない事」「カナタにだけその存在を教える事」の2つ
そこで酒に酔わせたユミナ達を水鉄砲バトルに参加させ、ユミナを先に倒して、さらにカナタに勝たせる構図に持っていったんだと思うが、
ユミナも勝ち残る可能性は十分あった訳で、そこで蒸留所を見られたら一巻の終り

結果としてユミナは酒を飲むと記憶を失うようなので、仮に見られたとしても大事には至らないが、
それを事前に確信できる要素は作中で一切示されていない
「ユミナが記憶を失う」事を前提として行動するには、過去にユミナが泥酔→記憶喪失の流れを何度か繰り返していなければならず、
禁酒の教えを守っている筈のユミナが、そう何度も酒を口にする機会があるとは考えにくい

また、そもそも蒸留所の秘密をユミナの前で打ち明ける必要は全くない
軍事上の理由と言えば、ユミナに席を外させてカナタにだけ教える事は可能だった筈
つまり、水鉄砲バトルおよび禁酒の修道女に酒を騙し飲みさせた事に必然性がない

恐らく「水鉄砲で真剣に遊ぶ様子」「泥酔した隊員と修道女の饗宴」をやりたいが為にあつらえた舞台なのだろうが、
そこに至るまでの導入部分があまりにも雑でひどい

アンチスレで擁護するのもアレだけどお遊びのＤＶＤ特典回にそこまでムキにならんでも…
好きな人が買ってみるための回だからキャラの意外な一面が観れて楽しめればそれでいいんだよ

あとフィリシアがユミナに酒飲ませた云々だがフィリシアは元々地元マフィアとつるんで
軍法会議モノの密造酒売買に手を染めたり、敵兵を匿って上官に発砲したりと
本編でも法とか道徳お構いなしに「それぐらいの事はやっちゃう人」として描かれていたと思うよ

ちょっと考察しただけで綻びが出るシナリオに寛容だから駄作が後を絶たないんだよ。

ユミナの酒癖なんて問題もシナリオでは身近な人間からの証言を少々入れておくだけで最低限の辻褄は合わせられる。

「昔ユミナが間違って酒を飲んだ時には記憶が飛んじゃって」とか、「ユミナは酒が入ると記憶がなくなるからいつも皆が面白がって飲ませるんだよ」云々と誰かが言っておけば、
酔わせる作戦にもとりあえず合理的な動機が出てくる訳だ。

その程度の配慮もしてない穴だらけのシナリオで満足してるから作り手も真剣にシナリオを練らなくなったんだよ。

ソラヲトの限定感が笑える
やはりけいおんに対するスキマ商法だったのか
このアニメはもっと晒すべき

>>19
>超能力描写が地味だったため

それは言い訳にならない、ソ・ラ・ノ・ヲ・トには超能力戦士なんて一人も
出て来なかったのに、そこそこの成功を収めたんだからな。

限定された相手に対しては、一定の成功を収めたといえるだろうね。ソラノヲトは。
マーケティングの勝利であって、作品の質がどうかは、全く別の話だけど。

>>234
そらおんは超能力バトルモノじゃないんだからあたりまえだろ
ナイトレイドは美少女部隊じゃなかったから失敗した。みたいな筋違いな批判だ

それはさておき美少女部隊だったら萌え豚が買ってたかもしれんけどなｗ

マーケティングの視点から言うなら、ナイトレイドみたいな世界を好む視聴者は超能力バトルを求めていない。

歴史の裏舞台で大の大人たちが命がけの駆け引きを日夜繰り広げているという物語に超能力なんて要素を無造作にぶちこんだらリアリティーが台無しだ。

訓練を積んだ常人が知恵と体力を振り絞って繰り広げる死闘の方が全然面白いんだよ。

>>30
>ノイタミナの「ウチをヨソの駄ニメと一緒にしないでください」臭もけっこう嫌だったぞ

そこまで言うなら深夜ではなく、夕方とかゴールデンでやって下さいって言いたくなるな。
深夜放送って時点で、お前も仲間だろと小一時間・・・・・・・・・・・・・・・

オカルトもつまんなかったわ
社員さんががんばってたけど…
終わったな

>>235
そう。だいたい、アニメDVDという数から凄いが数からいけば5000は凄くない。
こんなの、バカを騙せたかどうかのだけの話。
特に殆どが見た目や演出で誤魔化された数の誤差でしかない。

＞しかし、序盤の流れを額面どおり受け取ると、フィリシアがひどいキャラにしかならないんだよな
＞修道女が宗教を理由に酒飲まないって言ってるのに、平然と紅茶にワイン混ぜて泥酔させるとか、人としておかしいレベルだろw
＞そしてそれを脇で聞いてたクレハが、フィリシアの行為をおかしいと思わないのが一層気持ち悪さを引き立てる

みてないけどさ、これはこう考えればすっきりするよ。

平然と紅茶にワイン混ぜて泥酔させるとか＝平然と処理する気のない偽伏線や設定をいれる

吉野自体が伏線詐欺を何回もやってるという事はその行為に関して視聴者に対して悪気がないから
当然キャラもそういう事に対する悪気がない。
それでインタビューでは萌えがましいものを作ったりしないとか嘘をついたりね。
キャラがおかしいんじゃない、吉野の人間性がおかしいでしょ。
アニメだとキャラの見た目や演出でそういうのがわかりにくいけど
こうやって文面で書けばいかに酷いか分かるはず。
ある意味、近年のアニメノチカラだろうね。
アニメはキャラと声優＋最近ではエロと宣伝といかに盛り上げる感が重要かみたいな。

ナイトレイドは単なる実力不足。

オカルトの後は決まってないの？

オカルト学園は意外と面白いよ

(´Д｀)

>>237
それはその通りだと思う。
同じようにソラヲトも　軍隊生活×萌え日常　で食い合わせが非常に宜しくない
そこにいくとオカルト学院はましかもなぁ。

>>241
ヤマカスあずまんこ糞企画じゃねーの？

立ち消え臭いがｗ

>>213
>上のは分かりにくいどころか一切描写がない

更に言えば、カナタのイリア皇女殿下に対して、イリアさん呼ばわりするのは無礼千万だろ。
普通自国の王女様に向ってさん付けで呼ぶ馬鹿なんて居ない、イリア様って呼ばないのは
明らかに不自然、更に言えばリオの事も、正式に王女になったんだから、リオ様とか王女様と
呼ぶべき、リオ先輩だなんて馴れ馴れしい呼び方を許してたら国家の威信に関わる。

オリジナルは版権丸儲けだからヘタでも数多く世に発行し続けねばならない
世界中のいつどこで爆発的受けが発生するかもしれん
玉を多く撒いておいたものが有利なのは
どこの世も常

>>241
おとめ妖怪ざくろ（原作あり）

アニメノチカラの失敗は、構成脚本が原因。企画も詰めが甘い。

ということで、結論出ちゃったな。

>>249
逆に作画は良いということだな
ソラオンとか背景スタッフが不憫だったな・・・

今期のオカルトがダントツでマシだったけどやっぱ面白くない
ギャグのノリが古臭いっていうかB級臭いっていうか
それを狙ってるような気がしないでもないけど話にもキャラにも興味が持てない

>>251
俺はマヤに欲情しっぱなしだったがなｗ

>>250
ソラオトの背景美術は、ガチ高評価です。ねっとりした色使いが素敵。

ナイトレイドの背景も前半はかなり頑張っていた気がする。燻した色使いであまり好みではなかったが。

絵に関しては高評価だな。取材もちゃんとしてるみたいだし。
その点に関してはすばらしいと思う

最近のアニメで背景がひどいものなんてシャフトの手抜き作品だけでしょ

>>215
>ギャグのノリが古臭いっていうかB級臭いっていうか
だから良いんじゃないか。

オカルトはあえてB級臭出してやってるのがわからん奴が居るのか・・・

>>232
仰るとおりです
以前同じ事があったという要素をどこかで匂わせておかないと、ただの視聴者側の好意的な解釈にしかならないんだよね
一泊している件もそう。翌日のユミナの様子から、あの日は彼女がいなくても教会は問題なかった事は伺えるが、
予め泊まる予定があったのなら、それをどこかしらで匂わせるべき
例えば冒頭でトマト持って現れた際に、お世話になりますとか一言あるだけで全然違う
これが一切ないから、結局お泊り会だったのか、泥酔させられて無断外泊したのか、視聴者には判断がつきかねる

>>240
それでいて、他の話では宗教に好意的な態度を見せたり（実質的に教会が子供達の生活を守っている事をリオに指摘していた）、
過去の過ちに怯えるノエルを優しく気遣ったりしているんだよな
確かにフィリシアは外部のマフィアや過激派の軍人に強い敵性を示していたが、
マフィアは自業自得な面が大きいし、ホプキンスは明らかに戦争を意図して起こそうとしていたので、
ああして銃を向けた事にも（その是非は別として）一定の合理性がある

フィリシアの性格で一番分かりやすいのは11話の捕虜の扱い
ワインの問題なんぞ比較にならない程の危険分子（敵の本体が近くにいる可能性）を、人情から匿ってしまう程のお人よしな訳で、
日頃お世話になってるユミナに特に意味もなく（上記の通り酒飲ませる事自体に必然性がない）禁酒を破らせるような真似はしないと思う

たぶん脚本的には、地上派でほとんど出なかった「腹黒い隊長」を前面に出したかったんだと思うが、
やってる事の外道さがこれまでの言動との整合性を欠くレベルで、しかもその対象が親しい人間だから余計に気持ち悪い
いくらユミナが気付かなくても、絨毯の下に十字架を隠しておいて、その上を歩かせるのに等しい行為をあんなさらっとできるだろうか


9行目で仰るように、今回のフィリシアの行為が持つ外道さに製作側が気付いてないから、ああいう描写になるんだろうね
ABでも似たような事が幾つかあったけど、脚本レベルで誰か止める人いないのかなって思ってしまう

ごめん無駄に長い癖にちっとも纏まらないw
今回の出来が今までと比べても別次元に酷すぎたので、すごくモヤモヤするよ・・・

長くてよくわからないからもっとお父さんみたいに言ってくれ

>>258
長過ぎるｗ流石に頭から尻尾まで崩壊してるABと一緒にするのは可哀想だぜ
失敗してるとはいえ一応プロが萌え日常として書いた脚本なんだから・・・

酒は別に宗教上の理由で禁じてるってわけじゃなくユミナの融通の利かない性格が問題なんだから
それこそギャグなんだし細かいことはどうでもいいんだよって話な気が
本編でもあのくらいの適当さでドタバタとはっちゃけた方が面白くなったと思うよ
実際本編にあったもうひとつの酒がらみのエピソードも割と面白かったしね
もう女の子だけの塞って設定で既にアレなんだから変に規律や常識等の型にはめすぎると中途半端になる
逆に言えばその中途半端さがソラヲトがつまらない原因なんだと思う
「軍人？常識？なにそれおいしいの？」ってノリで突き抜けたストパンくらいはっちゃけるべき
そういうノリならある程度はコミック力場って事で許される

ていうか神道の巫女と一神教シスターを融合した設定無茶苦茶すぎ
「八百万の神々よ〜」とか唱えてるの気持ち悪すぎる
和洋のどっち側から見ても反吐が出るだろあんなの

B級ってハルヒ1期0話みたいなのを言うんじゃないのか？

>>260
いやそれがな、未成年の飲酒は駄目という教えがあるって言っちゃってるんだ・・・・
そこは一応見返して確認した

Bパート見てると、今回の話の趣旨は伝わってくるし、ユミナにも視聴者にも楽しんで欲しかったっていうのは分かるんだが、
冒頭のやり取りのあんまりにもあんまりな感じとか、最低限の説明も端折ってる所がすごく鼻につく
酒の話にしたって、隊長が悪くないようにする抜け道は幾つもある
クレハに酒は禁止されてますって言いだす前に便所に行かせるとか（これで禁酒の話を知ってるのはクレハだけって言い訳ができる）
酒癖の悪いユミナに飲酒させない様、司祭が嘘を教えたとか

これが砦の人間の中でのやり取りなら、考え方も生活規則も共有している以上、不都合はなかったんだが
他の話でユミナがどれだけ宗教や子供達との生活を大切にしてるか散々やってきてるし、そこは端折っちゃいけない部分だと思う

>>263
言わんとしてる事は分からんでも無いが
ソラヲトが全体的につまらない原因って元々設定等がアレなのに
変な部分で型にはめてそこから抜けられなかったところにあるから
むしろそういうねーよｗって展開を最初から勢いでガンガンやるべきだったと俺は思うね
常識やモラルなんてクソ喰らえでカワイイ子が笑えば全てギャグで許されるを地で行けばいいんだよ
7.5話が話として一番エンターテイメントしてたのはその辺を取っ払ったからだ
最初からこのノリならそこに突っ込むのは野暮で済まされる

オカルト学院が個人的に良さげだと思ったのは
父親の死体をカッ飛ばしたり取り憑かれた女の子にグーパンしたりするのに
突っ込むのは野暮だという土台を1話から作った事
こういう作劇は良作になる可能性が高い（まだ分からんが）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1275689361/l50
今日もやられやくを語るスレ　4ぴゅあは〜と目

グーで殴られてる女の子が顔はヤメてと哀願してるのはレイプを連想させるギャグとしか思えない。

劇中では一応死霊相手の死闘という状況なのにお下劣な下ネタを織り混ぜてコメディに仕立ててるつもりなのかも知れないが、

こういう場合は殴られてるのを男にしておかないと痛々しくてギャグが滑るだけだ。

例えばGS美神に類似した状況があったかどうかは記憶に無いが、
仮にあの作品の場合ならマウントポジションで殴られ「顔はヤメて」とワメくのは横島あたりの役どころであって、
美神やおキヌには絶対やらせないだろう。

それが正常なバランス感覚じゃないのかね？

正常なバランス感覚ってのは全然意外性が無いんだな
俺はアニメを見たいわけではなく、興奮を味わいたいだけなんだ
興奮にもいろいろあるが、未知なる快楽を味わう興奮が一番強い
だから予想外の展開は何よりも大切だと思っている

>>266
あれは「顔はやめてよ！私女優なんだから！」というセリフが一世を風靡した「Ｗの悲劇」というドラマのパロだと思う
３０代のおっさんならほとんどがそっちの方を連想するはず
それを楽しめない人がいるのは否定しないけれども、俺はあのシーンで笑ってしまった
あれが例えばデブの男に死霊が取り憑いて襲ってきたとしても面白くはならないだろうな

死霊に取り憑かれた女の子が女優やモデルという設定ならそっちのパロという解釈もアリだけど、

普通の女の子が顔へのダメージを嫌がるのは普通にレイプシーンをギャグ化してるだけだろうね。

>>266
面白い面白くないは人それぞれだがその視点は無いわー

パロ満載だし洋画のブラックコメディ的ノリなんだよコレ
メガネメガネの天丼を全員が空気読んで待つというシリアスでも何でもないベタベタなノリ
捕獲して暴れない様縛り上げて本人の意識が無いのをいい事にパンツ覗くとか
そういう鬼畜な展開をやったとしても笑いとして成立するお約束で固められた世界
君は視野狭そうだからそういうコメディ見た事無いんだろうけどね
これでレイプを連想とかマジで言ってるなら相当歪んでる

女の顔をグーで乱打する描写で無邪気に笑えるのは幼稚なだけだよ。

俺は映画もテレビドラマも見ないけど、オカルト学院の第一話を見て大体のルールは理解できた
登場人物はくだらない理由で簡単に死ぬこともあるけれど、悲惨な目にあっても何ともないこともある
だから今後も相当アンモラルで不条理かつ理不尽なエピソードが出てくるのだろう
コントみたいなもんだな

>>264
確かに、1話から7.5話や8話みたいなノリなら、説明が無いとか人としてどうなのとか思わないんだよな
酒を混ぜた件の何がまずいって、この話が8話に繋がる本編の一部である事だと思う
これが本編と一切関係ないオマケ扱いなら、前後の話との整合性を取る必要は最初からない訳だし

というか、設定の最低限の辻褄合わせと、勢いのあるギャグノリを両立させるのは決して難しい事ではないよな
今回のは本当に簡単な所（誰かが脚本チェックしてれば分かるレベル）で躓いてるから、余計がっかり感を抱いてしまう
「勢い最優先にした結果、敢えて整合性を無視した」のではなく、今回のは素で何も考えてなかっただけなんじゃないかな
AB2話のギルドは生命線よ→ギルドは放棄するわ！の流れを思い出すw

ノイタミナみたいに枠としての方向性はないんだろ。
結果として、ソラヲト→ナイトレイドで「あれ？」となった視聴者が多い。
俺はナイトレイド結構好きだったが、ソラヲトが好きな層に好まれるタイプの
アニメじゃないことは確か。

そして今回のギャグ路線。なんだかなぁ

>>266
君が女になぐられたいとか、そういう願望持ってるだけでしょ？
気持ち悪いなぁ特殊性癖持ってる輩は

駄ニメノチカラ（笑）

>>266
レイプって顔殴るのか。知らなかった
君、レイプに詳しいんだね
やぱりそういうのに興味あるの？

>>274
猫の話とか結構好きだったんだけどな
俺が日常パート好きだったせいか
作画は一番酷かったがw

男が女に馬乗りになって顔を乱打してる場面でレイプを連想しないのは池沼レベルに世間知らずなだけだ。
しかも「顔はヤメて」なんてセリフもついてる時には尚更にな。

「顔は」って何だよという疑問すら思い浮かばないのかね？

オカルトはおっさんが好きそうなアニメだなと何となく思った

女が男を殴るほうがいい？
冗談は顔だけにしろよｗ

>>279
「オカルト…」は８０〜９０年代の映画パロディーを折り込んでて
「顔はぶたないで！」ってのは角川映画「Wの悲劇」での薬師丸ひろ子の台詞
別にレイプを連想してもいいけどw

レイプだったら顔殴る必要ないだろJK
なんとしても疑似レイプにしたい馬鹿がいるようだがｗ

>>281
そういうのはワーキン糞にまかせとけ
同じアニプレ糞だ

すまんが俺も>>266派だ
擬似レイプに見えてやや引いた

>>282
良かったら他にどのシーンがパロなのか教えてくれ

煽りでなく純粋に知りたい
パロ多めってわかったら視点変わるかもだから

>>284
最初に「ザ・フライ」の転送ポッド
学園長は緑の液体を吐きながら首を180度回転「エクソシスト」
全裸男が立て膝で着地「ターミネーター」
他にも「死霊のはらわた」とか、深読みすれば「プリズナーNo.６」とか・・・

レイプというのは無理やり性交を強いる事だ。

相手が抵抗を続ける場合に殴るくらいは充分想定できる状況なんだよ。

殴られてる方が「顔は殴るな」という条件を出したのは殴る相手に屈して取引きを試みるセリフだ。

レイプと暴力に関連性を見い出す事も出来ない白痴には難しい話なのかも知れないが、

暴力を振るう相手に条件を提示するのは抵抗を断念してレイプされる事を受け入れるという話なんだよ。

アニメノチカラを不自然に絶賛してる連中にはその程度の事もシナリオから読み取れないのかね。

>>286
じゃあ「顔はやめて」という忠告を聞いて、殴るのを止めたとしよう。
死霊と化していた彼女はどうすると思う？
嬉々として主人公たちに襲い掛かるだろうな。
ギャグっぽく脚色されているから意識しにくいが、
あの時危なかったのはスマイルを含めた主人公側なんだよ。

スマイルが殴っていたのも「女」じゃなくて、「死霊化した女」もしくは「中身の死霊」だ。
もしあの時死霊が彼女から離れていたら、スマイルは殴るのを止めただろうよ。
「それでも殴っていただろう」と主張するなら、妄想乙としか言いようが無い。

女なんかぼこぼこにしちまえばいいんだよ

女が男に殴られてレイプという発想自体が童貞　
抵抗できない女を殴り続けているならともかく　
前提条件がまったく違うものをレイプだとかただの言いがかり　
あ　他人と違う見方が出来る俺ｶｯｹｰってやつですか？　
一人でやってろ

「強姦」と言い分ければ良い。

とりあえず否定する材料を見つけたい！という立ち位置から見るとそう見えるのかもしれないね
楽しみたいという立ち位置から見れは正に「言いがかり」
そして異なる立ち位置から平行線を歩み続けるのだった

完全にとりつかれてるのに、都合の悪い状況に素がチラ見えするのが笑いどころなんじゃないの？
レイプとは考えもしなかった

考えるべきだとしたら
(1) 以前に類似した暴力を受けた経験のある視聴者の心の傷への配慮
(2) 類似した犯罪を助長する可能性
の二点ではないだろうか

(1)については、この暴力に満ちたアニメーションの視聴を中止するべきですね
ほのぼのと進行してきたアニメでいきなりそんな場面に出くわしたらショックが大きいですが
このアニメでは1話からこの調子ですので騙まし討ち的な被害は少なそう

(2)については、殴ってる側が苦しんでいるような描写は無く、
視聴者によっては殴る側が気持ち良さそう、俺もやってみたい、
と感じるかもしれないですね
戦争映画などでもよく無感情に（又は嬉々として）人を殺す描写があり
その類と同様な有害性とも考えられますが
敷居の低さ、身近さの点では「女性を殴る」描写の方が害が大きいかもしれない

殴られてるのは女以前にもはや人間じゃないって扱いだからなにしたっていいんだよ

有害な娯楽こそが面白い
そうでなければ見る価値は無い
昔「8時だよ！全員集合」ってコント番組が有害と批判されたけれど、
ホントに有害だっただろうか？

ID:4/YMCsSgO＝ID:/LlkQihAO
こいつ常時ageでしつこすぎるｗ
顔は殴らないで、その代わりにレイプしていいから？
どっちが白痴だよ氏ねｗｗｗ

アニメノチカラがゴミなのは周知の事実なんだから電波飛ばすな

電波というのは女に対する度を超えた暴力描写でもレイプを連想しないと延々言い張るキチガイの事だよ。

男が女に馬乗りになって顔を乱打してる描写を無邪気に笑って受け流せる池沼には難しい話なのかも知れないが、

「顔はヤメて」というセリフは殴られているキャラが女である事を強調しているセリフだ。

Wの悲劇云々は偶然の類似にことよせた屁理屈にしかなってない。

殴られていたのは死霊に取り憑かれた事を除けばごく平凡な女生徒であって、

女優でもモデルでもない。
つまり顔へのダメージを望まないのは職業に差し支えるからではなく、

身分とは無関係に女だから顔へのダメージを望まないという描写に他ならない。
真剣勝負で殴りあってる相手に向かって「顔はヤメて」なんて男が言う事は基本的に無いんだからな。

つまりこのシーンは死霊に取り憑かれた筈の女が殴られてる最中にレイプを連想させるセリフを口走るという悪趣味なギャグとしか解釈しようがない。

男だって顔殴られたくないわ。
女なんかぼこぼこにしちまえばいいんだよ！

真剣勝負で殴り合ってる男が「顔は」なんて条件を相手に願い出る訳ないだろ

極真空手ルールじゃあるまいし。

だから取り憑かれた奴はもう女って認識じゃないんだってば
四つん這いになって緑色の液体吐きかける化け物なんだよ

どうしたの/LlkQihAOなにかに取り憑かれたんじゃない？

シナリオ上は化け物との死闘だからこそ、

顔は殴るなという要請が殺し合ってる当事者が言うには場違いなギャグなんだよ。

何故場違いなのかというと、それがレイプされてる女のセリフだからだ。

死闘でレイプとか意味が分から文だな

なぜそんなに必死なのかが理解できんわｗ

正常な感性を備えた教養人ならば、男が女に馬乗りになって拳を乱打していればレイプを連想するのが当たり前。

殴られてる女が「顔はヤメて」なんて口走っていれば尚更の話だ。

死霊だの女優だのは関係ない。

馬乗りになった男から顔をグーで殴り続けられている女の正体が果たして死霊だろうが女優だろうが関係なく、
「顔はヤメて」と哀願していればレイプシーンを元ネタにしたギャグなんだよ。
レイプシーンそのもので無い限りはな。

レイプ君は毎日なぜこんな微妙なスレに粘着してるんだ？ｗ
釣りにしては執拗な狂気を感じるｗ

どうしてあのシーンがレイプを連想させている実状を馬鹿げた詭弁で否定するのに必死な連中が連日粘着しているのかはよく分からんが、

本スレの不自然きわまるマンセー状態を見ているとアニメ板の流儀に慣れてない工作員が大量発生してるという指摘にも信憑性があるな。

「ゾンビのくせに顔を気にする」
というギャップギャグであって
それ以上でも以下でもない。
ちなみに男女平等なので女を殴るのは別に問題ない。

そいつは、精神を病んでいるんだよ
一日も早く、隔離病棟送りにされるべき

死闘の最中に顔への攻撃を自粛するよう相手に哀願する男など居ない。

あのセリフは殴られているのが女である点を強調した描写なのだよ。

男女平等もヘッタクレもないね。

>309
＞死闘の最中に顔への攻撃を自粛するよう相手に哀願する男など居ない

最近の若い男は顔を気にするぞ？
まあお前はブサイクだから気にしないのかも知らんがｗ

明らかにレイプシーンに酷似した描写を見ても何故かレイプを連想しない奴は正真正銘のキチガイに違いない。

また、レイプを連想している事を否定して連日屁理屈をこねてる粘着も正真正銘のキチガイなのだよ。

このアニメを称賛している妙に不自然な連中はキチガイだらけだ。

悪役ってさ、善人を動揺させて隙を突くのが常套手段じゃない
あのゾンビもそういう企みがあったのかもしれないね
そうだとしたら、もっと深刻な演技をするべきだったかもしれないね

死闘の最中に顔へのダメージなんぞを気にするのは個人の勝手だが、

殴りあってる相手に顔を攻撃しないように哀願するような男は男ではない。

そういう腰抜けはオカマ野郎なんだよ。

>>311
レイプしか連想出来ないお前がキチガイだなｗｗ

男に馬乗りされて顔を乱打されてる女が「顔はヤメテ」と哀願しているシーンでレイプを連想しない奴がキチガイなんだよ。

連想している癖に連日意味不明な屁理屈こねてる奴もキチガイだけどな。

平穏に日常を過ごしている人々はキチガイじゃなくても連想しないと思うな
連想せずにいられない人としては
被害者、加害者、関係者、専門家、あとはそれ系の作品の愛好家とかかな

平穏な日常だか何だかは関係ないね。

あのシーンを無邪気に笑っていられるのは単に洞察力が致命的に未熟な池沼だけだよ。

すぐレイプとかいっちゃうのな
キチガイフェミニストのニオイがする

あのシーンは明らかにレイプを笑い事にした悪趣味なギャグだよ。

フェミニスト云々は関係ない客観的な事実としてな。

お前ら虫けらに評価も批判もされたくないだろうなｗｗ

>>1
まあこれで萌え微エロと枠消滅さえなければ今後の方向性は決まったよねw

>>319
もういいよレイプマン

今のところアニメノチカラ作品を称賛しているのはシナリオの杜撰さとセンスの悪さを気にしない愚鈍な視聴者ばかりだわな。

あのシーンがレイプを元ネタにした悪趣味な描写である事実は理解できたのかね？

あるいはどんな屁理屈を捏ねくり回してもあのシーンがレイプを元ネタにした悪趣味な描写である事実を否定できないと自覚できたのかね？

当たり前のことをするだけのアニメなら間に合っているよ

明らかにとか客観的とか言われても・・・全然説得力が感じられないｗ

レイプを笑いのネタにするのは作り手の勝手だが、
センスが悪いと今回みたいにうすら寒いだけだわな。

センスが悪くて滑ったギャグを必死に擁護しているこのスレのキチガイは動機が意味不明だが、

どうやらレイプを連想させるネタであるのを認めるのは何か都合が悪いと見える。

きめぇ　正直オカルト好きじゃないけどこいつと一緒にされんのは嫌だ

洞察力が極度に鈍い池沼には難しい話なのかも知れないが、

あのシーンはレイプを元ネタにしたギャグなんだよ。
客観的な事実としてな。

批判は、１回で簡潔に書いてくれ。
何度も繰り返されると、指摘は正しくてもいい加減ウザイ。ハルヒのエンドレスエイト状態。

レイプを連想して当たり前の描写を連想しない連想しないと連日言い張るだけでは説得力の欠片も無いわな。
噂どおりそういう仕事なのかも知れないがキモい連中だよ。

他の全ての人がそう思わないって言ってるのに
頑なにレイプシーンだと決め付けてるこのこだわりようはガチ精神病者くさい
自分の感性が異常だと言う事に気づけないでいる

見え透いた嘘をつくなよキチガイ

俺の他にもレイプを連想して引いたという人が居ただろ

否定に必死なお前の粘着ぶりがキチガイじみてるだけだ。

>>333のIDがアホっぽいのは許してあげてください

アニメ板の空気を読めずにこの駄作をヤケに絶賛してる連中の不自然さは確かに社員乙と嘲笑されて当然の醜態には違いないが、

レイプを連想させる描写だと指摘される事をこれほどまでに嫌がるのはなかなか面白いな。

出たー！クラウザーさんの無理やりレイプ認定だー！

>>335
君の言うことはもっともだ。うん、レイプに間違いないね。
アンチスレがあるからそっちでやってくれないか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1278349968/

スレタイ読めよ。なぜ失敗したかを議論してくれ。
俺は問題のシーンがレイプを連想するか否かはどちらでも構わないし、関心もない。そんな細かいことを延々議論しても仕方ないだろ。

ソラオトとナイトレイドは構成脚本が失敗原因。オカルトはまだ結論出すには早い。異論があればどうぞ。

レイプ描写だとして、絶対そうだとこだわるお前の異常性の方も問題なんだがな

レイプを連想させる寒いギャグをそうではないと連日必死に言い張るバカの動機など知る由もないが、

評判の悪さを誤魔化そうとする社員が大量に投入されているという指摘に信憑性が増してきただけの話だわな。

アニメノチカラ作品に共通する問題点はシナリオとシリーズ構成が極めて杜撰な事だが、

今作品は初回だけだからシナリオの根本的なつまらなさ以外ではギャグの悪趣味さくらいしかめぼしい欠陥も無いよ。

いちいち構う奴も頭イカれてるな

頭がイカレてるのはレイプじゃない、レイプじゃないとワメくしか能が無い連中だけだよ。

「顔はヤメテ」はレイプに準えたギャグとしては古典的な部類で特段目新しくも無い。

オカルトリスト
その１　レイプマン
　これにとりつかれてしまうと、世の中のあらゆる事象をレイプにひもづけないと表現できなくなってしまうという、恐ろしいやつ。
　現実社会で発症すると、当然非難されるため、とりつかれた人間は人目を避けて姿を消していた。
　しかし、ネットの中で、気にせずに活動する事例が増えてきている。

次スレあったらテンプレ入りしそうだなw

社員投入www
ごめん、かまった俺がバカだった。あぼんしとくわ。

あの場面を見てレイプだと感じない人はキチガイなんですか？
だとすると、それは何歳以上の人に適用される決まりですか？

女が殴られてるシーンでレイプを連想する知能すら備えないキチガイがどれだけ屁理屈や誹謗中傷で誤魔化しても、

駄作は駄作。

>>347そんなにレイプ願望があるのはちょっと異常かもよ

洞察力の低さに年齢はあまり関係ない

物心ついても女が馬乗りにされて顔を乱打されてる場面を無邪気に笑い飛ばせるような幼稚さでは、

社会人に求められる知性と教養に重大な欠陥があるというだけの話。

問題をすりかえないでください・・・
「無邪気に笑い飛ばせる」かどうかではなく「レイプ」と認識できるかどうか
ではないのでしょうか？

無邪気に笑い飛ばせるのは、

レイプを戯画化した悪趣味なギャグである事に気付かないからだよ。

気付けば引くのが当たり前。

ゼロ歳児があのシーンを見て泣いたとします
それは「レイプ」と認識したから「無邪気に笑い飛ばせ」なかったんですか？
年齢に関係なく、あのシーンを見てレイプを意識しない人間はキチガイなんですか？

お前が話をすり替えてんなよ。

レイプかどうかは物心がついた年齢にならなきゃ分からん話だろ。

物心がつく年齢というのは人によるが、俺が今のところ赤ん坊の話なんかしてると思うのかね？

物心がついた年頃でレイプネタかどうかが分からない程度の洞察力では病的に幼稚なだけだ。

>>353
人は物心がつくと、本能的にあのシーンをレイプだと認識する
認識できない奴はキチガイ
そういう事でよろしいですか

そろそろスルーしろよ

つーか、ここのスレでいいのかな？その話題は。
あんまり特定の作品についてのみ語り合うならば、その作品のスレが妥当な気もするけど。
どうなのでしょうね。

ナイトレイドの脚本が素晴らしい点。

・一話目からバッドエンド風の暗い始まり方。
・核兵器が超能力で大気圏突入。
・わざとらしく生きてますよ的な写真を送る。
・「なつめ」と戦っていた敵が投げ飛ばされただけで死亡(?)。
・その後、案の定、無名キャラに殺される。
・結局、視聴者はどこを楽しんで良かったのか分からないまま終了。
・せめてパンチラぐらいは見たかった。→そんな俺は抱き枕を購入。
・でも、パンチラなし。→オカルト学園に期待age。

>>357
あの本編の100倍くらいエロい抱き枕かw
ピンナップといい、雪菜は外部絵だとエロい格好しかさせられてないな

tuka途中で切ったけど最終話そんな話なのか

>>358
ラスボスと主人公の対決とか大事な設定とかは
全部投げっぱなしジャーマンみたいなアニメだったよ

オカルトで挽回だw
前の二作はど素人が書いた脚本www

>>285
�d

結構あるのな
もっと映画見てれば良かったわ…

ちょいと2話以降も見てみたくなった

しかし7.5話ひっでーなあ
素人でも分かるような粗なのに、現場で誰も突っ込まないんだろうか
やりたいシーンありきで作るのは構わないけど、せめて最低限の整合性くらいは取って欲しい

>>359
雪菜の兄貴だっけか
確か会議の辺りまでは見た気がするんだが、もうそれすらおぼろげw

>>362
吉野はマクロスでも１話単体で話が繋がってなかった。
本人ができたつもりになってるから突っ込んでも無意味なんでは？
これで何回も書き直したとかインタビューでほざいてるんだぜ……

マジかw
最初から最後まで自分で書いた脚本なんだからさあ・・・って思うんだが
フィリシアがユミナ嫌いだっていうならまだ分かるけど、そうじゃないんでしょ？これ
酒飲ませるのは構わないが、せめてユミナが酒うんぬんの話してる時だけ席外させるとかしてやれよ
7話でスイカ食いすぎてトイレ近くなったとかでいいじゃんw

ソラノヲトは５分だけしかみてないからしらないが……いいことを教えてやる。
吉野はキャラやシーンを描くのに他のアニメのキャラの反応パターンをそのままもってきてる。
だからテンプレ行動以外をしたとき

フィリシアがユミナ嫌いだっていうならまだ分かるけど、そうじゃないんでしょ？これ

のような えっ！？ なんでこのキャラがこういう事するの？ という現象が頻繁に起きる。
ABに似てる………それは描いてる人間が自己厨なんだろう。
で、騙して飲ませるなどの自己厨の部分だけ目立つから不愉快になる。

殴られるは男にしろって騒いでる変態がきもすぎてﾜﾛﾀ
腰抜けのカマ野郎って自己紹介？

>>366
カマ野郎つーか腐女子だろ

>>365
マクロス調べてみた
全部吉野脚本なのかよw
そういえばソラヲト最終話の展開がゼントラ部隊の暴動を鎮めるシーンと似てたな
問題はラッパで静まった兵士がゼントラ人じゃないって事だけどw

>>364
＞せめてユミナが酒うんぬんの話してる時だけ席外させるとかしてやれよ

なんで？

>>365
＞フィリシアがユミナ嫌いだっていうならまだ分かるけど、そうじゃないんでしょ？これ

どうしてそう思うんだ？

>>369
散々上で長文垂れ流したから見てきてくれw
さすがに同じ事また書くのめんどくさい

いくつか論点があるが、一番のポイントは、フィさんがあんまり悪い人では無いと思っているということか？

>>368
アンチスレでしったがラッパをラッ太と擬人名でよぶのはけいおんからな。
キャラとおなじように主人公がラッパ好きに描かれてたかはみた人間の方がわかるだろう。
一番の問題は他人の創作物をなめてるところだ。
やってる行為が脚本家じゃないよ。

ちがわいちがわい、失敗したのはカスナイトレイドとゴミオカルトであってソラヲンは悪くないやい！！

さあ、殺せ！！

アニメノチカラ内３作内でもそれぞれの作品に対する評価がバラバラでカオスなことになってるなｗ

アニメノチカラが消える日は近いな

フィさんは内心を語らない人だから、当然本心は分からない
また、コトの良し悪しは受け取り方次第、みたいな思想のある作品だから余計に混沌とする

まあそこはおくとして、フィさんは社会に対する恨みを抱えた人だと思う
彼女は戦争で仲間を失ったわけだが、仇を取るとしたら一体誰を攻撃すればいいのか？
誰が悪いわけでもない。社会が悪いんだ、となる。つまり周りの奴らがみんな悪いんだ、となる
そういう拗ねた心の持ち主だからこそ腹黒いことができるのさ
部下を愛しているのはホントだろ。それはかつての自分を投影して哀れんでいるんだろう
自己憐憫だ。あの人は本質的に身勝手だ、と思っている。DQNフィさん大好き。

>>375
近いっつーか
オカルトで終わりだけど

萌え、腐、ときて今度はバカ路線。
今回がいちばん気合入ってるんじゃないかと期待

バカ分はノイタミナにいちばん足りないものでもある

ナイトレが腐？

アニメオリジナルだから、ネタバレ厨や原作厨がいなくてリアルタイムでは楽しめる
放送終了後の作品の再評価は二の次

ネタバレするような面白い内容でもなかったなw
むしろ原作厨が出てくる程に面白い内容でナイトwww
駄作には原作厨すらおらんwww

オカルトは少しはいけるんじゃないのか？
しかし夏はオカルトやホラー多いwwwww
つまらないのを書くと視聴者は他のホラーに行くなw

>>371,376
仰る通り、それならそれでいいんだよね
3話で宗教を嫌うリオを嗜めたけど、実は私はもっと嫌いでした
7話でカナタ達の言葉に涙したけど、実は泣き真似です
11話で捕虜を匿ったけど、人情味溢れる隊長を演じただけです

これで一応今回の話との整合性は取れる・・・んだけど、いいのかそれでw
もう腹黒通り越してただの人でなしなんだけど、脚本がそうしたいならそれでいいのかね

俺はどっちかと言うとそこまで悪人ではないと思いたい（好意的に解釈したい）派なので、出来る限り逃げ場を考えてみたんだけど
今から説明付けようとすると、もう禁酒自体が嘘ってくらいしか思いつかないw


>>378
ちんこ丸出し2万人とかは結構バカっぽかったなw
以降のノイタミナ見てないけど

オカルト評判いいな。ナイトレイドで切ってから録画やめちゃったけど見てみるかな

今頃気付いた。アニメノチカラって三つとも原作なしなのか
それは頑張って貰いたいな。これはオカルトに頑張って貰わねば。

アニメ嫌いのテレ東社長が自社のアニメブランドをぶち壊そうと
ヨシモトや電通といっしょに企んだ説

だらっと見たけどレイプって字がやたらと目立つスレだな
作品は今のところ３つとも糞だけど
雪奈ちゃんをぺろぺろしいなとは思う、若いのに漂ってくる愛人臭が股間に響く

ピンナップの雪菜はどう見ても未亡人

やっぱ原作なしってのが失敗の原因じゃないかね　　
売り上げ的には既存の原作信者を取り込まないと厳しいんじゃないか？　
原作信者の２割と新規の２割が買うとして１万いったとして　
原作信者が居ないとしたらそれだけで半減ってことだしな　
数字は適当なんで突っ込みは勘弁

原作なしでも脚本がしっかりしてれば問題ないんだけどな

>>383
彼女の過去はビネンラントって戦場の記憶だけしか紹介されてないだろ
本心を語らない彼女を理解するための材料はそこにしかない
悲惨な戦場での記憶に基づいて行動していると見るべき

煎餅が美味しいとは言ったが宗教の好き嫌いについては特に言及してないだろ
カナタ達はかつての自分だ。だから可愛い
自分は仲間を救えなかった。しかし自分はイリアに救われた
だから自分は傷付いた少女を救わなければならない。贖罪だ
そんな感じかと

>>390
また糞長くなったwwwよかったら読んでね

＞煎餅が美味しいとは言ったが宗教の好き嫌いについては特に言及してないだろ

確認したけど、「子供達に罪は無い」とも言ってるね
「相変わらず嫌いなのね」「ここのはちゃんと美味しいわよ」も、悪態を付くリオを嗜めてると取れる
つまりフィリシアはリオが教会を敵視するのを批判する側に付いてる
イコール好きではないが、世間付き合いとして最低限教会の存在を認知しているのは確か
（でないと辻占せんべいを買う＝教会へ寄付する行為に繋がらない）
なので、少なくとも3話においては教会を肯定していると判断していいと思う

で、7.5話
昨日糞長い文章垂れ流したように、フィリシアが禁酒を知りながら酒を飲ませた行為は、ユミナの宗教観を踏み躙る事と等しい
フィリシアがそれを聞いていなければ「知らなかった」と言えるが、その場でクレハと聞いてしまっているので、もう確信犯的にやったと思うしかない
そこで3話でリオに言った事が引っかかって来るんだけど、これを違和感なくクリアするには

・ユミナの言う禁酒は嘘である
・リオを嗜める側についたのは詭弁である
・宗教家が宗教を理由に禁止している事柄を破らせる行為が、どういう意味を持つのか分からない
・数分前の事も覚えられない

このどれかしかない
さすがに下二つは大人としてないと思いたいので、後は上か真ん中だけ
俺は上だといいなーって思ってるんだけど、>>376はフィリシアがDQNだから今回の行為はおかしくないと主張してる
それに沿って考えるなら、ユミナ個人を嫌いか、宗教家を嫌いもしくは卑下していると考えざるを得ないって訳
何故なら酒を飲ませる行為自体に必然性がないから。っていう話は上で散々やったので割愛するよ
あと一応もう一度言うけど、俺はフィリシアを擁護したい側だからなw


っていうか、こんなグダグダ考えなくても「脚本がおかしい」の一言で解決するんだけどね
フィリシアがユミナの話を聞かないか、そもそも禁酒の話自体をやらないだけでいいんだから

オリジナルは先がわからん分、面白ければ盛り上がるがそれが難しいんだろうな

＞・宗教家が宗教を理由に禁止している事柄を破らせる行為が、どういう意味を持つのか分からない

これじゃねーの
ただし分かってないのはフィリシアさんではなく、脚本書いた奴

>>393
あんま考えたくないけど、そうなのかなあw
確かに、Bパートで風呂入ってるシーンで何も悪い事したような顔してないんだよな

嫌だな、地味でつまらん話でも日常パートだけはそれなりに評価してたのに・・・・

アニプレが本気を出していない。
独自に別枠"オカネノチカラ”があって
そっちに全力投球。

アニメノチカラ枠は適当にやってんじゃね？

でもオカルトにはチョット期待。

アニメノチカラは、昨今(でもないが)蔓延している漫画原作、
ラノベ原作に頼り、それらを「無駄」に消費しているアニメ業界に対する
アンチテーゼとして企画されたものなのだろうと個人的には思っていた

だがそこで展開された作品群は、オリジナル作品であるという事を好意的に見ても
他の人気原作付きアニメやオリジナルアニメとして成功した作品を
不細工に寄せ集めたもであったり、新進気鋭というまやかしの名の下に集った
何の実績も実力もない単なる自称クリエイター連中のオナニー作品に過ぎなかった

個人的には大嫌いだがボンズ辺りのオリジナル作品の方がまだ評価できる
アニメノチカラなどと大仰な台詞を「お前に言う資格は断じてないっ！」といった感じである

>>391
漫画家の水木しげるは戦地から帰ってきて以来20年間、
他人のことをかわいそうだとは思えなかったと告白している
戦争の悲惨さに比べたら、平和な時代のどこにもかわいそうなものなど無いと。

「酒を飲まされた僧侶がかわいそう」などと言われたら、
水木なら「そんなのはかわいそうの内に入らない」と答えるだろう
フィさんも同じだろう。仲間を焼き殺され、ミイラと地下に閉じ込められた。
これがかわいそうな体験であって、酒を飲まされただの、それをネタに脅迫されただの、
その程度は全然かわいそうではないと。

>>397
それは、悲惨さを伝えるための表現だろう。

その程度はかわいそうではないからと肯定する意味ではないんじゃないか？

>>397
「自分が酷い目に遭ったから、人に何やっても許される」と作中で思ってるならそれでも構わないんだけどね
そこまで強く後ろ向きな思考が働いてるなら、さすがにそれを伺える描写がないと
Bパートのフィリシアの様子は、むしろ非常に前向きな物だったし、内心そう思ってるならどこかでそれを示すべき
あとクレハがフィリシアの行動の異常性に何も感じていない（彼女だけはシラフ、しかも禁酒の話も聞いてる）ので、
>>393の仰る通り「脚本が何も感じてない」のが一番しっくりくるw

禁酒がその人のアイデンティティだったら飲ませるのは相当ひどいことだと思うよ。

>>391
ファンには悪いが、そこまで分析出来るのに何故制作サイドの方に気持ちがまわらないｗｗｗｗ
・ユミナの言う禁酒は嘘である　
・リオを嗜める側についたのは詭弁である　
・宗教家が宗教を理由に禁止している事柄を破らせる行為が、どういう意味を持つのか分からない
・数分前の事も覚えられない　

嘘をつく、詭弁、宗教意味無し、前後が繋がっていないは…
もう一度はるが、君の指摘はすでにテンプレ化されるほどの初歩的なミスだ
吉野　　通称　二匹目のどじょう狙いの素人脚本家

序盤はない謎とオタク受けのわかりやすいテンプレキャラと
かかれる事のない壮大なキャッチコピーと意味深なセリフで釣っている。
富野「謎は借金」の名言のように釣りだけしかないので後半は尻すぼみである。
テンプレキャラは展開を考えずに置いてるだけなので
途中からキャラが人格崩壊したりやけに薄かったりする。
世界観はパクリかつうまく使えないので考えるだけ無駄である。
アクション、人間関係、恋愛、過程がかけないなども駄目である。
実力がないので急な過激な展開、顔芸、エロ、ない謎、セリフだけで済ますなどの
小手先のテクニックに頼る事が多い。
話が繋がってない、ワープ、人格崩壊、登場キャラの偏り、強引な展開もみられる。
売れてもエロとない謎、二番煎じで釣ったというだけで脚本が面白いわけではない。
謎は借金で視聴者を騙しているだけの脚本家なので
インタビューと出来上がった物には大きな差がある。
それはストーリー展開や見合ってないキャッチフレーズからわかる。
2chでこいつの無能さを知らない奴は遅れてる。
すでに微妙な人間関係展開、チグハグ軍事描写、世界観で展開されてるので
欝、戦争、死、ほのぼの、何が来てもストーリーとしては意味をなさない。
何が起きてもけいおんパクリキャラデザありき。けいおんキャラデザ頼りアニメ。
終わればマクロスF同様、ネタにもならない最低部類のアニメに成るのは逃れられない。

皆が思った。こいつのアニメはつまらない。

昨日、真っ昼間からレイプレイプと連呼してたスレと同じとは思えんほど
深い話になってきたなｗ

>>400
常識で考えるとそうとしか言い様がないんだよね
マフィアを偽装戦闘で追い払ったり、戦争屋の大佐に威嚇発砲したのは、行動に一応の合理性があったけど、今回のはそうじゃない

しかも、ユミナの話を聞いていたのが犯人（フィリシア）と第三者（クレハ）の二人で、その二人ともが同じように、
ユミナに取った異常行動に何の疑問も感じてないから余計に性質が悪い


>>401
俺がその4つを挙げて、特に一番上だといいなと思うのは、出来上がった物を少しでも好意的に解釈したがってるからだと思うw
視聴者の視点に最も近いクレハ（唯一正気を保っていて、一連の出来事を全て知っている）が、隊長の行動に異常性を感じてない時点で、
製作側の常識（クレハの思考）と見てる側の感じる事にずれがあるって事なんだよな
これがパラレルならまだ救いもあるんだが、残念ながら7話と8話の間に実際あった事として描かれているので、
やってしまった事を事実として少しでもマシな方に解釈せざるを得ない

一番幸せなのは思考停止してバカ話として笑って見る事なんだろうけど、俺にはちょっと無理だわ・・・
だってユミナへの飲酒の是非も、必然性の問題も、外泊の件も、見てるだけで嫌でも頭に引っかかってくるんだもの
どれもほんの一言、ほんの少しの工夫で解決する問題なのに、それすら出来てない
もう本当がっかりだ。ABのひどい回と同レベルと言われても仕方のない拙さ

失敗など

>>403
ABを例えに上げてるから、無意識には殆どわかってるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多分、好意的に解釈しようとしてるからそれ以上の思考を止めてるだけで。

ABの麻枝も自己厨っぽいじゃん、自己厨が他人の心に機敏なわけがない。
同レベル…、まさに同じタイプの人間だから同レベルになってるといってるようなもの。

>>398
水木は戦後、自殺問題についてインタビューされた時
「死にたいヤツは死なせてやればいい。死にたくなくても死ななきゃならなかった人も大勢いるから」
と答えている。彼はビビビのネズミ男が好きだ。けっこうヒドイことするヤツが好きなんだよ
あの程度はヒドイ内に入らない。お笑いの範疇だと思っているのさ

ABの麻枝の矛盾なら人気あるからまだ許せる
しかしアナメノチカラは許せないよなw
傲慢チキで鼻持ちならないwww

>>399
「黒い」ってのは悪意があるってことで、ズルイこととは違う
悪意をぶつけたら相手は傷つくのであって、他人を傷つけても平気な人ってことだろ？
命令違反、法律違反、道徳無視。街の人間を危険に巻き込む。
これを平気でやるのがフォさんでしょ。
ビネンラントのミイラが今もすぐそこに見えてる人なんだから。
ホプキンス大佐と大同小異

>>406
創作物のキャラと人物を比べるのもナンセンスだが
もし比べるとしても、それは水木先生にも失礼じゃねーの？
水木先生の哀れみの心が麻痺していたからといって
先生御自身が、すすんで他人に嫌がらせをしてたわけじゃないだろ
おまえさんのいってることはそういうことだぞ

作中での悪役よりのネズミ男と比べるのも更にナンセンスでしかない

>>403
吉野といえば、バカの一つ覚えのネタ使い回し（動物にアイテムが奪われる等）を続ければ
逆に「動物回ｷﾀｰ！」的にアニオタ（の結構な割合）が喜んじゃうのには驚愕したな
ちょろい世の中だよな

フィさんは戦争終結のため、政略結婚せねばならないとわかっていてリオを焚き付けた人だ
リオは悩んでいた。嫌がっていたんだ。それをやらせたんだぜ？
リオの幸せなんて考えて無いんだ、とは言わない。親との和解を望んでいたからな。
でも物凄く厳しい人だ。政略結婚なんか、かわいそうの内には入らない。
そう思っていたとしか考えられない。
そしてリオと別れる自分もかわいそうの内には入れてない
やせ我慢してるんだろ

>>409
他人をかわいそうとは思わない、ってのは、踏みにじっても平気だ、という意味に他ならない。
でも水木が実際に踏みにじったなどとは書いていない
フィさんは踏みにじっているけどな

>>412
全然ちげーよｗ
あんたはどういう倫理観の持ち主なんだよｗ
どんな犯罪行為であっても、考えるのは自由だが
やれば罰せられるんだよ
理由が保身であれなんであれ、やるのとやらないのには絶対的な差があるんだよ

>>413
何が言いたいのかわからん
俺は「水木が犯罪行為をした」などと書いていない

ところで、レイプマニアはどこ行った？
もっと妄想し易いのが他でいっぱい来てるぞw

踏みにじっても平気だ→（必要もないのに）踏みにじってやろう→実際に踏みにじった

おまえさんの言ってることにはｍ何段階もの飛躍があるんだよ
仮に水木先生が一番左の心境にあったからといって
フェ（一番右）と同列に語るのは、先生にも失礼だといってるんだ
もし本心からこれらを同じだと思ってるならどうかしてるぜ？

水木氏が宗教で禁酒してるお坊さんに酒飲ませてたら、ちょっとした事件だよなww


多分ID:1xoa2ZX20が言いたいのは、過去に水木氏はフィリシアと同じような経験をしていて、
周囲に対して可哀想という感情を抱かなくなった（とコメントしている）から、フィリシアもそれと同じ心境に立っているんじゃないかって事かと
それを思うだけと実際やるのとじゃ全然話の次元が違うけどw

俺としてはそれの是非は別にどうでもいいんだけど、問題はその心境とは程遠いクレハが、
隊長の異常行動を作中でおかしいと思う描写がない事だと思う
異常として描いているなら、唯一の常識人としてそこに置かれたクレハがそれを感じる場面がないと、
作中における異常行為として成立しなくなってしまう

だから、これを違和感なく成立させるには「実は異常行動ではない→禁酒は最初から存在しないor隊長はその話を聞かなかった」とするしかないんだけど、
もう後者はどうする事もできないので、今から公式でフォロー入れるとしたら前者しかないんじゃないかなと
今回、ユミナは重度の酒乱である事が判明しているので、教会から嘘を教えられている事にも一応の説明はつく
クレハが風呂の後も異常行動に何も感じてなさそうなのは、風呂場でその件を聞いたからって事でクリアーできるし、
万一ユミナの記憶が残ってしまっていたら、禁酒が嘘である事を正直に話すつもりだったとすれば、隊長の人となりも最低限守られる

もっとも、完全に後付けにしかならないから、どの道脚本としては失格レベルなんだけどなw

>>416
＞フェ（一番右）と同列に語るのは、先生にも失礼だといってるんだ

さっぱり意味がわかりません
水木は悪いことして無いんだから、そこには何も問題無いでしょう？
それだけじゃん

>>417
＞隊長の異常行動を作中でおかしいと思う描写がない事だと思う

フィさんが異常行動を取るのは珍しいことではないだろ
それにクレハだって酒の密造に加担してるようなヤツだぜ

１作目に偽けいおんを流したから

>>419
そういう事じゃないんだよね
7.5話において、製作側が「異常である」と認識させるべき行動を取った人間に対し、唯一素面である（＝視聴者の視点を代弁する）人物がそれを異常と取らない事は、
作中における異常行為として視聴者に認識させる目的に反する事になってしまう
つまり、クレハの反応は「フィリシアの行動を異常な物と考えている」製作側の意図とは逆の方に向いてしまっている訳
だから、「珍しいことではない」としても、それを無視する事は本作の演出としてはありえない

こういう不整合が生じる背景として考えられるのは、
「クレハが最初からフィリシアの行動を異常だと思っていない」か、
「製作側が最初からフィリシアの行動を異常だと思っていない」のどちらかしかない
前者だとすると、後のクレハの諸々の反応と合致しなくなるので、もう製作側の考えと視聴者の認識にズレがあるとしか考えられない


＞それにクレハだって酒の密造に加担してるようなヤツだぜ

クレハは密造に加担しているが、それを常識的な行為だとは思ってはいないでしょ
だからカナタに話す事を全員で控えていた訳で
仕方ない事と認識した上でやっている事と、明らかに異常な隊長の行動を疑問視しない事を同一視するのはおかしいかと

あのー、ソラノヲト単独の濃い話なら２板に作品スレもアンチスレもあるのに
なんでここでやってんの？

ここがアニメノチカラ枠総合アンチスレでいいんじゃね
ソラヲトアンチスレ廃墟ってるし

>>421
フィさんは元々ヒドいことをする人だ。つまり黒い人だ。だから僧侶に酒を飲ませるぐらい普通だろ
クレハは密造に加担し、それはマフィアの資金源になっている。犯罪組織と手を組んだ軍人だ
バレれば死刑になりかねないほどの犯罪を行っている。僧侶を陥れくらい何ほどのことがあろうか

>>424
いやだからw　それがどれだけ通常と比較してありえない異常性を持っているか散々上で書いたでしょ
地元のバイヤーがあの地域でどういう位置づけで動いているかは明示されてない（余所者がそっち系なのは割と分かりやすく描かれてたが）から、
イコールマフィアの資金源と結論付けるのは早計かと
必然性がない事ももう嫌って程書いた。そろそろ分かってくれ頼むからw

>>422,423
本放送と比較しても余りにもひどい内容だった割に、2ch界隈であまり騒がれてないので思い切って書いてみたんだけど、
確かにもうスレチに片足突っ込んでるね。ごめん自重する
言いたい事を分かってくれた人がいてくれて嬉しかったよ

ソラノヲトって雑誌で業界人新作お勧めナンバーワンだったんだぞ
推薦したやつは見る目がない

>>426
マジかwww
アニメ雑誌自体ほとんど見ないから知らなかった
しかしお勧めされてた割に見切られるのも早かったなw
そういうアニメって、雑誌とかでは終わった後もしきりに持ち上げそうなもんなのに

他のアニメのアンチよりひときわ執拗で粘着質なアニメノチカラアンチは
業界人だっていう説が崩れたのか？自分で名乗ってるっぽいアンチ発言見たことあるけどな。
それとも業界の力で言わされたけど不本意に思ってる人の本音が
人づてに伝わって漏れてるのか？

>>425
沢山書いてもらっても意味がわからない。
図で示してくれないか？
＞通常と比較してありえない異常性
って何だ？どこに異常があるのかわからない。
あえて言えば元々異常だ

例えば俺ならこう書くだろう

１．通常の状態とは何か？その具体例を書く
　　事実　＝　3話で教会の孤児をかばった
　　推論　＝　思いやりがある。他者と心からの友好関係を望む

２．異常な状態とは何か？
　　事実　＝　7.5話で僧侶を騙し禁忌を破らせた
　　推論　＝　思いやりが無い。他者を欺く、場合によっては脅迫しようとしていたのかもしれない

１と２の変化はあっても構わないが、変化をもたらす理由が作中で宣言されていなければならない
それが宣言されていないため、論理的な整合性が取れない状態である、とか。

>>425
＞イコールマフィアの資金源と結論付けるのは早計かと

いくらなんでもこれはおかしいだろ
地元マフィアは砦からカルヴァドスを買っているのだから、（値段交渉をしてた）
売りさばいて資金源にしていると考えるのは当然だろ
マフィアだってお金を稼がなくては存続できないぞ

随分酒の話で盛り上がっているようだが斜めに見過ぎじゃないかねぇ
フィさんがユミナに酒を飲ませた事について聖職者としての禁忌を破らせたって言うけど
それがどれだけ悪い事なのかね？

ユミナさんは飲みたくも無い酒を飲まされて自責の念にかられたかも知れないし
教会から波紋される破目になったかも知れない
また教会で待っている子どもたち、あるいは急患に対応できなかったかも知れない

しかしそれだって脚本には書かれていない想像でしかないよね
だったらなんでプラスの方向には想像したらダメなの？

フィさんはユミナが酒を飲んだからといってそれほど大事にはならない事を知っていた
（実際セーズの教会は中央が否定する精霊流しをやったりと規律にはユルユル）
また、ユミナが酒に弱く、酔えば記憶を無くす（ただし健康上は問題ない）ことも知っていた
教会に戻らず一泊しても問題が無いことを知っていた

その上で飲ませたって考える方が、フィリシア・クレハ・ユミナの言動や
何事も無く丸く治まった結果を見るに自然だと思うけどね

クレハも孤児時代に色々苦労しているようだ
それゆえ模範的に振る舞ってきたわけだが、悪さの一通りは目にしてきているだろう
だからこそ洪水の時、規則を破って外出した子供の態度にピンと来たわけだ

>>429,430
まずやった相手とやった事が比較にならないよ
マフィアを追い払うのと、日頃親しくしてる人間の戒律を破らせるのでは全然違う
マフィアは銃撃戦を見てビビって逃げただけだが、ユミナは戒律を破らされた事で価値観を著しく踏み躙られた
そうしなければならないならまだ話として分からなくもないが、別に酒なんぞ飲ませなくてもカナタにだけ真相を話す事は出来た
（その前にワインの存在を疑われてるなら、完全に記憶を消す事を考えないといけないが、ユミナはその時点で何を秘密にしているか知らない）
それどころか、むしろユミナに蒸留所を見られる可能性を孕んだ危険な行動を取っている
つまり、わざわざよりリスクが大きく、倫理性の欠如した方法を選んでいる

仮にフィリシアが「目的の為ならどんな手段も選ばない」なら、わざわざ安全性の乏しい方法を取る事がありえないし、
逆に人情味溢れる隊長なら、ユミナの禁酒を破らせる行為を少しは躊躇うだろう
もし「刹那的な快楽を求めるちょっとアレな人」だったとしても、今度は「仲間を大切にしている」事に引っかかってしまう
（自分一人が楽しんだ上にユミナにバレて自滅するのはいいが、その場合は確実に部下達を巻き込む）


>>431
マフィアは資金源が必要である＝地元のバイヤーはマフィアである

これがおかしい
あの二人組がどこぞの人間かは明示されてないでしょ
ワイン積んで売りに歩くのにも金がいるし、彼等の生活費も必要なんだからそりゃ値段交渉もするよ
可能性は否定しないけど、イコールで結ぶのは早計かと

>>432
後半の文章は俺が書いてる事そのまんまなんだけど・・・w
それが脚本で明示されてないから異常に見えるんでしょ
本当にそう思ってるなら、それぞれたった一言の台詞で全て解決できる問題
フィリシアが悪いっていうミスリードを働かせたい意図があるなら、序盤の展開もまだ納得が行くが、
そう誤認させた上で、後半のBパートで何を見せたいのかがよく分からない
ミスリードなら実はこうでしたっていう種明かしをしないと、ただミスリードさせたまま話が終わってしまう

図で示すこともしないし、箇条書きにもしない。冗長で読む気しないよ
争点を絞って一字一句を吟味する会話をしたい

が、そう言っても乗ってこないかもしれないから、ごく簡単なとこから書くとする

だってわざわざ図に示すの面倒くさいんだものw
冗長なのはすまん。これでもできる限り分かりやすく書いてるつもりなんだが
そんな事するまでもなく、言ってる事は割と単純なんだけどなあ

密造ってのは命に関わる問題だ。
飲酒ってのは命に関わらない問題だ。
だから密造している人間にとって飲酒させるぐらいの行為は相対的に軽い悪事だ。
だから平気で行うことができる。

これでひとつのテーマは終わり。

未成年が酒を飲むな！という干渉を排除したい
だから本人にも酒を飲ませて篭絡する
同罪するか、それとも酒好きにするか、そのどちらか

これでもうひとつのテーマは終わり

ユミナに密造がバレかねない遊びをわざわざ仕掛けることは不自然だ
鉄砲ごっこがやりたかっただけとしか思えない

これで３つめのテーマは終わり

＞あの二人組がどこぞの人間かは明示されてないでしょ

マフィアという組織名にこだわるのかよ！
じゃあ「密造酒を売って金儲けしてる犯罪集団」と呼びかえるよ

おお分かりやすいw
自分がどれだけ分かりにくい文章書いてるかよく分かるな

>>437
飲酒によって神の教えに背いた事を悔いて、命に関わるような修行に出てしまう可能性もあるぞw
自分達は痛くも痒くもないから、そういう意味では「軽い」のかも試練けど
その場合は、フィリシアとクレハが親しい人間の行く末がどうなろうと屁とも思わない人間でないと難しそう

>>438
しかし、ユミナの性格を考えると、酒を飲ませた事で余計に大騒ぎする可能性が高いんじゃないかな
結果としてユミナは飲酒で記憶が飛ぶので、そこら辺の心配は杞憂なんだけど、
前提としてフィリシアがそれを知ってる事が必要になってくるんだよね

ただ、あの世界（少なくともあの地域）での未成年の飲酒は緩いんだろうっていう解釈は可能だから、
料理酒くらいで騒ぐユミナの言い分が鬱陶しいという気持ちは分かるんだよな

>>439
そうにしかならないんだよなw
「命に関わる問題」なのに「遊びがしたかった」事を優先してるから
「命惜しさに宗教家を陥れた」なら分かるが、「命も惜しいけど遊びたいので、他にもっといい方法があるけど酒飲ませます」
だと途端にわけの分からんキャラになってしまう

>>440
運び屋ってことにしといてやれよw
本当にそれだけしかやってない可能性もあるし
（実際は殺人誘拐なんでもござれの集団かもしれんがw）

あと書いてて気がついたんだけど、ユミナにばれる＝軍法会議ではないんだよね
ユミナは密造を知ったら当然超怒るだろうけど、事情を説明の上、蒸留所を破棄して二度とやらない事を誓えば、
案外見なかった事にしてくれるんじゃないかな
12話を見る感じ、死ぬより生きて償えって考えみたいだし、ノエルやクレハがまだ中学生くらいの年齢な事を考慮して、胸に留めてくれそう
当然生活は貧しくなるが、それを知ってるユミナは何かと手助けしてくれるんじゃないかと
まあ妄想だけどなw

吉野の手抜き脚本をこれだけ考えてくれる人がいる限り
吉野はまた手抜き脚本をやるだろうな

戒律を破らせる＝心を折ること＝取り返しがつかないこと。

ビネンラントの戦いで心をぶち折られて粉々にされたフィさんがヘラヘラ笑ってますよ
もう取り返しはつかないかもな
「あれは仕方のないことだった」と言い訳を始めたら良い兆候だと思う
「あれは私のせいだ」と思っている限り、一生ヘラヘラだぞ。立ち直れない
そんな人生は間違っていると俺は思う。人はいい加減でいいんだ。神様だって役立たずでいいんだ

ユミナにはユミナの人生がある
医学の知識があり外国語も話せるんだから、どう転んでも良い人生になりそうじゃないか
恵まれていると思うよ
酒と友達があればさらに素晴らしいけど、まあそこには触れないでおこうか

なんかみんな長文で議論してるけど・・・
吉野が無神経な考え無しの糞脚本を書いてることは事実だよな
真面目に宗教を信じてる人に対して失礼な行為を平気でする無頓着な一般的な日本人の典型
聖職者に酒を飲ますシーンなんて日本だから許されてるんだよ
>>432の最初の３行とかゆとりってレベルじゃない

三作品ともキャラデザに問題があると思う

特にオカルト

千葉さんは「かみちゅ」のキャラデザはあんなに良かったのに、
何で今回はダサダサになっちゃったのかなぁ・・・
主役格のオーラをまとってるキャラが一人もいないよ
作画が優秀なだけにもったいないよ

美形キャラが今のところマヤだけってのがストイックだよね
ギャグやシチュエーション優先ってことだろうか

ナイトレイドも雪菜一人だったしな
ピンナップや抱き枕で一生懸命サービスしてる姿は涙を誘う

>>447
常識で考えるとそういう風にしか受け取れないよね。俺も実際そう思った
それが作中でおかしな行動として誰かに咎められる様子があれば、まだ救いもあったんだが、
唯一まともな思考を残しているクレハがそれを無視した時点で、
製作側が異常として書いたのか、それとも最初から異常だと思ってないのか分からなくなってしまった

他人が大切にしているものを大喜びで踏みにじるのが２ｃｈじゃないか
それに比べれば優しいもんだ

ソラヲト好きな人が勝手に補完するのは自由だが
普通のアニメファンはそろそろきづかないとな。
吉野はガン細胞みたいなもので
DTBでも処理しない伏線詐欺で前作好きをどうとも思っていない事をしている。
騙すという点では同じだし悪気がないかは何回でもやるだろう。
伏線詐欺はその瞬間はよくても
総じてアニメとしてみた時つまらない。

いや、補完にしたって限度がある
上で書いてるのはあくまでも視聴者の好意的な解釈にすぎない
見てる側が明らかにおかしいと思う事について、作り手がそれを作内で解消できないようでは、脚本としては赤点と言わざるを得ない

もちろん視聴者の解釈には差異があるので、一概に全ての事柄に説明が必要とは思わないが、
宗教家に酒飲ませる云々はもう常識レベルの問題だし、件の話において説明の必要な箇所はそこだけに留まらない
これがファン向けの追加エピソードとして作られてるっていうんだから、本当に馬鹿にしてると思う

>>452
DTB�U

原作
BONES、岡村天斎

脚本
岡村天斎、吉野弘幸、岡田麿里、大西信介、菅正太郎

伏線回収云々は全体の構成を行った原作陣全員の責任で、
取り立てて吉野一人の責任ではないよ。
たまたま吉野が担当した回が序盤で伏線回だったからといって、
そうまで狂ったように非難を浴びせるのもどうかと思うぞ。

原作、脚本両方において主導的な役割を果たした
岡村天斎を糾弾するならまだ理解できなくもないが。

飲酒ダメって過去に呑んだ事あるんだろ？　
酔ったら記憶なくすの知ってるんだし　
教義とか知らんが、酒と知って呑むのがダメなんであって　
知らずに呑まされるのはいいんじゃないのか？　
どこまで記憶がなくなるかも判らんというか忘れたが、酒を飲んだ事も忘れる程なら　
酒飲ませて記憶消そうぜｗｗｗｗが一番の良策な気もする

各作品の個々の部分に感する批判なら該当スレでやりやがれ！

ここはアニメノチカラなどと大仰なお題目を謳いながら
むしろアニメの行く末の不安を煽ってしまった事に対する
包括した批判をするスレなんじゃないのか？

違うというならアニメ２かアニサロにでも移転しろ
（つかスレ自体がアニサロ行きかｗ）

次回作の情報こねえな

アニメノチカラという名前だからこそ議論が巻き起こるんだろ
いいじゃないか。２ｃｈに書き込む話題になるのだから

アナワチカラ

オカルト学院の後番はもうアニメノチカラでもオリジナルアニメでもなくなった
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up2/updata/up41157.jpg

もともと三作の予定だったから
そりゃそうなるわな

第４弾は魔女っ子学園モノやるとか言ってたのは中止になったのか

>>460
でも美少女・超常現象・バトル・歴史モノって売り方は今までとあまり変わらないね

>>455
＞飲酒ダメって過去に呑んだ事あるんだろ？　
＞酔ったら記憶なくすの知ってるんだし　

いや、最初から知ってたのか、飲ませた結果記憶が飛んだのか不明
過去に飲んだ事があるのかも謎
仮に記憶が飛ぶ事を知っていたとしても、余程の確証がないとそれを頼りには出来んと思う
そこら辺は一切作中で明示されてない

＞知らずに呑まされるのはいいんじゃないのか？

駄目に決まってんだろw
相手が気付かなければ、人肉ハンバーグを振舞ってもおｋってのと同じレベルだぞそれ
その上、今回は相手が宗教で禁じられている事を明言していて、酒混ぜた本人がそれを聞いてしまっているから、もう言い訳も出来ない

＞酒飲ませて記憶消そうぜｗｗｗｗが一番の良策な気もする

ユミナはリオ達が何を秘密にしてるのかすら知らないので、カナタだけ連れて行って教えた方がよっぽど安全だよ
じゃ何であんなリスクのある作戦に出たのか、って話になるが、それは>>439の言う通り鉄砲ごっこがしたかっただけとしか思えない
必要に迫られて仕方なく、ではなく、明らかに遊び半分で相手の信仰を踏み躙ってるから余計に性質が悪い

何で大阪はクソみたいに放送時期遅いんだろ

うーん、いろいろあるがノイタミナ枠に比べいろいろ力不足が否めない
ネットの力とか、オリジナルを成功させるのはハードルも高いし

>>462
うめ絵でやるとか聞いてたんだが、続報ないな
マジで枠消滅か？

>>460のがアニメノチカラ第4弾だと何か不都合なの？

>>460
楠桂原作かと一瞬思った

>>462
１クール毎にオリジナルとか無謀だと思うよ。
もっと落ち着いて作るべきだよ。
最近のオリジナルは準備不足感が漂いすぎ。

帯番組として視聴率維持するつもりが閃光で途切れちゃったからでしょ

確かに閃光の売上がトドメ刺した感は否めないw
次のチカラ枠はうめ絵の魔法少女物って確かに聞いたんだがなあ

ナイトレイドはもう企画から駄目だと思う
ソラノヲトは脚本さえ変えれば生き残れたはず
狙いは悪くなかった

ソラノヲトは完全に萌え日常にするか
吉野お得意のテンプレ美少女鬱戦争アニメにするか
どっちかに振り切ればもう少しマシだったと思う
なんつーか中途半端だった

ナイトレイドはどういうターゲットに向けて
どこをウリとして見せたいんだか良く分からなかったな

オカルトはB級映画パロでシリアスコメディをやり切ってる感がある
やりたい事が明確でターゲットも絞られてて今の所は良い感じ
ただ最後までこのクオリティ維持しても売れる作品では無いと思うｗ
俺は多分買う

確かにオカルトは、キャラデザさえ良ければかなり売れたと思う
現状ではどんなにストーリーを上手くまとめても、5000枚がやっとだろうな

ナイトレイドはやたら男同士手をつないだシーンを強調したCMとか見ても
腐に買わせたかったようだけど、あれは逆効果。
妄想したい派の腐は露骨な腐向けと思ってそっぽを向く。
露骨な腐向けが好きな層は食い足りないから買わない。
そして腐嫌いな萌えオタも買わない。
歴史・軍事・考証が好きなオタも考証の穴をとっくに知ってるから買わない。

オカルト＝普通のアニメ＞＞＞＞AB(angel beat)＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞１と２
１と２は視聴者の意見を聞かない
破綻だらけの内容の上にストーリーまでつまらないwww

>>407
俺もほとんど同じ考え
似た感想を持つ奴はいるのだなwww
とにかく１と２は脚本からしてひどかったwww

ぶっちゃけ失敗したのはナイトレイドだけ

3000売れりゃいいんでしょ

１　大仰に登場したアニメノチカラ第1弾だが、出てきたものは流行り物を切り貼りしたようなアニメだった。
　　真っ当に期待していた人からはそっぽを向かれたが、可愛い女の子が出ていればいい層には（誠に遺憾なことながら）ある程度うけた。

２　構想の段階では傑作だったのだろうが、脚本のチカラが及ばずに開花しなかったアニメ。
　　盛り上がる予感も感じられないままに、面白くもない結末を迎えた。

３　期待を裏切り（？）、ギャグの切れがすばらしい。このままぶれることなく、ギャグと少しのシリアスで行けば傑作の予感。
　　最終的な評価は、完結してから。

１，２に共通するのが、脚本の底の浅さ。伏線のつもりなのだろうが、ただの説明をばらして散らかしただけにしか思えない。
タメも何もないため、本来盛り上がるはずの登場人物の台詞も説得力に欠けて空疎。

昨今の状況に反して、オリジナルを世に送り出した点は、素直に評価するべきだろう。

10話まで地道に積み重ねてきたキャラ同士の関係性とかを、まさか製作側自らの手でぶち壊してくれるとは思わなかった
7.5話は他の12話分と比べても余りにも酷い。ABの2話や6話と並ぶレベル

そういや予備知識ゼロで3話くらいまでロボットものだと思い込んでた
いつになったら「ナイトレイド」出てくんだよ、と思いながら見てた

ナイトレイドは超能力が余計だったよなあ
どう考えても主人公サイドがズルしてるっていうイメージが拭えなかった（まあ敵も持ってたが）
ウケるかどうかは判らんが、地味でもハードボイルド的なものなら見てたかも

フィクションと史実を絡める場合、作り手の基準がしっかりしていないと中途半端になるんだよね。
フィクションの物語をしっかり固めておかないと、だいたい史実の方が面白かったりするので、フィクション部分が史実に食われる。

ナイトレイドは、それ以前の問題な気がするけど。

A-１を辞めてオリジナルに強いサンライズなら違った結果だったかもね

完全オリジナルで尚且つA-1制作の部分は基底で、
その辺りは譲歩出来ないん？

史実に基づいた話にも面白い話にもなっていないのが１と２
笑う事も何も出来ないつまらない破綻しまくりのストーリー
見る側も製作側も金と時間の無駄でしかなかった糞アニメwww
オカルトは笑いが取れるようだから
なんとかなるかもなwwwww

ひどいのばかりだったから、相対的にオカルトが持ち上げられてるとは思うけどさ。
ラノベでもコミック原作でもないオリジナルアニメっていうコンセプト自体はすごく良いんだから
アニメノチカラにはどうにかがんばって欲しいんだがなぁ・・・・・

>>489
ラノベでもコミック原作でもないオリジナルアニメっていうだけで素晴らしい
というのが尊大に映るのでは？

>>472
うめ絵ってうめてんてー？

だったら、ひだまりの魔法少女外伝がいいな

>>491
YES
確かにそう言われてた筈なんだが・・・・もう俺の記憶違いってことでいいやw

主人公は吉野屋先生ですね

>>490
素人がシナリオを書いたオリジナルより、売れっ子作家の書いたラノベとかコミックのシナリオの
方が遥かに面白いもんな、人気があるラノベやコミックが何故人気があるのかアニメノチカラの
スタッフには理解出来なかったのかね？

そんな売れてるいい原作なんてもう残ってないんだよ
ラノベなんかはもう絵だけで売れて中身はワンパターンっていう小中学生にしかウケない残りカスしかない

オカルト面白くなりそう

だったら人気原作を過去にアニメ化失敗したのが沢山あるだろうから
それのリメイクでもしたらいんじゃね
きっとまた失敗するけど

オカルトは今のところは面白い
成功するといいねw

夕方に近所の商店街を歩くといつもナイトレイドのOP歌なしがエンドレスで流れてる･･･
曲は売れたとかあんの？

>>493
売れてるラノベは熾烈な競争に勝ち残ったんだもんな。
アニメ化された作品のオリ展がつまんないのは、結局そういう連度が足りてないんじゃないんだろうか。

実績のある作家にオリジナル作品を書いてもらえばいいんじゃないの？

最近はオリジナル展開でも、原作者があらすじ作って、
それをベースに監督や脚本が作るときもあるな

>>500
レールガンのやり方だね。

咲の後半もそうだな。
あと、絶チルのオリジナル回のほとんどは原作者チェックがあったし、
展開にオリジナル部分が含まれる回も原作者のボツ原稿を参考にしたりしていた。

本当はナイトレイドが第3弾だったんだよな
もしナイトレイドが最後だったら3作品が同じ世界っていう説が出てきただろうか

>>498
Ｖ系バンドだから固定人気がある
ＣＤの売上も常に安定してたはず

原作ものでアニメオリジナル回が面白かった試しがないよな

>>505
うる星やつらではあった気がする

ラノべに頼るしかなくなったら業界全体が衰退するから、クリエイター候補育成枠確保しつづけてほしいな。

ソラヲンとか１話では名作の予感がしたんだけどな
その後の話の展開強引すぎてな・・・

ソラヲンは吉野お得意の舞Himeシリーズみたいな展開なら
強引でもそれなりに楽しめたかもしれん
鬱も萌えもシリアスも全てが中途半端だった
というか売れそうな要素色々詰め込んで全てが中途半端になったと言った方がいいのか
アニメは物語として多少アレでもどっか尖ったところがないと退屈でダメだね

萌えなら萌えで”けいおん”のように萌えに専念すればよかった
下手に軍事色を出すものだから、一般からは引かれマニアからは叩かれる
その点SFもののオカルトはやる気しだいで当たりそうだなw

ソラノヲトは最初メタルマックスみたいなアニメかと思ってたら期待して損した

>>506
製作メンバーが凄いからな。

中途半端なくらいならまだいいが、とうとう話としても破綻しちゃったからな

オリジナルだからって特殊な舞台、世界設定に走ることもないと思うが。

>>514
まさしくその通りだわ
良い所に気付いたね
どうしてもオリジナル色出そうとして奇をてらってしまうのかな

「こいつらの物語を追っていきたい」って思わせるのがどんな作品においても大事
見る側の視点に立ったキャラ作りがなされていれば、話に特異性が無くても十分面白くなる
帯ギュッの文庫を読み返しながらしみじみ思ったよ
反してこの枠の作品は全部、「勝手にやってて」としか思えなかった
設定に服を着せただけの「生きてない」キャラが張りぼての世界で心のないやり取りする話ばっかり

>>507
枠で保護するって考え方はどうかと
クリエイターと逃げを打ってる時点で競争を勝ち抜く気がなさげ

ラノベにもゲームにも興味のない俺にとっては、それらの原作があっても
アニメはオリジナルものだ。
ただそれらと比べるだけでは、アドバンテージもありがたみもないんだね。

単純に脚本に大きな幹が無いだけのような気がする
収まりが良い形を起承転結とするなら
ソラヲン：起転転転
ナイトレイド：起承承承　こんな印象受ける
オカルトは今の所いい感じ

ところでなぜ「閃光のナイトレイド」ってタイトルなんだ？
原爆から？
knight？night? それすらも良くわからんかった

>>519
いい例えだ！

・・・それだけ言いたかった。

今クールはBASARAやみつどもえなどのまるで今までのアニメノチカラ作品のようなつまらない
アニメが多いから、オカルトは努力すれば大逆転が可能だ
半分は今のオカルト以下でつまらない

>>519
＞ところでなぜ「閃光のナイトレイド」ってタイトルなんだ？
＞原爆から？
＞knight？night? それすらも良くわからんかった

それはお前が単に情弱なだけ。

オカルトは今のところいいな
まぁBD買うことは無いけど

>>521
それは単なる個人の好き嫌いじゃねえかｗｗ

内容が破綻していなければそれでよしｗ

>>519
オリ作に起承転結がないのは企画書だけでスタートして破綻してるのかな？

その点原作付なら結末までのストーリのチェックしてから企画できるものな。

>>519
そらおんは起起起転だと思うが･･･
ようするに１２話構成であるところに無理があるんだろ
後半の数話までのだらだら感と、最終話付近の急展開のギャップがだめさを加速してるんだな
投げっぱなしでもいいから2期前提で話を作ればいいのにな

でも１２話の長さで起承転結しっかりってのは難しいだろ
序盤から最後のCパートまでしっかりしてたのは最近じゃあ大正野球娘くらいしか思いつかない

確かに「承」がなかったなあw
12話であんな無理くりな展開にするなら、いっそ最後まで名作劇場のノリでよかった気がする
ノーマンズランドにガキが迷い込んだのを戦車で助けに行く（途中で無人メカと戦闘）とか、適当な〆で

今期は「次クール作品製作快調！」みたいなCMやったっけ？

いずれにせよ、１と２はつまらなかったなw
オカルトにかけるしかないw

オリジナルだから原作への分配金がない分だけ収益分岐は低いだろ。

最期のオリジナルの大当たりって何だ？アクエリオン？

>>531
・・・Angel Beats

ABはアニメとしてはヒットと断言できる枚数売り上げてるんだな
脚本ちゃんとしてたらもっと売れたのだろうに……

>>529
ヤマカス企画が死んだからなｗ

>>527
12話が問題なんじゃない。
実力がないだけだ。同じ2クールのマクロスFも似た感じ。
なんのための 構成 なのか考えればわかる。
1クールが駄目で2クールならできたとかはない。

ラノベ換算で１巻分は３話から４話分。１クールで３巻から４巻分。１クールで足りないことは無いだろう。

そもそも、世の中には１クールどころか、一年やった
作品を二時間程度にまとめて、評価されている映画が
ゴロゴロしているわけでさ
まとめられないのは、単に構成能力が低いだけのことだろ

いい話か上質なアニメか以前に
１と２はシリーズ通した脚本になってないよ
冒頭のフリと最終話の結末の整合がめちゃくちゃ
（丁寧に展開させれば問題ないんだが・・・）
オカルトは早い段階で目的つーか終着点を明らかにしてるので
そこに向かっていろんな話膨らませる事になるんだろうな
どんでん返しもできるし脚本の大きな破綻はたぶんないと思いたい
がんばってほしい

オカルトは話も面白そうだし、主人公の表情がころころ変わって面白いので
期待してる

上で散々言われてる7.5話にしたって、後から作る話なんだから、なおさら前後の整合性に気をつけなきゃいけないのに、
それをやってる様子が微塵も感じられないんだよね

例えば、カナタ達がユミナに接する態度が、6話と8話で同じな以上、間の話で起きた事に後腐れがあってはいけないんだけど、
7.5話のあれが本当に禁酒を破る行為だとしたら、特にカナタは絶対にユミナに罪悪感を抱いちゃうよね
（何も知らないカナタ達がユミナにあの日の話をしてしまう事を防ぐ為、禁酒の件は話さざるを得ない）

だから、あれがユミナの人格を踏み躙る行為じゃないんだよって事を、作中ではっきり示す必要があるんだけど、それが一切示されてない

>>537
ほんと、その単純な事をわかってる奴がいないよな。
難しさは2クール＞1クール＞1話の構成。
ソラノヲトの吉野は1人でやってる。
1話がまともに構成出来ないんだからシリーズ通して駄目なのは明か。
いい加減、学べばいいのに。
ナイトレイドは脚本家の連携がとれなさすぎ。
あと複数いてあのアイデアという事は能力がしょぼい。

２クールで上手くまとめてある作品はいくらでもある
１クールできれいにまとめられてる作品は希少
どちらが事実上難しいかは誰にでもわかる話

まあ7.5見ると、1クールどころか1話も満足に書けないんじゃないかって気がしてくるが・・・
いくら信者以外は殆ど見ない特典回だからって手抜きすぎ
んな適当に作るなら最初から本編と話繋げんなと

ちなみに、アニメ批評を行うために違法アップロードの恩恵に与っているという非倫理性の問題はスレ違いである

長編の原作を１クールのアニメでまとめるにはそれなりの構成を考えないといけないが
完全オリジナルで１クールで話がまとめられないなんてのは
単に脚本がおかしいだけだと思う

ヒーローマンの悪口は許さないぞ

1クールよりも2クールの方が、時間を贅沢に使えるから、いろいろな話を作りやすいのは確かかもしれないが。
構成が駄目だったことの理由にはならないなぁ。

アンチのために見続ける奴はいない
つまらなかったら速攻で1話で切る
俺にとってはソラの何たらがそれだった

オカルトは面白そうだから
見ると思うが

アニメノチカラは文字通りオカルトで化けた。
ただ、より一層ターゲット層がわからなくなってきたわけだがｗ

売れ線要素を詰め込めばウケルかも→　ソラノヲト
高尚な路線でやってみるぜ→　ナイトレイド
娯楽作品を作ろう→　オカルト

こんな印象だな。
流行フォローや芸術気取りでは成功しない、ということを証明する実験だったな。アニメノチカラは。

オカルトは逃げだと思うが
できうるなら挑戦は続けるべきだったと思う

萌えアニメしかつくれねーのに、無茶しやがって・・・てなもんだろｗ

>>551
オカルトで正道に立ち戻ったと思うけどな。

ソラノオトやナイトレイドでやったことは兆戦ではない。独り善がり・上から目線の思い上がりの部類だろう。
視聴者に媚びる必要はないが、楽しませることを放棄した商業作品はダメ。

娯楽として成り立たせつつ、やりたいことを盛り込むのがプロの仕事。

>>553
むしろオカルトはやりたい事を突き抜けてやり切っただけな気がするけどなｗ
今どきの子が知らないような映画のパロネタ満載でなつかしのオカルトネタとか
ある意味制作側の趣味全快なんじゃねーか？ｗって思える
そしてそれが面白さにつながってる

ソラオンやナイトレイドは既存の人気作に乗っかって
こんなんが売れるんだろ？的な迷走を感じた

>>553
多分この板では評価が高くても･･･的な感じにしかならないんだよ
一部の人を集中的に楽しませる手法は成功確率は高くても、規模は知れている

前2作はいろいろ問題はあるものの、深夜アニメの市場の多くを握るべく企画されて失敗したんだと思うよ
商売の方法も放送局を巻き込んでの形だからね
オカルトは最初から全体の端っこを狙った作品
それなりを最初から狙うとこうなりますね？って言う小つぶ感
逃げにしか見えない

好調だったオカルトも、３話でテンションを維持できず急降下した印象
アニメノチカラはもう駄目だな

でもま、
ソラノヲトなら続編を観てみたい

>>555
けいおん人気に乗っかりや、DTBの二番煎じ路線の方が、よっぽど小粒で逃げじゃね？
前2作のどの辺がオカルトより挑戦的で大粒感があるのか、具体的に説明してくれ。

いえてる。ソラノヲトなんかプライドないのか？というレベルだし。

>>557
たいそうなご託を並べて出してきたのがソラノヲトということこそが、あるいみ挑戦的（笑

>>559
そんな混ぜ返しはいらね〜
俺は真面目に ID:2DuzV5BP0 の言う大粒感が知りたいんだよ。

ちなみに、ソラノヲトの背景美術は素晴らしいと思った。しかし、ストーリ展開が意味不明で萎えた。
ナイトレイドは、舞台の選定は面白いと思ったが、上っ面をなぞるだけで深みのないストーリに萎えた。

自分はキスダムとか好きなので、意味不明のキチガイ脚本でも面白ければOKだバー

地味なら地味でずっと地味なまま行けば、地味好きのファンは最後まで付いて行っただろうになあ
11話以降のあのイミフ展開は何だったんだ

まあそれ以外にも、リオの伏線が分かりにくいとか問題点はあったけど

吉野節の効いた鬱展開やるなら6話あたりから入って
何人か萌えキャラ殺せば良かった
日常萌えやるなら最後までそれを貫けば良かった
ソラヲトについてはただそれだけの話

キスダムは芯のあるアニメ。ユノ！
吉野は本人同様、口だけ。中身がない。
殺せば鬱とかそこが浅いと思う。

舞Himeがなぜ人気出たのか作者も分かっていないんじゃね

なんでなの？俺もわからない

レス見でアニメはみてないが、想像するに、あの頃、バトルロワイヤルが流行ってたでしょ。
仮面ライダー龍騎とか。
で舞は女の子ばかりで先がよめない。企画勝ち？煽るのはうまいし。
ソラノヲトもそういう意味では同じ。流行り。
ただけいおん要素は対立がないしオリジナルで原作なしだからキャラ描写の実力が求められる。
対立するより対立しないで仲を深める方が難しい。
対立の方が演技も絵も派手でしょ。直にわかりやすい。

実力がありませんでした。
派手な映像じゃないからごまかしが効かず、余計に脚本の粗がめだつ。こうじゃないか。

低予算でこっそりやって、控えめの販売目標を少しでも超えたら万々歳！
深夜のオリジナルものなんか、それ位の力の入れようでいいんだよ。
「ノワール」とか、比較的売れた奴でもそんな感じでやってなかったか？

駄目ださすがに本スレの流れについていけないw
あのラッパで戦車が止まるシーンを絶賛してるのを見ると、俺は違う作品でも見てたのかって思ってしまう

意見の違いを人格攻撃に変換するのはいかがな物かと思いながらも、
ソラノヲトを「伏線がうまい」とか「世界観が深い」とかいっている人間はどうなんだろうと思ってしまう・・・。

そんだけハードル低いと感動できる作品が山ほどあって羨ましい限りじゃないか

ソラノヲトは世界観がいいのに、軍服という事で女性キャラに色気がないのがね。
ソラノヲトとオカルトはおもしろいとは思うけど、もっと...ギアスやグレンラガン、
１０月から放映予定の輝きのタクトなどのような、派手なＳＦメカものをこの
アニメノチカラの枠でやってほしかったよ...。なんか２流３流のアニメを寄せ集め
しただけで”アニメノチカラ”は感じられなかった。見ている分にはおもしろいけど、
これは売れないなってものばかりだった。これ４弾目・５弾目はないまま、枠消滅
なのかな？

アニメ・ノチ・カラ

天気予報みたいなタイトルだね

>>7と>>11の最後の行が簡潔だが的を射てる気した

>>569　王位継承者がはじめからいて、まったり日常を経過し最後に戦争を止め、
　　　　なおかつエンディングは日常性に回帰、という構成と伏線張りは見事でしょ。

　　　　世界観は日常の中の異世界感が上手く出ていた、やっぱロケもいったし
　　　　背景美術もジブリ並みだったしね。

　　　　けいおんのパクリであったことは明白だが、けいおんはちまちました日常
　　　　しか描けず、政治軍事という大状況を語れない。そらおんはその殻を破ることには
　　　　成功している。もっと絵柄を変えりゃよかったのにｗ

　　　　ナイトレイドは要するに日本核武装をストレートに描きたかったんでしょ。
　　　　そこに大粒な感じ・大作感はあった。いろいろもったいなかったな。

・・・釣り・・・だよね？
本気・・・？正気・・・？

＞位継承者がはじめからいて、まったり日常を経過し最後に戦争を止め

これを１クールでやろうとしたのが間違いだったなｗ
冒頭では交戦状態でもないのに
いつの間にかラッパ吹ける様になって
いつの間にか密造酒の事理解してて
いつの間にか皇位継承者がいて
いつの間にか戦争になって
こんな感じ

一から十まで説明しないと理解できないようなゆとりさんは、
低脳も個性だと勘違いして、自身の理解力の弱さを作品の責任に摩り替えちゃうんだね
振り回される周囲の人間はたまったもんじゃない
馬鹿を相手にしたら、幼児番組しか作れなくなるなこりゃ

>>574
昨日の ID:2DuzV5BP0 さん（オカルトは逃げだと思うの人）ですか？

政治軍事という大状況を語る、日本核武装をストレートに描く＝大粒な感じ・大作感

ということでしたか。了解です。

ソラノヲトの背景美術は高く評価できます。世界観も独特ですが、切り貼り感が強くて馴染めませんでした。
政治軍事をテーマとしたいなら、構成と全体のトーンをもっと工夫すべきでしょう。
ゆるゆる日常の描写を削り、かわりに政治的状況をもっと描く必要があります。
近作では「戦場のヴァルキュリア」が似たテーマを扱っていますが、あちらは政治軍事を真面目に描いています。

核武装がテーマならば「ジパング」という先行作品があります。
そちらと較べると、ナイトレイドはテーマの掘り下げが浅く、結論も情緒的で甘い感じがします。

作品の出来具合から見て、前2作にて政治軍事や核武装がテーマというのは >>574さんの買いかぶりではないかと思います。

>>577
難解なテーマでも、見ればちゃんと理解できるものを作るのがプロの責任です。
有能なら、一から十まで説明しなくても理解できる作品に仕上げますし、
無能でも、台詞や絵でくどく説明を入れることはできます。
そのどちらも出来ず、視聴者の理解力のせいにするのは、思い上がりです。

分かる人だけ分かれば良いというなら、同人で作ってコミケで売ればよいのです。

知的障害や自ら考えることをやめた仮面の人じゃないかぎり、
ソラノヲトを理解できないというのはよっぽど

まさかプロの作家なら、
知的障碍者でも難解なテーマが理解できる作品が作れるとでも思ってるのだろうか
それこそゆとりの甘えだな
勉強できないのは全部先生のせいなんだろうな

そういうやつらこそ、展開も設定も滅茶苦茶、エロオンリーの同人でも読んでればいい

ソラノヲトは、基礎的な起承転結すら満足に出来ていないよ。
甘えているのは作家の方です。

基本的な構成ができているとは思えないようなキスダムを棚に上げて、
他の作品の起承転結を非難できるのが素敵ですな

そもそも以前「意味不明でも面白ければいい」と自分で言っておきながら、
「作品は見た人がちゃんと理解できないとプロじゃない、
それができないなら同人やってろ」
とか、支離滅裂でレッツゴーな人生って楽しそうだなぁ

長岡が逃げたという危機的な中で作られたキスダムより酷いソラノヲト
キスダムはキャラがわかる
ソラノヲトはキャラが意味不明
吉野は起承転結以前の問題

これ以上の的確なつっこみは止めて！
もうソラオトの原作者のHPは５しかないからw

>>578　プロを云々いうような人間が書いてるほど程度の高い文章ではないが、
　　　　しかし２ｃｈには珍しく、物腰の柔らかい丁寧なところが気に入りました。
　　　　あなたはいいひとなんでしょうね。ちなみに574は私ですが、昨日の人とは別です。

　　　　まず、政治軍事をテーマにするのであればトーンを変える必要がある、という
　　　　根拠のない思いこみにとらわれていますねあなた。ゆるゆるな日常でなおかつ
　　　　重いテーマを扱うという方法論もあり得るということを考えましょうよ。

　　　　他作品を出すのは荒れるもとですが、ヴァルキュリアの政治軍事描写が正しいかというと
　　　　そうでもありませんでしたよ。まさかイサラだっけ、桑島キャラが死んで
　　　　人死にがあったからまともな政治軍事が描けてるという論法じゃないですよね。
　　　　大塚明夫キャラのぞんざいなあつかいといい、あの作品は浅すぎます。

　　　　まだ吉野脚本のギアスのほうが権謀術数やら権力闘争をよくえがいてるんじゃ
　　　　ないですか。ジパングみてないすけど、かわぐちかいじものって
　　　　沈黙の艦隊ていどのしょうもない政治しか描けてなさそう。

　　　　日本のアニメは明らかに核なものをＮ２爆雷とのたまったり
　　　　強面のトミノハゲですらターンＡで核兵器に対する嫌悪を強調したり、
　　　　非核三原則に忠実なんですよね。そこに挑戦したナイトレイドは
　　　　一定の評価を与えられてもおかしくはないでしょう。韓国もアイリスで
　　　　似たようなことをやり、（ユリョンというのもありました）どこでも
　　　　核武装には一定の魅力はあるんでしょう。

　　　　だが実際、核さえ持てば、ということで北朝鮮と同じレベルには
　　　　墜ちたくありませんがね。

結論としてそらおんもナイトレイドも挑戦作として一定の意義はあったが、商業的には成功しなかった、
ということでしょうか。

吉野はギアスでは３回しか脚本書いてない

すごいのが来てるなw
レイプマン以来の大物か

とりあえず、オカルトは論外ってとこまで読んだ

いや、アニメノチカラはオカルトに頼るしかないぞw

>>584
ヴァルキュリアの政治軍事描写が、正しいかどうかはこの際どうでもいいです。
テーマに据えたらなら、あれぐらいは尺を割いて真面目に掘り下げるべきだということです。

ゆるゆる日常トーンでやるならば、並行して停戦交渉の過程を描いておけば良いでしょう。
そういう積み重ねをせずに（伏線的な仄めかししか入れていない）、
最後に急に舵を切って政治軍事がテーマですと言われても困ります。

私の見る限り、ソラノヲトはゆるゆる日常こそがテーマであり、政治軍事要素はラストを締めるスパイス程度の意味しかないと感じました。
もしもテーマならば、皇女が政略結婚で人質になることで戦争を回避しました、という凡庸なプロットでは物足りないですし。

オカルト面白いから
つながってるならソラオトから見るかな

今期では1,2番目くらいに注目してる＞オカルト

いや、オカルトよりはナイトレイドの方が面白いわ

Q:どうして軍事関係があるの？　どうしてまともな軍事描写がないの？
A:ミリオタに視聴させる為のフックだからです。製作サイドはDVDを買うのはキャラ好きだけである
　軍事描写をがんばっても売り上げは上がらないと割りきっており
　最初に間広を広げる為だけの道具設定だからです。
　楽器も終わるといわれてる世界も他も同じです。設定詐欺です。

Q:それで良いのか？　
A:それを打ち消す為のけいおんがヒットした日常路線とけいおんキャラデザです。
　軍事描写は好きじゃないがキャラが好きだからという理由でDVDを買って貰おうという流れを狙っています。　

Q:何で世界観を描かないで尿とかパンツあるの？
A:けいおんに似ているキャラデザがけいおんの展開では出来ない萌え豚のチンコを握る展開をやる事が
　一番の商業のポイントでそれ以外は全ておまけだからです。
　けいおんキャラでしこってる人達だけの、さらに一部分の人達の為だけのアニメです。
　抱き枕も以下のゲーム画像もそうです。
　http://image.blog.livedoor.jp/maxell011/imgs/2/6/2679c2c9.jpg　ベッド内がけいおんでは出来ない行為です
　http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/346/467/sora12.jpg 結婚ネタはけいおんでは出来ません
　アニメノチカラといわれるアニメは嗜好性のある一部の萌え豚の千単位しか相手にしてないからです。
　けいおん　1巻　51,192　この1割もいけば5000。0.5割でも2500。
　これにソラノヲトの元の売上げを出せば充分採算ラインはとれるという算段です。
　
Q:アニメノチカラを謳っといてこれかよ、楽しみにしてたんだぞ？
A:設定詐欺、バカを騙す、シチュエーションだけやる、騒がせるネタで宣伝してらもう、
　引っ張れるだけ引っ張ろうとする、数千の人間を騙せないで結果がでなければ、アニメ作品ごとポイ捨て。
　神戸守（エルフェンリート,電波的な彼女）　吉野弘幸（舞-ｈｉｍｅ,マクロスF)
　A-1Pictures（かんなぎ,戦場のヴァルキュリア)　アニプレックス　
　いかに効率よく搾取するかでチカラもルールも公共性も中身もありません。

そらおんやっぱ撤退しちゃうのかな
人気は十分だと思うが

オカルトかなり良さげじゃん
失敗と決めつけるには早いよ。ていうかただのアンチスレかな。

ナイトレイドだけは無いわ
劣化DTBって感じ

完全に売るために作ったソラノヲトとかですら色々ずれまくりだしプロデューサーの感性の問題だろうな

>>590
キャラデザの赤井氏曰く、話は繋がってないらしい
なぜか本人のブログで質問に答えてたw

完全に売る為に作ったかどうかなんてどうしてわかるんだ？

>>599
設定が釣りになってるから
吉野がいるから

7.5話で作り手の姿勢が見えてどん引きしちゃったし、もう最終巻の13話で完全完結して欲しいなあ
これ以上7.5話みたいな話で傷を広げて欲しくないというか

>>584
＞　　　　だが実際、核さえ持てば、ということで北朝鮮と同じレベルには

お前の言い分だと、核武装国は全部北朝鮮と同じレベルって事になるのだが？

政治軍事や核武装さえ取り上げれば挑戦的で大作感が出るのかい？
そんなふうに聞こえたわ。
けいおんが急展開して、政治軍事や核武装ネタを取り上げたら、これはもう野心的な大作といいっていいのだろうな。

ソラノオトは悪くない出来だったと思う
音ってついてるだけあって、ＢＧＭはこだわってたし
ところどころサイレントとだったり夜中の癒し成分もあった
キャラデザは軽音でも、内容はＡＲＩＡに近かった気がする
ただの売れ線萌えアニメとは差別化できていたと思う

ナイトレイドはちょっと評価できない
ブラックラグーンのような大人向け硬派に行くのか
darker than blackのような少年漫画っぽく行くのか
絞りきれてなかったように見えた
多分硬派路線で行く予定だったんだろうけど、だったら
超能力設定とは食い合わせがあまりよくない

音楽と人身御供で戦争回避
原爆否定　日本軍否定
強制連行朝鮮人慰霊

もうなんかね…

ナイトレイドは、序盤の泥棒猫の話と、ノワール風味の話はわりと好きだな。
一話完結のシナリオには面白いものもあった。

作画はすげー勢いで崩壊してたが、話は悪くなかったな＞猫

ソラノヲトの魅力はお漏らし回

オカルト、面白いじゃん。
ちょっとしっかりし過ぎてる感じはあるけどさ。

英語が地名のスペイン風の村でフランス語を読み書きして、
日本語を話しドイツの軍服を着てラッパを吹く兵隊アニメぐらいのメチャクチャ感が乏しいな。

前の二つは残念だったが、オカルトで盛り返せw　　　　　　　

ソラノヲトの設定
　・スペイン風の村
　・フランス語を読み書き
　・会話は日本語
　・ドイツの軍服
　・アメリカの民謡をラッパで吹く
　・地名は英語
　・あとはけいおんからパクる

敵国はインド人風のドイツ語喋り
で、てっきり超未来の西欧が舞台かと思ってたら、どうやら日本らしい・・・

設定がぱくりで並べただけでとっちらかってれば
脚本もまとまりがなく支離滅裂でとっちらかってる
吉野はアニメに対するリスペクトがなさすぎ
アニメノチカラとは真逆の存在

>>613
設定までは他の糞アニメより、かなりよかったけど
肝心の脚本がかなり支離滅裂だったと言う意見には賛成
その点オカルトは前回のものより脚本が練られている節がある

餌だけで針が付いていなかったソ・ラ・ノ・ヲ・ト。
針も餌も付いていなかった閃光のナイトレイド。
オカルトはどうなるやら

針しか付いてなかった

えさをつけてないのに「おかしい･･･なぜ魚が釣れない！」
さらに釣ってる場所に魚が居ない

>>614
設定がいいなんていうのは…本来設定は使う道具であって放置する物じゃない。
使われてない、死に設定は他からいただいただけといえる。
現に世界観が描写で描けてない。やってる事は最悪。

かなり良かったではなく、無節操で礼儀がないというのが正しい。

前から気になってたんだが、使われてない設定って、具体的にどれ？
鳥は全滅してるし、戦車は一応戦ったし、リオの身の上はやったし
あとどれだ？

別に作品擁護はしないが、いつも言われてる「使われてない設定」が何なのか気になる

鳥つうか怪物がどこから、何をしに来て、どういう風に滅んだのか、それは
カナタたちにどんな影響を与えるのか

その辺をもっとじっくり味わいたかったのに、
あまりにないがしろにされたので、
多くの人に設定が使われえいないと感じられたのでは？

俺は擁護派だから、そんなん２期に期待すればいいじゃん、て思うｗ

鳥の正体を知りたいって事か
ようはラヴォスだろあれw
ラヴォスの正体は何ですか→地球外生命体です
これ以上どんな説明をしろとって話だし
本当にそんな事を「使われてない設定」って言ってるんだろうか。何か違う箇所な気がしてならない

まぁ、あとは人類の大量死滅とか、有毒の海とか、文化の撹拌なんかが起きた
過去の戦争についてもっと見たかったんだろうか

「なにかがあった」という祭りの後の雰囲気が俺は好きだけど、
多くの人は祭りの真っ只中に飛び込みたかったんじゃないの？
物語が進行すれば、そういう祭りを体験できると期待してたんじゃないの？

そういうもろもろの不満が、不足感につながってるような気がするよ。

何だろう。こう、視聴者の気持ちを盛り上げて感動まで持って行く為の描写の積み重ねが足りないんだよなあ。
（やっているつもりなのかもしれないが、それがうまく表現できていない。）
状況説明を積み重ねても、理解はできるかもしれないが、感動は生まない。
ご丁寧に妄想の翼を広げて脳内補完して作り手の意図をくみ取っている信者からすると「わかってねえ」ってことなんだろうけど。

後は、ミスリードが多くて、心理的な照準をどこに据えればいいのかがわからなかったなぁ。
最初は町の言い伝えや伝説が密接に絡んでくるのかと思ったら、後は何もないし。
内部の平和にじわりじわりと外側から戦争の足音が・・・かと思ったら、本当に最後の方までそんな気配は感じられず。
下手な例えだが、推理物のつもりで観ているのに、いつまでたっても事件が起きる予兆がない、みたいな。

ナイトレイドも同様で、感動させる・感情移入させる仕掛けや努力が大幅に不足していると思った。

作り手としては裏をかいたつもりだったんだろうけど、
悪い意味で期待を裏切っちゃったんだね。

でも、だからと言って全て視聴者の予測の範囲内で展開する物語なんか、
誰も見たかないだろうし・・・

物語作るって難しいねぇ。

枠が短い割に中途半端なエピソード多すぎたんじゃね？
信者は脳内補完で何とかするだろうけど

>>623
10話とかも確かに心理描写が上手くないなあと思った
婆さんの話を聞く→父親を許す気になる　でリオの内心は解決したのは分かるが、
解決しましたはい首都に行きますってなっちゃうのが性急な気がするんだよね
リオの心の決着と、カナタ達との別れは分けて、後者をきっちり描くべきだったかなと思う

ナイトレイドは蛍の話が何したかったのかさっぱりだった
1クールしかないのに、猫回に蛍と脇道逸れ続けたままどっか行っちゃった感じ

>>626
ナイトレイドの蛍回は、ノワールものをやりたかったのだろう。１話完結の話としては良い出来だと思った。
猫回もドタバタのギャグ回として良かったし、つまらない本筋回よりも楽しめたよ。

猫はよかったな。作画は今のところ三作品の全話中最悪だったがw
一話くらいはああいう脱線回があってもいいと思う

しかしノワール物って言っても、ノワールはもう少し分かりやすかったぞw
女と葛の共通の知人が一向に正体を見せないから、どんな大物が出てくるのかと思ってたら、
港で取引がばれて逃げたモブメガネがそいつだったっていう・・・
葛が特に活躍したわけでもないし、何かな・・・

期待させて何もない
いつもの吉野で思わせぶりなだけだから本当の力はない
だから描写がおかしい
騙されるファンがいるのは仕方ない。アニメは映像や声の方がでかいからな

オカルトいいねwww

ふと思ったが
>>621
ストーリーをみる力が全くなしじゃないか
ラヴォスというが、じゃあ、逆にクロノトリガーを語るのにラヴォスはいらないか？
そこ、考えろよ
これだけで創作の力はみぬける、考えられていない
ちなみに、その癖、何かあるようにみせてるから違和感を感じるし姑息にみえるから嫌われる
言語化すると、こういう人は多いと思う

オカルトいいって言ってる奴は何がいいか説明できないだろ？

雰囲気で通じるのは３話まで。そろそろ叩かれるだろう。

>>632
3話は勢いが落ちて評価に？が付いたからな
1-2話、3-4話で2話単位の構成っぽいから後編4の話で転落するかどうか決まると思う

オカルトって雰囲気じゃん

えっ、違うの？

ASCIIの監督インタビュー読んだが、ＳＦとか世界の謎とか戦争とかファンタジーとか、それは舞台背景に過ぎないみたいだよ
過去の歴史を語り継ぐ人々のお話らしい。いろんな人がそれぞれ違う過去を語っている。でも事実はよくわからない。
まあそれはそれで面白いね、って感じで楽しむらしい。

>>631
クロノの中でラヴォスの正体についての掘り下げはなかったでしょ
ソラヲンもそれと同じで「何かすごいのが来て世界は滅びました」ってだけじゃないの？
クロノやった人で「ラヴォスの正体が明かされないのはおかしい！」って言ってる人見た事ないぞw

もっとあるだろ。整合性が明らかに取れてない糞回とか、何をやりたいのか分からないとか

>>635
何か「はっきり書くと『説明』になってしまう」とか何とか言ってるらしいね

まあそういう作風なんだろうなっていうのは中盤辺りで分かったが、でも最低限の説明もされてなかったり、
明らかに常識で見ておかしい部分まで一切フォローがなかったり、好意的解釈をすると脚本が破綻したり、
そういうのはちゃんと整合性とか説明とかしようよっていう

普通に見て、11話で「考えがある」って言って捕虜匿ってすぐバレたり、12話でラッパ吹いてゼントラみたいに両軍止まったりはありえんだろw

>>636
脚本が糞なのは当然として
クロノのラヴォスとは違うでしょ
未来に偶然に飛んだ、そこで少年達はラヴォスによる崩壊をみた、少年達は動く事を決めた
恐竜時代でラは火、ヴォスは大きい物、だからラヴォス
こうやって語れる、ソラノヲトのは語れない
起点としてドラマが関わってる
例えにだすには不適切だし、全然違うよ
だいたい、星に寄生して成長とかはっきり語られてる、だから最後面のボスとして存在してる
誰が生み出したかは創造論だから別
ぶっちゃけ、クロノの話を覚えてないだろw
昔のソフトだから仕方ないけどな

ソラノヲトの悪魔は、別の国では天使扱いされているって点との差別化のために登場した
事実としては、「怪獣が暴れて時告げ砦付近で力尽き死んだ」ってだけで、
それを当時の乙女達が「どうせもうすぐ死ぬんだから止め刺さなくてもいいでしょ」と主張した点
そしてセーズの町の人がそれを不服として「乙女達ごと殺しちゃった」点
セーズとローマではそれぞれ自分に都合のいい伝説を残した。それに気付いて面白いねって話。

感性を楽しませるだけのお話で、そこに論理性とか教訓は無い。ふーんって話

>>639
しかも、そんな話はあくまで視聴者には関係ないレベルの話で進んできてたから本当に見てても「ふーん、それで？」だった

ソラノヲトは、ストーリーが全く無くても、あるいは全編ドイツ語でも、感想は今と変わらなかったかもしれない

>>638
いや、そういう事じゃないんだw
あの世界、クロノがタケミカズチ軍団で、ラヴォスが鳥でしょ
もう倒しちゃったんだから、それをやるよりもっと他にするべき事があったでしょっていう
たった1クールしかない中で、ただでさえ何もかも中途半端になってるのに、そんな物掘り下げても仕方ないかと

カナタの時代に鳥がいたなら、そりゃあれが何なのか説明はいるが、
むしろあの時代はあれが消えた後で世界をどう立て直すかの方が遥かに重要だし

>>640
唐突にその話が出てきたしな
そんな事より何でラッパで戦車が止まったかの方がよっぽど気になる

オカルトは何を狙っているのか、見る側をどうやって楽しませようとしてるのかわからん
平たくいうと「つまんない」

>>637
理屈としては問題ないと思うけど、できあがった物が、説明がない上に”感じさせる”物もないという物だったからなぁ・・・。

反抗して捕虜をかくまうまでならばともかく、暴走して戦場予定地のど真ん中に行くことの説得力がなかったし。
なんで、命令に反し、自分の命を賭してまでそれをするのかという伏線もなく、確実に成功させるための計算がないままに、主人公達は勢いだけで突っ走る。
最終的に何が解決するかと思えば、割り切れない理由で去って、さらに偉くなって帰ってきた先輩の鶴の一声。
ばーーーっかじゃねーーのーーー！？としか思えなかった。

もう一度頭から見返したら別の感想も出てくるのかもしれないが、もう録画消しちゃったから確認のしようもない。

オカルト1話の段階で少なくともギャグというのはわかったかなぁ。
前振り自体がオカルトだし、ムー慣習だし。
下手に高尚な物を求める物じゃないというのがはっきりしていると思うから、今のところ戸惑いはない。

>>644
12話は完全に視聴者置いてけぼりだったなあ
悪役の大佐は聞いてもいない悪事をベラベラ喋りだすし、捕まえたはいいが誰も監視を置かずにあっさり逃げられるし、
下手したら殺される恐れもあるのに、民間人のオバサンを大佐の所に向かわせるし、
タケミカヅチの足に追いつくのはどう考えても無理で、かつタケミカヅチが動く事を予期してる様子もなかったのに先回りされてるし
極めつけはあのラッパ
「作品から感じて欲しい」って言うなら、こういう話の粗をまずどうにかしてくれよっていう

監督のインタビューを全部読んだ。

「それでできたのがあれなのか」という、失笑しかわいてこなかった。

あんだべなぁ・・・。

長ければいいというわけじゃないが、ナイトレイもソラノオトも尺が短くて駆け足過ぎたのが伏線を消化できなかった理由ではないか

尺の長短は理由にはなるめえよ。
長いものを無理矢理短く納めろとかいうのであれば仕方ないかもしれないが。
決まった尺に、入れたいテーマを取捨選択した上で面白く創ってくるのがプロってもんだろうさ。
ましてや自分たちで０から創っているオリジナルなんだから・・・。

何を一番やりたかったかにもよるが、削るべきエピソードはあっただろうな
緩い日常話がやりたいなら、ラスト2話はいらんし
シリアスも織り交ぜたいなら、尺を考えると
肝試し、遠足、ガラス屋、マフィアと修道院、尿漏れ、台風、婆さん
の幾つかは外すべきだった

ただ、ラスト2話の有様を見ると、この脚本家にシリアスは無理だとも思う

もともと尺が短いのに「けいおん！」みたいにヌルい日常描くから
余計に尺足りなくなるし訳わからんくもなるわなｗ

>>650
www
>肝試し、遠足、ガラス屋、マフィアと修道院、尿漏れ、台風、婆さん

こんだけ適当にエピソードちりばめたら尺足りなくなるのも当然だよなｗ

恐ろしい事に、その7つ全部違う話でやってるからな
それとラスト2話を入れて9つ
あとは着任回、看病、旧大戦の3つ計12話

>>649
AngelBeats!の擁護とかでもよく言われてるけど「尺の短さ」を言い訳にするには無駄が多すぎ
おしっこ我慢して一話とかマジ無駄じゃね？

>>623
オカルトの脚本はよく考えられている
ソラオトとセンコウは途中での中だるみがすごい
考える時間がなく、急いで書いているのがよくわかる

センコウのラストの無残さはなかった
オカルトは今の所は欠陥がない
これ以上面白いものを書くのは難しい

何か嫌がらせとかでもやらない限り
失敗しないように見える

>>643
まったく同意見で3話を区切りに切った
あまりに見ごたえなさすぎて自分には完走できそうもなかった。。。

オカルト学園は段々トーンダウンしてきた感が有るな。
４話でも改善されなきゃ、いつものアニメノチカラｗで終わりそう。

オカルト３話が微妙とか期待できなくなったとか見かけるが
一体どのあたりがそんな残念だったんだろうか

俺は１話の展開とその速さにうーん・・・と微妙な気分だったが
２・３話は普通に楽しめたが

毎回悪霊退散・妖怪退治・浄霊するわけでもなく
愛憎劇が展開されるわけでも無く
ただダラダラと時間だけが経過している作品のどこを楽しめっていうんだ

けいおん批判なら別のトコでやりなさい

けいおんはまだそのダラダラに面白さがあるから人気あるんだろ
ダラダラで見せるにもつまらなさすぎる

面白ければ、ダラダラやっててもいいの？
>>660はなんだったの？

>>663
＞面白ければ、ダラダラやっててもいいの？
当たり前じゃん、娯楽なんだから面白ければ何だっていいんだよ

>>660
三話の中で一回ダラダラがあっただけで叩くのは厳しすぎじゃね

>>664
他はダラダラじゃないと？
いっぺんゴーストハントかぼく地球見たら？

>>665
だから話に何にも動きが起きなくとも、シリアスさがなくとも
それを見て面白いと感じられれば、それは物語として価値があるんだよ

俺は三話とも面白かったし、本スレでも少なくともツマラナイとは言われてない
もちろんアンタがツマランと思うのも自由だよ

面白いかどうかは人それぞれだが
新キャラ登場と主人公の関わり、神隠し編のフリなんだから無意味ではないな
少なくともソラヲンのような無意味なエピソードではない

展開が遅すぎるな。故にダラダラと言ってるんだけど
1話で収められるのを無理に引っ張ってる。エンドレスエイトみたいなもん

オカルト面白いとか言われてるけど、BD買うかっていわれたらかわねえ奴が大半だろｗ

俺普段販促とか買ったりしないんだけど、オカルトは結末しだいでは
買うわ
なんかオカルトとかお嬢様とか色々とツボったみたい

失敗したのはナイトレイドだけだろ

その他の作品はなかなかよくまとまってるし、おもしろかったよ

今のところナイトレイドが一番マシだと思う俺は異端なのか…

>>669
オカルトは最後まで洋画パロディ路線を貫いて
マヤの表情をイキイキ描ききれば最後のオチがZ級でもBD買う
3話は新キャラ紹介＆繋ぎ回とはいえその二点が弱かったからちょっと心配
パロディ路線無しの巨乳キャラ推しとか誰得な迷走するようなら買わない

ナイトレが一番マシなんて人居たんですか…

ソラノヲトとそらのおとしものの区別が付きません
エロいのはどっちですか？

面白い、面白くないはつきつめれば個人の波長だが
ソラノヲトがまとまってみえるなら物を見る目がないし技術がわかってない。
一人で全部脚本をやってあれというのはかなり酷い。

まあ売れねえわなｗ

売れる売れないはさほど問題ではない
A-1のオリジナルアニメは糞、
だからこれからは最初からみる必要は無いとイメージつけた事の失点の方が大きい

ノイタミナの二番煎じにもならないｗ

NOISEの悪口はそこまでだ

ノイタミナというかゴンゾちゃんに近いよねここｗ

ソラノヲトは2クールなら良かったと言う人が居るが、
脚本が吉野のままで2クールもやったら一層悲惨なことになるぞ？

12話だったからまだテンポ良く見れたわけで･･･。

女の子たちの話を全部あのおっさんが書いてるって時点でもう駄目でしょ。

2クールやったらけいおん2期と直接ぶち当たってたわ

けいおん厨の厚かましさは異常

GONZOというよりはディーンのオリジナルに近い気がする

>>682
二期やってたらどうでもいいイベントが二倍になっただけだよなｗ
ナイトレイには二期やってほしかったが

２期やってたら鉄砲ゴッコが実弾に変わるだけだろ

>>685
でも地獄少女もシムーンもここまで破綻していないような

美しければそれでいい
チャララチャッ　チャララララー♪

>>682>>686
2クールにしたらマクロスFになるだけでもっと悲惨になるだけだよな。
構成＝積み重ねが出来ないから話数が増えたらその分だけ酷くなる。
設定も積み重ねがないから無駄が多いし、エピソードも羅列してあるだけだ。

尺が足りないは筋道が見える時はまだわかるが、これは尺が足りない以前の問題。

2クールだったら全員分尿漏れができたのに！！！みたいな、ね・・・。

ソラノオトは日常シーン思いっきり削って早めに多足砲台修理して軍オタ向けに振ったほうが良かったと思う

11、12話を見るとシリアス路線は出来なさそう
整合性を取る力が全然足りてない
逆に「無駄な話」を淡々とやってるだけの方が、空気アニメ好きの受けはよかったと思う
でも整合性が取れないので、時間軸を巻き戻しての挿入話とかはやめとけw

後半いきなり急ぎ足になってる時点で尺が足りなかったという事なわけだが･･･
あれで１クールで良かったとか何を見てたんだお前らｗ

監督は穏やかなお話を作ろうとしていたんだから時間が延びれば日常生活が伸びるだろ

>>694
日本語をよく読め。誰も「1クールで良かった」なんて言ってないぞ。
「尺が足りない」という意見に対して、「２クールにしても根本的な問題の解決にはならない」と言っているだけだ。

>>後半いきなり急ぎ足になってる時点で尺が足りなかったという事なわけだが･･･
2クールの予定で半ばまで作成していて、急遽1クールに変更になったとかならばともかく、
はじめから1クールの予定だったのならば、尺の長短でなく、構成力の問題だろう。

>>650あたりでも言われてるけど
どうでもいい余計な話ふんだんに入れといて終盤尺が足りないような状況になってもなｗ
8/31日に徹夜して夏休みの宿題仕上げる計画性のないガキみたいな展開

クアンカの風景を採用したのも水かけ祭りも老女の失踪も、監督がその元ネタを面白いと思ったからだろ
つまり面白そうなエピソードをいろいろ詰め込んだだけで、つながりは特に無いのではないか

>>694
おしっこ我慢してほぼ一話浪費したり完全に無駄な話しまくっておいて後半駆け足とかお前こそ番組見たの？

番組の都合上あれだけど1.5クールのアニメ作って欲しいよね
帯タスキばっか

むしろ半クールがいい。
2週間に１話放送。

レンズを作ってるのが、中空のガラス製品の工房とか、考証がいいかげん。

>>702
それは中身が空っぽのスタッフの頭脳を収束させて作られた作品を意味するメタファー

>>702
中空じゃないとC#の音が出ないだろ

アニメノチカラ終了ほぼ確定
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B003WY60KA/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

失敗どころか今期大逆転大成功じゃね？
俺はオリジナルアニメ好きだからこの枠には第二弾行って欲しいぜ

逆転ホームランだよ。

100-0から満塁ホームラン打った程度じゃね？

そうだなあ、
今までが酷すぎたからね。

どれくらいの人気を想定して作ったんだろうか？

まだバットに当たって前に飛んだ程度じゃね
そのまま入ってくれるといいなとは思うけど

>>711
スタンドに入ったところで元々の試合が30-0のボロ負けスコア、
九回ツーアウトから焼け石に水のソロムラン一本飛ばして完封負け防いだ程度、大勢は変わらんと思う。

完全試合を阻止出来るだけでも値千金
誰と戦ってるのかは知らんが

現実と

アニメノチカラ終了、完全に確定

ttp://www.otome-zakuro.jp/news/index.html

>2010年10月よりテレビ東京ほかにて放送開始！
>TVアニメ「おとめ妖怪 ざくろ」の放送日時が決定!!
>2010年10月よりテレビ東京、テレビ大阪、テレビ愛知にて放送です！
>お楽しみに♪

＜放送情報＞
テレビ東京 10月4日より毎週月曜 深夜1時30分〜
テレビ愛知 10月6日より毎週水曜 深夜1時58分〜
テレビ大阪 10月8日より毎週金曜 深夜2時35分〜
※放送日時は変更になる可能性があります。ご了承ください。

ソラヲトの1話で結構期待が高まったが、２話３話のダラダラ話で視聴をやめて最終話だけ観た
１５分アニメで全６話が丁度良さそうな内容
ナイトレイドは1話冒頭の中国語シーンで一気に萎えてそこで終了、アニメで字幕マジ勘弁ｗｗｗ

オカルト学園はいいな、心霊・呪術・UMA・タイムトラベル・宇宙人、予言色々詰まっててｗすげーわくわくした
２０世紀末やっていたオカルト系番組（心霊・UFO・UMA捜索）が懐かしいなｗ最近は「あなたの知らない世界」とか見ないなぁ
４話ではひたすらヘタレてた文明氏もいずれ覚醒するんだと思う、２話のターザンよろしく窓から突入したのは少しかっこよすぎたなｗ

ソラオト・・・あまり期待してなかったがやっぱりな
ナイトレ・・・少し期待するも結局なんだったのか
オカルト・・・もう全く期待しない・・・マヤ様に期待ｗ

オリジナルやるなら脚本家チームで合宿してガッツリ練り上げないと。
攻殻（厳密には原作付きだけど）みたいに。

でなければ、ゆるいお題を提示して脚本家間で競作させるとか。
地獄少女の2期とか、DTBの1期とかみたいに。

人気低迷で終了するみたいな言われ方だけど最初から3部作だったんでしょ
魔法少女モノの第4弾って月面とかが噂レベルで言ってただけだし
仮に全部DVD7000レベルのヒットだったとしても3作品でオリジナルアニメ企画は終わってたと思う
原作なしで企画通すのは3つが限界でしょ

なんでソラノヲトの監督が「どうやってこの名作を作ったのか」みたいなインタビューされてるの？
マッチポンプすぎるｗ

どういうつもりであんなアニメを作ったのか知りたいだろ

「どうしてこうなった」の間違いじゃないのかと思う

それは無い。俺には最初から何を目指しているアニメなのかわからなかったから。

>>720
ASCII.jp：つながる世界、アニメで描く　「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」監督に聞く【後編】｜渡辺由美子の「誰がためにアニメは生まれる」
http://ascii.jp/elem/000/000/533/533979/

この記事か？
別にそんなニュアンスは感じられないが

>>724
むしろそれ以外のニュアンス無いだろｗ

>>724
ゴタクだけは大層だが作品の中身が伴ってない典型だなｗ
生徒会役員共のがおもしろいんだけど

御託がメインディッシュなんだよ
1980年代アニメにハマるとそうなる

たしかにナイトレイドは悲惨な結果だったけど
オリジナル作品第4弾が本当に用意されてたら少なくとも
ナイトレイドのDVD/BD売上判明する前から制作が進んでなければいけないのに
ナイトレイドの失敗を見て第4弾中止して枠消滅の決断なんてありえないよ
ソラヲトは決して失敗ではなく成功の部類には入る結果だったしな
第4弾を10月からやるなら1年以上前から動かなきゃ無理
ざくろが用意されてるなら最初からざくろをここでやるつもりでテレ東枠を1年間押さえていたんだろう
アニメノチカラが泣く泣く消滅するはめになったみたいな決めつけはやめてくれ
叩くならナイトレイドだけな

まあ、役員共みたいなアニメを原作なしは挑戦し過ぎだと思うがな
でもソラノオトをやるくらいなら普通に学園青春ものをやってればよかったものをと

枠自体ははじめから3作品だったのだろうがね。
視聴者なのに異様に売上を気にしているやつは理解できん。
（次につながるように売れて欲しいとかいうならばともかく）
売上でいうならば、確かにソラノヲトはそこそこだったのかもしれないが、問題は中身だ。
ただでさえ、原作の供給源だったラノベも枯渇してきて、二次創作みたいな物が増えてきているというのに。
今後のためには、あれは売れてはいけない。

学園青春モノではピリっとしたとこが出ないって監督が言ってたろ
検討した結果、却下されたネタだ

その結果がお漏らしアニメなの？

アキバ総研さん乙

>>732
それについても聞いてみたい
どういうつもりであんなアニメを作ったのか

この3作でひと区切りつけるのは最初からの既定路線
結局、各作品が爆死だどうのこうのっていうより、
この枠で何がしたかったんだってのが微妙すぎるんだよね
売上とかよりここがぼやけてるようじゃシーズン2はないと思う

>>731
その結果が、エセけいおん、エセギアスとかもうね
オカルト学園で初めてオリジナルストーリなんじゃねみたいな

>>728
実際のところ
テレ東系の放送枠はミラトレから押さえてたけどね
つまりオカルト学院終了で満1年

ざくろからは別勘定だろう

オカルトもどうせ売上は振るわないでしょ
多少マシなレベルってだけで
一番の失敗はプロモーションだな
認知度がここまで低けりゃどうにもならない
動画サイトを規制するのは、原作の知名度のある奴だけでいいと思うわ
オリジナルなら京アニと同じく動画サイトを利用する方針もあったはず
深夜アニメに関しては動画サイトでっていう層が違法になってもまだまだ多いでしょ
なんでもかんでも同じ方針ってのがだめだったんだと思うよ

ここ最近でクオリティも高く宣伝もそこそこしてある程度売れたのって電脳コイルくらい
だね。結局NHKでやるしかない

ソラノヲトとオカルトのキャラデザが逆だったらどっちも爆売れしたと思うよ

>>740
それはないｗ

>>740
叩かれる要素は半分以下に成ったと思うが、バカ売れ無いような・・・
あの丸パクリのキャラデザインは無かったと思う、戦時下でユトリとかｗｗｗ
オカルト学園が２番手から３番手に下がったのは
オカルトのキャラもけいおん風のキャラでやるつもりだったのかね？修正して遅れたとか＾＾；

戦時下っつっても一応休戦状態なんじゃなかったっけ？
ゼネバス追い出した直後の中央大陸程度には平和だったんじゃねーの

まあ初期から叩かれた理由の半分以上はけいおん作画なんだろうな
今はラスト2話のアレっぷりとか、そっちの方が言われてると思うけど

ソラヲトの場合最初はアニメ版がメル絵と違うけいおん風作画なのが叩かれた要因だったけど、
今は吉野弘幸の伏線詐欺と糞脚本が主だと思う。　もう駄目だよ、コイツに脚本書かせちゃ。

そういや吉野の話をする奴はいてもナイトレやオカルトの脚本家の名前を出す奴は誰もいないな

出さないんじゃなくて知られてないんじゃないか

ナイトレは脚本以前に設定とか企画の段階の問題と思う
ソラヲンは明らかに脚本や構成
オカルトはまだ生暖かい眼でトレース中
こんな感じか

シリーズ構成を務めた作品を全て挙げてみた

閃光のナイトレイド・・・・・・大西信介
　・サイボーグ009 THE CYBORG SOLDIER
　・新ゲッターロボ
　・INNOCENT VENUS
　・ザ・サード 〜蒼い瞳の少女〜
　・009-1

オカルト学院・・・・・・水上清資
　・G-onらいだーす
　・妄想代理人
　・光と水のダフネ -DAPHNE IN THE BRILLIANT BLUE-
　・あさっての方向。
　・シグルイ
　・鉄腕バーディー DECODE:02
　・とある科学の超電磁砲
　
原作の内容によって作品の良し悪しの大半が決まってしまうので、
脚本家の技量に簡単に優劣がつけられるものでもないが、
どちらの作品が好きかと問われたら俺は圧倒的に水上作品だ。

連続でオリジナル３作品ってのが無謀すぎじゃないか。
そんなに時間をかけてないんだと思うよ。原作つきなら３年くらいは連載してからアニメ化だろう。

>>748
俺も下のひとだなぁ、INNOCENT VENUSは好きだったけど
最後がひどすぎる、それまで丁寧に描いてきたのに放り投げたようなEND
ナイトレイドの最後も似たようなものを感じる
特撮の脚本を沢山手がけてるみたいだけど、あっちではどういう評価なのか気になる

オカルト学院がマシな構成になってるのはスタッフのおかげだったのか…。
基本的にアニメノチカラって「俺らwowowでこんなにクオリティ高い作品作ってきたんですけど？」
って感じのプライドだけは高い連中がプロデュースしてんのね。ようするにwowowで
アニメ枠なくなったから地上波に逃げてきたのか

http://www.animate.tv/news/details.php?id=1250507302
http://www.tv-tokyo.co.jp/animenochikara/
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2009101402000069.html
テレ東　
経済環境の悪化も、今、アニメを強化する理由の一つ。
従来はテレ東に持ち込まれていた企画が一時期、Ｕ局などに流れたが、
不況で出資が集まりにくくなり、実績と知名度があるテレ東への回帰の動きがあるようだ。

深夜の戦略も練り直している。そもそも深夜アニメは“畑を貸す”のに近い商売。ＤＶＤ販売などで
ビジネスをしたい人たちがアニメを作り、テレビを「宣伝窓口」として放送する。テレビ局は放送
収入を得る。「積極的にわれわれが出資し、こういう戦略で作品を育てようというものではなかった」。
しかし今後は「自分たちで、畑にどういう花を植えていくか考えていかなければいけない」。
その実例が、来年一月に第一弾「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」が放送される、アニプレックス社との共同
プロジェクト「アニメノチカラ」だ。原作に頼らない連続アニメを作り、順次深夜で放送していく。

テレビ東京、力入れとるねえ

>>752
畑を貸すって、リスクを負わなくて良いんだから余計なことをしなけりゃ良いのに。

>>751
WOWOWかあ、星界はDVD全部揃えるくらい好きだったな

>>752
余計な事しなければ小銭稼ぎ続けられたのに良くある欲目見て失敗するパターンにはまってるねｗ

テレ東京なんて規制ばかり厳しくてDVDを売る側にとってはあまりメリットが無いんだろうな。
売れそうな原作付きの企画は他局に流れてテレ東京にはなかなか回ってこない。
それなら自分たちが金を出して自分たちで企画を立ち上げればいいと行って始めたのが、
アニメノチカラ。

方向性という意味では悪い話でも無いんだがオリジナルを当てるのはそれだけ手綱を握る優秀なPも必要。
今のテレ東京にそんな人がいるはずも無くひたすらスタッフオナニーに

視聴率がほしいのかdvd売り上げで儲けたいのかがわからんな。
ＴＶ局なんか視聴者の方を見てないんだから製作に関わらないのが吉だろう。

>>757
ＴＶ局がほしいのは視聴率ではなく、視聴率に価値を見出して金をだしてくれる広告主。
広告主＝番組提供主の場合、ＴＶ局にとって視聴率はどうでもいい。

なるほど、視聴者は蚊帳の外でアニプレックスを誘致したかったんですね

アニメノチカラというよりテレ東のアニメそのものが失敗している
今じゃ完全にＴＢＳやＵ局に引き離され、昔の栄光の面影は全く無い（栄光といってもヲタク相手限定だが）

迷走の原因は、ガキ向けのつまらんジャンプ作品をバカスカ放送したことじゃないのか？
ヒカルの碁とかやってた頃はもっと輝いていたはずだが、最近のは見るに値しないものばかりだ
こんな状態じゃ潰れられても全然惜しいとも思わない、というかいっそのこと潰れてほしいわ

テレビ東京で放送された萌え系アニメがことごとく失速と
Ｕ系に流れるのは必然

放送コストが高い割に視聴率＝広告効果が低すぎるんだよね
つまり広告効果のバランスが悪「すぎる」

>>715
アニメ枠としては存続するのに、
『アニメノチカラ』という看板は下ろしちゃうん？

>>763
元そらかけの枠じゃね？

>>763
「アニメノチカラ」がもはやレッテルになってしまったからな
仮に良作を出しても「アニメノチカラ第４弾」だと始まる前から負け戦

GONZO「ゴンゾ風というブランドを作りたかった。」→倒産の危機

同じ流れになってるなｗ

>>766
DVDだけで設けようとするからリスクが大きいんだよな。
KADOKAWA→原作売り上げと版権でリスクを回避、むしろDVDはどうでもいい
アニプレ、ジェネオン→数打ちゃ当たる。

ソラとナイトレイドは制作者の前宣番組あったけど
オカルトはやらなかった？

製作現場で怪奇現象が起きたみたいな番宣はやってたけど
前２作みたいに能書き垂れるような事はは言ってなかったね

偉そうな能書きたれて壮絶にこけたアニメっつーとロミXジュリ思い出すな

普通にU局のアニメ放送した方が良かったな

>>766
あれは多角経営とかいってアニメ以外に手を出したのがこけた方が痛い
ネトゲでだいぶ借金作ってたぞ

テレ東深夜アニメが不作すぎる、完全に他局とくにTBS系に抜かされた印象

オカルトもソラヲトくらいは売れるだろ
別に失敗ってレベルでもない

力入れたぶん売れないと下請けの企業は潰れるんだよ。

>>775
下請けは最初に決まった値段は貰えるから平気だろ

アニメノチカラって意味を考えると、表現力のあるアニメをオリジナルで創り上げるではなくて、
実写だと例えCG使い倒してもバカ高い無駄な経費がかさんだり、陳腐な合成映像で不自然なアクション
になったり、人気・ルックス優先でど下手クソなアイドル女優や三流芸人などの、ど素人起用して
壊滅的グダグダ茶番に終始してしまう現実を、
アニメの利便性、経済性、アラの隠蔽性、虚構性というチカラに頼りきってすがりついて負ぶさって
徹底的に誤魔化すことで、通常では絶対に通りっこない無茶なオナニー企画を
無理矢理通しちまおうという、そんなアニメノチカラを悪用した盛大な詐欺だったということだな。
しかし、アニメには糞脚本を美化するまでのチカラは無かったわけだ。


p.s.
「私の優しくない先輩」の悪口言い過ぎました。ごめんなさい。

>>776
お前は何もわかってないなｗ　決まった額しか貰えないのにサービス残業やらされるから
アニメ会社がどんどん潰れてるんだよ。クオリティ高いアニメ=どこかがタダ働きってこと

tsts

「アニプレノヲカゲ」でアニプレの過去作品再放送のほうが視聴率取れたんじゃないかと思う

>オカルトもソラヲトくらいは売れるだろ
それはないｗ

いつまであるんだよこのスレ

>>782
お前が書き込むからだよ！

結局テレ東からお金貰ってるから面白いアニメを作らなくても
いいやってなってるんでしょこのアニメ

テレビ局の金でオナニーできるんだから最高の環境では無いか
普通だったらこうはいかない

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ