ついに00年代ブームを起こせるｱﾆﾒがでなかった

前スレ
ついに00年代にエヴァを超えるｱﾆﾒができなかった2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1257997202/

このスレタイならいい

旧エヴァをもう一度派　
ガサラキ・ラーゼフォン・最終兵器彼女

旧エヴァなんて病人のアニメだよ派
もののけ姫・ブレンパワード

まだ消費できる物語がないか探しに田舎まできたよ派
ＡＩＲ・その他泣きゲー系

いじけてもしょうがないぜ、人を踏みつけるのって気持ちいいよね派
種・ギアス・デスノート

物語なんてもうどこにも無いと思っていたら宇宙人と未来人と超能力者がいたよ派
ハルヒ・その他ラノベ系

物語なんてもうどこにも無いから日常の中に幸せを見出すよ派
けいおん！・ひだまりスケッチ・苺ましまろ・みなみけ

熱血に理屈は必要ないそろそろ頑張らなきゃマジで凍えちゃうだろ派
グレンラガン・新劇エヴァ・マインドゲーム

分かりにくいけど実は熱血主人公だよ派
化物語

前スレ>>995
実際に悩みつらみなんてのはきっかけがあれば簡単に解決できるもんだからね
庵野さんも芸大追い出されて自主制作の特撮撮ってた頃は
キモオタの自分が可愛い女と結婚してＳＥＸできるなんて思ってなかったでしょ
で、ＥＯＥでエヴァファンに向けてあんな事やっちゃったけどキモオタでも案外簡単に結婚してＳＥＸできちゃったし、悩みなんてそんなもんだったんだよ、みたいな

タイトルにエヴァが無いと食いつきが悪いみたいだね

>>1
×ついに00年代ブームを起こせるｱﾆﾒがでなかった
○00年代はアニメではブームは起こせなくなった

これを破るアニメが出てくれば凄いとは思うけどね

>>4
うーん、しかし庵野はああ見えて、ガイナックス一の遊び人だったらしいよ。
もてる為なら「僕はナウシカの巨新兵描いてたんだ」と言う様な可愛い人だと、
エヴァブーム時代の本で暴露されている。女を口説くのが得意で腹が立つと言われていた。
スキゾエヴァかパラノエヴァに載ってたはず。

モヨコのマンガ『監督不行届』のあとがきの庵野インタビューで
庵野は「自分は観た後現実で頑張るエネルギーが残る作品を創れなかった。妻はそれが出来ていた」といってる

新劇はそんな作品にしたかっただけじゃないのかな

時代性が熱血を求めてるってわけではない気がする

明後日からマクロスＦが公開されるな

仕事ができて彼女がいるシンジは
今見るとリア充以外の何物でもない。

００年代は墓場

大友　スチームボーイ
押井　クロラ
宮崎　ポニョ
庵野　新劇
富野　新訳Ｚ
西崎　ヤマト復活篇

>>3種とひだまりの位置が納得いかん
どうでもいいわけがない

このスレは伸びない
エヴァがスレタイにないからな

ｴｳﾞｧは偉大ということですね

>>7
カレカノの公式サイトで中学高校で女と付き合ったことないって庵野は言ってたから、青春時代は灰色だと思う
モテ始めたのは大学出てからかな

むしろこの頃になると価値観は多様化して好みは細分化されるからな。
（マイブームという言葉にもあるように）
２０１０年代以降もものすごいブームを起こすものはないと思う。
（アニメに限らず）

ガサラキ
恐怖を呼び戻さないで
我々はアメリカに勝った

まだ１ヶ月以上残ってんじゃねえか早漏

最もブームに近かったのは恐らくハルヒ。
良い悪いはともかく、ブームは作れるという兆しは見えたんだよな。
テーマはともかくキャラデザインがあまりにもオタク向け過ぎたから、
あれ以上の爆発はしなかったとは思うけど。
ただ、インターネット発からブームを作るという可能性は見せた。
この流れに乗る作品が出てくるといけそうではある。

ヤマト＞＞ガンダム＞エヴァ＞＞＞＞？　位の規模にはなるだろうが。

>>17
ガサラキは98年だ

昔と違って最高な質を求められるから今は大変だよな
エヴァみたいな期待させといて最後投げっぱなしでブームになるとか
今の時代だったら絶対ありえないし許されないｗ
最初から最後まで完璧を求められる

>>19
＞テーマはともかくキャラデザインがあまりにもオタク向け過ぎたから
キャラデザの問題じゃなくテーマがオタク向け過ぎた
DQN女が暴れてるアニメみて普通のヒトはﾎﾟｶｰﾝだろ
売上の分以上に騒がれる様は誰でも工作かと疑問を持つだろ
あんなのはブームとは言わない言うなら作られたブーム

売上額以上に騒がれたというならエヴァも同じだよ
売上規模でいえば90年代はポケモン、セーラームーン
エヴァなんて十数年かかってやっと一千億の大台に乗ったていどの作品なんだし

>>22
テーマはＳＦセカイ系＋うる星やつら　って感じだからそこまで問題でもないような。

> あんなのはブームとは言わない言うなら作られたブーム
半分同意。ただ、作られたブームでもブームと言えばその通り。
それより規模が小さすぎることが問題かな。ネット世界の住人限定じゃ大きく爆発しない。

テーマもキャラデザも問題があると言うなら、まあその通りかもね。

>>23
そもそも玩具関連のスポンサーを付けずに、
商品にならないデザインで作られた作品だから、関連商品の売り上げが伴わないのは当然では？
使途なんてゲームにもプラモにもならない奴が居るよ。
ある意味商品展開はエヴァの泣き所だったはずで、その枠中でエヴァは売れたほうだと思うぞ。

>>11
スチームボーイって大赤字なんだぜ。

スチームボーイといやモンハンの曲のパクリ疑惑になった映画で有名だな

75年〜85年に生まれた奴は勝ち組

×　大友　スチームボーイ
×　押井　クロラ
○　宮崎　ポニョ
○　庵野　新劇
△　富野　新訳Ｚ
×　西崎　ヤマト復活篇
こんなもんか。

エヴァは時代が良かったと思う。
オウムの地下鉄サリン事件で新宗教に救いを求める道は完全に閉ざされた。
バブルも崩壊して経済も下降。
少年犯罪の激化。
マジで95年って日本滅亡寸前みたいな報道ばっかりやってた。
あんな時代だからこそ、エヴァみたいなゲバゲバなドグラマグラみたいなアニメがヒットしたんだと思う。
勿論アニメなら沢山あったろうがエヴァはいろいろ新しいことに挑戦してたのも事実だ。
まぁ演出とか実写特撮のセンスをアニメに持ち込んだとかいうのは散々語りつくされてるけど
俺はエヴァにハマッた要員の一つが音楽の使い方なんだよね、ちょっと他のアニメにはない独特の使い方してたじゃん。
カヲル君の回とか。あれのせいで凄く音楽印象強いんだよなエヴァ。

個人的に00年代のオタクから生まれたブームというならアニメには無いんじゃないか。
一般人にも広く知られたのは電車男とメイド喫茶じゃないかと思う。
あとニコニコ動画とYoutubeの動画サイトだね。

ブームが作られるものなら
毎期作れよwww

確かにブームは起きなかった　００年代のアニメは猛省するように

>>30
完全にスレチになってるけど下３行で十分なのでは？

一般にも広く知られた00年代のブーム

・電車男
・メイド喫茶
・Ｙｏｕｔｕｂｅ
・ニコニコ動画
・初音ミク


こんなところっすか。
アニメは無いね正直。
アニメは小粒ばっか。

ナウシカがあって、ラピュタがあって、
ドラゴンボールがあって、うる星やつらがあった８０年代って
今考えると凄かったな

これより一段落としても、パトレイバーとか聖闘士星矢とかめぞん一刻とか、
今でも記憶に残るもんが大量にある。

00年代アニメたちが悪かったわけじゃないさ
深夜アニメで再放送なしとか例えいい作品でもブームは不可能だよ
目に入る機会がなければどうしようもない

>>35
そりゃネットも動画サイトも無い時代だし、ビデオテープだってまだ高かった時代だったわけだし。
みんなＴＶに齧りついて見ていたのだろう。

アニメのブームが起きないのはネットの普及のせいだね。
モノクロ映画の時代は観客動員数が１０００万人を越える映画なんて日本には腐るほどあって
全然珍しいことじゃなかった。
ＴＶが普及すると映画の観客動員数はどんどん減っていった。
それと同じことなんじゃないのか。

ハルヒがブームとかねえよ

ハルヒがブームというなら、おじゃ魔女もプリキュアも出てくるがな・・・

オタキング曰く　「オタクはすでに死んでいる」

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/6/c6af878e.jpg

80年代黄金期を支えたのは団塊ジュニアだもんな

第二次ベビーブームの子供たちがゴールデンタイムのアニメを居間のテレビで家族で見てた
夕方再放送のアニメを見てた

日本が家族を取り戻し、第三次ベビーブームが起きなければあんな黄金時代はもう来ないのか
ということは二度とないってことになるね

娯楽がどんどん増えて趣味が多様化した時代なんで
アニメだけに一般も含めて熱中するなんて時代はもう二度とこないのかもしれない。

因みにさぁ、元祖特撮ヒーローの月光仮面ってあるよな、
あれの視聴率６８％だとさ。
今じゃ考えられないね。

どこからをブームというか定義はないけど、このアニメ暗黒時代で頑張ったのは
ハルヒ、ギアス、種、けいおん、化物語、ハガレン
ぐらいだからなあ

中でも深夜アニメからあれだけ知名度あげたハルヒは大健闘だよ

幼児アニメとジブリを入れたら、80年代から00年代まですべて、ドラえもん、ジブリ、ポケモン、変身魔法少女ものの上位独占になっちまうからやめとこうよ

大きなお友達(大学生)と小さなお友達(小学生)が分離して行ったのが80年代後期以降のアニメ市場の歴史で、
結局、ヤマト・ガンダムの時代ってのは、大きなお友達＋小さなお友達ってユーザー構成で、売上はほぼ小さなお友達たちによるもの
歴史上、分離してしまった後の作品であるエヴァでは売上も何もないのは当たり前

まぁ、だとしても、80年代の大人向けアニメ、タッチ・美味しんぼ・YAWARAなどに遥かに知名度で及んでいないわけなんだが

その時代なりのヒットってのがあると思うよ。
エヴァはマイナーなテレ東放送で、それほど視聴率が振るわなかった事で有名。
それでも放送後の草の根運動でじわじわ盛り上がり、映像ソフトやグッズはバカ売れ、
各種マスコミも真面目に取り上げて、それまでに無い形のブームを作った。

００年代にもその時代なりのヒットの形があると思うよ。
恐らくネットや動画サイト中心になるんだろう。それだけでは弱いが。

エヴァ映画公開前日のニュース内での特集

ttp://www.youtube.com/watch?v=bLR2rsi5aTw


熱い時代だったな…これがオタクが一つの作品に熱中する瞬間を味わえた
最後の共通体験だったかもしれん。

アニメ凋落の打撃要素は

テレビゲーム
ネット
は大いにあるね

テレビゲームからはポケモンていう化け物が誕生だし
FFのDVDはエヴァの数倍売れるわけでw

ネットはいい評判より悪い評判が勝るのが悪影響かな

小さなお友達たちが分離されたことで激しくオタク化が進み、一般視聴者からはかけ離れた内容になって行ったのが90年代
エヴァは、あの当時のSF系OVAを作っていたスタッフたちにしては、十分一般譲歩した作風なんだが
それでもオタク心がない人間が見たら ？？？ な作品
SF系の作品で一般に理解されるのは単純明快なヤマト1・2が限界だろ

00年代なりの盛り上がりでネット動画のダンスが広まったハルヒ
二年前に二期と映画で畳み掛けたら面白かったはずなんだがなあ

三年って期を逃したよ

まあネットで動画見ただけでハルヒのアニメ自体は見たことないひとだらけなのもネットの限界の気がするが

エヴァに小さなお友達が付かなかったのはオタアニメってのもあるがあれだけ騒がれたにも関わらず
メカデザがださかったからだろ、エウレカ、ラインバレル、グレンラガン、ギアスと比べてもなんら遜色のない出来の悪さ
いっぽうパトレイバーのグリフォンや零式なんかは上のそれらに近いフィルムなのにかっこいいんだよな

>>48
エヴァって15話までは王道なことやってると思うけど？
あとロボ戦が無いけど4話は何度見ても凄い。
庵野の邦画に対する想い入れを強く感じる、邦画のわびさびの世界だしなあれ。

16話の使徒レリエルからおかしくなる。
死にいたる病、そして…の回な。あの回から庵野の精神崩壊が始まったとしか思えん。

マクロス河森は

>>50
山下いくとのエヴァのデザインはロボットアニメ業界全体に凄まじいインパクトを与えて
ロボットアニメというジャンルそのものの再考を迫られるほどだったんだぞ。
当時の女性ファンが初号機を語る記事があるが、男性型なのに女性的なメンタリティを感じさせるのが凄い魅力的だったとか。
シンジの母ちゃんだしなぁエヴァって。

パトレイバーやグリフォンは見てくれはカッコイイがそれだけだろ。

Ｚガンダムがショックだったよ
毎週のように知らないモビルスーツが現れ
難解な敵対関係。
期待してたアムロとシャアはちょい役。
ヒステリックな主人公。

俺はあれで一旦アニメから離脱したよ
宮崎事件で完璧にアニメは切ったな

ジャンプとファミコン、スーファミのほうが遥かに面白かった

00年代で３本あげるとしたら
エウレカセブン　蟲師　化物語
特にエウレカは鋼ほども売れずブームにならなかったのが不思議

テレ東夕方放送で夕方再放送がないと小学生を取り込むのは難しかったんじゃないかい？

ガンダムだって本放送は打ちきりで、再放送でガキたちが食いついてガンプラブームだし

深夜再放送じゃあ18才以上しか見ないわけで

まあ内容的に夕方再放送は危険なアニメだったがw

>>55
日曜朝にあんなアニメ子供が見ると思うか？
エウレカは放送時間を間違えた。

蟲師って原作モノだけど評価高いよね。
あれは深夜アニメじゃなくて夕方にやっても良かったのでは。

ただし実写映画は黒歴史で

歴史的に見ても大ブームって再放送からなんだよね


エウレカを平日夕方再放送と深夜再放送で流しまくったら面白そう
ありえないわけだけどね

海外ではエウレカは評価高いほうだよね

>>53
そんな事言ってっから駄目なんだよｗ　その女どもが褒めたとこで初号機買うのかよ
内容は内容でメカはメカでしっかりしてりゃ子供にもうけたよって話したんだよ
子供にうけるっていっても子供だけにって意味じゃないぞ
子供から大人まで取り入れられるデザインって事だ、まあなかなか作れないんだろうけどさ
ただエヴァにはあれだけブームになったんだからデザさえよけりゃその可能性はあったって事だ

エウレカはパチ化以前から影響力あるよ
とくに今の20代前半位の人、エヴァ世代より少し下の人達
エウレカ、鉄腕バーディー、夏のあらしなんかは良作だけど放送時間に恵まれなかったね
でもゼーガペインみたいにいい時間帯でもスルーされた良作もあるけど

60-70年代前中期は特撮の天下、手塚治虫の回顧の中に、息子がアニメじゃなく特撮に夢中だったことにガッカリしたという下りがある

80年代前中期はアニメの天下

80-90年代前中期はTVゲームの天下、この時代のゲーム産業の勢いの前では、アニメなんてゴミみたいなもん

では、00年代のオタクムーブメントは何になるのか？みたいなことは00年代初期から言われてた
しかし、結局のところこれといったオタクムーブメントは起こらずに、
ゲーム産業が往年の勢いを失って迷走、その隙を突いて、瀕死だったアニメが多少盛り返した
30年も前にピークが過ぎた産業にしては頑張っている方

大人にも子供にも受けるデザインのロボットって…

エヴァのデザインは子供に不人気なのかね？昆虫みたいでよくないのかな

エヴァのアニメに触れる機会が少なかったってこともあるんじゃないかな

不評というかなんというか中学生以上がターゲットだしね、どう考えても。
エヴァはあれで成功したから良いんだよ。結果的にあれで正しかった。
子供向けにイデオンみたいなデザインをスポンサーから渡されてたら、
エヴァがどうなったかどうか誰にも分からん。

ゼーガペインってＤＶＤ爆死してたなそういえば。
なんで？主人公が体育会系だったから？

ttp://pony-hp3.web.infoseek.co.jp/ALTAIL/ALTAIL-14.JPG

ゼーガペインってプラモデルがアルティールしか出なかったよな。
売れなかったってことだろ。
まぁこのデザイン、蛍光パーツ多様で意欲的だとは思うけど。

やはり商品としての頂点はガンダムぐらいだと思う。
ガンダムは化け物すぎる。毎年の売り上げが400億ぐらいいくんだっけ。

画像でたからついでに俺も貼るけどこれは売れんだろ
ttp://img13.shop-pro.jp/PA01069/569/product/16034167.jpg

>>62
むしろアニメは今が黄金期だと思うでも制作本数が多過ぎる供給過多の時代
ヤマト・ガンダム・エヴァクラスの面白い作品だって探せばいくらでもある
ゲーム業界も一時期供給過多で糞ゲーだらけだったのが自然淘汰されたように
アニメ業界も自浄作用が働いて製作本数が今の半分くらいになればいいんだけどな

＞ヤマト・ガンダム・エヴァクラスの面白い作品だって探せばいくらでもある
無いよ。全くない。
天地無用、スレイヤーズ、ナデシコクラスならいくらでもある。

>>67
だから、元々売る為のデザインじゃないって言ってるのに・・・
それでもブーム時の一年間だけは、ガンプラの売り上げに並んだとか聞いたことある。
今でもガンプラに次いで売れてるんじゃないの？よく知らないけど。

>>21
正解
ブームのハードルが大きく上がった

ハルヒとは言わないが、00年代はラノベ時代だな
面白いとか面白くないとかは関係ない

エヴァブームの熱狂は凄まじかったからな
プラモやフィギュア、グッズとかは出せば何でも売れた時期があったんだよ

エヴァ初号機とか零号機は２次元の嘘を上手くついて止め絵や劇中で動いてこそカッコイイようになってるから
初号機だけとかプラモやフィギュア等単体で取り出しても実はあまり絵にならないんだよな
素立ちで正面から見たりすると細いからスカスカだし
山口造形やHJの名シーンダイオラマ(弐号機がナイフ持ってガギエル迎えるとこ)とか
三次元なりの演出が必要だから立体化するの難しいんだよなエヴァって

二期がイマイチなアニメは多いけどハルヒほど落差の大きいアニメは無かったな。
二期さえなきゃ00年代の代表作は間違いなくハルヒだったよ。エンドレスエイトがあまりに
分かりやすく凶悪だったから見落とされがちだが溜息も負けず劣らず酷かった。
笹の葉までは面白かったからきっとエンドレスエイトは視聴者以上に
製作現場を辟易させてしまったんだろう。1期ではあんなに高揚してあちこちで
出演作を語ってた声優たちも二期を語ってるのは見たこと無い。悪口しか出て来ないけど
立場上いえる訳もなく黙るしかないんだろな。

つか００年代って他の業界で爆発的なブームあった？
政治で小泉劇場しか記憶にない。
生活がマジやばくなってきて娯楽に熱狂どころじゃないんじゃないかな。

ネットが発達して情報の発信源が多様化した現代で、
テレビや雑誌に作られてきたブームの再現は不可能だと思われ

マイナーなジャンルでもコミュニティができるから、
ヲタが一箇所に集中しない。
作品の質とかの問題じゃない

>>75
爆発的かどうかわからんが、ハリー・ポッター、デスノート、任天堂あたりはブームを起こしたと思う。
あと特定の作品じゃないけど９１１以降テロを俎上にのせたものが一気に増えた。

00年代に各個人に急速に普及したもの、→携帯電話
こういうのは、ソフトの内容云々よりも、ハードの技術革新
特定の時間、特定の場所に行かなければ見れない劇場映画 →
家に居ながらにして見られるTV放送(映画産業衰退) →
放送時間に縛られないTVゲーム →
と来て、00年代は、時間・場所・持運びが面倒な専用ゲームハードに縛られない、携帯電話にダウンロード出来るゲーム辺りが主流になるはずだったのだが、
既存のゲーム産業が、ゲームハードを売って利益を出すシステムになっているお陰で、あまり発達せず
道義的問題からの、子供への携帯普及率の低さなんて要素もあるだろうし
たぶんこのゲーム産業のもたつきのお陰で、アニメが命拾いしてる

>>68
産業のブームのピークと、技術的なピークは別ってことだよ、よくある話
技術的にたどたどしい時代にブームがピークに達して、後に技術発展した時、あの時この技術があれば…ってことの繰返し、オタク産業は
技術的には、間違いなく今がアニメーションのピーク
淘汰も進んでいて、数が減る代りに、利益率の低いジャンルが消えて行ってる、結果、萌えアニメだらけw
技術的にアニメーションが好きな人間にとっては、長年夢見たユートピアを実現してる、本当にアニメが好きな人間だけが残って、うるさいニワカも居ないし
ただ、産業として、十年、二十年先を考えた時、この脆弱な体制で大丈夫なの？という問題が残るから、この先どうすべか、という話に必ずなる

ヤマト・ガンダム・エヴァ並に面白い作品

イデオン　ダグラム　ダンバイン　マクロス　バイファム
こんなとこかな　　

思い出した、キャシャーン。

今年はけいおんブームがあったじゃないか。
ちょっと前にはらきすたブームがあった。
オタクが社会的に存在を認知されたから、
あまりニュースにならなかっただけ。

お前はなにをいってるんだ？

>83
ロボットアニメ、ＳＦアニメ限定じゃないんだろ？

お前はなにをいってるんだ？

らきすたやけいおんより１ランク上のヒットだったハルヒが僅か３年でこのザマですよ

>86
エヴァヲタは、新劇が作られたから
旧版から新劇までずっとブームが続いてたと勘違いしてる？
新劇はリバイバルだろ。キン肉マン２世と同じで、
かつてのファン層にもう１回売ろうというだけの話。
ガンダムだってすっとシリーズ続いてるけど、
ただ単にブランド化して金を儲けようとしてるだけだ。
社会現象としてはすでに終わってる。

けいおんは楽器が売れたり
キャラソンが次々にランキングに入ったり、確実に今年の社会現象だよ。

これが京アニ脳か

こいつの世間て相当狭いんだなそんなのは社会現象ともブームとも言わない

こういうスレで問題になるのは、
みんな自分の青春時代に入れ込んだアニメがあって、
エヴァヲタは「エヴァは時代の空気を反映！ガンダムはただの戦記もの！」と主張するし、
ガノタは「エヴァは仕掛けられたブーム！ガンダムこそ社会現象！」と言う。
みな自分が影響を受けたアニメだけが社会現象だと思ってる。
でもどんなアニメでも社会現象であり、商業主義でもあるんだよな。
らきすたヲタにとってはらきすたこそが青春で、社会現象なんだろう。

じゃあけいおんは１０年後に
お台場に等身大が作られたり
映画が３８億行ったりするのかな

痛いオタクニュースって感じでただ単に笑われただけだろ？

>89
エヴァ新劇序にしたって、観客動員数１５０万人くらいらしいが、
テレビの視聴率に換算すれば、３％くらいか。
２０％以上取れてるテレビドラマに比べたら、社会現象でもなんでもない。
アニヲタの方が世間が狭いってことだ。

>91
ガンダムについては
バンナムのブランド化戦略が成功したってことだ。
ファースト以降のガンダムは社会現象とは言いがたい。

>92
アニメの社会現象に関するニュースは
メディアではすべて痛いニュース扱いだよ。
ガンダムもエヴァもらきすたもけいおんも変わらん。

そもそもエヴァが最初から中学生より上を狙っていた、というのが嘘なんだよ
当時は中学生に軸足を置けば、それより下の年齢層も、それより上の年齢層も狙える、両面作戦可能な便利なポジションって言われてのが中学生だったんだから
エヴァは素直にそれに従っただけ、庵野はそういうところは邪心がない
最初から小学生狙う気がないなら、中学生なんて微妙過ぎる設定は避ける、もう少し年齢が高い方が大人の受けはいい
実際今なら、両面作戦を狙うにしても、もう少し年齢設定は上だよ

ID:+H+QVGzTP
悪いけどお前はバカ過ぎだわ>>77あたりで言われてるブームと
お前が>>82で言ってるマイブームじゃレベルが違うのわからないか？
まぁ多分わからないんだろうからこのままNGID行きだけどなｗ

トップをねらえ！が借金を返すためのアニメで
エヴァが赤字にならないように作ったアニメで
新劇は作りたくないけど金がふんだんにあるから作ったアニメ

>97
そこまでいうなら
ブームかそうでないかの基準を示せよ。
数字で出るものでないと客観的でないぞ。

けいおんが社会現象とか頭が可哀想な子だな

ガンダムやエヴァと比べると圧倒的に数が違うんだがｗ

ハリーポッター（本）　1000万部（日本）4億部（世界）
ハリーポッター(映画）　1600万人
エヴァ新劇場版序　　　150万人
けいおんキャラソンＣＤ　80万枚
千と千尋の神隠し　　　2350万人

社会現象アニメといったら世間的には千と千尋であって、
エヴァは数字的にケタが違う。
けいおんＣＤも現時点でミリオンに迫っていて、
エヴァ新劇並みのヒットと言える。

>>91
等身大ならやる気さえあればすぐにでも作られるだろ。
着せ替えできたり特殊用途に使えたりする奴が。

>>101
＞けいおんＣＤも現時点でミリオンに迫っていて、

何枚出して1枚あたりどのくらい売れてんだよｗ雑魚がｗ

誰もエヴァ新劇がブームだなんて言ってないだろエヴァのブームは90年代後半の話
>>99の答えとしては数字的なものは無かったがwikiに載るレベルかな？
ヤマト・ガンダム・エヴァはどれもwikiのその年代の出来事の欄に記事で載ってる＝社会的に認知度があるブーム

00年代なりのプチ社会現象じゃないか。

楽器けいおん
らきすた神社
ハルヒダンス

深夜アニメなのに大健闘だよ

玩具メーカーを計算に入れなかったというのも嘘、企画持ち込みしたのに、玩具メーカーに蹴られたのが実際
でなければ、ロボットという、ユーザーが男の子に特定されるジャンルである必要性がない
最初から巨大モンスターだった方が万人受けする大人向けのエンターテイメントとしては面白い
エヴァ放送当時はまだ、大人と子供が同じアニメで夢中になることが可能と思われていた頃で、そこを目指していた
だからそれに失敗したエヴァは役者不足と評される、庵野も上手く行かなかったと認めている
育った世代がどうというような狭い価値観ではなく、80年代中期から続くアニメやガイナックスの歴史
80年代中期、アニメ黄金期にも黄昏が入り、アニメ業界内外の有志がこれからのアニメをどうするか？ということを試行錯誤し、議論して来た
95年段階での、その一つの結論がエヴァだったのであって、ただのぽっと出の人気アニメなんかじゃない、長年の信念がこもってる

>104
仮に人口比でブームを規定するとしよう。
旧劇場版の売上が18.7億だから、やはり150万人くらいだろう。
人口比にすれば１％ほどだ。
テレビドラマでは、毎年２０％越えの視聴率が出る。
エヴァがブームとすれば、テレビは毎年その２０倍のブームを起こしている。
さっきも書いたが、アニメなんてマイナーなジャンルでミニヒットが出ると、
メディアが「痛いニュース」扱いで面白がって報道するんだよ。
それで社会現象のように見えるだけ。

ドラクエの行列でさえ痛いんだからどんまいエヴァｗ

ちなみに日本アニメ映画の興行収入ランキングはこうなってる。
００年代のブームはどう考えてもジブリです。

1 千と千尋の神隠し 2001年 304億円
2 ハウルの動く城 2004年 200億円
4 崖の上のポニョ 2008年 155億円
5 ファインディング・ニモ 2003年 110億円
6 モンスターズ・インク 2002年 93.7億円
8 ゲド戦記 2006年 76.5億円
10 猫の恩返し 2002年 64.6億円
11 劇場版ポケットモンスター ダイヤモンド&パール ディアルガVSパルキアVSダークライ 2007年 50.2億円
（中略）
67 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序 2007年 20億円 ←

>>107
映画の興行収入ならジエンドオブ〜は24.7億だぞ
それに序の観客動員数は公式発表されてなかったはず
破は１０月上旬までで動員数２７０万人で興行３８億の記事があるが

>>107
平均視聴率22.6%のごくせんの動員はヱヴァ破以下だったんだが
ドラマで視聴率並に客集めてる映画って踊る〜くらいだろ
関係ないが踊る〜の監督はエヴァヲタを公言してる

>110
>109を見ればどんぐりの背比べだってことがわかるだろ。
千と千尋だけが辛うじて人口比２０％、
テレビドラマの視聴率の域に到達してるくらい。

>111
視聴率で比べるならエヴァテレビ版は平均7.1%しかない。
けいおんは1.9%だが、深夜だということを考えて
エヴァ深夜再放送版(2.4%)と比較すると、
エヴァとけいおんは同じくらいのヒットということになる。

屁が理屈をこねてるだけだな。

なら視聴者の高いごくせんが興行でエヴァに負けたのは何でだ？

>>113
んじゃけいおんより売れてる化物語はエウ゛ァ以上の空前のヒットになるのか？

>>113
いや最初に視聴率持ち出してきたのそっちだから
100歩譲ったとしても金ロー序の視聴率と対比させるべきだろ
どのみちお前の理屈だと各年代の代表アニメは70ｓから一貫して
サザエさんということになる訳だが

００年代のブームは萌え全般で各地で社会現象
アキバ発の総理誕生がピークだった

００年代は特異な時代だった
作品単体ではなく萌えという曖昧なコンセプト自体が受けた
そんな時代だった

萌え祭りが続けられれば
対象がハルヒだろうがらきすただろうがけいおんだろうがどうでもよかった
祭り自体が目的化されたのだから

萌えがブームになること自体異例だ
例えばあれほど興隆したうる星や天地も単発ではブームにならない
００年代はマシンガンのように萌え作品を投入し他を駆逐しつづけた
燃料として足りない萌えも束になれば現象を起こしたのである
しかしそれは実体のないあやふやな現象であった

キャラソンが売れた程度で社会現象なら、00年代代表はネギま！だな

歴代キャラソンCD【初動】売上げランキング
1. *2位　32,881枚　けいおん！「キャラクターソング 秋山澪」
2. *3位　31,384枚　けいおん！「キャラクターソング 平沢唯」
3. *7位　24,657枚　魔法先生ネギま！キャラクターソング 1月:闇の福音&ドール
4. *6位　23,891枚　魔法先生ネギま！キャラクターソング 9月:運動部仲良し4人組
5. *9位　23,673枚　魔法先生ネギま！キャラクターソング 11月:武道四天王
6. *9位　21,826枚　魔法先生ネギま！キャラクターソング 12月:雪広あやか
7. *5位　21,343枚　魔法先生ネギま！キャラクターソング 3月:文化部4人組
8. 11位　20,279枚　涼宮ハルヒの憂鬱 キャラクターソング Vol.1 涼宮ハルヒ
9. *8位　20,232枚　魔法先生ネギま！キャラクターソング 7月:まほらチアリーディング
10.11位　20,056枚　魔法先生ネギま！キャラクターソング 8月:長谷川千雨
11.13位　19,799枚　涼宮ハルヒの憂鬱 キャラクターソング Vol.2 長門有希
12.14位　19,597枚　涼宮ハルヒの憂鬱 キャラクターソング Vol.3 朝比奈みくる
13.10位　19,372枚　魔法先生ネギま！キャラクターソング 10月:科学と肉まん
14.10位　18,963枚　魔法先生ネギま！キャラクターソング 2月:いたずら3人組

萌えアニメ乱発って紙芝居エロゲ乱発とやってる事は一緒だろ
エロゲもストーリーとキャラがあって小説かアニメかの違いなだけ

ここ数年はアニソンの方がマイナー歌手のCDより売れる時代だからアニソンクォリティが上がってるって本当かしら
アニオタはDLしないでCDで買うからねぇ、絵が付いてるからｗ

>115
その辺にヒントがありそうだな。
テレビは無料だが映画は金がかかるから、
それだけ熱心なファンが多いってことになる。
それが「ブーム」ってことなんじゃないか？
>117
上のように考えると、テレビは無料だから高い数字が出やすいのは当然で、
テレビと映画は比較できないかもしらん。
>116
だから「売上額」が、どれだけ熱心なファンがいるか、
つまりブームとして盛り上がってるか、の目安になる。
化物語のＤＶＤ４万枚×６千円＝２．４億円程度だから、
エヴァ序の興行収入２０億円に比べれば小さい、つまりブームとはいえない。

いっぽうけいおんは、
ＣＤ８０万枚×１２６０円＝１０億円だから、
かなりブームだなあ、ということになる。
エヴァには負けるけど。
もちろん千と千尋の３００億円がトップだが。

＞+H+QVGzTP

お前さっきから話がブレすぎだ
視聴率基準なのかCDDVD売り上げ基準なのか興行収入基準なのかはっきりしろ

エヴァ以降萌えアニメと呼ばれるジャンルのアニメが増えてきたのは確か
だけど頭のおかしいのが自分勝手な数字を持ち出して
ゴミアニメのブームとか言い出すのは時代を象徴してるかもしれんが
冗談にもほどがあるって感じだな

>>125
なんでBDは計算しないんだ？それに普通全巻の巻数もかけるだろ
頭弱いなら数字出さないほうがいいんじゃないか？

１５年前のオタクなんて今のオタクよりずっと蔑まれてたんだから高校生
でエヴァ見てるなんてオタ仲間にしか言えなかったにきまってるだろ

萌えなんて、ゲームでやってたことをアニメに持ってきただけだろ。
萌えブームの初期作品の原作はゲームだし。

>127
そこが難しいところなんだよ。
媒体によってファンの数が変わってくるから、
いったい何人のファンがいるのか？というのがわかりにくい。
例えばワンピースは、視聴率から計算すると1000万人のファンがいるが、
コミクス売上は250万部、映画の観客動員数は50万人くらいだ。
一般に媒体の単価が上がると、購入するファンは少なくなる。
ファンの数と売上額、どちらが「ブームなのか」を表すと思う？

わざとバカを演じてるんじゃないかｗ

>>132
知らん
強いて言えばマスコミが取り上げれば普通の人にとってはブームだろう

>134
さっきも書いたけど、マスメディアって
オタクを面白がって見世物扱いするから、
それでブームかどうかは言えないと思う。

最初の発言からしておかしかったが
軸はブレまくり比較対象も自分の都合で適当
論点すりかえの荒しかただの構ってちゃんだな

>136
・比較の基準が複数あること
・何を持ってブームと判断するのが適当かということ
について話してるんだよ。
あなたの意見はどうなの？

当時はごっつとアサヤン見て無いと非国民扱いだったんだからアニオタ
バレた時点で人生終了だったでしょ？不意打ち喰って沈められる事もしばしば・・・

>>137
ブームなんて数字的な基準はないだろうけど
テレビやラジオで継続的にニュースとして取り上げられたら
一応ブームって言えるんじゃないかな？
ハルヒなんかの場合は一部ネットでブームってレベルだと思う
その辺を勘違いしないほうがいいと思うよ

ジブリやルパンの時は民放実況も穏便に盛り上がるのにエヴァの映画版放送
の場合は隣のスレできめぇきめぇの連呼だったろｗ

とりあえず劇場版でヒロイン交代のハルヒは作品自体が
ナデシコ程度のレベルに落ち着く道を順調に進んでおるねー

アニヲタはともかく
エヴァの地位は相当上がったよな
昨日も夜女優の長澤がレイのモノマネやってたは
当時じゃ考えられなかった

可愛くてもしょこタンじゃダメだったんだな

富田靖子は？
逆シャアの宣伝番組でコスプレしてたけど。

釈アズナブルは黒歴史ｗ

上戸彩はSEEDのガンプラCMやってたな

ハルヒとギアスは自爆したし
攻殻はオタが持ち上げてるだけで、実際はババアの活躍日記でしかないからな
ほんとこの10年のアニメはしょぼいのばかりだったわ

けいおんがＣＤ８０万枚ってそれどのＣＤよ？ｗ
もしかして全部のキャラソン合わせて８０万枚じゃねーだろうなｗ


けいおんなんてブームでもなんでもねーよ
クズは黙ってろｗ

侮辱罪で通報しました

けいおんのOP/EDやキャラソン全部かき集めたとしても
そんなにいってるのか？
まあ80万枚なら魂のルフラン1曲で十分だが

９０年代はJPOPブームだったしな

>139
けいおん！もニュースで取り上げられてたぞ。
>148>150
8枚×10万人と、1枚×80万人でどっちがブームかということ。
売上総額＝ファンの熱意と考えると同じだ。

なんだよｗ
８枚で８０万枚なのか？？？

おい、嘘だろ？ｗ
嘘だっていってくれよｗ
まさか８枚でたった８０万枚のヘボいレベルで社会現象とか言ってたのかコイツ？ｗ
かんべんしてくれよｗ

無知な煽りって見てる方も小恥ずかしくなるよね

8枚じゃねーだろｗ適当書いてんじゃねーぞｗ
ttp://clanya.blog58.fc2.com/blog-entry-211.html
屁みたいな売り上げじゃねーかｗ

サザエさんとかドラえもんは国民的キャラクターってことでブーム系より上ってことでいいんだよな？

だから醜いんだよ顔が

>>8枚×10万人と、1枚×80万人でどっちがブームかということ。
売上総額＝ファンの熱意と考えると同じだ。


なんだ、ネタだったのか（笑）

>>155
１１曲かよ
しかも全部あわせても７２万枚とか（笑）
話にならねーｗ

>153
さっきから書いてるが、ＣＤ売上総額が１０億円だ。
エヴァ新劇場序の興行収入が２０億円だぞ。
ジブリに比べたらどんぐりの背比べだ。
↓
千と千尋の神隠し　304億円
ハウルの動く城　200億円
もののけ姫　193億円
崖の上のポニョ　155億円
さらば宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たち　43億円
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破　38億円
新世紀エヴァンゲリオン Air/まごころを、君に　24.7億円
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序　20億円

>>156
サザエ、ドラ、ポケモン、ＤＢ、ワンピ、ガンダムなんかはブームに含まれないよ
００年代にヒットしたのが対象だし騒がれる対象ではなくもう国民に定着してるしな

>158
人数が問題か？
それなら千と千尋の観客動員数は２３５０万人だ。
エヴァ序でだいたい１５０万人だからケタが違う。
エヴァなんてジブリの前では誤差みたいなもんだ。

なんで映画の興行と比べてんだよｗ

ＣＤ１１曲の総売り上げと映画の２０億を比べる時点でおかしいだろｗ
なんで同じ土台で勝負しねーんだよｗ
しかも破は３８億だ。頭おかしいのかコイツ？ｗ

いいか？けいおんは社会現象でもなんでもねーーーーーんだよバカ！

>162
売上はファンの熱意をあらわす。
上の方で、ドラマ「ごくせん」は視聴率が２０％越えだったが、
映画の興行収入はエヴァに負けたという話がある。
それはエヴァのファンがそれだけ熱意があったということだろう。

>>161
ジブリなんて持ち出されたらこの30年間ずっとジブリじゃないか
ジブリはもはや国民的アニメってのはみんな認めてる
このスレはヤマト→ガンダム→エヴァ→？
を語るスレだよジブリなんて関係ない

>165
＞このスレはヤマト→ガンダム→エヴァ→？を語るスレ
そりゃおかしいだろ。
バンナムが一生懸命ブランド商品として確立したガンダムと、
１０年もブランクがあるエヴァを一緒にするなよ。
ガンダムは国民的アニメだが、エヴァはそうじゃない。

エヴァなんてパチンコ屋とネラーが馬鹿騒ぎしてるだけだぞ
テレビ出てるエヴァオタ共もネラなんだろうきっと

ジブリクラスになるともうブームとかそういうレベルじゃないから除外でいいよね
後ディズニーもだな
上には上が居るってことで
ちびまるこちゃんやクレしんみたいに堅実に続いていくタイプのものも除外でいいと思う
しかし子ども向け作品はブームにならないな
やはり子どもは大人みたく無駄に騒がずに、素直に楽しんで思い出にしてきちんと卒業して、そして次の子どもがまた楽しんでいくからなんだろうな

エヴァヲがけいおんくらいの小粒としかまともに戦えなくてカワウソスｗ

しかしそろそろガンダムも、１ｓｔくらいのやつを出さないと
国民アニメから昔のアニメに格下げされそうだな。

あら？こいつ萌えオタじゃなくてガノタなのか？
本性でた？ｗ

でちゃったっぽいな。

>>170
確かに、いつも夕方やOVAに逃げてばかりで情けないわ
ゴールデンで新作ガンダム放送してほしいわ

>>166
エヴァとガンダムでどっちが上かは問題じゃなくて
ここは70年代代表→80年代代表→90年代代表ときて00年代代表は何だろうかっていうスレじゃないのか
90年代発のアニメにエヴァ以上のものはあったのか？

すでにヤマト、ガンダム、エヴァは過去のブーム作品であり知名度で集客できる定番である。ヤマトはかなり怪しいが４０前後の高齢オタには根強い人気がある。
だから新劇がいくらヒットしてもブームではない。
ちょうどジブリが作品の完成度とは反比例して知名度が上がり興行収入が伸び続けたのと同じだろう。

９０年代当時はセーラームーンの方が有名だろ

９０年代を語るなよｗ　ＤＢＺに勝てるわけないだろ

>>170
とっくに格下げされてるでしょ
今のガンダムは１ｓｔの看板だけのスカスカで中身なし
ＴＶやＣＭにでたりできるのはいつも３０年前の１ｓｔ
最新作はいつも面白くもつまらなくもない佳作レベル

ゴミレベルではないが絶対に突きぬけもしない
富野が死んだら本格的に飽きられるだけ

>>160
お前はやなせたかしさんに謝れよ

００年代にマスコミやメイド喫茶や町おこしや一国の総理を巻き込んでブームを作ったのは誰が何と言おうと萌えである。
００年代とは何だったのか、萌えの時代だったのだ。
ハルヒやけいおんら個別の作品を以てブームか否かと論じても意味がないのは総体として萌えが流行したからである。

>>160
ワンピは国民に受け入れられてるかイマイチだけどなｗ
まずはコナンを超えないと

>>175
ハンパにリメイクして作品として成立していないような完成度で顰蹙かって右肩下がりになった新劇Z、
完成度に定評のあった30年前の劇場版をほぼそのまま上映して誰も見に行かなかった30周年特別興行。
ガンダムすらもう過去の物になってるんだよ。

>>176
>>177
セーラームーンもドラゴンボールも別枠だろ
作品として方向性が全く違うし想定されてる対象層も全く違う
言葉が足らなかったかも試練が
ガンダム以降の流れに位置する作品はエヴァじゃないのかって話よ
俺は別にエヴァ最強！って言いたい訳じゃない

ガンダムとワンピが映画に人が集まらないけど
関連商品は爆発的に売れるってのはなんかあるのかな？
エヴァは関連商品はパチンコ以外ダメダメだけど

>>178
まあガンダムの作品の質はそんなもんなんだが、
シリーズ変わりつつもガンダムは延々とやってるから
そこらのアニメよりかはよっぽど知名度あって、まだ国民的だよ

>184
それがブランド化という事だよ。
ブランドには信頼と安心感があるからな。
安易にパチンコで小銭稼ぐと信頼を失う。

>>184
ワンピの商品は全く売れてないよ、ゲームも駄目
ＤＢは未だにワンピの数倍〜十倍近く商品売れてるけど

>>182
むしろあんなもんでも商売になったのが驚きじゃないかｗ
種や００そして次はＵＣと、ガンダムはまだまだ不滅だよ。
４０周年は軽い。５０周年も堅い。

００年代が過去に劣った時代だとは思わない。
むしろ過去とは全く異なる次元へ扉を開いたのだと言える。
エヴァに相当するものを探す。これがもう古いのだ。
アキバのマスダさんから武将萌えまで幅広く捕らえて初めてブームを俯瞰できるのである。

思えば２０世紀のオタクは日陰に籠もって気色の悪い話をするウジ虫のような存在だった。
それが２１世紀はどうだ！
萌えキャラが天から降りてきたような笑顔を街に振りまくリアルのメイドさん
ローゼン麻生閣下と万歳三唱される一国の首相
まるで押井のＢＤ世界の精神が具現したかのような現実ではないか
これが２１世紀型の新たな潮流なのである

ウジ虫と言われたわけがわかるってもんだな。

蓋を〆られて抑圧されることもなくなって適度にカイホウできるようになった分、爆発するようなブームも無くなったのではなかろうか

＞萌えキャラが天から降りてきたような笑顔を街に振りまくリアルのメイドさん
＞ローゼン麻生閣下と万歳三唱される一国の首相

お前は少しネットから離れたほうが良いなｗ

ネット人気を過信するからハルヒみたいな悲惨なことなる…

Ｐは二人いるけど基地外Ｐのほうは時々ＰはずしてＩＤ変えて自演してるな
ID:+H+QVGzTP
ID:mKEIOBCm0
ID:FCR1LD710
特徴はなぜかガンダムを叩かないエヴァアンチってこと

エヴァってのは、過去から未来に繋がる歴史の通過点の一つに過ぎないんだよね、世代とか関係なしに
アニメ内の革新勢力の、あの時点での精一杯のベストがあれだったという
ところが、バブル崩壊後の第二の敗戦世代の一部が、オレたちの世代のアニメブームを主張したがるからおかしなことになる
TV放送オンタイム時は見てなかった、ブームが盛り上がってから入って来たニワカのくせにね
アニメブームはアニメブーム、アニメを愛する全ての人間が参加して盛り上げるもの
世代とか作品とかは一切関係ない、アニメの未来をどうするか？これが唯一のテーマで、庵野も放送を始める前から15年間この主張を変えていない
特撮信者でアニメにお株を奪われてアニメに敵対行為を取って来る新人類世代の一部も[アニメの敵]だし、
アニメ黄金期に参加出来なかった嫉妬心からアニメに敵対行為を取って来るポストベビーブーマーの一部も[アニメの敵]
エヴァ以外のアニメなんて知らない、アニメ産業の未来も知らないという一部の自称エヴァファンも[アニメの敵]
アニメにとって敵か味方か、これ以外の色分けなんて必要ない、アニメの未来を考えられないなら、アニメから出て行け

>>196
もう少し冷静になれよ
「ついに00年代ブームを起こせるｱﾆﾒがでなかった」というスレタイもよく読め
アニメの味方とか敵とかって話はしてない

00年代は深夜アニメが主流になって、
スポンサーの宣伝をして制作費を稼ぐのではなく
DVD/BDを売って元を取るシステムになったわけで、
従って赤松の言うところの「コレクション性」を高める必要が出てきて、
美形キャラやエロや萌えが必須条件となった。
温泉回だの水着回だのと当たり前のように要求されるようにもなった。
それは必然として「個人が自分の部屋で楽しむスタイル」だから、
あまりみんなで映画館で見るようなもんじゃない。だって恥かしいじゃん。
そんなわけで作品がヒットしても、劇場公開までには至らないのだろうな。

エヴァ劇場版（旧・新とも）はそういう
劇場で見るのが恥かしいタイプのアニメなので、
見に行く人は恥を捨てたような方々が多い。
しかし旧のころよりはオタクが大手を振って歩けるようになったので
新劇特に破はヒットしたのだろうな。

アニメ史にとってはエヴァよりAKIRAの方が遥かに重要でしょ
エヴァなんて対して影響与えて無かったし

前スレで出てた
・内容的にはヤマト・ガンダム・エヴァらと同格以上の作品は存在する
・テレビアニメを取り巻く環境が変わったので社会現象化は起こらない
・なのでそれら懐古アニメと数字等を比較することはほとんど無意味

からその原因を考えるって意味では少し進んだのかな
・00年代はアニメではブームは起こせなくなった
・ネットはいい評判より悪い評判が勝るのが悪影響
・最初から最後まで完璧を求められる
・ブームのハードルが大きく上がった

参考レス
>>6
>>21
>>47
>>71
>>76

これ以降100レス以上スレを無駄に消費してる原因のヒトも
『ブームの基準を明確にしろ』ってひとつだけいいこと言った
その答えは
>>134
>>139
あたりかな

いまのとこの論点は
1.ブームの基準
2.ブームが起きなくなった原因
のふたつくらいか

アニメでカネを稼ごうと思ったら劇場公開するのが一番いい。
DVD/BDだと、最も売れてる化やけいおんでも6万枚くらいだから、
3〜4億しか儲からない。単価が6千円というのは敷居が高いのだ。
これが映画だと前売り1300円だから、同じ内容で10億くらい稼げてしまう。
そうなると一応「ブーム」って扱いになるんだろうな。

>202は2時間アニメ1本の話であって、
DVD/BDをシリーズ化して何枚も売れば、
当然映画並みに儲かることになる。
そっちの方がビジネスとしてはハードルが低いんだろうな。
お試しで1クール（DVD/BD4枚くらい？）やって売れたら2期って形。

テレビやめて全部劇場公開ｏｒネットにすればいいのにね
その後でＤＶＤ
とにかく無料ハイビジョン放映で作品安売りするのは止めたほうがいい

>>40
というよりオタクが二極化しつつあるんじゃないかな。

創作や批評に興味を向けるオタクと、消費することに興味を向けるオタクと。

従来、後者はミーハーと呼ばれ、少し前の理屈にまみれたこの世界では存在しないはずの人々だったが、
ネットによる情報収集の簡易化、萌え文化の台頭によるキャラのアイドル性獲得、電車男ブームなどによるオタの分母拡大、
によって少し昔ならミーハーに向かうはずの層がオタの世界にも参入し始めた。

たぶん「役に立たない知性と感性」をこねくりまわすオタの数は今も昔もそんなに変わらないんじゃないかな。
オタ全体の数が飛躍的に増えたから彼らが目立たなくなっただけで。
むしろ市場の拡大は＋要素のが大きいかもね。
いずれ岡田の言う少数の貴族が作ったものに、多数の大衆が金を出す時代が来るかも。
そうなれば、たしかに批評で飯を食ってる人はやりにくくなっていくだろうけど。

マクロスＦが公開開始だな明日から。

さてどれぐらい行くか

>>202
化でもけいおんでもいきなり劇場公開なんかしたら１０億どころか１億すら行かないからｗ
わかってないな。面白いと思うアニメに６０００円出すのと、知らんアニメに１３００円出すのとは訳が違う。
映画の場合チャンネル付けたらやってたでは済まないから宣伝費だっているし、公開するのにもお金はいる。
空の境界が成功したのは人気原作が付いてることとそれだけクオリティーの高い物を作ったから。
そんなほいほいと真似できるわけないだろ。

心が躍るアニメを最近見ないなあ。
昔映像と演出だけはすげええ！！と思ったフリクリをつい最近見直したら、
やっぱり映像と演出だけはちょうすげえええ！だったなｗ

しかし映像的に凄いだけでも駄目なんだよなあ・・・
まるで心に残らない。見てるときは面白いんだけど。
最近のアニメもこんな感じなんじゃないかな？

>>205
その例でいくと、そもそも前者の連中は「一般人が知らないアニメの良さを語り合う」ことを
是としてきたわけだから、売上やら知名度やらで作品の良し悪しを定めようとする輩とは根本
的に議論が噛み合わんのだよな。

その売上げがあって知名度もある作品が
一般人の知らないアニメなんだよ
アホでしょおまえ？

ID:+H+QVGzTP

こいつって京アニのふりしたガノタニートかな？
なんか言ってる事が変わってきてるぞｗ
ガンダムなんて今や作品性はゼロに等しいよ

何その薄甘い希望的観測は？>>205
ミーハーな自分を擁護、みたいな？失笑だな
ミーハーなら昔の方が多く居たよ、オタキングを引き合いに出すなら、マニア＜オタク(ミーハー)＜一般

マニアとオタクの境界線がなくなって、オタクの上位層がマニア化してるのが現状
だからその昔のマニア向けOVA市場とは、比較にならない程に現在の深夜アニメ市場は大きい、参加人口が決定的に違う
しかしその一方でオタクの下位層(ミーハー)は、アニメの現状についていけずどんどん脱落している
結果、マニア市場は昔に比べて遥かに大きなものになっているが、アニメ全体としては一見さんでは入り込み難いニッチな市場になってしまっている
ミーハーは減って来ているよ、だからアンタみたいな人間が居心地が悪いんだろ

>>211
オマエはツマランからいらないよ
アニサロにでも引っ込んでろ

日テレつながんねぇｗ

エバ下痢恩（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑）

ID:WH3S2fALO

こいつのレスみたら気持ち悪っｗ
バカみたいにオナニー長文書いてるのに誰にもレスしてもらってなくて受けるｗ

やっぱりラピュタは格が違ったなｗ

こんなスレでグダグダ言ってるのがバカらしくなったｗ

>>217
何かブームがあったの？

>>219
ヒント：実況でバルスw

>>216
この程度を長文に感じるのは、オマエが低脳だからじゃないの？

エヴァとかどうせ一部の狂信者がこんな場末の掃き溜めでぎゃあぎゃあ騒いでる程度のアニメって事

>>220
>>217は確かにそのことを言ったのだが、
ブームで言うなら、ジブリ映画のヒットを生み出す下地を作ったのは、
ナウシカ、ラピュタ、トトロの３作品だと思う。

>>220
そんなの最初の一回だけは価値があるけど、
今は単に厨房が押したくて待ち構えてるだけじゃねーか。

>>221
バカだから短文でまとめられないから
長文になるんだろ？しかも全然的外れだから誰にもレスしてもらえないｗ

>>225
自己紹介乙

まぁ結局、前スレ立てたバカが、僕が立てたスレなのに僕が参加出来ない方向に行くなよ！(涙
って哀願しながら荒そうとして必死なんだよな(笑)
ゲームだけやってれば？マンガだけ読んでろよ、アニメ見ない奴がアニメ語るな
寂しいかまってちゃんとかマジでイラネ

なんか連投して火病起こしてるけど・・・（笑）
しかも携帯だし（笑）

あ、携帯でシコシコ長文書いたのに誰にもレスしてもらえないから怒ってるのかな？
ごめんねｗ君の書き込みつまらない上に同意もできないからスルーしちゃったよ（笑）

>>223
ブランドの確立てのは一朝一夕にはいかんしな
ゲドやハウル辺りの動員数はラピュタの頃の貯金を切り崩してるようなもんだ

>>40の岡田斗司夫の言ってるのは

最近のオタク
新製品の開発を待つだけで楽に快感を得ようとし、自分の好きな
ジャンルから少しでも外れると関心が無い消費するばかりの存在

昔のオタク
世間の多数はとは違う「好きなこと」を自分で掘り起こし
世間の目に対抗する知性と精神力を備え強い自負心と社会性を持つ貴族だった

簡単に言うと
昔のオタクは面白い物を自分で見つけてたけど
今のオタクは単純に受身でただ文句を言うだけ
って感じか？

エヴァを超えるアニメなんてこれから先永遠に出てきませんよ

ちょっと訂正
昔のオタクは自分が自信を持って面白いと言える物を自分で見つけてきてたけど
今のオタクは自分の価値観よりも周りの流行を気にして受身でただ文句を言うだけ

>>230
でもこれってオタクが死んだんじゃなくてオタクが変わっただけだろ

ネットの発達ですぐ動画でなんでもチェックしたり情報がわかるからな
ヤフオクで商品もＧＥＴできる

岡田は若いオタクの事言ってのかしらんけど
今の３０代４０代オタクが変わっただけじゃね

>>230
その本に書いてあったことで同感だと思ったのは、
「必死で声優のCD何枚も買うくらいなら、
数人で金出し合って声優呼べばいいのに、そういう発想が全くないんだよね」
って発言かな。

>>228
ハイハイ、かまってちゃんかまってちゃん(笑)
かまってもらえて嬉しかったんだね

オマエはアニメ好きだからアニメ板に居るんじゃなく、
アニメ知らないけど、かまってくれるオトモダチを期待してアニメ板に居るんだな
どんだけ実生活寂しいんだよｗｗｗｗｗ
ハンパなく気持ち悪いんですけど
やっぱ、いらない人間

違ってたらごめんだけど
今期みたいに見るものが無いってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだり
00年代はブームが起きなかったってスレがたってるのも
>>232の３行目に書いた
＞今のオタクは自分の価値観よりも周りの流行を気にして受身でただ文句を言うだけ
ってのがけっこう当たってるんじゃないかと思うんだけど

俺様の気に入る様なアニメが無い→疎外感→不安感→焦燥感→俺様の気に入るアニメ作れ（ファビョ）

でさネットが無かった昔と違って今って簡単に作品の悪口が書けちゃうじゃん
自分の趣味に合わない作品が人気だったりするとアンチに走ってみたり
余計な知識の蓄積がある分アンチレスにも説得力があったりして
ネットで情報を得やすくなったかわりにこういう弊害は確実にあると思う

許容範囲が狭くて批判が多いのはオタクの習性みたいなものだからねえ。
でも、今みたいに、序盤の一話一話でギャーギャー騒いで、
いつまでもそれをネタに叩き続けるってのは、単なる邪魔なんだよな。

ネットの方法論的に勝てる方法を選んでるんだろうけど、
そういうのってなんか存在的に意味不明すぎる。

>>228＝ID:cLsjkOmd0＝自称高学歴ファービー君だよ。
こいついつもエヴァマンセーして「低学歴ニート」「低脳」とか煽るスレを乱立させて、エヴァ板でも嫌われてるキチガイだよ。
まともに相手しないほうがいいよ。
二年前から煽り続けてるゆとりのにわかだから。
この前スレ建てたのもこいつだが、スレタイからエヴァを外されて悔しがってる。
ファービーログ一覧
20日ID:cLsjkOmd0
http://hissi.org/read.php/anime/20091120/Y0xzamtPbWQw.html
自演携帯ID:未確認
19日ID:HjOxdOOw0
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html
自演携帯ID:aQSN9nyLO
18日ID:aEWoWx4/0
http://hissi.org/read.php/anime/20091118/YUVXb1d4NC8w.html
自演携帯ID:DJKXVS6aO
17日ID:DmfzOsH40
http://hissi.org/read.php/anime/20091117/RG1mek9zSDQw.html
ファービー君の参考資料↓
http://hissi.org/read.php/cinema/20080516/a3k3NVpiQzE.html←ファービー約二年前の様子

またきたか・・・・・

巣でやれよキチガイ

まぁ2chの書き込みは糞の参考にもならんて事はもはや定説

＞00年代はブームが起きなかったってスレがたってるのも>>232の３行目に書いた＞今のオタクは自分の価値観よりも周りの流行を気にして受身でただ文句を言うだけ
＞ってのがけっこう当たってるんじゃないかと思う

当たってると思う
まさにそういう売上厨でエヴァマンセー比較スレを建てまくってるファービー君が00年代はエヴァを超えるアニメがないスレを建ててるからね。

>>228＝ID:cLsjkOmd0＝自称高学歴ファービー君の
過去の発言一覧みたらわかる。

ID:Ep9/M2Vd0
http://hissi.org/read.php/anime/20091107/RXA5L00yVmQw.html←醜い煽り連発
ID:6ehgJEwC0
http://hissi.org/read.php/anime/20091107/NmVoZ0pFd0Mw.html←破の興収バカ
http://hissi.org/read.php/anime/20091105/a080K3NxbUQw.html←00年代はスレを建てたことを自白
http://hissi.org/read.php/anime/20091103/OGJVaXd1UkYw.html←普段の煽る様子
http://hissi.org/read.php/anime/20091102/T3RNdlYvQkIw.html←スレ建て時

http://hissi.org/read.php/cinema/20080515/WEQ4bDRReXc.html←去年から同じ書き込み

ここまでくると病気だなこいつ
自分が荒らしだって理解できてないんだろうな

>>227まぁ結局、前スレ立てたバカが、僕が立てたスレなのに僕が参加出来ない方向に行くなよ！(涙
>>って哀願しながら荒そうとして必死なんだよな(笑) >>ゲームだけやってれば？マンガだけ読んでろよ、アニメ見ない奴がアニメ語るな
>>寂しいかまってちゃんとかマジでイラネ

そいつがcLsjkOmd0です。
あのけいおんマンセー厨がこいつの自演かどうかは判別不能でした。

cLsjkOmd0は
エヴァ板のキチガイ
●通称「自称高学歴」「学歴バカ」「インテリラジエル君」「ファービー」「シーマン」

●特徴：エヴァ板だけでなくアニメ板、シャア板でエヴァと他のアニメを比べるスレを乱立させる。
　自作自演までして対立を煽り「低学歴」「童貞ニート」「にわか」と草を生やし低レベルな煽りを２年間近くも繰り返している。
　自称学生だが、二年間毎日昼間も深夜も板にいる。
　他のエヴァオタをニワカ呼ばわりするが、使徒の名前も間違えたニワカ、しかも序からの浅いニワカファンである。
　序からエヴァに信心し、破の興行収入38億円で舞い上がり、それを自分の手柄のように自慢してまわる自尊心を持つ。
　真のエヴァオタを名乗るが、エヴァオタからも嫌われており、エヴァの評判を落とすクズ信者である。
　DB、阪神、たかじん、AKB48のファン。

●粘着してるスレ
エヴァ板で他のアニメと比べるスレすべて
アニメ、アニサロ、漫画サロン、旧シャア板でエヴァのスレタイのスレすべて

本日21日はまだどのIDか解らないが、怪しいのは
ID:GtMjwkQsO
ID:k+B/u5m+0
なのだが、まだ断定は不能
20日ID:cLsjkOmd0
http://hissi.org/read.php/anime/20091120/Y0xzamtPbWQw.html

ようはファービーが全部悪いんだな！

ガノタが粘着質のキチガイだって事はわかったよ

単純に今の日本はアニメ、音楽、ゲーム、テレビ、スポーツなど娯楽文化がぜんぶ衰退してるからなあ
皆も言ってるようにネットの家庭普及化が進み
娯楽が多様化され、情報収集による多角的な視野がハンパなくなった事が原因
制作側もそんな多角的視野の人達の需要全てに
満足いくよう応えなきゃならないから、一点集中した作品は作れないのが現状
ブームという現象そのものが、もう起こせない時代になってきてるね

ファービーがあちこちの板で対決を煽ってますね

昨日も何人もファービーの餌食になってる

ファービーがいないときは真面目なアニメ談義ができてていいですね
僕も参加してますし

オタクの質については
本来アンチミーハーな立場のはずのオタク層が、ミーハーオタク割合が増えたなと。
例えるならインディーズバンドやスウェディッシュや筋肉少女帯を聞いてたはずのマニア層が、サザン・ミスチル・ORANGE RANGEとかの売上自慢なミーハー層に侵食されてる状態というか。

>>247
あれ？僕の書き込みでガノタだなんてどこで判断したんですか？ｗ
何ファンかなんてわかるはずありませんよね？
もしかしてあなたをファービー候補に挙げたのは正解でしたか？ｗ
ちなみに僕はガノタじゃありませんよｗｗ

NG登録しといた。バカにはこれが一番だな。お前が一番迷惑なんだよド低能

>>248
うまく言えないんだけど制作側がﾌｧﾋﾞｮってる気がするんだよね
特にサンライズの２期とかは視聴者ウケを気にするあまりに
１期での方向性なんかがまるでなくなってgdgdって感じする
やっぱ制作側の監督とかは有象無象の言うことなんか完全無視して
本当に自分が創りたいモノを自信をもってつくって欲しい

　アングラ→大衆化→絶頂期→衰退→アングラ→大衆化→絶頂期→衰退→アングラ→大衆化→絶頂期→衰退→アングラ→大衆化→絶頂期→衰退→　・・・

そうだな、俺もＮＧしとくか
>>252
それギアスだけじゃね？あれは監督の采配ミス
種死は脚本ミスかな
でも売り上げでは黒字だから会社的には問題ないな

あと作りたい物作ったら批判されて真っ先に攻撃するのがオタクだろ

>>254
えっ00は？黒歴史ですか？

921 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 02:33:39 ID:???
ID:obm8aVEKOが自演じゃないとしたら相当のクズだな
まちがいなくガノタの中で一番のゴミクズ
低学歴間違いなしだな！
そんなはずはないよな？これは自演だよなぁＷＷＷＷＷＷ

924 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 02:39:37 ID:???

250 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 02:31:29 ID:obm8aVEKO
>>247
あれ？僕の書き込みでガノタだなんてどこで判断したんですか？ｗ
以下略

嫌われて、攻撃してくるのは全部高学歴にするガノタニーーーーーート（笑）
前スレから散々ガノタ、ガノタ言われてるのに僕はガノタじゃないって（笑）
これがエヴァオタの自演だと思いたい！ここまでおバカなガノタはいないだろう（笑


なんかこっちでファービーが愚痴っててうざいんだけど引き取ってもらえますか

オタクなんて無視していい存在なんだよ、そんなもんに気使ってちゃ駄目だ

実は00の１期けっこう好きだったから２期のカオスはかなりショックなんだよな

ああまあそりゃミスターブシドーはショッキングだろうよ

ギアスも00も2期性にして失敗だったな、1期と2期じゃ雰囲気変わりすぎだし
ギアスなんて絵が違ってたからな、俺も1期は両方好きだったよ

ネットの叩きなんて、レス伸ばす為のネタなのに、いちいち真に受けるナイーブさが問題なんだろ
耐性なさすぎ
一方では、ネットでは凄い反響ですなんて嬉々として喜んでた代償

００は１クールでよかったんじゃないか

ごめん(笑)
腹が痛い(笑)

>>251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/21(土) 02:31:40 ID:mb5pzoMrO [sage]
>>NG登録しといた。バカにはこれが一番だな。お前が一番迷惑なんだよド低能
どうやってあなたの携帯でＮＧ登録するんですか(笑)
はらいてー(笑)
どうもまぬけなID:mb5pzoMrOさんはファービーくんのようですなあ(笑)

ミスターブシドーは面白かったが、

二期はなんつーか、作品をもてあましてたなって思った。
あとMSが格好悪くて嫌だった。

まずボレロがないわなｗ　ボレロで吹いた奴多いんじゃねーのｗ

>>3
日常だったらあずまんがが元祖じゃないの
原作は99年からだが

ブームは起こしにくい環境だとしよう
ハードルも上がったとしよう
だが
００年代に本物はあるのかないのか
本物を作れる奴がいるのかいないのか
それが重要ではないか

宮崎　ポニョ　超劣化　もう年　ジ・エンド
押井　クロラ　超劣化　ジ・エンド
庵野　新劇　エンタメ化　中身薄い
富野　新訳Ｚ　超劣化　もう年　ジ・エンド
大友　スチームボーイ　超絶劣化　ジ・エンド
高橋　FLAG　地味　味があるがニッチ
西崎　ヤマト復活篇　思い出作り　ジ・エンド
谷口　ギアス　発展途上　次に期待
細田　サマヲ　発展途上　次に期待

信念持って作れるなら竜の子世代の谷口はギアスなんか作らないし、水島はガンダムなんか作らない
元々自分とは違う趣味趣向のユーザーたちを相手にしてるんだから、消費者の反応ってのは、そりゃ気になるよ

>>267
ブーム作れるのは大抵若い才能だよ。
そこに書いてる谷口と細田以外はもう役目が終わってるし、成した功績も十二分だ。

あ、一応
福田　種　保留　嫁切れ
水豚　00　論外　退場しる

水島は００に自信持ってたみたいだけどな
地味すぎた。それにガンダム自体がもう誰が作っても佳作しか作れない
袋小路にハマってるブランドタイトル　１０年後もまだ初代ガンダムしかメディアで紹介されないだろうな

>>267みたいな何の才能もない癖に上から目線で消費しかできないオタがネットで暴れるのが
００年代に代表作が現れない原因でもあるんだよなぁ

250 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 02:31:29 ID:obm8aVEKO
>>247
あれ？僕の書き込みでガノタだなんてどこで判断したんですか？ｗ
以下略

嫌われて、攻撃してくるのは全部高学歴にするガノタニーーーーーート（笑）
前スレから散々ガノタ、ガノタ言われてるのに僕はガノタじゃないって（笑）
これがエヴァオタの自演だと思いたい！ここまでおバカなガノタはいないだろう（笑


なんかこっちでファービーが愚痴っててうざいんだけど引き取ってもらえますか


263 名前：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 02:55:02 ID:obm8aVEKO
ごめん(笑)
腹が痛い(笑)

>>251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/21(土) 02:31:40 ID:mb5pzoMrO [sage]
>>NG登録しといた。バカにはこれが一番だな。お前が一番迷惑なんだよド低能
どうやってあなたの携帯でＮＧ登録するんですか(笑)
はらいてー(笑)
どうもまぬけなID:mb5pzoMrOさんはファービーくんのようですなあ(笑)



空気読めずに書き込むも完全スルーされてる低学歴ガノタニート（笑）
完っっっ全スルーワロタ（笑）
アニメ板住人スルースキル高けぇええええええええ

匿名掲示板で、才能あるなしをどうやって示すんだっつうの。
結論の出ない雑談を楽しめばいいんすよ。
京アニが売れたのは何のおかげかな？ネットは武器にもなる。もちろんそうじゃない事もある。

００やシードなんかでも顕著だけどさ、
監督や作家も力量不足なんだよ。

沸いたアイデアを発展させるまでは結構高品質なんだけど、
それをまとめるところになると急にガクッと下がる。
要するに若すぎるのかもな。

大御所たちが闊歩してるお陰で、若い人間が表に出られないという内部批判が言われてた時期があったな

>>271
全然違う。
本物を作れる人間、作る気のある人間がいなかった。
それだけだ。

ラピタ今オレみたいな屑ネラーが見ても最高や。

一つの作品に時代を代表させるという考え方が古い
そのなかであえて００年代を表すなら間違いなく「萌え」であって
あずまんがからけいおんまでの一連の流れを捉えるべき
否定したいやつもいるだろうけど
現時点で最もフォロワーを生みそうなのはけいおんであって
次の年代とのつながりを考えれば一定の評価は与えざるを得ないだろ

期待したいのはTVアニメメインの監督　谷口　福田　水島
個人的には上のリストに新房の名前が無いのが不満

>>277
ジャンル性による区分だって昔からされているだろ。
そういうのは別でやればいい。

そもそもエヴァなんて日本人と日本アニメヲタにしか認識させてないよね

>>277
００年代はキャラ萌えの時代だったからな
でもさすがに日常系萌えアニメも飽きられてきてるから
これからはストーリー重視でしかもキャラ萌え出来るアニメがブームになると思う

アニメファンがまだ社会に認められていなかった時代、
ブームを盾にして社会にアニメファンの存在を認めさせたい的な欲求があったから
ブームであることにこだわる人間が多いが、
うっすらとアニメファンの存在が認知されるようになった00年代には
ブームはもう必須の要素ではないよ

>>282
今も認められては無いと思う

つか、かつてのヤマト、ガンダム、エヴァみたいに皆で熱くなれて面白い作品が出てきて欲しいだけよね。
まあ、ぎりぎりエヴァしか体験できてないけど。あれはいいもんだ。
マイナージャンルのオタアニメが時代を引っ張ってるような感覚ね。
元祖的扱いのヤマトなんかはブームの大きさも別格らしいけど。

ブームはなかったかもしれが、色んなアニメが楽しめてよかったね
後にアニメ黄金時代と呼ばれることであろう

音楽系の板でも00年代は代表といえる存在が無かったって意見が多いよ。
音楽はアニメ以上にネットや携帯の普及による嗜好の蛸壺化が激しかったからね。
時代を代表するスタイルってのが出なくなってマスプロの代表だったビルボードチャートすら
アメリカンアイドルの内輪受け的なネタを知らないと訳が分からなくなってる。
カウントもCDやオンエア回数じゃなくてDLが幅を利かせるようになって
みんなで楽しむ音楽じゃなくてiPodで一人で聞くのに適した音楽ばかりが上位に来る。

今は地固めの期間だろ？
全く根拠無いけど

>>286
レディオヘッドは？あれは９０年代って分類なのかな？

3Dポリゴンアニメが主流になったら、
今、大量生産されてるアニメは、
嫌でもセルアニメ黄金期の遺産になる

ネット時代になってマスメディアがブームを誘導するのが
難しくなったのは事実だな。音楽もアニメも。

飢餓の状態にあるから、飢えたピラニアのようにブームに食いつく
そこそこの満腹感がある状態での客の食いつきなんてこんなもの

音楽業界もアニメ同様消費のスピードが上がってる希ガス
大御所は別にして２・３年で名前も聞かなくなるアーティストが多い
そういえばアニメのＯＰを有名アーティストが担当するパターン増えたよね

まあ、スピードが速すぎて、
頻繁にブームが起きては消えてる状態なのかもしれないんだけどな。
ただそうなると精神的な面よりも商品的な売り上げという痕跡しか残らなくなるけど。

セラムンのような火つけ役はそうそう出ないんじゃね？

>>267
そのリストの中から期待するのは団塊ジュニア世代に期待します
彼らもヤマト・ガンダム・エヴァにどっぷり漬かった世代だからどんな作品作るか見物かと。

k+B/u5m+0に煽られたようですが、このスレ乱立させたエヴァマンセーの売上厨だから気にしないでくださいね

21日ID:k+B/u5m+0の過去ログ見たら程度がわかります…
http://hissi.org/read.php/anime/20091121/aytCL3U1bSsw.html
自演携帯ID:mb5pzoMrO(？)20日ID:cLsjkOmd0
http://hissi.org/read.php/anime/20091120/Y0xzamtPbWQw.html

大量生産、大量消費

目新しさが無くなったのは事実だと思う
全く新しいジャンルのアニメを生み出さないとブームは起きないだろ

火を付けようにも深夜放送では厳しい…

ｾﾗﾑﾝは幼女アニメだったが、庵野とかおっきい大人が萌えて食い付いたんだよね
今はぷりきゅあにおっきい大人が食い付きがないように思える
大きい大人はもっと萌えに特化した深夜萌えアニメにシフトしてるということかな

ID:obm8aVEKOのキチガイガノタは荒らしなのでいつも通りスルーで。って言うまでもないな
恥を晒すだけの低学歴はシャア板で涙を流しとけ


アニメの本数減らせばいいんだよ、そうしたらもう少しはマシになる
多すぎてみるほうも苦痛になってるレベル

新しいジャンル金卵にはオタじゃなく一般層が食いつきましたね
鷹の爪もかな

お前ら二人相当うざいから、ID消えるまでどっか行ってよ。
煽り合いするなら二度と来なくていいよ。

まあ単純にネタ切れだろうね
ハリウッドと同じく

>>301
迷惑かかってる事が理解できない低学歴なので許してやってくれ
どうやらシャア板でフルボッコされたのが悔しくて悔しくて
こっちで泣き喚いてるらしい。こいつは俺のストーカーだから、俺が立てたスレに来ないと発狂してしまうんだ

このスレじゃ空気読めずにスルーされて、しかも荒らし行為をしてる事にも気づいてないバカなので
こいつはエヴァも見てたんだがデスリバを２回も見ていて同時上映もわからなかったほどの
知的障害児なので、日本語の不自由は許してやってくれ

ご覧の通り、このスレじゃガンダムなんて話の中心にも上がらない、
終わったアニメだということを理解しような低学歴。高校中退したって３０代だってまだまだ大丈夫だろ？

00年代なりに盛り上げた種、京アニ、ハガレン、ギアス、化物語…
このメンツで、化物語は種に近い売れ方だけど一般にまったく知名度がないよね

なんかID:k+B/u5m+0のエバマンセー厨のひと、二年前と同じ書き込みみたいになってきてるなw

http://hissi.org/read.php/cinema/20080516/a3k3NVpiQzE.html←二年前から荒らしてる様子

いや、こいつに不愉快にされる被害者が増えるから注意報だしてるんです…
毎日こうだから…
ほっといても荒らすからねこのひと…

>>299
確かに類似品が増えると互いに埋もれあってく気がする

ちなみにこいつはリアルタイムでエヴァを見てたのにも関わらず
序を映画館に見に行かなかった真性のクズ
そして破をみにいって今更エヴァを評価してるアホ
そして何故かガンダム派になってるバカです

学歴と歳を煽られると火病起こすんで楽しんでください
自分がこのスレで荒らしだって事にまだ気づいてないんですよ？凄いでしょ？これでも３０代なんですよこのオッサン

>>306
なんかシコ原みたい

90年代に事件性、時代性だけで祭られたエヴァを超えるには、エンドレスエイトみたいな奇抜なことをすることしか思い付かなかったのが00年代の悲しさかもしれない。
エヴァが図らずも悪例になってしまった気がする。
エヴァは狙ってやったわけじゃないからいいが、
00年代は狙いすぎですべってしまう。
すべってるのがネットでバレてすぐ伝達される。
アンチを産み駆逐される。
ネットの前はアニメ雑誌のマンセー情報だけだったから素直にみんな掲載されてるアニメに群がったからブームも起きやすかったのでは？
どちらが幸せな時代なんでしょうね…

ガノタじゃないんだが…
ガンダムについて触れましたか？
まあ低学歴とか煽るのやめましょうよファービーさん。こんなふうに↓
ファービー
21日ID:k+B/u5m+0
http://hissi.org/read.php/anime/20091121/aytCL3U1bSsw.html
自演携帯ID:mb5pzoMrO(？)
20日ID:cLsjkOmd0
http://hissi.org/read.php/anime/20091120/Y0xzamtPbWQw.html
自演携帯ID:未確認
19日ID:HjOxdOOw0
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html
自演携帯ID:aQSN9nyLO
18日ID:aEWoWx4/0
http://hissi.org/read.php/anime/20091118/YUVXb1d4NC8w.html
自演携帯ID:DJKXVS6aO

>>305
『似てるけど全然違う』ってなんのセリフだったかなっと思ってたら思い出した
イヴの時間だったｗこれとか異世界の聖機士物語とかもすげぇ面白いんだけど
ＴＶ放送に較べると知名度ないせいか全然話題にならないんだよね〜

萌えアニメは明らかに多すぎ
需要と供給のバランスがおかしい
あれ半分だったらもっとバランスとれるよ

ゴンゾの失敗から学ぶべき


あと、この低学歴ガノタニートは荒らすな、荒らすな言っといて
自分で荒らし行為してるんだから結局自分が批判してる相手の手助けしてるって気づかないのかね？
バカみたいに長文コピペ張って。まぁ、その相手の計算どおりって事なのかな？（笑）

アニメ本数減らすんじゃなく、もっと23時台とかゴールデン、夕方にアニメを放送しないと難しい気がしますね
もちろんゴールデンとかだと典型的萌えキャラを登場させれなくなりますが
絵柄もブームには重要かと。
一般うけには、貞絵とか電脳コイル、東京マグニチュード的なキャラ絵までかな。
だがそれだと萌えキャラ好きなオタ層が見てくれませんね…


なんかファービーくんは人間違いしてるみたいだねw
叩くのは僕だけにしてくれたらいいですが、他のひとを叩くのはやめてくださいね。

俺がここでキチガイ”共”いい加減にしろって言ったとしても、
多分理解されないんだろうな。

夕方に萌えアニメが放送できるかよ
お前みたいな働いてない無職オタばかりが見るんじゃないんだからな
それに他の人をどこに叩いてるんだ？お前がこのスレを荒らすから注意してるだけだろ？
このスレにいきなり関係ないリンクを張って荒らし始めたのはお前だ>>540
まぁお前自らスレ荒らしになってるというなら手の平で踊らされてるだけって事でいいのか？


ID:+H+QVGzTP＝ID:obm8aVEKO

あんた、いい歳してアニメばっか見て働きもせず
１日中２ちゃんして童貞で結婚もできない学歴もない低学歴で
ストーカーしてるとか人生本当終わってるな

低学歴ガノタニートの１日
ID:+H+QVGzTP
http://hissi.org/read.php/anime/20091120/K0grUVZHelRQ.html
ID:obm8aVEKO
http://hissi.org/read.php/anime/20091121/b2JtOGFWRUtP.html

ちなみにガノタニートでググるとこうでます（笑）
http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=ガノタニート

いい意味で期待を裏切るとか、次が気になるとか必要じゃない？
原作道理に動かすだけのアニメには難しいと思う

まぁブームらしいブームといったら
２００５年の電車男発からの萌えブーム、秋葉原ブーム、メイド喫茶ブームだろうな
オタクがキチガイの性犯罪者から色物としてパンダ的存在になった
ID:obm8aVEKOみたいな粘着質なキチガイは今でも多いけど

ハルヒとかその流れを引き付けてデカい波を起こすかと思ったけど
萌えという言葉と一緒にその他大勢にされてしまったな

００年代ブームって萌えアニメ全部で一つのブームだろ。

映画だとマトリックスもブームになったな
デスノがアニメオリジナルだったら代表作だったかな？

ハルヒ・ハガレン・ギアス・ガンダム
全部２期で大コケしてる
ガンダムは最初からコケてるけど（笑）

萌えをブームとひとくくりにするなら
８０年代ロボットブーム
９０年代ジャンプアニメ最強ブーム
００年代萌えブーム
くらいにしないと割に合わないと思う

その萌えの最たる作品をひとつ上げるならば、でもいいんじゃないか

ブームになるには一般層も取り込まないといけないからな
萌えのせいで一般層に敬遠されてブームが起き難くなったんじゃないか
あと萌えキャラさえ出しておけば売れると思って
ストーリーを練る努力をしなくなったのかも

１クールって短い作品が増えたしね

小ブームを起こした作品としてのマクロス、９９９、（ハルヒ）辺りを考察してみるのは面白いかもね。
ブームに必要なものが見えてくる。これにヤマト、ガンダム、エヴァを足すと・・・
まずはテーマ曲のような気がするなあｗ

創意エヴァ以前は、ヒットしたオタクアニメを、
ヤマト、ガンダム、マクロス、ナウシカと並べていた時代もあるとか聞いたぞ。

>>321
残念ながらそういう話は前スレとかで終わってる
結局昔のアニメでどれが上とかしょーもない展開にしかならない

子供に悪影響とかいって反響を呼ぶ要素も必要だったりして、
クレヨンしんちゃんとか

ほんとに１年やるアニメ減ったな
子供向け、定番もの、漫画雑誌ものを抜いたらほとんど無いんじゃない

その中でアニオリ？オタク系限定で考えるなら種、鋼、ハルヒで
そのなかで１クールで成功を収めたハルヒは一歩強いかなと思う

あざとい萌えアニメって必要なんだろうか？
萌え要素が入ってるのは別にかまわないんだけど
モロ萌えアニメみたいなのが１クール中10本弱もはいってて
今期なんかそれが多過ぎるせいで悲観されてる気がするんだが

個人的な意見で申し訳ないけど、ハンターハンターは設定やキャラでいいとこまでいけたと思う
萌えがあったら・・・話題とまではいかないか

何か勘違いしてるやついるが
萌え系のアニメは名作にはならんから
ハルヒとか楽しい奴には楽しいかもしれんが
全体の評価はは一般人＋女（腐女子以外）にも受け入れられなきゃいけんわけだよ ハルヒは一般人とかにはあっち系のイメージしかないから

>>327
んなこたぁない
エヴァはセカイ系ど真ん中だしガンダムはロボ系じゃん
その条件だとジブリぐらいしか当てはまらないよ

今は無理でも本さえしっかりしてりゃそのうち萌系でも名作に成り得るだろ
馴れって怖いんだぜ

萌え系も、冴えない男主人公がなぜか美少女にモテまくりとか
美少女ばっかり出る百合っぽい女の園とかテンプレ作品ばっかだし
設定の違うギャルゲーを量産してるだけな気がする

>>328
ジブリ以外でもセカイやらロボやらは夕方〜放送しても平気だが、
萌えやら電波やらは放送できねーよ

一般的で映画化（実写化）やアニメ化してる作品が候補なんだろ？
デスノートとか？
数年だったけどブームになったし

DEATH NOTEは一般人も｢おもしろい漫画｣と広く認識してるからあてはまるかもね
携帯でもDEATH NOTEが一発変換できたしｗ

前スレでも出てたけど最近の漫画は原作が良過ぎて
アニメにしてもあまりインパクトがないんだよな
実写版は演出がうまいとけっこうインパクトあるけど
デスノ、ＮＡＮＡ、のだめ、ＤＭＣ
20世紀少年（アニメにはなってないけど）
なんかだと実写ですらインパクトなかったｗ

００年代に入ってアニメの印象がかなり悪化した気はする
メディアでメイド喫茶とかが取り上げられたせいで
一般層にマイナスのイメージが植え付けられたと思う

エヴァの成功を契機にオタ向けアニメが量産されるようになったのだとｗ
死にかけてたアニメ業界を救ったのだとも取れるがｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1

>>330
>冴えない男主人公がなぜか美少女にモテまくり

例えば、どの主人公かな？
ハルヒ・とらドラ！・化物語とかあるが、主人公は基本的に温厚だったり周囲から信頼
されていたり熱血だったりするのが最近の風潮なんだが。

>>337
｢冴えない｣は余計だったかもｽﾏｿ
ハーレム系を指したつもり

>>338
ハーレム系アニメってのは天地無用あたりから主人公が聖人君子や人格者になる
パターンが増えてきて、最近の主人公だとむしろ「女にとって都合の良い男」じ
ゃないとつとまらなくなってきている。

要するに、オタ同士の間でもガンダム→エヴァとかのロボットアニメの系譜は語
られるけど、このテの学園ドラマは「冴えない男主人公がなぜか美少女に〜云々」
で思考停止してしまっているからオタ同士でも正当な評価がなされないのが現状
なんだよ。

エヴァがセカイ系だと思ってるのは、エヴァの内容が知れ渡った今だから言えること
当時の一般人にはエヴァは単なる萌えアニメにしか映ってなかったよ

>>340
萌えという言葉がオタの間ですら使われてたかどうかって時代にか

>>340
いやむしろ普通のロボット系アニメにしか見えなかったと思うが？

>>319
これ俺も強く感じた。ルパンですら萌えキャラもどきの奴が出てきてちょっとねぇ・・・。
パヤオはロリコンだロリコンだ言われてもやっぱ一般ウケする範囲が分かってるよ。
期待してた青い文学も人間失格は良かったのに桜でやらかしちまったしなぁ。
M8.0でも思ったんだがもう業界の人も萌え以外に魅力的なキャラをデザインする事が
出来なくなっちゃったんじゃないの？ノイタミナが萌え排除の方針なのはいいと思うが
じゃあどうすりゃいいの？となると結局あんな平坦なキャラデザしか出来なかった。

ラピュタはやっぱり別格だな…。
60:11/21(土) 00:32 EkVtwzf/0 [sage]
何度見ても思うのはこの頃のパヤオの演出力はアニメでやれる表現の限界に達しているってことだ。
画面に映っている人物から背景、建物、メカ、小道具、その全てに躍動感や息遣いを感じられる。
100年に一人の大天才だから仕方ないがこんな狂ったアニメ演出家は地球滅亡して新たに再生でもしないもう二度と限り出てこないだろね。
化物語の新房とか雑魚すぎ。

いや萌えアニメの弊害はキャラデザよりも中身の無さだよ
内容があんなもんでいいならわざわざ萌えアニメとしてつくらなくても
女の子低年齢向けのプリキュアとか見ておけばいいんじゃないかと思う
でも前期のＧＡとかプリラバとか売れてるの見るとなんだかなって感じ

>>341
言葉はマイナーだったかもしれないが、概念自体は
普遍的にあったものだろ

>>342
いや、普通のロボットアニメには見えなかったよ
エロイスーツ着た女の子が出てくるアニメというのが
一般的なイメージだった

>>345
そうゆう理屈ならば、グレンラガンも新劇エヴァもマジンガーZとして売り出せば
いいという話になるが？

>>339
まあそこら辺のアニメは、「感情移入用の主人公キャラを、特殊な女キャラたちが
取り囲んでる構造のアニメ」ってまとめて定義できる気がする
その感情移入の方法が、共感させるか願望充足させるかの違いくらいで

あと性別を取り替えるか、主人公自体を引っこ抜けば
それで昨今の百合アニメや萌え日常アニメも出来上がるしな

で、それらに共通してるのは、主人公は基本的にリアクションor問題解決要員だってこと
自分でストーリーを牽引・駆動する立場にはまずない

>>346
セカイ系ブーム自体エヴァから始まったんですけど・・・

>>348
ガンダムから続くロボットアニメの大半も、主人公は問題解決要員じゃないの？
基本は戦争に巻き込まれ型が大半でしょ。

学園ラブコメならジブリの「耳をすませば」も主人公＝リアクション型なわけだから、
少女漫画の基本作劇パターンってことでしょ。

＞エヴァは狙ったわけじゃないからいいが
エヴァは明らかにオタク・ホイホイでしょ。
ガイナックスの遊び心の集大成。

>>346
エヴァが話題になるまでアニメから離れてた俺の感想は、
多分一般人のそれに割りと近いと思うが、
まずなにより、戦闘の度に司令部のオペレータ達が
小難しいこと言ってるのが新鮮だった。

死海文書だの始まりの人間アダムだのといった、
なんか深そげな設定に wktk しながら見てた。

別にプラグスーツを見てもエロいとか考えなかったし、
まず第一にヒロインに目が行くのはオタの視点そのものだろ。

ボディラインが出る戦闘服、なんて普通に使われるからな。
別にエヴァだからどうとかいう話でもない。
服としては不必要に付けられたディテールで結果として目を引いたりはしてるだろうけど。

ていうか萌えアニメつっても大きく分けると２種類あって
萌え要素を取り込んだストーリー性のあるアニメと
萌えだけで売ってるようなアニメがある
この線引きも多分に個人差があって明確じゃなかったりするが
今期で言えば
レールガン、夏のあらし、こばと
は前者
そらおと、けんぷ、にゃんこい、刀鍛冶、ささめ
は中間
キディ、11目、生徒会、恋姫、乃木坂
は完全に後者
萌えだけで売ってるようなアニメをやめて２期モノを増やしてくれると
作品数的にも数が減っていい方向に向かう気がする

萌えアニメでもなんでもいいからさ、時代を変えるようなヒット出してみろよって話
なんだよハルヒのあのザマはｗ

深夜アニメでは最大級ヒットのマクロスFとハルヒが映画になると２０館とか３０館とか…

やっぱり深夜アニメという形には限界があるんだよ

端的に言えば当時はエヴァ＝綾波みたいなもんだったよ

普段から萌え萌え言ってる奴は言う事が違うなあ。

>>357
ならさっさと綾波を超えるキャラ作れよってこったな
それが出来ないからこんなスレがある

３ヶ月ごとにコロコロ嫁が変わるような今の深夜アニメでは無理過ぎるｗ
１年後には忘れてるキャラ多すぎ
ま、全国夕方枠でも似たようなもんだけど

>>358
エヴァに乗れる条件が８０歳以上だったらこんなに人気出たと思うか？

>>354
11eyesはストーリーあるだろ

>>361
80歳以上の視聴者にでも見せたいのか？詭弁のガイドラインでも持ってきたほうがいいか？

>>209
というか、「売れているからすごい」ではなく、「なぜ売れているのか」を分析したがり、
「売れていないから興味なし」ではなく、「このアニメの売り上げ以外の価値、アニメ業界の中での位置づけとはどこにあるのか」を
分析したがるのが岡田の言う貴族的オタだろう。
もちろん、個々の自分が好きな作品について分析し、批評したがることもそうだろうし。

で、たしかにディープなオタとミーハーの議論はかみ合わないだろう。
ただ、ディープオタは多くの場合ミーハー的な要素も持ち合わせているだろうからな。
前者が後者と話を合わせることはできる。
同じ趣味の者同士での会話だから、それでも十分面白いんだけど、やっぱり物足りない面はあるね。

>>212
スマソ。おまいと俺とではどうもミーハーの定義が違うらしい。

俺の言う貴族（ディープオタ）と大衆（ミーハー）のモデルについては、すでにニコニコ動画にそのミニチュア版が生まれつつあると思うんだよね。
技術があり、その作品についても通常のユーザーとは比較にならない知識を持つアマチュアクリエイター達が
質の高い二次創作を投稿し、いわゆる萌えオタと呼ばれる人々が彼らを賞賛しモチベーションを高めさせる。
コミケにも見られた構図だろうけど、受け手はネット上で部屋の中にいて手軽にコメントができるという点で違う。
動画へのコメントという性質上、長文の議論にミーハーがついていけなくなるという危惧もないし。

いずれこの構図がオタ業界全体の構図になるのではないかな、と。

>>230
数が増えると仕方のない部分もあると思うんだよね。
趣味に全力を尽くす人間なんて、どの分野にも少数しかいないし、
それが多数派になってもその分野は破綻してしまいそうだし。

ただ、今の萌え文化の過剰な氾濫などを見るに、ミーハーの参入によるデメリットはけっして小さいわけではないと思うよ。
すべての物事にはメリットとデメリットがあり、結局全体として良いことなのか悪いことなのかは後世の評価を待つしかないだろうね。

>>363
はいはい自称健全な童貞信者君でしたね、キモスキモス

女キャラしか見てない奴に言われてもｗ

>>357
今の萌え文化の過剰氾濫はどうかと思うけど、
娯楽物語においてキャラクターのアイドル性は重要だよ。

それはたぶん、神話の時代から変わらない人間の本質だろう。

ただ、アイドル性をすべてと言ってしまえば、
アニメは巷に溢れる二流三流のドラマやバラエティ番組と変わらない。
もちろん、そういうアニメも一定数は合って良いと思うけどね。

萌えアニメでも、人気作には萌え以外の＋αがあることが、今のアニメ文化の良心だと思うんよ。
もちろんできの良いドラマには、芸能人の棒演技だけでなく脚本や演出の良さもあるわけで、
オタ文化を特別視するつもりはないけど。

文章が長いわりになにを言いたいのかさっぱりイミフ余計な付け足しが多過ぎるせいだな

エヴァの搭乗者が揃ってむさ苦しいキモヲタデブ眼鏡の１４歳だったら吐き気がするわ

キャラが魅力的でいいだろ
つまらん仮定を持ち出すな

たらればを言い出すとハルヒやギアスが最初から全国夕方枠だったら〜とかもありになるｗ
最早そんな妄想には付き合えない
それぞれの過程があるから今の結果がある
その過程を変えるなんてことが出来る筈もない
たらればは中学生で卒業しよう

１４歳でレイの様な自我の薄いキャラはキモイ。

>>368
どのあたりがイミフな付け加えだった？
たとえば、
＞娯楽物語においてキャラクターのアイドル性は重要だよ。
と
＞それはたぶん、神話の時代から変わらない人間の本質だろう。

の間にある関連性を問われれば、

アイドル性とは単に萌えキャラや可愛い芸能人だけでなく、
孫悟空のようなヒーローもそうだし、ピカチュウのようなマスコットもそうだろう。
そして、アイドルというものは南総里見八犬伝や三国志やギリシャ神話の頃から大きな比重を占めていたね。
娯楽物語にはずっと昔からアイドルがいて、それが人間の本質に根ざす欲求なんだろうね。

と説明はするよ。
必然性のない長文を書いているつもりはないが、
文章端折った結果、文脈のつながりが見えにくくなるのが俺の悪いくせなのはおまいの言う通りだからね。

たらればを考えるから、実際の姿の本質が見えてくるんだよ

>>374
だからそれは「そいつにとっての」本質だろｗ
たらればで納得するのは自分だけ
そんなのはチラシの裏に書けばいい

まあ空想は所詮空想でしかないわな
そしてここは空想で自分を慰めるスレではない

思春期の思考実験なんて自室で他人に聞かれないようにやるもんだ。
俺ノートを他人に見せびらかす環境になってしまうネットは有害だな・・・

数学の証明では、仮定の話はつき物
たらればで納得できない人は理屈が苦手なんだろうな

変な煽り入れるやつが一番有害だがな

>>378
何言ってる
今話してるのは数字の証明と全く別の話のたらればじゃないか

>>380
理屈をもとに正しい正解を探るという点で共通していることだ

>>381
正しい正解？
それはお前にとって都合のいい正解なんじゃないのか？

>>376
ＩＦを考えるのも楽しい遊びではあると思うけどね。
ここは別に厳密な意味での議論をする場でもなし、
やりたい人はやっても良いんじゃない？

ID:/sOWZGwg0はしばらくＲＯＭって、そういう話ができそうになる空気が来るのを待つと良いよ。
もしくは、そういうことを中心に話してるスレを探すか。

>>380
あの時代にこういうことが起こっていたら、というのは
どっちかと言えば歴史学にＩＦを持ち込むようなものだからな。

史学的に客観的な事実を追求し、文学的に事実の背景にあるものを分析したいのであれば、むしろ弊害だろうね。
ここでの議論をそこまで堅苦しく考える必要もないと思うけど。

ハルヒはどうかと思うがギアスは夕方枠ならそれなりのブレイクはしたと思うが、
テレビ東京に持っていってたら土・日の午前もあったのに。

アホらし
ビデオリサーチ社の視聴率、オリコンの売り上げ、日本映画製作者連盟の興行収入ならともかく、
ねらー如きが正しい正解とか

当時、こうやって萌えキャラだけいればいいと勘違いする奴が多かったんだろうなあ。

例えばイヒものがたりがあれだけ売れるなんて誰か予想できたかな？

ネットにいるオタク
の評判と
主要購買層の25〜40才オタク
の評価が
ズレてるような気がする

ネットがいい評判より悪い評判が目につくってことかもしれないけど。

>>384
ロボ、美少女、パラレル近未来、政治、萌え絵
という要素はそっちの層にはあまり受けないんじゃないか？

ジャンプ的バトル漫画、ミステリー物、一般ウケする絵柄、
という要素を持つデスノートあたりならともかくとして。

ギアスはTBSの竹田がいたから企画ができたんだろ。
竹田がいる事の是非はともかく。
今のバンダイ/サンライズに積極的に完全新作やる気概があるとは思えん。

キャラで釣ってあとは釣られた魚をどう洗脳するかだからなこういう物は

>>387
化物語はアニメ板ではねらーにも高評価じゃないか？
たしかにラノベ板あたりでは、西尾は厨二作家の代表格として揶揄されることも多いけど。

化物語は西尾作品としては厨二的要素が少なく、
シャフトの演出や声優の名演によって、西尾の（人によっては）鼻につきやすい部分が、
アニメでは不快に感じにくくなっている。

>>390
その発想を「子供だまし」と言う。

ダグラム、ボトムズ、天地無用。

>>391
ｲﾋはネットでも評判はある程度はあったが、まさか京アニやギアスより売れるとは誰も予想してなかったんじゃないかな

主要購買層の25〜40才オタクがあんなに買いたくなる作品っていうのを誰も見抜けなかった

ネットの10代20代オタとの嗜好のズレがあるのかなと

>>392
所詮娯楽とはそんなもん

そこで留まるからこのシリーズのスレが立ち続けるんだよｗ

>>390>>392
身も蓋もないことを言ってしまうと、
萌え要素ってようするに客寄せパンダなんだよね。

「パンダ可愛い」から、店に陳列された商品に興味を移行させることができれば勝ちなんだろうけど、
パンダ可愛いでおしまい、肝心の商品には興味なしだと本末転倒。
らきすたのように、パンダを売る店なら、それだけでも良いんだろうけど。

世間にはそのパンダを見てもらう機会も少なく見向きもされない
見られたところで
パンダの見かけだけで、パンダの中身をくだらないものと見なす

>>394
たしかに化物語については、ＤＶＤ買う社会人オタと、ニコニコ動画観てる厨房工房オタとでは、
やや温度差があるかもね。

しばらく考えてみてうまいこと分析できんかったのでたぶんに主観と感覚に頼った理屈になるけど、
化物語の会話のテンポや今回のシャフトの自己主張しすぎない程度に刺激的な演出には繰り返し観たくなる要素があるのではないかな。

ギアスのようなそれほど凝っているわけでない知能戦を熱心に分析する気にはなれないし
（ギアスの戦術が雑であることとギアスの作品としての面白さはまた別。独特のテンポと勢いがあるからリアルタイムで観る分にはハマる）、
けいおんは一度観る分にはまったりできるし癒されるけど、何度も繰り返し観るにはシナリオに起伏がなさすぎて飽きが来る。

もちろん、だから化物語はギアスやけいおんより優れた作品だと言う気はなくて、
あくまでも作品としての性質の違い。

温度差もあるし

あとはネット層はネットで
例えば
「ｲﾋなんて、あんなオサレアニメｗ止め絵で手抜きの萌えハーレムアニメじゃねーかｗｗ」
って悪評が立つ

だけどネットなんてそんなにしてない購買層にとったら
「おしゃれでスタイリッシュなアニメだ。演出もかっこいい。女キャラもいいね！エロもある。買おう」なんだよね。

エヴァも今のようなネット環境だと
「なんだよ明朝体とかあのシーンとか全部パクりかよ。制作費ショボいから作画崩壊してるな〜ただの萌えアニメだわ」
なんて悪評だらけで、ブームになりえなかったんじゃないかと思う。

だけどネットもパソコン通信ぐらいで、アニメ雑誌の高評価しか情報がない1995年〜1997年には
「エヴァってすごい！かっこいい！」って多数が思えたんじゃないかな。

萌えが全面に出てきてしまったのは結果論。
ヤマトガンダムエヴァのようなビッグウェーブを創れなかったから。
しかし００年代は新旧のクリエイター、ビッグタイトル総動員してんだよな。
これが現状日本アニメの限界。
１０年代は巨匠が脱落してスッカスカだぞ。間違いなく。

パロやエロばかりですな

巨匠作品か…
ｲﾉｾﾝｽとかすごいなと思ってたんだよねこの数年間

だけど最近ネット評価見たらひどい言われ方だったな

あの悪評群を映画見る前に読んでたら絶対映画見なかったと思う

まああのｲﾉｾﾝｽは大衆受けする内容ではないわけだが。
ヲタ受けはするけど、ネットの悪評が目立ってヲタ全体を巻き込むブームにもならない。
趣味の細分化で、キャラ萌え層は見向きもしないだろうし。

>>400
オタの意見がダイレクトに市場や製作者に届くようになった弊害ってやつか。

表面的をマスコミのみがとりまとめてしまう文化というのも、それはそれで弊害があるんだろうけどね。
たしかにカリスマというものが生まれくいい時代になった一因かも。

ただ、アニメの底辺の質が向上した一因であり、小粒が増えた一因でもあると思うんよね。
手抜きで売りにくい時代になったし、大々的に評価されない隠れた名作、第二級の良作がそれほど濃くないオタの目にも留まりやすくなったから。

>>401
それ、ガンダムより少し前の時代に「ロボが前面に出てきたのは結果論」って言っても同じことなんじゃないか？
ガンダムでロボアニメの革命とビックウェーブが起きても、やっぱりロボはオタアニメの主流の一つであり続けたわけだし。

>>403
ネットというものをある程度冷めた目で見ていれば、
悪評だけが目に留まるわけでもないし、好きな作品への悪評にそれほどの精神的打撃を受けるわけでもなし。
ネットで観た評価をどう使うかは個人個人の心がけ次第だと思うよ。
それはミーハーオタであれ、ディープオタであれ、プロの製作者であれ同じことかと。

ただ、大きな流れの中に個が埋没した群衆という生き物はそうはいかんからな。
２ｃｈの評価はたしかにオタ文化を変えたんだろうね。

化物って社会人が買ってるのか
てっきりエロ猿の中高生に人気があるのかと

攻殻→マトリックスの流れは有名だし、一つのブームだったね

>>404
そう。
そもそもブーム化してある一つの作品にみんなが熱狂するムーブメントってやつは、最上級の価値ではないよね。

「素晴らしい作品を一般大衆にまで見てもらいたい」って言う願望はあるし、そうあるべきなんだけどね。そしたら業界も活性化して商業的にも好調にはなる。
だけど皆が盲目的にブームに飛び付く行為自体は愚かだ。
今のように自分の嗜好の作品だけ選べるほうが理想系ではあるんじゃないかな。
例え自分の好きな作品が売れなくても自分がその作品に感動すればいいだけだし。

>>406
単純に西尾維新ファンとシャフトファンが買ってるんだと思ってた

>>406
原作からしてハードカバー文芸書並の価格でラノベ購買層をダイレクトには
狙ってない。オタ文化に理解はあってもその本流の位置には居ず、
比較的購買力のあるニッチにピンポイントでマッチした結果だろ。

>>403
イノセンスは当時ただのSF好きな一般人だった俺でも、こんなの万人受けするわけないのになんでCMばんばん流してるんだって思ったな。
しかし攻殻の一作目だって当初はそこまで人気出なかったわけだし、こんなもんだろ。
最終的に制作費２０億はちゃんと回収したって言うから実はそれなりにDVDは売れたんじゃないか。
あの悪評はむしろ本来見にいくべき層じゃない人まで見ちゃったからだと思う。
とりあえず原作とそれまでの押井映画を楽しめる人ならボロクソには貶さないだろうし。

>>406
アニメDVDって主要購買層は25〜40才らしいよ。
そのデータは見たことないけど(笑)データ見てみたいわ。
ハルヒ・けいおん！こそまさに中高生が買いそうに思えるけど、やっぱり金出すのは大人ってことらしい。
あとネット層は、DVD買わずに違法ダウンロードとか動画サイトで済ましてそうだな。
これもアニメ評価がネットと購買層でズレる要因かと。
ただ見したネラーが好き勝手に言いたい放題(笑)

押井は実力以上に売れちゃったのが悲劇だな。TV局持ち上げすぎ。

>>354
細かい話だが、レールガンが前者なら刀鍛冶あたりも前者じゃないか？
逆に刀鍛冶あたりが中間ならレールガンあたりも中間だろう
このあたりをどうやって仕分けしてるのかがさっぱり分からん

>>408
基本的にはおまいの意見に賛同するけどね。

＞そしたら業界も活性化して商業的にも好調にはなる。

ただ、これはまさにその通りで、お祭り騒ぎは外の人間も巻き込むからな。
エヴァブーム、ガンダムブームがオタのきっかけという人はけっこういたのだろうし。
それはハルヒブームにもいえることなんだろうけど、昔に比べ絶対数ははるかに少ないだろうな。

もっと大きなデメリットとして、大きなムーブメントは流行を変える力すら持っているということだな。
だから、ガンダムによってアニメにある程度の政治的ＳＦ的リアリティが取り入れられ、
エヴァによって思春期の少年達の繊細な心理描写というものが重視されるようになった。

今は革命的な作品を作っても、オタク文化自体を急速に変える力はないと思うよ（緩やかな変化はあり得ても）。

この点において、（ミーハーを含む）オタの数自体は飛躍的に拡大したにもかかわらず、
オタ文化が先細りの危険を秘めている要因の一つだと思う。

>>411
鈴木Ｐが無理やり集めた大衆による悪評か…
鈴木Ｐが攻殻機動隊２ってタイトルをｲﾉｾﾝｽにしたらしいね。
商業的には回収できたけど目標には全く届かなかったらしいから鈴木Pからしたらどうだったんだろうか。
僕は楽しかった。

ロバが旅をしたからといって馬になって帰ってくるわけじゃない。

>>オタの数自体は飛躍的に拡大したにもかかわらず、
>>オタ文化が先細りの危険を秘めている要因の一つだと思う。

進化の最終形態は…ってやつだね。
ブームの功罪。

二極化してるようにも思うね
ジブリブランド、ガンダム商業市場、ポケモンゲーム市場なんかは勝ち組で、
深夜アニメ群は細々とやっていく。

エヴァはシリーズ化の道か、スタジオカラーブランドを確立さす道か…

>>412
自分の高校生くらいの頃を考えれば分かる話だ

一本５０００円で２話収録として、
１クールもので６〜７本セット揃えたら３万〜３万５０００円
２クールものでその倍の６〜７万円

こんなの中高生が出せる金額じゃない。
それに家族と同居してたら、家に大量に置いておけるわけがない。

結果として買うのは、金を自由に使えて、家族の目を気にしない
独身社会人が主な層となるのは必然

テレビ自体がスポンサーが集まらなくて萎んでるからね。
バラエティー、ワイドショーの出演者は二線級。
ドラマの再放送や韓国ドラマ、通販番組ばかりが目に付く。

>412
そりゃそうだよ。
けいおん！ＤＶＤ５巻全部買うのに３万円だもん。
学生さんじゃ無理。
>417
ブランドつーのは、ブランド維持のために根気と投資が必要。
ガンダムもジブリも任天堂もがんばった。
パチンコで小銭稼ぐ安易な道を選んだら駄目ｗ

ぶっちゃけ娯楽の分散化で、エンタメ産業はどこも問題抱えてるよ。
テレビは低視聴率、音楽はCD売れない、ゲームは制作費の高騰etc
だからアニメはむしろこの大不況の真っ只中で大して製作費が掛かってない化がヒットしたりと、
毎年のようにヒット作があるから大丈夫なほうじゃないか。
それが古いタイプのオタにとって気持ちのいいものじゃなくなってきてるだけで。

インターネットの普及は「アンチ情報の共有化」という現象をもたらしたとおもう。

昔なら、きらいな作品や芸能人は親族や友人にしか思いをうちあけることができず、人気を左右するほどの影響はなかったが、インターネットが普及すると赤の他人とアンチ情報を共有できるようになり、人気を左右するほどになったのだとおもう。

>408
＞そもそもブーム化してある一つの作品にみんなが熱狂するムーブメントってやつは、最上級の価値ではないよね。
＞皆が盲目的にブームに飛び付く行為自体は愚かだ。
＞今のように自分の嗜好の作品だけ選べるほうが理想系ではあるんじゃないかな。

熱狂して盲目的に飛びつかずにいられないのがブームだよ。
「捏造ブームだ」なんてニヒリスト気取りですか？

１クールもので三万円か…
10代が三万使わせてもらえるなら、家庭用ゲームのハードとソフトを選ぶわな→FF・ポケモン・ガンダムの玩具メーカーの市場

あとは10代はマンガ、マンガ雑誌、ラノベは買えますよと。→漫画原作・ラノベ原作の隆盛
キャラソンCDでぎり。

こういうことですか。

じゃあアニメDVDをコミックスぐらい安くしたらどうかね。
10代が漫画並みにアニメを買えばアニメ黄金期復活だ。

市場の法則がそうはなってないんだろうけど。
今が最適化されてるんだろうけどね。
でも長い目で見たら10代のアニメ好きを増やさないことにはどうしようもないんじゃないかな。

ネットのせいで劇中の疑問点を「好意的に解釈する」って事が
減った気がするな

特に最近は実況やコメント付き動画が普及したせいで、
ちょっとした疑問点でもとにかく悪い方に曲解してツッコミポイントに
仕立てあげて笑う、って視聴の仕方が増えた気がする
これはこれで一つの楽しみ方なのかもしれないが、こういうことをやってると
確実にファンや「信者」になる人間は減るだろうなあ

>>425
テレビや映画にいちゃもんをつけるのはビートたけしがやっていたけど、その頃は笑いとしてうけとめられていたのだよね。

>>熱狂して盲目的に飛びつかずにいられないのがブームだよ。
「捏造ブームだ」なんてニヒリスト気取りですか？
いえいえ、作られたブームかどうかを論じてるわけじゃなかったんだけど
ブームってそんなにエライか？って疑問を出しただけです
ブームでアニメ市場が活性化するメリットがでかいのはもちろんです。

>>425
ガンダム宇宙世紀の膨大な設定にしても、
ファンが作中の矛盾点や説明不足をひたすら好意的に解釈して、
何とかつじつまを合わせようとがんばった結果だもんなあ。

作品のディープなファンが集まるスレやサイトとかでは、
そういうことをしようとしているコミュニティもちょくちょくあるけど、
（誰かが作中の素朴な疑問を提示して、ディープオタ達がそれぞれの得意分野から理屈をこね回しつじつま合わせの議論に興じるというたぐいのもの）
どっちかというと２ｃｈやニコニコでは揚げ足取りのほうが目立つようになってしまったね。

オタキングではないが、自分たちも文化の参入者になろう、というたぐいのオタの割合が減ってしまったせいかもしれん。

制作会社やスポンサーに金が入ったり、アニメファンが増えると言う事は、
アニメ産業が次の時代まで生き延びる力になる。

>>324
> ほんとに1年やるアニメ減ったな
昔は長期クールだからこそ制作者や声優を育成しやすかったのだろう。

アニメのコストを維持しつつ低価格で提供となれば産地直送しかない。
１０年代の課題だね。
アニメに群がるダニを排除してアニメを解放せねば。

>>423
東郷平八郎は偉大だし、彼のカリスマなくして日露戦争は勝ち抜けなかっただろう。
また、カリスマだけじゃなくその才能も本物だ。
でも、「東郷ターン万歳」ばかりで
彼に注目するばかりでは秋山真之のような人材は埋もれていくよね、みたいな。

>>ブランドつーのは、ブランド維持のために根気と投資が必要。
>>ガンダムもジブリも任天堂もがんばった。
>>パチンコで小銭稼ぐ安易な道を選んだら駄目ｗ

庵野はスタジオカラーで成し遂げるビジネスモデルが何かってことですね
�@エヴァシリーズ
�A新規タイトル制作

�@と�A同時展開かな。
�Aは「あのエヴァの庵野監督の20年ぶり完全新作アニメ映画！」とかかな。
女主人公のとか創りそうだなｗ
庵野新作ってだけで20億円は固いな。
それも作品内容しだいか。

テレビという媒体を完全拒否するところからしか革命はできない。
全員が一斉蜂起してネット配信になれば山は動く。

3ヶ月で原作消費してたらブームどころでは無い罠

>>424

日本のアニメＤＶＤの価格は異常だって。

１枚のＤＶＤに２〜３話しか入っていないのに、そのくせ5000円前後が相場とか、あり得ないでしょう。

給与所得者の２０代・３０代だって、そんな価格のものをコンスタントに何作分も買えないだろ。況んや１０代をや。

最近のアニメ制作会社や放送局は打算的すぎるよ。とにかくアニメを金儲けの道具としか考えておらず、それが作品に滲み出てる。客あっての商売という感覚が欠如しているとも思う。

９０年代が良すぎた感もあるが、００年代が酷すぎる感も否めない。

もう一つ、アニメの決定的な劣化が「萌え」だろ。あんな陳腐なテーマを中心に据えて、あとは適当に受けそうなパーツを継ぎ接ぎで塗りたぐり、それを客である視聴者に押し付ける。

もうね、１０年代は萌えを脱却しないと、アニメが生き残る道はないと思う。

じゃあどうすれば良いのか。

印象的であり、俺もそうだと感じた意見として押井監督の考えが挙げられる。

つまり、作品は登場人物から作るのではなく、まず世界観を作る。そして、その世界観に合うような登場人物を作る、という事。

全くその通りだと思った。卵が先かヒヨコが先かじゃないが、やはりこの世界があって人間が存在するのだから、視聴者の目線に合わせるなら、世界観がしっかりしたものでないと、おもしろくならないのだろうな。

>>434
DVD/BD売上げで制作費を回収するビジネスモデルが変わらなければ
その販促手段がTV放映でもネット配信でも大差ない。

>>436
今の不況がつづけば、来年の今頃には化物語のBD/DVDビデオソフトの馬鹿売れが嘘のようにおもえてくるかもしれない。

>>434

禿げ同ｗ俺もそう考えている。

アニメが放送局に頼るから打算的になる（要はどんなに良い作品を作っても買い叩かれる）のだから、全てのアニメ制作会社からアニメを買うネット配信会社を設立すべきだと思う。

受益者たる視聴者から１話ごとに数百円を徴収し、視聴数だけアニメ制作会社に利益を還元する。

こうすれば、アニメ制作会社は良い作品を作らねばならないし、頑張っただけで利益が上がる。

視聴者としても、地元の放送局でやるやらないの格差が無くなり、全国にいる視聴者を客として商売できるし、ようつべ等で著作権を侵害されることも無くなる。

時代はインターネットだという事を、いい加減認識したほうが良いと思う。

>>アニメはむしろこの大不況の真っ只中で大して製作費が掛かってない化がヒットしたりと、毎年のようにヒット作があるから大丈夫なほうじゃないか。
>>それが古いタイプのオタにとって気持ちのいいものじゃなくなってきてるだけで。

古いタイプのオタほど過去のようなブームを期待してるだけのことなのかな
もうありえないのに

金払ってる購買オタはそんなブームの期待なんて関心はなく、ただ好きなアニメを楽しんでる、独身貴族で。

批評家気取りの講釈好きのオールドオタがブームをもう一度！と叫んでるだけと？

まあブームってえらいの？って感じだけどね
大局的に見たらブームがあったほうがメリットもでかいのだが。

>>436
ビジネスモデルとしては流行の後追いって堅実な商売なんだよね。
電気製品や化粧品を売るなら、あるいは子供向けアニメだけを売るならそれで良いんだけど、
物語はそれだけでは商売としてもいずれは先細る。
型ではなく作家の独自性を売らなければ、客はいずれついてこなくなる。
そこらへんを分かっていない企業人が多すぎるとは思うね。

商売のあり方がそういうふうに変わらなければ、まず独自の世界観を作る、という手法が採用されるのも難しいと思う。
ある程度名が売れている作家でなければ。
独自の世界を作る、ということは流行の型から大きく外れるということでもあるから。

オモチャの販促アニメでなくなったからね。

>>436
まず世界観を創り、その世界観にあったキャラ造作か…
あるべき姿だね

でも今の購買層のオタたちは、気にくわない絵柄だと見向きもしないんだよね
最初から見ない。

東京マグニチュード8.0なんてあの枠なのに視聴率取れないし、初動999枚だっけｗ

見ないからどうしようもないのだろうか
どうしたらいいの？ｗ

たしかに禁書の「学園都市」は独自の世界設定だし、ハガレンの錬金術も少年漫画的にデフォルメされた独自の魔術だと思う。
でも、結局、ラノベ的型、漫画的型を外すことはできないんだよね。
デスノートや十二国記のような冒険を商売する側の人間が認めてくれることはなかなかない。

作品というものにそれほどの見識を持たない商売人達では、単なる奇抜さとしっかりした独自の世界とを区別することができんのかもしれんね。

世に出れば、食いつく層は食いつくし、条件に恵まれれば小ブームにだってなるんだけどね。

有料ネット配信って、見方をかえればビデオレンタルと同じだろ
レンタルビデオ店の商品として、アニメ作品がそれほどの商品価値があるとは思えないけど
結局利益率が高いのはネームバリューの高い作品だけ
過去の有名作の続編、宣伝費に巨額を投じたメジャータイトルの一人勝ちの状況が進むだけだと思うが
数は売れないけど名作って作品は、高額なセルDVDを基盤にしてるから存在してられるわけで

>>445
まずテレビ放映。人気が出れば次シリーズを有料ネット配信、
とかそんな手法で恐る恐る足を踏み出していくしかないだろうね。
現実に行われている通り。

ひとたびそれが普通になってしまえばこっちのもんなんだろうけど、
ベクターやsay moreなどがはびこっている現状では難しいかもね。
有料でネット配信を鑑賞するのはごく一部の限られた層だけになりそうだ。

ネット配信の利益率がテレビ放映よりも高いのか、どうかも実際にやってみたデータを分析して慎重に検討していかねばなるまいし。
もし、金にならないのなら、やり方を改良することで金にできないのか。
それこそ企業人の仕事だろうね。
スポンサーではなく、アニメ会社側の、どっちかといえばまだしもオタ文化に近いリーマンのやるべきこと。

>>441
商品の中身を無料で垂れ流して保存させて後から毎月5〜8000円を
半年以上払い続けろってのはアニメ業界の人間以外には狂気の沙汰にしか見えないだろう
いや業界内でもそう見えるからこそ大手の東映やトムスなどはそういう商法に深入りしないんだろう

契約者の数が少ないアニメは打ち切りと言うことになったら視聴者に媚びまくる作品作りになっていくな。

>>447

しかも、今は家庭でハイビジョン録画が出来る様になり、わざわざ制作会社が出すＤＶＤ版を買わずとも、寧ろ買うよりもより安価に綺麗な画質で残せる以上、ますますＤＶＤ購入は敬遠されるだろうね。

化物語は続きを配信しましたね。

無料で配信したことに驚いたんだけど。

あれはビジネスモデルのきっかけになるものなのだろうか？

>>446
有料ネット配信なら、限られたプラットフォーム、新規シリーズ、オリジナル、非萌え、
販促少なく開始タイミングなど商業展開のまずさが目立ったザムドが
地上波放送開始前の時点で数十万ダウンロードだった
十分可能性はあると思う

>>448

受益者負担だと、劣化させる可能性もあるのか……。

こうして考えると、アニメ業界ってもの凄く扱いが難しいな。

一般的な経営手法が素直に当てはまりそうにないし、かと言って作品の質を上げるだけでは売れるかどうか分からないとか、どんだけハードなんだ……

>>452
ハード以前に業者がオタクに甘えてまともに商売やるための努力をしてないだけだろ

配信もパソコン上でキャプチャーされ、動画サイトやダウンロードソフトでバラ撒かれるリスクは消えないわけだけど。

配信が主流になりえない気がする。

電源と１〜12のボタン押すだけの受動的なお気楽メディアテレビ

色々設定して能動的に選ばなきゃいけないネット配信

大衆は気楽なほうを選ぶのが多数派ではないのかな？

映像作品の場合、商品になるのは独自の世界観ではなく、
独自の視点の演出手法の確立だと思うが

ビートたけしがブラザー撮影時に経験したハリウッド内情を話してたんだが、
今のハリウッドは撮影システムが全てパッケージ化されてて、
撮影オプション中から、予算に見合ったパーツを組合せて映画を作ってるから、
どれもこれも見た目が同じような作品になってしまう、と評してた
今のアニメって、これに近い状態なんだと思うが
原作がなんだろうが、アニメ化してしまえば、どれも同じ

そういった既存のパーツを使わず、独自の撮影技術を金と時間と手間を掛けて開発した、
スターウォーズやマトリックスやジェラシックパークが有象無象の中から頭一つ抜き出てるわけで

>>454
ゲーム機上での配信なら既にゲーム配信のほうで多くに対して課金準備は整ってるし
当然すぐ目につく位置にもある
それに時間に縛られずに見たい時にすぐ見れる気楽さもある。
レコーダーが普及してるといえども予約して時間を置いて見るという手順が必要なわけで

>>450
ヒット作の無料配信は宣伝効果はあるだろうけど、
それのみでビジネスを成立させるのは難しいんじゃないか。
グッズやメディアミックスでの利益はあくまでも副次的なものに過ぎんだろうし。

実際、具体的に、グッズでどのくらい儲けて、スポンサーからどのくらいもらって、
という商売上の数値に詳しいわけじゃないから、断定的なことはあまり言えんけど。

玩具の販促アニメも悪い事ではないよ
スポンサーから必ず売れるものを作れと命令が出るわけだから
まずデザインに凝る、有名なメカデザイナーに依頼が出来る

そこからどうやったらヒットさせれるかだけどストーリーは漫画家がいいね
日常的なやりとりや人間描写もしっかりかけて不自然な言動や視聴者に嫌われるような人間は出さない
敵にも理由がありその理由も不自然ではない
子供から大人まで見ても納得できる作り

という事でパトレイバーの現代風を作ったらどうだろうか
010式とか012式にしてデザインも現代風に変更、エコレイバー、ハイブリッドなんかも盛り込んだら面白いっしょ
主人公はまた女の子で１８歳、ノアやアスマも先輩か別の部署などで出演させる

日常で共感したり笑える事書くことで視聴者も共感でき、メカも今の車情勢に反映させたり
またドイツ製やアメリカ製なども出たら面白いと思う、今は中国製か

ネットは高評価を悪評価が駆逐するって話になってたけど、
エヴァ破は高評価が悪評価を上回ってヒットした珍しい例じゃないかな？
第一作から二倍もヒットするなんてなかなかない
悪評価にも「映像はすごいが、」っていう高評価の前置きが必ずついてたし。
ネットの影響だけじゃなく金ローの影響、口コミの影響もあるわけでネットの高評価がどれだけ貢献したかは解らないが。

つまり本当に満足させる良作であれば、ネットでも高評価が悪評を駆逐することが可能なのかと思った。

>>459
ネットというか２ｃｈには多分に権威主義的なところがあって、
過去すでに評価が確立されてしまった名作や巨匠に対しては、
批判もやや慎重になるところがある。

そういうところも関係しているかもね。

週毎に配信される1話ごとに金を払うっていう、TV放送スタイルを堅持していることが、
作品の存在をぼやけさせて、初見の人間が食いつきにくい状態を作り出してるんだと思う
ちょっと有名になって、たまたま見た第〇話が、面白い保証はないわけだし

半クールをワンパッケージとして提供する的なことをしなければ、
口コミ消費が大きいネット社会内では、他人にオススメし辛い
旧作の有料配信ではあるシステムだけど

ゲーム機のネット配信か…
普及率30%もないような…
50万ダウンロードの有料配信アニメがあったっていっても、ざっと単純に視聴率に置き換えたら０.２%だからなあ
深夜テレビ以下だ

要はたくさんの眼に触れないとたくさんの市場は生まれないと僕は思うんですよねー
新たなアニメファンになる層を増やさないとね。

だからやはりテレビしかない気がするなあ
繰り返し繰り返し「再放送」するとかね

>>461
週刊少年誌やラノベシリーズ物のような売り方がメインになってるところを見るとどうだろうな。
少なくとも、シリーズ物には新規ファンを開拓できる可能性に加えて、一話から観てる層はまず取り込めるというメリットがあるからな。

半クール毎に新作を作ったのでは、金銭、アイデア、労力という面でもよりコストはかかるだろうし。
ただ、ラノベでも漫画でもアニメでも、短い尺の中でコンパクトにまとめた名作というのが割合としてはもっと増えて良いと思う。
それを主軸に据えて商売するのは難しいかもしれないけど。

＞初見の人間が食いつきにくい状態を作り出してるんだと思う
＞ちょっと有名になって、たまたま見た第〇話が

初見やたまたま見たっていうのがネット配信システムだと難しいよね

>>462
多く見せるってのが重要ならそもそも深夜アニメはお話にならん。全日帯の見やすい時間にすべき

>>462
岡田も言ってたけど、再放送の存在って、大きかったんだよね
複数の世代が一つの作品を共有出来たから、作品の売れ方にも幅があった
専門誌読まなきゃアニメわからないなんてこともなかったし
昔のオタクは質が高い人間が多かったっていうのも、結局はその環境があってこそ

ギアスの1stシーズンがネット配信で有名になったのも、
GyaoがまだTV放送中に無料再放送を繰り返したのが大きいんだよ
当初乗り遅れた人間でも、話題作に触れる機会が多々あった
まぁそれが今でも通用するかはあやしいけど

>>460
出崎統なんかいっつもボロクソに叩かれてるじゃん

>>468
いっつもボロクソに叩かれてるから
叩いてもいい先入観が働いてて叩きやすいんじゃないか？

てか深夜にアニメを放送して新規視聴者を獲得できてるのか？
ヲタは基本的にネットで情報集めて録画だろうし
普通の人間は寝てるような時間帯だぞ

出崎は鍵厨に目つけらるたからだろ

少子化と趣味の細分化でアニメは深夜へ。

深夜放送になって新規は減少
再放送もないからさらに減少

再放送ぐらいできないのかねえ
20代30代の平均就寝時刻は深夜25時だから
23時台24時台に再放送とか影響力あると思う
10代には夕方再放送
塾だ、ゲームだはあるが、再放送しないよりはマシ

エルフェンリートやガンツやスクイズ、ひぐらしなどを夕方再放送繰り返す
のは許されない時代だがね
一部のヲタに消費されるだけの作品たちがもったいない。

>>267
亀だけどさ、ヤマト復活編まだ公開してないだろ
まぁ予告編のガッチャマン顔古代だけで不安になるがｗ

一般人以外の豚に大人気だったアニメなら増えたんじゃ無いか？

エロゲ原作なら葉鍵型月、ラノベ原作ならハルヒか？


大人気なのになんで評価されないかって言ったら、結局中身はキモヲタに都合がいい妄想文章だからだよな

>>470

これってディレンマじゃないか。

新規視聴者を数多く取り入れるならより、多くの視聴者がいる夕方〜ゴールデンで放送するのが一番手っ取り早い。

しかし、今の深夜帯のアニメの内容で、そのままゴールデンタイムに放送すると、ＰＴＡ関連から苦情がきて出来ない。しかし、その様な内容を放映しなければ、金を垂れ流すオタが納得しない。

結果、ごく少数の客相手の商売になり、規模の経済が望めないためにＤＶＤも異常価格になる。

しかしそのＤＶＤすら売れるかどうか分からず、アニメ制作会社の首を絞め続ける……

俺はアニメが昔から好きだが、昨今のアニメはハッキリ言って萎える。

入浴シーンを入れるクセに、規制で最早訳が分からない映像を見せられたり、陳腐なあからさま過ぎる萌え系を見るにつれ、９０年代のアニメが恋しくなる。

今のアニメは歪み過ぎてるよ。

根本的にぶっ壊さないと、いよいよ衰退の一途かもね……

>>472
そのためのCSだな。銀英伝の一挙放送は熱かった。

地上波なんてなくなってしまえばいいんだ。

>>474
型月ってなんであんなに人気あるんだ？
やっぱ中ニ病はネタにしやすいからか？
らっきょはまだマシだが月姫やFateは駄目だなアレルギーが出るわ。

>>477
空の境界が大丈夫で、月姫とFateがダメってのは、
アニメしか見てないんじゃないか？

文章はどれも大差ないぞ。

そろそろネット配信に移行すべき時期なんじゃないの
視聴者がいるかわからない時間に放送するより
ニコやらでヲタ気質のある奴向けにネット広告して
囲い込む方が呼び込めそうだ

>>466
NHKが地上波で民放のアニメを再放送してくれたらいいのだけどね。

>>475
朝、夕アニメは子供向け、深夜アニメはオタク向けと今のアニメはほぼ二層化されてるんだよ
子供から大人まで納得できる作品を作れるもう無いのでは
大ヒットした作品ってヤマト、ガンダム、タッチ、ＤＢなど子供から大人まで見て楽しめる作品だったでしょ
アラレはやや子供向けで大ヒット、エヴァはややオタ向けで大ヒットしたがストライクど真ん中で大ヒットさせられる作品は今はもう無い
うん無いな、ＤＢが再編集で１０％取ってるのって改めて凄い事なんだよね

>>475
つ ラブひな 夜10時代放送
トレンディーな時間帯で放送するために原作改変して微妙な内容だったけど、
この時間帯に放送して得られた知名度が、その後のネギまDVDのバカみたいな売上に繋がってる
月9時間帯の放送とか、内容によってはありなのでは？

>>477
とゆうか、原作自体は奈須が最初に書いた空の境界のがより厨二要素が強い。

魅力を殺さずにくさみを消したアニメスタッフの技量は相当のものかと。

奈須も鼻につかない人間にとっちゃ魅力にあふれた娯楽作品なんだが、
槍玉に挙げられやすい位置づけになる理由も十分に分かるんだよね。

>>478
察しの通り、アニメだけ。
月姫だけ原作プレイしたけど。友人に借りて。
でもあわなかった。きのこの文章が嫌というより
敵をやたらカッコつけて殺すのが駄目だった。
出てくる奴がチートばっかで感情移入不可能。
らっきょは式がチートの役割だけど、まぁ見れたのは黒桐幹也のお陰かね。あいつだけ常識人だからなぁ。

>>480
NHK衛星の平日18時代のアニメ再放送枠が無くなったのって痛いんだよね、
民放アニメとかバンバン流してたのに
土曜の朝の衛星アニメ枠とか

マクロスFが現在進行形でブームになってるだろ
エバなんかよりもよっぽど面白い作品だし

>>486
マクロスFもハルヒもコードギアスもヒット作品ではある
が、全然足りない
今の１０倍はヒットしないと

>>486
映画どうよ？
今日からだろ？

57 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 投稿日： 2009/11/21(土) 16:30:37 ID:+9H95uOk
すごい手作り感
関係者にマクロス好きいるだろｗｗｗ＠前橋
ttp://imepita.jp/20091121/593000


これﾜﾗﾀ

マクロスの山手線の広告費どのくらいなんだろ
そういえばギアスも立川駅構内で広告見たっけ
効果あるのかね

>>485
あれはNHKのアニメに対する方針でほぼ一貫してる民放アニメの足引っ張り

マクロスとギアスは大ヒットではあるけど一歩足りない印象だな
ガンダム入れていいなら種はかなりのブームだったとは思うけど
オリジナルでぶっ飛んだエヴァはやっぱり凄いよ

マクロスの興行はハルヒよりは上だろうな
ま、深夜アニメとしては最大クラスのヒットじゃね

ものすごく主観的な感想を書かせてもらうと、
マクロスＦもハルヒもギアスも悪くはなかったが、なんというか
「こいつは違うぜ…！」感が無さすぎた

少なくともエヴァを初めて見た時にはそれがあった
というか、もうopの段階でそれを感じた
おそらく放映当時のファーストガンダムにもそれがあったんだろう

そのくらい明らかに格が違う感じが、大ヒットして時代を作るレベルのアニメには
必要なんじゃないかと思う

マクロスFは思いっきりオタ向けに作ったからな
夕方に放送でき、ある程度子供にもウケ１年放送出来る内容ならもっとヒットできただろ

今の時代はもうあんなアニメのブームは無理じゃないかな
市場規模でいうとガンダム・アンパンマン・ポケモンクラスね

エヴァの人はナウシカで巨神兵がビームでオウム群を消し去るシーンを手掛け
た辺りからもう演出方が頭抜けて圧倒的だったからなあ
見る人を圧倒できる巨匠レベルの人が現れないね最近わ

エバも種も恵まれた状況で放送出来ただけだしな
内容自体はマクFとかハルヒも同じレベル

ネットで内ゲバってる間は無理だよ。
初音ミクみたいに皆で盛り上げていく姿勢が必要なんじゃない

マクロスFの戦闘シーンは目を見張るものがあった
破も見たが戦闘シーンはマクロスFの方が全然上だな
ただ他がｇｄｇｄすぎた　ずっとイラッ☆としっぱなしだったわ

>>497
エヴァと種が・・・恵まれた状況・・・？

結局、豚信者達の宣伝スレになってるな…

こういうスレはもう建てるな

どれも５０歩１００歩だから結果的にそうなるだろうな

>>442
日曜朝に集中している大量の子供向けアニメは殆どそれ玩具番組じゃないのか
プリキュアだのベイブレードだのと

ポケモンの功罪は大きいな

ポケモンはゲームのヒットであってアニメもそれに便乗したもんだろ。
内容は幼児向けすぎていい歳した大人が語るもんじゃない。

>>496
オネアミスの発射シーンが凄いと思うんだ庵野。
巨神兵ビームも歴史に残るシーンだけどね。

>>489
全国に広く薄く居る、人口の数%しかいないアニオタが宣伝対象なのに
そんな局地的な宣伝に、まともな効果があるわけないじゃん
まさに広告会社による無意味な搾取の見本

>>507
宣伝が報道されることを見越しているのかも
中国の掲示板でも話題になってるらしい
ネット時代の手法なのかも

>>489
マクロスは一応80年代からの継続シリーズだからね
すでにアニメを離れてＦを知らない懐古世代へのアピールなんじゃないの？

>>507
東名阪のみ放映のアニメが少なからずあるように、オタ向け商売は大都市圏のみ
を対象にしても費用対効果が見込める商売なんだよ。

>>510
放送は東名阪のみでも、DVDは東名阪だけで売れてるわけじゃないだろｗ
DVDとコスプレグッズじゃ市場が違う

>>508
結局はそこ
こんなところに貼り出しましたって、オタクたちの虚栄心を満たしてくれる
オタク的にはナイスだが、それと宣伝効果は別だろ

単価が1巻6000円、クール3万もするDVD/BDの販売を目的とするアニメでは
購買客数がせいぜい6万人（イヒ、けいおん）なので
ブームは起こらないわな。
一般に「ブーム」と言われるヤマト、ガンダム、エヴァ、
これらはすべて劇場公開をもってブームと称している。
その理由は、たった1300円（前売り）ですべてを見られるから、
百万人単位での観客を集めることができるからだ。

>>493

００年代のアニメは、結局どれも無難なんだよな。オタ層に受けそうな要素をあれよこれよと取り入れた結果、頭一つ飛び抜ける作品が出なかった。確かに、アニメ制作会社の甘えなのかもしれない。

また、自爆覚悟で前例のない作品を作りあげてやろう、という若い監督がいないのも残念でならない。

庵野も昔とった何やらではないが、エヴァで一生行く感じだし、若い人で言えば新海も素晴らしいと思うが、爆発的な直感に訴えるモノでないのが惜しい。

社会を席巻する作品は、もう生まれないのかな……

>>513
ゲーセンの衰退と似てるなぁ。あれも昔はデートの最中にフラッと立ち寄って
その場で100円出せば初見ですぐ楽しめるゲームがあったから賑わってた。
今は何千円もかけてカード集めた人が複雑なルールで遊んでるから
一見賑わってるように見えても少ない人数が長時間居座ってるだけになってる。

ID:+H+QVGzTP ＝ ID:LKUQpW+6P
202 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2009/11/20(金) 20:41:23 ID:+H+QVGzTP
アニメでカネを稼ごうと思ったら劇場公開するのが一番いい。
DVD/BDだと、最も売れてる化やけいおんでも6万枚くらいだから、
3〜4億しか儲からない。単価が6千円というのは敷居が高いのだ。
これが映画だと前売り1300円だから、同じ内容で10億くらい稼げてしまう。
そうなると一応「ブーム」って扱いになるんだろうな。

21世紀になってはじめてのアニメであるテイルズオブエターニアをみたが、現在、当時の声優と同じ年齢の声優でキャスティングしても同じ演技の質にならないような気がする。

2000年代は声優の質の低下がすすんだ10年といわれるかもしれない、

１０億は少ないな
せめて２０億

サマーは確か１７億だったか
健闘したな

>>514
庵野は新劇終わったらＴＶシリーズやりたいと言っているが
それがエヴァの新シリーズか、それとも完全オリジナルかは分からんなぁ。
ま、オリジナルのがいいと思う。
新劇でエヴァには決着をつけてもらいたい。
Ｑはやっぱ2011年かねぇ・・・

他のスレで話題になったんだが、作り手側の不足も深刻な問題だ。
現在アニメ界の第一線で活躍してる人たちは1960年代生まれが多く、
1970年代生まれがほとんどいない。
この理由は、70年代生まれは10代にゲームの洗礼を受けて、
ゲーム業界に行ってしまったかららしい。
1980年代生まれがエヴァの洗礼を受けてアニメ界に戻ってきてるが、
まだ育っていない。
庵野など60年代生まれにはあと10年くらいがんばってもらわんとな。

自分のオナニー映像見てマスかいてるような庵野なんかには全然期待してない

破を見ると庵野はあと10年以上は戦える気がする。
早くＱ公開してくれ！
破のＢＤ出してくれ！

「オタクはすでに死んでいる」

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/6/c6af878e.jpg

最近のオタク
新製品の開発を待つだけで楽に快感を得ようとし、自分の好きな
ジャンルから少しでも外れると関心が無い消費するばかりの存在

昔のオタク
世間の多数はとは違う「好きなこと」を自分で掘り起こし
世間の目に対抗する知性と精神力を備え強い自負心と社会性を持つ貴族だった

>>496
優秀な原画マン、アニメーターなら今の方がずっと上のが沢山いる
そういうのを取り立ててオリジナルやらせてみる環境が今の業界にない
平成のアニメーション技術の劇的発展リードした磯光雄がコイルアニメ化に何年も苦労したのは有名

とりあえずヤマト観にいってくれ
答えはそこにある

古いものは売れないと言う現実でも答えとして用意されているのか？

今更ヤマト観に行く気にはならないな・・・
今リメイクして評価が高かったら奇跡だろ。

最初のプロモ映像見てプレステ１レベルのヘボＣＧに絶望して
今公開されてるＰＶ２でまぁそれなりによくはなったが相変わらず人物作画がヘボいと思った復活編。

>>524
谷口がギアスHPで、アニメーター監督ばかりが前に出て、演出監督は前に出れないと言っていたが、事実は逆？

>>373
無駄な付け加えが多過ぎて論点の軸がブレブレになってるからから文章全体がイミフってことなんじゃね？文章力も読解力も無いのね

00年代ってデスノートが代表じゃないの。
まあ、アニメはアニメ化しただけって程度だけど。

みんなマクロスＦ見た後飯食ってんのか

映画土産
ttp://www.death-note.biz/up/g/5937.jpg
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ttp://www.death-note.biz/up/g/5944.jpg

>>531
デスノが代表になるなら９０年代はエヴァより断然ＤＢＺだし
00年代はテニプリやワンピが代表になるから除外なんでしょ

>>520
1970年代生まれって世代人口がおおいから山本寛監督クラスのアニメ監督はもっといてもいいはずなのだよね。

>>535
70年代が就職する頃はITバブルだったり、プレステ全盛期だったりしたんで、
オタ趣味持った奴は大半はこっち行ったんだろうな。

>>526-527
舐めきってると痛い目遭うらしいよ。
原点回帰というか今のアニメにないものが詰まってる。
目から鱗間違いなし。

>>533
マクロス見たことないけどいつもこの女二人だな
本当にあの「マクロス」なのか？

マクロスＦはいろんな意味で傑作だったな
ご都合主義もあそこまでやればすごい。

>>538
ミンメイと未沙じゃないと駄目ってか？

古代は死に、島は引退し、雪はおばちゃんになった。

死んでるのは島
弟くんが登場
雪は失踪
娘の美雪がヒロイン
古代はやっと漢の面に

中の人のこと。
ずっとあとの時代の話にして欲しかったな。
士官学校の練習艦としてヤマト復活。
古代も沖田艦長ぐらいの年になっていて、昔の乗組員はほとんど退官してるとか。

>>535
は？なんのクラス？

俺もズバリ70年代生まれでゲーム業界行った同級生は数人いるがアニメ業界は居ないな。
ちなみにギリギリ60年代生まれだった姉貴は友達が一人アニメーターになった。
その友達の動画デビューでクレジット出るからってアニメ見させられたの憶えてるよ。

絵を描ける人はゲームの絵師になり、
シナリオ書ける人もゲーム界へ。
日本アニメ界ピンチだな。

あまり認めたくないけど強いて言うなら2000年代代表はハルヒだな

ネットの動画とかで一深夜アニメがかなり有名になった訳だし
良くも悪くも情報化社会流の流行の形だな

>>547
ハルヒじゃない。ハルヒ1期だ。2期も含めたら凡作以下。

でも今後見る人は織り込まれた2期と一緒に見ることになるから
1期と2期が合わさっちゃって「なにこの凡作？」という評価にしかならない。
つまり代表作とは呼べなくなってしまったんだよ。

>>547
ハルヒが代表になるなら９０年代はエヴァより断然セラムン・CCさくらだし
80年代はうる星やつらやきまぐれオレンジロードが代表になるから除外なんでしょ

そうなのか？

別にいいけど00年代代表がなにかって話はもういいよ前スレとかで出てた
「00年代にも内容的にエヴァを越えてるアニメはたくさんある」って意見には同意だけど
個人的にはハルヒがエヴァを超えてるとはとてもじゃないが思えない

>>552
君から観て、内容的にエヴァを越えてる00年代アニメとは？

でもゲーム業界に人が流れて作られたものはアニメの合間にゲームしてるような作品なんだよな。

セーラームーンはわかるにせよ
さくらがどうエヴァに勝ってるんだよ

>>553
むしろアニメ＝アニオリじゃなきゃ、もっと言えばオタアニメじゃなきゃ駄目
その中でブームになったものという図式はいつから出来たんだろうか

>>548
そうだったな
エンドレスエイトの悲劇を忘れてた

てかハルヒ好きとかじゃなくて他に代表になるような作品思い浮かばない

CCさくらは萌えの一点突破でコンテンツが成立することを実証した点で
その後の萌が氾濫する00年代に及ぼした影響はバカに出来ん

>山本寛監督クラスのアニメ監督
パクリしか出来ない似非監督ならいっぱいいるじゃないかｗ

>>556
要するに、80年代から始まったアニメブームの為に、中高生にとっての娯楽の中心が
アニメになり、今後もそうであらねばならんとか思ってんだろ？

>>559
たとえば？

１期がヒットして２期がコケたアニメはたくさんあるけど
その中でもハルヒは落差がひどかったパターン
残念大賞候補なら代表かもね

時代に終止符を打つ作品とは
(ヤマト＋ガンダム＋エヴァ＋ギアス)÷４

00年代にもブームあったじゃん京アニブーム(笑)
※但し、最悪の意味で。かつ、09年で急激に収束。

>>564
ふもっふは面白かった

00年代を振り返るとやはり最大は種かな
ギアマクや京アニ系でないことは確か

>>563
４つも足さなくてもガンダムだけで十分じゃないか？
兵器が出てくるアニメとしてはガンダムだけでおなかいっぱい。

エバン下痢オンとかどうでもいい。

ガンダムは∀で終わっている。
今や腐女子の餌に成り下がったガンダムに価値などないし
事実00も種も糞。

>>564
確かにそれが正解だな。
盲目になれるって意味でも京アニブームは実に的を得てる。
AIR、ハルヒ一期、Kanon、らきすた、クラナド、アフタ、けいおん、ハルヒ二期
すげーわ、このラインナップｗ

エヴァ破も腐女子ネタは充実してるがな

>>567
ガンダムのリアル志向の世界観
エヴァの謎設定・陰謀・精神世界
ギアスの天才主人公・革命
ヤマトの使命感・精神主義

>>571
エヴァ信者に言わせると、主人公が天才だと「オタ向けアニメを肯定しているから駄目」らしい
そのくせ、新劇エヴァ破は許容できるらしいが

>>571
明治の頃の軍制度を忠実に再現した世界観、
魔王と呼ばれる程の凄みを持った主人公、
戦争という状況において発揮される軍人としての使命感、

「皇国の守護者」のアニメ化だな

問題は原作が完結してないことだけだし

>>41
> 日本が家族を取り戻し、第三次ベビーブームが起きなければあんな黄金時代はもう来ないのか
> ということは二度とないってことになるね

もしおきていたら、今頃は小学校高学年〜中学生向けアニメの黄金時代になっていたな。

やはり最悪のブームらしい早く消えればいいのに

アニメ板っていつから殺伐になったの?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1258713443/

1 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2009/11/20(金) 19:37:23 ID:a64/QjMs0
昔はもっと平和だった気がする

2 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2009/11/20(金) 19:50:11 ID:gyI1MpbI0
京アニ信者が誕生してから

3 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2009/11/20(金) 20:15:15 ID:bQqzkIcKO
更に言うと、ハルヒがこけて
けいおんが化に負けてから

30 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2009/11/21(土) 15:28:53 ID:BJpyQCYd0
昔のアニメ板はアンチスレも糞スレも無く
必死なアンチや萌え豚、売り豚もいなかったと言って
今、誰が信じるだろうか・・・

まぁたまごっちやスティッチみたいなガチ幼児向けアニメが
ゴールデンに流れるのも凄い話ではあるな。
ある意味アンパンマンがゴールデンアニメになるようなものだ

少女向けや子供向けアニメばかりになって、
大人のオタクが楽しめる作品がなくなっていたところに
いかにもオタクオタクした大人向けアニメを供給したことが初期エヴァ人気爆発の動機

勘違いのオサレアニメばかりになっていた00年代初期に、
いかにもオタクオタクした種ガンが投入されてプチブームになった状況に似ている
古くはヤマトもそんな感じだというし

じゃ10年代にそれがありそうかというと

ハルヒ厨や同人豚みたいな信者を集める事だけに固執して作った一時的な人気と一時的な知名度を持ったアニメなら沢山あるよな

その分、レベルが低下して、やたらと昔のアニメパロってるだけで中身が空っぽなアニメが良いアニメって括りだからな…

長持ちするアニメが本当に少なくなった

>>579
むしろ長期アニメばかりになったような。
ケロロが6年も続くなんて誰が予想できたか

＞やたらと昔のアニメパロってるだけで中身が空っぽなアニメが良いアニメって括り

新劇エヴァもその括りなんだが…

朝夕の子供アニメは長期作品が増えてるよ
プリキュアとか、しゅごキャラとか、終わったけどキラレボとか
ロックマンシリーズもいい感じに長かった

パロディ否定してると市場は冷え込むよ
アニメ自体が二次創作みたいなもんだし
とってつけたようなヤツはダメだけど

>>582
子供の嗜好って単純だから子供向けアニメって保守的になりがちなのだよね。

儲けを考慮しなくてもいいNHKが実験的な子供向けアニメの製作に力をいれてほしいものだが。

どのアニメもパロやパクリだらけの今日ではそれらは批判・否定要素になりえない
自分が好きなアニメのパロ部分は肯定、嫌いなアニメのパクリ部分は全否定という
とても自分勝手で低レベルな論理展開にしかならないからである

そもそも長期的な人気と一般的な知名度を確保したいなら、地方局の深夜アニメ枠にスポンサーが出資する
わけがなかろうに
日テレのデスノ、ナナみたく原作人気と局全体による後押しがないと深夜番組の一般化なんてあるわけがな
いのだから

今思えば、02年に種が始まったときは21世紀になったんだなと感慨深かったものだが、
10年経ってもこの有様とは…

>>587
21世紀になってもガンダムという辺りにやばさが既にあらわれていたとおもう。

00年代代表はらき☆すたでしょ
これでオタクが爆発的に増えたわけだし

パロディというのは気づく人が気づく程度にやるべき、ガイナックスがそうだった。
最近のはほら面白いでしょって強要してくるからね。
例えばハルヒで唐突にエヴァネタを言わせたり、全然一貫性がない。
そういうのってもはやパロディってより安易な媚に過ぎない。

2005年辺りからまったく成長してない>アニメ業界

カレカノの一話でヒロインの父親の顔が量産型エヴァになってたが、アレは安易な媚じゃねーノ？

種はOPの曲はずいぶん古臭いなとか思ってた。

>>590
パロディが唐突で露骨なのは究極超人Ｒのころからあんまり変わらん気も。

まあ生徒会の一存を見た時この業界は死んだと思った

元々がＯＵＴ出身だから

>>584
その商売関係ないはずのNHKが、一番長期シリーズ保有してるんだけどね
忍たま乱太郎とか、おじゃる丸とか
まぁ夕方の定番の風景だけど

今の民放に不可能という意味ではグインサーガとか意欲作だったのでは？

ライオンキングとジャングル大帝レオみたいな感じだよ
パロディなんて昔から普通にあった

パロディと言うよりもマサルさん辺りから始まった伝説級の先人のネタを茶化してるだけ、みたいのはどうかと思う。

>>587
90年代の大発展の後にまさかここまで停滞、衰退するとは思わなかった

なんでエヴァを超えるアニメがでなかったか？


それはエヴァが偉大すぎたからだと破を見て再認識した

結局のとこみんなパクリだらけのアニメが大好きなんだろあとは個人差の問題

>>597
新規のぜんまいざむらいもしっかり軌道に乗せてしまったし
これももう終わらないだろうな。
新しいものを生み出す力はあると思うけど終わられることはしない

クレヨンしんちゃんにアクション仮面だのカンタムロボだの劇中劇キャラがでてくるけど、
あーゆうのはヒーロー番組とかロボットアニメのパロなんだろ？

それを気付いた上で面白がる一般視聴者が多数である以上、別に気付かせないから上等っ
て理屈にもならんよな。

忍たまとかおじゃる丸とかぜんまい侍とか、長く放送して老若男女に親しまれるアニメっていうのも大事だな
爆発的なブームとは無縁だけどそういう優良アニメはチラホラある

>>603
まぁいいんだけどね、教育にアニメ枠があるのは安心感があって
アニメ文化の伝承って感じで
ポケモンすら見ないようなちっちゃな子供は、ここからアニメに入ってくるんだし

NHKの英断は人形劇三銃士を放映していること

まいんちゃんはNHKの英断だな

デジきゃらっとの名前はでないね

ぜんまいざむらいは、ふりかけとかカレーとかにもなっているし
子供向けとしてはかなり成功しているアニメなんだろうな

>>609
腐女子をマスコット化した始祖みたいなもんか

やっぱ、年齢層が偏り過ぎてるのが問題なんだと思うけど
子供か、20〜30代のオタク向け
今はライトオタクな10代も萌えとか見てくれてるのかなぁ?

将来のために40代が本気で見れるアニメとか、一回作って置くべきなのかも
マスコミ的な社会的インパクトがあるのはそこかも知れないし

>>609
実際は00年に入れてもいいんだがなぜか90年代アニメの印象があるな。
90年代臭の絵とワンダフルのせいかもしれないが

NANAやﾃﾞｽﾉは実写映画を局が宣伝した結果であって、アニメ自体の盛り上がりはハルヒ以下でしょ。
どちらもコミックス爆売れだし、時代を反映した漫画だとは思うけどね。

人気漫画も実写化して有名俳優起用しなきゃ売れない
人気漫画をアニメ映画化するより実写化したほうが何倍も客が入ると思われてるんだよね

人気漫画でもそうなのに、アニメを映画化するのに金を出してはくれない

ジブリも声優に有名俳優起用したり
エヴァも松たか子を起用するってのはあれはガセだったのか知らないけど、主題歌は有名歌手を起用と。

アニメだけじゃ金を出す旨味がないと思われちゃってますね。

マンガ原作が、アニメとしてではなく、
実写としての方が売れるってのは、アニメ的に痛い…
デスノの映像化がもし、アニメの方が先だったら、
アニメデスノはこんな風に騒がれてたんだろうか？

＞40代が本気で見れるアニメ

つリストランデパラディーソ



老眼鏡着用のこと

まあー海外映画の吹き替え上映も似たようなものだし
安易な話題取りと自分たちが売り出したい人の
宣伝目的にしか見ていないんだろうな

>>617
40代って、ああいうのが見たいんかな
マンガ夜話でも原作絶賛だったが

あれ デジきゃらっとってワンダフル枠だっけ？
マサルさんしか印象残ってなかった

おはスタ枠のアニメと言えばヤマザキのように

リストランデパラディーソの出来はよかったと思うけど需要は無いだろうな…

デスノートやNANAが時代を反映って宇野常寛がそう言ってるだけでしょ
別に反映してないと思うよ

>>616
CG技術の発展でアニメの長所がへってきたことがおおきいからね。
外国人俳優の都合さえつくようになればアニメのメリットはますますへる。

アニメ映画で地上波放映しそうなのは

◎サマーウォーズ
○ヱヴァ破
▲ヤマト
Ｘマクロス
×涼宮ハルヒの消失

コウカクとかイノセンスは流されてないっけ？

セラムンやエヴァはアニメ自体が低迷していた時期にヒットしてるんだよ
今はアニメというジャンルで娯楽のひとつになってしまってるから、観る人観ない人がはっきり分かれてしまってあとは落ち着く一方じゃないか？

結局、今のアニメに不満があるのは、そこそこの年齢で、
アニメからちょっと距離を置いてしまった人間
当たれば大きな金鉱脈になると思うんだが

>>624
マクロスの新作、ハルヒの続編が企画されれば深夜とかで放映されるのでは？

40代向けで期待できるのは蟲師２期しかないが
これだけ間があくともうやらないほうがいいと思う

>>623
アヴァロンか
マスコミなんかの評価がやたら高いよね

アニメにこだわらずに、オタク全体で見れば
オタク的なものが評価されてるってのは良いことだけど

宇野って人の批評？は見たことないけど、ﾃﾞｽﾉはネット時代の犯罪と現代の善悪の基準とか彷彿するし、少女漫画はダイレクトに時代を反映しやすいと思うけどな。
ハチ公の恋愛はまさにビッチだけど、女からは共感されたわけでしょ(笑)
そういえばケータイ小説映画化も流行ったねー

蟲師は実写化がイマイチな出来だった……
あれはアニメ化でよかった作品だな

>>627
深夜にアニメ映画放映ってあるっけ？
ハルヒの場合続きものだから続編やるなら放映するのがあるべき流れではあるけど

テレビ東京、松山進プロデューサー
「４０から５０代のコア層を中心に、金曜の夜ということで、
大人の男性がゆっくりと見られるアニメを目指します」。

こんなこといって始めたアニメもあったな。
Pが50代がターゲットと言ったアニメはこれが初めてなんじゃないかな

ゴルゴ13

＞ケータイ小説映画化

ヒットを狙いたいなら腐女子以外の女性視聴者層を巻き込みたいところだけど、あの層は
携帯小説とレディースコミックで満足できそうだからな
ハチクロ・桜蘭高校ホスト部・とらドラ！あたりは食い付きそうだが

最初から観る人を限定してしまう萌えよりも基本子供向けで、引っかからない程度に大人を食いつかせるってのがいいんじゃない？

蟲師はいいね、幅広い年齢層が楽しめる
となると良作は存在してるのに、認知されてないだけか
ネット配信なんかもそうだけど、結局そこだよね
どうやって存在を知ってもらうか

>>633
ﾜﾛﾀw

>>635
で、色んな小細工を仕掛けとくと、その子供が二十代三十代になってからも見てくれる
あらまぁ宮崎アニメですわ


もちろんクオリティと大衆性が必要だが

>>635
つ CCさくら

初代の遊戯王とか普通に面白かったし

遊戯王のブームもでかかったな。
その世代の子供なら知らない人はいないクラスの。

悲しいのはブームになる前に打ち切ってしまったテレ朝か。
まぁこればかりは運だが

>>636
蟲師、プラネテス、アカギ等、良作もないことはなかった。

映画なら人狼なんかも良かった。

でも、こういうの好きなのって、一般でも思ったほどいないんだわ。

>>641
でも40代って一応アニメユーザー世代じゃん
ヤマトとかキャシャーンとかガッチャマンとかのオンタイム世代
オタク的なものに対してある程度は寛容な

さすがに50代相手ではアニメ自体がダメだろうけど
40代相手なら、そんなに気合入れてオサレ気取る必要はないと思うけど

>>635
日５のサンライズ枠が本来その役目なんだよな
なんで深夜にやるようなグロ、腐、豚アニメばかりやってんだろうな
もう低視聴率の死に枠になってるし

ガキ向けは充実している。
オタ向けも充実している。
何が足りないか、世代横断的なものがないという意見が多いが、これは無理。
最大のボリューム層でありすべてを体験して来た団塊ジュニア近辺が３０代の大人になったので、下の世代と乖離が激しくなった。
上に合わせれば下が付いてこないし、その逆も同じ。

今日の日本アニメの悲劇というのは、進化の方向がオタク向けになってしまったことだ。
９０年代ジブリの台頭を旗手にしてアニメを大人、一般向けに進化させなければ袋小路は見えていた。
キモくないイメージ作りを怠った。庵野が脱オタを促した時に素直に従うべきだったのだ。

オタが脱オタ説いても「お前が言うな」としか

そんでオタク辞められませんでしたって戻ってきたしな

子供騙しと割り切ったアニメでも萌えオタ狙いの蛸ツボアニメでもない、十代〜若者向けアニメがなさすぎる
MBSが種、鋼であれだけ大成功しても追随者が現れないアニメ業界の貧弱さ、怠惰さが腹だたしいし呆れた。
そうしてるうちにMBSもつまづいて後退してしまったのがあまりに惜しい。

>>645に同意。冴えない男のロリッ子ハーレムとかロボットがSF世界で暴れてるのとかじゃなくて
もっと普通の人の感情に沿う作品が必要だな。基本萌えアニメのハルヒが何で
00年代の代表作になりかけたのかって、そりゃ確かにネットだダンスだコスプレだもあるが
普通の県立高校に漂う退屈さを上手く描いて、且つそれを面白くしていくさまを見せてた
からって面があると思う。2期で崩壊したけど1期は確かにそうだった。

>>645
制作委員会方式を取ってる限りは売れるものを優先してしまうから
傾向が自然とオタ向きになってしまうのはしょうがない
面白いアニメが無いとか文句言いながらも実際買ってるのは
ズリネタになりそうな萌えアニメばっかだったりするんだろ
今年売れたのがけいおんと化物語、来年がどんな傾向になるか予想でできるんじゃない？
利潤を生み出す新たな制作方式を考えないとこの傾向は永遠続くよ

なるほど俺的には今年１番面白いと思ってた作品が１番売れて良かったってことかｗ

72:見ろ！名無しがゴミのようだ！ 11/22(日) 03:13 wjlnfoEw [sage]
高畑勲　　「パンダコパンダ」「じゃりン子チエ」「火垂るの墓」

宮崎駿　　「ルパン三世 カリオストロの城」「風の谷のナウシカ」「天空の城ラピュタ」「となりのトトロ」

富野由悠季　「The IDEON 接触篇/発動篇」「劇場版 機動戦士ガンダム」

杉井ギサブロー　「銀河鉄道の夜」「あらしのよるに」

りんたろう　「銀河鉄道999」「幻魔大戦」

出崎統　「劇場版 エースをねらえ!」「あしたのジョー2」

押井守　「うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー」「劇場版 機動警察パトレイバー」「GHOST IN THE SHELL」

大友克洋　「AKIRA」「MEMORIES」

原恵一　「アッパレ!戦国大合戦」「オトナ帝国の逆襲」「河童のクゥと夏休み」

庵野秀明　「新世紀エヴァンゲリオン　Air/まごころを、君に」「ヱヴァンゲリヲン　新劇場版」

今敏　「千年女優」「東京ゴッドファーザーズ」「パプリカ」

細田守　「デジモンアドベンチャー ぼくらのウォーゲーム!」「時をかける少女」 「サマーウォーズ」

10代とか小さい子向けの作品が少ないって言ってる人は
自分もそういうアニメを見たいってこと？

>>653
業界活性化
種ガン、鋼、ギアスでそれは実証されたわけだし
アニメバブルの牽引役
既存のコアなオタク層だけでない、ライトなオタク層が手軽に取込める
20代以上のライトなオタク層は、一旦アニメから離れると、
よっぽどの切っ掛けがなければ、なかなか戻ってこない

>>644
アニメから離れたライトオタク層が、戻って来る切っ掛けさえあれば世代横断は可能
絶賛不可能というわけではない
今のアニメ業界の実力をかんがみてという話なら、
現状では不可能としか言えないけど

産業をリードするプロデューサーが育ってないことが問題なんだと思う
現場は状況次第で育つもんだし
一番力を持ってるMBSの竹田せいじが、ピントが外れた状態のままなのが痛い
枠は確保出来てるのに

エウレカセブンがコケてアニメオリジナルのロボットアニメが衰退、妖奇士がコケて土曜六時の
アニメ枠消滅は痛かったな

＞種ガン、鋼、ギアスでそれは実証されたわけだし
＞アニメバブルの牽引役

ソウルイーターが不振だったのが意外だったな
ハガレンか遊戯王くらいには話題になると思っていたのだが

>>656
血+、あやしとオリジナル連続でしかも後者は我が道を行きすぎな内容ってのが無謀すぎた。
オリジナルと原作物を交互ぐらいにしておけばよかったのに。
エウレカもMBSとの蜜月前からボンズがおそらく深夜向けで準備してた企画を引っ張ってきただけで種、鋼のヒットの流れを継ぐには無理があった
あとソウルに関しては宣伝や映像面こそは大掛かりだったが肝心の中身が
ジャリ釣りでしかない原作を至上として途中までひたすら原作通り後はひたすら足踏み、グダってる原作より面白くしない結末
じゃあヒットしないのは当然だよ。この年からボンズが原作や企画を主導してるところにへいこらとコバンザメする京アニみたいな姿勢になっちゃったなぁ
今年度でもFA、東マグ、DTB2とそういう姿勢が目に付く

>>655
製作委員会方式で有能なプロデューサーがそだってもいい環境になっていたのだけどね。

キングレコードの大月俊倫氏、ジブリの鈴木敏夫氏に匹敵するプロデューサーはついぞでてこなかったという感じがする。

もうちょい早い時期に細田のハルヒ劇場版が実現していれば面白い事になっていたかもしれん。

でじこが朝にやってて、小学生の女の子にもウケてた時代もあったんだよな
いつからかでじこみたいなアニメが完全にキモオタだけの物になった
多分電車男辺りのオタクの露出が増えた頃から変わったんだと思う
オタクキモい＝オタクの好きなアニメキモい。みたいな
まあちゃんと放送時期とか調べたわけじゃ無いから俺の勝手な想像だけど

>>655>一番力を持ってるMBSの竹田せいじが、ピントが外れた状態のままなのが痛い

MBS的(TBSも)にはピントは当たりだよ、反日反米親中朝鮮な思想的にはw
>>658>でのｷﾝｸﾞ大月(演歌部門から)、ｼﾞﾌﾞﾘ鈴木(ｱｻﾋ芸能wの出世争い)と共に、
会社内の出世争いに負けた窓際族扱いの人間が、同じ窓際部門のアニメ部門に行って成功した訳だし。
ってか、来年に成ると貸し渋りが厳しくなる数量規定が始まるが、おまえら大丈夫か?
だから必死に煽って、制作費引き出したい製作会社の気持ちは分かるが…。

>>660>深夜の｢ﾜﾝﾀﾞﾌﾙ｣時代版のデジキャラット知らない?
あれも、ﾌﾞﾛｯｺﾘｰが幼児向けに色々持ち掛けても｢ｦﾀ臭い｣と断られて、何とかﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ読者ﾍﾟｰｼﾞと共に獲得出来たんだよ。
あれは、後でﾌﾞﾛｯｺﾘｰがﾀｶﾗ(現ﾀｶﾗﾄﾐｰ)と合併したので、慌てて小学館(ﾀｶﾗと仲良し)が枠確保したからなんだけど。
話違い失礼。

そういえば気づいたら土曜６時枠きえたな
ラーゼフォンとかも最初４時くらいにやってたのに深夜に左遷になったよな

エヴァは個人的に好きなタイプのアニメじゃないけど、今後あれ以上のブームは無理だな。
室内での娯楽にネットやケータイが入り込んだ時代では、テレビ視聴者の絶対数的に無理がある。

さらにマスコミがもうアニメには乗ってこないからな。
どちらというと表現規制をかけようとしてるくらいだし、もうアニメには食いつかない。

ネットの動画サイトで後から見た人が口コミで広げて行く小規模なブームなら乱発してる感じだな。
皮肉な話だが違法動画サイトを取り締まると多くの人がアニメは目に触れる機会がなくなって、
名作が本当に無名のまま消えていくかもなあ。

土曜６時枠は地味な人気作品メジャーの誕生が痛かったな
出来もよく子供人気も高かっただけに裏番組が直撃されてしまった

まあー種鋼以降の番組の出来もよくなかったし
どちらにしてもって気もするが

>>664
今は規制が色々増えて表現力の限界があるのは確かだね
アンパンマン並みに子供に優しくなきゃ駄目みたいな所がある

土曜６だとガンダムとハガレンとBLOODのイメージしかないな
他なんかあったけ？日曜のギアスはオタ臭がキツすぎて一般受けはしないだろうと見てて思ったよ

ハガレンが正統派で一般受けした一番のアニメじゃね？
映画も１３億でガンダムとかより上だし
今やってるマクロスFの映画は５億いくかいかないかでしょ

土曜6時はゆきあつをどう見るかで評価が分かれそうだな
完全オリジナル。時代劇、主人公は40歳のおっさん。
こんな企画は深夜だってそう通るはずは無いのにそれを土曜6時の全国枠でやった

チャレンジャー精神は買うけど本当にそれだけだった

ヤマト、ガンダム、エヴァのブームの中心になってきたのは
１０代の若い視聴者だったと思うのだが、
最近の１０代はゲームばっかりやっててアニメも漫画も見ない。
いまアニメ見てるのは２０・３０代のリーマンばっかりだ。
こいつらは家で一人でＤＶＤ見るだけで、ブームを起さない。

このスレ、エヴァから離れると面白くなるな

>>665
メジャーって小学館のバックアップもあってもNHKアニメという感じがあまりしないのだよな。
というか、NHKすら人気原作に依存する構造は健全ではないとおもう。

９０年代までの中高生は、孤独感の中で
「自分は何のために生きてるんだろうか？」
という根源的な問いを持ちやすく、
一部の人はその回答をアニメに求めてきた面がある。
そういった悩みの共感が、ブームの原動力になった。

００年代に入ってからの１０代は、
携帯で緩やかに他の人とつながっているので、孤独感を意識しないまま
大人になっていくところがある。
だから自分に対する根源的問いかけをすることもなく、
刹那的な快感や友人とのメールに身をゆだねて毎日を何となく過ごしてるんだろう。
これじゃブームは起こらん。

ブームというのは宗教的エンスージアズム（熱狂）であって、
何かを通じて他人とつながっていたい、一体になりたいという
欲求から生まれる。
ええじゃないかなど、社会的不安が強いとブームが生まれやすい。
ヤマトはオイルショック、エヴァはバブル崩壊の社会不安があった。
今もサブプライムで社会不安はあるのだが、
携帯やネットなど他人とつながって一体化するための道具が別にあるので
ブームは起こりにくいんじゃないかな。

>>656
ハガレンと比べちゃうと可哀想なほど原作がしょぼいから仕方ない。
ハガレンは大人が読める少年漫画、ソウルは背伸びしたい中学生あたりにしか受けない少年漫画。
売れる要素なんか元からなかった。
でも最終回の潔いほど少年漫画してたから、結構好きだ。３クールぐらいにしたらもっといい作品になってた。

親の世代から見るなら、アニメで他者と繋がるのもカードゲームかゲームボーイで繋がるのもたいして変わらんよ。

それで学校内での人間関係なら文句が出ないだけだ。
親の世代みたく文学で哲学語り合うわけでもあるまいし。

>675
ブームになったアニメは例外なく、
青少年に「生き方の手本」を与えてくれるものだ。
カードゲームが人生の指針を与えてくれるだろうか？
やはり今の１０代は、昔に比べて「自分」について悩まなくなっている。
それはあまり良くないことのような気がするが。

まあ結局のところブームってマスコミが作るんだよなあ。

コンビニは大人も子供も頻繁に通うからコンビニに置いてる各雑誌の表紙にドバっと作品名が出てればブームが作られるし、
主人公キャラの絵が出てれば顔を覚えられる。

マスコミがブームを作ると、その関連本を出せばとりあえずそこそこ売れるから食えない作家は飛びつく。
謎だなんだと盛り上がってるとメインカルチャーのやつらが少し興味を持ち出す。

アンチが生まれると作品論争になってさらに盛り上がる。
こういう流れが上手いこと行くとまた大ブームを起こすアニメも出てくるんだろうけど。

>>653
鋼で00年代のアニメも面白いかもって思えた
血+で絶望した、そっから見なくなった
00、１期で興奮した
ギアス２期で爆笑した
00、２期でキレた

最近のアニメは昔と比べてやる気が感じられない気がする

>>677
小学生の間でムシキングが大ブームになってもマスコミは殆ど反応しなかったしな
今は世代を超えたブームはなかなか生まれない時代なのかもしれない

NANAとかあれだけヒットしてもうちの親は見たことも無いだろうし

>>676
新劇エヴァで新規視聴者とエヴァ直撃世代は生き方を学んだらしいが？

ゴンゾは制作会社の買収をすすめるべきだったような気がする。

鋼って全然テレビアニメとしての面白さを感じないんだけど
漫画の話をダラダラ映像化してるってだけで一話一話面白いわけじゃないし先も気にならないし
漫画原作のアニメは一部の話が盛り上がるだけで基本退屈だから嫌いだ
最近はオリジナル作品減ってるからなぁ

>>682
原作物って原作をみたことがない人のために制作されるべきなのだよな。
原作ファンはどうしても原作とくらべちゃうからなまじ原作ファンを意識しない方がいい。

>>682
今やってるＦＡのことを言ってるの？
映像に全く興味が無いならそもそもアニメって媒体に拘ることもないんじゃないか。
オリジナルがいいなら漫画でもラノベでもどうぞ。
原作ファンだが、分岐してからは楽しめてるよ。

東のエデンはオリジナルでそこそこ成功したけど、制作者が狙ったようにはブームに届かなかったな。

>>683
どうせ原作とは絵も違うしコマ割りは無視されるし連載時とは分断されるカ所も違うし
漫画とアニメなんてどんなに頑張っても原作者の手を離れた別物なんだから
いっそ大幅に編集して連続番組として飽きない作りにすればいいのにね
漫画原作って昔から自由にやれないとかでアニメ制作側には受けが良くないし

>>682
そうだな、原作をなぞるだけでオリジナルは引き延ばしの為みたいなのは原作読者にしか面白く無い
原作付きアニメとしてはエリンみたいなオリジナルに意味を持たせてアニメでしかできない事をやるのが理想だと思う

東のエデンよりもやしもんの方がブームになりそうだった

終わるのはやすぎ
２クールやれよ

>>685
だってあれは絵柄でファン層を広げただけで、たどり着いたところはいつもの神山健治だから。
それこそ他人に興味がないのが最近のオタの特徴であれば、あれがブームになるわけがない。
でも大きなブームなんてなくていいと思うけどね。
後を追いかけて劣化がいっぱいできるだけだから。
むしろ全体の動きとして萌えがブームとして来過ぎてるぐらいだ。

>>684
今のも昔のも。原作は読んだことない。原作知らない人間を引き込む力が無いんだよ
暇な時に何度か見てるけどいつも関係性がよく分からんキャラが退屈な会話をしていて脈絡のないキャラが大して意味のないアクションをしている
連載漫画自体が継続して見てる読者相手の構成だから新規の読者に優しくない
優れた連続番組、海外ドラマなんかは一話の中で事件が起きて解決する。一話一話に起承転結があり、本筋の話はその中で少しずつ進む
基本的にどの回から見ても楽しめるようになってる。エヴァとか攻殻SACもそうね
一話完結が難しくてもその回の中で最低限これくらいは話を消化してくれって最低ハードルも満たさないものが漫画原作には多い
ほとんど会話だけで終わる回とかエンタメとしては最悪。それもテンポ良く面白く見せようって工夫がなく原作を映像化しただけとか
鋼に限らずあの枠のアニメは基本的にこれで面白くないけど

ハガレンはまず漫画原作ありきだからナルトや銀魂なんかのジャンプ系寄りつうか
ギアスやハルヒと並べるのに違和感あんだよな

>>690
CCさくらはアニメ化がむずかしい月刊誌連載作品でありながら一話完結型だったことが成功の理由だったとおもう。

>>691
ジャンプ系とはまた違うんだよね、あっちは１年をまたいでずっとやるし
鋼はたまに退屈したけど１年の枠で上手くまとめたいい作品だと思う
つか面白くない脚本しか書けないなら原作アニメ大いに歓迎だけどね
上手くまとめられる技量が必要だけど、ようはアニメとして面白ければそれでいいのさ
真夜中でいいからベルセルク２期とかやって欲しいし

んでギアス２期も00２期も見ててやっつけっぽかったんだよ
急いで作りました、みたいな脚本
もっと時間をかけてじっくり作りこめばいい作品になったんじゃね

>>690
取り合えずアニメ化でガンガンの新人が描いてる漫画がジャンプの看板並みになったわけだから、
「引き込む力がない」というのは完全に個人的な意見だわ。
大体どいつがどいつかもわからんのに、脈拍あるかどうかなんてわかるわけないし、
意味のないアクションって何だよ。
原作読んでないのに、原作を映像化しただけとか言ってることが滅茶苦茶だぞ。
いや真面目な話毎週見るのも面倒がるなら、バラエティか特撮でも見ればいいと思う。
エヴァも功殻も中盤あたりの一話だけ取り出してみんな面白く見れるとは思えないな。
確実にどっちも適当にテレビで見たんじゃないて評判を知ってまとめてみた口と見る。

エヴァ>>>>>ギアス
ガンダムW>>>>>>>>ガンダム00
セラムン>>>>>>なのは
幽白>>>>>>ブリーチ
これが00年代アニメの現実

>>694
別に個人的な意見で構わないけどね。
鋼は顔にバッテンの傷のある奴がたまに映るのがイライラする。あれ意味あんの？
先週か先々週見たけど列車に飛び乗るシーンとかあの回に挟む意味あるのか
ああいうシーン挟むなら最低限その回の中で「そいつがなにをしてどうなったのか」を描かないと継続して見てない視聴者を引き込めない
初めて見た人間には「結局訳の分からないシーン」でしかないし
鋼はそういうのが多過ぎるんだよ。登場人物が多いってのもあるけど分からせようという工夫もない
その回は大総統の家族周りの描写と誰かに会いに行けとかいう通達の話だったけど
個々のエピソードにハッキリした繋がりがないしその程度のことで時間かけすぎ
全体として見れば当然必要な描写とエピソードだってのは分かるがね
原作の構成を変えて大総統の話ならそれでまとめて、会いに行くなら会ったところで回を跨いで
バッテン男の話はまとめてやりゃあいいのに

どれだけヒットしてるか知らんけどあのアニメは全くスマートじゃないと思うね
エヴァはたまたまシンジが家出してミサトと仲直りする回を初めて見たけどちゃんと起承転結があって面白かったから借りて全部見たし
鋼は何度も何度も見てるのに全く続きを見たいと思わない。いつも訳わかんねーもん

セラムンと比べるなら魔女かプリキュアだろ
エヴァと比べるならハルヒ

>>695>滑稽なのは、客も当時から皆同じだからなwしかも歳だけ取ってw
味付け変えただけで、やる事一緒の行き止まりは、どのジャンルも一緒。
今も皆、自分論かつ他ジャンル批判出してばかりなのは、現実逃避って分かるけど…。

>>680
二時間ちょいのアニメで生き方学ぶとか
どんだけ狭い人生観
せめて感銘を受けたとか見習いたいと思った程度に
エヴァ信者は言い方がいちいち大袈裟

で、00年のブームなら鋼一期辺りが妥当じゃない

今放送中の２期は無視か？
大失敗に終わったからってそれはないだろｗ

無視って二期がコケテルからわざわざ一期って書いたんじゃん
少なくとも一期はブーム起こしたでしょ
それは認めなよ
二期は死んでるけど

エヴァ>>>>>ハルヒ
デスノート>>>>>>>>>>>>ギアス

こうじゃね

なんで鋼クラスがブームなんだよｗ
ヤマトガンダムエヴァクラスの社会現象起したアニメでないと
ブームとは言えない。
それらのアニメは、当時の若者の生き方に影響を与えたんだよ。

>>704
生き方w
どう生き方に影響受けたわけ？w

オタク人口を急激に増やした。

00年代キモイアニメが増えた

キモオタから手っ取り早く金を出させるにはパンツとおっぱい揺らしとけばいいんだから

美少女が主人公で○学生

冷静に考えると、レベルの高い新人アイドルを発掘しなくても
輪郭線と肌色でいくらでも量産できるんだから、アニメというのは
もともとグラビアアイドル商売とものすごく親和性が高いもの
だったのかもしれない

>>696
俺がいるｗ
ハガレンは何回もたまたま見てるんだけどホントにわかりにくい。
それを知り合いにこないだ言ったら、あの鉄人28号みたいなのが弟と教えてくれて初めて知ったよｗ
同意見のひといたんだね。
せっかく興味ないひとがたまたま目に入るいい枠の時間帯なのに新規客を魅了して引き込めないのはもったいないと思うな。
00もダメだったな。

東のエデン、蟲、ギアスなんかはたまたま見てインパクトあった。

ハルヒは…たまたま見て学園萌えキャラって印象だけはあって、その後評判いいから見てみた。

たまたま見る機会がある露出度
そこで引き込む力
これは新規を増やすのに必要かなと。

女の子がみんな主人公が好き

中学生の美少女がロボットに乗って戦う
おっぱいポロリもあり

そんなのが一番売れてる00年代…

ハガレンは主人公の輪郭のポッチャリ感が合わない

深夜アニメの４分の３は美少女アニメ
しかも毎クール

病気だろ

>>715
美少女がパンツ見せないアニメが売れるようになれば変わる

漫画なら１冊あたり６００円くらいなので、
センゴクだのシグルイだのヴィンランド・サーガだのといった作品の売り上げに貢献できるのだが、
仮にこれらがアニメ化されたとしても、１巻５０００円じゃ俺はDVDは買わないだろうな

お前・・・虎眼流に消されるぞ・・・

DVDを売って黒字で儲かるから商売が成り立ってる。
買ってるのは20代30代の独身層。

彼らが美少女とエロを求めてるんだよ。
彼らは幼少期はアニメ黄金時代を過ごし、(ﾊﾟﾝﾁﾗ全盛)、思春期前後にはｾﾗﾑﾝと綾波、時メモに萌えてきた世代。

金を落とす彼らが萌えエロアニメを求めたり、リメイクエヴァを見に行くのも納得なんだよね。

萌えアニメメイン購買層は、幼少期にアニメ黄金時代なわけだけど、
幼少期の80年代の何に影響されてたんだろうか。

つまりはロリコン、美少女好きになるきっかけのアニメその他はなんだったか。

うる星やつらのラムのビキニなのか？
元祖エロアニメくりぃむレモン？
ワカメのﾊﾟﾝﾁﾗや、しずかちゃんのお風呂が刷り込まれたのか？
またまた峰不二子のバディか、町子先生の乳首だろうか…

彼らがDVDを購入する限り萌えアニメ乱増は止まらないよ

エロゲでもやってりゃいいのに
まあどうせエロゲもやってんだろうけどさｗ

彼らは購買力があるから、
エロ属性が高い層ほど
エロゲもやってるだろうし、
さらに高いと同人誌もコミケで大量に購入してたりだろう。

模型好きは、ファギュアにいくか、ガンプラにいくかで枝分かれみたいな。

エロゲ好きになるルーツは思春期の
・電影少女やboys　be…等のモテナイ男がハーレム系マンガ
・トキめも等ギャルゲ
かな。

そんな彼らは鍵、京アニDVDを買うのは必然。

80年代中盤、当時TVアニメでは主流だったロボモノが、
新たにスタートしたOVAの世界では美少女モノに売上で瞬殺されるって現象が起きてる
ここから美少女モノの躍進劇が始まるわけで

当初、スポンサーに縛られずに、自由にアニメを作れる場として期待されてたOVAが、
実は商業的弱肉強食、自己責任なサバイバルが求められる場だとわかって皆一様に衝撃を受けた
それまでスポンサー付TVアニメは自由がないと嘆いてたが、
実は市場競争は全てスポンサーに任せっきりで、自分たちはまともな競争原理の中には居なかったという

深夜アニメってのは、この延長なのだから、最終的に美少女モノばかりになるのはわかってたんだよ
20代が-、ってわけじゃない、当時のOVAユーザーなんて今は40代のはずだし

>>661
反米はともかくチベットネタを通してるPが親中だぁ？

初期のＯＶＡはやたらと動きが良いだけで内容のない話のものが多かったな。

要は商品として何を売るか?なんだよ
玩具か、DVDか

玩具系は、大人にも知名度のあるガンダム以外は、幼児化が進んでいる、
結局そのガンダムも、少しづつ幼児化が進んでいるが

DVD系は、かつてのOVAと同じ流れで、キャラ萌え、美少女美少年一色化が進んでいる、
エヴァなんかも、こっち系のビッグネーム、新劇では萌え化が進んでいる

結果として、朝夕の幼児枠、深夜のキャラ萌え枠に二極化してるわけで、
今までにない第３の商法を開拓しない限り、この状況は更に加速するよ

現状で出来ることは、大人も見れる玩具アニメ、
萌えオタじゃない人間も楽しめる萌えアニメを一つでも多く作って、
病状の進行を遅らせることぐらい

>>724
アニメーションって当時に比べて質が落ちたって言われるけど、
当時の底辺と、今の底辺を比べると、今の底辺の方が上っていう‥w

じゃあ今の上位と、当時の上位比べたらって話では、今の方が落ちるわけだけど
均質化されて作品ごとの差が無くなってる、いい意味でも悪い意味でも

映像ソフトで売り出してみたら美少女ものしか買ってもらえませんでした、と。
アニヲタってアイドルヲタクと変わらないってことだね。

美少女アニメ、美少女アイドルを眺めて現実の埋め合わせ。

>>722
> 当初、スポンサーに縛られずに、自由にアニメを作れる場として期待されてたOVAが、
> 実は商業的弱肉強食、自己責任なサバイバルが求められる場だとわかって皆一様に衝撃を受けた
> それまでスポンサー付TVアニメは自由がないと嘆いてたが、
> 実は市場競争は全てスポンサーに任せっきりで、自分たちはまともな競争原理の中には居なかったという

よく中間搾取をなくせというけど、なくしたらなくしたで制作費集めや宣伝といった製作の部分まで制作会社がやらなきゃいけなくなるのだよな。

要はお金の流れを適正化する方が先決ということなのだよな。

>>725
花より男子とか原作からあからさまに年齢層が高いのに
強引に幼児に玩具を売ろうとして大コケしたことを思い出した

後番組の幼児特化のクレヨン王国は成功したし
日曜朝枠はもう大人も見れる玩具アニメなんて挑戦することすら無いかもな

>>728
＞よく中間搾取をなくせというけど、なくしたらなくしたで制作費集めや宣伝といった製作の部分まで制作会社がやらなきゃいけなくなるのだよな。
そりゃ当然。

>>722
このメガゾーン２３評
ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/sen/m23.html

＞結果、スタッフの取った戦略は、「売れそうな要素は何でも良いからブチ込もう！」であった！
＞実に涙ぐましい、またある意味現実的な判断である。
＞変形バイクメカだのアイドル歌手のヒロインだのという企画当初からの売れ線要素はもちろん、
＞スプラッタめいた描写や、当時ハシリであったアダルトアニメ（！）のテイストまでをもブチ込み、お得でっせ！
＞美味しおまっせ！とプライドそっちのけで売り込みにかかったプロダクションを、誰が浅薄だと笑えよう。
＞かくてあの「マクロス」から下品なセンスを選り抜いて、よりソリッドに煎じ詰めたような怪作が誕生したのだった。
＞幸か不幸かこの恥知らずな戦略はバッチリ的中し、「メガゾーン２３」は初期ＯＶＡのセールスとしては画期的な成功を収める。
＞制作者側は、このメディアをどう作るべきなのか、その道筋の一つをついに見出したのだ。しかし何ということか。
＞「ＯＶＡならば虚飾を排したピュアな作品作りが出来る」などとはとんでもない。ＯＶＡだからこそむしろ、
＞下卑た消費者の下卑た興味に盛大目を凝らし、それに応える虚飾を目一杯に散りばめなければならない現実が、
＞ここでようやく明らかとなったのだ。
＞そしてそれは、現在に至るまで（ますます先鋭化しながら）ＯＶＡの基本戦略であり続けている。
＞「メガゾーン」はその現実を身をもって知らしめたパイオニアとして、永くＯＶＡ史に記憶されるべき作品と言えるだろう。

正に今のアニメの現状と変わらん

ある意味びっくりだけど、オチがひどかった

ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/sen/mac.html

＞さて、マクロスの成功を目の当たりにした他のクリエイター達は、
＞目から装甲板が落ちるような思いであったに相違ない。
＞そして自分たちのこれまでの努力が、まさにムダでしかなかったことを思い知らされたのだ。
＞凝ったストーリー、緻密な世界観、愛だの正義だのという七面倒くさいテーマ・・・そんなものは、無用の長物でしかなかった。
＞視聴者たるアニメオタクは、変形ロボットが暴れ回る戦場で、
＞おつむの弱いアイドルがパンチラをしつつ下手くそな歌謡曲を歌っていれば、それで十分だったのだ！


萌えアニメばっか売れる現状になったのはある意味当然と言えるよなこういうの見てると。

バ、バ、バ、バ、バスカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーシュッ！

河森は売ることより自分の好みだけ優先した作品ばかり作るしなぁ
地球少女アルジュナとかさ。マクロスもたまたま当たっただけで基本的にはなにもかわら

>>735
俺は監督が自分の好みだけ優先した作品をつくるやりかたでいいと思うけどな
売れる要素や人気の要素をただ詰め込んだからって一貫性のないバランスの悪い作品にしかならない
監督の好きなもの作りたいもののビジョンがちゃんとあったうえで
その中に人気の要素がたまたまあったくらいのほうがいい作品になる希ガス

とりあえず、自分が好きになれない作品の監督だけは受けないで欲しい

製作者、原作者、原作ファン、視聴者の誰もが幸せにならないから

>>731
消費者にとって費用対効果が最悪なボッタクリで発情で理性が吹っ飛んだ馬鹿を釣るしかないって状況が根っこ。
だが今はシネコンやネット有料配信サービスの広まりなど、その状況から脱する環境は整ってきてる。
本当ならオタなんていうネットと親和性の高い連中を客にしてるのならその環境整備自体てめーらでやるべきだったんだがな

萌え豚の氾濫に泣く善男善女に同情する男
地獄からの使者
萌え十字キラー
スパイダーマン！

監督に、好きに作れてるように錯覚させつつ、実際には市場のニーズに
即した方向に誘導するのがプロデューサーの手腕だろ。

コードギアスは深夜で受けたからって腐った臭いをプンプンさせながら夕方にやってきたが
あまりの臭さにヲタ文化（というか同人文化）に耐性がない人間は鼻をつまんで避けていったな
あの臭さはやっぱり深夜アニメだし特有だし
感想言ってる人間もどっかおかしかった（まさに信者っていう言動が多かった）

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/524136.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/524141.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/524144.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/524146.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/524148.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/524150.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/524151.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/524154.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/524156.jpg

またマスコミの餌食になっとるな

>>512
でも、オタク相手のビジネスですぜ。
食品なんかとは違って客層がかなり限定されてる。
お客の虚栄心をくすぐる手法はなかなか深い、と思いました。

解説陣の表情が秀逸すぎるｗｗｗｗｗ

>>742
ゲームじゃん
アニメと関係ないわ

とはいえ、１６万本のヒットねぇ

ブームという意味だとハルヒは超えてるのか？

マクロスが癌だよな
あれに夢中になってた連中が元祖オタク元祖萌え豚なんだろ
ガンダムやダグラムには嵌っていたが、マクロスは当時から眼中になかった
確かくりぃむレモンにも参加してた馬鹿もんがいたんだろ？

>747
マクロスは初めて「戦後生まれ世代が中心になって作ったアニメ」だよ。
ヤマトガンダムまでは戦前生まれが作っていたから、
正義とか善悪について葛藤があった。
彼らは６０年安保世代でもあったからね。
マクロスこそ戦後民主主義アニメの始まりなのだ。

サンライズロボ物とくりぃむレモンと両方に参加してるスタッフもいるし、
庵野だってくりぃむレモンに関わってるんだがｗ

>749
庵野とマクロスの河森は同世代だよ。1960年生まれ。
安保も何も知らないで高度経済成長の中で育った。
ちなみに島本和彦もほぼ同世代。

ポップチェイサーだろ。庵野が作画関わってるの。
たぶんメカ戦部分。

1stマクロスて河森はもちろん、庵野、板野、樋口、美樹本が関わりあったんでしょ
スゲーじゃん

初代マクロス18話板野一郎・庵野秀明パート
ttp://www.youtube.com/watch?v=M6iad9wh8Vk

ttp://www.youtube.com/watch?v=VUyYyt6MxiY&feature=related

これがかなり衝撃。
何がって若い頃の庵野イケメンなんだよな。
時の流れって残酷だと思う。

９５点 ARIA The ORIGINATION
９５点 カレイドスター
９５点 巨人の星
９５点 銀河英雄伝説
９５点 少女革命ウテナ
９５点 天元突破グレンラガン
９５点 花田少年史
９５点 ロミオの青い空

９０点 コードギアス　反逆のルルーシュ
９０点 新世紀エヴァンゲリオン

７０点 涼宮ハルヒの憂鬱

６０点 けいおん！

５０点 涼宮ハルヒの憂鬱（新）



95点のでおすすめどれ？

>>755
スレチだしチラ裏点数表持ってきても答えようが無いメロン板いけば？

＞95点ので

個人の好き嫌いを書かれても困るのだが…

ギアスがもう少しがんばってればガンダムにトドメ刺して反逆できたのにな
結局２期でガンダムと同じ道やってるの見てこの監督バカだと思ったわ

>>758
ギアスのどのあたりが良かった？

マクロスはプロトカルチャーがどうとか言ってるわりには
劇中の挿入歌がミーハーアイドルレベルの楽曲でショボかったのが致命的
初代マクロスは同時期にやってたキャッツアイの主題歌のほうが断然良かった
Ｆは多少はましになったのかな？キラッ☆ノ

サンライズってなんであそこまで異常に視聴者に媚びるの？

新劇エヴァよりは媚びてないと思うぞ

>>761
あそこの作品から政治臭を除いてもらいたい。

>>760
プロトカルチャーという命題にふさわしい楽曲とは何だい？

>>759
最初はあ〜デスノのパクリかよｗって舐めてたけど
１期はハマってみてたよ。これは面白い、ハルヒと争う００年代候補がでてきたって

ルルーシュがどんどん体制側に反逆して倒し行くのはベルセルクの鷹の団編みたいで面白いし
なにより、主人公がロボの操縦下手で量産機に乗ってるって設定がよかった
スザクが白い高性能ロボットに乗ってて性格がキラヤマトに似てるってもSEEDに対する反論って感じでよかった


それが２期をみたら・・・・・・・・・・
監督欲張っちゃったんだね・・・・
富野や庵野と違ってP気質な所が裏目にでた作品だった

>>762
破で太陽を盗んだ男のＢＧＭが流れて感動したんだが。
新たな使徒が水飲み鳥みたいなデザインだったり
居酒屋で恋の季節が流れたり
破は媚びているというよりも庵野が子供の頃に懐かしんだものを取り入れてる感じを受けた。

>>762
あれで媚びてるんなら、最近のアニメはよっぽど媚びてるな

>>764
Ｆに出てきたアイモみたいな原始的なイメージは悪くないと思うけど？

俺はガンダムもギアスも大して面白いとは思わなかった。
まあ話題作は一応押さえるので通して見たけれども。

>>765
ギアスファンの人は日本人が虐殺されちゃったり、虐げられる設定についてどう思ってます？

>>766
そーゆうのはグレンラガンとか過去のガイナックス作品でもあったっしょ。
過去の名作は視聴者に生き方の手本を見せたらしいが、今回は何かあったの？

だから、俺はハルヒのEEよりもギアスの２期展開の方を責めたいんだよな

なんか、アニメファン的にはギアス２期の失敗よりハルヒ２期の失敗の方がデカいでしょ？
俺はギアスの２期展開の方が勿体ないし納得いかない

ハルヒ２期は客を驚かせる為に奇抜な調味料を使いすぎて不味くなった料理だとしたら
ギアス２期は客を楽しませる為に高級な調味料を混ぜすぎて不味くなった料理って感じ

ギアスもガンダム00も2期で方向性が変わっちゃってるのが駄目。
ギアスは2期でナイトメアが空を飛んで戦うスーパーロボット化しちゃったしな。
ガンダム00は主人公サイドがテロリストで罪は受けるだの何だの言われていたのに
結局ソレスタルビーイングが正義の集団みたいな描かれ方しちゃってじゃあ1期はなんだったのってことに。

なぜ地球侵略する悪の組織は日本ばかり狙うと言われたことを思い出した
70年代の悪役は日本にこだわる奴だらけ
マジンガーとか日本だけ取れるエネルギーがあるといって上手く誤魔化したけどさ

×アニメファン的には
○萌え豚的には

00の２期は新キャラ出し過ぎのわりにキャラがたってないから完全カオスだった

>>774
その矛盾はレインボーマンとアイアンキングである程度解決されていいる。
レインボーマンの敵死ね死ね団は黄色人種を忌み嫌う外人部隊で日本人皆殺しが目的なので日本しか襲わない。
アイアンキングの敵は日本政府打倒が目的の革命集団。

>>777
レインボーマンは川内康範のセンスが爆発しているしな
微妙な社会政治ネタをバンバン入れる毒の集まりのような人だった
あんな人はもう二度と出ないだろうな

レインボーマンは面白い。
特にＭ作戦編は神がかっている。
今ああいうの放送して受けるかは分からんが
70年代という時代の滅茶苦茶なパワーを感じる。

>>774
仮面ライダーX：敵組織は米ソが裏で操っている設定
セイザーX、ボウケンジャー：世界征服できる秘宝が何故か日本に多くある

>>777
>アイアンキングの敵は
第三の敵、タイタニアンは？

今期やってる生徒会の一存は00年代の終わりに出るべくして出たアニメって感じがする

>>780
最初の不知火一族編と独立幻野盗編はいいとして
タイタニアン編は脚本の佐々木守がやる気無くしてたという話だが？
佐々木守って左翼でしょ、だから本当にやりたいことやってたのは立幻野盗編まででしょ。

家に佐々木守のインタビュー本ある。
公安じゃなくて革命側を主人公にした脚本書いたら全部没にされた。
それで仕方なく公安を主人公にするしかなかったけど正直悔しいとか言っている。

>>780
セイザーＸ滅茶苦茶面白かったなぁｗ
子供番組として最良の形。
電王のモモタロスってブレアードの影響強いと思う。つーかパクリキャラとしか思えん。

アイアンキングは変身ヒーローが最弱という設定
レインボーマンはヒーローの七変化、敵組織が反日集団

どちらも興味深い設定だが、このスレ的には売上や知名度の低い作品は糞という扱いなので
スレ違いはほどほどにな

いいかげん特撮板でやれ！それにしてもヤマトより古い特撮物に詳しい約３名おまえらいったい何歳だよｗ

こまけぇこたぁ（ry

とりあえずギアスは残念賞あげたいね。
23話までは面白かったんだが。
つーかギアスで一番面白いのが23話ね。
あれほど次回が気になったのは久々だったんで。
で、半年まって２４、２５話の内容のお粗末ぶりに絶望した。

>>787
よほど権力に反逆するのが好きなんだな

>>788
ブリタニアって少なくとも1期は世界中を制圧してる強大な敵ってイメージを保ててたじゃん。
それが2期でいきなりアホ集団でこんなバカ国家に征服される国々とかどんだけと思った。
毎回同じ作戦（足場崩し）にひっかかるし、ただのネタウニメだった2期は。
そのせいで熱も冷めて今じゃどうでもいいアニメ。

熱も冷めるってだと旧劇エヴァが一番冷めっぷりが凄かったと思う

あ、これで本当にエヴァ終わったって思ったもん
あそこまで潔いブームの終わらし方はない

ネットの悪影響だなネット自体が普及途上だったエヴァのときは
好意的に解釈した謎本とかの影響で真逆の反響なわけだが

参考レス
>>21
>>422
>>425
>>428

庵野「何か内面的なモノを見てみたいと云う雰囲気が、バーってあの頃、増えたと思うんですね」

庵野「僕自身、哲学を知らないんですよ。あまり哲学的なことはやっていない、今までも。
エヴァはそういう風に云われてますけれど、あれは哲学じゃなく"衒学的(げんがくてき)"なんですね」
衒学についての解説テロップ「知識があることを自慢すること」

庵野「あの〜"知ったかぶり"と云うのが一番近い表現だと思うんですけれど。衒学的・・・」

庵野「よく知らないけれど、こういう言葉を使っていれば賢そうに見えると云う・・・(観客の薄ら笑い)。
それがエヴァですね。でもそれは、賢そうに見えるところが、何かパッと見た目"かっこいい"とかですね、
"何か裏があるかも?"そう云うところに行くので、それはそれで、そういう方法論だと思うんですけれど・・・。
何だろう、僕にとってフィルムは"サービス業"なんですよ。
お客さんがお金を出して、映画だと1000幾ら出して見に来てくれる訳ですから、
その1000幾らをお客さんが出したのと同価値の"面白さ"、"見てよかった"みたいなのをお客さんに返す仕事だと思うんですね。
少なくとも、サービス業である以上、お客さんに何かしらそういう"良かった感"みたいなモノをあげなきゃいけない。
それをフィルムに入れとかなきゃいけないと思うんですよ。そこで、あの〜う、エヴァの場合は、ちょっと"利き過ぎた"感じがしてですね・・・」

庵野「現実逃避の"よりしろ"とか、後は現実からそこに逃げ込む"装置"みたいなモノにされつつあるのが、見ていて嫌だったんです。
映画になった時(97年に劇場公開)は、元々そういう予定だったんですけれど、
お客さんにはとりあえず水を被せて、何か目を覚まして帰って欲しい・・・そういうのがありました。
僕にとっては、それも"サービス"なんですよ。お客さんにとっては良い事だと思うんで。
あのまま、居心地の良い所にずっと居て、それも一つのサービスだと思うんですけれど、
エヴァの場合はそれをもうやっちゃいけない気がしたんですよ。
少なくとも目を覚ますキッカケみたいなモノを入れなきゃいけない・・・
それがお客さんにも良い事なんだろうと云う事で、最後はそういう事をやっていましたけれど。
僕にとっては、それも"サービス"なんですよ」

>>792
なんというマッチポンプ

ギアスは、通常の1年モノの作品を、単純に半分にぶった切った作品
本来なら後半のぐだぐだは、前半の勢いで押し切れたはず

放送を分けてしまったのなら、後半は後半で一から話を盛上げる作りにすべきだった
実験的な放送スタイルをとったとはいえ、準備不足感は否めない

　　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　／　　 　 　＼　　　アニメ・漫画に
　　　／　─　 　 ─　＼　　依存するのは止めて
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼ 外に出て欲しい。
　 |　　　　　.,,..,,..,,　　　　　|　あれはただの絵だ。
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　「エヴァ」は僕らにとって
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　もう終わったモノでしかないです。
　　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ

　　　　　・・・10年後　ヱヴァ序公開
　　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　／　　 　 　＼　　　　本来アニメーションを支える
　　　／　 ⌒　　　ー､＼　　ファン層であるべき中高生の
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼　アニメ離れが加速している。
　|　　::::::⌒（__人__）⌒::::: 　|　現代のアニメーションの役に
　|　　　　　|r┬-/ '　　　 　|　少しでも立ちたいと考え、
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　再びこのタイトル作品に
　　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ　　　触れることを決心しました。

　　　ヱヴァ破、公開
　　　 　 （（(ノﾉ))））））　　　　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 　　　／　　 　 　＼　　　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　　＞
　　　／　 ⌒　　　ー､＼　　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　　＞
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼　　＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　　＞
　|　　:::::⌒（__人__）⌒::::: 　|　　＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。　＞
　|　　　　　 |r┬-/ '　　 　 |　　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＞
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

煽りでもなんでもなくエヴァってアニメ離れを加速させる側のアニメだと思うんだがな
新しい何かを作ればいいのに

少なくとも俺はとらドラとかtrue tearsとか今期で言うなら君に届けとか
こういう系統のが無かったらとっくにアニメ離れしてたよ

>>791
ネットってメディアの欠点はちゃんと認識しとかなきゃ危ないね

・すぐにネガティブな派閥闘争が起こる
・興味ある事しか目に入らなくなって価値観の蛸壺化が起こる
・マスコミの偏向と逆方向に同レベルに偏る

>>796
エヴァに何を求めてるんだい？
エヴァはエヴァとして話題になっただけでしょう。
別にアニメ業界を背負うために作られたわけじゃない。

いや>>795の発言を本当にしてたならと思って

ヱヴァ破は１２０館という少なさなのに
最終的には２００館を超えて38億超えたんだから。
快挙だぞ。
このヒットは作品が面白かったからに他ならない。
俺もヱヴァ破は3回見たが。

>>799
一番上はニュータイプのインタビューの発言だったはず。
二段目は序のパンフレットから。

一番下だけネタだよ。

>>792
庵野が言ってる衒学論って、この世代の作家じゃ普通の感覚だよ
キャラクタービジネスにどっぷり浸かって育った世代だから、
自分でも宇宙戦艦や特撮ヒーローや巨大ロボットを主人公にした作品を作ってみたい、
ストーリー内容や登場人物なんて、主役を引立てる小道具だからこだわりはない
どうせなら偉そうに見える小難しいのを選んでやろうみたいな
庵野だけじゃなくみんなそうやってアニメやマンガを作って来た

>>794
さらにMBS･サンライズはガンダム００で全く同じ失敗を繰り返した
誰が責任者か知らんが彼らは学習能力ないのかね？

そもそも、知識のひけらかしにならないSFなんてほとんどありえないんじゃね？
星新一は違うかもしれん・・・かな

http://flex-comix.jp/special/2009/bureikub090708.html

ロボットアニメがもうどいつもこいつも爆死してるけどさ（最近だとラインバレルとか）
このブレイクブレイドってどうなんだろうね。
ちょっとだけ期待してみたり。

結局、庵野のインタビュー内容って、ウルトラマンは銀色の巨人なところがいいとか、
仮面ライダーはデザインがダサイとか
ヤマトは表面に余計なスジがないところがいいのに、今までの商品は不満なものばかりだった、とか、
ヒーローに関するものばかりで、〇〇という作品の〇〇という登場キャラクターがむちゃくちゃ好きだった的なものがない
旧エヴァ当時、庵野が異常なほどに綾波ファンを嫌ったのって、
単に趣味趣向が合わなかっただけなのでは？
庵野の同世代にだって、〇〇の登場キャラクターが好きって人間はいるんだし

SFやSFっぽい作品は雰囲気を味わうものだよ。
仔細に分析すればフェイクの集合体になるのかもしれないけれど、
そういうお約束を踏まえたうえで見ているから別に問題じゃない。

>>805
最近のロボットアニメ？OVAの異世界の聖機士物語が面白いよラブコメ路線だけど

ttp://breakblade.jp/

調べたら、ブレイクブレイドって
全6部作の劇場版？
らっきょみたいなことやるとはそんなに人気あんの？

>>803
00はギアス方式の結果が出る前に企画が進んだから、
問題点が解決されないまま共倒れみたいになったんだと思う
鋼2作目を9月で一区切りにしなかったのは、MBSがギアス方式をダメだと判断したからなのでは？
ちゃんとやれば、それなりに可能性はある方式のはずなんだが

多少売れてる漫画だからといって、いきなり６回も映画館に行かせるのは無謀すぎるだろ
常識的に考えて

エヴァはSF作品で、SF的雰囲気を楽しむ作品だが
意に反して庵野的には衒学だと思ってた部分だけがクローズアップされた
アニメは総合芸術みたいなもんなんだから、世界設定も売り、登場キャラも売り、ロボットも売り
どれか一つじゃないし、逆にどれか一つだけが好きでも見れる
大事なのはバランスで、エヴァはちゃんとバランスとれてたんだけどな‥

>>812
おれエヴァ好きな最大の理由が全体に漂う沈んだトーンなんだよね。
あれほど静かなロボットアニメって珍しい気がする。
例をあげると、1話でネルフ本部に来たばかりのシンジがエレベーターで移動中に
シンジだけ真っ黒に塗りつぶされていて周りから話し声だけが聞こえてくるシーン。
先が見えないことに対する恐怖とか不安がストレートに伝わるし、アニメだからこそ表現できる屈指の名シーンだと思う。

>>813
破では、なくなってしまった部分だね
当時の時代を感じさせていい
Xファイルとかツインピークスとかミレニアムとか、そういう雰囲気が売りの作品が時代の主流だった
今は今の雰囲気なんだろうし

もう日５はロボット枠として子供〜中学生あたりを対象に絞ったアニメを流した方がいいんじゃないかと
定着って大事だぜ

今、ＮＨＫでやってる三銃士って人形劇すっげぇ面白いぞ

こういう作品が今のアニメだと中々ない

子供だけじゃなく、中学生も対象に含めれば、勇者シリーズよりは化けそう
結構いいかも

グレンラガンは裏番組がな・・・
夕方放送ならもう少し人気出たんじゃない？

>>814
メガテンがペルソナになったようなもんだな

今のテレ東京夕方枠は子供もヲタもいない酷い状態だしな
プリキュアの裏とはいえ日曜朝は十分恵まれていたほうだろう

もしハルヒがこの絵柄だったら絶対売れてないだろう
しょせん萌えアニメってことだ。

ttp://www.os.rim.or.jp/~cosuck/geolog/img/haruhi-gigigi2.jpg

ってかポケモンもその絵だったら売れないだろうな

ガンダムがその絵でも辛いと思うな

コナンも無理だな。金田一なら何とかなりそうな気もするが

>>805
キャラ紹介の時点で強烈な厨２病臭を漂わせ、ロボットはダサい。
話は良くある感じな上、舞台設定がいきなりややこしい。
これやるぐらいならファイブスターやれよ。
ＳＦしてないロボット物なんて戦隊物に出てくるのと何ら変わらんから全然萌えない。
まあ来年は大本命のガンダムＵＣが来るから安泰だよ。

ガンダムＵＣってＯＶＡでしょ？

>>825
ファイブスターってすでに映画化してるし
永久に漫画は完結しそうにないから無理だと思う。
アニメ化しても中途半端な出来だろうし。
まぁヤクトミラージュは動くところ見てみたいけどさ。

下痢はもう話題にすら上がらないのでスレタイからはずしたのは正解だな。
内容はともかく一般層にまで伝わり続けてるのはガンダムくらい

ネットの悪影響というか匿名性の高い有象無象の意見なんか無視で全然おｋなのに
故意に捏造されたネガティブキャンペーンを真に受ける制作サイドが存在するのは事実
かんなぎの原作者とか００の水島とかハッキリ言ってバカだと思う

00最高

>>816
丁寧な作りの物は伝わるんだな
アニメは本数多すぎでスケジュール制作費きつきつで丁寧に作れないんか

ＮＨＫの人形劇三銃士は演出が三谷幸喜だからな

ガンダムから見たらエヴァですら小モノ。
ラクロアの勇者とエヴァで互角かな。

ネットの悪影響をモロに受けた最初の作品がジエンドオブエヴァンゲリオンじゃないかな
そもそも当初は最強の使徒たちとエヴァの最終決戦で大円団になる作品が
ネットの悪評を気にしすぎて
『おまえらの都合のいいようなラストにしてたまるか』と
ヒロインは巨大化して破壊し
主人公ロボは一切活躍せず、
サブヒロインはレイプされ絞殺されかけ
脇役は液体化。
視聴者にはアニメなんか見ずに現実に帰れだもんな。

ただのアニヲタの悪口『庵野死ね！』すら真に受け、スルースキルが０。
ネット黎明期だから仕方ないんだけどね。

だがそんな悪影響で欲求不満に終わったからこそ、娯楽エンタメ新劇ヱヴァに10年来のカタルシスを発生させ大絶賛されてる皮肉。

『要は緻密な世界観、作家性、メッセージなどが必要なんじゃなく、ロボットがかっこよく大暴れして、美少女キャラが裸になったりしてればアニオタは満足なのである』
がまた証明されたわけだ。

>>833
ガイナックスはロボットアニメ路線にいっていれば大分ちがっていたような気がする。
ポケットモンスターの大ヒットがなければテレビ東京もそういったアニメをやらせていたかもしれない。

古臭い熱血ロボット物をやらせたら面白い物を作るだろうな。
エヴァオタは発狂するかな？

>>834
勝手に推測で話を捏造するな
当時は今のようなネット環境も２ちゃんすらまだなかった
今のアニメ板のような殺伐とした状況になったのは京アニ以降だ

>>834
エヴァ信者自体は現行の話題作は旧エヴァの結論から逃げたモノ、ヱヴァ破は旧エヴァを
乗り越えたモノと強弁してるがな。

ヱヴァ破のどこがどう旧エヴァの結論を加味しているのか、ついぞ説明してくれないが。

ガンダムは古くさい

>>836
・・・お前トップも知らんのか？

知ってる。
今度はストレートに男を主役にしてやって欲しい。

>>834
君、勘違いしすぎ
大団円になるなんてのは脚本以前の段階である企画書で予定されてた展開

脚本段階では、初期稿からもう最終2話の展開はあのまんま
24話で同じように最後の使徒カヲルが死んで、
25話では劇場版のような大規模な戦闘があって、補完計画が発動
26話は実際に放映された25と26話の内面世界が描かれる
というのが脚本の初期段階での構成
でも色々製作の都合で無理になったから本来の25話すっ飛ばしたと

ネットでどうこう言われたからあんな展開にしたとか知らなさ過ぎ
脚本初期からあの展開だ

書き方が悪かったので訂正

×脚本段階では、初期稿からもう最終2話の展開はあのまんま
〇脚本段階では、初期稿からもう話の展開は同じ

×26話は実際に放映された25と26話の内面世界が描かれる
〇26話は実際に放映された25と26話の合わさったような内面世界の話が描かれる

>>834
故意の捏造か単なる勘違いか知らんが
お前みたいにさももっともらしく根拠のない投稿するやつが
ネット上での一番の害、以降NGID推奨となるわけだ

このスレ見てると、事実を誤認しているレスがちらほらあるなあ。
コードギアスは、最初から２期制だったわけではなくて、人気が
出たから、Ｒ２が制作されることになったんだし。
分割４クールの走りはガンダム００でしょ。
００は１期の地味な政治話が不評だという意見を受けて、２期は、
恋愛劇を前面に出したんだし。

ギアス2期は、話としてはきれいにまとまってたぞ。
元々1期の時点で2期のストーリーまで考えてあったからな。
2期が堕落したというのは、1期厨の先入観にすぎない。
2期はロボット作画が00に取られてしょぼくなったのは認める。

企画書のエヴァ２３〜２６話
ttp://wiki.evageeks.org/images/4/4c/Proposal_28_eps23-26.jpg

月より米大陸を蒸発させる最強の使徒襲来
全てに決着がついて大団円

もしこの通りエヴァが綺麗にまとまっていたら
果たして１４年経つ今も語り継がれるほどのアニメになったとは思えん。
よく出来たロボアニメの一つで消費される程度だったんじゃないかね。
あの自己啓発セミナーみたいな滅茶苦茶なラスト２話だからこそ語り継がれてるんじゃないの。

ギアスの１期、２期の比較論はいろんなところで論じられているが、
アニメ雑誌での人気投票を見るなら、１期、２期と変わらずトップクラス、
ビジネス面では、ＤＶＤの売り上げは微減、関連ＣＤの売り上げは微増で
トントンか。

ちなみに総集編の映像ソフトの売り上げは、圧倒的に２期＞＞１期なんだから、
必ずしも、２期はファンを失っただけとはいえないな。

わかりにくかったかもしれないので一応…

企画書の段階では最後は大団円、ただそれ以上の詳細は未定
↓
脚本を製作して行く段階で設定もどんどん変更されて行きストーリーも変わっていく
↓
そして当初の予定として…　24話で最後の使徒カヲル死亡、25話でゼーレとネルフの大規模戦闘が起き、補完計画が発動、26話で内面世界の描写、という展開が出来上がる
↓
しかし製作体制がギリギリで、24話でのリリスの追加もあってか、この本来の25話と26話は無理だと判断
↓
そこでこの本来の25話を飛ばして、本来の26話に近い内面世界の話で25話と26話を製作し放映、終了
↓
そしたら大ブーイング！何だよこれ！意味わかんねぇよ！ふざけんな！！これがあの24話の続きかよ！
↓
間の話一つ抜かしてるようなもんだしな…はぃはぃ、じゃあ劇場作品として最終2話を新たにリメイクしますよ
↓
本来の25話のシナリオを参考にリメイク、でも間に合わない
↓
ふざけんな！！
↓
EOE製作

劇場版、特にEOEの製作は、エヴァブームを終わらせようという意向もあったみたいだから、
演出としてヲタを突き放すような描写を加えたかもしれんが、
>>534が言うみたいに、ネットやなんかの影響で大団円からあの展開に変更したというのはまずない
テレビの放映終了以前、大ブーイングが起こる以前から既に予定されてた展開

エヴァの話はもういいよ

エヴァの話をせずに００年代アニメは話せない

90年代と00年代の比較なら別にいいんじゃない？

イデオンやデビルマン以上のインパクトを与えるためにはあれしか無かったんだろうね。

途中から本当に庵野が壊れてたんじゃないかという気もするが

>>837
主にパソ通だよ
庵野もネットへの批判についてはあちこちで言及してる
それに1996か97年にはパケホーダイ等ある程度のネット環境はできてる
どんな時代だと思ったの？

>>849
>>演出としてヲタを突き放す演出は加えたかもしれないが

↑まず、ここだけでも充分な影響だよね

あとどこのスタッフ談で
庵野が映画の前に、こんな話にはするかよと息巻いてた話もあったし、
上でも書いたようにネットの悪評に対する警告めいた批判も繰り返してたし、
反響に対して影響が皆無だったと推測されない。

あなたが企画案うんぬんで言うならば、その案が何年何月の時点かとか時系列をはっきりさせて証明しないとただ漠然と並べられて「影響されてない。わかってない」と断言されても困りますが。

>>854
うん、壊れてたよ
テレビ終わった後には壊れて日本を一人旅してる
パヤオも心配して電話してきたみたいだし

小学生か？こいつｗｗｗ

>>837
ネットなんて2chのずっと前からあって掲示板なんか
そこらじゅうにあったの知らない世代なんだな

庵野がネットの掲示板のカキコに激高してストーリー変えたのは
劇場版以前のTV版の話だったと思う
今手元に持ってないけど、たしかスキゾかパラノに書いてあったと思うよ

そりゃ大嘘

ストーリーを大幅に変えるほどの時間なんかなかった
完全に修羅場中の修羅場だったんだから現場は

>836
マジレスすると現代はもう熱血ものは無理だよ。
一方的な正義を描くことが難しくなってるからな。
一方的正義というのは冷戦時代の産物だ。
今は戦うにしても、自分が正しいのかどうか常に悩まなければならない。
昔と比べて爽快な作品が出にくい理由の一つだな。

1996年の映画制作前か制作中の庵野発言
http://mobile.digicafe.jp/diary/1362251

このネットの悪評への怨念めいた批判が影響しなかったわけがないし、まさにこの内容そのものをこのあとＥＯＥで主張してる

「ネットの書き込みは便所の落書き」って庵野が最初に言い出したなんて、さっきどっかに書いてあったがこれは真実かしらないが。
>>860
激昂して、テレビでストーリー変えた…その記事かどうかは定かじゃないですが、そういう影響を受けたことを示す記事は複数見たし、いかにも当時の庵野らしいと思う。

>>862
政治状況を言ったら日本は敗戦後からそうだよ

>>863
で？あんたはいったい何が言いたいの？
庵野の場合結果的に見ても一概に悪影響とは言い切れないでしょ
それを悪影響って言い切るのは違う気がするけど？
庵野にスルースキルがあるかどうかは別にして「便所の落書き」発言は
ちゃんとネットをネットとして理解してるってことじゃないの？

>864
冷戦時代はソ連など東側陣営か、
旧ナチスを絶対悪にしてればよかったんだよ。
ヤマトのガミラスはナチスだろ？
それが変わりはじめたのは共産圏の中国との
日中平和友好条約(1978)のあたりからだろうな。
そして1979年に、絶対悪の存在しない画期的なアニメである
ガンダムが始まった。

エヴァのオンタイム世代は、当時の大学生〜中学生
放送開始95年に大学4年の22歳が今37歳
劇場公開97年に中学1年の12歳が今27歳
37歳〜27歳、アメトークのエヴァ芸人がちょうどこの前後、結構オッサン

深夜の萌えアニメを見るのがキツいって、言い出してる世代
アニメ見たいのに見れるアニメが無くて飢えてる
久々に見れるアニメでリピーター化する心理
萌えアニメ見れないオッサンたちにも、アニメの需要はあるってことだな

ギアスは信者が過剰に持ち上げるから制作側まで勘違いして大コケしたじゃんｗ

>>866
マスコミは雪解け前から散々共産主義マンセーしてただろ

37歳〜27歳は、第二次ベビーブーマーに被ってる

戦後直後の5〜6年間の間に生まれたのが第一次ベビーブーマー
その第一次の子供世代が第二次だが、
第一次が20歳代の時に産んだ子供も居れば、
30歳代の時に産んだ子供も居る、昔の話だから10代で産んだ子供も居る
40歳代前半〜20歳代後半くらいが、第二次ベビーブーマー
第二次ベビーブーマーが日本最大の消費単位だと言われるのは、この世代の上下の幅の広さから
学年単位の人口は、第一次の方が多い

この世代相手に一発当てるとすごく大きい、エヴァもベビーブーマー特需作品
現在の20歳前後の少子化世代相手に、同じようなブームを起すのは難しい

>>865
スルースキルがないからわざわざ取材で反撃、ＥＯＥで嫌がらせみたいなことをした
あのＥＯＥを絶賛してたほうが多いなんて誰も思わない
まさに「カミサンのような見た後にHAPPYな気持ちになれる作品を作れなかった」
そしてブームが急速に去り、謎本は平積み。
悪影響がなかったと言えるのかね。
結果的にあのＥＯＥだから新劇が反動のようにヒットしたからオールオッケーって言われてもちょっと待ってくれよってこと。
そもそも続編は作るつもりはなかったわけで、10年後のリバイバルヒットの為に敢えてあんなの作品にしたわけではない。
それは結果論だよ。

Q＋？がＥＯＥみたいな映画になってみなよ
ネット中で炎上だよ
そんな生やさしいもんじゃないぞ

死は現実の続き
再生は夢の終わり
溶け合う心が
私を壊す
だからみんな死んでしまえばいいのに

謎本の売り上げなんてどうでもいいだろｗ

あれは庵野がそうしたかったらそれでいいんだよ
エヴァをわかってない。ガンダムとは違うんだよ