うみねこのなく頃に　第75の晩

時は昭和61年（1986年）10月4日。所は大富豪・右代宮家が領有する伊豆諸島の六軒島。
推理は、可能か不可能か。
===========================重要===============================
・【※実況厳禁】放送内容に対するリアルタイム書き込み行為は実況です。時報・チャット化・雑談は自粛しましょう。
└アニメ特撮実況板 ： ttp://atlanta.2ch.net/liveanime/
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2ch用ブラウザ導入推奨。ttp://browser2ch.web.fc2.com/
・ネタバレは禁止します。ネタバレは専用スレで。http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1251183183/
・ニコニコ動画、YouTube等、公式以外の動画サイト、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・次スレは>>900が、重複防止の為に確認・宣言してから立てること。無理なら代わりを指名。
==============================================================

◆TV放映・WEB配信日程◆
　平成21年7月より放送開始
　・千葉テレビ (CTC).　　　　 毎週水曜日 25：30〜　7月1日〜
　・テレビ愛知 (TVA)　　　　　毎週水曜日 25：58〜　7月1日〜
　・KBS京都 (KBS)　　　　　　毎週木曜日 25：00〜　7月2日〜 （※第1〜4話のみ25：15〜）
　・テレビ埼玉 (TVS)　　　　 毎週木曜日 25：30〜　7月2日〜
　・テレビ神奈川 (tvk)　　　　毎週土曜日 25：30〜　7月4日〜
　・サンテレビ (SUN)　　　　　毎週月曜日 25：40〜　7月6日〜
　・アニメシアターX (AT-X)　毎週土曜日 9：00〜／23：00〜(週4回放送)　7月11日〜
　・BIGLOBEアニメワン ： ttp://anime.biglobe.ne.jp/、アニメイトＴＶ、モバイルアニメイト 7月2日（木）無料配信開始
　　(各話1週間無料配信、期間終了後は有料配信)
・新潟テレビ21 (UX)　　　　　毎週月曜日 25：45〜　8月3日〜

◆公式関連リンク◆
　TVアニメ公式 ： ttp://umineko.tv/
　原作公式 ： ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
　まとめWiki（※情報収集に活用） ： ttp://www39.atwiki.jp/umineko-nakukoro/

◆前スレ◆
うみねこのなく頃に　第74の晩
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1253832767/

まんこ

しかし、完全にエロオタ剥けのエロアニメだな。
エセミステリー風エロアニメですか？

　　　/＼::::::::::::ノ::::::ヽ／/ ＼ : : : : : :＼＼ : : :＼ミﾐヽ
　　/　　 ＼::::{::::::::::::::} : { : : : : ＼ : : : : :＼ : : : ヽﾐヽ ヽ
　/　　　　 .|::ヽ:::::::::::ﾉ∧ : : : : : : : :ヽ､ :､ : :ヽ : :ヽ彡ﾘﾉヽ
　　　元　　|:::::::r-‐'" : : ヽ : :ヽ : : : : ヽヽ._＼∧リノ彡ﾉヽヽ　　 　 ／
　　　気　　|-‐'/ { : : : ! :ヽヽ : ヽ-‐‐'"／　　　 ヽ ヽノﾘY ﾉ　　　/
　　　出　　|:｛ : : : : : : ﾄ :　＿｀´　　　　 　 , -‐- ヽ }ヽ｝ノ} 　 ／
　　　し　　 ヽl : :l :ヽ : :. `´　　　　　　　　/　　　　 !/　)　Y ./　　 　　イ
　　　て　　　| : :lヽ : ゞ｀ 　＿＿　　 　　 　　"""　l ヽﾉ ノ　|　　新　　 、
　　　イ　　　 |ミﾐ.ヽヽヽ　/ 　　　 　 ヽ　　　　　　　ヽヽ'　　.|　　ス　　イ
　　　っ　　　 了ヽミﾐr ヽ 　"""　　 　 　_, -‐^ヽ 　　}-､｀ヽ.|　　レ　　 ェ
　　　て　　　　| ヽ､＼{ ヽヽ. 　 　　, ‐'"　　　　　｝　 /　 ヽヾ|　 の　　｜
　　　み　　　 .|.　　｀ヽヽ､ﾊヽ.　　ヽ　　　　　　 /　./　 　 从|　　始　 イ
　　　よ　　　　|.　　 　 ゝ-ﾗ .｝､　　ヽ､＿＿_／　./ ヽ_,,　　　|　 り　　　、
　　　お　　　　|　　　 　　 /ノ　｀ ‐ ､,__　　　　／ <´　/　　　|　 で
　　　ぉ　　　　|.　　　　　 ｛{　　　　　ヽ ｀ﾞﾞニ'´‐'´_,-":ヽ-‐'"|　　あ
　　　ぉ　　　/ヽ,-‐'""''ヽ ヽ､_,　　 ヾ､----‐‐'"´:::::::; '　　　|.　　る
　　　お　　 /＿_　ヽ　　　 ヽ　　　　　 j::::::::::::::::::-‐'"　　　　<.　 ぞ
　！！！　/|＿_　　_ヽ　　　ヽ＿＿／ ￣￣　　　　　　　　　|.　 ォ
　ヽ＿＿_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼、

◆スタッフ◆
　原作：竜騎士07/07th Expansion
　監督：今千秋
　シリーズ構成：川瀬敏文
　キャラクターデザイン：菊地洋子
　アニメーション制作：スタジオディーン
　製作：うみねこのなく頃に製作委員会

　OP主題歌：「片翼の鳥」 歌：志方あきこ
　ED主題歌：「la divina tragedia〜魔曲〜」 歌：JIMANG

◆登場人物／声の出演◆
　右代宮戦人 ：　小野大輔
　右代宮朱志香 ：　井上麻里奈
　右代宮真里亞 ：　堀江由衣
　右代宮譲治 ：　鈴村健一
　紗音 ：　釘宮理恵
　嘉音 ：　小林ゆう

　右代宮金蔵 ：　麦人　　　　　　　右代宮秀吉 ：　広瀬正志
　右代宮蔵臼 ：　小杉十郎太　　 右代宮留弗夫 ：　小山力也
　右代宮夏妃 ：　篠原恵美　　　　右代宮霧江 ：　田中敦子
　右代宮絵羽 ：　伊藤美紀　　　　右代宮楼座 ：　小清水亜美

　源次 ：　船木真人　　　　　　　　 熊沢 ：　羽鳥靖子
　郷田 ：　上別府仁資　　　　　　　南條先生 ：　石住昭彦

　ベアトリーチェ ：　大原さやか

◆登場人物相関図◆
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=534.png

◆登場人物／声の出演2◆
ベルンカステル　：　田村ゆかり
ラムダデルタ　：　大浦冬華
ワルギリア　：　井上喜久子
ロノウェ　：　杉田智和

　長女・ルシファー　 　：　斉藤佑圭　（咲-saki-　田中舞）
　次女・レヴィアタン 　 ：　米澤　円　（けいおん！　平沢憂）
　三女・サタン 　　　　 ：　日笠陽子　（けいおん！　秋山澪）
　四女・ベルフェゴール ：　吉田聖子　（神曲奏界ポリフォニカ クリムゾンS　ウコン・タリヴァーナ）
　五女・マモン 　　 　　 ：　新名彩乃　（おろしたてミュージカル 練馬大根ブラザーズ　マコ）
　六女・ベルゼブブ 　 　：　山岡ゆり　（初アニメ声優？）
　七女・アスモデウス 　：　豊崎愛生　（けいおん！　平沢唯）

　　　　　　　　　　　_,,, -=-----､__''‐-- ､_
　　　　　　　r‐‐‐‐｀'''''''''''''''''''‐-　､_｀ ‐ ､　ヽ/!
　　　　　　　 ＼:::::::::::::......　　　　......｀ 　.ヽ､ヽﾚ7
　　　　　　　 r‐-＼-‐‐‐--　､_　　　.　｀ヽ､｀ヽ､ 　　　
　　　　　　　 l ::::::::::;-‐''''''''''‐- ､_｀ ‐ ､‐- ､_｀ヽ-ヽ　 　>>1なんていねぇ！
.　　　　　　　 V:::::｛　　＼　　　／　｀ヽ､､｀ヽ､｀ヽヽ､　　　　
.　　　　　　　　ヽ::::i　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ 　｀lヽr､/ヽ ヽ｀
　　　　　　　　　 ヽ|　　　,＿__,　　　　　|ﾉヽ）'" ヽヽ
　　　　　　　　　　ヽ、　　ヽ_ ﾉ　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　｀.､.,_____,,...ィ＜

◆登場人物／声の出演2◆
ベルンカステル　：　田村ゆかり
ラムダデルタ　：　大浦冬華
ワルギリア　：　井上喜久子
ロノウェ　：　杉田智和

　長女・ルシファー　 　：　斉藤佑圭　（咲-saki-　田中舞）
　次女・レヴィアタン 　 ：　米澤　円　（けいおん！　平沢憂）
　三女・サタン 　　　　 ：　日笠陽子　（けいおん！　秋山澪）
　四女・ベルフェゴール ：　吉田聖子　（神曲奏界ポリフォニカ クリムゾンS　ウコン・タリヴァーナ）
　五女・マモン 　　 　　 ：　新名彩乃　（おろしたてミュージカル 練馬大根ブラザーズ　マコ）
　六女・ベルゼブブ 　 　：　山岡ゆり　（初アニメ声優？）
　七女・アスモデウス 　：　豊崎愛生　（けいおん！　平沢唯）

　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　 /　　 　 　 ／ ::::|::::::|::::::＼:::＼:::::::::＼
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　 　./　 　 　 　/.:::::/:::|::::::ｌ:::}:::::::＼::::＼:::::::::ヽ
　　　　　　　　　　／　　 ／)　./　　　　 　 '..::::/:::/|:::::」Vヽ_:::_」＼:::::ヽ､:::::i
　　　　　　　　 ／　　 ／／　/　 　 　 　 /::::::::::/斗rミ 　　｀r=ミV !:::::::| :::|
　　　　　　　〃　　.／／/　/　　　　　　 '::::::::::::|ヽ(.r'}　　 / ´!r').ヽ|:::::::|.ノ|
　　　　　　/　　 ／／ /　/　　 　 　 　 /::/ ::::: |　 ｀　　 ,.　　 ´　　|:::::::l:::::|
　　　　　/　　／／　/　/　　　　　　／:::/:::::::::::| ///　r　-.　/// ハ:::::::: |
　　 　 /　 ／／　/)´)/　　 　 　.／::::／:::::::::/::ヽ、 　 i　　.!　　　/.ノ..!:::::::ヽ 　　　　 傲慢のルシファーが>>1乙を……なっ！？///
.　　 /　 /／　 ／)'//　　　　 ／::::／::::::::::::/:::::::::へ、 `こ´ 　 イ-､:::::|::::､:::::＼ 　　　
.　 /　〃　　 / .// /　　　 ／:::::／::::::::::::::/:::::::::::}ヽ}､ .＞＜[_/: : : :＼ｌ::::::ヽ:::::::＼ 　 嘉音「魔女の家具め、お前に>>1乙などさせるものか！！」
. /　/　　　 /　/,' .{　 /}／:::::／:::::::::::::::::厶 -‐ｧ'　｀7ｰ‐＜´/.: : : : : : 〉:::::::: ＼:::::::＼
,′/ 　 rｰ/　　 　 し' /:::: ／::::::::::::::/.:/: :＿／　　　ﾊ: : : }/: : : : : :／＼:::::::::::::＼:::::::｀ー‐ ､
. / 　 ノ:::/　　´　　! /:::::://:::::::::::／.:/ '´　 　￣｀`く　ヽ.ノ: : : : :／{.:.:.:.:.:.＼:::::::::::::＼:::::::::::::. ＼
＼ / (::::::}　　 　 　 /:::::://:::::／ .:.:〃　 　　　　　　　ヽ `ー一'´ 　 ＼.:.:.:.:./＼::::::::::::｀ー‐-､:::::::＼
.　　 r}::::ﾉ　　　　 ノ:::::::{＞'´.:.:.:..:/　　 　 　 　 　 　 　 '.　　　＿＿___. ＼/.:.:.:.:.＼::::::::::＿::::::＼￣｀
.　 /.:.:＼｀⌒ヽ／＼.／.:.:.:.:.:.:／.|　　　　　　＿＿＿__.-!-‐'´　 ＿＿. ＞ヽ、..:.:.:.:.＼::::＼ ￣　｀
　/.:.:.:.:.:.:＼:::::::::::::::::〉.:.:.:.:.:／.:.:.:.|　 　 ＜二._　　　　　　_ｌ- '´￣　　 　　　　'.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＼}
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:::::／.:.:.:.:.:.〈

>9
コーマンのルシファーって、やっぱエロアニメだな。

ヤリマンのローザー

バトラの推理の仕方で根本的におかしいのは
「魔女がいない」理由がない所なんだよな

いないと判断するなら「いない」理由を説明できなきゃいけない
しかし「身内を疑いたくない」という理由と同じで
「いる」と思いたくないから「いない」と言ってるに等しい

そう言うのはちっとも科学的な判断じゃない
「ニュートン力学だけが真理だと思うから
量子力学なんてあるはずがない」と言ってるに等しい

ホームズさんも何かで言ってたっけ？
「どんなありえない結論でも。
否定する材料を全てはじいた上で、その結論に
たどり着いたのなら、それが答えなのだ！」って（うろ覚え）

◆関連スレ1◆
◇ネタバレ・情報先取りはこちらで◇
　[アニメサロン板] うみねこのなく頃に ネタバレスレ 二十一杭
　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1253703097/
◇登場人物個別スレ◇
　[アニキャラ個別板]
　【うみねこ】右代宮 戦人スレ【おっぱいソムリエ】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246966938/
　【うみねこ】右代宮 夏妃スレ【なっぴー】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246189658/
　【うみねこ】紗音スレ【爆乳メイド】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1249354427/
　【うみねこ】右代宮 楼座スレ【癒し系の常識人】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246358709/
　【うみねこ】戦人とﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪを語るｽﾚ
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1247487443/
　【うみねこ】右代宮　朱志香スレ【うぜぇぜ】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246956827/
　【うみねこ】右代宮 真里亞スレ1.5【うーうー！】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1249075686/
　【うみねこ】右代宮　絵羽スレ 【このピーッが！】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246714645/
　【うみねこ】ベルンカステル【奇跡の魔女】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1248779786/
　【うみねこ】嘉音スレ【…家具ですから】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1247148766/
　【うみねこ】ベアトリーチェ【黄金の魔女】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1247402687/
　【うみねこ】煉獄の七姉妹スレ【七杭】
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1248580972/
　【うみねこ】右代宮 霧江スレ【チェス盤返し】（dat落ち）
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246927866/

◆関連スレ2◆
◇その他◇
　[少年漫画板] 漫画「うみねこのなく頃に」part7
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1251203134/l50
　[ゲーム音楽板] 【ひぐらし】07thExpansion音楽 16曲目【うみねこ】
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1251305706/
◇アンチの方々はこちらへ◇
　うみねこのなく頃には信者の顔も赤くなる糞ｱﾆﾒ4
　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1252726284/
◆公式関連リンク2◆
　■番組名
　『うみねこのなく頃に』EpisodeR -Radio of the golden witch-
　http://www.animate.tv/radio/details.php?id=umineko
　■パーソナリティ
　大原さやかさん：ベアトリーチェ役

>>1
乙です＾＾

━━━━　よくある質問（暫定版）　━━━━
・ネタバレは荒らし。反応すると喜ぶからスルーするべし。ネタバレに関する話題自体に絶対に乗らないように

Q・全何話？
A・26話予定

Q・これってミステリーものなの？
A・テーマは「推理が可能か、不可能か」であり、この作品のジャンルがミステリーかどうかということ自体が謎の中核。だからその質問に答えられる人は現時点ではいません。

Q・いや、原作ゲームやってる奴なら答えられるでしょ
A・原作は完結まであと二年程度かかる。作品の様々な謎の答えは現時点では誰にもわかんない。

Q・じゃあアニメでは謎解きがされないのか？
A・DVDが売れれば原作完結後に解答編のアニメが作られるかも。どうしても謎解きが気になるなら原作追いかけるしかない

Q・このスレ、ネタバレ多くね
A・推理要素がある作品なので悪意あるネタバレが多くされる。どうしても嫌ならスレを見ない事が確実 。

Q・原作プレイ済みなんだけど何がネタバレになるの？
A・「うみねこのなく頃に」のアニメでまだ末放映な部分のストーリー展開を語ること。「これから○○だから期待しとけ」「この先展開が○○に変わるから」 というレスもネタバレ扱い。
ネタバレじゃない部分なら原作の話もOKだけど、原作プレイ済みの人間のみの馴れ合いにならないように空気読んでやれ

Q・原作経験者に質問したいことがあるんだが
A・質問することはかまわないが、答えがネタバレになるなら原作経験者は何も言わずにスルーすること。「答えるとネタバレになるんだが」と書くこと自体がネタバレにつながる。
アニメサロン板にはネタバレスレもあるからそっちで質問や回等するのが確実。「うみねこ」でスレタイ検索を。

Q・ネタバレは注意すべきだよな？
A・「ネタバレはやめろ」は何がネタバレか分からない人にネタバレを教えてるようなもの。スルーが一番。感情的にネタバレを注意する奴はネタバレ厨の自演と思った方がいい。

Q・原作厨がうざい
A・前作のひぐらしでも原作組とアニメ組の対立を煽るための成りすましは多発した。スルーするのが○。

>>1乙

前スレ>>998
つーかそれだと戦人は六軒島の魔女の存在を認めちゃってるじゃねえかｗ

>>12
戦人が否定したいのは六軒島での事件が魔女の仕業ではないということ
何も全世界の魔女の存在やら魔法の存在を否定したいわけじゃない

間違えたすまん、六軒島での殺人事件が魔女の仕業である、ということね！
意味が逆とか洒落にならんｗ

ってか解釈的に言えば、「スイッチをつければ電気がつく」なんてのも
仕組みを知らない子供に「とっては」魔法だから？

ごめん、日本語おかしいかも俺。

んじゃその魔女がいない理由って何？
君の意見を聞かせてくれ

>>19
そういうこと
次回その辺りの説明があるよ

>>21
�d
どうでもいいけど昔受験やってた時センター試験の国語でこんなような問題が出たのをなんか思い出した。

>>1乙。流れが速かったからテンプレ貼っといたよ。

>>20は>>12宛てな

魔女がいないことを証明するのは困難というか不可能かと
「存在する」ことは簡単に証明できるけど「存在しない」ことを証明するのは全世界、下手したら全宇宙を調べないといけなくなる

ジェシカのキャラソンCD絶対買うわ

そう、この物語の中で魔女の存在は否定されたことはない。
魔女がこの殺人事件を行ったかどうかが問題になっている。

ジェシカノキャラソンはじまんぐより売れそう

なんでDEENはジェシカをプッシュしてるんだろう

生まれながらの貴族で厳しいしつけ受けてるはずなベアトが
あそこまでヤンキー丸出し下品なのはおかしい

前スレの>>964
＞なんで戦人があんなに必死こいて魔法殺人否定するのかも推理対称
これ何気に引っかかるな。
戦人にとっては魔法殺人（もしかしたら、そうと見えてしまう事故死も含まれる？）では
困る事情があるんだろうか？
あくまでも「人が人を殺した」という状況を警察を含め万人が納得できるような
真実としてもらわないと何かとても都合が悪いとか

高度に発達した科学は魔法と区別がつかない

>>12
戦人が魔女を否定する理由は、魔女復活の生贄として親類18人をミンチにされた故。
六軒島の殺人事件を人間の手によるものと証明し『魔法による犯行・魔女の存在可能性を"否定"して、親族18人ミンチにした魔女を消滅させる』という動機で魔女のゲームに乗った。
アニメでオミットされてるが、魔女はそれを信用する人間の前でないと姿をあらわせず、否定的な人間からは"毒素"が出ており、それが強いと毒素に焼かれて消滅させられるという設定。

>>28
金持ちの道楽息子がチンピラ紛いの態度取るなんて、現実でも割とよくある話じゃね？
芸能人とかさ

>>30
科学と魔法は相反するものだと言う事をのび太の魔界大冒険で学びました

島には19人以上の人間はいないって、（生きた）人間はいないってことだったりしないかな？
死体としてカウントされていない人間なら何人かいます、ってことなら話は変わってくるよな

のび太vsクラークか？

>>34
生きている人間のことだよ
殺人犯がいるならその中ということ
死者が殺せるならオカルトだからな

>>34
生きた人間に限定されてる、ってことがキモだと考えてる人が多いみたいだね
死人は当然含まないとして、魔女や家具を含むかも不明

七杭が親のどれに該当するかって話で、
「不正解」とかレスしてる奴がいたけど、
原作ではどれがどれに対応するかハッキリしてるのか？

いいえ、まったく

魔法は実在する。

証拠はep2での嘉音ゾンビだ。
死んだ人間が動き回って、あまつさえ殺人を犯すなど
魔法しかありえねぇ！

それとも何か
誰かが嘉音をあやつり人形のように
糸で操っていたっていうのかよ！

仮にそうだとしても、最後に消滅した嘉音君はどう説明すんだよ！
あやつり人形にした嘉音の死体に爆弾でも入れてたってか？

だったら、嘉音を取り押さえてた郷田も被害を受けてるはずだよなぁ？
誰も被害を受けなかった。

だから魔法は存在する！

七杭のまんこのとこに白いフリル発見
あれはパンツでみんなパンツ丸出しって俺は見抜いたぜ

>>39
ってことは、「不正解」ってレスも根拠レスか

>>40
ひぐらしでも居たじゃん
綿流しの祭りの前日に死んでいるはずの人間が歩き回ってたじゃないか

>>40
あれは、確か
鷹野の身代わりが、祭の前日に殺されて
本物の鷹野が祭の後にいなくなったから
身代わりにされた死体を調べたら
祭にいた鷹野はゾンビ扱いされたんだっけ。

>>40
普通に、最初の段階で死んでなかったって事でよくない？
ジェシカ死んだけど、自分はまだ生きてるので、出てった。

犯人というか黒幕ってキリエさんぽくね？
頭良いみたいだし、バトラにチェス盤思考とか教えて手助けしているように見えて
バトラの考えを誘導しているような気がする
まぁ、ただの勘だけど

>>29
死に方によって変わるといえば、保険金か？

自分の肉親が殺されて、
「うーん、分からない。魔法でころされたんですかねぇ？」とか警察に言われて思考停止されたら洒落にならん。
心情として人間による犯行にしたいんだろ。

でも実際に魔法で殺されてるところを見ている（見させられている）わけだろ？

>>45
「嘉音は朱志香の部屋で殺された」は赤字。

実は大阪という裏組織があって、
出江機関存続のために暗躍する低野が犯人、みたいな
クソみたいな話じゃないだろうな

>>51
そうそう、それ、それでいいからもう来ないでね。

何を発狂してんだ・・・？

ネタバレ
犯人は譲治

犯人はヤス

>>51
お前、クソみたいな発想だな

１９人以上いない、の赤字はその特殊機関説潰しだと思うぞ

>>57
島の外にはいるという可能性も・・・

特殊機関説は原作ひぐらしep3時点では充分に予測できたけどね。
今回は読者がオロオロしないように親切にも赤字も加えて否定してくれてる。

>>58
そりゃもしかしたらどこかにはいるかもしれないが
そいつらが実際にどう関わってるというんだ？

>>60
んなこと知るもんか
特殊誘導ミサイルとか持ち出されたら推理しようがないし

完璧に推理できた。魔法バトルも含めて
密室トリックなんて扉を練成すればいい
ホムンクルス＝家具どもも練成して作ればいい
腕に出てくるブレードも豆な主人公が練成して作ってたし
今回ベアトが燃やして金蔵殺してたのもまさにマスタング大佐だし
杭は実は召喚じゃなく練成できるし
今回の熊沢みたいに姿自由に変えられるやついたし
初めに顧問錬金術師ってヒント出てるし金蔵も錬金術師だし
豆主人公も金を練成してたし
豆主人公の世界もいろんな別系統の錬金術があるっていってたし
ボスクラスの奴は練成陣なくても練成してたし
敵で腕から武器みたいなのだしてたし
予告の地面からぼこぼこ出てたのもすべて錬金術で説明可能
この世界は鋼の錬金術師の世界にある1つの島での物語だったんだ
だから練成であって魔法ではないですべてのトリックの証明終了
どこか矛盾してるところある？？？

実はうみねこってのが鳥の事じゃなく
「産み・寝・娘（うみ・ね・こ）」とか言うオチってことある？

「借り腹＝（子供を）産むために寝た娘」で
そこが最終的にテーマになるとか？

戦人がなぜ魔女を否定したいのか、その心情を考えた方か良いぞ
彼、そのほかの特殊能力でも否定したがるだろ

>>61
特殊誘導ミサイル説！
悪魔の証明有効です！

>>61
何でわざわざ推理しようがないと思う方に考えるんだ
可能性としてとりあえず挙げとくのはいいが
そういうのは、真っ向から考えて詰まった時か
そういう存在の片鱗を見つけてから考慮すべきだろ
勝手に端からトンデモ展開ありきで考えて、わからんとか言ってもしょうがないぞ

戦人は魔女を否定したいと言うより、魔女による殺人を否定したい
・・・ベアトリーチェのことが好きなんだよ、相思相愛。

NGID ID:dBrZ7QJ10

ひぐらしがアレだったからな
寄生虫が犯人でしたー、とか特殊部隊山犬だーとか
推理出来るわけねーっての
祟りじゃなくて寄生虫です。だからオカルトじゃ無くてミステリーですぅって？

というのは原作が通った道ではある
一度やらかしちゃうとなかなか信用してもらえないのは仕方がないだろ

まあ戦人は確かにベアトに惹かれてるしなｗｗｗｗ
金蔵の孫ですから

　バトラ「身内は疑いたくねえ。犯人は右代宮家以外の人間だ！」
→「この島に19人以上の人間は存在しない！（赤字）」
バトラ君終了のお知らせ(´･ω･｀)

身内も構わず疑いまくる金田一と身内の犯行を否定したい戦人
キャラとしては後者のほうが好きかもしれない

>>69
推理したいだけなら雛見沢症候群の存在を否定しても問題ない。山狗の存在は元々推理可能。
異論はアニ２ひぐらしスレでどうぞ。しばらく見に行っているから

現実世界の方で戦人を好きな女っていなさそうなんだよな
いればそいつがベアトと言いきれそうだが

>>71
金蔵は最初から死んでいて生きてる関係者は17人しかいなかったとか
無理があるか

>>66
ひぐらしのトリックがあまりにもひどかったからに決まってんだろ

そのトラウマというか、竜ちゃんの底意地の悪さみたいなのを
疑っても疑いきれねーんだよｗ
2回続けてあんなひどいトリックにはしないだろうけどさ

現時点ではまだ誰でも犯人にこじつけられる
特定なんかするだけ無駄無駄無駄

>>74
そういや金蔵っていっつも部屋に閉じこもってるよね。
使用人と蔵臼夫婦の口裏合わせとか、ありといえばありか。
でも、もし金蔵が死んでたとしたら、EP１からすでに妄想描写ありって事になる？

>>75
ひぐらしに推理不能な要素があったなんて初耳だが。あるなら、アニ２のひぐらしスレに書いてみてくれ
密室構成ミサイルの類で推理して、当たれば竜ちゃんを笑えるだろうが外せば酷く恥ずかしいぞｗ

>>75
ほとんどの人が常に疑ってはいるよ。疑うの自体はしょうがない
結局全部魔法でやりました、な可能性もゼロではないし

ただ、そうはしないだろうと思うなら、それを信じて「まともな」推理をすればいいし
やっぱり推理するだけ無駄かもしれないと思うなら、推理なんかしないで楽しめばいい
どっちも楽しめないと思うなら見なければいい、というだけ

推理したいけどこれって推理できないんじゃないのといつまでも言ってても何も得しない

っていうかね、ベアトがいるからすべての事件は魔法によるものだって言う証明にならんのよ。
むしろその逆で、ベアトが作ったゲーム盤だからこそベアトが負ける余地が残されている。
すべての殺人は提示された証拠だけで人間が犯人で証明出来る保障でもあるんだよ。

「ひぐらし」のように神視点じゃないと解けないようには作ってないどころか、神視点が罠なんだよ。

>>77
来週、金蔵の焼死体が出てきたら、ほぼ金蔵は既に死んでいるで確定だね
余命三ヶ月と言われて一年、生きた金蔵が全員の前に姿を見せない、EP2で金蔵の部屋に入った楼座は突然当主らしく振る舞い出す
金蔵が死ねば蔵臼は遺産問題で窮地に陥る、蔵臼と夏妃は源次と南條を味方にして親族を金蔵の部屋に入れない相談・・・
アヤシサ満点だ

ここまできたら南條先生が犯人でもおかしくない
いつも死体見て「うぉ！」て顏してたが全部あれ自演

ババァの豹変見てもう意外性ありって分かった

>>82
最初の頃は身内は皆いい人そうだし悪いのは全部未知の19人目でハッピーエンドとか考えてたが
ここまで来るともはやどいつもこいつも嘘付いてる様に思えてきて疑心暗鬼がわらわらとかゆうま

>>75
さぁさぁ、ほらほらほら、妾の手番は終わったぜえええぇえ？！
受け手を指せよ、反撃しろよ！！
出来ねぇだろォオオォ？
出来ねぇのは千兆も承知よォ！！
お前、こういうのダメだもんなぁあぁあぁ？
こういうファンタジー、本当は大好きなんだもんなああぁ？？
知ってんダヨ、今時こんなの巷にいくらでも溢れてるじゃねぇかァ？！
漫画に小説、アニメに映画ッ！
１０代くらいのガキンチョたちがおかしな特殊能力いっぱい持ってて、世界の命運かけてドッカンバッカンやるやつぅ！
お前も大好きだもんなァッ？！
知ってんだよ隠すなよ、大好きじゃねぇえかよぉ、ひーひゃっひゃっひゃッ！！
その、お前の大好きなヤツがちょいと目の前で披露されただけじゃねぇえかよォ？
どうして漫画やアニメのそれは信じてくれるのに、妾のだけ信じてくれねぇんだよぉおお？？
信じろよ信じろよ、信じちまえよ！
反論なんかできねぇさ、こうして見せられちまったんだからなぁあああ？
ほらほらほらほら、返事をしろよ、
思考はいらねぇ、素直にごめんなさいベアトリーチェさまって言やぁいいんだよ！
ほらほら言ってみろごめんなさいベアトリーチェさまって言ってみろ言えよ言えよ恥ずかしがるなよ、
くっききききかっかかかかっひゃっひゃああっはっはっはっはっはっひゃああぁッ！！」

>>69
スレチになるがひぐらしの真相って結局何なんだっけ、忘れちまった
レナの手から出た虫は全部レナの幻覚だった記憶が

あれ、そもそも雛見沢症候群って何だっけ

>>85
未知の病原体による風土病

>>86
わざわざアニ２への誘導を無視する奴を相手にするな

>>69
ミステリー厨は殺された人間が次のエピソードでは
生きてるのをどう解釈してたの？

ttp://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200904260002/
要するにばかばかしくて付き合いきれませんって事

>>89
これ書いたやつが雛見沢症候群っぽい

>>89
すっごい長文だが、「宇宙からの飛来物だから」の赤字で９割ぶったぎれそうな内容だなｗ

雛身沢症候群って作中では寄生虫ってのは鷹野のガセで、実態としてはウイルスかどうかも怪しくなかったっけ？
全然研究進んでなかったけど、なぜか梨花から抗体が作れて、それを発展させたら症候群撲滅の目処がついたから研究終了って筋書きだったような気が…

病原菌は発見されてるから

未知の風土病も裏組織も推理できたっつーの。

ひぐらしのオチが〜、ひぐらしのオチが〜（笑）
もうアニメも半分終わったのに今だに言ってる奴がいるとは

自称本格ミステリー好きの奴が誘導ミサイルだの突拍子もない推理を第一に思い付くってのが笑えるｗ
むしろ文句言いつつ何故か見続けてるアンチがトンデモ解答を望んでるという事実
メタ構造でレトリック満載の物語って前提ならいくらでももっとまともな推理できるだろｗ
劇中一切描写がない特殊部隊とかミサイルとか言っちゃうのは自称ミステリー好きとしてどうなの？

オチの荒唐無稽なくだらなさはさておきひぐらしですら出題編に全ての伏線は登場してたよ？ｗ
ただ現実にはありえないくだらなさからその発想に至りづらいって意味でアンフェアだっただけ
作者もそこは反省点だと思って今作に臨んでるんじゃないか？

>>83
今のところ金蔵が既に死んでいると考えれば、人間ベアトが18人目として入り込むことは可能だね
EP1の夏妃を射殺したのは誰か？みたいに生存者全員にアリバイがある状況では結構使えると思う

ひぐらしのトラウマで竜騎士不信になってるのは別にいいけど
それを何度も何度も何度もわめかれても困る

>>96
突拍子もない一例として挙げただけで誰も推理なんて言ってないだろ
笑ってる前に文章ぐらいちゃんと読もうぜｗ

アンチはEP5で竜ちゃんに挑発されてたよなｗ
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1084.jpg

まあ前作経験者なら誰でも思いつきそうなオチは全部つぶされていくんだろうな
とりあえず19人以上否定で特殊部隊説はほぼ無くなったし、島の圏外は台風で運航不可能だ

ＥＰ１発売前から特殊部隊「海猫」の仕業とか言われてたもんなｗ
>>100のは全部はずれってことでいいんだよね

あ、台風が来てたのか、すっかり忘れてた

>>101
「誰か一人が最初に潜入していれば、一人殺害し次第次の人員を補充する事で18人以内の条件を満たせる（青）」
「台風下でも運用可能な特殊船舶、潜水艇や上陸艇Xの存在は悪魔の証明により否定できない（青）」
と、こんなところかね

まあ
「ノックス第８条、提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！」
でバッサリいかれそうだけど

>>99
いくらでも推理の余地がある現状でそうやって馬鹿にする時点でおかしいって話
ひぐらしについても宣言無しにミステリーの不文律を大幅に逸脱した荒唐無稽な解答が叩かれただけで
伏線なしのミステリーの形式をとってないストーリーという訳ではない
それを伏線無しの解答になると言えるのは何故かね？

>>84
魔女なんていねぇ！
俺が全ての事件を人間で証明してやるよ！！

『六件島には１９人以上存在しない』
つまり、島の外には何人いても良いってことだ。
犯人は、島外から超遠距離射撃で皆を殺していったんだ！
それは誰か、ずばり船長だ！！

どうやって狙い撃った？
鍵はどうした？

いいぜ。答えてやるよ
鍵は最初から掛かってた。
弾は、あらゆる物質をすり抜け、生物にのみ当たる弾を使った。

確かに、俺はそんな弾を氏らねぇ。
だが俺が知らないからって、存在しないことの証明にならねぇぜ。
もしかしたら何処かの軍や秘密組織が、そんなのを極秘裏に開発してるかもなぁ。

あるいは未来人や宇宙人の仕業かみしれねぇ。
彼らが自分を透明にして、犯行に及んでるかもしれねぇ。
これもさっき言ったのと同じだ。
自分たちが未来人や宇宙人に会ってないからって
未来人や宇宙人が存在しないことの証明にならねぇ！

もう１度言う！
魔女なんていねぇ！！
全て人間の仕業だ！！！

全部使用人と南條の仕業と考えればすべて上手く説明できる

ひぐらしのこのスレで出た疑問は全部アニ２に推理の例が載っているからそちらでどうぞ
EP5がどうだこうだとネタバレ／嘘バレを言う奴に相手するのは禁止な

>>101
特殊部隊を持ち出すには、今のところ島に実在する一族使用人の人数を10人ちょっとぐらいに減らさないと無理だな

>>105
なぜそんなムキになって噛みついてるのか知らんが、
別に俺はひぐらしのオチに辟易として、今作も疑ってるだけ
別に解答については何も言及してないだろ

だからお前らひぐらしスレでやれと

だいたいひぐらしとうみねこじゃ全然違うだろ
ひぐらしはまさかこんなに人気が出るとは思ってない状態で
書いて
うみねこは最初から人気が出るかもしれない状態で書いてんだぞ

>>109
推理例ならアニ２のひぐらしスレに今並んでいるが、ひぐらしのオチのどこに辟易しているのか
さっきからさっぱりわからん。逃げてないでむこうで答えたらどうだい？

>>100
自分には自嘲に見えるが
俺自身は最初から推理する気はないが、竜ちゃんはリベンジを期しているぽいので最後まで付き合う気で居るよ


竜ちゃんはひぐらしで少なくない数の期待を裏切ってしまってる
勿論最初からそう設定されてて読者が勝手に勘違いしただけかもしれない

が、その結果としてひぐらしを経験した読者は竜ちゃんに対し「ああいうオチを付ける可能性がある作家」というレッテルを貼ってしまっている
だからうみねこが完結するまではひぐらしのオチは延々言われ続けるだろうね
それは仕方が無いことじゃないかな

個人的には竜ちゃんを応援してるよ
彼のリベンジが成功する事は、竜ちゃん自身のみならず読者にとっても幸福な事だろうから

いくらでも推理できる！とか言ってる奴ほど
場当たり的に答えるだけで全体的に整合性ある推理はしていないという。

無視しないで(´；ω；`)

>>114
よしよし
お前可愛いな
萌えた

>>109
疑ってるならその視点で推理すればいいじゃん
君レスはひぐらしの事あまり知らないで推理不能と勘違いしてるようにしか見えないよ？
ひぐらしは宣言無しにミステリーの不文律を逸脱したから伏線が伏線として機能しないズルさがあった
仮にうみねこも荒唐無稽な解答になるとしたらひぐらしの例もあるんだから推理可能じゃないか

俺はひぐらし自体をデカいミスリードの材料にしていて
今回の解答にトンデモは一切含まれないだろうと読んでるがな

　　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　チェス盤をひっくり返して考えるんだ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-…､ ） | 　　　　　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_　
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀……´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__

もし今作も誰もが納得出来ない「トンデモ落ち」になったとしたら、
推理作家としての竜騎士の信用は完全になくなりただのラノベ作家と化す。次回作を書いても誰も相手にしてくれないだろう

だがもしトンデモなしで綺麗に完結させれば、前作の汚名を晴らせる上に商業的にも認められ、今後の仕事も安定する
作者的にはトンデモで終わらせるメリットが全くないんだ

今回もやっぱりファンタジーでした、だと竜ちゃんの作家生命終わりそうだからなぁ
トンデモぎりぎりの真相が飛び出すとは思ってるけど、それでも一応ミステリーとして納得（解釈）できる範疇に
収めてくるんじゃないかと思ってる

まあそういうプレッシャーを与えるために今「大丈夫だよな、ちゃんと解けるよな！」と
信頼してみせているということも言えるｗ

勝手に裏切られたとか勘違いしておいて最後応援してるとかうぜぇ
しかもポエムってるし

ベアトリーチェのベアってそのまんま熊沢の「熊」の意味か
すると先代熊沢のばっちゃは金蔵の元々の嫁で
今の熊沢＝ベアトリーチェはその死んだ娘か？
金蔵が魔法を研究してまで復活させたいと固執するはそういうことか？

>>117
一分遅れでかぶったｗ
まあみんな同じようなこと考えてるんだな

まあ自分は過程が楽しめればどんなトンデモな終わり方でもいいよ

ミステリーの不文律ってなにさ
犯人は必ず普通の人間でなくてはならず、寄生虫や特殊舞台やカミサマじゃ駄目だってこと？

未知の風土病・薬物、集団催眠、幻覚、妄想、及びこれらに基づく殺人等は
世の中に「ある」し、「あった」。確認されて「いる」。

しかし、宇宙からの電波、呪い、超能力、およびこれらに基づく殺人等は
世の中に「ない」。確認されて「いない」。

前者なら伏線が張られている限り許容してもいい。
後者こそがトンデモ。

熊沢と金蔵の会話シーンってあったっけか……

ttp://d.hatena.ne.jp/cloverleaf24/20090827/p1
うみねこ原作組にはおなじみのアレっす

>>117
トンデモで終わったひぐらしがみんなから相手にされている状況をどう説明するの？
作者的にはトンデモで終わらせてもデメリットが全くないよ。黙っててもアニメ化されるし漫画化もされるよ

ひぐらしはホラーとしては秀逸だったし、
読み返せばきちんと伏線も張ってたから解答は別に不満じゃなかった。
（診療所が寒村の割にやたらと立派とかは結構なヒントだろう）
ただ、うみねこは真っ向からアンチファンタジーＶＳアンチミステリーって挑戦状叩き付けてるから
トンデモ系はやめて欲しいところだ。

それでほらほら、戦人はどう答えてみせるわけ？
いつものゲームみたいに頭を抱えて、コンナノワケワカンネェヨ〜って泣き言聞かせてよ。
そして全然ダメダゼ！ってお約束の口癖で、お得意のトンデモでぜひ反論を聞かせてよ。
集団妄想を見せる未知のウィルス、六軒島症候群の仕業とかァ。
六軒島だけに住む謎の蝶の鱗粉に幻覚作用が〜とかァ〜！
謎の秘密組織『山狗』が作った集団妄想を見せる未知の薬物プルプルピコプヨの仕業とかァ！！
素敵なトンデモ、いっぱい聞かせてよォ、
きゃーはははははははははあはははははははははッ！！

>>127
EP5の要素もあるのになんで貼るの？アホなの？　あぁただのアンチか

>>125
つまりひぐらしで言うと、羽入やカケラ世界以外は許容範囲ってこと？

>>130
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「お嬢様少しお下品ですよ」
　　　　 　 _⊥ﾍ:.:.}ラ/　/ / | |　|　|　| i ヽ　ヽ　　　　V::::::|::::::::|::::|　　　　　　　 ∠≦ |::::|:::|
　　　　　〈:.:/:.:.ﾚｲ´ { /|　i　| |　|　 |　| |　|　 ﾊ　　 　 〉:::::|::::::::|:::」＿＿__,.- 　 {/ゞ'´　}N::::|
　　　　 __冫／:./三} ! |　|　|_Ｌ Ｌ ⊥⊥L 」_ N　　　 |:::::,-|::i::::「:::|_斗trテ` 　 代＿_,.ｲ::|:::::|
　　　　 ＞ﾍ:.:.∧_.イﾊ-≦三- ､　　 ,. 仁ﾆ ﾚ'　　 　 |:::∧ |::|::::|:::|　￣´　　　　ヽ　　 /::|::i:::|ヽ
　　　　｀７T爪　＼〉　_,ｨf芹ﾐヽ　　　 ィ斧ﾐ| 　 　 　 �Y}::ヽ|:|::::|:::|　　　　　　 _　〉　 ∧:!:::|:::ﾄ､!::＼
　　　　 〈__!_|　ゝ-､､　`弋勿　 _ -┴弌り' !　　　　　乂::::::!::|:::|:::|　　 　 　,-=≦ﾃ`∧:ヽ:::ヽヽ::::::::::＼__
　　　　 （　　 )| r 1ヽﾆ.ヽ´　r'´　＿_　　 ヽF=-､_j::「￣jイ::://|:::|:＞､　　 '´ こ´　 ,'/ヽﾄ､_＜ﾘ:::::::::::::::::::::＼
　　　　　（ ￣ ヽこヽ　 } } r┴ ¨　　　￣　　Ｖ´冫:::|:::::::::ﾚ///:|:|::::::::| ＞ ､ 　 　_ノ〈// 　 }::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 ＼￣ __)个v'ﾉ　ゝ-― ¨￣ ¨´　　 V/::::::|::::::∠／::::ﾘ::::::__j　{　 ＼ ´/　 V /　/:::::::::::::::::::::／:::::::::::
　　　　　　　 `ｰ､／ イヽ.　 `ヽ――一　　　　|＼::∧::┌── ￣＿|　ヽイ￣7:.Y⌒/　∧:::::::::::::::／::::::::::::::::::
　　　　　　　　 〈／　 j　　＞　 _`ーｧ､　　　　 |::::::＼ヽ:|　「￣￣::::::::| 　　/|:.:||:.:.:.i　　 ∧__ ＞＜::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ヽ くu'乙こｰr-､r「V:∧　　　 |::::::::::::＼| .|:::０:::::::::::::| 　 /:.|:.:!:.:.:.:.|　 /::::／::/:::::::ヽ:::::::::::::::::::::
　 ,. -､　　　　　 ノ　 |三三三二ﾆﾆ|::|　＼ 　 |:::::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::|　 /:.:.|:.:.:.:.:.:.:.| /:::/＼/:::::::／:::,. --:､::::::::::
∠--.､＼ 　 ,ﾍ　　　 j.三三三三三|::|　　 ｀7|:::::::O:::::::::::|::＼:::::::::::::|　/:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:|:::::/＼:::::::/::::::::{:::::::::::::::｀７

>>133
分かっていたらすまんが
それ、お嬢様のセリフじゃないんだ

>>124
ここでも何度か語られてるがノックス十戒みたいな古典ミステリーの不文律だよ
でも近代では古典ミステリーなんてやり尽くされていてつまらんし
SFやファンタジーの存在や法則を劇中で前提として提示していればミステリーのジャンルとして認めてる人は多い
でもひぐらしではそれすら怠っていたから叩かれた

個人的に>125の前者も荒唐無稽すぎて前提提示していないなら伏線張っていてもアンフェアだと思うよ
数字の計算式を出されて答えたのに実はなぞなぞでしたｗって言われるようなもん
ミステリーである以上どの路線で発想すればいいのかって前提提示は絶対必要だよ

>>135
本格推理小説ならそうだろうね。
ただ、うみねこに関して言えば読み物として優れていれば伏線さえあれば良いとも思う。
だって既に魔女の存在さえ提示しているから。

ミステリーとして見るから悪い。どう好意的に見ても、ただの萌え系ファンタジーだろ。

ノックスの十戒をアニオタに説いても無駄なこと。

今回この島に19人以上存在しないって赤字で出たから
島の中でようやく20人でも30人でも使えるようになった
まさかこの赤字の文章の意味を勘違いしてる人いないよね？

>>138
Ω ΩΩ＜な、何だってー！

>>133 全然関係ない話だけど、このAA作った奴、なかなかがんばったなｗｗ　自動ツールなんだろうか。

金蔵はカウント？

つまり、当初から魔法描写をこれでもかと見せつけ、しかも自分がそれをやったと言い張る魔女が
出てくるうみねこは、「魔女が魔法で殺しました」という結末であってもアンフェアじゃないってことか

事件は人間の手で起こしたけどそれは魔女が操っていました、とか両立させて終わりそうな悪寒
どっちも否定も肯定もできないような

>>142
ミステリーじゃないから、アンフェアも糞もない。

だって、何でもありのファンタジーだから。

このスレは、未だに密室殺人のトリックがとか、殺人の動機がとか、言ってるヤツを生暖かく観察するのが面白いんだぜ。

>>137
むしろノックスやヴァン・ダインを引き合いに出して、これはミステリとは認めない！とかやってるのって
今時ミスオタの中でも相当化石な人種なんじゃないの
そもそもノックス自身が十戒を破った小説を書いたりしてるんだし
これらを厳密に適用したら京極も乱歩も、叙述トリックすらアンフェアになっちゃうしな

例えば、手品師が手品を見せて観客は誰もタネを見抜けていない状態で、
「本当は魔法でやりました☆」と手品師が言ったら。

逆に、本物の魔法使いが魔法を見せたところ、
「あれは、あれあれこういうタネで出来る手品なんだよ★」と観客が言ったら。

事後に調べても、どちらもタネの有無は確認できず、だとしたら。

前者が本当に魔法だったのか手品だったのか、
後者が本当に手品だったのか魔法だったのか。

区別することは不可能である。

>>142
違う
魔法で可能な事、不可能な事を明示、つまりルールを明示して初めてフェアになる
もちろん魔女の言う通り魔法に不可能はないってならアンフェアではないが
それだとミステリー（問題）として成立しないしひぐらしよりも遥かに劣るつまらん作品になるな

つかこの物語はミステリーではありませんと一切ぼかさず最初に断定宣言するか
推理とかミステリーを臭わす単語使ってなければ本来どうでもいいことなんだけどね

>>142
魔法のルール次第じゃないかな。アニメの今のところ、魔法には何が出来て何が出来ないのかルールが不明
もし魔法に出来ることの限界が明示された上での魔法による犯行ならば、アンフェアではないね

俺わかってきた
熊沢と金造セックスしてるな
そんでその子供がローザだと思う

>>145
綾辻みたいに『霧越邸』『暗黒館』みたいな作品でも新本格と謳ってるヤツもいるしな。

『新』だったら、何でも許されるのかとｗ

ageてる奴でまともな奴を見た事がない

俺はその「ルール」を推理くことがこの作品の目的だと思ってるけどね
もし「ただの萌え系ファンタジーだからなんでもあり」なんだったら
わざわざ碑文になぞらえてチマチマ密室殺人なんてまどろっこしいことする必要ないし
赤文字なんて新ルールを適用する必要もない。
圧倒的な魔力で一気に叩きのめせばいいんだから

だから「ファンタジーだけどなんでもありじゃないよ」って言うような結末になる気がする

>>145
叙述トリックは現代ミステリーの不文律としてもはや成立してると思うよ
うみねこが仮にミステリー部だけは極めて現実的な構成だと仮定すると
レトリックまみれにしてファンタジーと錯覚させる手法に文句言う奴はいるだろう
でも個人的にはそのくらいは全然アリかなー

>>150
つか最近だと作家はミステリー書いたつもりないのに出版社がミステリーとして謳っちゃうパターンが沢山あるからな
伏線張ってあればミステリーって謳っちゃうから困る
多分その方が売れるんだろう

お前ら…

とりあえず、出題編はまだまだ中盤に入ったところだってことだ。

ミステリ小説だって、半分も読んでない状態じゃあ、
仮説を頭で捏ねくり始めるくらいだろ？
そんな時点で、アレコレ断じて作品そのものがどうたらだの言うのは、
早漏野郎にも程があろうな。

密室はとっくに解決してるよ
七杭は杭に変身できるからポケットとかバッグにまぎれて侵入すればおｋ
殺したら誰か入ってきたら混乱に乗じて出てけば密室殺人の完成

ゲンジって今回シャノンの胸触ってるだろ

ＥＰ１は死んだフリが可能だし、ＥＰ２の朱志香や紗音も死んでるか怪しい。
背中に杭が刺さってるからって、致命傷とは限らないし、額に刺さった杭で死んだのなら簡単に抜けるはずが無い。

ジャンル分けしないと安心できない人が多いんだろう
うみねこも一応「アンチミステリーｖｓアンチファンタジー」という触れ込みなんだが
EP1お茶会の時点で「なんだ魔女いるじゃないか！インチキだトンデモだ」と喚いてる人が
いっぱいいたしな
まあ好んでそんな題材を選んでしまう作者の宿命ではあるんだがｗ

もう10年以上前に、麻耶雄高やら清涼院流水やらのメフィスト系ノベルズを読み漁ってた頃を思い出して
ちょっと懐かしかったりして。

源氏いくら死ぬの分かったからって胸触るのは反則だろ

朱志香だって嘉音きゅんのおっぱい触ったことないのに

>>157
原作では鎖骨の辺りにそっと触れる程度だったが
源次とて男
あんなロリ巨乳釘宮声メイドの乳を死ぬ前くらいちょっと触ってみたいと思っても
誰がそれを責められましょうや

代わりにゲンジがカノンも触ってたろ

>>50
それって、「いつ殺された」かは限定してないから、あの時は生きててもよくね？

じゃあ俺も、
>>7なんていねえ！

以前話題に上がった
声優チョイスの件だが、やはり紗音が未だに違和感あるな
あれはべつに釘宮である必要がないし、
時たま別のキャラの声に聞こえんでもない。
やっぱそこだけは納得いかねー

ep2で嘉音と朱志香を殺した犯人が分かった！
楼座だ！！　そして共犯者は源次と紗音！

楼座が銃で2人を射殺したんだ。
楼座が言う金蔵の心理状態と、実際の金蔵の心理状態は食い違っていた。
つまり楼座は金蔵とは実際に会っていない。
源次と紗音から中の状況を聞いただけで
金蔵の心理状態は聞いてなかったんだ！！

通常、見た目では嘉音と朱志香を殺したのは
ベアトと、アスモ＆サタンと思うかもしれない。
だけど違うんだ。実際には魔女も魔法も無い。
実はあのベアトは楼座の変装だったんだ！
そしてアスモ＆サタンの召喚に関してだが、
あれは自分の別人格を召喚したってことなんだよ！

アニメではカットされたが
漫画やアニメでは、本来思春期の女の子には別の自分に持ってる
ってのがあったんだ。今のep3でいうとこの学生時代の絵羽みたいなもんだな。

また、そういう女の子は自分の人格に名前を付けてたりすることも多い。
楼座にとっての、サタンやアスモは正にそれだったんだよ。

それに楼座は自分では、まだ親の自覚を持てないそうだ。
つまり今でも頭の中は思春期の女の子のままの可能性が高いってことだ。
そんな楼座が、妄想の中の別人格を何人も持っていても全くおかしいことじゃない。

ジェシカの内モモぺろぺろちゅっちゅしてそのまままんこに喰らい付きたい

具体的な犯行状況を示すと、多分こんな感じだ。

懐から杭を取り出す楼座。
自分に暗示をかけるかのように、話し出す。
『いでよ煉獄の７杭が何たら　色欲！』

今の自分は楼座ではない、今の自分はアスモ　私はアスモ
そう何度も心で繰り返す。

そして杭を振り回すアスモ楼座
朱志香が嘉音をかばい戦死

再び、自分に暗示をかけるかのように話し出す。
今度の自分はサタンだ。
暗示が終わると、嘉音に襲いかかり
嘉音を殺した。

どうよ？

ありです

>>168
嘉音、朱志香が殺された時
楼座は戦人達と一緒にいたんじゃなかったか？

>>157
つまり源爺は死ぬ前に紗音の
胸触れて「わが生涯に一片の悔い無し！」
ってわけか

>>50
ああ、ごめん、言い方間違えた。
絶命したのがあの部屋じゃなくてもいいんじゃないかって事。

>>170
楼座いわく金蔵から銃を借りてきた
とのこと。そして金蔵から借りてきたらしい銃と
一緒に源次と紗音も引き連れて帰ってきた。

>>170
礼拝堂から屋敷に戻る時に楼座はいったん銃を取りに戦人たちと分かれてるからアリバイはない。

動機は？
例えばなっぴーなら自分の娘と使用人が仲良さそうに話しているのを見て
カッとなって、とかわかるけど…

>>175
金。

>>175
なっぴーの動機も意味分からない、それじゃ

>>172
いや、駄目だろう

普通に使用人が嘘ついてたでいいだろ

朱志香の部屋の密室は致命傷を負った朱志香が自ら鍵をかけた、っていうほうが合ってるな。
現場に殺害時の飛び散った血痕とか無かったし。

唐突だが>>84の言いぐさが物凄く気に入った。
惚れました。
ああ
踏んでくださいお姉さまじゃなかった84様

>>180
それは原作のベアトのセリフ。アニメでは次回やる範囲。

EP1の犯人にはシャノンが含まれてるのは確実だと俺は思ってる。
顔面が半分残ってるから犯人リストから外すのはまんまとミスリードにはまってるよね。
シャノンが犯人だと考えるとシャノンの死体を確認した秀吉カノンも犯人リストに追加される。
カノンとかはなんらかの方法で秀吉に口封じされてた気がしなくもないけど。

動機は知らない
猟奇的殺人に快感を感じるサイコパス的な人間だったとか？

>>178
それはつまり、カノンとジェシカの密室殺人に関しては郷田の犯行ってことでいいの？

>>182
第1の晩で紗音が死んでないっていうのはさすがにないだろ
戦人達は夏妃の静止も聞かず倉庫に入って遺体を確認した
紗音の遺体はたまたま物陰にあったから確認されなかったが
戦人達がそのまま紗音の遺体も確認しようとする可能性は充分ありえた
その可能性を無視して犯行をするとは到底思えない

ベアトリーチェの「ああうぜぇ、うぜぇなあ！」はちょっと
あまりに小物臭がするっつーか、もっと威厳出してよう

だれが犯人でもいいけど抵抗する人に
決められた所に毎回間違いなく杭を打つのは
かなりの達人でも無理
魔法以外なら杭をさされた人はさされる前に死んでるまたは睡眠薬
でないとおかしい。足ぐらいなら杭抜くってさされれば又は止血行動
ぐらいまちがいなくする

嘉音は人殺しそうだなあ
生い立ちのトラウマもありそうだ

>>184
常識的に考えて、あの死体を見たら吐くだろ。グロ耐性がある刑事や医者でもないんだし。
だから戦人がそのまま紗音の遺体を確認しようとする可能性は低い。
可能性を無視して犯行をすることも充分に考えられる

>>182
シャノンが死なない判定は二つの矛盾がある
１つは偶然死体を確認されないこと
2つ目は予想外にもらえた指輪のサイズが死体の別人の人と一致してること

>>188
普通の人は死体をみても死を受け入れられない
そのため死体になれていない人ならまずその死体を確かめようとする
実際EP2では戦人は紗音の遺体を確認していた

>>190
それは顔面を潰された両親たちを同じ現場で見てないからだろ？
ＥＰ２では顔面を潰された死体は一度も出てこなかったし

トリック無視で常識だけで考えると犯人は金蔵と源氏
理由は殺人事件がおきたら普通源氏は主人に連絡するまたは
安全の確認に行く。それなのに待ったく無視それは２人とも
犯人以外考えられない行為。おやかた様の連絡があるからここに
残るとまでいった源氏が何回も人が死んでるのに金蔵の安否を
まったく気にしてない。これは犯人でない限りありえない
部屋だっていこうと思えば歩いていける所にある
この２人が犯人でない以外に殺人が起きて主人に連絡しない理由が
ありますか？

そう破損していない死体を家族が死亡確認して、
全員が間違いなく本人だと言っていたら、ひょっこり死んだはずの本人が出てきた、
なんて笑い話は現実にだって幾例もあるからな。

>>193
そんな偶然に頼ってたらすぐばれるよ

>>191
死体ならそれまでにいくらでもでてるだろ
事前に死体を見てようが見ていまいが死体を確認される可能性は高い

>>195
こういうのを見せられて次の死体を確認するとは思うのは普通いないよ

※グロ注意※※グロ注意※※グロ注意※
ttp://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-378.html

主人公の戦人の気持ちになって見ると魔法なんてもんは存在しねぇ！これは全部人間の仕業だ！って思うけど
普通に見てると
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ顔芸ｗｗｗｗｗｗｗ
ベアトリーチェｗｗｗｗｗ口汚すぎｗｗｗｗｗ
マジカル郷田シェフｗｗｗｗｗｗｗ
バト裸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗ七姉妹エロすぎｗｗｗｗｗもっと出せやｗｗｗｗｗｗ


・・・という気持ちになってしまうのは何でだろう

そもそもナっぴーも倉庫に入れさせようとしてなかったから怪しい
譲次も共犯なのかもな

>>198
それ普通の行動だから
親が死体見つけて子供がきたら咄嗟に１００人中１００人が
子供止めようとするから

>>71
バトラ本人が右代宮家の人間でなければ全員赤の他人だから問題ないよ

>>200
ここで書いてある身内は血の繋がりではないよ
バトラの身内は熊沢さんとか料理人とかも含んで身内って意味
金田一でいえばヒロインのネーチャンも血の繋がりはないけど
身内ってこと
だからバトラが右代宮家の人間でなくてもまったく関係ない

ひぐらしとうみねこの間に竜騎士はコンシューマでおおかみかくしを出しているけど、
あれも酷いオチだったの？

>>196
他人ならともかく身内だからな
譲治が見なかったのも説得されたからだろ
本当は自分の恋人の死を確かめたくて仕方がなかったはず

ローザとベアトが会話するシーンの音楽いいな
こういうのって原作でも流れるの？

> Q・原作厨がうざい
> A・前作のひぐらしでも原作組とアニメ組の対立を煽るための成りすましは多発した。スルーするのが○。
このよくある質問見て思うけど
本当にアニメの出来見て全てなりすましがやってるんだと思ってる人いるのかな・・・

>>205
成りすましってどんな感じなの？
原作やってない人が原作の方がすごいとか嘘つく感じ？

撤甲弾の赤坂と無双な楼座がぶつかり合ったらどうなるの？

>>206
EP5出た時にわいてた
ろくに原作やってないのにネタバレ貼ってまわる奴とか

>>201
71書いといてなんだが、
バトラが「身内なんか疑いたくねえよ」のスタンスなのはずっと違和感ある
久々に会った人間が大半、初対面の人間さえいる中で連続殺人起こったら、
俺なら自分以外全員狼に見えてきそうだ

>>205
さあね、私は勿論100％な筈はないと思ってるけど。
たがそういう風に考えれば
疑心暗鬼に陥って煽りが煽りを生むいらぬ波風をたてなくて済む。
信じれば事実になる
うみねこの魔法と同じだよなぁ。

>>208
原作厨ってのはそーいうのじゃなくて
原作と比べたりアニメに不満持ってる人でうるさい人の事を言ってるんでしょ

私が殺した・・ですって？！
あれは事故だったのよ！私は気をつけてって言ったのに！
きっと運動もしないでお茶ばっかり飲んでるから鈍くなったんだわ！
そもそも女性を監禁して学校にも行かせないお父様が悪いんじゃないの！
私は彼女を救おうとしたわ！彼女も自分の意思で外に出たんじゃないの！
それが勝手に崖から落ちて！自由になったからって人を殺すなんて！
殺すならお父様だけ殺しなさいよ！逆恨みもいいとこだわ！
私はお父様とベアトリーチェの争いに巻き込まれた被害者なのよ！
私は何も悪くない！悪くない！
悪くないのよ！！
うおおおおおおおおぉぉ

↑こいつが犯人でよくね？

うみねこのBGMっていいね

赤坂ってリカちゃん助けに来た人だよね
明らかに赤坂のが強い、両方銃をもっても、片方かばんに金塊いれてても
赤坂が強い、無双ローザってヤギ倒してた時のことだよね
あまりに攻撃が素直すぎで避けてパンチで終わる

>>210
人それを現実逃避と呼ぶ
現実を見ろよ

そもそもそう考える奴はうみねこで推理なんてできんし
うみねこ楽しめないだろｗ
全て魔女の仕業と本気で思える奴なんていないだろうけどｗ

>>204
原作の曲、hopeという曲のアレンジだな
原作ではその場面違う曲流れてたけどどっちもいい曲

>>204
うみねこのﾃｰﾏ曲のアレンジらすぃ

>>208
>>211
原作厨って色々パターンがあるみたいですね
原作読んでて空気読めない感じかな説明を見る限り
ネタではなく原作厨って意味がよくわからんかった

うみねこの原作のBGMはかなりいい

EP5の名探偵は知っているが良い

１９人以上居ない→１９人以上以内
1から19まで　　　　　　１００人乗っても大丈夫

ダジャレじゃない！

ともかく、死んだベアトの枠が空いたので、
事件当時、新キャラが１人島に来ていてもOKになった。

原作のBGMはそれぞれの質が高いし、曲数も多い　ってか正直多すぎるかもねｗ

ベアトは最初からカウントしないでしょ

>>192
金蔵と源次に関しては「何が起こってるのかを知っている」という描写をしているだけで、
犯人だから行動がおかしいという描写では全くない。

>>221
馬鹿かお前は・・・

>>221
以上以内ってどういうことだよ

金蔵が出ている描写は全て魔女幻想でしょ

>>226
19人以上のX人以内、って言いたいんだろ
･･･流石にオチがこれだと毟るがｗ

>>221
× １９人以上居ない
○ １９人以上は存在しない

うみねこ原作からはじめて、終わったトコまでアニメを見るってペースでep2まで終了

いかん、何故かアニメの虐待シーンで笑い転げてしまうｗごめんよまりあｗ

ちなみに
「家畜以下の扱いだ」とかいう場合の「以下」は対象を含まない。

それ以上でもそれ以下でもない、っていうのは可笑しな言葉。
正しくは
それ超でもそれ未満でもない、か。

分かりやすく
「六軒島には19人未満しかいない！19人以上は存在しない！」
って言えば良かったのに。

そこは意図的に曖昧にしている気がする
Ｘ＜19なのかＸ≦19なのかバトラが突っ込まないのが悪いんだが

つまり家具の3人と魔女と悪魔は人間扱いされない
人間としてカウントされない

カノンとシャノンはどちらも自分は人間だと最期には主張するわけだけど
それが盲目的な使用人であることを辞め、人間らしい心を取り戻すという意味なら
人間にカウントしないというのは無理がある

ベアトやロノウェの言葉からはどちらとも取れないから、この辺もミスリードかな

>>234
「以上」の意味を理解してればそんな疑問出てこないよ
竜騎士自身も19人以上〜は19人目も含みますと明言してる
だから最大18人と考えていい

紗音「私はもう家具じゃない！」
↓
ベアト「紗音は死亡している！（赤）」
↓
紗代は生きてまぁす☆とか

そういえば嘉音って本名じゃないんだよね
それを赤字って事は…どういうことなの？

嘉音の本名候補
嘉男　嘉彦　嘉徳　嘉平　嘉郎　嘉作　嘉…
どれも似合わねえなー

>>237
ネタバレになるが原作EP４で、「○○以上とは○○も含めるぞ」とベアトに言わせてたな。

当時は原作スレでも以上の意味を理解していない香具師が１９人目はいるんだと勘違いしていたからなぁ。
島にいるのは１８人以下しかいない。

18.5人くらい……。

嘉音が名前を隠す理由を推測

（1）実は女だった
（2）DQNな名前で右代宮家であることがばれてしまうから
（3）１７人の誰かが偽者で、嘉音が本人

教習所の問題かよｗ

バカばっかりだな。ゆとりってホントにバカなんだ。

等号、不等号も習わなかったのかよおまえらは？

以上に以下、さらには未満。言葉の意味をねじ曲げて、この場合は含むとか、この場合は含まないとか、何独自解釈してんだよ。そんなの推理以前だろ。程度低すぎるわ・・・

>>237>>241
数学的な定義はもちろん理解してるよｗ
ただ実際には>>231みたいな用法も普通にあるから、アニメの描写だけでは特定できない
アニメスレ出竜ちゃんが明言してるだの原作EP４ではどうのといわれても困る
特に>>237の一行目は原作厨といわれても仕方ないぞ

>>246
　数学的な定義　なんてないよ。
数字の時は必ず含む（より大きいや未満と言い変えなきゃいけない）
文字の時は文脈による

>>246
苦しい言い訳だなあ。

辞書的に言えば

>いじょう　―じやう 1 【以上/▼已上】
>（名）
>(1)数量・程度などを表す名詞の下に付けて、それより多いこと、また、優れていることを表す。数量を表す用法では、その基準点を含む。
>「予想―の好成績」「もうこれ―待てない」「三歳―は有料」

数字の後に付く場合は、その数自体を含むって定義されてんだよ。

ひぐらし信者が擁護に必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしても含みたくないのならそう解釈すりゃいいじゃん。
それで自分が面白いのなら。
現時点ではそれは自由だよ。

好きに解釈すればいい
ただ算数のテストでやったら×食らうから気をつけてね

以上（いじょう）[学術用語](EP3)

数学上の意味では「X以上」というと、「数値Xとその数値より上の数値の集合」のことを表す。
つまり、「１９以上」と言われた場合、数学的には「１９および１９より上の数値」のことになる。
「１９を含まずに１９より上の数値」を表す場合は「超」という言葉が使われる。（１９人超の人数、など）

ところが、日本語において数詞が絡まない文章の場合は、「以上」という言葉が「超」の意味で使われることがままある。
たとえば「それ以上でもそれ以下でもない」と言う言葉は「それ」そのもののことを示す比喩表現である。
つまりこの文章において「それ以上」「それ以下」に「それ」は含まれていない。

EP2では作者の竜騎士07も「以上」と「超」の意味を取り違えていると思われる文章がある。
そのため、EP3での「島には１９人以上の人間はいない」という赤字の意味に対して、「１９人目」は赤字の制限に含まれるか含まれないかで議論となることがよくある（竜騎士ノイズ）。

2008年10月の『虎通』（コミックとらのあな無料情報誌）のインタビュー「六軒島の歩き方Vol.３」にて、竜騎士本人が
「１９人以上存在しないというのは、１９人目も含みます。つまり１９人目もいません」と発言したことにより、島の人数は最大18人ということが判明。
とは言え、これを竜騎士ノイズに含めるのはさすがに言いすぎだと、異を唱える人も多い。
「それ以上でもそれ以下でもない」という口語表現は、それ以上という範囲条件でもないし、それ以下という範囲条件でもなく、それそのものという範囲条件を強調しているにすぎない。

ゲーム「うみねこのなく頃に」の人気の高さから、プレイ層の拡大がおきて低年齢層も遊ぶようになり、「以上」の意味を取り違える人が増えてしまったため起こった現象だと思われる。
「以上」「以下」は数学的世界だけでなく実社会でも一般的な表現であり、『「○○まで」に○○は含まれるのか？（答え：本来は含まれる）』よりはずっと明確で、共通認識として世間一般で広く使われている。
実社会において「○○以上に○○は含まれるの？」と聞くのは、学校でも会社でも失笑を買うだろうから止めた方がいい。
間違えて覚えてしまっていた人はこれを機に覚えよう。

>>247
自分で
>数字の時は
>文字の時は
って言ってるじゃんｗ

まぁ数学的にはといってるのに煽りたいから煽るだけの>>251みたいなのもわいて来たし
まともな会話にならないようなのでもうやめとくよｗ

算数のテストで国語の解釈持ち出しても仕方ないって話だ

まさかこのスレで「以上以下」について議論が始まるとは思わなかった

>>253
お前数学知らないだろ

以上以下が間違った表現をされてることは多いぞ。
「やつは○○と同等。あるいはそれ以上」とか。
以上=比較対象より大きいものに限定、という表現は結構多い。

なんでこんなにずれちゃったの？

以上に対して以下があるのに
未満に対する言葉がない不思議

>>259
「超」は最近じゃ教えないみたいだね

>>255
原作スレでも「以上」「以下」論争はあったからな

>>261
そうなの！！

それいる？

>>261
それは楼座が（厳密には竜騎士が）鍵の数を表現するときに「以上」の使い方を間違えたから。
ミスによって、うみねこにおいて「以上」がどういう意味なのか分からなくなるノイズが発生してしまった。

>>257
上で書いたように、数量でない場合には基準点を含まない用法がされるよ。
用例にある「これ以上待てない」なんて、発言の時点で待っているんだから、
原理的に比較対象を含まないことはあり得ないし。

ばかなゆとりをほっといて、そろそろ誰かこの事件を推理してみてよ。
おまえらぐだぐだばかりで全然前進してないし。（以上のこととか）
だからバカスレとかここは言われるんだ。

ゆとり乙

バカばっか

というか、戦人の反応で赤字の言わんとしていることははっきりする様な
奴は無能だから信用できないのは分かるが……

今回誰も親死んでないんだな
俺の霧江さんも

>>269
今回は全員使用人だね

親が全員第一の晩突破できそうな代わりに使用人が全滅の危機だけどな
今までは使用人が怪しかったわけだが、どうなるか

>>267
ルリルリ乙

>>267
パチ出たからってイキがってんじゃねーぞ

>>116
いや、ミステリーの不文律を破ったって分かってるなら、
竜ちゃんに疑いの目を向けてる気持ちは分かるだろ

戦人や譲二や朱志香や真里亜ってちゃんと親に名前を付けられたのかな
それとも金蔵が「この名前にしろ」とか？

名前を付けたのは全部金蔵だよ

>>274
世間じゃ一種のファンタジー的ネタを含んでてもいわゆるミステリと認められている作品もあるらしいけどそのへんどうよ。

>>275
＞それとも金蔵が「この名前にしろ」とか？
そのとおり。ただし真里亞だけは楼座の意向によってつけられた名前で、これには金蔵激怒したという設定がある。

>>276
いいえ違います
特にそんな描写はありません

「………戦人で“バトラ”って読む。
すげぇぜ。名付けた親もすげぇが、受理したお役所の窓口もすげぇぜ。…そのどっちも、俺の必ず殺すリストの筆頭さ。」

「俺は今夜、殺されるだろうな」

右代宮　留弗夫
　第一の晩に、死亡。
　黄金郷の鍵によって選ばれ、生贄に捧げられました。

>>253
というか、
数字は含まない、文字は文脈次第という前提なんだから、
それで特定できないってのは、
19人以上ってのが数字か文字か分からないと
アホな事言ってるに等しいわけで・・・

19人以上は居ない
てことは、19人未満は居ていいんだよな？
てことは、18.9999...人まではおｋ
真里亞みたいな子供は0.5人カウントでいいんじゃないの？

>>275
ジョージとかマリアは別にいいんじゃない？

金蔵の余命3ヶ月といいつつ１年持ってるってところは引っかかるんだよなぁ。
実際3ヶ月後に死亡していて、それを長男夫婦が隠匿。
南條や使用人が共犯・・・・ってとこかなと思ってるけど。
ただし、隠したいだけであって殺人になる要素が分からない。
みーたーなー的なことがあって誤って殺したとかで、後は連鎖的に・・。
けど、魔女の手紙絡みとか見てると長男夫婦の仕業と思えないしな。
死体隠匿は長男夫婦で、手紙絡みはローザあたりでそれを上手く利用
してるのが、真犯人・・・うーーん・・わからんｗ。

>>269-271
死んだところをまだ戦人は見てないけどね
結果、あの部屋に何人の死体があるかだよね
赤文字検死がないと死んでるとも限らないけど

wiki見る派の俺は推理小説を最後から見てる感じだ・・・
うらやましーぜ！>>285

>>285
逆に考えるんだ。
魔女の手紙が長男夫婦にとって不利なものであれば、「蔵臼たちが出すはずが無い」と絵羽たちに思い込ませることが出来る。
その結果、親族は魔女の手紙に目が行き、金蔵の生死から目をそらすことが出来る。肉を切らせて骨を守るってことだな

なんで19人以上いないとか言うの？
1×人しかいない、とか言って人数をはっきりさせろよ

実は戦人一人しかおらず、全部戦人の妄想

そこが魔女の引っ掛けだから

>>279
犯人って戦人なんじゃないか？動機はこれだろ。

そういえば投票の謎の外人対策はしてくれたのかな

>>289
赤字っていうのは真実を用いて相手を混乱させるためのものだからな。

最近の中高生は以上、以下、未満の区別もしっかり出来てないのか？
中学入学時の最初の数学の授業でこの辺りの定義はしっかり叩き込むはずなんだが。

>>289
〜人しかいないと言ってしまうとその数字より少ない場合が使えないじゃん

>>288
あーそういう手もあるか。
けど、個人的には魔女の手紙についてはローザあたりと踏んでるんだけどなー。
マリアのあの魔女の妄信は親からきてるとすれば、実はローザ未だに・・・とか。ｗ
この殺人事件は複数の事柄が一つになっちゃった事件で実際各出来事に
関してそれぞれ犯人がいる・・で、それを結んでいる奴が真犯人で黒幕。
けど、具体的にどうすれば繋がるかがわからんｗ。

１９人以上＝１８人超
１９人未満＝１８人以下


分からんかね？馬鹿すぎて話にならないんだが。

原作スレでも当時、以上と以下と未満が分からない人が続出してたな。
小学校の不等号でやるレベルなんだが。

>>298
人数的にはあってるが数学的には間違えてね？
整数であるとか条件付けないと

つまり半分は誰かの変装で１０人以下の可能性もある

未満とかでてきたのは中学だったな・・・
だが理解してないやつはダメだろ

>>300
人間の数に小数点以下なんてあるか馬鹿ｗｗｗ
単位が書いてあるだろうが。お前こそ数学を全く理解して無いだろ。

>>283
恋愛経験とかは、1の下はゼロ、コンマの数字はない
って誰かが言ってたよーなきガす・・
誰だったけ・・・思い出せん。

↓ここで嘉音くんが家具の数え方について一言

ググれ

魔女は半分人間で半分魔法だから0.5人とカウントするみたいな設定が出てくるかもしれん
だから、合計18.5人になるけど、19人以上居ないはクリアしてる
だから19人以上居ないと18人以下しかいないは全く別だ

普通は胎児とかは数えないし子供を０．５人とは数えないわな。

変装している奴とか紛れ込んでいるかもしれないから人数ははっきりさせられないかもしれないが。

>>308
まず一つは金蔵が最初生きているか死んでいるか、
それから一人二役だな。

なんとやらの猫は1/2死んでると扱われるんだし
その箱の中の猫を移動させれば1/2匹いる、と扱われるんじゃないかね。

うみねこの考察には全く使えないだろうけど

>>310
シュレディンガーの猫も全く理解してないなお前は。
もう黙ってろ。

新しくテンプレに追加だな

Q・19人以上は島にいない、ってのは19人目は含むの？
A・19以上、ってのは19を含む。だから19人目、20人目はいない。島の人数は最大で１８人ということ

魔女と人間の化かし合い

>>311
もう黙ってろ。

>>311
ググったすまん、俺が言ったのは昔世にも奇妙な物語で箱が2つある場合の話だったんだ

人数の話してるのに数学的には間違えてる事になるの？

>>309
EP4までお待ちを

EP1原作では、戦人が「魔女は不可視の存在。だから整数では表せないんだ」って混乱してた描写があったな

>>317
でも原作スレはかなり速い段階から金蔵はもっと前から死んでるという推理があったからな
遺体を焼いたら証拠がなくなるし

身元がバレやすい（指が６本）のに、わざわざ焼死させるメリットは、
死亡時刻の改竄くらいしか思い当たらんし

勿論、偽装死体もありえるけど、流石に二回目はないと思うんだ

後、思ったのがチェス盤をひっくり返すってバトラが言ってたけど
今回の事件で怪しい描写をひっくり返してみるというのはどうかな？
金蔵生きている＝実は死んでいるとかはその辺から考えたんだけどね。
でも、全部にあてはめるのは厳しいね。
ただ、ＥＰ３で子供たちが海辺でバトラの昔話をしてたところで、
シャノンががバトラの恥ずかしい話をしているのを見て思ったのが
実はシャノンはジョージではなくバトラが好きなのでは？と思ったのだが。
ひっくり返すで行くと、シャノンとジョージは付き合ってはいない・・・・。
だから何？なんだけどなぁorz

焼死体になった金蔵の手足の状態が、死後かなり経過したものじゃないかって考察があったな
その辺は原作では絵で出てくるわけじゃないから、アニメならではだな

>>320
そうだな。確かに金蔵死亡説の弱点はあの指だろうな
アレは一体なんなのか……

>>319
うん

今一番熱い説が
ベアトリーチェは戦人を守るためにわざと凶悪な魔女を演じて誘導している
なので
戦人に好意を持っている人がベアトリーチェの可能性もある
それは誰かとなると通常は年が近い異性か親か

>>320
死臭がしないようにするには真空パックするか焼くしかない

冷蔵庫にぶっこめば・・・・・ないか

あー、余命3ヶ月どおりにいくと、死体の保存ネックだな・・・・。

死体を剥製にする技法が１９８６年の時点で存在してたし、金蔵の死体の保管方法は問題ないだろう。

>>321
だから何？ｗ
一昨日よく似たことを書いて誰かに言われた＾＾；

どちらかがエアジョージもしくはエアシャノンを作って妄想
どちらかがエアジェシカもしくはエアカノンを作って妄想
ってのは十分ありえるっと俺も思う、

ただ、もっと動機とかトリックを細かく書けって言われた

>>321
ドジっ子で言いたいことがはっきり言えない紗音みたいなタイプは、
気遣いの人 譲治より、無鉄砲なバカ 戦人の方に惚れそうな気はする。

>>257
「＝」あるいは「＞」

と

「＝」あるいは「＞＝」

はあわせると同じ範囲をさすから間違いではないな

つうか、いつから付き合ってたのか知らないけど譲治はロリコンすぎるだろ。
６歳の頃からいる使用人を口説くなんて。23歳なのに16歳にプロポーズするなんて。

もし仮に金蔵さんが既に死んでいるなら死体の保管場所は13話に出てたくわどりあんってとこなのかな

>>333
書斎にあった甲冑の中でも大丈夫じゃないか？

>>333
九羽鳥庵は森を抜けた先にあるから、その場合は何らかの往復移動手段が必要だろうな

紗音が使用人になったのは６歳、譲治は13歳。
大人しそうな女児の紗音に目をつけるロリ譲治

紗音が10歳になった頃、譲治は17歳。
10歳の紗音を恋愛対象として意識するロリ譲治

紗音が中学１年の頃、譲治は20歳。
成人しながら中一の紗音との結婚を意識するロリ譲治

紗音16歳、譲治23歳。
法的に結婚できる年齢になった瞬間すかさず婚約しようとするロリ譲治。

実年齢なんて関係ないさ
紗音の精神的・肉体的発育っぷりを見れば嫁にしたいと思うのも仕方ない

>>334
甲冑の中か･･･思いつかなかった

>>336
親としては身分とか横に置いても、ちょっと待てと言いたくなるな・・・

てか殺人事件がなかったとして、
譲治と紗音が無事結婚までこぎつけられる可能性は果たしてあるんかねえ？
マザコンの気もある譲治が土壇場で絵羽に逆らえる気がしない

キモイメガネにつきまとわれて困ってます
助けてくださいベアトリーチェさまーーーーー

ぱりーんっ！

>>336
弁解の余地もないな
ロリ情事

はてさて、結婚する気があるのや否や

>>339
譲治が通信教育で空手を習っていたのは絵羽を倒すためである(赤字)

・・・すんません、冗談です

>>334
臭いは防腐剤巻き付けてるの？

巻き付けて対処してるの？　○

レトロに蝋付け

>>329
後、指輪が一つポイントかなとも思ってるけどね。
ＥＰ２で出てきたドレスベアトは幻想描写として
実際はジョージなのかなとも思ってる。
つまり、ジョージ悪い人ｗ。

>>344
死体の保管方法で有力候補がこれね。何年経っても腐らないの。
ＥＰ２で戦人が目撃した金蔵がマブタひとつ動かさなかったのも、金蔵死体説の手がかりになるんじゃないかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

あのシーン、まぶたひとつ動かさなかったのか
気付かんかった

>>348
実物見ればわかるけど、質感がヒトじゃなくなるよ。

なんか変に煽られると思ったらこのスレ、リアル子供が多そうだな・・・

>>351
ほかっとけよ

ネタバレを含みます

・全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる！
・親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた！
・全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない。
いかなる変装であったとしても、右代宮金蔵を見間違わない！
・この島には１８人以上の人間は存在しない！！

♪〜

ためになります

質感てよほど近くで見るか触るかしなきゃわからなくね？

>>350
画像のほうでググってみたら結構ミイラが多いのね。プラスティネーションは駄目だったか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　___†___
　　　　　　　　　　　　＿ ((_||__||_))
　　　　　　　　　　／ 　　`------'　　､　
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼
　 　 　　　 　/　 　| 　　 ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　　　　　.| 　　 |　 ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　 　 　 　 　.|　 ゝイ,　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　　　　　　　|　"ﾚ´ ﾐ }　　...|　 /!
　　　　　 　 |　 !　　　}｀ー‐し'ゝL _
　　　　　　 |　　l　　_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
.　　　　　　|　　 ヽ　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
.　　　　　　|　　　 |i＞.､.,_____,,...ィ´　|　 　　 |
　　　 　 　 |　　　.|　　　　　　　　　 |　　　 /

久々に1話見たら朱志香が金蔵のこと「元気元気〜ピンピンしてるぜ〜」って
自然な感じに喋ってるんだけど
死んでるとしたらすげー嘘つきだよね

「19人以上居ない」の赤字をすり抜けて未知の人間を加えられる推理はこんくらいか？

金蔵死亡説：
　屋敷に住んでる一族と使用人は全員グル前提になる。犯人が簡単に断定できてしまう上に多すぎる気も？
カノンシャノン同一説：
　これもグル前提、しかも巨乳は作れても隠せないから、譲二がアッーな展開で嫌なオチ
島外から特殊部隊攻撃説：
　台風が吹いてるのに沖合で待機とか無理くさい

鍵の選びし６人の「鍵」ってなによ。人？手紙？それすらわからないのがきついな。
碑文によれば、最初の６人を捧げるものは鍵を手にし者だから、一人？
「残されし者」が、寄り添う二人を引き裂くなら、その時は１２人全員犯人でもかまわない？

EP２、３をみる限りじゃ、鍵＝ベアトリーチェにも見える。
EP1で、魔除けのお守りをバトラとジェシカに渡してるとこからみると６人を選んだのはマリアと言えなくもない。

碑文だけを主眼に置くと、マリア＝ベアトか？

EP１で傘を貸したのは、「私は傘を貸していない」と名言しなかった夏妃かな。
実際、もう一人の私みたいなヒントもあるしEP1でエバに生む機械、淫売呼ばわりされて旦那にもかばってもらえなかった
時のこと考えると急激にストレスを与えられて別人格の夏妃が生まれても納得はいくな。
そうなると、夏妃＝ベアト＝鍵？

>358
長男一家の夕食時

朱志香「親父、爺さん呼びに行ったんじゃなかったのか？」
蔵臼「ふ、今日もどなり返されて、満足に話も聞いてくれなかったよ。」
夏妃「朱志香、何ですかその言葉づかいは！あなたももっとしっかりしてください！
　　　そんな事だから朱志香がくどくどくどくど・・・」
朱志香(爺さんまだ元気なんだ・・・)

夢の中で全部の謎が解けたような気がしたんだけど
起きたら全部忘れてしまった

それは夢やない
黄金郷や

つか小野と杉田の関係が、ハルヒのキャラと真逆でワロタｗｗｗ

ルドルフがしゃべると
ジャックバウアーにしか聞こえない

>>365
んなこと言ったらルドルフが犯人に見えてくるじゃないかｗ

>>364
ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime002578.jpg

>>367
笑いがこみ上げてくるのは何故だろうｗ

>>360
マリアがクロってことじゃなくて
封筒や傘やお歌のことから
ベアトはマリアを意のままに操れるってことだよね？

>>369
お歌の場面の真相は、殺人現場を目の当たりにして発狂してしまった、ということでは？

>>360
夏妃に関しては、頭痛もちといい、精神追い詰められてそうな
感じはするよね。

金蔵が死んでるに1票な俺としては、碑文自体と殺人は無関係かなと
思ってるかな。謎といたら遺産があるのもホントで作ったのも金蔵で
間違いない、ただ、普通に謎解きゲームだけのはずだったってな感じ。
ところが、金蔵死んだことで、謎解きゲームだけが残って答えが分からなく
なってしまった。で、そのまま放置プレー。
碑文は殺人を行っている犯人に利用されているだけ・・・なんだけど
そうなると別の動機がいるわけで、それが分からないｗ。

そうはさせましぇーーーーん！！

きたぁぁああぁああっひゃぁぁあああ！！！！

http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51306406.html

ベアトリーチェは楼座の別人格でほぼ決定かな。

そうですね。

声優で推理すると
留弗夫と紗音が主役級なのでこいつらが犯人。

>>373
三谷幸喜のコメディーみたいだな

>>374
いいえベアトジェシカで決まりです。

わかった、女は全員ベアトだｗ

夏妃ベアト
ジェシカベアト
シャノンベアト
エバベアト
キリエベアト
マリアベアト
熊沢ベアト

外見とキレた時の口調が朱志香に酷似してるけどミスリードくさい

「ねーよｗ」って思う人物こそがベアトリーチェの可能性

つまり


秀吉＝ベアトリーチェ


完璧だ・・・美しい。

つーか、公式サイトのEP2まとめはいつ来るんだ
EP2終わってからだいぶ経つぞ

ジェシカ＝ベアト
黄金が発見されない場合はジェシカが殺人を行い
黄金が発見された場合は発見者が殺人を行う
これがルールＸ

ロノウェ＝呂ノ上＝源次っていうあからさまなヒントを鵜呑みにしてもいいものか

完結まで何年もかかるしアニメじゃ完結しないだろ
おまえら何才だよ？30越えてアニメ見るとかないよな

ひぐらしでもそうだったけどミスリードと普通の伏線とごっちゃにされてるんだろう

ロノウェが
「お久しぶりですねぇ源次。だいぶ老けましたか」って言ってるし
あの状況で誰かに嘘をつく意味もなさげだし
少なくとも両人達の意思で分裂したとか同一人物とか
そういうのは考えにくいと思うがな。
原作ネタだが、戦人も同じような事ロノに聞いて
ロノが源次の事を「この世界での、私のあるべき姿」とか言ってるから
呂ノ上ってのが誰かが着けた名前で、源次が誰か(ロノウェ)役を演じてるって考えもあるがな

>>382
ベアトがジェシカの可能性もあるよね。
個人的には制服ベアトかなとも思ってるけど。
さすがにそのまんま鵜呑みにして良いものやら。ｗ

>>384
アニメなめんな
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090927-OYO1T00374.htm?from=main1

寧ろ最近おアニメは、大人になってから楽しめるようなのが多い。
大体毎回「意味わかんえ。切るは」とかしつこく言ってるの
冗談でもなくリアル小中学生だろうし

うみねこの兄弟間の争いなんて大人にしか分からないだろ。
蔵臼は資産を横領し、秀吉は自社株を買い占められ、留弗夫はアメリカで裁判、楼座は保証人、こんなの大人じゃないとリアルに想像できない。

しっかしそろいもそろってひでー兄弟だな。４人もいれば１人くらいまともなのがいるものだが。

大人でも見るのやめた奴いるよｗ。
俺の周りもそうだしね。
俺も訳分からなかったけど、チェス盤ひっくり返して
逆に考えるようにすると、こういうことかなとかある程度
考えることはできると思う。正しいかは別にしてね。
そこから糸口みつけていったらいつのまにか苦痛じゃなくなったかな。ｗ

>>391
秀吉はただの被害者だろ。村上や堀江みたいな奴にやられちゃっただけで。

>>391
クラウスが一番まとまじゃないかな？
普通に典型的な二代目

右代宮家は2代じゃないけど

>>394
ep5で泣いてあげて

留弗夫の裁判って著作権絡みだったっけ？
同人への警告というか皮肉か？

>>392
「大人向け」ってだけで、別に誰もがハマって当然ってワケでもないだろ。
特に「アニメなんてオタクか子供の見るもの」って先入観持ってるヤツとか
アニメ好きでも難解な話は苦手でキャラのフィギュアや抱き枕しか興味ないヤツとか
元々評価１か５かどっちかに分かれるアニメだし。

ふと思ったんだがルシファーってノーブラなのか？

魔界にブラジャーなんてのがあると思うか？

たりめーだ
ブラジャーはしてないしぱんつはいてないしウンコもしないよ

ちなみにネタバレになるが
あのヒラヒラつきハイレグガーター下着は
この先出てくる幻想萌えキャラ全部アレ

全員じゃないだろ
萌えキャラじゃないと言うなら構わんが

性格には全員じゃないな。
ああいう七姉妹的なポジションのキャラ、か。

登場人物が多すぎるのと
出生に謎がある奴が多すぎる

ババア覚醒と来週のバトルは殺される事を達観したババアが
死ぬ前に犯人とチェスを楽しんだ事の比喩？
ババアは昔チェスでブイブイ言わせてたから本気になって心が若返った
あるいは犯人にチェスを教えたのはババアで昔の若い頃を思い出したとか？

碁アニメならぬチェスアニメか

>>405
犯人（ベアトとして描かれてる朱志香か楼座あたり）を止めようとした熊沢の描写かも

これってひぐらし見たく黒幕=ルールxyz見たいなやつでいいの？

>>408
前半はルールを探せってベルンが言ってた。
ルールを知らずにゲームをしているようなものだから、まずルールを覚えなさい、とか。

どっちにしても中学生までだな。頭の良い大人の見るアニメじゃない

頭の良い大人がアニメ見るってどうよ

まあ取りあえず現時点で犯人なんて解らないのは確かですね
解る奴が居るなら呼んで来い

推理するにもどいつもこいつも死に過ぎだからどうしようもない。
偽造死体を疑うしかない。

頭の良い大人が、そんなアニメの2chスレまで来て
尚且つ下げる事も知らないでレスるとは思えんが。

頭の良い大人の振りしたバカにならよく見られる症状ではあるが。

アニメ終わってからが、推理本番になるね。ｗ

来週終りかよ。くぎゅうのでかパイ　ぱふ！　って俺も触りたい

おわらねーよ！(我が家風)
テンプレの予定数見て来い。
つか来期マトモなアニメほぼ無さそうだから
冗談抜きでうみねこくらいしか見るのなさそうなんだよな・・・

発売一ヶ月前にはアマゾンで600〜300位で安定してたまにまにが初動1300枚
発売一ヶ月切ったうみねこ現在DVD1300〜800位、BD3000〜900位
今のところこれにゴールドエディション足しても3種累計3000枚売れる予想すら立てられないんだが
これ本当に2期できるほど売れるんだろうか
DVDが一巻で1300以下ならそのうち数字出ない巻とか出て来そうだけど

DVDの販売動向で次回作の制作心配するのも、好意的に見たら
ファンとして心配しての行為かなとも思えるけど
別に金を生み出す２次販促物はDVDだけではないから
公式で「金がたりませーん」って言われるまでは、そんな心配杞憂なんじゃねの。
ひぐらしの例もあるしな。
ひぐらしのDVD、当時そんなに売れたっけ？

そもそも仮に売れたとして、その収益がそのまま次作に使われるという保障なんぞ無い。

ひぐらしDVDは結構売れてる。

>>411
インテリのオタ率は高い

うみねこがアニメとしてすごく出来がいいってわけじゃないけど
原作をどうアレンジするかに興味あるから観てる

WHITE ALBUM　ホワイトアルバム　＃25枚目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1253921310/1

同じ時代だな…

７姉妹だけど動きが早すぎて違いがわからん

昨晩撮りだめてたので寝る前に1話から5話まで見た。
思いのほかグロいんだけど、このまま続くの？

今は出番が一瞬だからたぶん見分けが付かない。
そのうち1人1人のカット多くなり、そのうち髪型で区別が付くようになる
(中の人で区別付くなら早い)
後軽いネタバレ含むが、EP3中盤でのバトルシーン
(多分EP2みたいなのより長い。会話のやり取りもある)
EP4で確実に七姉妹の1人はヒロイン(？)のサブキャラ的ポジションになって
イヤでも覚えるようになる(7姉妹の出番も多い=比例して今プッシュされてる子供組が空気に)

うみねこBD買おうと思ってるけるけど、やっぱり金銭的にきつい
なぜ3話収録にしなかった・・・
1年もマラソン続くとか俺涙目

>>425
1-5まで見たなら、それで面白そうと思ったら
続けて見ても損はせんと思うよ。
グロってのは顔潰された死体とかのことかな。
何だかんだで今のトコ一番グロいのってアレくらいだと思うから
別に良いんじゃないかな。人肉料理みたいな精神的グロはあるけど、映像的には怖くはないし

例のモザイクシーンはどうなるかな。シグルイ並にリアルに描かれてたらちょっと嫌かもw

モザイクいれるとギャグっぽくなるから困る

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1892.jpg

ネタバレになるかもしれないけど

後に７姉妹全員仲間になるよ。
しかも、そのうちの1人とは良い雰囲気にまでなる。

さらっと嘘書くなｗ

今のところネタバレされて困る展開はないな

>>380
メタボリーチェ「そや、わいこそベアトリーチェやでぇｹﾞｺｹﾞｺｹﾞｺ」

>>428
ありがとう、1クール分までがんばってみる。
侍女の子の死に顔が夢に出てきそうで怖かった。

あのEP1(3話冒頭)での紗音の顔面半壊ドアップシーンが
たぶん今迄で一番グロいしなぁ・・・ｗ
今の所アニメであの描写越えるのはないな。
やっぱグロは顔が一番くるからな。

股軽いネタバレになるけれど
この先もアレ系の頭部損壊シーンあるんだけど
どうなるんだろうか楽しみだ

大発見！
焼きそば（青海苔？）を食べた後に、爽のブルーベリーヨーグルト味を食べると、口に入れた瞬間に鯖の味がする。

自分の推理は
島に到着したときは18人いた＋狼の身代わり死体X体あり
ベアトのセリフこの島には19人以上いないで問題なし
狼の身代わり死体X体はさすがに顔まで全部似てるのは無理なので
顔を潰す処理をしてあったep1の6人の死体、ナツヒの部屋にお守りが
着いてたので魔法使いのせいにするために部屋の中に入れないことに
する必要があり急きょ狼の身代わり死体メイド使用。１つだけ顔がつぶれてると
変なので6人全部つぶすEP2の6人の死体みんな羊なので顔を潰す必要なし
EP1エバとおっさん杭で死ぬ。島の外から来た羊なので顔そのまま
外から来た人そっくりな死体を用意するのは無理がある
狼の黒こげ死体でる島にいた人なので身代わり用意可能
もし途中でベアトが赤を使用してもたとえば3人仮死体があったら
この3人は確かに死んでいるといえば問題ない
たとえば金蔵の仮丸こげ死体
ベアトが（金蔵はたしかに死んでいる）ではなく
（これはたしかに死んでいる）でごまかせます
しかも1度も生き残りはあと何人カウントなし、入れ替わりがばれるので
長くなるのでここまで

フトモモねーちゃんズは何でそもそもフトモモコスで出てくるんだ?
上はブレザーなのに

俺のエンジェをはやく出せ
EP4の為に見続けてる

＞ナツヒの部屋にお守りが
＞着いてたので魔法使いのせいにするために部屋の中に入れないことに
＞する必要があり急きょ狼の身代わり死体メイド使用。

原作スレにはしばらく行っていないけどこいつは面白いなあ
たまたま真里亞がお守りをくれたから、それを魔女の犯行らしく利用するために
犯人が夏妃の部屋に入れなかったことにしたわけか。ここはアクシデントなわけだな

まあいい推理だと思うけど、EP1で一番怪しい
真里亞について一言も無いのも何かな。
加害者か利用されただけかにしろ、外から来た人間が
何であそこまで事件に関わって、最後まで生き延びているのか。
何故母親が殺されてもケロっとしているのか(母親も外から来た)
色々と疑問点は多いな。
身代り死体用意って発想は良いと思うけど。
あと身代わり死体メイドってのは、用意してた名無しの死体って意味？
紗音の事差してるならちゃんと名前お覚えてたほうがいいよ。

俺の一押しはベアトジェシカ説

・ジェシカの本命は実はバトラ
・カノンかシャノンが共犯
・咳き込み方がただ事じゃないのは余命いくばく
・ベアトリーチェはバトラを最後までほぼ殺さない

そうなんだよな

ベアトは最後まで戦人を殺さない
何故だろうか？

でも＠数話もしたてEP3の最終回終わったら、もうこんな
「俺の考えた犯人はXX」推理もなくなるんだろうな
(厳密にはソレでキマリじゃないんだが、映像でああ見せられちゃうと流されやすい人多いから)
そう思うとちょっと寂しい

下位世界の探偵役がいなくなっちゃうからじゃない？

いや今回はさっくり死ぬかもしれないじゃん

ここからはオレの脳内ファンタジーだが
EP3らsとで、生き残った戦人とXX(最初から居るレギュラー)が言い争う
戦人「犯人はアンタだっ！XX！」
XX、動揺もせずシレっと「気付くのが遅いわよぅ」と言い
ウインチェスター銃で戦人の心臓目掛けてバーン。戦人絶命
倒れ行く中戦人ようやく気付く。
「ああ、、そうだよ、、、魔法なんて最初っから無かったんだ、、、何で、何でもっと早く気付かなかったんだっ」
犯人XXが生き残り、舞台は12年後。そしてEP4

>>444
従兄弟と結ばれるために一族使用人を皆殺しにするヤンデレか

シャノン30位ってどうなん？

自分のマリサのところの推理
サバ缶のあった所の手紙マリサ以外狼なので島に初めから
いた人たち（ゲンジとババと料理人）
マリサの隙をついて手紙を置くこと可能。
4人で下に行く時マリサは初め殺す予定だったがバトラがお守り渡したので
急きょ変更。狼メイドに連絡
4人で部屋にいるとき狼メイド登場死んでたのは身代わり、上で説明済み
そこでメイドのセリフあくまで想像
マリサに向かってベアトリーチェ様に魔法で生き返らせていただきました
マリサちゃんに伝言があります。（ベアトリーチェ様が壁に向かってお歌を
歌ってほしいそうです。）色々話をして最後に私はこれで黄金卿に戻ります
また会える時を楽しみにしてます。部屋を狼メイド出る
マリサが壁に向かって歌を歌ってるとき狼3人したい準備仮死体なので
顔が潰れてる。指定の場所に杭さす電話をかけて部屋から移動
長いのでここまで

うみねこの原作で人気なのって、戦人とベアトと縁寿？だっけ？
4位とか5位は誰が人気なんだ？

>>452
すまん、推理はいいから
推理する前にちゃんと主要人物の名前くらい覚えてくれ

>>453
楼座様となっぴー

>>453
およそ
「うおおぉおお」「うーうー」「無礼です」「うぜーぜ」「僕は家具ですから」
あたりが抜きつ抜かれつ

>>454
いま速攻で見て推理しただけなので
名前がまた頭に入ってない。すまぬ
仮名でもだいたいわかると思ったのだが

マリサでなくマリアな。読み仮名。
あと読み方なんて些細な事じゃなく
人物関連も重要な推理のヒントらしいから
テンプレの人物相関図くらいは
目を通して理解してから推理したほうが良いと思うぞ

読み方マリアか完全に間違えてた
ちなみに母親が殺されてもコロっとしてたのは
マリアからすれば母親はただ寝てるだけぐらいの感じ
碑文に皆生き返るって書かれてるし盲目的に魔女を信仰
してるのでベアトがあとで起こしてくれるって思ってる

EP１のベアトの台詞と被るけれど
「真里亞の手紙(薔薇庭園で最初に貰ったヤツ)は？(全員不可能なのに誰が渡した？)」
「レシートの封印は？」
「チェーンの封印は？」

今は理由いえんけれど、EP1はこのベアトの問いかけに答えれて
ようやく推理としては論拠ある推理になるのよ

>>460
竜騎士「一つの謎にたった一つの推理より、色々な推理を試してみる方が真相が見えてくるでしょう」
だから、あんまり壮大な推理をブチあげる前に、密室一つの謎からでも積み上げていった方が良いんじゃないかと

>>460
もし嘉音と源次が犯行に加わってるならチェーン密室の謎は解ける

室内でチェーンの一か所を切ってC型リングを作り、ポケットに入れる
→外に出てC型リングでチェーンを繋ぎ、施錠する
→その後、現場に駆けつけてチェーンの繋ぎ目の隣の輪っかを切断し、
　同時にC型リングを回収する

>>462
アニメではチェーンに外側からゴムみたいなカバーがついてたからそれは無理だな。
「チェーンなんか最初から掛かってなかった」ということで、密室は完成するよ。

>>436
コミック版は表現がいくらかソフトになってるから、そんなあなたでも大丈夫
EP1の二巻が特にオススメ

アニメから入る人に、原作やコミックとか勧めるのはあまり宜しくないかと。
特にPCからクリックするだけの原作と違って
コミック購入購読するってのは、なかなか一般人には勇気居ると思うぞ。

>>459
コロッとしたマリア萌え

>>460
文が長くなるのでとりあえず１つ（チェーンの封印は？）
まずゲンジがいった部屋の廊下をみると同じような部屋がいっぱい
で番号が振られていない。部屋を仮に1から２０まであったとする
はじめ16番の部屋に行く源氏が開けるチェーンが掛ってる
やばい事を察して切る道具を取りに行かせる
16番の扉を閉じて（18番の落書きと死体がある部屋の前）にいく開けて
チェーン掛ってる状態で切る道具をまつ
目印がない廊下の部屋では位置が少し変わっても人は源氏が待ってて
少し扉のあいてる所を初めの部屋と錯覚してしまう
いきなり落書きが現れたように見える
切って中に入ると死体その時実は窓のカギは開いている
シャワーの所を見に行かせる時か人呼びに行かせたりして窓の鍵を閉める
バトラ達きたら窓にはカギがかかってましたという
密室と落書き完成

矛盾だらけだな

真里亞の手紙
マリアしか庭にいない状態
島にいた使用人が狼なら庭には行かなかったというアリバイが成立しない
人間ベアトがいたのは確実なので本物の服と傘は存在している
常にあってる人なら気付くがシャノンには今日初めて会うマリアには
服も絵のまんま、本物と間違えても無理はない
ここで手紙を渡したのは狼のシャノン

>>468
矛盾の指摘よろ
チェーンは閉めてから窓から出たっていみですよ
窓のかぎをしてたって意味は
番号は仮ですから

アニメ『うみねこのなく頃に』は

ざーんねーーんでしたー！今回は完結しませーーーん！

次回『うみねこのなく頃に　散』で会えるといいわね。

>>471
ベアトなのかベルンなのかはっきりしろｗ

窓って、、、扉以外の窓や他の出入り口からは一切出入り不可と赤で言われてるような。
取り合えず矛盾というか、部分部分で考えていくから
結論ありきで後から補足部分肉付けしていく典型推理だと思う。
それが、悪いとは言わんけれど、だから「？」な部分が多い。
あとヤッパリもう少し作品自体をよく見るべきだと思う。
推理「だけ」が目的になっちゃ本末転倒。
何真例えは悪いが、作品知らずにキャラだけ使って
18禁商業同人書いてる人みたいなイメージ

ゲンジってあの時一回現場離れてなかったっけ？

>>473
速見だったけど赤ってEP２からでなかったっけ
IDかわってるけど４７０です

>>474
まずカノンにキルもの取りにいかせなかった？

ep1　秀吉と絵羽殺しに関しては
思いつくだけでも二通りの解決法がある。

１：顔面全壊だった４人の誰か、あるいは全員が犯人。共犯は夏妃の場合
あらかじめベッド下に潜伏していた犯人が
部屋に帰ってくるなり鍵とチェーンをかけた秀吉と絵羽を殺害した後
犯人は再びベッド下に隠れ、皆がやってきた後もやりすごした。

夏妃が皆を追い出したのは、部屋の中を徹底的に調べられたら困るからで
『警察が来た時の為に』云々は建前である。


２：秀吉が犯人　共犯者は絵羽と南條の場合
６人を殺したのは、上記の３人
部屋に戻った秀吉は、口封じの為、絵羽を殺害し
お風呂内で死んだふりをする。
普通一目で死体と判るのに南條が検死したのは
秀吉の死が本物であるということをアピールする為。
後は、口封じに南條を殺せば終わり。

完璧な推理だなｗｗｗ

>>477
２の死んだ振りはいくらなんでもリスクが高すぎるんでね？
譲治あたりが制止を振り切って死体(？)を確かめたりしたらアウトだろ

・かくれんぼ殺人
・チェーンの長さが異常に長く、部屋の外からチェーンを掛けることが出来た
・密室と死体の第一発見者の嘉音が嘘を付いた
・南條がグルで、まだ生きていた
・魔法陣で部屋を勘違いさせた
・トラップで天井から杭が射出された
・天井に穴が開いていて、そこから脱出した
・扉の外から杭を射出し、毛利小五郎よろしくふにゃふにゃとベットに倒れこむ

いまのところきりが無いな

>>446みたいに明らかに先の展開を知ってそうな人が>>449みたいに書いてると
脳内ファンタジーと書きつつネタバレしてるんじゃないかと勘ぐってしまう自分は被害妄想が強すぎるんだろうか･･･

>>480
クローズドサークルで犯人を見つけた探偵が殺されるってのはよくある話だし、
その後日談のストーリーで、残された者が、時効を迎える前に真相を暴き出すッ！！っていうのもよくあるパターン
想定の範囲内ですな

>>477
この２人は睡眠薬だと思ってる
確実に碑文に書かれている場所に杭さす場合は
仮の死体か寝てる人以外に出来ない
仮に別の所にダメージを与えて死んだら碑文どおりに
ならず魔女のせいにしにくくなる推理です

>>480
そんなケータイでの書き込みを見るとツーマンセルを疑っちゃうんだぜ

>>478
じゃあ譲治も共犯にしようｗ
狼は何人とかルールで決められてないからなｗｗ
その気になれば、全員が犯人ってことも出来るｗｗｗ

>>467はつまり源次とカノンが犯人(または共犯)とみてるってことでFA？
ならそんな回りくどいことする必要なんてないね
「最初からチェーンなんて掛かってなかった」
これでおｋじゃん

>473
アニメだとEp1の赤が無いから窓の施錠は不明だし
ドアの施錠やチェーンへの外部からの細工も自由自在
秘密の抜け道や隠し部屋すらあり得る

まともな推理を期待するのが間違いかもね(´・ω・｀)

>>483
ツーマンセルって？

>>487
２人一組。
スリーマンセルは３人一組
高校英語だな。

それに事件が終わってからＸ年後・・・
なんてひぐらしの４作目でもやってたし、ちょうどＥＰ４でやっても不思議じゃないよな

>>485
それじゃあ、おｋでない
理由は羊がまだたくさん存在してるから
そこ面倒だから飛ばしてもしみられてたらアウト

2人組

>>400
ドキドキしてきた

最初の上陸の時から今日推理を書いてるのだが
長いとまずいのでいち区切りずつ書いてたのがわかりずらかったか
とりあえず今日の書き込みは
>>439>>452>>457>>459>>467>>469>>470>>475>>476>>482>>490
で今日の推理は離脱

>>481
まあよくある話だとは思うんだけどね

逆に物語にハマらずに客観的に考察する意味では
こういう人も有益なんだと思うけれど
何つーか、推理するだけして
トンチンカンなところ指摘受けても逆に説教返し
スッキリしたら去っていく所って、なんとなく荒らしに思考は似てる希ガス

>>490
んー？
ごめん、理解力がないからなのかイマイチ分からない
つまり羊が多いから何なわけよ？

物語見てたら基本な事も、物語ちゃんと見て無いから
自分がいかに的外れな事に基づいて推理してるのか
そりゃ気付きようもないだろ。
上のお茶目さんが言うように、＠ちょいでこういった
自称名探偵さんｗも来なくなるだろうしほっとけｗ

>>495
ちっとまってくれ指摘されたところは
理由も付けて返信してるでしょ？
トンチンカンな所ってどこ？
スッキリしたらでなくこっちもネットをいつまでもやってるわけには
いかないので切り上げる時もあるでしょ？
とりあえず少しまってるからトンチンカンな所よろしく

>>498
たぶん>>490のところだろう。
羊が多いから「最初からチェーンなんて掛かってなかった」は駄目って理由がさっぱりなんだよ

>>496
ゲンジとカノンが部屋に呼びにいったとき
もしかして羊のジェシカが心配で来る可能性も在るってこと
そこで不自然な所を見られたらまずい。事件を起こすときは
念には念をいれてもおかしくないのでは？

ありゃりゃ、やっぱり自己厨さんだ。
その返信が、ちゃんと物語見てる住人からしたらトンチンカンなのｗ
取り合えずなんで>>496みたいな指摘されてるのか理解できるまで
ちゃんと本編見てからまた来いｗ

>>500
夏妃が子供達を心配してるから、朱志香を嘉音と一緒にさせるとは思えない
だから、「羊のジェシカが心配で来る可能性」は無視できるとおもうよ。

>>499
それは19人目の魔女のせいにしたかったから。まるで魔法をつかったかの
ような密室のほうが魔女のせいにしやすい。
チェーンもかかってなくただ死んでたら魔女関係ないよ

そもそも上でテンプレの人物図くらいみてこいって言われてるのに
親子関係とか人物同士の繋がりまるで無視なんだもの。
そういうの一切抜きで推理する手法も否定はせんけどさ、
でもそういう推理手法は、ちゃんと人間関係把握しといて
足下ら除外して考えていく物だし。
いい加減に見ただけで記号のように推理できるなら苦労せんわ

留弗夫+霧江＝主人公戦人
留弗夫+明日夢＝右代宮戦人（嘉音）

ボ、僕の本当の名前は・・・うっ

いつどこで何ゆえ入れ替わったのか？
アイデア募集

>>503
「最初からチェーンが掛かってなかった」事を知らない戦人たちには「まるで魔法をつかったかのような密室」に見えるよ

>>501>>502
カノンのあとを付ける可能性は十分に在ると思う
カノン君がクイに指された時ジャシカ、夏妃と別行動とってたでしょ
たしか何条先生とジェシカで負傷したカノンくんをみてた
夏妃の目の届かない所にいってなかった？

>>507
嘉音が差された時点で、残り生存者のアリバイは全員ある。
(生存者以外の架空人物Xの存在の可能性は除く)
ちゃんと本編みろ。

>>506
チェーンを切って中に入ったあとが無いと
おかしくないの？
「最初からチェーンが掛かってなかった」事を知らない戦人
鍵がかかってただけだと魔法にならんし
密室だったってチェーンを切ったあとがないと
いえなくない？

>>507
そうなると朱志香が来る可能性は充分あるな。ＯＫ

しかし>>467の密室トリックが「１８番の部屋は密室じゃなかった」っていう点では「最初から（１８番の部屋は）チェーンが掛かってなかった」と同じだと思うんだが

>>509
チェーンが最初から掛かってないから密室ではない。
↓
チェーンを切断
↓
戦人たちがやってくる
↓
嘉音「チェーンが掛かってたので切断しました」

ＯＫ

正直誰が偽造死体で、誰が死んでて、犯人は何人なのか、動機は、凶器は、やり方は、
現時点ではまるで解ってない
それで推理出来るなら大したエスパーだ
つうかこの時代に本人そっくりの偽造死体ですか

>>508
なにいってるの皆にアリバイがあるって事は
あきらかに19人目がいると疑っている状態
その19人目がどこにいるかもわからないのに
目をはなす可能性があるのを書いてあるだろ
ちゃんと本編みろ

>500
後付けられる事を想定してドアの前で小芝居した事にしてるけど
それじゃ密室作ったのは何時なんだって事になる
まるで、誰かが作った密室を後から来た源次と嘉音が使ったようだよ

それに密室作成の為に部屋の中に入って窓あけたりしてる時点であやしい
後付けられてたらその時点でアウトだじゃね？

あと、窓から出れば雨降ってるんだから乾かしたりする必要もでるが
それはどうする？

犯人はバトラ。ネタバレすまん。

>>510
あくまで推理で書いてる事です
16番と18番この番号ももちろん仮の番号
両方ともチェーンあり窓の鍵がかかってない状態
死体を見る隙に共犯者またはゲンジが鍵をかけた
特にシャワーの死体を見たときは隙があったはず
いきなり全部に鍵がかかっているか調べる人は
いません。まず生きてるかも知れないので
生存者の確認。優先順位は
まず生きてるか確認するはず

そもそも竜騎士なんて、ひぐらしで偽の鍵と称して故意にファンを混乱させる情報(レナがバットで男子生徒を殴った等)を作品中に盛り込むなんてことを平気でやるような奴だからな。
理由があるならまだしも、結局謎のまま終わらせたし。

屈伏云々以前に、ファンから信用される作品を作れよ。

あんなの逆に情緒不安定になる精神性の病気を疑える良い判断材料だろうが。

そうだそうだ、犯人が嘘つくなんて許せない！ミスリードなんて大逆罪だ！
無能な探偵なんてじっくり可愛がってやる！ 泣いたり笑ったり出来なくしてやる！

>>514
密室を作ったのはもちろんシャノンが二人をやったとき
初めの方の6人が死んだ時に書いた狼メイドシャノンがフリー
もちろん死んでるってことになってるので付けられる心配は
１００％無いぬれてもおｋでどうですか？

今更だけど、犯行グループ＝狼、犠牲者＝羊
っていうのも、楼座がそう言ってるだけで
実際にそういう状況になってるとは限らないぞ
羊が狼に変わったり狼が狼を殺すことだってあるかもしれないし

EP3、3話をやっとさっきみた。
煉獄の7姉妹登場。先代さん登場と、まだまだ情報が
出てくるな。結局のところは最後まで材料出してから
じゃないと駄目ってことかね。
とりあえず、幼少のころのベアトに魔法を教えた先代ベアトの
やりとりは、そのまんまクマザワとジェシカorローザあたりになるのかなー。
後、マリアがあんなに魔法に詳しいのはローザ自体が実は魔法を教えてるんじゃないかと思う。
そういった意味では、手紙についてはローザかなぁ・・と思ってるんだけど。。

>520
説明あり

密室での殺人犯は紗音なわけね
で、密室の偽装を源次と嘉音でやったと
それなら納得です
と言うかそれを言わないと誰も納得できないと思う

部屋を２つ使う必然性はないように思うけど
使っちゃダメな理由もないからそっちも納得です

後から後から覆すから矛盾だらけで困る

>>520
整理するとこういうことかな。

・チェーン密室の犯人は内側から施錠とチェーンをかけ窓から脱出した。
・源次、嘉音、熊沢の中に共犯者がいる。
　共犯者は他の二人が遺体を確認している隙をついて窓を施錠して密室を演出した。

この推理には長所がある。共犯者が源次たちのうち一人だけでも成立するからな。

あ、3話じゃない、2話だ・・・スマソ。

>>524
覆してないって
ここはって質問されたことに
こんな推理ですよってこたえてるだけです
その矛盾だらけってどこか指摘よろ

殺し方は単純だよねぇ
ただ単に実は違いましたなだけで証拠隠滅の為に犯人が頭使ってるところ一つも無い
いいなこんな頭使わないミステリ書けて

>>517
「ミスリードを誘うようなノイズを混入して読者を騙すなんて許せん！」と言われたら
世の大半のミステリー系作家は困るだろうねw

なんだろね、この人。論破でもしてるつもりなんかな。
単に非を認めないだけの人でどんどん覆し覆しで
端から見てる分には滑稽極まりないんだが。
ベアトもこんな心境なのかねえ
19人目を肯定するなら、園根拠を論理的に示してみろっつーのが
そもそものベアトの要求であり、戦人が拘ってる物語の肝なのに。
「居るっつーんだから居るんでしょ」ってアホかとｗｗ

犯人は夏妃、
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=679.jpg

>>531
ナイス表情
音速で壁紙にした

>>530
自分の書き込みのレスじゃないよね？

だんだん本性が出てきたな。
自分の意に沿わないレスを無視できず煽り返す性分は
単に自分の言いたいことしか言わない構ってちゃんそのもの。

どうやら>>528が頭を使うまでもなく全ての殺人の謎を解いたようです
これから語って頂きましょう。皆様拍手でお迎え下さい！

4話で手紙がいきなり出現するシーン、真里亞が置いたと仮定して見直してみた
そうしたら、真里亞が碑文に近づいた（テーブルから完全に離れた）後、もう一度テーブルが映る。夏妃が喋る背景として。
その時にはテーブルには手紙はなく、その後の手紙発覚まで真里亞はテーブルのそばには戻らない。
だから真里亞には無理と考えていいのかな

>>536
あそこのヒントは、部屋の中。
よーくみてごらん。ちょうど人1人隠れれそうな置物が・・・

>>534
いやそぐわないじゃなく質問されたら
こんな推理ですよって全部答えてるんです
アンカーないけどもし自分に向かった意見なら
無視かよってなるので
無視したレスは一つもないと思うのですが

片翼の鳥のカラオケでのアニメ映像ってどんな感じ？

コテつけとけよ
どうせ解答編でたら恥ずかしくてそのコテで書き込めないから

>>536
そもそも、サバ缶なんてなぜあそこに置いたんだよｗ
理屈付けるとしたら、サバ缶おくからそこのそばに手紙置いてねって、誰かに命令したとしか思えん。
言われたとおり置いたのに、銃を突きつけられたら置いたなんて言えないしな。

解答偏まで待たずとも、どうせあと1ヶ月だろ。
この手のヤツが思考停止に陥るまで。

>>540
推理への質問が1時間以上ないので離脱します
推理以外はチャットみたいになるとまずいのでここまでで

>>541
その説はあるかもしれんしないかもしれん。俺には分からない
ただ、原作の描写だと真里亞でも可能になってたはずなんだが、アニメでは真里亞には不可能っぽく描写されてるのが気になったんだ
アニメ独自のヒント（真里亞は除外していいよ）なのかなーと

さっさと失せろ自治厨気取ってんじゃねえ
去る宣言し解いてから1事案勝利宣言するまで居座るとかアホかｗ

>>543
いやお前の推理俺読んでないからｗ
＞シャノンには今日初めて会うマリアには
のところで読むの止めたしｗ
俺に言われても困るけどｗ

>>544
キンゾーの書斎のテーブル付近に西洋の甲冑があるから
そこに未知の犯人Yがマスターキーを使って予め隠れていた
→部屋に誘導促した源氏が共犯　っつー説が既出推理であるな

>>544
そっか、原作知らないからそういう疑問だったとは知らなかった、すまん。

どうしてここはいつもケンカばかりで仲良く出来ないのん？

ルシファーが乳まで出してサービスしたのに世の中は一向に平和にならない…

ベアト「妾も負けじと乳のハムサンドを戦人の為に拵えたというのに・・・うぐっ」

>>547
甲冑ってマジで言ってたのか。無視してすまんかった
ただ、アニメの描写だと甲冑の影から人が出てきてテーブルに手紙をおいたら、源次・熊沢・南條の誰かが絶対に気付くはず

>>548
いや、ここでは本来原作の話を持ち出すのは駄目だろうし。こっちこそすまん。

>>550
>>545>>542>>534
取りあえずお前が言うな、お前がｗ

甲冑が動いたらすぐバレないか？
なんで音でバレない？

10tの黄金っていうのは実際はかぼちゃに入ってた金塊3つくらいのもので
右代宮で大量殺人でもあることで知る人ぞ知る黄金伝説の信憑性が高め
あとはそれらを使ったハッタリ(嘘、魔法)で生み出せるって事かな
ep1で蔵臼は同じようなことをやってたけどなかなか思うようにいかないので
今回碑文を参考にこのような事件を起こしたのかもしれない。

>>536
おれも見返してみた。夏妃が喋るシーンの背景のテーブル。これ作画ミスじゃないよな？
作画ミスじゃないなら原作では有効とされてた真里亞説と夏妃の自作自演説が潰れるな。

ＥＰ１の手紙もＥＰ２の手紙もなっぴーと楼座の自作自演じゃないのか？

>>549
やはりDVDでは先っちょまで出すしかないかと

これでも、スレたった頃よりは平和な気がする

>555
俺も確認した
確かに手紙が映ってない

>作画ミスじゃないなら原作では有効とされてた真里亞説と夏妃の自作自演説が潰れるな。
一応、幻想描写であるとみなして無視する事は出来るので潰れはしない
しかし、アニメ版での追加ヒントだと思いたいね

ベアトリーチェのマジ基地ぶりがいいな最近

戦人「こっちも手持ちの駒をフルに使うぜ」
ベアト「好きにするがよい」
金田一「やぁ」
コナン「ここが」
ネウロ「六軒島ですか」
ベアト「ちょwおまww」
な展開マダー
それはそうと新肖像画の可愛い娘も新キャラ？

ネウロは否定しろｗ

ネウロＶＳロノウェはいい対決だと思うがな。子安と杉田だし、両方悪魔だし

>>559
幻想描写か、確かにその可能性はあるが、こんなシーンにまで幻想が使われてるとなると
推理がかなり難しくなるから、おれもヒントだと思いたい

金色の蝶が飛んでないシーンは幻想じゃないと思う。

ネウロを相手にしたらあっと言う間にベアトが喰われるｗｗ
でもロノウェとベアトって面識ありそうだよね、同じ魔界に住む悪魔だし
あれ、ネウロは魔人だから悪魔とは違うか？

>>565
その考えだとEP1でシャノンが廊下で見かけた蝶々
あれも幻想シーンなのかな

>>566
ネウロは魔界の魔人で、ロノウェは地獄の悪魔だからやっぱり違うね

戦人がいて金色の蝶がいないシーンは幻想なしと考えないと推理の立てようがないってのはあるな

>>568
ネウロＶＳロノウェは正直どうでもいいんだがｗ
魔界と地獄、魔人と悪魔は同じものだと思うよ。作品によって言い方が違うだけ
実際ロノウェも原本によっては72柱魔神と呼ばれたりするし

黒幕だとつまらなそうな人リスト
・郷田
・源次
・南條

>>571
いや、源次は面白いと思うぞ

>>571
南條や源次は金蔵とかなり古い頃からの付き合いだから、黒幕としては面白い昔話を語ってくれそう

郷田がもし黒幕だとしても、動機が分からない

>>574
誰が犯人でもあんな猟奇的殺人する動機なんて分からないと思うけどｗ

端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。
その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。

ヴァンダインの法則

>>576
郷田とかは端役じゃないだろ
うみねこは１８人全員重要人物だ

これは演劇であるが、なぜこんな演劇が演じられるかというのが謎。

南條、郷田が黒幕なら

アノ漫画の黒幕は阿○博士

かわいい郷田を端役扱いするんじゃねぇえええ
彼こそは癒し要員にして名脇役！
名付けて「πタッチ、もといハイタッチのマジカル☆シェフ」
郷田かわいいよ郷田

>>578
私のお爺さんがくれた初めてのプレゼント

EP1もEP2も、カノンの死にかただけは推理しがたい。　とくにEP2がわからない。

確証なく、想像してるのは、ドアから入ってきたのは間違いなくカノンだと思っている、
密室で不思議戦闘でジェシカ絶命だが、カノンのみあそこから消えたから。
さらに、南條、熊沢、郷田がカノンを認識してるとおもえるから。

ただし、シャノンがクモの巣をとって帰ってきた（そもそもこれも意味不明）時に椅子に寝てるのがカノンだったかどうかが疑問。
そして、熊沢と南條が直後カノンに切られ絶命したが、あのブレードそのものがありえない。
あの部屋で唯一刃物を持っていたのは源冶なので、熊沢、南條を切ったのは普通に考えると源冶。

そうなると、あそこで生き残った　源冶、シャノン、郷田が共犯となるが、郷田のうろたえ方は嘘とは思えないので、ここで分からなくなる。

幻想イメージだったとして、郷田は何を抑えつけたのか？　源冶か？　源冶がカノンらしきものに投げた右手首の刃物は、源氏が右手に刃物を
持っていただけか？　あそこの場面は一番わからない＞＜

>>582
使用人室に殺害時の飛び散った血痕はなかったし、朱志香の部屋にも飛び散ったと思われる血痕は無かった。
つまり朱志香の部屋でも使用人室でも殺人は行われていない。

EP-4が特にきんぞー大活躍過ぎて、魔法幻想おおすぎて、さぱりわかんなかったな。

>>583
そうだった？
ジェシカの死体の血が床まで流れてなかったっけ？
あと、使用人室で南條先生と熊沢のいたあたりに血があったような・・・
見直しますｗ
記憶違いだったら、すまん。

金ちゃんは複雑怪奇すぎて存在自体が謎なんだよな
若かりし頃のエピがもっと欲しいところ

>>585
血溜まりじゃなくて、血しぶきが無い。返り血って奴。ひぐらしの時みたいにビチャッって血が飛ぶでしょ？
杭や刃物で殺したのなら絶対に返り血があるはずだからね。

そういうことか。
まあ、推理というより妄想の域を出れないからいいんだけどねｗ

血の映像描写を厳密に考えたいなら、モザイクがある時点でどうしようもないんじゃｗ

今千秋ィ

使用人室や朱志香の部屋にモザイクなんてないぞ？
逆に礼拝堂の死体の状況を分析してもあんまり意味がないと思うし

>583
挿したあと抜かなければそれほど酷くは飛び散らないはず

また、朱志香に関して言えば雨の中戻って来たんだからタオルくらい
かけてあげても不自然ではない
その状態で杭を挿せば返り血はかなり抑えられると思う

>>582
ちょっと前にボイラー室から取ってきたのは蜘蛛の巣ではなく鉈だった
って考察してる人がいたよ
それならあの謎の行動も殺害方法も納得がいく

>>593
すかさず台所の包丁を使わずにボイラー室まで行って鉈を取ってきた理由は何か、というツッコミが入ったと思う
その辺はどうみている？

スタッフロール眺めてて気づいたが源次の姓って「ろのうえ」と読むのか？
まさかあの悪魔が生き別れの兄とかじゃないだろうな。

サバァ

>>594
あそこは使用人室だから
まあ厨房とボイラー室のどちらが近いかは分からんけど

>>594
まず前提として幻想描写（殺害までの流れ）は全く信用に値しないからなあ
カノン登場→カノン（らしき人物）だったのか？そもそも本当に台所だったのか？
使用人室移動→同じく死体もないのに殺害現場は本当に使用人室だったのか？
などなど
あくまで本当にシャノンがボイラー室に向かっていたらの話ね
唯一正しいと思える描写は
「源氏、シャノン、郷田は二人が殺害され（て）る現場を見ていて
中庭で首を切られた二人が見つかった」
これのみだからな

そもそも鉈っていうのは首だけを綺麗に切断できるような得物じゃないだろ。
振り回したりして遠心力で刀身を対象に叩きつけるタイプの、鈍器みたいなものだぞ。

普通に源次が投げていたナイフが凶器と見る方が現実的かと思う。

今日も一日一アスモデウスぺろぺろ

そういう変態チックなのは原作スレでやれ

http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51333954.html

戦人が見聞きした事は真実であるという前提で考えると、
「うまく説明できない」とか言われて戦人は使用人達から何も具体的な話を聞いてない
偽カノンとか蜘蛛の巣云々の話を聞かされたのは別行動後の譲二だし…丸ごと嘘だったという可能性も

南條と熊沢の傷は、日本刀で斬られたみたいなって原作では言われてたな・・・

>>604
アニメでも楼座が言ってた

>>604
でも日本刀で斬ったことないから実際包丁が一番近いんかね
ナイフでそんな切れるもんかな？
しかも源次のはペーパーナイフに使ってるようなのだったよな

でも日本刀で斬ったことないからわからんけど実際包丁が一番近いんかね
だった

源次の投げナイフの技術応用すれば、
手紙をテーブルに飛ばして置くのは簡単な気がする。
つまり逆説的に書斎の手紙は源次の仕業ではない。

(∩ﾟдﾟ)教えてベアトリーチェ

カノンの手にルシ姉の杭が刺さったシーンでカノンが「おったな！」って
言うのはなんで？

>>609
驕ったな、だとおも
傲慢だし

>>609
驕ったな・・・

「心臓貫いてやる」→「（わざわざ場所を宣言するとは）驕ったな」

心臓狙うとか言っちゃってたしな

EP8まではあるだろうから
犯人とかトリックが分かるのは再来年くらい？

EP7までに謎は明かすらしいから順調にいけば来年夏

>>615
Danke schon

>>615
まじで
ソースくれやい

>>617
竜騎士07：ああ、そうですね。『EP5』でも結構ヒントが出ます。『EP6』や『EP7』で核心的な答えが出たときに、
どうか『EP1』から遡（さかのぼ）ってプレイし、「この段階で伏線があったのか！」というのをぜひ楽しんでいただきたい。
RPGで新しい鍵を手に入れたら、最初の城から戻って開かなかった扉の向こうの宝箱を確かめるように（笑）。
『うみねこ』は特にそれが楽しいですよ。現時点でも、『EP1』に遡ると意味が分かることが多いですからね。
でもまだ『EP1』には、開けられない宝箱がいくつか用意してありますよ。『EP5』、『EP6』、『EP7』あたりをプレイしてから
『EP1』に戻ると「これ、核心じゃん！」「紙一重じゃないの！」みたいなことを思ってもらえるのではないかなと。

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

>>610-613

ありがとう！！

>>618
真相が分かるとは言ってないのね

ちなみにEP5のディスクの中にEP8というファイルがあるんだが
中身はEP4だけど

さば

>>598
幻影描写もある程度のヒントが隠されてるんじゃないかと思ってる。
たとえば、カノン・ジェシカ密室殺人のときは、ベアト＋黒羊８人で
郷田・譲治・シャノンのときは、ベアト＋黒羊６人だったし。

あと、EP1のカノンがボイラー室で死ぬ時、蝶々はともかくとして「カタカタカタ・・」って
音がしたのは、ひょっとして何かの仕掛けかも・・・。　あの辺りは停電してるって話に
なってたけど、仕掛けを動かすために配線が切り替わってた可能性もある。

だとしたら、使用人室の時はシャノンが何かのスイッチを押しに行ったとか？

アニメ昨日の夜から一気に十三話見たわ
なんか魔法や妖術、幽霊とか何でもありナ状態になりつつあるね

これだったら推理すると言うレベル超えてる気がするんだけど・・・
魔法や幻術もありだったら、今たとえ竜騎士07が考えているトリックとか犯人
当てても換える事出来るし、犯人や黒幕を推理と言うより
事件の経緯を推理するものなのか？

超展開ばっかだからあんま真面目に推理しても意味ないと思うよ。　ファンタジーとして楽しんでもいいよ

>>624
とりあえずこのスレのレス全部読んで来い

まぁ水曜日までは仕方がない

今録が見ている。

クレしんの作者がああいった事故で亡くなられた後だけにこれはキツいね・・・。
スタッフ空気読めよ。こりゃ一体どういう事なんだ！
このアニメのスタッフは天罰を受ける（←赤い画面で流れる文章で）

いいがかりだ

原作通りなのに空気読めって・・・
馬鹿なの？

>>628
きみはじつにばかだな（赤字）

いや・・・ほら。普段TVK組だからこのくらい言わないとらしくないと思って。てへっ♪

>>628
そういうお前が一番（ry

化で本気で層化に「おたくのこと悪く言ってるアニメありますよ」と言いにいったり
崖から落ちるシーンで「不謹慎だ」と騒いで見たり
ほんとアニメ漬けのヤツなかには、バカなの多いよな。
他人の砂山壊す心理なのか天に向かって唾吐く心理なのかシランけど。
そういう事でも言ったらみんな困って構ってくれるとでも思ってんのかねえ・・

実写版
http://uproda.2ch-library.com/1740843Jj/lib174084.jpg

>>635
なかなかいいな・・・っておい被ってる！

3人も同一人物がｗｗｗ

もうだめだ・・・釣りバカ日誌にしか見えない

ベアトリーチェねえよｗｗ

楼座さん美人杉だろ
無双なんかやってくれないよ！

wikiまとめサイトでは
夏妃　黒木瞳
絵羽　大地真央
霧江　鈴木京香
楼座　高岡早紀
だった

ベアトｗｗｗｗｗ

ベアトは俺の嫁
EP2の途中からだんだん惚れてたけど、
EP3で完璧に惚れそうだ・・・・良いキャラしてるぜ
あと楼座？おばさんもｗ

ベアトと楼座叔母さんは俺の嫁！

南條と郷田は考えるのがめんどくさっかた

西田敏行ｸｿﾜﾛﾀ

実写は色々考えれるからなコレ。
しかしベアトに沢尻はワロタｗ
他では似たようなので浜崎なんてのもあったな。
人っぽくなさそうな意味と下品な悪役って意味で

>>641
wikiのベアトはもっとすごいよなｗｗｗ

Wikiベアトはネタとしてはワロスだけど
現実味ないデオチだしな・・・ｗ

西田敏行三人てｗ
魔女や悪魔達も実写に当てはめるとしたら一体どうなるんだろう
七杭やシエスタが大変そうだ

どっかでベルンカステル：深田恭子なんてのみたけど
確かに仮に実写あるとしたら合いそうではある
いかにも日テレの土９枠っぽいしｗ

>>641
霧江が鈴木京香なのか、なんとなく鈴木は絵羽って感じがしてたが
で、霧江が若づくりさせた戸田恵子
あと、南條あたりに津川雅彦か長門裕之のどっちか持って来てぇ〜

怪しい成分が好きなんだ。怪優が足りない、怪優・・・
小日向文世、西村雅彦、温水洋一、吹越満、佐々木蔵之介、生瀬勝久、鹿賀丈史、及川光博とか・・・

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
髪黄色いなベアトｗｗｗｗ

でも何個かかぶってたんでやっぱそうゆうイメージなんだなぁ

霧江は頭の良さそうな人じゃなきゃダメだな

ロノウェはよくネタでデップといわれるが実際にやるとなると・・・少し違和感があるかも

>>654
鈴木一真なんかどう？

なるほど鈴木一真
デップよりはしっくりくる

ベアトは末永遥でよろしく

妄想で騒ぐなよ。気持ち悪い

これが、魔法なのね・・・

ﾝじゃ本編の話でも。

とあるアニメ雑誌にアニメ製作者のインタビューで
EP2で大人組が殺される前に、礼拝堂でベアトに屈服してた時
楼座がその場に居た事はやっぱり重要な伏線なんだそうな。

楼座＝ベアトってこと？

ＥＰ２で礼拝堂でベアトに屈服した大人組のうち、楼座だけは生き残っていたよな
最初の生贄が６人で単に一人あぶれたのか、それとも別な意味があるのか

お前の傷は兄弟から受けたものか
的なセリフも意味深だよねー

EP1の最初の６人に楼座いちおう入ってるけど、死体の顔は確認不能だったし、
で、顔が確認できるEP2では、６人から外れてるし。スッゲーあやしぃ。楼座あやしぃ。

怪しすぎて逆に犯人ではなさそう

〜〜最終回大予想〜〜〜

戦人　「間違いだらけでどの約束も果たせなかった俺の人生
　　　　　絶対に守りたい約束」

ベアト　「ここから先は必要ない
　　　　　何も見つからなくても私には貴方にもらった名前がある」

戦人　「ベアト。君を笑わせる」

ベアト　「戦人。貴方と過ごした記憶がある」

戦人　「本当の笑顔を取り戻す
　　　　　いつかきっ…

ﾌﾟﾁｭﾝ

>>663
蔵臼からは性的虐待
絵羽からは性的虐待
留弗夫からは性的虐待
だな

こんなこと言うと怒るかもしれないけど
好きな声優の役が主要人物とか犯人だと嬉しい
だから犯人だったらいいのにな、とか思ってしまう
単純に出番が増えていっぱい喋ってくれるからさ
そういう人いるか？
俺は絵羽さんと言いたいが鷹野やったし今回は別にいい

>>666
なぜかプリラバ最終回思い出した

それ何てアニメの台詞？

アニメ組だけど真相分かったかも
犯人はベアトリーチェ
七杭のねーちゃん使って殺してったんじゃね

>>669
声よりキャラです

オレはEP2ラストのバックランクメイトのとき
戦人と楼座が真里亞の前でガチンコセックｓいや罵りあう時
「大体おばさんだって怪しいぜ！おばさんも大人達と礼拝堂に居たのに、なんで無事だったんだ？」
って突っ込まれた時の楼座の「ハァ？」って表情、妙にヘンで印象残ってるんだよな。
ハァ？何言ってんのコイツ？みたいな過剰な表情。
すっとぼけるとかシラを切るとかでなく、そんなところ行ってないとか
そんな事が起きた事さえ知らないような反応と言うかなんつーか。
推理と化するオツムはないけど、アソコだけ妙に引っかかるから
謎が解けたときスッキリするのが楽しみ

>>673
千秋曰くそこは重要ポイントらしい

>>673
うーむ。
チェス盤をひっくり返せば、「お前が言うか？」みたいな表情にも見えるなｗｗｗ

ああそうか。例えば戦人と楼座がグルで
誰か(真里亞？)にそうじゃないと見せる為に
戦人がワザとあんな事言い出したって見方もあるな。
実はとっくに2人はネンゴロで楼座さんは若い戦人にたぶらかされてて・・・
スマン、希少な楼戦カプだったりｗ

そもそもあのとき親達は何で皆して礼拝堂に集まったんだ？
ベアトを魔女と認めさせられる何かを見せるために呼び出されたのか？

>>677
インゴットみせて黄金の存在をみとめさせたんじゃ

何しに集まってたのかは知らんが、あの集まりの中
楼座が1人退席したのは、源次に呼ばれたからだっけか。
そうなると源次共犯・主犯説出てくるけど
原作では描写あってもアニメで一切描写無いから
源次に呼ばれて戻ったって描写は、特に意味はないとオレは考えてるが

>>678
ああ、そうなんだ？
何かもっととんでもない魔法（トリック）を見せたのかと思ってたよ

>>673
EP1は夏妃のターン
EP2は楼座のターン
EP3は絵羽のターン
てな感じでそのEPごとに重要な人が違うから
俺は活躍した人は消去してます

それ以外の根拠ナシ

>>680
あくまで俺の考えだからあんま本気にしないで；

>>677
ベアトリーチェという魔女が存在するとした方が
金銭における兄姉の取り決め上都合が良いということ
になったんじゃない？

確かに明け方全員が見たものは、6人の死体とインゴ３つだから
インゴ見せられて、何かソレを「魔女」と同義にさせる何かと
共通させて話していたのかもねえ。

そもそも、だ。
バックランクメイトのとき、なんで楼座は礼拝堂に銃構えて行って
「せめて・・・１つだけでも」と金インゴ取りに向かったんだ？
そもそもなんで戦人の行方は不明なのに、急に娘と共に逃亡する？
ラストの「黄金なんていらなかった」の台詞もだが。
もうハナっから黄金の存在を知っていて、それが目当てのように話してる。
碑文の謎解きなんてＥＰ２にはどこにも出ていないのに。

まあなんとなく、楼座は視聴者の知りえない何かを元に
行動してそうな感は強い罠。ＥＰ２では。

「嘘だッ！」
　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　
　 /　 〃　i 　 　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::　　　
　!　,'　!　 ::|　 　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　　　　　　　　
　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　　
　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　　　　　　　
　　　　　'､ :|　 ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　　　　　　　
　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　　　
　　 　　／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}

　　　　　　　　　,　 ‐二　　 ￣ '‐,,,,_
　　　　　 　　/　/　　,　　i　 　 ,　 , ＼
　　　　　　　ﾊ　!　　il　　 !　　 ﾊ　ヽ　,ヽ
　　　　　　 i ﾊ !　　i l　　l　　　 !　 !　 ! ヽ
　　　　　　! i　 i　　i .l　　l　　　 !　 !　 ! !
　　　　　 i. l　 l　　l,　＿,!__＿／__,＿/ /
　　　　　 ! .l　 l　.│　　　　　　　　　 N .＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 　　ｌ　l　.l 　 l.　 '´￣　　, ´￣`.|.|└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 　　l　.l　.l　./ ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' .}.|　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
.　　 　　　!　 .ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　 　 l　 {::::::::::⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__/
　 　　　　 i 　ヽ:::::::::::／､ 〈 , '"＼ﾉ‐;:::ゝ-、
.　 　　　　 l　　 {:::::::ﾊ ヽ Y｀‐┴､＼::__＼::）
　 　　　　　l.　　|:ヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’ |ヽ、::::/
.　 　　　　　! 　 |:::<｀¨´(__ノ ─ﾗ　!:::::>::|
.　 　　　　　|　　|:::::＼:||,､ ､ヽ=´ /:::/:::::|
　 　　　　　 ＼. |::::::::::::||"´｀''m/:::/::::::::|
　　　　 　 　 　 j:::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒:::::|
　　　　　　 　 /:::::::::ﾏ二　　　|::::::::::::::,ﾉ
　　　　　　　/::::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.￣
　　　　　　 ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

あとベアトがカノンに１３人のいけにえを逃れることができる５人を
決めさせてやるとか言ってたけど結局ＥＰ１・２でも全員死んだんだよな
でもそう言った以上は５人には意味があるのか・・？

最後の５人は行方不明になった
つまり黄金郷に行ける

>>687
アニメだとエンディングロールでの
〜は魔女の存在を認め、黄金狂へ招かれました　とかの説明無いから行方不明だけど
毎回最後まで残る人は違うし、あんま人数以外意味はないような気がする。
毎回各EPで決まってるのは、第一の晩からの碑文に沿った進行のみだから。

なるほろ

つまり、うみねこのなく頃には・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　だれもいきのこれない！！　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　___†___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,──────、＿　
　　　　　　　　　　　　　＿＿ ((_||__||_)) 　　　　 　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　”＼ 　
　　　　　　　　　　　／　　　　`------　､　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　　"ヽ 　 ヽ
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　"＼　　　　　　　　　　　 /　 /　　/　　/ 　/　　　　.]　　ヽ
　　　　　　　　　/ 　..　{　　{　　|　　ﾉ　ﾉ　} 　ヽ　 　 　 　　　　　.(　　1 　１　　１　１　　ﾊ　 ｣　　　|　　
　　　　　　　　/　〃　|V　y..＼l　Vレ゛.　l　　|　　　　　　　 　　　ヽ　ー・ー・ー・ー・ー　　ｙ　　　　| 　
　　　　　　　　|　/|　.|　　　(ﾋ_] 　　 ﾋ_ﾝ ﾚ'　|　　　　　　　　　　　　|｜´ ⌒ 　　　⌒　 ｀l　　|　　.| 　　
　　　　　　　　|　ヽ|　| !'"　 　 ,＿__,　 "' |.　|　　　　　　　　　　　　.| !　"　　,＿__,　"　 l　　|　　　|
　　　　　　　　|　　|..ﾊ。　　　　ヽ _ﾝ　 　人!|　　　　　　　　　.　　　|　ヽ、　　ヽ_ ﾉ　　./　　.|　　　| 　
　　　　　　　　|　　レ　＾＞,､ _____,　,.イ　　　|　　　　　　　　　　　　　| |i＞.､.,_____,,...ィ´.[__／　　　| 　

だれもきのこれない！！
　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

明後日のうみねこラジオのゲストって誰なの？

本館の食堂で来客者ベアトがいると親族が知る
　　　　　　　↓
源治さんに聞けばわかる、郷田さんに源治さん呼んでもらう。
子供たちは、ゲストハウスに戻ってなさい。南條さん、私も退室します。
　　　　　　　↓
なぜか、礼拝堂でベアトと楼座含む親全員いる。

この流れの中で、礼拝堂で親達が集まるということをバトラが聞く場面はひとつもないぞ。
あの表情は、「なんで、そのことをあなたが知ってるの？」ってこともあるな。

>>693
小林ゆうじゃないかな
ttp://www.animate.tv/radio/details.php?id=umineko

残念美人さんかｗ
ありがと

フォーエバー

>>684
あそこの楼座は全部マリアの妄想じゃないかと思ってる
楼座が黄金のことも忘れて自分のために戦ってくれる、なんてマリアの夢見た母親像だろうし

>>684
インゴットを取りに行ったのは未来を守るため
銃を持っていたのは今の身を守るため
なのになぜ自分は、自分の生きる意味である真理亞の手を握って逃げないのだろう

↓

コケてインゴットがどこかにいく&足を折って動けない
「あなただけでも逃げなさい！」
「うーうー！真理亞はママと一緒じゃないと嫌だ！ママと一緒にいる！」
「こんな悪いママでも、一緒にいてくれるの？」
「ママは世界で一人しかいないんだよ」

↓

あぁ、私にはこの子さえいればよかった…


って感じ
つまり誰か(犯人)に追いかけられてて、とにかく逃げたってことじゃないんかな

>>666
ファントムには触れるな

>>699
銃を持ってる楼座が追いかけられて逃げるってことは、
幻想抜きで考えると追いかけるほうも銃持ってることになるな
だからどうだって言われるとあれなんだが

追ってくるものが人とは限らない

銃なんかじゃ太刀打ち出来ないような圧倒的な「何か」か

sacrificing to goat.

あまりに単調すぎて気にとめなかったセリフ

帰ってきてママ・・・悪い魔女に打ち勝って
真里亞はベアトリーチェとお友達なの。今日だって一緒に遊ぶよ。くっひひひひ

言葉通りに受け止めて正解？

なんか、精神世界の話になってくとあの映画思い出すな。
ジョン・キューザック主演のアイデンティティー。

>>705
言葉通りというと
楼座の中には悪い魔女がいて二重人格のような状態
ベアトリーチェは実際にいて真里亞と友達
ってこと？

>>707
楼座は二重人格。（悪い魔女＝ベアトリーチェ）
そのことはみんなには内緒にしてる。

ママ（魔女）に頼まれたことは絶対遂行する。秘密厳守。
ママと一緒に黄金郷に行きたいから。

>>698
逆じゃないか？
俺は楼座の妄想や願望があの無双の正体なんじゃないかな、と思ってる

ベアトリーチェ＝悪い魔女＝友達、っていうのは変じゃないか？

それだったら、どっちかっていうと

普段は普通の楼座
悪い魔女が暴力を振るう楼座
いい魔女がベアトリーチェ

て感じじゃない？

>>711
ごめんまさにソレ！

ベアトリーチェの言うこと聞いたら
悪い魔女はいなくなる的な

ベルンは「妾」とか云って無駄に尊大な言葉遣いをするベアトを陰で思いきり笑ってそう

さらにこじつけるなら

1967年死亡のベアトリーチェを殺してしまった自責の念や
自分を軽く見ていた親族に自分を認めさせたい気持ちが
ベアトリーチェ人格を作った。

本来なら真里亞を殺したくないが、
たまに怒りバージョンで殺してしまう場合もある。

ここでは書かないが戦人の罪も説明できる。

なんとなく自分の推理のスタンスが見えてきたんだが
アニメと原作EP1だけじゃ情報足りないので原作導入した。

俺がEP4終わる頃、すべて解決してなければ書き込むわ。

>678
つまり楼座は碑文を解いたって事か
ベアトを認める＝黄金を継承した事を認める
とも取れるしね

でもだったら殺す必要は無くなるんだよね・・・

楼座は謎解いて黄金を手に入れたけどその事実を隠匿したんじゃなかろうか
その後の殺人では「なにこれ黄金のたたり？」的なL5状態に

あそこの一族って、普通に黄金巡って殺し合いとかしそう。
ベアトリーチェは碑文解いたら殺さないよっていってるが、
親族でバトルロイヤル始まるんじゃないか？

誰かが早々に解いて、それを誰かに見つかったら殺害して、またそれを〜的な感じが一番ありそう

>>714
その楼座=ベアトリーチェ説は俺も前から思ってたから支持するけど、
真里亞って黄金郷へ導かれる時以外で死ぬの？

楼座=ベアトリーチェ説で考えた場合、碑文に見立てて殺人を犯すのは
黄金郷へ行く魔法を成功させる為で、最後の5人には真里亞は残るものと考えてた。

長女　拷問　蔵臼　いつも威張ってばかり
次女　嫉妬　霧江
３女　憤怒　留弗夫
４女　怠惰　夏妃　主（蔵臼）に尽くし怠惰させる。　
５女　強欲　絵羽　目的の為なら、どんな努力も惜しまない。
６女　暴食　秀吉　外食産業
７女　色欲　楼座　末っ子。彼氏が欲しい。皆からちやほやされたいという願望？

留弗夫だけが微妙だな。

あと、>>673の戦人のセリフってちがくね？
戦人は「何で楼座おばさんだけあの礼拝堂にいなかったんだ？」って言って、
その後真里亞が「戦人もママも悪くない。全部魔女がやった」って言ってるはず。

戦人と楼座が共犯じゃなく楼座が犯人だとしたら、あのシーンは確信を付かれたから
楼座は言い返せないって表情に取れた。
んで真里亞は楼座が犯人と気付いてて、戦人の追求をはぐらかす為に泣き喚いた
んだと推測してる。

何で書き込み無いんよ？

明日以降増えるんじゃね？いつものアンチ連中も増殖しそうだがw

次の放送は多分一番荒れる

ep2という最大の峠を越したんだからどうとでもなる

ep2でボコボコにされep3のワルギリアにトドメを刺された俺にベアトがやってきた

アニメ組だけど、もう今はどんな展開でも楽しんでみせる！
ていうか、うみねこの楽しみ方がわかってきた
キャラにも段々愛情わいてきたしｗ

年下のイケメンを魔女の魔法で見繕って

朱志香魔女か！

まさか最弱姉が視聴者を繋ぎ止める為に一肌脱ぐとは思わなかった
さすが俺のルシファーだぜ

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1896.jpg

双子を見たら常に入れ替わりを疑えと同様に
焼死体は死人と死因と死亡時期の隠匿を疑えは推理小説の鉄則だからなあー
金蔵に関しては指６本から本人ぽいけど、島にバトラが来る前に死んでたとか？
入れ替わりも6本指の人探せばできなくはないと思う
そうすれば18人も死人はカウントしなければ部外者説も通るのかな

同様に顔を潰してわからなくするのはよくある手だろ
似た背格好で服を着せておけばわからないんだし
警察がきて司法解剖でするわけじゃないしな

ＥＰ１で初っ端殺された6人はみんな怪しい

>>731
秀吉で吹く

>>731
ベアトと嘉音ひでえｗ

金蔵が指６本なら他の血族にも居そうなもんだよな

原作のメタ世界バトラ＝プレイヤーの分身で赤字使うベアトは竜ちゃんの分身てのは
EP3で１，２のシナリオ的に使用人たちが真っ先に疑われるので
今度は逆に使用人たちを裏ルールに従って殺しましたよっていうことなのかな

+親たちがすぐに死んでしまうので今回は親たち大活躍

>>731
おれその鯖＝菅井きんさんっての見るたびに
ちょっと無理あるだろ、つかお婆さん役
菅井きんさん以外知らないんじゃねと思う。
今もう演技できるような歳でもないし。
鯖の年齢からして、もちっと若い方が現実味あるんじゃねの

幻想組のキャストが見たい

七杭とかモー娘辺りにやらせるのかと

具体的な名前も挙げないで批判とな

>>739
たとえば池内淳子さんとかだと似合うかもね

>>720
儀式殺人は犯人も魔法云々のつもりはないと思うな
むしろ生き残りにたいて警告かメッセージに思える

>>739
松金よね子がいい

ロノウェはキムタク

加賀丈二だろ常考

>>740
AKB48じゃね今なら。どんな人がいるのか知らんけどw

実写とか絶対に反対ｗ

EP1のみ実写で公開し、続きは原作かアニメでね！という引きで新しい視聴者を地獄に叩き落とすという恐怖の計画。

そんな大物ばかり、ギャラがいくらあっても足らんわ

>>750
儲けまくりの竜ちゃんのポケマネでいけるんじゃね？

実写の妄想の定義は「実写化キボン」ではなくて
「もし演じるなら、この人とか合う・現実味がある」がテーマだったかと。
でないと荒れるからね。
>>744
松金よね子さんいいねえ、鯖のイメージピッタリだな
あと個人的に蔵臼は鹿賀丈史さんなイメージ

>>748
EP1の時にこれ実写化できるんじゃね？と言われていた頃が懐かしい

鹿賀丈史?

何だか実写化歓迎の流れになっているなｗ

実写化するなら監督は三池で。幻想パートのみ紀里谷が担当

まあでも、この役にはこの人ダナとか散々いっといてなんだけど
遠藤役に浅野ゆう子が何故か出てるカイジみたいな惨状になるのは目に見えてるから
実際にはヤダなｗ

幻想パートの実写化なんてお前、ネギま！以上の悪夢の再来じゃんか

戦人は某動画じゃないけど魔女裁判で主役やってた人がいいな

戦人役は後藤邑子さんのPVに出てたハンサム先輩役の人で

>>721
ルドルフとレーザー逆にすれば完璧

レーザーじゃなくてローザね

ローザはバズーカって感じだし

？？？？？？？

>>721

778 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 20:33:54 ID:jo053yvM0
>>767
即興で作った
蔵臼＝傲慢　威張っているが、彼の経済的挑戦は彼の無能さを思い知らせる結果に終わるようです。
夏妃＝憤怒　いつも怒ってる
留弗夫＝色欲　キャラ紹介より、浮気や愛人が日常茶飯事だったと言われてる
秀吉＝暴食　外食産業
霧江＝嫉妬　浮気性の夫が居るなら愛人に嫉妬しても不思議ではない
絵羽＝強欲　当主の座を諦めていない。
楼座＝怠惰　真里亞のしつけが暴力のみ

>>721
ルドルフとナツヒを入れ換えればしっくり来るような気がするけど？

長女　傲慢　蔵臼
次女　嫉妬　霧江
３女　憤怒　楼座　
４女　怠惰　夏妃
５女　強欲　絵羽
６女　暴食　秀吉
７女　色欲　留弗夫

楼座は兄姉、付き合ってる男、真理亞と怒りまくり。
夏妃は蔵臼の使い込みに気付かずに今日を迎えたのは自分の怠惰だったと自省。
留弗夫は自他ともに認めるプレイボーイ。

こんなとこかな。

>>764
強欲が縁寿と仲良しかよｗ

>>767
えっ

>>766
これで確定でいいと思う

で、っていう

杭を親組に当て嵌めても
それがどう事件に関わってくるのかイマイチわかりません

ローザ様とマリア様は杭で殺されたことがありません

>>771
杭の出てる所は親組みに変換できそう
EP3第一の晩では親たち７人が使用人を皆殺しにした

>>773
いや親そのものなのか
親を嫌っている誰か子供の妄想なのかはわからんぞ

>>773
そう考えると、クマのばっちゃが親たち７人の攻撃を殻円防御するシーンはしびれるな。

http://www.famitsu.com/image/4107/RK29c8rc533352j31F974n2evs8C27jO.html

ＧＡＩＺＩＮさんですか

>>773
少なくともそれはないだろ。>>766の対応で言うなら

絵羽は留弗夫に殺された
秀吉は自殺した
金蔵は絵羽に殺された
嘉音は楼座に殺された
源次は蔵臼に殺された
南條は夏妃に殺された
熊沢は霧江に殺された

ＥＰ１はこうなるんだぞ、偽装死と不可能犯罪だらけになる
杭の設定の元ネタが親っていうなら、まだわかるが
それでも完全に当てはまるとは言いがたい

七杭はただの杭な気がする

ただの杭ではない







かわいい杭だ

集団偽装死と同士討ちの連発か。
それじゃオカルトじゃなくてもトンデモ過ぎるとの批判は免れないな
目的が黄金を独り占めすることだとしても、まどろっこし過ぎる

杭なんて大層なもんじゃなく文鎮だろ

あいつらは自動車がガードレールの継ぎ目にかすったときにできるやつ

なんだガードレールか
俺はてっきり・・・

>>778
杭は杭
七姉妹とは別

うみねこは本格ミステリではなく変格なので真面目に考えても仕方ないです
ちゃんと証拠とボロのあるミステリではありません

誰も本格なんて思ってないのに
アンチは必死ですね

だいじょうぶだ。
間違っても解こうなんて思って見てない。
アホみたいに広げた風呂敷をどうやって読み手を納得させられるように作者が畳むか、
なま温かい目でニヤニヤしながら見てるだけ。それが最も精神的にイイこの作品の鑑賞法だと思う。

>>785
ＥＰ２の七姉妹に当てはめても破綻するから
どっちにしろ、まんま親に変換するのは無理

全力で釣られるのも面白いけどな

>>788
その方法では答えが分からないようにしたいと言ってるけどな
展開編では答えの鍵を提示して回答はプレイヤーが考えないと分からないようにすると

>>791
そんときゃ、あーフロシキ畳めなかったんだ、やっぱりねーと思うだけ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
ルービックキューブってさあ、別に六面全部色そろえなくったって楽しめるんだぜ。

>そんときゃ、あーフロシキ畳めなかったんだ、やっぱりねーと思うだけ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

えっ？
それって貴方が理解できなかっただけでしょｗ

まぁヘタしたらRemember11の時みたいなりかねないから実際は難しいけどな

最終的には
全ての謎がはっきりと解けるが救いようのない解釈
一応の整合性はあるがなんとも煮え切らない解釈
かなり救いはあるが１箇所だけ魔法を認める解釈
の３種類くらいに落ち着いて、お好きなのをどうぞ
というオチになりそうな気がする

とりあえずうみねこはEP4までで解けるようにできてる

EP5まででしょ
ちゃんと解ける合図出したの5だし

それ以前に、作者が風呂敷を畳めるかどうかをアニメで確認するのはおかしいだろｗ
作者の意図とたたみ方を知りたければ原作やるべきだし、アニメだけで確認するなら監督をにやにやしながら見つめとけ

今日も一日一アスモデウスぺろぺろ

人間とトリックで犯行が可能かどうかを考えるの、結構楽し。
間違ってていいんだよ、別にｗ

でも動機はなんだかんだで相当上手くやらないと不満でそう
えっこんなことで人殺しちゃうの？ってならないか不安

>>797
あれはただの「EP4までで解ける」ということを信じきれない人への後押しみたいなもんだろ。

合図ワロタｗ　解けますよ〜という合図がなきゃダメな人多いんだなやっぱ

>>801
よく考えたら金蔵を除く17人の中には誰にも動機は無いんだよね。
金目当てといっても、脱出できない孤島で人を殺したら絶対にバレるし。

完全犯罪ならばOK
かなり警察に怪しまれるだろうが
財産を全部相続できるよ

>>802
EP5で確定した新事実が多すぎるだろ
ハゲはひぐらしみたく4までが出題編なんて一言も言ってない
つか上位バトラ≠読者≠探偵って時点でバトラが真相に至っても
読者が真相に至るに足る材料が全て揃ったという保証すらまだない
EP6で初っぱなからバトラしか知らない過去話で始まる可能性だってある

>>802
そうなんだ
EP4までやって初めの手紙誰置いたかなんて全くわからなかったぜ・・・orz

最初から生きて帰るつもりがなくてもＯＫ

>>806
[476] 電波が駄目？ 投稿者：竜騎士07 投稿日：2008/08/25(Mon) 12:56

自宅が無線LANなのですが、数日前から電波干渉でも起こってるのか、通信速度が激遅になってしまいました…。
メールも受信できない状況なので、遅いどころか、もはや不通というレベルです。
竜騎士07の個人アドレスへメールを送られた方、すみません。しばらく見られません…。

BTさんの、管理人宛アドレス（bbs@）は別環境ですので健在です。

・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・

EP4のプロットの組み立てを急ピッチに進めています。
冬はあっという間ですからね。ぼやぼやしていたらまたEP2の地獄が蘇ってしまいますね（汗）

次回のEP4で、いわゆる「出題編」はおしまいです。早いものですね、あっという間の２年でした…。このまま、いわゆる「解答編」へ向けて突っ走って行きたいです！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

原作の解釈始めるならバレスレ行けや

ID:D9EVTryuOはNGで
つかネタバレしたいならネタバレスレか原作スレいけばいいのに

原作つきのアニメで、幼稚なヤツが原作読むと
こうやってバレひけらかして優越感に浸りたいんだろうよ。

端から見たらコート広げて無様なイチモツ(バレの内容が)通行人に見せてる
露出狂と変わらんのにな。

>811
そう言ってやるなよ
原作スレいったら鼻で笑われるような事しか言えないから
こっちで書いてるんだろうしさ

所詮はちっこい孤島での出来事だし、大風呂敷と言ってもたいしたことはない
ちょっと表を歩くには恥ずかしいカッコのお姉ちゃんが出てくるくらいで

孤島？秋葉原じゃなかったのか

大風呂敷と言ってる奴は未だに魔女幻想の意味が分かってないだけだろ

バトラは何と戦っているのか。
魔法は認めないって言っても、あんな変な空間とか、平行宇宙っぽいものとか
魔法でしかありえないのに。

メタ世界自体どーこーの話じゃないだろこれは

上の世界からやり直し空間を見下ろして「魔法は認めない！」だからな。

>>817
確かに、気に入らない結果だったらやり直せるって・・・

>>817
うみねこのＥＰ１、ＥＰ２・・・・はベアトリーチェが創作した推理小説。
そして「右代宮戦人」という役に成りきって、戦人がその推理小説に挑んでいる。

という解釈なら魔法抜きで説明できるよ

戦人のベアトの推理空間は論争の的じゃないから
それでも魔法だ、矛盾だ云々いうなら
推理空間自体も、真の現実世界から俯瞰される世界と考えれば問題なし

　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　解こうと思ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　視聴者（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /

>>821
二段オチだな
普通にありえそうで怖いわー

メタ世界はある意味ギャグ　キャラは作者と視聴者の代役に過ぎない　と解釈してとりあえず観てる

上位と下位はクイズ番組のスタジオで流れる問題VTRみたいな関係って事でいいんじゃね？
解答者も出演者としてそのVTRに出てたりするが、正解は知らされてない

アニメ13話見たまでの推理では
ベアトリーチェはとりあえず推定30後半
1967年に死んだ時に実は子供がいて
その子供が魔法で誰かに化けている
もしくは誰かがベアトリーチェに化けて出てきているとか
熊沢が初代ベアトリーチェの変身姿だったら
三代目がいてもおかしない。そいつが犯人の可能性あるな
ってことはエピソード2で最初に殺されたメンバー以外が黒幕？

俺の推理だと犯人はおそらく使用人の誰かだな
または右代宮の誰かだけどもしくはそれ以外の存在って可能性もある

推理まったくせず直感で犯人は秀吉おじさんだと思う

犯人像は右代宮家関係者、もしくは使用人
20代前後か30〜40代後半前後
恐らく何か目的を持った犯罪グループもしくは単独犯
男もしくは女、人外のものという可能性もあり

by探偵田宮

>>828
１８人全員じゃねえかｗ

７話まで見たけど凄い端折られてるね
バトラが家を６年間離れてたとかエンジェの事とか話してたっけ？
カノン君が踏まれたジャックランタンの飴自分のと交換しようとするとことか
ジャックランタン飴も空港で買ってたし

>>832
だからチンコ見せるなら原作スレでやれよ

まぁ逆に言えばノイズが取り除かれて推理しやすくなってるとも言える

>>832
なんで本スレで書かないの？　ばかなの？　露出狂なの？

>>828
田宮さんも真っ青のスーパープロファイルだな

バトラがいちいち吠えるのが頂けないな

>830
金蔵、南条、熊沢、蔵臼、夏妃、絵羽は50以上だから除外されるのか

>>837
吠えて泣きわめいてこそ戦人ですよ

>>828
俺の推理だと男組、もしくは女性陣なんだよなぁ
で、普段から六軒島に住んでるか、親族会議の時に来る誰かなんだよ

なっぴーと絵羽が50歳以上なんて絶対に認めないっ！！！！！！！！！

いいじゃん、５０歳

実は、犯人は既に碑文を解いているんじゃないか。
使用人達は、あれだけ忠実なら
「（金を見つけた）自分が右代宮家当主だ」と言えば、意のままに動かせるだろうし。

碑文の謎、実はただの縦読み

なっぴーは朱志香（１８歳）産むまで１２年かかったわけだし
嫁いで３０年は経ってるし
仮に高校卒業直後に結婚したとしても４８歳
絵羽はなっぴーより年上だし〜

だが少し待ってほしい。
生後間もなく０歳で嫁いでいれば、夢の30歳もありえぬ話ではないのではないだろうか

若い楼座に萌えたのは俺だけでいい

熊沢が先代ベアトリーチェだったわりにはep1、2とあっさり殺されすぎじゃね？
杭長女も命中しなかっただけで悶えすぎだが。

２次元だからこそ５０代にでも萌えられるんんだって
現実では無理だな俺は

マドンナとかマイケルとか５０過ぎだぞ
由美かおるは６０近いぞ
大丈夫だって

三次元じゃ10代だろうと20代だろうとNGな患者もいっぱいいる板だ

>>847
１は連続殺人事件、２はベアトが魔女を認めないバトラを屈伏させるために事件を再現した話。
３はベアトの罠。

>>843
俺もそう思ってるが、金見つけたから当主として使用人に認められてる、よりも
金蔵に発見を報告して後継者と認められて当主の指輪も譲られてる、と考えたほうがいろいろ説明つきそうだと思ってる

>>847
それらの違和感の正体を探っていく必要のあるアニメだと思う。
なぜEPごとに違いが生じるのか？とか。

考えるのをやめて
あるがままを楽しむのもアリだが。

> なぜEPごとに違いが生じるのか？とか。

EPごとに違いがないとエンドレスエイトになっちまうじゃねーか

いつだか、楼座はもしかしたら２０代かも〜！みたいな話題がどっかであったけど
アニメのあのビジュアルだと最低でも中学生以上だし絶対３０越えてるよね…。
１９年前だから２０代でいるためには１０歳未満でいる必要がｗ
それとも人間ベアトが死んだのは１９６７年と断定しているわけではないかもしれないけど。

>>847
ファンタジー的解釈
ベアトが戦人を屈服させる為にEPごとに魔女幻想を強めていった副作用として
EP3でついに熊沢に封印されていたお師匠が復活してしまった

ミステリ的解釈
真犯人の前では老婆は無力、EP3でも同じ
EP3はベアトの演出に過ぎない

>>838
ぢゃあ秀吉は絵羽より年下ってことかよｗ

>>854
序盤あっさり死んでた凡人の家具共や婆が
なんでEPが変わると覚醒し超展開し始めるのかってことだよｗ
その違いには何らかの意図があるんだろ

えーと、お師匠様とベアトの魔法バトルの真相は
熊沢の婆さんと犯人が杭や鯖、大根でも投げ合っていたでＯＫ？

まだ対決していないんだが。慌てず次回待ってみては

・金蔵　８０代
・蔵臼　５０代後半　・夏妃　５０代前半　・朱志香　１８歳
・絵羽　５０代半ば　・秀吉　６０前後　・譲治　２３歳
・留弗夫　５０前後　・霧江　４０前後　・戦人　１８歳
・楼座　３０代前半　・真里亞　９歳
・源次　７０代　・紗音　１６歳　・嘉音　１６歳
・郷田　４０代　・熊沢　８０前　・南條　８０前後

完全に予想の部分もあるけど多分このくらい

金蔵≧南條≧熊沢＞源次＞秀吉≧蔵臼＞絵羽＞夏妃＞留弗夫＞郷田≧霧江＞楼座
＞譲治＞戦人＝朱志香＞紗音＝嘉音＞真里亞

>>859
戦人たちが発見した時、金蔵の書斎に血痕は残っているのか？金蔵と一緒に燃えた床は焦げているか？薔薇庭園で何か争った形跡は残っているか？
これらを確認してからでも結論は遅くない

明日までに1001行きたい
オマエラなにか面白いこと言え

>>858
ベアトが言うには
セントが負けるたびに島が
ファンタジーに侵食されてくらしい

つまりEP4はもっとすごいことになります

何故頑なに魔法を否定するのか
今となっては魔法はなくては困る

あの七杭の太股とお股の食い込みが幻想だなんて俺には耐えられない

つか、見てる側は普通に魔女に屈服してみるほうが物語楽しめる罠。
どっちみち最後(散やればな)にはその魔法も解けるんだし。
問題も全て出題されてないうちから、推理推理言ってるよりよっぽど健全

魔法なんていらない
あのおっぱいさえあれば

もう、何のアニメかわからなくなってきたな

>>864
セント言うなゲロカス

　　　　　　　　　　　　　 .ヽ,　　　 .ﾉ　　　　　　　　 l /.i　　. i　l
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 .∠___　　　　　　　 / 'i i　　　｀-'
　　　　　　　　　　　　.,-'￣ヽ／　　/~｀''-、　　　ﾉ　.l i
　　　　　　　　　　　 ./　　　.i　　 /~｀/''-､_~｀-､/　　lﾊ
　　　　　　　　　　　 .i _　_,,-'-､,,/　‖　　‖''ｭ,_ ~l　 ヽ_)
　　　　　　　　　　 ,―l　／、　 /　/i'　　./i'　l.l ~~l.i
　　　　　　　　　／／ﾉ′ ﾉ-イ　/./　　./i　　l.i　 i i
　　　　　　　 ／／/~　　/　./　/ /　　./.l　　l .ｌ　 li.i
　　　　　　／／._/┬-ｭ'＿/-く、<_　 / .l　　.l　l　 li. i
　　　　　　ヽ~￣/ ｲ　　　　　,-''-┴-'ヽ l　　.l　ｌ　 l i. i
　　　　　　　＼/,‐'､　　　 , '　　　　　　｀''-,,__l　l　 l .i　i
　　　　　　　　　.l　 ｀ヽ,_　i　　　　　　　　　　 ｀-i,___ｌ .i　i
　　　　　　　　　l　　　　｀ヽ、　　　　　　　　　　　　｀‐,i､_l
　　　　　　　　　ｌ　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　　i

>>861
譲治は23なのか、もうちょっと若いと思ってたぜ
まさか高校1年生に交際を迫る社会人だったとは

>>871
しかも付き合い始めたのはもっと前だからロリコンとか言われてるんだよ

>>871
数年付き合ってて、１６歳になったとたんにプロポーズとかロリコン過ぎる。

お前らまだまだだな。早く熊沢に萌えられるまで達観するんだ。

ワルギリアにならとっくに萌えてるッス

>>866
EP4で明らかになる事実は推理のしようがあるから当たると楽しいよ
まとめwikiで原作のこの時点で上がってた推理見るのがいいと思う
ネタバレしないように気をつけながら

確かに譲治兄貴のプロポーズは早すぎる。
紗音もあと2〜3年もしたら、それなりにお給金貯まって使用人辞めてるだろう。

やっぱ元々紗音は戦人が好きだったという説は正しいような気がしてきた

>>876
知ってるけれど、まだこっちで取り扱う話題じゃねーだろ。。。
つかどっちみちEP3終わった時点で投げ出すヤツばっかりだと思うよ。

七杭と七人の親はやっぱりなにかしら関係あると思うな
原作だと傲慢と嫉妬ってキーワードが明らか意識して使われてるし

最早サスペンスでも推理ドラマでも無く

とんでもファンタジー推理風駄作でFAだな。

七姉妹に対応しているというより、七つの大罪に親たちが当てはまっている。と考えたほうがしっくり来るな。
ベルフェだと相手を怠惰にさせるとか、サタンは実は自分が怒られたい願望があるとか、微妙だし

何にも考えてないで見てる人は最終回見た後うみねこ叩き始めそうだな
すごく迷惑
逆にこのスレにいるような人たちは大丈夫だと思うけど

初見の１話シャノン登場シーンで、うみねこ主人公の恋人役はこいつかぁと
ナチュラルに勘違いしてしまったがぜんぜんそんな事はなかったぜ

>>880
魔女の居る居ないに関わらず、事件の真相は大人たちのそういった情念が引き起こしたものなんだろうね。
犯人は六軒島に居る大人たち全員って事か。

うーうー

http://uproda.2ch-library.com/174271SCX/lib174271.jpg

>>887
熊沢は見た！

>>877
まだ使用人やってるのは金の問題ではないみたいだけどな
金自体は十分貯まっていて、就職の為のキャリアも十分なのに辞めない
やりたいことが無いから何となく続けているのか、何か理由があってのことか…

>>889
いや、普通に年齢でしょ？
15歳以下だと児童労働に当たるから、そんなに給金やれないから。
ちゃんと働いて給金貰えるようになって１年ぐらいじゃね？

一応原作の紗音の設定は
金蔵の出資する福音の家出身の孤児
(嘉音も。ここの家の子は全て〜音と名前をつけられる)
就職先は右代宮家の使用人(使用人以外では何の目的あるかは不明)
金蔵に仕えることを至上の喜びとし、使用人に選ばれる事が最大の指名と徹底的に思想教育される
選ばれた中の子は、大抵２−４年勤務年数で入れ替え
しかし紗音だけ例外でもう10年も勤めてる。理由は不明
十分な貯金もあるし、本当は辞めても良いんだが
流されやすい性格と譲治が理由でずるずると勤めている

こんな感じ

１０年って
８歳とかそのくらいの時から勤めてたのかｗ

16歳だから、正確には6歳の頃からご奉公だな。

そこ前から気になってたんだよなー
６歳のようじょにどんな仕事ができるんだと
金蔵の性奴隷なんてことはないよね

6歳から務めてる、10年務めてる
って記述から16歳と推測されてる

これはネタばれだがカットされた設定だし、
たぶん推理に影響ないと思う

そもそもアニメで記述無い時点でノイズだろうしな。
あくまで設定上ってだけ。

6歳から金蔵のオモチャにされてたなら連続殺人の動機（右代宮家への復讐）としては十分だが・・・

単に昔の丁稚奉公みたいなのじゃないのか？

使用人てのは表向きだと思うけどなー
紗音はともかく入社3年で翼はもらえないでしょう

900！

あのさ、使用人の奉公つっても
ちゃんと朱志香と一緒に新島の学校通ってたみたいだし
一応人間的な生活は送ってきたみたいだぞ。
性奴隷とか労働基準法とか飛躍して妄想しすぎじゃねｗ
端から見たら右代宮家が里親になって預かってる感覚っぽい感じ。
ちなみに紗音自信は朱志香と同じく、島を出て
フツーの女の子として生きたいという願望持ってる。貯金もある。

金蔵が名誉院長である孤児院「福音の家」
そこで優秀な院生は奉仕活動に送られ、そこで認められると
孤児院を出て右代宮家で使用人として仕えることができる
３年も働けば社会に出るのに充分な準備金ぐらいは得られるらしい
仕事は楽ではないため、ほとんどは３年程度で辞める

紗音は数百万程は貯めている様子

シャノンとか源次が家具ですからって言うのは
仕事としてのプロフェッショナルっていう感じがするけど（シャノンはミスも多いけど）
カノンは自分の生まれた境遇とか今の環境をただ悲観しているようにしか見えない
家具ですから、って無愛想なのもおかしい

紗音は譲治と一緒に沖縄旅行にも行ってるし、
休日はわりと自由に行動できるみたいだな。

ああ、ちなみに新島はアニメで出てこないから補足しとくな。
六軒島から一番近い島で、学校や病院もあり
朱志香紗音は定期便で毎日ここの学校に通い
南條の診療所もこの島にあり、六件島に通ってる。
事件の起きる親族会議中は週末の為、外との行き来が無いっつー事。
(更に台風で遮断)

シャノンは絶対事件に大きく関わってると思う
色々怪しすぎるんだよ
ちなみ現時点で戦人の前にカノンとシャノンが同時にでてきたことはない
怪しい！！！

はいはいそういう無知装ったバレ誘導よそうな。

そもそも福音の使用人たちはどこに住んでいるんだ
シフト外の時は孤児院に帰ってるのだろうか
孤児院の場所は島への往来を考えて六軒島近くだろうか

ときに戦人と嘉音て会話したことあるのかな？

>>908
６話７羽で出てきたように、普通に右代宮家内の使用人質だよ。
何も無い殺風景なベッドだけある紗音の部屋映ったろ。
要するに６歳の頃から住み込み

>>910
眞音とか恋音とか

>>907
バレ誘導なんてした覚えないけど

>>906みたいなのを、全く原作知らない人が言うなら解るが
>>906は発言見ててどうみても原作組だからだろ。
>>796みたいなのも悪質だし。
その割には紗音の実年齢も知らんとか
典型的なよく原作知らないけどバレのみ軽はずみにペラペラタイプっぽいな。

>>910
紗音と嘉音は住み込みではない

>>912
はいはい、そんなに本スレで相手にされないのが寂しいんでちゅか
せいぜいこのスレで優越感に浸ると良いよ

天然か。障らんほうがいいな。
こういうタイプはカっとなったらベラベラバレ発言しそうだ。

いや、意味が分からない
おまえ等みたいな原作組が一番うざい
原作だと明らかになってることをアニメ組は考察しちゃいけないの？ｗ

>>915
>>916
お前らみたいなのが過剰反応するから荒れるんだろ
原作だとシャノカノが一緒にでてこないのは色々推理されてた
優越感に浸ってるのはどっちだか

ID:hTxCDBNY0＝ ID:Lddo3WPt0が純粋なアニメ組ならよかったんだけどな

もうやめてよ＞＜
悪いのは全部魔女！

>>919
そゆこと。本人も自覚してないみたいだし
こういうのには深く突っ込まないでおくわ

>>920
真理亞乙

　　　ﾊﾟｰﾝ　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/,.　-　>　そのうーうー言うのをやめなさいって言ってるでしょ！！！
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ　　

以下ネタバレスレでやれ

マリアかわいいなぁ

シエスタ3105はまだですか？

チェス盤をひっくり返して考えると、主人公の男が犯人だな。
一番怪しくないし。

>>918
携帯からID変えて投稿とは必死ですね
まあ、子供相手にちょっと大人げなかった
ちょっと黄金郷に逝ってくる

今回、シャノン＆カノンが死んだ時
ベアトが拷問できないって嘆いてたけど
生き返らせたら良かったんじゃないの？

何でそうしなかったの？
まだ生き返らせるだけの力は復活してなかったの？

叩きとうみねこネタ混ぜられると非常にうざいな
まぁこれ以上はネタバレスレでやれ

自演認定されちゃったよ
まぁこれが彼なりの推理なんだろう

>>929
確かになんでだろうな

ところでEP2第1の晩の死体発見時（子供らが来たとき）
紗音ってどこにいたっけ？

六軒島。

22:00から朝までは譲治に指輪もらったあと
本邸で嘉音と会話

真相解明読本より

>>931
楼座の指示で、源次と一緒に金蔵に報告へ

あ、ごめん死体発見時か
食堂で手紙を見つけて死体発見　だな

>>931
ちょっとうろ覚えだけど源次と一緒に金蔵に報告しに行ったんじゃなかったかな

何度もすまん
手紙というかメモだった

6:00〜6:43
紗音
食堂でメモを発見
→礼拝堂で死体を発見
→書斎へ移動

解明本より

>>934>>936-937
ありがと

6:43〜7:30
書斎の金蔵に状況を報告し、遺言を筆耕する

7:30〜13:00
書斎から楼座と共に客間へ戻る
→朱志香の死体発見

その間２人のアリバイはなしか
第２の晩は源次・紗音の犯行と考えていいのだろうか

熊沢と郷田も怪しいな
熊沢→一同が礼拝堂から客間に戻ってきたあと客間に現れるまで朝から何をしてたか不明
郷田→朱志香の発作で南條を呼ぼうとするが、嘉音に朱志香を任せる事にし、
　　　　楼座の元に戻ると言い貴賓室から客間へ(?)

となってるがアニメではどうなってたっけ

ひょっとして原作の話してる？
アニメしか見てないので、わかりません。

アニメだけ見てたらなにがなんだかさっぱり以上の感想はないだろうな

原作やった時も何のことだかさっぱりわからんかったがな

うみねこのなく頃に　第76の晩
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1254240649/

900の代わりに立てときました

スルーしないで＞＜

>>945乙
最近900が立ててるのを見てない気がする

スルーしないで＞＜
無視しないで(´；ω；`)

これらテンプレなの

>>946
生き返らせたことなんてなかったんじゃない？

>>928
わからない。そこに関しては原作でも説明は無い。
まあ理由は何とでも考えられるから、好きに脳内補完するしかないんじゃない。

>>946
「生命の風船は勢い良く割るから面白いのだろうが」
生き返らせても3人とも達観しちゃってて、いたぶっても面白くないからかと
ベアトは「殺す」ことより「精神的にいたぶる」ことが好きみたいだし

>>823ちょｗｗｗその顔懐かしいｗｗｗ

>>117
説得力ありすぎｗ

でもﾄﾝﾃﾞﾓだったひぐらしは、それはそれで受けてるんだよね

まー今回は推理うたってるからには
それなりに納得いく解答出さないとﾌﾙﾎﾞｯｺだろな

ひぐらしの最大の失敗は出題者側と読者側に紳士協定みたいなのがなかったことだと思う
まあこっちが勝手に信じたのが悪いと言えなくもないが、まあ作者側が卑怯だわな
うみねこは、出題者が卑怯なことする→作者の負け的なルールがあるのが改善された所だな

まあ実際トンデモだろうが何だろうが、ウケないと作者に後は無いんだよな。
ひぐらしの頃は別にこけても失う物も無かったけれど。
うみねこ人気でさっぱり話題にもならんが、うみねこと同時進行で
おおかみなんちゃらって別の作品も立ち上げてるしなぁ・・・よせばいいものを
まあうみねこのオチはもう考えてあって、よっぽどコケない自信あるからやってるんだろうけど。

ここの「どうせ〜」厨レベルでなく、それなりに楽しませてくれたら何でもいいよ。

金蔵てロリコンだよね

赤字で語られたことは真実だ。
って言っても、
それは語り手の主観での真実であって、
ベアトやロノウェの認識が間違っている。
ってことは無いのかね？

>>928
遅レスだが、その辺は原作でも不明なので、以下勝手な解釈。根拠はない

・自分の魔法で殺した者にしか、「無限」の力は使えない
・あの源次やロノウェによる死は、魔女でも復活できない
・いたぶって殺せなかったので興が削がれた

確かに島には18人しかいない
でも金さん死んでるから一人分空きがある

18人の中に犯人いると思うとすごく怖い

>>840
俺の推理だと犯人は六軒島に来たことが一度もない誰か

本土で全員を殺してから船長や手下18人に依頼して死体を六軒島に運び混ませた

島の人間はもちろん島から本土に呼び出して殺した

>>958
無いよ。
あるんだったら「魔女はいる」「魔法はある」って赤字で言えば終わりじゃん。

さあて埋めるか

もし魔法も魔女もいないのなら６話の時に肖像画に話しかけてた紗音はかなり痛い子に･･･
メンヘラか？

島にいるのは実はバトラ一人だけだったりして

赤字が本当か嘘かを竜騎士に聞くと思いっきり馬鹿にされるから気を付けてな

>>964
正直なところ魔女にあって鏡を割ってと言う紗音の話は、
誤って熊沢と南條を殺してしまったのに弁解も出来ない郷田をかばうためにでっち上げた話だと思うね