ついに00年代にエヴァを超えるｱﾆﾒができなかった2
1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：
９５年の新世紀エヴァンゲリオンから１４年・・・・・・・・
００年代に入り爆発的に深夜アニメが増え
作られるアニメの数も増えましたが
ついに、とうとう００年代にエヴァより新しい、エヴァに続くアニメはできませんでした！
何故００年代でエヴァに並ぶアニメは作られなかったのか？を語る名物スレです
００年代に入り爆発的に深夜アニメが増え
作られるアニメの数も増えましたが
ついに、とうとう００年代にエヴァより新しい、エヴァに続くアニメはできませんでした！
何故００年代でエヴァに並ぶアニメは作られなかったのか？を語る名物スレです
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2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 12:45:55 ID:uohCxlvm0
００年代の代表作アニメの定義
１ ＴＶアニメであること
２ アニメオリジナルである又は原作よりアニメの方が知名度・人気の方が高いこと
３ アニメオタク向けアニメ発であること
４ アニメオタク向けアニメでありながら一般層に普及する力があること
他あったらよろしく
１ ＴＶアニメであること
２ アニメオリジナルである又は原作よりアニメの方が知名度・人気の方が高いこと
３ アニメオタク向けアニメ発であること
４ アニメオタク向けアニメでありながら一般層に普及する力があること
他あったらよろしく
3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 12:48:40 ID:uohCxlvm0
Ｑ ジブリが興行的にも評価的にも圧倒的じゃん！千と千尋が００年代代表作だろ！
Ａ 確かにジブリは圧倒的です。ですが、ジブリは最早国民的アニメであって
オタク向けアニメではありません。最初っから日本国民に受け入れられてるアニメであって
ヤマト、ガンダム、エヴァの様なムーヴメントを起こす事はありえません
Ａ 確かにジブリは圧倒的です。ですが、ジブリは最早国民的アニメであって
オタク向けアニメではありません。最初っから日本国民に受け入れられてるアニメであって
ヤマト、ガンダム、エヴァの様なムーヴメントを起こす事はありえません
4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 13:03:36 ID:uohCxlvm0
ヤマト
ガンダム
エヴァ
日本３大アニメブームの要となった作品の共通点
１ オリジナルアニメ
２ ＳＦ作品
３ その時代のアニメの常識を覆すストーリーと設定
４ 後のアニメ業界、アニメ作品に大きな影響を及ぼす
ガンダム
エヴァ
日本３大アニメブームの要となった作品の共通点
１ オリジナルアニメ
２ ＳＦ作品
３ その時代のアニメの常識を覆すストーリーと設定
４ 後のアニメ業界、アニメ作品に大きな影響を及ぼす
5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 13:05:45 ID:uohCxlvm0
００年代代表作候補に挙がったアニメ作品
涼宮ハルヒの憂鬱
コードギアス
鋼の錬金術師
ガンダムＳＥＥＤ
涼宮ハルヒの憂鬱
コードギアス
鋼の錬金術師
ガンダムＳＥＥＤ
6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 13:09:29 ID:hL/8yhCSO
種運命の後番組ですぐにガンダム00を放送していたらまた評価も違ったんだろうな
7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 13:10:17 ID:AgBTHP3qO
いやいや、けいおん！があるから。
8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 13:35:50 ID:gyxUF9nA0
9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 13:39:59 ID:sPCN/ghOO
種はガンダムだから、なんとなく対象外な気がする
なんだかんだハルヒでしょ
ただヤマトガンダムエヴァに比べると劣るのは事実
ネットの普及や景気の低迷を考えるとしょうがない気もするけど
つかアニメだけではない
2000年代は全てのものが頭打ちである事を象徴した
なんだかんだハルヒでしょ
ただヤマトガンダムエヴァに比べると劣るのは事実
ネットの普及や景気の低迷を考えるとしょうがない気もするけど
つかアニメだけではない
2000年代は全てのものが頭打ちである事を象徴した
10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 13:43:28 ID:rnHPspt7O
ハルヒとか萌え豚踊らせただけだろ
種が除外なら鋼だけ
種が除外なら鋼だけ
11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 14:08:49 ID:sPCN/ghOO
12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 14:12:32 ID:2Ro0updn0
なんで禁書の名前がないの？
13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 14:19:22 ID:JdQXzkRn0
14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 14:19:39 ID:uohCxlvm0
００年代代表作候補に挙がったアニメ作品
涼宮ハルヒの憂鬱
コードギアス
鋼の錬金術師
ガンダムＳＥＥＤ
共通点として２期で商業的な面は置いて、
作品評価を大きく落としています
涼宮ハルヒの憂鬱
コードギアス
鋼の錬金術師
ガンダムＳＥＥＤ
共通点として２期で商業的な面は置いて、
作品評価を大きく落としています
15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 14:24:18 ID:sPCN/ghOO
>>13なら該当作品無しだな
16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 14:26:43 ID:CuoJUtyy0
なんだよその定義ｗｗオタクアニメならそりゃエヴァが一番売れてるだろうよｗ
17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 14:27:40 ID:rnHPspt7O
>>11
だからそのムーブメントや話題性とやらが萌えオタに仕掛けて踊ったに過ぎないんだっての。
後への影響ならあずまんが大王。
しょうもない内容に豚が群がって狂い騒いで一般にも通用するとか寝言抜かすアニメが深夜オタアニメの主流になったのはここから
だからそのムーブメントや話題性とやらが萌えオタに仕掛けて踊ったに過ぎないんだっての。
後への影響ならあずまんが大王。
しょうもない内容に豚が群がって狂い騒いで一般にも通用するとか寝言抜かすアニメが深夜オタアニメの主流になったのはここから
18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 14:33:59 ID:9D0nJ57a0
19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 14:55:39 ID:uohCxlvm0
あずまんが大王の影響
それまでの萌えアニメ（その時代は美少女アニメと呼ばれていた）の常識である
「ハーレム」という設定を覆した萌えアニメを作り出した事。
らきすたとかけいおんとか他の基本女しかでないアニメは全てあずまんがの影響といってもいい
これは意外と凄い。萌えアニメの設定の中じゃ間違いなく一番革新的
これを９０年代にやろうとしたら「男が出ないのに客に受けるわけねーだろ！」と間違いなく却下されてたよ
これであずまんが大王が４文字だったら完璧だったな
それまでの萌えアニメ（その時代は美少女アニメと呼ばれていた）の常識である
「ハーレム」という設定を覆した萌えアニメを作り出した事。
らきすたとかけいおんとか他の基本女しかでないアニメは全てあずまんがの影響といってもいい
これは意外と凄い。萌えアニメの設定の中じゃ間違いなく一番革新的
これを９０年代にやろうとしたら「男が出ないのに客に受けるわけねーだろ！」と間違いなく却下されてたよ
これであずまんが大王が４文字だったら完璧だったな
20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 15:10:46 ID:/qyrFtKT0
金曜ロードショー 視聴率
46.9% 千と千尋の神隠し
19.5% ルパン三世VS名探偵コナン
12.7% ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序
現実みようぜ
46.9% 千と千尋の神隠し
19.5% ルパン三世VS名探偵コナン
12.7% ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序
現実みようぜ
21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 15:23:18 ID:sPCN/ghOO
>>17萌えヲタが踊っただけって、十分スゲーだろ
もう世の中は萌えヲタだらけなんだよ
もはやアニメキャラに萌えを感じないのは年寄りぐらいだろ
大体>>5の中から選ぶんじゃないの？
あずまんがが2000年代表に選ばれるわけないだろjk
もう世の中は萌えヲタだらけなんだよ
もはやアニメキャラに萌えを感じないのは年寄りぐらいだろ
大体>>5の中から選ぶんじゃないの？
あずまんがが2000年代表に選ばれるわけないだろjk
22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 15:26:51 ID:1hPnk30w0
23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 15:55:21 ID:rnHPspt7O
鶏頭のハルヒ豚が必死だなあ
アニメは00年代入ってからだ
アニメは00年代入ってからだ
24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 16:12:15 ID:z7grjQYaO
エヴァは一般人でも普通に知っているからな。
知名度で言うならばハガレン、種辺りか？
知名度で言うならばハガレン、種辺りか？
25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 16:23:03 ID:CuoJUtyy0
こういうときに何故、エヴァを売上超えた金卵が一切話題にならないのだろうか
26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 16:24:15 ID:bUSs7hoUO
00年代は「オタク」という一つの宗教集団が普遍的に知られるようになった。
アニメではなくアニメを消費するオタクに関心が集まって絶えることはない。
つまり俺たちが00年代だ。というわけで「げんしけん」に決定
アニメではなくアニメを消費するオタクに関心が集まって絶えることはない。
つまり俺たちが00年代だ。というわけで「げんしけん」に決定
27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 16:27:35 ID:6KfKc+9sO
なるほど
だから劇場版挑戦するのか…
確かに今のままじゃ、人気はあるけど豚信者が騒いでるだけで中身はすっからかんのキモアニメ認定だからな…
だから劇場版挑戦するのか…
確かに今のままじゃ、人気はあるけど豚信者が騒いでるだけで中身はすっからかんのキモアニメ認定だからな…
28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 17:19:21 ID:VjVmMSJ1O
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ : ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, . | ＜ま～たハルヒ厨かよ
| ,;‐＝‐ヽ .:::|
＼ ｀ニニ´ .:／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
／ ／ ヽ : ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, . | ＜ま～たハルヒ厨かよ
| ,;‐＝‐ヽ .:::|
＼ ｀ニニ´ .:／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 17:34:22 ID:k34oGKD90
何故こういうスレでは攻殻の名前がでないのか
30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 17:40:05 ID:tFpJ0SOh0
シロマサがオタクに流行り始めたのは80年代後半だからな
31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 18:36:45 ID:WVaSq1ub0
名前が出てこないからといってマクロスが成功してないというわけでもない
32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 18:52:57 ID:VjVmMSJ1O
33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 19:07:01 ID:uohCxlvm0
ガンダムを抜かすと
涼宮ハルヒの憂鬱
コードギアス
鋼の錬金術師
しかないよね。
ハルヒもハガレンも原作がある
ハガレンは漫画もかなり人気がある。
ハルヒはアニメで完全に火がついた所からみると
ハルヒとギアスしかないね
まぁこの２つだと「萌え」「秋葉系」「深夜アニメ」「動画サイト」などの００年代のオタクコンテンツを
表す言葉を体現してる事からハルヒが候補の中で最有力でいいと思う。映画もやるしね
でもエヴァには全然足らない、及ばない
涼宮ハルヒの憂鬱
コードギアス
鋼の錬金術師
しかないよね。
ハルヒもハガレンも原作がある
ハガレンは漫画もかなり人気がある。
ハルヒはアニメで完全に火がついた所からみると
ハルヒとギアスしかないね
まぁこの２つだと「萌え」「秋葉系」「深夜アニメ」「動画サイト」などの００年代のオタクコンテンツを
表す言葉を体現してる事からハルヒが候補の中で最有力でいいと思う。映画もやるしね
でもエヴァには全然足らない、及ばない
34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 19:14:37 ID:AmHYUcz00
マクロスは初代がスゴイから未だに続いているだけであって
別に続編がそれほど凄いわけでもない。
ガンダムもそういう意味では同じだな。
そしてそれら"伝説的な初代"に匹敵する作品という意味ではやはり00年代には
無かったというしかないな。
別に続編がそれほど凄いわけでもない。
ガンダムもそういう意味では同じだな。
そしてそれら"伝説的な初代"に匹敵する作品という意味ではやはり00年代には
無かったというしかないな。
35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 19:33:20 ID:GhibRcO70
ネギまみたいに声優が目立ったのは軒並み評価が低いね
36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 19:39:29 ID:BJlpVN2o0
ファウンデーション系とレンズマン系に分けたら
ガンダムは前者でヤマト、マクロス、エヴァは後者だな
マクロスは用済みだな
ガンダムは前者でヤマト、マクロス、エヴァは後者だな
マクロスは用済みだな
37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 20:05:41 ID:rnHPspt7O
38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 20:10:12 ID:nOVGRi2P0
電脳コイルはもっと評価されてもいい
39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 20:13:29 ID:uohCxlvm0
ハガレンは正統派であって
９０年代にあっても違和感ないし、後のアニメ業界になんら影響がなかったから代表作ではないな
名作だけど
９０年代にあっても違和感ないし、後のアニメ業界になんら影響がなかったから代表作ではないな
名作だけど
40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 20:15:30 ID:MkgfsjSw0
そうか。確かに名作ではあるが、代表といわれると何か違う感じ
こう、突き抜けた感が・・・
こう、突き抜けた感が・・・
41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 20:25:33 ID:YgaI6CO+O
ハルヒは確かにすごい人気だったけど代表というにはなんかな・・・
90年代のスレイヤーズとかナデシコくらいの位置ではないかと
90年代のスレイヤーズとかナデシコくらいの位置ではないかと
42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 20:34:01 ID:5Xz6w69t0
ケロロ軍曹おもしろい。エヴァは軽く超えたね
43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 20:35:20 ID:njszJS5sO
ギアスは最初だけ。
女体とあざとい媚びに走った時点で自滅した。
種は売り上げは凄いが内容的には新しいものは何も生んでいない。
ハルヒとイヒは原作モノなのが残念だが演出面では新たな可能性は出していた。
2000年代は社会現象はないが小粒のヒットならそれなりにある、そんな印象だわ。
女体とあざとい媚びに走った時点で自滅した。
種は売り上げは凄いが内容的には新しいものは何も生んでいない。
ハルヒとイヒは原作モノなのが残念だが演出面では新たな可能性は出していた。
2000年代は社会現象はないが小粒のヒットならそれなりにある、そんな印象だわ。
44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 20:42:32 ID:uohCxlvm0
俺はギアスが一番勿体ないコケ方したと思うわ
唯一完全オリジナルだし、デスノのパクリだけどそれを補うくらいの展開と設定だった
キャラデザがクランプじゃなくて、２期をもっと硬派にいってればハルヒは超えてた
監督が作家気質じゃなくてプロデューサー気質だったから売れる作品を狙って裏目に出ちゃったな
普通に銀英伝みたいな話でいいのに。ロボがかっこ悪いのも×
最初は主人公が専用機じゃなくて量産機に乗ってるって設定が凄くよかったのに
２期から専用機＋ビュンビュン空を飛び回る様になったのが最悪・・・・長所を殺しすぎ
唯一完全オリジナルだし、デスノのパクリだけどそれを補うくらいの展開と設定だった
キャラデザがクランプじゃなくて、２期をもっと硬派にいってればハルヒは超えてた
監督が作家気質じゃなくてプロデューサー気質だったから売れる作品を狙って裏目に出ちゃったな
普通に銀英伝みたいな話でいいのに。ロボがかっこ悪いのも×
最初は主人公が専用機じゃなくて量産機に乗ってるって設定が凄くよかったのに
２期から専用機＋ビュンビュン空を飛び回る様になったのが最悪・・・・長所を殺しすぎ
45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 20:52:54 ID:1mGAToq40
また萌え豚か
やっかいな奴だよ萌え豚は
あってはならない存在だというのに
知れば誰もが嫌うだろう
君のようになりたくないと
君のようでありたくないと
故に許されない
君という存在を
やっかいな奴だよ萌え豚は
あってはならない存在だというのに
知れば誰もが嫌うだろう
君のようになりたくないと
君のようでありたくないと
故に許されない
君という存在を
46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 20:56:46 ID:1mGAToq40
萌えだけが僕のすべてじゃない？
それが誰にわかる？
何がわかる？
わからぬさ！
誰にも
それが誰にわかる？
何がわかる？
わからぬさ！
誰にも
47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 20:58:04 ID:njszJS5sO
新しいことに挑戦しているのは最低条件だけど
逆に極めすぎてほとんどの人が理解不能になったアニメがあったなあ、ガサラキっていう。
前半の軍事ヲタしか理解不能なリアルロボットアニメの頂点に立つ描写が凄かったのに、後半でエヴァもどきになって作品のイメージがちぐはぐになり自滅した。
ギアスも似たような失敗してる。
最初の雰囲気を壊さず最後までやるべきだった。
逆に極めすぎてほとんどの人が理解不能になったアニメがあったなあ、ガサラキっていう。
前半の軍事ヲタしか理解不能なリアルロボットアニメの頂点に立つ描写が凄かったのに、後半でエヴァもどきになって作品のイメージがちぐはぐになり自滅した。
ギアスも似たような失敗してる。
最初の雰囲気を壊さず最後までやるべきだった。
48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 21:00:44 ID:1mGAToq40
これが定めさ
知りながらも突き進んだ道だろう
お布施と信じ、萌えと逃げ、知らず！聞かず！
その果ての終局だ！
もはや止める術などない！
そして滅ぶ、アニメは！ 滅ぶべくしてな！.
それが人だよ、萌え豚君
知りながらも突き進んだ道だろう
お布施と信じ、萌えと逃げ、知らず！聞かず！
その果ての終局だ！
もはや止める術などない！
そして滅ぶ、アニメは！ 滅ぶべくしてな！.
それが人だよ、萌え豚君
49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 21:02:52 ID:njszJS5sO
ほんとクルーゼの台詞って富野節の劣化パロだな
50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 21:03:03 ID:uohCxlvm0
ハルヒもギアスも１期が予想を超える大ヒットしたからな
やっぱ欲がでちゃったんだろう、あれも、これもと詰め込みたくなる
結果論なんだろうけど。
惜しいね。エヴァ超えは無理でももっと高みに昇れる可能性を秘めた作品だった
やっぱ欲がでちゃったんだろう、あれも、これもと詰め込みたくなる
結果論なんだろうけど。
惜しいね。エヴァ超えは無理でももっと高みに昇れる可能性を秘めた作品だった
51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 21:18:16 ID:F+m+I2qP0
エヴァの何が凄いって
ＴＶシリーズ26話と総集編&完結編の映画２本
こんだけで１４年も生き残ってることだよ。
そりゃ今はやっと新劇が作られたり
それ以前にスピンオフ作品やゲームは沢山出てはいるけど、あくまで本家は２クール&映画２本だけ。
ヤマトが続編の作り方が悪くてファンが離れていったのに対して
ガンダムはその辺の反省がちゃんと活かされており
シリーズ化でちゃんとキャラクターが歳を取っていることをきちんと描写した。
その一方で９０年代はＳＤガンダムで小学生中心に知名度をあげる努力をずっとしていたから
今があるわけだし。
ＴＶシリーズ26話と総集編&完結編の映画２本
こんだけで１４年も生き残ってることだよ。
そりゃ今はやっと新劇が作られたり
それ以前にスピンオフ作品やゲームは沢山出てはいるけど、あくまで本家は２クール&映画２本だけ。
ヤマトが続編の作り方が悪くてファンが離れていったのに対して
ガンダムはその辺の反省がちゃんと活かされており
シリーズ化でちゃんとキャラクターが歳を取っていることをきちんと描写した。
その一方で９０年代はＳＤガンダムで小学生中心に知名度をあげる努力をずっとしていたから
今があるわけだし。
52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 21:18:58 ID:AGw7vCkG0
ヤマト
ガンダム
エヴァ
ってよくいわれるけど
ヤマトとガンダムってどっちも同じ70年代だよな
ガンダム
エヴァ
ってよくいわれるけど
ヤマトとガンダムってどっちも同じ70年代だよな
53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 21:25:45 ID:Y3i2Uvmk0
おっと、そこまでだ
54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 21:26:06 ID:F+m+I2qP0
ガンダムは完全に仮面ライダー化してるね。
富野ガンダムは∀ガンダムで終わっているからね。
種や00はバンダイが玩具売るために無理矢理作られている。
富野ガンダムは∀ガンダムで終わっているからね。
種や00はバンダイが玩具売るために無理矢理作られている。
55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 22:16:26 ID:K4JORoOH0
子供が喜ばない仮面ライダーに何の意味がある
俺にとっちゃ、ガンダムのシリーズなんて初代の名を忘れさせないようにするため以外の何物でもない
俺にとっちゃ、ガンダムのシリーズなんて初代の名を忘れさせないようにするため以外の何物でもない
56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 22:36:38 ID:GhibRcO70
王立宇宙軍、トップをねらえ！、ふしぎの海のナディア、最近はグレンラガン
これら一連のガイナックスアニメの一つでしかないのになぜエヴァンゲリオンだけ特別扱いなのか理解できない
これら一連のガイナックスアニメの一つでしかないのになぜエヴァンゲリオンだけ特別扱いなのか理解できない
57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 22:46:47 ID:juBNZ8RR0
ソウルイーターがアニメーション的に評価されないのは悲しい事です
グリグリ動いてもエロがないとだめなんですね
グリグリ動いてもエロがないとだめなんですね
58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 22:59:01 ID:F+m+I2qP0
59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 23:15:20 ID:F+m+I2qP0
当時のエヴァブームが分かる記事
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/4/3/433aa40a.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/6/2/62f786ab.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/9/2/92a9ba2e.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/d/2/d2bce421.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/e/c/ec699175.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/c/1/c19ec7cf.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/e/f/ef0afefa.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/4/3/433aa40a.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/6/2/62f786ab.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/9/2/92a9ba2e.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/d/2/d2bce421.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/e/c/ec699175.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/c/1/c19ec7cf.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/e/f/ef0afefa.jpg
60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 23:37:30 ID:K4JORoOH0
正直、オタクしか読まない三文記事だな
出張お疲れ様でしあ
出張お疲れ様でしあ
61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 23:47:44 ID:uohCxlvm0
ハルヒももう少しってとこまではいったけどな
62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 23:52:27 ID:lWeCcmyi0
微妙に９９年も入ってるけど
無限のリヴァイアス
MONSTER
無限のリヴァイアス
MONSTER
63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 00:13:32 ID:gSoRPOAD0
つーか、オタクの裸踊りの中で、一番どぎつかったに過ぎないと思うのよ。
あと、インターネット本格普及前だから、一億総評論家から免れていたって部分もあると思う。
エヴァの中でガジェットやギミックとして使われているものなんて、オンエアから10年前に
ウルフガイや幻魔、菊地や夢枕で俺にはとっくに通った道だったし。
あと、インターネット本格普及前だから、一億総評論家から免れていたって部分もあると思う。
エヴァの中でガジェットやギミックとして使われているものなんて、オンエアから10年前に
ウルフガイや幻魔、菊地や夢枕で俺にはとっくに通った道だったし。
64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 00:29:34 ID:6PYDDxGx0
>>63
それは庵野がエヴァ放送時から言ってるよ。
30代の人間がエヴァ見たら元ネタ全部分かっちゃったと言われたって。
なのにそれを知らずこれは凄い演出だ斬新だ！と若者には受け入れれたわけだね。
エヴァはその辺がうまかったんだろ。
僕達にオリジナルは作れないが庵野の口癖だし。
それは庵野がエヴァ放送時から言ってるよ。
30代の人間がエヴァ見たら元ネタ全部分かっちゃったと言われたって。
なのにそれを知らずこれは凄い演出だ斬新だ！と若者には受け入れれたわけだね。
エヴァはその辺がうまかったんだろ。
僕達にオリジナルは作れないが庵野の口癖だし。
65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 00:34:08 ID:BMTNN8JWO
なんだかんだでおもちゃ業界始めグッズ展開がうまくいったかどうかが大きいんじゃないの。
例えば>>1に挙がってるのはどれもSFだけど、プラモデル展開しやすいわけじゃない。
おもちゃ以外でも食品とタイアップしたりとかね。
そういうもので一般にまで知名度面で普及していくもんでしょ。
ハルヒやギアス等はそういうアニメ以外の商業的な展開がいまいち盛り上がらなかった。
例えば>>1に挙がってるのはどれもSFだけど、プラモデル展開しやすいわけじゃない。
おもちゃ以外でも食品とタイアップしたりとかね。
そういうもので一般にまで知名度面で普及していくもんでしょ。
ハルヒやギアス等はそういうアニメ以外の商業的な展開がいまいち盛り上がらなかった。
66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 00:37:26 ID:v8OUXtyC0
DVD/BDの売上的にはこんな感じか
02年 種
03年 鋼
04年 種死
06年 ハルヒ ギアス
08年 マクロスF ギアスR2
09年 けいおん 化物語
02年 種
03年 鋼
04年 種死
06年 ハルヒ ギアス
08年 マクロスF ギアスR2
09年 けいおん 化物語
67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 00:38:02 ID:6PYDDxGx0
>>65
ギアスカレー 525円 たけえええ！どうせまずい業務用のレトルトカレーでボッタクリすぎ、これじゃ売れるわけないな。
ttp://www10.atwiki.jp/antig/pages/164.html
ギアスカレー 525円 たけえええ！どうせまずい業務用のレトルトカレーでボッタクリすぎ、これじゃ売れるわけないな。
ttp://www10.atwiki.jp/antig/pages/164.html
68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 00:39:49 ID:6PYDDxGx0
69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 01:48:14 ID:pKefRfO7O
エヴァも結局東映動画→宮崎→庵野とジブリの系譜を継ぐ作品だからなあ
他のウンコアニメ共とは格が違う
他のウンコアニメ共とは格が違う
70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 01:52:16 ID:6PYDDxGx0
岡田斗司夫がエヴァはセラムンと違って恥ずかしくない
カッコイイから受け入れられたとか言ってたよ。
エヴァって他のロボットアニメと比べて
なんか全体的に静寂だし、会話も緊張感に満ちた場面が多く
それが人を引き付ける魅力かなぁなんて思ったりする。
兎に角シリアスなんだな。
それでいてスタジオジブリが作画をやった「静止した闇の中で」
みたいなコメディ回はスタッフが楽しんで作業してる様が伺えたし。
カッコイイから受け入れられたとか言ってたよ。
エヴァって他のロボットアニメと比べて
なんか全体的に静寂だし、会話も緊張感に満ちた場面が多く
それが人を引き付ける魅力かなぁなんて思ったりする。
兎に角シリアスなんだな。
それでいてスタジオジブリが作画をやった「静止した闇の中で」
みたいなコメディ回はスタッフが楽しんで作業してる様が伺えたし。
71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 05:35:02 ID:d4u0+e6Y0
90年代という無作法で下品で馬鹿な時代に
これしか楽しむものがなかった信者どもって哀れｗ
陰気なハッタリ、思わせぶりな鬱ポーズ、スカスカの苦悩
中身が空っぽだからちまちました小道具しか誇れない
そういうオタク精神ってふつう自虐と裏表のものなんだが、
エヴァ信者って無駄に勝気で強気なんだよね
その辺が鼻につく
エヴァがすごけりゃてめえが偉くでもなったのかよ
とっととジジババになっちまえ
これしか楽しむものがなかった信者どもって哀れｗ
陰気なハッタリ、思わせぶりな鬱ポーズ、スカスカの苦悩
中身が空っぽだからちまちました小道具しか誇れない
そういうオタク精神ってふつう自虐と裏表のものなんだが、
エヴァ信者って無駄に勝気で強気なんだよね
その辺が鼻につく
エヴァがすごけりゃてめえが偉くでもなったのかよ
とっととジジババになっちまえ
72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 09:07:46 ID:dXp2WFgi0
エヴァを超えるアニメはなかったって事だよ
庵野はそれを有言実行した
庵野はそれを有言実行した
73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 09:28:13 ID:WfgvfgaM0
萌えアニメ決定戦
エヴァ
ハルヒ
ギアス
鋼
一番売れたのはエヴァだから萌えアニメ1位はエヴァ。
これでもういいだろ
エヴァ
ハルヒ
ギアス
鋼
一番売れたのはエヴァだから萌えアニメ1位はエヴァ。
これでもういいだろ
74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 10:20:18 ID:jq4T/7Bf0
エヴァ自体の話は嫌いだからどうでもいいけど
綾波レイというキャラを産み出した功績は認めざる得ない
あれは萌えアニメの歴史に残るキャラだと思うわ
その意味じゃ00年代の代表キャラというとやっぱハルヒかなあ
綾波に比べるとかなり影響度やらインパクトは落ちるけど
綾波レイというキャラを産み出した功績は認めざる得ない
あれは萌えアニメの歴史に残るキャラだと思うわ
その意味じゃ00年代の代表キャラというとやっぱハルヒかなあ
綾波に比べるとかなり影響度やらインパクトは落ちるけど
75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 10:24:25 ID:1cHOEZnP0
みんな忘れかけた頃にまた出てきて格の違いを見せつけて去っていった
あ、まだ続きがあるんだっけか
あ、まだ続きがあるんだっけか
76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 10:43:24 ID:dXp2WFgi0
ハルヒの影響力ってなんかあったか？
77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 11:01:49 ID:y7iIX7hmO
蛙男
78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 11:17:13 ID:DfrZM/PZ0
ザクとは違うんだよっ！！ザクとはアアアアアアっ
79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 13:46:11 ID:tpMOISOw0
面倒だからカニパンかリヴァイアスでいいよ
80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 15:30:25 ID:cGLu+purO
エヴァはストーリーは意味深な伏線張りまくりながら最後投げっぱなしジャーマン決め込んで逃げた糞アニメだと思うけど
キャラが当時は斬新で特に女性キャラが可愛かった。
だから今でも当時みてた頭わりぃオタクに好かれてるんだろうね
キャラが当時は斬新で特に女性キャラが可愛かった。
だから今でも当時みてた頭わりぃオタクに好かれてるんだろうね
81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 15:52:43 ID:SWWlMPKlO
さくらちゃんは？
82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 15:56:54 ID:tpMOISOw0
あ、思い出したわ
メダロットかデジモンじゃね？
商業的にも相当なもんだっただろ
メダロットかデジモンじゃね？
商業的にも相当なもんだっただろ
83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 16:38:51 ID:B36c8jDKO
80年代 ガンダム
90年代 エヴァ
00年代 ネギま
10年代 ？？？？
90年代 エヴァ
00年代 ネギま
10年代 ？？？？
84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 16:49:35 ID:qcYKzEugO
センス溢れる演出と綺麗な絵がウケたのさ
85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 17:22:14 ID:oddmtJzD0
千尋の前の山田がコケてるわけで
ジブリだから当たるってもんじゃーないな
エヴァが千尋の半分にも届いてないのを誤魔化しちゃいけない
次点は確実にＳＥＥＤだけど、これは逆にエヴァの半分にも届いてない
ジブリだから当たるってもんじゃーないな
エヴァが千尋の半分にも届いてないのを誤魔化しちゃいけない
次点は確実にＳＥＥＤだけど、これは逆にエヴァの半分にも届いてない
86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 17:35:10 ID:vSRfK2i50
ネギま！？はなんで受けなかったのかね
センス溢れる演出と綺麗な絵だったじゃないか
原作から外れてるのがそんなに嫌か
センス溢れる演出と綺麗な絵だったじゃないか
原作から外れてるのがそんなに嫌か
87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 17:55:49 ID:d6xwzY24O
88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 17:56:41 ID:b+ZAy7hf0
>>86
ストーリー
ストーリー
89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 17:58:13 ID:BTM0tpl/0
90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 18:04:31 ID:6o85fjruO
00年代アニメって80年代や90年代アニメの搾りカスじゃんｗ
影響力が皆無なのは当然
影響力が皆無なのは当然
91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 18:04:40 ID:WUixjwqYO
二期あるものは一期を必ず越えられない傾向あるからな
順当に考えてマクロスFか
順当に考えてマクロスFか
92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 18:14:02 ID:vSRfK2i50
やはり絶望先生だな、絶望先生
ネギま！？を薦めるくらいならこっちで
時代性も加味されてる
ネギま！？を薦めるくらいならこっちで
時代性も加味されてる
93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 18:14:15 ID:UQO8kkumO
エヴァなんて糞だろ。時代に助けられただけで最終回以外特に目を見張る場所も無い。
後続も対して出て来ないまま、いつの間にか忘れられてたアニメ。
今ではエヴァなんて厨房向け萌えアニメぐらいにしか思われて無いよ
後続も対して出て来ないまま、いつの間にか忘れられてたアニメ。
今ではエヴァなんて厨房向け萌えアニメぐらいにしか思われて無いよ
94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 18:17:44 ID:T9+gnENv0
影響力（笑）って必要なの？
エヴァ好きだけど正直話の内容は他アニメを馬鹿にできるものではない
エヴァ好きだけど正直話の内容は他アニメを馬鹿にできるものではない
95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 18:17:50 ID:UQO8kkumO
てかテンプレの三大アニメにAKIRAが入っていない時点でお前らの程度が知れるよ
まあエヴァなんてもうすぐ化物語に負かされるから期待してな。
まあエヴァなんてもうすぐ化物語に負かされるから期待してな。
96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 18:21:07 ID:RTJIl43DO
10年以上前のアニメが未だに文句つけられるってのはやっぱり他とは違うってことだなｗ
今ナデシコの話とかすると懐かしいなとか言われるのに
今ナデシコの話とかすると懐かしいなとか言われるのに
97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 18:31:39 ID:bFCI2Cvd0
エバーはメディアが押してたな
初めて目にしたのはSPAの特集だった気がする
初めて目にしたのはSPAの特集だった気がする
98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 20:49:29 ID:tyrALI8xO
ゲンドウ＝パヤオ
シンジ＝庵野
アスカ＝庵野の初恋相手のみやむー
レイ＝ロリコンパヤオの願望の結晶、二次元の産物だから感情がない
冬月＝高畑監督
ネルフ＝スタジオジブリ
ゼーレ＝テレビ番組の制作現場にあれこれケチを付けるスポンサー
エヴァは庵野の私小説である。
エヴァは庵野率いる素人集団ガイナックスが
スポンサーと師匠のパヤオ率いるスタジオジブリに翻弄されるアニメ制作現場のメタファーだ。
更に言うならもののけ姫のカオナシは庵野である。
カオナシの女の子の前で一切言葉を話せず、金をちらつかせることしかできない惨めな姿はエヴァ終了後の庵野のメタファー。
エヴァの劇場版で綾波に拒絶(ロリキャラに拒絶)されてエヴァに頭から食われたゲンドウのシーンを見たパヤオの庵野への嫌がらせ演出なんだとさ。
シンジ＝庵野
アスカ＝庵野の初恋相手のみやむー
レイ＝ロリコンパヤオの願望の結晶、二次元の産物だから感情がない
冬月＝高畑監督
ネルフ＝スタジオジブリ
ゼーレ＝テレビ番組の制作現場にあれこれケチを付けるスポンサー
エヴァは庵野の私小説である。
エヴァは庵野率いる素人集団ガイナックスが
スポンサーと師匠のパヤオ率いるスタジオジブリに翻弄されるアニメ制作現場のメタファーだ。
更に言うならもののけ姫のカオナシは庵野である。
カオナシの女の子の前で一切言葉を話せず、金をちらつかせることしかできない惨めな姿はエヴァ終了後の庵野のメタファー。
エヴァの劇場版で綾波に拒絶(ロリキャラに拒絶)されてエヴァに頭から食われたゲンドウのシーンを見たパヤオの庵野への嫌がらせ演出なんだとさ。
99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 20:58:17 ID:tyrALI8xO
キャッチコピーのコンボ
庵野のエヴァ→だからみんな死んでしまえばいいのに ではその手は何のためにあるの？
パヤオのもののけ姫→生きろ
富野のブレンパワード→頼まれなくたって生きてやる
ついでにたいして話題にもならなかったがスプリガンが「戦って死ね」
庵野のエヴァ→だからみんな死んでしまえばいいのに ではその手は何のためにあるの？
パヤオのもののけ姫→生きろ
富野のブレンパワード→頼まれなくたって生きてやる
ついでにたいして話題にもならなかったがスプリガンが「戦って死ね」
100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 21:04:08 ID:tyrALI8xO
カオナシはもののけじゃなくて千と千尋だった。
101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 23:28:50 ID:B36c8jDKO
>>92
00年代最大のヒット作がネギまである事は、揺るがない事実な件について
00年代最大のヒット作がネギまである事は、揺るがない事実な件について
102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 01:32:17 ID:fnVfZgBI0
エヴァは別に超えなきゃいけない作品なんかではない
方向性が独自だから
アニメ史を語る上で無視できないものの一つだとは思うが
アニメは一本の線で進化し続けるわけでもないし、
偏ったものさしで上下の序列を付けるようなものでもない
エヴァを唯一の最高位と勘違いするエヴァ豚は鑑識眼が狂ってる
方向性が独自だから
アニメ史を語る上で無視できないものの一つだとは思うが
アニメは一本の線で進化し続けるわけでもないし、
偏ったものさしで上下の序列を付けるようなものでもない
エヴァを唯一の最高位と勘違いするエヴァ豚は鑑識眼が狂ってる
103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 01:36:01 ID:iJOUKDwK0
同じ方向性で超えるんじゃなくて
ブームの方向性が同じで超える・並ぶってことだろ？
ヤマト→ガンダム→エヴァ→ ここにくるってこと
たとえば戦と千尋は圧倒的だが↑のブームにはない
方向性が違いすぎる
ブームの方向性が同じで超える・並ぶってことだろ？
ヤマト→ガンダム→エヴァ→ ここにくるってこと
たとえば戦と千尋は圧倒的だが↑のブームにはない
方向性が違いすぎる
104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 01:51:54 ID:JfFVeHpF0
>>102まったくもって同感だな
105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 02:24:56 ID:mn3dYJ8rP
>>13
その定義はいらないんじゃないか。
これまでの代表作は全部それを含んでるけど、問題はあくまで内容とその内容がどれだけ幅広く多数に受けたか、だろう。
内容や受け方が代表作レベルなのにその定義のために代表から外れるなんて内容と代表作定義が逆転した本末転倒だと思う。
その定義はいらないんじゃないか。
これまでの代表作は全部それを含んでるけど、問題はあくまで内容とその内容がどれだけ幅広く多数に受けたか、だろう。
内容や受け方が代表作レベルなのにその定義のために代表から外れるなんて内容と代表作定義が逆転した本末転倒だと思う。
106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 02:29:20 ID:vV9JCKAS0
感覚的にハルヒは惜しいってことだ
祭りの時、間接的にも多少メディアに報道されたが
その時に知らない連中にも飛び火をしていれば仲間入りは出来たかも知れんな
まあ、あの取り上げ方自体が弱々しかったから根本的に力不足感も否めなかったが
祭りの時、間接的にも多少メディアに報道されたが
その時に知らない連中にも飛び火をしていれば仲間入りは出来たかも知れんな
まあ、あの取り上げ方自体が弱々しかったから根本的に力不足感も否めなかったが
107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 02:31:08 ID:fWo3OU5fO
108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 02:33:38 ID:iJOUKDwK0
ハルヒは普段アニメをほとんど見ない層が見て引っかかるものが少なすぎる
109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 02:34:36 ID:mn3dYJ8rP
>>5
鋼は原作が優秀すぎる。種はガンダムというタイトルありきの人気だしな。
ハルヒも原作が結構人気だけど小説だから問題はなさそう。でも今期最低レベルだったしそもそも基本萌えで釣ってるしな。
ギアスはR2で評判を少し落としたとはいえ次作があれば代表作になったかもな。
化も代表作というにはハルヒ一期とかと比べて突き抜けてるわけじゃないな。
やっぱり総合すると萌えアニメが台頭してきた年代でいいじゃないかなと。
鋼は原作が優秀すぎる。種はガンダムというタイトルありきの人気だしな。
ハルヒも原作が結構人気だけど小説だから問題はなさそう。でも今期最低レベルだったしそもそも基本萌えで釣ってるしな。
ギアスはR2で評判を少し落としたとはいえ次作があれば代表作になったかもな。
化も代表作というにはハルヒ一期とかと比べて突き抜けてるわけじゃないな。
やっぱり総合すると萌えアニメが台頭してきた年代でいいじゃないかなと。
110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 03:27:34 ID:xgTfDavy0
ＡＫＩＲＡはアニメ版は脚本あんまり面白くない。
原作漫画のがストーリーいいだろ。
あれは手描き作画の限界に挑戦したアートだと思う。
原作漫画のがストーリーいいだろ。
あれは手描き作画の限界に挑戦したアートだと思う。
111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 04:06:47 ID:y31vyAIq0
てかエヴァなんて９０年代でも微妙なアニメだろ？
コナンやポケモン、クレヨンしんちゃんの足元にも及んでない
スラムダンクにも下手したら負けてた
２１世紀最高アニメは
現状じゃガンダムSEEDシリーズだろ
コナンやポケモン、クレヨンしんちゃんの足元にも及んでない
スラムダンクにも下手したら負けてた
２１世紀最高アニメは
現状じゃガンダムSEEDシリーズだろ
112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 04:11:41 ID:IGk+Lfw70
ウテナやlainがとっくに超えてる件
113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 04:17:31 ID:vennuEm70
エヴァが評価されてるのは内容のおもしろさじゃなくて
アニメ的に革新的なことしたからだろう
面白さ的には00年代の中に入れるとしたらせいぜい中の上くらいかと
アニメ的に革新的なことしたからだろう
面白さ的には00年代の中に入れるとしたらせいぜい中の上くらいかと
114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 04:34:43 ID:ESvGg33e0
ガンダムSEEDは特撮のウルトラマンティガや仮面ライダークウガに続き、
ファン層の二世代化、さらに若い女性ファンを獲得したところは功績でかいかと
コードギアスはSEEDを下地にしすぎてるからあまりすごいとは・・・
と言えばSEEDだってファーストGあればこそなんて言われるか
ファン層の二世代化、さらに若い女性ファンを獲得したところは功績でかいかと
コードギアスはSEEDを下地にしすぎてるからあまりすごいとは・・・
と言えばSEEDだってファーストGあればこそなんて言われるか
115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 05:07:05 ID:xgTfDavy0
116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 08:07:40 ID:M1huKHHuO
種なんて、１stの劣化コピーじゃん
117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 08:45:02 ID:OY3KIF+0O
70年代の発想で作られた古くさいSFの劣化コピーだな
118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 09:12:25 ID:VWKL+nsKO
エヴァを超えた00年代アニメ映画
魔法にかけられて、名探偵コナン戦慄の楽譜、時をかける少女、千と千尋、クレしんオトナ帝国
魔法にかけられて、名探偵コナン戦慄の楽譜、時をかける少女、千と千尋、クレしんオトナ帝国
119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 10:25:41 ID:Ch7QHirIO
庵野はエヴァ作ってる際はアニメじゃなくてATG映画の話とかしてたからな
海外SFや映画がアニヲタの基礎教養から外れて久しいが、今の若いアニヲタでATG映画とか見てるのがどれだけ居るのか？
ラノベばかり読んでラノベ原作がヒットして………
所詮アニメも商売なので顧客に合わせた商品展開をしなきゃいけないから
過度に性的な面を押し出した萌えアニメが量産されるしまた売れる
制作側のレベルが落ちたというが落とさざるをえなかったのは視聴者のレベルが下がったからだ
萌えヲタや腐女子といった層はアニメ業界の動脈であり癌
海外SFや映画がアニヲタの基礎教養から外れて久しいが、今の若いアニヲタでATG映画とか見てるのがどれだけ居るのか？
ラノベばかり読んでラノベ原作がヒットして………
所詮アニメも商売なので顧客に合わせた商品展開をしなきゃいけないから
過度に性的な面を押し出した萌えアニメが量産されるしまた売れる
制作側のレベルが落ちたというが落とさざるをえなかったのは視聴者のレベルが下がったからだ
萌えヲタや腐女子といった層はアニメ業界の動脈であり癌
120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 10:38:57 ID:muUIvdzKO
何でおまえらはハルヒから必死に目を背けるのかw
121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 10:57:42 ID:q5g4jXpQO
>>119
おっしゃる通り
おっしゃる通り
122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 11:21:43 ID:mn3dYJ8rP
>>120
所詮、主要なファン層が萌え豚だから。
萌えさえあれば内容なんて、ってやつらが盛り上がったからといってすごい作品とはならん。
エンドレスエイトでもついていくようなやつらがファンなんだぞ？ エンドレスエイトでもあれだけ売れるんだから。
所詮、主要なファン層が萌え豚だから。
萌えさえあれば内容なんて、ってやつらが盛り上がったからといってすごい作品とはならん。
エンドレスエイトでもついていくようなやつらがファンなんだぞ？ エンドレスエイトでもあれだけ売れるんだから。
123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 11:25:35 ID:UuEiWH8P0
アニメという物が変に裾野広げてるからもう昔みたいな爆発は無理だろ
昔も今も、住み分けしてる。キモイと思われてる事実は変わらないが。
昔は綺麗に線引きして、日頃は完全に隔絶された世界で、そこで突如生まれた
エポック作品が、隔離された世界で圧縮され一気に爆発したのに対し。
「凄い」という評判の大波が狂喜するヲタクと共に遅いかかり、一気に流れをつくる
今は日頃から中途半端に、世間に漏れ出してる状態
パワーを溜めて爆発する事ができない。
「凄い」という評判がチョロチョロ漏れて、興味をもって除いてみるとそこには踊り狂う
ヲタクの姿が。巻き込まれる前に避難してしまう。
昔も今も、住み分けしてる。キモイと思われてる事実は変わらないが。
昔は綺麗に線引きして、日頃は完全に隔絶された世界で、そこで突如生まれた
エポック作品が、隔離された世界で圧縮され一気に爆発したのに対し。
「凄い」という評判の大波が狂喜するヲタクと共に遅いかかり、一気に流れをつくる
今は日頃から中途半端に、世間に漏れ出してる状態
パワーを溜めて爆発する事ができない。
「凄い」という評判がチョロチョロ漏れて、興味をもって除いてみるとそこには踊り狂う
ヲタクの姿が。巻き込まれる前に避難してしまう。
124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 11:25:51 ID:iJOUKDwK0
というか今更エヴァは凄くなかった！って話を何百回するんだ？ｗ
２００９年にそんな話をしてる時点でエヴァが凄い事かわかる
２００９年にそんな話をしてる時点でエヴァが凄い事かわかる
125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 11:31:07 ID:G7DREY8A0
>>113
まあ先駆者って言う功績で補正がかかるのは当然じゃね
それを抜きに最近の作品と並べたらそりゃ落ちるかも知れんけど
先人の影響を受けてより良いものを作るのは当然だからな
逆にパクったのにつまらない作品もいっぱいあるけど
まあ先駆者って言う功績で補正がかかるのは当然じゃね
それを抜きに最近の作品と並べたらそりゃ落ちるかも知れんけど
先人の影響を受けてより良いものを作るのは当然だからな
逆にパクったのにつまらない作品もいっぱいあるけど
126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 11:31:34 ID:UuEiWH8P0
アニメの注目度が急上昇して
ゴールデンの地上波枠でアニソン専門番組が作られるなんて真似、
（特番ではなくレギュラー番組として）
少なくとも今では無理だわな
ゴールデンの地上波枠でアニソン専門番組が作られるなんて真似、
（特番ではなくレギュラー番組として）
少なくとも今では無理だわな
127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 11:35:09 ID:iJOUKDwK0
いやどうみても破より面白いアニメ、同等のクラスのアニメなんて
この１０年数本しかなかったろ
俺的には大人帝国くらい
少し落ちて攻格とプラテネスとかだな
この１０年数本しかなかったろ
俺的には大人帝国くらい
少し落ちて攻格とプラテネスとかだな
128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 11:46:41 ID:p2SD0Xvs0
129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 11:47:55 ID:UuEiWH8P0
>>127
そこが分からないんだよ
自分も「破」は間違いなく面白いと思うが
あれの面白さは原作（TV版）しってるからこそ、って部分があるのは
否定できんし。
じゃあエヴァ知らん人が見たら、自分らが思うほど面白いと思うのか？
と言われると、そんなもん謎だわな。
記憶喪失にでもならんかぎり、わかりようがない
そこが分からないんだよ
自分も「破」は間違いなく面白いと思うが
あれの面白さは原作（TV版）しってるからこそ、って部分があるのは
否定できんし。
じゃあエヴァ知らん人が見たら、自分らが思うほど面白いと思うのか？
と言われると、そんなもん謎だわな。
記憶喪失にでもならんかぎり、わかりようがない
130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 11:57:37 ID:iJOUKDwK0
>>129
破はエヴァ映画史上一番人を集めたわけで
パチンコしか知らない序しか見てない親父が見たいって言ったから一緒にいったけど
面白いって行ってたぞ。話がわからないって奴はいると思うがつまらないって人間は少数派だと思う
まぁ初見である事を比較しても
ハルヒやギアスやハガレンとかの代表作候補と比べても遜色ない出来だわ
逆に破を見終わった後に００年代アニメなにやってんだよ・・・・と思ったもん
パンツがどうとかよ
破はエヴァ映画史上一番人を集めたわけで
パチンコしか知らない序しか見てない親父が見たいって言ったから一緒にいったけど
面白いって行ってたぞ。話がわからないって奴はいると思うがつまらないって人間は少数派だと思う
まぁ初見である事を比較しても
ハルヒやギアスやハガレンとかの代表作候補と比べても遜色ない出来だわ
逆に破を見終わった後に００年代アニメなにやってんだよ・・・・と思ったもん
パンツがどうとかよ
131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 12:15:14 ID:mfK+1mFGO
エヴァの序も破も糞だろ。TV版見てなかったら展開やキャラの行動がわけわらなくなるし
あんなもん映像が綺麗になっただけで評価しようが無い
まだサマーウォーズの方が面白がった
あんなもん映像が綺麗になっただけで評価しようが無い
まだサマーウォーズの方が面白がった
132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 12:22:01 ID:iJOUKDwK0
興行じゃ全然負けてるけどなｗ
普通逆だろ
ＴＶ見てる事が前提の作品とオリジナルじゃ
どれだけエヴァが凄いかってことだ
あとサマウォはウォーゲームの焼き直し
まだ時かけの方がよかったな
普通逆だろ
ＴＶ見てる事が前提の作品とオリジナルじゃ
どれだけエヴァが凄いかってことだ
あとサマウォはウォーゲームの焼き直し
まだ時かけの方がよかったな
133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 12:24:16 ID:hcBGnMFk0
ガンダムは劇場３部作から入ったクチだがすんなり世界に入れたけどな
後追いでTV版も見たけど冗長に感じた、ククルスドアンとか味のあるエピも
あるけどそういうのは作品世界の本質とはまた別な話。
エヴァとは方向性が違うから単純な比較対象としては相応しくないかもだが。
後追いでTV版も見たけど冗長に感じた、ククルスドアンとか味のあるエピも
あるけどそういうのは作品世界の本質とはまた別な話。
エヴァとは方向性が違うから単純な比較対象としては相応しくないかもだが。
134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 12:24:45 ID:4+Hy2P89O
135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 12:31:08 ID:Ch7QHirIO
>>130
俺も映画好きでアニメ嫌いの還暦近い親父と見に行った
過去に見て面白かったと言ってたのは攻殻とイノセンスくらい。ジブリ作品はなにが面白いか分からんらしい
序はあんまり面白くなかったらしく乗り気じゃなかった。金ロー放送時は俺が見てる横で寝てたし
破は面白かったと言ってたな。用語もいくつか覚えてたし
つまらんとすぐ寝る人間をエンドロール終わるまで立たせないってのは単純に凄いわ
破は第二世代のオタクが好きなことを全力でやった映画だから他にはない勢いがある
ハリウッドの情報量の多いCGアクションとはまた違う、アニメ独自の迫力(間の溜め方や過剰な動きのダイナミックさ)を
存分に生かしたアクションの連続で飽きさせないし後半は怒濤の展開
よほど合わない限り大抵の人が見ても面白いだろう。人が「面白い」と思うことを存分にやってる映画だから
美少女が無駄にエッチな目にあう、といった要素はエヴァヲタしか楽しまないだろうけど
エヴァはそれがメインじゃないし
エヴァヲタじゃないが俺自身も破以上のアニメ映画、というかあれだけパワーを持った映画はそうそう無いと思うよ
俺も映画好きでアニメ嫌いの還暦近い親父と見に行った
過去に見て面白かったと言ってたのは攻殻とイノセンスくらい。ジブリ作品はなにが面白いか分からんらしい
序はあんまり面白くなかったらしく乗り気じゃなかった。金ロー放送時は俺が見てる横で寝てたし
破は面白かったと言ってたな。用語もいくつか覚えてたし
つまらんとすぐ寝る人間をエンドロール終わるまで立たせないってのは単純に凄いわ
破は第二世代のオタクが好きなことを全力でやった映画だから他にはない勢いがある
ハリウッドの情報量の多いCGアクションとはまた違う、アニメ独自の迫力(間の溜め方や過剰な動きのダイナミックさ)を
存分に生かしたアクションの連続で飽きさせないし後半は怒濤の展開
よほど合わない限り大抵の人が見ても面白いだろう。人が「面白い」と思うことを存分にやってる映画だから
美少女が無駄にエッチな目にあう、といった要素はエヴァヲタしか楽しまないだろうけど
エヴァはそれがメインじゃないし
エヴァヲタじゃないが俺自身も破以上のアニメ映画、というかあれだけパワーを持った映画はそうそう無いと思うよ
136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 12:32:13 ID:UuEiWH8P0
最近は「脳内補完」は悪しき事って風潮あるもんな
137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 12:46:14 ID:iJOUKDwK0
ジブリ作品がつまらんくてイノセンスが面白いって凄い親父だなｗ
138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 12:47:44 ID:xgTfDavy0
ジブリだって駄作はあるよ。
紅の豚とか何が面白いんだ？
あれはパヤオのオナニー臭が強すぎて好きじゃない。
紅の豚とか何が面白いんだ？
あれはパヤオのオナニー臭が強すぎて好きじゃない。
139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 12:52:14 ID:OdM7bP+FO
ジブリは面白くないし糞タレントばっかで聞き苦しいが
個人的にもののけ姫だけは格が気がする
って思ったけどあれ90年代だっけ・・・
個人的にもののけ姫だけは格が気がする
って思ったけどあれ90年代だっけ・・・
140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 12:53:43 ID:Ch7QHirIO
>>137
そうか？押井の映画は実写指向だからアニヲタより映ヲタの方が楽しめるぞ。最近のアニヲタには押井映画って受け悪いし
P2も当時映画評論家から「なんでこれが実写じゃないんだ」と言われてたし
ジブリ作品は子供がワクワクする要素が満載だから既に大人だった人間にはそんなに受け良くないよ。特にラピュタとか
パヤオの活劇の面白さってのはハリウッドの脚本術とは全然ベクトルが違う
ダイハードは伏線の嵐だけどラピュタには伏線なんて特にないだろ？
ちなみに海外でもラピュタは人気ない
そうか？押井の映画は実写指向だからアニヲタより映ヲタの方が楽しめるぞ。最近のアニヲタには押井映画って受け悪いし
P2も当時映画評論家から「なんでこれが実写じゃないんだ」と言われてたし
ジブリ作品は子供がワクワクする要素が満載だから既に大人だった人間にはそんなに受け良くないよ。特にラピュタとか
パヤオの活劇の面白さってのはハリウッドの脚本術とは全然ベクトルが違う
ダイハードは伏線の嵐だけどラピュタには伏線なんて特にないだろ？
ちなみに海外でもラピュタは人気ない
141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 12:54:52 ID:xgTfDavy0
もののけ姫はジブリにしてはバイオレンス描写が多い
なのに公開当時は社会現象になってた。
なのに公開当時は社会現象になってた。
142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 12:56:00 ID:iJOUKDwK0
ゴーストインザシェルは面白かったけどイノセンスは最低だったよ
あ、スカイクロラの方がヒドかったか・・・・
うる星２～ゴーストまでが押井の黄金期だな
あ、スカイクロラの方がヒドかったか・・・・
うる星２～ゴーストまでが押井の黄金期だな
143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 13:01:34 ID:xgTfDavy0
>>140
エヴァも実写指向。というか、あれは実写特撮と海外ＳＦドラマの映像センスをアニメでやったことが専門家に評価されたわけで。
ウルトラマンの実相寺監督の作品を見たあとにエヴァ見るといやー面白いほどに元ネタが見つかる。
魚眼レンズ使った映像とかまんまだわな。
あとは八つ墓村とか、海外ドラマだが謎の円盤ＵＦＯなんてまんまネルフの元ネタだしな。
エヴァも実写指向。というか、あれは実写特撮と海外ＳＦドラマの映像センスをアニメでやったことが専門家に評価されたわけで。
ウルトラマンの実相寺監督の作品を見たあとにエヴァ見るといやー面白いほどに元ネタが見つかる。
魚眼レンズ使った映像とかまんまだわな。
あとは八つ墓村とか、海外ドラマだが謎の円盤ＵＦＯなんてまんまネルフの元ネタだしな。
144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 13:13:53 ID:xgTfDavy0
145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 13:16:42 ID:Ch7QHirIO
>>143
エンタメの手法がまんまハリウッドのそれだしな
焦らせてハラハラドキドキさせたり次々と展開させたり
それをアニメ的な誇張表現で時間を歪曲して強調して
最近のアニメにはこのサービス精神が足りない
ガンダムSEEDやらグレンラガンの戦闘シーンは誰がなにやってるか分からなくて気付いたら誰か死んでて絶叫して…なにが面白いのか分からんかったわ
ちなみにジブリ作品にはこういったところがない
例えばラピュタがハリウッド制ならばパズーを前にシータが時間制限有りのトラップに陥れられて「HELP ME！」と叫ぶ
ギリギリヤバいところまで待ってパズーがシータを助けだし最後はムスカのドタマをパズーがぶち抜いてハッピーエンド
パヤオのエンタメ性ってのはとにかくキャラクターが頑張ることによって生まれるものだからそういった観客に媚びたところがない
ラピュタはあらすじだけ追えばパズーとシータが頑張った結果城が壊れてムスカは知らない間に死んだだけ
過度にエンタメ性を要求するハリウッドで受けないのも当然
エンタメの手法がまんまハリウッドのそれだしな
焦らせてハラハラドキドキさせたり次々と展開させたり
それをアニメ的な誇張表現で時間を歪曲して強調して
最近のアニメにはこのサービス精神が足りない
ガンダムSEEDやらグレンラガンの戦闘シーンは誰がなにやってるか分からなくて気付いたら誰か死んでて絶叫して…なにが面白いのか分からんかったわ
ちなみにジブリ作品にはこういったところがない
例えばラピュタがハリウッド制ならばパズーを前にシータが時間制限有りのトラップに陥れられて「HELP ME！」と叫ぶ
ギリギリヤバいところまで待ってパズーがシータを助けだし最後はムスカのドタマをパズーがぶち抜いてハッピーエンド
パヤオのエンタメ性ってのはとにかくキャラクターが頑張ることによって生まれるものだからそういった観客に媚びたところがない
ラピュタはあらすじだけ追えばパズーとシータが頑張った結果城が壊れてムスカは知らない間に死んだだけ
過度にエンタメ性を要求するハリウッドで受けないのも当然
146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 13:18:11 ID:IGk+Lfw70
>>115
遅レスだが、たまにはわかっている人いるんだな。まぁウテナやlainは普通のアニメファンには敷居が高すぎるかもしれない。
化物語はエヴァと同じでまったく波長が合わなかったのでどうでもいいな。
あと、流れに便乗すればゼロ年代はやっぱりイノセンスかな。これはもうアニメというより芸術作品の域だね。
あとはエルゴプラクシー、テクノライズ、灰羽、ノエインといったところ
遅レスだが、たまにはわかっている人いるんだな。まぁウテナやlainは普通のアニメファンには敷居が高すぎるかもしれない。
化物語はエヴァと同じでまったく波長が合わなかったのでどうでもいいな。
あと、流れに便乗すればゼロ年代はやっぱりイノセンスかな。これはもうアニメというより芸術作品の域だね。
あとはエルゴプラクシー、テクノライズ、灰羽、ノエインといったところ
147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 13:20:55 ID:iJOUKDwK0
イノセンスを評価してる奴ってにわかって感じが凄いするわ
昔はサブカル系が食いついてたけど今じゃ話題にしなくなったな
昔はサブカル系が食いついてたけど今じゃ話題にしなくなったな
148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 13:21:43 ID:qNlAArP80
エバンゲリオンって色んなアニメの寄せ集めで小難しいナゾや設定出して
訳わからない終わり方したアニメでしょ。二、三回チラ見したけど
不快感と作り手の自己中な自信感しか伝わってこなかった。あとギャグがキモい。
良くも悪くも
ナゾを散りばめていい感じの設定キャラを動かして変な終わり方にすれば
アニメは儲かると、業界に影響を与えたのは認めるけど、エバがアニメの基準みたいに
言いふらしてるのは頭おかしいと思うが
でも00年代が糞下らない萌え媚エロエロの儲けアニメばっかりなのは確か。
訳わからない終わり方したアニメでしょ。二、三回チラ見したけど
不快感と作り手の自己中な自信感しか伝わってこなかった。あとギャグがキモい。
良くも悪くも
ナゾを散りばめていい感じの設定キャラを動かして変な終わり方にすれば
アニメは儲かると、業界に影響を与えたのは認めるけど、エバがアニメの基準みたいに
言いふらしてるのは頭おかしいと思うが
でも00年代が糞下らない萌え媚エロエロの儲けアニメばっかりなのは確か。
149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 13:34:11 ID:IGk+Lfw70
150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 13:39:05 ID:Ch7QHirIO
>>147
イノセンスは客観的に見るととんだウンコ映画だな。雑談で煙に巻いてるだけで事件自体はシンプルでショボい話
あの雰囲気が好きな人にはたまらんけど
GISはほどよくアクションがあったし原作のテーマが押井の語り癖にあってたし
世界観がブレランチックで独特だったし。まあ受けが良いのは妥当
スカイクロラは良かっと思うけどね。押井にしては珍しく演出に徹した映画だったしよくまとまってた
万人受けは絶対しない監督だから賛否両論なのは自然
イノセンスは客観的に見るととんだウンコ映画だな。雑談で煙に巻いてるだけで事件自体はシンプルでショボい話
あの雰囲気が好きな人にはたまらんけど
GISはほどよくアクションがあったし原作のテーマが押井の語り癖にあってたし
世界観がブレランチックで独特だったし。まあ受けが良いのは妥当
スカイクロラは良かっと思うけどね。押井にしては珍しく演出に徹した映画だったしよくまとまってた
万人受けは絶対しない監督だから賛否両論なのは自然
151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 13:40:03 ID:xgTfDavy0
ttp://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-001.jpg
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152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 13:44:44 ID:iJOUKDwK0
イノセンスの会話中に電脳でググって古事記とかの言葉を引用して例え話したりしてる設定は
なんか押井らしいなぁって笑えたけど。雑談映画だよなマジで
インテリ風のタランティーノ映画みたいだった
なんか押井らしいなぁって笑えたけど。雑談映画だよなマジで
インテリ風のタランティーノ映画みたいだった
153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 13:47:13 ID:xgTfDavy0
イノセンスってネットの中の存在しか愛せない童貞中年喪男の話なんだからそりゃ人を選ぶわな。
愛玩用の人形は凄くグロテスクな造型であれで性欲処理できるのか？って疑問の方が浮かぶけどね。
愛玩用の人形は凄くグロテスクな造型であれで性欲処理できるのか？って疑問の方が浮かぶけどね。
154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 14:09:33 ID:IGk+Lfw70
押井は自分の客は一万人でいいって言ってたから
それ以外のやつがどう思おうが知ったこっちゃないって感じなんだろうな
それ以外のやつがどう思おうが知ったこっちゃないって感じなんだろうな
155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 14:46:43 ID:KDd6GtUG0
数字が出るランクで比較してエヴァを超える作品が出てこない理由は明確
『積み重ねが違う』
エヴァの初回放送当時中高生だった人間が今は30前後だからだ
同様の理由でガンダム１stの支持層はさらに幅が広い
さらに何度も再放送されたガンダムやエヴァと違い今はアニメ放送の環境自体が違っている
なので基本的にこれらの作品と数字自体を比較することはほとんど無意味である
仮定の話で申し訳ないがガンダム１stやエヴァが今の環境で新規放送されても
おそらく種程度の数字しかとれないだろうことは誰もが容易に推測できる
傾向としてロボット系ＳＦ一辺倒だったエヴァ以前と比較すると
種・ギアスと同等の数字を出す鋼の錬金術師や化物語が登場したことは
ヒット作が多様化する楽しみな傾向だと言えると思う
『積み重ねが違う』
エヴァの初回放送当時中高生だった人間が今は30前後だからだ
同様の理由でガンダム１stの支持層はさらに幅が広い
さらに何度も再放送されたガンダムやエヴァと違い今はアニメ放送の環境自体が違っている
なので基本的にこれらの作品と数字自体を比較することはほとんど無意味である
仮定の話で申し訳ないがガンダム１stやエヴァが今の環境で新規放送されても
おそらく種程度の数字しかとれないだろうことは誰もが容易に推測できる
傾向としてロボット系ＳＦ一辺倒だったエヴァ以前と比較すると
種・ギアスと同等の数字を出す鋼の錬金術師や化物語が登場したことは
ヒット作が多様化する楽しみな傾向だと言えると思う
156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 14:48:54 ID:boKCTJN4O
イノセンスみたいなカビの生えた古臭い設定をアニメでやっただけの作品が00年代を代表されたら困る
157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 14:58:30 ID:z4ut5qWG0
松本人志の映画を褒め称える連中と同じで洗脳されてるから手に負えない
158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 15:04:56 ID:fOtzZOMXO
>>155
それだと、じゃあハガレンや化物が当時放送されて大人気になったであろうか？って話になってしまう
答えは否
当時だって鋼や化物系のアニメはあったよ、鋼も化物もエヴァも過去作品のオマージュなんだし
子供には決定的に人気がなかっただけ、今だって子供には人気が無い
それだと、じゃあハガレンや化物が当時放送されて大人気になったであろうか？って話になってしまう
答えは否
当時だって鋼や化物系のアニメはあったよ、鋼も化物もエヴァも過去作品のオマージュなんだし
子供には決定的に人気がなかっただけ、今だって子供には人気が無い
159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 15:10:02 ID:IGk+Lfw70
イノセンスは別格
エヴァと同レベルってことなら化物語でいいだろ
エヴァと同レベルってことなら化物語でいいだろ
160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 01:06:44 ID:w7eUctzNO
エヴァと同格は天空のエスカフローネ
161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 01:22:43 ID:W0O+BFgg0
イノセンスもDVDは15万枚売れたりした
162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 01:51:59 ID:+Nep3/H4O
イノセンスは糞アニメ。
エヴァは過去の遺物。
映画もただの焼き直し。
エヴァは過去の遺物。
映画もただの焼き直し。
163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 01:54:55 ID:W0O+BFgg0
過去の遺物に手も足も出なかった00年代・・・
いや本当に哀れな時代だったと思う
いや本当に哀れな時代だったと思う
164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 01:59:02 ID:OaBz7sXGO
俺としてはエヴァよりフレッシュプリキュア派。
165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 04:35:22 ID:lx5ddzIuO
ジブリやディズニーを除外してエヴァを唯一神として崇め奉る洗脳されたエヴァ信者に何言っても無駄
エヴァは神って言いたいだけのスレ
エヴァは神って言いたいだけのスレ
166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 07:44:48 ID:mOdIbseVO
00年代を代表するアニメ名を挙げるのは難しいけど萌えの時代だったと思う
でも来年あたりから10年代に向けて萌えの次が来て欲しい
萌えを引っ張るようだとかなり不安
でも来年あたりから10年代に向けて萌えの次が来て欲しい
萌えを引っ張るようだとかなり不安
167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 08:02:13 ID:/OD3RLHkO
00年代に入って一年ぐらいで一気に萌えアニメだらけになっていったように消えていってくれりゃいいんだけど
ズルズル引っ張っていきそう。ネット扇動主体のアニメがあと何年も猛威を振るうんだろうな
ズルズル引っ張っていきそう。ネット扇動主体のアニメがあと何年も猛威を振るうんだろうな
168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 08:11:28 ID:zfexT65t0
制作委員会方式を続ける限り当分の間は萌えアニメのテンプレを引っ張るだろうね
169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 09:05:08 ID:lhajQ4NL0
>>165
エヴァはオタクアニメでここまで広まって売れたことが評価されてるんでしょ。
別にジブリやディズニーを除外してるわけじゃない。
あと新劇は自主制作で広告会社、放送局から自立したことも大きい。
今の制作委員会方式に何らかの影響をあたえるかもね。
いや、萌え乱立になってしまった今、与えてくれなきゃ困るんだけど。
エヴァはオタクアニメでここまで広まって売れたことが評価されてるんでしょ。
別にジブリやディズニーを除外してるわけじゃない。
あと新劇は自主制作で広告会社、放送局から自立したことも大きい。
今の制作委員会方式に何らかの影響をあたえるかもね。
いや、萌え乱立になってしまった今、与えてくれなきゃ困るんだけど。
170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 09:46:56 ID:ppF847ml0
最遊記とBLOOD+と鋼の錬金術師、ワンピースは好きだな。
171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 09:54:31 ID:ppF847ml0
地球が静止する日、蟲師、攻殻機動隊もわりといいと思うよ。
172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 09:59:19 ID:ppF847ml0
雪の女王は泣いた。
173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:02:58 ID:kfUI6W+PO
いいものなのか？
話題性重視なのか？
それが問題、と毎回悩。
９０年代エヴァは確かに印象的で良い方だったし、テレ東夕方のマイナーな時代の時でもアニオタな俺は確かに注目した、この時間にこんなものがっ！とな。
ただ、その後ここまで伸びるほどか？とも思った。
過剰に持ち上げられて、むしろ辟易した。
何故ならそのテレ東夕方枠には、他にも同じぐらいそこそこいい感じのアニメは結構発生していたからだ。(当時の視聴率参照)
他のは？とな。
その後、そのそこそこ出来の良いエヴァに+で話題性が乗っかったことで代表というなら、まぁ話題性の力でライト層な一般むけには代表という事は認めよう。
００年代。
乱立してるだけあって、中にはいいものも結構ある。
まぁ90年代も後半になると結構多かったわけだが・・・。
ただ多すぎて一個一個が印象薄になるのは否めないだけであるのも確か。
これは時代のせいか、放送環境のせいか。
作品レベル・・・というより、壮大なオリジナルを作りにくいのは悪い環境のせいではあるが。
話題性重視なのか？
それが問題、と毎回悩。
９０年代エヴァは確かに印象的で良い方だったし、テレ東夕方のマイナーな時代の時でもアニオタな俺は確かに注目した、この時間にこんなものがっ！とな。
ただ、その後ここまで伸びるほどか？とも思った。
過剰に持ち上げられて、むしろ辟易した。
何故ならそのテレ東夕方枠には、他にも同じぐらいそこそこいい感じのアニメは結構発生していたからだ。(当時の視聴率参照)
他のは？とな。
その後、そのそこそこ出来の良いエヴァに+で話題性が乗っかったことで代表というなら、まぁ話題性の力でライト層な一般むけには代表という事は認めよう。
００年代。
乱立してるだけあって、中にはいいものも結構ある。
まぁ90年代も後半になると結構多かったわけだが・・・。
ただ多すぎて一個一個が印象薄になるのは否めないだけであるのも確か。
これは時代のせいか、放送環境のせいか。
作品レベル・・・というより、壮大なオリジナルを作りにくいのは悪い環境のせいではあるが。
174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:04:50 ID:kfUI6W+PO
ちょっとマジな話をすると
昔のアニメは「勧善懲悪」が多かった。
ＤＢもセーラームーンもそれから脱していない。
まあ、教育勅語みたいなものだ。
宇宙戦艦ヤマトでガミラスと地球人と変わらない。
ガンダムで思想の多様化を考え、
エヴァで完全に各々の客観性を考えるようになった。
アニメは児童の為でなく、大人も楽しめる民主的な思想を 客観性に帯びる様になった。
だから、この3作品は評価されているのだと思う。
今でもお年寄りは「勧善懲悪」の水戸黄門が好きだ。
古臭い慣習から脱皮したのはいいが、制作側が商業的に
近年「萌え」を押しつけて目先の視聴率やグッズ販売を
追い求めてしまって、中身の薄い作品が多い事に否みない。
情熱のある漫画家さんや制作会社がでる事を期待したい。
設定過多なのを中身があると勘違いしてる人が多いが派手さはなくても
何気ない日常の中の幸せを発見する主人公を描いたＡＲＩＡなどコンセプトが 明確な作品はむしろ近年の方が多い
有名作が好きな人ほど最近は萌えばかりとか言って各作品の表層しか見てないのではないかと思う。
確かに数が多いので「仕事で作りました。なんの思い入れもありません」的な 作品もあるにはあるが
すごい情熱を持ってこだわって作られてる作品もそれに負けないくらいたくさんあるんだが何故気付けないのか
昔のアニメは「勧善懲悪」が多かった。
ＤＢもセーラームーンもそれから脱していない。
まあ、教育勅語みたいなものだ。
宇宙戦艦ヤマトでガミラスと地球人と変わらない。
ガンダムで思想の多様化を考え、
エヴァで完全に各々の客観性を考えるようになった。
アニメは児童の為でなく、大人も楽しめる民主的な思想を 客観性に帯びる様になった。
だから、この3作品は評価されているのだと思う。
今でもお年寄りは「勧善懲悪」の水戸黄門が好きだ。
古臭い慣習から脱皮したのはいいが、制作側が商業的に
近年「萌え」を押しつけて目先の視聴率やグッズ販売を
追い求めてしまって、中身の薄い作品が多い事に否みない。
情熱のある漫画家さんや制作会社がでる事を期待したい。
設定過多なのを中身があると勘違いしてる人が多いが派手さはなくても
何気ない日常の中の幸せを発見する主人公を描いたＡＲＩＡなどコンセプトが 明確な作品はむしろ近年の方が多い
有名作が好きな人ほど最近は萌えばかりとか言って各作品の表層しか見てないのではないかと思う。
確かに数が多いので「仕事で作りました。なんの思い入れもありません」的な 作品もあるにはあるが
すごい情熱を持ってこだわって作られてる作品もそれに負けないくらいたくさんあるんだが何故気付けないのか
175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:08:59 ID:ppF847ml0
ローゼンメイデンの評判はどうなの？
176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:11:15 ID:kfUI6W+PO
コケっぷりという点でなら
イノセンスとか記憶に残ってるなー
あのコケっぷりは2000年代を代表させてもいいような
勘違いオサレアニメの極北というか
オシイ監督は去年あたりの戦闘機ものも痛かった
もりあげすぎるなというかｗ もっとそっとしておいてあげてって思った
スチームボーイだっけ？あれも同じ匂いがした
イノセンスとか記憶に残ってるなー
あのコケっぷりは2000年代を代表させてもいいような
勘違いオサレアニメの極北というか
オシイ監督は去年あたりの戦闘機ものも痛かった
もりあげすぎるなというかｗ もっとそっとしておいてあげてって思った
スチームボーイだっけ？あれも同じ匂いがした
177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:13:16 ID:ppF847ml0
ガイバーも好きだな
178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:15:10 ID:MB4fAUn80
イノセンスはオサレとはまた違うだろ
いつもの押井節。しかしイノセンスはライトな押井ファンはついていけなかった
内容も煙に巻いてるだけの内容
いつもの押井節。しかしイノセンスはライトな押井ファンはついていけなかった
内容も煙に巻いてるだけの内容
179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:16:54 ID:kfUI6W+PO
漏電名電は
ゴスロリ少女とロリコンを取り込んだね
ゴシックパンクとかね
ＮＡＮＡの層のファッション層
シド、ミヤビ、アリスナイン、アンティック-珈琲店-、少女ロリヰタ23区などのビジュアル系ロックバンドの盤ギャ層
ただロリータ少女はロリータファッションが好きだが、ロリータコンプレックスの親父を好きではないから。
ゴスロリ少女とロリコンを取り込んだね
ゴシックパンクとかね
ＮＡＮＡの層のファッション層
シド、ミヤビ、アリスナイン、アンティック-珈琲店-、少女ロリヰタ23区などのビジュアル系ロックバンドの盤ギャ層
ただロリータ少女はロリータファッションが好きだが、ロリータコンプレックスの親父を好きではないから。
180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:19:39 ID:nME43J3dO
アリアカンパニーはそれこそ今風の萌えアニメだろ
素直に萌えを認めろよ
社会常識から外れていて人物描写が苦手だったマンガ・アニメ関係者たちが、
30年の試行錯誤の結果積み上げて来た人物描写の機微の結実だ
萌えは表現の道具の一つに過ぎない、それを現実として受け入れられないような奴に語る資格なんてないよ
素直に萌えを認めろよ
社会常識から外れていて人物描写が苦手だったマンガ・アニメ関係者たちが、
30年の試行錯誤の結果積み上げて来た人物描写の機微の結実だ
萌えは表現の道具の一つに過ぎない、それを現実として受け入れられないような奴に語る資格なんてないよ
181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:20:24 ID:kfUI6W+PO
鈴木Ｐがタイトルを甲殻機動隊２からイノセンスに変えなければもっと評価されてた
映像的にはヱヴァンゲリヲン新劇を遥かに越えた美しさがある
制作費20億は伊達じゃない
ヱヴァンゲリヲン破は５億以下だろ
映像的にはヱヴァンゲリヲン新劇を遥かに越えた美しさがある
制作費20億は伊達じゃない
ヱヴァンゲリヲン破は５億以下だろ
182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:21:29 ID:83P/8FvI0
183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:24:24 ID:4z8sAM3f0
なんかこういうスレって攻殻SACの名前が出ないよね
184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:27:45 ID:kfUI6W+PO
萌えを認めるべきなのか？
ジブリやポケモンが萌え絵でも一般受けできたのか？
萌え絵こそがアニメだと一般化できたのか？
ヱヴァンゲリヲンがもっと萌え絵なら38億円いけたのか？
サマーウォーズやトキカケが萌え絵なら？
否！
萌え絵は性欲処理の産み出した歪なオタク絵であり、萌え絵こそが、アニメを深夜に追い込んだ元凶である。
萌え絵がアニメを衰退させる。
ジブリやポケモンが萌え絵でも一般受けできたのか？
萌え絵こそがアニメだと一般化できたのか？
ヱヴァンゲリヲンがもっと萌え絵なら38億円いけたのか？
サマーウォーズやトキカケが萌え絵なら？
否！
萌え絵は性欲処理の産み出した歪なオタク絵であり、萌え絵こそが、アニメを深夜に追い込んだ元凶である。
萌え絵がアニメを衰退させる。
185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:30:32 ID:kfUI6W+PO
化物語はエヴァンゲリオンのパクり、オマージュなどと言われるがまったくわからない。
どこが？
まさか文字がでるところだけでそんなこと言っちゃってるの？
どこが？
まさか文字がでるところだけでそんなこと言っちゃってるの？
186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:36:00 ID:0vKpcdYY0
そんなの初めて聞いたぞ
187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:36:51 ID:kfUI6W+PO
00年代はネットの時代 ブログSNS２ｃｈ動画サイト他
ライトオタの増量、日常系萌えアニメの氾濫
ハルヒはフェミ女、草食系男子の組み合わせが特長的、セカイ系
らき☆すたは現代のオタク系文化を語る点で興味深い、町興し
けいおんは現代風あずまんが？ＢＤ市場の開拓とか
深く考える事は好まず何もない事をあえて自虐を絡めて楽しんでいる感じ
名前自体がライトオタの間でブランド化した京アニ(作品集)自体が特徴的
過去にはサンライズやガイナがあって ボンズやシャフトもあるけど
何となく性質が違う感じがする
代表は
ヤマト→ガンダム→エヴァ→京アニアニメ
ライトオタの増量、日常系萌えアニメの氾濫
ハルヒはフェミ女、草食系男子の組み合わせが特長的、セカイ系
らき☆すたは現代のオタク系文化を語る点で興味深い、町興し
けいおんは現代風あずまんが？ＢＤ市場の開拓とか
深く考える事は好まず何もない事をあえて自虐を絡めて楽しんでいる感じ
名前自体がライトオタの間でブランド化した京アニ(作品集)自体が特徴的
過去にはサンライズやガイナがあって ボンズやシャフトもあるけど
何となく性質が違う感じがする
代表は
ヤマト→ガンダム→エヴァ→京アニアニメ
188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:39:28 ID:+7rdzNq10
化物語は女性陣の描き方が「エッチ」ではありどことなく男が不快にならない程度に生っぽい。
エヴァの女性陣の描き方は「エグく卑猥」で露悪が感じられる程に生臭さを見せつける。貞元キャラでなかったら
見られたもんじゃなかっただろう。
記号化を突き詰めたスタイリッシュなデザインがなかったら、庵野オナニーに2話で音を上げた連中が大量に
発生してただろうな。
エヴァの女性陣の描き方は「エグく卑猥」で露悪が感じられる程に生臭さを見せつける。貞元キャラでなかったら
見られたもんじゃなかっただろう。
記号化を突き詰めたスタイリッシュなデザインがなかったら、庵野オナニーに2話で音を上げた連中が大量に
発生してただろうな。
189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:45:34 ID:83P/8FvI0
>>184
いや、ジブリやポケモンも萌えだから。
いや、ジブリやポケモンも萌えだから。
190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:46:15 ID:kfUI6W+PO
なぜアニメが恥ずかしいかを考えたほうがいい。
ズリネタだからだ
エロゲで特化した萌え絵
ハーレムは
まさに二次元のオナペット
それがやれメイド萌えだ、ハルヒダンスだと世間に広まってしまった
ヲタのズリネタ文化なのに。
古くはラムのヒョウガラビキニから、
セーラームーンのブルセラミニスカ
綾波フィギュア
ＣＣさくらのＪＳへのペドフィリア
モテないヲタクが、現実の生身の女とセックスが出来ない代償としての萌え絵キャラクターだ
萌え絵を捨てない限り、アニメはジブリ、幼児アニメ、ジャンプアニメしか売れないだろう
ズリネタだからだ
エロゲで特化した萌え絵
ハーレムは
まさに二次元のオナペット
それがやれメイド萌えだ、ハルヒダンスだと世間に広まってしまった
ヲタのズリネタ文化なのに。
古くはラムのヒョウガラビキニから、
セーラームーンのブルセラミニスカ
綾波フィギュア
ＣＣさくらのＪＳへのペドフィリア
モテないヲタクが、現実の生身の女とセックスが出来ない代償としての萌え絵キャラクターだ
萌え絵を捨てない限り、アニメはジブリ、幼児アニメ、ジャンプアニメしか売れないだろう
191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:46:51 ID:pvg+V6v30
>>183
攻殻は９０年代のイメージだから？
ニューロマンサーのパクリとか言われるけど
マトリックスに影響与えてたりエヴァより評価されるべきだと思うけどな
SACも攻殻を一般に浸透させた功績は大きい。
攻殻は９０年代のイメージだから？
ニューロマンサーのパクリとか言われるけど
マトリックスに影響与えてたりエヴァより評価されるべきだと思うけどな
SACも攻殻を一般に浸透させた功績は大きい。
192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:47:36 ID:/OD3RLHkO
193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:50:23 ID:+7rdzNq10
>>190
ズリネタにもならん三次元なキャラの映像作品にくらべりゃナンボかマシな気がするけどな。
近年視聴率取ったTVドラマって、特命課長みたいにエロを惜しまなかった作品だという事実もあるし。
まあ、ゴールデンだとうるさい人たちが多いから深夜での話だけどね。
ズリネタにもならん三次元なキャラの映像作品にくらべりゃナンボかマシな気がするけどな。
近年視聴率取ったTVドラマって、特命課長みたいにエロを惜しまなかった作品だという事実もあるし。
まあ、ゴールデンだとうるさい人たちが多いから深夜での話だけどね。
194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:53:44 ID:FDATbeE2O
イノセンス、スチームボーイ、ハウルは同じ年に公開されて全部駄作って言われてるけど
これ各監督の代表作しか知らない、ルーツや作家性を追求しないにわかが批判してるだけなんだけどな
未だにしたり顔で批判してる馬鹿が多くて笑える。この三つは各監督が過去メジャー指向で作ったものとは違う、特に作家性の出てる見応えある怪作なのに
そのくせ時かけみたいな没個性映画が傑作扱いだからなー。近年アニヲタの敷居が下がったとよく分かる現象だわ
これ各監督の代表作しか知らない、ルーツや作家性を追求しないにわかが批判してるだけなんだけどな
未だにしたり顔で批判してる馬鹿が多くて笑える。この三つは各監督が過去メジャー指向で作ったものとは違う、特に作家性の出てる見応えある怪作なのに
そのくせ時かけみたいな没個性映画が傑作扱いだからなー。近年アニヲタの敷居が下がったとよく分かる現象だわ
195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:58:35 ID:kfUI6W+PO
京都アニメーションは
所詮は原作ありきのトレース会社だ、と？
萌え絵アニメ製造会社に過ぎない、と？
脚本、演出もヲタマインドをくすぐってなかった、と？
もしも京アニが萌え絵じゃなければ00年代の代表作を作れていた
だけど萌え絵じゃなければ見向きもされない
ヲタが自分たちで首を絞めている
購買力のある20代30代のヲタが萌えアニメしか買わなくなったのが決定的
所詮は原作ありきのトレース会社だ、と？
萌え絵アニメ製造会社に過ぎない、と？
脚本、演出もヲタマインドをくすぐってなかった、と？
もしも京アニが萌え絵じゃなければ00年代の代表作を作れていた
だけど萌え絵じゃなければ見向きもされない
ヲタが自分たちで首を絞めている
購買力のある20代30代のヲタが萌えアニメしか買わなくなったのが決定的
196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 11:01:05 ID:ppF847ml0
時かけって駄作。タイムトラベラーが一番だな。そのあとの原田知世がやったやつも駄作
映画が終わって立ちあがって歌うのは余計。時かけはそれ以上に駄作。
映画が終わって立ちあがって歌うのは余計。時かけはそれ以上に駄作。
197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 11:02:57 ID:ppF847ml0
レインボーマンもウルトラマンも実写の方が駄作だったが時かけも。
198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 11:08:30 ID:wpVorUA8O
エヴァのどこを評価すりゃいいのよ
199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 11:09:14 ID:kfUI6W+PO
そりゃあ宮崎勤が幼女をバラバラにして食って遺体を家族に郵送したりしてオタクが迫害された時代を耐えたヲタエリートのアラフォーヲタ層と、
エヴァブーム、ハルヒブーム、電車男ブームで軽々しくヲタクになった10代～35才のヲタ層では
まったく違うよな
後者は
「萌え絵じゃなきゃ見ない」
「あ、このアニメ、エヴァのパクり」
「男キャラ出すなよ！」
「●●は糞アニメ」
ってネットで文句ばっかり言うだけのヲタ層だからな。
敷居が下がって萌えアニメブームの00年代だった。
エヴァブーム、ハルヒブーム、電車男ブームで軽々しくヲタクになった10代～35才のヲタ層では
まったく違うよな
後者は
「萌え絵じゃなきゃ見ない」
「あ、このアニメ、エヴァのパクり」
「男キャラ出すなよ！」
「●●は糞アニメ」
ってネットで文句ばっかり言うだけのヲタ層だからな。
敷居が下がって萌えアニメブームの00年代だった。
200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 11:11:40 ID:kfUI6W+PO
アニメの質はともかく、人気・売り上げ・話題性優先なら
ノミネートは こんな感じじゃね
2000 犬夜叉 はじめの一歩 ラブひな 最遊記
2001 テニプリ ヒカ碁 ハレグゥ スクライド まほろ
2002 ガンダム種 あずまんが 攻殻SAC フルメタ ナルト おねティー
2003 鋼錬 ラスエグ プラネテス おねツイ
2004 ガンダム種死 プリキュア BLEACH なのは 舞HiME ファフナー
2005 エウレカ AIR 蟲師 ARIA ネギま ハチクロ
2006 ギアス ハルヒ ひぐらし NANA Fate
2007 らきすた グレンラガン ガンダム00 コイル CLANNAD
2008 マクロスF ギアスR2 ストパン 夏目
2009 けいおん 咲 (東のエデン?) (化物語?)
候補
00最遊記 01
02種 03ハガレン
04種死 05
06ハルヒ 07らきすた
08ｷﾞｱｽ ﾏｸﾛｽ
09けいおん、化物語
ノミネートは こんな感じじゃね
2000 犬夜叉 はじめの一歩 ラブひな 最遊記
2001 テニプリ ヒカ碁 ハレグゥ スクライド まほろ
2002 ガンダム種 あずまんが 攻殻SAC フルメタ ナルト おねティー
2003 鋼錬 ラスエグ プラネテス おねツイ
2004 ガンダム種死 プリキュア BLEACH なのは 舞HiME ファフナー
2005 エウレカ AIR 蟲師 ARIA ネギま ハチクロ
2006 ギアス ハルヒ ひぐらし NANA Fate
2007 らきすた グレンラガン ガンダム00 コイル CLANNAD
2008 マクロスF ギアスR2 ストパン 夏目
2009 けいおん 咲 (東のエデン?) (化物語?)
候補
00最遊記 01
02種 03ハガレン
04種死 05
06ハルヒ 07らきすた
08ｷﾞｱｽ ﾏｸﾛｽ
09けいおん、化物語
201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 11:17:43 ID:ppF847ml0
>>197 訂正 実写→アニメ
202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 11:23:26 ID:kfUI6W+PO
そうそう、エヴァがやっちゃった作家性丸出しのお約束エンタメ否定？
に対する答えを出せない、他のクリエイターが悪い。
エヴァが集めた客を納得させる作品が出せてないから、
アニメに元気がないんじゃないかな。
エヴァのせいでエンターテイメントであるべきアニメを
変な方向に歪めた作品が大量に作られた
これがエヴァの原罪
新劇ヱヴァは贖罪のつもりか？
に対する答えを出せない、他のクリエイターが悪い。
エヴァが集めた客を納得させる作品が出せてないから、
アニメに元気がないんじゃないかな。
エヴァのせいでエンターテイメントであるべきアニメを
変な方向に歪めた作品が大量に作られた
これがエヴァの原罪
新劇ヱヴァは贖罪のつもりか？
203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 11:27:58 ID:mJCeVexDO
そういやエヴァの本スレってあるの?
204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 11:28:04 ID:kfUI6W+PO
萌え絵じゃない絵もさることながら、化物語もエヴァもエロスを文脈で必然的に出すから単なるサービスとしてのエロスじゃない、
というより、エロスを恥ずかしくないようにオブラートに包んで提供している
「口実」をヲタに与えてくれているからね
逃げ道を用意してくれなきゃヲタの自尊心は保てないもの。
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/15(日) 10:39:28 ID:+7rdzNq10 [sage]
化物語は女性陣の描き方が「エッチ」ではありどことなく男が不快にならない程度に生っぽい。
エヴァの女性陣の描き方は「エグく卑猥」で露悪が感じられる程に生臭さを見せつける。貞元キャラでなかったら
見られたもんじゃなかっただろう。
記号化を突き詰めたスタイリッシュなデザインがなかったら、庵野オナニーに2話で音を上げた連中が大量に
発生してただろうな。
というより、エロスを恥ずかしくないようにオブラートに包んで提供している
「口実」をヲタに与えてくれているからね
逃げ道を用意してくれなきゃヲタの自尊心は保てないもの。
188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/15(日) 10:39:28 ID:+7rdzNq10 [sage]
化物語は女性陣の描き方が「エッチ」ではありどことなく男が不快にならない程度に生っぽい。
エヴァの女性陣の描き方は「エグく卑猥」で露悪が感じられる程に生臭さを見せつける。貞元キャラでなかったら
見られたもんじゃなかっただろう。
記号化を突き詰めたスタイリッシュなデザインがなかったら、庵野オナニーに2話で音を上げた連中が大量に
発生してただろうな。
205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 11:33:35 ID:FDATbeE2O
>>202
エヴァは正当派のエンタメ作品だが？
やたら心理描写とか哲学 (笑)とかがメディアに取り上げられたが一番優れてたのはそのエンタメ性だぞ
一話完結で毎回アイデアの凝った使徒を出し倒す。ロボットが等身大でリアルなアクション、盛り上げ方も上手かった
見せ方も凝ってて二話の一番良い所で時間が飛んだりするのは今でもエウレカにパクられる始末
終盤の投げっぱは序盤でがっつり視聴者を魅了したからこそ
サービス精神が足りないんだよ00年代のアニメは。特にTBS系列の4クールアニメとか
一部の回が集中的に面白くてほとんどが退屈な30分。それを楽しむだけに一年間見るなんて耐えられない
鋼とか種とかなにが面白いのかサッパリわからなかった。何度かたまに見たのにつまんなかったし
エヴァは正当派のエンタメ作品だが？
やたら心理描写とか哲学 (笑)とかがメディアに取り上げられたが一番優れてたのはそのエンタメ性だぞ
一話完結で毎回アイデアの凝った使徒を出し倒す。ロボットが等身大でリアルなアクション、盛り上げ方も上手かった
見せ方も凝ってて二話の一番良い所で時間が飛んだりするのは今でもエウレカにパクられる始末
終盤の投げっぱは序盤でがっつり視聴者を魅了したからこそ
サービス精神が足りないんだよ00年代のアニメは。特にTBS系列の4クールアニメとか
一部の回が集中的に面白くてほとんどが退屈な30分。それを楽しむだけに一年間見るなんて耐えられない
鋼とか種とかなにが面白いのかサッパリわからなかった。何度かたまに見たのにつまんなかったし
206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 11:44:56 ID:kfUI6W+PO
>>203
エヴァの本スレ？
エヴァ板のこと？
エヴァのエンターテイメント性はわかるけど、当時の30才以上が見たらどのパロディか全てわかるんだよな
パロディでも楽しめた当時のエリートヲタたちを尊敬する
いまの40代か
むしろそのひとたちにはパロディの佳作にしか見えなかったけど、下の世代が騒ぎだしてポカーンだったんだよな
エヴァの本スレ？
エヴァ板のこと？
エヴァのエンターテイメント性はわかるけど、当時の30才以上が見たらどのパロディか全てわかるんだよな
パロディでも楽しめた当時のエリートヲタたちを尊敬する
いまの40代か
むしろそのひとたちにはパロディの佳作にしか見えなかったけど、下の世代が騒ぎだしてポカーンだったんだよな
207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 11:45:19 ID:+7rdzNq10
>>195
不景気で怪作珍作奇作凡作まで購買力が行き渡らなくなってる事実もあるけどな。
>>202
いや、もうエヴァに対する答えは出てるだろ。
「飽きた」って形で。みんなどっかで見たようなガジェット詰め合わせに疲れたんだよ。
おかげでガイナックスは以降鳴かず飛ばずだらけじゃん。グレンラガンだって、
「はーそーですか」
って感じにドン冷めだし。
不景気で怪作珍作奇作凡作まで購買力が行き渡らなくなってる事実もあるけどな。
>>202
いや、もうエヴァに対する答えは出てるだろ。
「飽きた」って形で。みんなどっかで見たようなガジェット詰め合わせに疲れたんだよ。
おかげでガイナックスは以降鳴かず飛ばずだらけじゃん。グレンラガンだって、
「はーそーですか」
って感じにドン冷めだし。
208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 11:46:16 ID:kfUI6W+PO
萌えオタや腐女子に媚びた種や
萌えオタオンリーのハルヒと比べたら
鋼の錬金術死は健全にヒットしたアニメだったのかな
なによりも、「エヴァ」が「当時の日本人の閉塞感に合致していた」のに対し、
「セーラームーン」は「当時の日本人が“なんとなくレベル”で感じていた事を
明文化した」…つまり、「エヴァ」が「時代と合致した」のに対し、「セーラー ムーン」は「時代を牽引した」という差がある。
っていうか、「エヴァ」のアレは、「中二病」と言われている事からわかるように、
ある程度普遍的なものだ。
しかし、「セーラームーン」の「大っぴらな個人主義」、「大っぴらな快楽主義」は、
それ以前の日本人には無かったものなのだから、「価値観の変化（本質的な意味での社会現象！）」 という点では、圧倒的に「セーラームーン」の方が上だろ。
萌えオタオンリーのハルヒと比べたら
鋼の錬金術死は健全にヒットしたアニメだったのかな
なによりも、「エヴァ」が「当時の日本人の閉塞感に合致していた」のに対し、
「セーラームーン」は「当時の日本人が“なんとなくレベル”で感じていた事を
明文化した」…つまり、「エヴァ」が「時代と合致した」のに対し、「セーラー ムーン」は「時代を牽引した」という差がある。
っていうか、「エヴァ」のアレは、「中二病」と言われている事からわかるように、
ある程度普遍的なものだ。
しかし、「セーラームーン」の「大っぴらな個人主義」、「大っぴらな快楽主義」は、
それ以前の日本人には無かったものなのだから、「価値観の変化（本質的な意味での社会現象！）」 という点では、圧倒的に「セーラームーン」の方が上だろ。
209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 12:25:14 ID:lhajQ4NL0
>>207
グレンラガンは結構ヒットした方だし
新劇エヴァは全盛期の２倍くらいの興行成績だしてるんだがな。
まぁガイナックスがそれ以外泣かず飛ばずになってしまったのは確かだが
エヴァが飽きられたというわけではないだろう。
広告会社に頼らず、１５年前の全盛期よりも映画がヒットしたことは大きいよ。
グレンラガンは結構ヒットした方だし
新劇エヴァは全盛期の２倍くらいの興行成績だしてるんだがな。
まぁガイナックスがそれ以外泣かず飛ばずになってしまったのは確かだが
エヴァが飽きられたというわけではないだろう。
広告会社に頼らず、１５年前の全盛期よりも映画がヒットしたことは大きいよ。
210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 12:37:02 ID:MB4fAUn80
というかエヴァ破はヤマトやガンダムがやりたくてやれなかった
初代超えをやってる時点で神
初代超えをやってる時点で神
211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 12:55:39 ID:KxF+0BUN0
意味不明や
どっちも初代だろ
どっちも初代だろ
212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 13:14:49 ID:MB4fAUn80
過去のヒット作のリメイクなり続編は９９％初代を超えられない
初代の信者が受け入れないというジンクスを破ってるから
初代の信者が受け入れないというジンクスを破ってるから
213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 13:43:06 ID:kfUI6W+PO
リメイクだった序は初代を超えてない
ほぼ新作みたいな破が超えただけだよ
確かに珍しいがそれがアニメ業界に好影響を与えるのか？
リメイクブームなんてますますアニメ業界を腐らせるよ
過去のヒット作の恩恵にすがるだけ
またエヴァは業界に悪影響を及ぼすつもりなのかね
ほぼ新作みたいな破が超えただけだよ
確かに珍しいがそれがアニメ業界に好影響を与えるのか？
リメイクブームなんてますますアニメ業界を腐らせるよ
過去のヒット作の恩恵にすがるだけ
またエヴァは業界に悪影響を及ぼすつもりなのかね
214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 13:51:46 ID:MB4fAUn80
意味がわからない
日本語になってない
日本語になってない
215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 14:06:13 ID:EgqhGhSZ0
今やってるアニメって９割近くが萌え豚対象のクソアニメばっかだよな
そんなんじゃ並作品程度のエヴァにすら内容負けるだろうｗ
そんなんじゃ並作品程度のエヴァにすら内容負けるだろうｗ
216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 14:31:55 ID:FDATbeE2O
>>213
破はほぼ新作でリメイクじゃないといいつつエヴァはリメイクブームで業界に悪影響、と
ほぼ逆恨みだな。「また」ってのも意味不明だが
クリエイティブな作品を作ったほうが悪くて粗悪品を量産した馬鹿共の肩を持つとは珍しいな
破はほぼ新作でリメイクじゃないといいつつエヴァはリメイクブームで業界に悪影響、と
ほぼ逆恨みだな。「また」ってのも意味不明だが
クリエイティブな作品を作ったほうが悪くて粗悪品を量産した馬鹿共の肩を持つとは珍しいな
217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 14:40:19 ID:2Mt35K/f0
嫉妬なんだろうなｗ
218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 14:55:16 ID:ppF847ml0
エヴァ儲って結局懐古厨解雇中。
219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 15:07:24 ID:/OD3RLHkO
00年代萌え豚のエヴァに対する劣等感は異常
220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 15:07:54 ID:KxF+0BUN0
てか真面目な話、前のより売れたけど話題性としてはもう一消費物でしかないよ
エヴァエヴァ騒いでるのももうこんな釣りスレに来るエヴァ厨しかいないだろ
世間も別に破がめちゃ売れたとか騒ぐ前に沈下してるし
エヴァエヴァ騒いでるのももうこんな釣りスレに来るエヴァ厨しかいないだろ
世間も別に破がめちゃ売れたとか騒ぐ前に沈下してるし
221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 15:11:10 ID:ppF847ml0
アニメよりもゲーマーばっかなんだよな。昨日も電車で何も持ってないのに指だけゲームのように動かしてるリーマンがいたし
もうひとりは携帯のゲームに夢中だった。プレゼンの準備するとか資格の勉強するとかしろよ。
もうひとりは携帯のゲームに夢中だった。プレゼンの準備するとか資格の勉強するとかしろよ。
222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 15:34:43 ID:FDATbeE2O
>>220
どこが真面目な話なんだ
破の異例の怪ヒットは映画界では相当話題になったんだが
今年の夏はエヴァが売れて助かったと公開何週もたっても大作を押し退けて大きな箱でやる映画館も珍しくなかったし
宣伝や配給を全て自社でやってたからCMやメディアに取り上げられる機会は少なかったが
メディアに金出しまくって自局で宣伝しまくったアマルフィと大ブームになったごくせんの映画版よりヒットしてる
これはもはやオタクだけが見に行っただけじゃ実現しえない数字な訳で
ハルヒやマクロスみたいな一消費物のアニメ映画と同列に語ろうとする映画関係者はいない
破が話題になってないとかお前がその手の情報に疎いだけとしか言い様がない
どこが真面目な話なんだ
破の異例の怪ヒットは映画界では相当話題になったんだが
今年の夏はエヴァが売れて助かったと公開何週もたっても大作を押し退けて大きな箱でやる映画館も珍しくなかったし
宣伝や配給を全て自社でやってたからCMやメディアに取り上げられる機会は少なかったが
メディアに金出しまくって自局で宣伝しまくったアマルフィと大ブームになったごくせんの映画版よりヒットしてる
これはもはやオタクだけが見に行っただけじゃ実現しえない数字な訳で
ハルヒやマクロスみたいな一消費物のアニメ映画と同列に語ろうとする映画関係者はいない
破が話題になってないとかお前がその手の情報に疎いだけとしか言い様がない
223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 15:39:12 ID:KxF+0BUN0
>>222
文盲乙
だから、君みたいな裸の大将がエヴァエヴァ騒いでるのがまんま当てはまってるじゃん
話題になったね、で今はもう話題になってないの
話わかる？当時の持続力に比べたらもう普通の娯楽映画なの
ルーキーズと変わらん
季節が過ぎたらもうネタとして風化する
文盲乙
だから、君みたいな裸の大将がエヴァエヴァ騒いでるのがまんま当てはまってるじゃん
話題になったね、で今はもう話題になってないの
話わかる？当時の持続力に比べたらもう普通の娯楽映画なの
ルーキーズと変わらん
季節が過ぎたらもうネタとして風化する
224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 15:58:42 ID:FDATbeE2O
連続番組のテレビアニメと単発の映画の話題の持続力を同列視してる時点で文盲以下の話だよお前の場合
映画は公開が終われば観賞手段がないから話題が沈下するのは当然
再放送からレンタルまで複数回に渡って話題を提供し続けられたテレビアニメ版とは訳が違う
あれだけヒットしたポニョも今は話題になってないがあれも「一消費物」か？
あの程度の公開規模で「ルーキーズと変わらない」こと自体が当時のブームに匹敵する怪現象だってことがわからないんだろうな
映画は公開が終われば観賞手段がないから話題が沈下するのは当然
再放送からレンタルまで複数回に渡って話題を提供し続けられたテレビアニメ版とは訳が違う
あれだけヒットしたポニョも今は話題になってないがあれも「一消費物」か？
あの程度の公開規模で「ルーキーズと変わらない」こと自体が当時のブームに匹敵する怪現象だってことがわからないんだろうな
225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 16:00:45 ID:lhajQ4NL0
ネタとして風化というなら序を公開する時点で既に風化してたよ。
俺も「今更エヴァかよ、絶対ヒットしねーよ」って思ってた。
新劇になって風化するアニメになったわけではなく
風化したはずのアニメが全盛期以上に売れたことが異例なんだろ。
謎とかで釣るのをやめて普通の娯楽映画として化けの皮を剥いだエヴァが
ここまで吸引力を持つことにむしろ驚いてる。
普通、風化して化けの皮が剥がれた作品なんてヒットしようがないのにね。
話題の持続力がないのはまぁね。一度風化した昔のアニメだからね。
さすがにそこまで全盛期以上になったら、それこそ神扱いになっちまうわ。
俺も「今更エヴァかよ、絶対ヒットしねーよ」って思ってた。
新劇になって風化するアニメになったわけではなく
風化したはずのアニメが全盛期以上に売れたことが異例なんだろ。
謎とかで釣るのをやめて普通の娯楽映画として化けの皮を剥いだエヴァが
ここまで吸引力を持つことにむしろ驚いてる。
普通、風化して化けの皮が剥がれた作品なんてヒットしようがないのにね。
話題の持続力がないのはまぁね。一度風化した昔のアニメだからね。
さすがにそこまで全盛期以上になったら、それこそ神扱いになっちまうわ。
226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 16:08:02 ID:R88oCg5qO
1960年代 アニメ創世期
1970年代 マジンガー、鉄人28号の時代
1980年代 ガンダムの時代
1990年代 エヴァの時代
2000年代 ネギまの時代
2010年代は誰の時代？ネギまが継続するって可能性もあるけど
1970年代 マジンガー、鉄人28号の時代
1980年代 ガンダムの時代
1990年代 エヴァの時代
2000年代 ネギまの時代
2010年代は誰の時代？ネギまが継続するって可能性もあるけど
227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 16:12:30 ID:kfUI6W+PO
痛いエヴァ厨が沸いてるな
映画業界は相当話題になった？38億円規模で？
そんなわけがないだろう
年間10位程度の映画でなんで業界が騒ぐんだよ
自分の大好きなエヴァをみんなが注目してると思いたい厨２病的考えは恥ずかしいぞ
だからオタクって空気読めないとか言われるんだよ
信者ってめんどくさいよな
映画業界は相当話題になった？38億円規模で？
そんなわけがないだろう
年間10位程度の映画でなんで業界が騒ぐんだよ
自分の大好きなエヴァをみんなが注目してると思いたい厨２病的考えは恥ずかしいぞ
だからオタクって空気読めないとか言われるんだよ
信者ってめんどくさいよな
228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 16:26:12 ID:kjp4eFbZ0
エヴァはもうブランドが定番化して作品も庵野も爛熟期に入っちまって
るから、かつてのような社会現象ってのはないだろう。
それでも電通や大手配給を敵に回しての、独立系での
270万人動員という記録は国内映画史に遺る偉業だろう。
るから、かつてのような社会現象ってのはないだろう。
それでも電通や大手配給を敵に回しての、独立系での
270万人動員という記録は国内映画史に遺る偉業だろう。
229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 16:28:48 ID:kfUI6W+PO
こういうゆとりが
「当時のブームと変わらない」なんて勘違いするんだろうな
当時は一般紙からニュース特集までエヴァが取り上げられた
今は全くない
４０億円規模の映画など珍しくもない
まあ当時も売上や内容が取り上げられたわけじゃなく、「自分探しの若者とアニメ」みたいなアニメとはあまり関係ない特集にすぎないけどな
ヲタクと周りが騒いだだけで映画も取り上げられたほど入らなかったし
つまりヲタクのブームを世間がちらっと覗いた程度だよ
旧劇すらそんな張り子の虎だったのに、新劇は時代性もなく話題性もなく世間には全く知名度上がってない
過去の遺産を食い潰したのみ
「当時のブームと変わらない」とか笑止千万。
ヲタクは鏡を見て自分の醜い姿を客観的に見るリハビリが必要だと思う。
「当時のブームと変わらない」なんて勘違いするんだろうな
当時は一般紙からニュース特集までエヴァが取り上げられた
今は全くない
４０億円規模の映画など珍しくもない
まあ当時も売上や内容が取り上げられたわけじゃなく、「自分探しの若者とアニメ」みたいなアニメとはあまり関係ない特集にすぎないけどな
ヲタクと周りが騒いだだけで映画も取り上げられたほど入らなかったし
つまりヲタクのブームを世間がちらっと覗いた程度だよ
旧劇すらそんな張り子の虎だったのに、新劇は時代性もなく話題性もなく世間には全く知名度上がってない
過去の遺産を食い潰したのみ
「当時のブームと変わらない」とか笑止千万。
ヲタクは鏡を見て自分の醜い姿を客観的に見るリハビリが必要だと思う。
230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 16:43:10 ID:iA2WOhtDO
ポニョは？
興行収益でみるなら、越えてんじゃね
興行収益でみるなら、越えてんじゃね
231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 16:45:33 ID:kfUI6W+PO
「独立系にしては」なんて話題にもできない
なんだそのヲタク設定の縛り。
旧劇みたいな時代性もない。
ただの娯楽エンターテイメントに話題性はない。
そういう意味でも他の映画と変わらないんだよ
ルーキーズやデスノや花より男子や20世紀少年とかとな。
しかもそれらより興行収入は下だ。圧倒的に。
ヲタクの懐古主義がほとんどで、
新たにエヴァを知った層やパチンコで知った層、金ローで知った層は若干の上乗せに過ぎない
新劇なんて社会現象以下のバブルだよ
なんだそのヲタク設定の縛り。
旧劇みたいな時代性もない。
ただの娯楽エンターテイメントに話題性はない。
そういう意味でも他の映画と変わらないんだよ
ルーキーズやデスノや花より男子や20世紀少年とかとな。
しかもそれらより興行収入は下だ。圧倒的に。
ヲタクの懐古主義がほとんどで、
新たにエヴァを知った層やパチンコで知った層、金ローで知った層は若干の上乗せに過ぎない
新劇なんて社会現象以下のバブルだよ
232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 16:48:20 ID:ppF847ml0
パチンコは玉が出やすければアニメ知らなくてもどうでもいい。
現に２０歳の女子が エヴァとこうだくみに喜んでるから。
現に２０歳の女子が エヴァとこうだくみに喜んでるから。
233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 16:51:57 ID:lhajQ4NL0
まぁ当時のような社会現象はもうないし、４０億規模も映画として見れば珍しくもないが
オタク映画かつ自主制作で３８億いくこともまた異例だと思うし
観点を変えればなんとでも言える。
妄信的に神だとも思わないが、やっぱり相当凄いことをやってるとも思うよ。
中間搾取が酷いと言われるアニメ業界で、過去の遺産を使おうとも
搾取を無くして自立しようというチャレンジでもあるし、意義のあることをやっていると思う。
信者とアンチの言うことが極端すぎて、話がまとまらないだけで
「世間から見ればそこまで話題になるものではなくなったが
アニメ業界、独立系映画としては相当な快挙」
といったところが冷静な評価じゃないかな。
ここで一番重要なのはエヴァがあくまでオタクアニメで自主制作だということなんだけどな。
そこを無視してしまったら、異例ではなくなってしまうが無視していい要素ではないだろう。
オタク映画かつ自主制作で３８億いくこともまた異例だと思うし
観点を変えればなんとでも言える。
妄信的に神だとも思わないが、やっぱり相当凄いことをやってるとも思うよ。
中間搾取が酷いと言われるアニメ業界で、過去の遺産を使おうとも
搾取を無くして自立しようというチャレンジでもあるし、意義のあることをやっていると思う。
信者とアンチの言うことが極端すぎて、話がまとまらないだけで
「世間から見ればそこまで話題になるものではなくなったが
アニメ業界、独立系映画としては相当な快挙」
といったところが冷静な評価じゃないかな。
ここで一番重要なのはエヴァがあくまでオタクアニメで自主制作だということなんだけどな。
そこを無視してしまったら、異例ではなくなってしまうが無視していい要素ではないだろう。
234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 16:54:16 ID:kfUI6W+PO
ポニョとかジブリは除外するらしいよ
おかしな縛りだけどな
社会現象という面から見たら、
ヤマト
ガンダム
ジブリ
ポケモン
ジャンプ系
になるんだよな
だけど、そうしちゃうと困るヤツラがいるんだよ
エヴァ厨からの萌えヲタ連中な(笑)
エヴァのハリボテ社会現象を加えてもらえなくなるから(笑)
97年でもののけ姫200億円、エヴァはたかが27億円だもの
ただ若者の自分探し特集されただけで内容が伴わなかったんだよな
エヴァ厨萌え厨の虚栄心満たすだけの縛りなんだよ
おかしな縛りだけどな
社会現象という面から見たら、
ヤマト
ガンダム
ジブリ
ポケモン
ジャンプ系
になるんだよな
だけど、そうしちゃうと困るヤツラがいるんだよ
エヴァ厨からの萌えヲタ連中な(笑)
エヴァのハリボテ社会現象を加えてもらえなくなるから(笑)
97年でもののけ姫200億円、エヴァはたかが27億円だもの
ただ若者の自分探し特集されただけで内容が伴わなかったんだよな
エヴァ厨萌え厨の虚栄心満たすだけの縛りなんだよ
235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 16:57:07 ID:zfexT65t0
ID:kfUI6W+PO
ID:FDATbeE2O
ID:lhajQ4NL0
叩きも擁護もいい加減スレチだろスレタイ読めないのか？特に
ID:kfUI6W+PO
お前ハルヒの映画スレでいつも連投してる基地外だろハルヒの宣伝はあきらめたのか？ｗ
ID:FDATbeE2O
ID:lhajQ4NL0
叩きも擁護もいい加減スレチだろスレタイ読めないのか？特に
ID:kfUI6W+PO
お前ハルヒの映画スレでいつも連投してる基地外だろハルヒの宣伝はあきらめたのか？ｗ
236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 16:59:17 ID:kfUI6W+PO
237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 17:08:35 ID:kfUI6W+PO
>>233
広告代理店通さないねえ…
確かに意義はある
スポンサー主導じゃなく、クリエイター主導の作品を提供できるからね
だが、それはかなりの資金力が最初に必要なわけで、そんなことを真似できる制作会社は限られているんだよね
意義はあるが、真似しにくい。
護送船団方式で当たり障りのない作品を深夜月間50本とか粗造乱発してきた制作委員会方式へのアンチテーゼなんだが、
その制作委員会方式もエヴァが流行らせたわけで。
散々エヴァがアニメ業界を粗造乱発の道へ導いたあとに、
おまえらそれは違うと豊潤な資金と、ヒットは確実な安全パイエヴァでリメイクして否定しても説得力がない。
間違いなくエヴァはアニメ業界を悪い方向にしてる。
広告代理店通さないねえ…
確かに意義はある
スポンサー主導じゃなく、クリエイター主導の作品を提供できるからね
だが、それはかなりの資金力が最初に必要なわけで、そんなことを真似できる制作会社は限られているんだよね
意義はあるが、真似しにくい。
護送船団方式で当たり障りのない作品を深夜月間50本とか粗造乱発してきた制作委員会方式へのアンチテーゼなんだが、
その制作委員会方式もエヴァが流行らせたわけで。
散々エヴァがアニメ業界を粗造乱発の道へ導いたあとに、
おまえらそれは違うと豊潤な資金と、ヒットは確実な安全パイエヴァでリメイクして否定しても説得力がない。
間違いなくエヴァはアニメ業界を悪い方向にしてる。
238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 17:12:39 ID:kfUI6W+PO
239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 17:16:05 ID:ppF847ml0
エヴァ信者ウザい。もういい年なのに。
240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 17:18:12 ID:lhajQ4NL0
>>237
たしかにあなたの言うことももっとも。正しいよ。
ただ庵野や大月だってアニメ業界を悪くしたくてエヴァを作ったわけではないだろう。
業界がどうなるかなんて誰にも予想できることではない。
新劇がこの後どういう影響を残すかわからないが（影響しない可能性もあるが）
ただ、あがいてることは確かだろう。何とかしたいと思ってるんだろう。
「業界が悪い、悪い」ってただそれだけ言って変えようとしないよりは、遥かに良い。
たしかにあなたの言うことももっとも。正しいよ。
ただ庵野や大月だってアニメ業界を悪くしたくてエヴァを作ったわけではないだろう。
業界がどうなるかなんて誰にも予想できることではない。
新劇がこの後どういう影響を残すかわからないが（影響しない可能性もあるが）
ただ、あがいてることは確かだろう。何とかしたいと思ってるんだろう。
「業界が悪い、悪い」ってただそれだけ言って変えようとしないよりは、遥かに良い。
241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 17:21:27 ID:U0zOPsiE0
同じことの繰り返しで飽きないのか？
242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 17:26:32 ID:JR8Q99hL0
243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 17:32:33 ID:kfUI6W+PO
>>240
確かにそうですね
制作委員会方式はアニメが生き残る為(例え深夜帯でも)の唯一残された手段だったのかも知れませんし
スポンサー排除は旧劇エヴァでもしようとしたことだし、あの時はガイナックスがリスクを背負ったわけだけど、今回は庵野自身がリスクを背負うわけで。
そのことは称賛すべき点ですね。
今回の彼らのやりたいことは、新劇が終わった後のスタジオカラーの出方を見なければ解らないことだし、
その結果も数年経たないと解らないことですからね
彼らの後を追うものたちが、クリエイター主導の作品を沢山作ってくれたらそれはいいことだと思うし
確かにそうですね
制作委員会方式はアニメが生き残る為(例え深夜帯でも)の唯一残された手段だったのかも知れませんし
スポンサー排除は旧劇エヴァでもしようとしたことだし、あの時はガイナックスがリスクを背負ったわけだけど、今回は庵野自身がリスクを背負うわけで。
そのことは称賛すべき点ですね。
今回の彼らのやりたいことは、新劇が終わった後のスタジオカラーの出方を見なければ解らないことだし、
その結果も数年経たないと解らないことですからね
彼らの後を追うものたちが、クリエイター主導の作品を沢山作ってくれたらそれはいいことだと思うし
244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 17:41:13 ID:kfUI6W+PO
>>242
ヤマトは風化してる気がしますね
アニメのヤマトの映画は今さら感がある
ただキムタク実写ヤマトで宣伝撃ちまくって大復活みたいなことになるんだろうか？
NANAやデスノのように消費されてすぐ忘れられる気がする
ヤマトは風化してる気がしますね
アニメのヤマトの映画は今さら感がある
ただキムタク実写ヤマトで宣伝撃ちまくって大復活みたいなことになるんだろうか？
NANAやデスノのように消費されてすぐ忘れられる気がする
245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 17:47:48 ID:ppF847ml0
さらばヤマトでやめときゃ良かったんだ。アクエリアスでもブーイングなのに。
246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 17:48:12 ID:nME43J3dO
>>242
社会現象的人気作品の人気を恒久的なものに出来てないのは東映の体質、ヤマト劇場だけではなくセーラームーンもその場限りの騒ぎだったし
おじゃ魔女シリーズやプリキュアシリーズは、セーラームーン形式の後継シリーズなので、ガンダムやポケモンとは違った長期人気スタイルを確立しているとも言えるが
社会現象的人気作品の人気を恒久的なものに出来てないのは東映の体質、ヤマト劇場だけではなくセーラームーンもその場限りの騒ぎだったし
おじゃ魔女シリーズやプリキュアシリーズは、セーラームーン形式の後継シリーズなので、ガンダムやポケモンとは違った長期人気スタイルを確立しているとも言えるが
247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 17:49:29 ID:ppF847ml0
恒久的といえばパンダコパンダとか長靴三銃士とか
248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 17:54:49 ID:lhajQ4NL0
なんかID:kfUI6W+POの言うことが凄く真面目になってきてる。
俺もずっと書き込み続けてしまって申し訳ないが最後に一つ。
消費されてすぐ風化してしまうと言うが、それって今の時代性で仕方ない気がする。
００年代のアニメは内容的に社会現象になるほどの革新的なものが出てこなかったというのもあるけど
この時代ではどんなもの作っても、すぐ消費されてしまうという背景もあるだろう。
アニメだけでなく村上春樹の１Ｑ８４もあれだけ売れて、もう忘れられてるし。
そこらへんちょっと難しい時代だなぁ、と。
あとヤマトはたしかに影響力や求心力失ってるかもしれないが
当時凄い影響を与えたのも事実なわけで、今風化したから代表アニメから外すというのは酷な話だろう。
そうなると今度は、結局シリーズ化し続けたものだけが評価されてしまう事態に陥る。
ちゃんとその時代に影響を与えたものは語り継ぐべきだと思うんだよね。
そうじゃないと作品の力というより、企業の力でしか語れなくなるから。
俺もずっと書き込み続けてしまって申し訳ないが最後に一つ。
消費されてすぐ風化してしまうと言うが、それって今の時代性で仕方ない気がする。
００年代のアニメは内容的に社会現象になるほどの革新的なものが出てこなかったというのもあるけど
この時代ではどんなもの作っても、すぐ消費されてしまうという背景もあるだろう。
アニメだけでなく村上春樹の１Ｑ８４もあれだけ売れて、もう忘れられてるし。
そこらへんちょっと難しい時代だなぁ、と。
あとヤマトはたしかに影響力や求心力失ってるかもしれないが
当時凄い影響を与えたのも事実なわけで、今風化したから代表アニメから外すというのは酷な話だろう。
そうなると今度は、結局シリーズ化し続けたものだけが評価されてしまう事態に陥る。
ちゃんとその時代に影響を与えたものは語り継ぐべきだと思うんだよね。
そうじゃないと作品の力というより、企業の力でしか語れなくなるから。
249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 18:12:39 ID:kfUI6W+PO
あなたの中立的な意見には同意する部分が多いからね
何事もメリット、デメリットがあるからいい方向に行くのを望みます
普通映画の完結編って最高のものを出し尽くすのに、旧劇エヴァは庵野があんな風に消化不良で終わらしたから
新劇に期待できるんだろうな
こんなのも狙って出来ることじゃないし奇跡的なことなんだろうね
狙って失敗したのがハルヒのエンドレスエイト
何事もメリット、デメリットがあるからいい方向に行くのを望みます
普通映画の完結編って最高のものを出し尽くすのに、旧劇エヴァは庵野があんな風に消化不良で終わらしたから
新劇に期待できるんだろうな
こんなのも狙って出来ることじゃないし奇跡的なことなんだろうね
狙って失敗したのがハルヒのエンドレスエイト
250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 18:16:35 ID:Q2roVOn10
来月ヤマトが200スクリーン以上の規模で映画やるのに風化はないだろｗ
まあヒットするとは限らんが
20スクリーンのハルヒ（笑）如きよりは今でも遥かに上にあるよ
まあヒットするとは限らんが
20スクリーンのハルヒ（笑）如きよりは今でも遥かに上にあるよ
251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 18:23:16 ID:nME43J3dO
>>248
それって企業が～ではなく、その作品の内容のどんな部分がユーザーを引きつけているか、なんだよ
ヤマトオンタイム時の人気ってのは、トレンディドラマ的な人気だったから、他のアニメとは比較にならない一般知名度があったけど、
多くのヤマトユーザーにとっては、その時代の一つの流行ほどの認識でしかなかったから、その後に残らなくても誰も気にしなかった
内容ではなく社会現象であることそのものが売りであるような売れ方をした作品だったし
ヤマト以外の社会現象アニメでも、オンタイム時のファンの多くは、その作品に対してそのほどの認識しかもってない、
だから懐古ブームで、たまに掘り起こされる程度の需要はそれぞれにあるのだし
そうではない本当に恒久的な需要を獲得してる作品ってのは、オンタイム時のファンじゃない世代にも売りになっている要素があるわけで、
オンタイムファンのノスタルジー頼みや企業が頑張って露出させているだけなら10年20年は続きはしないよ
それって企業が～ではなく、その作品の内容のどんな部分がユーザーを引きつけているか、なんだよ
ヤマトオンタイム時の人気ってのは、トレンディドラマ的な人気だったから、他のアニメとは比較にならない一般知名度があったけど、
多くのヤマトユーザーにとっては、その時代の一つの流行ほどの認識でしかなかったから、その後に残らなくても誰も気にしなかった
内容ではなく社会現象であることそのものが売りであるような売れ方をした作品だったし
ヤマト以外の社会現象アニメでも、オンタイム時のファンの多くは、その作品に対してそのほどの認識しかもってない、
だから懐古ブームで、たまに掘り起こされる程度の需要はそれぞれにあるのだし
そうではない本当に恒久的な需要を獲得してる作品ってのは、オンタイム時のファンじゃない世代にも売りになっている要素があるわけで、
オンタイムファンのノスタルジー頼みや企業が頑張って露出させているだけなら10年20年は続きはしないよ
252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 18:40:01 ID:lhajQ4NL0
>>249
なんか煽りあって終わる感じがしてたから冷静に話し合えて何よりです。
俺は正直エヴァオタだからどうしてもエヴァ寄りの意見になってしまうけど
序の全記録全集という本で庵野はエヴァで業界を支えられれば的なことを言ってたから
新劇で業界が少しでも良い方向に向かえば嬉しいなぁ、と思ってる。
それを踏まえたうえでのポジティブな内容なんだろうし、
普通の娯楽として消費されることは庵野自身としても本望なんじゃないかな、と。
まぁ冷静に考えて、神だなんだと崇めるほどの存在ではないとも思っているから、
そこらへん贔屓目になってるのは勘弁してください。
ハルヒも俺は結構好きなんだけどね。一期は本当に面白かったし。
ハルヒに関しては責任者が明確じゃないのが一番の問題かな、と思う。
誰に怒っていいかもわからない状況は良くないね。
なんか煽りあって終わる感じがしてたから冷静に話し合えて何よりです。
俺は正直エヴァオタだからどうしてもエヴァ寄りの意見になってしまうけど
序の全記録全集という本で庵野はエヴァで業界を支えられれば的なことを言ってたから
新劇で業界が少しでも良い方向に向かえば嬉しいなぁ、と思ってる。
それを踏まえたうえでのポジティブな内容なんだろうし、
普通の娯楽として消費されることは庵野自身としても本望なんじゃないかな、と。
まぁ冷静に考えて、神だなんだと崇めるほどの存在ではないとも思っているから、
そこらへん贔屓目になってるのは勘弁してください。
ハルヒも俺は結構好きなんだけどね。一期は本当に面白かったし。
ハルヒに関しては責任者が明確じゃないのが一番の問題かな、と思う。
誰に怒っていいかもわからない状況は良くないね。
253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 18:55:41 ID:MB4fAUn80
負けて泣くしかない低学歴が沸いてるようだな
エヴァを超えるアニメはない
だからこれだけヒットしている
エヴァを超えるアニメはない
だからこれだけヒットしている
254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 19:04:47 ID:MB4fAUn80
ID:kfUI6W+PO
途中で口調変えてんじゃねーよチンカスヘタレが
途中で口調変えてんじゃねーよチンカスヘタレが
255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 19:13:28 ID:xh2uIjF80
個人的にはハルヒのどこが面白いのかさっぱりなのであれだが
ハルヒが１期の後時機を読んでらきすたの次くらいに
ちゃんとEE３話＋消失入り＋再放送無しの２期でもやってれば
ハルヒ厨のバカ騒ぎも相まってそれなりのポジションにいたかもだが
完全に自爆して京アニブランドのイメージ自体のメッキが剥がれたからなｗ
それにしても00年代はヒット作の２期が狙い過ぎでコケるパターンが多過ぎる
ハルヒが１期の後時機を読んでらきすたの次くらいに
ちゃんとEE３話＋消失入り＋再放送無しの２期でもやってれば
ハルヒ厨のバカ騒ぎも相まってそれなりのポジションにいたかもだが
完全に自爆して京アニブランドのイメージ自体のメッキが剥がれたからなｗ
それにしても00年代はヒット作の２期が狙い過ぎでコケるパターンが多過ぎる
256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 19:15:56 ID:kfUI6W+PO
普通煽りたいだけの荒らしとは煽りあって終わりますよね。
そちらはエヴァ寄りでもなかったですよ。極めて客観的意見でした。
庵野は神とかじゃなく筋金入りのオタクだから彼が面白いと思うことを自由にやれば絶対面白いものができると思うんですよね。
実写映画はどうなんだって感じでしたが。
特撮と違ってアニメにはガンダムシリーズしかないってことはエヴァシリーズ作るのかなと。
それを業界に貢献となると、アニメのゴールデンタイム再進出狙うとかなんだろうか。
土曜11時ぐらいが限界かな。
ハルヒはもったいなかったですね。空白の二年間はなんだったのか知りたい。
そちらはエヴァ寄りでもなかったですよ。極めて客観的意見でした。
庵野は神とかじゃなく筋金入りのオタクだから彼が面白いと思うことを自由にやれば絶対面白いものができると思うんですよね。
実写映画はどうなんだって感じでしたが。
特撮と違ってアニメにはガンダムシリーズしかないってことはエヴァシリーズ作るのかなと。
それを業界に貢献となると、アニメのゴールデンタイム再進出狙うとかなんだろうか。
土曜11時ぐらいが限界かな。
ハルヒはもったいなかったですね。空白の二年間はなんだったのか知りたい。
257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 19:19:40 ID:kjp4eFbZ0
午前から張りついてケータイで長文連投とか煽り抜きで感心するわ
258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 19:20:02 ID:Q2roVOn10
259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 19:27:24 ID:MB4fAUn80
260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 19:35:58 ID:kjp4eFbZ0
ハルヒはセカイ系SFとしてのエヴァムーブメントの尻尾の一部て印象。
エヴァチルドレンの中ではとりわけ優等生な部類だったけど
親殺しを果たす程のインパクトも求心力もない佳作。
ネットを駆使した世論誘導は巧みだったけど、ネットでの話題性に
乏しい化けのブレイクでネット工作の限界も露呈した。
エヴァチルドレンの中ではとりわけ優等生な部類だったけど
親殺しを果たす程のインパクトも求心力もない佳作。
ネットを駆使した世論誘導は巧みだったけど、ネットでの話題性に
乏しい化けのブレイクでネット工作の限界も露呈した。
261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 19:48:59 ID:mQmt4oTEO
ハルヒってセカイ系ＳＦなの？ｗ
あの小学生の妄想みたいな宇宙人・未来人・超能力者ってのが？
日常ＳＦ系ラブコメだと思ってたよ
あの小学生の妄想みたいな宇宙人・未来人・超能力者ってのが？
日常ＳＦ系ラブコメだと思ってたよ
262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 19:56:19 ID:0Ym/7TplP
263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 19:58:56 ID:iA2WOhtDO
変な縛りだ。
じゃ、プリキュア系
人数増えたり、減ったりしてるけど、基本タイトル同じだ
じゃ、プリキュア系
人数増えたり、減ったりしてるけど、基本タイトル同じだ
264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 20:04:19 ID:Ansd/Q3rO
アンチが多いけど、なんだかんだいってガンダムＳＥＥＤの影響が大きいかな＞00年代。
あれ以降はシンジみたいにウジウジ悩む主人公じゃなくて、良くも悪くも自分から行動するタイプの主人公が増えた。
ネットの普及によるボーダレス化で、自分から積極的に意見出せるような社会になった影響が大きいと思う。
あれ以降はシンジみたいにウジウジ悩む主人公じゃなくて、良くも悪くも自分から行動するタイプの主人公が増えた。
ネットの普及によるボーダレス化で、自分から積極的に意見出せるような社会になった影響が大きいと思う。
265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 20:27:12 ID:FDATbeE2O
266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 20:30:42 ID:RlH6LaU4O
エヴァを越える作品なんてコレから先産まれないよ
エヴァはナンバーワンではなくオンリーワンの作品だからね
こんなスレや議論は必要無いってか全く意味が無い
エヴァを越える作品は庵野監督にしか作れないってこと
エヴァはナンバーワンではなくオンリーワンの作品だからね
こんなスレや議論は必要無いってか全く意味が無い
エヴァを越える作品は庵野監督にしか作れないってこと
267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 20:31:22 ID:MB4fAUn80
268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 20:32:17 ID:XP6lU59h0
厨二が全滅しない限り安泰だよ
269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 20:38:45 ID:4j/msytrO
大人がアニメ作るなんて中二じゃないとできないよなｗ
270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 20:44:00 ID:kfUI6W+PO
種、ハルヒ、ギアス、あずまんが、ハガレンぐらいだもんな
小粒なのは趣味が細分化した今どうしようもない
ネットの出現で文句がいいやすくなったのも弊害かもな
アンチ意見なんて本来はめったに聞くことはなかったんだから。
思えばネットのアンチ意見で、内容まで影響された1997年のジエンドオブエヴァがネット社会の到来の過渡期で、
それが最後のヲタ代表作になったのかも知れない。
小粒なのは趣味が細分化した今どうしようもない
ネットの出現で文句がいいやすくなったのも弊害かもな
アンチ意見なんて本来はめったに聞くことはなかったんだから。
思えばネットのアンチ意見で、内容まで影響された1997年のジエンドオブエヴァがネット社会の到来の過渡期で、
それが最後のヲタ代表作になったのかも知れない。
271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 20:54:05 ID:JR8Q99hL0
ヤマト映画やるの初めて知ったわｗ
どれぐらい客入るんだろ？
正直、同類のマクロス以下じゃねーの
どれぐらい客入るんだろ？
正直、同類のマクロス以下じゃねーの
272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 21:07:57 ID:mOdIbseVO
ヤマト復活篇てそんな大規模公開なんだ
こないだＰＶ見たけどかなり不安
しかもマクロスＦと公開期被ってるし、メカ戦の見せ方はやっぱり河森なんじゃない
キムタクの実写版もスタンバってるみたいだしわけわからん
こないだＰＶ見たけどかなり不安
しかもマクロスＦと公開期被ってるし、メカ戦の見せ方はやっぱり河森なんじゃない
キムタクの実写版もスタンバってるみたいだしわけわからん
273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 21:31:02 ID:0Ym/7TplP
>>265
そうなんだ。よかったな。ＦＦ映画と同じ運命をたどったのかと思ってたよ。
そうなんだ。よかったな。ＦＦ映画と同じ運命をたどったのかと思ってたよ。
274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 22:13:24 ID:0Ym/7TplP
キムの実写？
ヤッターマンで味をしめたのかな？
ヤッターマンで味をしめたのかな？
275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 22:30:39 ID:fe98M1FN0
ヤッターマンの実写はちゃんとアニメしてて割と面白かったが、
キムタクの実写はどうなんだろうなあ・・・
宇宙とか出せないなんて話じゃなかったか？
>>236
今更だが、カラオケ ランキングでググってみろ。
10年以上前の歌が上位に入ってるから。
キムタクの実写はどうなんだろうなあ・・・
宇宙とか出せないなんて話じゃなかったか？
>>236
今更だが、カラオケ ランキングでググってみろ。
10年以上前の歌が上位に入ってるから。
276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 22:44:30 ID:RlH6LaU4O
商業的にはダメだったけど、エウレカセブンはエヴァより遥かに面白い作品なんだよね
277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 04:11:00 ID:hNbC4hBO0
00年代は種・ギアス・ハガレン・化物語・その他萌えアニメって感じでロボットＳＦ物が全盛ではなくなった時代
エヴァより面白い作品も確実に登場してるけど簡単に消費されてブームになることさえなくなった時代
エヴァより面白い作品も確実に登場してるけど簡単に消費されてブームになることさえなくなった時代
278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 06:23:19 ID:HnpQgBZs0
エヴァって友愛。
279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 06:37:55 ID:YfilQOgGO
エヴァは攻殻が軽く超えた
280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 11:14:45 ID:+9Fd5Uh60
>>279
俺も攻殻好きだけどそれはないわ
俺も攻殻好きだけどそれはないわ
281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 12:06:05 ID:Z6XyEDCiO
攻殻はGISとイノセンスは良いけどテレビシリーズはフツーのポリスアクションだろ
あれもエンタメ性が薄いんだよな。脚本は完成度高いんだけど
あと厨臭いところも気になる。映画オタクの犯人が勝手にしやがれをパロってたりとか
元ネタを明かさないところが「わかるでしょ？わかるよね？」的な嫌らしさを感じる。ゴダール程度で
あれもエンタメ性が薄いんだよな。脚本は完成度高いんだけど
あと厨臭いところも気になる。映画オタクの犯人が勝手にしやがれをパロってたりとか
元ネタを明かさないところが「わかるでしょ？わかるよね？」的な嫌らしさを感じる。ゴダール程度で
282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 12:16:43 ID:mYJEP0bMO
TVシリーズは薄っぺらい
283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 15:09:03 ID:5m0RPPZD0
厨臭いとか薄っぺらいとか貶すためだけの代表的な言葉だな
単に好きじゃないってだけだろ
少なくともひとつの物語としてはエヴァよりキチンと作ってある作品捕まえてそれはねーわ
単に好きじゃないってだけだろ
少なくともひとつの物語としてはエヴァよりキチンと作ってある作品捕まえてそれはねーわ
284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 15:10:26 ID:sDn96xSY0
>>283がいいこといった
285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 15:10:40 ID:hEah8WqU0
では何故一般層まで流行らなかったのか？
286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 15:15:00 ID:XOetWhWN0
００年代ではハルヒ１期・ギアス・らきすた・種位しか
一般層まで広がったってかんじがしないんだが・・あとは
ひぐらしか。
異論は認めるｗ
一般層まで広がったってかんじがしないんだが・・あとは
ひぐらしか。
異論は認めるｗ
287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 15:17:33 ID:IktMUOJh0
288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 15:31:58 ID:hEah8WqU0
一般層に広がったのに、ハガレンだけだろ
らきすたはニュースで少しでたくらいか
種はガンダムの看板だし
ひぐらしは映画に一応なったか
イヒとかギアスは一般ニュースには一切なってないな
らきすたはニュースで少しでたくらいか
種はガンダムの看板だし
ひぐらしは映画に一応なったか
イヒとかギアスは一般ニュースには一切なってないな
289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 15:35:52 ID:IZ02x6LgO
個人的には蟲師を押したい
290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 15:37:43 ID:2OQfbJ/EO
291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 15:39:00 ID:rxQ/RxfYO
ハルヒはちょっとヒかれる、ガンダムはガノタのイメージ
一般に無難に浸透したのはハガレンだな
他はもれなくアニヲタの烙印を押されるだろうよ
一般に無難に浸透したのはハガレンだな
他はもれなくアニヲタの烙印を押されるだろうよ
292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 15:41:46 ID:Z6XyEDCiO
>>283
具体例を挙げてるのにそういう単語だけに反応して思考停止するほうがよっぽどだと思うけどね
物語としてキチンと完結なんてほとんどのアニメでやってることだし
完結しなくても視聴者を引きつけるのが上手かったのがエヴァ
具体例を挙げてるのにそういう単語だけに反応して思考停止するほうがよっぽどだと思うけどね
物語としてキチンと完結なんてほとんどのアニメでやってることだし
完結しなくても視聴者を引きつけるのが上手かったのがエヴァ
293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 15:54:05 ID:olFGGFkm0
何度も言ってるが、一般に広がりまくってるgolden eggsというテレビアニメがあるだろ。
しかもファン層が２０代以上の大人で、売上もテレビアニメ1位。
どーしても萌えアニメだけにこだわりたいなら除外していいけど
しかもファン層が２０代以上の大人で、売上もテレビアニメ1位。
どーしても萌えアニメだけにこだわりたいなら除外していいけど
294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 16:08:07 ID:4YCDjvTE0
マジレスすると、この板覘いてるような層とはほとんど被ってないから
超えた！とか言われてもあっそうとしか言えない＞金卵
超えた！とか言われてもあっそうとしか言えない＞金卵
295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 16:18:56 ID:kShHfUId0
golden eggsって何かと思ってググったらアレかよ
つかこれ売れてんだｗｗｗ
つかこれ売れてんだｗｗｗ
296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 16:46:42 ID:HMAFZozsO
まぁDEATH NOTEかな
あれは衝撃的だった
アニメは見てないけど
あれは衝撃的だった
アニメは見てないけど
297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 16:53:40 ID:olFGGFkm0
一般層にも広まったとかいう流れだったから言ったんだが、
一般層にしか広まらなかったということだったかｗｗｗ
しかし、少ないアニオタより大勢の一般人に好かれるアニメの方が売れるといういい例だな。
まあ萌えとか全然ないから、エヴァを超えるとかの評価から除外されるのだろうけど
一般層にしか広まらなかったということだったかｗｗｗ
しかし、少ないアニオタより大勢の一般人に好かれるアニメの方が売れるといういい例だな。
まあ萌えとか全然ないから、エヴァを超えるとかの評価から除外されるのだろうけど
298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 16:55:57 ID:atq/NOoe0
この前CANAANが軽く飛び越えましたが何か？
299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 17:25:19 ID:4YCDjvTE0
え？CANNNAN？
300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 17:26:22 ID:hEah8WqU0
きゃなーん
301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 17:48:08 ID:atq/NOoe0
CANAANと書いてカナンと読みますが何か？
302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 17:58:07 ID:4YCDjvTE0
ああ、うぐぅね。
303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 18:22:49 ID:+noZp1KSO
型月作品ていえばこの間出たセイバーリリィのフィギュア美しかったわ
304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 18:27:11 ID:fujJvQbIO
エヴァみたいな文学的なアニメが今は全然無いからな
305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 18:31:46 ID:nCpaQiVy0
文学とか意味わかってないで使ってる奴は滑稽だな
306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 18:40:53 ID:HMAFZozsO
ほっとけよ
こんな奴、作品を語る資格もない
こんな奴、作品を語る資格もない
307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 18:46:03 ID:lZbTddBdO
>>305くんが文学という言葉について詳しく説明してくれるようです
308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 19:49:35 ID:mdBA7jKo0
まあ、日本のアニメだけじゃなくてハリウッドのエンタメ映画も１０年以上前に較べれば
あまり面白くないしな。
CGでどんな画面でも作れるようになったにもかかわらず、８０年代以前の作品のような楽しさや
驚きは無い。
結局のところ、映像というメディア表現そのものが行き着くところに行き着いてしまった
だけなのかも知れないな。
あまり面白くないしな。
CGでどんな画面でも作れるようになったにもかかわらず、８０年代以前の作品のような楽しさや
驚きは無い。
結局のところ、映像というメディア表現そのものが行き着くところに行き着いてしまった
だけなのかも知れないな。
309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 20:16:51 ID:Qe15rl6qO
金玉が一般、エヴァはオタク
歴代累計平均ランキング（テレビアニメ、ＯＶＡ：集計期間1988年頃～2009年11月9日）
*1位 514106 FINAL FANTASY Ⅶ ADVENT CHIRDREN
*2位 175255 The World of GOLDEN EGGS
*3位 174353 新世紀エヴァンゲリオン
*4位 172432 The World of GOLDEN EGGS “SEASON 2”
*5位 *81499 機動戦士ガンダム
*6位 *71029 銀魂 ジャンプアニメツアー2008＆2005
*7位 *69247 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*8位 *65927 機動戦士ガンダム0083
*9位 *60036 機動戦士ガンダムSEED STARGAZER
10位 *58563 機動戦士ガンダムSEED
11位 *57689 海がきこえる
12位 *54994 機動戦士Zガンダム
13位 *54370 機動戦士ガンダムMS08小隊
14位 *52923 ドラゴンボールGT
15位 *52900 鋼の錬金術師
16位 *50199 新機動戦記ガンダムW Endless Waltz
17位 *46465 OVA版ああっ女神さま
18位 *46082 マクロスＦ
19位 *45367 コードギアス 反逆のルルーシュ
20位 *45023 カウボーイビバップ
21位 *42342 らき☆すたOVA
22位 *41038 涼宮ハルヒの憂鬱
23位 *40471 ドラゴンボールZ
24位 *40286 トップをねらえ！
25位 *38436 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Society
歴代累計平均ランキング（テレビアニメ、ＯＶＡ：集計期間1988年頃～2009年11月9日）
*1位 514106 FINAL FANTASY Ⅶ ADVENT CHIRDREN
*2位 175255 The World of GOLDEN EGGS
*3位 174353 新世紀エヴァンゲリオン
*4位 172432 The World of GOLDEN EGGS “SEASON 2”
*5位 *81499 機動戦士ガンダム
*6位 *71029 銀魂 ジャンプアニメツアー2008＆2005
*7位 *69247 機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*8位 *65927 機動戦士ガンダム0083
*9位 *60036 機動戦士ガンダムSEED STARGAZER
10位 *58563 機動戦士ガンダムSEED
11位 *57689 海がきこえる
12位 *54994 機動戦士Zガンダム
13位 *54370 機動戦士ガンダムMS08小隊
14位 *52923 ドラゴンボールGT
15位 *52900 鋼の錬金術師
16位 *50199 新機動戦記ガンダムW Endless Waltz
17位 *46465 OVA版ああっ女神さま
18位 *46082 マクロスＦ
19位 *45367 コードギアス 反逆のルルーシュ
20位 *45023 カウボーイビバップ
21位 *42342 らき☆すたOVA
22位 *41038 涼宮ハルヒの憂鬱
23位 *40471 ドラゴンボールZ
24位 *40286 トップをねらえ！
25位 *38436 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Society
310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 20:19:36 ID:jVzobA1Q0
ランキングからディズニーやジブリを抜いてあるのか(´・ω・｀)
311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 20:37:54 ID:antVzl3D0
>>310
ディズニーやジブリは"テレビアニメ、OVA"じゃないからだろ
ディズニーやジブリは"テレビアニメ、OVA"じゃないからだろ
312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 21:55:30 ID:zEEi1FoQ0
ＯＶＡってことで「海がきこえる」だけは入るんだな、そのランキングｗ
ジブリの中では結構好きだったりする。なんてことない話だけど丁寧に作ってるよね。
金卵はシーズン１だと二巻しか出てないから平均が高いのかな。こんなに売れてるとは驚きだｗ
アニオタの盲点かｗ
ジブリの中では結構好きだったりする。なんてことない話だけど丁寧に作ってるよね。
金卵はシーズン１だと二巻しか出てないから平均が高いのかな。こんなに売れてるとは驚きだｗ
アニオタの盲点かｗ
313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 22:38:12 ID:Qe15rl6qO
歴代ジブリ作品売り上げ最新版
*1 4,045,606 千と千尋の神隠し (DVD/VHS)
*2 1,436,624 となりのトトロ (DVD/VHS/LD/VHD)
*3 1,359,792 もののけ姫 (DVD/VHS/LD)
*4 1,351,214 ハウルの動く城 (DVD)
*5 *,919,821 天空の城ラピュタ (DVD/VHS/LD/VHD)
*6 *,851,442 風の谷のナウシカ (DVD/VHS/LD)
*7 *,825,383 崖の上のポニョ (DVD)
*8 *,615,383 魔女の宅急便 (DVD/VHS/LD)
ヱヴァ序 600,000ｗ
視聴率たった12%も納得ｗ
以下、録画率の言い訳入りまーすｗ
*1 4,045,606 千と千尋の神隠し (DVD/VHS)
*2 1,436,624 となりのトトロ (DVD/VHS/LD/VHD)
*3 1,359,792 もののけ姫 (DVD/VHS/LD)
*4 1,351,214 ハウルの動く城 (DVD)
*5 *,919,821 天空の城ラピュタ (DVD/VHS/LD/VHD)
*6 *,851,442 風の谷のナウシカ (DVD/VHS/LD)
*7 *,825,383 崖の上のポニョ (DVD)
*8 *,615,383 魔女の宅急便 (DVD/VHS/LD)
ヱヴァ序 600,000ｗ
視聴率たった12%も納得ｗ
以下、録画率の言い訳入りまーすｗ
314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 22:44:37 ID:zEEi1FoQ0
言い訳も何も快挙じゃん。自主制作だし。
ジブリって日本だとあらゆる映像作品の頂点だろうに。
ジブリって日本だとあらゆる映像作品の頂点だろうに。
315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 23:14:44 ID:Qe15rl6qO
何が快挙？
golden eggにもジブリにもFFにも大敗して「エヴァを越えるアニメはない！ｷﾘｯ」はないよなｗ
golden eggにもジブリにもFFにも大敗して「エヴァを越えるアニメはない！ｷﾘｯ」はないよなｗ
316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 23:18:16 ID:Z7gz35kB0
宮崎駿は、別にエヴァ始まる前からアニメ界でずば抜けてたわけで。
○○年代代表というより日本代表なんだよね。エヴァより上なんてのは言わなくても誰でもわかる。
そして、それぞれの年代で代表と言われるのがヤマト→ガンダム→エヴァなのは
売り上げが凄いことだけでなく、アニメブームを巻き起こしたからこそ。
駿は間違いなく日本最高のアニメ監督だが、アニメブームを起こしたわけではなかった。
金卵も売り上げは凄いが、アニメブームを巻き起こすようなものではない。
ハルヒは００年代に萌えブームを巻き起こしたかのように見えたが
二期の失態やけいおん、化物語の活躍で萌えの大きな流れの一つでしかないことが露呈してしまった。
アニメの揺るぎない頂点に駿作品があり
その下にヤマト、ガンダム、エヴァがいるという感じ。
まあ、00年代はエヴァを超えるアニメがなかったというより
ヤマト、ガンダム、エヴァに続く年代代表的作品が現れなかったと言う方が正しい。
○○年代代表というより日本代表なんだよね。エヴァより上なんてのは言わなくても誰でもわかる。
そして、それぞれの年代で代表と言われるのがヤマト→ガンダム→エヴァなのは
売り上げが凄いことだけでなく、アニメブームを巻き起こしたからこそ。
駿は間違いなく日本最高のアニメ監督だが、アニメブームを起こしたわけではなかった。
金卵も売り上げは凄いが、アニメブームを巻き起こすようなものではない。
ハルヒは００年代に萌えブームを巻き起こしたかのように見えたが
二期の失態やけいおん、化物語の活躍で萌えの大きな流れの一つでしかないことが露呈してしまった。
アニメの揺るぎない頂点に駿作品があり
その下にヤマト、ガンダム、エヴァがいるという感じ。
まあ、00年代はエヴァを超えるアニメがなかったというより
ヤマト、ガンダム、エヴァに続く年代代表的作品が現れなかったと言う方が正しい。
317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 23:21:53 ID:zEEi1FoQ0
信者も痛いがアンチも相当痛いね。
００年代に９０年代当時のエヴァのようにムーブメントを起こした作品が
出てこなかったって言ってるんでしょ。まあこのスレを立てたのはお馴染みのエヴァ狂信者だが。
golden egg、ジブリ、FF、ディズニーとか持ち出すのは流石に溜息しか出ないわ。
アンチとしてもそれを出すのは負けを認めるようなもんだぞｗ
信者も異常ならアンチも異常なのがエヴァクオリティか・・・
００年代に９０年代当時のエヴァのようにムーブメントを起こした作品が
出てこなかったって言ってるんでしょ。まあこのスレを立てたのはお馴染みのエヴァ狂信者だが。
golden egg、ジブリ、FF、ディズニーとか持ち出すのは流石に溜息しか出ないわ。
アンチとしてもそれを出すのは負けを認めるようなもんだぞｗ
信者も異常ならアンチも異常なのがエヴァクオリティか・・・
318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 23:24:03 ID:Qe15rl6qO
エヴァがアニメブーム起こした？
それまで夕方とゴールデンだったアニメがどんどん減って深夜に追いやられたのを深夜アニメブームと呼ぶのか？
後退・退化もブームと呼ぶのか
それまで夕方とゴールデンだったアニメがどんどん減って深夜に追いやられたのを深夜アニメブームと呼ぶのか？
後退・退化もブームと呼ぶのか
319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 23:30:33 ID:hEah8WqU0
少なくともオタクアニメの頂点はエヴァンゲリオン
ガンダムではない
そしてガンダムは一般アニメではない
ガンダムではない
そしてガンダムは一般アニメではない
320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 23:34:09 ID:4YCDjvTE0
＞エヴァがアニメブーム起こした？
起こしたよ。
＞それまで夕方とゴールデンだったアニメがどんどん減って深夜に追いやられたのを深夜アニメブームと呼ぶのか？
エヴァ以降は深夜枠も使えるようになってアニメが爆発的に増えたんだ。
追いやった？ちゃんと調べろ。
＞後退・退化もブームと呼ぶのか
勝手な自滅など知るかｗ
起こしたよ。
＞それまで夕方とゴールデンだったアニメがどんどん減って深夜に追いやられたのを深夜アニメブームと呼ぶのか？
エヴァ以降は深夜枠も使えるようになってアニメが爆発的に増えたんだ。
追いやった？ちゃんと調べろ。
＞後退・退化もブームと呼ぶのか
勝手な自滅など知るかｗ
321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 23:35:12 ID:/gjegV050
＞エヴァがアニメブーム起こした？
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/4/3/433aa40a.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/6/2/62f786ab.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/9/2/92a9ba2e.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/d/2/d2bce421.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/e/c/ec699175.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/c/1/c19ec7cf.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/e/f/ef0afefa.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/4/3/433aa40a.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/6/2/62f786ab.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/9/2/92a9ba2e.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/d/2/d2bce421.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/e/c/ec699175.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/c/1/c19ec7cf.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/e/f/ef0afefa.jpg
322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 23:43:49 ID:Z7gz35kB0
アニメブームとはまた違うかもしれないが、影響力はかなり大きい。
97年以降、アニメの本数は増加したしね。アニメバブルなんて呼ばれてたりもする。
勿論、エヴァだけの影響ではないが
制作委員会方式と深夜の再放送で大成功させたエヴァが引き金を引いたのは間違いない。
夕方とゴールデンにアニメが減ったのは少子化で、玩具の売り上げが減ったから。
エヴァを超えるアニメは駿作品やディズニーなどの中に沢山あるが
９０年代で革命を起こしたのは間違いない。
そして００年代の新劇でその人気がハリボテでないことも証明した。
というか、エヴァに対して駿やディズニー引き出すなんて
駿、ディズニーに対して失礼だろうよ、冷静に考えて。
97年以降、アニメの本数は増加したしね。アニメバブルなんて呼ばれてたりもする。
勿論、エヴァだけの影響ではないが
制作委員会方式と深夜の再放送で大成功させたエヴァが引き金を引いたのは間違いない。
夕方とゴールデンにアニメが減ったのは少子化で、玩具の売り上げが減ったから。
エヴァを超えるアニメは駿作品やディズニーなどの中に沢山あるが
９０年代で革命を起こしたのは間違いない。
そして００年代の新劇でその人気がハリボテでないことも証明した。
というか、エヴァに対して駿やディズニー引き出すなんて
駿、ディズニーに対して失礼だろうよ、冷静に考えて。
323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 23:45:25 ID:hEah8WqU0
逆にいうとアンチはジブリやディズニーの名前を出さないと
エヴァと戦えないって事だな
ガンダムやそのほかの萌えアニメじゃ役不足ってことだ
エヴァと戦えないって事だな
ガンダムやそのほかの萌えアニメじゃ役不足ってことだ
324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 23:47:55 ID:ZW1cj6cDO
エヴァのヴァがやだヴァがバのほうがしっくりくるからバにしろバ
325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 00:02:12 ID:XOetWhWN0
ジブリに関してはマジで凄いな。普通に
女とデートしててもジブリの映画なら違和感なく
入れるし。
女とデートしててもジブリの映画なら違和感なく
入れるし。
326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 00:14:32 ID:84vvA4BWO
>>323
ジブリやディズニーだけじゃなく、ポケモン、プリキュア、ガンダム、ドラえもん、ワンピースも除外しなきゃいけないだろｗ
goldeneggもかｗ
どんだけ除外しなきゃアニメ王者になれないんだよｗエヴァさんよｗ
ジブリやディズニーだけじゃなく、ポケモン、プリキュア、ガンダム、ドラえもん、ワンピースも除外しなきゃいけないだろｗ
goldeneggもかｗ
どんだけ除外しなきゃアニメ王者になれないんだよｗエヴァさんよｗ
327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 00:18:36 ID:x1OBJ3cN0
そもそも00年代は2010年まである件
328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 00:21:32 ID:DmfzOsH40
329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 00:22:13 ID:84vvA4BWO
10代って19才までなのにか？
00年代は2009年までだろ
00年代は2009年までだろ
330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 00:26:07 ID:x1gDJKHpO
331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 00:28:06 ID:PVZg1IChO
つーかアニメオタク向けの作品が社会的ブームになったってのが凄いわけで
ドラえもんは確かにエヴァなんかとは比べ物にならない作品だけどブームとか社会現象っていうか？
こういう言葉は基本的に本来のターゲット層を超えて幅広い層に浸透した時に使われるもの
ドラえもんやポケモンは本来のターゲット層の子供に絶大な支持があるが大人は見ない
だから社会現象なんて言われないだろ？
どうも「社会現象」って言葉を履き違えてるのが多いんだよな
ヤマトやガンダムもそう、アングラだったものがメジャーに上がったという部類
ジブリは魔女宅以降は社会的地位を確立してるから土俵が違うんだよ
ドラえもんは確かにエヴァなんかとは比べ物にならない作品だけどブームとか社会現象っていうか？
こういう言葉は基本的に本来のターゲット層を超えて幅広い層に浸透した時に使われるもの
ドラえもんやポケモンは本来のターゲット層の子供に絶大な支持があるが大人は見ない
だから社会現象なんて言われないだろ？
どうも「社会現象」って言葉を履き違えてるのが多いんだよな
ヤマトやガンダムもそう、アングラだったものがメジャーに上がったという部類
ジブリは魔女宅以降は社会的地位を確立してるから土俵が違うんだよ
332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 00:37:18 ID:hUmWWHWG0
金卵はあまり面白くなかったが低燃費少女ハイジは糞笑った
芸人プレスコアニメは2010年代でマジで来るかもしれん
芸人プレスコアニメは2010年代でマジで来るかもしれん
333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 01:11:22 ID:whFYDW/v0
334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 01:19:00 ID:D44I0hEJ0
00年代の庵野を超える監督が出なかったに置き換えると微妙だな
335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 04:29:49 ID:yRrad1bd0
00年代どころか今後エヴァのような社会現象を起こすアニメなんて出ないんじゃないの？
テレビが圧倒的な影響力を持っていた時代と今じゃ環境が違いすぎて
全体を巻き込むような現象が起こりにくい構造になってると思うよ
趣味も細分化されネットの普及で年齢や時間に捉われにくくなり個人主義も加速してる
エヴァはひとつの時代の最後の花火みたいなもんでその後の00年代とは別と考える方がよくないかい？
テレビが圧倒的な影響力を持っていた時代と今じゃ環境が違いすぎて
全体を巻き込むような現象が起こりにくい構造になってると思うよ
趣味も細分化されネットの普及で年齢や時間に捉われにくくなり個人主義も加速してる
エヴァはひとつの時代の最後の花火みたいなもんでその後の00年代とは別と考える方がよくないかい？
336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 04:38:33 ID:/eRqwkkR0
花火なら１０数年もぐだぐだくすぶってないで とっとと消えろよ 懐古厨
337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 04:57:28 ID:p9DppV620
この時代のアニメ環境ではエヴァの時のようなヒットが生まれにくいってのはほとんどのヒトが気づいてるはず
だから単純に数字とかで「エヴァと較べて」とか「ガンダムと較べて」ってのはハッキリ言ってナンセンスで
普通に「00年代代表はなんだろう？」とかってスレに持っていくべきじゃないとただの懐古スレで終わってしまう
だから単純に数字とかで「エヴァと較べて」とか「ガンダムと較べて」ってのはハッキリ言ってナンセンスで
普通に「00年代代表はなんだろう？」とかってスレに持っていくべきじゃないとただの懐古スレで終わってしまう
338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 05:00:47 ID:/eRqwkkR0
公定歩合も最低に引き下げて不景気のドン底だったからな あの頃は。
外に出歩く金もない。ひきこもってアニメ見てるしかあるまい。そして同じように
居場所のない主人公に共感する。
外に出歩く金もない。ひきこもってアニメ見てるしかあるまい。そして同じように
居場所のない主人公に共感する。
339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 05:05:37 ID:AruZhhEs0
上から順に、社会、コンテンツ受容、表現からオタク的実存へと、
マクロからミクロへの段階を踏んでエヴァ評価の根拠を並べた。
1 社会現象になったからすごい（社会現象派）
↓
2 時代の狂気にアプローチしていたからすごい（社会反映派）
↓
3 一般層とオタクが一緒に見たからすごい（狭い社会現象派）
↓
4 売り上げがものすごいからすごい（コンテンツ産業派）
↓
5 大きな物語の限界を暴露してしまったからすごい（コンテンツ史派）
↓
6 表現がクリエイターに真似されたからすごい（コンテンツ的影響派）
↓
7 第九とか高速カッティングとかハイセンスな表現を作ったからすごい（映像表現派）
↓
8 練られたシナリオや緻密な人物描写がすごい（ドラマ表現派）
↓
9 強烈な萌えキャラを新しく作ったからすごい（オタク的キャラ表現派）
↓
10 オタクのカリスマが追い詰められてパンツ脱いだからすごい（オタク的作家性派）
↓
11 オタクたちが胸を張って誇れるアニメを作ったからすごい（オタク救済派）
マクロからミクロへの段階を踏んでエヴァ評価の根拠を並べた。
1 社会現象になったからすごい（社会現象派）
↓
2 時代の狂気にアプローチしていたからすごい（社会反映派）
↓
3 一般層とオタクが一緒に見たからすごい（狭い社会現象派）
↓
4 売り上げがものすごいからすごい（コンテンツ産業派）
↓
5 大きな物語の限界を暴露してしまったからすごい（コンテンツ史派）
↓
6 表現がクリエイターに真似されたからすごい（コンテンツ的影響派）
↓
7 第九とか高速カッティングとかハイセンスな表現を作ったからすごい（映像表現派）
↓
8 練られたシナリオや緻密な人物描写がすごい（ドラマ表現派）
↓
9 強烈な萌えキャラを新しく作ったからすごい（オタク的キャラ表現派）
↓
10 オタクのカリスマが追い詰められてパンツ脱いだからすごい（オタク的作家性派）
↓
11 オタクたちが胸を張って誇れるアニメを作ったからすごい（オタク救済派）
340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 05:08:20 ID:p9DppV620
くだらん自分語りのエヴァ自慢ならエヴァ板でやってくれ
341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 05:15:46 ID:/eRqwkkR0
エヴァオタの大多数が社会的地位を得てるっていうのなら社会的現象も認めるが。
342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 05:21:19 ID:N8f2EUqg0
第二のエヴァが今後もずっと無い理由
・ネットが発達して娯楽の価値が下がっている
・そもそもアニメが供給過多である
・ぶっちゃけやり尽くした感がある
・人材が払底している
・ネットが発達して娯楽の価値が下がっている
・そもそもアニメが供給過多である
・ぶっちゃけやり尽くした感がある
・人材が払底している
343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 05:39:35 ID:HVoK8+Pl0
>>334
誰がいるんだ？
誰がいるんだ？
344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 05:44:10 ID:WhY3uQkX0
信者乙
345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 06:05:28 ID:yRrad1bd0
346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 06:50:31 ID:PCYoHG+JO
少しだけ読んでみた
エヴァを越えてるアニメがたくさんあるんだと分かった
が、特に興味がでなかった
銀河英雄伝説の方がおもしれーや
エヴァを越えてるアニメがたくさんあるんだと分かった
が、特に興味がでなかった
銀河英雄伝説の方がおもしれーや
347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 07:21:37 ID:lC79yAUG0
深夜アニメという形態ではやはり限界がある
かといって全国夕方枠も視聴率売り上げともに低調だしなあ
かといって全国夕方枠も視聴率売り上げともに低調だしなあ
348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 07:39:19 ID:/ZsIGbRfO
14年も前とか6才かｗ
エバとか興味ないな。今を生きろよ
エバとか興味ないな。今を生きろよ
349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 07:45:15 ID:D+Nsw950O
当時の時代のせいでたまたま持ち上げられただけに過ぎないエヴァ如きが何言ってんの？
エヴァなんて昔も今もオタク向けのマニアックなアニメでしかなく
国民みんなが見るようなアニメではない勘違いすんなよエヴァ豚
エヴァなんて昔も今もオタク向けのマニアックなアニメでしかなく
国民みんなが見るようなアニメではない勘違いすんなよエヴァ豚
350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 07:49:58 ID:bK319DshO
>>349
当時の時代のせいでたまたま持ち上げられたエヴァを忘れもせずに10年以上経った今叩くお前ｗｗｗ
当時の時代のせいでたまたま持ち上げられたエヴァを忘れもせずに10年以上経った今叩くお前ｗｗｗ
351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 07:54:24 ID:fKDsaH510
未だに儲並に情熱的なアンチに粘着されるエヴァ
十数年後、ギアス・ハルヒ・ハガレンその他の中で何れかのアンチが
仮に生息してれば、その作品が00年代代表てことになるんだろう。
十数年後、ギアス・ハルヒ・ハガレンその他の中で何れかのアンチが
仮に生息してれば、その作品が00年代代表てことになるんだろう。
352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 08:06:16 ID:qqJzirci0
エヴァの良さがまったくわからない。
富野、パヤオ、押井のすごさはわかるけど庵野だけはサッパリ。
富野、パヤオ、押井のすごさはわかるけど庵野だけはサッパリ。
353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 08:12:51 ID:MrYVRnm80
パヤオ以外の劇場系アニメ監督の良さがまったくわからない。
富野、パヤオ、庵野のすごさはわかるけど押井・今敏・新海・細田らだけはサッパリ。
富野、パヤオ、庵野のすごさはわかるけど押井・今敏・新海・細田らだけはサッパリ。
354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 08:19:37 ID:qqJzirci0
気味悪いからマネすんな
355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 08:29:20 ID:7KwOdR1k0
富野はもうとっくに終わってるけど、押井もそろそろ終りかな・・・
356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 08:33:53 ID:ZKZiaPXV0
押井と大友はちょっときびしくなってきた
357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 08:36:36 ID:fKDsaH510
押井は若年層の取り込みが芳しくないぽいし
固定客共々緩やかに老齢化していくんだろう、それも一興か
固定客共々緩やかに老齢化していくんだろう、それも一興か
358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 08:44:19 ID:3OnWXkbP0
エンドレスエイト2ループ目までのハルヒは00年代を代表するアニメだったな。
壮絶に自爆しちゃったから00年代は代表作の無い10年になってしまった。
あえて言うならナルトが海外で馬鹿ウケって事くらいか？にしたってアニメ市場の
本場は日本で市場規模が桁違いなんだから話にならんな。海外じゃニッチ産業だ。
壮絶に自爆しちゃったから00年代は代表作の無い10年になってしまった。
あえて言うならナルトが海外で馬鹿ウケって事くらいか？にしたってアニメ市場の
本場は日本で市場規模が桁違いなんだから話にならんな。海外じゃニッチ産業だ。
359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 08:46:47 ID:x1OBJ3cN0
>>329
0歳はあるけど西暦は1年からしかない。
0歳はあるけど西暦は1年からしかない。
360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 08:52:18 ID:8Tk01h4S0
>>359
90年代 ← 00年代 → 10年代
西暦において2000年から2009年までの10年間を指す。
00年代とは はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/00%C7%AF%C2%E5
90年代 ← 00年代 → 10年代
西暦において2000年から2009年までの10年間を指す。
00年代とは はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/00%C7%AF%C2%E5
361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 18:33:48 ID:84vvA4BWO
>>335
オタクが１作品に熱狂する最後の花火がエヴァで
以後はネットが発達し、アニメは深夜帯になり多数派が目にすることができなくなり、趣味が細分化した時代になった。
時代ごとで切り離すべきだね。
この時代で人気があったのが、種、ハルヒ、ギアス、、ハガレン、けいおん、化物語だった。
多数派を集める作品がなかったからと言って作品的に過去の作品より劣ってるわけではない。
例えば作画は向上してきてる。
世間を多少巻き込んだと思えるのは種の主題歌売上、ハルヒダンス、けいおんの楽器売上ぐらいだが、あれが00年代のオタクアニメが起こせるムーブメントの限界なのでは？
オタクが１作品に熱狂する最後の花火がエヴァで
以後はネットが発達し、アニメは深夜帯になり多数派が目にすることができなくなり、趣味が細分化した時代になった。
時代ごとで切り離すべきだね。
この時代で人気があったのが、種、ハルヒ、ギアス、、ハガレン、けいおん、化物語だった。
多数派を集める作品がなかったからと言って作品的に過去の作品より劣ってるわけではない。
例えば作画は向上してきてる。
世間を多少巻き込んだと思えるのは種の主題歌売上、ハルヒダンス、けいおんの楽器売上ぐらいだが、あれが00年代のオタクアニメが起こせるムーブメントの限界なのでは？
362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 18:52:41 ID:vpeV8/fM0
>>361
80年代に初代ガンダムから始まったリアルロボット系アニメブームがあったが、
そのブームを終焉させたのがエヴァだな
その後の種＆デス種、グレンラガン、新劇ヱヴァも含めてロボットアニメは進
化が終わったジャンルなのだろう
80年代に初代ガンダムから始まったリアルロボット系アニメブームがあったが、
そのブームを終焉させたのがエヴァだな
その後の種＆デス種、グレンラガン、新劇ヱヴァも含めてロボットアニメは進
化が終わったジャンルなのだろう
363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 19:24:32 ID:/eRqwkkR0
花火なら いつまでもぐだぐだ言ってないで とっとと消えろよ 懐古厨
364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 19:51:03 ID:g7vSw4ui0
エヴァって色んなものパクリアニメじゃん。
アニメ自体がパクリし合ってるから仕方ないけどさ。
ただエヴァが最高傑作のアニメってのは違うんだぜ。
アニメ自体がパクリし合ってるから仕方ないけどさ。
ただエヴァが最高傑作のアニメってのは違うんだぜ。
365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 20:09:49 ID:4baHpWgOP
最高傑作だとは誰もいってないだろ
だけど放映当時社会現象を起こして、十年後の今でもリメイクが商業的にも成功して
未だにカラオケのランキングで主題歌が上位に食い込む、それだけのインパクトを持ったアニメ
00年代にはそれだけの熱量を持った作品がないんだよ
もあもちろんヤマト、ガンダムのラインを超えられているとは思えないけどな
>>363
それを言う前にエヴァを超える花火を見せてくれよ
だけど放映当時社会現象を起こして、十年後の今でもリメイクが商業的にも成功して
未だにカラオケのランキングで主題歌が上位に食い込む、それだけのインパクトを持ったアニメ
00年代にはそれだけの熱量を持った作品がないんだよ
もあもちろんヤマト、ガンダムのラインを超えられているとは思えないけどな
>>363
それを言う前にエヴァを超える花火を見せてくれよ
366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 20:43:05 ID:825BztlY0
何でこういうスレってまずエヴァの批判から始まり、
エヴァオタキモイの流れになるんだ？
エヴァは90年代の作品であってこのスレとしては語る必要が無いだろ
エヴァオタキモイの流れになるんだ？
エヴァは90年代の作品であってこのスレとしては語る必要が無いだろ
367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 21:27:35 ID:N8f2EUqg0
ヒットの影にコマーシャリズムが必ず存在するってのも
00年型の特徴、作家型アニメはその他大勢の作品の津波に埋もれる
00年型の特徴、作家型アニメはその他大勢の作品の津波に埋もれる
368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 21:42:10 ID:vpeV8/fM0
>>365
>エヴァを超える花火
それを言う前にTV番組という媒体そのものが末期症状だと論じている。
アニメであれ実写であれ新規の作品タイトルが既存のネームバリューを持った作品を
越えるムーブメントを引き起こす事態が、TV番組という土台では有り得なくなった。
エヴァがヤマト、ガンダムのラインを超えられていないように、エヴァ後の作品もエ
ヴァのラインを超えられているようには見えないだろうよ。
>エヴァを超える花火
それを言う前にTV番組という媒体そのものが末期症状だと論じている。
アニメであれ実写であれ新規の作品タイトルが既存のネームバリューを持った作品を
越えるムーブメントを引き起こす事態が、TV番組という土台では有り得なくなった。
エヴァがヤマト、ガンダムのラインを超えられていないように、エヴァ後の作品もエ
ヴァのラインを超えられているようには見えないだろうよ。
369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 21:55:41 ID:4baHpWgOP
370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 22:10:25 ID:vpeV8/fM0
社会現象の有無で作品評価の優劣を決めること自体がナンセンスになるのだろうな
地上波放送が縮小して地デジに移行したアニオタが多数派になった場合、OAVや劇場アニメが
話題の中心になるわけだから、一般人の間でどれだけ話題になったかはそもそも議論されない
エヴァオタが過去の栄光を自慢してみせてもせいぜいあと１～２年の間だけだろうから、自慰
はほどほどにな
地上波放送が縮小して地デジに移行したアニオタが多数派になった場合、OAVや劇場アニメが
話題の中心になるわけだから、一般人の間でどれだけ話題になったかはそもそも議論されない
エヴァオタが過去の栄光を自慢してみせてもせいぜいあと１～２年の間だけだろうから、自慰
はほどほどにな
371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 22:33:00 ID:c6YbZTzEO
っていうか超える必要あるの？
372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 22:42:14 ID:N8f2EUqg0
みんなドキドキしたがり屋なんだよ
熱狂が忘れられない
熱狂が忘れられない
373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 22:44:30 ID:ro3M7Hm60
超える必要がある。
業界を引っ張る新しい人材が必要だから。
だから幾ら庵野がリメイクでヒット飛ばしても新風にはならんし、ジブリがヒットしても８０年代の不遇な傑作の代替評価と遺産潰しをしているだけだから。
ハルヒギアス化けでこの先生きのこれるのか？
答えはノーだろ？
業界を引っ張る新しい人材が必要だから。
だから幾ら庵野がリメイクでヒット飛ばしても新風にはならんし、ジブリがヒットしても８０年代の不遇な傑作の代替評価と遺産潰しをしているだけだから。
ハルヒギアス化けでこの先生きのこれるのか？
答えはノーだろ？
374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:12:16 ID:z4KHAMWX0
エヴァをブームで超えるアニメは当分出ないと思うよ
テレビシリーズでずっと頑張ってきた富野や出崎を
オタウケするようにかみくだいたのが幾原や庵野だから
富野や出崎レベルの監督がまた10年20年と材料を提供してくれないと
テレビシリーズでずっと頑張ってきた富野や出崎を
オタウケするようにかみくだいたのが幾原や庵野だから
富野や出崎レベルの監督がまた10年20年と材料を提供してくれないと
375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:23:20 ID:DmfzOsH40
エヴァはヤマト、ガンダムを超えてるだろｗ
ヤマト、ガンダムがやりたくてやりたくてずっとできなかった事をエヴァだけが
やってしまった。それは初代越え
まぁガンダムは玩具売り上げとかは凄いね
ヤマトは完全に終わってる
今現在、オタクアニメ界において攻守最強はエヴァだな
ヤマト、ガンダムがやりたくてやりたくてずっとできなかった事をエヴァだけが
やってしまった。それは初代越え
まぁガンダムは玩具売り上げとかは凄いね
ヤマトは完全に終わってる
今現在、オタクアニメ界において攻守最強はエヴァだな
376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:30:39 ID:vpeV8/fM0
>>375
どこらへんが越えてるように感じるのかね？
どこらへんが越えてるように感じるのかね？
377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:31:55 ID:A0uKvQIN0
＞ヤマト、ガンダムがやりたくてやりたくてずっとできなかった事をエヴァだけが
＞やってしまった。
＞やってしまった。
378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:34:05 ID:84vvA4BWO
数字の上で越えてるだけだがな
あの1996年～1997年の熱狂を知ってたら今のエヴァは空気だ
可能性があるとしたら、スタジオカラーが新規作品で10年代のムーブメントを起こすことかな
あの1996年～1997年の熱狂を知ってたら今のエヴァは空気だ
可能性があるとしたら、スタジオカラーが新規作品で10年代のムーブメントを起こすことかな
379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:35:57 ID:DmfzOsH40
まぁ知名度だけでいえばガンダムが一番かな
あと商品コンテンツとしての安定性
ただ作品性で言えば間違いなくエヴァが一番
富野がずっとやりたかった事を庵野はやってしまった
これができた監督って他にキャメロン監督しかしらねぇ
ヤマトはもう完全に終わってる
今月の映画でその証拠がでる
あと商品コンテンツとしての安定性
ただ作品性で言えば間違いなくエヴァが一番
富野がずっとやりたかった事を庵野はやってしまった
これができた監督って他にキャメロン監督しかしらねぇ
ヤマトはもう完全に終わってる
今月の映画でその証拠がでる
380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:36:29 ID:z4KHAMWX0
お前らこんなコピペにレスしてやるなんて優しいな
381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:39:08 ID:bK319DshO
ここはエヴァが代表作か否かを語るスレじゃねーよｗ
382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:40:30 ID:vpeV8/fM0
つーか、旧エヴァのリメイクで無難に金儲けできただけだろ。
>>373みたく業界を引っ張る新しい人材が必要だからエヴァを超える必要があるとか
宣うなら、新劇ヱヴァってのはオタ業界にとって活性剤でも何でもないからねぇ。
>>373みたく業界を引っ張る新しい人材が必要だからエヴァを超える必要があるとか
宣うなら、新劇ヱヴァってのはオタ業界にとって活性剤でも何でもないからねぇ。
383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:42:34 ID:84vvA4BWO
深夜アニメからは大きいうねりは生まれないんじゃないかね
せめて再放送を夕方にしなきゃ
見てもらわないことには話にならない
せめて再放送を夕方にしなきゃ
見てもらわないことには話にならない
384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:44:58 ID:DmfzOsH40
>>つーか、旧エヴァのリメイクで無難に金儲けできただけだろ。
無難の域を遥かに超えてる。初代を超えてる時点で奇跡
ガンダムもヤマトもこれが３０年以上できなかった
そしてこれからも
無難の域を遥かに超えてる。初代を超えてる時点で奇跡
ガンダムもヤマトもこれが３０年以上できなかった
そしてこれからも
385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:47:43 ID:84vvA4BWO
夕方再放送ってのもナンセンスかもな
今の少子化の中高生・大学生に露出したところで彼らはコミックスは購入するが、DVDは購入しにくいからな
購入層の目に入れる時間帯となると23～25時台の再放送か
今の少子化の中高生・大学生に露出したところで彼らはコミックスは購入するが、DVDは購入しにくいからな
購入層の目に入れる時間帯となると23～25時台の再放送か
386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:48:30 ID:DmfzOsH40
今回の破が１位とってターミネータ４やトランスフォーマ２やごくせんやアマルフィを
興行で超えて４ヶ月以上もロングランやって芸能人がＴＶとかブログで絶賛したり
１２０館で３８億を超えたのをみて、やっぱ代表作！って名乗るならこれくらの底力が
ないとダメだって思うわ。
誰がエヴァ破が１２０館で１位をとると、３８億を行くと思った？（序もそうだが）
そういう常識の壁を越える力が代表作には必要
ようつべで外人がダンスしたとか、ＤＶＤがちょこっと売れたとか
そういうレベルじゃないんだよね。代表作の力は
興行で超えて４ヶ月以上もロングランやって芸能人がＴＶとかブログで絶賛したり
１２０館で３８億を超えたのをみて、やっぱ代表作！って名乗るならこれくらの底力が
ないとダメだって思うわ。
誰がエヴァ破が１２０館で１位をとると、３８億を行くと思った？（序もそうだが）
そういう常識の壁を越える力が代表作には必要
ようつべで外人がダンスしたとか、ＤＶＤがちょこっと売れたとか
そういうレベルじゃないんだよね。代表作の力は
387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:48:59 ID:8Tk01h4S0
いつまでもヤマト・ガンダム・エヴァでどれが上とか言ってるヤツってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
上のほう見ればわかるように今後そういうブームは来ないってみんな言ってるし
00年代にも内容で超えてるアニメなら沢山ある懐古談義なら他でやればいいのに
上のほう見ればわかるように今後そういうブームは来ないってみんな言ってるし
00年代にも内容で超えてるアニメなら沢山ある懐古談義なら他でやればいいのに
388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:51:19 ID:vpeV8/fM0
389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:51:43 ID:DmfzOsH40
まぁ今回のエヴァがどれだけ桁違いで異常なのかは
今度のヤマトを見ればわかることだ
絶対１０億もいかないよ
ガンダムもＺガンダムのリメイクが１０億も行かなかったし
ヤマトとガンダムは「過去」の作品。過去の栄光しかない
ガンダムは００がまだあるけど
オタクアニメという限定でみればエヴァを超えるオタクアニメはない
そしてヤマトとガンダムは一般アニメでもない
今度のヤマトを見ればわかることだ
絶対１０億もいかないよ
ガンダムもＺガンダムのリメイクが１０億も行かなかったし
ヤマトとガンダムは「過去」の作品。過去の栄光しかない
ガンダムは００がまだあるけど
オタクアニメという限定でみればエヴァを超えるオタクアニメはない
そしてヤマトとガンダムは一般アニメでもない
390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:52:01 ID:z4KHAMWX0
っていうかBD高すぎ！
家で見れてBDに高画質で焼けるものを高価格で売るっていうこのビジネスモデル
なんとかならないのかよ！
家で見れてBDに高画質で焼けるものを高価格で売るっていうこのビジネスモデル
なんとかならないのかよ！
391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:52:44 ID:DmfzOsH40
392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:53:12 ID:84vvA4BWO
この子は1996～1997年のうねりを経験してない子だと思うよ
あれを体験したら超えたなんて口が裂けても言えないからな
まさか売上だけ取り出して超えたなんて言いださないよな
あれを体験したら超えたなんて口が裂けても言えないからな
まさか売上だけ取り出して超えたなんて言いださないよな
393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:53:39 ID:7PC1ZmuFO
しかし同じ話を延々と繰り返して
よくこんな下らんスレが良く伸びるもんだ
よくこんな下らんスレが良く伸びるもんだ
394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:56:38 ID:vpeV8/fM0
395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:58:47 ID:84vvA4BWO
396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 23:59:23 ID:f+54GRhV0
sonyの新技術
397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 00:04:44 ID:eqUebA6e0
ウテナを評価する奴は寺山修司を知らないだけ
別のジャンルを移植しただけでその要素をしらないアニオタが受けるんだから底が知れている
別のジャンルを移植しただけでその要素をしらないアニオタが受けるんだから底が知れている
398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 00:09:23 ID:aEWoWx4/0
>>392
熱病のような全盛期とは違って
広大に広く、器が大きくなったよエヴァは
それを全盛期と比べて劣ってるというのはそいつ自身がこの１０年間
成長しなかったということ。今回の破の感想でもよく出る意見だよね
完全にオタクアニメという領域から脱してる
だがオタクアニメとしても頂点を極めてるのがエヴァ
熱病のような全盛期とは違って
広大に広く、器が大きくなったよエヴァは
それを全盛期と比べて劣ってるというのはそいつ自身がこの１０年間
成長しなかったということ。今回の破の感想でもよく出る意見だよね
完全にオタクアニメという領域から脱してる
だがオタクアニメとしても頂点を極めてるのがエヴァ
399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 00:10:16 ID:oPu+3zpl0
90年代は天てれヴァーチャル３部作が良かった。特にジーンダイバーは最高傑作だ
400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 00:10:54 ID:e7dgY2zg0
エヴァは序破急終わったら終わり
401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 00:15:31 ID:aEWoWx4/0
今、テレ朝のぷすまで長澤まさみエヴァ好きを公言してエヴァトークしてた
００年代代表作候補のギアスやハルヒを芸能人が話してたのって見た事ない
００年代代表作候補のギアスやハルヒを芸能人が話してたのって見た事ない
402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 00:21:57 ID:Ttt47qbhO
なんか芸能人がこういう分野について熱く語ってるのを見るとあからさまに売名臭がして嫌だわ
403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 00:25:37 ID:aEWoWx4/0
売名の意味がないだろｗ
なんだ？オタクアピールってか？長澤まさみが？ｗ
長澤まさみがエヴァ携帯買ってて、口から「ラミエル」って単語がでてきて
ラミエルの絵を描いてるのを見てやっぱエヴァは特別オタアニメだと感じた
ギアスやハルヒのグッズ買って、キャラの絵をかける芸能人いないっしょ
やっぱ００年代のアニメはウケる範囲が狭すぎ
なんだ？オタクアピールってか？長澤まさみが？ｗ
長澤まさみがエヴァ携帯買ってて、口から「ラミエル」って単語がでてきて
ラミエルの絵を描いてるのを見てやっぱエヴァは特別オタアニメだと感じた
ギアスやハルヒのグッズ買って、キャラの絵をかける芸能人いないっしょ
やっぱ００年代のアニメはウケる範囲が狭すぎ
404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 00:28:14 ID:wy7uJmGr0
長澤まさみって名前久しぶりに聞いた
405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 00:30:39 ID:DJKXVS6aO
まあお題に「初号機」が出て来て皆それなりに話せるところがやっぱ格が違うというか
やっぱり「世代を代表するアニメ」なんだよな。あの世代だとヤマトやガンダムじゃあそこまで話が続かない
00年代は世代を代表するアニメなんて出なかったからなぁ
やっぱり「世代を代表するアニメ」なんだよな。あの世代だとヤマトやガンダムじゃあそこまで話が続かない
00年代は世代を代表するアニメなんて出なかったからなぁ
406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 00:33:29 ID:s3l4zQSo0
407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 00:37:37 ID:+9VI8frJ0
エヴァとかもどうせそのうち児ポ法で禁止されるんだろ？
408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 00:44:04 ID:lrTkRCCj0
>>397
ww
ww
409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 01:16:11 ID:upxHDcDF0
たしかに出てないな
なんか出ればいいのに
エヴァぐらい面白くて売れて大ブームになるアニメ
アニメ作ってるやつは何かパクれそうな映画や小説を発掘してこいよ
なんか出ればいいのに
エヴァぐらい面白くて売れて大ブームになるアニメ
アニメ作ってるやつは何かパクれそうな映画や小説を発掘してこいよ
410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 02:05:28 ID:snBtd2ud0
>>403
ラミエルの２次画像なんて３秒で描けるぜ
ラミエルの２次画像なんて３秒で描けるぜ
411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 02:15:33 ID:2xSe+xnz0
巨大メカが出ないと大ブームにならないのかも。リアル巨大メカ燃え。
その点でハルヒは映画になってもダメかも。
ギアスが惜しいのは主役メカに対しての愛情が集中できなかったのが
敗因じゃないかな。本当はキャラ萌えでは大ブームは出ないのかも。
かもかもでスマン。
その点でハルヒは映画になってもダメかも。
ギアスが惜しいのは主役メカに対しての愛情が集中できなかったのが
敗因じゃないかな。本当はキャラ萌えでは大ブームは出ないのかも。
かもかもでスマン。
412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 03:19:47 ID:upMaSjCG0
ラミエルって駿の飛行石に対する嫌がらせだよな？宇宙に飛んでったと見せかけて
また舞い戻ってきたりとかｗ
また舞い戻ってきたりとかｗ
413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 03:35:34 ID:e0ITt9sF0
ＴＶより便利でどの地域でも見れるネット配信があるんだし
90年代より環境が悪いなんてのはただの逃げだろｗ
90年代より環境が悪いなんてのはただの逃げだろｗ
414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 05:42:10 ID:o5ujobJM0
ネット配信ねぇ・・
415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 06:34:12 ID:u3OhG1220
wikiからテレビアニメの本数だけざっと抜いてヤマト・ガンダム関連をメインにまとめてみた
70年代は平均して年間20本前後80年代は平均して年間30本前後なのがよくわかると思う
1970年―16作品
1971年―15作品
1972年―18作品
1973年―19作品
1974年―18作品 宇宙戦艦ヤマト
1975年―20作品
1976年―22作品
1977年―27作品 劇場版 宇宙戦艦ヤマト
1978年―20作品 劇場版 宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たち
1979年―25作品 機動戦士ガンダム
70年代―200作品
1980年―25作品 劇場版 ヤマトよ永遠に
1981年―30作品 劇場版 機動戦士ガンダムI 劇場版 機動戦士ガンダムII 哀・戦士
1982年―31作品 超時空要塞マクロス 劇場版 機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙
1983年―34作品 装甲騎兵ボトムズ 劇場版 宇宙戦艦ヤマト 完結編
1984年―37作品
1985年―24作品 機動戦士Ζガンダム
1986年―30作品 機動戦士ガンダムΖΖ
1987年―27作品
1988年―31作品 劇場版 機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
1989年―37作品 OVA 機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争
80年代―306作品
70年代は平均して年間20本前後80年代は平均して年間30本前後なのがよくわかると思う
1970年―16作品
1971年―15作品
1972年―18作品
1973年―19作品
1974年―18作品 宇宙戦艦ヤマト
1975年―20作品
1976年―22作品
1977年―27作品 劇場版 宇宙戦艦ヤマト
1978年―20作品 劇場版 宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たち
1979年―25作品 機動戦士ガンダム
70年代―200作品
1980年―25作品 劇場版 ヤマトよ永遠に
1981年―30作品 劇場版 機動戦士ガンダムI 劇場版 機動戦士ガンダムII 哀・戦士
1982年―31作品 超時空要塞マクロス 劇場版 機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙
1983年―34作品 装甲騎兵ボトムズ 劇場版 宇宙戦艦ヤマト 完結編
1984年―37作品
1985年―24作品 機動戦士Ζガンダム
1986年―30作品 機動戦士ガンダムΖΖ
1987年―27作品
1988年―31作品 劇場版 機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
1989年―37作品 OVA 機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争
80年代―306作品
416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 06:35:01 ID:u3OhG1220
wikiからテレビアニメの本数だけざっと抜いてガンダム・エヴァ関連をメインにまとめてみた
90年代は30→50に段々と年間本数が増えていき98年から急激に増えているのがわかると思う
1990年―26作品
1991年―36作品 劇場版 機動戦士ガンダムF91 OVA 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY
1992年―42作品 劇場版 機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光
1993年―32作品 機動戦士Vガンダム マクロス7
1994年―37作品 機動武闘伝Gガンダム
1995年―41作品 新機動戦記ガンダムW 新世紀エヴァンゲリオン ← エヴァはココ
1996年―47作品 機動新世紀ガンダムX OVA 機動戦士ガンダム 第08MS小隊
1997年―47作品 劇場版 新世紀エヴァンゲリオン シト新生 劇場版 新世紀エヴァンゲリオン Air/まごころを、君に
1998年―79作品 劇場版 新機動戦記ガンダムW Endless Waltz 同時上映 第08MS小隊 ミラーズ・リポート
1999年―87作品 ∀ガンダム
90年代―474作品
2000年―61作品 犬夜叉 はじめの一歩
2001年―90作品 ヒカルの碁 テニスの王子様
2002年―91作品 機動戦士ガンダムSEED 攻殻機動隊 S.A.C.
2003年―107作品 鋼の錬金術師 プラネテス
2004年―128作品 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG
2005年―116作品 蟲師 交響詩篇エウレカセブン
2006年―176作品 コードギアス 反逆のルルーシュ 涼宮ハルヒの憂鬱 DEATH NOTE
2007年―153作品 機動戦士ガンダム00 1st グレンラガン ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序
2008年―148作品 マクロスF コードギアス 反逆のルルーシュR2 機動戦士ガンダム00 2nd
2009年―133作品 化物語 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 劇場版 宇宙戦艦ヤマト 復活篇
00年代―1203作品
90年代は30→50に段々と年間本数が増えていき98年から急激に増えているのがわかると思う
1990年―26作品
1991年―36作品 劇場版 機動戦士ガンダムF91 OVA 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY
1992年―42作品 劇場版 機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光
1993年―32作品 機動戦士Vガンダム マクロス7
1994年―37作品 機動武闘伝Gガンダム
1995年―41作品 新機動戦記ガンダムW 新世紀エヴァンゲリオン ← エヴァはココ
1996年―47作品 機動新世紀ガンダムX OVA 機動戦士ガンダム 第08MS小隊
1997年―47作品 劇場版 新世紀エヴァンゲリオン シト新生 劇場版 新世紀エヴァンゲリオン Air/まごころを、君に
1998年―79作品 劇場版 新機動戦記ガンダムW Endless Waltz 同時上映 第08MS小隊 ミラーズ・リポート
1999年―87作品 ∀ガンダム
90年代―474作品
2000年―61作品 犬夜叉 はじめの一歩
2001年―90作品 ヒカルの碁 テニスの王子様
2002年―91作品 機動戦士ガンダムSEED 攻殻機動隊 S.A.C.
2003年―107作品 鋼の錬金術師 プラネテス
2004年―128作品 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG
2005年―116作品 蟲師 交響詩篇エウレカセブン
2006年―176作品 コードギアス 反逆のルルーシュ 涼宮ハルヒの憂鬱 DEATH NOTE
2007年―153作品 機動戦士ガンダム00 1st グレンラガン ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序
2008年―148作品 マクロスF コードギアス 反逆のルルーシュR2 機動戦士ガンダム00 2nd
2009年―133作品 化物語 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 劇場版 宇宙戦艦ヤマト 復活篇
00年代―1203作品
417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 06:43:12 ID:703k3Iss0
418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 07:08:31 ID:G4rceKpO0
>>415-416
ヤマト・ガンダム・エヴァの共通点は
・年間のアニメ本数が20～40の時代
・何度も再放送を繰り返してヒット
・その後の劇場版で社会現象化
・インターネットがない時代でテレビ番組の価値が高かった
今のアニメが社会現象化しない要因は
・当時の３倍以上の年間本数
・再放送などほとんど無し
・どんな秀作もただ消費されるのみ
・ネットの普及で相対的にテレビ番組の価値が低下
ということをふまえて社会現象うんぬんではなく
新たな基準で00年代の代表選ぶべきです
ヤマト・ガンダム・エヴァの共通点は
・年間のアニメ本数が20～40の時代
・何度も再放送を繰り返してヒット
・その後の劇場版で社会現象化
・インターネットがない時代でテレビ番組の価値が高かった
今のアニメが社会現象化しない要因は
・当時の３倍以上の年間本数
・再放送などほとんど無し
・どんな秀作もただ消費されるのみ
・ネットの普及で相対的にテレビ番組の価値が低下
ということをふまえて社会現象うんぬんではなく
新たな基準で00年代の代表選ぶべきです
419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 08:54:28 ID:2lIAl+Nf0
「ネットがあるから、時代が違うから、ブームは起きにくい」なんてのは単なるいいわけで、
本当に惹きつけるものがあればむしろネットの口コミは
爆発的に広まる手段になりうるという逆の側面もある。
たとえば海外ドラマの24がいい例で、見た人の多くが「続きが見たくなる、やめられなくなる」
というから海外ドラマなんてほとんど興味なかった他の人も見てみようという気になって広まる。
ひぐらしも（アニメはイマイチだったけど）ネットの口コミがなければ
単なる同人ソフトがあれだけのメディア展開を広げるコンテンツにはならなかった。
上に上げた例はどちらも00年代産。
他にたいした選択肢がないという時代のものでもない。
そういう口コミパワーで多くの人を惹きつけられるほどのコンテンツが
この10年のアニメ界（特にアニメオリジナル）には出てこなかった。
ただそれだけのこと。
本当に惹きつけるものがあればむしろネットの口コミは
爆発的に広まる手段になりうるという逆の側面もある。
たとえば海外ドラマの24がいい例で、見た人の多くが「続きが見たくなる、やめられなくなる」
というから海外ドラマなんてほとんど興味なかった他の人も見てみようという気になって広まる。
ひぐらしも（アニメはイマイチだったけど）ネットの口コミがなければ
単なる同人ソフトがあれだけのメディア展開を広げるコンテンツにはならなかった。
上に上げた例はどちらも00年代産。
他にたいした選択肢がないという時代のものでもない。
そういう口コミパワーで多くの人を惹きつけられるほどのコンテンツが
この10年のアニメ界（特にアニメオリジナル）には出てこなかった。
ただそれだけのこと。
420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 09:19:13 ID:YRA0coxtO
エヴァなんてカスだろ？
パチンコでヒットしてそれが再熱しただけ。
もしパチンコが出なかったら忘れられてるアニメだったろ？何を思い上がってんだ？
パチンコでヒットしてそれが再熱しただけ。
もしパチンコが出なかったら忘れられてるアニメだったろ？何を思い上がってんだ？
421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 09:20:05 ID:JIwlfJYu0
>>419
だからアニメの本数自体が増えているんだよ。
で、どれもそこそこ観られるレベルにはなっているからネットで一部信者が口コミを
しても他に埋没してしまうわけ。
アニメ作品の底辺レベル自体は10年前より上がっていると思うぞ。
だからアニメの本数自体が増えているんだよ。
で、どれもそこそこ観られるレベルにはなっているからネットで一部信者が口コミを
しても他に埋没してしまうわけ。
アニメ作品の底辺レベル自体は10年前より上がっていると思うぞ。
422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 09:47:06 ID:w4VQIIGd0
上から順に、社会、コンテンツ受容、表現からオタク的実存へと、
マクロからミクロへの段階を踏んでエヴァ評価の根拠を並べた。
1 社会現象になったからすごい（社会現象派）
↓
2 時代の狂気にアプローチしていたからすごい（社会反映派）
↓
3 一般層とオタクが一緒に見たからすごい（狭い社会現象派）
↓
4 売り上げがものすごいからすごい（コンテンツ産業派）
↓
5 大きな物語の限界を暴露してしまったからすごい（コンテンツ史派）
↓
6 表現がクリエイターに真似されたからすごい（コンテンツ的影響派）
↓
7 第九とか高速カッティングとかハイセンスな表現を作ったからすごい（映像表現派）
↓
8 練られたシナリオや緻密な人物描写がすごい（ドラマ表現派）
↓
9 強烈な萌えキャラを新しく作ったからすごい（オタク的キャラ表現派）
↓
10 オタクのカリスマが追い詰められてパンツ脱いだからすごい（オタク的作家性派）
↓
11 オタクたちが胸を張って誇れるアニメを作ったからすごい（オタク救済派）
マクロからミクロへの段階を踏んでエヴァ評価の根拠を並べた。
1 社会現象になったからすごい（社会現象派）
↓
2 時代の狂気にアプローチしていたからすごい（社会反映派）
↓
3 一般層とオタクが一緒に見たからすごい（狭い社会現象派）
↓
4 売り上げがものすごいからすごい（コンテンツ産業派）
↓
5 大きな物語の限界を暴露してしまったからすごい（コンテンツ史派）
↓
6 表現がクリエイターに真似されたからすごい（コンテンツ的影響派）
↓
7 第九とか高速カッティングとかハイセンスな表現を作ったからすごい（映像表現派）
↓
8 練られたシナリオや緻密な人物描写がすごい（ドラマ表現派）
↓
9 強烈な萌えキャラを新しく作ったからすごい（オタク的キャラ表現派）
↓
10 オタクのカリスマが追い詰められてパンツ脱いだからすごい（オタク的作家性派）
↓
11 オタクたちが胸を張って誇れるアニメを作ったからすごい（オタク救済派）
423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 09:58:23 ID:yGFso3wmO
昔は4クール作品が多かった
今の深夜アニメみたいに、キャラ紹介終了と共に番組終了って長さじゃないし
人がまともに起きてる時間にやってる本数も違う
今の深夜アニメみたいに、キャラ紹介終了と共に番組終了って長さじゃないし
人がまともに起きてる時間にやってる本数も違う
424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 09:59:57 ID:/swgUBmGO
結局００年代のアニメは押井が言う仕掛けアニメだったわけか…
425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 10:03:05 ID:ICYo1e+j0
おいおい
ヤマト、ガンダムとエヴァを並べるなよｗｗ
ヤマト、ガンダムとエヴァを並べるなよｗｗ
426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 10:05:54 ID:3rYAwIeM0 BE:239615982-2BP(7800)
日本史上稀にみるどうしようもない世代である団塊世代を親にもつ
人間だからあれでうああああ・・ってなって悩んだりしたんだろう。
もういまの若い世代はそういうのないだろ。団塊世代ってのは
まず心の交流が出来ない世代なんだから。外はいわずもがな、家の
中でもだ。あの世代は家族は自動的にできるもので努力して維持する
ものだとは思ってないからな。
人間だからあれでうああああ・・ってなって悩んだりしたんだろう。
もういまの若い世代はそういうのないだろ。団塊世代ってのは
まず心の交流が出来ない世代なんだから。外はいわずもがな、家の
中でもだ。あの世代は家族は自動的にできるもので努力して維持する
ものだとは思ってないからな。
427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 10:05:59 ID:pAWoBRgH0
個人的には
１、ビバップ
２、攻殻（ＧＩＳ＞笑い男＞傀儡回し＞個別の１１人＞イノセンス）
３、ナウシカ
だな
エヴァはＴＶ版も劇場版も最後のオチが酷すぎる
盛り上がって盛り上がって最後にポカーンだよ
このポカーンがウケた一因でもあるんだろうけど
１、ビバップ
２、攻殻（ＧＩＳ＞笑い男＞傀儡回し＞個別の１１人＞イノセンス）
３、ナウシカ
だな
エヴァはＴＶ版も劇場版も最後のオチが酷すぎる
盛り上がって盛り上がって最後にポカーンだよ
このポカーンがウケた一因でもあるんだろうけど
428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 10:10:11 ID:pWULxLjj0
>>423
ヴァイパーズ・クリードで１クール中半分キャラ紹介回だったの思い出したｗ
ヴァイパーズ・クリードで１クール中半分キャラ紹介回だったの思い出したｗ
429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 10:31:20 ID:aEWoWx4/0
http://viploader.net/anime/src/vlanime007213.jpg
これみろよ
エヴァは芸能人も見てるがハルヒなんて誰もしらん
アクエリオンは間違いなくパチンコＣＭ効果かな
これみろよ
エヴァは芸能人も見てるがハルヒなんて誰もしらん
アクエリオンは間違いなくパチンコＣＭ効果かな
430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 10:31:56 ID:Hyvg7/n10
ビバップのTV最終回なんて総集編だったんだぞｗ
まあ規制だなんだは同情するけどな
まあ規制だなんだは同情するけどな
431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 10:33:21 ID:8MRzAiRK0
432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 11:00:14 ID:HVxS7l8/0
エヴァってそんなに面白いか？ヲタクアニメじゃんｗ
何が大衆向け何だよって感じだな。
何が大衆向け何だよって感じだな。
433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 11:05:59 ID:/swgUBmGO
ウテナは衝撃はあったが芸術系に走り過ぎたな
だから前年のナデシコと比べても小さいヒットにしかならなかった
だから前年のナデシコと比べても小さいヒットにしかならなかった
434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 11:26:06 ID:o8J450kOO
こいついつもエヴァマンセーして「低学歴ニート」「低脳」とか煽るスレを乱立させるキチガイだな
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/18(水) 00:09:23 ID:aEWoWx4/0
熱病のような全盛期とは違って広大に広く、器が大きくなったよエヴァは
それを全盛期と比べて劣ってるというのはそいつ自身がこの１０年間成長しなかったということ。今回の破の感想でもよく出る意見だよね
完全にオタクアニメという領域から脱してる
だがオタクアニメとしても頂点を極めてるのがエヴァ
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/18(水) 00:15:31 ID:aEWoWx4/0
今、テレ朝のぷすまで長澤まさみエヴァ好きを公言してエヴァトークしてた
００年代代表作候補のギアスやハルヒを芸能人が話してたのって見た事ない
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/18(水) 00:25:37 ID:aEWoWx4/0
売名の意味がないだろｗ なんだ？オタクアピールってか？長澤まさみが？ｗ
長澤まさみがエヴァ携帯買ってて、口から「ラミエル」って単語がでてきて
ラミエルの絵を描いてるのを見てやっぱエヴァは特別オタアニメだと感じた
ギアスやハルヒのグッズ買って、キャラの絵をかける芸能人いないっしょ
やっぱ００年代のアニメはウケる範囲が狭すぎ
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/18(水) 00:30:39 ID:DJKXVS6aO [sage]
まあお題に「初号機」が出て来て皆それなりに話せるところがやっぱ格が違うというか
やっぱり「世代を代表するアニメ」なんだよな。あの世代だとヤマトやガンダムじゃあそこまで話が続かない
00年代は世代を代表するアニメなんて出なかったからなぁ
↑エヴァマンセー厨の自演乙ｗ
ID:aEWoWx4/0
ID:DJKXVS6aO
昨日
ID:DmfzOsH40
398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/18(水) 00:09:23 ID:aEWoWx4/0
熱病のような全盛期とは違って広大に広く、器が大きくなったよエヴァは
それを全盛期と比べて劣ってるというのはそいつ自身がこの１０年間成長しなかったということ。今回の破の感想でもよく出る意見だよね
完全にオタクアニメという領域から脱してる
だがオタクアニメとしても頂点を極めてるのがエヴァ
401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/18(水) 00:15:31 ID:aEWoWx4/0
今、テレ朝のぷすまで長澤まさみエヴァ好きを公言してエヴァトークしてた
００年代代表作候補のギアスやハルヒを芸能人が話してたのって見た事ない
403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/18(水) 00:25:37 ID:aEWoWx4/0
売名の意味がないだろｗ なんだ？オタクアピールってか？長澤まさみが？ｗ
長澤まさみがエヴァ携帯買ってて、口から「ラミエル」って単語がでてきて
ラミエルの絵を描いてるのを見てやっぱエヴァは特別オタアニメだと感じた
ギアスやハルヒのグッズ買って、キャラの絵をかける芸能人いないっしょ
やっぱ００年代のアニメはウケる範囲が狭すぎ
405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/18(水) 00:30:39 ID:DJKXVS6aO [sage]
まあお題に「初号機」が出て来て皆それなりに話せるところがやっぱ格が違うというか
やっぱり「世代を代表するアニメ」なんだよな。あの世代だとヤマトやガンダムじゃあそこまで話が続かない
00年代は世代を代表するアニメなんて出なかったからなぁ
↑エヴァマンセー厨の自演乙ｗ
ID:aEWoWx4/0
ID:DJKXVS6aO
昨日
ID:DmfzOsH40
435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 12:15:03 ID:KFgP9VxH0
ビバップは中身なし
ウテナは底が浅い
オサレ系なだけでしょｗ
ウテナは底が浅い
オサレ系なだけでしょｗ
436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 12:18:05 ID:U+uNjAnV0
どっちも泥臭くてとてもお洒落とは呼べない代物にしか見えないが
オタクのセンスはぶっ飛んでるな
オタクのセンスはぶっ飛んでるな
437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 12:19:42 ID:KFgP9VxH0
ギアスの大河内も中身ゼロだもんな
それっぽい要素を文学やら哲学やら拾ってきては継ぎ接ぎしてるだけで庵野みたいに志がない
庵野がスカスカなら大河内はゼロ
ゼロからは何の共感も呼ばない
それっぽい要素を文学やら哲学やら拾ってきては継ぎ接ぎしてるだけで庵野みたいに志がない
庵野がスカスカなら大河内はゼロ
ゼロからは何の共感も呼ばない
438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 12:25:01 ID:w4VQIIGd0
そりゃ、共感を呼ぶための土壌をＴＶエヴァがぶっ壊したんだから、それはしょうがないだろ
439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 12:34:49 ID:s3l4zQSo0
なぜウテナとビバップが一緒に出てくるのかがわからんｗ
440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 12:43:44 ID:alDaKDgu0
ある意味男の子向けと女の子向けの両極端なのにねｗ
アニメなんて大体中身がないんだよ。
ビバップとウテナはあるような振りをしただけ。エヴァだって同じ、結論として何もなかった。
攻殻はあるけど、その提示にして興味があるかどうかが問題になってくる。
でもそんなことより第一にエンターテイメント性だよ。
アニメなんて大体中身がないんだよ。
ビバップとウテナはあるような振りをしただけ。エヴァだって同じ、結論として何もなかった。
攻殻はあるけど、その提示にして興味があるかどうかが問題になってくる。
でもそんなことより第一にエンターテイメント性だよ。
441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 12:44:26 ID:jt+6AUycO
442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 12:52:10 ID:JM8r7BBnO
エヴァが一般向けのアニメならむしろよかったんだ。
どうみてもオタク向けのアニメがここまで広がってしまった事が問題なのだ
どうみてもオタク向けのアニメがここまで広がってしまった事が問題なのだ
443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 13:00:10 ID:0urFUUn1O
都合良くジャパニメーションブームが来て持ち上げられただけだしな
444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 13:22:52 ID:ftedHQAvO
00年代はエヴァ新劇場版だろjk
445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 13:37:00 ID:aEWoWx4/0
実際００年代の代表作候補のアニメ映画で一番売れたのって
ハガレンの１３億だからな。やっぱ２０億くらいは軽くいかないと
ハガレンの１３億だからな。やっぱ２０億くらいは軽くいかないと
446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 13:53:17 ID:/swgUBmGO
種の映画は凍結
プリキュアは鋼まではいかない
００も無理だろう
深夜アニメなどそもそも問題外
夏戦争の１７億は快挙だな
プリキュアは鋼まではいかない
００も無理だろう
深夜アニメなどそもそも問題外
夏戦争の１７億は快挙だな
447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 13:54:55 ID:JIwlfJYu0
448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 13:56:46 ID:B5QWoOjQ0
ハルヒ推したい気持ちはわかるがいかんせんエンドレスエイトで相当にミソつけたからなあ
あの一点でもはや代表とは言えなくなっちまったろ
あの一点でもはや代表とは言えなくなっちまったろ
449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 13:57:54 ID:B5QWoOjQ0
>>447
無い。
無い。
450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 14:05:26 ID:aEWoWx4/0
新劇エヴァがアニメ界に齎したのは「絶望」だよ
あぁ、この１０年エヴァより新しいアニメは作れなかったんだな
あぁ、この１０年は萌えと消費だけの空っぽの１０年だったんだな
あぁ、俺達が１０年やってきた事は全てエヴァの足元にも及んでなかったんだな
と
あぁ、この１０年エヴァより新しいアニメは作れなかったんだな
あぁ、この１０年は萌えと消費だけの空っぽの１０年だったんだな
あぁ、俺達が１０年やってきた事は全てエヴァの足元にも及んでなかったんだな
と
451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 14:19:17 ID:U+uNjAnV0
新エヴァはお台場ガンダム眺めてる気分と一緒だよ
なんか金かけた公共事業だなってそれ以上の感想ない
なんか金かけた公共事業だなってそれ以上の感想ない
452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 14:19:29 ID:Dm+q1SDk0
>>440
エンターテイメント性だけで１ｓｔガンダムやエヴァみたいにヒットするかね
駿にしても根底にエコや現代文明批判があるわけだ
大衆に訴えるには十分な程度の
で００年代の旗手たちにあったのか
日常萌えの思考停止系、デスノやギアスのような無責任絶望系
そんなとこだろ
こんな連中に明日はない
エンターテイメント性だけで１ｓｔガンダムやエヴァみたいにヒットするかね
駿にしても根底にエコや現代文明批判があるわけだ
大衆に訴えるには十分な程度の
で００年代の旗手たちにあったのか
日常萌えの思考停止系、デスノやギアスのような無責任絶望系
そんなとこだろ
こんな連中に明日はない
453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 14:28:54 ID:SjsDqSi/0
ビバップ系なんて金かければ超えられそうなもんだがな
454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 14:31:56 ID:JIwlfJYu0
>>448
そもそもU局深夜アニメが社会的ムーブメントを起こせた例はないよ。
ガンダムやエヴァみたく、ストーリーに興味なくてもメカ戦だけ観てりゃ満足する層とかを
取り込めないから。
>>452
デスノ－トはガンダムやエヴァよりもむしろ現代的だろ。
別に主人公が無責任でも絶望してるわけでもない。
自分なりに世界を良くしようとして、結果的に世界を敵に回してるだけで。
そもそもU局深夜アニメが社会的ムーブメントを起こせた例はないよ。
ガンダムやエヴァみたく、ストーリーに興味なくてもメカ戦だけ観てりゃ満足する層とかを
取り込めないから。
>>452
デスノ－トはガンダムやエヴァよりもむしろ現代的だろ。
別に主人公が無責任でも絶望してるわけでもない。
自分なりに世界を良くしようとして、結果的に世界を敵に回してるだけで。
455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 14:34:49 ID:SPiDB4iD0
テーマというのは、受け手にわかりやすい「位置づけ」を与えててっとり早く高尚な気分に浸らせるためのもの。
実はけっこう通俗的でお手軽なものだし、
作り手としてもテーマの設定はそれほど難しいものじゃない。
時代ごとにウケやすいテーマを追っていくことで、社会的背景が見えてくるということはあるだろうが。
テーマがもったいぶっているから、作品も高尚、
テーマが見えやすいから、制作者の技量が高いという考え方には納得できないものを感じるんだよね。
一般論的に言われることだから別に>>452個人を批判してるわけではないけど。
実はけっこう通俗的でお手軽なものだし、
作り手としてもテーマの設定はそれほど難しいものじゃない。
時代ごとにウケやすいテーマを追っていくことで、社会的背景が見えてくるということはあるだろうが。
テーマがもったいぶっているから、作品も高尚、
テーマが見えやすいから、制作者の技量が高いという考え方には納得できないものを感じるんだよね。
一般論的に言われることだから別に>>452個人を批判してるわけではないけど。
456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 14:45:33 ID:U+uNjAnV0
ブラじゃない！大胸筋矯正サポーターだよ！！よりは
僕ってなんだ！？ってシンジが叫ぶほうが
そりゃより深く心に刻まれたりするわけだが
僕ってなんだ！？ってシンジが叫ぶほうが
そりゃより深く心に刻まれたりするわけだが
457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 14:53:00 ID:JIwlfJYu0
「僕は新世界の神になる！」と悪びれず宣言する夜神月が00年代の代表
458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 14:54:14 ID:SPiDB4iD0
459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 14:54:42 ID:U+uNjAnV0
他者への共感みたいなものがスッパリ欠落してんだよなぁｗ
460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 14:57:58 ID:U+uNjAnV0
>>458
そういうテクニカルな視点じゃなくて
コメディアンってのは突き詰めれば「モテたい」なわけよ
クールなσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚいけてるっしょって
エヴァはもう死にたいみたいな語りかけであって
そうやって共感を得るわけね、あー実は俺も死にたいわｗ
みたいな
そういうテクニカルな視点じゃなくて
コメディアンってのは突き詰めれば「モテたい」なわけよ
クールなσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚいけてるっしょって
エヴァはもう死にたいみたいな語りかけであって
そうやって共感を得るわけね、あー実は俺も死にたいわｗ
みたいな
461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 15:09:16 ID:SPiDB4iD0
>>460
共感を得るにも、文脈は必要だろうからな。
同じテーマが根底に流れてて、同じことを言うのでも、
タイミングや見せ方というのは重要だろうし。
おまいのたとえを借りれば、女を口説き落としてモテモテになるにも、
相手の気持ちを動かす技術が必要ってことさ。
そういう意味じゃエヴァはうまく料理されてると思うよ。
逆に駿夫や富野は自身のテーマに固執しすぎてるのではないかと思わされることがある。
ただ、駿夫作品はありきたりな説教臭さを吹き飛ばすほどの躍動感と映像美がある。
富野は彼の思想自体が面白く、ありきたりなテーマでも独特な見方をしてるので、
アクの強さとして受け入れられる。
彼らより技量の落ちるクリエイターがテーマありきで作品を作れば、
たぶんこうはならないだろうな。
と、スマソ。ご指摘の通り、俺は作品を語ると、ついテクニカルな視点に走ってしまう。
共感を得るにも、文脈は必要だろうからな。
同じテーマが根底に流れてて、同じことを言うのでも、
タイミングや見せ方というのは重要だろうし。
おまいのたとえを借りれば、女を口説き落としてモテモテになるにも、
相手の気持ちを動かす技術が必要ってことさ。
そういう意味じゃエヴァはうまく料理されてると思うよ。
逆に駿夫や富野は自身のテーマに固執しすぎてるのではないかと思わされることがある。
ただ、駿夫作品はありきたりな説教臭さを吹き飛ばすほどの躍動感と映像美がある。
富野は彼の思想自体が面白く、ありきたりなテーマでも独特な見方をしてるので、
アクの強さとして受け入れられる。
彼らより技量の落ちるクリエイターがテーマありきで作品を作れば、
たぶんこうはならないだろうな。
と、スマソ。ご指摘の通り、俺は作品を語ると、ついテクニカルな視点に走ってしまう。
462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 15:14:30 ID:DJKXVS6aO
そういえばデスノートはぼちぼち流行ったな
でもあれは映画と漫画が主だったか
でもあれは映画と漫画が主だったか
463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 15:30:38 ID:0urFUUn1O
464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 15:35:26 ID:U+uNjAnV0
デスノートには悪魔に魂を売る的な
キリスト教の文脈見当たらないけど
ベイダーと同じと考えていいのか？
キリスト教の文脈見当たらないけど
ベイダーと同じと考えていいのか？
465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 15:35:54 ID:JIwlfJYu0
466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 15:43:05 ID:SPiDB4iD0
暗黒卿はあくまでも悪役だからなあ。
月のようなキャラを悪として描きつつも、
主人公、という位置づけに持ってきて、
その心の動きの一部分だけにしても共感を呼べるように作ってるあたり、
時代の違いなんだろうな。
デスノの作者に先駆性がある、というより受け手の感受性が変わった部分が大きいと思う。
「罪と罰」の時代はあくまでも文学的な実験として成立していたものが、
今じゃ普通に娯楽として受け入れられる。
もともと、ある程度年齢言ってるオタ層の中には、悪役に共感したり、主役と対等な正義
を持つ敵勢力をよく描いた作品を評価する面もあったわけだけど。
ある意味、ずっと昔からの作品にも見受けられた「ありきたりな勧善懲悪じゃ満足できない」
という欲求の行き着いた先の一つなんだろうな。
今日びそれがオタ層だけでなく、実写映画観るような層にも受け入れられるようになったわけだ。
月のようなキャラを悪として描きつつも、
主人公、という位置づけに持ってきて、
その心の動きの一部分だけにしても共感を呼べるように作ってるあたり、
時代の違いなんだろうな。
デスノの作者に先駆性がある、というより受け手の感受性が変わった部分が大きいと思う。
「罪と罰」の時代はあくまでも文学的な実験として成立していたものが、
今じゃ普通に娯楽として受け入れられる。
もともと、ある程度年齢言ってるオタ層の中には、悪役に共感したり、主役と対等な正義
を持つ敵勢力をよく描いた作品を評価する面もあったわけだけど。
ある意味、ずっと昔からの作品にも見受けられた「ありきたりな勧善懲悪じゃ満足できない」
という欲求の行き着いた先の一つなんだろうな。
今日びそれがオタ層だけでなく、実写映画観るような層にも受け入れられるようになったわけだ。
467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 15:46:47 ID:SPiDB4iD0
468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 15:51:01 ID:56s/tGiT0
デスノを否定するようなことだけど、デスノートが所詮漫画であり
奥が深くない一番の原因は人を殺すのにノートだったことだな。
奥が深くない一番の原因は人を殺すのにノートだったことだな。
469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 15:55:45 ID:JIwlfJYu0
>>466
昔、バビル二世って漫画があって、アレを今になって読み返すと悪役のヨミ様の
方がどー考えても正義じゃねえか、て思えるのと一緒なのだろうな。
「じゃあヨミ様を（美少年の）主役にしましょう」とやったのがデスノとコード
ギアス。
昔、バビル二世って漫画があって、アレを今になって読み返すと悪役のヨミ様の
方がどー考えても正義じゃねえか、て思えるのと一緒なのだろうな。
「じゃあヨミ様を（美少年の）主役にしましょう」とやったのがデスノとコード
ギアス。
470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 16:06:58 ID:SPiDB4iD0
471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 16:16:12 ID:U+uNjAnV0
つーか手段が特殊であるだけでやってることは必殺仕置き人
粛清の正当性とかその辺の掘り下げは全くない
最初殺したとき部屋でブルブル震えてたけど
その後はそっち方面からライトを描くことがほとんどなかった
悪い奴は死ねってそれだけ
粛清の正当性とかその辺の掘り下げは全くない
最初殺したとき部屋でブルブル震えてたけど
その後はそっち方面からライトを描くことがほとんどなかった
悪い奴は死ねってそれだけ
472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 16:28:48 ID:SPiDB4iD0
>>471
ジャンプだからなあ。
青年誌で連載してれば、もしくは深夜アニメのオリジナルなら
その辺にも重点が当てられてたんだろうけど。
是非は置いておいて、濃厚な心理描写を排除して、互いの実際的な駆け引きのみを
書くことで、テンポの良さと勢いを維持したという側面もあるとは思うよ。
ついでに、漫画にものすごく真面目につっこみだすと、
月は自分の理想を実現したければ
死に神のノートだけでなく閻魔様の手帳も手に入れるべきだったんだよね。
結局、裁く悪人を調査するのは警察の仕事なわけで、
それじゃ冤罪は防げないし、マークされていない悪人は裁けないし、
何より月の敵である「体制側」に一番重要な部分を任せきりにしてしまっている。
そこらへんで、月が独自の調査体制を敷くべく
警察組織の暗部と血みどろの政治闘争を～ってやるとやっぱり別の話になるなｗ
よくも悪くも描く部分を絞って、無駄を排除した作品だと思うよ。
知能戦と言っても、月とLらとの駆け引きの内容はともかく、
全体の構図やキャラの思想はひどく単純化されたわかりやすいもの。
そのへんが一般ウケした一因でもあるんだろうな。
ジャンプだからなあ。
青年誌で連載してれば、もしくは深夜アニメのオリジナルなら
その辺にも重点が当てられてたんだろうけど。
是非は置いておいて、濃厚な心理描写を排除して、互いの実際的な駆け引きのみを
書くことで、テンポの良さと勢いを維持したという側面もあるとは思うよ。
ついでに、漫画にものすごく真面目につっこみだすと、
月は自分の理想を実現したければ
死に神のノートだけでなく閻魔様の手帳も手に入れるべきだったんだよね。
結局、裁く悪人を調査するのは警察の仕事なわけで、
それじゃ冤罪は防げないし、マークされていない悪人は裁けないし、
何より月の敵である「体制側」に一番重要な部分を任せきりにしてしまっている。
そこらへんで、月が独自の調査体制を敷くべく
警察組織の暗部と血みどろの政治闘争を～ってやるとやっぱり別の話になるなｗ
よくも悪くも描く部分を絞って、無駄を排除した作品だと思うよ。
知能戦と言っても、月とLらとの駆け引きの内容はともかく、
全体の構図やキャラの思想はひどく単純化されたわかりやすいもの。
そのへんが一般ウケした一因でもあるんだろうな。
473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 16:31:10 ID:UAdkzcWS0
>>459
そうそう。そこが００年代の特徴だよ。
電車内での化粧女とか食事男と同じで、内向きのエゴイズムが肥大してるだけだという。
月もルルも同じ。
自分の世界にイエスかノーかで簡単に他者を消す。
これは世界の革命ではなくて世界の消去、エゴイズムの絶望的暴走なんだな。
日常系萌え、内輪パロで閉じてる作品群も
暴力の代わりに諦観しているだけで本質は同じ。
そうそう。そこが００年代の特徴だよ。
電車内での化粧女とか食事男と同じで、内向きのエゴイズムが肥大してるだけだという。
月もルルも同じ。
自分の世界にイエスかノーかで簡単に他者を消す。
これは世界の革命ではなくて世界の消去、エゴイズムの絶望的暴走なんだな。
日常系萌え、内輪パロで閉じてる作品群も
暴力の代わりに諦観しているだけで本質は同じ。
474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 16:39:30 ID:U+uNjAnV0
日常系は他者との関係性・社会性より
もっとプリミティブな感覚レベルで同調して共感を得るジャンルだと思う
雨音って気持ち良いよね見たいなこと
もっとプリミティブな感覚レベルで同調して共感を得るジャンルだと思う
雨音って気持ち良いよね見たいなこと
475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 16:39:58 ID:SPiDB4iD0
>>473
たしかにアクシズぶち落とすにも他者との共感を求めていた面は見受けられる気がする。
ルルーシュとスザクは敵同士になっても、アムロとシャアのように
本格的に思想をぶつけ合うことはなかったような。
印象論で悪いが。
そこらへんで若者のエゴイズム肥大にまで言及されてしまうと、
俺も年齢的に承伏しがたいものはあるけどｗ
求めることに夢中で～♪なシンジ君も別の種類のエゴイストではあるんだろうけど、
月もルルも自分の思い通りになれば、満足みたいなところはたしかにありそう。
シャアは仮にアクシズ落とすのに成功して地球が人間の汚染から浄化されても、それだけでは満たされなかっただろうしな。
たしかにアクシズぶち落とすにも他者との共感を求めていた面は見受けられる気がする。
ルルーシュとスザクは敵同士になっても、アムロとシャアのように
本格的に思想をぶつけ合うことはなかったような。
印象論で悪いが。
そこらへんで若者のエゴイズム肥大にまで言及されてしまうと、
俺も年齢的に承伏しがたいものはあるけどｗ
求めることに夢中で～♪なシンジ君も別の種類のエゴイストではあるんだろうけど、
月もルルも自分の思い通りになれば、満足みたいなところはたしかにありそう。
シャアは仮にアクシズ落とすのに成功して地球が人間の汚染から浄化されても、それだけでは満たされなかっただろうしな。
476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 16:42:05 ID:JIwlfJYu0
>>471
そうゆう人物だから作中では社会悪として処理されている。
ただ、それとは別に漫画最終回では一部の信者から神扱いもされている。
ライト本人は単なる悪党でも、それに恩恵を受ける者も確かにいたということだ。
そうゆう人物だから作中では社会悪として処理されている。
ただ、それとは別に漫画最終回では一部の信者から神扱いもされている。
ライト本人は単なる悪党でも、それに恩恵を受ける者も確かにいたということだ。
477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 16:43:06 ID:vFGW4qmEP
エヴァってそんなに優れてたか？
設定やキャラ萌えや動きは凄かったが、
話としてはｇｄｇｄでしたやん。
設定やキャラ萌えや動きは凄かったが、
話としてはｇｄｇｄでしたやん。
478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 16:45:23 ID:U+uNjAnV0
479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 16:51:29 ID:JIwlfJYu0
>>478
そこまで要求するなら、エヴァも人類補完計画を目論むゼーレ側の描写を増やすべきだったな
人類補完計画を実行しなければ全人類にとって何が困るのか、ただの宗教儀式に過ぎないのか、
掘り下げる気もなさそうだが
そこまで要求するなら、エヴァも人類補完計画を目論むゼーレ側の描写を増やすべきだったな
人類補完計画を実行しなければ全人類にとって何が困るのか、ただの宗教儀式に過ぎないのか、
掘り下げる気もなさそうだが
480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 16:57:42 ID:vFGW4qmEP
>479
そうそう。最後まで見たけどわけがわからんかった。
人間がドロドロに溶けて一体化して、それが何？という印象。
ハッタリで最後まで風呂敷広げて、最後に畳まない作品の典型。
そうそう。最後まで見たけどわけがわからんかった。
人間がドロドロに溶けて一体化して、それが何？という印象。
ハッタリで最後まで風呂敷広げて、最後に畳まない作品の典型。
481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 16:57:54 ID:SPiDB4iD0
>>479
そのへんに重点を置くと、それはもうガンダムが先にやり尽くしてるじゃん、
ってことで構成や設定の優れたアニメとして評価はされても、
今の革命的なアニメって地位はなかった気がする。
２クールで描けることには限界もあるしね。
そのへんに重点を置くと、それはもうガンダムが先にやり尽くしてるじゃん、
ってことで構成や設定の優れたアニメとして評価はされても、
今の革命的なアニメって地位はなかった気がする。
２クールで描けることには限界もあるしね。
482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:01:12 ID:SPiDB4iD0
セカイ系ってことでは一応エヴァと同じくくりになるのか。
最終兵器彼女の原作者は
あえて主人公とヒロインと周囲のことのみに重点をあてて、
社会や政治を描くことはしなかった、そのへんは読者で想像してほしい
みたいなことを言っていたな。
ようするに、それをやるともう別の作品になってしまうんだろう。
最終兵器彼女の原作者は
あえて主人公とヒロインと周囲のことのみに重点をあてて、
社会や政治を描くことはしなかった、そのへんは読者で想像してほしい
みたいなことを言っていたな。
ようするに、それをやるともう別の作品になってしまうんだろう。
483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:01:51 ID:U+uNjAnV0
エヴァは倫理的な判断を視聴者に半分以上投げてるが
デスノートは完結していて命題を投げかけてすら来ないからなぁ
知恵比べの頓知バトル漫画だった
デスノートは完結していて命題を投げかけてすら来ないからなぁ
知恵比べの頓知バトル漫画だった
484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:01:55 ID:JIwlfJYu0
485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:06:30 ID:vFGW4qmEP
>483
エヴァに倫理観なんてあったのか？
すべてのキャラが不道徳で欲望に従って行動してた気がするが。
子供に見せる気がしないアニメだ。
エヴァに倫理観なんてあったのか？
すべてのキャラが不道徳で欲望に従って行動してた気がするが。
子供に見せる気がしないアニメだ。
486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:07:14 ID:SPiDB4iD0
>>484
その通りだと思うよ。
仮に尺を４クールに増やして、
余った時間でエヴァの社会的背景を描いても、エヴァがより完成度の高い作品になるとは思えない。
それでは作品として軸がぶれてしまうだろうしねｗ
その通りだと思うよ。
仮に尺を４クールに増やして、
余った時間でエヴァの社会的背景を描いても、エヴァがより完成度の高い作品になるとは思えない。
それでは作品として軸がぶれてしまうだろうしねｗ
487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:11:33 ID:vFGW4qmEP
>484
わざと曖昧な話にして話題を呼ぶ作戦だわな。
エヴァは特にひどかった。
旧劇場版なんてオタクの実写使って「アニメなんか見るな」
とか逃げてたしひどいもんだ。
わざと曖昧な話にして話題を呼ぶ作戦だわな。
エヴァは特にひどかった。
旧劇場版なんてオタクの実写使って「アニメなんか見るな」
とか逃げてたしひどいもんだ。
488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:11:54 ID:JIwlfJYu0
>>486
２クールあるんだから、9～10話のアスカ活躍編を削れば良いとも思うがね
２クールあるんだから、9～10話のアスカ活躍編を削れば良いとも思うがね
489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:14:49 ID:Wo7wGP6+0
結局毎度のループ（エヴァ自慢とエヴァ叩きの繰り返し）で終わるのか？
レベルの低いやつらばっかだな
レベルの低いやつらばっかだな
490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:17:36 ID:SPiDB4iD0
491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:19:08 ID:U+uNjAnV0
492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:23:11 ID:56s/tGiT0
エヴァはそんなたいそうな中身だとは思っていないんだが、
とにかく魅せ方はすごく上手かったと思うよ。ファンの想像力をかきたてるし、
曖昧なストーリーも謎と言い換えればそれはそれで魅力的だったと思う。
とにかく魅せ方はすごく上手かったと思うよ。ファンの想像力をかきたてるし、
曖昧なストーリーも謎と言い換えればそれはそれで魅力的だったと思う。
493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:26:12 ID:SPiDB4iD0
ガンダムＳＥＥＤは脚本が当初のモチーフをそのまま描ききってれば、
ガンダム的な外の世界の広がりをある程度描きつつも、
エヴァ的な思春期の少年少女の内的宇宙を表現した作品になっていたかもね。
あくまでもそういう可能性を秘めていたというだけで、結果はあの通りだが。
ガンダム的な外の世界の広がりをある程度描きつつも、
エヴァ的な思春期の少年少女の内的宇宙を表現した作品になっていたかもね。
あくまでもそういう可能性を秘めていたというだけで、結果はあの通りだが。
494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:33:16 ID:JIwlfJYu0
>>493
ｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰとﾅﾁｭﾗﾙの対立だとかを縦糸にキラの戦時下での成長を描き切っていれば、00年代の
牽引役にはなれただろう。
種・デス種が売国奴とテロリストﾏﾝｾーな終わり方をしたせいで、00までも余計なクセが付いて
しまったようだが。
ｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰとﾅﾁｭﾗﾙの対立だとかを縦糸にキラの戦時下での成長を描き切っていれば、00年代の
牽引役にはなれただろう。
種・デス種が売国奴とテロリストﾏﾝｾーな終わり方をしたせいで、00までも余計なクセが付いて
しまったようだが。
495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:39:15 ID:SPiDB4iD0
>>494
製作者が作品世界の神、という冷静さを失って、
主人公に感情移入しすぎてしまったんだな・・・。
作品を完成させることよりも、主人公達を活躍させることに固執し、
さらに偏愛が過ぎて
主人公の成長を描くことよりも、主人公を空虚なヒーローに仕立てることに夢中になってしまった。
素材は悪くなかったと思うから、惜しい作品だよ。
製作者が作品世界の神、という冷静さを失って、
主人公に感情移入しすぎてしまったんだな・・・。
作品を完成させることよりも、主人公達を活躍させることに固執し、
さらに偏愛が過ぎて
主人公の成長を描くことよりも、主人公を空虚なヒーローに仕立てることに夢中になってしまった。
素材は悪くなかったと思うから、惜しい作品だよ。
496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:50:26 ID:nNmQtmN60
497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:55:12 ID:JM8r7BBnO
あれだわ。伏線をうまく回収して綺麗に終わっても超えられるのは完成度だけで
それだけだと普通のアニメとかわんないんだわ。
今まで誰もやらなかったような事やらないとダメだな
それだけだと普通のアニメとかわんないんだわ。
今まで誰もやらなかったような事やらないとダメだな
498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:57:04 ID:DXELLSg80
長文多すぎ
しかもどっかのジャンプアニメみたくgdgdになってる
しかもどっかのジャンプアニメみたくgdgdになってる
499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:59:40 ID:uN7ww+hR0
>>489
そうでもないよ前スレたてたバカとかこのスレの>>1みたいなバカはおいといて
このスレ見てるうちの何人かは一応の結論に達しつつある
・内容的にはヤマト・ガンダム・エヴァらと同格以上の作品は存在する
・テレビアニメを取り巻く環境が変わったので社会現象化は起こらない
・なのでそれら懐古アニメと数字等を比較することはほとんど無意味
参考レス
>>123
>>155
>>277
>>335
>>337
>>342
>>361
>>368
>>387
>>418
>>421
そうでもないよ前スレたてたバカとかこのスレの>>1みたいなバカはおいといて
このスレ見てるうちの何人かは一応の結論に達しつつある
・内容的にはヤマト・ガンダム・エヴァらと同格以上の作品は存在する
・テレビアニメを取り巻く環境が変わったので社会現象化は起こらない
・なのでそれら懐古アニメと数字等を比較することはほとんど無意味
参考レス
>>123
>>155
>>277
>>335
>>337
>>342
>>361
>>368
>>387
>>418
>>421
500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:03:42 ID:DXELLSg80
>>497
例えば主人公にオナニーさせるとか主人公が登場ヒロイン全員とヤリまくる展開とかか？
例えば主人公にオナニーさせるとか主人公が登場ヒロイン全員とヤリまくる展開とかか？
501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:05:58 ID:UPF5P8L00
>>499
自分のレスをまとめて、さもこのスレの結論みたいに言うなよｗ
自分のレスをまとめて、さもこのスレの結論みたいに言うなよｗ
502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:08:49 ID:SPiDB4iD0
>>497
というか、極端な話、強引に伏線回収してオチをつけるだけなら、
清涼院流水みたいなのでもよいわけだ。（あれはあれで脱力という味があるけど）
陳腐ではなく、しかし期待を裏切らない形で伏線を回収して、
誰もが納得いく結末がつけられれば、それはエヴァやガンダムのような
時代を作る作品にはならなくとも、名作としての評価はされるだろうね。
で、アイデアが斬新というだけなら、ラノベでも読みあされば二級三級の作品でも
ちらほら見られる。
アイデアも根本の部分が革新的なものを作るのは難しいけど、奇抜なだけならけっこう思いつく。
パンツじゃないから恥ずかしくないもん！とか
たしかに萌えを利用したコロンブスの卵だとは思うけど、あくまでも既存の萌え文化の域を出るアイデアではないし。
また、もし根本的な部分で誰もやらなかったようなことをやっても、それで新時代を切り開く作品になるわけでもないと思うよ。
最低限、自分の描きたいことを伝えて楽しませるだけの技術が必要だし、
それが時代とマッチしていて受け入れられる背景がなければならないだろうし。
技術面をクリアしていれば、質の高い実験作として一部オタには評価されるだろうけど。
というか、極端な話、強引に伏線回収してオチをつけるだけなら、
清涼院流水みたいなのでもよいわけだ。（あれはあれで脱力という味があるけど）
陳腐ではなく、しかし期待を裏切らない形で伏線を回収して、
誰もが納得いく結末がつけられれば、それはエヴァやガンダムのような
時代を作る作品にはならなくとも、名作としての評価はされるだろうね。
で、アイデアが斬新というだけなら、ラノベでも読みあされば二級三級の作品でも
ちらほら見られる。
アイデアも根本の部分が革新的なものを作るのは難しいけど、奇抜なだけならけっこう思いつく。
パンツじゃないから恥ずかしくないもん！とか
たしかに萌えを利用したコロンブスの卵だとは思うけど、あくまでも既存の萌え文化の域を出るアイデアではないし。
また、もし根本的な部分で誰もやらなかったようなことをやっても、それで新時代を切り開く作品になるわけでもないと思うよ。
最低限、自分の描きたいことを伝えて楽しませるだけの技術が必要だし、
それが時代とマッチしていて受け入れられる背景がなければならないだろうし。
技術面をクリアしていれば、質の高い実験作として一部オタには評価されるだろうけど。
503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:12:20 ID:JIwlfJYu0
>>497
逆に尋ねるが、完成度の高い作品を作り続けてそれの何が問題なのだ？
今現在のTV業界の事情を鑑みるに、TVドラマによる社会現象化は有り得んのだから
せいぜい完成度の高い作品を志向すれば良い。
逆に尋ねるが、完成度の高い作品を作り続けてそれの何が問題なのだ？
今現在のTV業界の事情を鑑みるに、TVドラマによる社会現象化は有り得んのだから
せいぜい完成度の高い作品を志向すれば良い。
504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:15:09 ID:o8J450kOO
いや、>>499は俺のレスも入ってるから複数の意見だよ
505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:19:49 ID:SPiDB4iD0
上のほうで出てた攻殻機動隊なんかは、
質が高く、今までに見られない作品でありながら、
時代に招かれなかったために、ヤマト、ガンダム、エヴァの位置づけにならなかった作品だと思う。
ただし、スタッフの技術や作風は他の同業界のクリエイター達に刺激を与えたけど。
時代を牽引する、というには一ランク落ちるかもしれないが、
ハルヒなんかはこの点恵まれていたと思うな。
同じ世界観で短編長編を複数出すというラノベの型を巧く利用して伏線を回収しつつ、
ＳＦギミックをふんだんに盛り込み、思春期的な心理描写も巧み。
けど、それだけじゃ普通の名作どまりだっただろう。
それに加えて、京アニやのいぢの技術と作風、当時は斬新なＥＤだったハルヒダンスといったものが
萌えを求める時代と適合したんだろうな。
質が高く、今までに見られない作品でありながら、
時代に招かれなかったために、ヤマト、ガンダム、エヴァの位置づけにならなかった作品だと思う。
ただし、スタッフの技術や作風は他の同業界のクリエイター達に刺激を与えたけど。
時代を牽引する、というには一ランク落ちるかもしれないが、
ハルヒなんかはこの点恵まれていたと思うな。
同じ世界観で短編長編を複数出すというラノベの型を巧く利用して伏線を回収しつつ、
ＳＦギミックをふんだんに盛り込み、思春期的な心理描写も巧み。
けど、それだけじゃ普通の名作どまりだっただろう。
それに加えて、京アニやのいぢの技術と作風、当時は斬新なＥＤだったハルヒダンスといったものが
萌えを求める時代と適合したんだろうな。
506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:23:27 ID:SPiDB4iD0
>>503
新しいものが生まれず、技術が向上していくだけじゃ娯楽としては先細りだからじゃない？
なんというか有職故実の世界みたいで。
アニメをいずれは伝統芸能にするというなら、それでもよいのだろうけど。
新しいものが生まれず、技術が向上していくだけじゃ娯楽としては先細りだからじゃない？
なんというか有職故実の世界みたいで。
アニメをいずれは伝統芸能にするというなら、それでもよいのだろうけど。
507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:26:28 ID:JIwlfJYu0
完成度の高いSF作品つーなら、NHK教育の電脳コイルだな
絵柄を見て「児童文学のアニメ化か」と敬遠するオタが多いが、話そのものは
サイバーパンクSFをノスタルジックな雰囲気で萌えと燃え両方の面から描き切
っている
エヴァ同様にSF星雲賞も受賞している
絵柄を見て「児童文学のアニメ化か」と敬遠するオタが多いが、話そのものは
サイバーパンクSFをノスタルジックな雰囲気で萌えと燃え両方の面から描き切
っている
エヴァ同様にSF星雲賞も受賞している
508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:28:44 ID:7x175iGP0
>>474
＞感覚レベルで同調して共感を得るジャンル
そうそう。それ。
考えるの止めて感じるだけにしたみたいなさ。
現実逃避の幼児退行に似ている。
しかもサザエ的な普遍性じゃなくてある特定のオタグループにしかウケないような閉じこもり方が異様なんだよ。
もっと異様なのは現実の秋葉原のホコ天や鷲宮にまで出張って群れていた連中。
＞感覚レベルで同調して共感を得るジャンル
そうそう。それ。
考えるの止めて感じるだけにしたみたいなさ。
現実逃避の幼児退行に似ている。
しかもサザエ的な普遍性じゃなくてある特定のオタグループにしかウケないような閉じこもり方が異様なんだよ。
もっと異様なのは現実の秋葉原のホコ天や鷲宮にまで出張って群れていた連中。
509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:32:25 ID:JIwlfJYu0
>>506
新しいモノを生みたいのなら、アニメオリジナルという条件は不要でしょ。
今後、少子高齢化が進むとなれば、現在の漫画・アニメ・ゲーム・ラノベなどの
娯楽産業は供給過多な状態なわけだから、各自生き残りを賭けて独自のアイディ
アを模索しなければならない。
その中から優秀作をアニメ化していけば、アイディアには不足しないはずだ。
新しいモノを生みたいのなら、アニメオリジナルという条件は不要でしょ。
今後、少子高齢化が進むとなれば、現在の漫画・アニメ・ゲーム・ラノベなどの
娯楽産業は供給過多な状態なわけだから、各自生き残りを賭けて独自のアイディ
アを模索しなければならない。
その中から優秀作をアニメ化していけば、アイディアには不足しないはずだ。
510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:34:35 ID:SPiDB4iD0
電脳コイルか。
興味は持ってるんだが、なぜか今まで手を出していなかったな。
今度見てみよう。
星雲賞受賞作品といえば、星界の紋章も世界観の作り込みは完成度高い。
種族の特性や生い立ち、政治文化、戦術から、言語までオリジナルのものを作っているという丁寧さ。
興味は持ってるんだが、なぜか今まで手を出していなかったな。
今度見てみよう。
星雲賞受賞作品といえば、星界の紋章も世界観の作り込みは完成度高い。
種族の特性や生い立ち、政治文化、戦術から、言語までオリジナルのものを作っているという丁寧さ。
511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:37:15 ID:jPD1M6Hd0
受賞したかどうかは
何も内容の良さに関係ない
何も内容の良さに関係ない
512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:40:55 ID:JIwlfJYu0
売り上げや一般知名度も内容の良さには関係あるけど関係ないな
513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:41:12 ID:SPiDB4iD0
>>508
一方で難解な作品が好まれなくなったわけじゃないから、
オタという人種は面白い。
>>509
オタク業界のどこかから新しいものが生まれるのならば、
それに越したことはないよね。
アニメだけが新しいものをうむ役割を担っているわけではなし。
ただ、今のところ、どこを見渡しても優れたアイデアにはあふれていても
時代を変えるような決定打には欠けるものばかりという気はする。
少し前で語られているように娯楽が多様化したということなのかもしれんけど。
一方で難解な作品が好まれなくなったわけじゃないから、
オタという人種は面白い。
>>509
オタク業界のどこかから新しいものが生まれるのならば、
それに越したことはないよね。
アニメだけが新しいものをうむ役割を担っているわけではなし。
ただ、今のところ、どこを見渡しても優れたアイデアにはあふれていても
時代を変えるような決定打には欠けるものばかりという気はする。
少し前で語られているように娯楽が多様化したということなのかもしれんけど。
514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:43:17 ID:SPiDB4iD0
515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:45:32 ID:UPF5P8L00
電脳コイルとか絶対少年、ファンタジックチルドレンなんかもそうだけど、
もうちょっと、もうちょっとなのに・・惜しいなあ・・・って感じるのが多い
もうちょっと、もうちょっとなのに・・惜しいなあ・・・って感じるのが多い
516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:46:32 ID:Hyvg7/n10
517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:49:07 ID:s3l4zQSo0
電脳コイルよりノエインの方が好きだな
518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:51:46 ID:aEWoWx4/0
519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:56:03 ID:7x175iGP0
520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:57:31 ID:SPiDB4iD0
521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 18:59:24 ID:FeCO00ER0
ＴＶ系の社会現象的な大きなブームって90年代後半にかたまってるんだよな
アニメならエヴァ、国内ドラマなら踊る大走査線、海外ドラマならX-FILES
これらのヒットと時代的なタイミングは大いに関係してるだろな
その後の海外ドラマ２４、ＬＯＳＴ、ＨＥＲＯＳらのように
映画並みの金かけてヒットするものならいくつかあるけど
金をかけずにヒットさせるのがジャパニメーションなんだから
今のような粗製乱造を繰り返さずにもっとがんばって欲しい
その後漫画原作はアニメを通り越して実写のほうが受けてる希ガス
デスノ、ＮＡＮＡ、のだめ、ＤＭＣ、20世紀少年
アニメならエヴァ、国内ドラマなら踊る大走査線、海外ドラマならX-FILES
これらのヒットと時代的なタイミングは大いに関係してるだろな
その後の海外ドラマ２４、ＬＯＳＴ、ＨＥＲＯＳらのように
映画並みの金かけてヒットするものならいくつかあるけど
金をかけずにヒットさせるのがジャパニメーションなんだから
今のような粗製乱造を繰り返さずにもっとがんばって欲しい
その後漫画原作はアニメを通り越して実写のほうが受けてる希ガス
デスノ、ＮＡＮＡ、のだめ、ＤＭＣ、20世紀少年
522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 19:00:05 ID:7x175iGP0
523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 19:04:27 ID:U+uNjAnV0
524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 19:13:47 ID:Vst7NCGd0
525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 19:15:11 ID:7x175iGP0
526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 19:20:20 ID:U+uNjAnV0
527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 19:28:40 ID:FzIdm9TyO
528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 19:31:51 ID:7x175iGP0
>>526
まぁリハビリは必要としても結局現実と戦わないと衰退するだけだとは思うけど。
こうだ！っ現実に対して説得力のある主張する作品生み出さないとね。
ちなみにルルーシュは市橋が断食してオレ的英雄譚に浸ってるのと変わらんよね。
まぁリハビリは必要としても結局現実と戦わないと衰退するだけだとは思うけど。
こうだ！っ現実に対して説得力のある主張する作品生み出さないとね。
ちなみにルルーシュは市橋が断食してオレ的英雄譚に浸ってるのと変わらんよね。
529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 19:39:03 ID:U+uNjAnV0
過去のエヴァを熱く語りつつ日常系にハマってるバブル・氷河期世代と
ゆとり世代のギャップは
学生運動で燃え尽きちゃった団塊世代と彼らを冷ややかに見つつ
バブル景気を支えたポスト団塊の対立に少し似ているかもしれない
ゆとり世代のギャップは
学生運動で燃え尽きちゃった団塊世代と彼らを冷ややかに見つつ
バブル景気を支えたポスト団塊の対立に少し似ているかもしれない
530 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 20:22:03 ID:DJKXVS6aO
コイルはせいぜい佳作止まりだぞ。肝心の話があまり面白くない
ダイチ、発毛スなんかの単発回はすげークオリティ高かったけど
ダイチ、発毛スなんかの単発回はすげークオリティ高かったけど
531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 20:32:38 ID:tmSIGQ/20
以下内容ではエヴァを超えてるだろうアニメを挙げるスレに変更
オリジナル 交響詩篇エウレカセブン
漫画原作 攻殻機動隊 プラネテス 蟲師
ラノベ原作 電脳コイル 化物語
萌え系は守備範囲外なので割愛させてもらいました
オリジナル 交響詩篇エウレカセブン
漫画原作 攻殻機動隊 プラネテス 蟲師
ラノベ原作 電脳コイル 化物語
萌え系は守備範囲外なので割愛させてもらいました
532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 20:38:40 ID:Zm5FgS/o0
ゆとりが必死に通ぶったの選んだ印象
533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 20:39:25 ID:OX5+Z5va0
中身が無い、何も無い
これってすんげー便利な言葉だと思う。
この手のスレで一度も聞いたことないんだけどさ、中身がある作品って何？
アニメにしろラノベにしろ、物語である以上作者や作り手の想いとか主張が宿ってる作品はあるがそういうのが中身のある作品か？
それが劇中の登場人物に乗り移って見えるとあの作品には魂がある！とか評価されたりする、と。
結局は作品を見てどんだけ魂が揺さぶられるか。
ボッーと見て放送終わればもう忘れてしまう、そういうのが中身が無い作品ってことでいいのかね。
これってすんげー便利な言葉だと思う。
この手のスレで一度も聞いたことないんだけどさ、中身がある作品って何？
アニメにしろラノベにしろ、物語である以上作者や作り手の想いとか主張が宿ってる作品はあるがそういうのが中身のある作品か？
それが劇中の登場人物に乗り移って見えるとあの作品には魂がある！とか評価されたりする、と。
結局は作品を見てどんだけ魂が揺さぶられるか。
ボッーと見て放送終わればもう忘れてしまう、そういうのが中身が無い作品ってことでいいのかね。
534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 20:54:43 ID:U+uNjAnV0
535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 20:55:24 ID:Hyvg7/n10
エウレカ、TBSが夕方ニュースで話題のアニメとか取り上げて
必死にエヴァ真似してる様が滑稽だった
いや俺も大好きだけどね
ボーイミーツガールいいよね
必死にエヴァ真似してる様が滑稽だった
いや俺も大好きだけどね
ボーイミーツガールいいよね
536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 21:06:28 ID:OX5+Z5va0
エウレカって朝放送したのに視聴率全然よくなかったしなぁ。
つーかあの作品の失敗はホランドの暴力だろう。
あんなキレやすいオッサン不快以外の何物でもなかった。
つーかあの作品の失敗はホランドの暴力だろう。
あんなキレやすいオッサン不快以外の何物でもなかった。
537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 21:09:35 ID:OX5+Z5va0
あとゲッコーステイトにいたガキ三人組もうざかった。
ＺＺガンダムのガキ連中よりウザかった。
ＺＺガンダムのガキ連中よりウザかった。
538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 21:12:41 ID:U+uNjAnV0
エウレカは壮大なSFやりたいって気持ちだけで
支柱になる哲学が無かった
たとえばキングゲイナーみたいな小ぶりな作品でも
富野は豊かな土地を全部耕作地帯にして
人類はシベリアや砂漠のような僻地に住むべきとか
地球環境が崩壊した後でも力強く生きてる人たちを描くのが
現代人へのエールになるとかそういう構えの大きい設定を時代に合わせて作れる
支柱になる哲学が無かった
たとえばキングゲイナーみたいな小ぶりな作品でも
富野は豊かな土地を全部耕作地帯にして
人類はシベリアや砂漠のような僻地に住むべきとか
地球環境が崩壊した後でも力強く生きてる人たちを描くのが
現代人へのエールになるとかそういう構えの大きい設定を時代に合わせて作れる
539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 21:16:11 ID:OX5+Z5va0
ぷっすまの記憶力絵心クイズでエヴァ初号機が。
やはりエヴァはその辺のオタアニメと違って知名度あるだろー、それなりに特徴捉えてるぞこれ。
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1258470411452.jpg
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1258470415820.jpg
やはりエヴァはその辺のオタアニメと違って知名度あるだろー、それなりに特徴捉えてるぞこれ。
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1258470411452.jpg
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1258470415820.jpg
540 ：エヴァ派 ◆DvcLBP95CiVK ：2009/11/18(水) 21:39:36 ID:u55lxhz0O
541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 21:45:52 ID:SjsDqSi/0
ＳＦっつっても幅広いからな
哲学的なテーマを扱うものから単なるスペオペまでＳＦと呼ばれる
哲学的なテーマを扱うものから単なるスペオペまでＳＦと呼ばれる
542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 21:47:46 ID:DJKXVS6aO
エウレカは無駄が多かった。というか50話使ってこの程度の話かよっていう
エヴァは独特の演出と編集で4クールアニメに匹敵する内容を2クールでやってたからな
正直一般人はアニメに一年間も付き合わない。ヤマトもそう。ガンダムもいまどきファーストを全話見てるのは稀
24とかの海外ドラマも全50話とかじゃ誰も見ない
エヴァは独特の演出と編集で4クールアニメに匹敵する内容を2クールでやってたからな
正直一般人はアニメに一年間も付き合わない。ヤマトもそう。ガンダムもいまどきファーストを全話見てるのは稀
24とかの海外ドラマも全50話とかじゃ誰も見ない
543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 21:51:44 ID:OX5+Z5va0
時間が無い人のためのガンダム
あれはいいぞ。あれなら全話見るのも苦痛ではない。
あれはいいぞ。あれなら全話見るのも苦痛ではない。
544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 21:51:45 ID:U+uNjAnV0
545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 21:53:07 ID:OX5+Z5va0
546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 21:58:10 ID:DJKXVS6aO
>>544
＞エウレカは実は深いんですって無理して見せたがる
これなぁ。最初の頃の話でメンバーの暗号名がアリスから取られてたのが2chで失笑されてたのをよく覚えてる
エヴァは新劇になっても未だに聖書から引用してるのがもは清々しいな
元々劇場版パトなんかで押井がやってたのを庵野が相談して取り入れて
当時はネットなんてなかったから「深いいぃぃ」と無駄に深読みされまくったけど
今はネットでちょっと検索すりゃ出て来るもんな
エウレカはそういう引用とかもチグハグだったな。統一性がないというか
とりあえずカッコよさそうなところから持ってきました (笑)的なところが痛かった
＞エウレカは実は深いんですって無理して見せたがる
これなぁ。最初の頃の話でメンバーの暗号名がアリスから取られてたのが2chで失笑されてたのをよく覚えてる
エヴァは新劇になっても未だに聖書から引用してるのがもは清々しいな
元々劇場版パトなんかで押井がやってたのを庵野が相談して取り入れて
当時はネットなんてなかったから「深いいぃぃ」と無駄に深読みされまくったけど
今はネットでちょっと検索すりゃ出て来るもんな
エウレカはそういう引用とかもチグハグだったな。統一性がないというか
とりあえずカッコよさそうなところから持ってきました (笑)的なところが痛かった
547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:09:41 ID:Maz7wHs00
パクリうんぬんなんてどのアニメでも程度の違いはあれ必ず出てくるので
いまどきパクリネタで叩いてるヤツは自分のレベルの低さを自覚したほうがいいぞ
いまどきパクリネタで叩いてるヤツは自分のレベルの低さを自覚したほうがいいぞ
548 ：エヴァ派 ◆DvcLBP95CiVK ：2009/11/18(水) 22:13:03 ID:u55lxhz0O
>>544ゴメン、エウレカは友達が借りてきた時に一緒に見た最初の数話だけなんだ
549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:17:11 ID:TIW/G7M/0
昔はちょいと背伸びして見せればアニメなのに凄いって食いついてくれたってのはあるね。
あとエヴァ以降は本気で自分で考えないとどこにも解答が転がってないのできついんだろうね。
あとエヴァ以降は本気で自分で考えないとどこにも解答が転がってないのできついんだろうね。
550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:20:45 ID:aEWoWx4/0
こういう場所でガンダムって一切名前にあがってこないけど
おまえらにとってガンダムってどういう位置づけなわけ？
シャア板だとガンダムはエヴァに負けてない！って一人でファビョってるバカがいるけど
おまえらにとってガンダムってどういう位置づけなわけ？
シャア板だとガンダムはエヴァに負けてない！って一人でファビョってるバカがいるけど
551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:24:14 ID:BHc5ZB4l0
ヤマトもガンダムもエヴァも昔のアニメどれが上とか知ったことかカス
552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:25:58 ID:TIW/G7M/0
前スレで散々言われていたけど
１ｓｔガンダムはニュータイプ論などの大きな物語
エヴァは人類補完計画の否定など大きな物語の破綻
ガンダムの歴史的役割はとっくに終わってる
１ｓｔガンダムはニュータイプ論などの大きな物語
エヴァは人類補完計画の否定など大きな物語の破綻
ガンダムの歴史的役割はとっくに終わってる
553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:26:15 ID:OX5+Z5va0
ガンダムは懐かしアニメ特集とかで紹介されるのって１ｓｔだけだよね。
Ｚガンダム以降はオタ向けだから無理ってか。
つーかあの手の番組はどうして70年代のアニメしか紹介しないのか？
もう40年前になる番組紹介されたってなぁ。
80～90年代はもうアニメがオタクのものだから紹介しないのか？
Ｚガンダム以降はオタ向けだから無理ってか。
つーかあの手の番組はどうして70年代のアニメしか紹介しないのか？
もう40年前になる番組紹介されたってなぁ。
80～90年代はもうアニメがオタクのものだから紹介しないのか？
554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:31:47 ID:U+uNjAnV0
555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:34:02 ID:fr4/UdKDO
>>553>マジレスすると、90年代から製作委員会やら放送局･レコード会社･出版社等、
メディアミックスが強化が強いので、使用許可に時間掛かるから。
…そうでもしないと使えない、業界の揖斐を感じるけど。
メディアミックスが強化が強いので、使用許可に時間掛かるから。
…そうでもしないと使えない、業界の揖斐を感じるけど。
556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:34:22 ID:aEWoWx4/0
まぁ一つ言える事はガンダムは絶対に初代を超えられないって事だよね
ガンダムは初代に並ぶ作品は作れない。
あと映画に人が集まらない。そこらの萌えアニメ映画より毛が生えたくらい
玩具宣伝アニメとしては優秀かな
エヴァはそこが大きく違う。作品性として今回の映画が評価されてヒットした
ガンダムは初代に並ぶ作品は作れない。
あと映画に人が集まらない。そこらの萌えアニメ映画より毛が生えたくらい
玩具宣伝アニメとしては優秀かな
エヴァはそこが大きく違う。作品性として今回の映画が評価されてヒットした
557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:37:51 ID:IMyDRUKc0
エウレカは24話にすればまだマシだったかもしれない
558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:41:05 ID:TIW/G7M/0
ガンダムもＸでニュータイプ否定したんだけど
こんどのＵＣはまたぞろサイコフレームで奇跡がとかいう話らしいじゃん
いい加減にしろとは思うけどね
こんどのＵＣはまたぞろサイコフレームで奇跡がとかいう話らしいじゃん
いい加減にしろとは思うけどね
559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:42:02 ID:OX5+Z5va0
●歴代富野ガンダム興行成績 (改訂版)
1981/03/14 興収17.6億 (*9.7億) 150scr「劇場版機動戦士ガンダムI」162万人
1981/07/11 興収13.8億 (*7.8億) 150scr「劇場版機動戦士ガンダムII-哀・戦士-」127万人
1982/03/13 興収23.1億 (13.0億) 150scr「劇場版機動戦士ガンダムIII-めぐりあい宇宙-」215万人
1988/03/12 興収11.3億 150scr「劇場版機動戦士ガンダム-逆襲のシャア-」103万人
1991/03/16 興収*5.2億 150scr「劇場版機動戦士ガンダムF91」
2002/02/09 興収*0.5億 *40scr「劇場版∀ガンダムI-地球光-/II-月光蝶-」
2005/05/28 興収*8.6億 *83scr「劇場版機動戦士Zガンダム-星を継ぐ者-」
2005/10/29 興収*6.0億 106scr「劇場版機動戦士ZガンダムII-恋人たち-」
2006/03/04 興収*4.7億 104scr「劇場版機動戦士ZガンダムIII -星の鼓動は愛-」
新劇Ｚは右肩だな
それより∀ガンダム…
1981/03/14 興収17.6億 (*9.7億) 150scr「劇場版機動戦士ガンダムI」162万人
1981/07/11 興収13.8億 (*7.8億) 150scr「劇場版機動戦士ガンダムII-哀・戦士-」127万人
1982/03/13 興収23.1億 (13.0億) 150scr「劇場版機動戦士ガンダムIII-めぐりあい宇宙-」215万人
1988/03/12 興収11.3億 150scr「劇場版機動戦士ガンダム-逆襲のシャア-」103万人
1991/03/16 興収*5.2億 150scr「劇場版機動戦士ガンダムF91」
2002/02/09 興収*0.5億 *40scr「劇場版∀ガンダムI-地球光-/II-月光蝶-」
2005/05/28 興収*8.6億 *83scr「劇場版機動戦士Zガンダム-星を継ぐ者-」
2005/10/29 興収*6.0億 106scr「劇場版機動戦士ZガンダムII-恋人たち-」
2006/03/04 興収*4.7億 104scr「劇場版機動戦士ZガンダムIII -星の鼓動は愛-」
新劇Ｚは右肩だな
それより∀ガンダム…
560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:43:52 ID:TIW/G7M/0
>>554
でもエヴァはまだ乗り越えられてないからガンダムとは違うのでは？
でもエヴァはまだ乗り越えられてないからガンダムとは違うのでは？
561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:45:40 ID:OiheXHo50
エヴァは異質だから、勝つ負けるの話ではない。
562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:46:26 ID:aEWoWx4/0
映画興行収入でも観客動員人数でもガンダムはエヴァに負けてんだよね
それなのにガノタニートは当時ガンダムは邦画で４位だったから
エヴァ破に勝った！とかとんでも屁理屈で言い訳してるんだよなｗ
お前バカかとｗｗｗｗｗ 公開された年代もバラバラ、しかもジブリやポケモン
もない時代に邦画で４位だからエヴァ破には負けてない！とかｗ
その屁理屈が他の作品で通用するか？とｗ
しかもエヴァ破は２００９年にヒットした。ガンダムはずっと「過去」の栄光しか言えない時点で
ガンダムの惨敗だろ。しかもその過去の記録ですらエヴァに負けてるしｗ
もうガンダムには商品としての価値しかないよ
誰も作品としてのガンダムには期待していない
それなのにガノタニートは当時ガンダムは邦画で４位だったから
エヴァ破に勝った！とかとんでも屁理屈で言い訳してるんだよなｗ
お前バカかとｗｗｗｗｗ 公開された年代もバラバラ、しかもジブリやポケモン
もない時代に邦画で４位だからエヴァ破には負けてない！とかｗ
その屁理屈が他の作品で通用するか？とｗ
しかもエヴァ破は２００９年にヒットした。ガンダムはずっと「過去」の栄光しか言えない時点で
ガンダムの惨敗だろ。しかもその過去の記録ですらエヴァに負けてるしｗ
もうガンダムには商品としての価値しかないよ
誰も作品としてのガンダムには期待していない
563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:48:20 ID:OX5+Z5va0
まぁガンダム00の映画も腐女子しか見ないだろうしなぁ。
腐が釣れないと売れないアニメになっちまった時点でな…
まぁそれでもガンプラが売れてればバンダイは安泰なんだけどね。
ガンダムはアニメの内容よりもガンプラでブーム起こしたわけだし。
腐が釣れないと売れないアニメになっちまった時点でな…
まぁそれでもガンプラが売れてればバンダイは安泰なんだけどね。
ガンダムはアニメの内容よりもガンプラでブーム起こしたわけだし。
564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:51:16 ID:YarnthQVO
565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:54:58 ID:aEWoWx4/0
来年にかけてすごくアニメ映画多いな
ガンダム００
ヤマト
マクロスＦ
ハルヒ消失
リリカルなのは
Fate
東のエデン
銀魂
宇宙ショー
こんなとこか？
めっちゃ多いな
まぁエヴァ破どころか序に及ぶ作品一つもないだろうけど
００で１０億いくかどうかだな
ガンダム００
ヤマト
マクロスＦ
ハルヒ消失
リリカルなのは
Fate
東のエデン
銀魂
宇宙ショー
こんなとこか？
めっちゃ多いな
まぁエヴァ破どころか序に及ぶ作品一つもないだろうけど
００で１０億いくかどうかだな
566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 22:55:04 ID:DWzZ9ef90
以外なほどのエウレカ高評価にビックリまあ俺もエウレカ好きなんだけど
567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 23:01:12 ID:TIW/G7M/0
00まで行くともうガンダムと認めたくないものだけど
あれ最初から最後まで一貫して武力介入するだけの何の義も理もないテロリストのオラオラ話でしょ
作ってる奴の脳味噌疑うよ
がゆんだけだね取り柄は
あれ最初から最後まで一貫して武力介入するだけの何の義も理もないテロリストのオラオラ話でしょ
作ってる奴の脳味噌疑うよ
がゆんだけだね取り柄は
568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 23:05:05 ID:wZuuABA4O
ワンピースは10億いくんじゃないの？
569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 23:07:46 ID:aEWoWx4/0
ワンピースは毎回１０億前後
ファミリー映画じゃジブリとディズニー以外だと
ポケモンとコナンが圧倒的
コナンは大体ワンピの３倍近く稼ぐ
それでも最高記録がエヴァ破に負けたけど
ファミリー映画じゃジブリとディズニー以外だと
ポケモンとコナンが圧倒的
コナンは大体ワンピの３倍近く稼ぐ
それでも最高記録がエヴァ破に負けたけど
570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 23:10:40 ID:PQL/B2Pr0
00一期はけっこう好きだったんだけどな…どうしてこうなったって感じ
571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 23:11:40 ID:XZkwbFCG0
オタ向けのアニメが増えたからだろ。
572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 23:12:43 ID:DJKXVS6aO
573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 23:20:53 ID:0urFUUn1O
574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 23:24:39 ID:rWMyesKP0
>>470
ケンぺーくんデスってんの？
ケンぺーくんデスってんの？
575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 23:43:49 ID:TbdzsbEwO
エウレカセブンの26話だけで充分エヴァを超えてるよ
576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 23:54:04 ID:aEWoWx4/0
エヴァ破はマスゴミが騒いでないから大したことない！ってバカがいるけど
エヴァは電通に喧嘩売ってるから宣伝されてないだけ
宣伝しまくってるサマーウォズでさえエヴァ破の半分以下だからな
それにじゃあガンダム始め他のオタクアニメの映画でエヴァ破を超えられる
力を持ったアニメがあるのかよ。何一つないだろ？最近じゃハガレンの１３億が
最高地点。桁が違うよエヴァは
エヴァは電通に喧嘩売ってるから宣伝されてないだけ
宣伝しまくってるサマーウォズでさえエヴァ破の半分以下だからな
それにじゃあガンダム始め他のオタクアニメの映画でエヴァ破を超えられる
力を持ったアニメがあるのかよ。何一つないだろ？最近じゃハガレンの１３億が
最高地点。桁が違うよエヴァは
577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 23:54:41 ID:B5QWoOjQ0
578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:01:35 ID:aEWoWx4/0
ヤマトもガンダムも１０億もいかないだろうな
所詮、オタクアニメの頂点はエヴァに変わりなし
萌えアニメも人が集まらない、ヤマトやガンダムは時代遅れ
誰かエヴァを倒せる人材はいないのか？
所詮、オタクアニメの頂点はエヴァに変わりなし
萌えアニメも人が集まらない、ヤマトやガンダムは時代遅れ
誰かエヴァを倒せる人材はいないのか？
579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:08:01 ID:YDl1d3790
580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:08:39 ID:DtlI+X+hO
一番可能性があるのは細田さんだな
他の有名監督はどれもこれもマニアック過ぎる
他の有名監督はどれもこれもマニアック過ぎる
581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:08:56 ID:q48apVAN0
ガンダムなんてシリーズ変えたりいろんな風に捏ね繰り回されて
弄り尽くされてても売上維持してるって相当逞しいものだが、
エヴァは久しぶりの映画で作品として消耗品のように扱われないから
今の地位にいられるんだろ、逆に言えばひ弱、ガンダムシリーズの様に
扱われれば速攻で死ぬ、この差だな
弄り尽くされてても売上維持してるって相当逞しいものだが、
エヴァは久しぶりの映画で作品として消耗品のように扱われないから
今の地位にいられるんだろ、逆に言えばひ弱、ガンダムシリーズの様に
扱われれば速攻で死ぬ、この差だな
582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:10:56 ID:o1k5uhvZ0
>>580
ポストジブリとか持ち上げられててﾊｧ!?と思ったけど。
僕らのウォーゲームの焼き直しなのにさ。
サマウォは貞本キャラデザ、ジブリみたいな作風で
公開スクリーンだってヱヴァ破より多くて17億だからな。
やはり難しいと思う。
ポストジブリとか持ち上げられててﾊｧ!?と思ったけど。
僕らのウォーゲームの焼き直しなのにさ。
サマウォは貞本キャラデザ、ジブリみたいな作風で
公開スクリーンだってヱヴァ破より多くて17億だからな。
やはり難しいと思う。
583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:16:28 ID:ONZd0gkD0
>>578
ヤマトはね、工夫すればもう一度ヒットする可能性はあるかもね。
でも１０年早いかな。
これから日本は最悪の衰退期に入って、大戦末期みたいに最低な指揮官に最低な装備で前線張る局面が来る。
そんときガンダムやエヴァはもう通用しない。
さらばヤマト的な特攻精神だけが回帰してくると予測する。
ヤマトはね、工夫すればもう一度ヒットする可能性はあるかもね。
でも１０年早いかな。
これから日本は最悪の衰退期に入って、大戦末期みたいに最低な指揮官に最低な装備で前線張る局面が来る。
そんときガンダムやエヴァはもう通用しない。
さらばヤマト的な特攻精神だけが回帰してくると予測する。
584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:18:50 ID:DOexPyH/0
ガンダムを越える作品は未だない
585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:20:26 ID:T8P8zuZ20
無理だろ時代遅れすぎるキャシャーンやデビルマンの二の舞
松本宇宙は現代人から遠すぎる
松本宇宙は現代人から遠すぎる
586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:22:03 ID:qJg/t82u0
ヤマトはＴＶ版と最初の劇場版以外は商業的なニオイが強過ぎるのが残念なとこ
どうせ今回の復活編も劇場版アニメがヒットしてるからってノリなのがミエミエ
どうせ今回の復活編も劇場版アニメがヒットしてるからってノリなのがミエミエ
587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:22:59 ID:CA+ehvzT0
ヤマトの世界は突き詰めると「天元突破波動砲」だから料理の仕方によっては成功の余地がないでもない
588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:23:23 ID:HjOxdOOw0
ガンダムも１ｓｔをエヴァみたいにリメイクしても絶対に大ヒットしねーだろうな
２０億すらいけないだろう。もうガンダムは時代遅れ、商品としてしか売れないんだよ
誰もガンダムに期待してる人間はいない。
という事だぜガノタニート♪ｗ
２０億すらいけないだろう。もうガンダムは時代遅れ、商品としてしか売れないんだよ
誰もガンダムに期待してる人間はいない。
という事だぜガノタニート♪ｗ
589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:27:55 ID:o1k5uhvZ0
590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:28:03 ID:ONZd0gkD0
>>585
ヤマトで言う地球＝日本の存亡の危機ってのはリアルでもうカウントダウン始まってんのよ。
今騒いでるのはネトウヨ酷使様だけだけどさ。
帝国のブラックホールに消されようとしている地球をもう一度象徴としてのヤマトが救うってのはガンダムやエヴァより実は一番近いかもね。
ヤマトで言う地球＝日本の存亡の危機ってのはリアルでもうカウントダウン始まってんのよ。
今騒いでるのはネトウヨ酷使様だけだけどさ。
帝国のブラックホールに消されようとしている地球をもう一度象徴としてのヤマトが救うってのはガンダムやエヴァより実は一番近いかもね。
591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:38:35 ID:Ywr1T2u90
エヴァなんて映画以外何の可能性も無いもんな
592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:49:22 ID:3m4AZ6120
年代別アニメ興行収入
ヤマトは70年代 1位
ガンダムは80年代 ３位 ８９年までは１位
旧エヴァは90年代 ９位
新エヴァは00年代破で１５位 序は３０位
新ヱヴァはエヴァを超えた、超えてませんでした
ヤマト、ガンダムを超えた 超えてません
ヤマトは70年代 1位
ガンダムは80年代 ３位 ８９年までは１位
旧エヴァは90年代 ９位
新エヴァは00年代破で１５位 序は３０位
新ヱヴァはエヴァを超えた、超えてませんでした
ヤマト、ガンダムを超えた 超えてません
593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:50:11 ID:o1k5uhvZ0
>>590
確かにヤマト復活編の地球滅亡か否かってストーリーはそんな感じに思える。
まぁ製作側が今の日本の現状を訴えたいのか、ヤマトのネームバリューで金儲けのためだけの映画になるかは見るまで分からんが。
ヤマトもＡＫＩＲＡもガンダムもエヴァもその時代を映すであると同時にカウンターカルチャーだと竹熊が書いてたな。
カムイ伝とかの忍者ブーム→ヤマトのＳＦブーム→ＡＫＩＲＡの超能力ブーム→ガンダムに代表されるメカブームだと。
封建制度と戦う忍者→安保闘争の敗北という現実認知を得て革命思想が衰退
ｲﾔﾎﾞｰﾝでお手軽に強くなれる超能力→超能力なんてせいぜいできるのはスプーン曲げぐらいで現実を変える力は無い、現実認知を得て衰退
メカブーム→ガンダムで量産という概念を持ち出したのは画期的
しかしそこにニュータイプ論を入れて事態がややこしくなる。
結局シリーズが重なる毎にニュータイプの扱いがただ戦闘力の高い人間程度に落ち着き、
逆シャアで長いガンダムサーガが、実はアムロとシャア二人の男による一人の女（ララァ）の奪い合いだったという結論に。
結局女のが大事だと。ガンダムがたどり着いた結論は恋愛だったと。
革命も戦争も敗れたオタクは絶望して引き篭もる。
そこでいよいよエヴァの登場だ。メカ、ＳＦ、超能力、哲学的思想、怪獣などこれまでのオタクのエッセンスの総決算。
しかしそれらは実は味付けでしかなくて
実態は戦いを放棄して逃げ回り、ただ自分の傍にいてくれる女の子だけを求めて続けるも拒絶されるシンジの物語。
そして今、萌えとエロばかり売れる時代の到来だ。
エヴァはヒットしたが、その功罪も大きい。
確かにヤマト復活編の地球滅亡か否かってストーリーはそんな感じに思える。
まぁ製作側が今の日本の現状を訴えたいのか、ヤマトのネームバリューで金儲けのためだけの映画になるかは見るまで分からんが。
ヤマトもＡＫＩＲＡもガンダムもエヴァもその時代を映すであると同時にカウンターカルチャーだと竹熊が書いてたな。
カムイ伝とかの忍者ブーム→ヤマトのＳＦブーム→ＡＫＩＲＡの超能力ブーム→ガンダムに代表されるメカブームだと。
封建制度と戦う忍者→安保闘争の敗北という現実認知を得て革命思想が衰退
ｲﾔﾎﾞｰﾝでお手軽に強くなれる超能力→超能力なんてせいぜいできるのはスプーン曲げぐらいで現実を変える力は無い、現実認知を得て衰退
メカブーム→ガンダムで量産という概念を持ち出したのは画期的
しかしそこにニュータイプ論を入れて事態がややこしくなる。
結局シリーズが重なる毎にニュータイプの扱いがただ戦闘力の高い人間程度に落ち着き、
逆シャアで長いガンダムサーガが、実はアムロとシャア二人の男による一人の女（ララァ）の奪い合いだったという結論に。
結局女のが大事だと。ガンダムがたどり着いた結論は恋愛だったと。
革命も戦争も敗れたオタクは絶望して引き篭もる。
そこでいよいよエヴァの登場だ。メカ、ＳＦ、超能力、哲学的思想、怪獣などこれまでのオタクのエッセンスの総決算。
しかしそれらは実は味付けでしかなくて
実態は戦いを放棄して逃げ回り、ただ自分の傍にいてくれる女の子だけを求めて続けるも拒絶されるシンジの物語。
そして今、萌えとエロばかり売れる時代の到来だ。
エヴァはヒットしたが、その功罪も大きい。
594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:50:41 ID:tHC578hh0
ガンダムは今見るとつまらん
595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:55:01 ID:T8P8zuZ20
596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:57:05 ID:DOexPyH/0
ヤマトは連続ワープが可能になってから一気につまらなくなった
597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 00:57:18 ID:o1k5uhvZ0
>>595
ガンダムはずっとそれやってきたよな。
地球の引力に魂を抜かれた人とか表現して。
地球の自然が滅びる前に人類は宇宙に移住しろと何度も叫ぶが無茶言うなよ。
そんな計画あと100年たっても実現するかどうか分からん。
ガンダムはずっとそれやってきたよな。
地球の引力に魂を抜かれた人とか表現して。
地球の自然が滅びる前に人類は宇宙に移住しろと何度も叫ぶが無茶言うなよ。
そんな計画あと100年たっても実現するかどうか分からん。
598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:00:30 ID:3s9gjqau0
つまりガンダムにルルを出せばいいんだな
599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:04:27 ID:3fUCCLfG0
10年前の当時のエヴァと今の新劇エヴァの熱狂度を比べたら今の新劇エヴァは
まったく熱狂度を感じられない。それで分かるのは出来が良くてもヤマトの
リメイクやガンダムのシリーズ物ではもうブームは来ないってことだな。
この板の住人はリメイクなんかじゃなくて新しい第4の熱狂的ブームになる
作品を望んでるんだろね。
まったく熱狂度を感じられない。それで分かるのは出来が良くてもヤマトの
リメイクやガンダムのシリーズ物ではもうブームは来ないってことだな。
この板の住人はリメイクなんかじゃなくて新しい第4の熱狂的ブームになる
作品を望んでるんだろね。
600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:06:20 ID:T8P8zuZ20
601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:10:45 ID:o1k5uhvZ0
仮面ライダーＢＬＡＣＫでゴルゴムが宇宙開発計画を妨害するエピソードがあるんだが
その時ゴルゴム三神官が
「相も変わらぬ人間達の思いあがり。
自分たちの住む地球ですら満足に支配できぬというのに宇宙開発とはなｗ」
と嘲笑うシーンがあったなぁ。
やはり宇宙に救いを求めるなんて突飛すぎるんだよガンダムの考えは今は時代遅れ。
その時ゴルゴム三神官が
「相も変わらぬ人間達の思いあがり。
自分たちの住む地球ですら満足に支配できぬというのに宇宙開発とはなｗ」
と嘲笑うシーンがあったなぁ。
やはり宇宙に救いを求めるなんて突飛すぎるんだよガンダムの考えは今は時代遅れ。
602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:12:15 ID:HjOxdOOw0
ガンダムは熱狂どころか、まず映画で１０億もいかないからな
等身大ガンダムに人は集まるが、映画には人が集まらない
エヴァ＝作品
ガンダム＝商品
こういうことだよな
等身大ガンダムに人は集まるが、映画には人が集まらない
エヴァ＝作品
ガンダム＝商品
こういうことだよな
603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:12:15 ID:DOexPyH/0
空想科学読本見たらリアルなSFなんて無いと思う
604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:20:06 ID:K4bFex7F0
エヴァの話とかオカ板でやればいいのに
605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:20:16 ID:jhY3nWPC0
00年代を代表する深夜アニメ、ローゼンメイデンの名前が出ないのはどういうことだよ？
606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:20:32 ID:qJg/t82u0
熱狂的ブームなんて別にいらないけどな
自分が楽しみたいものを楽しめばいいだけだし
エヴァなんて昔のアニメを越えてる作品なんて山ほどあるよ
自分が楽しみたいものを楽しめばいいだけだし
エヴァなんて昔のアニメを越えてる作品なんて山ほどあるよ
607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:22:06 ID:o1k5uhvZ0
個人的にエヴァを超えていると思うアニメねぇ。
ｌａｉｎかなぁ。最終回はオチがイマイチだけど世界観や雰囲気、OPの完成度の高さはエヴァより良かったと思う。
ｌａｉｎかなぁ。最終回はオチがイマイチだけど世界観や雰囲気、OPの完成度の高さはエヴァより良かったと思う。
608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:24:11 ID:o1k5uhvZ0
Serial experiments lain OP DUVET
ttp://www.youtube.com/watch?v=79MN_w0VMPE
ま、鬱アニメなんで人に進められないけどOPぐらいは見ておく価値があると思うぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=79MN_w0VMPE
ま、鬱アニメなんで人に進められないけどOPぐらいは見ておく価値があると思うぞ。
609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:25:10 ID:T8P8zuZ20
個人的にならムリョウとか蟲師とかマインドゲームとか
エヴァより好きだよ
エヴァより好きだよ
610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:25:22 ID:3m4AZ6120
611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:27:55 ID:pwLMtzQM0
玲音さんの真骨頂はウェザーブレイクでしょうが
612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:28:59 ID:3fUCCLfG0
613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:30:20 ID:o1k5uhvZ0
614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:30:56 ID:HjOxdOOw0
レインとかはウテナとかと同じ枠だな
代表作という枠じゃない、器じゃない
ギアスは映画やらないのかな？
００に勝ってガンダムなんかもう古いんだよ、人あつまらねーんだよｗ
とサンライズに見せ付けて欲しいがまぁ無理かな
代表作という枠じゃない、器じゃない
ギアスは映画やらないのかな？
００に勝ってガンダムなんかもう古いんだよ、人あつまらねーんだよｗ
とサンライズに見せ付けて欲しいがまぁ無理かな
615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:31:55 ID:o1k5uhvZ0
616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:35:25 ID:T8P8zuZ20
lainのウェザブレイクって放送当時のあれか
当時はあんな遊び一つでずいぶん楽しい気分になれたんだよなｗ
深夜に制作者たちと視聴者が密かに秘密を共有するいけない遊びみたいなな
ああいう素朴な喜びって今はもう完全に忘れちまったなぁ
当時はあんな遊び一つでずいぶん楽しい気分になれたんだよなｗ
深夜に制作者たちと視聴者が密かに秘密を共有するいけない遊びみたいなな
ああいう素朴な喜びって今はもう完全に忘れちまったなぁ
617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:38:17 ID:OMThuVOs0
エヴァもヤマトも映画化の前にパチンコ台になってるんだな
618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:41:49 ID:CVQDPL+uO
>>617
どんだけニワカなんだよ
どんだけニワカなんだよ
619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:42:31 ID:qJg/t82u0
>>612
ヤマトとかSTAR WARS並みの扱いだったからねｗとはいってもSTAR WARSも初期の頃だけど
でも現状で毎年100作品以上のアニメが消費されるなかアニメの劇場版が大ブームを起こす図はとても想像できない
再放送とかしないのでは１期→２期→劇場版って熱を繋ぐしかないと思うけどどれも２期でコケまくってるから
ヤマトとかSTAR WARS並みの扱いだったからねｗとはいってもSTAR WARSも初期の頃だけど
でも現状で毎年100作品以上のアニメが消費されるなかアニメの劇場版が大ブームを起こす図はとても想像できない
再放送とかしないのでは１期→２期→劇場版って熱を繋ぐしかないと思うけどどれも２期でコケまくってるから
620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:45:52 ID:o1k5uhvZ0
まぁ兎に角ヱヴァＱは早く見たいなぁ。
そして？の詳細も。
新劇はＱで完結して、？はＴＶシリーズの新作という噂もあるが果たして？
そして？の詳細も。
新劇はＱで完結して、？はＴＶシリーズの新作という噂もあるが果たして？
621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:46:36 ID:/RMcemi0O
>>614
ギアスも同じサンライズだからｗ
ギアスも同じサンライズだからｗ
622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:49:07 ID:DtlI+X+hO
ゼロ年代は個人的にはガングレイブが一番面白かった
623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:49:19 ID:T8P8zuZ20
青ざめた宇宙人提督と日本人が対決するとか
しかも実写とか今やったらZ級映画確定
しかも実写とか今やったらZ級映画確定
624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:49:47 ID:o1k5uhvZ0
庵野
「エヴァンゲリオンは哲学的と言われるが、実際はそうではなく衒学的である。
衒学とは知識がある事を自慢する事であり、知ったかぶりという言葉が一番近い。
エヴァの一見謎に満ちたストーリーも、何か裏がありそうな雰囲気を出すための演出であり、
実際に裏は存在しない。
また一見哲学的に思える内容も、パッと見た感じをかっこよく見せるための演出であり、
実際はただ賢そうに見せているだけで哲学的なわけではない。
自分にとってフィルム作りとはサービス業であり、客に何かしらの満足感を感じてもらえるものを
作りたいと思っていて、エヴァの衒学的なストーリーもそのためであるが、
エヴァの場合はそのサービスが効き過ぎた。
エヴァが客にとって居心地の良い所にされ、現実逃避のよりしろ、
現実からそこに逃げ込む装置のようなものにされているのが嫌で、もうこれ以上やっちゃいけない、
何か目を覚まして欲しいと思い、そのため映画では客に水を被せて目を覚まさせるような内容のものを作った。
そのまま居心地の良い所にずっと居させるというのも一つのサービスだが、
エヴァの場合はもうやっちゃいけないと思った。
その方が客にとって良い事だと思った。
自分にとってはそれもサービス業の一つである」
「エヴァンゲリオンは哲学的と言われるが、実際はそうではなく衒学的である。
衒学とは知識がある事を自慢する事であり、知ったかぶりという言葉が一番近い。
エヴァの一見謎に満ちたストーリーも、何か裏がありそうな雰囲気を出すための演出であり、
実際に裏は存在しない。
また一見哲学的に思える内容も、パッと見た感じをかっこよく見せるための演出であり、
実際はただ賢そうに見せているだけで哲学的なわけではない。
自分にとってフィルム作りとはサービス業であり、客に何かしらの満足感を感じてもらえるものを
作りたいと思っていて、エヴァの衒学的なストーリーもそのためであるが、
エヴァの場合はそのサービスが効き過ぎた。
エヴァが客にとって居心地の良い所にされ、現実逃避のよりしろ、
現実からそこに逃げ込む装置のようなものにされているのが嫌で、もうこれ以上やっちゃいけない、
何か目を覚まして欲しいと思い、そのため映画では客に水を被せて目を覚まさせるような内容のものを作った。
そのまま居心地の良い所にずっと居させるというのも一つのサービスだが、
エヴァの場合はもうやっちゃいけないと思った。
その方が客にとって良い事だと思った。
自分にとってはそれもサービス業の一つである」
625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:51:04 ID:qD454E2b0
いい加減20世紀の話じゃねーから
626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:54:34 ID:o1k5uhvZ0
何故か社会現象を起こしたアニメの話題に銀河鉄道９９９って出てこないよね。
で、999のリメイクは黒歴史でいいぐらいのコケぶり。
17年ぶりに続編製作。
映画会社の期待が7億に対して実収入が2億。
主題歌がTHE ALFEE。
銀河鉄道999 エターナル・ファンタジー
ヤマト復活編は26年ぶりだがコケそうだ。
で、999のリメイクは黒歴史でいいぐらいのコケぶり。
17年ぶりに続編製作。
映画会社の期待が7億に対して実収入が2億。
主題歌がTHE ALFEE。
銀河鉄道999 エターナル・ファンタジー
ヤマト復活編は26年ぶりだがコケそうだ。
627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:56:43 ID:ONZd0gkD0
テレ玉で生徒会流れてるが死にたくなるな
２１世紀なのに
２１世紀なのに
628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 02:01:28 ID:HjOxdOOw0
学園が舞台
主人公の周りに女が多数
超能力を持ってる
ドタバタラブコメディ
ライトノベル原作
キャラクターが変わるだけでほとんどこれだなｗ
うる星からほとんど進歩してねぇ
主人公の周りに女が多数
超能力を持ってる
ドタバタラブコメディ
ライトノベル原作
キャラクターが変わるだけでほとんどこれだなｗ
うる星からほとんど進歩してねぇ
629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 02:04:58 ID:o1k5uhvZ0
EOEのラストでシンジはアスカに気持ち悪いと拒絶されたＥＤだったのに
ハルヒでは世界を滅ぼそうとしたハルヒに現実も楽しいもんだとキョンが説得してキスで解決
さて、本当に救いがあるのはどっちだろうか？
ハルヒのＥＤは学園エヴァのような都合のいい世界に引き篭もったＥＤで解決ではないと思うんだが。
EOEのラストのアスカに罵倒されつつも人に傷付けられる現実を受け入れる第一歩を踏み出したシンジのが前向きに思えてしまうんだよね。
ハルヒでは世界を滅ぼそうとしたハルヒに現実も楽しいもんだとキョンが説得してキスで解決
さて、本当に救いがあるのはどっちだろうか？
ハルヒのＥＤは学園エヴァのような都合のいい世界に引き篭もったＥＤで解決ではないと思うんだが。
EOEのラストのアスカに罵倒されつつも人に傷付けられる現実を受け入れる第一歩を踏み出したシンジのが前向きに思えてしまうんだよね。
630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 02:06:58 ID:HjOxdOOw0
それハルヒ最終回後にもよく言われてたよ
結局オタクはエヴァのトラウマから逃げて都合の良い妄想世界に
ひきこもっただけだ。時代は進歩するどころか後退したって
結局オタクはエヴァのトラウマから逃げて都合の良い妄想世界に
ひきこもっただけだ。時代は進歩するどころか後退したって
631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 02:10:14 ID:4pLTusVX0
00年代アニメ全体が、EOEの辛いラストよりも
TV版エヴァ26話の学園エヴァの方を選んだようなもの
TV版エヴァ26話の学園エヴァの方を選んだようなもの
632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 02:10:20 ID:o1k5uhvZ0
ttp://uso800.blog.eonet.jp/default/images/2009/02/01/090201.jpg
今の社会はこうだ。
この問題に答えを出せる作品があったらブームになるかも。
今の社会はこうだ。
この問題に答えを出せる作品があったらブームになるかも。
633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 02:14:59 ID:36yAC9s70
634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 02:20:29 ID:3m4AZ6120
ＥＯＥの辛いラストって見てて辛いって意味じゃね
俺うざいから早送りして気づいたらシンジが首絞めて終ってた
ありゃ見れねーよ
俺うざいから早送りして気づいたらシンジが首絞めて終ってた
ありゃ見れねーよ
635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 02:23:20 ID:4pLTusVX0
>>633
いやいや、あれを受け止めるのが辛い人が多かったんじゃないのって話
オタクにとって、人気キャラの象徴だった綾波を破壊され、アスカを首しめられたあげく
「現実に帰れ」といわれるのは冷や水をかけられた気分だったのだろう
劇場公開直後の感想はそんなのが多かったし
いやいや、あれを受け止めるのが辛い人が多かったんじゃないのって話
オタクにとって、人気キャラの象徴だった綾波を破壊され、アスカを首しめられたあげく
「現実に帰れ」といわれるのは冷や水をかけられた気分だったのだろう
劇場公開直後の感想はそんなのが多かったし
636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 02:24:08 ID:36yAC9s70
見てて辛いって単に退屈でつまらないってことか？
今のエヴァ板ではEOEのラストは
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1258435306/
って解釈が出てるよ。
今のエヴァ板ではEOEのラストは
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1258435306/
って解釈が出てるよ。
637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 02:24:18 ID:o1k5uhvZ0
EOEのラストって当時はワケわかんなかったけどね
今見ると希望に繋がる道はあれしかないよって言ってると思う。
綾波とカヲルの
レイ, 「イメージが、創造する力が、自分たちの未来を、時の流れを創り出しているもの」.
カヲル, 「ただ、ヒトは自分自身の意志で動かなければ、何も変わらない」
これって単純だけど極論だろ。
ニートが社会問題化してる今だからそう思う。都合のいい妄想に引き篭もったＥＤのハルヒは何の解決にもなっていない。
結局現実は行動して努力して認められなきゃ変わらないんだから。
となると、これから崩壊していく日本社会でどう生きていくか、答えは出せなくてもヒントになる作品
人の背中をそっと押してやる作品が出てくればな。
そういう志のある作品を作れるクリエイターが今後出てくるかどうか。
今見ると希望に繋がる道はあれしかないよって言ってると思う。
綾波とカヲルの
レイ, 「イメージが、創造する力が、自分たちの未来を、時の流れを創り出しているもの」.
カヲル, 「ただ、ヒトは自分自身の意志で動かなければ、何も変わらない」
これって単純だけど極論だろ。
ニートが社会問題化してる今だからそう思う。都合のいい妄想に引き篭もったＥＤのハルヒは何の解決にもなっていない。
結局現実は行動して努力して認められなきゃ変わらないんだから。
となると、これから崩壊していく日本社会でどう生きていくか、答えは出せなくてもヒントになる作品
人の背中をそっと押してやる作品が出てくればな。
そういう志のある作品を作れるクリエイターが今後出てくるかどうか。
638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 02:29:45 ID:T8P8zuZ20
庵野 「オタクとか恥ずかしいからやめろよ」
(｀・ω・´) 「EOEから庵野さんのメッセージ受け取ったよ！」
庵野 「オタクやめられなかったよ・・・」
(´・ω・｀) 「けいおん！たのしーなー」
(｀・ω・´) 「EOEから庵野さんのメッセージ受け取ったよ！」
庵野 「オタクやめられなかったよ・・・」
(´・ω・｀) 「けいおん！たのしーなー」
639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 02:46:50 ID:DtlI+X+hO
かんなぎ騒動とからきすたの御輿とか見てると庵野さんのやったことは殆ど無意味だったんだなと思う
640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 02:52:28 ID:T8P8zuZ20
EOEはアニメにすがるな他者との通路を回復しろ！って言いっ放しなだけで
はいそうですねと実行できるならアニメなんか見てないわけで
言った本人もオタクのままだし、足が治ってないクララは立たせようがないわけで
はいそうですねと実行できるならアニメなんか見てないわけで
言った本人もオタクのままだし、足が治ってないクララは立たせようがないわけで
641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 03:10:18 ID:vEK8FRQ/O
結局妄想に逃げて嫌な現実から目を背けるしかオタクには出来なかったってことか。
だからけいおんみたいなゴミでも売れる。
だからけいおんみたいなゴミでも売れる。
642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 03:13:46 ID:vEK8FRQ/O
まあ京アニはもう終わったかなとは思う。エンドレスエイトで自爆したしな。
まだシャフトやサテライトのが頑張ってるんじゃないか？化物語は7万売れたみたいだが快挙だな。
まだシャフトやサテライトのが頑張ってるんじゃないか？化物語は7万売れたみたいだが快挙だな。
643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 04:30:05 ID:yJ31sD790
>>624
大塚英志と同じやね
というか、まさにひらがなで書く「おたく」の精神性
自分たちの仕事は、くだらないことを本気でやっているというアイロニーに過ぎず、
くだらなくないもの、本当に素晴らしいものは別にある、という考え方
いかにも卑屈
というか逃げ
大塚英志と同じやね
というか、まさにひらがなで書く「おたく」の精神性
自分たちの仕事は、くだらないことを本気でやっているというアイロニーに過ぎず、
くだらなくないもの、本当に素晴らしいものは別にある、という考え方
いかにも卑屈
というか逃げ
644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 04:40:21 ID:P4t0c7820
>>1
それを言い出したらエヴァはガンダムやヤマトを越えたと言えるのかって話になるぞ
好き嫌いは置いといて00年代はハルヒだろ？
無理やり洋楽に例えると
ヤマトがプレスリーならガンダムがビートルズでエヴァがZEP
ハルヒはセックスピストルズみたいなもん。
それを言い出したらエヴァはガンダムやヤマトを越えたと言えるのかって話になるぞ
好き嫌いは置いといて00年代はハルヒだろ？
無理やり洋楽に例えると
ヤマトがプレスリーならガンダムがビートルズでエヴァがZEP
ハルヒはセックスピストルズみたいなもん。
645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 07:38:04 ID:Ort9fe/r0
>>596
今度のヤマトは６連波動砲
今度のヤマトは６連波動砲
646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 09:12:48 ID:YBDvPSl50
647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 09:24:22 ID:8GEnRANe0
ヤマトは愛の戦士たちで終わっとくべきだったな。
648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 09:26:16 ID:1YB+Vdlz0
エヴァは短い話数で逃げやがったな
リメイクとかいらねーよ
リメイクとかいらねーよ
649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 09:45:58 ID:HjOxdOOw0
もしハルヒの終わり方が
キスして現実に戻ったけど、起きて学校に行ったらハルヒも長門もいない
退屈な現実・・・・・あの日々は夢だったのだろうか・・・だったら反響凄かったと思う
まぁこれもエヴァのパクリとか言われてたんだろうけど
オタクを翻弄できただろうな
キスして現実に戻ったけど、起きて学校に行ったらハルヒも長門もいない
退屈な現実・・・・・あの日々は夢だったのだろうか・・・だったら反響凄かったと思う
まぁこれもエヴァのパクリとか言われてたんだろうけど
オタクを翻弄できただろうな
650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 09:57:32 ID:YBDvPSl50
>>649
何か勘違いしているようだが、ハルヒや長門が最初からいなかったとして、なんでキョンが
学園エヴァみたいな生活を送れないと思うんだ？
ハルヒを論じたがる連中はどうもその点を誤解しているようだが。
何か勘違いしているようだが、ハルヒや長門が最初からいなかったとして、なんでキョンが
学園エヴァみたいな生活を送れないと思うんだ？
ハルヒを論じたがる連中はどうもその点を誤解しているようだが。
651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 10:02:04 ID:HjOxdOOw0
>>650
見せ方が違うじゃん、それは
キョンはシンジみたいなウジウジ系じゃないけれど
いきなり高校初日にハルヒという棚ぼた系美少女が現れて
その後、長門やみくるといった美少女が部室に集まるという
うる星系、あ～る系のオタクサークルノリじゃん
現実世界でも友達や彼女は沢山できるっていう見せ方をしてない
最初からオタクの妄想する天国状態という見せ方で引き付けてるもん
だから、これ学園エヴァのパクリじゃんとか言われるわけ
見せ方が違うじゃん、それは
キョンはシンジみたいなウジウジ系じゃないけれど
いきなり高校初日にハルヒという棚ぼた系美少女が現れて
その後、長門やみくるといった美少女が部室に集まるという
うる星系、あ～る系のオタクサークルノリじゃん
現実世界でも友達や彼女は沢山できるっていう見せ方をしてない
最初からオタクの妄想する天国状態という見せ方で引き付けてるもん
だから、これ学園エヴァのパクリじゃんとか言われるわけ
652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 10:03:46 ID:nXLxSj6BO
まあ結局のところハルヒはコードギアスと同じ仕掛けアニメだったでいいだろ
３年でブーム崩壊したのは正に押井が言った通り
３年でブーム崩壊したのは正に押井が言った通り
653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 10:07:17 ID:QAfzbgFt0
そもそもハルヒはオリジナルアニメではなくラノベのアニメ化なんだから
比較されるのはエヴァじゃなくてスレイヤーズとかだろう
しかもヤマト ガンダム エヴァのように一般層にまで知名度があるほど一斉を風靡したわけではなく
あくまでオタ内の人気
比較されるのはエヴァじゃなくてスレイヤーズとかだろう
しかもヤマト ガンダム エヴァのように一般層にまで知名度があるほど一斉を風靡したわけではなく
あくまでオタ内の人気
654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 10:15:18 ID:YBDvPSl50
>>651
>現実世界でも友達や彼女は沢山できる
キョンの場合は、涼宮ハルヒと関わる前から谷口や国木田という友人がいる。
原作によると、「休みはよく友達と遊びにいった」という記述もある。
家庭内では妹から懐かれているわけだから、学校でも家庭でも中学の頃からリア充に
近い生活をしていたわけだ。
そうゆう生き方をしているわけだから、ハルヒの奇矯な言動に異議を唱えるわけだよ。
で、涼宮ハルヒというヒロインは中学の頃から男子生徒ととっかえひっかえ交際して、
付き合う男にダメ出ししてきたわけだけど、「自分を拒絶しない女性」を求める碇シ
ンジ＝オタの典型が正面から話しかけたりできるわけかね？
>現実世界でも友達や彼女は沢山できる
キョンの場合は、涼宮ハルヒと関わる前から谷口や国木田という友人がいる。
原作によると、「休みはよく友達と遊びにいった」という記述もある。
家庭内では妹から懐かれているわけだから、学校でも家庭でも中学の頃からリア充に
近い生活をしていたわけだ。
そうゆう生き方をしているわけだから、ハルヒの奇矯な言動に異議を唱えるわけだよ。
で、涼宮ハルヒというヒロインは中学の頃から男子生徒ととっかえひっかえ交際して、
付き合う男にダメ出ししてきたわけだけど、「自分を拒絶しない女性」を求める碇シ
ンジ＝オタの典型が正面から話しかけたりできるわけかね？
655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 10:19:19 ID:QAfzbgFt0
どーでもいいけど
そもそもハルヒの側が美化されたオタで
キョンは外部の一般人だろ
ハルヒのラストは読んでいないが
キョンが現実はいいもんだぜといってハルヒにキスして終わるなら
オタでも外見が良けりゃ一般人に救ってもらえるかもよ程度のことでしかない
そもそもハルヒの側が美化されたオタで
キョンは外部の一般人だろ
ハルヒのラストは読んでいないが
キョンが現実はいいもんだぜといってハルヒにキスして終わるなら
オタでも外見が良けりゃ一般人に救ってもらえるかもよ程度のことでしかない
656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 10:21:34 ID:vLcLwa540
ハルヒをハーレムアニメとして見る人には、それはそれでいいと思うが、
ハルヒは世界を自分の好きなように変えるという出発点から、
自分を変えるということに上手く移行したのが、ある種の哲学や文学に通ずるところがある。
もちろんキョンというファクターや小泉みたいな説明役も重要
ハルヒは世界を自分の好きなように変えるという出発点から、
自分を変えるということに上手く移行したのが、ある種の哲学や文学に通ずるところがある。
もちろんキョンというファクターや小泉みたいな説明役も重要
657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 10:26:38 ID:BqevSfKi0
主人公はキョンなのにそれが外部の一般人なわけないじゃん
冷めた視点のやたらと長いモノローグに共感して
彼と一緒に恋やら冒険を楽しんじゃおうって話だろ
冷めた視点のやたらと長いモノローグに共感して
彼と一緒に恋やら冒険を楽しんじゃおうって話だろ
658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 10:34:54 ID:QAfzbgFt0
通ずるも何も
ドンキホーテをオタに当てはめて
キョンというサンチョ・パンサに語らせたのがハルヒの憂鬱
小説として上手く古典やラノベの傾向を纏めた小品だなとおもうが
アニメの（？）ＥＤがどうとかいっているのはアニメ監督の解釈を
オリジナルのエヴァと比較しているわけ？
そもそも原作が終わってねーのにハルヒはこういう物語だ！というには
まずオリジナルである小説版に勝ってからにしろよ
アニメはあくまでオリジナルを作るネタも固定層も持たない企画が
ラノベから引っ張り出した萌えアニメだろ。
上手い萌えアニメだなという以上でも以下でもない。
作家性とか作品性を語りたいなら原作スレかなんかに突撃して
アニメは原作を超えた！とか証明してからにしろよ
ドンキホーテをオタに当てはめて
キョンというサンチョ・パンサに語らせたのがハルヒの憂鬱
小説として上手く古典やラノベの傾向を纏めた小品だなとおもうが
アニメの（？）ＥＤがどうとかいっているのはアニメ監督の解釈を
オリジナルのエヴァと比較しているわけ？
そもそも原作が終わってねーのにハルヒはこういう物語だ！というには
まずオリジナルである小説版に勝ってからにしろよ
アニメはあくまでオリジナルを作るネタも固定層も持たない企画が
ラノベから引っ張り出した萌えアニメだろ。
上手い萌えアニメだなという以上でも以下でもない。
作家性とか作品性を語りたいなら原作スレかなんかに突撃して
アニメは原作を超えた！とか証明してからにしろよ
659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 10:39:25 ID:HjOxdOOw0
>>654
なんか噛みあってないけど、キョンというキャラクター自体がという意味じゃない
見てる側へのメッセージの問題
エヴァをこのエヴァという作品を見てるファンに対しての明確なメッセージがあった
そのメッセージのあり方について話している
だからこういう美少女が集まるのは学園エヴァじゃん！とかオタクに都合のいい展開
とか言われる。キョン自体がリア充とかそんな話じゃなくて受け取り側の問題
別にそんなメッセージなんかないって言われたらそれまでだけど
ハルヒは嬉しい？事かそういうメッセージを言える立場まで上昇したアニメだった
凡百の萌えアニメと違い
なんか噛みあってないけど、キョンというキャラクター自体がという意味じゃない
見てる側へのメッセージの問題
エヴァをこのエヴァという作品を見てるファンに対しての明確なメッセージがあった
そのメッセージのあり方について話している
だからこういう美少女が集まるのは学園エヴァじゃん！とかオタクに都合のいい展開
とか言われる。キョン自体がリア充とかそんな話じゃなくて受け取り側の問題
別にそんなメッセージなんかないって言われたらそれまでだけど
ハルヒは嬉しい？事かそういうメッセージを言える立場まで上昇したアニメだった
凡百の萌えアニメと違い
660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 10:45:09 ID:QAfzbgFt0
アニメ監督＝オリジナルのエヴァと
小説のアニメ版にしか過ぎないアニメハルヒを比較できる神経がまず理解できない。
すずみやハルヒの憂鬱にもしメッセージ性というものがあるのなら
それは原作が持っているものか
原作から乖離されるほどにアニメスタッフが独自の作品に
うまく私物化したときが当てはまるとおもうが
そもそも他人の褌の領域から出ていないだろうに
はしかってのは怖いね
小説のアニメ版にしか過ぎないアニメハルヒを比較できる神経がまず理解できない。
すずみやハルヒの憂鬱にもしメッセージ性というものがあるのなら
それは原作が持っているものか
原作から乖離されるほどにアニメスタッフが独自の作品に
うまく私物化したときが当てはまるとおもうが
そもそも他人の褌の領域から出ていないだろうに
はしかってのは怖いね
661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 10:47:57 ID:YBDvPSl50
>>659
キョンのような生き方ができるなら、美少女キャラがいようがいまいがそれなりに
有意義な学校生活が送れるわけだろ。
でまぁ、このスレの住人が「オタクは社会性を持て」と言いたいなら、「キョンの
ように如才なく人付き合いしてみせろ」とでもハルヒ信者に説教してれば良いだけ
の話だ。
キョンのような生き方ができるなら、美少女キャラがいようがいまいがそれなりに
有意義な学校生活が送れるわけだろ。
でまぁ、このスレの住人が「オタクは社会性を持て」と言いたいなら、「キョンの
ように如才なく人付き合いしてみせろ」とでもハルヒ信者に説教してれば良いだけ
の話だ。
662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 10:49:51 ID:8GEnRANe0
君はエヴァと言うはしかにかかてるんだけどね。
俺はイデオンと言うはしかにかかったから、免疫が出来てエヴァにはかからなかった。
俺はイデオンと言うはしかにかかったから、免疫が出来てエヴァにはかからなかった。
663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 10:52:39 ID:YBDvPSl50
免疫ならば、ヤマト「さらば愛の～」・漫画版デビルマン・ザンボット３で済ませてる
664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 10:56:00 ID:vLcLwa540
ハルヒにメッセージ性なんてないよ。
そもそもメッセージ性のあるアニメなんて、アニメに限らず小説でも映画でも
メッセージ性のある作品ってのはだいたい糞なんだよ。
ただ、メッセージ性があると、それに共感しちゃったファンが信者化するという
ある種のメリットもあるんだけどｗ
そもそもメッセージ性のあるアニメなんて、アニメに限らず小説でも映画でも
メッセージ性のある作品ってのはだいたい糞なんだよ。
ただ、メッセージ性があると、それに共感しちゃったファンが信者化するという
ある種のメリットもあるんだけどｗ
665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 10:59:43 ID:8GEnRANe0
ジブリなんかは信者が勝手にメッセージを見つけて感動してるような感じになってきてるな。
666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 11:01:07 ID:QAfzbgFt0
免疫というより年の功だろうｗ
エヴァ信者というよりまず作品を誰が創ったかという捉え方の違い。
富野のイデオンやガンダムと庵野のエヴァは作者＝アニメスタッフで
作品のメッセージ性やらを主張するのは無理じゃない。
ヤマトやハルヒはまず原作者というものが存在するんだから
アニメ単体でテーマやメッセージ性は語れない。
よほど原作と異なる作りで受け止められない限り。
作品としての良し悪しはまた別だが
基本的にはどれほど上手く元の素材をアニメという媒体向けに加工できるか、という
職人の手腕であって、作家性というのは違うだろうと。
アニメハルヒのスタッフが作品のテーマやら作家としてのメッセージやらを産み出すなら
それは次回以降にオリジナルを作ったときじゃないの？
エヴァ信者というよりまず作品を誰が創ったかという捉え方の違い。
富野のイデオンやガンダムと庵野のエヴァは作者＝アニメスタッフで
作品のメッセージ性やらを主張するのは無理じゃない。
ヤマトやハルヒはまず原作者というものが存在するんだから
アニメ単体でテーマやメッセージ性は語れない。
よほど原作と異なる作りで受け止められない限り。
作品としての良し悪しはまた別だが
基本的にはどれほど上手く元の素材をアニメという媒体向けに加工できるか、という
職人の手腕であって、作家性というのは違うだろうと。
アニメハルヒのスタッフが作品のテーマやら作家としてのメッセージやらを産み出すなら
それは次回以降にオリジナルを作ったときじゃないの？
667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 11:07:25 ID:0/ZrP5dh0
製作者の器を越えたスケールの作品などありえない
エヴァの閉塞感は庵野自身の才能の限界、独裁者が君臨する国そのもの
新しいものを取り込む都度エヴァをアップデートするのは結構だが
庵野の成長の過程をいちいち金を払って確認するエヴァオタは愚鈍としかいえない
エヴァの閉塞感は庵野自身の才能の限界、独裁者が君臨する国そのもの
新しいものを取り込む都度エヴァをアップデートするのは結構だが
庵野の成長の過程をいちいち金を払って確認するエヴァオタは愚鈍としかいえない
668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 11:11:23 ID:BqevSfKi0
ハルヒの原作とアニメにそれほどブレがあるとはおもわんがな
原作のほうがＳＦテイストがより強く
アニメはラブコメテイストが強いって程度じゃないのか？
原作のほうがＳＦテイストがより強く
アニメはラブコメテイストが強いって程度じゃないのか？
669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 11:12:03 ID:HjOxdOOw0
しかしそれで３８億稼ぐんだから庵野は凄いとしか言えない
むしろ見ないやつほどバカにされる
むしろ見ないやつほどバカにされる
670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 11:13:24 ID:BqevSfKi0
なんだよ見ない奴ほど馬鹿にされるって
バカジャネーノｗ
バカジャネーノｗ
671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 11:18:27 ID:vLcLwa540
エヴァ信者はおもしれえなあとは思ってたけど、これはｗ
まあ新劇おもしろかったよ。だからそんなに心配すんなｗ
まあ新劇おもしろかったよ。だからそんなに心配すんなｗ
672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 11:20:11 ID:QAfzbgFt0
>>688
ブレがないならそれはアニメのハルヒじゃなくて原作の話となるが
ハルヒの原作は終わってないのにアニメのＥＤでメッセージ性とか持ち出されてもって感じだ
結末をどう占めるかというのは作文で言えば結論になるわけだが
だからそもそもハルヒは結論出てないだろと
ただそのハルヒにメッセージ性を感じる情熱はいいなｗ
これが若さというものかと
皮肉じゃなくね
ブレがないならそれはアニメのハルヒじゃなくて原作の話となるが
ハルヒの原作は終わってないのにアニメのＥＤでメッセージ性とか持ち出されてもって感じだ
結末をどう占めるかというのは作文で言えば結論になるわけだが
だからそもそもハルヒは結論出てないだろと
ただそのハルヒにメッセージ性を感じる情熱はいいなｗ
これが若さというものかと
皮肉じゃなくね
673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 11:23:13 ID:HjOxdOOw0
アニオタでエヴァ破を見てない奴なんているの？ってレベルだからな
見てないって時点で見下すよ正直。基本だろ基本
見てないって時点で見下すよ正直。基本だろ基本
674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 11:27:55 ID:xzh1iKPh0
ヤマトの原作？
675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 11:43:39 ID:YBDvPSl50
676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 11:51:48 ID:QAfzbgFt0
自分の最高傑作を自分でリメイクし、超克しようとする姿勢。
引退した世界王者がタイムスリップして全盛期の自分に勝負を挑むようなものだ。
あるいは若さ、老いというものに対する真剣勝負。
アスガルド神話の戦いの神、トールですら負けている。
その意味でより強そうなのはシルベスター・スタローンくらいしか知らない
引退した世界王者がタイムスリップして全盛期の自分に勝負を挑むようなものだ。
あるいは若さ、老いというものに対する真剣勝負。
アスガルド神話の戦いの神、トールですら負けている。
その意味でより強そうなのはシルベスター・スタローンくらいしか知らない
677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 11:53:51 ID:BqevSfKi0
メタな話だなｗ
678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 11:56:03 ID:HjOxdOOw0
ヤマト・ガンダムはその戦いに失敗した
エヴァは勝利した
その違いだな
エヴァは勝利した
その違いだな
679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 11:57:45 ID:8GEnRANe0
愛の戦士たちはヤマト本編を越えてないの？
680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:01:54 ID:WMTMFrqdP
ヤマトガンダムマクロスと見てきた自分からすると、
エヴァはアニメとしては普通に感じる。
庵野も言ってるが基本的にウルトラマンだし、
庵野と同世代の自分だからそう思うのかもしれない。
エヴァはアニメとしては普通に感じる。
庵野も言ってるが基本的にウルトラマンだし、
庵野と同世代の自分だからそう思うのかもしれない。
681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:02:40 ID:UdXv0E1u0
黒字なら失敗では無いだろうけど失敗だったの？
682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:06:27 ID:8GEnRANe0
ガイナックスの作品は元ネタを思い出してニヤニヤしながら見れるのが魅力。
制作者の開き直りと遊び心が良い。
制作者の開き直りと遊び心が良い。
683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:06:39 ID:WMTMFrqdP
新劇場版って旧版とは別物エンターテインメントだろ。
新劇場版でも声優の実写やら客席の実写やったら
リバイバルって認めてやるｗ
新劇場版でも声優の実写やら客席の実写やったら
リバイバルって認めてやるｗ
684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:07:27 ID:HjOxdOOw0
大失敗ではないけど、とても初代、黄金期、全盛期の状態と比べると大きく落ちる出来だったわけ。
ヤマトは続編で失敗というのは有名だし、ガンダムは新訳Ｚにいたってはファンから見るのをやめよう
というボイコット運動が起きるほどヒドい内容だった
そもそも過去のヒット作のリメイクないし続編というのは
その作品がヒットすればヒットしたほど初代の信者が絶対に認めないもんだ
スターウォーズだって最初から見てるファンは新３部作は凄いＣＧだけど旧３部作の方が好きだと言うだろう
何故なら、思い出があるから。青春時代に熱狂した思い出があるから
単に絵が綺麗になった、豪華になった程度じゃ初代を覆せないわけ
エヴァはその壁を超えたから信者から絶賛されてる
ヤマトは続編で失敗というのは有名だし、ガンダムは新訳Ｚにいたってはファンから見るのをやめよう
というボイコット運動が起きるほどヒドい内容だった
そもそも過去のヒット作のリメイクないし続編というのは
その作品がヒットすればヒットしたほど初代の信者が絶対に認めないもんだ
スターウォーズだって最初から見てるファンは新３部作は凄いＣＧだけど旧３部作の方が好きだと言うだろう
何故なら、思い出があるから。青春時代に熱狂した思い出があるから
単に絵が綺麗になった、豪華になった程度じゃ初代を覆せないわけ
エヴァはその壁を超えたから信者から絶賛されてる
685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:08:36 ID:QAfzbgFt0
極端な言い方をするとロボットアニメとしては
ガンダムが宇宙人を介さない人類同士の歴史上の戦争を盛り込んだとするなら
１４歳の少年の内面とリアリティを作品の中心に盛り込んだ、というのがエヴァだから
おっさんがそんなことにまったく興味がないのは当たり前だとおもう
ガンダムが宇宙人を介さない人類同士の歴史上の戦争を盛り込んだとするなら
１４歳の少年の内面とリアリティを作品の中心に盛り込んだ、というのがエヴァだから
おっさんがそんなことにまったく興味がないのは当たり前だとおもう
686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:11:48 ID:qwSTC8qH0
時代ごとの代表作のテーマの変化を考えるなら
ヤマト→高度経済成長社会。共同体への帰属意識と義務、大衆の誰もが信じられる単純素朴な正義。戦艦ヤマトは社会への義務を果たすための手段。
ガンダム→共通の価値観の崩壊、同時にそれを模索する時代。社会的な思想の対立。社会や政治を通じての人間同士の争い、求め合い。
ガンダムは政治戦争のための道具であり、同時にキャラ達がわかり合うための手段。
エヴァ→社会よりも、自分に関心が向けられる時代。内的な自我の葛藤。恋人、家族、友達を通じた触れあい、求め合い。
エヴァは傷ついた自我を外界から守るための手段であり、近しい人々から認めてもらうための手段であり、殻を破り内的世界と外的世界が混じり合うための手段。
ハルヒ→冷めた明るさ、突き放した知性の時代。思想はあるがあくまでも遊びのためのギミック。社会であれ、自己であれ思索して思い詰めるようなものじゃない。
そんなものに固執しなくても、人生はけっこう面白いぜ。
ハルヒの能力はエヴァの時代のオタク的な自分と外界との意識のズレに起因するものであり、それを乗り越えるための遊び道具。
ハルヒはハルヒで色々と2000年代を反映してると思う。
ヤマト→高度経済成長社会。共同体への帰属意識と義務、大衆の誰もが信じられる単純素朴な正義。戦艦ヤマトは社会への義務を果たすための手段。
ガンダム→共通の価値観の崩壊、同時にそれを模索する時代。社会的な思想の対立。社会や政治を通じての人間同士の争い、求め合い。
ガンダムは政治戦争のための道具であり、同時にキャラ達がわかり合うための手段。
エヴァ→社会よりも、自分に関心が向けられる時代。内的な自我の葛藤。恋人、家族、友達を通じた触れあい、求め合い。
エヴァは傷ついた自我を外界から守るための手段であり、近しい人々から認めてもらうための手段であり、殻を破り内的世界と外的世界が混じり合うための手段。
ハルヒ→冷めた明るさ、突き放した知性の時代。思想はあるがあくまでも遊びのためのギミック。社会であれ、自己であれ思索して思い詰めるようなものじゃない。
そんなものに固執しなくても、人生はけっこう面白いぜ。
ハルヒの能力はエヴァの時代のオタク的な自分と外界との意識のズレに起因するものであり、それを乗り越えるための遊び道具。
ハルヒはハルヒで色々と2000年代を反映してると思う。
687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:12:30 ID:HjOxdOOw0
新劇ヱヴァの凄い所は
９５年にリアルタイムで見た、当時１４歳近い年齢だったドンピシャのど真ん中世代
信者であれば信者であるほど今回の新劇を絶賛してるって所
普通は初代が好きであればあるほどガンダムみたいな事になるのが普通
それ＋一般層や世代じゃない若者層も取り込んでるしね
９５年にリアルタイムで見た、当時１４歳近い年齢だったドンピシャのど真ん中世代
信者であれば信者であるほど今回の新劇を絶賛してるって所
普通は初代が好きであればあるほどガンダムみたいな事になるのが普通
それ＋一般層や世代じゃない若者層も取り込んでるしね
688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:12:58 ID:8GEnRANe0
ヤマトの続編が失敗だったら、だらだらとシリーズ化されたり、
今時分に復活篇なんて作ろうという馬鹿は湧いてこないよ。
本編のテレビ放送はハイジに負けて打ち切りだったんだから。
今時分に復活篇なんて作ろうという馬鹿は湧いてこないよ。
本編のテレビ放送はハイジに負けて打ち切りだったんだから。
689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:15:22 ID:BqevSfKi0
今のシンジが今の少年の心とシンクロしてるとも思わない
時間の経過には逆らいようもなくどうしてもキャラクターが古い
新鮮さが無い、声の劣化した中年声優が頑張ってるところとかも含めて
エヴァはシリーズ化できないからリメイクって形で単発の溜め撃ちが出来た
ガンダムは小さくばら撒いて稼いだってだけのこと
新劇エヴァもお台場ガンダムもアニメ業界の公共事業だよ
時間の経過には逆らいようもなくどうしてもキャラクターが古い
新鮮さが無い、声の劣化した中年声優が頑張ってるところとかも含めて
エヴァはシリーズ化できないからリメイクって形で単発の溜め撃ちが出来た
ガンダムは小さくばら撒いて稼いだってだけのこと
新劇エヴァもお台場ガンダムもアニメ業界の公共事業だよ
690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:20:03 ID:qwSTC8qH0
古代→アムロ→シンジ→キョン（ハルヒ？）
と考えてみるのも面白いかもな。
その時代その時代のリア厨リア工が、どんな奴に感情移入しやすいのか。
と考えてみるのも面白いかもな。
その時代その時代のリア厨リア工が、どんな奴に感情移入しやすいのか。
691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:20:38 ID:CA+ehvzT0
自作の焼き直しみたいな現役クリエイターとして致命的なことやっちゃった以上、
ファンは大喜びだけどガイナと庵野は実質的にもう終わった。
ファンは大喜びだけどガイナと庵野は実質的にもう終わった。
692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:23:15 ID:HjOxdOOw0
なにをいっても今の萌えアニメよりエヴァの方が若者層や一般層に受けてるのは事実だよ
エヴァが受けてないっていうなら今の萌えアニメなんて全然相手もされてないレベル
なんか勘違いしてる奴がいるよな。今の萌えアニメが若者に受けてるとか本気で思ってんだろうか？ｗ
エヴァが受けてないっていうなら今の萌えアニメなんて全然相手もされてないレベル
なんか勘違いしてる奴がいるよな。今の萌えアニメが若者に受けてるとか本気で思ってんだろうか？ｗ
693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:23:55 ID:ZFLJZPVs0
694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:26:02 ID:qwSTC8qH0
>>689
新劇エヴァのシンジ君はまあ、監督が嫁さんもらってリア充になっちゃったからしょうがないｗ
贔屓目の見方をするなら、富野がターンＡでニュータイプ論やら何やら、彼自身が作った８０年代オタク的頭でっかちなものを
物語として綺麗にまとめて後始末をつけようとしたように、
庵野も男前なシンジ君を描ききることで、彼自身の作った傷ついた傷つけたくないの90年代オタク的繊細なものを
物語として綺麗にまとめることで後始末をつけようとしたのかも。
旧劇場版みたいに突き放して否定しただけじゃ、あんまりだろってことでｗ
新劇エヴァのシンジ君はまあ、監督が嫁さんもらってリア充になっちゃったからしょうがないｗ
贔屓目の見方をするなら、富野がターンＡでニュータイプ論やら何やら、彼自身が作った８０年代オタク的頭でっかちなものを
物語として綺麗にまとめて後始末をつけようとしたように、
庵野も男前なシンジ君を描ききることで、彼自身の作った傷ついた傷つけたくないの90年代オタク的繊細なものを
物語として綺麗にまとめることで後始末をつけようとしたのかも。
旧劇場版みたいに突き放して否定しただけじゃ、あんまりだろってことでｗ
695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:27:23 ID:HjOxdOOw0
>>691
終わったどころか始まっちゃったのがエヴァ
リアルタイム組どころか一般層と若者層もとりこんで３８億の大ヒット
この記録を超えるのはポケモンかジブリだけ
最早オタクアニメの枠には収まりきらない
今現在最高に人を集められるタイトルがエヴァンゲリオン
終わったどころか始まっちゃったのがエヴァ
リアルタイム組どころか一般層と若者層もとりこんで３８億の大ヒット
この記録を超えるのはポケモンかジブリだけ
最早オタクアニメの枠には収まりきらない
今現在最高に人を集められるタイトルがエヴァンゲリオン
696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:27:40 ID:BqevSfKi0
ポストエヴァの虚脱症がキョンっとマッチしてたのはつい最近までのことで
今は熱血志向だと思う、シンジも合わせてキャラ変わったけど元ネタあっての
リメイクなのでやっぱりちょっと違う
熱 → 冷 → 熱
梶原一騎 アムロ シンジ キョン ？？？
こんな感じか？？？は ゆとり、ポストゆとり世代が作ってくキャラクターだろう
今は熱血志向だと思う、シンジも合わせてキャラ変わったけど元ネタあっての
リメイクなのでやっぱりちょっと違う
熱 → 冷 → 熱
梶原一騎 アムロ シンジ キョン ？？？
こんな感じか？？？は ゆとり、ポストゆとり世代が作ってくキャラクターだろう
697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:29:24 ID:ZFLJZPVs0
>>692
本気では思ってないだろ
結局、過去の代表と肩を並べるレベルにも達してないから
話をずらしてなんとか食い込むしかない
それを自覚してるから今みたいに
「ぼくのぶんせき」発表会で萌えアニメを勝手に代表扱いしてるだけ
本気では思ってないだろ
結局、過去の代表と肩を並べるレベルにも達してないから
話をずらしてなんとか食い込むしかない
それを自覚してるから今みたいに
「ぼくのぶんせき」発表会で萌えアニメを勝手に代表扱いしてるだけ
698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:30:38 ID:qwSTC8qH0
>>693
というか、結局言いたかったのは00年代は
＞冷めた明るさ、突き放した知性の時代
ってことだな。
＞ハルヒの能力はエヴァの時代のオタク的な自分と外界との意識のズレに起因するものであり
はたしかに蛇足だったやもしれん。
エヴァとハルヒを比較することで主題がズレてしまってる。
というか、結局言いたかったのは00年代は
＞冷めた明るさ、突き放した知性の時代
ってことだな。
＞ハルヒの能力はエヴァの時代のオタク的な自分と外界との意識のズレに起因するものであり
はたしかに蛇足だったやもしれん。
エヴァとハルヒを比較することで主題がズレてしまってる。
699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:32:05 ID:3m4AZ6120
700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:32:49 ID:LodAtm3w0
萌豚は世界が狭いからな
ネットで世界が広がったと勘違いしてるｗ
ハルヒなんてそれこそ学園エヴァのパロディの域なのに世代を代表～とかアホ
ちゃうか
ネットで世界が広がったと勘違いしてるｗ
ハルヒなんてそれこそ学園エヴァのパロディの域なのに世代を代表～とかアホ
ちゃうか
701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:33:06 ID:ZFLJZPVs0
>>698
だからさ、
＞冷めた明るさ、突き放した知性の時代
これってもうエヴァなんだよ作風が
エヴァの雰囲気パクってるに過ぎない上に
売上でも知名度でも他のアニメに負けてる萌えアニメが代表になるなら
00年代もエヴァが代表でいいわけ
だからさ、
＞冷めた明るさ、突き放した知性の時代
これってもうエヴァなんだよ作風が
エヴァの雰囲気パクってるに過ぎない上に
売上でも知名度でも他のアニメに負けてる萌えアニメが代表になるなら
00年代もエヴァが代表でいいわけ
702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:33:49 ID:qwSTC8qH0
703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:34:43 ID:YBDvPSl50
>>692
話が逆だと思う。
種・デス種あたりに夢中になっている層が新劇ヱヴァをﾏﾝｾーしてるように思える。
種厨と破絶賛厨の書き込みがまんま一緒だからな。
>>693
ヤマト・ガンダムの時代は地球（or国家）のために戦うというのが主人公の立場。
エヴァあたりになると、自己のトラウマ解消の為に地球規模の戦いに参加する主人公。
ハルヒの場合は、学校の部活動がそのまんま全人類の存亡に関わる争い(?)に直結してし
まっている。
ギャグなのかマジなのか、どこまで本気で嘘なのか主人公もこだわらないし、そうゆう
問題に拘泥しない。
話が逆だと思う。
種・デス種あたりに夢中になっている層が新劇ヱヴァをﾏﾝｾーしてるように思える。
種厨と破絶賛厨の書き込みがまんま一緒だからな。
>>693
ヤマト・ガンダムの時代は地球（or国家）のために戦うというのが主人公の立場。
エヴァあたりになると、自己のトラウマ解消の為に地球規模の戦いに参加する主人公。
ハルヒの場合は、学校の部活動がそのまんま全人類の存亡に関わる争い(?)に直結してし
まっている。
ギャグなのかマジなのか、どこまで本気で嘘なのか主人公もこだわらないし、そうゆう
問題に拘泥しない。
704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:34:43 ID:3m4AZ6120
705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:35:01 ID:284CBClM0
共同体の再生と帰属は求められるようになるよ。そうでなければ日本は持たない。
このまま自分勝手でバラバラ、モラルハザード、醒めた態度、内輪ウケでいいという開き直りで危機が乗り切れるわけがないからね。
とりあえずハルヒ世代もヤマトは一応観といてね。
このまま自分勝手でバラバラ、モラルハザード、醒めた態度、内輪ウケでいいという開き直りで危機が乗り切れるわけがないからね。
とりあえずハルヒ世代もヤマトは一応観といてね。
706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:37:03 ID:ZFLJZPVs0
ほらな、言い逃れできないとエヴァオタ認定で議論放棄
で、またブヒブヒ「ぼくのかんがえたぶんせき」披露するだけ
だから角川に踊らされただけでまともな代表作れなかったんだよ、この世代
で、またブヒブヒ「ぼくのかんがえたぶんせき」披露するだけ
だから角川に踊らされただけでまともな代表作れなかったんだよ、この世代
707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:38:17 ID:BqevSfKi0
あしたのジョー、巨人の星、梶原一騎の男なら燃え尽きろ哲学と全共闘世代（団塊世代）
全共闘の敗北みてニヒルに笑うアムロや諸星あたるとポスト団塊世代
ポスト団塊が作り上げた享楽消費文化に嫌気が差して引きこもるシンジとバブル・氷河期世代
大きな物語喪失のエヴァ後遺症から脱しようと努力するニヒルなキョンとゆとり前期世代
いよいよもって熱く生きなきゃ死んでしまうゆとり後期・ポストゆとり世代のために
今は強い男、頼れる男が望まれている
全共闘の敗北みてニヒルに笑うアムロや諸星あたるとポスト団塊世代
ポスト団塊が作り上げた享楽消費文化に嫌気が差して引きこもるシンジとバブル・氷河期世代
大きな物語喪失のエヴァ後遺症から脱しようと努力するニヒルなキョンとゆとり前期世代
いよいよもって熱く生きなきゃ死んでしまうゆとり後期・ポストゆとり世代のために
今は強い男、頼れる男が望まれている
708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:42:06 ID:qwSTC8qH0
>>701
関心が向けられるのは社会か、自分と周囲か、という点では
ヤマト ガンダム と
エヴァ ハルヒはたしかに同じカテゴリーかもね。
ただ、ひたすらどろどろした内的宇宙を追求し、泥臭い傷つき合いの中で愛情を求めるエヴァと、
ハルヒよ、おまいの求めるものは世界を変革しなくても案外身近にあるんだぜ肩の力抜けよ的なハルヒとは
やっぱりテーマが違うかなと。
あ、あと、俺は別にハルヒを00年代の代表にすることに固執はせんよ。
他に作品があるなら、それでもよいと思ってる。
ハルヒがエヴァに匹敵するムーブメントを起こせなかったというのもその通りだと思うんよ。
ただ、俺は別に作品の優劣を論じたいわけじゃない。
単にその時代その時代で、どういうテーマがウケてて、それが何を反映してるのかな、
ってのを考えてみたかっただけさ。
00年代にエヴァに匹敵する作品があったにせよ、なかったにせよ、
エヴァは90年代の作品だから、00年代の空気を反映する作品に挙げるのはそういう意味ではどうだろうな。
関心が向けられるのは社会か、自分と周囲か、という点では
ヤマト ガンダム と
エヴァ ハルヒはたしかに同じカテゴリーかもね。
ただ、ひたすらどろどろした内的宇宙を追求し、泥臭い傷つき合いの中で愛情を求めるエヴァと、
ハルヒよ、おまいの求めるものは世界を変革しなくても案外身近にあるんだぜ肩の力抜けよ的なハルヒとは
やっぱりテーマが違うかなと。
あ、あと、俺は別にハルヒを00年代の代表にすることに固執はせんよ。
他に作品があるなら、それでもよいと思ってる。
ハルヒがエヴァに匹敵するムーブメントを起こせなかったというのもその通りだと思うんよ。
ただ、俺は別に作品の優劣を論じたいわけじゃない。
単にその時代その時代で、どういうテーマがウケてて、それが何を反映してるのかな、
ってのを考えてみたかっただけさ。
00年代にエヴァに匹敵する作品があったにせよ、なかったにせよ、
エヴァは90年代の作品だから、00年代の空気を反映する作品に挙げるのはそういう意味ではどうだろうな。
709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:42:11 ID:xPII1/oH0
小粒な物が腐るほどあるってのが今の萌アニメーブームってのじゃないのか？
710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:42:16 ID:HjOxdOOw0
リアルタイム組が新劇を批判してたらすぐ空気でわかるだろ
エヴァ板やブログみてみろよ。
圧倒的にリアルタイム世代が破を絶賛してるよ
中には「こんな明るいエヴァは僕の好きだったエヴァじゃない！」って言ってる奴もいるけど
それって「僕が感情移入してた僕みたいに暗くてダメだったシンジ君を返せ！」と
１０年成長しなかった自分と成長したシンジを見て途方にくれてるだけと論破されたしな
エヴァ板やブログみてみろよ。
圧倒的にリアルタイム世代が破を絶賛してるよ
中には「こんな明るいエヴァは僕の好きだったエヴァじゃない！」って言ってる奴もいるけど
それって「僕が感情移入してた僕みたいに暗くてダメだったシンジ君を返せ！」と
１０年成長しなかった自分と成長したシンジを見て途方にくれてるだけと論破されたしな
711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:46:34 ID:4F1IGt0xO
今の萌え豚専用アニメなんてキャラデザと色んな性格(ツンデレとか)混ぜれば脚本適当でも売れるからね
712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:46:49 ID:YBDvPSl50
>>694
>庵野も男前なシンジ君を描ききることで、彼自身の作った傷ついた傷つけたくないの90年代オタク的繊細なものを
>物語として綺麗にまとめることで後始末をつけようとしたのかも。
主人公がヒーローになって90年代的オタクの葛藤を乗り越えるつーなら、グレンでもギアスでもハルヒでも構わんだろうに。
>庵野も男前なシンジ君を描ききることで、彼自身の作った傷ついた傷つけたくないの90年代オタク的繊細なものを
>物語として綺麗にまとめることで後始末をつけようとしたのかも。
主人公がヒーローになって90年代的オタクの葛藤を乗り越えるつーなら、グレンでもギアスでもハルヒでも構わんだろうに。
713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:48:34 ID:ZFLJZPVs0
714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:49:09 ID:qwSTC8qH0
715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:49:21 ID:HjOxdOOw0
>>712
今回の破の絶賛を見て感じたのは
やっぱり、みんな、「エヴァ」であの物語を見たかったんだよ
ハルヒとかギアスじゃダメなんだよ。結局代わりでしかなかった
エヴァでシンジ君であの物語が見たかったんだよ
それほどＥＯＥのトラウマが深かったんだろうな
まぁまだどうなるかわからんけどｗ
今回の破の絶賛を見て感じたのは
やっぱり、みんな、「エヴァ」であの物語を見たかったんだよ
ハルヒとかギアスじゃダメなんだよ。結局代わりでしかなかった
エヴァでシンジ君であの物語が見たかったんだよ
それほどＥＯＥのトラウマが深かったんだろうな
まぁまだどうなるかわからんけどｗ
716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:49:56 ID:BqevSfKi0
素直に熱血叫べない時代だから
グレンラガンもリメイクシンジもいまいち届かない
もしかしたら小ぶりの熱血志向作品が作られ続けるだけで
赤軍が信奉したジョーのような強烈なキャラクターは生まれないかもしれない
グレンラガンもリメイクシンジもいまいち届かない
もしかしたら小ぶりの熱血志向作品が作られ続けるだけで
赤軍が信奉したジョーのような強烈なキャラクターは生まれないかもしれない
717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:54:27 ID:qwSTC8qH0
718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:54:57 ID:YBDvPSl50
>>715
だから碇シンジという主人公が根暗か熱血かで、性格が変わった時点で作品テーマも
変わるわけだろう。
で、シンジとキョンでも初期設定の性格が違うんだから、ハルヒ＝学園エヴァ（根暗
の楽園）にはならんだろう。
破の熱血シンジが自力で学園エヴァみたいな生活しても、現実逃避にはならんのだろ。
だから碇シンジという主人公が根暗か熱血かで、性格が変わった時点で作品テーマも
変わるわけだろう。
で、シンジとキョンでも初期設定の性格が違うんだから、ハルヒ＝学園エヴァ（根暗
の楽園）にはならんだろう。
破の熱血シンジが自力で学園エヴァみたいな生活しても、現実逃避にはならんのだろ。
719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:55:28 ID:HjOxdOOw0
720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:55:45 ID:QAfzbgFt0
完結していないからまだどうなるか判らないが、新劇はむしろ作り手の感情というのはシンジではなく
ゲンドウやミサトとかシンジの周りの大人側に移行しているとおもうよ。
自分のときは大人があんな感じだからシンジみたいになった
自分が大人になったいまこう接すればシンジはこうならなくて済むかもしれない的な
ゲンドウやミサトとかシンジの周りの大人側に移行しているとおもうよ。
自分のときは大人があんな感じだからシンジみたいになった
自分が大人になったいまこう接すればシンジはこうならなくて済むかもしれない的な
721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 12:59:04 ID:3m4AZ6120
というかここでエバエバ言ってる輩はヤマトやガンダムのＴＶ版をきちんと見た事があるのかね
722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:02:21 ID:BqevSfKi0
>>719
熱血が望まれていること自体は分かっている
ただシンジは違うってだけだろ
今なには無くともリメイク碇シンジの生き様をフィーチャーせねば！
みたいな空気があるか？
新エヴァの盛り上がりって作画に気合が入っててスゲーみたいなことだろ
お台場のガンダム実物大で見るとスゲーってのと一緒じゃないか
熱血が望まれていること自体は分かっている
ただシンジは違うってだけだろ
今なには無くともリメイク碇シンジの生き様をフィーチャーせねば！
みたいな空気があるか？
新エヴァの盛り上がりって作画に気合が入っててスゲーみたいなことだろ
お台場のガンダム実物大で見るとスゲーってのと一緒じゃないか
723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:03:25 ID:HjOxdOOw0
ヤマトやガンダムなんて今や初代の看板だけのスカッスカじゃん
今度のヤマト映画なんて見る気しないし、これからも商品展開の為に
作られ続けられるガンダムシリーズなんて特別つまらなくもないけど特別面白くもない
佳作ばっかでガノタもバカみたいに１ｓｔだけ持ち上げて、
もう衰退も上昇もしない空気みたいなタイトルだよガンダム
今度のヤマト映画なんて見る気しないし、これからも商品展開の為に
作られ続けられるガンダムシリーズなんて特別つまらなくもないけど特別面白くもない
佳作ばっかでガノタもバカみたいに１ｓｔだけ持ち上げて、
もう衰退も上昇もしない空気みたいなタイトルだよガンダム
724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:05:24 ID:3m4AZ6120
ヤマトも１ｓｔも古臭さを感じない世代を超えた名作だぞ、だから未だに支持され続けてる
見てないなら見ておくといい、ここでエバエバ言ってる輩はエバに固執しすぎなんだよ
ついでにエバの元のイデオンもオススメ
見てないなら見ておくといい、ここでエバエバ言ってる輩はエバに固執しすぎなんだよ
ついでにエバの元のイデオンもオススメ
725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:06:04 ID:HjOxdOOw0
>>722
その意見が他にこれが００年代だ！っていうタイトルがあれば説得力があるけど
ないのにそんな事いってる時点で、売れてる物に文句言うだけの典型的なオタクのニヒリズムにしか
聞こえないんだよね。結局自分で００年代はなにもなかったって言ってる
その意見が他にこれが００年代だ！っていうタイトルがあれば説得力があるけど
ないのにそんな事いってる時点で、売れてる物に文句言うだけの典型的なオタクのニヒリズムにしか
聞こえないんだよね。結局自分で００年代はなにもなかったって言ってる
726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:06:56 ID:QAfzbgFt0
見たことがあるし、∀はエヴァより1stより好きだ。
というかガンダムとエヴァは再放送のタイミングを考えると
そんなに離れていないんじゃないか？
Ｚファンはかなりエヴァに流れただろうし
破は普通に映画としてよく出来てるね。
ヤマトファンはむしろパチンコの販促かなんかしらんが
墓場穿り返されて怒っていいんじゃないか？
というかガンダムとエヴァは再放送のタイミングを考えると
そんなに離れていないんじゃないか？
Ｚファンはかなりエヴァに流れただろうし
破は普通に映画としてよく出来てるね。
ヤマトファンはむしろパチンコの販促かなんかしらんが
墓場穿り返されて怒っていいんじゃないか？
727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:07:06 ID:BqevSfKi0
人間失格は痛い中二秒、青臭い甘ったれが書けばこそ光る
人間的に成長した奴が書き直してもオリジナルを超えるものにはならないだろう
だったら成長した人間の視点から何か新しいものを作ればいい
要するにそういうことであって
スタジオ経営にはまず金なんだから過去の威光で儲けるのはかまわないけど
その金で次に何を作るのかにしか関心は無い
人間的に成長した奴が書き直してもオリジナルを超えるものにはならないだろう
だったら成長した人間の視点から何か新しいものを作ればいい
要するにそういうことであって
スタジオ経営にはまず金なんだから過去の威光で儲けるのはかまわないけど
その金で次に何を作るのかにしか関心は無い
728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:08:04 ID:YBDvPSl50
>>723
アニメ業界への貢献、て問題ならロボットアニメの新アイディアを出し続けている
ガンダムシリーズの方がエヴァより上だな
（駄作も多いが）
新劇ヱヴァでロボットアニメの新アイディアって何かある？
アニメ業界への貢献、て問題ならロボットアニメの新アイディアを出し続けている
ガンダムシリーズの方がエヴァより上だな
（駄作も多いが）
新劇ヱヴァでロボットアニメの新アイディアって何かある？
729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:08:44 ID:284CBClM0
エヴァを再構成しても所詮エヴァだからね。
新時代、新ヒーローヒロインは生み出せない。
でさ、キョンって奴はハルヒが野卑で屈強な連中に暴行されたらどうするのかな。
己の非力を嘆きつつ自分語りに徹するのかな。
ま、キョンならシンジの今更な熱血なんか通用しないことぐらい弁えているだろうからね。
新時代、新ヒーローヒロインは生み出せない。
でさ、キョンって奴はハルヒが野卑で屈強な連中に暴行されたらどうするのかな。
己の非力を嘆きつつ自分語りに徹するのかな。
ま、キョンならシンジの今更な熱血なんか通用しないことぐらい弁えているだろうからね。
730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:09:04 ID:8u8CU1oh0
未だにエヴァ見たこと無い俺はある意味勝ち組だなｗ話だけ聞いてりゃ
お腹いっぱいになれるし一生飽きる事も無いw
お腹いっぱいになれるし一生飽きる事も無いw
731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:09:27 ID:qwSTC8qH0
>>721
まあ、正直に言えばコンプしたわけじゃないな。
ガンダムはＧ、Ｖ、ＺＺ、種死、0083をちゃんとアニメで全部観ていないし、
ヤマトにいたっては劇場版ノータッチでテレビシリーズを再放送で観ただけで、そこまでの愛着はない（作品としての評価はまた別だが）。
>>722
>新エヴァの盛り上がりって作画に気合が入っててスゲー
そりゃエヴァ観る人には一般人もアニメ好きもオタもいて、
オタだって作画や演出に注目する層、脚本に注目する層、設定なぞ解きに注目する層、といるわけだからな。
誰もがここで理屈こねてる連中みたいな見方をするわけじゃないし、
本当に
＞リメイク碇シンジの生き様をフィーチャーせねば！
なんて風潮になってたらそれはそれで嫌だろうｗ
時代に受け入れられやすいテーマというものはあくまでも無意識に時代を反映するものなんだと思うよ。
まあ、正直に言えばコンプしたわけじゃないな。
ガンダムはＧ、Ｖ、ＺＺ、種死、0083をちゃんとアニメで全部観ていないし、
ヤマトにいたっては劇場版ノータッチでテレビシリーズを再放送で観ただけで、そこまでの愛着はない（作品としての評価はまた別だが）。
>>722
>新エヴァの盛り上がりって作画に気合が入っててスゲー
そりゃエヴァ観る人には一般人もアニメ好きもオタもいて、
オタだって作画や演出に注目する層、脚本に注目する層、設定なぞ解きに注目する層、といるわけだからな。
誰もがここで理屈こねてる連中みたいな見方をするわけじゃないし、
本当に
＞リメイク碇シンジの生き様をフィーチャーせねば！
なんて風潮になってたらそれはそれで嫌だろうｗ
時代に受け入れられやすいテーマというものはあくまでも無意識に時代を反映するものなんだと思うよ。
732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:10:21 ID:QAfzbgFt0
カラーの「映画の」完成度そのものが業界への貢献だよ
劇場版Ｚとかあのフィルムはガノタ以外ありえないだろ
劇場版Ｚとかあのフィルムはガノタ以外ありえないだろ
733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:10:37 ID:dSvBBMns0
エヴァを放送してたあの頃が一番アニメにとっていい環境だったんだよ
SFの代表格のガンダムも衰退してたし
ゲームもまだ本格的なデジタル技術使えない時期だったし
ネットもDVDもパソコンも普及してなかったし
なにより良質な視聴者に恵まれていた
でアレだけのウケる要素詰め込んだアニメ放送すればヒットしないわけが無い
庵野は数十年に一度しかでない万馬券に全財産つぎ込んで大成功したギャンブラーみたいなもんだ。
SFの代表格のガンダムも衰退してたし
ゲームもまだ本格的なデジタル技術使えない時期だったし
ネットもDVDもパソコンも普及してなかったし
なにより良質な視聴者に恵まれていた
でアレだけのウケる要素詰め込んだアニメ放送すればヒットしないわけが無い
庵野は数十年に一度しかでない万馬券に全財産つぎ込んで大成功したギャンブラーみたいなもんだ。
734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:12:01 ID:HjOxdOOw0
バカだなぁこいつ
いいか？太宰で例えたなら
ファンは太宰が自殺未遂を起こしたり死ぬ死ぬ詐欺を起こす度に
「またかよ、こいつ・・・・・」と言いながらも書く作品には惚れこんでいたわけだ
それが太宰が久しぶりに新しく書いた新書が
それまでの作風と１８０度違う事で
「あの太宰が・・・・・！よかったなぁ成長したなぁ！」と喜んだんだよ
お前の意見は全くの的外れなわけ
まぁ破を楽しめなかった時点でアニオタやめていいよ
いいか？太宰で例えたなら
ファンは太宰が自殺未遂を起こしたり死ぬ死ぬ詐欺を起こす度に
「またかよ、こいつ・・・・・」と言いながらも書く作品には惚れこんでいたわけだ
それが太宰が久しぶりに新しく書いた新書が
それまでの作風と１８０度違う事で
「あの太宰が・・・・・！よかったなぁ成長したなぁ！」と喜んだんだよ
お前の意見は全くの的外れなわけ
まぁ破を楽しめなかった時点でアニオタやめていいよ
735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:13:39 ID:YBDvPSl50
736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:14:22 ID:HjOxdOOw0
そうそう、それとカラーの製作体系はアニメ業界に対するカウンター
ヤマトでもガンダムでもジブリでもできない事をやったのがカラー
「アニメに電通なんぞいらんのですよ」と喧嘩売って買ったのが庵野
そういう姿勢がファン以外にも受けるわけ
やっぱ熱量は失ってないな！と
ヤマトでもガンダムでもジブリでもできない事をやったのがカラー
「アニメに電通なんぞいらんのですよ」と喧嘩売って買ったのが庵野
そういう姿勢がファン以外にも受けるわけ
やっぱ熱量は失ってないな！と
737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:14:23 ID:BqevSfKi0
738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:14:39 ID:/gswyjeP0
ヤマトはさらば
999はさよなら
ガンダムは初代、V、G
エヴァはEOEが好きだな
ガンダムのいいところは、1シリーズ気に入らなくても他に選択肢がいろいろあって
バリエーションに富んでるところじゃないかな
00年代で好きなのは、ノエイン、DTB、ぱにぽに、Myself;Yourself（萌えでゴメンね）
999はさよなら
ガンダムは初代、V、G
エヴァはEOEが好きだな
ガンダムのいいところは、1シリーズ気に入らなくても他に選択肢がいろいろあって
バリエーションに富んでるところじゃないかな
00年代で好きなのは、ノエイン、DTB、ぱにぽに、Myself;Yourself（萌えでゴメンね）
739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:16:20 ID:BqevSfKi0
740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:18:16 ID:QAfzbgFt0
リメイクより新作描くほうがが優れている、という論理自体が狭い
741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:18:41 ID:qwSTC8qH0
742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:20:09 ID:HjOxdOOw0
そういう話じゃなくて比喩で言ってんだよアホかｗ
じゃあ人間失格のリメイクでもいいよ。
結局オタクアニメの中で一般層まで広がってオタクの最大公約数を集めるのはエヴァなのであって
他のアニメじゃなかった。それに対してエヴァは何も新しい物を生み出してない！と言っても
その対極にあるカウンター作品がない時点で説得力皆無なわけ。
ガンダムやエヴァが流行った時にこんなもんは大したこと内！と言ってた通ぶりたいオタクと一緒
じゃあ人間失格のリメイクでもいいよ。
結局オタクアニメの中で一般層まで広がってオタクの最大公約数を集めるのはエヴァなのであって
他のアニメじゃなかった。それに対してエヴァは何も新しい物を生み出してない！と言っても
その対極にあるカウンター作品がない時点で説得力皆無なわけ。
ガンダムやエヴァが流行った時にこんなもんは大したこと内！と言ってた通ぶりたいオタクと一緒
743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:23:33 ID:BqevSfKi0
だから鬱フラグをことごとくブレイクするリメイク人間失格じゃなくて
メロスが見たいんだってば
メロスが見たいんだってば
744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:25:38 ID:QAfzbgFt0
なんで庵野が太宰の真似をしなきゃ行かんのか
本当に人間失格より走れメロスがすきなのか
本当に人間失格より走れメロスがすきなのか
745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:28:54 ID:BqevSfKi0
例えでしょ
リメイクってのはオリジナルを超えない
いい塩梅で決まっていたものに修正を加えるってのは
見てくれは良くなっても勢いが殺されたみたいなね
そんな例は映画に限らず世にはごまんとあって
そんな仕事を見るくらいならいっそ新しいのを頼むよってことだ
リメイクってのはオリジナルを超えない
いい塩梅で決まっていたものに修正を加えるってのは
見てくれは良くなっても勢いが殺されたみたいなね
そんな例は映画に限らず世にはごまんとあって
そんな仕事を見るくらいならいっそ新しいのを頼むよってことだ
746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:31:23 ID:284CBClM0
>>735
暴行されることがありえないという安全地帯だから空虚なドタバタ劇に浸っていられる。
だがね、そんなもんは現実にはどこにもないよ。
アキバですら加藤が乱入したね。
で今求められているのは熱血なのか？
それは嘘くさいぞ。
トップとかグレンの嘘くささぐらいキョンなら看破してるだろ。
暴行されることがありえないという安全地帯だから空虚なドタバタ劇に浸っていられる。
だがね、そんなもんは現実にはどこにもないよ。
アキバですら加藤が乱入したね。
で今求められているのは熱血なのか？
それは嘘くさいぞ。
トップとかグレンの嘘くささぐらいキョンなら看破してるだろ。
747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:32:11 ID:XiUCeIcx0
お前ら難民だったんだなｗ
748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:32:17 ID:QAfzbgFt0
>>リメイクってのはオリジナルを超えない
という一般認識こそリメイクを創る価値があるというもの
という一般認識こそリメイクを創る価値があるというもの
749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:34:15 ID:irgGf4H0O
>>742＝ID:HjOxdOOw0
こいついつもエヴァマンセーして「低学歴ニート」「低脳」とか煽るスレを乱立させて、エヴァ板でも嫌われてるキチガイだよ。
まともに相手しないほうがいいよ。
二年前から煽り続けてるゆとりのにわかだから。
19日ID:HjOxdOOw0
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html
18日ID:aEWoWx4/0
http://hissi.org/read.php/anime/20091118/YUVXb1d4NC8w.html
自演ID:DJKXVS6aO
17日ID:DmfzOsH40
http://hissi.org/read.php/anime/20091117/RG1mek9zSDQw.html
http://hissi.org/read.php/cinema/20080516/a3k3NVpiQzE.html←2008年5月の様子
こいついつもエヴァマンセーして「低学歴ニート」「低脳」とか煽るスレを乱立させて、エヴァ板でも嫌われてるキチガイだよ。
まともに相手しないほうがいいよ。
二年前から煽り続けてるゆとりのにわかだから。
19日ID:HjOxdOOw0
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html
18日ID:aEWoWx4/0
http://hissi.org/read.php/anime/20091118/YUVXb1d4NC8w.html
自演ID:DJKXVS6aO
17日ID:DmfzOsH40
http://hissi.org/read.php/anime/20091117/RG1mek9zSDQw.html
http://hissi.org/read.php/cinema/20080516/a3k3NVpiQzE.html←2008年5月の様子
750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:34:25 ID:G3eIRxmC0
この10年は目立った作家性をもつクリエーターが出なかったのが痛い
しいて目立ったのは新房、細田、谷口、新海あたりか？どれも弱い
これらの人が次期のアニメ界を引っぱれる存在になれるのだろうか？
いつまで宮崎、庵野なんかに頼ってるんだよ
しいて目立ったのは新房、細田、谷口、新海あたりか？どれも弱い
これらの人が次期のアニメ界を引っぱれる存在になれるのだろうか？
いつまで宮崎、庵野なんかに頼ってるんだよ
751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:39:18 ID:HjOxdOOw0
752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:42:30 ID:EdOLjXsp0
>>751
わかったからもう寝ろよw
わかったからもう寝ろよw
753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:42:59 ID:YBDvPSl50
>>746
仮にハルヒが暴行されたとしたら、世界改変が生じて世界そのものに悪影響が
出るという設定。
それに、映画撮影のみくるビームで死にかかったように、別にキョンが安全地
帯にいるわけじゃないんだが。
仮にハルヒが暴行されたとしたら、世界改変が生じて世界そのものに悪影響が
出るという設定。
それに、映画撮影のみくるビームで死にかかったように、別にキョンが安全地
帯にいるわけじゃないんだが。
754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:43:02 ID:qwSTC8qH0
>>746
まあ、それを言ってしまえば、フィクションにおける暴行、流血だってしょせんは嘘くさいもの、なんだろうけどね。
>>750
いちおうヤマカンも忘れないであげてｗ
彼はかんなぎの後はどうしてるんだろうな。
まあ、それを言ってしまえば、フィクションにおける暴行、流血だってしょせんは嘘くさいもの、なんだろうけどね。
>>750
いちおうヤマカンも忘れないであげてｗ
彼はかんなぎの後はどうしてるんだろうな。
755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:43:56 ID:HjOxdOOw0
>>そんな例は映画に限らず世にはごまんとあって
そんな仕事を見るくらいならいっそ新しいのを頼むよってことだ
まずこのバカが大きく勘違いしてるのは
ヤマトとガンダムはその通りだったわけ
まさにリメイクはオリジナルを超えなかった
だけどエヴァは違った。その常識を超えたから絶賛されている
映画だとエイリアン２とターミネーター２くらいだな初代を超えたと有名なのは
ここにエヴァが入るわけ
そんな仕事を見るくらいならいっそ新しいのを頼むよってことだ
まずこのバカが大きく勘違いしてるのは
ヤマトとガンダムはその通りだったわけ
まさにリメイクはオリジナルを超えなかった
だけどエヴァは違った。その常識を超えたから絶賛されている
映画だとエイリアン２とターミネーター２くらいだな初代を超えたと有名なのは
ここにエヴァが入るわけ
756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:44:16 ID:BqevSfKi0
>>751
別に固定観念で鑑賞したつもりは無いよｗ
金返せとも言わない、誠実につくってるからな
ヤマトやガンダムの焼き直しよりはよく出来てた
でもやはり熱をそれほど感じなかった、結局リメイクはリメイクでしかなかった
おわり
別に固定観念で鑑賞したつもりは無いよｗ
金返せとも言わない、誠実につくってるからな
ヤマトやガンダムの焼き直しよりはよく出来てた
でもやはり熱をそれほど感じなかった、結局リメイクはリメイクでしかなかった
おわり
757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:45:17 ID:QAfzbgFt0
つーかまだ新劇終わってねーし
758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:45:36 ID:284CBClM0
シンジってどう弾けても時代をリードできない。
頭が悪くエヴァ搭乗者っていう特技しかないからね。
まだキョンのほうが可能性あるよ。
キョンを徹底的に不幸に落として魔法を与えたらルルーシュになるのかね。
魔法なしのクールなヒーローが必要だと思うな。
頭が悪くエヴァ搭乗者っていう特技しかないからね。
まだキョンのほうが可能性あるよ。
キョンを徹底的に不幸に落として魔法を与えたらルルーシュになるのかね。
魔法なしのクールなヒーローが必要だと思うな。
759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:45:41 ID:qwSTC8qH0
>>750
強いて言うなら、個性の強いクリエイターはアニメの外のオタ業界に多い感じだな。
漫画家やラノベ作家、エロゲライターなど。
そして、作家の強力な個性を忠実に映像化する技術に長けた京アニが台頭した。
強いて言うなら、個性の強いクリエイターはアニメの外のオタ業界に多い感じだな。
漫画家やラノベ作家、エロゲライターなど。
そして、作家の強力な個性を忠実に映像化する技術に長けた京アニが台頭した。
760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:47:33 ID:irgGf4H0O
新劇エヴァは何も超えてないよ
作家性がなくなって単純エンターテイメント化しただけ。
懐古層と周辺が見に行ったに過ぎない。
まさか興行収入が旧作超えたから、内容も超えたとかいいだすのかな？
ＳＷもリメイクして絵が綺麗になって興行収入は旧をはるかに超えたのと同じ。
エンターテイメント娯楽作品。
作家性がなくなって単純エンターテイメント化しただけ。
懐古層と周辺が見に行ったに過ぎない。
まさか興行収入が旧作超えたから、内容も超えたとかいいだすのかな？
ＳＷもリメイクして絵が綺麗になって興行収入は旧をはるかに超えたのと同じ。
エンターテイメント娯楽作品。
761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:48:52 ID:BqevSfKi0
762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:51:02 ID:xKS274DD0
弄る余地のあったものを適宜に弄ったら案の定成功したってだけって言えばそれまでなのに
大仰に捉えて喜ぶのが信者か
大仰に捉えて喜ぶのが信者か
763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:52:52 ID:aQSN9nyLO
>>756
お前以外の多くの人間は破に大きな熱を感じた
そしてトランスフォーマー２やごくせんを超えて３８億を叩き出した
内容も絶賛の嵐
結局お前の意見はマイノリティのものでしかなかった
己の鈍すぎる感性を呪え
おわり
お前以外の多くの人間は破に大きな熱を感じた
そしてトランスフォーマー２やごくせんを超えて３８億を叩き出した
内容も絶賛の嵐
結局お前の意見はマイノリティのものでしかなかった
己の鈍すぎる感性を呪え
おわり
764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:53:49 ID:3m4AZ6120
またこれを貼っておこう
年代別アニメ興行収入
ガンダムは80年代３位 ８９年までは１位
旧エヴァは90年代９位
新ヱヴァは00年代破で１５位 序は３０位
ヱヴァはエヴァを超えてません
年代別アニメ興行収入
ガンダムは80年代３位 ８９年までは１位
旧エヴァは90年代９位
新ヱヴァは00年代破で１５位 序は３０位
ヱヴァはエヴァを超えてません
765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:54:02 ID:fUkTAjDjP
化物語がめちゃくちゃ売れてるそうだ
主人公はどんな傷を負っても死なないタフガイだそうだ
そういうことだな
主人公はどんな傷を負っても死なないタフガイだそうだ
そういうことだな
766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:54:47 ID:HjOxdOOw0
>>760
懐古層と周辺が見に行ったに過ぎない。
これだけで１２０館で３８億いくわけがないｗｗｗｗ
これがどれだけ途方もない数字が理解できてないな
バカかｗｗｗｗ お前みたいな低学歴相手に説明するのは本当骨が折れるわ
ヤマトとガンダムがやりたくてもやれなかった事をやったのが今回のエヴァ
>>762
で？それをやりまくったヤマトとガンダムはどうなった？
案の定成功ってｗ ほとんど賭けに近かったよ新劇は
スポンサーがいないんだから扱けたら借金まみれだったよ
本当に学歴のないバカ相手だと凄い説明に困るわｗ
懐古層と周辺が見に行ったに過ぎない。
これだけで１２０館で３８億いくわけがないｗｗｗｗ
これがどれだけ途方もない数字が理解できてないな
バカかｗｗｗｗ お前みたいな低学歴相手に説明するのは本当骨が折れるわ
ヤマトとガンダムがやりたくてもやれなかった事をやったのが今回のエヴァ
>>762
で？それをやりまくったヤマトとガンダムはどうなった？
案の定成功ってｗ ほとんど賭けに近かったよ新劇は
スポンサーがいないんだから扱けたら借金まみれだったよ
本当に学歴のないバカ相手だと凄い説明に困るわｗ
767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:55:00 ID:284CBClM0
768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:55:53 ID:qwSTC8qH0
>>758
古代、アムロ、シンジ、キョンは一般的なその時代の少年が自己投影しやすいキャラクターだからな。
少年は素朴な夢に満ちていて、大人になれば立派になれると信じていた古代の頃はともかく（高度経済成長期というものに対する俺の偏見も入ってるかもしれんがｗ）、
あとは皆、指導者や革命家向きとは思えん。
ついでに、ルルーシュはある意味、理想化されたオタクだと思うんだよね。
運動神経はからきし、しかし成績優秀で頭は回る。
内向的で斜に構えた目線、一方で現状に満足できない理想主義的なところ。
オタの特徴を全部ポジティブに言い換えて、かつその性質がまわりから認められ評価されているのがルルーシュ。
ギアスが人気出た理由の一つかな、と。
古代、アムロ、シンジ、キョンは一般的なその時代の少年が自己投影しやすいキャラクターだからな。
少年は素朴な夢に満ちていて、大人になれば立派になれると信じていた古代の頃はともかく（高度経済成長期というものに対する俺の偏見も入ってるかもしれんがｗ）、
あとは皆、指導者や革命家向きとは思えん。
ついでに、ルルーシュはある意味、理想化されたオタクだと思うんだよね。
運動神経はからきし、しかし成績優秀で頭は回る。
内向的で斜に構えた目線、一方で現状に満足できない理想主義的なところ。
オタの特徴を全部ポジティブに言い換えて、かつその性質がまわりから認められ評価されているのがルルーシュ。
ギアスが人気出た理由の一つかな、と。
769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:57:47 ID:HjOxdOOw0
770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 13:59:38 ID:qwSTC8qH0
>>765
それはそれで語弊あるな。
シャフトのように、スタッフの作家性を前面に出しながら、作家の個性をも引き出せる制作陣がもっと増えればよいんだけどね。
>>767
萌えキャラというのはある意味偶像だからな。
同じ偶像なら、いかついものよりかわいいもののほうが癒しを求める時代とマッチしてるだろうってことなんだろう。
現実にハルヒ観てる連中が女に寄りかかって生きていきたいわけではないと思うよ。
それはそれで語弊あるな。
シャフトのように、スタッフの作家性を前面に出しながら、作家の個性をも引き出せる制作陣がもっと増えればよいんだけどね。
>>767
萌えキャラというのはある意味偶像だからな。
同じ偶像なら、いかついものよりかわいいもののほうが癒しを求める時代とマッチしてるだろうってことなんだろう。
現実にハルヒ観てる連中が女に寄りかかって生きていきたいわけではないと思うよ。
771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:00:52 ID:YBDvPSl50
>>767
作品世界の背後にある宇宙人・未来人・超能力者の組織にもそうゆう過激派はいるわけ。
で、問題は未来人と超能力者の組織の見解が矛盾してて、キョンはどっちを信じて良いのか
わからない。
ハルヒは男女交際を繰り返して最終的にキョンを選んだわけだから代わりの男をあてがうわ
けにもいかない。
作品世界の背後にある宇宙人・未来人・超能力者の組織にもそうゆう過激派はいるわけ。
で、問題は未来人と超能力者の組織の見解が矛盾してて、キョンはどっちを信じて良いのか
わからない。
ハルヒは男女交際を繰り返して最終的にキョンを選んだわけだから代わりの男をあてがうわ
けにもいかない。
772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:05:04 ID:BqevSfKi0
773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:05:44 ID:NdI7jDGr0
完成度の低いエヴァが映画館で完成させたからみんな見にいったらしいな
774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:07:49 ID:JFWVmC9Z0
で？どこが面白いの？
775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:10:35 ID:irgGf4H0O
>>年代別アニメ興行収入
ヤマトは70年代１位
ガンダムは80年代３位
旧エヴァは90年代９位
新ヱヴァは00年代
破で１５位
序は３０位
ヱヴァはエヴァを超えてません
なるほどな
いまの新エヴァが社会現象とは認定されないのは成績にもちゃんとでてるね。
旧エヴァも９位であれはオタクだけの社会現象だったってことか。
旧エヴァから時代性と作家性など作品性をなくしたのが娯楽作品新エヴァってことだな。
時代の代表じゃない。
成績見てもわかるし
内容見てもわかると。
ヤマトは70年代１位
ガンダムは80年代３位
旧エヴァは90年代９位
新ヱヴァは00年代
破で１５位
序は３０位
ヱヴァはエヴァを超えてません
なるほどな
いまの新エヴァが社会現象とは認定されないのは成績にもちゃんとでてるね。
旧エヴァも９位であれはオタクだけの社会現象だったってことか。
旧エヴァから時代性と作家性など作品性をなくしたのが娯楽作品新エヴァってことだな。
時代の代表じゃない。
成績見てもわかるし
内容見てもわかると。
776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:11:04 ID:qwSTC8qH0
>>772
なるほど。ぱっと見は夫婦漫才が面白いだけの地味な男子高校生だったが、言われてみればそういう奴だな。
シンジやキョンよりはめぞん一刻の五代に近いテイストのキャラかな。
たしかに時代が一周して熱血に戻りつつあるのかも。
なるほど。ぱっと見は夫婦漫才が面白いだけの地味な男子高校生だったが、言われてみればそういう奴だな。
シンジやキョンよりはめぞん一刻の五代に近いテイストのキャラかな。
たしかに時代が一周して熱血に戻りつつあるのかも。
777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:14:22 ID:HjOxdOOw0
>>775
なるほどじゃねーよｗ
お前のレスみたらまんまガノタニートじゃねぇかｗ
バカかお前ｗｗｗｗｗｗ
はい、みなさんコイツはガノタニートと言ってシャア板でフルボッコにされてる低学歴のアホですｗ
こいつの言ってるデータ意味わからねぇｗ メチャクチャな理屈だぞｗ
おいクズ！ｗ シャア板帰れよｗ お前ここじゃ相手にならねーからｗ
ガンダムなんてもう古臭いし、００年代アニメとエヴァを語るこのスレでガンダムはおよびじゃねーんだよｗ
学歴のないクズは他いけ他（笑）
なるほどじゃねーよｗ
お前のレスみたらまんまガノタニートじゃねぇかｗ
バカかお前ｗｗｗｗｗｗ
はい、みなさんコイツはガノタニートと言ってシャア板でフルボッコにされてる低学歴のアホですｗ
こいつの言ってるデータ意味わからねぇｗ メチャクチャな理屈だぞｗ
おいクズ！ｗ シャア板帰れよｗ お前ここじゃ相手にならねーからｗ
ガンダムなんてもう古臭いし、００年代アニメとエヴァを語るこのスレでガンダムはおよびじゃねーんだよｗ
学歴のないクズは他いけ他（笑）
778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:15:07 ID:9pDTyh7q0
こんなん１０数年も追っかけてる連中が成長してるわけ無いだろ
キモヲタ度はかなり上昇したかも試練ががｗ阿呆かｗ
キモヲタ度はかなり上昇したかも試練ががｗ阿呆かｗ
779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:17:28 ID:aQSN9nyLO
ガンダムはスレ違い。売れもしない。古臭いもう終わってる作品
780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:18:41 ID:HjOxdOOw0
781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:18:54 ID:HrU/9lGMO
782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:19:26 ID:qwSTC8qH0
783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:19:41 ID:9uUEYBx90
エヴァオタはウルトラマンでも見てろよｗ
784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:20:38 ID:284CBClM0
ハルヒ世界のぬるま湯内でどうこうじゃなくてそのぬるま湯が危ういと感じてる。
未来人とか含めてハルヒを中心としたぬるま湯の住人でしょ。
でそんな女に寄りかかった世界なんか外部に簡単に蹂躙されてまうよと思うんだよ。
未来人とか含めてハルヒを中心としたぬるま湯の住人でしょ。
でそんな女に寄りかかった世界なんか外部に簡単に蹂躙されてまうよと思うんだよ。
785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:21:52 ID:irgGf4H0O
>>777
はて？俺はガンダムオタクではないが？
だれと勘違いしてるのかな？
君が荒らしなのは有名だからね
俺は君がトークを潰して中傷してるのを見て痛いから報告したまでだよ
こんなのも貼られてたね、君
痛いね君
ID:HjOxdOOw0←こいついつもエヴァマンセーして「低学歴ニート」「低脳」とか煽るスレを乱立させて、エヴァ板でも嫌われてるキチガイだよ
まともに相手しないほうがいいよ
過去の発言一覧
ID:Ep9/M2Vd0
http://hissi.org/read.php/anime/20091107/RXA5L00yVmQw.html←醜い煽り連発
ID:6ehgJEwC0
http://hissi.org/read.php/anime/20091107/NmVoZ0pFd0Mw.html←破の興収バカ
http://hissi.org/read.php/anime/20091105/a080K3NxbUQw.html←00年代はスレを建てたことを自白
http://hissi.org/read.php/anime/20091103/OGJVaXd1UkYw.html←普段の煽る様子
http://hissi.org/read.php/anime/20091102/T3RNdlYvQkIw.html←スレ建て時
http://hissi.org/read.php/cinema/20080515/WEQ4bDRReXc.html←去年から同じ書き込み
はて？俺はガンダムオタクではないが？
だれと勘違いしてるのかな？
君が荒らしなのは有名だからね
俺は君がトークを潰して中傷してるのを見て痛いから報告したまでだよ
こんなのも貼られてたね、君
痛いね君
ID:HjOxdOOw0←こいついつもエヴァマンセーして「低学歴ニート」「低脳」とか煽るスレを乱立させて、エヴァ板でも嫌われてるキチガイだよ
まともに相手しないほうがいいよ
過去の発言一覧
ID:Ep9/M2Vd0
http://hissi.org/read.php/anime/20091107/RXA5L00yVmQw.html←醜い煽り連発
ID:6ehgJEwC0
http://hissi.org/read.php/anime/20091107/NmVoZ0pFd0Mw.html←破の興収バカ
http://hissi.org/read.php/anime/20091105/a080K3NxbUQw.html←00年代はスレを建てたことを自白
http://hissi.org/read.php/anime/20091103/OGJVaXd1UkYw.html←普段の煽る様子
http://hissi.org/read.php/anime/20091102/T3RNdlYvQkIw.html←スレ建て時
http://hissi.org/read.php/cinema/20080515/WEQ4bDRReXc.html←去年から同じ書き込み
786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:21:54 ID:hd6xg94KO
ウヴァ９位やら１５位とかなんだ・・・
なんだ
色んな作品が超えまくってるんじゃん
なんだ
色んな作品が超えまくってるんじゃん
787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:23:20 ID:YBDvPSl50
>>784
そのぬるま湯が無かった場合、キョンという主人公はどうゆう学校生活を送ると思う？
そのぬるま湯が無かった場合、キョンという主人公はどうゆう学校生活を送ると思う？
788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:24:25 ID:HjOxdOOw0
空気読めないガノタのバカは無視して話進めようぜ
ギアスの話がでてたけど
ルルーシュはまんまデスノのキラのパクリなのがな
あれがデスノの前だったら新しい価値観の主人公！と絶賛されていただろう
ギアスの話がでてたけど
ルルーシュはまんまデスノのキラのパクリなのがな
あれがデスノの前だったら新しい価値観の主人公！と絶賛されていただろう
789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:24:32 ID:vLcLwa540
やっぱ売上競争の話になったか。
マックのハンバーガーは世界で一番売れてるから一番美味いんだろう。
マックのハンバーガーは世界で一番売れてるから一番美味いんだろう。
790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:26:03 ID:aQSN9nyLO
ガノタうぜぇお前は仲間外れなんだよ
791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:26:46 ID:qwSTC8qH0
>>784
まさにおまいの言う通りのぬるま湯的世界観に波紋を投げかけたのが、
最新作の長編、涼宮ハルヒの分裂だな。
続編の驚愕が出てくれないことには論じようがないが、
製作者がその点に後始末をつけようとしていることはたしか。
まさにおまいの言う通りのぬるま湯的世界観に波紋を投げかけたのが、
最新作の長編、涼宮ハルヒの分裂だな。
続編の驚愕が出てくれないことには論じようがないが、
製作者がその点に後始末をつけようとしていることはたしか。
792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:27:06 ID:BqevSfKi0
携帯の合いの手が笑えるｗ
793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:27:58 ID:4F1IGt0xO
エヴァオタぱねぇｗ
イデオンのパクリについて説明してくれ
イデオンのパクリについて説明してくれ
794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:29:06 ID:irgGf4H0O
>>786
こんなデータも貼られてた。
エヴァ破14位
旧エヴァ10位以下
ガンダム３位
ヤマト1位
みたいだね。
社会現象の熱狂度と成績が比例してるみたいだな。
00年代ランキング
13 39.0億 ポケットモンスター セレビィ(01年)
14 38.?億 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破(09年：公開中) ●
15 35.4億 ドラえもん のび太の新魔界大冒険(07年)
16 34.9億 名探偵コナン 漆黒の追跡者(09年)
90年代ランキング
*1 193億(113.0億) もののけ姫(97年)
*2 72.4億(41.5億) ポケットモンスター ミュウツーの逆襲(98年)
*3 62.0億(35.0億) ポケットモンスター 幻のポケモン ルギア爆誕(99年)
*8 34.7億(19.1億) ドラえもん のび太とアニマル惑星(90年)
圏外 劇場版 THE END OF EVANGELION Air/まごころを、君に/興収24.7億円 ●
80年代ランキング
*1 39.1億(21.5億) 魔女の宅急便(89年)
*2 36.5億(20.2億) ドラえもん のび太の日本誕生(89年)
*3 23.1億(12.2億) 劇場版機動戦士ガンダムⅢ(1982年)●
70年代ランキング
*1 38.2億(21.0億) さらば宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たち(78年) (パンフレットには興収43億の記述あり)●
こんなデータも貼られてた。
エヴァ破14位
旧エヴァ10位以下
ガンダム３位
ヤマト1位
みたいだね。
社会現象の熱狂度と成績が比例してるみたいだな。
00年代ランキング
13 39.0億 ポケットモンスター セレビィ(01年)
14 38.?億 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破(09年：公開中) ●
15 35.4億 ドラえもん のび太の新魔界大冒険(07年)
16 34.9億 名探偵コナン 漆黒の追跡者(09年)
90年代ランキング
*1 193億(113.0億) もののけ姫(97年)
*2 72.4億(41.5億) ポケットモンスター ミュウツーの逆襲(98年)
*3 62.0億(35.0億) ポケットモンスター 幻のポケモン ルギア爆誕(99年)
*8 34.7億(19.1億) ドラえもん のび太とアニマル惑星(90年)
圏外 劇場版 THE END OF EVANGELION Air/まごころを、君に/興収24.7億円 ●
80年代ランキング
*1 39.1億(21.5億) 魔女の宅急便(89年)
*2 36.5億(20.2億) ドラえもん のび太の日本誕生(89年)
*3 23.1億(12.2億) 劇場版機動戦士ガンダムⅢ(1982年)●
70年代ランキング
*1 38.2億(21.0億) さらば宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たち(78年) (パンフレットには興収43億の記述あり)●
795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:29:31 ID:HjOxdOOw0
ハルヒは原作者がハルヒレベルのヒットにすら耐えられないほどの小心者だったのがな
普通ならもう５作以上新作をだしててもおかしくない
普通ならもう５作以上新作をだしててもおかしくない
796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:30:15 ID:2Lon2zhz0
主人公の成長と裏腹に患者の精神はより一層悪化していくｗ
797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:30:21 ID:QAfzbgFt0
１００年位前連載小説とかで引き伸ばして収集がつかなくなった時
隕石やら津波やらで無理やり連載を終わらせるのが流行った
隕石やら津波やらで無理やり連載を終わらせるのが流行った
798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:33:23 ID:qwSTC8qH0
>>664
ＩＤ追ってたら面白いレスを見つけたので遅レス。
基本的には賛同するね。
正確にははじめにテーマありきで作る作品はよっぽどの技量があるか、
よっぽど独特の思想を持った作者でないと独りよがりになる。
富野はよっぽどの技量と思想で、説教臭さをアクの強さに消化している。
エヴァはまずエンタメとして作られていて、主軸に据えられているテーマも、
どういうタイミングでどういう演出でこの台詞を言わせるか、ということにさんざん苦心して
如何にして読者に共感させるかに細心の注意を払っている。
そして、ハルヒはメッセージ性を持ちつつも、極力深刻にならないよう前面に出すぎないよう気を配っている作品だな。
そうしておかないと、ハルヒの持つ魅力であるお気楽な知的興奮というものが損なわれてしまうから。
ＩＤ追ってたら面白いレスを見つけたので遅レス。
基本的には賛同するね。
正確にははじめにテーマありきで作る作品はよっぽどの技量があるか、
よっぽど独特の思想を持った作者でないと独りよがりになる。
富野はよっぽどの技量と思想で、説教臭さをアクの強さに消化している。
エヴァはまずエンタメとして作られていて、主軸に据えられているテーマも、
どういうタイミングでどういう演出でこの台詞を言わせるか、ということにさんざん苦心して
如何にして読者に共感させるかに細心の注意を払っている。
そして、ハルヒはメッセージ性を持ちつつも、極力深刻にならないよう前面に出すぎないよう気を配っている作品だな。
そうしておかないと、ハルヒの持つ魅力であるお気楽な知的興奮というものが損なわれてしまうから。
799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:33:49 ID:QAfzbgFt0
アニメ映画のランキング見ると宮崎以外は他のメディアの天才の従属物みたいなものだな。
不二子不二男という漫画家に
ポケモン開発者のワンアイデアに
ほとんどのアニメは追いつけない
不二子不二男という漫画家に
ポケモン開発者のワンアイデアに
ほとんどのアニメは追いつけない
800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:33:52 ID:aQSN9nyLO
馬鹿が増えすぎw 巣にかえれ
801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:38:25 ID:irgGf4H0O
売上は代表作の参考にしかならないけど
やはりエヴァは90年代も00年代も代表ではない
ただ90年代に「最近の若者はアニメで自分探しをする」みたいなマスコミ特集があっただけだし、
あの25、26話の投げ出しエンドが事件性で広まっただけ。
つまりアニメ作品の内容として話題になったわけじゃない。
新エヴァは話題にもなってない。
年代別結果にも現れてる。00年代新劇エヴァ破14位
90年代旧エヴァ10位以下
80年代ガンダムⅢ→3位
70年代ヤマト→1位
90年代から後はヲタクも細分化され、宣伝で売れたジブリや宣伝で売れる漫画原作映画しかブームにはなりえないんじゃないだろうか。
大ヒット代表作など存在しえない時代。
やはりエヴァは90年代も00年代も代表ではない
ただ90年代に「最近の若者はアニメで自分探しをする」みたいなマスコミ特集があっただけだし、
あの25、26話の投げ出しエンドが事件性で広まっただけ。
つまりアニメ作品の内容として話題になったわけじゃない。
新エヴァは話題にもなってない。
年代別結果にも現れてる。00年代新劇エヴァ破14位
90年代旧エヴァ10位以下
80年代ガンダムⅢ→3位
70年代ヤマト→1位
90年代から後はヲタクも細分化され、宣伝で売れたジブリや宣伝で売れる漫画原作映画しかブームにはなりえないんじゃないだろうか。
大ヒット代表作など存在しえない時代。
802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:39:01 ID:HjOxdOOw0
ID:irgGf4H0O
見事にバレバレの低学歴すぎて笑ったｗ そこまでしてガンダムの話したいか？ｗ
そこまでがんばってもこのスレじゃガンダムは話にはいってこれないからがんばっても無駄無駄ｗ
ガンダムなんてもう古臭い。ガンダムの映画もＤＶＤも全部エヴァに負けてんだから
ここじゃガンダムの話はしませんｗ ガンダムはエヴァに負けましたｗ
ガンダムはもう終わってんのｗ わかった？オッサンｗ
はい終わり
見事にバレバレの低学歴すぎて笑ったｗ そこまでしてガンダムの話したいか？ｗ
そこまでがんばってもこのスレじゃガンダムは話にはいってこれないからがんばっても無駄無駄ｗ
ガンダムなんてもう古臭い。ガンダムの映画もＤＶＤも全部エヴァに負けてんだから
ここじゃガンダムの話はしませんｗ ガンダムはエヴァに負けましたｗ
ガンダムはもう終わってんのｗ わかった？オッサンｗ
はい終わり
803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:39:02 ID:GeBE5vg+O
昨今のオタク向けアニメなんて結局美少女ヒロインとキモオタの「なりたい自分」を具現化した主人公が出てればそれなりに受けるんでしょ
ラノベと変わらないね
よりキモい層が対象だとこれにロボットがプラスされる（笑）
ラノベと変わらないね
よりキモい層が対象だとこれにロボットがプラスされる（笑）
これをつけ加えておかないと微妙にわかりにくい文だな。
ようするに、富野のような例外をのぞけば
物語を作ることが主でメッセージ性は従であるべきだ、ってことさ。
あくまでもお話を面白くするためのギミック。
作品のテーマを語ることは面白いが、
テーマが深いから語りたくなるのではなく、作品が面白いから作品のテーマを分析したくなる。
テーマをどう表現するか、ならばともかく、テーマを設定すること自体は別に難しくないしね。
エコでも良いし、自我の葛藤でも良い。
もののけ姫は名作だが、そのテーマだけを取り出して
自然は大切だよ、美しいよ、というだけなら小学生でもできる。
ようするに、富野のような例外をのぞけば
物語を作ることが主でメッセージ性は従であるべきだ、ってことさ。
あくまでもお話を面白くするためのギミック。
作品のテーマを語ることは面白いが、
テーマが深いから語りたくなるのではなく、作品が面白いから作品のテーマを分析したくなる。
テーマをどう表現するか、ならばともかく、テーマを設定すること自体は別に難しくないしね。
エコでも良いし、自我の葛藤でも良い。
もののけ姫は名作だが、そのテーマだけを取り出して
自然は大切だよ、美しいよ、というだけなら小学生でもできる。
805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:47:02 ID:irgGf4H0O
ＴＶ局が人気俳優使って宣伝しまくったら漫画原作映画は大ヒットだもんな。
だけどあれは社会現象って感じではないね。
かと言えギアス・ハルヒ・種であんな大ヒットは起こせない。
ハルヒは二年前映画化ならまだましだったはず。
>>792
ID:HjOxdOOw0のエバマンセー厨は
今日はID:aQSN9nyLOで携帯合いの手自作自演かww
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html
18日ID:aEWoWx4/0
http://hissi.org/read.php/anime/20091118/YUVXb1d4NC8w.html
自演ID:DJKXVS6aO
↑昨日も携帯で自演してたんだなこのひと…
だけどあれは社会現象って感じではないね。
かと言えギアス・ハルヒ・種であんな大ヒットは起こせない。
ハルヒは二年前映画化ならまだましだったはず。
>>792
ID:HjOxdOOw0のエバマンセー厨は
今日はID:aQSN9nyLOで携帯合いの手自作自演かww
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html
18日ID:aEWoWx4/0
http://hissi.org/read.php/anime/20091118/YUVXb1d4NC8w.html
自演ID:DJKXVS6aO
↑昨日も携帯で自演してたんだなこのひと…
806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:48:24 ID:HjOxdOOw0
ここはさぁ、００年代アニメとエヴァの話をするスレなんだからガノタニートは他のスレ行ってくんない？
ID:irgGf4H0Oは俺はガンダムオタクじゃない！と言っておきながらガンダムコピペばっかしてるしさぁｗ
言っとくけど、ガンダムは話にならないわけよ
よく、アニメ板で～はエヴァを超えたか？みたいなレスはみるけど～はガンダムを超えたか？みたいな
レスは見ない。要するにもう佳作しか作れないのよガンダムは
映像の華映画においてガンダムは興行でも動員人数でもエヴァに惨敗した
ID:irgGf4H0Oのバカが必死でコピペしてる８２年のランキングで３位だったからガンダムの勝ち？
本当学歴がないんだねぇ君はｗ 年代がバラバラでジブリもポケモンもない時代に勝手に８２年限定の
ランキングで３位だからガンダムの勝ち！とか。頭が悪すぎて話にならないよｗ
ガンダムはエヴァに負けた事は事実としてここで共通意見として議論してるわけ？わかったかい？
ID:irgGf4H0Oは俺はガンダムオタクじゃない！と言っておきながらガンダムコピペばっかしてるしさぁｗ
言っとくけど、ガンダムは話にならないわけよ
よく、アニメ板で～はエヴァを超えたか？みたいなレスはみるけど～はガンダムを超えたか？みたいな
レスは見ない。要するにもう佳作しか作れないのよガンダムは
映像の華映画においてガンダムは興行でも動員人数でもエヴァに惨敗した
ID:irgGf4H0Oのバカが必死でコピペしてる８２年のランキングで３位だったからガンダムの勝ち？
本当学歴がないんだねぇ君はｗ 年代がバラバラでジブリもポケモンもない時代に勝手に８２年限定の
ランキングで３位だからガンダムの勝ち！とか。頭が悪すぎて話にならないよｗ
ガンダムはエヴァに負けた事は事実としてここで共通意見として議論してるわけ？わかったかい？
807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:48:48 ID:qwSTC8qH0
・・・・・・やや煽りが増えて、議論する空気ではなくなったか。
機会があれば出直してくるよ。
機会があれば出直してくるよ。
808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:49:16 ID:QAfzbgFt0
９０年代のアニメの代表は間違いなくエヴァだよ。
ジブリは年代飛び越しているし
ドラえもんはすでに国民的アニメで殿堂入り。
ただ、そもそも９０年代はそもそもジャンプやら少年少女漫画とゲームの最盛期でもあり
それらの映像媒体としての役目を果たすアニメでオリジナルの立ち位置が相対的に低い
エヴァというアニメは一時代を築いた！
だがドラゴンボールを知らない人間は存在しない、という風に
ジブリは年代飛び越しているし
ドラえもんはすでに国民的アニメで殿堂入り。
ただ、そもそも９０年代はそもそもジャンプやら少年少女漫画とゲームの最盛期でもあり
それらの映像媒体としての役目を果たすアニメでオリジナルの立ち位置が相対的に低い
エヴァというアニメは一時代を築いた！
だがドラゴンボールを知らない人間は存在しない、という風に
809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:50:11 ID:eFUQUSLjO
何で自分が作った作品でもないもの達に優劣をつけたがるの？
810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:52:49 ID:HjOxdOOw0
>>807
すまんなマジで
バカなガノタニートがファビョってしまったようだｗ
コピペと個人攻撃しかできない低学歴だから簡便してくれ
シャア板でエヴァに１ｓｔ映画が負けた事を受け入れられなくておかしくなったようだ
>>やはりエヴァは90年代も00年代も代表ではない
↑
こんな事いってる時点でスレ違いもいいとこなんだがなｗ
ここはエヴァの賛否について議論すべきスレではない
アニメ系板でエヴァを超えるアニメという言葉が一般化してるように
エヴァは９０年代代表作、そして今でも最も力があるオタクアニメを前提として話してる
ガンダムの話は他でやってくれたまえ（笑）
すまんなマジで
バカなガノタニートがファビョってしまったようだｗ
コピペと個人攻撃しかできない低学歴だから簡便してくれ
シャア板でエヴァに１ｓｔ映画が負けた事を受け入れられなくておかしくなったようだ
>>やはりエヴァは90年代も00年代も代表ではない
↑
こんな事いってる時点でスレ違いもいいとこなんだがなｗ
ここはエヴァの賛否について議論すべきスレではない
アニメ系板でエヴァを超えるアニメという言葉が一般化してるように
エヴァは９０年代代表作、そして今でも最も力があるオタクアニメを前提として話してる
ガンダムの話は他でやってくれたまえ（笑）
811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:55:22 ID:J9cbPYr+0
NGID:irgGf4H0O
NGID:3m4AZ6120
これであらかた問題ない。
NGID:3m4AZ6120
これであらかた問題ない。
812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:55:45 ID:GwOcU+/40
もうエヴァ板に返れよｗ
813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 14:56:58 ID:irgGf4H0O
なんかID:HjOxdOOw0のエバマンセー厨のひと、二年前と同じ書き込みみたいになってきてるなw
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html←本日
http://hissi.org/read.php/cinema/20080516/a3k3NVpiQzE.html←2008年5月
エヴァは好きだけど、君みたいな信者は敵を増やすだけだと思うぞw
90年代に事件性、時代性だけで祭られたエヴァを超えるには、エンドレスエイトみたいな奇抜なことをすることしか思い付かなかったのが00年代の悲しさかもしれない。
エヴァが悪例になった気がする。
エヴァは狙ってやったわけじゃないからいいが、
00年代は狙いすぎですべってしまう。
すべってるのがネットでバレてすぐ伝達されるしな。
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html←本日
http://hissi.org/read.php/cinema/20080516/a3k3NVpiQzE.html←2008年5月
エヴァは好きだけど、君みたいな信者は敵を増やすだけだと思うぞw
90年代に事件性、時代性だけで祭られたエヴァを超えるには、エンドレスエイトみたいな奇抜なことをすることしか思い付かなかったのが00年代の悲しさかもしれない。
エヴァが悪例になった気がする。
エヴァは狙ってやったわけじゃないからいいが、
00年代は狙いすぎですべってしまう。
すべってるのがネットでバレてすぐ伝達されるしな。
814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:00:13 ID:BqevSfKi0
エヴァはリメイクされることで神秘性を失って
ようやく肥やしになろうとしてるのかもしれないな
他の創作が息を吹き返す転機にはなるのかも
ようやく肥やしになろうとしてるのかもしれないな
他の創作が息を吹き返す転機にはなるのかも
815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:01:29 ID:QAfzbgFt0
リアルタイムでEoEを観に行こうとした世代は
そんな楽観視は出来ない
そんな楽観視は出来ない
816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:02:16 ID:HjOxdOOw0
正体を現してきたなｗ
な？みんなみてごらんよ
スレと関係ないリンクを張りまくっての個人攻撃とガンダムコピペｗ
お前だけだぞそんな事やってるのｗ 荒らしと代わらないなこりゃ
こいつずっとこれをやりつづけるぞｗ 学歴の無さがわかるでしょ？こいつ大学も行ってないんだってｗ
やればやるほど、お前がこのスレの住人からバカにされるだけだってわからないかなぁｗ
ま、なにをいってもガンダムはもう終わった作品。ガンダムはここじゃ議論にもならない
どうでもいい作品
スレに関係なコメを書き込むなよ迷惑なんだよバカがｗ
な？みんなみてごらんよ
スレと関係ないリンクを張りまくっての個人攻撃とガンダムコピペｗ
お前だけだぞそんな事やってるのｗ 荒らしと代わらないなこりゃ
こいつずっとこれをやりつづけるぞｗ 学歴の無さがわかるでしょ？こいつ大学も行ってないんだってｗ
やればやるほど、お前がこのスレの住人からバカにされるだけだってわからないかなぁｗ
ま、なにをいってもガンダムはもう終わった作品。ガンダムはここじゃ議論にもならない
どうでもいい作品
スレに関係なコメを書き込むなよ迷惑なんだよバカがｗ
817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:02:30 ID:3m4AZ6120
ファービーは今日もひとりでファビョってましたね
818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:04:18 ID:irgGf4H0O
事件性や時代性で持ち上げられるのを止めて、作品内容でヒットした新劇エヴァってことかな。
作家性は完結編で見るしかないね。
作家性は完結編で見るしかないね。
819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:04:43 ID:BqevSfKi0
おいしんぼで天ぷら屋の二代目が先代と同じくらい
味はいいんだが死んだ先代のてんぷらの味をハッキリ越えないと
二代目はなかなか認められない、みたいな話があってな
リメイクエヴァは
死んだ先代が墓から出てきて天ぷら揚げたみたいなことだからなｗ
味はいいんだが死んだ先代のてんぷらの味をハッキリ越えないと
二代目はなかなか認められない、みたいな話があってな
リメイクエヴァは
死んだ先代が墓から出てきて天ぷら揚げたみたいなことだからなｗ
820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:05:14 ID:YBDvPSl50
エヴァを「大人の観賞にたえうる作品」たらしめたヤマアラシのジレンマとやらが
熱血ヒーロー路線で解消可能な問題にすぎんなら、現行作品が学園エヴァ呼ばわり
される覚えはないからな
熱血ヒーロー路線で解消可能な問題にすぎんなら、現行作品が学園エヴァ呼ばわり
される覚えはないからな
821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:07:15 ID:HjOxdOOw0
ならさしずめ新約Ｚガンダムは先代が２０年ぶりに天ぷらをあげたら
そこに２０年前に使ってた材料も混ざっていてとても食えたもんじゃない
おじいちゃんボケちゃったのね・・・・・と客が唖然したみたいなもんか（笑）
そこに２０年前に使ってた材料も混ざっていてとても食えたもんじゃない
おじいちゃんボケちゃったのね・・・・・と客が唖然したみたいなもんか（笑）
822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:08:32 ID:G3eIRxmC0
どうでもいいけど、信者にしろアンチにしろ、エヴァ持ち出せばよく伸びるなぁｗ
こんな昼間なのに
こんな昼間なのに
823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:11:02 ID:nx29gRpP0
エヴァより２chの方が楽しいからなｗ
824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:14:00 ID:irgGf4H0O
ヤマト、999、ガンダムは幼年期の終わりまでの層を取り込んだ
それは夕方再放送のヘビーローテーションのおかげだよね
エヴァは夕方再放送はされず、深夜再放送で大学生以上を取り込んだ。
ヤマトとかの社会現象とちがい、幼年層を取り込めなかったから、エヴァは小規模な社会現象だった。
今の時代は夕方再放送も深夜再放送もなかなかしない。
だから社会現象化は無理。
夕方放送アニメが小ヒットするにとどまる。
深夜アニメはネットでハルヒダンスが多少知名度あがっただけ。
「再放送」っていうのはキーワードじゃないかな？
ガンダムガンダムうるさいひとだなあ…ID:HjOxdOOw0のひと…このひとはエヴァ板のキチガイ
●通称「自称高学歴」「学歴バカ」「インテリラジエル君」「ファービー」「シーマン」
●特徴：エヴァ板だけでなくアニメ板、シャア板でエヴァと他のアニメを比べるスレを乱立させる。
自作自演までして対立を煽り「低学歴」「童貞ニート」「にわか」と草を生やし低レベルな煽りを何ヵ月も繰り返している。
自称学生だが、毎日昼間も深夜も板にいる。
他のエヴァオタをニワカ呼ばわりするが、使徒の名前も間違えたニワカ、しかも序からの浅いニワカファンである。
序からエヴァに信心し、破の興行収入38億円で舞い上がり、それを自分の手柄のように自慢してまわる自尊心を持つ。
真のエヴァオタを名乗るが、エヴァオタからも嫌われており、エヴァの評判を落とすクズ信者である。
DB、阪神、たかじん、AKB48のファン。
それは夕方再放送のヘビーローテーションのおかげだよね
エヴァは夕方再放送はされず、深夜再放送で大学生以上を取り込んだ。
ヤマトとかの社会現象とちがい、幼年層を取り込めなかったから、エヴァは小規模な社会現象だった。
今の時代は夕方再放送も深夜再放送もなかなかしない。
だから社会現象化は無理。
夕方放送アニメが小ヒットするにとどまる。
深夜アニメはネットでハルヒダンスが多少知名度あがっただけ。
「再放送」っていうのはキーワードじゃないかな？
ガンダムガンダムうるさいひとだなあ…ID:HjOxdOOw0のひと…このひとはエヴァ板のキチガイ
●通称「自称高学歴」「学歴バカ」「インテリラジエル君」「ファービー」「シーマン」
●特徴：エヴァ板だけでなくアニメ板、シャア板でエヴァと他のアニメを比べるスレを乱立させる。
自作自演までして対立を煽り「低学歴」「童貞ニート」「にわか」と草を生やし低レベルな煽りを何ヵ月も繰り返している。
自称学生だが、毎日昼間も深夜も板にいる。
他のエヴァオタをニワカ呼ばわりするが、使徒の名前も間違えたニワカ、しかも序からの浅いニワカファンである。
序からエヴァに信心し、破の興行収入38億円で舞い上がり、それを自分の手柄のように自慢してまわる自尊心を持つ。
真のエヴァオタを名乗るが、エヴァオタからも嫌われており、エヴァの評判を落とすクズ信者である。
DB、阪神、たかじん、AKB48のファン。
825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:14:38 ID:HjOxdOOw0
エヴァがいまだに大人気、アニメ界の盟主って証拠だよなぁ
～はガンダムを超えたか？なんてスレは一度も見た事ないが
～はエヴァを超えた！ってスレは毎回みる
なんか毎期で一番人気のあるアニメはエヴァと比べられるのが通過点みたいに
～はガンダムを超えたか？なんてスレは一度も見た事ないが
～はエヴァを超えた！ってスレは毎回みる
なんか毎期で一番人気のあるアニメはエヴァと比べられるのが通過点みたいに
826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:16:08 ID:8GEnRANe0
シャア板とここしか相手してもらえないんだよ。
長い目でみてやって。
長い目でみてやって。
827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:16:38 ID:3m4AZ6120
>>824
ギアスも追加だな
ギアスも追加だな
828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:16:52 ID:BqevSfKi0
ガノタとエヴァオタの言い争いは犬も食わぬ
829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:17:38 ID:HjOxdOOw0
いちいち煽りコピペを入れないとコメントできないのか？このキチガイガノタってｗ
まぁ予想通りバカにされてるだけだから笑ってみてやるかｗ
シャア板に帰らなくていいのか？エヴァ側にフルボッコにされてるぞ
まぁ予想通りバカにされてるだけだから笑ってみてやるかｗ
シャア板に帰らなくていいのか？エヴァ側にフルボッコにされてるぞ
830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:19:37 ID:YBDvPSl50
>>824
499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:59:40 ID:uN7ww+hR0
>>489
そうでもないよ前スレたてたバカとかこのスレの>>1みたいなバカはおいといて
このスレ見てるうちの何人かは一応の結論に達しつつある
・内容的にはヤマト・ガンダム・エヴァらと同格以上の作品は存在する
・テレビアニメを取り巻く環境が変わったので社会現象化は起こらない
・なのでそれら懐古アニメと数字等を比較することはほとんど無意味
参考レス
>>123
>>155
>>277
>>335
>>337
>>342
>>361
>>368
>>387
>>418
>>421
499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 17:59:40 ID:uN7ww+hR0
>>489
そうでもないよ前スレたてたバカとかこのスレの>>1みたいなバカはおいといて
このスレ見てるうちの何人かは一応の結論に達しつつある
・内容的にはヤマト・ガンダム・エヴァらと同格以上の作品は存在する
・テレビアニメを取り巻く環境が変わったので社会現象化は起こらない
・なのでそれら懐古アニメと数字等を比較することはほとんど無意味
参考レス
>>123
>>155
>>277
>>335
>>337
>>342
>>361
>>368
>>387
>>418
>>421
831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:23:35 ID:irgGf4H0O
再放送の変移だけでアニメの社会現象規模ヒットの有無を論じるつもりはないが、
かなり影響はあるんじゃないかな？
ただギアスを夕方月～金再放送したところで、ブレイクするとは思わない。
化物語なら幼年層も食いつく気がする
ハルヒはどうかな
ID:HjOxdOOw0のエバマンセー厨のひと
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html←本日
ファービーって呼ばれてるのか？
ファービーもエヴァマンセーするだけじゃなく会話に付いてきなよ。高学歴で賢いんだろ？w
かなり影響はあるんじゃないかな？
ただギアスを夕方月～金再放送したところで、ブレイクするとは思わない。
化物語なら幼年層も食いつく気がする
ハルヒはどうかな
ID:HjOxdOOw0のエバマンセー厨のひと
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html←本日
ファービーって呼ばれてるのか？
ファービーもエヴァマンセーするだけじゃなく会話に付いてきなよ。高学歴で賢いんだろ？w
832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:27:05 ID:HjOxdOOw0
425 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 15:04:51 ID:???
他の板でここの煽りを持ち込むなよ
恥ずかしい奴だなぁガノタって
428 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 15:08:15 ID:???
このスレでフルボッコに負けたからって関係ないほかの板に乗り込むとか
恥ずかしくないのかガノタは？
ほらほら、シャア板の皆さんもご立腹だぞｗ
巣に帰らなくていいのか？ｗ
他の板でここの煽りを持ち込むなよ
恥ずかしい奴だなぁガノタって
428 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 15:08:15 ID:???
このスレでフルボッコに負けたからって関係ないほかの板に乗り込むとか
恥ずかしくないのかガノタは？
ほらほら、シャア板の皆さんもご立腹だぞｗ
巣に帰らなくていいのか？ｗ
833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:27:18 ID:YBDvPSl50
デスノートは実写映画化もされたし一般客の食い付きも良いのだが、ギアスだとデスノートの視聴者層を
100％取り込んでいるとは言い難い。
オタから見るとギアスはデスノの後続だってことは明白なんだが、一般人には食指が動かなかったようだ。
100％取り込んでいるとは言い難い。
オタから見るとギアスはデスノの後続だってことは明白なんだが、一般人には食指が動かなかったようだ。
834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:29:17 ID:QAfzbgFt0
会話劇を子供が見続けるとも思えないが
というかハルヒや化物語の話で非常に疑問なのは
それって原作じゃダメなの？としか言いようがない
というかハルヒや化物語の話で非常に疑問なのは
それって原作じゃダメなの？としか言いようがない
835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:30:05 ID:irgGf4H0O
＞そうでもないよ前スレたてたバカとかこのスレの>>1みたいなバカはおいといて
このスレ見てるうちの何人かは一応の結論に達しつつある
・内容的にはヤマト・ガンダム・エヴァらと同格以上の作品は存在する
・テレビアニメを取り巻く環境が変わったので社会現象化は起こらない
・なのでそれら懐古アニメと数字等を比較することはほとんど無意味
↑これは完全同意。
再放送の有無は環境の変化。
内容もエヴァとかよりいい作品はあるわけで
ただみんなの目に入りにくい時代。
売上比較は無意味ですな。いまエヴァが38億円でも00年代14位に過ぎませんからね。
>>1はID:HjOxdOOw0のエバマンセー厨ファービーですよね
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html
売上厨でエヴァマンセーが酷いなファービー…
このスレ見てるうちの何人かは一応の結論に達しつつある
・内容的にはヤマト・ガンダム・エヴァらと同格以上の作品は存在する
・テレビアニメを取り巻く環境が変わったので社会現象化は起こらない
・なのでそれら懐古アニメと数字等を比較することはほとんど無意味
↑これは完全同意。
再放送の有無は環境の変化。
内容もエヴァとかよりいい作品はあるわけで
ただみんなの目に入りにくい時代。
売上比較は無意味ですな。いまエヴァが38億円でも00年代14位に過ぎませんからね。
>>1はID:HjOxdOOw0のエバマンセー厨ファービーですよね
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html
売上厨でエヴァマンセーが酷いなファービー…
836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:31:07 ID:HjOxdOOw0
いちいち書き込む度に煽りコピペとＵＲＬを張ってる時点で
僕はシャア板で負けた低学歴の無職童貞です！って言ってるようなもんだなｗ
どうみてもお前の負けだよ大学すらいけない高校中退のニート君ｗ
ギアスの失敗は一番２期だろうけど１期だけでもデスノほど成功はいかなかったな
やっぱりあの絵がダメだろ。貞本絵がギリギリなんだから
僕はシャア板で負けた低学歴の無職童貞です！って言ってるようなもんだなｗ
どうみてもお前の負けだよ大学すらいけない高校中退のニート君ｗ
ギアスの失敗は一番２期だろうけど１期だけでもデスノほど成功はいかなかったな
やっぱりあの絵がダメだろ。貞本絵がギリギリなんだから
837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:31:50 ID:qwSTC8qH0
>>831
ゴールデンでアニメ観る層にまで手を広げるには、
画面いっぱいの美少女達がかえって敷居を上げているな。
萌えなるものはなかなか優秀な調味料ではあるけど、
そうする必然性のない料理にまでこれでもかこれでもかとふんだんに萌え
をふりかけてしまうのが今のアニメだからな。
化物語だって何人かは男でもストーリーは成立するし、掛け合いもできる。
萌えは日常系とラブコメだけでもよくて、あとは巧い具合に棲みわけられれば、
一般のリア厨もアニメに手出しやすくなると思うんよね。
しかし、過剰な萌え文化に飽きがくるのはまだまだずっと先なんだろうな。
ゴールデンでアニメ観る層にまで手を広げるには、
画面いっぱいの美少女達がかえって敷居を上げているな。
萌えなるものはなかなか優秀な調味料ではあるけど、
そうする必然性のない料理にまでこれでもかこれでもかとふんだんに萌え
をふりかけてしまうのが今のアニメだからな。
化物語だって何人かは男でもストーリーは成立するし、掛け合いもできる。
萌えは日常系とラブコメだけでもよくて、あとは巧い具合に棲みわけられれば、
一般のリア厨もアニメに手出しやすくなると思うんよね。
しかし、過剰な萌え文化に飽きがくるのはまだまだずっと先なんだろうな。
838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:34:33 ID:qwSTC8qH0
>>833
ロボ、美少女、パラレル近未来、という世界観は一般向けではなかったからな。
あとルルーシュは月に比べて
>>768で述べた要素がより大きいと思う。
月は美化された優等生だが、
ルルーシュは美化されたオタク。
まあ、アニメオリジナルか、ジャンプ原作かってのが一番でかいんだろうけど。
ロボ、美少女、パラレル近未来、という世界観は一般向けではなかったからな。
あとルルーシュは月に比べて
>>768で述べた要素がより大きいと思う。
月は美化された優等生だが、
ルルーシュは美化されたオタク。
まあ、アニメオリジナルか、ジャンプ原作かってのが一番でかいんだろうけど。
839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:34:38 ID:Ty5Ivl/M0
一般人には絵も世界観もダメだよギアスは
840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:35:15 ID:WMTMFrqdP
エヴァのメカや美少女描写は受け継がれたけど、
思想は受け継がれなかったな。
「世界が思い通りにならず理不尽だから、世界と関わりたくない」
という考え方はコードギアスで
「それでも世界を変えるよう努力すべきだ」と否定されてしまった。
思想は受け継がれなかったな。
「世界が思い通りにならず理不尽だから、世界と関わりたくない」
という考え方はコードギアスで
「それでも世界を変えるよう努力すべきだ」と否定されてしまった。
841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:37:16 ID:HjOxdOOw0
いっそジブリ絵で萌えアニメみたいなことやったらどうなるか？
かみちゅとか絵がもっと普通だったら一般層まで受け入れそうだった
絵が凄く大事だよアニメは。ギアスもハルヒもオタク絵すぎ
ガンダムも絵がキモくなりすぎ。オタク狙いの美少年ばっか
まぁさっきから荒らしている低学歴ガノタがファビョろうがガンダムは時代遅れなんだけどな（笑）
かみちゅとか絵がもっと普通だったら一般層まで受け入れそうだった
絵が凄く大事だよアニメは。ギアスもハルヒもオタク絵すぎ
ガンダムも絵がキモくなりすぎ。オタク狙いの美少年ばっか
まぁさっきから荒らしている低学歴ガノタがファビョろうがガンダムは時代遅れなんだけどな（笑）
842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:38:18 ID:8s13aVbf0
言われて見れば結局何も残らなかった10年だな。
アニメの平均レベル的には最高の10年だったとは思うが、
異質な才能が入り込まなくなってしまったという点でもう熟しきったんだろうな。
アニメの平均レベル的には最高の10年だったとは思うが、
異質な才能が入り込まなくなってしまったという点でもう熟しきったんだろうな。
843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:38:56 ID:irgGf4H0O
会話劇は子供には苦痛かな
背景変化も乏しいもんな
ギアスは世界観が解りづらい気がする。
ただ再放送ヘビーローテーションすればいいってもんではないんだろうが、
いまの深夜アニメはもったいなくない？
ぼくらの、エウレカ、エルフェンリート、ブラックラグーン、らきすた、クラナドなどを繰り返し再放送したら、中には受ける作品はあると思うんだ。
目に入れなければどうしようもない。
ただし夕方再放送は少子化で影響力は昔ほどはないんだよな
背景変化も乏しいもんな
ギアスは世界観が解りづらい気がする。
ただ再放送ヘビーローテーションすればいいってもんではないんだろうが、
いまの深夜アニメはもったいなくない？
ぼくらの、エウレカ、エルフェンリート、ブラックラグーン、らきすた、クラナドなどを繰り返し再放送したら、中には受ける作品はあると思うんだ。
目に入れなければどうしようもない。
ただし夕方再放送は少子化で影響力は昔ほどはないんだよな
844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:41:35 ID:QAfzbgFt0
ギアスはなって欲しくないギアスギアスの方向にどんどん行ったのが痛い
ギアスの力が薄れ、人心掌握や政戦両略で戦っていけば面白かったのに
結局何も持たないユーフェミアに圧倒されたルル－シュというのがコードギアスの一番盛り上がるという
まあコードギアスなんだけど
ギアスの力が薄れ、人心掌握や政戦両略で戦っていけば面白かったのに
結局何も持たないユーフェミアに圧倒されたルル－シュというのがコードギアスの一番盛り上がるという
まあコードギアスなんだけど
845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:41:37 ID:8GEnRANe0
小学生が９時、１０時に塾からゾロゾロ出てくる時代だからな。
夕方のアニメなんて見てる暇がない。
夕方のアニメなんて見てる暇がない。
846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:42:45 ID:WMTMFrqdP
エヴァの頃はバブル崩壊で就職が苦しくて、
思ったような仕事に就けなかった。
だからシンジのように、「嫌な仕事でもやらないと」という気分があった。
でも現代は、仕事の絶対量そのものが少ない。
だからシンジにすらなれないんだよな。
思ったような仕事に就けなかった。
だからシンジのように、「嫌な仕事でもやらないと」という気分があった。
でも現代は、仕事の絶対量そのものが少ない。
だからシンジにすらなれないんだよな。
847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:43:24 ID:qwSTC8qH0
>>833
ついでにもう一つ。
たしかにルルーシュは月を意識して作られたキャラだろうけど、
ギアスという作品自体がデスノの後継かと問われれば疑問だな。
デスノのシナリオの根幹は、推理小説における怪盗と探偵の争いを
そのままジャンプバトル漫画の単純化された構図の中に持ち込んだということにあり、
能力バトルを知能バトルに置き換えている点にあるかと。
ややスレチだが、技の応酬→能力の相性を利用した戦術→その戦術に特化したデスノという進化があるのかもね。
で、ギアスのシナリオはデスノのようなジャンプバトル的単純化がなされていない。
むしろ、その構造は銀河英雄伝説のようなデフォルメされた群雄劇とガンダムのようなリアルロボット物をマッチさせた感があると思うよ。
あるいは、ガンダムの主役をアムロではなく、美男のギレンやレビルにしたと言っても良いのか。
ついでにもう一つ。
たしかにルルーシュは月を意識して作られたキャラだろうけど、
ギアスという作品自体がデスノの後継かと問われれば疑問だな。
デスノのシナリオの根幹は、推理小説における怪盗と探偵の争いを
そのままジャンプバトル漫画の単純化された構図の中に持ち込んだということにあり、
能力バトルを知能バトルに置き換えている点にあるかと。
ややスレチだが、技の応酬→能力の相性を利用した戦術→その戦術に特化したデスノという進化があるのかもね。
で、ギアスのシナリオはデスノのようなジャンプバトル的単純化がなされていない。
むしろ、その構造は銀河英雄伝説のようなデフォルメされた群雄劇とガンダムのようなリアルロボット物をマッチさせた感があると思うよ。
あるいは、ガンダムの主役をアムロではなく、美男のギレンやレビルにしたと言っても良いのか。
848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:46:46 ID:vLcLwa540
>>846
選ばなきゃ仕事なんざいくらでもあるわｗ
選ばなきゃ仕事なんざいくらでもあるわｗ
849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:48:45 ID:YBDvPSl50
>>840
>それでも世界を変えるよう努力すべきだ
つーか、新劇エヴァがそーゆう話でしょ
>>843
可能なら、ゲーム化・ノベライズ版も出してそれらも高評価ぐらいでないと
新規がネームバリューを得るのは難しいのだろうな
>それでも世界を変えるよう努力すべきだ
つーか、新劇エヴァがそーゆう話でしょ
>>843
可能なら、ゲーム化・ノベライズ版も出してそれらも高評価ぐらいでないと
新規がネームバリューを得るのは難しいのだろうな
850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:50:22 ID:8s13aVbf0
851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:51:39 ID:irgGf4H0O
デスノブームは日テレの力
花男、NANA、のだめもテレビ局の力
すべてアニメ化もされてるが、アニメは売れない。
テレビ局がジブリ以外のアニメをもっと売ろうとしないと無理なのかもね。
だがエヴァを金ローで流してもブレイブストーリーや、時かけ程度しか視聴率取れないからな…
花男、NANA、のだめもテレビ局の力
すべてアニメ化もされてるが、アニメは売れない。
テレビ局がジブリ以外のアニメをもっと売ろうとしないと無理なのかもね。
だがエヴァを金ローで流してもブレイブストーリーや、時かけ程度しか視聴率取れないからな…
852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:51:55 ID:8s13aVbf0
>>849
新エヴァは単純にエンタメよりにしてシリーズ化目指してるだけ。
新エヴァは単純にエンタメよりにしてシリーズ化目指してるだけ。
853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:54:02 ID:HjOxdOOw0
ギアスやハルヒは新しいだけでそっから続かなかった
普遍的な要素がなにもなくて消費されてしまった
しかし例えば特撮とかでも普遍的な要素を求めて作ったウルトラマンは失敗して
仮面ライダーは成功した。つまり同じ事を繰り返すだけじゃダメ
新しい要素を入れていかないと失敗するって事だな
勝ち組
仮面ライダー・エヴァ
負け組
ウルトラマン・ガンダム
普遍的な要素がなにもなくて消費されてしまった
しかし例えば特撮とかでも普遍的な要素を求めて作ったウルトラマンは失敗して
仮面ライダーは成功した。つまり同じ事を繰り返すだけじゃダメ
新しい要素を入れていかないと失敗するって事だな
勝ち組
仮面ライダー・エヴァ
負け組
ウルトラマン・ガンダム
854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:57:59 ID:YBDvPSl50
>>853
ウルトラシリーズが失敗だとする根拠は？
冬には映画が控えているし、ウルトラギャラクシーとかいうTVシリーズも新要素を
かなり取り入れて成功したようだが。
それと、ハルヒの場合はむしろオーソドックスな学園ジュブナイルだと思うがな。
ウルトラシリーズが失敗だとする根拠は？
冬には映画が控えているし、ウルトラギャラクシーとかいうTVシリーズも新要素を
かなり取り入れて成功したようだが。
それと、ハルヒの場合はむしろオーソドックスな学園ジュブナイルだと思うがな。
855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 15:58:58 ID:irgGf4H0O
デスノ、花男、NANA、のだめ、ルーキーズ、20世紀少年もテレビ局の力。
おかげで原作コミックも爆売れする。
テレビ局のチカラでアニメ原作を実写化して社会現象を作ったらどうだろう。
だからといってアニメDVDが爆売するだろうか？
しないだろうね。
アニメ自体をプッシュしてくれない限り無理。
おかげで原作コミックも爆売れする。
テレビ局のチカラでアニメ原作を実写化して社会現象を作ったらどうだろう。
だからといってアニメDVDが爆売するだろうか？
しないだろうね。
アニメ自体をプッシュしてくれない限り無理。
856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:02:20 ID:WMTMFrqdP
>848
シンジなんて今の視点で見れば恵まれてるよ。
才能があって求められて、仕事をすれば感謝されるなんて
現実じゃあめったにないぞ。
「お前なんかいなくってもいい、いや、いない方がいい」
と言われるのが今の若者だ。
シンジなんて今の視点で見れば恵まれてるよ。
才能があって求められて、仕事をすれば感謝されるなんて
現実じゃあめったにないぞ。
「お前なんかいなくってもいい、いや、いない方がいい」
と言われるのが今の若者だ。
857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:02:42 ID:8GEnRANe0
花男は台湾版のヒットに乗ってのことだから、ＯＶＡか何かでインパクトを与えないと局は乗ってこないだろうな。
858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:04:19 ID:HjOxdOOw0
ウルトラマンは会社が潰れてんだぞ？
円谷が。そしてＣＧ会社だったかに吸収されてなんとか持ち直した
仮面ライダーはその頃竜輝が大ヒットしてウハウハ
円谷が。そしてＣＧ会社だったかに吸収されてなんとか持ち直した
仮面ライダーはその頃竜輝が大ヒットしてウハウハ
859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:06:52 ID:8s13aVbf0
ハルヒは原作者が機能的にお亡くなりになったのが痛かった。
物理的なら何とかしようもあったと思うが。
物理的なら何とかしようもあったと思うが。
860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:06:53 ID:QAfzbgFt0
それはグッズと子供の母親を取り込むか、という話だろうか
861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:07:05 ID:irgGf4H0O
00年代は新しい要素がないとか、駄作しかないって理由ではないよ。
ムーブメントには
口コミ→マスコミ
っていう流れが必要だからね。
マスコミがジブリしかアニメを取り上げなくなった。
それは90年代からで始まっていて、エヴァが事件性でマスコミ力を利用できたのが最後っ屁だった。
それだけのことじゃないかな。
エヴァマンセーのID:HjOxdOOw0ファービー君が
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html
いくら叫んでも新劇エヴァは事件性がないから話題にもなってないのがその証明されているじゃないか。
ムーブメントには
口コミ→マスコミ
っていう流れが必要だからね。
マスコミがジブリしかアニメを取り上げなくなった。
それは90年代からで始まっていて、エヴァが事件性でマスコミ力を利用できたのが最後っ屁だった。
それだけのことじゃないかな。
エヴァマンセーのID:HjOxdOOw0ファービー君が
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html
いくら叫んでも新劇エヴァは事件性がないから話題にもなってないのがその証明されているじゃないか。
862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:08:42 ID:YBDvPSl50
>>858
東映と円谷じゃ会社の規模が違うだろうに。
それと、平成仮面ライダーのフォームチェンジやらライダー同士の私闘とかはティガやガイアが
先にやったアイディアだっての。
円谷の場合、ネクサスがコケたのが痛かった。
アレは劇中の新要素が空回りした典型。
東映と円谷じゃ会社の規模が違うだろうに。
それと、平成仮面ライダーのフォームチェンジやらライダー同士の私闘とかはティガやガイアが
先にやったアイディアだっての。
円谷の場合、ネクサスがコケたのが痛かった。
アレは劇中の新要素が空回りした典型。
863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:09:38 ID:5MRhHVfsO
エヴァのパイロットって給料どれくらい貰えるんだろう
864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:10:03 ID:/qh0Q6THO
865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:10:44 ID:8GEnRANe0
目に付くのはパチンコの攻略本ばかり
866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:11:00 ID:QAfzbgFt0
アニメ映画の話をアニメ一般に波及させても意味がない。
広報で作品の質が上がるわけでもない。
エヴァの事件性なんて、エヴァの話を延々続けるオタと何の関係もない。
広報で作品の質が上がるわけでもない。
エヴァの事件性なんて、エヴァの話を延々続けるオタと何の関係もない。
867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:14:19 ID:HjOxdOOw0
マスコミとか関係ない
エヴァは口コミで広がりブームになった
新劇も電通に喧嘩うったから宣伝はほとんどされてないが３８億の大ヒット
低学歴のガノタニートちゃんがいくらファビョってもここでバカにされるだけだからｗ
必死にＵＲＬ張り幕ってそんなにくやしかったのか？ｗ俺に論破されたがのよｗ
負けて泣けよ低学歴ｗお前みたいな無職ごときがいくら語っても空しいだけだろｗ
エヴァは口コミで広がりブームになった
新劇も電通に喧嘩うったから宣伝はほとんどされてないが３８億の大ヒット
低学歴のガノタニートちゃんがいくらファビョってもここでバカにされるだけだからｗ
必死にＵＲＬ張り幕ってそんなにくやしかったのか？ｗ俺に論破されたがのよｗ
負けて泣けよ低学歴ｗお前みたいな無職ごときがいくら語っても空しいだけだろｗ
868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:15:21 ID:irgGf4H0O
>>857
80年代から局はアニメに乗ってこなくなった。
96年のエヴァが局を取り込めたのは内容外の事件性。そんなワイドショー的スキャンダルで祭られたのが最後って哀しすぎる。
アニメが商業的旨味が薄いってことだよな。
いや、ジブリ、ポケモン以外は薄いと見られてる
この現状を変えるにはどうしたらいいか？
80年代から局はアニメに乗ってこなくなった。
96年のエヴァが局を取り込めたのは内容外の事件性。そんなワイドショー的スキャンダルで祭られたのが最後って哀しすぎる。
アニメが商業的旨味が薄いってことだよな。
いや、ジブリ、ポケモン以外は薄いと見られてる
この現状を変えるにはどうしたらいいか？
869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:15:24 ID:8GEnRANe0
君の職業は何？
870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:17:21 ID:8s13aVbf0
871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:18:10 ID:QAfzbgFt0
2chでさあ、皆ＴＶみてマスコミの注目度に一喜一憂しようぜ！
なってレスにお目にかかるのはかなりレアな体験だな
なってレスにお目にかかるのはかなりレアな体験だな
872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:18:31 ID:HjOxdOOw0
>>862
まぁどっちにしろ仮面ライダーはヒットしてウルトラマンがコケたのは事実
会社の規模とかの話じゃない。どっちも日本を代表する老舗なんだから
まぁウルトラマンは巨大怪獣と戦うからセットを作らないって点で大きく不利だったんだな
ガンダムの武装をゴテゴテするガキ向けの設定がガキに受ける様に
ウルトラマンのシュっとしたフォームより仮面ライダーの方が丸っきり変わるのが受けたって事だったな
さっきからファビョってるガノタニートみたいな大人になれないオッサンも食いついたしなｗ
まぁどっちにしろ仮面ライダーはヒットしてウルトラマンがコケたのは事実
会社の規模とかの話じゃない。どっちも日本を代表する老舗なんだから
まぁウルトラマンは巨大怪獣と戦うからセットを作らないって点で大きく不利だったんだな
ガンダムの武装をゴテゴテするガキ向けの設定がガキに受ける様に
ウルトラマンのシュっとしたフォームより仮面ライダーの方が丸っきり変わるのが受けたって事だったな
さっきからファビョってるガノタニートみたいな大人になれないオッサンも食いついたしなｗ
873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:18:39 ID:WMTMFrqdP
>864
戦前までは１４歳なんて働く年齢だったよ。
大事なことは「自分が必要とされているかどうか」だ。
それは生きがいということだから。
シンジは贅沢。彼女もいてリア充。
戦前までは１４歳なんて働く年齢だったよ。
大事なことは「自分が必要とされているかどうか」だ。
それは生きがいということだから。
シンジは贅沢。彼女もいてリア充。
874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:18:44 ID:/OFdBHrm0
定価1/3にしてシェア10倍獲得すれば約3.3倍の売上計上できるのに
何故やらないんだろう
何故やらないんだろう
875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:20:48 ID:5MRhHVfsO
シンジの不幸は自分が置かれている状況の贅沢さに気づけなかった事
876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:21:29 ID:8GEnRANe0
ポケモンもゲームのヒットからだね。
あんな昆虫採集の様なゲームがこんなに大ヒットするとは夢にも思わなかったけど、
携帯ゲームのソフト、コミック、ライトノベルとゆっくりとファンを増やすしかないのでは？
あんな昆虫採集の様なゲームがこんなに大ヒットするとは夢にも思わなかったけど、
携帯ゲームのソフト、コミック、ライトノベルとゆっくりとファンを増やすしかないのでは？
877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:22:12 ID:irgGf4H0O
>>アニメ映画の話をアニメ一般に波及させても意味がない。
>>広報で作品の質が上がるわけでもない。
もちろんだよ
NANAやデスノが作品の質でヒットしたわけじゃないからね
>>エヴァの事件性なんて、エヴァの話を延々続けるオタと何の関係もない。
あの事件性がないと、あそこまでエヴァの知名度はあがってない。
語るエヴァオタ自体が増えていないだろう。
エヴァやガンダムより作品性がすぐれてる作品がなかったわけじゃないんだからね。
>>広報で作品の質が上がるわけでもない。
もちろんだよ
NANAやデスノが作品の質でヒットしたわけじゃないからね
>>エヴァの事件性なんて、エヴァの話を延々続けるオタと何の関係もない。
あの事件性がないと、あそこまでエヴァの知名度はあがってない。
語るエヴァオタ自体が増えていないだろう。
エヴァやガンダムより作品性がすぐれてる作品がなかったわけじゃないんだからね。
878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:22:30 ID:YBDvPSl50
>>872
東映の場合は保守的なヒーロー像は戦隊シリーズ、実験的な作品はメタルヒーロー系や
平成仮面ライダーでやっている。
円谷の場合はウルトラ一本しかないんだよ。
それと、売り上げはコスモスまでは好調だった。
東映の場合は保守的なヒーロー像は戦隊シリーズ、実験的な作品はメタルヒーロー系や
平成仮面ライダーでやっている。
円谷の場合はウルトラ一本しかないんだよ。
それと、売り上げはコスモスまでは好調だった。
879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:24:12 ID:QAfzbgFt0
ゲームのヒットからというよりアニメはゲームのおまけだよポケモンの場合。
それはアニメをヒットさせるためにアニメ化できる３００万売れるゲームつくろうぜというようなもの。
マリオ、ＤＱ、ストⅡとかあたらしいジャンルを開拓するレベルのゲームをつくろうって話になる
それはアニメをヒットさせるためにアニメ化できる３００万売れるゲームつくろうぜというようなもの。
マリオ、ＤＱ、ストⅡとかあたらしいジャンルを開拓するレベルのゲームをつくろうって話になる
880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:24:48 ID:HjOxdOOw0
ガンダムは明らかに終わってる
仮面ライダーやウルトラよりもね
エヴァに映画で惨敗してファビョって荒らしてくるのがいい証拠ｗ
エヴァ＝作品
ガンダム＝商品
チャレンジ精神がないよねガンダムは
仮面ライダーやウルトラよりもね
エヴァに映画で惨敗してファビョって荒らしてくるのがいい証拠ｗ
エヴァ＝作品
ガンダム＝商品
チャレンジ精神がないよねガンダムは
881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:26:08 ID:irgGf4H0O
882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:28:11 ID:QAfzbgFt0
>>877
>>あの事件性がないと、あそこまでエヴァの知名度はあがってない。
語るエヴァオタ自体が増えていないだろう。
オタがアニメを見るのにニュースソースを情報源にとか意味がわからない。
作品性だけではなく、一般性も加味されるし
なにより単に映像作品として突出していた。
まず、マスコミが持ち上げていればエヴァやガンダムより時代を代表したであろう作品をあげてみてよ
>>あの事件性がないと、あそこまでエヴァの知名度はあがってない。
語るエヴァオタ自体が増えていないだろう。
オタがアニメを見るのにニュースソースを情報源にとか意味がわからない。
作品性だけではなく、一般性も加味されるし
なにより単に映像作品として突出していた。
まず、マスコミが持ち上げていればエヴァやガンダムより時代を代表したであろう作品をあげてみてよ
883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:29:23 ID:8GEnRANe0
アニメ業界だけでなく、広い枠でアイデアを考えないといいものは出来ないでしょ。
ヤマト、ガンダムの企画もアニメ外部の人間であるＳＦ作家から始まってる。
ヤマト、ガンダムの企画もアニメ外部の人間であるＳＦ作家から始まってる。
884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:30:19 ID:pV8SSFht0
>>880
その例えは大きく間違ってるな。
反対に聞くけどガイナックスは新劇場を
やるまでは麻雀でエヴァのキャラを使って
脱衣とかしてたんだぞ。それにパチンコも出してるし
それでも商品ではないのか？
パチンコの収益で新劇場を作ったというのに・・お前は
もっと知識をつけてからレスしろ。
その例えは大きく間違ってるな。
反対に聞くけどガイナックスは新劇場を
やるまでは麻雀でエヴァのキャラを使って
脱衣とかしてたんだぞ。それにパチンコも出してるし
それでも商品ではないのか？
パチンコの収益で新劇場を作ったというのに・・お前は
もっと知識をつけてからレスしろ。
885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:31:56 ID:irgGf4H0O
886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:33:09 ID:YBDvPSl50
初代ガンダムのセイラさんで脱衣麻雀やられても困るよな…
セイラ「リーチ一発！ ツモドラ２！ 満貫!! …この軟弱者！」
セイラ「リーチ一発！ ツモドラ２！ 満貫!! …この軟弱者！」
887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:34:23 ID:QAfzbgFt0
>>883
そりゃオリジナルアニメの企画の話だろう。
すでに他の表現で作品化されたものをアイデアとして持ってきた時点でその作品にアニメ化した者は負けているよ。
なぜならそのアイデアはアニメ以外の表現のために最適化されたアイデアだから。
そりゃオリジナルアニメの企画の話だろう。
すでに他の表現で作品化されたものをアイデアとして持ってきた時点でその作品にアニメ化した者は負けているよ。
なぜならそのアイデアはアニメ以外の表現のために最適化されたアイデアだから。
888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:34:40 ID:HjOxdOOw0
>>884
パチンコの収益で新劇場を作ったというのに
ふぅ・・・・・・( ´,_ゝ｀)プッ
もっと知識をつけて？ｗ
そのまま返すわにわかｗ
新劇はガイナ製作とか思い込んでる下の下だな
ここのガノタニート以下だな
パチンコの収益で新劇場を作ったというのに
ふぅ・・・・・・( ´,_ゝ｀)プッ
もっと知識をつけて？ｗ
そのまま返すわにわかｗ
新劇はガイナ製作とか思い込んでる下の下だな
ここのガノタニート以下だな
889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:35:50 ID:YBDvPSl50
890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:36:27 ID:D0DWC8vl0
仮面ライダーだってプリキュア辺りと同じ商品じゃねーかｗ
891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:39:50 ID:QAfzbgFt0
892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:39:57 ID:BqevSfKi0
旧エヴァをもう一度派
ガサラキ・ラーゼフォン・最終兵器彼女
旧エヴァなんて病人のアニメだよ派
もののけ姫・ブレンパワード
まだ消費できる物語がないか探しに田舎まできたよ派
ＡＩＲ・その他泣きゲー系
いじけてもしょうがないぜ、人を踏みつけるのって気持ちいいよね派
種・ギアス・デスノート
物語なんてもうどこにも無いと思っていたら宇宙人と未来人と超能力者がいたよ派
ハルヒ・その他ラノベ系
物語なんてもうどこにも無いから日常の中に幸せを見出すよ派
けいおん！・ひだまりスケッチ・苺ましまろ・みなみけ
熱血に理屈は必要ないそろそろ頑張らなきゃマジで凍えちゃうだろ派
グレンラガン・新劇エヴァ・マインドゲーム
分かりにくいけど実は熱血主人公だよ派
化物語
ガサラキ・ラーゼフォン・最終兵器彼女
旧エヴァなんて病人のアニメだよ派
もののけ姫・ブレンパワード
まだ消費できる物語がないか探しに田舎まできたよ派
ＡＩＲ・その他泣きゲー系
いじけてもしょうがないぜ、人を踏みつけるのって気持ちいいよね派
種・ギアス・デスノート
物語なんてもうどこにも無いと思っていたら宇宙人と未来人と超能力者がいたよ派
ハルヒ・その他ラノベ系
物語なんてもうどこにも無いから日常の中に幸せを見出すよ派
けいおん！・ひだまりスケッチ・苺ましまろ・みなみけ
熱血に理屈は必要ないそろそろ頑張らなきゃマジで凍えちゃうだろ派
グレンラガン・新劇エヴァ・マインドゲーム
分かりにくいけど実は熱血主人公だよ派
化物語
893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:42:52 ID:QAfzbgFt0
セーラームーンってバトルアニメだよね派
プリンセス・チュチュ
プリンセス・チュチュ
894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:43:04 ID:irgGf4H0O
>>オタがアニメを見るのにニュースソースを情報源にとか意味がわからない。
オタクの多数派がエヴァを見たのはあっても、非オタの目に止まったのは雑誌等マスコミからだよ。
旧エヴァはオタクしか見なかったなんて言うのかい？
>>作品性だけではなく、一般性も加味されるし
なにより単に映像作品として突出していた。
エヴァの内容がよかったからヒットしたんだってことね。
たしかに色んなオマージュ、パロディをうまいこと料理したいい作品かもしれないね。
内容がまったくカスだなんて言ってない。
ただ、内容がいいからだけでヒットするなんてのは妄想だよ。
内容がよくても埋もれた作品もあれば内容がいまいちでも売れた作品もある。
オタクの多数派がエヴァを見たのはあっても、非オタの目に止まったのは雑誌等マスコミからだよ。
旧エヴァはオタクしか見なかったなんて言うのかい？
>>作品性だけではなく、一般性も加味されるし
なにより単に映像作品として突出していた。
エヴァの内容がよかったからヒットしたんだってことね。
たしかに色んなオマージュ、パロディをうまいこと料理したいい作品かもしれないね。
内容がまったくカスだなんて言ってない。
ただ、内容がいいからだけでヒットするなんてのは妄想だよ。
内容がよくても埋もれた作品もあれば内容がいまいちでも売れた作品もある。
895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:45:58 ID:8s13aVbf0
>>875
生死に関わる環境を贅沢だというのはおかしすぎるでしょ。
でもあの職場ってさ、モチベーションとかがシンクロ率に関わるってわかってるのに、
そういうケアがなさ過ぎると思うんだよね。
この人たちはいい人だって思わせるだけで頑張ってくれたりするものだけどね。
そのしわ寄せが劇場版のシンジ君だと思ってる。
>>881
良作だらけだったが、何の役割も背負わなかったから。
宮崎駿ですらもののけ以降何も背負ってない。
生死に関わる環境を贅沢だというのはおかしすぎるでしょ。
でもあの職場ってさ、モチベーションとかがシンクロ率に関わるってわかってるのに、
そういうケアがなさ過ぎると思うんだよね。
この人たちはいい人だって思わせるだけで頑張ってくれたりするものだけどね。
そのしわ寄せが劇場版のシンジ君だと思ってる。
>>881
良作だらけだったが、何の役割も背負わなかったから。
宮崎駿ですらもののけ以降何も背負ってない。
896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:46:09 ID:QAfzbgFt0
作家本人のよりどころを考えてあげなよ
アキラや攻殻機動隊をメジャーにようなんて
作者だって考えて創っていない。
君には客層の母数というものが抜けている
アキラや攻殻機動隊をメジャーにようなんて
作者だって考えて創っていない。
君には客層の母数というものが抜けている
897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:51:17 ID:WMTMFrqdP
>895
誰からも必要とされず相手にもされず無視されて
長く生きるのが楽しいと思うならそうなんだろうな。
誰からも必要とされず相手にもされず無視されて
長く生きるのが楽しいと思うならそうなんだろうな。
898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:55:28 ID:irgGf4H0O
>>作家本人のよりどころを考えてあげなよ
>>アキラや攻殻機動隊をメジャーにようなんて
作者だって考えて創っていない。
>>君には客層の母数というものが抜けている
だからこそ90年代も00年代もヤマト・ガンダム的なヒットはなかった
趣味が細分化したから
ヤマト・ガンダムは子供からヲタまで見れた
広報的要素もあるし細分化の要因もある
逆に言えば細分化されすぎて商業的旨味がなくなり広報もされなくなった
>>アキラや攻殻機動隊をメジャーにようなんて
作者だって考えて創っていない。
>>君には客層の母数というものが抜けている
だからこそ90年代も00年代もヤマト・ガンダム的なヒットはなかった
趣味が細分化したから
ヤマト・ガンダムは子供からヲタまで見れた
広報的要素もあるし細分化の要因もある
逆に言えば細分化されすぎて商業的旨味がなくなり広報もされなくなった
899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:56:08 ID:YBDvPSl50
>>895
エヴァパイロットに選ばれず、それでどうにか人類滅亡が回避されたとして。
碇シンジは自力で学園エヴァみたいな生活を送れたのかな？
一応、本人は美形で料理や楽器が得意なら学校の文化祭やそれ関係の不活に
入って活躍すれば良いだけの話。
>そういうケアがなさ過ぎる
そもそもシンジを育てた『先生』とやらが「オマエはリア充モテ男になれん
だからウジウジすんな」とか言ってやれば良いだろ。
エヴァパイロットに選ばれず、それでどうにか人類滅亡が回避されたとして。
碇シンジは自力で学園エヴァみたいな生活を送れたのかな？
一応、本人は美形で料理や楽器が得意なら学校の文化祭やそれ関係の不活に
入って活躍すれば良いだけの話。
>そういうケアがなさ過ぎる
そもそもシンジを育てた『先生』とやらが「オマエはリア充モテ男になれん
だからウジウジすんな」とか言ってやれば良いだろ。
900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 16:57:42 ID:mDew/snz0
らきすたが越えた。
一般社会が三顧の礼でオタク文化を受け入れ持ち上げた。
らきすた神輿は永遠に記憶される。
アニメはリアルになった。
一般社会が三顧の礼でオタク文化を受け入れ持ち上げた。
らきすた神輿は永遠に記憶される。
アニメはリアルになった。
901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:01:14 ID:QAfzbgFt0
エヴァは思春期の不安を描いてアニメ見る素養をもつ少年少女を軒並み取り込んだ
細分化されたのはそこから後の話
特定の客層狙いの小品に移行したのは確かだが
ヤマト・ガンダムは本放映で裏番に負けてるだろ
子供からヲタまで見てはいない
細分化されたのはそこから後の話
特定の客層狙いの小品に移行したのは確かだが
ヤマト・ガンダムは本放映で裏番に負けてるだろ
子供からヲタまで見てはいない
902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:04:11 ID:HjOxdOOw0
ヤマト・ガンダムはもういいよ
終わった作品だ
エヴァはこれから
ヤマト・ガンダムはもうおわり
特にヤマト
終わった作品だ
エヴァはこれから
ヤマト・ガンダムはもうおわり
特にヤマト
903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:04:21 ID:8s13aVbf0
>>897
さすが戦争を知らない世代だね。
俺が知っているわけではないが。
>>899
よくわからんこというが、
個人の人生なんだから個人の好きにやればいい。
能動的に生きないと人生充実してなかったとして、それが何だって話。
先生のケアは、先生の勝手。
俺は、シンクロ率という精神的なケアが必要な職場が、
なぜあんなにも肝心な部分にノータッチなのかって話をしている。
コンビニのバイトだって、帰属意識があれば感嘆には辞めない。
さすが戦争を知らない世代だね。
俺が知っているわけではないが。
>>899
よくわからんこというが、
個人の人生なんだから個人の好きにやればいい。
能動的に生きないと人生充実してなかったとして、それが何だって話。
先生のケアは、先生の勝手。
俺は、シンクロ率という精神的なケアが必要な職場が、
なぜあんなにも肝心な部分にノータッチなのかって話をしている。
コンビニのバイトだって、帰属意識があれば感嘆には辞めない。
904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:06:09 ID:4RfFq1t80
１ｓｔはZ出るまでずっと再放送されててその間ずっとガンプラブーム
Z辺りでファミコンブームが本格化したんでガンプラはマニア向けへ
移行していったけどな
Z辺りでファミコンブームが本格化したんでガンプラはマニア向けへ
移行していったけどな
905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:07:32 ID:QAfzbgFt0
そりゃプラモはガンダム最強だろ
異論の余地はない
異論の余地はない
906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:07:38 ID:WMTMFrqdP
>903
コンビニのバイトにケアが必要って
どんだけゆとりっすかｗ
コンビニのバイトにケアが必要って
どんだけゆとりっすかｗ
907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:07:53 ID:vLcLwa540
>>850
お前は引きこもりかニートと同じ思考だな・・・
お前は引きこもりかニートと同じ思考だな・・・
908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:08:45 ID:ExVBGGFj0
まぁマニアと一般の明確な線引きってのは一概に出来たもんじゃないがな
909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:11:31 ID:irgGf4H0O
ヲタ予備軍を取り込んだね
マスコミが騒いで興味持った層がどれだけいたかは解らないよ
数字はね
だけどエヴァがヲタクだけのチカラでヒットした、マスコミは無関係って言うのは違うと思うがね
オタクだけのヒットって言ったらエバマンセーのファービー君がキレてくるよ
↓こんなふうに↓
ID:HjOxdOOw0
・ウルトラマンは会社が潰れてんだぞ？
・ 負けて泣けよ低学歴ｗお前みたいな無職ごときがいくら語っても空しいだけだろｗ
・ ウルトラマンのシュっとしたフォームより仮面ライダーの方が丸っきり変わるのが受けたって事だったな
・さっきからファビョってるガノタニートみたいな大人になれないオッサンも食いついたしなｗ
・ ガンダムは明らかに終わってる
仮面ライダーやウルトラよりもね
・もっと知識をつけて？ｗ
そのまま返すわにわかｗ
マスコミが騒いで興味持った層がどれだけいたかは解らないよ
数字はね
だけどエヴァがヲタクだけのチカラでヒットした、マスコミは無関係って言うのは違うと思うがね
オタクだけのヒットって言ったらエバマンセーのファービー君がキレてくるよ
↓こんなふうに↓
ID:HjOxdOOw0
・ウルトラマンは会社が潰れてんだぞ？
・ 負けて泣けよ低学歴ｗお前みたいな無職ごときがいくら語っても空しいだけだろｗ
・ ウルトラマンのシュっとしたフォームより仮面ライダーの方が丸っきり変わるのが受けたって事だったな
・さっきからファビョってるガノタニートみたいな大人になれないオッサンも食いついたしなｗ
・ ガンダムは明らかに終わってる
仮面ライダーやウルトラよりもね
・もっと知識をつけて？ｗ
そのまま返すわにわかｗ
910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:13:49 ID:YBDvPSl50
>>903
何故なら、碇ゲンドウがマジメに仕事する気が無いから。
ネルフという組織が100％本気のホンキで「使徒を倒して人類を救う」という目的に
邁進してるなら、アスカに「弐号機には母親の魂がある」とかさっさと教えてシンク
ロ率低下を防ぐだろうし、18・19話の使徒戦だってロンギヌスの槍を使用すれば犠牲
は少なかったはず。
だいたいゲンドウみたいな陰気な人物がリーダーなんかやらんよ。
もっとムードメイカーになれそうな奴を傀儡にするだろうよ。
何故なら、碇ゲンドウがマジメに仕事する気が無いから。
ネルフという組織が100％本気のホンキで「使徒を倒して人類を救う」という目的に
邁進してるなら、アスカに「弐号機には母親の魂がある」とかさっさと教えてシンク
ロ率低下を防ぐだろうし、18・19話の使徒戦だってロンギヌスの槍を使用すれば犠牲
は少なかったはず。
だいたいゲンドウみたいな陰気な人物がリーダーなんかやらんよ。
もっとムードメイカーになれそうな奴を傀儡にするだろうよ。
911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:13:55 ID:WMTMFrqdP
シンジに特徴的なのは、何の目的で戦ってるのか最後までわからんところだな。
みんなが褒めてくれるから、とりあえず頑張ってるという。
俺は「千と千尋」は宮崎駿が作ったエヴァじゃないかと思ってる。
千尋も、わけもわからず神を接待して褒められるからな。
みんなが褒めてくれるから、とりあえず頑張ってるという。
俺は「千と千尋」は宮崎駿が作ったエヴァじゃないかと思ってる。
千尋も、わけもわからず神を接待して褒められるからな。
912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:14:49 ID:vLcLwa540
>>903
シンジみたいに急にロボットに乗って命賭けて戦えという非現実的な話ならともかく、
現実はみんながみんなケアされてるわけじゃない。
嫌な仕事や理想とかけ離れた仕事を努力や忍耐でみんな乗り越えている。
それが 普 通
できないやつは、それは あ ま え ん ぼ
シンジみたいに急にロボットに乗って命賭けて戦えという非現実的な話ならともかく、
現実はみんながみんなケアされてるわけじゃない。
嫌な仕事や理想とかけ離れた仕事を努力や忍耐でみんな乗り越えている。
それが 普 通
できないやつは、それは あ ま え ん ぼ
913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:15:25 ID:8s13aVbf0
>>906
ケアなんてしてないから、バイトは当たりハズレが激しい。
なかなか辞めないところは、そういうのが上手いやつがまとめてる。
すぐ人が出て行くところの管理者は注意されるしな。
>>907
また無意味なこという。
そういうのは、何も言ってないのと同じ。
ケアなんてしてないから、バイトは当たりハズレが激しい。
なかなか辞めないところは、そういうのが上手いやつがまとめてる。
すぐ人が出て行くところの管理者は注意されるしな。
>>907
また無意味なこという。
そういうのは、何も言ってないのと同じ。
914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:16:40 ID:3m4AZ6120
伸びてると思ったらシーマンがひとりで５０レスもしてるのか
915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:16:45 ID:irgGf4H0O
>>ヤマト・ガンダムは本放映で裏番に負けてるだろ
>>子供からヲタまで見てはいない
夕方再放送で火が付いたんだよ
しかしガンダムを子供がみなかったなんて意見はじめて聞いたな
これは参ったな
ならばガンダムって誰が見てたんですか？
80年代アニメ3位のガンダムを…
>>子供からヲタまで見てはいない
夕方再放送で火が付いたんだよ
しかしガンダムを子供がみなかったなんて意見はじめて聞いたな
これは参ったな
ならばガンダムって誰が見てたんですか？
80年代アニメ3位のガンダムを…
916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:16:45 ID:HjOxdOOw0
ID:irgGf4H0O
乗り込んできた高校中退無職童貞のガノタニート♪
コメントを書き込むだけじゃ物足りないｗ
絶対に煽りをいれないと悔しくてしょうがないｗ
どうしたの？低学歴って言われた事が図星でくやしいのか？ｗ
人の発言よくてみてるねぇｗ お前が顔真っ赤にして涙目で今、俺の文章を読んでると思うと
笑えてしょうがねぇよｗ ほらほらよくみろ お前をバカにしてんだぞｗ
スレ違いの低学歴、低脳、底辺の無職のお前の書き込みをさｗ
いくら言おうがこのスレは伸びるしエヴァが支持される。ガンダムは消えていくだけ（笑）お前の人生みたいにｗ
乗り込んできた高校中退無職童貞のガノタニート♪
コメントを書き込むだけじゃ物足りないｗ
絶対に煽りをいれないと悔しくてしょうがないｗ
どうしたの？低学歴って言われた事が図星でくやしいのか？ｗ
人の発言よくてみてるねぇｗ お前が顔真っ赤にして涙目で今、俺の文章を読んでると思うと
笑えてしょうがねぇよｗ ほらほらよくみろ お前をバカにしてんだぞｗ
スレ違いの低学歴、低脳、底辺の無職のお前の書き込みをさｗ
いくら言おうがこのスレは伸びるしエヴァが支持される。ガンダムは消えていくだけ（笑）お前の人生みたいにｗ
917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:19:04 ID:HjOxdOOw0
ガンダムなんて時代遅れで誰も見てないよｗ
打ち切りだったんだろｗ
しかも今のガンダムにはなんら作品性がない
お前みたいなガンダムに依存して無職生活してる低学歴オッサンは別だけどさｗ
子供はみんなガンダムを卒業した。
卒業できないのはお前みたいないい歳して結婚できない働いてない無能だけ
打ち切りだったんだろｗ
しかも今のガンダムにはなんら作品性がない
お前みたいなガンダムに依存して無職生活してる低学歴オッサンは別だけどさｗ
子供はみんなガンダムを卒業した。
卒業できないのはお前みたいないい歳して結婚できない働いてない無能だけ
918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:20:04 ID:YKjcv3Gi0
919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:20:07 ID:QAfzbgFt0
920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:20:26 ID:WMTMFrqdP
>913
だからそこで競争原理を使うんだろ。
優秀な方だけ残してそうでない奴をやめさせることにすれば、
ケアなんかなくても必死で頑張る。
「お前の居場所なんてここしかないんだぞ」と脅すとさらに効果大。
まさにシンジがそういうブラックな状況だったわけで。
だからそこで競争原理を使うんだろ。
優秀な方だけ残してそうでない奴をやめさせることにすれば、
ケアなんかなくても必死で頑張る。
「お前の居場所なんてここしかないんだぞ」と脅すとさらに効果大。
まさにシンジがそういうブラックな状況だったわけで。
921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:20:47 ID:3m4AZ6120
922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:21:46 ID:8s13aVbf0
923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:21:58 ID:mDew/snz0
らきすたの勝ち
鷲宮で永遠の祀られる伝説のアニメとなった
鷲宮で永遠の祀られる伝説のアニメとなった
924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:24:36 ID:irgGf4H0O
>>916>>917みたいにエヴァマンセーID:HjOxdOOw0のファービー君が
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html
連投で頑張ってるけど、みんなは真面目に討論してるからスルーされて怒ってるのかな…
やめなよ君
君のせいでエヴァやエヴァファンまで嫌われますよ
これだから序から入ったゆとりファンは…
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html
連投で頑張ってるけど、みんなは真面目に討論してるからスルーされて怒ってるのかな…
やめなよ君
君のせいでエヴァやエヴァファンまで嫌われますよ
これだから序から入ったゆとりファンは…
925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:26:05 ID:HjOxdOOw0
926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:28:36 ID:HjOxdOOw0
>>924
>>これだから序から入ったゆとりファンは…
あららｗお前同時上映わからなかったにわか童貞親父だったのかｗ
こりゃ気づかなかったわゴメンｗ
序を映画館でみれなかった悔しさをエヴァファンにぶつけてエヴァアンチになったクズ中のクズだったのかｗ
すまんなぁ、お前の事ずっとほっておいたわｗ
ご覧の通り俺の立てたスレが大人気で伸びてしょうがないんだわｗ
残念だったなにわか低学歴ｗ
>>これだから序から入ったゆとりファンは…
あららｗお前同時上映わからなかったにわか童貞親父だったのかｗ
こりゃ気づかなかったわゴメンｗ
序を映画館でみれなかった悔しさをエヴァファンにぶつけてエヴァアンチになったクズ中のクズだったのかｗ
すまんなぁ、お前の事ずっとほっておいたわｗ
ご覧の通り俺の立てたスレが大人気で伸びてしょうがないんだわｗ
残念だったなにわか低学歴ｗ
927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:28:43 ID:3m4AZ6120
シーマンは逆の事言えば必ず相手してもらえると思ってるから困る
928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:29:08 ID:8s13aVbf0
もう少しマクロスの話もしてあげて･･･
そういや甲殻機動隊って00年代？
そういや甲殻機動隊って00年代？
929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:31:37 ID:irgGf4H0O
>>923
らきすた神社や、ハルヒダンス、けいおんの楽器が00年代のムーブメントの限界なのかもしれない。
マスコミにも見限られたアニメ業界の
細分化しすぎたアニメ業界の
この先、庵野はウルトラマンシリーズやガンダムシリーズ目指すみたいなこと言ってたけど、
庵野はエヴァじゃない新作作ってジブリのようにカラーブランド化する気概はないのかな
らきすた神社や、ハルヒダンス、けいおんの楽器が00年代のムーブメントの限界なのかもしれない。
マスコミにも見限られたアニメ業界の
細分化しすぎたアニメ業界の
この先、庵野はウルトラマンシリーズやガンダムシリーズ目指すみたいなこと言ってたけど、
庵野はエヴァじゃない新作作ってジブリのようにカラーブランド化する気概はないのかな
930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:32:05 ID:850cMau70
静岡にはガンプラ専門のガンダム工場があるんやでぇ
エバンゲリオン工場はどこにあるん？？？
931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:36:54 ID:aQSN9nyLO
せっかく、議論してるのに馬鹿が涙流しながら荒らしてんのがなぁ。ガンダムなんて完全に終わってるだろ
932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:38:13 ID:dyjdwK0uO
>>931
そんな事書くから荒れるんだよ
そんな事書くから荒れるんだよ
933 ：セフレ募集：2009/11/19(木) 17:38:58 ID:EaBDYWcB0
[email protected]
メールしてね
メールしてね
934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:39:00 ID:irgGf4H0O
↓こう書いてあるから序から入ったゆとりかとおもったよ。違うのかな？
ID:HjOxdOOw0＝エヴァ板のキチガイ
●通称「自称高学歴」「学歴バカ」「インテリラジエル君」「ファービー」「シーマン」
●特徴：エヴァ板だけでなくアニメ板、シャア板でエヴァと他のアニメを比べるスレを乱立させる。
自作自演までして対立を煽り「低学歴」「童貞ニート」「にわか」と草を生やし低レベルな煽りを何ヵ月も繰り返している。
自称学生だが、毎日昼間も深夜も板にいる。
他のエヴァオタをニワカ呼ばわりするが、使徒の名前も間違えたニワカ、しかも序からの浅いニワカファンである。
序からエヴァに信心し、破の興行収入38億円で舞い上がり、それを自分の手柄のように自慢してまわる自尊心を持つ。
真のエヴァオタを名乗るが、エヴァオタからも嫌われており、エヴァの評判を落とすクズ信者である。
DB、阪神、たかじん、AKB48のファン。
↑↑↑
だいたい書いてある通りだと思う
この煽りスレ建てたのもやっぱり君なんだねw
エヴァファンが可哀想だよ。君のせいでエヴァオタ氏ねとか言われてw
ID:HjOxdOOw0＝エヴァ板のキチガイ
●通称「自称高学歴」「学歴バカ」「インテリラジエル君」「ファービー」「シーマン」
●特徴：エヴァ板だけでなくアニメ板、シャア板でエヴァと他のアニメを比べるスレを乱立させる。
自作自演までして対立を煽り「低学歴」「童貞ニート」「にわか」と草を生やし低レベルな煽りを何ヵ月も繰り返している。
自称学生だが、毎日昼間も深夜も板にいる。
他のエヴァオタをニワカ呼ばわりするが、使徒の名前も間違えたニワカ、しかも序からの浅いニワカファンである。
序からエヴァに信心し、破の興行収入38億円で舞い上がり、それを自分の手柄のように自慢してまわる自尊心を持つ。
真のエヴァオタを名乗るが、エヴァオタからも嫌われており、エヴァの評判を落とすクズ信者である。
DB、阪神、たかじん、AKB48のファン。
↑↑↑
だいたい書いてある通りだと思う
この煽りスレ建てたのもやっぱり君なんだねw
エヴァファンが可哀想だよ。君のせいでエヴァオタ氏ねとか言われてw
935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:39:17 ID:z1OYaFr70
所詮商品になれなかった劣化コンテンツがエヴァだからな
たまたま映画があたったらしいがあと２０年ガンバレや
たまたま映画があたったらしいがあと２０年ガンバレや
936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:42:10 ID:mDew/snz0
>>929
オタクが公認でお参りできる神社をもぎ取った功績は計り知れない。
これは一過性のブームとは比較にならない。
痛車にコスで初詣できるんだぜ。
００年代の特徴だがオタクがもうビクビク仮面被って活動しないで済むようになったんだな。
市民権を獲得したんだよ。
これはヤマトガンダムエヴァのどのブームも成し得なかったことだ。
オタクが公認でお参りできる神社をもぎ取った功績は計り知れない。
これは一過性のブームとは比較にならない。
痛車にコスで初詣できるんだぜ。
００年代の特徴だがオタクがもうビクビク仮面被って活動しないで済むようになったんだな。
市民権を獲得したんだよ。
これはヤマトガンダムエヴァのどのブームも成し得なかったことだ。
937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:42:55 ID:irgGf4H0O
>>932さん江
>>931も
ID:HjOxdOOw0のエバマンセー厨の自作自演ですよw
今日はID:aQSN9nyLOで
携帯合いの手自作自演かww
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html
18日ID:aEWoWx4/0
http://hissi.org/read.php/anime/20091118/YUVXb1d4NC8w.html
自演ID:DJKXVS6aO
↑昨日も携帯で自演してたんだなこのファービーくん…
要するにエヴァマンセーして、他のアニメを叩きたいだけのひとなんだねw
なるほど～w
>>931も
ID:HjOxdOOw0のエバマンセー厨の自作自演ですよw
今日はID:aQSN9nyLOで
携帯合いの手自作自演かww
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html
18日ID:aEWoWx4/0
http://hissi.org/read.php/anime/20091118/YUVXb1d4NC8w.html
自演ID:DJKXVS6aO
↑昨日も携帯で自演してたんだなこのファービーくん…
要するにエヴァマンセーして、他のアニメを叩きたいだけのひとなんだねw
なるほど～w
938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:46:20 ID:mDew/snz0
というわけで今年も正月は鷲宮に集合な
まさかオタクの方から捨てるなんてとんでもない
二度とこんな奇跡はないんだから
まさかオタクの方から捨てるなんてとんでもない
二度とこんな奇跡はないんだから
939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:47:14 ID:3m4AZ6120
次スレはエヴァの名前を入れないほうがいいよ
まあこいつID:HjOxdOOw0が必要か否かって話になるんだがね
まあこいつID:HjOxdOOw0が必要か否かって話になるんだがね
940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:47:45 ID:/RMcemi0O
>>614見てわかるように
こいつギアスがサンライズってことも知らなかったみたいだぞｗ
こいつギアスがサンライズってことも知らなかったみたいだぞｗ
941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:48:52 ID:irgGf4H0O
>>936
00年代はヲタクが市民権を得た時代かw
電車男に、メイド喫茶、秋葉系…
宮崎事件の時代よりはかなりマシにはなったね
だけどキワモノ扱いはいまだに変わらないよね
オタク人口の推移とか統計あんのかなw
今夜は獅子座流星群ですね。
00年代はヲタクが市民権を得た時代かw
電車男に、メイド喫茶、秋葉系…
宮崎事件の時代よりはかなりマシにはなったね
だけどキワモノ扱いはいまだに変わらないよね
オタク人口の推移とか統計あんのかなw
今夜は獅子座流星群ですね。
942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:55:55 ID:irgGf4H0O
ID:HjOxdOOw0はギアスがサンライズすら知らないのか。
つまり、序からエヴァオタになったけど他のアニメ見たことないタイプか。
こりゃやっかいだなぁ。
エヴァがすべてなんだな。
もうちょっと勉強してから00年代アニメ論を語ろうよ。
ID:HjOxdOOw0
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html
まあ書き込み見てたら、中身スカスカだもんな…
シーマンやファービー人形みたいにエバマンセー。エバをけなした奴は低学歴だ。って繰り返してるだけだなww
つまり、序からエヴァオタになったけど他のアニメ見たことないタイプか。
こりゃやっかいだなぁ。
エヴァがすべてなんだな。
もうちょっと勉強してから00年代アニメ論を語ろうよ。
ID:HjOxdOOw0
http://hissi.org/read.php/anime/20091119/SGpPeGRPT3cw.html
まあ書き込み見てたら、中身スカスカだもんな…
シーマンやファービー人形みたいにエバマンセー。エバをけなした奴は低学歴だ。って繰り返してるだけだなww
943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:57:04 ID:mDew/snz0
>>941
富野や庵野ってアニメやオタク文化が劣ったものという古い認識を捨てられなかった人間じゃん。
００年代はその先へ行ってしまったんだよ。
市民権を得るというのは常態化するわけだから逆に巨大ブームなんて必要なくなるという面もある。
それよりコンスタントに良質なオカズを提供することのほうが重要。
富野や庵野ってアニメやオタク文化が劣ったものという古い認識を捨てられなかった人間じゃん。
００年代はその先へ行ってしまったんだよ。
市民権を得るというのは常態化するわけだから逆に巨大ブームなんて必要なくなるという面もある。
それよりコンスタントに良質なオカズを提供することのほうが重要。
944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 17:58:27 ID:nXLxSj6BO
結局のところ００年代は代表なしなのか？
まあそういう時代だったけど…
まあそういう時代だったけど…
945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 18:01:10 ID:w+aeliSS0
パワー型のベースボールから機動力野球になって行った時代でもあるしな
946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 18:02:39 ID:mDew/snz0
それでもかつて庵野が提唱したアニメを捨ててリアルへというのはもっと前向きに具現されたのだ。
つまりアニメを持ってリアルへだ。
この新たな潮流をどう繋いでいくかが１０年代に問われる。
つまりアニメを持ってリアルへだ。
この新たな潮流をどう繋いでいくかが１０年代に問われる。
947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 18:04:26 ID:w+aeliSS0
WBCで米がいまいち弱いのはメジャーが外タレの集まりだからって事情があるんだっけ
948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 18:07:36 ID:8GEnRANe0
才能のある奴はアメフトやバスケに行くから。
949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 18:14:22 ID:8GEnRANe0
アニメも人材をゲームに取られてるな
950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 18:18:28 ID:HrU/9lGMO
エヴァはレンタルで人気あるからな
放送が終わりブームが終わってもアニメ作品としての人気は水面下で続いてたんだろう
TSUTAYAの歴代ランキングでポケモンに次いでテレビアニメ歴代２位だし
映像メディアが市場に十分行き渡って爆発するきっかけを待ってたんだろう。
それが新劇のヒットの一因だろ。
放送が終わりブームが終わってもアニメ作品としての人気は水面下で続いてたんだろう
TSUTAYAの歴代ランキングでポケモンに次いでテレビアニメ歴代２位だし
映像メディアが市場に十分行き渡って爆発するきっかけを待ってたんだろう。
それが新劇のヒットの一因だろ。
951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 18:36:46 ID:GTPFBhlx0
00年代代表とかってスレタイで良く見るけど結局は自分が好きなアニメに対するレッテルが欲しいだけでしょ
でも残念ながら今のアニメを取り巻く環境ではなかなか大きなブームなんて来ないし別にいらないと思う
ヤマト・ガンダム・エヴァにしても色んな意味でタイミングが良かったって要素のほうが強いのに
累計的な数字を持ち出してはアレコレ自分なりの解釈をつけて自慢したがる勘違いが多過ぎる
こういうスレが盛り上がるのはエヴァをネタにして懐古談義がしたい懐古厨が多いってだけのこと
懐古談義は別にいいんだけど累計数字を元に00年代のアニメを叩くのは大きな間違いだと気づいて欲しい
でも残念ながら今のアニメを取り巻く環境ではなかなか大きなブームなんて来ないし別にいらないと思う
ヤマト・ガンダム・エヴァにしても色んな意味でタイミングが良かったって要素のほうが強いのに
累計的な数字を持ち出してはアレコレ自分なりの解釈をつけて自慢したがる勘違いが多過ぎる
こういうスレが盛り上がるのはエヴァをネタにして懐古談義がしたい懐古厨が多いってだけのこと
懐古談義は別にいいんだけど累計数字を元に00年代のアニメを叩くのは大きな間違いだと気づいて欲しい
952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 18:37:33 ID:HrU/9lGMO
>>940
むしろギアスみたいな非ガンダムで種死に次ぐオリジナルの糞アニメをサンライズが作ったってこと自体はしらない方がいいのかもしれない
むしろギアスみたいな非ガンダムで種死に次ぐオリジナルの糞アニメをサンライズが作ったってこと自体はしらない方がいいのかもしれない
953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 18:39:09 ID:yx12ssPMO
954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 18:43:29 ID:zAcb6tz/0
エウレカもタイミングが良ければきっと
955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 18:45:09 ID:QAfzbgFt0
ブームはともかく時間が残るべきものとそうでないものを明確に分ける
時間ほど客観的で残酷なものはない。
時間ほど客観的で残酷なものはない。
956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 18:45:52 ID:3m4AZ6120
ギアスもタイミングがよければメガヒットだったんだと思う
957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 19:00:06 ID:irgGf4H0O
>>951
全く正論だと思う。
まあ「エヴァを超えるアニメ」とかのスレタイはID:HjOxdOOw0ファービー君が煽りたいだけで乱立させてるだけなんだがね。
年代別アニメ映画ランキング
ヤマト→70年代１位
ガンダム80年代３位
旧エヴァ90年代10位
ヱヴァ破00年代14位
ヱヴァ序00年代30位
こんな風にすでに90年代からオタクアニメは趣味の細分化、深夜放送化、テレビ局の宣伝の減少、ネットの出現で社会全体に対するブームは起こせなくなっていている。
だから単純に今のアニメの売り上げを比べて過去作品より劣ってると言うのは間違い。
作画など技術面は向上してるし、シナリオも熟成した作品もある。
そもそも多数派の作品を好まないマニア気質なオタクもいるわけで、
最も売れたのが偉い！なんていうミーハー思考で他の作品を貶すID:HjOxdOOw0が恥ずかしい。
全く正論だと思う。
まあ「エヴァを超えるアニメ」とかのスレタイはID:HjOxdOOw0ファービー君が煽りたいだけで乱立させてるだけなんだがね。
年代別アニメ映画ランキング
ヤマト→70年代１位
ガンダム80年代３位
旧エヴァ90年代10位
ヱヴァ破00年代14位
ヱヴァ序00年代30位
こんな風にすでに90年代からオタクアニメは趣味の細分化、深夜放送化、テレビ局の宣伝の減少、ネットの出現で社会全体に対するブームは起こせなくなっていている。
だから単純に今のアニメの売り上げを比べて過去作品より劣ってると言うのは間違い。
作画など技術面は向上してるし、シナリオも熟成した作品もある。
そもそも多数派の作品を好まないマニア気質なオタクもいるわけで、
最も売れたのが偉い！なんていうミーハー思考で他の作品を貶すID:HjOxdOOw0が恥ずかしい。
958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 19:01:39 ID:DtlI+X+hO
タイミングなんて無いよ。アニメ自体がもう終わったコンテンツなんだから想像力の限界だよ。革新的な者はもう作れない。
959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 19:03:34 ID:HrU/9lGMO
960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 19:03:44 ID:BqevSfKi0
ビバップがまだ現役で鑑賞に堪えうる高いクオリティのアニメであることを裏返せば
当時に今の深夜アニメたちを持って行っても大したことにはならんと言うことだ
時間を超越して良し悪しを語ることは可能だ
当時に今の深夜アニメたちを持って行っても大したことにはならんと言うことだ
時間を超越して良し悪しを語ることは可能だ
961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 19:09:44 ID:LCkpR+NIO
>>942
いやID:HjOxdOOw0はオタクでなく単なる評論家ワナビーだ。言及してる作品が宇野常寛と東が
評論した作品だけだもの。ルルーシュがデスノートより古いって言い方も宇野のコピペ。
>>628なんかとても貧困だ。自分がアニメを楽しめないから今アニメを消費してる連中を
全否定しようという矮小な動機がにじみ出ている。まさに酸っぱい葡萄。
こいつに擁護されたら「エヴァ」も迷惑だろう。
いやID:HjOxdOOw0はオタクでなく単なる評論家ワナビーだ。言及してる作品が宇野常寛と東が
評論した作品だけだもの。ルルーシュがデスノートより古いって言い方も宇野のコピペ。
>>628なんかとても貧困だ。自分がアニメを楽しめないから今アニメを消費してる連中を
全否定しようという矮小な動機がにじみ出ている。まさに酸っぱい葡萄。
こいつに擁護されたら「エヴァ」も迷惑だろう。
962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 19:14:58 ID:irgGf4H0O
この時代ではタイミングがよくてもハルヒ一期や種やｲﾋやギアスやハガレンやけいおんのヒットが限界ということ。
一番惜しかったのはハルヒじゃないかな。
二年前に二期＋映画化しとけばね。
かつエンドレスエイトは三話までならばね。
一番惜しかったのはハルヒじゃないかな。
二年前に二期＋映画化しとけばね。
かつエンドレスエイトは三話までならばね。
963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 19:19:54 ID:BqevSfKi0
ハルヒには特別な出口が無いから
キャラクタービジネスを盛り上げることは出来ても
それ以上のことは結局出来ない
キャラクタービジネスを盛り上げることは出来ても
それ以上のことは結局出来ない
964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 19:22:53 ID:DtlI+X+hO
アニメのメイン視聴者は子供なのに最近アニメはどれもこれもオタク向けだからな
深夜にいくら頑張っても意味無いんだよ
深夜にいくら頑張っても意味無いんだよ
965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:01:00 ID:PHEza/440
>>864
俺は当時14歳だったが、シンジは恵まれていると思った
運動もできない容姿も悪い自分に価値が生まれるとしたらエヴァにのることしかなかった
戦争で死ぬこと、クラスで無価値な人間がいじめられて自殺すること、どっちがつらいかといったら後者
子供が生きていける世界は小さなクラスしかないのに、そこですら無価値
シンジはクラスから飛び出せて、本当の世界のために戦えて、なおかつ自分の価値について女に囲まれながらじっくりと悩めるんだから羨ましかった
俺は当時14歳だったが、シンジは恵まれていると思った
運動もできない容姿も悪い自分に価値が生まれるとしたらエヴァにのることしかなかった
戦争で死ぬこと、クラスで無価値な人間がいじめられて自殺すること、どっちがつらいかといったら後者
子供が生きていける世界は小さなクラスしかないのに、そこですら無価値
シンジはクラスから飛び出せて、本当の世界のために戦えて、なおかつ自分の価値について女に囲まれながらじっくりと悩めるんだから羨ましかった
966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:03:31 ID:3m4AZ6120
子供向けは朝、夕だしオタ向けは深夜と分けられてる
もちろん子供向けの方がヒットするしヒットするように努力してる
オタ向けは作品数の多さで稼いでるようなもんだな
１作を１年やるのではなく４作を１年で分ける、ヒットしたら儲け、ヒットせずとも次出せばいいやって感じ
もちろん子供向けの方がヒットするしヒットするように努力してる
オタ向けは作品数の多さで稼いでるようなもんだな
１作を１年やるのではなく４作を１年で分ける、ヒットしたら儲け、ヒットせずとも次出せばいいやって感じ
967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:09:50 ID:o1k5uhvZ0
968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:12:30 ID:o1k5uhvZ0
969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:13:04 ID:rMtiC0UP0
スチームボーイ
970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:14:54 ID:8GEnRANe0
ヤマトもガンダムもエヴァもタイミングでは無く戦略の勝利だろ。
ギアスはスザクを主役にして描くべきだった。
後半でスザクにもギアスを与えて、ルルーシュとの使い方の違いをアムロとシャアの
ＮＴとしての生き方の違いのように描いていくべきだった。
ギアスはスザクを主役にして描くべきだった。
後半でスザクにもギアスを与えて、ルルーシュとの使い方の違いをアムロとシャアの
ＮＴとしての生き方の違いのように描いていくべきだった。
971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:17:20 ID:rMtiC0UP0
>>970
まさにガノタを域を出ない発想
まさにガノタを域を出ない発想
972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:18:49 ID:o1k5uhvZ0
ギアスの失敗は２期の前半が1期の焼き直しな脚本で
出てくる奴は全て小物かバカで
おまけにロボデザインが死ぬほどダサかったことだろ。
他にも登場人物増やしすぎ。
ろくな台詞も出番も無く消えていくだけのキャラばかりだったな。
毎回同じ作戦（アシバースト）に引っかかるブリタニアとかアホすぎ。
出てくる奴は全て小物かバカで
おまけにロボデザインが死ぬほどダサかったことだろ。
他にも登場人物増やしすぎ。
ろくな台詞も出番も無く消えていくだけのキャラばかりだったな。
毎回同じ作戦（アシバースト）に引っかかるブリタニアとかアホすぎ。
973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:20:29 ID:3m4AZ6120
>>970
ギアスはルルーシュがシャーリーや他の人が本当は寂しいんだよね、１人で辛かったよね
ってフラグ出してるのに乗っかってそれを否定する自分、素直になれない自分、受け入れようとする自分
などの葛藤を描いても面白かったと思う、ギアスはあまりにも内面を描かなすぎたかなと
だからこそラストが生きたのかもしれんがそれまでが糞になったら意味ないし
ギアスはルルーシュがシャーリーや他の人が本当は寂しいんだよね、１人で辛かったよね
ってフラグ出してるのに乗っかってそれを否定する自分、素直になれない自分、受け入れようとする自分
などの葛藤を描いても面白かったと思う、ギアスはあまりにも内面を描かなすぎたかなと
だからこそラストが生きたのかもしれんがそれまでが糞になったら意味ないし
974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:24:05 ID:8GEnRANe0
ギアスはオタ向けに作りすぎてるんだよ。
あの作風ならばガンダムの様な幅広い人に受け入れられるような緩さが必要。
あの作風ならばガンダムの様な幅広い人に受け入れられるような緩さが必要。
975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:27:51 ID:BqevSfKi0
ギアスや種みたいなイディオットプロットで
いまさら大人が熱狂するわけ無いだろう？
いまさら大人が熱狂するわけ無いだろう？
976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:28:39 ID:o1k5uhvZ0
デスノートのがキャラの魅力、ストーリー、緊張感、世界観
全てにおいて上。
全てにおいて上。
977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:29:03 ID:3m4AZ6120
ルルーシュは孤独に耐えて演じている、という部分を強調するだけで色んなシーンが生きてきたはず
あれじゃただの傲慢にしか見えなかったし共感も得られない感情も伝わってこないだから失敗したのかなと
まあそれ以外にもあるが
あれじゃただの傲慢にしか見えなかったし共感も得られない感情も伝わってこないだから失敗したのかなと
まあそれ以外にもあるが
978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:29:04 ID:rMtiC0UP0
胸のすくような冒険活劇が観たい
チート能力は無しで
チート能力は無しで
979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:29:22 ID:YBDvPSl50
新劇ヱヴァは熱狂したらしいがな
980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:31:40 ID:rMtiC0UP0
どす黒いまでの孤独に耐えて十字架背負って憤死された首相がいましたな
アキバ発の
アキバ発の
981 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:34:12 ID:o1k5uhvZ0
ヱヴァ破は兎に角ロボットアニメなんだからロボットプロレスを見せろ！
ロボットプロレスこそエンターテイメント！って人にこそオススメだよ。
ああいうのが好きな人には堪らん。
逆にＴＶシリーズや旧劇のカルト的な精神世界のシーンはかなり少ない。
ロボットプロレスこそエンターテイメント！って人にこそオススメだよ。
ああいうのが好きな人には堪らん。
逆にＴＶシリーズや旧劇のカルト的な精神世界のシーンはかなり少ない。
982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:36:39 ID:YBDvPSl50
983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:37:14 ID:8GEnRANe0
>いまさら大人が熱狂するわけ無いだろう？
ギアスで子どもは熱狂したかい？
子どもは大人を引っ張ってくるし、成長するにしたがって購買力も出てくる。
ギアスで子どもは熱狂したかい？
子どもは大人を引っ張ってくるし、成長するにしたがって購買力も出てくる。
984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:38:20 ID:o1k5uhvZ0
一応ヱヴァ破にも精神世界は出てくる。シンジの内面世界によく出てくる電車の中とかな。
でも破ではそんなの一部でしかないよな。
カッコイイＢＧＭにのせて強大な使徒に立ち向かうエヴァが破の最大の魅力。
でも破ではそんなの一部でしかないよな。
カッコイイＢＧＭにのせて強大な使徒に立ち向かうエヴァが破の最大の魅力。
985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:39:44 ID:BqevSfKi0
イディオットプロット
登場人物が意図的に馬鹿になることで
物語が進行する脚本、B級ホラーの場合はテクニックとして意図的に使われ
アニメの場合は昨日といってることが180度違うみたいな
矛盾をごり押しするキャラクターの連続性を殺す雑でレベルの低い脚本のこと
登場人物が意図的に馬鹿になることで
物語が進行する脚本、B級ホラーの場合はテクニックとして意図的に使われ
アニメの場合は昨日といってることが180度違うみたいな
矛盾をごり押しするキャラクターの連続性を殺す雑でレベルの低い脚本のこと
986 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:42:22 ID:3m4AZ6120
エヴァの戦闘に興奮するならマジンガーの戦闘にも興奮するだろうな
まあイグルーの戦闘見て興奮したから分からないでもないがそれと同じだな
まあイグルーの戦闘見て興奮したから分からないでもないがそれと同じだな
987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:43:54 ID:o1k5uhvZ0
賛否出ているのが破のマリだけど
俺はらっきょも見ていたから割とスンナリ受け入れられたな。
中の人が同じなんで。
しかしまぁメダロットのカリンちゃんと同じ声とは思えなかった。
俺はらっきょも見ていたから割とスンナリ受け入れられたな。
中の人が同じなんで。
しかしまぁメダロットのカリンちゃんと同じ声とは思えなかった。
988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:44:23 ID:8GEnRANe0
マジンガーＺ対暗黒大将軍は素晴らしい。
989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:45:52 ID:YBDvPSl50
あちこちの感想サイトを覗いたが、エヴァ直撃世代も大多数はアレでシンジは“成長”したらしい
新規視聴者とエヴァ直撃世代の大多数がそう認めたら、オタの90年代的葛藤は熱血系スーパーロボットの
ノリで解決可能な代物だったってのがオタの共通見解になるわけかね？
新規視聴者とエヴァ直撃世代の大多数がそう認めたら、オタの90年代的葛藤は熱血系スーパーロボットの
ノリで解決可能な代物だったってのがオタの共通見解になるわけかね？
990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:48:07 ID:irgGf4H0O
>>976
そんな「素晴らしい」作品のデスノートも深夜アニメにしちゃったら萌えアニメよりも売れない。
話題にもならない。
これが00年代アニメの不遇。
第三次ベビーブームが到来したら、また黄金期がくるだろうか？
そんな「素晴らしい」作品のデスノートも深夜アニメにしちゃったら萌えアニメよりも売れない。
話題にもならない。
これが00年代アニメの不遇。
第三次ベビーブームが到来したら、また黄金期がくるだろうか？
991 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:50:53 ID:BqevSfKi0
>>989
EOEの結論
不細工で、頭が悪くて、貧乏で、運動神経が無くて、意気地なしでも
女にキモイって罵られても現実を受け止めて生きていこうや
そんなの無理だからね、生き方としてねｗ
そんな現実を認めてなお立っていられる奴なんておらんのです
そういうときに人間には宗教というリアルを否定する知恵ががあるのです
出来る！出来る！絶対に出来る！諦めるな気持ちの問題だ！！
いつも心に修造をってわけ
リアルに生きるより熱血したほうが生き易い
EOEの結論
不細工で、頭が悪くて、貧乏で、運動神経が無くて、意気地なしでも
女にキモイって罵られても現実を受け止めて生きていこうや
そんなの無理だからね、生き方としてねｗ
そんな現実を認めてなお立っていられる奴なんておらんのです
そういうときに人間には宗教というリアルを否定する知恵ががあるのです
出来る！出来る！絶対に出来る！諦めるな気持ちの問題だ！！
いつも心に修造をってわけ
リアルに生きるより熱血したほうが生き易い
992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:51:56 ID:HrU/9lGMO
993 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:54:28 ID:o1k5uhvZ0
>>991
庵野さんって正にアニメ界のニーチェ。
ニーチェ→神は死んだ！と叫びキリスト教を弱者がすがる奴隷道徳だと否定するが風俗をやめられなかった
庵野→オタクは現実に帰れ！と叫ぶが自分がオタクをやめられなかった。
庵野さんって正にアニメ界のニーチェ。
ニーチェ→神は死んだ！と叫びキリスト教を弱者がすがる奴隷道徳だと否定するが風俗をやめられなかった
庵野→オタクは現実に帰れ！と叫ぶが自分がオタクをやめられなかった。
994 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:55:51 ID:o1k5uhvZ0
つまり、人は縋るもの無くして生きてはいけないのだ。
オタクの場合それがアニメだったりゲームだったりするわけだ。
オタクの場合それがアニメだったりゲームだったりするわけだ。
995 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:55:58 ID:YBDvPSl50
>>991
まぁそれで良いなら良いけど、今だにエヴァEOEにかこつけて「▲▲▲はフィクションを肯定してる！」
とか他作に難くせをつけるエヴァ信者がおると。
そのくせ、新劇エヴァはOKらしいんだが、自分らのダブスタに無自覚なもんだから議論にならんのだが。
まぁそれで良いなら良いけど、今だにエヴァEOEにかこつけて「▲▲▲はフィクションを肯定してる！」
とか他作に難くせをつけるエヴァ信者がおると。
そのくせ、新劇エヴァはOKらしいんだが、自分らのダブスタに無自覚なもんだから議論にならんのだが。
996 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:57:29 ID:5MRhHVfsO
>>1000ならチンコうpする
997 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:58:49 ID:YBDvPSl50
998 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:59:02 ID:HrU/9lGMO
999 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:59:18 ID:BqevSfKi0
>>995
このスレにも1人いるが
新劇に心酔してる奴らはちょっとおかしいからなｗ
時代に合わせてシンジは熱血してるけどそれだけだ
作画が凄いってエンタメ性でのヒットなのに新劇エヴァを穿り返してもそれほど意味は無い
このスレにも1人いるが
新劇に心酔してる奴らはちょっとおかしいからなｗ
時代に合わせてシンジは熱血してるけどそれだけだ
作画が凄いってエンタメ性でのヒットなのに新劇エヴァを穿り返してもそれほど意味は無い
1000 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 20:59:26 ID:o1k5uhvZ0
（ ＾ω＾）1000だお
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ ＿
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│ http://headline.2ch.net/bbylive/
～′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
∪ ∪ ││ _ リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
゛゛'゛'゛
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