うみねこのなく頃に　第76の晩

時は昭和61年（1986年）10月4日。所は大富豪・右代宮家が領有する伊豆諸島の六軒島。
推理は、可能か不可能か。
===========================重要===============================
・【※実況厳禁】放送内容に対するリアルタイム書き込み行為は実況です。時報・チャット化・雑談は自粛しましょう。
└アニメ特撮実況板 ： ttp://atlanta.2ch.net/liveanime/
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2ch用ブラウザ導入推奨。ttp://browser2ch.web.fc2.com/
・ネタバレは禁止します。ネタバレは専用スレで。http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1251183183/
・ニコニコ動画、YouTube等、公式以外の動画サイト、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・次スレは>>900が、重複防止の為に確認・宣言してから立てること。無理なら代わりを指名。
==============================================================

◆TV放映・WEB配信日程◆
　平成21年7月より放送開始
　・千葉テレビ (CTC).　　　　 毎週水曜日 25：30〜　7月1日〜
　・テレビ愛知 (TVA)　　　　　毎週水曜日 25：58〜　7月1日〜
　・KBS京都 (KBS)　　　　　　毎週木曜日 25：00〜　7月2日〜 （※第1〜4話のみ25：15〜）
　・テレビ埼玉 (TVS)　　　　 毎週木曜日 25：30〜　7月2日〜
　・テレビ神奈川 (tvk)　　　　毎週土曜日 25：30〜　7月4日〜
　・サンテレビ (SUN)　　　　　毎週月曜日 25：40〜　7月6日〜
　・アニメシアターX (AT-X)　毎週土曜日 9：00〜／23：00〜(週4回放送)　7月11日〜
　・BIGLOBEアニメワン ： ttp://anime.biglobe.ne.jp/、アニメイトＴＶ、モバイルアニメイト 7月2日（木）無料配信開始
　　(各話1週間無料配信、期間終了後は有料配信)
・新潟テレビ21 (UX)　　　　　毎週月曜日 25：45〜　8月3日〜

◆公式関連リンク◆
　TVアニメ公式 ： ttp://umineko.tv/
　原作公式 ： ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
　まとめWiki（※情報収集に活用） ： ttp://www39.atwiki.jp/umineko-nakukoro/

◆前スレ◆
うみねこのなく頃に　第75の晩
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1253985765/

◆スタッフ◆
　原作：竜騎士07/07th Expansion
　監督：今千秋
　シリーズ構成：川瀬敏文
　キャラクターデザイン：菊地洋子
　アニメーション制作：スタジオディーン
　製作：うみねこのなく頃に製作委員会

　OP主題歌：「片翼の鳥」 歌：志方あきこ
　ED主題歌：「la divina tragedia〜魔曲〜」 歌：JIMANG

◆登場人物／声の出演◆
　右代宮戦人 ：　小野大輔
　右代宮朱志香 ：　井上麻里奈
　右代宮真里亞 ：　堀江由衣
　右代宮譲治 ：　鈴村健一
　紗音 ：　釘宮理恵
　嘉音 ：　小林ゆう

　右代宮金蔵 ：　麦人　　　　　　　右代宮秀吉 ：　広瀬正志
　右代宮蔵臼 ：　小杉十郎太　　 右代宮留弗夫 ：　小山力也
　右代宮夏妃 ：　篠原恵美　　　　右代宮霧江 ：　田中敦子
　右代宮絵羽 ：　伊藤美紀　　　　右代宮楼座 ：　小清水亜美

　源次 ：　船木真人　　　　　　　　 熊沢 ：　羽鳥靖子
　郷田 ：　上別府仁資　　　　　　　南條先生 ：　石住昭彦

　ベアトリーチェ ：　大原さやか

◆登場人物相関図◆
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=534.png

◆登場人物／声の出演2◆
ベルンカステル　：　田村ゆかり
ラムダデルタ　：　大浦冬華
ワルギリア　：　井上喜久子
ロノウェ　：　杉田智和

　長女・ルシファー　 　：　斉藤佑圭　（咲-saki-　田中舞）
　次女・レヴィアタン 　 ：　米澤　円　（けいおん！　平沢憂）
　三女・サタン 　　　　 ：　日笠陽子　（けいおん！　秋山澪）
　四女・ベルフェゴール ：　吉田聖子　（神曲奏界ポリフォニカ クリムゾンS　ウコン・タリヴァーナ）
　五女・マモン 　　 　　 ：　新名彩乃　（おろしたてミュージカル 練馬大根ブラザーズ　マコ）
　六女・ベルゼブブ 　 　：　山岡ゆり　（初アニメ声優？）
　七女・アスモデウス 　：　豊崎愛生　（けいおん！　平沢唯）

◆関連スレ1◆
◇ネタバレ・情報先取りはこちらで◇
　[アニメサロン板] うみねこのなく頃に ネタバレスレ 二十一杭
　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1253703097/
◇登場人物個別スレ◇
　[アニキャラ個別板]
　【うみねこ】右代宮 戦人スレ【おっぱいソムリエ】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246966938/
　【うみねこ】右代宮 夏妃スレ【なっぴー】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246189658/
　【うみねこ】紗音スレ【爆乳メイド】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1249354427/
　【うみねこ】右代宮 楼座スレ【癒し系の常識人】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246358709/
　【うみねこ】戦人とﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪを語るｽﾚ
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1247487443/
　【うみねこ】右代宮　朱志香スレ【うぜぇぜ】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246956827/
　【うみねこ】右代宮 真里亞スレ1.5【うーうー！】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1249075686/
　【うみねこ】右代宮　絵羽スレ 【このピーッが！】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246714645/
　【うみねこ】ベルンカステル【奇跡の魔女】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1248779786/
　【うみねこ】嘉音スレ【…家具ですから】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1247148766/
　【うみねこ】ベアトリーチェ【黄金の魔女】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1247402687/
　【うみねこ】煉獄の七姉妹スレ【七杭】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1248580972/
　【うみねこ】右代宮 霧江スレ【チェス盤返し】（dat落ち）
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246927866/

◆関連スレ2◆
◇その他◇
　[少年漫画板] 漫画「うみねこのなく頃に」part7
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1251203134/l50
　[ゲーム音楽板] 【ひぐらし】07thExpansion音楽 16曲目【うみねこ】
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1251305706/
◇アンチの方々はこちらへ◇
　うみねこのなく頃には信者の顔も赤くなる糞ｱﾆﾒ4
　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1252726284/
◆公式関連リンク2◆
　■番組名
　『うみねこのなく頃に』EpisodeR -Radio of the golden witch-
　http://www.animate.tv/radio/details.php?id=umineko
　■パーソナリティ
　大原さやかさん：ベアトリーチェ役

チェス盤に見立てた連続殺人事件
案外、こんなオチじゃないかと思えてきた
http://www.youtube.com/watch?v=OUB64a0Xm3M&NR=1
したらば、13番目の被害者の首が放り込まれてた鳥カゴの鳥が鍵だ

━━━━　よくある質問（暫定版）　━━━━
・ネタバレは荒らし。反応すると喜ぶからスルーするべし。ネタバレに関する話題自体に絶対に乗らないように

Q・全何話？
A・26話予定

Q・これってミステリーものなの？
A・テーマは「推理が可能か、不可能か」であり、この作品のジャンルがミステリーかどうかということ自体が謎の中核。だからその質問に答えられる人は現時点ではいません。

Q・いや、原作ゲームやってる奴なら答えられるでしょ
A・原作は完結まであと二年程度かかる。作品の様々な謎の答えは現時点では誰にもわかんない。

Q・じゃあアニメでは謎解きがされないのか？
A・DVDが売れれば原作完結後に解答編のアニメが作られるかも。どうしても謎解きが気になるなら原作追いかけるしかない

Q・このスレ、ネタバレ多くね
A・推理要素がある作品なので悪意あるネタバレが多くされる。どうしても嫌ならスレを見ない事が確実 。

Q・原作プレイ済みなんだけど何がネタバレになるの？
A・「うみねこのなく頃に」のアニメでまだ末放映な部分のストーリー展開を語ること。「これから○○だから期待しとけ」「この先展開が○○に変わるから」 というレスもネタバレ扱い。
ネタバレじゃない部分なら原作の話もOKだけど、原作プレイ済みの人間のみの馴れ合いにならないように空気読んでやれ

Q・原作経験者に質問したいことがあるんだが
A・質問することはかまわないが、答えがネタバレになるなら原作経験者は何も言わずにスルーすること。「答えるとネタバレになるんだが」と書くこと自体がネタバレにつながる。
アニメサロン板にはネタバレスレもあるからそっちで質問や回等するのが確実。「うみねこ」でスレタイ検索を。

Q・ネタバレは注意すべきだよな？
A・「ネタバレはやめろ」は何がネタバレか分からない人にネタバレを教えてるようなもの。スルーが一番。感情的にネタバレを注意する奴はネタバレ厨の自演と思った方がいい。

Q・原作厨がうざい
A・前作のひぐらしでも原作組とアニメ組の対立を煽るための成りすましは多発した。スルーするのが○。

Q・アニメって原作よりかなりカットされてるんだろ？そんなので推理できるの？原作必須？
A・公式サイトにもありますが、基本アニメでは謎解きに必要な描写のみ重点を置いて
謎解きに必要な部分はカットしないで行く方針だそうです。なので基本アニメのみでもOK

Q・本人が宙浮いたり消えたり魔法見てるのに何で魔法否定？ワケわかんないんだけど
A・メタフィクションというヤツです。混同しやすいですが魔法≠メタなので注意

Q・魔法？どうせヒグラシと同じ六軒島症候群で幻覚みてんだろ。犯人はチームうみねこ部隊だろ。乙
A・そうですね。そういう可能性もあるかもしれません。
でも作者は公式のインタビューで「ひぐらし的な展開の物は作らない」と事あるごとに明言してるのも事実

Q・どうせ後から後付けしていくんだろ。推理なんて無駄ｗ
A・そうですね。細かい部分で進行中に肉付け作業していくことはどんな作品にもあるかと思います。
しかし六軒島で起きた事件の起承転結は既に決まっていて
作者だけでなく一部のアニメスタッフ・主題歌の歌手・漫画版の漫画家には伝えてあるそうです。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　だれもいきのこれない！！　　　＜
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　　　　　　　　　/ 　..　{　　{　　|　　ﾉ　ﾉ　} 　ヽ　 　 　 　　　　　.(　　1 　１　　１　１　　ﾊ　 ｣　　　|　　
　　　　　　　　/　〃　|V　y..＼l　Vレ゛.　l　　|　　　　　　　 　　　ヽ　ー・ー・ー・ー・ー　　ｙ　　　　| 　
　　　　　　　　|　/|　.|　　　(ﾋ_] 　　 ﾋ_ﾝ ﾚ'　|　　　　　　　　　　　　|｜´ ⌒ 　　　⌒　 ｀l　　|　　.| 　　
　　　　　　　　|　ヽ|　| !'"　 　 ,＿__,　 "' |.　|　　　　　　　　　　　　.| !　"　　,＿__,　"　 l　　|　　　|
　　　　　　　　|　　|..ﾊ。　　　　ヽ _ﾝ　 　人!|　　　　　　　　　.　　　|　ヽ、　　ヽ_ ﾉ　　./　　.|　　　| 　
　　　　　　　　|　　レ　＾＞,､ _____,　,.イ　　　|　　　　　　　　　　　　　| |i＞.､.,_____,,...ィ´.[__／　　　| 　

Q・どいせひぐらしのときの用に〜大体だな、ひぐらしの時は竜ちゃん脚本に注文つけても
川瀬や今千秋が「こういう風がアニメはウケる」って散々改悪されてだな〜証拠もここに（ｒｙ

A・あなたもひぐらしひぐらし引き合いだすのが好きですね。
ひぐらし時には吐いて捨てるほど居る無名の同人作家で
まるでスタッフ以下の扱いうけていた竜ちゃんも
ひぐらしで散々金生んだ後のうみねこの時には「竜騎士先生さま！」ですよ。

前スレでの誰かの名言

竜騎士が部屋で1人でオナニーしてたら、部屋にずかずかとカメラが乗り込んで来て
オナニーを続けろというからカメラの前でオナニー続けていたのがひぐらし
今度はカメラセットされたスタジオで思う存分オナニーして見せろと言われて
カメラの前で公開オナニー全開で披露してるのがうみねこ

今夜は最初からクライマックスですよ！

未だにDVDアマゾンランキング1000位台うろついてるんだな
今日の放送後で原作信者動かなかったらもうプリラバ以下決定だろ
2期見たかったのにな・・・

楼座無双の出来が良ければ売れるはず…！
↓
魔法大戦の出来が良ければ（ｒｙ　　　　　　　　←今ココ
↓
エヴァ戦の出来が（ｒｙ
↓
EP4茶会の（ｒｙ

うみねこは最終的にはレンタル屋が入荷するから
そんな散々たるものにはなるめえ
ひぐらしの作者という事で話題性もあるし

咲とかあまり伸びなかったのは、美少女麻雀アニメってマイナージャンルのせいで
あれだけ人気出たのに入荷してない店があったからな

>>1乙

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 09:58:00 ID:7DydZ1uD

うみねこスレを支配するルール

ルールX ：どこからともなく湧き出す「俺の推理のほうが凄い」主義者
ルールY ：竜騎士の「正解を出させない」という強い意志
ルールZ ：全て「公式のまわしもの」の仕業にしようとするスレの空気

これらのルールを打ち破らない限り、奇跡は起こらない。正解には至れない。

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 10:07:09 ID:8meC4zFV

>>824
そ・・・そんな・・・
これじゃ運命の袋小路じゃないか！？

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 10:08:56 ID:6Q0+2U81

みんなが信じなきゃ奇跡は起きないよ

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 10:11:20 ID:dEh1azdO

>>824
逆に考えるんだ。竜騎士の考えた碑文の答えに至らないでいいと。
竜騎士の碑文の答えとは全然違ってたとしても辻褄がちゃんとあって、皆がその答えを認めればそれは本来の答えを越える。
ひぐらしで、もし全てを人で完全に説明しきった有力説があったら竜騎士は羽入を出してドタンバタンさせられたかどうか考えるんだ。
より完成された答えなら、皆が認めるなら、本来の答えさえ上書きできるはず。

ぶっちゃけ仮に2期が出なくても
原作が出なくなるということにはならないから
2期は出ればいいなーくらいにしか思わんな。

しかし「2期でなくなるよー？いいのー？DVD買わないとｗ」とか煽るヤツは何だろうね。
買ってもオマイラみたいなのはすぐ売ること考えてるくせに。
株ブームで投資と投機を履き違えてるマネーゲームやってる連中と
似た臭さがあって好きになれんな。こういう風潮は。

某動画でも全然盛り上がらないし
うみねこ信者って実は思ったより多くないのか？

信者は多いかも知れないけど、
ひぐらしより新規の人がとっつきにくいかも知らんね
ひぐらしの方がこのホラーアニメ萌えと見せかけて超怖ぇじゃんって感じでキャッチーだったかも

ベアトが出てくればとか7杭が出て繰ればとか
他にもいろいろ言われてたけどなんともなかったぜ

Q・19人以上は島にいない、ってのは19人目は含むの？
A・19以上、ってのは19を含む。だから19人目、20人目はいない。島の人数は最大で１８人ということ

なるほど

>>17
ひぐらしよりキャラの年齢が高めな分、リア中リア高辺りには受けないのかね
いい作品もいくつか上がってるだけに残念だ

ひぐらしは若い世代も受けてたしね
それこそ中学生からも人気あったし
中学生がうみねこをしている姿を想像できんな　たしかに

>>22-23
両親の実家がモルタル家屋だったり、疎開経験があったり
親の気持ち、夫婦関係の難しさが理解できないと
大人組に感情移入できないと思われ

ひぐらしはツノ女が出てくるまでは一般向けだからな
舞台設定からキャラまで実写映画化にも出来得る仕様だった

対してうみねこは完全ヲタ向けだから
そこんとこ客層が分かれてしまったのかも知れん

ネガ話いつまで引っ張んの？

原作やってみようかと思うんだけど、Episode4のケースのサイズがPS2とかみたくでかいんだけど
あれでいいの？

>>23
ここにいるよ、元だけど

>>27
出題編のまとめだからな、でかいんだよ

安西先生･･･
二期が、みたいです･･･

>>29
サンクス。安心して買ってきます。

>>27
おｋ

>>1
乙

>>31
そーはさせませーん！

>>31
でも、中身はＤＶＤディスク一枚だけだからな。説明書とか一切ないし、選択肢も一切無い、かなり上級者向け

ところでひぐらし罪滅し編の実写映画って
最後の屋根の決戦ちゃんとあったの？

今日が楽しみ!

>>35
それで上級者向けなら、パソコン自作する人とか神か何かか

>>38
創造主だろうよ

造物主だな
航海者（ベルン、ラムダ）のより上位に位置する存在だとかｗ

>>28
奇遇だな、俺も元中学生だった25だ

>>34
なんでだよw

そういえば中学生何て時代が俺にもあったな
思い出したくも無いけど

>>34
素直に布教させとけよｗ

中学生か・・・俺も5年前までそうだった

ひぐらし原作やった当時、リアル中学生だったぜｗ
そして今は、うみねこやってる20の男です

おっさんばっかりｗ

私は大学生のおっさんです
今日で夏休み終わりだよ
明日から学校とか気が重い…

まあ同人ゲーなんて基本的にオッサンヲタ向けのジャンルだからな
コミケちゅうのが未成年は歓迎されにくい空間だし
20代でも若造、30代、40代の濃いヲタが中心の世界だからな

「おっさんｗｗ」なんて言えるのも今のうちだよ
あっという間に時が経つんだから

餓鬼が多いよりおっさんが多い方がいい

もともとコミケを始めたのはオッサン達だったしな

今の流れなら
郷田のターンだな

「家具め！家具め！」
「いじめてください！いじめてください！」
ラジオｗ

うみねこ信者はおっさん多いだろうね。
あと腐に落ち切って無い女オタも多い印象がある。

中高生がＥＰ１の親族会議を見て面白いとは思わないだろうし、最初から20歳以上のオタ向けに作ってある印象だわ

>>53
画伯ドMｗｗｗ

竜や奈須がナンボのもんじゃいっていうリア中高が、もっと面白い作品をバンバン世に出して欲しいけどな、オッサンとしては
他人のオッサンやオバサンが作った作品で歌ってみた踊ってみたばっかりやっててもつまらんでしょ

って、話があさっての方向にw

うみねこラジオカオス・・・

原作って中高生ぐらいで理解できるのかっていうのがある

モチツケ。日本語でおｋ

まあこの作品が元々マニア向けなのは最初からじゃん。
某化がDVD(BD)販売ヒットしたからか、なんでもソレ基準に比べたがる人居るけど
なんでもかんでも爆発的に売れてヒットするワケでもないし。
寧ろこれ以上アホな質問や自己完結する新規増えてもウザいしなぁ。

ラジオは凄かったなｗ
あと出演者はアニメ視聴者と同じ目線で演じてるスタンスもいいね。
１１話とかキャストの間で「なにこの内容ｗ」とかびっくりしながら
真里亞役の由衣ちゃんSUGEEE！とか盛り上がって演じてたらしい。

久方ぶりに見たらバトルアニメ化してて禿げワロタ
むしろこっちの展開のほうが好みかも

2ちゃん用語っての？あれ使う人て気持ち悪いよね。あと2ちゃんて屁理屈で語りだす人が多い。気持ち悪い

うみねこのEP1はどっちかというと、20代以降向けだよなｗ

蓋を開けると、萌えキャラと燃えキャラがいっぱいの素晴らしい作品なんだがｗｗ
俺の（リアル中２）も最初のEP1だけだと始める気がしないとか言ってた
その後の魔女キャラの登場を知って始めたキャラ萌えの典型だがな・・
今では物語と推理にのめってるみたいだ
兄弟でうみねこやるのも好いもんだ

sage使わないで煽る人っての？あれ端から見ててマジで失笑だよね。同じ穴の狢って単語知らんのだろうか

親族会議おもろいじゃん。ただ、長々見てたいシーンじゃないな。
動きが無いから。

あんまり大人の生臭い話はウケないだろうね。

なんで金蔵とベアトはチェスしてたの？

>>61

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　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？　きひひひひ
●でもこれだけスレ消費が早いとsage進行に何の意味もないんだけどね。　きひひひひひ

基本オタク向けだけど、大人な描写もあって、なおかつ実写
過去にそういうのあったかなあとつらつら考えて


…あれだ、ライオン丸Ｇ！w

ＰＣだったらＪＡＮＥにしなさい！

勝手にsage機能付き

>>65
チェス仲間だったから

>>65
アニメからもベアトがチェス好きなのはよくチェス用語を使うから分かるよね
だが、仮に魔女が存在しないならば、二人ほどいるチェスが好きな登場人物が気になるんだよな
何か関係あるのだろうか。未だにその辺りが分からない

>>70
霧江と……南條先生？

霧江さんは犯人じゃねーよ、多分

>>71
源次も出来るぜ。
なにせチェス四天王で最強の男だからなｗ

１８人全滅したら未登場の霧江の子供が財産全部受けつぐんだから、一番怪しいだろ。

霧江とルドルフがこの件に関わってるのは確定だろう
何せルドルフは「今夜自分が殺される」事、知ってたわけだし

犯人はこれを観てる視聴者
最終回ではベアト達が画面ごしにこっちに文句を垂れながしてくる

>>71>>73
きんぞー☆を忘れてないか？

たしかに碑文の「第一の晩に６人を生贄にささげろ」って言われた時点で、「最初に殺される６人は一体誰だろう・・・」とワクワクしてたからな
視聴者の願望が叶っちゃったから殺人が起きたとも言えなくも無いな。

>>77
>>65

>>74
怪しいって言ってもなぁ。それ結果論じゃね
自分の子供に遺産やるために18人殺す計画を立てるかふつー。
それが真相ですって言われたらちょっとな

>>80
生半可なデカさじゃないんだぞ
200億の遺産と右代宮家の家督だぞ？

実際あそこまで皆殺しにする必要ってどこにあったんだろうな。
現金や純金の塊がどこかにごっそりあるのか？
だいたい資産は株式や不動産の形だからだれかが相続して処分しなきゃ
金にならない。相続したら税金かかるし。

当時の２００億って今で言うと何億ぐらいなんだ

今夜の放送に備えて寝てくるか

>>80
それじゃ霧江の母や父とかが、１８人殺害を計画し、
生き残った霧江の子供の後見人となることで、右代宮家の莫大な遺産を自分のものに出来る。っていうのは？

>>76

900 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 16:27:48 ID:MwaCEx8k
最後は、今あなたがいる現実社会こそ幻想だ！と戦人が読者に呼び掛ける。

903 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 12:23:36 ID:nJa2GbWI
>>900
テラ社会派ｗｗｗ

どんなことが合ってもマジキチじゃなきゃ顔面耕したりしない

>>87
いずれゾンビとなって蘇り、襲ってくるから、
顔が無い方が倒しやすいというのはどうだろう。

顔面を潰したり腹を掻っ捌いたり今回はどんな殺され方をするのか・・・

>>81
>>85
いや、そういうことじゃなく、なんていうのかな、上手く説明できないけど、
金蔵一人を殺せれば遺産丸儲けみたいな枯れた一族、あるいは美味しい状況ならともかく、
親族だけでも12人いる一族を皆殺しにして遺産せしめるような計画は、普通の人間は立てないんじゃないかなーと
誰か一人でも殺しそこねたら計画パーになるし、18人も死ねば警察も大々的に動かざるをえないだろうし、リスク高杉と

>>87
そういえばEP1の第一の晩、死体入れ替わりなら顔面耕しの動機は明快。自分が死んだと見せて大量殺人を遂行して逃げるわけだ。
だが、死体入れ替わり以外で顔面を耕す動機ってのは難しいな。
これも霧江さんや無双様にとっては不利な点ではあるが。

遺体は運び込まれてたのか？　人員カウントには含まれない？

>>23
ひぐらしがポップスやロックというジャンルなら
うみねこはジャズやオペラといった感じのモノだと思う
要するに取っ付きにくいがハマれば魔力に屈伏する

死体確認されてないEP1紗音あやしいよな
秀吉達とグルじゃまいか
嘉音も

六軒島のモデルになったとこってどこよ

>>94
そのへんが濃厚だな。死体確認したメンツが犯人グループ。

悪石島

>>94
となると肖像画の前で夏妃を撃ったのも紗音の可能性が大だな

>>90
ＥＰ１で生き残った戦人、真里亞、朱志香、譲治、ＥＰ２で生き残った金蔵、楼座、真里亞、戦人、源次も最終的に死んでるんだから、
１８人以外の第三者が関与したことは明らかじゃないか？

明かではないと思う。
犯人は最初から自分以外を殺し尽くしたら自殺するつもりだったとか、
犯人が二人いて最後は相打ちになったとか、
生き残りは台風で起きた土砂崩れに飲み込まれたとか、
可能性だけなら部外者を想定する必要のない考察は可能

しかし公式更新されないな
結構楽しみにしてるんだが

死んだフリしている、犯人グループで仲間割れしてる、
あるいは元々犯人グループが二組以上存在して勝つグループが毎回違う。
まあ、いろいろと考えられる。

そして誰もいなくなった
あれは途中で偽装死してた人が犯人で最後自殺してたし、そんな感じじゃないうみねこも

>>100
犯人は第一の盤で同士討ちしてしまって、
もう生き残りに狼はいないのに、
疑心暗鬼に陥って殺し合いとかねー。

>>99
本当に生き残りが死んだとすればね。逃げた奴もいるかもよ。きひひひひひひ

ラジオ画伯やべー　大原さんついてけねえだろｗ

今録画見た。婆さんこないだ首切られて即死してたろう。
ホントに考えて作ってるぅw？いや最後まで見るけどさ。

ばーちゃんかっけーよな
今週はもっとかっこよくなるんだろ？楽しみだぜ

そういえば今日、というか明日放送か。一週間が早いな。

>>107
前スレより

856 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 21:51:16 ID:3IcOhs98P
>>847
ファンタジー的解釈
ベアトが戦人を屈服させる為にEPごとに魔女幻想を強めていった副作用として
EP3でついに熊沢に封印されていたお師匠が復活してしまった

ミステリ的解釈
真犯人の前では老婆は無力、EP3でも同じ
EP3はベアトの演出に過ぎない

>>106
聴いて来た……凄かった

でも流石にさぁやは回しが上手いな
あの暴れ馬を上手く乗りこなしてたよｗ

>>111
だが次があるからなー。
友情パワーで強化された画伯は、正直今回の比ではない。

>>107
ミステリ的には魔法老女なんていないから、映像に隠された比喩や手がかりに集中すべきだな
情報としては、例えば幼い頃の人間ベアトと熊沢が親しかった可能性に着目すれば十分なのだろう

ファンタジー的には師匠と弟子の因縁の山場となるねｗ

なんかファンタジー完全否定してたら
メタ世界が誰かの脳内のメタファーに見えてきた
魔女なんかいるはずないけど身内を信じたいという矛盾した思考と
もう魔法だろと思考を放棄して逃げ出したい気持ちとの間で揺れてる

実は登場人物一人でEP1ラストのボトルメール等
遺された資料を読みながら脳内で色々考えてるだけでしたーみたいな

実はベアトリーチェの本名が熊沢兎利智恵とかでベアトリーチェ・・・苦しいな。

熊沢と親しかった（いろいろ教えてもらった）可能性のある
右代宮家の娘は絵羽と楼座だなー

やっぱ壺割ってネコのせいにしたのは
熊沢の嘘でどっちかが助けてもらった的な

>>116
六軒島で育ったという事からジェシカの可能性もあるんじゃない？

6歳から働いてたという紗音も可能性がある

しかし、ダンテの神曲をもじってるだけにホント３の倍数が多いなぁ〜

>>118
でも姫？扱いされていたから
金蔵が出資してる孤児院関係で特別な設定でもない限り
シャノンは無いような気もする
いくら6歳幼女でも使用人見習いなんだから

>>118
確かにたった6歳の子を迎えて10年もおいておくのは怪しい気もする
金蔵の奥さんが死んだのでそれを機にそばに置けた的な
てことは金蔵の血縁？

ちなみに年代不明のEP3冒頭の壷割るシーンは
メタ世界で転寝していたベアトの見ていた夢(回想)ね。
アニメでカットされたって事は、誰が見ていたかなんて重要じゃないんだろうけど。

秀吉が偽関西人で関西人を前にすると関東弁に戻る、
ってのは重要な設定だと見てるぜ

六軒島の変

信長＝金蔵
秀吉＝秀吉
光秀＝蔵臼

犯人は誰だ！

なんだかベアトの口調が下品すぎて引いてしまうんだけど
原作でもあんな感じ？

>>125
もっと凄いよ。
まあこの先見れば、ベアトってキャラがもっと分からなくなってくる。

でも大原さんの演技は流石

>>125
原作顔芸しまくりさらに文なのに凄い表現しまくる

>>126
ＤＱＮ魔女は設定どうりなんですね
了解しました。

竜騎士のことを何も知らない奴がアニメだけ見て
「煉獄の7姉妹萌え〜」ってな感じで原作に手を出すと
確実に絵を見て引くな

蔵臼の脚の短さにも驚くだろな

>>131
俺の等身があんなかんじなんだが

この後七姉妹達は
二代目ベアトをかけて争います

ああ・・・ラジオをフィルター通して
本編の役に当てはめて聞いたら何とも言えない気分になった

かのんｗは変人

赤ってさ
長期的に見ると魔女側に凄い不利だよね？

もしかしてベアトって
実は優しいのか？

赤には振り回されるだけな気がする

ベアトはこの謎を解いて欲しいのはガチ
何かの事情で答えは教えられないから
やり直したり、質問に答えてくれるんじゃ？

優しいかどうかはしらんが、魔女側不利は同意
赤字が累積されれば可能性が絞られて、消去法で犯人が割り出される危険性があるし。
だから戦人が推理するたびに反射的に赤字使うんじゃなく、
使わないと魔女説が崩れる要所でだけ使う・最少の数だけ使う、のが戦略的には正しいと思える

いつも言ってるでしょう？
宿題は自分でやらなきゃ意味ないって。

ざっと見直して考えるとep1は南条、カノン、秀吉、エバ、シャノンは犯人グループだな。
郷田はシフト変更で屋敷に入ったがこれが犯人グループにとって邪魔になって殺された。
1人増えたせいで夏妃を殺せなくなった。
シフトが弄れる源次は犯人グループではない。熊沢は微妙。

>>129
んにゃ、純粋で子供っぽくて可愛い。

このスレって基本的にミステリ考察ばかりだけど
ファンタジー視点を楽しむ感想はKYなんだろうか？

とりあえず杭の長女は咬ませ犬すぎて可愛い

>>142
＞このスレって基本的にミステリ考察ばかりだけど
まあ作者が明示してるのが、ミステリ側の立場で推理しろ　だからな。
しゃーない。

＞ファンタジー視点を楽しむ感想はKYなんだろうか？
良いと思うよ。

ちなみに後に情事やジェシカも魔法を使い出すようになる。

ファンタジー視点もアリだよ

キャラとしては魔女側のが濃いんだよなあ
ミステリ的オチをつけて欲しいが、幻想が消えるのは淋しい

今夜の放送は尺つめつめだからダイジェスト気味になるかも

そうか・・・今夜なのか

ファンタジーやSFだと考察ことがないというわけでもないしな

幻想設定、普通に面白いからね。
逆に現実は明るみになればなるほどショボくなってく。

>>148
犯人が18人の中にいると思うと鳥肌物なんだけど

現実的になればなるほどショボくなるのは道理
現実でも起伏に富んだ面白話はドラマみたいな話、漫画みたいな話なんて言われる
ショボい現実を面白くハデに演出してるのが幻想だな

>>142

長女　傲慢のルシファー
　魔女・ベアトリーチェが作り出した“上級家具”の長女。
“七つの大罪”の「傲慢」の特徴を持つ。
非常に真面目だが、スペックとしては七姉妹の中で一番劣るため本人は長女ぶって姉妹をまとめようとするが、妹たちからはバカにされ、いじめられることが多い。
「潜在的いじめられっこ」キャラ。

アニメ公式ＨＰより

ルシファーたんハァハァ

果たして最終回までルシファーハァハァと言い続けてる人間が何人いるか…

たくさん居るだろ、色欲のマモンはエロ要素ゼロだし。

マモンは強欲、色欲はアスモだ

>>154
色欲はアスモデウス、マモンは強欲

>>154
マモンは強欲
色欲はアスモデウス

>>154は第>>155の晩にうんたんに抉られて死亡

あれ、おかしいなアスモって思いながら書き込んだはずなのに・・・

釣られすぎだろ

人間が家具に欲情すんなよ。あれは上に座ったりものを置いたりするものだろ。

ルシファーの太ももの上に座れ、と

ルシファーに乗れ、と

そして肉塊にされると

甘いもの＝肉汁

ルシファーたんちゅぱころ

ベルフェ＞＞＞ルシファー（核核爆発

二次元を俺嫁にできるなら家具に欲情するなど造作も無いこと

家具は中に色々挿れたりできて便利だよね

ルシファーって怒らせると足の小指踏みつけてくれるのかな？

何を甘えたことを
足の小指にぶっ刺さるよ

そういやアニメではカットされてたけどEP3の戦人は最初肉塊状態から登場したんだったな

公式行ったらこんなん書いてあった

本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
しかし、だからといって推理が可能であることを保証するものではありません。
『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。

毛根ない最悪な物語だと？

ﾑｼｬﾑｼｬ

皆さんに“抜かせる毛が毛根からない”最悪な物語です。

あのさ、うみねこの世界にもひぐらしの名が登場するのは知ってるんだけど、
完全なフィクションとしてなのかな？

もし、うみねこの日本地図にも鹿骨とか興宮とかがあったとするなら
碑文の謎解きは

うみねこ世界じゃひぐらしは小説
うみねこの碑文は実際にある地名でだけ解けると思う
確信ないけど

>>176
だれうまｗ

>>177
お前何を知ってるんだよ？
うみねこの中でのひぐらしは戦人が読んでる小説だよ。

そういや部活メンバーが六軒島にバイトしに行くドラマCDがあったな

とりあえず、
「ひぐらしを全く知らなくても真相の理解には影響ない」
ということなんで、碑文の地名にひぐらしの地名を考慮する必要はないだろ

あとこれは、ベルンカステルというキャラの理解には、ひぐらしの梨花を意識する必要はないという意味でもある

毛頭無いとか言っちゃうから・・・

>>182
前半はそれでいいと思うが、後半は別の解釈も成り立たないか？
ベルンカステルというキャラの正体や生い立ちは、うみねこの事件の真相推理には関係ない、という意味かもしれん

楼座をボコボコにしたい

俺が戦人なら先週の胸チラの時点ですかさず
復唱要求
煉獄の七姉妹は下着のたぐいを一切身につけていない
要求するのに

下着はともかくｗ
自分なら〜で復唱要求するってのは確かにあるな
公式で視聴者からの復唱要求を集めて、竜ちゃんか大原さんが赤字で答える企画やればおもしろそうなのにな

そうはさせませーーーん

うぜぇｗｗ

なんて使いがっての良い台詞なんだ

ＡＡがあったら最高なのにな

視聴者からっていうのはラジオでもたぶんムリだが、
当時のプレイヤーからの意見ってのは一応反映されていると思うぞ

EP1で顔面耕した死体が怪しいとか、魔女を自称する犯人を誰も見ていないとか言われたので、
EP2では綺麗に顔を残して殺したり、魔女と魔法を何人もの人間に目撃させた。

そうはいかんざきで代用するか

早く終わらないかなw

>>192
そういう裏話があったんか
まーおれは単に戦人みたいに復唱要求！を自分でもやってみたいと思っただけなんだｗ

13話みた感じ制作に余裕が無さそうだな
ルシファーの乳首描く余裕すらないとか…

>>192
流石にそれは最初から考えてただろ
でもエノウラ説とか否定してたよね

>>196
基準がおかしいだろｗ

>>196
11話では戦人の乳首とかアソコも手抜きされてたよな

ＥＤのチェスの位置に

>>195
屁理屈合戦っていうスレでは、有志の魔女様が不可能犯罪を出題して本編みたいにして遊んでるよ
ただ原作EP5クリアが前提だから、どうしてもやってみたかったらアニメを諦めて原作を先にやるしかない…

ネタバレ
チェス盤ひっくり返す、これはチェスに見立てた物語り（うみねこのなく頃に）が終わる意味。
つまりチェスはチェス盤をひっくり返せばゲームオーバー。最後の一手直前までにどんな戦略、推理をしようが無駄と言う意味。

だいぶこのアニメ楽しめるようになってきた！
今度原作もEP4まで買ってみるわ
EP4入る前には終わらせたい
で、戦人は恋人いないのか？初恋紗音らしいが

>>203
原作先にやったら
絶対に純粋な目でアニメ見れないから、
アニメ放映後の原作プレイをオススメする。

戦人は不特定多数の人とワイワイする方が好きだから恋人はいない。
今後の魔女様との関係に注目してね。

原作やらないで見る楽しみをあきらめたりしねえ！

そうはさせませーーーん

>>204
そっかぁ、先の展開知って原作やるのもなあ・・・と思ったんだがな
そういう楽しみ方もあるかｗ

やっぱ、戦人の相手はベアトなんだな
俺的には嬉しい限りだｗ

>>201
ありがとう。原作はどちみちやるつもりでいたけど、アニメ終わってからにしようと思う
残り半分だしな！

>>208
いや先に原作やるのも楽しめると思う
俺は先にやるのおすすめかな

>>203
EP4買えば１から4は入ってるから間違っても1から4全部買うなよ

いよいよ放送だな。おやすみなさい。

TV「うみねこのなく頃に」ゴールドエディション第2巻封入のナイトグッズ 「紗音」
もちろん描きおろし。 シーツだけあって、超デカいです
http://node3.img3.akibablog.net/09/sep/30/704.jpg

誰得

裏面は嘉音きゅんですよね

画伯、イッちまってるな

家具とかどうでもいいから、楼座様のグッズ出せよ

サウンドオンリーだと、何か普通に
嘉音がキャラ崩壊して暴れてるように思えて笑えるｗ

グッズは枕にせよシーツにせよ幻想組の連中にした方が売れると思うが
沙音は不人気だし、マリアなんて顔芸のし過ぎで既に萌えを失ってる状態だし

絵羽
楼座
夏妃
霧江

でグッズ出したら売れるの誰よ
やっぱ楼座さんかね楼座さんのストラップ欲しい

なっぴーでしょうｗ

霧江さんではないことだけはわかる。残念ながら

>>212
オナってイったあとみたい
セクシーだけどここまで狙った感じはキモイ
ヲタ向け臭がプンプンしてキモイ

確実に
ローザ
なっぴー
絵羽
キリエ

エバとキリエは微妙だな

ナイトセットがオタ向けじゃなかったら誰得なんだよw

一般向けのアニメのDVD得点で何でこんなんやるんだろう

ベルフェゴールシーツ特典にすればミリオン狙える

オタク以外の層が見てる作品とは思えないし、
オタ向けにするのは仕方ないさ

むしろまだまだ弾けっぷりが足りない

プリンセスラバーの特典なんてもう狂気すら感じるよアレ

あーいう特典にしないと売れないって事だろ
化物語とかハルヒとかあんなのではないけど売れてるし

困ったらバトル
ジャンプかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実況スレでやれ

>>212
竜騎士絵じゃないのか、

これは萌えアニメだからシーツ付けるのは当然
付ければ売り上げ安泰

ディーン氏ねよマジで。あれだけ期待されてた魔法大戦なのに短くし過ぎだろ・・・
再現度で言ったらニコ動の某MADの方がマシだったな
一番楽しみにしてたシーンだけに失望した。もう観ない。

てか、うみねこはラジオが面白すぎるｗｗｗｗｗ

>>234
はいはい。んじゃずっとMAD見ておけよ。
おまえみたいなのがアソコに隔離されるなら願ったり適ったりだ。
床にはいつくばって吐血する顔芸とか、鳥肌モンだったけどな。
長さじゃねーのよ。大事なのは。

実況になるとダメなんで、ちょっとだけキャプ
http://dec.2chan.net:81/18/src/1254328552680.jpg
http://dec.2chan.net:81/18/src/1254328564829.jpg

とりあえず家具をチェス盤にして遊びたいです。たまにひっくり返します。

>>237
下が・・・口から何か出てるぞ

紗音にオマンコしたいです＾＾

ま、魔法合戦は想像通りだったな

ディーンならこれが平均点ってところじゃね？

はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チェス盤をひっくり返すぜ！→ゲーム成立せず→ゲームオーバー→ベアト勝利



うみねこオワタｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗ

無敵の熊ばーちゃんを返せ

魔法大戦は動かない原作の方が迫力あったな

相変わらず糞だな　

魔法大戦はスケール小さくなってるｗｗｗ

とりあえず碑文推理がなかったね
猫箱はいいかんじ

まあひぐらしよりかはマシか

期待しかけたが、やっぱディーンだったか・・・
次回予告で騙されたぜよ

魔法バトル見せた割には速攻で否定かよｗ

偉そうな割にロノウェに子ども扱いのベアト様かわいいｗｗｗｗ

むしろこれでガッカリしてる奴はディーンに何を期待してるの？

口を塞がれたベアトがあんなにもかわいいとは思わなかったｗ
かわいすぎて鼻血でたｗ

期待なんぞしてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし魔法大戦ばかり凝ってAパート使っても
それはそれで別アニメになっちゃうしな。
インパクトと必要な内容加味すれば、正直あのくらいが丁度いいのかも。

つーかバルト君の目がでかいｗｗｗ
短い時間でよくまとめたなと思った

　　　　　〈:.:/:.:.ﾚｲ´ { /|　i　| |　|　 |　| |　|　 ﾊ　　 　 〉:::::|::::::::|:::」＿＿__,.- 　 {/ゞ'´　}N::::|
　　　　 __冫／:./三} ! |　|　|_Ｌ Ｌ ⊥⊥L 」_ N　　　 |:::::,-|::i::::「:::|_斗trテ` 　 代＿_,.ｲ::|:::::|
　　　　 ＞ﾍ:.:.∧_.イﾊ-≦三- ､　　 ,. 仁ﾆ ﾚ'　　 　 |:::∧ |::|::::|:::|　￣´　　　　ヽ　　 /::|::i:::|ヽ　作戦タイム中
　　　　｀７T爪　＼〉　_,ｨf芹ﾐヽ　　　 ィ斧ﾐ| 　 　 　 �Y}::ヽ|:|::::|:::|　　　　　　 _　〉　 ∧:!:::|:::ﾄ､!::＼
　　　　 〈__!_|　ゝ-､､　`弋勿　 _ -┴弌り' !　　　　　乂::::::!::|:::|:::|　　 　 　,-=≦ﾃ`∧:ヽ:::ヽヽ::::::::::＼__
　　　　 （　　 )| r 1ヽﾆ.ヽ´　r'´　＿_　　 ヽF=-､_j::「￣jイ::://|:::|:＞､　　 '´ こ´　 ,'/ヽﾄ､_＜ﾘ:::::::::::::::::::::＼
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　　　　 　 ＼￣ __)个v'ﾉ　ゝ-― ¨￣ ¨´　　 V/::::::|::::::∠／::::ﾘ::::::__j　{　 ＼ ´/　 V /　/:::::::::::::::::::::／:::::::::::

バトルが全部妄想だってばらしちゃったらこの先どんな形でバトル入れてきても意味ないじゃん

とりあえず今回から
「なにこれ、魔法あるじゃん。イミフ」発言はできないからな

チバテレオワタ
つかシュレーディンガーはいいけどさ、バトラが見る事≠箱を開ける事で
中身を確認する術がなければ信じられる情報は赤しかないじゃん
推理側が不利すぎる
赤使わなければ魔女の勝ち確定だろｗヒントを与える意図があるのか？

魔法はあるから推理できませーん、て人が減っていいんじゃないか

ベアトリーチェとワルギリアの対決って、大原さやかVS17歳と見るとまたおつなものがあるな。

>>260
回答するとネタバレになる

>>258
魔法でないと有り得ない殺人の仕方すればいいだけ

アニメしか見てないけど赤の「19人以上いない」って
ベアトが使用人を家具（モノ）と見てれば破綻するじゃん

>>260
そこら辺はこの先見てくと解る。
そもそもベアトがなんでこんなけったいな事してるのかの目的も。

>>260
>赤使わなければ魔女の勝ち確定だろｗヒントを与える意図があるのか？

うん。

つまらんアニメだ
チンコしごいて寝る

ベアトの赤だけじゃなく、探偵役である下位バトラがその目で見た情報も真実

赤字　＋　下位のバトラ（推理小説における所謂「探偵役」）が目撃したものは事実、という前提でみるのがよろしいかと。

>>258
竜騎士「ミステリも書きたいけどバトル物も書きたい！」
って感じじゃない

今日は２ｃｈの配信なかったっぽいからだいぶ人すくないな
実況も人いなかったし

>>260
だからバトラが復唱できないならチェックメイト！とか言い出したじゃん。
まぁ、それについては続き見ていけば解決する

>>257
仕事はやすぎるｗｗ
ベアトかわいいよ、ベアト

「復唱を拒否する。理由は特に無い」でコーヒー吹いた

>>260
魔女側が何故ヒントを与えるか・・・
チェス盤をひっくり返して、魔女側の立場から考えれば、わかるかもな
ただ、EP5のネタバレになるので省く

>>262
新旧お姉様・母親役声優対決だもんな

>>265
ということは他に人間がいるかも・・・
まぁさすがにそんなことはないだろうが

チェス盤をひっくり返したらゲームが成り立たないと思います。
簡単に言うと頑固オヤジが味噌汁が温いといってちゃぶ台をひっくり返して、家族の団欒を台無しにする事と同じです。

何で戦人はこんなアホみたいな理論を得意気に披露してたの？頭が可哀想な子なの？

>>274
予告でこのカットがあったから既に作られていたんだよ

この物語を記した人物はこう言ってますよ
「どうか真相を暴いて下さい. それだけが、私の望みです」
この物語を創造している「私」はだぁれ？

>>279
未だにチェス盤とちゃぶだい混同してる子のほうが
よっぽど頭は可哀想に見えるが。

戦人とベアトリーチェの駆け引きがだんだんと面白くなってきたわ。圧倒的優位な立場に立って
調子に乗って戦人にハンディを与えたつもりが、徐々に自分の足元を崩されていって焦っている
ベアトリーチェが笑える。

>>279
チェス盤をひっくり返すってどういう事かわかってる？

>>279
そういう意味じゃねーよｗｗ
相手の立場になって考える方法だ
チェスの相手（敵）側の立場になって考えて見ると、相手の思惑が見えてくるかもしれない
そういう考え方だ

>>279
ひっくりかえす方向を間違えてるような気がする

>>279
ひっくり返すの意味が違う。
相手側の立場になって、相手の意図を探るのがチェス盤思考。
ちゃぶ台思考じゃないぞｗ

>>279はネタだよね？

ベアトはわざと、戦人にヒントを与えてるんだよ
あせってるように見えてもな・・・全部戦人に、謎を解いて欲しいから
まじでかわいいベアト

チェス盤をひっくり返すと>>279釣り。

>>279
俺にはそういう比喩しか出来ないお前が頭が可哀想に見える

お前ら釣られすぎだろう

そか下位バトラが見た事実は箱の中身として扱っていいのか
にしても赤を使うメリットが無い気がするが
原作組のレス見るとちゃんと意味あるみたいだから黙って見とこう

考えられるのはバトラとベアトは推理ゲームで戦ってるのではなく
実際の構図は問題を解こうとしているバトラにベアトが横からヒント出してるだけとかかなあ？
ネタバレ絡みそうなんで原作組の人は正否答えなくていいですｗ

　　　　　　　　　／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／ 　　　ここでちゃぶ台をひっくり返すぜ！！
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　
　　/　　/　　　

ネタにマジレス・・・

ひぐらしは症候群による幻覚だったから糞とか言ってる奴は、
レナがなぜ圭一の両親の不在と夕食のメニューを知ってたのかとか、
魅音がなぜ圭一と大石が密談してたのか知ってたのかとか、
そういう部分のおもしろさを全く分かってないアホだと思う。

っていうかベアトリーチェの密室定義が赤じゃなかったのはどうなんだ

チェス盤ひっくり返したら将棋盤だった

>>298
もっかいひっくり返してみな
ドンジャラになってるから

  o      ,
  ヒ    ＼;  ﾁｪｽﾊﾞﾝｦﾋｯｸﾘｶｴｽｾﾞ
 人   ~~|~~

じゃあ、エヴァの黄金発見も嘘描写ってことか

>>293
目に見えるものが本当か魔法かってのみたいに
目の前の人が言ってることを、そっくりそのまま受け取っちゃイカンっつーこったな。
男と女の騙しあいの駆け引きみたいなモンさな。

事情でまだ見れないんだが
ションボリーチェはどうであったか？
悶えるほどに可愛かったか？

戦人「こんなふうな物言わぬチェス盤を使っての推理合戦は鏡を覗き込むようなもの。
　　　相手の心を読んでるつもりが、気がつけば自分ならどうするかという自己への問いかけになり、
　　　いつしか読みもくそもなくなる。
　　　つまり俺が蛇に見えたお前こそ蛇なんだ」

>>303
そこはまだだ早漏

>>299
懐かしいｗｗｗｗ

>>305
なんてこったい…

>>272
実はひっそりと配信されていました

ションボリーチェは来週か？

ひぐらしの方が全然面白かったな　てかゲームって設定が駄目だろ。バトラとベアトの

ゲームってのをそのままの意味でとっちゃう素直なお子様がいるようで

>>310
比べるのはまだ早すぎる

ＫＯＴＯＫＯって口デカイな・・・

なんでもあらゆる可能性があるようにすればいいと
思ってるんだろうか
シュレディンガーなんてただのいちゃもんだぞ

>>301
絵羽は唯一1986年10月4日の六軒島から生還し、
その後、200億の金塊で右代宮家を立て直す。

ep4は12年後の世界が舞台となり、そこで黄金と絵羽の末路もきちんと描かれる。

シュレディンガーは例えの一つ。ブラウン管でもいい

>>314
魔法描写には理由があるからなんでも可能性があるってのはちょっと違うと思う

うみねこよりひぐらしの方が面白いと思う人もいれば
ひぐらしよりうみねこの方が面白いと感じる人もいる

俺は最初、前者だったが、原作EP4までやった結果、
うみねこの方が好きになった
ただ、人によるだろうけどな

・レナ　魅音　詩音　沙都子　梨花　羽入
・朱志香　紗音　真里亞　縁寿　ヱリカ

どっちが魅力あるだろう

>>315
我慢出来ない早漏クンは女の子に嫌われるぞ

シュレディンガーはどちらかというと魔女側の屁理屈。
それを戦人が利用して屁理屈こねただけ。

顔芸不足

>>319
ベアト一人でひぐらしのヒロイン全員分の魅力を感じる俺はベアト信者です

ベアトの「もごご」に萌えた

ベアトかわいいよ　ベアト

観測者がいない以上それが本当に魔法だったのか
それとも事実を魔法表現で煙に巻いてるだけなのか箱の中の戦人には分からない訳で

うみねこの女性キャラは総じて暗い

>>319
ベアト一択

>>324
>>257

うみねこのヒロイン役は全てベアトがかっさらってるからな・・・ｗ
真里亞とかは重要なキャラだがヒロインじゃない感じがする

むしろ魔女と奥様方がヒロインなのがうみねこ

>>319
・ベアト、絵羽、楼座、縁寿、嘉音
こうじゃないと

なんかゲームのほうの公式ページいったら人気投票やるんだな
さやさやか先週のおっぱいの子に入れようかな

>>330
いや違う
・ベアト、夏妃、楼座、縁寿、嘉音だ

ドラちゃんが一番かわいいだろｊｋ

>>319
その比較ならひぐらしだがベアト一人で圧倒的にうみねこだろ

>>331
思いっきりネタバレキャラとかコメントあるけど

ベアトの魅力がうみねこの救い

そしてなっぴーの可愛さはうみねこの癒し

>>332
なっぴーも捨てがたいよな
でも絵羽も捨てられないんだよな

紗音はそこそこ活躍するけど、朱志香は空気すぎるな。
なんのためにいるのかさえ分からない状態。

絵羽さん好きだ

なっぴと絵羽はかわいいけどおばはんの臭いがしそうでいやだ

絵羽は若いのが後ろにいるじゃないか

なっぴーはおばはん臭なんてしない！
なんか花とかの良い香りがするに違いない！(白字)

>>338
空気なのは犯人だからだよ

原作スレでは楼座さん大人気だが（ネタ的な意味で）アニメスレでは微妙か？

ベアトとなっぴー
これは譲れん！


ていうかベアトリーチェの密室定義が赤字じゃなかった件について
ここはかなり重要だと思うんだが…赤字じゃなかったらいくらでも抜け道作れちゃうぞ
いいのか竜ちゃん

ローザのヒントもなかったし
アニメは碑文の謎に重点置かないってことなのかこれは

>>344
多分アニメだけだと印象薄いかもな

>>345
楼座さんの悪質な誤誘導だった可能性も

>>344
予告とか見るとアニメのスタッフはわかってそうなのにな
だったら何でプッシュしないのかと(ry

>>346
EP4に期待してる

過疎ってんなｗｗもう駄目だなこのアニメ

>>350
お前駄目とか、糞とかしかいってないな。小学生かよ。

寝る

それしか言う事がなくなったんですねわかってます

>>348
多分予告作ったりしてる奴より上の権限持って色んな事決めてる連中が頭悪いんだろう
DVDの特典とか見ててもそう思う

不人気紗音なんかプッシュして人気の楼座さまが割を食ったからな

>>342
でも明らかに更年期障害だからなあ。

>>355
そこを考慮に入れたとしても朱志香だの紗音より魅力あるんだよなあ

紗音って「乳もませろ」どころか「チンコなめろ」って言ったら本当になめてくれそうな怖さがあるよなあ

まあ家具だしな

もちろん他の家具もな

ヒィィ

レヴィアとかサタンとかは「うぇっ…」とか言って明らかに嫌がりそうなんだよな
でも命令だからしかたないから渋々と苦々しげな顔して

そこが萌えるんだがな……とここまで書いてもう末期だなと悟った

「家具ですから」ってすごい言葉だな。
右代宮家に性欲が強いならず者がいたら家具はそいつの性奴隷にされそう。
まあ譲治とかいうやつが権力で紗音を奴隷にしてるような気もするが。

嘉音源次郷田熊沢も

譲治「さあ、舐めてよ。これは命令だからね、答えは聞いてない」

>>345
密室定義についてはともかく碑文に関しては、カムフラージュに
使われてる気がするんだよな。
碑文の謎をといたら黄金もあるし、当主の座も本当。
ただし、殺人は何のこと？俺しらねby金蔵・・みたいな。
そういった意味ではあんまり意味がない・・・のかなぁ。。ｗ
自信ないや。

郷田と熊沢は違うｗ

郷田とか熊沢は単に使用人だろ
自分たちが家具だと言ってるのは源次、シャノカノ

家具に嫉妬する郷田の気持ちが分からん。
「片翼やるからお前も今日から家具な」って言われたら郷田は喜ぶのだろうか？

別に郷田は「家具という身分」を羨んでるわけじゃないし

しかし片翼を貰うには家具になるしかないだろ

郷田の心理としては「俺にもっと仕事の権限を与えろ」ってことでしかないから

やっぱりディーンはディーンだった
まじカスだ

ていうか今更言うのもなんだけど全体的に短くしすぎだな
あらゆる描写を端折りすぎてて、視聴者置いてけぼりだろ
味わい深い物語も歯抜けだと滑稽でしかないな

>>373
まあ、予想されてたからな。。
事件と関係ない部分は少なくとも削除されてる・・・というか
最低必要な描写はするみたいなこと竜騎士あたり言ってなかったけ？？

アニメでは尺の関係でどうしても誇張部分がカットされるから味気なくなるのはしゃーない

どんだけカットしまくってんだよ

「６人の死亡は妾が赤で語った」って語ってねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

右代宮家の事実上の序列（金蔵に対する発言権順）って
源次＞南条＞蔵臼＞紗音＞嘉音＞朱志香＞絵羽＞夏妃＞熊沢＞留弗夫＞楼座＞譲治＞戦人＞秀吉＞霧江＞真里亞＞郷田
ってところだろう。
金蔵に忌み嫌われてるという噂の真里亞は一番下かもしれないけど。

黄金のインパクトのなさが痛いが１０ｔってあの程度か

ロノウェがベアトの口を塞いだのは何故？
ベアトが段々冷静さを失ってボロを出しそうだったから？

>>377
どうして朱志香がその位置なんだい？
絵羽や夏妃より金蔵への発言権が高いような描写あったっけ

>>373
そいつは原作テキスト/放映時間の数値で最初から分かっていたことだ罠
先週は多少余裕があり、今週はキツキツだった。EP4/２クールってのが無理なんだから
まあ２クールしかないなら俺ならEP2までの映像化でいくけど、川瀬じゃ無理無理

>>379
６人の中に事故死はいない、って赤で宣言しちゃうとまずいことになるからでしょ
恐らくは金蔵の死に関する何かに、戦人が辿りつく可能性が高いから

ってこれアニメスレで言ってもいいのかな
ネタバレの基準がよくわかんね

>>381
ep2までで2クールなんてことにしたら原作組はまだしも
アニメ組はダレてつまんねぇよ
で、DVDは売れず、二期はなしってことになりうる

今週はこの作品の中でもものすごく大事な回だからなあ
せめて魔法対戦とブラウン管裁判の話で１話使うくらい丁寧にやって欲しかった。

魔法大戦に戦力をまわしたのか、親達の作画にちょっとわろた

あとはもうカットはある程度諦めてるから、EP2から続く屁理屈合戦の淡々さをどうにかして欲しい
BGMとテンポと演出をどうにかしてくれよお…熱さとカタルシスがねえよお…

もう推理がどうこうはどうでもいい

過程がつまんねぇな・・・
このままだとチンケなメロドラマで終わりそうな気配が

そういえば今回の戦人の推理はあっさりしていたけど
実際はこの六人の密室トリックを見て真犯人への恐怖感を感じていたんだよな

推理がどうでも良くて原作組でしがみ付いてる理由もないなら
何故ここでブーたれながら見続けてるのか
煽りでもなく純粋にそのメンタリティが不思議。

何の根拠もなくメロドラマになりそとか、だれか賛同してくれるとでも？

>>383
ダレるという根拠は？それでも忠実なアニメ化よりはかなりはしょることになるんだが
そしてどれくらいの尺とシリーズ構成が最適だと見ているんだ？
もちろんFWにねだって３クールにしてもらうとかをのぞいてだ

ベアトリーチェの笑い声を楽しむアニメだとは思うな
他はどうでも良くなってきたｗ

もっともっとテンション上げて笑って欲しいわ

>>387
原作でも推理上はなかなか面白い密室だけど、物語上はどうでもいい感じだったな
EP3の本質はたぶんそっちにはない

オレも声メインだな。見てる理由。
良くも悪くも、ここまで豪華キャストで
その回の台本のみであそこまで演じれるのって
やっぱ素直に凄いと思うよ。
あと次クールは今期の反動か子供だましな作品ばかりだから
よくも悪くもこれからｱﾆﾒ組み増えていくかもね。

今は廃線だけど、
昔、豆相人車鉄道ってのが
小田原から熱海までつながってて
その中に江の浦駅ってのがある

川とは鉄道のことを指してて
江の浦→絵の裏ってことなのかな？

今回の密室は別に『被害者が全員共犯』でもいいんだよね
密室定義が赤字でなかったのは
定義されてしまうと『外部から開けた』可能性がなくなって
ミステリ的な意味で一気につまらなくなってしまうからかも


っていうか七姉妹のキャプはﾏﾀﾞｰ？

笑いに品が無いって言われた後の笑いがかわええな

推理とかはもうついていけないがキャラはわりと好きかな
ベアトのために見てる

>>393
そんなとこに隠してたら心配で夜も寝れない

尺を十分取っても今と変わらん気がするが

原作の描写が省かれてたりするのかもしれんけどアニメ見る限り本当に密室がかどうかなんてわからないし
まぁ何とも言えんな
EP1の絵羽、秀吉殺害の密室と同じだ

全ての死体は密室内に閉じ込められていた、とか赤で言ってくれりゃいいのに
言わなかったって事は密室じゃ無いんだろうな

かつベアトリーチェが「6人の中に事故死は〜」と赤で言おうとしてる
この先に続くのは居るor居ないと考えるのが妥当だろう
居る→とりあえず密室は成立するので6人のうち誰かに犯行を押しつけられる、つまり魔女の犯行だけでは説明できなくなる
居ない→自殺者も事故死も居ないのだから、ベアトリーチェの密室定義とかいうの自体が成立しなくなるので密室ではない、生きてる者なら誰にでも犯行可能
多分後者なんだろうけど、どっちにしろ魔女からしたらチェックかけられたも同然だわな

>>399
オレは『事故死の定義』の問題じゃないかと思った

「6人の中に事故死はいない」と赤字でいった場合
『事故死の定義』を説明要求されたら詰んでしまうから止めたんじゃないかと

>>400
あー、なるほど、それアリかもね

俺が戦人だったら「6人の遺体は全員ベアトリーチェの密室定義に準拠した密室に閉じ込められていた」を
復唱要求するなぁ
こんなに戦人に有利なゲームなのに何やってんだって感じだなｗ
もしかするとベアトは負けを覚悟で勝負挑んだのかもな

>>401
EP4までお楽しみに

先週見れなかったんだけど、何が起こったw

鮎の塩焼きは！？
かもめかもめはあったの？

最終回はベアトが視聴者に対して
なに高みの見物してんだよ
って言って笑うセールスマンばりのどーんをする

これって、何で毎回毎回違う人が違う方法で殺されて、また最初に戻るの？？？？

ひぐらしで言え

>>385
原作ＢＧＭ使われているのにそれでもなおＢＧＭに不満を言う原作儲の不思議
そんなにＢＧＭに固執してるなら手を伸ばすのは原作だけにとどめておけばいいものを

>>406
推理アニメじゃないからw

まあ>>385はあの熱いEP3-1のCoreと推理対決ですら不満だったらしいから、もう推理対決については原作に帰るしかないだろうな
あの回の出来は予想外だった。推理対決はむしろ今後頑張って欲しいシーンが多い

>>408
…？
別に原作BGM使う使わないという点で不満があるわけじゃねえよｗ
オリジナルでも原作BGMでもいいからもう少し熱くなれるBGMの使い方してくれ、と

あと >>410の言ってるEP3-1だけは確かにわりと満足だった
そこは訂正しとく

>>411
なら最初からそういっておくべきだったな
ここで魔法大戦やhopeの話もしたらそこも訂正するんだろ？

推理対決については、
俺はEP2だと礼拝堂も良かったな。ジェシカの部屋の対決はいささか不満
あとはそもそも原作として熱く盛り上がる推理対決には入らないな、ここまでのでは

>>412
いやいや、最初からそう言ってるって
BGMと演出とテンポをどうにかして欲しいって言っただけで、原作BGM使えとか固執的な
書き方はしてないだろｗ

あと魔法大戦とかhopeのとこは場面に合ってたからそんなに不満はないぜ
つうかそこは屁理屈合戦をしてる時のBGMの話とは関係なくね…？

全然面白くねー

録画見てきた
魔法大戦短かったけど熱かったぜ

>>413
そうか、かき方が悪かったなすまん
しかし推理合戦はアニメでそこまで大仰に演出する必要はないと思う
例外はＥＰ３ラストの魔女法廷ぐらいで、他はあれでいいだろう
あと、魔法大戦のとこは原作通り「あかいくつ偽」では？

口ふさがれてむがむがしてるベア子かわええええ
二度朝おっき

>>381
2クールでep2までか。お前マジ頭良いな

予算が無限にあるならそれでもいいかもね☆

>>415
うーん、自分はノリのいい音楽をバックにドーン！と推理な原作の大仰演出が好きだから
もう少し原作の味を生かして欲しいって感じだ
まあそこはもう、ああだこうだ言っても平行線だわなｗ

魔法大戦については前半のBGMのことかと思ったが、あかいくつ偽の話か
しかし上にも書いたが、別に両BGMについて不満があるわけでもないから特に何も言うことは…

魔法大戦ってあんな短かったっけ？どこが端折られてたんだろう
塔→剣→盾と最低限の事は見れたけどね
誰か端折られてる部分説明お願い。仕事行く時間でやり返せないぜ

そもそも無駄に長い原作にも問題あるような…
アニメにむいてないんじゃない？

>>420
原作だとスマザードメイトじゃなくてバックランクメイトで詰めた記憶が

原作やった人がアニメ化は難しいって意見は結構あったよ、自分もそう思ってるし・・・
赤字の表現とかね、それでも頑張ってると思う

ワル様素敵過ぎる
魔法バトルは正直原作で尺取り過ぎな感もあったしアレぐらいがベストかな
早くエヴァト出さんといかんし

>>422
どんな奴だったっけ？

>>421
そんなこたぁわかってる。しかし、音と文字だけの原作より迫力が欠けるとはこれいかに

そもそも演出が微妙だったからバトルの尺増やしたところで余計に酷くなるだけだろ

今見返して気付いたんだが、

楼座が子供たちの部屋に入るシーンで、上着を着た状態で椅子で寝ている譲治の後姿
→アングルが変わると譲治は上着を脱いで寝ている（上着は隣の椅子に掛けてある）

なんで気付かないんだスタッフ……

バトル班は皆Fate劇場版に取られちゃったんだろう

>>405
それをやると確実に「虚無への供物」のパクリと言われるな

なんでグングニルいっぱいあるんだよｗ

６人が死んだって赤で宣言されたっけ？
トリックによって死んだ者はいないってのは宣言されてたが。

>>430
複製しました

>>430
量産型も全機ロンギヌスの槍持ってるだろ？
つまりそういうことだ

アニメ劣化すぎふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黄金の魅せかたもしょぼいしｅｐ３見せ場のバトルも糞だしどうしようもない
今後も期待できそうにないな

今回は第一の晩の殺し方が地味だったけど
そこには何らかの意図があるのかね？

あそこまで死体ばらけさせると
派手に殺す余裕がないんじゃね

>>427
つまり犯人は寝たふりをした譲治、紗音を殺したのもフラレタから・・

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1913.jpg
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1912.jpg

>>431
アニメまだ見てないけど、原作通りなら

金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！（赤字）
６つの部屋には誰も隠れていない！ （赤字）
６人は即死であった！ （赤字）
室内には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しておりません。 （赤字）
６人はトラップで殺されてはいない （赤字）
６人は全員他殺である（復唱拒否）
６人は誰も自殺していない！！ （赤字）
６人の中に事故死は、（ロノウェが復唱を阻止）

また原作厨が暴れてるのか

>>425
自駒のせいで逃げ場の無くなったキングを詰める、という点ではスマザードメイトもバックランクメイトも同じだね。ルークを使うかナイトを使うかの違い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/詰み#.E3.82.B9.E3.83.9E.E3.82.B6.E3.83.BC.E3.83.89.E3.83.BB.E3.83.A1.E3.82.A4.E3.83.88

さんざんバカにしてごめんなさい
今日の放送で今後が楽しみになってきた

はっきり言って糞アニメだと思うけど、
バトラーが「あんな派手な魔法戦しといて魔女否定もくそもあるか！」
って代弁してくれたところは面白い
期待は出来ないけど続きは気になる

てかもう視聴組の八割が原作組な気がしてならん

アニメ組はこれ絶対楽しめないだろ・・・

>>443
むしろ楽しめていないのは原作のイメージが強すぎて
まっすぐに見られていない原作組の方かと･･･
特に今回は

原作厨なので、アニメスレの発言はひかえているんだが、
魔法大戦カットしすぎだよorz
ベアトｖｓワルギリアのアニメならではの表現めっちゃ楽しみにしてたのに。

もう長いこと文句を言うのは原作組ばかりな構図が定着したな

アニメ組だが楽しんでるよ
特に今週のは物語の核心に触れる展開で面白かった
原作と違うとかアニメ組は理解できてないだろとか愚痴しか言わない原作組がいい加減ウザイ
わかったから原作やっててくれとしか言えん

>>443
そんなにはしょられてるのか？
まさかこれからの展開に大事な部分がカットされてたらアレだけど
大事な部分はさしつかえなくやってるのなら見るぶんには問題ないぞ
ただエヴァおばさんがあっさり黄金に辿り着いたのは謎だったけど

ついでに2期みたいなグロシーンを見れるのも楽しみにしてる
EP3ではグロあるの？

黄金が迫力不足だなぁと思ったの俺だけ？
なんかもっとこう、部屋一杯に天井まで積み上げられてるの想像してた
10tだっけ？やっぱあんな程度なのかね

絵羽はなんでいきなり黄金探しだしたの？
１話からずっと碑文解いてたってことでいいのかな。

>>448
次週がグロくなるかも・・・
文章が結構すごかったような気がする、映像化したら大したものじゃないかもしれないけど

>>449
アニメの金塊は見た感じだと全部で80個ぐらいありそう
１００００キロ÷８０＝１２５キロ

１個１２５キロの金塊を振り回すローザ様すげぇってことで

今見た
碑文かっとしすぎわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にアニメ初見の人だって（俺もそうだが）楽しんでみている人は大勢いるだろう。
２ｃｈで書き散らかしているのが原作厨ってだけでなんでそこまで自信もって言えるのか分からんがｗ

>>448,450
絵羽は碑文が掲載されたころから、ずっと碑文の謎に挑戦してる

今回、ゲストハウスで息抜きに親族一同碑文の謎に挑戦することになった
そこで出た楼座の発言がヒントになって謎を解く

てか、アニメって今まで碑文の全文すらでてきてない気が・・・

>>451
よっしゃあぁ楽しみにしてるぜ。
エヴァの声優がひぐらしの鷹野さんってのは意識してたと思ってたんだ
ドＳ声か叫びがどっちでもいいし期待しとく

>>452
ローザーの振り回した金塊は１０kgの奴
現在ギネスブック登録されてる金塊でも１００kgです

>>449
黄金１０ｔ＝１万キロ、水はその19.3分の一だから、体積は10000/19.3＝518.134Ｌ
家庭用のお風呂一杯分が230Ｌ、それを２杯分で460Ｌ、のこりの58Ｌは三杯目の浴槽の４割を占める。

絵羽が黄金見つけるまでがあっさりしすぎてたな
まあ尺が足りないからだろうが

尺が足りないって便利だなとりあえずの言い訳になるし

>>455
>アニメって今まで碑文の全文すらでてきてない気が・・・
アニメ公式ＨＰ

碑文の謎があっさり解けるってことは、あの書物さえ発見できれば誰でも黄金を見つけられるってことだな。

>>459
ならば川瀬を抉ってシリーズ構成力を倍にした大悪魔カワセを起用しよう
悪魔的な芸術センスをもって25分間の魔法大戦、その終結とともに絵羽様が黄金を発見した声が聞こえてくる
絵羽様「見つけたー！全部見つけたー！誉めてよ(ry」

>>447
原作組だが自分も今回はこのような内容で良かったと思っている。
魔法対戦もそこまで勺を取る訳にはいかないし重要なワルギリアの
シュレディンガーの猫箱の説明もきちんとやってくれていたので
ここからは結構楽しめる内容になると思っている。

>>448
EP3はグロほとんど無いけどもしかしたら第二の晩は要注意かもしれない。
EP2のお茶会を見る限りかなり忠実に再現して来るはず。

>>450
原作では碑文解読の所は元々、絵羽がすべて１人で解いた訳じゃなくて
碑文解読の前に親族らが碑文についての会議をしておりそれらのヒントから
絵羽が解いた事になっている。

後、絵羽が1話からずっと碑文解いてたというのはそういう見解も出来るけど、
来週はもう1人碑文解読者が登場してくる。
個人的には来週出てくる奴が1番怪しいと思っている。

小野と杉田の役柄がハルヒの時と全くの真逆で面白かった

魔女の対決はまんま遊戯王だな

戦人はチクショウチクショウ言い過ぎだよな
おまえはセルかよ

>>455
全文はep1で１回だけかな
が、ep3じゃ、視聴者はまず解けないと思う

金蔵が昔何してたとか、まだ説明されてないよな

>>457
金塊にも色々あるんだな
ネタで言ってすまぬ
>>463
解釈、乙
グロといえば、今回ベアトが血（あんこみたいなの）を噴いたところとか、前回で崖から落ちたベアトとか
妙にグロく描くのはスタッフの趣味なんだろうか

明日夢と縁寿の話ほとんど出てないのやばすぎるだろ

戦人は立ち直ったと言いながら全部、魔女任せ

>>469
逆に考えるんだ。
語らないことがヒントなんだ。

「原作で、島にいる連中が縁寿と明日夢の存在が語らる少数のシーンは全て幻想シーン」説
「”戦人”を名乗るあの男は縁寿の存在を知らない」説

ってのがあってな…

>>471
なるほど　霧江vsレヴィで明日夢のことスルーしたらおもしろいな

杉田が上手すぎてぬれる
やばすぎる萌える

推理しようとした奴は負け組　
　
頭空っぽにして流されるがまま見た奴が勝ち組

>>466
あれは視聴者の代弁

>>468
推理とバトルをカットした分、顔芸とグロとおっぱい分を増量する方針のようだ
まあそれはそれで面白いからいいけどw

碑文のヒント少なすぎ

ですよね

碑文の内容解読にはそれほど意味はないんじゃないかという気がしてきた
金蔵がもし既に死んでいるなら、碑文を解いた者に黄金や当主権を与えるというのも嘘じゃないだろうか
碑文そのものは本当に若くして死んだ我が子人間ベアトリーチェを悼む詩だったのではないか

今回、出てきたＴＶの中の例え話。
これを本編に置き換えてみる。

魔女の主張するグレムリンってのは、本編でいうとこの魔法バトルで
人間の主張する中身は機械ってのは、人間による犯行説であり
そしてブラウン管の中身とは、誰それの殺害に関する真相のことだ。

魔女は、ブラウン管の中身が、グレムリンだと主張する。
これは本編の内容に言い換えるなら
魔女は、誰それの殺害は、魔法で行ったと主張している。になるわけだ。

つまり魔法バトルってのは、ただの魔女側の主張で
真実とは限らないうわけだな。

それにしても、戦人があれだけの魔法バトルを繰り広げたのに
『何の痕跡も無いのがおかしい』って言ってたが
どうしてベアトは『魔法で修復した』とは言わなかったんだろ？

>480
言っても魔法を使った証拠がないことに変わりはないし、
「じゃ次からは証拠を残して見せろ」とか言われても困る

6人は自殺でも事故死でもない
胸に杭がささるみたい奇病ってある？

>>480
原作では「結界の中で戦ったから影響はなかった」ってベアトが言ったが、戦人にとってそれはあくまで魔女側の主張であり
「今この瞬間、薔薇庭園に何もないことから、俺の主張は揺るがない」って言ってるな

今回も制作が楽そう。ストーリー上からしてしばらくこのパターンの描写だな

>>482
他殺だろ
分からんが多分密室ではない部屋がひとつあるんだろう
挑発されて赤使ってると可能性が収束していってどんどん不利になるから
執事は事故死〜の赤を止めたんじゃないか

上の方でも書いたが赤ってのは魔女にとって足枷以外の何者でもないな
なんとなく魔女の目的ってバトラに魔法を認めさせて魔女としての
自分の存在を確かなものにするって理由ではなさそうな気がする
劇中バトラも言ってたがメタ世界自体の正体はまだまだわけわからんな

>>482
他殺か病死の後に誰かに杭刺された(無いと思うけど)
とかあるだろ

先代とベアトリーチェの戦いが現実だとすると
魔法バトルはなんでもありなのでこれ以上アニメを見る気がしない。
逆に２人の戦いが虚構だとして
現実的にはどんな戦いが繰り広げられたか想像してみるが
視聴者をうならせるようなネタがまったく想像できない。
凄くショボそう

>>482
氷の杭を刺されて部屋に逃げ込んで
敵が入ってこれないように鍵を掛けて
やり過ごそうとしたら死んだ…
とか？ｗ

さらに推理します。

今回の魔法バトルであったベアトの
実は双肩のバトルではなく、四つ子の塔に関してだが
あれは何かの比喩的表現だと思っている。

２ではなく、４だった。
恐らく数字に関する何かだろう。

ここで思いつくのは、マスターキーの数だ。
マスターキーの数は５本だと赤で言われたが
それは何処でとは言われていない
しかし島の外に２つの隠しマスターキーが存在している可能性だってあり得る。

後、使用人のマスターキーってのは全て同じものなんだろうか？
本来マスタキーで開けられる扉は、礼拝堂と金蔵の書斎を除くのだが
それらのどちらかあるいは両方を開けられるスーパーマスターキーになるものを
一部の使用人が持っている可能性があると思うんだが。

だって使用人それぞれがペンを持っている　と言われても
それがボールペンなのかシャーペンなのか解らないのと同じじゃん。

>>487
誰かが誰かとチェスしてたのの暗喩って言うのがよく見る(先代vsベアト

>>488
赤で断言されているのでマスターキーは５本のみ
他の可能性はない

スーパーマスターキーなるものがあれば誰かがそれについて明言していてもおかしくないはず
現時点でそんなものの存在は触れられてもいないのでそんなものは存在しない

配信まだー？

俺が震えた黄金発見のシーンがあっさりと…orz

そもそも外であんな派手にバトルってたら
誰か気付くだろｊｋ

>>482
そもそも杭なんて刺さってないよ
胸に穴が空いて死んでるだけ

魔法で結界をはって分からなくしたとか言われたら終わりだけどね

>>495
結界を貼った痕跡がないから魔法なんてなかったって言われたら？

下手すると密室なんて一つも無いかもな
密室であると赤で言わない限り疑いの対象になるわ
考えて見りゃ金蔵が死んでたボイラー室てのもEP1で戦人が裏口から中庭に出てたけど
それに関する言及も無かったな

ラジオの今後のゲストにゲンナリ

ラジオはパーソナリティを金蔵と南條に変えて
ゲストは秀吉でいいよ

鍵が外にある密室とか失笑もんだろ
今回が初めての密室と言えるな

>>489
なるほどチェスか！それなら少し納得
今までのすべての魔法戦闘もチェスとかそれに変るゲームかも？
なんでも麻雀で決着を付ける麻雀漫画みたいなもんか

塔は実は２つじゃなくて４つ出してたとか
アホ過ぎて吹いた

チェスで考えたら、塔はルークで巨人がポーンってとこだな
で、ベアトリーチェはルークを4つ使ったようなもんだ

マスターキーだけが鍵じゃないよな
合い鍵も作れるし

やべええええｗｗｗ
なんだこれ
おもしれえｗ
黄金見つかったしていうか魔法ｗｗｗ

http://2ch-ita.net/upfiles/file0967.jpg

期待してた回だっただけに　終始こんな感じだったわ

鍵はマスターキー以外にその部屋用の鍵もあるんだよね？
それを使えば簡単だ

チェスとか神話とかさ、ちょっとかっこつけすぎだよな
「出でよ四間飛車の砦！」
「野田圭甫の息子達、我に鬼殺しの桂馬を与えたまえ！」
とかそんなんでいいよ

じぇしかの部屋に専用の鍵あったしね

>>507
その部屋用の鍵は、封筒に入って違う部屋にそれぞれ置いてあったよ

>>506
TOKYO COLORS：2009/10/01(木) 08:02:06.62 0
いつも思うことだが、「期待してがっかりした･･･」と思ってる人は
いったん時間を置いて、落ち着いてもう一度見てみることをオススメする
自分が期待していたものとは別の良さが見えてくるかもしれない
それでも「原作の良さを〜（怒）」と思うんなら、･･･まあ仕方ない

>504
まぁ、そうなんだが、そう言う考え方してる間は
「密室」は絶対に解けないと思う

つまりファンタジーは否定できても
ミステリーにはならない

トリックに関してはある程度期待して良しってか

まさか最初に入った人がこっそり鍵を置いたとかそんなトリックはないよな

>>513
多分この作品は「単純なトリックを如何に壮大に誤魔化せるか」って感じで作られてるんじゃない？
トリック自体でパズルがパチパチと嵌って行く様な爽快さは期待できない気がする。

一番期待すべきは今後ベアトにどれだけ萌えられるか、だろ
原作者は別にベテランのミステリー小説家でも何でも無いんだから
トリックとかに期待してもしゃーない

キャラスレってネタバレラッシュなんだな
畜生…ルシファーのおっぱい見なおしてくる

実際だと死んだ前に杭刺されたか死んだあとに刺されたか
現場にいれば分かる。生きてる時に刺されると心臓が動い
ているので血の量が多く出る死んでから刺される死んだばかり
で刺されても出血は少なめ。
ep1のナツヒの自殺とか言われてたのも現場にいればすぐに分かる
銃で自殺するときは普通頭に銃を近づけて撃つそうすると銃痕の
周りにやけどの跡が残る。ナツヒは遠くから撃たれてるので銃痕の
周りにやけどがないコナンがいれば数秒で他殺判定するLV
目の白目にでる出血から死亡の原因を調べたり色々
死体の口の匂いがアーモンド臭なら青酸カリで毒殺など
死体は証拠の宝庫、まず死体の検査をしろ
たぶん普通LVの探偵が現場にいたら即犯人わかる物語ぽい

というか「ごまかしてる理屈の正体」こそがトリックって感じ

>>511
推理バトルもCoreにのって一気に斬り込むEP3-1の演出が凄すぎただけで
見直してみると今回もなかなか息詰まる戦いをやっていると思うね

猫箱の解説はごぼ完璧、やはりこれはおそらくEP2魔法の正体だからじっくり説明していたな

碑文解読は短かったけれど、それだけに要点は絞られている
「川は水が流れるとは限らない」「里の手がかりとなった本は（原作では曖昧だが）地図とは限らない」

EP6では髪を解いたまま顔芸復活ですよ

つーかここまでマイ推理沢山出てるのに、誰一人として
「死んだ6人の中の狼(犯人もしくは共犯)は誰なのか」について触れてないのにちょっと驚いた。
アレだけ明確に「誰か1人は被害者じゃない」って単純に明言されてるのに。
これまだ原作でも狼は誰で、主犯なのか共犯なのか、その根拠は関連性はとかハッキリしてないから
ここから突破口に論理的に考えると、突拍子も無い推理よか全然面白いのに。

しかし作品にぐだぐだ文句つけてるの、だんだんと原作厨のみになってきたな。
いい加減自重するかアニメ視聴やめて原作のみに篭ればいいのに。

カギのトリックはこんな考え方もあるよ
たとえば
この部屋のかぎはジェシカの持っていた鍵と５本のマスターキーしかない
と言われたとする。
ここでローザに皆カギを渡す。
この時もし源氏が関係ない部屋の鍵を渡してても気づかない
だれも出された鍵がマスターキーか確かめてないし
だしたキーがマスターキーとも赤で行っていない
ただローザは5本キーを手に入れただけで5本ともマスターキーの
保証はない

>>522
公式いけよ
見てないけど、アニメ組専用のトピもあるぞ

俺は今回普通に良かったと思う
ベアトvsワルギリアは塔とか槍とかかなりかっこよかったし
塔とベアトを下から映すのとかも迫力あったし
原作だと武器の説明とかセリフとかでテンポ悪いのが直って
サクサクいい感じに進んでたし
ブラウン管とか第一の晩の説明もしっかりやってたし
碑文とくとこと黄金の小ささはちょっと残念だが……

>>522
６人全員被害者の可能性だってあるだろ
５人殺したあとに事故ったよりはまだ信憑性がある

犯人はシュークリーム好きな悪霊

今回初めていいと思った
今まではなんて言ったらいいかテンポに付いていけなかった

前からチョイチョイ話題に出てくる、同人で作られた神話バトルシーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7726258

ちょっと解釈のおかしいところあるが、原作の戦闘内容に忠実
（原作ではバリスタ弾を落下塔で防ぐのに、バリスタ弾を避けてから塔召還してる）

魔法バトルと黄金ショボくてもいいけど「六人は死亡している」の赤字カットされちゃ
「６人は死んだとはっきり妾は赤で言ったはず」とは言えないはずだけどな

あと最後の少女絵羽のあの余裕っぷりは碑文の答え知ってて絵羽にアドバイスしてるように見える人も出てくるのでは

いや別に忠実でなくてもいいけどね……
なんか文句のピントがずれてる気がするなぁ

>>531
529の文章のどの辺りが文句言ってるのかと問いたいｗ
上に原作戦闘シーンのテンポについてのレスがあったから、比較用に張っただけだよ

そんなMAD持ってこられても、だから何としか言いようがないんだけど。
あの魔法シーンは、忠実に再現されてないといけないような重要なシーンなの？
ベアトリーチェの嘘主張だから無視してもおｋってバトラが言ってたじゃん。

>>522
それって全EP共通の話？頭の悪い俺にはどの辺りで単純に明言されてるのかわからないんで、教えてもらえるとありがたい
もちろんアニメスレなんでアニメの描写限定で

>>532
そうやっていつまでもうだうだと「こっちがいい」と脈絡なく貼りまくるからだろ。
荒らし行為とかわらねーよ。お前のやってる事。
スレに対しても、それ作った人に対しても。
こういうヤツに「そんなに気に入らなかったら見んなよ」と言いたいわ。

大体だな、原作既読組のだれしもがそのMADマンセーだと妄信するなよ？
やっぱアニメーションには適わんし、そういう類いの物は
なにも忠実に長々とやるのが正解でもない。そこら辺マズ勘違いしてる。

>>522
ＥＰ３の赤字
（マスターキーの本数は）各使用人が１本ずつで５本だ。
ちなみに、６つの部屋の扉や窓はいずれも普通。オートロックのような鍵を使用せず施錠できるような仕掛けは存在しない。（アニメではカットされた）
金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！（アニメではカットされた）
６つの部屋には誰も隠れていない！（アニメではカットされた）
６人は即死であった！（アニメではカットされた）
室内には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しておりません。（アニメではカットされた）
６人はトラップで殺されてはいない
６人は誰も自殺していない！

これらの赤字があるから「６人の誰かが犯人」という仮説は成り立たない。
しかしＥＰ１、ＥＰ２ではまだ「６人の誰かが犯人」という仮説は生きている

そのMAD、何回注意されても貼る人がいるからな。
正直いってこれで作者さんのイメージが悪くなるのが一番見てられんわ
本人はただ好きでやってるだけだろうしね

もうニコ動のMAD貼るやつは>>1も読めない荒らしでいいよ
好意のつもりでもいい加減ないわ
変に悪意持たれる作者にも迷惑だって気づいてくれ

6人は死亡しているが、その6人がすべて本人であると明言されてない
足の指が6本ある死体を病院かどっかから買い取る
金蔵が自分の服を着せて焼く
これで自殺でも事故でもなく他殺でもない死体が出来る
あってるかどうかはシラネ

まあぶっちゃけ魔法大戦はただ魔法の見せ場ってだけで、
大して意味ないみたいだしな

尺を詰めて詰めてやってる現状で、
見せるためだけに敢えてそこに尺を割くべきかというと疑問だ

>>536
６人は心臓発作などで病死したあと、トラップにより死体損傷



これだとトラップで殺されていないという赤字には抵触しない。

>>536
最後の一人が事故死なら6人の誰かが犯人説は十分成り立つんじゃね？

6人は死亡しているが、その6人がすべて本人であると明言されてない
足の指が6本ある死体を病院かどっかから買い取る
金蔵が自分の服を着せて焼く
これで自殺でも事故でもなく他殺でもない死体が出来る
あってるかどうかはシラネ

http://dec.2chan.net:81/may/b/src/1254364301893.jpg
なぜ顔を赤らめる

襲っちゃうぞ

魔法大戦はその後の猫箱の説明によって
あんなすごいのが幻想なんだから、カノンブレードとか七姉妹とか
この後に出てくる変なののとかどういうことかわかるでしょ？
ってのを示すために重要

>>544
考えるんだ！アニメは意味のある描写しかしない。
つまり真里亞が大人の女になったサインなんだよ！！

しかし子供組、ここの寝息だけで出演載るのはワロタｗ

>>544
朱志香は明らかに着衣に乱れがある
つまりドアが開く直前まで戦人と

しかし冗談抜きにして、ここまであからさまにやられると
狙ってやってるのか意味があってやってるのかよーわからんな。
EP2で同じく楼座が寝てるの確認しにいくときは普通だったし。

そういやおふざけといえば次回確か真里亞のTVシーンあったと思うが
またひぐらしのおふざけシーンながれるのかな

>>548
ビリーズブートキャンプを・・・

ニコの例のMADはね
「個人作った」MADだから評価されてるんだよ
一人で作ってこの完成度はすごいね、みたいな
対してアニメは「製作費かけてプロが作ったアニメ」だから評価の目が厳しくなる
プロのくせにこんな程度かよ、みたいな
プロだったらもっと凄くて当然、だからちょっと完成度が低ければクソ
素人だったら多少残念な出来なのは仕様がない、ちょっと完成度が高けりゃ神
わざわざ比較として持ち出すのはおかしいよ

>>546
それだけの役割なら要点だけきっちりやれば問題ないし、
事細かな描写は不必要じゃないかい

赤字のカットは問題だと思うが

>>551
やべ、脱字が…
「個人が作った」ね

>>552
赤字なんて俺ほとんど聞き流してるよ

最初の６人犯人説でも、親たち誰かが犯人でも、子供達の誰かが犯人でも説明できるから、今のところは何でもありの状況
碑文の解読も、「鮎の川」を書物の情報を応用することで、川を下りて里、二人が口にし岸、が見つかるし生贄にささげる６文字も分かる。

http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/index.html

ガンガンオンラインきてたー

>>556
EP4だからアニメ組が今読むのはオススメできん

どうでもいいけど真里亞とモリアって名前も笑い方もそっくりだな

将棋風にアレンジしたら巨大な足軽とか出てくるのか？

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼　六人の中に事故死はモゴモゴ
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　ベアト＼

アニメオンリー組の俺の意見としては
アニメよりMADの方が良いとか言ってる奴頭沸いてるんじゃねーの？
どう考えてもアニメの方がクオリティ上だろｗ
素人だから作画はともかくあんなテンポ悪いのアニメでやったら確実に批難轟々
しかも後の展開的にあまり重要な描写じゃないっぽいのに
何故そこまでこだわるのか分からん

つか素人の手描きMADとして評価されてるのは分かるが何度も晒されて作者が可哀想だ

>>556
それどうみてもバレスレ向きの内容だと思うんだけど
ひょっとしてワザとやってる愉快犯？
>>561
厳しい言い方だけれど、この件に関しては
勝手に貼る馬鹿現れた時点で削除しないMAD製作者も悪い。
同人作品もそうだが、こういうマナー違反者に一番お灸をすえるのはアップ削除だから。
製作者本人が削除していて、保存したの勝手に上げてるなら知らんっつか言葉も無いが。

アニメはしょぼい、しかし言って変わるものでないから仕方なし

たちの悪い信者に頃されるパターンだなうみねこもそのMADも

＞勝手に貼る馬鹿現れた時点で削除しないMAD製作者も悪い。
この理屈もどうなんだｗ

譲治と紗音がぺろぺろしててもあんまり興奮しないんだけど
Yシャツ姿の朱志香と戦人がぺろぺろしてるとこ想像すると何か興奮するな

>>562
つか、なんでＭＡＤ製作者がこのスレ見てる前提やねん

>>559
へ、庭のどこにも巨大な草鞋や火縄銃なんて転がっていないぜ！

>>562
削除しないのが悪いとかそれは無いわ。
そんなことしてもこのスレが多少平和になるだけで、公式にも作者にもニコの視聴者にも何一つ良い事は無い。

前にも言ったが魔法はあるよ
なきゃ困るんだよ

七杭＝親族に当て嵌める説とか出てるけど勘弁してくれ
ルシファーのおっぱお　ぷるんぷるん　で豪壮に萌えてるのに
あれ一皮剥けば蔵臼のおっぱいでしたとか……よくそんな恐ろしい説を提唱できるもんだぜ

普通本人の意に沿わない迷惑行為するヤツ現れたら
動画削除するよ。普通の神経の持ち主ならな。
恥ずかしいだろ。自分の作品が「こっちのが神」とか
公式相手に勝手に暴走したヤツに貼られてたりしたら。
絵とかもっとデリケートだよ。ちょっとでも批判されただけで消す作者も多い。

それはお前の考える「普通」なだけであって
世間一般の「普通」ではないよ

>>571
なんで作者にそれを強制すんのｗｗｗそしてこのスレ見てるの前提なのかよｗ
貼るやつも頭おかしいがお前も相当だぞ…
さて配信きたかな

>>571
残念だがお前さんの神経は普通とはちょっと違うな。

まあアニメは尺あるし一概に文句言うのも酷だと思うけど

ただ原作信者死ねってスタンスはな
今のご時世、原作ファンをも唸らせるようなもの作れないと売れないぜ

「戦人様、ずっとお慕いしておりました…」
より
「戦人…戦人が好き…お願い…あたしをもっと見てよ…」
の方が興奮するよな
まぁ
「ば、戦人くん…ﾁｭｯ…ｱｯ…ﾝｯ…！ま、真里亞！あんたはあっち行ってなさい！！」
の方が興奮するけど

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1917.jpg
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　

　　　　　／　ミ:::,..::- ､::;;;ﾐミミ彡）　　　　　　　　　　　　 .／´.: .:: ~:. :.｀ﾞｰ=,
　　　 !'"　 ﾐ:::／　　　u｀ヽ--､'k.､　　,..-一､,.‐--､,,_　　 i '.: .:　,,..,.,..,..　ﾄﾞヾ　　　__,,,,...::-一=､
　　　 i.　ﾐ::／　ﾞﾞﾞ''ヽ、　 u　　 iミ;!,.'";: .: .: .: .:. ::　ド;'.　　i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i　　　 ／.: .: :　　　:. :.ﾐ
　　/',､ヾ　! u　,'"´r｡`ヽ､_ :.　_,,iﾐi ''　　彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀　　iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_;7!　　　.i .:　,.=-､ｿiヾ､.,ヾ
　　ﾞi 'ﾍ i:┘　　ﾞｰ---.,,　 ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ!　　　ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i　　　.r､:i‐i' ( ;) i-i;"ﾞi'
　　 .! ﾞヾ　　u　　　　"　　 .:ﾔ''〈ﾍｫi　u￣,._　ﾄ‐-!　　 ,,.ｨ''ヾ ド--､ 〉丿　　　ゞ_ uﾞｰ=､'.冫ィ
　 _,__7‐'i　　　　　,.:-‐-､.´／　.i,ﾞF'i　　 /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'"　i.　.:ヾ.==-'/　　_,,..／i'　.､（ー-7 ノ
;'";;;ﾞi.　　i.　　　 /｀＝=‐-/　 .ノ: i.　＼ ﾞ､__./.／　　ﾞ､　 :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,.　 ﾞ､ ::ﾞｰr-'_´
;;;;;;;;;;ﾞi.　 ,;＼　　ﾞ､-- ､.:/　／;,: : :ﾞi :. ;,,｀ｰr'´､.__　　 ﾞ､　 .i.-､ ,.-i:　.i　　　ﾞi ;,　　ﾞ､;::::i　 ';,ー､
;;;;;;;;;;;;ﾞi.　, ; ;;＼　 ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､　;;::i: : :;,: :.ヽ　　ﾞ､　.:i.　　 i　:i　　　 ﾞi　;,　　ﾞ､ﾉ　　;'　 :i

お師匠様かわいくないけどかわいいな

OPで落下してる子のスカートどうなってるんだよ
めくれるだろ畜生

キャストみたけど、今回七姉妹全員でてるのね
ほとんどしゃべってないのに、声優も大変だな

>>571
2chで貼られてること知らなきゃ消そうとも思わんだろ
別に知ってても消すのが当然とも思わんがな

>>579
あんなスピードで頭から落下してたらめくれないだろｗ
ということで脚から（ry
つかあの娘ってラムダに続く新しい魔女なのかなぁ

七姉妹の声全員くじらにやらせりゃいいのに

>>571
そんな俺ルールまかり通るなら嫌いなMADを該当スレに貼り付ければ消せる、というわけわからんルールが出来てしまうだろ

>>579
ワルギリアクラスの飛行魔法を覚えて上から覗き込むんだ！魔法使いを目指せ！

可愛いワルギリアさん17歳を助手にしたい

自殺でも他殺でも事故でもない・・・
なら病気かよ

>>584
わかった
うおおおおおおおおおおおおおお


無理だった兎を下から眺めることにする

金蔵はベアトに会ってショック死(病死)

>>586
生きてるんだよ

>>581
＞つかあの娘ってラムダに続く新しい魔女なのかなぁ
じっくり映像の細部を見ると手がかりらしきものが…やっぱり今は細かく伏線を入れてくるなｗ

おい、ガンガンオンラインの漫画
『プリントスクリーン』で保存しようと思ったのに
出来ないんだけど？　バグか？

>>562
はいはい、消えた後に増やさせる気満々ですね。

魔法バトル全部やったら一発でチェスの駒を連想されるだろうが、気付け馬鹿。

ディベートアニメ

よく分からないのがワルギリアの立ち位置だな
上位バトラは熊沢のばっちゃんが変身するのを見てるからなんか関係性を質問すべきじゃないの？

>>571
それ他の動画で実行した奴いたよ。
結果？
コピー大量発生、荒らし大勝利により活性化、関係ない動画に飛び火。
うｐ主は騒動の責任取らされアク禁になったという噂。

>>594
戦人がワルギリアが登場する所を見ていたかどうかは不明
そもそも視聴者視点と戦人視点が同じとは限らない
例えば譲治と紗音が一緒に沖縄の水族館に行っていた事も知らないと思われる

>>596
元婆っちゃんだって事知ってるがゆえの気安さなんじゃねーかなー。
じゃなきゃ行き成り現れた新キャラに簡単に心許さないと思うの。
幾ら戦人と言えど。

ディーンの原作レイプは止まらない・・・

ネタバレすると黄金は便器の裏にジッパーで隠してある

一応原作では
「あ、…あんた…、何者なんだ。熊沢のばあちゃんが、どうしてこんな姉ちゃんに化けるんだ？！
つーか、あんた誰だよッ？！　訳がわからねぇ？！　これは何の特撮なんだ？！　俺は頭がどうにかなっちまいそうだッ！！」
というセリフあるけどな。
アニメではバトルが終わった後に戦人とワルギリアは会ったが原作ではメタと同時進行ですぐ会ったな

>>597
でも戦人は情に弱いからな
悪人になってしまった弟子のベアトを命懸けで改心させようとしたワルギリアに心を打たれたのかもしれない
だって戦人はあんなに大量殺人が行われたのに身内を絶対に疑わなかったぐらいいい奴だから

配信視聴
ブラウン管の説明で魔法世界は否定されたという事でいいのかね
6人の中に事故死は居ないとしたらボイラー室の金蔵がおかしいわけだな

みんな疑心暗鬼になってて、他のアニメなら脳内補完でスルーできちゃうような所まで
一々引っかかってる気がする。
このアニメの性質上仕方ないのかもしれんが。

問題点は「なぜ魔法という嘘を選んだか」だ！
「ミステリという嘘」にしとけば「これは物語自体脚色されてるぞ！」って点に気付かれずに済んだ訳じゃない。

ワルギリアの出現は金蔵や源次が死んだことで、
熊沢の過去がわからなくなったということを意味してるのかもしれんな。
不確定の部分を利用して魔女が出現すると考えると。

それじゃあ魔女が存在出来ないじゃない。
「誰もが魔法だと信じる事によって存在出来る」ってお茶会で言われてたはず。

魔法を使う理由はそれこそ、お師匠様から習ったからじゃないのかな、真実の隠し方を。
魔法の元凶は熊沢説。熊沢はそういうすっとぼけが得意そうだしね。

>>604
ミステリには現実の犯人が必要じゃない

>>608
適当に誰か犯人に仕立て上げちゃえばいいじゃない。

魔法バトルは7割くらいカットされてたけど、まぁ原作BGM使ってテンポ良くやってたし良いんじゃね。
槍が盾を避けた理由とかは好きだったから、残しといて欲しかったけど。

魔法がただの誇張表現だとしたら酷いな
あそこまでの演出しといて実際は地味に動いてましたとか
ここまで来たら魔法は存在しているというオチの方が納得いくしおもしろい

ベアト　「さぁさ戦人、妾がそなたに恋の魔法をかけようぞ☆」

ワルギリアが刺されたことに気づかなかったように六人も自分が殺害されたことに気づかずにそれぞれの部屋へ行って死亡した

ばとら「マホトーン」

>>610
むしろ魔法バトルこれ以上長々とやられたら嫌だ
長々やったって話にかんけーないし
ただでさえ碑文のところとか大幅カットされたのに

恐らく犯人は鈴村健一か小清水亜美だな

ってバウアー捜査官が言ってた

>>609
愛がねぇ…愛がねぇよおおおお

>>613
それなんて紫骸城事件？

例えば、味噌汁を入れたお椀とかが勝手に動いたときにだな。
魔法を信じてる人は魔法だと思うし、科学を信じてる人は自然現象だと思うわけだ。
科学は空気の膨張圧がどうのと理屈を教えてくれるし、魔法もなにかしら理屈をつけるけど
もしかしたら全く別の原理で動いてる可能性もある。裏に磁石がついてたっていいわけだし。

信じてるとか信じてないとかってのはそういう差異なんだろう。当たり前のことが魔法と認識される
状況なら魔女は余裕で存在できる。
バトラは今のところ犯罪の不可能性を論破できないから、バトラに隠された部分や
死人達の最後や目にしたものみたいな部分だけ魔法にできる。

>>611
誇張表現て・・・最新話もういっかい見直せ
熊沢と犯人の間に会話も無ければ
バトルに似た事すら起きていなかった可能性もある
熊沢は全然違うタイミングで全然別の場所で殺された可能性もな
あの時間あの場所で箱の中身を除いた人間は犯人以外誰もいない

>>617
連続殺人犯に愛を求めるのはどうかしてると思う。
誰かに濡れ衣着せて自分は罪を逃れようとするのが普通。
そう考えるとベアトリーチェには愛があるのか・・・？

ただ、黄金発見シーンが全然盛り上がらないのはかなり致命的。物語の要所なのに。
いくらなんでもアッサリし過ぎｗ

>>620
別にあそこだけのことじゃなく魔法は今までいっぱい出てきてるじゃん

ところで師匠普通に目開けてたね

これどう考えても魔女の仕業でしょ

>>622
エヴァ・ヘブンは来週にやってくれるんじゃないか？

極論すれば赤字でベアトリーチェが復唱した事以外、（映像含め）すべて
出鱈目かもしれない。それがうみねこの真実。

それと盛り上げるとこできっちり盛り上げてほしいってのは別の話だからなー
話理解するためだけの作品じゃないし

>>627
赤文字にしたって
先頭に1986年10月4日とか5日を入れてくれないと
いつのことだかわからないよ

じつは全部魔女の仕業だと思ったほうが本当は幸せなのかもしれないな

そういや絵羽や霧江・楼座って
食事はどうしてんだろ？　自分で作ってるのか？
それとも外食？　料理人を雇ってるのか？
正直、あいつらが自分で作ってるのが想像できなくてさ。
夏妃のとこは郷田がやってるって解るけどさ。

後、絵羽って家庭でも、あんな性格なのかな？
よく譲治に伝染しなかったな？
それとも譲治も猫かぶってるのか？？

家庭の絵羽（イメージ）
『止めなさい。そんな番組を見ても人生の何の役にも立たないわ』
『譲治、あんな子達と付き合うのは止めなさい。馬鹿が写る』
『程度が知れるからよ。子が馬鹿なら親も屑に決まってる。』
『譲治、あんたは選ばれた人間なの、それに相応しい振る舞い　お付き合いをしないといけないわ』

魔女の割には神の槍とか神の盾とかどんだけ神様好きなんだよ

赤字でチェス盤ひっくり返して
うーうー

>>623
常識的に考えて他の例も同じだろｗ
むしろあのシーン限定のルールだと思った理由を知りたい
今んとこ事実は下位のバトラが観測している事象と赤い真実だけじゃん
幻覚だの誇張だのひぐらしと違う話なんだっていい加減気付け

>>631
愛がなければみえない

>>634
何が言いたいんだ？
誇張表現でなければ実際に魔法を使って戦ってたってことか
演出として見せちゃってるわけだから誇張表減以外の何物でもないと思うんだが

>>634
障害者から生まれた池沼はスルーおｋ

>>676
そうかもしれないけど、黄金のあまりのチョポーンっぷりにびっくらこいた。
てっきり、身長より高く積み上げられてるものだと思ってたのに。
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up7016.jpg

でも実際に10ｔの金塊ってインゴット一つが重いからそれほど山積みじゃないんだな
見た事はないけど

>>636
だーかーらー
あの島自体がシュレーディンガーの猫箱なんだろ
密室をはじめとする観測者のいない状況はなおさらだ
要するに魔法バトルがベアトリーチェ的に都合の悪い事象を隠す為の
事実とは全く関係ない単なる嘘って可能性がある
熊沢の死体の状態とか見ろよ

折角白髪の魔女が解説してくれたのに何を見てたんだマジで
ベアトリーチェの過去話でも起こってしまった事実は変えられないってヒントあったし
この魔法＝過程を誤摩化す嘘ってのが物語の鍵なんじゃないのか？
後半は私見入ってるが

>>637
単発がいきなりなんだよｗ
ＩＤ変えて自演かｗ

10�dの金塊の体積は一辺80cmの立方体と一緒ぐらい

例えば俺が平均より少し給料の良いサラリーマンだとすると

「俺は年収10億を超えるイケメンの青年実業家何だぜ」これは幻想
「俺は年収が平均よりかなり高いエリート社会人なんだぜ」これは誇張

幻想は嘘だけど誇張は嘘とは言い切れない。

ワルギリアの説明は「大嘘の幻想でも確認しない限りは真実であると主張しても問題無いでしょ」ていう意味でしょ。
この場合、「誇張」ではない

>>621
愛がなければ、見えない。
この一文がしつこいほど繰り返されるのがうみねこ

>>640
だから嘘としての魔法が誇張表現じゃん
実際に起きたことを誤魔化そうとしてるんだろ
現実に対してのあれほどの演出を誇張と言わないのか

意外にまたジマングがネタバレしてたりしてなｗ

>>629
その通りだな。復唱は復唱した時点での真実でしかない。
たとえば犯行の時点では6本目の鍵が存在したけど、
犯行後すぐ破壊されて、復唱の時点では5本しかない。
とかでもベアトは嘘を言ってない事になる。

しかし六本目があったって根拠がないぜ。
不確定なのを維持することはできても論破には足りない。

>>645
日本語勉強しろ
誇張ってのは事実に基づいた事象に対して使う言葉
事実と全く違う描写は誇張じゃなく嘘だよ

赤字は前後の文脈等で時間を推し量れる描写がない場合ゲーム盤の全て
それこそ言った時点の過去から未来までカバーしてるんじゃないか
赤字は絶対というルール的にそうでないとおかしい気がする

>>645
誇張というのは小さい出来事を大きく見せることだろ？
魔法バトルはそもそも無いから誇張という言葉は当てはまらないよ

本当に魔法があって魔女が犯行を行ってる可能性が50%
実際は魔法なんて存在せず全て人間の犯人の仕業である可能性が50%
これが今の六軒島の状態
観測者が現れるまでは理論上は魔法は実在し、しかしそれを完全否定する事も可能である

>>649
誇張だって事実とは違うこと言ってるんだから嘘の内にはいるだろ。

>>649
あの事件が起きてるのは事実じゃん
それを魔法で大げさに誤魔化そうとしてるなら十分誇張に当てはまると思うんだけど
さっきから一つ一つの事象に注目してるみたいだけど本質はそんなもんでしょ

>>638
やっぱり積み上げ方いいなぁ
アニメの積み上げ方のほうが正しい積み上げ方かもしれないけど嘘でもいいから（ｒｙ
あとカメラアングルとか。ま、それは来週に期待

>>651
単にちょっと口論していたのを万倍に誇張したら魔法バトルになる、なんて考え方もあるがな
0から1を産む事は出来ないベアト幻想、って幻想側の設定いも意味を見出したくなる

誇張誇張誇張誇張誇張誇張誇張誇張誇張誇張誇張誇張誇張誇張誇張誇張

>>647
可能性としては有り
ただ、限定条件下で赤字をすり抜ける方法がある、とかならまだしも
赤字を根本から全否定すると推理できなくなるぜ

>>650
たとえば「戦人の身長は180cmである」と言ったら、戦人は生まれたときから（過去から）180cmであったと？
今後身長が伸びる可能性は0％であると？
赤字は今現在の事実を言っているにすぎないから、今現在の身長は事実だとしても、
過去の事実や未来の可能性まで規定する物ではないよ
人が死んだとの事実は変わる事のないものだから未来まで確定しているけど、そうじゃないこともある
たとえば戦人は無能であるってのも、それを赤字で言った時点でのことであって、
その後に戦人が化ける可能性は残されている

絵羽の中の人が肋骨を折れてて声が出しにくいときに
凄んだり叫んだりする役があって治りかけてたのに
また痛くなってしまったってラジオで言ってたんだけど
絵羽のことだろうなぁｗと思った

どうでもいいけど

>>654
誇張は嘘じゃないんだよ。解釈によっては真実と見る事も出来るのが誇張だ。

>>647
＞たとえば犯行の時点では6本目の鍵が存在したけど、
＞犯行後すぐ破壊されて、復唱の時点では5本しかない。

すでに6本目の鍵が破壊されているのなら、その場合はベアトは「6本目の鍵が存在する」とは赤字では言えず、
「6本目の鍵は存在した」もしくは「過去に（かつて）6本目の鍵は存在した」と過去形でしか言えないだろ

>>661
そういう揚げ足取りっていうか・・・・言葉の意味一個一個どうでもよくね？

>>659
身長というのは時間とともに変動するものであるから赤字で身長という言葉が使われた時点での身長だと推し量ることが出来る
そういう時間が断定できる要素のない日本語の文章は赤字でなくともいつのことだか混乱してしまうしな

>>661
プロ野球選手の推定年俸の事ですね、分かります

>>661
そんな誇張の線引きの話はして無いよ

>>663
どうでも良くはないだろ。
魔法描写が嘘なのか誇張なのかで、解釈の意味が全然違うじゃないか

>>666
お前の誇張の意味間違ってるから覚えておいた方がいいとおもうよ！

ドラえもん理論で言えば、
東京から大阪に行くのに、新幹線で行こうが飛行機で行こうが船で行こうが大阪に着ければ良い。
うみねこも犯人が人間だろうが魔女だろうが事故だろうが１８人が六軒島に集い１８人が死ねば良い。

>>668
だから一つの事象に対する魔法が嘘か誇張かなんてどうでもいいわけ
事件全体に対しての魔法が誇張表現だと言う話をしてるんだから
もう一人は逃げちゃったし

郷田の話しようぜ
なんであいつすぐ死んでしまうん？

>>663
どうでもよくねーよｗ
そんなのどうでもいいって言ってたら謎なんて永遠に解けないぞ
俺は原作やった事無いが原作がサウンドノベルって事から
レトリックや叙述トリックを使ったミスリード満載だろうし
登場人物の言い回しひとつとっても重要な手がかりの可能性だってある
魔法は「誇張」ではないってのは重要だと思うぞ

>>671
犯人じゃないから

>>671
ジャイアニズムのせいかな・・・。映画版なら死なないはず。

>>671
たぶん気にしてるのはお前と食事を楽しみにしているベルゼブブぐらい。

>>670
よくわかんない
事件全体に対しての魔法が誇張表現ってどういうことなの

　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　 l
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 |
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 !
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ 　　　　魔法なんか
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ 　　　　　　ありませんよ
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

霧江の出番カットされすぎじゃね？ｗ

普通に考えれば赤字も込みで謎の提示、だからなぁ。
戦人が見たものだけでは無限の可能性・無限の解釈が可能だから、赤字で可能性を狭めておきますよ。この枠組みの中で推理してねっていう
現時点では赤字は疑えないな、おれは

>>662
？今回14話でのセリフは
「マスターキーの本数は？」
（赤字で）「各使用人が一本ずつで5本だ」
としか言ってないが？

>>658
それはその通りだと思う。
ただ、ベアトのように人を騙そうとする人間は心理的盲点を突いてくる、という意味で
前提条件にこそ落とし穴を仕掛けてる可能性も捨てきれないと思ったので。

>>676
わかりやすく言えばこの作品自体が事件を魔法で誇張しているってこと
あの事件が人間によって行われたものであるならば魔法の演出なんておかしいから
他の人たちは魔法による演出がベアトリーチェの嘘か真実かに論点がいってしまってるようで話にならない

>>677
屏風からトラを出せと難癖つけやがった奴が何を言うか

魔法じゃなくても実は○○は○○○○た、とかどう考えても誇張には当てはならないのがあるからなぁ
ネタバレだから言えないのが残念だがやはり誇張じゃなくて脚色が正しい

>>670
事件全体に対しての魔法が誇張表現ってどういう意味？
「演出が派手」って程度の事なら理解出来ないでもないけど、それもやっぱり誇張じゃないぞ。


一つの事象についてとかそういう話は抜いて、「魔法」が誇張か嘘かってのはすごく重要な問題だと思う。

例えばEP2で嘉音が朱志香を庇って戦い二人とも杭に殺されたけど、これが誇張だとしたら少なくとも嘉音と朱志香は殺し合いをしていない事になる。
一方あのシーン全てが嘘だという解釈をすると、実際はあの二人が殺し合っていた可能性も残る。

この解釈の差は作品全体にかかって来る程大きなものだと思うわ。

何かこれ出て無いから聞いてみるけど、要は魔女達の「お歌を歌う」って行為は
魔法を掛ける(結果は変わらないが、過程を改竄して見せる行為)・解く行為と解釈しておｋ？
そうなると、引っかかるのが4-5話での真里亞の「ベアトがお歌を歌え」って行為なんだよな。
これ真里亞が魔法を使える(実は魔女？)って前提だけれども
あの客間の光景って、ひょっとしたら幻覚なんじゃねーの？
実は顔潰されてた熊沢・源次・南條3人とも死んでいないとか
実は顔潰されていないとか、はたまたそこにはいないとか。
でも何らかの魔法を行使した、って意味だよなアレ。
あの辺りどうなんだろ。バレ該当するならスルーでｗ

>>680
事件発生時には6本あったとしても、事件中に1本破壊されたり放棄されたりしたならば
事件後の赤字で5本には抵触しないってことだろ。

>>681
脚色、演出というならわかるが誇張してるってのは違うと思う

>>685
そうかもしれないな
でもそうじゃないかもしれない

>>688
つまりあやふやなのか。おｋ。
蝶が舞うと魔法描写のサインってどっかで見たけど
真里亞が歌ってる時って内線電話の先だったし
真里亞が自覚してるかしてないかは置いといて
実はベアトがそれを誘導させて真里亞をりようしたんかなーとか

>>681
この作品は、事件を誇張しているっていうの
誇張って「主張を大きくする」って意味なんだけど、なんか違くね？
嘘の上塗りとかそんな感じだと思う

>>690
いまいちよくわかってないね
登場人物が殺されるという事実を魔法という誇張によって演出してるだろ

壁を向いてお歌を歌うは過程を無視するってことじゃないかな。
ep1のマリアは事件の真相を知りえたけど、犯人かマリアの意思によって
それを無視することになった。
結果だけつじつまが合えば、犯人がトリックでやったのと、ベアトが魔法でやったのとの
主張の信憑性が半々っていうことだろ。

>>691
それは「殺された事実の誇張した演出として魔法で殺人シーンが描かれてる」って意味？

真実は猫箱の中なのだから『誇張』も『嘘』この場合当てはまらない

いやー漫画の方は恵まれてるね
ひぐらしより恵まれてる
アニメと違ってホントうみねこに対しての愛を感じる

っていうか誇張は嘘の一種だろ。

例えば六本目の鍵があるとして、それが5本に減っていたとする。
ここでチェス盤をひっくり返して考えよう。どうして六本目を消失させる必要があったんだ？
隠したり捨てたりしてはいけない？　それとも犯人の思惑を外れて消失したのか？

>>693
そういうことだね
その演出がベアトによって見せられた嘘なのか真実の誇張なのかは別として
この事件が魔法による犯行ではないという立場から見れば魔法自体が誇張でしかない

>>691
どう考えても日本語おかしいって
魔法を「誇張」って言ってしまったら
魔法の中身は全てなんらかのメタファーじゃなければならなくなる
それじゃダメじゃん
魔法はメタファーでもなんでもなく「嘘」の可能性があるってのが重要なんだろ

>696
だから魔法表現に誇張に含まれないタイプの嘘も許容できるかどうかが
変わってくるって話だろ

誇張って言うと『胡蝶の夢』を連想する。
これは私が魔女の見ているのか、魔女が私の夢を見ているのか...

ベアトリーチェが受け継いだ名だって事は
人間のベアトの真名がヒントかもな

アニメはまだ友人に勧められるが
>>695
漫画のほうはモロに少女漫画な絵柄なんで
流石に「お前こんなの読んでるの・・・」と
どんびきされそうでダメだなぁ。
○女子ならそういうこと気にならんのだろうけど。
てかそんなに漫画が良くてアニメがダメなら漫画スレいけば？

>>698
言いたい事はわかるよ。
でもやっぱり、「誇張」という日本語の使い方が間違ってるよ。

>>703
あれは少女漫画絵じゃなくて
ヲタ絵というのです

6人は死んでいると赤で言った？
言ってない気がするんだけど

>>698
言いたいことはわかるが幻想は魔法だけじゃないんだ
その中には本当に誇張じゃないのもあるから脚色と言ったほうが合ってる

死んだ使用人は全員マスターキー持ってたのか？

>>706
言ったけど省略されました。

>>699
君はほんとにわかってないね
ベアトの演出による魔法の存在が現実に対する誇張だって言ってるわけ
武器出して戦ったりしてるし
どうしてベアトがどんな演出を見せてそれが嘘か真実かという話にもっていくんだ

チェス盤をひっくり返すと上に乗っていた駒はバラバラと落っこちてしまう。
エピソード毎に駒の役割が変化するのは、実は戦人がチェス盤をひっくり返してしまったからなのである。
ベアトリーチェは一生懸命に駒を元に戻すが、戦人がひっくり返してしまうので、この作業を無限に続けなければならない。
ベアトリーチェはただ、チェスをしながら戦人とミステリーを語り合いたいだけであるのに。
それなのに、千年以上たった今でさえも彼等は最初の一手も打つことができないでいるのだ――

魔法というが嘘ならば誇張という言い方をしてはならない
誇張というのはあくまで事実に対する表現。
だから誇張といわずに『別の表現』と言った方がいいのでは

14話の作画担当した奴ちょっと出てこいよ・・・

>>711はいい仕事した

>>711
ベアトが戦人にきちんとルール教えないせいだろ。

>>710
お前は魔法が現実に起きたことを誇張して見せてると思っているが、
実はそんなことないぜ。

例えば、誰もいないとこで転んで死んじゃってもベアトは、

「妾が、ドッカンドッカン！魔法を使って殺した！庭にも大きな穴が空いたが魔法で直した！
死体もグチャグチャになったが妾の気まぐれで転んだっぽくして置いた」

ぐらいは言うよ、マジで。

>>708
１Ｆ客間　　紗音　マスターキー、２Ｆ客室の鍵
２Ｆ客室　　熊沢　マスターキー、３Ｆ控え室の鍵
３Ｆ控え室　郷田　マスターキー、２Ｆ貴賓室の鍵
２Ｆ貴賓室　源次　マスターキー、地下ボイラー室の鍵
ボイラー室　金蔵　魔女の手紙、礼拝堂の鍵
礼拝堂　　　嘉音　マスターキー、１Ｆ客間の鍵

各部屋の鍵、魔女の手紙はそれぞれ紋章入り封筒の中

>>710
誇張ってのがそもそも程度に対して使う言葉なんだってば。

一応

大辞泉
こ‐ちょう〔‐チヤウ〕【誇張】
［名］(スル)実際よりも大げさに表現すること。「主人公の特徴を―して描く」

大辞林
こちょう［―ちやう］ 0 【誇張】
(名)スル　実際の様子よりもおおげさに表すこと。

>>718
今の論点は程度の問題では無いんだよね
見ればわかると思うけど

>>712
誇張って言った人は多分、各EPをゲーム版の上の話、つまり創作物だと捉えているんじゃないかな。だから「誇張」という表現をしたのでは？
戦人とベアトのメタ視点を考えると、嘘というより誇張と表現する方が近い感じがする。じゃないとメタ視点の戦人が「嘘を目の当たりにしている」事になっちゃうしねｗ

バトラ「まだまだだな、ここでチェス盤を引っ繰り返すぜ！」
がしゃーん
ベアト「あ……」
バトラ「どうしたベアト？もう終わりか？」
ベアト「己バトラぁぁぁぁあ！」
バトラ「全然駄目だぁぁぁぁぁぁ！」

ベアト「ほれ」
バトラ「この手……チェス盤を引っ繰り返すぜ！」
ベアト「ぁぁあ！？もううざってぇ！なんでお前はそんなにチェス盤を引っ繰り返すんだよぉ！全然チェスができねぇじゃねえかよォォォォォオオォォ！」
バトラ「ひぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ」

そうか
ベアトはクラスにいる「私、霊が見えるんだ」
って感じの子と同じなんだな

○○なら今俺の隣にいるよ。みたいなもんじゃない？

>>721
＞じゃないとメタ視点の戦人が「嘘を目の当たりにしている」事になっちゃうしねｗ
実際嘘を目の当たりにしていたんだよ

犯人ＡとBがいて、Ａはばーちゃんが影響力を持ってる人物。例えば、Ａが子供の頃にばーちゃんが世話係だったとか。Bはばーちゃんとは無関係
ep1と2ではばーちゃん殺そうとしたのはBだったから、なんもできずに殺された
ep3ではAだったから、説得を試みた。もう少しで成功しそうだったけど、結局最後は殺された
魔法大戦の真実はこんな感じかなと思ってる

>>721
そんな感じ
ベアトの嘘か真実かで突っかかってくる人はネタバレ知ってんだろうけど
ネタバレ前提で話されるから話にならなかったんだよ

>>726
そんな風に思い込んだら負けだと思う

>>720
だから、その場合は「誇張」って言葉は使わないでしょって言ってるんだよ

>>721
魔法を現実に対する誇張だと解釈すると、「魔法で殺されるシーン」があればそれは「誰かに殺されるシーン」という事になってしまい、「自殺」「偽装死」の可能性が無くなっちゃうよ。
ここは結構重要な部分だよ。
でも今誇張だと言ってる人は、そういう事を言ってるんじゃないっぽいけどね。

嘘の人物が嘘を目の当たりにしても別に嘘じゃないな

EP1,2,3別々の犯人が居るのか？
実はすべて同じ犯人じゃないのか？
殺し方が違うだけでとかじゃなくて

>>721
感じがしても残念ながら違うんだ…
メタ戦人が嘘を目の当たりにしても不思議じゃないよ

みんな意地になって「誇張じゃない！」と言ってるわけじゃないんだ

>>731
俺的なインスピレーションだと別々の犯人

誇張の人は後に引けなくなってるだけだな
論点とか言いたい事とかそういう問題ではなく「誇張」という日本語の使い方が間違ってる
嘘か真実かって問題じゃない
「誇張」と言った瞬間事実に関係ないって可能性が閉ざされ限定される
「嘘」と言えば「誇張」も含むから全ての可能性を網羅していて問題ない

>>727
俺はネタバレなんて知らねーよｗ
言いたい事はなんとなく分かった
でも誇張の使い方は間違ってる

>>734
だから殺されたことの事実に対する誇張なんだって
魔法での演出もその人が殺されたという事実に嘘はついて無いだろ

どのＥＰでも
全員を殺さなくてはならない理由がある
犯人は違っても

>>736
本当に殺されたんなら誇張だろうけど、殺されたんじゃないかもしれないだろ？
単に自殺してたんだけど、魔法で派手に殺されるシーンとして見せてただけって可能性もあるじゃないか。

>>733
トン
じゃあ、解答編では其々の別々の犯人が居て、動機が其々違うという事か

>>736
その殺されたという事実が、実は事故死かも知れない場合も誇張？

>>731
それぞれ犯人が別というと少し違うかな
複数の犯人がいて違う目的で動いてると考えてる。

>>739
俺的なインスピレーションだと犯人は別で、動機は全て正当防衛。

>>738
だからその辺はベアトの嘘か真実かだからどうでもいい
その人が死んだことに対する誇張ね
死んだという事実を大げさな演出で誇張し真相を隠そうとしている

>>736
例えばEP3の第一の晩、全員殺されたわけだけど
ベアトは「６人は全員他殺である」の復唱要求を拒否したじゃん
ということは「殺された」以外の方法で死んだ可能性もあるだろ？

>>743
んで結局戻るけど、そういう場合は「誇張」とは言わない

魔法による演出ってのが誇張だとすると魔法が存在することになんだよ
だから誇張っていう言い方はあかんねん

>736
だから誇張だと殺されたって事になって
事故死や自殺の可能性がなくなるだろ

>>736
それを人は屁理屈と言う
殺されていなかったらどうするんだい？
全然別の場所、時間に死んだ可能性もあるだろう
熊沢なんかは庭で殺された可能性低いと思うぜ？
場合によっては実際は死んでおらず死んだ描写された奴が犯人って事もあり得る
誇張という言葉を使うと可能性が限定されてしまうのだよ

熊沢あたり死んだフリしてる間に寿命で死んだのかな

>>743
言うでしょ
そういう場合は誇張をして嘘をついているってことじゃないの

ところで6人の死体は全部手紙の置いてある部屋の中で見つかったって赤字で言われてないよね？（原作でも）
部屋の中以外で見つかった死体もあるんじゃないの？
今までの幻想シーンと違って6人全員殺された場所と死体が見つかったとされる場所違うし

原作では6人は死んでるってどのタイミングで言われたの？
発見時は実はまだ死んでなくて後で殺されたとかだったら密室もクソもないと思うんだけど

犯人がAさんをナイフで刺し殺した←事実

Aさんが自分で自分にナイフを刺して自殺しました←嘘

魔女がなんたらの七姉妹の一人を呼び出し、Aさんの胸に魔法で杭を刺しました←誇張

>>742
隔離された空間での疑心暗鬼から来る狂気が動機という事？
つまり、魔法、魔法とか言ってるけど、解いてみたら意外とくだらない人間的な動機だったという事

>>750は>>745ね

>>751
室内には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しておりません。（赤字）

室内に犠牲者が居ない場合は、この赤字に抵触します。

>>750
嘘に誇張は含まれるけど
誇張に事実無根の完全なデタラメは含まれない
ムキになって思考停止してないでよく考えなさい

>>750
誇張ってのは拡大の方向にベクトルが向いてる嘘だから、元ネタにベクトルが存在しない場合は誇張とは言わない。

>>754
そうだね。
閉鎖空間で死体を目撃したせいで「これはミステリだ、連続殺人がおこるぞ」と勘違い。
※される前に※すタイプの正当防衛と、※されかけたから※したという正当防衛。

>>756
そうか難しいなあ
ベアトが赤字で宣言しようとしたってことはあの中に事故死はいないんだろうし
ロノウェがその先にある何を隠したがってたのかがわからない

>>757
だから死んだという事実に嘘はついてないでしょ
その死に方を魔法を使った演出で誇張して嘘ついてるだけで

>>752
今回やった論戦部分で

クッキンアイドル アイマイまいん＝ラムダデルダの衣装に見える

しかし誇張だとしても他殺以外の可能性は考えられるね
Ep3に限るとこんな感じ
金蔵→自然発火っぽいから自殺や事故、病死、寿命も考えられる
紗音、嘉音、郷田→家具に殺されたので事故死もあり得る
源次→ロノウェが源次自身と考えれば自殺、寿命もあり得る
熊沢→犯人と会話中に後ろに転んで死んだ

無理はあるかもしれないが死因を絞る場合には有効だと思う
ただでさえアニメ版はカットが多すぎて可能性が絞れないんだし・・・

魔法描写が嘘か誇張かで議論してるのか？

ＮＧワード　誇張

最終的には、全員が一回は殺人を起こしてるオチ
で、みんなで「止めよう」って事になって解決

そーはさせませーーーーんｗｗｗｗｗｗ

>>761
わざとなの？釣りなの？
死んでなかった場合、箱の中で何も起きなかった場合は誇張とは呼ばない
つーか仮に確実にあの場で死んでたとしてもそれに対して誇張と言うのは
ニュアンス的におかしいけどな

君が魔法で死んだ人間は確実に死んでいるという真実を知っているなら別だけどね
ネタバレに前提で話されても困る

お前等幻想という便利な言葉を忘れてないか

>>767
止めようだと・・・ならばお前が後ろに隠し持っている鉈はなんだ！
止めるのはお前の鼓動だあああああああああああああああああああ

　　　　　　 >;;;;;;<;;;;;;;;;;;;;;;>/:.:.:/:.:.:/:.:.:/:. :..|l:. :. :..|l:. :. :. :. ヽ
　　　　　 　 /:.:/ミミヽ／:.:l:.|:.:/＿/＿/:. :. :|l:. :. :..|l:. :. l:. :. :. ',
　　　　　　 {:. :ﾚ:. :./⌒､彡ﾘl:.| ー‐ｧ､＼ー-､:. :. /:. :. :l:. :. :. :..l
　　　　　　 `､:.l:.:.:// .:} l:./　l:| ヽ（:llb::）ゝヽ,.　 ヽ､:. :/:. l:. i:. :.l
　　　　　　　 {:.l:.:〈（ ,ｲ〈:..{. 　　　''￣ ''　　　, ーニ'',ヽ:/:. :l:. :.l
　　　　　　　 ｀ヽ:.:ヽ .y.ヽ:ヽ　　　　　　　　 |　（:lb:）ヽヽ､/:ｲ/
　　　　　　　　　{_ヽヽ )　ヽ:） ,＿　　　　 , /　 ｀`''´`/"y´ﾘ　　人間どもが
　　　　　　　　　　＞| ､／ノ　|;;;;;;｀` '　､ 　 　　　　./　　　　　　うろたえておるな
　　　　　　　 　 　 　| {´‐-､　|ヽ､;;;;;;;;;;;;:..｀'.ｧ'　　 /:l,
　　　　　 　 　 　 　_|　`弋ヽ} ',:.:.:.:..`ヽ､:／　　／`ヽ､ヽ　　　　 アハハハハハハ！
　　　　　　　　　　<y~Y`~シﾉ　ヽ;;＿_／　 , ｨ´　　 __ >:〉
　　　　　　　　　　/;;;７´ｲ;;;,､'ヽ,　 ‐　, ィ'´　 　(￣,ィ'´
＿,,　 　　　　　__/;;;;;ﾚ;´;;;;;;;;;;;;ヽ`_''ｽ､　　　　　　`ヽ､､
　ヽ　 ヽー'' ´ 　 ｀　､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l^~´ 　　　　　,, -=ソ
　　ヽ　 ヽ　ー―‐- ､ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;|`ヽ､ヘｩ､　（(
　　　ヽ　 ヽ 　　　　　ヽ　　￣￣　 　　 ヽ ヽｽ ヽ

>>761
「死んだ事実を魔法で誇張する」は使い方に無理がある、ただそれだけの問題。
「死んだ事実を魔法で脚色する」これなら大丈夫。

もう駄目だ。虚実には真実が含まれるって言っても理解されないよ。

>>769
死んで無いなら完全な嘘になるね
ただし実際遺体も発見されてるし仮に身代わりが混じっていたとしてもその遺体が存在するのは事実でしょ
その事実を魔法という誇張表現で嘘なり真実なりにしてるんでしょ

アニメじゃない！アニメじゃない！

んなことより寝ているジェシカの頬が赤かったことについて推理しようぜ

自分の間違いを認めたくない為にどんどんイミフな事言う人って2chじゃ結構見るよね
恥ずかしい勘違いなんて誰にでもあるんだからそんなに必死にならなくてもいいのに
むしろ2chみたいな個人特定されない場所で間違い指摘されて良かったと思うべき

俺なんて昔就職するまで廉価をけんかって読んでて取引先でおもっくそ恥かいた事あるぜ

>>778
けんかじゃない･････だと･････

そもそも雨乞い程度の火で雨を降らせるほどの上昇気流って出来るもんなのか？
山火事とかならわかるが。

ここらへんになんかヒントがありそうな予感。

>>780
できるよ

>>779
ちょｗ昔の俺ｗｗｗ
れんかだよ
廉って兼って字に似てるから同じ勘違いしてる人いそうではあるｗ

>>780
雨が降るまで雨乞いを続けりゃ良いんだよ
そうすれば雨乞い→雨降りの因果関係があるように見えるんだからよぉ
あっひゃっひゃひゃひゃひゃ

>>775
だから誇張という言葉を使うには何かしらの方向性が必要なの。
「死んだ事実」はどの部分も拡大出来ないから「誇張」は出来ない。

>780
単に原理を説明してるだけだろう　
雨乞いの結果雨が降らなかったら二つの主張ができる
科学的主張：上昇気流を起こすほどの火力には至ってない
魔法的主張：信仰心が神に届かなかった

雨乞いやってる人はラムダデルタの力を借りられただろうなｗ

>>780
それって>>783的理屈ならともかくバトラが言っているような理屈じゃあちょっと難しいだろ。
日本の雨乞いは見たこと無いが、アフリカの原住民のやる雨乞いって芋を焼くような火だったぞ。
こんなんで上昇気流なんて出来るのか？

自然ドキュメンタリーなんかじゃ山火事→雨→新しい命が！っていう流れはよくあるけど・・・・

個人的にはうみねこ世界じゃ魔法じゃないとされている魔法が少しはあるっていう穴があるんじゃ
ないかと思った。

案の定あの動画貼られてるのか・・・
制作者も志方さんの曲ＦＵＬLで使用したくせに
それを理由に削除されたことに対して逆切れしたＤＱＮだから同情はしないがな

雨乞いについては、原理を知らないとなんでも魔法に見える簡単な例えだと思うから
深い意味があるとは思えないが

あれ、OPいつの間にあんな無駄にかっこよくなってたんだｗ

>>787
雨が降るとは言ってないよ、雨雲が集まるとは言ったけど。
微々たるものだとしても原理的には集まることになるから間違ってはないよ

>>784
どの部分も拡大できないってどの部分？

あなた日本人？

>>792
流石に何聞かれてるのかわかんないんだがｗ
どの部分もなんだからどの部分もだよ

>>787みたいなバカを見ると殺したくなるぜ

>>794
だってどの部分っておかしいでしょ
説明できないなら説得力無いね

ハタから見てても絶句モンだぜID:obk3/mlU0…

うちの地方に６ｍくらいの松明燃やして町中練り歩く火祭りがあるけど、大抵毎年雨が降る。
上昇気流が起こったとも言えるし、神様が降らしてくれてるとも取れるな。

>>780
っ「カオス理論(バタフライ効果)」
例えば、台風は、実は地球のどこかに生息する一匹の蝶の羽ばたきが原因
という説は証明できないが、完全に否定する事もできない
↓
火を焚いた時の小さな上昇気流が、のちに雨を降らせた原因のひとつである
という説は証明できないが、完全に否定する事もできない

風が吹けば桶屋が儲かるって奴。雨乞いして実際に雨が降ったとして、
その間に因果関係が全く無いか、といえばそうも言い切れない

>>797
よ、ようやく気付いた。
obk3・・・つまりお馬鹿さん。
これは自分のＩＤを逆手に取った釣りッッ！！！

原作やったことなくここまで見てきたが、、

やっとおもしろくなってきたｗ　
ベアトにいかに赤字をださせるかって感じでおもろいな
そっから真実を探し出してくのか？　いいじゃんいいじゃん

>>796
ひっそりと消えても釣り宣言しても別に誰も馬鹿にしないよ
むしろその往生際の悪さが馬鹿にされてると気付こう

>>799
「北京の蝶」はまた別の話だろ
雨乞いの科学的側面とは全然違うよ

俺にはこの人の相手は無理だったみたいだ。
もうこの話はしない事にしておく

>>802
回答を待ってるだけだから
まあこれが馬鹿だというなら相手にしてる君も馬鹿に見えるんじゃないの？
人のこといえる立場じゃないよ

間違えた。
784ね

>>788
もうそっとしといてやれ

それで今回の６つの密室に対するお前らの答えは？

魔法大戦の巨人の盾のデザインが何かに似てると思ったら、あのカニだった　

雨乞いはあくまで例えだからそこを疑うのはお門違いって奴だな

>>807
アニメなら何でもありの状況

・６人は死んだという赤字がない
・密室と赤字で言われて無い
・扉や窓が施錠されていたという赤字が無い
・親たちの誰かが紗音のマスターキーをもっていて、それを「紗音のポケットからでてきた」と嘘を付く
・遅効性の毒薬でころしてからトラップで死体損壊

>>717
これを見る限り、
犯人は金蔵で、金蔵は他の五人を次々に殺していったが、最後の一人に抵抗されて致命傷を受ける
その後、自力でボイラー室に辿り着き、鍵を掛けた後、出血多量で死亡
って考えれば、人間の手にも可能な犯行になるのかな

金塊あんなに積んだら床抜けるとか言うやつうぜーな

そういえば6人同時に発見された訳じゃなく、死亡時刻も不明で、
発見されたマスターキーがどの様に保管されているのかも良く判ってないよな。
初期に回収されたマスターキーを使ってラスト、もしくは終盤に発見された人物の殺害が
行われた可能性もあるんじゃね。

追加

・EP1を見返せ。密室じゃ無いのが一つ混ざっている。隠し扉とは言えない扉がボイラー室にはある。

……て、アニメじゃ説明されてなかった……もしかして関係ないのかorz

ボイラー室には中庭に通じる扉があってその扉には鍵が「無い」と説明されてたんだよ、EP１で

金持ちの家だから頑丈に作ってあるんだろ

死体などは実際に発見されたままで、誇張の余地はない
誰かの死という出来事に対して誇張がされているとすれば
それは最終的に発見されるまでに”なぜ”、”どうやって”死んだかの過程の部分

この過程の部分についても
誇張表現だとするならば事実が基になっている必要があり
全のく事実無根の話は主張できない

嘘であると捉えるなら、最終的に観測される結果さえ合えば
全くの出鱈目も主張することができる
また、事実の修飾、誇張表現も含む

>>814
鍵が無いわけではない
施錠の習慣がないというだけ

>>811
原作では似たようなこと戦人陣営が言って>>536にある「６人は即死であった！」という赤字言われてた

何でワルギリアを踏みつけるなんて妙な演出入れたんだろう
師匠への弔いは忘れないキャラなのにな、ベアト

・ボイラー室の死体の足の指が6本ある。
・この島には19人以上いない（赤）
・死体発見、シャノン（１F）→熊沢（２F）→郷田（３F）→源次（２F）→金蔵（ボイラー）→カノン（礼拝堂）
・ベアトリーチェの密室定義。内外の出入りが一切隔絶されている。外部からの進入・干渉はできない。
・マスターキーが使用人1人に一本ずつ。
・六人は死んだと赤でいった？（シーンはカットされてるが言ったらしい？）
・六人はトラップで死んでいない。（赤）
・六人は他殺である（赤拒否）
・六人は誰も自殺していない（赤）
・六人の中に事故死は（赤で言いかける）

>>817
原作では鍵が「屋敷の構造上設けられなかった」と明記されている。
中庭に通じる通路だけな。

まぁ、アニメでは触れてないから俺の説は多分間違っていたんだろうな……

その方が迫力あっていいじゃないか
そんなことより何故ジェシーの寝顔が火照っていたのかが謎だ

それは・・・ほらアレだよアレ

>>821
鍵じゃなくても扉を荷物で塞げば密室作れるしな。

双肩の塔が四つなのはいいとして、師匠に槍が刺さってるのはなんでだ
塔からの攻撃なら弾幕じゃね？

ブィィィィィン

原作ベアトは師匠に敬意を払って弔ったんだっけ？
アニメ版ちょっと性格悪いぞｗｗ

だが、ベアトはかわいいがな！！！（赤字）

>>827
興醒めしてロノウェに密室作りを任せて放置。
だから今までの犯人と別の人が密室作成したという意見が有力的。

>>827
ロノウェ「……楽勝、でございますかな？」

ベアト「愚かなッ、辛勝だッ！！…………四つ子塔で騙せてなかったら死んでおったのは妾の方よッ！
……さすがはお師匠様。………だがこれで胸が張れるというもの。…妾は今こそ、お師匠様を完全に超えたとな。
ロノウェ。お師匠様の亡骸をもう少しマシにしておけ。……妾もそこまで敬意を失ってはおらぬでな。」

俺はこの６つの現場を全員で移動させられてることが、
どういう意味をもつのかが気になるね。

その間に犯人は何かをしていたんだろうか。
それとも殺害順の誤認を誘ってるのかね。
単なる不可能性の演出だけで納得していいのやら悩む。

>>821
すまん、確認した

何度も言われてるけど、これが答えだとガッカリ解答だから多分違うんだろうな
芸術的と言うにはほど遠いし

>>825
普通に後ろの塔からは槍を射出したんじゃないの
つかシュレ猫の話が出た以上槍だろうと弾幕だろうとどうでもいいと思うけどｗ

>>831
地図の上で部屋の場所の点と点をあわせると正六角形ができる、とかだったら芸術的かな？

>>832
いや、今回で銃が四つ出てきたから、
四つの塔＝四つの銃かな、とか思ってさ

>>834
それだと熊沢は正面からなら銃弾をかわせるって事にならないかい？ｗ

ボイラーの煙突から脱出して火をつければいいの?

>>834
たしかあの塔はバリスタという槍を射出する塔だったような。確認してないけど

>>833
間取りもよくわからないからなあ
実は各部屋を結ぶと図形ができるんだ！となっても反応に困るかも

部屋のバラつきに意味があるなら、移動に時間をかけさせるのを
利用した時間差トリックの類がまず浮かぶけど
部屋の方に意味がある線もあるか

>>409
> 推理アニメじゃないからw
何アニメなの？
どうしても魔女は居ないって事にしたいらしいが、
その魔女と会話して、魔女は魔女で魔術でバトルしてるし。

島は二つあって同じ屋敷があって行き来してたとかの落ちは止めてよね

>>825
原作だったら、お師匠様は塔からの矢みたいなのでハリネズミ状態になってるんだけどな
まぁ魔法大戦は推理には直接関係ないしな

原作知らなくて毎回毎回ギリギリついていってるような取り残されてるような自分なんだけど

ベアトから目が離せないかわいすぎる（赤字）

島を薄くしてかぶせてたんだよ

>>838
そういえば郷田が死んでた部屋の奥に扉がありました。

>>586
寿命で天に召された

>>839
ベアトリーチェは゛い"る

>>843
いやいや、真犯人は誰かの死体の中に隠れてたんだよ。

>>847
いやいや、スプレーで死体を処理したり、偽死体を作ってるんだよ。

いともたやすく行われるえげつない行為

>>849
六人がそれぞれ殺される世界を重ね合わせたんですね。

最後にエバが黄金見つけてたけど、
犯人がいるなら黄金見つけたとわかった時点で殺されるよな
黄金見つけたものが助かる、なんて魔女がゲームでもしてないかぎり
何の意味もないものだし

ベアトが塔を消し去るシーンって仮面ライダーに変身しそうだよね

>>832
ｱﾝﾁﾐｽﾃﾘｰの視点からみたらそこんとこは重要なんだがな
考えたところで皆目見当はつかないけれども

>>849
ジョジョの大統領が元ネタだっけ？

>>850
むしろ殺す側を重ね合わせて全員が狼。

猫箱を開けるまでは魔法でいかようにも真実を作れるのが六軒島なら
昨晩ゲストハウスの子供部屋では４人でいけない事をしていたとも主張できるな
朱志香の紅潮し満たされた寝顔がその根拠

ベアトリーチェとワルギリアってどっちが強いって設定なんだっけ？

>>856
そうはさせませ〜〜〜ん

ポイントとして殺害や密室構成の順番はどうだろうな。
例えば源次は書斎の鍵をもっているから、
こいつをどうにかしないと金蔵を殺せないよな。
マスターキーで開く１〜３Fボイラーはいつでも密室構成できるが、
礼拝堂は固有の鍵だったよな。

>>857
ワルギリア「どちらが強いとかそういう問題はありませんよ」
ベアトリーチェ「妾が勝ったんだから妾が強いに決まってんだろクズがッ！」

>>856
何で普通に体調崩して熱を出してるって発想できないん？ｗ

>>854
そだよ
Ｄ４Ｄだったかな？あれを使えばこのような密室たやすい

ちなみにスタンド使わない、ボイラー中庭法使わないなら
誰か一人発見後に殺せば良いよね
発見時に「既に」死んでいた（赤）とかなかったと思う
確か原作でも誰がどのように発見して死体を確認したかはワルが端折って語られていない

>>856
良く見ると真里亞も赤いからな

>>851
戦人が言うように６人密室の犯人が死んだ奴の中にいるのなら、もう犯人はいない
それにEP1の手紙で、碑文が解けたら「利子の回収」を止めるみたいな事言ってたから殺人が止まる可能性もある…

いや、こうも考えられるぜ！そもそもあれは６人の自作自演だったとかな？
そ、そうだ、狂言殺人だ！南条先生が検死でウソをつき、死んだふりをした！

ちょっと寝返りうって目の前に朱志香の谷間があったら
理性保てないかもしれない

人造人間だとしたら１８人には含まれないのかな

>>864
複数犯説
共犯でなく、各々が別の目的で動いて殺人してる可能性もなきにしもあらず

エバとベアトリーチェってなんか似てるよね

>861
戦人はEP1で朱志香に胸揉ませろ、真里亞にも将来揉ませろ発言があった
つまりこの推理にはしっかりと根拠があるのである
もうベアトに赤字復唱要求してもいいレベル

チェス盤思考って単独の目的をもった個人やグループが完全に状況を掌握してることが
前提だから、複数犯とか犯人のミスや計算違いがあると仮定したら崩れるんだよな。

>>870
もしくは相手が手加減してる、敢えて最善手を打たないって時にも対応できない

>>870
犯人の考えを読みきれてない場合もな。
裏ルールがあるんだよ、確実に。

今回はおっぱいなしか

>>837
いや、ベアトの乙πが揺れていた

>871
実際に犯行を行っているのが人間の誰かの場合、そういう思考の人ってのもヒントにもなるかもね
霧江、夏妃あたりは性格的に常に最善の手を打ちそう
そういう意味で実は頭がよいものの、感情のムラが二重人格並の楼座様は怪しい

安価まちがえたｗ
>>837じゃなくて>>873

ベアトには最終兵器
(赤字)魔法は存在する。
があるから勝てるわけないよｵｶｰﾁｬｰﾝ

>>874
ベアトはDQNすぎて
もはや女性としての魅力を感じないレベルにまで達してるがなｗ

スカートたくしあげて歩くベアトはしたない

>>877
魔法が存在しても構わない。
殺人に使われさえしなければ問題ない。

>>877
正直
それ言ったら終わりだよなぁ・・・
なんで言わないんだろ

>881
真実じゃないから言えない

ある意味カエルや虫を虐めて喜ぶガキンチョみたいなメンタリティを持ってるんだよベアトは
九羽鳥庵で何も知らない人間として幽閉されていた時の記憶が影響しているのかもしれない

>879
え？あのスカートたくしあげてガニ股で歩くベアトが今回もっとも愛らしいシーンだろ？！

>>881
端的に言うと、ベアトにはテレビの箱を開けられない

魔法が存在する、が言えないから、それは残虐な魔女がお遊びでやっているから
言えないんじゃなくて言わないでおいてやってるんだという言い訳のために
ああいう性格になってるんだろうな。

ベアトやロノの使う赤字の真実っつーのは
何もベアトとかが勝手に作ったルールでなく
魔女全体のルールみたいなのに則って使ってるだけといえば良いかな。
なのでルールに反する事は言えない。
ルールに反した(ウソを赤で言うとか)事をすると、ネタバレになるが
魔女だろうが悪魔だろうが、人間で言う死と同義なペナルティが待っている

桔梗屋：箱の中の猫を箱を開けずに生け捕りにしてください

一休さん：では、箱の中の猫が生きている証拠を箱を開けずに見せてください

　今の所アニメしか見てないけど
予言としては黄金発見しても絵羽は殺されると
しかし、ここまで魔法バトル繰り広げていて
すべて幻覚だったというオチは無いよな？

>>889
>8

しかし何でこの手のレスは他人に同意を求めたがるんだろうな

>>889
幻覚？　まだ君のところでは放送してないのかな？

>>877
戦人がEP2の赤字初出のときにそれ言ってなかったっけ？アニメオリジナル演出だから自信ないけど
で、ベアトが「妾はそなたとゲームをしてるのだ」って返してなかった？

６人は〜だった（赤文字）
と表記されても６人がそれぞれ最初に言われたとおりの部屋の中で死んでたって赤で書かれてたっけ

６部屋中の一部屋で６人全員死んでて
残りの５部屋は空き部屋（人がその部屋で死んでたのは幻想）ってことは

>>877
それが言えないってことはつまり・・・？

>>881
赤字の信頼性を戦人が疑うはめになり、ゲームにならなくなるから

「赤で言われようが魔女はいねえ！」

「いるったらいる！（赤字）」

「いねえ！」

つまり魔法は無い。
じゃあ魔法が無いことを赤で言わせりゃ終わりじゃん、ってのは
ベアトが拒否したらそれで終わり。
なので魔法を人間の仕業だと論理的に証明汁必要がある。
それが物語のメタ世界のやり取りの基本なんだが

>>893
まず犯人じゃない人間が見たことはおおむね真実でいい。
犯人じゃなくても殺されて他の人間と情報共有できなくなる死に際の場面とか、
犯人が他の人間に隠してる部分は虚構部分がありうるとみていい。

>>893
もちろん猫箱理論でそれも可能ではあるね。例えば親たちが共謀してそのように現場の説明に嘘をついた場合
ただし、親たちがそのような共謀をする必然性は高くなさそう
６人が閉じこめられた密室の謎をそのまま解く普通の密室推理に比べてその辺りの説得力が弱そうだ

魔法はある
あるがこの事件に魔法は関与していない
だから赤でいえないってことじゃないの？

とりあえず戦人は黒幕とか真犯人が見つけたいんだろう、ＥＰ１のお茶会でいってたし

そもそもベアトの対決で魔法ではないという証明ができたとしても
ベアトとの対決に勝っただけで人の手による殺人は行われるわけだからあんまり意味がないんじゃない？
どうすれば誰も殺されないかっていうのはこの作品においてはあまり重要じゃないのか？

次スレいってきます

>>902
頼みます

>>901
すでに起こってしまった事件だからなあ

魔女の殺し方は残忍なので普通の殺され方で
死んでいて欲しいとかはあるにしても

>>901
重要じゃないよ。

>>901
ワルギリアに今週協力を要請した時は「これ以上の惨劇から親族を助けたい」だったね
あんまりそういうことは今のところ考えていなさそう。「戦人様は無能（赤字）」ですから

前作でいうバッドエンドフラグ、トミーの死亡が、今作では18人が島に集まる事って誰かが言ってた
つまりもう殺人事件が起こるのはどう足掻いても避けられないってことなんだ

>901
たぶんそこが戦人の弱さなんだと思われる
真相を暴きたいのか、惨劇をくい止めたいのか、魔法を否定したいのか、魔女を否定したいのか
ゲームの目的がベアトに翻弄されてブレまくってる　

>>893
それまでＯＫにしたらなんでもアリになっちまうｗ

>>907
ああそれ竜騎士07のインタビューでの発言だから、マジだわｗ

でもｅｐ２でベアトが登場できたのはそのあと両親ズが
お菓子詰めになったからだろ。

>>882
なんか俺もそもそもな勘違いをしてたみたいだわ・・・

ベアトが赤でしゃべったことが真実・・・なのではなくて
ベアトが赤でしゃべるときは真実しか話せない・・・なのな

根本的な勘違いだった

>910
そのインタビュー発言を踏まえつつ回避できる解釈もあるよ

>>896 俺もそういう考え前提でやっとおもしろくなってきたとこだー
原作プレイしてみたわー

確か初めにベアトが断り入れるんじゃなかったっけか？

魔法はある（赤字）
犯人は魔女（赤字）

みたいなゲームを即座に終わらす手は禁じ手とするって

次スレが・・・
　　　　　〈:.:/:.:.ﾚｲ´ { /|　i　| |　|　 |　| |　|　 ﾊ　　 　 〉:::::|::::::::|:::」＿＿__,.- 　 {/ゞ'´　}N::::| こちらが次スレになります
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>>916
乙

普通に考えたら最後の方にまで残っている
うｍ金蔵ももちろん、怪しくない奴はいないな
まあ殺された中に犯人が居るってなると思うけど
一番、本人が死んだかどうか確認できない奴があやしい
エピソードごとに犯人違うのか
全部犯人一緒かで大分違ってくるね

シュレ猫は対魔女の論法の一つで答えではない気がする

>>918
殺された中に犯人が居たら、これ以上殺人が起きないじゃないか。

ttp://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/img-box/img20091001013924.jpg

ちょっとふざけただけじゃねーかよ・・・

>>921
最弱さんが偉そうで可愛い。最弱のくせに

>>921
かわゆし

そのうち戦人も赤字使い出すからな

戦人も魔女だったのか・・・

>>921
く・・・悔しいが屈服した。もう魔女の家具になります

>>921
ああああ（ry

他殺じゃなくて自殺じゃなくて事故死じゃないなら病死か寿命か

>>929
いや、他殺だろ

家具共を全員片付けた後にボイラー室で大往生、一片の悔いもなく暖炉に崩れ落ちる金蔵

「切れた…ワシの身体の中で何かが切れた…　決定的な 何か が…」

>>929
ショック死もあるぼ

腹上死

源次は心不全ぽいよな
幻想描写的にも

>>934
でも発見された死体の胸の辺り穴開いてなかった？

そういえばなんで金蔵って毎回焼かれるんだ？
食べるの？

お前焼いた人間の死体食えんの？スゲー

去年の親族会議の前に死んでるから

>>936
金蔵様は死体になる前も後も姿をお見せになりません。焼かれた六本指のご遺体を除いて
きっと恥ずかしがり屋なのでございましょう

スタッフが美味しく(ry

前回は食われて死んだ？みたいになってたけど
あれは全身ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ死体って比喩かな

金蔵は毎回密室に閉じこもってるから、
換気扇から可燃性ガスを送りこむとか食事に可燃性爆弾を仕込むとか色々燃やして殺したんじゃないか

焼死体はいつ死んだかとか身元を分かりにくくするってのが王道よね

たいやきんぞう
たこやきんぞう

どっちがウマいか

おこのみやきんぞう☆

そういえば金蔵はバトラと一回も会わないな。たしかに生存は怪しい。

毎回会ってるのは南条。執事で会えるのは源次・シャノン・カノン。
会ったと主張するのはｅｐ１で夏妃、ep2でローザ、ep3では冒頭死ぬから親族はなし。
郷田は下っ端だから金蔵クラスには会っちゃダメって、源次に怒られてたな。こいつは確実にハブられてる。

ＴＶサントラの発売日は１２月かよ・・・

お師匠はともかく、太ももたちには四つ子の塔は見えてたんじゃねーの？

>>945には鉄板の上でグズグズに燃え尽きた、もんじゃやきんぞうのオコゲを差し上げましょう
さぁさ、お口をあけて御覧なさい。

>>946
戦人一応ＥＰ2最後にあったけど。幻想っぽいけどな

金蔵が最初から死んでいたとして、死亡時期をごまかすために焼死体にしたなら親族を殺す意味はないんだよな。
仮に最初から皆殺しが目的だったのなら金蔵がいつ死んだことになっても問題はない。

留弗夫辺りが死体焼こうとか提案してそれを知った別口の人間が便乗して連続殺人を行ったのではないかと予想。

俺が聞いた雨乞いの仕組みは、
「雨が降るまで儀式をやめない」
だった。

>>943
多指症の足を判別できるようにしていることからも、
これは間違いなく金蔵本人であるとアピールしながらも、
死亡時期を曖昧にする為だろうな。
もちろん警察が解剖して調べれば、もっと詳しくわかる可能性はあるが

>>953
他のところから死体を持ってきた可能性もあるからなあ
死んじゃったんなら島にいる人数には数えられんし

普通の人の死体を改造して足の指が６本あるように見せかけているというのも考えられる

オープニングで悲しい顔？のアップベアトの後に出てくるショートカットの可愛い子って誰ですか？

>>955
ネタバレを導く質問をするのは止めようね

>>954
その答えはEP4でわかる･･･はず！

すみません
確か前回にそれっぽい子が出てきたような気がしてたので
まだ分かってないなら楽しみにしてみときます。

>>955
まあ、もうちょっとで出て来るんじゃないかなあ
多分ね

大人組が部屋を出た時に嗅いだ異臭は何？
血の匂い？　ボイラー室がどうのこうのといってたからガスの匂い？

>>960
死肉がこげるとひどい臭いがするんじゃないか？

きんぞーの焼けたにほひじゃね？

上手に焼けました

秀吉のオナラじゃなかったっけ？

金蔵焼死体の理由は
１、死体は替え玉の偽装
　　足の指でしか死体確認ができないので、足の指の本数が同じ死体を用意した偽装死

２、死亡時間のズレを隠すため
　　本物の金蔵はすでに死亡していて、偽者の金蔵（事件の真犯人）が金蔵にすり代わっている

ちなみに２の死亡時間が本編開始前なら、死体は除外されると考えて
死体の金蔵を除いた１７人＋偽金蔵（犯人）１人で島の人数は１８人

>>955
緑寿

金蔵が死んでるのを隠してるとしたら、館に住んでる人間は全員クロじゃないか
登場人物の半分以上が共犯であるというのは少し多すぎる気がするなぁ

>>960
じょーず（じ）に焼けました

他の死体の指を焼き付けるために焼死体でなければならないとしたら
いや、それはないか

>>967
探偵以外全員共犯という小説があってだな･･･

>>967
共犯と言っても、金蔵の死を隠蔽するのに加担しただけで、直接関わってない可能性もある

>>967
郷田は金蔵に合わせてもらえない。執事でもランクが高くない奴はハブられてる。

ep3は難しいな。いつもなら加担を疑われる使用人が全滅してるなんて。
ep2は存在しないはずのベアトリーチェを捏造するための人員がグルだと
考えればよさそうなんだけど・・・。

個人的に、金蔵死んでると思っているから、長男夫婦と使用人と医者は
グルだと思っている。ただ、魔女の手紙はローザあたりだと思ってるんだけどなぁ。

我らが蔵臼のスレが・・・

サバギリアは黒なのか白なのか

金蔵が死んでるのをみんなで隠してるとしたら、隠したい理由があるってことだよな
なのになぜボイラー室で死体を発見させるような真似するんだ？
死体は森にでも埋めて行方不明扱いにしたほうが、死亡宣告が出るまで５年（だっけ？）は時間稼げるだろうに

確かに金蔵死んでいるとして
このタイミングで死体が出てくる意味が全く不明

誰かがモシャスを使ってる

金蔵と会えるのは夏妃と主治医の南条のみだからな。これに源次・シャノン・カノンを加えたグループが
魔法的に金蔵を出現させるグループだと言えるな。
夏妃・南条・源次の目的はわからないな。身寄りのない子供の施設への寄付の話があったから、
シャノンカノンはそこの出身で寄付継続してもらうとかそんな動機じゃないかと思うのだが。。

マリアが魔女の手紙を頻繁に運ぶし、突如として手紙が出現してるのはローザがマリアに
指示してる可能性が高いな。こっちは魔女を出現させるグループ。
目的は家督を長男から委譲させることにあるだろう。

>>966
たぶん>>955は縁寿というキャラは知ってるけど、
OPの"可愛い子"には心当たりが無かったんだと思うんだぜ

>>977
わざわざ親族会議の日のタイミングに合わせて焼いたということは、
親族会議以前から死んでいたということを隠蔽したいから。
死体を見せなければ行方不明ということになり、親族会議以前から
既にいなかったという疑いを退ける事が困難になる

犯人の目的が金蔵死亡隠蔽を暴くことだったら死体をむしろアピールしたいはず
失踪扱いだともし黄金を誰かが見つけても、蔵臼が当主代行として「これは行方不明の金蔵の財産だから」と素直に渡さないだろうし

ガンガンオンラインでみた宗一郎の縁寿もよかったぜ！

うみねこは化に押されて空気化してしまった。ある意味いいかもしれんが
来期は敵無しっぽいから期待するしかない。

ひぐらしも当初はこんな感じだったの？

ひぐらしはインパクトあったし
あーいうのはひぐらしが最初だったから人気あった

ベアトと結婚するにはどうしたらいいですか？

>987
周りの人間にベアトと結婚したと吹いてまわり
周りのみんなも信じたらそれは結婚したということだよ
魔法の力を信じればいい

>>982
筋が通ってるようで通ってないような
親族会議の前にはどうしても死んでないことしにたい理由があったはずなのに、
親族会議の日には死んでないことしにたい理由が消滅したってことか？

当主の座の争いで事業失敗の件がばれたら、引き下ろされて
しまう可能性が大きいから、金蔵が死んでいてはまずい。
だから、死を隠した・・・・と個人的には踏んでるんだけどね。
ただ、魔女の手紙や殺人に関しては別な気がする。
もっと言うと、魔女の手紙と殺人はまた別な話しで黄金碑に
ついては、実際はあるし金蔵が謎を仕組んでいるとは思う。
けど、あくまでゲームであって生贄自体は何かの比喩だと
思ってるんだけどそれが分からないやｗ。
殺人を犯している犯人は黄金碑をただ利用しているだけかな。
そういった意味では、その犯人も謎は解けてない感じ。

叩かれるだろうけど暴動画

褒めるだけならわかるが勝手にＤＥＥＮに大勝利とか言っちゃう信者、それに釣られて原作厨とか言っちゃう奴等どっちも痛かった。

化は実写がもうひとついけません
その女の手は誰のやねん
アニメに実写の雰囲気もあわせてほしかった

ベアトの結婚相手はバトラしかいませんよ

もし金蔵が財産をどぶに捨てるような遺書を書いてたらどうだろうな。
金蔵の生存を偽装してその間にクラウスに有利な遺書に書き換えてる。
アニメには登場しない協力者が必要になるが・・・。

しかしなんで皆殺しに近いところまで毎回いくんだろうな。絶対スケープゴートがいないと
家督なんか関係ない話になってしまうのだが。

チェス盤ひっくり返したらゲームにならないのに毎回毎回ひっくり返す馬鹿

>>989
考えられる理由としては、

・死んでから年数が経った死体の腐敗が進み、隠蔽しきれなくなった
（金蔵の部屋の薬品の臭いは、腐敗臭を誤魔化すためと考えられる）
・親族会議が膠着状態に陥り、現当主である金蔵を引っ張り出さなければ
決着がつかなくなり、やむなく焼却した

>>993
考えてみると、殺しまくったとして利益あるのかって話だよな。
そういった意味では、打算的というより、何かしら感情面が
あるように思う。遺産、当主の座とか関係ないことが動機なのかも？
それが出てくるかだなー。

>>985
ひぐらし１期の頃、ハルヒやってた

WHITE ALBUM　ホワイトアルバム　＃25枚目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1253921310/1

同じ時代…

>当主の座の争いで事業失敗の件がばれたら、引き下ろされて
>しまう可能性が大きいから、金蔵が死んでいてはまずい。
>だから、死を隠した・・・・と個人的には踏んでるんだけどね。
ここまでは分かる。ならなぜ死体が出てきてしまうのか？　絶対隠し通さないとダメじゃないか
クラウスとは関係がないまったく別の犯人が死体を出してるんだとしても、どうして焼くのか？焼いて死亡時間を誤魔化すのは
クラウス一派にしかメリットがない。関係ない犯人がわざわざクラウスのために死亡時刻を誤魔化してやる理由がわからん

>>995
それならありえるかもしれんね

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