DARKER THAN BLACK 流星の双子 Part204
■スタッフ 原作 : BONES・岡村天斎 監督 : 岡村天斎 シナリオ : 吉野弘幸 岡田麿里 大西信介 菅正太郎 キャラクター原案 : 岩原裕二 キャラクターデザイン・総作画監督 : 小森高博 美術デザイン : 青井孝(GREEN)・岡田有章 プロップデザイン : やまだたかひろ 色彩設計 : 水田信子 美術監督 : 青井孝(GREEN) 撮影監督 : 神林剛 音楽 : 石井妥師 音響監督 : 若林和弘(フォニシア) アニメーション制作 : ボンズ ■キャスト 黒 : 木内秀信 蘇芳・パヴリチェンコ : 花澤香菜 猫 : 沢木郁也 ジュライ : 浅井清己 紫苑・パヴリチェンコ : 桑島法子 パヴリチェンコ博士 : 堀勝之祐 オーガスト7 : 松風雅也 エイプリル : 本田貴子 鎮目弦馬 : 三宅健太 葉月水無 : 斎賀みつき 霧原未咲 : 水樹奈々 沢崎耀子 : 吉住梢 小林吾朗 : 大友龍三郎 ジョン・スミス : 中田譲治 アリエル : 高平成美 ベレニス : 真堂圭 マダム・オレイユ : 幸田夏穂 銀 : 福圓美里 アンバー : 川上とも子 ■主題歌 OP 「ツキアカリのミチシルベ」 / ステレオポニー ED 「From Dusk Till Dawn」 / abingdon boys school
3 :
(`・.ω・´) :2009/12/28(月) 19:47:04 ID:T2CS3ySR0
すでに204は立っているんだが・・・
4 :
(`・.ω・´) :2009/12/28(月) 19:48:41 ID:T2CS3ySR0
■DVD・BD情報
ttp://www.d-black.net/package/index.html 1巻 「黒猫は星の夢を見ない…」 「堕ちた流星…」
2巻 「氷原に消える…」 新作OVA「黒の契約者」外伝エピソード第1話
3巻 「方舟は湖水に揺蕩う…」 「硝煙は流れ、命は流れ…」
4巻 「香りは甘く、心は苦く…」 新作OVA「黒の契約者」外伝エピソード第2話
5巻 「風花に人形は唄う…」 「夏の日、太陽はゆれて…」
6巻 「出会いはある日突然に…」 新作OVA「黒の契約者」外伝エピソード第3話
7巻 「偽りの街角に君の微笑みを…」 「水底は乾き、月は満ちる…」
8巻 「星の方舟」 新作OVA「黒の契約者」外伝エピソード第4話
「黒の契約者」と「流星の双子」の間の空白の2年を繋ぐストーリーが
全4話の完全新作として制作決定(今後偶数巻に1話ずつ収録予定)
ここは 実質Part205 です。 次スレは Part206 になります。
_{\_,. -‐…‐ .._ __
/ . : : : : :ァ''´ <._
〃_ノ ,. ⌒'´ \
ゝ`¨´ / rヘ ヽ
\ / / j、{ ノィ: : }: :、 :. r
_.>{,ィ:7:{ :j乂-‐- レノjノ_ヽ}Y: :八ノ
⌒Tン: レヘト{ '" ` -‐‐ イノヘ{
ーィ: j ヽ. ヽT:i:ア T:i:ア/
j人_ , }
〕 、 ,..、 , ′
>>1 乙
x<\ ` ._ ..<
/::、| \ /\__
/ヽ:::::| \{ ̄Y^'Yヽ 「卜、
/ !:l └‐个个┘|:::| ヽ
|:::| j i r-‐…ヾ、
; ゙:. |:::| {o{ _c},//∠.. Y
| :.. |:::| _.. ┴zy('ー-__ -ー')勹
| ,ゝ ァ^f´ 〈/ ` ´ Yハ _,,_ ____
_ノ-‐ァ'´ { ! 、{: : . : : : } { r<'ー‐'>、 |`¨¨¨¨¨¨´|
{ / 八 マ''ヽ._ヽ>x、_____;_;_;_ノ 〉 r==z,_ ] __ ̄ { |‐------‐|
} _,,.>'′ |・| |:::| | |  ̄ ̄| | |`¨¨´ |¨¨´| | | . : |
\_..=-‐'´ |:::| | { |:::| | _.. |: : : : :|ハ_:_:_| : : : : |: : : | | | : : : . |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{<.._jx,_ _,ノ `¨'ヘ,__,ノ、__,ノ¨´_.>|. : : : : : |
` ー- ̄¨二二二二二二二 -‐ ' ヘ.._____.ノ
またマキかよ、元気だなwwwwwwww
あと
>>1 とテンプレ支援乙
12 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/29(火) 20:43:58 ID:vwRVPRBdO
テンプレご苦労様です
>>1 乙りちぇんこ〜?
マキの能力の精度は異常だな
ええい、またマキか
. / \
/ :. ヽ
/ : .: . .: .::. ∧
.': .:: .: .: .: .:: .:: .:::::. ::.. :. :. : ∧
'::: .::: :::: . .: .:/::::::/::::/::::::::::::::::::}ヽ::.::::. :. .::: :.ハ
|:i::.::::. .:::: :. .: .:/: :/ |:::'j:::: .:::::/::j_..ィ、::::::::. .::: |:. |
>>1 とテンプレ乙
|ハ::::::: :::::::::. ::. _/_:.::/___|:|_|:::..::::::/::厶=ニ':ト、:::: .:::: |';::!
' .l::::::::::::、:::::::::::/__'::厶ニ_|「1::::::::/j;/ヽ::ノ_レ' }::::::::::. トリ
. l:::::::::::トヽ::::/ヾ/ヘ:::ノ_ |:::::: ' i/ ` ̄ ノ:::ィ::、::. |:::::\
j:〈lヾ、:!、∨ヘ ` ̄ !::: ' | //}::/\{:::::::::::\
/'´{ヽ:ヾミ:ヘ\ レ' ', /レ::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:ヾ、\::ヽ_:、 _.::::j //}:::::::::::::::::::::::::::::ハ
/::::::ヘ、!::、\ヽ:、 ∧レ::::::::::::::::::::::::::::::::}
/::::::::::{::ヽ{::\`丶\ --- ― ' "´ イ、j/:::::::::::::::::::::::::::::::::′
/::::::::::::::::l::::::ヾ:、::`ト、`::::\  ̄ イ/、/:::::::::::::::::::::::::::::::/
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. /-―--::::::、:::::::::::::::::::::::::::::::/´::`>::\:_::ノ:::::::::::::{_ノ::::::::::::::::::::::::::::::::/:/、
18 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/29(火) 20:45:46 ID:98v5g1hG0
「ハズレだよ・・・。あれは、人間らしい思い出を乙して入れただけのことさ。社会生活をおくる上で、そんな思い出の一つもなければ不自然だろう。あれは僕の
>>1 じゃない。」
前スレ
>>878 氏よりコミケ冊子情報
「メーカー横断アニメガイド」より
-最後の最後で「地球をコピー」という驚くべき展開になりましたね
岡村−コピーを作るというのが紫苑の能力です。最初は小さな物から始めて、
最終的に何ができるのかを考えていったらここに行き着いてしまったという
感じなんですよ
−コピーされた地球の場所は?
岡村−最初に出てきた時は月のように見えていましたが、最終的には遠くに
行ってしまったのでしょう。物理的に近かったら重力の影響もあってえらいことに
なりますし。
−その地球ではたくさんの人々が普通に暮らしているのでしょうか?
岡村−そうですね。紫苑がコピーしたものは、オリジナルと一箇所だけ
違うというものがあって、それが何かといえば「ゲートのない地球」
ということ。あとはすべて同じのはずです。
>>20 続き
−ズバリ、黒と銀はどうなっちゃたんでしょうか?
岡村−どうなっちゃったんでしょうね(笑)
銀はどうも死んじゃったみたいですよ。黒は・・・BK201の星は、
どうやら残ってるらしいですけど。
−ということは三期に期待しちゃっていいんでしょうか?
岡村−いや〜、全てやり切りました。
これで最後だと思ったから、設定の裏までちょろちょろ出したんです。
−では、後は外伝だけなんですね?
時系列的に見た一期、二期、外伝の関係は?
岡村−二期は一期の2年後なんですがが、外伝は二期の一年くらい前ですかね。
二期で黒の話を入れると焦点がボケてしまうというのがあったので
こうして分けたのですが、おかげで非常に割り振りが楽になりました。
−外伝の見どころを教えてください。
岡村−外伝の第一話では「銀ちゃんとラブラブ新婚旅行」を
楽しみにしていてください。銀に何が起こっていくのかがだんだん見えてきます。
あと、二期では黒っぽいアクションが少なかったので、アクションも多めになっています。
|: : : : : : :天 : : 災: : :: : / |\__l: : : : : : : : : : : : : : : : / / _/ 、__,..=': : : : : : : : : : : : : : : : : : ://",,゙ """ / ヽ ヽ: : : : : : : : : :/'`'''、,,ィ; : ;_:、: :'_ ヽ、 /ノ / 『味』 ウ・ こ `>、; : : : :/ レ--、`j/l :::ヽ/\ /彡 "" |/ だ ソ・ の __,......': : :/l/ ` 、 jノ ; :'''j | i、゙ー''"彡 /| ぜ を・ 味 ` 、::::::::/ /-' :' ,,/ ヽ、,,_ \ ,イ / | : つ・ は ノ::/ u ':} 、 .-'" ー、==-ヽ'"/ / ヽ : い・ "/ _ _く ゙` ヽ゚ノ`ー=、_ /// ∠ : て・ / /'`ー `゙ .、 \ヽ  ̄ ̄ // ノ る・ . / u ./:::::::::::::::`:..、! (ヽ //  ̄ノ /' /:::::::::::::::::::::::::! >、 // /  ̄ヽ、 ... /; /⌒`、:::::::::::::::::j /'"´ 'i // / ∨ヽ/ . l:i ./ー-、_ ー'¨゙ヽ/ ,i| ,"__} // / / . l::i (`_ 、_ー .,__ ;/ ヽ_人`'′ // / / !::i____ ゙゙"''、`ー--'" u , i'゙' /-─‐‐''/_/_ ゝ、;;:::::、 '' ,,,,,,,.,.;'''' ヽ、___,,,, -‐‐  ̄ `''-:'''==-='''''''''''''''´ ノ ノ ヽ\
ターニャもあっちの地球にいるのだろうか
蘇芳は感情豊かが云々言ってるけどそうなるとアンバーとかマオはどうなの?
>>1 UNTZ UNTZ UNTZ UNTZ UNT乙
ターニャはあちらのウラジオストクで ニカといちゃいちゃしてるよ
>>23 おそらく紫苑がいつコピーしたかによると思う。
ターニャが死んだ後だったらいない。
その前ならいる。
ニカも同じだろうな。
28 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/29(火) 20:57:41 ID:98v5g1hG0
>>26 一行目で不安解消されたが
ニカもいるんだよな…
>>29 そこは諦めとこうよw
ターニャは契約者にならなければニカのもの
ターニャが好きなら彼女の幸せを祈ってやれよ…
どっちにしろ向こうの地球でもニカはGK201に食われて死ぬよ
前スレ
>>994 …そうだな、BOX待つのが一番賢いかもしれない
とりあえず外伝が終わるまでレンタルするだけにしとく
>>27 じゃあ居ないな
弓張り月が空に浮かんだのは、
黒が揺れてる場合じゃない発言した夜だったから
いちもつ マキは規制の影響あるかと思ってたw
設定の裏、やりきってこれなのか
36 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/29(火) 21:06:27 ID:98v5g1hG0
マキ絶好調だなw
2期放送前 ____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ DTBは萌えキャラでも殺しまくるから新参には厳しいだろうなw | |r┬-| | \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) 2期放送後 .____ ;/ ノ( \; ;/ _ノ 三ヽ、_ \; ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; はぁあああああ!?銀ちゃん殺すとかねーだろ!! ;.| ⌒ (__人__) ノ( |.; ..;\ u. . |++++| ⌒ /;
いやーしかし相変わらず救いの無い話だねぇ 捉えかたによっては報われてるんだろうけど 一期から通してハッピーエンドなんて無かったよね?
今からBOX待ちとかどんなギャグだ
>>38 最終話で記憶消してリセットとかどんだけ鬼畜なんだよって感じだよな、1期26話
ターニャの件、二重の意味で黒さんの不手際が惜しまれる
DTBにおいてヒロインと言う言葉は死を意味してるよね
銀は死に、黒も生死不明、バッドエンドにもほどがある 3期への望みも潰えた
悲炉員
1期はハッピーエンドみたいなもんだろ
俺のヒロイズムも覚醒しそうだ
___ |___ミ⌒ヽペタン | ⌒)ノ ペタン ._ノ ) (( | .・∀| ( 嘘ヽ |__| | ̄ ̄ ̄| / > . | | """"""""""""""""""""
しっかし黒さんはヒロインを救う事に関しては毎回諦めがキッチリしているなw
>>42 美咲さんは生きてるぞ。
ヒロインの座からコースアウトしつつあるが。
設定の裏とはマオの過去とか「組織」関連の事かな
51 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/29(火) 21:18:16 ID:98v5g1hG0
このままじゃ未咲さんが死んじゃう(´・ω・`)
ヘイガールズで生きてるのってインド人ぐらいじゃね?
冗談じゃないぞ 銀は死んだだとw
おい、何事もなかったかのように3期始まるんだよな? 俺の黒がほとんどアクションせずに気づいたら最終話終わってたんだが。 銀ちゃんも何事もなかったかのように3期にはいるんだよな?
あの回はモクさんが先制攻撃かましたからな
クソッこの流れを変えるには ギュイーン
未咲さんはDTBにおいて萌えキャラの位置にあるが ヒロインではないだろ
たとえ銀が公式設定では死んでいたとしても そこは黙ってて「銀ちゃんは最後どうなったんでしょうねぇ(ニヤニヤ」とでも言ってはぐらかして欲しかった それなら、たとえ3期が無いとしても色々3期の想像の余地はあったのに 天斎の野郎余計なこと言いやがって
今まで散々振り回されたのにまだ付き合うとは…
黒さんのsageチン伝説は本物だった
ていうか天災のこの他人事みたいな言い方じゃ また俺らは騙されてるような気がするんだがwww 二期で散々やられたしw
おいおい…お前ら放送中散々銀死ねとかいいまくってたクセに天才発言で死亡確定の後にどうしてうろたえてるんだ? むしろ今まで望んでた事だろうがw
>>59 いやいや、たとえそういう発言があったとしても
そんな映像化されてもないようなこと、何事も無かったかのようにして
3期で銀を登場させればよろしい。
理由なんて後からいくらでも考えれば良い。
あの24でも、シーズン5で死んだはずのトニーが
シーズン7で何事も無かったかのように生きてたんだから可能。
だから銀は白と黒の二人いるだろ。一人は生き残っていてもおかしくない。
正直2期は黒さん含めて全滅endも期待してた
天斉は 忘れたころに やてくれる
まぁ1期で確かに死んだ猫も2期で生きてたしww
最近のガンダムではよくあること
確かに猫は不思議空間出演までしといて復帰したな
生き返らすとかアンバーが時間いじるとかいろいろあるしね
73 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/29(火) 21:29:54 ID:98v5g1hG0
天災のニヤニヤパターンw
ラブラブ新婚旅行とか死ぬのが分かってんのに楽しみにできるわけがねえだろ 頭いかれてんのか、やべえ怒髪天だ
往年のルルーシュ生存厨を見てるようだ 人は自分の見たいものしか見ない。聞きたいものしか聞かない。
____________ ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 銀は死んだ・・・・・・! / 二天災''二 ヾニニ┤ 死んだが・・・ <'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 ショタ銀については /"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 明言していない | ===、! `=====、 l =lべ=| . | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを |`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも | / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい . | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ |l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ そして・・・・ . | ≡ | `l \__ 私がその気になれば !、 _,,..-'′ /l | ~''' 死んだ人間を生き返らせる契約者を ‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 登場させることも -―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・! | | \ / | |
つまるところシナリオが同じでも、もし銀も蘇芳も死ぬ描写があっても、 本人たちが納得してた描写があればここまで文句も出なかった。 色々あって黒も覚悟の上で、全てを受け入れる気持ちで、銀もそれを受け入れて綺麗に死んでくれればまだよかった。 蘇芳も同じ。 つまり重要なのは理屈じゃなくて気持ちだ。 1期の最期だって、正直微妙だったけど「私を一人にしないで!!」の盛り上がりでほとんど助けられてる。と思う。
すっかり忘れてたが203スレでバボを讃えれば 良かった。いやあれは204号室だったかな
>>65 もうあきらめろ 3期始まるまでは銀は死んだままだよ…
しかし、蘇芳鬱エンドでせっかく獲得した新規ファンを逃し 銀は死んでる発言で一期からのファンを逃し・・・ 天災は、視聴者の裏かいてしてやったりw気分なのかもしれないが しっぺ返しが売り上げに跳ね返ってくるのを青ざめながら見てるがいいよw
>>76 生き返りとかやっちゃったらもう色々と完全にファンに見切られるだろ
誰が死のうがDTBファンを辞める気はないが…
>>77 2期最終回の銀についてはちゃんと黒も銀も納得してた描写あったけどな
それでもなんかきっついわー
さすがに黒まで死んだらDTBを見る気はない
あばばばばばば
> 銀もそれを受け入れて綺麗に死んでくれればまだよかった。 「まだ遅くない、私を殺して」 この時最高に美しい顔してただろ
イサラだってエレンだってルルーシュだって(ナナリーのため) みんなみんな生きているんだ友達なんだ〜♪
一期よりは明るくなります(え? 二期は学園ラブコメです(ラブコメの男の方はゴキに・・・ 銀は死んじゃったみたいです っていう流れだから、銀の心臓は一瞬止まったけど また動き出した、くらいのことはやってくれるのではないかと。
つか紫苑もそうだが 肝心の部分を意図的にカットしてるのがもうね
この展開で客がついてくると思ってるんだろうかね岡村は 2巻は1巻の半分も売れないだろうよ
最終話くらい黒の電撃ワイヤーアクションの凄いの欲しかったな。 2期はずっと能力無しで地味だったから、最後の最後くらい大暴れして欲しかった。 というかマジ3期やってくれよ。 今度は視聴者が見てて救われる展開にしてくれよw
なんかBD買う気なくなってきたわ… もう売り上げ関係ないんやろ?
2期って何だかわからないウチに始まって 何だかわからないウチに終わった感じだわ
今は少なくなったが、 「最終回見た!なんだあれ!ふざけんな!丸投げだろ!」のレス ↓ 「もう一回見ろ。理屈は通ってるだろ?これでわかんないとかアホなの?w」 の応酬では、お前ら本当に心を無くしたのかよと思ってた。 銀「私を殺して」→黒「・・・ニコ」 これで納得だって? 合理的判断も便利なもんだな
2期が売れれば ボオンズから岡村に催促くるな
>>87 最高に美しかったよな… 全部受け入れてる感じがした なんか女神みたいだった
あの顔が綺麗だったからあの後銀はたぶん死んだんだなと思ったよ…
98 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/29(火) 21:45:13 ID:98v5g1hG0
三期あるなら ガイとキコはまた出てきそうだなw 。。。サイトウ。。。
厳密に言えばマオも一期のマオとは別人なんだな こいつは「もうひとつの地球」に対する伏線だったの か…
理屈は通ってるのは分かってるけど、納得できないよね
未咲さんは恋愛対象としてのヒロインではなく 女主人公としてのヒロインだったのか
>>99 別人というほど別人って訳じゃないだろ
1期24話以降の記憶がなくて、バックアップでとっておいた23話までの記憶からやり直しただけで
つーかこの人おかしいんじゃないの 3期無いとか言われたら全巻集める気無くなるし 何の得があってこんなこと言ったんだろうな 理解できん
蘇芳ちゃんがあまりにも可愛過ぎてまともに 見られなくなってる・・好きだ蘇芳ちゃん・・
>>103 一期の頃も似たようなこと言ってたよw
やります? いやぁないわぁ
銀に関しては外伝あるし納得してるけど 蘇芳に関しては納得しねえ
外伝も、漆黒の花も、結局最後は2期最終回に収束すると思うと なんか悲しくなるな
>>101 契約者側じゃないから未咲さん主人公とは思えないな
自分が女じゃないからかもしれないが
3期はいらんわ・・・ これがアンバーが黒に用意した未来かよ?
スオウは、コピー地球に魂とばされて生きているからいいのじゃないの
これからも試練が続くって言われてたから…
何かガンダムSEEDの福田&両沢の発言に右往左往するスレ住民の状況を思い出したw
実は最後の場面は…… どっちか一方が無理なら両方とれの黄の言葉を実行して二人にインして エライ事になった為差し替えられました
右往左往というかもうどうにでもな〜れみたいな感じだが
>>111 だよね
コピーとして生き続けるよりも幸せかもしれないと考える余地があるし
>>111 でも、視聴者やファンが幸せになって欲しいと願ってた「蘇芳」じゃないんだぞ
別人が幸せになっても仕方ないだろ
大塚ヒロインになる日も近づいたな
銀死んでるとか普通言わないだろ どうせ2期の最後に死んじゃう奴が虚しく活躍するOVAなんて見る気しねーっつのw OVA4つもあるくせにホント売る気ねーなw
スレのスピード一気に落ちたなwもはやマキの独壇場か
もうなんかぐちゃぐちゃだな 黄が生きていればこんな結末には…
>>120 大規模規制とコミケの影響もあると思うけどな
>>117 あれは不幸だ、認めないって言いたいから別人別人死んだ死んだ言ってるだけだろ
>>109 未咲がアンバーのメッセージに従って黒を導き損ねたからこうなった
すべての未咲のミス
>>109 アンバーが黒にこの未来を用意したってのは違うと思う
アンバーは困難が待ってると警告したが黒がこの未来を選んだんだろう
>>117 別人じゃなく記憶喪失になったって考えた方が良いんじゃね
今まで旅してきた記憶が、流星核がぶっ壊れた事で無くなったけど
あの蘇芳はそれまで旅してきた蘇芳で間違いないんだろ
それにかすかに記憶が残っているみたいだし
蘇芳やジュライは救いのある方だと思うけど… 黒や未咲の道は自分で選んだものだし
蘇芳に関しては、ゲームとか漫画とかでよくある 敵の精神攻撃で夢の世界に閉じ込められるって話で そのまま戻ってこれませんでしたエンドだからな
最終回の日から都合でスレとか情報とか集められなかったんだけど何か進展あったのか? なんかスレ見てると天斎が3期作らないとか言ったとかあるけど本当なの?
>>119 「俺は金の為に作ってるわけじゃないからw」
みたいなのアピールする奴いるけどそんな臭いがする。
>>124 そういえばアンバーのメッセージは
誰もが道を間違えないように、だったっけ?
結局アンバー視点でこれは、正しい道だったんだろうか
>>126 でも進んで記憶を取り戻す気はないみたいだし、黒とも二度と会うことはないだろうと思うとちょっと感じるものがあるな。
記憶っていうか魂?性格とか内面的な部分が完全に同じ人間なんだろうなあの蘇芳。
金のために作らないならOVAをこんな抱き合わせ分割商法にするはずがない
>>131 銀自体に黒を見守ってねって託してるのに・・・
>>133 本編の展開に沿って見るよう作られてる可能性も否定できない
>>134 黒が契約者と人間の両方を取ると決断したとき
この未来はすでに決定されていたのだ
>>131 メッセージ伝える前にスオウ母のマンション前で放置されてるし
アンバー的には目も当てられない大失敗と予想w
二期のテーマって実は自己同一性で明確な自分を持たない現代人への風刺じゃなかろうか
批判してるやつってどんな作品がいいエンディングだったと思ってるの? 教えてくれ
>>134 それよく出る話題だけど今後ずっと見守ってということじゃなくて
1期でアンバーが黒に真相を話せる状態になるまでってことだと思ってたわ
>>130 こいつらだって客から金とって利益得てるんだろうにな…
物創りに携わってる奴って偏屈が多いって聞くけど
岡村も中々の奇人変人っぷりだと思うわ
客に掌返すばっかりで
エンターテイメントとして楽しませる気が感じられない
これがアンバーの示した未来だろ 最後の未咲の確信(の表情)の意味 を考えてみればいい
>>140 レオン
それだとヘイが死ぬけどw
そこは行方をくらますとかで
そういや蘇芳を含めた、あのコピー地球の人たちの記憶が無くならないのは 巨大流星核がサーバーとなって維持してくれているって事で良いのかな 記憶が流星核によって保たれるかどうかの実験がそれまでの蘇芳の旅で なら巨大流星核がぶっ壊れちゃったら、コピー地球の全人類は空っぽのドールとなって、死人になるのか・・・ そう考えるとなんだか恐ろしく不安定な世界でもあるな まぁ多分天斎的にはそんなことは起こらない世界なんだろうけど。そうだったらあまりにも儚いし
2期なんてなければよかった
違和感を感じるって変な日本語だな
>>145 最後に巨大流星核も消えてたから
イザナミの力で流星核をコピー地球に飛ばしたんじゃないかって
誰か言ってたが、それが一番腑に落ちる
>>140 叩かれるの覚悟だけどFateのセイバールート
グッドエンドでもヒロイン結局死んじゃうんだけど、かたくなだった二人の気持ちが最期に通じ合い別れる
まあアニメしか見てないけど
この監督は今回の一件でいろんな所から見放されそうだな 売れそうな作品を自らドツボに落としやがった・・・
>>145 今のコピー人が全員次の世代に移ったら大丈夫かも?
>>148 どんな力だよって言いたくなるなw
気がついたら消えてたとかミステリー
>>140 そもそも流星の双子自体が要らなかった
漆黒の花みたいなのを、淡々とやってほしかった
154 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/29(火) 22:13:58 ID:98v5g1hG0
>>146 それはこのスレで言ったら駄目だろ・・・
奴の発言いつものことじゃん・・・ 二期で不慣れな方は多いようだが 正直先の展開を視聴者にバラしまくるような下手な手は打ってないと思う 当たりはするけど
敵の契約者が薄っぺらだった やっぱり2クールじゃないと
>>153 それアニメイトの1巻初回特典じゃないっけ?
>>157 今日取りに行ったらまだ付いてたけど、1巻のみなの?
のみ
>>153 やだ、何この扱い・・・開始五秒で剣折られて一分後に負けた人がこんなに目立ってる・・・
つかマジシャンと戦ってる時の曲、サントラでもかなりいいな。ケルベロスは前スレで言われてるとおりアレだったけど
>>151 こうゆうレスをするやつは、最終回観たときは巨大流星核に気付いてなくて
スレで指摘されても見直さず、紫苑と銀が接触したときに流星核が光り出してるのとかも確認しないでレスしてるんだろーなーって思う
天斎は事をはぐらかした発言は多いけど、基本的に嘘はつかない
結局マジシャンは何だったんだ・・・?
三期でノーベンバー11的な立ち位置になる重要キャラ
167 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/29(火) 22:19:46 ID:98v5g1hG0
監督には三期より別作品を撮って欲しいから… 一期より地味で暗いのをひとつよろしく
>>162 ってことは3期はないよな
…それって結局、取りまとめ方はやっぱりそこまで上手くなんじゃないか?
1期の時は単に事態が単純だったから一見まとまったように見えたけど
2期でイザナミだのイザナギだのキーワード出してさらにそれ使って話を仄めかすような流れにしようとしたら
思った以上にぶん投げ状態になっちゃったってだけでw
そいやマジシャンのコードネームはオーガスト7だが ゴランさんの「ゴラン」はコードネームらしくないな 意味は何なんだろう
天斎=契約者=嘘つき
>>98 だねえ。3期にも薔薇のモーリスが出るのも確実だなw
外伝にすごい期待して糞尿漏らしちゃうんだけど大丈夫だよね?
>>169 いや、3期云々は結局は会社が決めることだし、そこは確定ではない
ただ天斎自身が全く乗り気じゃないってのは発言から良く分かるけど
>>171 つまり合理的に考えて儲かるだろうからつまり3期は・・・
いろいろ詰め込みすぎなんだよ・・・
>>170 本名なんじゃねぇか?
間抜けな感じだが
>>159 さんくす
2巻から尼の25%OFFにするよ
ターニャがそのままなんだからゴランだって本名だろ
>>170 ロシアとかクロアチアとかの人名かと。
FSBはコードネームというものを使っていないのかもしれん。
>>161 さっきから大分尖がったレスばっか書いてるけど大丈夫か?
最終回への不満が気になってるみたいけどあんまりイライラしないほうがいいぜ。
3期やる可能性がないなら最後にショタ銀を出した意味が分からない
マダムがつれている双子はなんか見た目からして異様で 変なキャラだった。
184 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/29(火) 22:26:13 ID:98v5g1hG0
>>174 2期の後に製作者が乗り気で作ったという3期が、グダグダさにおいて後戻りできないような事態に陥ったケースもあるから
やる気のあるなしってあんまり関係ないと思う
>>182 ホラー映画のお約束みたいなもんじゃね?
>>177-180 (-178)
そっか、やっぱ本名かw
ターニャの場合はエージェントになって間もないから
とりあえず本名なのかと思ってたが、コードネーム使わないってなんか間抜けだな
そもそもゴランとは名前なのか姓なのか
どうせMEとか使って何も残さないんだから名前はなんでもいいんじゃないか
>>170 一期黒チームだってみんな偽名だったのにな。
でもあからさまなコードネームはMI6のみか
よく知らないんだがFSBは 軍や警察に近い組織なの?
>>174 天斎に無理やり作らせて、それで話が最悪だったら
マジで阿鼻叫喚だな。ボンズの恨まれようがすごいことになりそうだw
>>182 あれはまだいろいろゲートまわりで問題は起きてるよ、未咲たちはそれと闘っていくんだよ、
みたいな描写をエピローグで入れたかっただけかもな
>>190 つCIA
つ三号機関
>>188 ういきによるとゴラン(Goran, Горан) - 南スラヴ系の男性名。 らしい。
これ以外で載っている人名だと芸名くさい。
>>185 まぁそりゃアニメ制作は趣味じゃなくあくまでもお仕事だからね
上が「人気あるし3期もやれ」って言ったら
天斎はやると思う
ただ、ファンとしてはやっぱり制作者自らが「是非やりたい!」って思って作ってほしいんだよな
実際作品の出来はやる気あるなしで変わらないとしても
なんつうんだろこういうの、上手く言葉に出来ない
3期だと茅沼キコ(35)
(笑)に全ての望みを繋ぐしかないな
一期の後にまぁ二期はないみたいな言い方を天災その他がもらした後に 情報漏えいでDTB2とか入ってて ズコーってなったのは覚えてるよ あの後白紙になったか・・・?と危惧もしたがw
しかし銀の方も死んじゃったみたいとか言い切るとかすげえな天才w 未咲の2期引きずりの件にしろ空気の読めなさは最高だぜ でも蘇芳の件にしろ銀の件にしろ、これでDVDの総売上に影響なんてないって思うほどに 自信がある、ってことなのか
200 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/29(火) 22:36:00 ID:98v5g1hG0
35wwwww
>>191 wikiから引っ張ってきたものを書いておく。ちなみに前身はKGB。
ロシア連邦保安庁(ロシアれんぽうほあんちょう、露:Федеральная служба безопасности、略称:ФСБ、英:Federal Security Service of the Russian Federation、略称:FSB)は、
ロシア連邦の防諜、犯罪対策を行う治安機関であるが、CIS諸国内において限定的に諜報活動も行っている。
2003年には、連邦国境庁 (FPS) が行っていた国境警備機能全体、連邦政府通信・情報局 (FAPSI) が行っていたSIGINT機能、連邦税務警察庁 (FSNP) が行っていた金融犯罪捜査機能の一部も移管され、旧ソ連のKGBの姿に戻りつつある
結局、黒は、インを殺せなかったんじゃないかな。 または、黒いやつだけ殺して、白は殺せなかった。 だから、災厄としてあの棺おけの子供が生まれた。 監督がなにをいおうと、そうなんだよ。
>>198 bonesで情報が漏れたとか話は聞いたことがあるけど2期の情報も入ってたのか?!
劣悪な労働環境のアニメーターとかが報復とか?
言い切っては無いだろう
みたいよ?とかはちょっと彼の立場的にありえない
3期の質問も二期は裏設定もやりきったつってるけど
最後だと思ったから〜で、これからはやらないの断言足りえないと思う
ラブラブ新婚旅行は・・・見える!後半で早くも鬱々としていくのが
>>204 入ってた。あの頃ギアスバレだのバンブーの制作費だのの酷かったしな・・・
アニメ業界の機密流出は良くあること
来月の外伝が楽しみだなあ
>>195 二期は乗り気なんだっけ?天災
一期終了後、「出来たらやりたい」とか言ってたようだが
>>196 松吉と成り行きで子供作っちゃってデキ婚して契約者と見紛うばかりの死んだ目をしたキコ(35)か…
誰得の極地だな
ゴランの活躍を見てごらん
BDの特典にキコのコスプレ写真集つけてくれ
二期でも結構酷いのに、三期で原作者が原作レイプとか笑えない
213 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/29(火) 22:43:03 ID:98v5g1hG0
原作者が原作レイプといえばドラゴンボール
そろそろ愚痴スレ立てた方がいいと思うんだが まえにひたすら愚痴ばっか言ってる奴に「アンチスレでやれ」と言ったら 「アンチスレの奴らと俺たち愚痴言ってる奴らじゃウマが合わないからやだ」 と言われたし
>>216 今の状態で愚痴スレに誘導したら本スレが一気に過疎りそうだが
愚痴スレ建てるなら移動するよ
で、愚痴スレ建てるにふさわしい板ってどこなんだろう?
じゃあ何の話すれば・・・外伝の妄想? 散々妄想した挙句叩き落されそうだorz
原作者が原作レイプといえばガンスリ
まあ普通にこれまでの考察を続けるんじゃないか。
>>21 災厄を止めるために奔走した人々を描いて、災厄がはじまった後を
描かずに何をやりきったんだ。
スターウォーズでいえばエピソード3で終わったようなもんじゃないか。
実は外伝の最終話は2期の後日談 ショタ銀や災厄にまつわる話、それと奮闘する黒の最後の活躍が描かれる という淡い妄想をつい昨日まで考えていた
だが待って欲しい厄災とはいうが あの子は父や母が死して叶わなかった 組織の悪人をやっつける使命を背負っているのかもしれないじゃないか 黒の死神だのイザナミだのの名で呼ばれたんだ。厄災くらい
まあ、結果として契約者が居なくなった幸せな世界で幸せにやってますby蘇芳 が天才のやりたかったことならもう仕方ないよ 黒が1期で選択したことってなんだったんだかw
>>222 少なくとも後日談がある可能性はかなり高いと思う
「あれどうなったの?」って言われるのは分かりきってただろうし
というか 描いてください
魔法少女の最終回といえば、記憶消してみんなとサヨナラ、が定番だろう?
>>224 あそこで東京消してれば今頃、銀・白・アンバーでハーレムできてたのにな。
愚痴なんて一時のことだろ 気にする必要はないよ
どうせ後日談なんか無いんだろ
賛否両論の否を一まとめに愚痴といって消し去った後で残るのは、 賛と賛否以外の話だけ。 会話が成立するそれなりに根拠のある否定すら許さないなんてスレも嫌だなあ。
花澤さん飛ばしてんな さすがだぜ
>>227 天災「未咲はどうなる!?……消えるのか?…………俺にはできない……」
だがそれがいい
伊達に妖精を倒してないぜ…
ガチバトルというか、あれは 寄ってたかってフルボッコ…
DTBだとそこまで棒子叩かれてないよな
>>233 アンバーを消し・・・白を封印し・・・銀を殺し・・・蘇芳を消し・・・そこまでする価値が未咲にあるのかっ!!
ていうかそこまで好きなら肉まん回の扱いはやめてくれよ・・・未咲ファンじゃないけど流石にありゃ酷すぎる
一期で李モードとはいえ結構仲良くやってたのが嘘みたいだ
だってもう棒子じゃないからな
棒でもないし そもそも他に酷過ぎる棒が続出して慣れてきた
もう棒じゃないしいい演技してる
蘇芳は離別エンドとはいうが、 身体的な意味でのセカンド蘇芳はいまだ元地球にあるともとれるわけで それならそれで願いを叶えてくれるゲート様があるわけだし それを依り代として蘇芳が帰ってくる展開も可能といえば可能だろうし、 3期にも蘇芳を登場させる芽はあるな 俺が考え付く程度の事は天災も考え付くであろうし 結局は天災次第だな 蘇芳厨の俺はそれに賭けるZE
昨日、中古でゲートキーパーズ21てののDVD-BOXを1980円だったから 買って視聴したが、本物の棒てのの片鱗を味わったぜ 世の中で棒と言われてるものの何人があの酷さを越えられるだろうか
>>244 いや、帰ってきても、戦闘能力が弱すぎだから、
役に立たないと思うよ。
今12話見終わったんだが地球をコピーとかアニメ見ただけじゃぜんぜんわからなかったぜ・・・
>>239 そりゃ棒子どころか名演技だったから
特に最後
3期で黒・葉月ちゃん・マジシャンがでてきて活躍して なおかつ死なないというならぜひ3期をやってくれ。 そして新生MI6にボインのねーちゃんかロリのドールをいれてくれたら 文句はいわねえ。
250 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/29(火) 23:15:39 ID:xYAnQphfP
今テレ朝で特命係長やってるが 只野仁って黒さんみたいだな
>>231 でも悪いが、そんな作品スレって別に珍しくもなんともなくね?
大差ないような状況になるなんてザラだろw
ただ本人達は無自覚だけどな
>>246 アアン?銀ちゃんなんか特別性が付加されたから
そういうのは問題ない
必要性があればどうとでもできるだろう作り手なら
棒声優の話か
なんだろな
若手お笑い芸人量産みたいな風潮が声優界にもあって
そのせいで力量足らない人が続々って感じなのかな
>>244 でも魂はあっち行ったみたいだから実質こっちの地球の
蘇芳は死亡なんじゃないかな・・・。
悲しいけれど
>>249 ロリのドールと聞いて、そういや今の今まで双子ドールがいたことを忘れてた
PV見て棒と言っていた人いましたね
256 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/29(火) 23:18:07 ID:98v5g1hG0
257 :
通りすがり :2009/12/29(火) 23:18:12 ID:hUFd9GuN0
原作者自ら燃料投下でミーティングに次ぐミーティングですか 儲さんも大変ですなぁw
>>244 >依り代として蘇芳が帰ってくる展開
それやると今度は二期ラストが台無しになる気がするのだが・・・
でも一期ラストの決意を半ば意味無しにした天災ならやりかねんか?いや、白天災など存在しない
>>249 その場合、ボインかロリが死ぬことになりますがそれでもいいでしょうか。
というかエイプリルだってボインじゃねえか。死んだけど
12月31日の午後6時から翌日の午前3時までの9時間は 1年間で最も盛り上がる「年末の9時間」です。 貴方の知り合いや友人ももれなく年末を祝っています。 普段はあどけない顔して世間話してるあの娘も年末を祝っています。 貴方が片想いしているあの綺麗な女性も年末を祝っています。 貴方にもし年頃の娘さん、息子さんや姉・妹、兄・弟がいて、いま家にいないのでしたら、 間違いなく友人や知り合いと年末を祝っています。 貴方と別れたあの娘も、他の知り合いと年末を祝っています。 貴方が現在引きこもりやニートだとしたら、特に予定も無く、虚しさでメソメソ泣いてます。
>>245 ゲートキーパーズ21の棒の記憶ははっきり残ってないが屍姫には勝てないと思う
PVの時の蘇芳は確かに棒だったよ 契約者ってなんだよーとか 本編では改善されてたけど
>>261 最近はPVでわざと酷くやってハードル下げてる
そうするとマシになったじゃんみたいな感じになる
>>258 ならん!ボインとロリは死んではならん!!
そしてもちろん俺の葉月とオーガストも死んではならん!
我侭だけど絶対ならん!イケメンと美女とボインとロリは正義だぞ。
エイプリル死んだのだってショックだったんだからな俺。
>>261 俺もPVで使われてる2話の黒におっぱいペロペロされるシーンのセリフが気になってた
>>263 しょうがないな・・・じゃあ黒に死んでもらうか。
無理なら未咲で。
PVの声録りって、順序的には一番最初で役作りの出来がやっぱ PV<本編って感じになるんじゃないの? まあならPVまでに役作りしとけって話だが PVも商品に関係するものなわけだから
『ゲートキーパーズ21』とは また不吉なタイトルを…
>>253 そもそもあれは魂なんていうシロモノなのか?
単に人格データを持ってるだけの状態を
勝手に救われたことにしたいために魂って都合のいい救済台詞使ってるだけだったりしてw
何かを継承してても、向こうの蘇芳は蘇芳で別のもうひとりの蘇芳でしかないかもしれない
二期は無かったんだよ!! 外伝が本編だったんだよ、きっと ということで銀ちゃん楽しみです 予告で黒とイチャコラしすぎててにやけてしまう…しかし辛い展開を思うと切ない
>>247 初見じゃ情報量あまりにも多すぎるわドラマ多すぎだわで通常の状態なら分かることでも分からんねあれは
ずっと混乱続きで頭も感情も付いていけなくて救いが欲しくなったところでゴルゴのあれで決壊・解放される感じ
あいつだけなんであんなド直球なんだよw
外伝の話を1クールやって2期をおまけにしたほうがよかったと言い出すやつが確実にでる
おれたちの反骨精神を試してんだろうな
さんざん出てるだろ
外伝の話を1クールやって2期をおまけにしたほうがよかった
最終回を二回見てその後一話を見直すとなぜかDVDが欲しくなってる不思議 BDとDVDどっちがいいかな…先を見越してBDにしとくか
>>269 そっか。そうだったらいいね
蘇芳の最後の台詞ってもう監督はこれ以上出す気は
ないってことだよね。
気が変わるってことあるかな?
今まで言ってことがぶれたことがあるとか
外伝の話を1年やって2期を2クールやればよかった
279 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/29(火) 23:37:58 ID:/Obd4OVr0
最後どうしてエヴァになったの?
ゴルゴは外伝にも出て来そうだな、3号機関としてではなく
>>279 エヴァ厨がエヴァエヴァ言うのを天災がニヤニヤしながら見るためだよ
今となっては外伝の出来にもあまり期待は出来ない
26話を2クールやればよかったのか
>>277 作中のキャラの台詞で制作者の真意を考えるのはいい事だが
制作者は嘘つきだ!
>>269 魂という定義が当てはまるかどうかは別として、向こうの蘇芳とこっちの蘇芳との間には連続性が認められるから
まあ同一の存在と考えていいんじゃない?
だから俺は死亡じゃなくて向こうに移転したって思ってる
>>277 はっきり言ってぶれたことしかない
ぶれたというか嘘吐きの能力者だから
少なくとも外伝1話目は期待できるだろ、その後は知らん
>>284 希望がわいてきたああああああああああ!
>>285 オリジナル蘇芳と今期蘇芳と同じような繋がりっぽいな
なるほど
2期なかったことにして、普通に1期の黄さん死ぬ前あたりの話から 別ルート行ってくれないかね 変な脚本家とか外して
なんだかなー。これから外伝見たり三期が見れたとしても どうせまた皆死ぬんだろ?という冷めた目でしか見れなくなってきた。
>>269 8年前の昔に思いっきり死んだのにのうのうと生き返ってリスタート切ってる人間なんて世界にスオウだけだし
たった一つの生命的には世界で一番救済されてるんだけどね
実験だろうがなんだろうが蘇せてもらえるんなら誰でも望むし、しかもその後別の世界で新たに人生謳歌ってスオウだけチート救済されすぎと思うけどね
>>290 別ルートって・・・アンバーと一緒に東京消すエンド?
あの世界ではマオとかアミダルとか見る限り、『個』を存在させてる魂だか何かがある その魂(仮)が存続しさえすれば元の肉体がミンチになろうがその個体はまだ存在を続けてる 蘇芳だったものがコピー地球に移され、続いてるんであれば元の地球に残された蘇芳の抜け殻だか死体だかが 荼毘にふされようがミンチになろうが消えようが、別に死んだことにはならないだろ そうじゃないとマオなんて何回死んでることになるやら
契約者ってのは感情がないのか? ハズキはヨウコのかたきをうとうと必死なってるし、 感情があるけど、合理的とか誰かが言ってたような。
>>292 それよく聞くが、8年前に死んだ蘇芳と今の蘇芳は完全に別人だろ
10話の黒の台詞がこの作品のテーマじゃなかったのかね
298 :
名無しさん :2009/12/29(火) 23:50:12 ID:4kp3m7AR0
>>199 涼宮ハルヒのエンドレスエイトはよくうれたものだとおもう。
まあ、ファンの総数がおおきいからだろうけど。
>>21 >どうも死んじゃったみたいですよ。
この言い方は何か含みがあると考えるのは考えすぎなのか?
設定の裏ねぇ。劇中に全く説明の無いものを、 公式HPでネタバレ補完しといてやり切ったって・・・。 ん〜、作品の中で完結できてない感じがなんとも気持ち悪い。
>>294 どうだろうな。蘇芳3は見た感じ契約者になる前の性格を受け継いだだけで記憶は残ってないと言っていいし
日本のJCとしての蘇芳と自己認識してるだろうから、ロシア育ちの魔砲少女としての蘇芳はいないとも言える。
ま、そこは個人の価値観なのかねえ。便利な言い方しちゃうと。
>>294 もしかしたら、憑依能力とはおよそ”憑依”と呼べるような代物ではなくて、
契約者自身の人格・記憶・自我・契約能力を対象者の脳内に書き込むだけの能力で、
元の契約者は能力を使うたびに死んでいるのかも知れない・・・
>>294 でもマオ達だって、それが人格と記憶のデータを一時的に移動する能力じゃないって保証ないぜ
MEみたいに定着が困難とかそういうデメリットがないだけで
ただ、傍から見ても、認識してる本人からしても、それは連続してることと違いはないけどなw
>>302 なので3期があるなら普通に生きてましてはあると思う
最近よくある「設定を並べただけ」の作品より よっぽどいいと思うんだけど…
天才はDVDを売る気がないと思っている人もいるみたいだけど、 「メーカー横断アニメガイド」の最後に「ゲートがあったら何を願いますか?」の質問に対して 「DVDが売れるように願う」とコメントしてるぞ。 最終回は、黒と銀と蘇芳の三人の笑顔で締めくくれば、DVDも売れたのに、おしいことをしたな。
三連コンボワロタw
>>308 願う代わりに何か失う場所がゲート・・・天災が失ったのは・・・
>>297 論点が全然違うw
スオウとして二度目三度目の人生やってるのは事実
自然にあるべき姿は土に還ること
二期で一番救われたキャラで間違い無い
あ、親父も死んだのにリスタートやってんのか汚いパブリ親子汚い
外伝期待してたのに、既死ヒロイン観てるだけでうつになりそうだ
契約者タイムをすっかり忘れてた…
監督料何てたかが知れてるしな DVDだと何%かロイヤリティ入るんだからそりゃあ売れてほしいと思うだろうよ
316 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/29(火) 23:59:12 ID:98v5g1hG0
ペロペロ
どうも死んじゃったと見せかけて生きてるフラグだな
>>303 視聴者は旅に出て以降の蘇芳しか知らんからそこを基準にしてしまうだけで
全人類に行われてるであろうゲート関連の記憶の改竄のほかには
紫苑の存在の削除が行われてるだけで、両親の離婚以前の記憶はほぼそのままとか
もしかするとロシアで暮らしてた記憶はほぼそのままで日本に越してきたのはつい先日、とかかもしれんぞ
ぶっちゃけ旅してた期間なんて、2年前からの記憶と比べてすら一部でしかないのだから
そこだけ取りあげて記憶が全く残ってない=別人って言うのは乱暴だろう
天斎「結構、もっとなじってくれ!」
流れが落ち着いた今の状態が居心地がいいわ
>>311 蘇芳の場合は自らが意図して蘇ったわけではなくて
尚且つマッドな親父(+弟)の実験台にされちゃってるっていう境遇だからねえ
蘇った事自体が救済だとは思わないんだよね
ただその悲惨な境遇から開放されて普通の環境を与えられたという意味では救われたと思ってるけど
>>311 蘇芳が一番救われたキャラなわけないじゃんww
蘇芳は自ら望んで蘇った分けじゃないだろ?
たぶん萌えスレの延びてる順にキャラ殺す算段してるよ
>>311 ごめん、何が論点なのかよく分からんが
>スオウとして二度目三度目の人生やってるのは事実
オリジナルの蘇芳と、コピーの蘇芳に連続性は無いし別人だろ
「コピーなんて関係無い、俺にとっての蘇芳はお前だ」
と、黒さんも仰っておりますが
>>311 スオウAが死んだあとスオウBが記憶と人格継承して、リセットされた後基本データをスオウCに移しました
じゃないの
確かに総称としてのスオウは優遇されてるとは思うけどw
>>305 その辺掘り下げると、実はあの世界は何かの装置内におけるシミュレートで
憑依とかは人格データのみの存在になって移動することである
そしてMEネットワークとは装置に納められているアーカイブに侵入する方法なのだ
とか怖いことになりそうで不安だ
327 :
名無しさん :2009/12/30(水) 00:04:22 ID:4kp3m7AR0
しんでいるのだったらコードギアス2期みたいな最終回にしてほしかったとおもう。
ふと漆黒の花見てみたけどハーヴェストの対価もかなり悲惨な部類だなあれ
>>328 あんなでかい飴玉飲み込むとか喉を傷つけるってレベルじゃないからな
てかヘタすりゃ窒息死だし
能力が近接戦闘じゃチートレベルだしまあ相応の対価だけども
そういえば、2期では組織の影も形も無かったが、そのへんも外伝で 描かれてるんだろうか?
まぁ総称としてのスオウは優遇?されてるかもしれんが
>>325 で言う、スオウBはこの作品でもトップクラスの不幸キャラだな
3期があったとしたら ドールの蘇芳が登場 っていうのがありそう そんな俺は蘇芳厨 ていうか最後にさよならって言ったからでないのかなぁ…orz 外伝で後日談するとショタ銀のことが30分で片づけられそう
>>331 蘇芳Bを不幸と見るかどうかで二期の評価が分かれるな
>>318 >ロシアで暮らしてた記憶はほぼそのままで日本に越してきたのはつい先日
それはそれでちょっと都合がよすぎる気がするが・・・
>ぶっちゃけ旅してた期間なんて、2年前からの記憶と比べてすら一部
時間は関係なくね?黒との旅は蘇芳をこれまでになく大きく変えたし、
ただでさえ短い人生の中最も大事な時期だったとも言える。まあこれは俺の考えだから異論は認める。
これで蘇芳が最後に「また旅しよう」とか言ってなけりゃもっと気楽だったのになあ・・・
能力の強弱と対価の内容に関係はないけど 大体対価って契約者に対する嫌がらせみたいなのが多いよな ハーヴェストは子供の頃飴玉で死にかけたことがあるのかもしれん
>>336 そう思わない俺みたいのもいるからなぁ
でもやっぱり不幸と思う人が多いから不評気味なのか
蘇芳は幸せだろ 全部忘れて人生やり直してるんだから 「人はね、何度でもやり直せるんだよ・・」byヨハン
>>337 俺は不幸だと思ったけど最終回は良かったと感じたよ
>>333 蘇芳Bと蘇芳Cの同一性をどれだけ認めるかでまた決まってくるかもしれんが
単体で見たらやっぱ不幸かなあ。せめて自分がこの後どうなるか誰か教えてやれよ・・・
>>337 視聴者は基本的に物語にハッピーエンドを求めてるからね
>>321-322 蘇りを望んだか望まなかったかは分からない
望まないで蘇った分けじゃないだろ?
意図せず蘇ったのならまた死ぬぐらいの始末は自分で出来るはず
>>324 うんそうだね
黒が知ってるのはコピー人間のスオウだけだよね
私達噛み合わないね
>>326 そこまで極端に掘り下げる必要はないとは思うがw
ただ、魂があるという保証には何一つならんよな>マオ
個としての存在として「他者や自分に認識させる手段」はあるにしても
天災が言い出したら話は別だがw
本当に3期ないなら2期はゴミになるなw 明らかに消化不良だろ しかし本当に1期を作った人が作ったのかと聞きたくなるなw
>>342 意図せずに蘇ったのなら自殺しろってのはいくらなんでも乱暴すぎるだろw
今さら一話見返してみたが流星が落ちたときにパパチンコの後ろにいた観測霊は銀のやつ? なんであそこにいたんだ?
何この鬱END ヘイさんまで連れてかれちまったのかよ 三期どうすんだよ 無かったことにしてやるから、何事もなかったかのように 復活してまた出てきてくれ
>>334 蘇芳のコピー地球行きは紫苑の願いであって、紫苑にとっての蘇芳の幸せは仲良し家族@水族館だからなあ
ドールネットワークで旅の経緯を把握してたかもしれんが、蘇芳にとって旅がなんだったのか紫苑は知らないし
紫苑は「家族」という絆を信じてはいても「仲間」という信頼関係をあまり重視してないフシがある
旅の記憶に固執するのは視聴者視点、いわば外野の野次でしかないよね
ようするに、コピーの自我がテーマにあるのに、記憶喪失オチは不適切だったんだろ 「これはボクの記憶なんだよね」とか、なんだったんだよw
>>336 どこらへんが不幸なんだろ
死を不幸ポイントとするなら生き返るのは同ポイントの幸福でプラマイゼロ
その他楽しい思い出とても多かったと思うが
351 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/30(水) 00:24:10 ID:dvpzAhxm0
>>333 蘇芳Bは不幸だと思ったけど、
コピー地球の蘇芳Cは幸せそうだから良かったと思う。
>>346 もしかしたらそれが蘇芳かもしれないってココで誰か言ってなかった?
紫苑が手差し伸べながら「蘇芳」って言ってたけど、ありゃ何でだろ。
>>340 連続性で見ても「おいおい今までの体験も想いもリセットかよw」
って突っ込みは来るんじゃね
ただまあどんだけ押し付けだったとはいえ、紫苑の願った蘇芳の幸せってコレなんだろうなってのはわかるw
>>338 「私はそうは思わない
忘れようとすることはできても、過去を消すことはできない!」
あれー その文句どこにあるかわかんね
>>348 蘇芳Bの視点を忘れてるだろ
「ボクの記憶なんだ。消さないで…」が蘇芳Bに取っての願い
>>350 1話から見てきた蘇芳は死んだから
蘇芳Bと蘇芳Cは別人だろ
記憶も消えてるし
アンバーが黒にやったことと同じことをやったんでしょ?
>>311 とりあえず親父(本体)は一度しか死んでねえぞ。
一話で死んだのは影武者みたいなもんだろ。まあ汚いけどw
>>348 んん?最初の三行と四行目の繋がりがわからんのだが・・・
まあ蘇芳2だけ重視するのは視聴者のエゴだとどうあっても言いたいというのはワカッタ。
>>343 魂の存在はなにも示されていないでしょ、意識を規定するものとして便宜上みんな魂魂言ってるだけで
それが一般的、宗教的意味での魂と同一のものかはを論じるのは意味がない
>>355 蘇芳は紫苑に『あれ(水族館の記憶)は僕の夢だった』って言っちゃってるんだよ
ある意味自業自得
>>355 贅沢すぎるだろういい加減
とっくに死んでてなんにもなくて当たり前の存在だってのに
蘇芳という存在そのものが蘇ってまで存在できた事は幸せって言い分が 蘇芳Bが幸せか不幸かに論点が変わってカオスになってね
どんな形であれ、ライフルを持って使うことは、蘇芳の選択の一つだったんだけど 黒にもういらんだろコレ、そんで向こうで幸せになれよ言われてました
蘇芳をABCに分ける必要ってあるの?紫苑がコピー地球作った意味がなくなる気がする
天災の言うとおり銀が死んでるなら、ハッピーエンド順は ジュライ>紫苑>銀>蘇芳>黒 だな 上位三人はなんだかんだで自分の望みを叶えてる かわいそうなのは黒
ジュライきゅんの意思キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! って喜んだらあのオチかよ!
>>362 だからオリジナルの蘇芳と今の蘇芳は別人
まぁ意図せず蘇った人間は自殺しろとか言ってる奴に、何言っても無駄かもしれんがw
>>364 見直してて思ったんだけど黒の台詞は一体なんだったんだ?w
あいつずっと蚊帳の外だったのに何故かいきなりゲートに来て「次で行く場所でお前にコレは必要ない・・・」って
まるで蘇芳の今後を知ってるような口振り。不明すぎる・・・それとも蘇芳が死にかけっぽいから次で行く場所=あの世とか?
>>361 それを聞いて紫苑が計画を思い立ったならともかく時系列逆だから
ID:J6m1lBdl0は、お頭の足りない子
銀の望みってなんだよ 殺してってのはあの状況に対するもので個人で願ってるものじゃないだろ
コピー地球云々のことはマダムに聞いてたのかねえ イザナミも一応関わってるし
舞をあっさり殺した天災だ、こうなることはわかっていた 木内は自重してくれ
>>373 たぶん外伝の後半から殺してくれって言うと思うよ
まあジュライは幸せそうだからあれでいいや
>>366 さすがに生き残ってる奴は一番ハッピーだよw
結果、過去の経歴からすおーが一番不幸だったエンドだよ 今の暮らしが幸せならいんだけどさ
>>361 DTBだと1期も含めて魂っていう単語とその位置付けって出てきたことあったんだっけ
たんにMEのようなデータ的なものなのかそうでないのかすらわからん
>>370 あの世とか、いくら黒でもそんな空気が読めないことは言わないw
単純にこれですべてケリがつく、戦わなくても良くなるから、お前に武器は必要ないという意味だろう
蘇芳にとって一番大切な記憶は水族館のつくられたにせの記憶なんだから。 記憶なんてその程度のものだろ。
>>371 しかし銀に記憶を消すなと言っても意味はない、銀は取引に従ってるだけで、蘇芳の希望を聞く立場ではなかったから
旅の記憶を消すな、ってのは紫苑に対してアピールしなければ意味がなかった。そのことを理解できるチャンスがあったかどうかは別としてね
僕の夢発言やあれがなければ今の僕はなかったってのは紫苑にとっては『蘇芳の幸せとは何か?』に関する最後の確認になってしまったともいえる
>>369 今の生を望まないなら自殺することぐらい出来るだろ
水族館の記憶ってなんだったっけ。よく思い出せないよ。 まあ、記憶ってその程度のもの。
>>376 そりゃあんなんなったら黒苦しめるだけだからそう思うだろうけど
それが望みじゃないだろ
黒も銀も救われない中の妥協でそうなっただけなんだからハッピーなんてもんの外
まぁまだ確定したわけじゃないけど
>>378 仲間と妹を根こそぎ失ってまで選んだ未来で銀を失い、守りたかった街は占領されて契約者と人間の関係は全くよくなる気配は無し
これ普通に自殺レベルだろJK・・・未咲は幸せだろうな
ジュライがオリジナルの頃の記憶をもっているならば幸せだろうな 俺たちが12話かけて見てきた蘇芳は死んじゃったから幸せには思えない。 例えラストの記憶ない蘇芳が生きていても
>>379 まぁ蘇芳Cが、漠然とした喪失感を抱えながらも幸せに暮らしてるのは
自分のことを見守ってくれている誰かに、「いつか会えると信じてる」からなんだけどなw
そのうち、「いつ会えるんだろう」って不安に変わっていくんだろ
>>381 つまり「あんたイザナミに殺されちゃうんだよ」ってこと・・・?
黒さんは3期でもっと不幸になってくれるよな
392 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/30(水) 00:40:09 ID:fsm+OVIoP
スオウ目線じゃなくて、シオン&パブリチェンコ目線でいくと、 失われた我が子の復活と幸せだからプロットは鉄腕アトムなんだよな。 決して正義じゃないし、死んだはずのスオウは蘇った訳じゃない。 でもそこにある彼等の愛情は本物で、 それに黒から見たら女の子のスオウは本物で、 スオウが黒を好きな気持ちも本物だった。 なんでコピー地球に転送する必要があったんだろう? なぜこの星で幸せにしない? 子供を作れる含みの生理の描写までしといて! これじゃあニセモノはニセモノの星に帰れってメッセージだろうに。。。
>>381 結局蘇芳に人殺しはさせたくなかったってことか・・・
>>386 ハッピー順ていう言葉が気に入らないなら、不幸じゃない順でもいいや
>>388 つまりジュライの調教で蘇芳Bの記憶が植え付けられるんですね、わかります
>>387 一応口では「あの女を殺す」言ってたし最後銀もそれを望んでたからまぁ互いの目的は達せられたんじゃない?
人類にとって一番殺して欲しいイザナミは放置だけどw
時に、白ってまだ黒の中で生きてるんだよね?
生きてると言っていいのか分からんが能力使えるってことはさ
>>383 なるほど、確かに。
納得いったが、紫苑のエゴだわな。
紫苑自身が「家族=蘇芳の幸せ」というトンでもインチキな刷り込みをしといて、
蘇芳が「それが僕の夢」と言ったからそれを叶えるなんて。
>>392 >なぜこの星で幸せにしない?
この星にはカタストロフが待ってるから
マダム目線の方舟計画って側面が抜けていたようだな
オリジナルの記憶を受け継いでいるならまだしも 蘇芳Bは、紫苑をコピーした肉体と蘇芳視点で想像した記憶を 植え付けただけの紫苑と父親の自己満足の産物なんだし、 わざわざ黒銀と取引きしなくても、元の記憶を受け継がせる気が 無かったのなら、またコピー&想像の記憶を与えてやるだけで よかったんじゃないかな?
ところでコピー地球に関して銀がしたことってジュライと蘇芳を送ることだけ?
ところで仮に銀は死んだとして、どうやって黒は殺したんだ? 殺したってのは生身(空っぽ)のほうの銀ってことか?
黒銀厨ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁwwww
>>370 ゴルゴとずっと二人っきりな時間結構あったっぽいから真相全て聞かされたんじゃね?
もうイザナミ止めれる可能性あるの黒だけだろうからイザナミへの道教えたんだろうし
ゴルゴが黒に拷問で吐かされたとか嫌だし
まぁゴルゴがシオン達の企みまで全て知ってるのかは分からないんだけど何でも知ってそうだからさ
本心ではしたくないことばっかり叶えられるのが黒の契約者なんだろうかw
>>396 それはベストな望みじゃねえだろー。
最後なんだか納得したような笑み浮かべてたけどさw
もう寝るか・・・最終回からほぼ毎日このスレで答えのない毎日を過ごしてる気がするぜ・・・
>>403 最後に服が破けてボロボロだったのはそういうことだったのか…
残念俺は白銀厨だ!
>>399 5歳までの記憶と人格はオリジナルのもんだ
ただ、それだってデータだけどなw
>>398 一期25話で黒は困難な未来が待ち受けていると知らされてなお、その道を自ら選んだ。
だが、二期最終回で蘇芳はその選択権すら与えられなかった。
>>399 蘇芳Aと蘇芳Bの連続性が無いって言ってるのに、いつの間にか
「蘇芳Bと蘇芳Cが連続してるから幸せ」という話にすりかえられてるから、
その辺混同して話すと面倒だよ・・・
>>397 まあそもそもが蘇芳の存在そのものがパパンと紫苑のエゴの産物だしねえ
保護者感覚とゆうか同一視とゆうかそういった感覚があったのは仕方がないのかもしれんと思うよ
>>397 でも変な言い方すれば「夢だった」っていうのは今はそれが望みじゃないって意味でもあるんだよね
どっちにしろあのタイミングで紫苑が計画を変えることはなかったと思うよ
>>391 黒さん、期を重ねるごとに老けていくんだな・・・
早いとこ3期始めようぜ
413 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/30(水) 00:53:22 ID:fsm+OVIoP
>>398 方舟への乗船資格は何だったんだろう?
スオウにその資格があったのはシオンの願いだからだけでしょ?
ノアは善人だから乗れた。
スオウは善人じゃなくてただの女の子だからなぁ。方舟の意義が解らん。
>>412 黒(29)とかか…未咲の出番はないな…
銀ちゃんは肉体から脱利しているようだから 老けないのか??
>>410 そうなんだよね。
ママチェンコの台詞が、最終回に来て重くのしかかってくる。
>>411 蘇芳は「夢だった」って言ったんだっけか。
もし蘇芳の夢が最終回の時点で「黒たち仲間と旅を続けること」に変わっていたなら、
見方も変わってくるな。
眠たい・・・
蘇芳の家族と暮らすという思いは、仲間と旅を続けたいに変わっちゃったんだな それを最後まで紫苑が理解してなかったために生まれた悲劇というか それでもちょっとだけ理解できたからジュライもコピー世界に移したとも見える
監督が蘇芳について言及してないのが泣けた
それはインタビュアーが気が回らなかっただけじゃないのか
>>417 2行目までは同意だが、ジュライの件は紫苑ノータッチでしょ
ジュライの願いが「紫苑と一緒にいる」だったから、その願いが叶ったんだと思う
今となっては議論も空しいだけだな・・・・・・
>>420 やたらゲートでは願い事がかなうって言ってたから、それが叶ったってことか
で、失ったものは命だったか
そっか、やっぱ銀は死んだのかー。 ありがとう、納得できたよ。 それにしても猛犬はUNTZ UNTZ UNTZ UNTZ UNTZ UNTZ UNTZ UNTZ
蘇芳の「消すな」の願いもゲートによって少し(?)叶えられたと思えばいいのか。 その対価として黒を失ったが。
>>419 仮にも主人公だぞw
まぁインタビュアーもあのラストで気が動転してたのかもしれんなw
>>421 色々な人の意見聞いて自分の意見言って論議を楽しむのが目的だろ普通
アニメ見るのも含めて楽しむための遊びだろう
空しいってお前は何が目的なんだ
え、まじで蘇芳に関する言及無いの??? 。。。蘇芳。。。。。。
紫苑は蘇芳をコピー地球にすんなり移行させるように配慮もしてあるぜ ターニャを撃ち殺したり、水族館に行くように仕向けて絶望を与えたりと 周りの繋がりや未練を消していった 紫苑だけが攻められることではないよ
3期は過去編で天国戦争の話、ラスボスはアンバー 4期(完結編)は2期から5年後、物質変換能力の使いすぎで急速に老化した黒さんとそれをサポートするサイボーグ蘇芳が活躍する
うわあああああああああああああああああああああああ いやだあああああああああああああああああああああああ 三期ないなんていやだあああああああああああああああああああああ
おおう、凄いかき間違いしてた>420 ジュライの願いは『紫苑と一緒にいる』じゃねーよ、むしろ1回も会ったことないよ!蘇芳ラブだよ!
コピー世界に関する質問が蘇芳に対する質問なんじゃねーの 全文見ないと分からんけど
コミケはこれだから・・・
>>424 あれは蘇芳が言ってた「心の欠片は残るんだよ」(だっけ?)
じゃないかな
>>428 紫苑「お前はどうせここでいっぺん死ぬんだから、
こいつら余計なやつは消去しとくね」
いや、それ配慮じゃない
>>429 その三期は誰が生き残るのか分かっちゃうのがもうDTBじゃない感じ
蘇芳については見ればわかることだし… それをどう捉えるかは別にして
蘇芳はコピー地球で自我の喪失におびえることなく ジュライも一緒についてきてくれ、家族やジュライとともに暮らす平穏で幸せな暮らしを手に入れた それでいいじゃん
早く3期やらないと、未咲なんてほしみ様になっちまうぞ
なんか皆の意見聞いてると 蘇芳って幸せなのか不幸なのかわけわからなくなってきたな
fっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっp
>>366 俺もそう思うわ
黒は銀を始末すると言う望みを叶えて
自分の決意を実行したわけだけど
それは黒自身の幸せとは正反対の結末だからな
こう言うのはいつだって残されるものが一番辛いんだ
すまん、耀子だっけ眼鏡のあの子が誰にやられたのかさっぱりなんだが誰がやったか分かってるの?
自我の喪失に怯えることが無いというか 怯えてた方の蘇芳の自我はなくなったからな
蘇芳自身に自分を投影してる人には幸せに見えるし 蘇芳を客観視してる人には不幸に見えるんだろう
>>416 多分、そこに関しては仲が良かった頃の家族に近い形に戻るっていうのが夢で
それが偽りの記憶って知ったからこそ現状の関係性を肯定しての過去形だと思う
結論として蘇芳は黒たちに限らず今の関係が大切だったんじゃないかなぁと
>>443 鎮目(ry
>>443 あれだけはっきり「鎮目がやった」って言ってたじゃん
>>444 いや、記憶は無くなったけど、人格っつうか心っつうか
そんなもんは記憶なくす前の蘇芳のままなんじゃないの
>>443 そこ分かんないのってちょっとあれだと思う
最終回を見終わった時から「三期はない」と 思ってたから別に…
未咲なんてどうでもいいが銀が死んじまったと言うのが悲しすぎる 黒の行方もいざ知らずだし本当後味悪いわ DVD/BDを買う気も一気に失せちまったよ
>>446-448 あれ?そうなの?最終回一回見たけど聴いてなかったわ・・・見直してくるか・・・
>>411 過去形になってしまったのはママンに会ったからってのもあるんだろうなー
ママンに存在を全力で否定されてしまって、家族全員で仲良く暮らすのが不可能だって理解してしまったんだろう
不幸でもあるし幸せでもあるし あのまま黒と旅を続けられたとしても不幸が待ってるかもしれない でもそれはアニメのエンドよりは幸せだと言えばそうでもあるといえる 総合的になんてのは主観で変わるしね
黒が能力を失ったとき、対契約者兵器になんで スオウのペンダントが反応してんだろう?
うっほ
カキコして更新されたらすっごいレスきてて
アンカーなしじゃどれにレスしてるか分らなくなってる
>>457 は
>>440 をうけてのレス
>>450 自分の記憶から自我を確立することが出来たんだからな
銀に記憶を消される瞬間は、蘇芳の主観的感覚だと殺されるのと変わらなかったと思うが
俺は銀に消してもらい記憶がいっぱいある
蘇芳は記憶を消されたけど、全部がなくなってしまったわけじゃないと思いたい 黒のこともおぼろげには覚えてるみたいだったし なんだかんだで「蘇芳といるのが好き」って言ってジュライが付いてきてくれたのは結構大きな救いだったなって思った
今更すぎるがツキアカリのミチシルベが良い曲すぎる 歌手の生での歌唱力が残念すぎるのが難点だが
EDの夕暮れの画像とマッチ具合が良い
>>461 銀って、実際のところ記憶削除自体はできないんじゃないのかな
蘇芳にとっては流星核が記憶補助装置であり能力発動キーでもあったから
アンチ契約者である銀の能力が流星核に向かい、破壊という結果で記憶も喪失させたというか
つまり
>>461 は記憶を消すつもりが勢い余って殺されるとみた!
連続投稿で引っかけてしまったので
寝る
>>450 でも人格も記憶もMEで本物そっくりに形成できて、その上流星核ありゃ定着できますよにしちゃったから
記憶リセットされた蘇芳の人格の残滓をコピー地球蘇芳に貼り付けたって言われても否定できんもんw
千晶ドールの時に比べると更になwあれは元の人格があった、って話にもできたのに
>>458 その辺は良く分からんかったなあ
対契約者兵器で黒から引き剥がされた白の能力が流星核に引き寄せられて定着したというか
白の能力=白の記憶みたいな感じで
ちょっとこじつけっぽいかな?
あのOPは記憶を取り戻した蘇芳が元の地球に戻るための旅だって信じてる ジュライは鞄の中
470 :
名無しさん :2009/12/30(水) 01:33:12 ID:p7w44w2R0
とにかく、ビデオソフトがうれないことにはどうにもならん。
ジュライ「ビックリした?」
一話の一瞬でてくる空飛ぶ車はマダムの車かな。
本編の全体像がまだ曖昧なんですが、以下のような感じでOKでしょうか? 星見様の脳をスキャンして取り出したのが「三鷹文書」。 三鷹文書はイザナギ(=紫苑)とイザナミ(=銀)が出会えば災厄が起こるというもの。 紫苑は正体不明の隕石で契約者(イザナギ)となった。 銀はなんらかの理由で白銀と黒銀に分かれイザナギとなった。(詳細はOVA?) 三号機関は三鷹文書の災厄を止めようと白銀のみ拉致監禁していた。 紫苑、パパチンコ、マダムは災厄は止められないと判断した。 (なぜ?また災厄の事をどのように知った?) 紫苑一派は紫苑のコピー能力でコピー地球による方舟計画を始めた。 紫苑一派と黒銀は結託し、黒銀は自分の能力で契約者を殺し、コピー地球に送り込んだ。 蘇芳のウラジオ-東京の旅は、コピー地球での流星核による記憶定着の実験だった。 一方、黒は災厄を止められる唯一の存在で(なぜ?)、終盤に三号機関は彼に協力した。 しかし黒は間に合わず、紫苑と白銀黒銀は出会い、災厄が始まった。 蘇芳は流星核が壊れ、記憶を消失し死亡するが、紫苑と黒銀の能力で作り物の記憶とともにコピー地球に移った。 黒は間に合うかどうか分からないが、銀も殺してと言っているし、災厄の元凶である銀を殺した。 しかし災厄は止められず、ショタ銀が現れた。 黒は取り急ぎ、失踪した。 こんな感じでしょうか?
>>472 マダムあのときエジプトじゃなかったっけ
あのまま蘇芳が残っていたら、いつか黒の巻き添えで死んだかもしれないね。 ハヴォック、アンバー、銀・・・・・・みたいに。 黒さんはあまりに多くの人を殺しすぎたし、これからも狙われ続ける立場だろうから。 でも皆幸せだったと思うな、最後の瞬間は。 蘇芳は黒のそばで死ぬことは許されなかったし、最後はもう黒がだれなのかも わかってなかった。かろうじて名前は呼べたけど。 個人的には、蘇芳にも過去ヒロインのような、満ち足りた死を与えてほしかったな
>>468 白じゃなくて黒?
まあ、黒の能力がペンダントに行って、スオウが覚醒したというのはありかな。
>>472 東京でも見かけたから、普及し始めているんじゃないだろうか。
>一方、黒は災厄を止められる唯一の存在で(なぜ?)、終盤に三号機関は彼に協力した。 黒でも止めるのは無理だったんじゃないか? ゴルゴも手遅れだって言ってたし
コピー地球がどこか遠くに行っちゃったら せっかくコピーした人間達はすぐ絶滅しちゃうんじゃね?
>>473 黒は災厄を止めたよ
銀がまだ遅くない、私を殺してって言ったから、
黒は災厄を止めるために銀を殺した
ショタ銀は、三鷹文書の「門より出でしもの」だと思う
>>479 たぶん公転軌道に沿って遠くにいったんだよ
パパチェンコの死体がCIAの手に渡ったからMEスクイーザで MEネットワークで人類の記憶を集めた技術もすべてバレてしまったな。 3期があったとしても技術流出でカオス状態。
重力とか言わなきゃまだ不思議能力による概念的なコピー地球の見え方とかだと考えて 紫苑の能力にも納得できたかもしれんのに…ホント天災はw
>>473 なんか微妙にちがうところが。
シオンは、うまれつきの契約者だとあとでわかった。
つーか、ジュライがマジシャンとのやり取りの後、黒銀の元に誘導しなければ 蘇芳は死なずに済んだよな。 見ようによっては、コピー地球で蘇芳と添い遂げる為のジュライの無理心中w
>>482 あのパパチェンコが死んでた時点で鎮目が頭潰そうとしたのはなんなんだw
お前CIAとつるんでたんだったら必要な脳の情報だろうがw
そんなに銃デコピン気絶させられたのがカンに障ったのか
コピー地球にいるのって、元契約者だけじゃないよな? 一般人もコピーされたんなら、コピー元の身体は抜け殻としてこっちの地球に ゴロゴロしてることになるから、こっちの地球は人類滅亡ということになるんじゃね? コピーと記憶と魂(霊?)の関係がイマイチ分からん
結局、別に銀がなんかすごいことになってて殺せないんじゃなくて、 二年間の間に黒が銀を殺すことはいくらでもできたけど その決心が黒は付けられなかったってだけの話なのか? 俺はてっきり銀がよく分からん力でバリアーみたいなの貼ってて 殺したくても殺せない状況かと思ってた なんだ、準備はすでに整っててあとは黒次第だったのか…?
>>487 細かく理解しなくてもいい部分だと思う
魂なんてものが存在するかがまず不明だし
銀が抜き取ってたものがなんなのかも分からない
とりあえず地球をコピーして記憶を定着させたってことくらい
>>485 とはいえジュライが連れていったのは黒銀のもとじゃなくて
紫苑の元だから責めてはならぬ
また蘇芳が出てくる可能性ってどのくらいなのだろうか?
なんでシオンはコピー地球に自分自身をコピーしなかったんだろう 自分のコピーであるスオーがいるとはいえあれは自分のコピーのコピーであって 自分をコピーすることもできたんじゃないのかな
>>486 彼にとっての合理性とは
彼の性癖を満たす事に他ならないのでは無いだろうか
>>488 ジュライ誘拐の時、黒がまるで過去の出来事忘れたみたいにドールの感情否定してたのを
銀に絶望したからとかドールについても全てまやかしだったみたいになって
ああいう反応したんだよとか必死に主張して辻褄合わせようとしてたオレはなんだったんだろうなー
ただの記憶障害ですね
>>491 3期に外事4課の面々が登場するのと同じくらいには確率あると思う
>>473 >星見様の脳をスキャンして取り出したのが「三鷹文書」。
星見様かどうかすら不明。
>三鷹文書はイザナギ(=紫苑)とイザナミ(=銀)が出会えば災厄が起こるというもの。
yes,ただしまだ他の解釈も出来る可能性はある。
>紫苑は正体不明の隕石で契約者(イザナギ)となった。
半分yes,紫苑は生まれつきの契約者。なぜなったかは不明。
>銀はなんらかの理由で白銀と黒銀に分かれイザナギとなった。(詳細はOVA?)
yes
>三号機関は三鷹文書の災厄を止めようと白銀のみ拉致監禁していた。
半分yes,銀を確保している。
>紫苑、パパチンコ、マダムは災厄は止められないと判断した。
マダム・オレイユのみ、そう判断した節はある。
>(なぜ?また災厄の事をどのように知った?)
情報不足で不明。
>紫苑一派は紫苑のコピー能力でコピー地球による方舟計画を始めた。
半分yes,箱舟とか考えていない節もある。
>紫苑一派と黒銀は結託し、黒銀は自分の能力で契約者を殺し、コピー地球に送り込んだ。
no
>>473 >黒は取り急ぎ、失踪した。
想像したらワロタ
498 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/30(水) 02:01:54 ID:Y1u2or0v0
なんかスッキリしない ずっと話を蘇芳ちゃん視点でみてきたのに 最終話って、紫苑の計画が予定通り成功しました、ってことをやっただけじゃん コピーした地球でのモノローグをいれてハッピーエンドぽくみせてるけど おれがみてきた蘇芳ちゃんは、黒タイツに記憶消されて人形に戻りましたendですやん
>>491 微妙だな
1期で死んだも同然だった猫が復活してたから
3期で蘇芳ジュライが戻ってきても問題ない気もする
>>473 >蘇芳のウラジオ-東京の旅は、コピー地球での流星核による記憶定着の実験だった。
yes
>一方、黒は災厄を止められる唯一の存在で(なぜ?)、終盤に三号機関は彼に協力した。
no
>しかし黒は間に合わず、紫苑と白銀黒銀は出会い、災厄が始まった。
半分yes,災厄が始まっているかどうかが不明。
>蘇芳は流星核が壊れ、記憶を消失し死亡するが、紫苑と黒銀の能力で作り物の記憶とともにコピー地球に移った。
多分あっていると思うが確証がない。
>黒は間に合うかどうか分からないが、銀も殺してと言っているし、災厄の元凶である銀を殺した。
ちょっと違う気がするがyes
>しかし災厄は止められず、ショタ銀が現れた。
不明。
>黒は取り急ぎ、失踪した。
不明。
災厄ってなんだったの? てかラスト意味不明すぎ(´・ω・`)
三期やってくれー ただ、やるとしたら新ヒロインが出てきて(もちろんラストで死ぬ) 銀は最初から死んでて出てこなさそうだが・・・
スオウのパパを殺したのは結局、ヘイなのか? コピーパパだったからいいのか? スオウにとってヘイは、親のかたきなんだな。
葉月が重要人物っぽく匂わせたけど 結局投げちゃたな
整理したいんだが →二年の間、黒は銀を殺すことができなかった(黒の心の問題&黒は契約能力を持っているため自殺させられる?) →しかし、二期を通して殺す決心がついた(なぜかは不明) →ブラック銀の「まだ間に合う」の意図は、 蘇芳は死んだもののまだ黒自身に能力は戻っていない ゆえに、「黒に能力が無く」かつ「黒に決心がついている」今しかそのチャンスはない →黒、銀殺害? 誰か添削 あれ、でも黒が銀におっぱいタッチしたのは能力戻った後だったな…
>>495 1期でもドールの観測霊捕まえる契約者いたけど銀の能力は
契約者の自殺を促すのと契約者の魂を捕まえる能力なんじゃね?
昔の銀は観測霊取られても生きてたし蘇芳も魂抜かれたドールとして
3期に出てきたりして。
三鷹文書って何通りもの未来が書いてあるもんじゃなかったんかw なんかひたすらイザナギとイザナミのことを難解な単語で飾っただけのシロモノのような
三鷹文書はなんだったのか、ってレベルだよなw
2期は全体的に整合性がとれてないんだよ
大黒斑周期のときに星見様がしゃべったポエム集だろ なんでそれが未来の記憶になるのか、ってのは星見様がアンバーが能力発動中にも活動が止まらないから
一期で使われなかった伏線を2期で回収したわけだ やっぱり3期あるだろ
>>488 >二年間の間に黒が銀を殺すことはいくらでもできたけど
>その決心が黒は付けられなかったってだけの話なのか
私自身もそう思う。
1年間悩みまくった挙句に蘇芳との旅でようやく決心がついたところかと。
まあ銀の消息が不明だったってのもあるんだろうが(三号機関で封印しちゃっていたので)
ゴルゴが続き喋った時に回収する気ないな…って思ったな
>>505 俺の個人的見解でよければ
> →二年の間、黒は銀を殺すことができなかった(黒の心の問題&黒は契約能力を持っているため自殺させられる?)
それは正直外伝見ないと分からん
> →しかし、二期を通して殺す決心がついた(なぜかは不明)
蘇芳のおかげだろう、多分
少なくともスタッフはそのつもりで二期作ったに違いない
> →ブラック銀の「まだ間に合う」の意図は、
> 蘇芳は死んだもののまだ黒自身に能力は戻っていない
> ゆえに、「黒に能力が無く」かつ「黒に決心がついている」今しかそのチャンスはない
> →黒、銀殺害?
「まだ間に合う」は、まだ災厄を止めることができる、と言う意味で
黒はそれを受けて、災厄を止めるために銀を殺した
つまり二期のラストでは災厄は起こらなかった、
或いは途中で止められたもの、と考えられる
ショタ銀は「門より出でしもの」の可能性が高い
516 :
473 :2009/12/30(水) 02:26:11 ID:Oj0og6Sh0
返信ありがとうございます。 しかし、観念的ではっきりしないところが多い作品ですね。 特に銀の力や、紫苑の能力、コピー地球関連が。 コピー地球の人たちの記憶は紫苑のコピー能力によるもの?それとも銀の力? 銀の力はリアル地球側の人の記憶を捕らえ、コピー地球に送るもの? 銀の力は契約者を自殺に追い込むものだが、コピー地球人口分殺しまくったのか? それとも紫苑がさくっと記憶もコピーしたのか。だとしたら銀は何をしていたの? 紫苑と銀が結託しているみたいな描写があったが、互いのメリットは一体? ここらへんは考えるより感じろという事か。
>>489 でも、一般人は抜け殻にせずにコピーできるなら契約者もそう出来たんじゃないか?
そうしなかったのは契約者を根絶やしにしたかったからということかな
そもそもコピーはシオンの能力で、抜け殻にするのは銀の能力なわけだから
この二人の目的自体が最初から違うわけだよな
たまたまある意味利害が一致したから協力し合ったってところか
>>508 予言書に複数の意味を持たすのは常套手段でしょ
読み手の解釈によって意味が変わるからな
>>517 イザナミのことが分からんからなー
単に暴走してただけかもしれないし
>>515 >災厄を止めるために銀を殺した
多分「銀の頼みだから」というのが正しいかと。災厄なんてどうでもいいとか言ってますし。
むしろ1期要素から更にちょっと伏線要素やら仕掛けやら増やしてもっともらしい話にしようとしたら それなりのまとめに繋げられるどころかキャパ超えてぶん投げENDにしかならんかったのですがいいの? これはオマエラの望んだ結果なんだがw って天災に言われた気がした
>>518 ノストラダムス並の文書に躍らされて天国戦争は起きたでござる、かw
>>516 劇中にはっきり提示されてるものがいくつもあります
最終回見直しましょう。具体的にいうとマダムの台詞を重点的に
尺が足りないは甘え 正直三期は作らずにこのまま眠らせてあげてくれ
>>516 記録はドールネットワークで記憶はMEネットワークで集められたもの
記憶の定着に使ったのが流星核
ここら辺は作中で言われてるよ、2期をもう一周見てきた方がいいと思う
>>515 災厄は起こらなかったのかね?
描写された範囲で銀を殺したとすれば、おそらくおっぱいタッチの時なんだろうけど
あれは物理的に(例えば心臓をさす、とか)殺したというよりは、
魔法的なもので息の根をとめた可能性が高いな
描写された範囲外(例えばおっぱいタッチ〜未咲モノローグの間とか、
二期終わった数年後)とかだったらもう分からんな
つかコピー地球よ、太陽系から離れたらアウトだろw ラピュタのラストと同じ違和感(矛盾)を感じる
>>526 黒の能力戻ったんだから普通に考えても電撃で殺しただろ。
>>505 俺は銀の「殺して」発言受けた黒がただ単に殺すために笑み浮かべて物心変換+流星核を行使したとは思えない
イザナミ殺さなきゃ意味無かったのに結局それらしきものも残ってるし殺すなんて単純なことよりもっと複雑なことしたと思う
あの笑みは「俺にはお前を殺す以外に止める方法があるよ、また一緒に生きよう」って笑みなんじゃないかと妄想
>>513 自分で書いといてアレだが、
いくらでも殺すことができたかどうかはちょっと不明だな
二年間の間に銀の力がどれくらい覚醒してたか謎だし
(覚醒してるならそもそも黒は銀を殺そうとすfれば逆に自殺させられる可能性が出てきてしまう)
>>520 つかなんで黒は災厄どうでもいいんだろうな
そこは気にするべきじゃないのか…
>>527 コピー地球と元地球が対極の位置で公転してればいいんじゃね
>>528 普通に考えて実体が無い状態のイザナミに電撃は無理
それが出来るんなら三号だってイザナミどうとでも殺せるし怖くもなんともない
あ、2期は電撃なかったな 今改めて気づいた・・・
>>523 >>525 なるほど、もう一回見直そう、と言いたいところだが消してしまったので、
セル版を待ちます。
>>531 黒お得意の殺す殺す詐欺的な災厄なんてどうでもいいなのか
ガチで災厄とかどうでもいい我が道を往くなのか
>>532 最後のシーン、星座が反転してるとか言ってる人いたね
あれマジなんだろうか
>>531 結局黒もペロペロ星人ですから
しかし1期は黒がいきなりキーパーソン、2期は銀が・・・ってよくもまぁ身近で偶然にも重要人物が重なるかね。
まあこれは他の漫画でも実は勇者の血筋とか実は先祖が闘神とか常套だけど
>>537 一期はともかく、銀がああなったのはゲートの中に黒と入ったって説
があったね。ドールがゲートに入ること自体が前代未聞。
つまり銀がああなったのは黒のせい。外道やなあ脚本。
>>534 コピーパパ…エイプリル…マジシャン(仮)……
>>537 コナンがしょっちゅう殺人事件に遭遇するようなもんだ
そういう星のもとに生まれたんだろう
>>528 電撃で殺せるならそれこそ誰でも銀を殺せるような
>>529 少なくとも笑って人を葬るなんてタイプじゃないよな
やられやくを貼るとはいい根性だな
曲解して被害者ぶるんだな、お前が
>岡村−二期は一期の2年後なんですが、外伝は二期の一年くらい前ですかね。 ということは少なくとも約一年は逃避行続いていたか…
>>529 その可能性が無くも無いけど、いつ思いついたん?ってなるw
笑顔で葬るって言い方だとないような気もするけど 笑顔で送るって言い方だとあるような気もする 少なくとも銀をなんとかする方法があるならケリをつけるとか もう終わりにしようなんて台詞は出ないと思う
>>520 災厄なんてどうでもいい じゃなくて
三号機関の本当の目的が予言を成就させないことだと聞いたけどどうでもいい
って言ってるな
このどうでもいいの意味が
「予言なんてどうでもいい」なのか「三号機関が何考えてようがどうでもいい」
なのかはちょっと微妙なところだ
まあどっちにしろ、「災厄を止めるため」ってのはちょっと書き方おかしかった
正しくは多分、「災厄を起こそうとしている銀を止めるため」だな
俺は
銀が自分のせい(だと黒は思いこんでる)で覚醒→とりあえず俺が止めなければ
→俺は銀を殺す
って感じで、もともと黒は銀を殺す気はあったと思う
>>543 いい根性とか意味わかんねーよw
しかし外伝商法がむかつく
外伝の内容→2期でやった内容をもうちょい話数広げて放送って感じで2クールで普通に放送してればよかったのに
そうすれば俺はDTBのアンチにはならなかったであろう
>>549 まるまる一年準備してこれかよって感じだよな
ボンズがごにょごにょした画像にダーカー2期って書いてあったときからwktkしてたのにこのザマだよ・・
昨日は夢にジュライが出てきてくれなかったので今日こそ出てきてくれますように・・・
552 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/30(水) 03:30:15 ID:dvpzAhxm0
1話冒頭ずんちゃッずんちゃのシーン ボロ雑巾でも干してあると思っていたらあれ黒だったんだね 20回くらい見てるのに今気付いた
結局、黒は過酷な運命にひたすら翻弄されるだけの人生なんだね。 可哀想過ぎるぜ。
>>542 のコメント欄を見ていると
なんだか希望が湧いてくるな
>>547 殻っぽの銀見ながらゴルゴの話聞いて、「終わりにしよう」なんて言った時には
膝おとしてがっくししてる感じだったのに
なぜか最後は納得した感じで笑ってるしな…
556 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/30(水) 03:46:47 ID:dvpzAhxm0
少し寝て帰ってきたけど、いろんな意味でカオスwww
>>552 浴槽で寝ればジュライ来てくれるかな?・・ってもうホント普通に寝る。
完全に火消しだな しかしゲートは依然として残ってるわけだしこの世界観はもったいないね 仮にやるとしてもスピンオフで黒・銀の物語は終了したのだろうね
ラストについては、銀を助けるために流星核と黒の力で銀を変異させて助けるとともに、ずっと一緒にいる約束を守るために1つになったんだと思う。 黒がいなくなったのは、ゲートの中で無くした物を取り戻した対価なんじゃないだろうか。 序盤に黒が流星核を探してたのも銀を助けるためだったんじゃないかと思ったけど、途中で流星核の話すら出なくなったのが良く分からない。 単純に蘇芳の流星核に気づかなかったのか、それとも東京に連れていった後奪う気だったとかなんだろうか。 銀は黒の重荷や足枷になっている事に負い目を感じたりしているうちに、契約者を殺してしまう力に目覚めたとかじゃないかと思う。 黒は銀をそんな風に追い詰めてしまったことに負い目を感じていたとか。
今気付いたが浴室が暖かいのは ラブホならではなんじゃ…
561 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/30(水) 04:09:28 ID:61NtMsNQ0
結局、三期やるとしても黒は登場しないのかな? 黒、銀、猫、黄のコンビが懐かしい・・・ コピー地球でこのコンビ復活してほしいw
562 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/30(水) 04:13:15 ID:dvpzAhxm0
>>559 最後のは同意するけどひとつになったかどうかは・・・
だったら監督は銀は死んじゃったって言うのだろうか、
いやでも監督の言うことあてにならないしな
流星核はマダムかCIAの指示だと思うけど、
CIAだった場合、なんか役に立ちそうだから欲しいって事だろうし
マダムだった場合、黒と蘇芳を引き合わせるため、と考えられなくもないかなあ
黒は多分マオから指令の変更を伝えられるまでCIAにも雇われてただろうけど
本命はマダムだと思う
指令の変更の後すぐにCIAを裏切ってるしな
CIAに雇われてたの自体マダムの指令の可能性もないではない
マダムが各諜報機関を出し抜く為の駒が 黒(CIA)・ジュライ(MI6)・未咲(3号機関) ってとこかな 黒を動かしたのは銀の情報だろうな
>>563 ひとつになったというよりも、白が黒にしたのと同じようなことをしたんじゃないかな。
流星核はマダムの指示のような気がするけど、あんなに必死に探してたように見えたのは単にやさぐれていたせいなのかな・・・
最後の現象は流星核が必要だろうけど、多分、蘇芳の割れた流星核でも使用したのかな。
白銀だけ銀の本来の体に戻したエンドもあるかと思ってたけど、 天災のいいっぷりからすると、やっぱり当初言われてたとおり、 白銀と黒融合エンド臭いね 銀というドールは死んでしまったらしいけど、黒の中に白と一緒に 取り込まれてる、と
3期はもうやる気無かったのになんで最後の最後でショタ銀みたいな不可解なものを登場させたのか分からない。 2期で全部出し切ったとかいってるけどすんごい駄作だったって監督は気づいてないんだろうか
銀ちゃん死亡確定ご愁傷様です 続編でわざわざ殺される一期ヒロイン哀れ
3期やらないんだったら、外伝4話がまるまる双子12話の黒・銀パートの補完になったりしないだろうか 同じ巻だし
もう終わっていると断言して10年後にリメイクした監督もいるからなw
白銀融合か・・・ 嫁と小姑が常に一緒って事かwなんか中で凄い事になってそうだな
これ、近いうちに3期あるだろうな。 売上平均1万は軽く越えてくるだろうからな、楽しみだ。 でも銀ちゃん商法はやっぱりいただけないな。保険かけすぎやね。
>>568 この監督、DTBの真髄がアクションにあるって事分かってねえよ
2話完結じゃない限り脚本は2流
しかし毎度のことながらこの時間帯は濃い奴らばかりだ
576 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/30(水) 05:01:13 ID:dvpzAhxm0
>>542 dvd・bd3巻についてくるんじゃなかったっけ?
銀もVANISHEDの仲間入りか… それは寂しいことではあるけど 悲しくはないな
>>566 BK201の力で融合かー
十分あり得るよな、その辺はなんとも、ただ、融合して体が残るものなのか
もう銀は白銀黒銀本体とバラバラだったからそれもありなのか
そもそもあの最後の黒と銀は未咲の妄想の可能性も捨てきれないな
必死に探してたのはマダムに銀の情報でもチラつかされたんじゃね…
最後の不可侵領域→銀ピカーっは
流星核が必要かはハッキリとはわからない
黒は流星の欠片がないと物質変換能力は使えない、と思われがちだが、
一期25話で欠片がなくてもサターンリングを破壊している
もちろんあの時ポケットに流星の欠片が入ってました、って事も考えられるけど
物質変換能力を使ってる時、傍にある流星の欠片は必ず光るからなあ
遠目だし見えなかっただけかもしれないが
あと漆黒の花で、ハーヴェストに対して物質変換能力を使っているらしきシーンがあるし
自分の力をある程度ハッキリ自覚してからは、
エクスプロージョンを起こすほどではない、ある程度の物質変換能力は
自由に使えるのではないかと
俺は勝手に思ってる
>>536 最後のシーンって蘇芳が見てるやつ?
オリオン座の形から見て別に反転してないと思ったけど
黒の後ろ姿の奴は
真ん中のBK201らしき星以外、横に同じ星が三つくらい並んでるな
画像を横にいくつか並べて使ってるみたいだ
時間か金がなかったんだろな
>>21 新婚旅行なんかものの5分で終わるんだろうなw
外伝四話を見終わった後『流星の双子』を見直し
たくなれば監督の勝ちかな
>>579 >漆黒の花で、ハーヴェストに対して物質変換能力を使っているらしきシーン
え、それって何話?
覚えがないけど・・・
>>581 どうせ新婚旅行なんて1話だけだろうし
Aパートくらいはやるよ!
時間返してー(TV)からお金返してー(外伝)に変換されないといいが
なんか起きたらDTBのせいで腹気持ち悪い
ぼくは「しゃぶりチンコ−」のがいい挨拶だとおもうよ
実際掛け声として気持ちいいからな
トゥットゥルー
“新婚旅行”はアバンで終わってもいいんだが… そういえば外伝のOP・EDはどうなるんだろう?
学園ラブコメ(笑)みたいに新婚旅行(笑)になりそうだな
>>549 いや、個人ブログはるなよ;;
宣伝かよ
いえーいやられやくの人見てる〜?
594 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/30(水) 06:55:34 ID:61NtMsNQ0
つーか2期ってアクション言われてるほど面白くないんだが まぁDTBはアクションだけがウリではないが
つーか天災ってDTB制作の中でどういう立場なの? 大まかなストーリーは天災が考えてるの?
かつて世界には神がいた 神は人とファルシ、2つの知恵を持つ種を創り、この世界から去った そして、地上世界(パルス)には死と絶望だけが残された。 ファルシの中でも大いなる力を持つファルシ=オーファンは 人を保護するため、天空に浮かぶ繭状の都市コクーンを創造する ファルシとは人に使命と力を与える存在である。 ファルシによって選ばれたものを、ルシと呼ぶ。 ルシとはダーカーザンブラックの契約者のようなものと思えば一番近い。 使命が代価であり、その使命を果たすための力を与えられる。 例えば、「敵を滅ぼす」使命を与えられたルシは、強力な戦士としての力を得る 使命を果たせなかったルシはシ骸となり、未来永劫さまよう。 だが、地上に残されたファルシと人々はコクーンを憎んだ パルスのファルシはコクーンを滅ぼす使命をルシに与え、戦争を引き起こす その結果、パルス、コクーン双方に絶大な死者を出す。 これを黙示戦争と呼び、 以後、100年の間に双方の憎しみの連鎖は高ぶっていくことになる。 特に閉鎖社会コクーンでの、異能の力を持つルシへの憎悪と偏見は都市ごと隔離し 地上へと叩き落とすパージ政策の暴挙へと発展していく
>>594 言われてたのは最初の二話ぐらいじゃね。あとはほとんどガッカリクオリチー
天災も双子じゃ黒のアクション控えめとか言ってるしな
>>596 なんか頭がくらくらしてくるんだけどなんでオーファンとかいうやつは全ての人間を保護しないわけ?
キリスト気取って自分の都合のよい人だけしか救済しないのか?
あと気になったのはファルシって中でも権力闘争があるみたいだな。
つまりはよくある人間を巻き込んだ神々の闘い、という神話とおなじ。
なんでこんなオーソドックスな題材を難解な言葉でやろうとするのか。
俺は何でここで質問してるか聞きたい
ジュライきもい
>>595 原作・監督・シリーズ構成
つまり全部天斎の裁量次第
>>597 まあバトルに関しちゃこんなもんだと思うけどなー
1期もウェイ戦以外大したことなかったし
そのウェイもラストはがっかりだったし…
葉月VS鎮目を省略したのはいかがなものかと…
黒の能力を序盤で封印したのは、失敗だったと思う。 普通の人間と、対戦車少女じゃ 色々な戦闘のシチュエーションを用意しにくい。 やっぱり電撃ビリビリは中盤ぐらいまで残すべきだった
>>603 ぶっちゃけ一番見たいカードだったのに…
30秒程度でいいからBD・DVDで追加してくれないかなあ
1111最後の戦いもなかったしムリかな…
>>602 一期の時は短いけどカッケェって戦いがそこそこあったからなあ。
・・・まあ結局負けることが多かったせいでそこまでカッコいいかと言われれば微妙だったが・・・
なんか最後のほうが微妙というか盛り上がりに欠けてたせいか放送一週間たたず一気に沈静化したな。 2にいくころにはとらドラとか咲みたいにあの盛り上がりとはなんだったのか系の空気化しそうだ。
>>606 どいつもこいつも殺傷力抜群で、当たったらまず助からないっていう緊張感はあった
1期の黒さん、きよPとか千晶とかいなかったらかなり早くに死んでるしね
黒はお世辞にもあまり頭良くないからなw黄の存在は大きかった
>>608 二話・・・撃たれたと見せかけて格好よく復活するも、瞬間移動能力の前に殺されかける
四話・・・颯爽と舞救出にくるも、見えない攻撃の前に武器と仮面を壊され戦闘終了
五話・・・もったいぶって出てきたのに11の能力からとっとと退散。作戦通りだが・・・
六話・・・ハヴォックの敵討ちに出てくるもゴム長靴に完敗。悪あがきも「死ね」とか言ってるうちに回避される始末
九話・・・カプルを追い詰めるも体を乗っ取られかける。マオに庇われ戦闘終了
十四話・・・FSBに速攻かけるも一撃で心臓停止。不意打ちでなんとか勝つが地べたに張り付いたまま
十六話・・・嫉妬したマキにいいように追い詰められる。電撃もアッサリ避けられ怪我もあり退却
二十話・・・EPR幹部のゆで卵と戦うも武器を壊されアッサリ退却。卵も見逃してくれました
二十話・・・マオを助けに乗り込むもブリタとウェイに翻弄される。しかもマオほったらかしでアンバーを攻撃、黄に助けられる
・・・アレ・・・黒さん・・・
>>555 最後黒が笑みを浮かべたのは銀が覚悟できてることがわかったからじゃないかね
笑みっていっても嬉しそうじゃなかったし銀にわらいかけてる風でもなく
黒自身の苦い複雑な感情が笑みになって出た感じがしたな
>>607 もともと空気アニメだからな。なぜか2期はすごい人が集まったが
1期も売上だけは良かっただけで盛り上がってるとは言い難かった。
フード被った蘇芳ちゃんちょっと子供ぽくて可愛い フードあると年齢より子供っぽく見える
2期ってなんだったの
蘇芳ちゃんの胸を見るだけに俺は見てた。 あとは生足かな
キャラ萌アニメとしてみるとしてもヒロインがスオウでは力ぶ(ry
外伝のための対価
2期は一瞬の瞬きだったな、流星のごとく。 クオリティは相変わらず高かったが全然食い足りないわ。 まあこれから2ヶ月ごとに銀ちゃんが家に届くから、黒さんのアクションに期待しつつ待つわ。
一期で流行ったのは銀AAくらいだもんな…あと裸コラw 秀逸甲乙つけなか睦まじい凛々しい駆け込みチャバネよりくそひろのBOF3せびる永井ラストコンテニュー相思相愛カルマ立法125 65 36 103 22 721VZLEX 一期で流行ったのは銀AAくらいだもんな…あと裸コラw 秀逸甲乙つけなか睦まじい凛々しい駆け込みチャバネよりくそひろのBOF3せびる永井ラストコンテニュー相思相愛カルマ立法125 65 36 103 22 721VZLEX
外伝に期待しすぎるのもなあ 後が怖い 2期が対価というより合わせ技でようやくなんとかなる気もする
外伝も過去の説明以外に、どうせ新たな謎振り撒いて終わるだろ。 外伝3話目には二期11話の時みたいに あと1話だよ絶対尺足りねーだろどうすんのこれ状態になる。 あんま期待しない方が無難。
>>613 ターニャのイヤーキャップ欲しいw
黒はアッシュ系カラー似合いそう
>>623 そんなこと言ってたら、
どうすんだよ話もう終わるよ後1話も何やるんだよ状態になるぞw
たーにゃのコスプレはあったかそうでいい。冬に合う。 蘇芳と銀のコスプレもあったかそう。フード付。
>>623 Webラジオでふくえんさんが、最終回収録のときもまだ銀の立ち位置がわかんなくて
外伝やってたらつながってきた、みたいに言ってたんで
DVDやBD出る順に見ていけば適宜イザナミ関連の謎とか黒の事情とかが補完されつつ
最終巻では2つの物語の結末が2期最終回に収束するような構成になってると期待する
てかそうなってて欲しい
なんか二期蛇足だったなぁ キャラクターは好きなんだけど
外伝も対価になる可能性が高いのか もしそうなったら二期はなんだったんだよマジで
金儲け
順次放送当時は楽しめてたしそれでいいじゃない 残したい人はBD/DVD買うし
分割したのも話を面白くするためとかじゃなく商業的理由な気がしてならない。 実際、なんだかわからん終わり方になったしw
>>628 立ち位置ってほとんど喋ってないよなw
というか外伝のプロットを示したうえで、2期を収録してたんじゃないのかよ
なんで売れてほしいのにあんな最終回にしてしまったのか
しかし、アンチはいつまで粘着し続けるのだろうか… もう別の所に行けば良いのに。何度書き込んでも結果は変わらんぞw
アンチというか元信者だろ
信者とアンチは紙一重
熱心に話を追っていってあの終わり方じゃぁ、不満が出ない方が不思議ってもんだよな。
2期放送前 ____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ DTBは萌えキャラでも殺しまくるから新参には厳しいだろうなw | |r┬-| | \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) 2期放送後 .____ ;/ ノ( \; ;/ _ノ 三ヽ、_ \; ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; はぁあああああ!?銀ちゃん殺すとかねーだろ!! ;.| ⌒ (__人__) ノ( |.; ..;\ u. . |++++| ⌒ /;
>>634 まぁ、ラジオで声優さんの声聞く限りでは
本編収録時はちょっとつらいもんが有ったんじゃないかな…という感覚を受けた
ふくえんさんのみならず
>>635 2クール必要だったと思うよ
>>639 そういうモンなのかぁ
楽しめてラッキーだったわ
銀が死ぬとか予想してたことだろ
逆にみんなニコニコのハッピーエンドにしたら、どうしちゃったの?って思うわ。 打ちっ切りっエンドになるのも11話の時点で明らかだったし。そういう意味では11話で切った奴は正解だったな。
話の積み重ねで広げた風呂敷を綺麗に畳めてればハッピーだろうがバッドだろうが構わないんだよ。 まぁ、カタルシス効果とか考えて、ここまでの旅路を無駄にしない程度にハッピーになる方がより望ましいだろうが。
俺は黒厨だから、バッドでもいいんだけど、話の中心に黒がいて終わって欲しかったんだよな 終わってみれば黒、話に関係無かったし
でも蘇芳も微妙に部外者だったな。結局紫苑とマダムと銀に全て持っていかれた感が
俺としては1期の銀回みたいな終わり方を期待してた ゲート出現予知とかそういう回収しない伏線はイランと思った
DTBは毎回の任務やスパイ同士の戦いが軸だったから それをあえて放棄した2期が1期より落ちるのはしょうがない
/ ヽ / ヽ / / ~~` '' ‐- 、、 ,,__ __ ,,..、、 -‐ '' "~~\ ヽ | / __  ̄ __ ヽ | .| { ´ ‐- ....__ __... -‐ ` } .| .| 〉,,・^'' - .,, ~ i ~ __,,.- ^`・、.〈 | ./ ̄| /,/~ヽ、 `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~ _ノ~\,ヽ | ̄ヽ | (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) | | }.| ./' \二二・二../ ヽ / ヽ、二・二二/ 'ヽ | { | .| //| .| / | |. \ | |ヽヽ| .| .| | .| / | |. \ | | | .| |ヽ.| | / .| |. ヽ .| .|./ .| | .| | / | | ヽ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ .| | / .| | ヽ | | / | 終わったな .ヽ.| | / '二〈___〉二` ヽ | |./ < | | `-;-′ | | | 何もかも iヽ|. ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、 |/i \_________ | ヽ /...---‐‐‐‐‐----.ヽ / .| | ヽ. ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、 / | .| ヽ ! ./ .|
結局蘇芳の旅とか成長ってなんだったの?ってところは同意できるな このラストでパルムの樹を思い出した。 あれは主人公が成長するが最終的に死ぬってところは同じだけど、死を選択したのは主人公の意志だったからな。 俺は逆に、生死が完全に人に委ねられていて、唯一自分で成し遂げたことが不完全な片恋ってところにカタルシスを感じたけど。 まあ、2クールあればよかったね。多少ストーリーはグダるけど、戦闘と日常描写は増えただろうからね。 この二つもこのアニメの大きな魅力。
なんといっても、1期はMI6チームだな キャラ立ち具合が奇跡的すぐる 1クールじゃ、そいう展開は無理だったんだろうけどさ
昔のスレを今見直してるけど、結構1話の時点で既に「紫苑の能力はコピー?父親と蘇芳は能力でコピーされた?」 って当ててる人多いねw人体錬成?の方が多かったけど、まぁ似たようなもんだし やるなぁみんな
, -──- ._ /ハ /: : : : : : __: : : `丶、 j}彡-‐…‐-ミ.//ヽ: : : : : : \ /: : : : : : : : : :/ { }: : : : : : : : \ , -─/ : : : : --、: : : { .ノ: :__: : : : : : :、 {: : : : :/}: : : : / \: : : ト、:::::ノ: : : : : : : ', 、: : :ノ.」: : : // ヽ : }: :\ : : : : : : : .}、 ヽ: : ∨'''''' =≠''″厶ィ: 八: : :\ー--- : :ヽ -‐ ''二人フ /イ: :ノ : : /: : : : : : : : , 悪党らに吼えついちゃって Wow Wow♪ ''" ∨ `Tく⌒ス\ニ彡/: : : : / : -─ : : : : : } / {::::¨´::::\\/: : : : : / : : : : : : : : : : / / -─< 〈( : : : : / : : : : : : : : : : / r─- .._-─く / : : : : : : \ ', : : : :′ : : : : : : : : : / . `辷ニ、: : `丶 ) ム: : : : : : : : : \ : : : { : : : : : : : : / /: : `i ::、 `¨´ : : : : : : : : : : ヽ: : .}: : : : : : : / . | : : : | : :\ : : / ̄~ ''ー- : : : : ', : {: : : : : : / . | : : : | :/ `T : : : : : : : : : : : : : .} : } : : : : :/ . | : : : }/ / {\: : : : : : : : : : : : : : 八 : : ノ !: : :j/ ' \: : : : : : : : : : /: : }彡⌒ 〉: 丿-‐=ミト、 ヽ: : : : : : : : _彡'′ 厶 -‐''"⌒` `丶、_)-─''"
どうせ放りっぱなしなら俺たちの戦いはこれからエンドで良かったな
おまえらももう一つの地球では良い人生送れたかもな
>>652 同意。
2期のゴルゴチームは描写も少なくて、いまいちノれなかった。
ゴルゴチームも良いんだけど、ガチショタコン、ガチレズ、巨乳、三十路、ゴルゴと言う あまりにネタ要素が強い上に描写も少ないからなんて言うか、惹かれるものが無かった
三十路じゃねえよ 二十九だ
いや30であってる
>>659 安易すぎると言われるかもしれんが黒銀蘇芳でやってほしかったよ
未咲は永遠の29歳
29歳教か。新しいな
ババァは女子高生のときも29歳だったからな
まあ3期が無ければ本当に永遠の29だわな
防弾コートに電撃も出せて観測霊まで使える白+銀+黒のBK201 最強だな 三期はいっそのこと、契約者自殺させまくるショタ銀と、契約者吸収 しまくってマルチ能力スーパー契約者となった白銀黒の超バトルで
二期の戦闘(アクション)が短くても印象に残るものに 統一されてたのは意識的なんだろうな。葉月vs 鎮目の「省略」もその延長線上にあるし… 外伝はアクションに尺を取ってくれそうだが ストーリーはシンプルになるってことかな
外伝では黒のビリビリもまだ健在だし、1期の時みたいな戦闘は多いんじゃないかな
ゲートの出現が劇中13年前とスレで認識された後 も、未咲は三十路前扱いだったから…皆わざと言 ってるんだと思ってたよ
三咲と李くんの会話が好きだ
外伝PV観る感じでは、黒の動き方が1期を髣髴とさせる
そろそろみなさんの好きな台詞を聞いてみようかな?
えいっ☆
でも!肉まんくれた!! →朝食がペリメニという流れも含めて
2期で印象に残った台詞で真っ先に思い出したのが契約者か、面倒だなだった 1期ならいっぱい思い浮かぶのにw
わたし、もう女だよ
「もう何も考えるな。今日はとりあえず寝ろ」の 応用度は高かったなあ
乙女 黒き夜 悲しみを弔い 一人深き帳に沈む されど 寄り添う月は白銀に満ち あがないの夜は静かに去り
イツァーク、何も考えるな。もう眠れ
見えなくても感じる、銀色…
>>675 エッチ!馬鹿!痴漢!変態!
しかしラストは悲しかったな…
1話からもう1回観たけど、やっぱり悲しい
最後に蘇芳に選択肢を与えたらよかったかもしれない
李君!!
>>685 悲しすぎて涙出そうになってきたわ…
何なのあの扱い…
覚えてる、私はニカが好きだった。 覚えてる、私はニカを殺した。 肉まんでなければ即死だった…
メインのふたりが無口と子供だから気の利いた台 詞を期待しても… むしろ言葉に出来ない(しない)のをニヤニヤ(ハラ ハラ)しながら見てたよ
何がインだよ、僕にインしろおらぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁl
>>684 「ゲートの影響で記憶の定着が不十分」とか、こちらの地球では不幸になる
のが納得できるような描写をしてくれてれば、もうちょい受け入れられたね
>>691 というか猫がいなければ蘇芳は死ななかったよね
DVD・BD1万いくかな…
最後ジュライが蘇芳を銀の場所に誘導しなければ・・・ジュライが戦犯だろjk
まあ襲われたのが大学の研究室だったから すぐにMEに掛ける事が出来たわけで…
galaxy trainがかっこよするぎるぞ
CBCは来年の放送後なんだから早くアニメ2移動したら?
>>651 天災からすればあれは死んだんじゃないんです、コピー地球で幸せに暮らしてますってことなんでしょうw
まずは日本語の勉強から始めなさい
名台詞は「不思議だろ?」だろ
蘇芳のコピー地球での幸せを願って
いつもはCBCのことなんて頭にないのに こんなときだけCBC終わってから移動とか言うんだな アニメ2に行ったら過疎るから寂しいのは分かるが潔く移動すればいいのに
>>582 規制されてて返事できなかった
頭突きしあってなんか暴走みたいなんが起こるシーン
でもアレ、普通に電撃出そうとしたらああなってしまっただけかも
適当言ってごめん
ただ物質変換能力って言うけど、結局電撃の延長で、全く違うものではないんだよな
本質は電子のコントロールで、だから電気を出しやすいのはなんとなくわかる
金属の自由電子を動かすだけなら、力も少なくて済むし
結合している分子の間の電子を操作するとなると、共有結合なんか固いし大変になる
えっとつまり、物質変換と電撃は
力が弱ければ電撃、強ければ物質変換になるってだけの近しいもので
流星の欠片がないと物質変換できない、
とは言い切れないんじゃないかなって俺は思ってる
流星の欠片は能力を高めるらしいから、起こしやすいのは間違いないけど
でもこれ
俺の妄想だからスルーしてくれ
ただのアニメなのになんでこんな考察してんだろう
ほんと適当言ってごめん…
>>646 俺も黒厨だけど
今回のラストは一期と違って
黒さんがこれからの事にまだ希望を持っているのかが分からないのが一番悲しかった
モモンガになったのでクールさは薄れたけど 二期でマオは頑張ってたな。貴重なコメディー リリーフだし
アニメ板にDTBのスレがあるとなんか困る事あんの?
いつもの奴だろw
>>693 え…ちょっと待て…蘇芳…女装…だと…
>>695 ジュライは紫苑の目的しらなかったから仕方無いんじゃないかな
いや…分からないけど
まあ漆黒の花もなんか持ち上げられてきっちり仕事してる未咲が出てて良かったけど 最終的に三号機関でキリッとかうまくまとめた気になったような演出やれると微妙だw 1期と同じように語りで締めれば余韻も残るぜっていう意図だったんかなあ
>>710 ジュライは全てを知ってて邪魔者のいないコピー地球で蘇芳と2人でよろしくやるのが目的と考えれば・・・
ふぅ考えすぎか
ないしょだよ ぼくたちのことはないしょだよ
まぁ蘇芳はジュライがいる分救われているんじゃないかな コピー地球の人々は偽者かも知れないけど、ジュライだけは確かに 今までの蘇芳を知る本物の存在だし 本物の地球から移住した人は蘇芳とジュライだけで 他の住人は全て紫苑がコピーした人間なのかな?
>>712 1期の未咲語りENDは問題ない
しかし2期のそれは未咲の出番なんか微々たるものだったので唐突すぎて違和感を覚えた
まぁ初回視聴時はあのシーンらへんはゴルゴのことで頭いっぱいだったw
ゴルゴは最後の最後までほぼ空気だったくせに最後で全てを持っていった
紫苑に会いたいと願ったのは蘇芳だし、蘇芳と 一緒にいたいというジュライの願いは叶ったし… ほんまゲートはんは罪な御方やで
>>715 そもそも蘇芳とジュライも移住したかは分からない
どうなれば移住と言えるかも微妙なところ
>>715 あれは移住と言っていいのかわからんけどなw
人の人格や記憶をデータみたいに扱って、オリジナルと形状同じなら同じものとして認識
っていう状態だったし
蘇芳コピーとジュライコピーに、必要な追加上書きデータを加えて
転生したよってやってるような
3期1クールなら天国戦争やってくれ でもできれば2クールで淡々とした2話完結をまたやって欲しい
>>718 蘇芳は、紫苑が「プレゼントだ、僕の作ってきた世界を見てきてよ。パパとママによろしく、お姉ちゃん・・・」
とか言ってたし、記憶は移住前に失ったからないけど
そこは素直に「コピー世界にいる蘇芳は今まで旅してきた蘇芳」と考えて良いんじゃないかな
そういう意図だと思ったけど
ジュライは水族館で蘇芳に手を振ってたし、蘇芳と違って普通に今までの記憶はあるんじゃないかと思った
地球をもう一個作ってノアの箱舟にするっていうアイデア自体は悪くないと思うんだ
恐る恐る最終回見直した まあこれはこれでありかな・・・と思えてきた 相変わらず未咲は肝心な場面でポケーっとしてたけどな
>>721 ママは普通に地球にいるんだよなw
そして誕生させたタイミング考えたらおそらくオリジナルパパも生きてるんだけど
紫苑にとってはパパとママもまた蘇芳を幸せに飾り立てるための1要素だったんじゃw
地球じゃなくて世界を造ったらもっと良かったな
三期あるなら葉月さんは黒の味方でいてほしい
ある意味一番可愛そうなのは何も知らず未だに罪悪感に苛まれ折り紙を折り続けるママチェンコ
あれはむしろ偽者の蘇芳を本物と信じることができなかった罰だろう
蘇芳のしあわせなんか蘇芳にしかわからないよ
俺らが解るのは蘇芳は黒と一緒に旅を続けたかったという事と
新しい世界では「何と無く何かが足りない気がする」けどしあわせそうだ、という事くらいだ
>>728 あれを罪と言うのは過酷な気がする
ママチェンコだって苦しいけど折り合いつけて生きてたんだよ、きっと
蘇芳にも罪は無いし辛い拒絶だったけど
>>728 そんなむちゃくちゃなw
まあパパチェンコは確実にそう思うんだろうな>罰だ
何でそんな罰を受けないといけないの
死んだペットのクローンを飼うことの是非の話を思い出す 飼主が死んだ猫とクローンを同一視して心を慰めるような立場が紫苑とパパチェンコ それを倫理的に受け容れられない立場がママチェンコ 視聴者は蘇芳の視点から見てるから酷いように見えるが、ママの立場なら間違ってない
自分で埋葬した子が生きていました☆とかそんな事をあの短時間で信じた方がびっくりだw
やっぱりクローンは本物じゃない
>>732 いや違うだろw
その死んだペットはME使って記憶抜き出したわけじゃないし明らかに別個体
もう一人の個人として認識するには特徴が似てて近すぎるんだけどな なんかMEが本格的に前面に出てきてコピーさえいりゃそれで全部まかなえちゃう様な状態になってるから あの世界の人ってのがコピペで成立しちゃう危うさになっとるw 1期みたいにわずかな間だけ相手を騙すくらいにしか使えなかった頃に比べるとなおさら 記憶の改竄辺りはまだしも
つかさ、誰が悪で誰が正義なのかよ、何が幸せで何が不幸なのか、 その辺りが視聴者に投げっ放しなのが良くも悪くもDTBじゃね? 厭みで酷い奴だった黄や、ハヴォックを惨殺したノーベンバー11の 最期に涙しそうになる1期は、やっぱり凄いぜ
>>727 罪悪感じゃなくて恐怖だと思うが…
紫苑がコピー能力を持った生まれながらの契約者であること
元夫がMEスクイーズによって記憶を抽出する研究の
第一人者であること
その二人の力を合わせて自分の娘が彼女にとっては化物とも思えるコピー人間を作り出してしまったこと
それを目の当たりに突きつけられたことへの
1期で出てきた黄の元同僚の奥さんの話とか好きだったな
でも蘇芳に生き返って欲しくなかったのかな たとえ偽者でも死んだ蘇芳そっくりなのが僕蘇芳だよって現れたら俺なら愛しちゃうけど それでも本物に拘れるのは心が強かったんだろうな
>>738 最初は恐怖だったけど、未咲に話してた「モンスター・・・!」って話を蘇芳に聞かれて
はっとしてた辺りからは罪悪感になったような気がする
>>737 完成度は一期の方が完全に上だな
二期からDTBを知ったけど、一期の方が好きだ
____________ ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 二期で完結したつもりだ・・・・・・! / 二天災''二 ヾニニ┤ 完結したつもりだと言ったが・・・ <'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今後 続編を作らないことについては /"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 明言していない | ===、! `=====、 l =lべ=| . | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを |`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも | / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい . | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ |l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ そして・・・・ . | ≡ | `l \__ 私がその気になれば !、 _,,..-'′ /l | ~''' 本当に完結している作品であったとしても ‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | その続編を作ることは いくらでも -―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・! | | \ / | |
そりゃママだって蘇芳が戻ってくるなら生き返って欲しかっただろうけど あんなマッドな技術を使ってのコピペはママにとっては蘇芳とは程遠いものだったんだろう
MI5は、何が目的でシオンたちを狙っていたんでしょうか? ロシア側は、研究所をおさえようとした。
____________ (復習:そもそも) ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 一期で一応完結したつもりだ・・・・・・! / 二天災''二 ヾニニ┤ 一応完結したつもりだと言ったが・・・ <'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今後 続編を作らないことについては /"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 明言していない | ===、! `=====、 l =lべ=| . | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを |`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも | / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい . | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ |l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ そして・・・・ . | ≡ | `l \__ 私がその気になれば !、 _,,..-'′ /l | ~''' 一応完結している作品であったとしても ‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 続編を作ることは -―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・! | | \ / | |
次は3年後に3期ですね
>>740 そこはママチェンコの倫理感じゃないかな
娘が死んだのは悲しいし生き返ってくれたら本当にうれしいけど、でも実際本物そっくりに
見た目や記憶をコピーされた娘をはいどーぞ、って渡されても素直に喜べない人なんじゃ
とはいえ、ママと蘇芳Bがしばらく一緒にいたなら、 ぎこちないながらも親子に戻る未来もあったかも知れないよな、とか思うと切ない
ああ、まあこれで完結です、って言っておいて 関連商品垂れ流して最初の元の作品の評価すら落としたみたいなケースはよくあるしな
>>613 >フードあると年齢より子供っぽく見える
服装の面でも蘇芳の成長を見せたかったんじゃないのかね。だんだん大人びてきたし。
薔薇のモーリスコスプレは?って聞かれると詰るけどw
>>750 DTBはグッズを作らないのが天災の方針なんじゃないっけ?
>>748 でもその偽者の蘇芳もままちぇんこが余計なこと言わなければ自分が本物と信じていたし
そもそもたとえ偽者でも蘇芳はままちぇんこに愛して欲しかったしままちぇんこが本物蘇芳と
偽者蘇芳を同一視できなかっただけで拒絶しちゃうのはあまりにも可哀想じゃね?
>>748 でもコピー地球なんてまさにそんな状態だよね
3期、3期ってうるせえな、3期は作る気がないって言ってんだろうがっ 馬鹿みたいにいつまでも期待してんな、うぜえな
>>754 いや、だからモヤモヤ感がですね…
それでも、何も知らない以上、彼らは彼らで生きて行くんだけど
下手したら元の地球だって他所の地球の紫苑がコピーしたものかも知れないw
結局日の目を見るべきアニメじゃなかったんだよね
天災を信じてるだと…
3期あるなら萌えヲタに媚びた作りはもう勘弁です もっと厨二っぽく黒が活躍するのが見たかった 外伝がそうなんだろうけど、やっぱ過去話ってのはなんだか
なんでSISじゃなくてMI6で通したんだろ
萌えヲタに媚びてたら、あの終わり方はないだろ
>>755 ままちぇんこ視点で考えても火事で蘇芳が死んだ直後に蘇芳の生を諦めてもう生き返らないものと
決め付けてなんの努力もしていないどころか蘇芳の復活を阻止しようとまでしてる
まあこれは記憶に対する比重がME研究者のパパと一般人のママで異なったと考えることもできるけど
どうしてあそこでパパチンコを信じて蘇芳を助ける努力をさせてあげなかったのかともっと蘇芳に生きて欲しくなかったのかともっと蘇芳に笑ってほしくなかったのかと
>>757 そんな風に煙に巻こうとしてもモヤモヤ感をどうにかはできないけどなw
最後蘇芳とジュライにしたって、コピー側が記憶の残滓と人格を受け継いだ=移住に見えなくもないし
あの青白いのが魂だのなんだのいう唯一の個を保証できる要素であるとか説明あるならまだしもw
モヤモヤするのは仕様ですよ。それを含めて いい最終回だったけどなあ
>>764 努力って…普通死んだ者は生き返ることないんだぜ
第一あれは蘇芳を助けると言えるのか
>>764 だから、倫理感は人それぞれって話だと思うよ
麻子がゲート近辺の写真を撮り続けているのは、その辺りの後悔とかいろいろあるんだろう
パブリチェンコ博士の「後悔するぞ」は、ある意味呪いの言葉だよ
死んだ子のカタチと記憶を持った子は 生き返った死んだ子なのか死んだこのカタチと記憶を持った別の子なのか と言う考えで後者を取ってるのがママンでしょ。 極端な例、交通事故で子供が死んでしまってもコピペで生き返るから良いのよって ニコニコしてる夫婦が居たらこわいっしょ? 死んだ子のコピペを死んだ子と同じものとして愛情を注ぐのが当たり前みたりまえみたいな そういう生命観って不気味じゃね?
>>764 まあ普通の母親ならME使ってでも娘復活させるんだろうけど
ママチェンコはきっと活動家的な思想の持ち主なんだよ
倫理が感情より優先されるんだよ
>>764 あれを「蘇生」と見なさなかった、で終わるんじゃね
新しい別の蘇芳を作ろうとしただったらわかるけど
ID:wfqG585n0がパパチェンコ並にマッドで怖い 個人的に偏った立場を取るのは勝手だが、自分が正しいとか思って人に押し付けんようにな
>>764 蘇芳は生き返ってなど居ない
複製されただけだ
蘇芳はあの時点でもう死んだんだよ
死んだ事も含めて命なんだ
記憶なんか関係無い
とは言え、クローンを作ってそこに生前の記憶を移して
それを「蘇生させた」という事が当たり前に思えるなら、それは君の様に思うだろう
10話でママと逢って蘇芳がかわいそうだったというのは同意する
でもそれは、オリジナルの蘇芳がかわいそうだという意味じゃ無い
>>765 自分で移住を選んだんならね
>>769 紫苑とパパチェンコが出した結論はまさにそのコピペ万歳だぜw
紫苑は若干違ったのかもしれないけど
記憶と姿をコピーしたっつってもやっぱ8年前死んだオリジナル蘇芳と 2年前生まれたコピー蘇芳は別人だが そう思わず、記憶さえあれば紛れもない本物だと思ったのが博士な訳だね
娘が死んだ直後に「この子はもう死んだのよ、コピーなんて娘じゃない」 なんて言いきれるママチェンコはやっぱクールだと言わざるをえんよ まだパパチェンコのほうが理解できるなおれは
>>772 押し付けようとしたように見えたならすまんかった
思考をそのまま書いてしまって気配りが足りなかったようだ
確かに子供の取り替えがきくのはおかしいなと気づいたよ
> そう思わず、記憶さえあれば紛れもない本物だと思ったのが博士な訳だね そうは思ってないと思うけどなぁ コピーはコピーって(自分のコピーのこと)言ってるしさ コピーでもおまえはオレの娘って感じじゃないかな これだけ熱く語れる人が出てくるなんてママとパパの対比の演出をした天災はニタニタもんだね
まあ、長いこと過ごしていたらきっとママチェンコと2年蘇芳の間にも 絆はできたさ 博士はなんか美しいこといってるんだろうけどそれ違うって突っ込みたかったなー 代用品じゃないって言ってるけどやってることは代用品で ただ、「我が子になんてことを」とかあの辺りの描写って、話の都合先行してるところも多いよな 既に決められた行動を元に発言してるのか隠せてないような、そんな部分もあったし
結局ビームサーベル使ってた人は生きてんの?
コピーでも何でも娘に戻って欲しい、っていうのは 愛する対象を失いたくない、いわばエゴイスティックな愛だよな 一方、死んだ娘だけが自分の娘、コピーは認めないってのは 娘の主観、存在を中心に据えた愛情 コピーから見れば、生まれた時点で自己存在の不確かさを父に背負わされ さらに母に存在自体を拒絶され、と可哀想なことこの上なくてやりきれないな
>>778 作中では実際は「パパたちが正しかったですー」で終わりだぜw
対比にすらなってないw
それでニヤニヤなんて言われれも、ねえ
みんな正しいけどみんな間違ってるが基本ですよ
正義の反対はまた違う正義なんだ的な事か
結局勝ち組はゴルゴだけだったか
>>782 > 愛する対象を失いたくない、いわばエゴイスティックな愛だよな
「永遠に私のものであり、おまえのものだ」とか言ってるものな
>>783 論点ずれてるよ
つまりこれ人間には何があれば人間とみなされるかってことかな 例えば腕を切り落とされても自分は自分と考えることができるけど 頭をすげかえられたら自分を自分と考えることができるのかという マオと蘇芳を対比するとコピーに自分の意思があったかどうかの違いで分かれているから この意志こそ自己を同一するものってことになるけど意志ってなんだよ!マオでもいい、教えてよ!
>>786 たしかにゴルゴはやたらインパクトあったけど
余所作品のネタで気を引こうってのもどうかと思ったw
だが待ってほしい あれだけ完全なコピーが可能ならもうオリジナルと変わらんよ それに子供なんてもともと親のエゴで生まれてくるものだとも言えるぜ さあどうだ
何をもってオリジナルと同じ、と考えるかによって、また人それぞれ判断が変わってきそうだけど
>>773 記憶からなにまで完璧なコピーってのは自分が他人かってのは、不滅の命題だな
スタートレックの転送みたいに、一旦人を原子レベルまで分解して離れた地点で再構成するっていう行為は、
その人本人を転送していることになるのか、それとも他人を作って本人をそのたびに殺しているのか
最近でもハリウッド映画であったね(ネタバレになっちゃうから、タイトルは言わないけど)
劇中では結局
「コピーと言われても俺はお前しか知らないからな…」
「俺にとっては蘇芳はお前だけだ…」で救われているので
もうそれでいいや、的な
蘇芳にとっては結局、それが一番重要になっちゃったので、みたいな
>>790 いや、あれ蘇芳のコピーじゃなくて
紫苑の不完全なコピーなんだよ…
>>793 つまり黒にとっての蘇芳が蘇芳にとっての蘇芳という間主観性がテーマだったのか
天災もなかなか考えてるな
作品によってオリジナル・コピーの定義は変わるしね まあ、納得できたのならできたでいいんじゃね?
____________ ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 天災は二期で完結した・・・・・・! / 二MBS''二 ヾニニ┤ 完結したつもりだと言ったが・・・ <'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 我々が 今後 続編を作らないことについては /"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 明言していない | ===、! `=====、 l =lべ=| . | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを |`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも | / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい . | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ |l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ そして・・・・ . | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば !、 _,,..-'′ /l | ~''' 天災が続編を作りたくない作品であったとしても ‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | その続編を作ることは いくらでも -―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・! | | \ / | |
いいよね。こういう作者の意図について賛否出てくる作品が1期に一つあればな。
マオは自由意志で乗り移ってるし、そうして体を移し変えたマオを本人含め誰も否定しない 蘇芳は意思の及ばないところでコピーの体にコピーの記憶を持たされ、 さらに自己存在を実の母親に否定されて、自己肯定がとてもじゃないができない そんな状況で「俺にとっての蘇芳はお前だ」とか言う黒さんマジパネエ
>>798 だって1期って扱う要素自体は契約者と人ってシンプルだったし、下手な問題定義に走るような内容でもなかったし
だからそれなりの区切りを持って終わったような気がしたんだけど
したんだけどなあw
>>800 ごめん1期って黒の契約者って意味じゃなくて毎期ってこと、1クールに一つ
こういう作品があれば良いと言うこと。
こうやって良い感じに議論が盛り上がってたのに 監督のコメントがその時その時違ったり「実は何も考えてませんでしたフヒヒ」って作品もあるからなぁw その点天災は適当に煙に巻くのがうまそう
天斎は契約者だから嘘つきで卑怯者だしな
主観と客観にズレが生じると議論が起こるよな コピー地球の蘇芳は主観的に幸せだが、記憶を消される前の蘇芳の「消すなああ!」を聞いたなら 客観的には幸せに見えないし、 コピー蘇芳は主観的には蘇芳自身だが、客観的には死んだ蘇芳のコピーだし ニックさん今どうしてるんだろう
>>799 パネエけど、まあ実際、黒は前の蘇芳を知らないからな
>>799 お前らの意図なんてしらねえとか
常に自分の主観でしかモノ考えないのが黒です
ある意味蘇芳から見た悩みすっ飛ばした慰め方とも言えるしなw
蘇芳はそう言って欲しかったってことでその時限定で成功ではあるかもしれんが
蘇芳たんペロペロ
810 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/30(水) 14:48:08 ID:+LV3cpNv0
あの世みたいな地球をつくっても 元の世界はなにも救われてないってのがオチだな 蘇芳ちゃんも、コピーされて記憶の実験をされていた運命から 抜け出れたわけじゃないし。 バッドエンドならせめていなくなる理由をみつけさせてほしかった
悪く表現すると心にもない言葉、って感じだけどなw まぁそれは1期の対ヘイガールの時も同じだった
オリジナル蘇芳がもともとシオンのコピーじゃなかった? そんなセリフどっかにあったよ。 どこか一箇所ちがう、シオンのコピーは女性になっていた。
本人はいつも誠実なこと言ってるつもりだと思うけど それを叶えるとかその具体性とかそういうことはきちんと考えてないと思うw
蘇芳も解っていたから最後に「嘘」って
>>812 たまたま女性になったからって蘇芳の記憶植えつけて最後にお姉ちゃん・・・と言って息を引き取ったシスコン紫苑
つーか蘇芳死んでからコピーに記憶植えつけるまでの空白期間はその記憶は冷凍庫がどっかに保存してあったのかね
いつかこうなることがわかってて
冷蔵庫w
猫と同じようにデータとして保存してたんじゃない? 冷蔵庫はないw
銀が死んだとしてもあんなあっさりと描写も無くw なんてやつだ…
ジュライとHできるゲームないの? ハァhァしっぱなしなんだけど
>>806 あの人も黒と視聴者をポカーンさせて幸せになっちゃったな…と思い出してw
12話にはゲートの呪いでも掛かってるんじゃないか
わざとぼかして、あとに話がつづくようにしているのだろう。
>>818 天災が外伝4話でこってり描いてくれるようプレッシャーかけようぜ!
そもそも蘇芳死んだとき紫苑ショック受けてたか?
いつの間にシスコンに・・・しかも契約者なのに
>>818 描写がないと言えばこの2年間の蘇芳の記憶維持のための毎晩のコソーリMEなんだがね
流星核が割れた瞬間あんなにもあっさり記憶逝っちゃうなんて相当なわけだよね
>>819 俺とやらないか
>>824 お、男で好ければ///
まあ真面目な話、蘇芳たんとジュライはくっついて欲しい
サントラ聞いてみたが、一回こっきりのとか贅沢にBGM使ってんのな
>>824 枕にMEだな
間違い無い
これでテストも楽勝で気になるあの子とも接点が出来ました
男の子を可愛いと思ったのはジュライが初めてかもしれない
稲妻フラッシュ短歌はバーガーの応援歌
>>824 あんだけ無表情だった銀が心の声であんだけ叫んでたように
表に出さないからって想いがないわけじゃなかったんだろう
アーーー アーーー アーーー アーーー アーーー アーーー アーーー アーーー アーーー アーーー アーーー アーーー アーーー アーーー アーーー アーーー ウォーウ ウォーウ ウォーウ ウォーウ ウォウウォウ ウォーウ ウォーウ ウォーウ ウォーウ ウォウウォウ ウォーウ ウォーウ ウォーウ ウォーウ ウォウウォウ ウォーウ ウォーウ ウォーウ ウォーウ ウォウウォウ
変態契約者タイムが唐突に始まりました
真面目な話、ジュライなんぞに蘇芳はやらん
危うい
>>828 全く興味のないショタへの理解度を深めさせた
ジュライきゅんは偉大やでえ…
>>830 私を一人にしないで…!
と願ったから銀は代わりに平凡な?ドールであることを失ったのか?
男の子も女の子も普通に可愛いと思える点、女の方が男性より得してるのかな
838 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/30(水) 15:18:50 ID:dvpzAhxm0
ジュライ「おいしい・・・肉まん。」
>>837 でも男性は女の子に入れることもできるし男の子に入れてもらうこともできるよ
>>837 女も可愛い女の子に萌えるし、男も格好良い男に惚れる
人間の人間に対する愛のベースはそんなに変わらない
>>836 あれは単純にゲート最深部に入ってしまったからじゃないのか?
マダムの双子のドールが変すぎてくせになりそうなんだが。 もう見れないのかと思うともったいない。
ジュライは日本在住イギリス人 蘇芳は日本在住ロシア人ハーフ まあ、くっつく要素は俺たちより揃ってるな ちなみにニカの秘密基地の下りはちょっとミスディレクションだよね 蘇芳には二年しか歴史がないのに 「なつかしいね」 「正直もう閉じようと思ってたんだ」
>>839 性的な事じゃなかったんだけど、まぁ良いやw
そもそも典型的だとか言われてるドールですら 観測霊飛ばして助け求めてくるんだぜ? ヘイさん忘れてたけどなw
もうダメだ……、ジュライたんの映像及び画像とSSを収集する作業に取り組まなければ この煮えたぎる劣情を抑えることなんてできなやしないぞーぞー
>>844 2年ぶりで懐かしいね、という事だったと補完するしかないな…
13歳だから、2年でも結構な比率ということで
>>845 性的なものを除いたら男も女も一緒でどっちがとくとかなくなっちゃうよ
蘇芳の救いは一人じゃなかったことだな ジュライが居た
最終回意味が分からなかった。上のレスでよく見ろとあったので理解するべく最後だけ文章化した ゴルゴ「終わったな。何もかも」 眼鏡「いえ。これからが始まりです」 ゴル「そうだその為に君は我々のもとに来てもらったのだ」 乳「はーい。乗ってかない?」 ゴ「君は!?」 眼「それから私たちは逃げるようにゲートを後にした。」 東京の街はアメリカを初めとする、かつての先進国に制圧される。 暗躍を続ける組織の時代も完全に幕を閉じた。(爺志望) ロリ「またゲートが開いたよ。行ってみよう行ってみよう。ウフフ」 (ロリ半透明になって壁の向こうへ消える) め「予言書に記された、新たに生み出されたものは何か。それは この世界をどんな風に変えてしまうのだろうか。 (グラサンと兵士倒れ、棺おけのショート髪が起き上がる) m「けして遠く無い未来。起こりうる何かの為に、私たちは同じ道を選択した。 (ゴルゴと乳がホバーカーからこっち見る。眼鏡も乗って空に飛んでった) 皮肉にも人はそんな私たちを組織と呼んだ。その後彼の消息は聞かない。 それでも私は彼が生きていると信じている。(黒、裸の(←ここ重要)銀お姫様抱っこ) おわり 意味が分からなかった。1期はゲートの存在と能力者を軸にしたシリアス・アクション・ちょいグロ だったが、今期は蘇芳物語だった。世界から一人のキャラに視野を狭めた割りに 妹はクローンでした。幸せになった欲しいから別の地球作ってそっちで暮らしてね 監督「すべて出し切った」 ( ゜д ゜)
黒を庇った千晶ドール ケンジを助けるために銀を呼んだエウレカドール 「私を独りにしないで!」と叫んだ銀 「僕たちならできる」と言ったり救助要請を出すジュライ 電波な双子ドール 最早ドールの定義すらよく分からないw
>>844 そこらへんの記憶操作とか全部MEで説明できてしまうところがDTBはひどい
もうなんでもありの糞あにめ
1期でドールにも契約者にも感情あるのわかってたしなあ つまり銀ちゃんは俺のことが大好きだってことなんだよぺろぺろ
サーシャはもっと出てくるべきだった
11歳までは紫苑が蘇芳の振りをして学校に通って たんだと無理な妄想を楽しんだみたり…
>>852 黒の周りのドールは特に変なのかもしれん
>>856 809 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2009/12/30(水) 14:47:24 ID:zlbDceMr0
蘇芳たんペロペロ
銀ちゃん浮気者は嫌いって言ってたよ
契約者もドールも人と関わりあうと徐々に感情取り戻していく
自分で書いて思い出したけど、あの位置から黒を庇うって、千晶ドール物凄く足速いな
>>851 全て出し切ったからこれなんです
それなりに世界観の謎は謎で出さないでも続きがうっすら見えるような1期に比べると
沢山出し切ったはいいけどなんかその出し切ったモノをまとめられないで
3期にでもしなきゃ区切りすらないような状況のままそれを言い出してもなあとは思うw
もやもやするっていうより、ああ、まとめられないにしてもここまでアレだったとは、みたいな
それでもまあ蘇芳の話は終わらせることは出来たって心積もりなんだろう
二期はマダムにゴルゴに勝ち組が居すぎじゃないかと思う 一方の主人公側は惨敗すぎだぜ
>>863 何故か未咲も勝ち馬に乗っているようにすら見えるという…w
>>857 んなむちゃなw
蘇芳が転校生って設定だったらり死んだとき即コピー誕生とかだったらすんなり話しが通るのだが
どうしても空白期間においての周りの人たちのパブリチェンコ家への認識が謎すぎる
やはり大規模なME作戦が決行されたとしか・・・
まあ
>>844 の言う通りミスディレクションだね
>>859 そんなセリフあったっけ?
まあ銀ちゃんも蘇芳たんも中杉さんもランカちゃんもかわ唯も鳥乙女も全員俺の嫁
中杉さんだけは置いていけ
じゃあ私はマキを頂いていく
>>865 あのうまいことまとめたつもり要員と化した未咲は、
勝ち組に見えてキャラとしての勝ち組とは程遠い気もするw
>>844 8年前の爆発直後にママチェンコが見た紫苑の目が死んでなかったことを考えると、空白の6年間紫苑が蘇芳を演じてたんじゃなかと想像している
>>844 8年前の爆発直後にママチェンコが見た紫苑の目が死んでなかったことを考えると、空白の6年間紫苑が蘇芳を演じてたんじゃなかと想像している
>>863 マダムが「あれは人類の生きた証」って言ってるし、たぶん本物の地球の人類(契約者含む)は
今後全滅に近い状況に陥るのじゃないかな
そんな中で悪足掻きを続ける組織が未咲チームってな感じじゃね?
そういう意味では、もはや勝ち負け関係ない気がす
空白の6年間? 8年前の爆発があって、すぐにスオウはコピーされたんじゃないの?
>>867 ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) お断りします
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J
ニカにドキドキする紫苑とか…いいかもしんない
>>872 でもまあそれほど悲観してなさそうだしな
というわけで誰か黒さんのところに行ってやれよ
あいつマジでぼっちだぞ
>>874 俺も最初はそう思ってたんだけど(その方がいろいろ矛盾起こらないしね)2年前に作成されたらしい
エクスプロージョン時シベリアにも蘇芳はいなかったし(これも俺はただ蘇芳が同行しなかっただけって解釈もできると思ったんだがね)
じゃあ正確にいつどこで作成されたんだってことだけどそれは描写がないからよくわからん
でも2話だったかで紫苑が女装してたのは
>>857 ってことかとも思うしよくわからん
とりあえず外伝と公式見解が出ないと全て憶測でしかない
いや、本編で普通に説明していただろうに… 2年前のトウキョウエクスプロージョンの夜 野外で飯食ってたパパと紫苑の所に流れ星がどっかーん んで、その時に初めて紫苑はヒトの複製をした でも紫苑のコピーはいつも一箇所、オリジナルと異なるという法則があって 今回は男性ではなく、女性として作り出された(だから劇中の蘇芳は蘇芳のコピーですらない) 本物の蘇芳は8年前に死んで、パパがMEスクイーザーで記憶を抽出している最中に ママが持ち去って火葬した
ややこしいから誰か年表作っちゃえば良いよ 自分は無理だ
なんのためのまとめうぃきでしょうjか!
電柱キック回に出てきた観測霊銀は 結局黒に会いたいとかそんな感じで出てきたのか?
ああ、なんかそんなことを言ってたような、何週間も前の話なので、記憶がさだかでない。
キミが笑った、 それだけで僕は幸せ
パパチェンコは偶然みたく言ってたけど、コピーの一部が違うって意図的にやってるよなあ ああも偶然が続くとは思えないし
パパがいってたのは コピー蘇芳のみがなぜかオリジナルそのままに って事だよね
すまんちょっと書き方悪かったか、勘違 いされてそう
俺は8年前にコピーしたってした方が色々 都合よく回るんではないかと思ってたから
>>879 うんわかってる で俺が曖昧だと言ってるのは正確な蘇芳 コピー時のこと
描写はなかったよね
裸でいきなり出てきたのか あの紫苑が見てた観測霊っぽいのが蘇芳 なのか?
しかし2ch全然書き込めないね
>やはり貴方は投稿しすぎです。バイバ イさるさん
>合言葉=好きな車は?
とか言われたwwwwwww
ちょっと流石にむかついたので2chか ら俺離れるわ・・・他にやることもまぁ あるし
今運営って外国かどっかなんだっけ?
あんまり殿様商売してるとDTBみたいに 俺は見切りつけるぜ2chよ
DTBもこんな最終回じゃなかったらDVD もっと売れたはずだぜ・・・
まあほぼ放送終了したし、アニメ板自体カキコ少ないならしょうがないんじゃない 冬休みでもあるが年末でもあるともいうし
年末でコミケで大規模規制だもんな …携帯から書き込みしようと思ったらau規制されてたでござる
>>885 昔の紫苑は差異点が選べなかったんじゃないかな
で、どこかの時点で能力が使いこなせるようになったと
>>886 紫苑のコピーは女の子だった→だからあれは蘇芳なんだ て言ってた
だからのところで論理が飛躍している 根拠のない思い込みをしたってことだろう
記憶と自己同一性の皮肉というのは、1期の初っ端の千晶回で天災自身がやってるんだよね 大きく広げてセカイ系にしてみましたって感じか ほかにネタなかったのかよと
>>888 > 俺は8年前にコピーしたってした方が色々 都合よく回るんではないかと思ってたから
俺も蘇芳は紫苑のコピーじゃなく蘇芳そのもののコピーなんじゃないか・・・・とか勘ぐったけど、
つい最近上げられてた原作者のコメント見ると本編中で言及されたことはそのまま信じていいみたい
だからパパチェンコのいってた通り蘇芳は2年前の流星衝突以降、紫苑のコピー変異体として
作り出されたでFAだろう
紫苑のコピーは一箇所違わなければならない、って縛りみたいなのがあって、それを逆用して
女版紫苑(いわゆる蘇芳に限りなく近い存在)を作ったって説はあったな
蘇芳ラストはさ、時かけ(オリジナル版)エンドだと思えばまだ救いがあるんだよな 大好きだった人の記憶は消えても…また未来で会えるかもしれない って希望があれば ただ、問題は永遠に会えない地球2に飛ばされてしまった点だけど それだって向こうに契約者になってない季くんモードの黒がいると考えれば だけど、時かけの続編は絶対反対見たくない
別にコピー先の地球でわざわざまた黒に会わなくたっていいよ。 せっかく新天地にいるんだし何もかもリセットしたなら新しく頑張ればいい。 思わせぶりな何かがあるからいいんであって また黒に会えたら都合よ過ぎて萎える
単なる言葉としていえば♀であることって一点ですむが 実際♂と♀の違いは一部のみですまないというか 全身に渡るよねえ まあ一部始終とかって言葉は 事の始めから終わりまでって意味もあったりするし あまり言葉遊びしてもしょうがないか
>>897 なんたって地球コピーの際の違いはゲートあるなしの1点のみで
あとはすべて同じって天災言ってるからw
DARKERなんだから、本当はもっと不幸な結末でもおかしくなかった。 甘すぎるくらい。
蘇芳が妊娠して銀ちゃんぶちきれて地球崩壊ENDとかいかないとな
紫苑って太陽とかは創らなかったの?コピー地球だけじゃ氷河期やら宇宙線がどうのこうのであぼーんだよな いやその辺は考えてはだめなんだな…そんな事言い始めたら太陽系や銀河系だけじゃなくて宇宙つくれって話になるしな… でもどこ行ったか気になるな。マクロスみたいに宇宙漂流してるのかもなw
そもそもあのゲートのある地球が太陽系にあるかどうかも分からんよ
>>899 黒銀蘇芳全員死んだ方がかえって幸せだったかもよ
自分で選択肢を選んだ上で
オリオン座が普通の形だったから、やっぱ太陽系の近くにあるんだろ 平行世界みたいなもんかもしれないけど
>>899 コピー蘇芳にとって自分が自分であるよりどころの二年間の記憶が消えるんだから
十分に不幸というか悲惨に感じたけどなぁ
見返すと「札幌の川は…」のセリフは切ない
ところで、コピー地球に居る蘇芳は新しいコピーということになるのかな?
まあ死んでしまったら終わりで生きてる限り選択の機会はずっとある 黒も蘇芳もこれから先もいろいろな選択をするんだろう それだけに銀の死という結果はずっと引っ張ってきたこととはいえ重く感じた
>>905 コピーだろうと1度死んでようと生きて自由に動く手足や居場所が残っただけで
十分マシな方。むしろDTBの中では幸せな方だろが。
紫苑がのこした100体のコピー蘇芳との戦いとかまだー?
まぁ確かに生き残っただけ万々歳と言うかなんというか 未咲の様にキャラとして死んだわけでもないし
>>907 それは、視聴者目線の話だけどな
コピー蘇芳の主観だと、銀に記憶消される瞬間は殺される瞬間と変わらなかっただろ
>>909 > 未咲の様にキャラとして死んだわけでもないし
さらっとヒドいこというなよww
>>913 未咲とか自分のやりたいことやってるから幸せだろ
特に何もしてないのに、まるで何かを成し遂げたかのような顔してw
ういたてるぞー
偽物の空で覆われているDTB世界の地球が普通の宇宙空間にあると考える ほうが不自然では。 偽物の空ごと異次元にあるんじゃね? コピー地球は元あるべきところに戻っただけなんだよ。 遠ざかっていくのはコピーじゃなくてDTB世界の地球の方なんだよ。
コピー地球は蘇芳の妄想
つーか、一期はこんな誰得エンドじゃ無かっただろw DTBだからもっとバッドエンドにしろとか言ってるやつは一期見直そうぜ
2期の最終回ってそんな誰得って言うほど酷かったかな、もちろん最高!って褒めちぎろうとは思わないけど 少なくとも流星の双子としての話は一応まとまってたと思うけど
>流星の双子としての話 これまで尺たっぷり使って描写してきた、蘇芳の成長や葛藤が殆ど無駄になるようなラストだから微妙だろ 紫苑よりのラストにするなら、もっと紫苑を掘り下げて欲しかった
一期と同じエンドにしないと言ってたんだしいいんじゃね。
どのキャラも誰得エンドじゃないならその中では蘇芳はまだマシな部類。
>>915 未咲は例外ポジション。
蘇芳だけが特別不幸って訳じゃないし
生きて動いて笑顔のラストあるだけいい方。
一番のパッピーエンドはジュライだな
って、
>>366 で書いてる人いるな…
ジュライの手を引いてる人の袖口しか見えないのは
妄想を掻き立てるな
926 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2009/12/30(水) 18:04:30 ID:vq5c3NPu0
一期は前編後編の二話構成で絶妙な間の取り方で、登場人物の描写が自然だったが 二期は尺取りが下手だったし、黒が能力者になぜかドロップキックしたりでちくはぐ 黒と双子の話のはずなのに、どっちもキャラが立っていなかった そんなダレきった空気をマオがアドリブで誤魔化したかんが強い
>>925 乙です
もうひとつの地球に移住してもいいよ
もちろんゲートの在る方だ
>>926 つまりマオ最強と
いや、俺は逆に超能力アニメなのに超能力使わなくなったのは新鮮だったわ。
でも、ノーマルより契約者が優位ってのは守られてたけど。
>>925 乙
2期に不満があるとすればランセルノプト放射光分が足りないことだわ
DVDでは修正してくれるんだよね……?
>>925 乙
貴様には蘇芳をペロペロチュッチュする権利を与えよう
評判は普通という事にしたいんだろうけど 絶賛はできないよね
>>930 オレもそう思う
最終話とかわざと描いてないのかと
ドール・システム=ドールの総意みたいなものが なぜマダムや紫苑たちに協力してたかってことに 結論は出てたっけ?
>>932 面白かったしわりと満足もしてるけど
絶賛はちょっと難しいな
2期最終回は良かったろ 2クール+2クールで収めきれなきゃふざけんなだが 2クール+1クールだと終わらないのは当然
>>934 う そんなこと言ってたっけ すまん 何話あたりか教えてくれ
マダムや紫苑たちはドール同士のリンク=ドール・ネットワークを通じて
ドールが観測した世界の記録を収集・蓄積したな
蘇芳がペロペロなんで問題ない ブレザーのほうがペロペロレベルが高い
最初の頃は、蘇芳がドールじゃないかと疑ってた ので、ドール・ネットワークは身内を庇ってるん だと考えてたんだが… 最後の双子ドールのはしゃぎっぷりを見て、今回 の事件はドール達の進化にとって必要だったんじ ゃないかと思い始めている
って天斎銀死んでるって言ったのか マジでwww
スパコンの部屋にいた、眠ってつながれているこどもたちは誰なの?
>>941 君はもう一度1話から見直した方がいいかもしれない
ちょっと天斎ペロペロしてくる
マオや靴下が乗り移った相手が盲目だったら一生そこに閉じ込められるのかな
動物が喋ってんだから見えるようになるだろ
>>940 はっきり言いおったからねー
文章的にも(笑)がかかる部分は黒がどうなったかって部分だけだろうしw
しかしお前、あの地球のコピー云々がゲートの中の話だからあんな風に遠ざかったり太陽がなくて大丈夫とか
フォロー入れてたのがいたのに
自分で「重力の影響が〜」なんて言い出してどうするw
つーか、銀ちゃんは死んじゃったみたいですよ!て 天斎wwwやってくれるさすが嘘つきで卑怯者
銀死んじゃったとか… 残された黒が一番かわいそうだ 妹が契約者になってから全然いいことないよな もうこれ普通だったら自殺を考えてもおかしくないレベル
>>936 終わらせようと思えば終わらせられただろ
ノリオ回とか他のに置き換えれるし
サターン・リングがゲートを塞ぐことで契約者を 消滅させるのであれば、対契約者兵器はゲートの 影響を遮断するみたいなものなのかなあ
>>949 ノリオには
蘇芳に恋を意識させる事、ブーメランを食らわせる事、という重大な二つの使命があったが
この二つが同時に起こったばっかりに
蘇芳の嫉妬でブーメランが打ち消されたのが痛かったな
構成が悪かったんだな
二期の前も学園物ですって言ってたくらいだ 銀…
銀ちゃん復活祭でも執り行うか生贄は天斎
札幌編といえば、銀はなぜミチルを殺したんだろう?
>>955 イザナミは契約者を殺す存在ってだけで相手や事情をみて殺してるわけじゃないのかも
あのときイザナミ銀は眠ってたのが覚醒したばっかりだったんだよな
水のあるところに惹きつけられて来たんかな? その後も海中泳いでるし
蘇芳が死ぬ可能性もあったのかな? ミチルさんは運が悪かったんだろうか
銀の役を示す為の演出でミチルはやられただけ
今までの貯金を出し切ったなら これから新しい展開を作っていくのもありってことやね
ミチルさんは噛ませだったのかYO
殺して一線をひかないとノリオがついてきた可能性もあったし
>>959 まあまさにその通りなんだろうなアレはw
ついでにちょっと前の蘇芳と繋げる台詞でも吐かせようかとかその程度で
その後で黒に会いに行ってるから、黒の仲間で ある蘇芳を助けるという意志はあったんじゃな いかな
本格的に蘇芳が黒をねらいだしたら 流星核を壊しに来る本妻ですね
あとノリオは、ケンジと被るところがいくつかあるけど
ケンジは兄貴の昔の言葉に押されてドールに命かけたっていう
ケンジ本人の設定があった
ノリオにはノリオの設定がないから
いきなり蘇芳にひとめぼれして
いきなりママとの再会を喜んで
いきなり蘇芳にブーメラン返して
そしていきなりケーキ食って号泣した
ようにしか見えなかった
>>955 蘇芳が三号機関に捕まったら困るからかな
アレ、なんで困るんだ・・・
紫苑との取引、いやでもあの時点では取引してないな
覚醒してすぐの腕ならし
銀はドールなのだから、ドール・ネットワークを 通じて状況を理解した、というのは都合が良すぎ るか
ケンジはアニキにボコボコにされつつもエウレカドールを守ろうとした ノリオはひとり騒ぎまくりボロボロ泣いた ノリオにさせたかったことは分かるんだけどなぁ
全く違う状況でそんな比較はないだろ
ケンジがマグロマニアで変態だった可能性もあるだろ
ケンジは途中からちゃんとまじめにやってた ノリオは最後のワンシーン以外ずっとふざけてた
ケンジ美化されすぎだろ 一期の頃は普通に叩かれてたのに
ノリオでやりたかったことは、ニカとターニャあたりを使ってもやれたと思うけど そうすると旅にならないんだよな
ノリオは単体で考えるより、レバノン・ミチルと セットで考えた方がいいと思う
銀ちゃんは正式に死亡と聞いて飛んできました・・・ 糞過ぎるDTB2期・・・
ケンジはウザ熱いキャラとしてよくかかれてたと思うけどな
黒に能力が戻ったのは、蘇芳の流星核が壊れたか ら、でいいのかな
>>972 1期のラストの話にしてもそうだけどな
比較ができちゃうとどうしてもまともに見えちゃうんだよw
ついでにいえば1期の時点で当時酷評してた当時の連中が2期にまで関心持つとは限るまい
今居るのはそういう当時の不満部分もまたそれなりの出来だと判断して残った層が多かろう
み〜〜んな1期のような探偵的戦闘モノを望んでたのにね どうしてこうなった・・・
>>959 あれは結局蘇芳を助けたってことでいいんかな
レバノンはいいキャラだったな ノリオがなんであんなにミチルに蟠りがないのか正直よく分からん
>>980 紫苑の計画を知っていたとすれば
蘇芳に死なれちゃ困るから殺したとか
俺は肩を温めるために殺したと思ってる
一期と同じ事をやっても仕方がないから… 二期はこれで良かったと思うけど
一期と同じことするならキャラ総入れ替えだな、基本。 そうでなきゃ形式を変えてもらいたかったから満足。なによりもマンネリが恐ろしい
外伝はちゃんと伏線回収してくれる事を祈る そんでもって三期をやらないにしても、天災の言う明るいアニメをちゃんと見たいもんだ
もうひとつの地球の札幌で、親子三人 仲良く暮らしてるんだろうか
>>985 まあ魔法少女やりたかったいって、まさにそういう断片要素はやらんでもいいのにきっちりやったからなw
尺の問題すら無視した変身バンクとかな
ただ、それこそ一期と違うことするならキャラ総入れ替えしてもらいたかったぜ
ターニャ生存だめ? 銀ちゃんも? だめならせめてあの世で友達になってイチャイチャしてほしい
3期があったら地球が荒れ地になってそう
>>800 のID…
紫苑が女の子だったらなあ。5才から11才まで 蘇芳として暮らしててもおかしくないのに…
3期なかったら荒れてやる
3期がある、ということは発表があれば分かるが 3期がない、ということはいつまでも分からない
例の発言でフラグブレイクわろすw
あっちの地球は東京でしょ、背景みても
銀は黒と同化してるかもな
1000なら監督の次回作は新本格魔法少女…
マキさん早く
1000なら明日はコピー地球のアリスちゃんと除夜の鐘を突きにいって
ついでにそのあとアリスちゃんも突いちゃう
>>997 優しい魔法は使えないかよw
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
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