アニメの成功と失敗とは

つーか個人的にずーっと思ってたことなんだが、
DVDの売り上げとか、
2ちゃんで叩かれたとか、
原作クラッシュとか、
キャラデザとかストーリーとか、
いろいろあるけどこんなことであんまり失敗したとか爆死とか決めんなよと思う

そりゃおれも嫌いな作品の4つや5つあるけど、その作品がいいかどうかっていうのは見た奴の感覚でしか推し量れないものなんじゃないか？
どんな作品でも好きな奴は好きだし、嫌いな奴は嫌いだ。種とかギアスみたいなのだと信者とアンチって事で収まってるが、
どこを見ても嫌いな奴や失敗してんなと思ってる奴ばっかりいるってことでその作品が“客観的”に見て失敗作だと決めつけんなよ！
どんなに商業的や人気的に失敗作の烙印を押されてる日陰者にも、その作品を好きでいてくれるファンがいることを忘れるなよ！
そんな少数意見を無視して自分たちの見える範囲でしかものを語らないところが２ちゃんのいやなとこだよ

・・・・・・何が言いたいかと言うと、いつも俺が好きな作品が商業的にも人気的にも失敗しててそれが作品自体が失敗してるというように扱われてることが我慢ならないんだよ
つーかどれかが失敗作って絶対に決めなきゃいけないものでもないのに、「どの作品もいいじゃないか、これはこれで好きな奴だっているんだよ」と寛容な意見が全くないのはどうなんだってことが言いたいんだよ
2ちゃんやネットでそういうのを求めてるのがおかしいのかもしれないけど、俺はそういう寛容さを忘れたらどんなアニメも楽しめなくなると思う

場違い＆長文スマソ

ならおまえが寛容な意見を書き込めばいいんじゃないか？

つーか個人的にずーっと思ってたことなんだが、
〜とはってスレタイのネタスレ多くてワンパで飽きるよな

アニメ板に単独作品以外の雑談スレ立てるやつって基本バカなんだろうけど
バカはバカなりに捻ってくれないとスレッドアボーンされて終わりだぜ

　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　 ／　　　　:::::::::::::::＼　つ
.　| 　,,-‐‐　 　‐‐-､,:::|　わ
　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　::|ぁぁ
.　|　　　　::<　　　　　::|あぁ
　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
　と　　　　で　　も　
　　　ん　　　　　　　　い
　　　　ク　　　　　 な
　　　ソ　　　　ス　　　レ
　　　　を　　　発
　　し　　　　　し　　　　見
　　　　て　　　　　ま　っ
　た　ぁ　　 ぁ　　　　　　！　　
　　　　　ぁ　　　ぁ　！　　　　！　　

成功とか失敗とか最初に言い出したのは誰だったかしら

寛容さがないと楽しめないアニメって・・

売上で語るやつはキチガイだからねぇ
数字出して証明しようとするけど結局実際に見て面白いと感じるかつまらないと
感じるかが全てなわけだし
そういう輩はただ強いものの味方になりたいだけか、周りに合わせないと不安なのか
スネオみたいな悲しい奴ら。2chの8割はスネオみたいな奴しかいないよ

あとはオタクじゃない制作会社の大規模な工作活動も溢れてるだろうしな
>>1が本当に好きなら応援サイトやら応援の手紙やらを製作者に送ればきっと届くし見てくれるよ

失敗しない要素とはこういうものらしい

魔法少女リリカルなのはStrikerS終わったな32
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1181061348/561
マロンで見たコピペ

エロ”だけ”要員は出てこない。
テロリストが医学部教授にならない。
新キャラ登場の際は少数＆男女バランスを考えて。
一度無くした命や能力は復活しない。
パクったらパクリ先に対し敬意を払う。
勇気を振り絞った告白は邪魔されない。
不器用を格好良くばかり描かない。
主人公は自意識過剰にしない。
かといって無個性や主張の無いのもダメ。
自分の価値観ばかり押し付けない。
作者の自虐などの内輪ネタは避ける。
都合が良すぎる後出し設定はしない。
異世界で築いた人間関係は大切に。
大風呂敷を広げない。 紆余曲折すること。

バトル漫画化しない。
自己犠牲は端に付かない程度に。
犠牲になった人にもちゃんと人生があることを描く。
人類滅亡を狙う悪役は人間を消すだけじゃなく、管理を必要とする文明もあわせて処理する事。
ちゃんと人類だけ滅亡するような方法を選択する事。
悪は悪らしく、チャチなヒューマンドラマ的な心情吐露なんかしない。
出力上昇だけの新必殺技はいらない。
子供は非戦闘員的に。
気力・根性を都合の良い回復アイテムにしない。
打たれ強さもほどほどに。
偶然か意図したものかはしっかり描く。
強キャラは他人の見せ場を取らない。
10年かかって習得できる技は、ちゃんと10年かけて習得する。
才能至上主義はいただけない。
気合と根性と友情を育むだけじゃなく、ちゃんと理に適った努力をすること。

つまりハヤテが全部悪い

そうそう。
なんだって楽しんだ者勝ちだ。

変に理屈っぽい奴より、ある意味ミーハーな奴の方が人生楽しんでるよな。


まぁ俺はミーハーで理屈っぽいんだけどｗ

>>11
同意
ミーハーオタクの方が多い。

売り上げの話は売りスレ内だけでやってほしい
スレ内のノリを外に持ち込むなってのはどこの板でも大原則だろ

性交と失敗？つまり妊娠ですね。

売れたら勝ち

その売れたらってのが元が取れたらって範囲を超えてるなら深夜アニメは全部巻けだな

どの作品にだっていいところと悪いところがあるだろ

178 ：ufo社員 ：2005/06/10(金) 11:59:22 ID:VHpqtiKG
　　　「ドタバタがよかった」
　　　「コメディがよかった」
　　　「最後だけシメればよかった」

　　　としたり顔の人間は、俺らufotable製作のドッコイダーのDVDは買ってくれたのか？
　　　まさにそのとおりの展開で、ネット上で声高に絶賛され、神だの最高傑作だのと持ち上げられた結果、

　　　　　　　　　　　　D　V　D　2　0　0　0　枚　

　　　いう惨敗を喫しているんですが。ひたすらドタバタで絵的にも頑張ったシノブ伝も惨敗。
　　　正直「2chやブログで神だ仏だと祀られても、実はあんまり意味が無い」と思ってる。
　　　俺らだけではなく業界全体がその傾向にありますがね。

　　　君たちがオナニーの合間に思いついた程度の事は考え済みなのよね。
　　　考えた上で、やってるわけよ。
　　　それが成功か失敗かを語るのは構わんが（前述のとおり気にしていないので）
　　　何も考えてないかのように語られてもなあ。思いあがるなってw

娯楽作品は好きか嫌いかしかない。
好きの中にパッケージで欲しい＝売り上げがある

売り上げコピペしてアンチスレに特攻してざまぁｗｗとかしちゃうのは
キモオタも腐女子も共通してるきもさだよね
特にプリキュアのシリーズ別・ポケモンのヒロイン別の売り上げ語ってるスレとか見ると
ホントうわぁ・・・ってなる

第一に重要なのは「評価基準」をはっきりさせる事だと思う。これは議論における「論点」になるもの。
つまりこれは、>>1氏の言う所の
DVDの売り上げとか、
2ちゃんで叩かれたとか、
原作クラッシュとか、
キャラデザとかストーリー　　　　といったもの。

俺はこういった「評価基準」を明確に定めた上で“客観的”な評価を下すという事はある程度可能だと思う。
なおかつ、その事がアニヲタにとってある程度の意味を持つ事であるとも思う。

確かに、「どの作品もいいじゃないか、これはこれで好きな奴だっているんだよ」という意見は分かる。
そういった寛容な意見が全く無いという事が問題だという事ももっともだ。
だけどそういった考えだけに終始してしまうと、アニヲタが他の事に割く時間をわざわざ削ってまで続けている「アニメ鑑賞」というものが本当に単なる自己満足で終わってしまうと思う。

「アニメ鑑賞」なんていうのはくだらないものだろう。そんな事は重々承知だし、そう言ってしまえばそれまでだ。
だけど、だったら何で俺らはわざわざこの２chのアニメ板という、世間からすれば隔絶された空間に過ぎないコミュニティーの為にこんな更なる「無駄な」時間を費やすのか？
それは、「アニメ鑑賞」というこの世間からすれば至極くだらない事でしかないものに、自己満足以上の「最低限の意味」を見出そうとしているという事ではないだろうか。

だから、冒頭でも述べた通り「評価基準」をはっきりさせた上で、成功、失敗を論ずるというのは（アニメ板においては）必ずしも否定される事ではないと思う。
そして、求められるべき「寛容性」とは「評価基準」に対するものだと思う。
スレタイ（「アニメの成功と失敗とは」）に呼応した形で答えるのなら「評価基準次第」というのが妥当だろうか。

とは言ったものの、やはり作品（アニメ）の「評価基準」としても「相応しいもの」と「相応しくないもの」がある。
では「相応しいもの」とは何なのか。前レスでも述べたが、これについても「論点」（福沢諭吉はこれを「議論の本位」と呼ぶ−後述）を明確にする事が重要。

以下引用

議論の本位を定めざれば、その利害得失を談ずべからず。城郭は、守る者のために利なれども、攻る者のためには害なり。
敵の得は味方の失なり。往者の便利は来者の不便なり。故にこれらの利害得失を談ずるには、先ずそのためにする所を定め、
守る者のためか、攻る者のためか、敵のためか、味方のためか、何れにてもその主とする所の本を定めざるべからず。
　　　　　　　　　　　　（福沢諭吉「文明論之概略」岩波文庫版（1995）、巻之一第一章「議論の本位を定る事」から抜粋）

つまり、同じ事でも立場によって利害は異なるのだから、まず「何（誰）のための議論か」という事をはっきりさせろという事。
当然と言えば当然ではあるが、アニメ板の住人はこの事を理解していないのではないだろうか。
アニメ板で作品に対して頻繁に用いられる「評価基準」として「売り上げ」というものがあるが、果たしてこれは「誰のための評価基準」なのか。
「売り上げ」における成功で得をする人々、それは言うまでもなく「製作者」（とスポンサー）だ。確かに「売り上げ」は続編の制作や関連グッズの発売には影響
するだろうが、それは作品自体の評価とは関係ない事。「鑑賞者」が作品を評価する際に「製作者の評価基準」を用いるというのは、かなり理解に苦しむ事だ。

それでも、「売り上げで成功した作品は多くの人の支持を得たのだから、価値のあるものだ」と言う人もいるかもしれない。
しかし果たして本当にそう言えるのか。

以下引用

日本人は戦後になって突然「皆で決めたことは正しい」というファシズムを刷り込まれ、天皇制は顕密体制でいう顕教水準では神政政治で、ファシズムじゃないことすら教えられない状態です。
ユダヤ･キリスト教文化圏に属するアメリカには「皆で決めたことは正しい」などという思考は微塵もなく、だから重大犯罪の証拠を永久保存、死刑後も冤罪を次々明るみにします。
戦前のインテリも、中江兆民や幸徳秋水のようなリベラル層であれ「日本国民が不完全だから、国民の天皇がそれを補完する」と考えてきたわけで、「皆で決めたことは正しい」などという馬鹿はいません。
民主主義の本家本元でさえ「民主主義は最悪の制度、ただし他の全てよりマシだが」（チャーチル）と発想する。つまり「仕方ないから皆で決める」という発想です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（宮台真司 創 2009 9･10 佐藤優との対談より）

俺の言わんとしている事は理解していただけただろうか。要するに「売り上げ」などというものは「単なる多数派の支持の表れ」に過ぎず、それ自体にはなんら正当性はない。
政治家を選定するのに選挙という「最悪の方法」が用いられるのは、（例えそれが誰であったとしも）選定する事を強いられているからだ。
優れた作品（アニメ）を選定する事を強いられていないにも関わらず、わざわざ「最悪の方法」を用いるというのは筋違いと言う他ないだろう。

そもそも、「売り上げ」を作品（アニメ）の「評価基準」に用いる人々は、なぜ２chのアニメ板というものが存在するのかという事を考えるべきだ。
単に「売り上げ」で作品を比較するというだけなら掲示板など必要ない。
２chのアニメ板というものが存在するのは、アニメが議論（それが雑談と区別のつかないようなものだったとしても）に値するものを有しているからではないだろうか。
それは脚本であっても演出であっても、作画であったって構わない。「萌え要素」にしても、「論点」を明確にすれば最低限の議論にはなる。
「評価」とはそういったものではないだろうか。

各々が痰壷に痰を吐きに来て
スッキリして帰ってるだけの話。

板のルールを無視したこんな糞スレでモラルｗを説くのも
痰のひとつに過ぎない。無責任に痰を吐くだけ吐きっぱなしで掃除も不要。
直にこのスレも移転したよ。。。になって綺麗に掃除されるから
痰を吐ける内に吐いとけ糞ども

＞ID:ReFPKUi90
まぁそんな長文読むやつは暇なニートぐらいだから安心しろ

売れないアニメはただの円盤（フリスビー）だよ
まなびライン以下は存在価値ゼロｗ

おっぱいかパンツかだろ

中学生か高校生か

売り上げ売り上げ言ってる馬鹿は事業収支完全に把握してから口開けよ

a

これは失敗だなと思う作品
すもももももも
理由：前期は最高だった。。。が後期に調子に乗ってつまらないオリ回を多数導入。
　　　　そのせいで尺が足りなくなり、面白シーンをほぼカット。。。結果打ち切り。


面白ければオリ回とか入れてもいいと思うんだ。。。FTみたいにオリ回入れて盛り上がるとかもあるしさ

>>1が言ってるのは
「俺は嫌いだ」「個人的には失敗してると思う」
っていうのはいいけど、
「これは誰がどう見ても完全に失敗」「こんなのいいと思う奴はゆとりか池沼だろw」
っていうのは言いすぎじゃね、ってことなのか？

俺も好きな漫画がアニメになって2chで酷評されてずいぶんと悩んだことがある
そのアニメも俺個人は半分しか満足していなくて、同人誌も少数となり、
出版社にも見限られて、ファンにも２期はキボンしないと言われ、
アニメ化は大失敗だったなと思ったことがある

でも他の掲示板には２期をやってほしいという声があった
みんなそのアニメが大好きなようだった
おかげで今もその漫画が好きでいられたよ

２ｃｈだけではなく他のとこも見てみたらいいんじゃないか？

俺だってナージャ好きだったのに２ｃｈじゃフルボッコだぜｗｗｗｗｗ

２chはなんだかんだで感化されやすいんだよな。
流れに乗らないと他サイトより露骨に叩かれるし。かなりどうでもいい事でｗ
信者とアンチとかレッテルも頭固い老化はじまったオッサンかと。

ま、明らかにアレな作品もありますが。

ナージャは２ちゃんのヒロインだろ。名前は知らなくてもAAは知ってるってやつも多いし。忘れ去られていった
キャラがどんだけいるか。