ファントム Phantom 〜Requiem for the Phantom〜66

―私たちは… 誰でも無い亡霊（ファントム）―
かつてニトロプラスからリリースされた名作ゲーム『ファントム』のTVアニメ化
原作：ニトロプラス×監督：真下耕一×シリーズ構成：黒田洋介　『Phantom 〜Requiem for the Phantom〜』

■重要■
・【※実況厳禁】放送時間内に書き込む行為は実況です
　　アニメ特撮実況 http://atlanta.2ch.net/liveanime/
・【※ネタバレ厳禁】小説・漫画・雑誌情報などのネタバレはネタバレスレで
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁
・sage進行推奨／煽り、荒らしは徹底放置／2chブラウザの導入推奨（「人大杉」回避、無料）
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名

■公式サイト■
アニメ公式　http://www.phantom-r.jp/index.html
テレビ東京　http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/phantom/
Nitro+ 公式　http://www.nitroplus.co.jp/pc/
ビートレ 公式　http://www.beetrain.co.jp/contents/works2/phantom/
ファントムらじお〜明るい未来計画〜　http://www.phantom-r.jp/radio.html

■前スレ■
ファントム Phantom 〜Requiem for the Phantom〜65
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1253926347/

■放送日程■
テレビ東京　4月2日より毎週木曜　深夜2時15分〜
テレビ大阪　4月3日より毎週金曜　深夜3時5分〜
テレビ愛知　4月8日より毎週水曜　深夜2時58分〜
AT-X　　　　 4月10日より毎週金曜日10:30/22:30
　　　　　　　　4月14日より毎週火曜日16:30/28:30
※放送時間は変更になる場合がございます。予めご了承ください。

Ｑ・ノワール、ブラックラグーンですね
Ａ・phantomの方が時系列的には先だけど、そう思いたければそう思うといいわ

Ｑ・霧香ひさしぶり
Ａ・私は誰でもないファントム…

Ｑ・その他「これ、○○に似てね？」
Ａ・それで慰めになるならそう思えばいいわ…

Ｑ・原作の方が良かった原作の展開はフガフガな意味があってフガ演出フガ
Ａ・ネタバレスレが他にあるのに、ここでネタバレしてどうするの

Ｑ・お前等歳いくつだよ！？
Ａ・玲二（15〜6歳→17歳→19歳）　エレン（15〜6歳→16〜7歳→18〜9歳）　キャル（14歳→16歳）
※注意:アニメの粗筋紹介文や原作の設定・描写などの情報からの考察。後は各々自己判断でどうぞ

Ｑ・OPの歌と絵が(ry
Ａ・監督の演出らしいですよ→http://aliproject.jp/blog/archives/50.html

ファントム Phantom　ネタバレスレ　Sechs
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1251654163/

Q：玲二は裏切り者なの？

A：玲二は罪をなすりつけられただけで、裏切り行為を行っていたのはクロウとサイスとエレンです
　　計画を立てたのがクロウとサイス。実行犯がエレンです
　　しかしリズィもキャルも玲二を裏切り者と信じたまま死んでしまいました。
　　そして玲二は裏切り者の冤罪でインフェルノによって殺された
　　
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1251461973.JPG

■スタッフ■
監督 ： 真下耕一
原作 ： ニトロプラス
シリーズ構成 ： 黒田洋介
脚本 ： 兵頭一歩、ヤスカワショウゴ、野中幸人、白根秀樹、虚淵　玄、��橋龍也、木村暢、黒田洋介
キャラクターデザイン ： 山下喜光、佐々木睦美、菊地洋子、門 智昭、津幡佳明、芝 美奈子
音響監督 ： 鶴岡陽太
音楽 ： 七瀬 光
音楽制作 ： ランティス
プロデュース ： GENCO
アニメーション制作 ： BEE TRAIN（ビィ-トレイン）
製作 ： Project　Phantom

■キャスト■
アイン(エレン) ： 高垣彩陽
ツヴァイ(吾妻玲二) ： 入野自由
キャル(ドライ) ： 沢城みゆき
藤枝美緒 ： 小清水亜美
クロウディア・マッキェネン ： 久川　綾
サイス=マスター ： 千葉一伸
リズィ・ガーランド ： 渡辺明乃
レイモンド・マグワイヤ ： 千葉進歩
梧桐大輔 ： 志村知幸
志賀　透 ： 保志総一朗
窪田　早苗：水橋かおり
稲田　比呂乃：豊口めぐみ
茂木　篤志：三戸耕三

●関連スレ

ファントムはやっぱり真下全開で嬉しくなる糞アニメ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1238691707/ [アニメ板アンチ]

[Phantom]アイン/エレンは可愛い3[ファントム]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1251128553/ [アニメキャラ個別]

【ファントム】キャル/ドライ ３【Phantom】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1252798979/ [アニメキャラ個別]

【Phantom】藤枝美緒はdat落ち可愛い【ファントム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1249896518/ [アニメキャラ個別]

Phantom♀クロウディア・マッキェネン♀ファントム
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1241461565/ [アニメキャラ個別]

phantomのサイスマスターは美しきサイスマスター
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1250131866/ [アニメキャラ個別]

大学生とファントム Phantom 〜Requiem for the Phantom〜
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1252243923/ [大学生活]

【ファントム】Requiem for the Phantom
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1239454976/ [半角二次元]

Phantom 〜Requiem for the Phantom〜でエロパロ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1251291664/ [エロパロ]

ファントム -Phantom of Inferno- Part11
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1247173662/ [エロゲー作品別]

いま最終話みたけど最後の最後でレイジ死んでワロタ
やっぱり暗殺者が幸せになることは無いって事なのかね
あとエレンも死んだのか？銃声は一発だけだった気がするけど

>>1
ファントム Phantom　ネタバレスレ　Sieben
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1253856022/

　　　　　　　　　　　 　 '.:.:.:.:.::://.:.:.:.:.:.:./.::/|::::::/ i::::::..:.:.:.:.:.:.:.:.::::}::i:.:.:.:.:::.:.:.:.:.:.:.:.:::. ',
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　　　　　　　　　　　　　 '::::::.＼辷ｰ-ミ::::.ヽ}　　　　 　 　 ′　　`フ..::::::::::::ｲ/／　　　レイジが包茎だったなんて・・・
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　　　　　　　　 　 　 　 　 ':::::::}::::::::::| 、 　 　 　 　 　 ... `　　　　￣ﾌ厂
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ八:::}:::|　＼　　　　　　　 　 　 　 　 ｲ:/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ　　　　　　　　　　|/
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　　　　　　　 ,．-‐　´　 ＼:::::::::::::..＼ｰ--　　＿_　　　　　＿__`ト 、
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::..＼　　　 　 `　　　 ´　　　|:::::::`r-　.._

>>1
乙

もう正直記憶から消したいのにまだアニメ板にあるのか…と思ってしまった
放送局あるしすごい勝手なこと言ってると分かってるけどそれほどへこんだよ

今最終回見たよ。
サイス撃ってエレン廃人化かと思ったけどそうでないようでよかった。
レイジ撃たれたのはまあ仕方ないかなと。
あと前スレの妄想議論面白かった。

最終話見終わった
このまま行くと最後どっちか死ぬんじゃねとか思ってたけど
予想通り死ぬし、ありきたり過ぎて何かなぁ
まだハッピーエンドのが良かった

おまえらが最終回が気に食わないのはよく分かったから
今度は逆に肯定派の声を聞いてみたい。
否定派の勢いが凄すぎてもう残ってないか？ｗ

>>13
スレみててわかったのは
死んだこと自体に不満があるわけじゃなくて、
その表現方法、ようするに演出に不満がある→死んだことに対する不満が生まれる

という感じのようだ
演出ちゃんとしてくれればいわゆるBADENDでもかまわないと
そういうことのようだ

順番が不可解って意見が多いと思った。
レイジ死んだ→エレンニコッ
じゃなく、逆なら納得いくかも？

�@江漣のモノローグ
　「あなたと過ごした記憶さえあれば生きていける、それだけで」
　→何度も何度も強調されたこのセリフ。「記憶があればそれでいい、玲二はもう無用だ」というニュアンスで取ることも可能。

�Aなぜ玲二だけなのか
　玲二を撃ったのがマグワイヤによる追っ手だとすると、ファントムであった２人を消すのが目的だったはずである。
　だがなぜか撃たれたのは玲二だけ。江漣はスルーされる。

�B江漣の振り返って謎の笑顔
　振り返ってどこ見て笑ってるのか謎の笑顔。
　撃たれた後の玲二に向けての笑顔と取ることもできる。

　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　これらの疑問を紐解いていくと、一つの真実へと辿り着く！
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　もうお分かりだろう。玲二を殺したのは江漣なのだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,

サイレンサー使って殺す意味って何？
周りに誰もいないよね。

まぁ真下はどうあがいても最終回糞にしかできねーんだろうな
NOIRでもMADLAXでもこれでもモヤモヤENDばっか
フィナーレモヤモヤ監督真下ってこれから呼ぶことにするわ。

レイジはエレンとはある程度離れた場所まで歩いたんだろう
その描写はあるし　それならエレンだけ殺されなくても不自然ではない
少なくともあの瞬間では。

だからエレンはやはりレイジが殺されたことにあの時点では気づいていない
じゃああの笑顔は何なんだ？誰にむけて微笑んだんだ？
ということになるが

拡大解釈ならエレンは自然な笑顔ができるようになった
これで自由だ　というその象徴として、いわば視聴者にむけた演出であり、
シーンの展開からは切り離されている

もしくは単にきれいな華を見て笑顔が出た・・・・など・・・。

どちらにしてもその後レイジが死んだことに気づき
復讐、もしくは自立して生きていく　など、そこだけを視聴者にゆだねたのかもしれない
原作でも複数の終わりがあるようだし

　　　　　　　　::::::|::|:.:.:.:.:!:.:.|:.:.ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|､:..|､:.:.:.:.|､:::::.!:::::::
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　　 　 　 　::::::::::::::ﾊヽ 乂:し:歹 ヽ　ヽ　ヽ::::!　'"乂:し:歹 ｱ::::::::::::::
　　　　　 　 !::::::::::::::＼´'¬¬ `　　 　 　 ∨　　 '¬¬｀ノ::::::::::::::/　　　　>>17
　 　 　 　 　 !ヽ::ヽ::::::::｀ー‐　　 　 　 i　　　　　　　｀ア::::::::::::::::::/://　　　馬が驚かない様にだろバカ
　 　 　 　 　 乂ヽ､＼:::::::＼　　　　　 | 　　　　　　 /::::::::::::::::::;:ｲ:/:'
　　　　 　 　 　 ヽ::::ｰﾊ｀丶}　　 　 　 ｀　　　　　　 {ｲ-―ｧ'"::／/
　　 　 　 　 　 　 ヽ::|Ｖﾍ.　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｲ:::::;ｲ:/
　　 　 　 　 　 　 　 ﾍ Ｖ:＞.　　　　´｀二 `　　　　　.イ::;ｲ::/ |:'
　　　　 　 　 　 　 　 　 V|ヽ::::::＞ ､　　　　　 ,　＜　 |/ |:/　{
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,x '|ヽλ　｀　ｰ　 ´ 　 　 　 |　:{　｀丶､
　　　　　　　　　 　 　 ／　　}　}｀}　　　 　 　 　 　 　 {＼　　　 /
　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　x|　　　　　　　　　　　V .＼ 　:{
　　　 　 　 　 　 　 　 　 |／　 /.ﾘ　　　　 　 　 　 　 　 ＼　＼ ヽ

真相を説明してほしいな
JOYMAXや視聴者を驚かす目的でスタッフは云々とかラジオで語られていたが
これだけ波紋広げた訳だしな・・

最後のエングレーブごてごての銃はマグワイヤの趣味じゃね？
持ち主の二人は実用性を下げる事はしまいて

必然的に二人とも死んでる事になる訳だが、
死後にインフェルノの方でプロパガンダ的な存在になってるとか

青空の下満たされ
夕日の中のレイジとエレンの明るい明日を見つめた重なるモノローグの後、
静かに唐突に終わりが来る

観た直後は相当へこんだけどアニメの結末としてはあり

まあ、真相なんて単純だ。
勧善懲悪やご都合主義に通じる所があるが
TVの世界では昔から、例え主人公でも無益な殺しをした業を背負ってる者は
必ず最後に報いを受けて終わらなければならない。
あれでめでたしめでたしだと、色々後味悪かろう。(キャルも同様)
エレンも本来死ぬべきだったが「私もすぐにあの世に〜」とフラグ立てて収集。

どんな主人公でも、1話完結の終わりの見えない作品以外は
ちゃんと無益な殺生の報いを受けないといけない定めなのさ。

見直して気付いたんだけど、エレンが最後の最後に寝そべっているとき
頭の辺りの草がわずかなんだけど赤くないか？（夕日のせいって考えもあるが）

レイジが殺されたことが分かり自殺した、もしくは暗殺者に殺されたと感じたんだけど・・・

>>25
見直してみたけどマジで血痕だね
瞬きしないからおかしいとおもったけど死んでたのか・・・

>>25
確かに赤いが・・・
むしろ微動だにしない表情のほうが死んだことの根拠にするならマシな気が。
それに自殺はありえない・・・かなあ
自分で撃ってあんな大の字になることなどありえないし、銃の描写もない
そういうところ気にせずに作画したというならそれまでだが。

レイジが死んでアインも自殺説はおれもありえると思ったんだが
何度も見直すたびに意見がかわってしまうｗ

>>22
あれはマグ様による二人の暗殺を暗示してると思うよ

俺結末の意味わかったよ
マグ様が新しいファントム作ろうとして今までのファントムが邪魔になったんだよ
んで
アイン→ツヴァイがファントムになったのでファントムではない
ツヴァイ→ファントムなので死亡
ドライ→ファントムだったがツヴァイに殺されたのでファントムはの称号はツヴァイへ移行
馬車→ツヴァイを殺したのでNewファントムに
つまり馬車の人はファントムの称号が欲しかったんだよ！！

>>27
俺も正直自殺説は薄いと思うｗ
レイジの場所がわかってるのにエレンがそばにいることが分からないわけないしね。
レイジが死んだことで1対1になるのに殺さないわけがない。

見直すたびに意見が変るのも同感だｗｗ

あんなとってつけたような適当ENDじゃそりゃ腹も立つさ
なんだよあれ

http://www.mediafactory.co.jp/animation/023/005/23573.html
正解はない

しかし、wikiは、レイジ死亡と明記された
wiki荒れるな

>>29
違うよ。ファントムは馬車。人じゃないんだよｗ

エルカザドの全巻購入特典ＤＶＤ並に
適当な仕事だったな

>>33
馬か？そうなのか？
いやむしろ車輪？

死んだなら死んだ、生きてるなら生きてるでハッキリさせて欲しかったかな。
どっちとも取れるようにして後は想像にお任せします、ってオチはあまり好きじゃない。

ちょっと待て
レイジはどう考えても死亡だ
あれで死んでないとか屁理屈レベルｗ

だって胸に銃弾3発食らって海に落ちても無事だったんだぜ？

>>35
車輪というか荷台を含む一式ｗ
もう人はいらない

>>25
画像うぷ出来ない？

ていうかあの荷馬車ぽいの占い師みたいなのと会話している時
でてきて荷物つんでたのと同じ？
そして、馬車て行商か運び屋みたいな役割だよな？つまりあの馬車は食料も
運んでいる可能性は極めて高い。すると
食料→メシ
馬車→ウマ
つまり、製作サイドによる我々（視聴者）に対するメシウマ演出だったんだよ！？
悪意しか感じられない。アニメスタッフ氏ね

>>38
確かにそうだが・・・
最終回にあんな描写して死なせない意味が全く無いだろう
レイジが生きてるとか考えたこともなかったわｗ

>>41
(ﾟ∀ﾟ)!

幻想、亡霊、透明と何回もアナウンスされてることから恐らく
アインの薄くなった微笑みは完全に幻想だったんじゃないかな？
サイレンサーの音は一回だったけど恐らく普通に考えて二人とも同時に
殺されたんじゃないのかな？
幻想であって、実際は二人ともさくっと殺されて終わってるっていうのがしっくり来るかなと
何度か見直して自分の中で決着つけた。

>>32
このキービジュアル好き

>>38
あそこからむっくり起き上がって
いやあ〜よく寝たよく寝た
エレン夕飯食べようぜーってなるんだろ？わかるよ

>>42
ラジオでも名言してない。生存確定のマグとミオだけ
あとは、ご自由にと

俺的法則。

アリプロがオープニングを歌った作品は最後に必ずコケる。

ファントムでもこの法則に抗えなかったか…

いろいろ解釈できる深い終わりを作ったぜ流石だな俺
というわけか
能無しのカスの発想だな

>>44
それが正解だと思うよ
レイジが離れた時に全て終わってたと

>>49
エヴァンゲリオンTV版みたいな投げっぱなしは完全に糞が作品放棄してやってるとしか思えないよな

キャルの死体回収するシーンも欲しかった
あれだと本当に死んだのかわかんねぇ
美緒が教会前で笑ってたってことはキャルは死んでない？（玲二さんが助けた）って事にも繋がりそうだし
玲二さん達に気づかれず殺せる暗殺者なんて彼女以外有り得ない

視聴者に丸投げENDって最悪だよなあ
アニメ制作側が自ら表現することを放棄してどうすんだ

あのニコッはレイジが死ぬ前に見た幻想とか？

キャルが二人を殺す理由が…

結局最後まで微妙なアニメだったな
最後までなぜか大物面のマグ様にﾜﾛﾀが

最強ファントム二人相手に暗殺者一人はないでしょうね

>>40
ごめん、うｐしたことないからやり方調べるのに時間かかりそうだ
自分で見たほうが早いと思う。

スタッフロール流れた後の花びらが落ちた花が写る直前のシーンです。

すっきりしねえええ
BadENDになるのは構わない
なんであんな適当なんだよ
サイス撃つ場面も適当、数字娘たちとの戦闘も適当
どーすんのこれ

>>44
幻想に近いものではあるかもしれない

直前に
レイジ「いつか君を笑わせる」
エレン「あなたの記憶があれば生きていける」

このうちレイジの目的は既に達成されている、もしくは達成できる状況にまでもってこれた
ってことかもしれん　それがあの消えていく笑顔　レイジが死に際にみたもの、もしくはその幻想や感情など

レイジが殺されるのは殺人者が幸せに生きることは道徳的に許されない　みたいな不文律(?)
に沿ったまあよくある結末というか

そしてエレンはレイジの記憶さえあれば生きていける
つまりこの先レイジがいなくても違う幸せをつかめる可能性がある、生きていくことができる
大丈夫だよ！的な

>>54
俺はモンゴル人の日常の微笑ましい１シーンで心が穏やかになって笑ったんだと思うんだ。

草原に向かって2人で歩いて行くエンドとかでいいのに
何なのあのパチュン・・・伏線も何もねーし

>>58
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-3894.html

ちょっと下のほうにエレン大の字あるよ。

ラジオ聞いた
犯人は真下か、そうなのか
なにがぐっじょぶだよごるああああああ

ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime002536.jpg
ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime002537.jpg

>>60
あれはレイジがいなくてもという意味じゃないよ
その前にエレンとしてレイジと生きたいという意志があるから

>>62
伏線はなかったけど2人だけの場面でいいのに
第3者がいるのは怪しかったのは確か
臭かった

>>63
わざわざありがとうございます！

>>60
＞エレンはレイジの記憶さえあれば生きていける
これは、自分の過去がなくてもって意味だよ。レイジとの過去があればって事
エレンは、レイジと同時刻に殺されてる
馬車も幻想で、箱船的なイメージだと思う

ここまでひどいレベルのラストは久々だな
精霊会議よりもひどいよ

>>66
いやそれはそうだ
あの発言の時点でレイジ無しの人生を考えているはずはない
ただそれほど想える人と過ごした記憶があるのだから
支えが何もない人生になったりはしない　とでもいうのか

最後に視聴者も殺されたわけですね

>>63
ありがとう。血痕見えないなぁ・・・・

>>73
血痕はネタだぞｗ
草の先端が赤いってだけｗ

レイジ「いつか君を笑わせる」
　↓
事前に設定しておいたサイレンサー音の着信音が鳴る(たぶん国際ローミング、草原なのに電波アリ)
　↓
レイジ体張って全力で倒れてウケを狙う
　↓
レイジの転けっぷりエレン(仕方なく)笑う
　↓
レイジヽ（・∀・）ﾉ ﾔﾀｰ


自分で書いておいてあれだけどサイレンサー音の着信音欲しくなった

バッドエンドまじわろすｗ

>>74
やっぱり、ラジオの通り、謎エンディングなんだね
正解はない！っと
あと、反応が欲しい！ってのがラジオでムカついた
どうでも展開出来るように終わらしたかのよう・・・・・・続編と

自殺するならレイジと別の場所ってのは有り得ないと思うが。
一応25話で抱き合ってたし、うっすらとそういう感情はあったと思う。

>>77
どうでも展開できるようって・・・まだ推測だが主役みんな死んでるじゃねーかｗ

それともなんだ、ファントム2　とか出てア4代目ファントム主役か！
で、実際はアインツヴァイ共に生きていた。なんてありきたりな展開か！！！

この際それでもいいや
もっとわかりやすい結末を提示してくれ・・・すっきりしない・・・特にエレンが

最終回は、幻想、亡霊、透明なんだよ
後々どうにでもなる

なんか自分に言い聞かせてるな・・・・半年だもんな。シャングリラはスッキリ終わったけど
これは駄目だ・・・原作知らないし、放り投げられても困るよorz

結局、ゲーム・アニメ等デジタル媒体の中では
PS2版が至高だったな

ヘルシングはTVがダメでOVAでリベンジしてるけど、
両方ダメだったファントムはどうしようもない

ペルソナ3とか、こういうラストで余計なひねり入れられるの苦手

コピペですまんが
おれはこういう意見をもってたんだ
けど今はエレンは生きてるとも思う　やっぱわかんねえわ

863 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 07:18:31 ID:PIjvik2R0
ある意味死ぬのは自然なんだよ
こんだけ人が死んでんだから
ツヴァイみたいな優秀なやつでも関係ない
幸せをほぼ手中にして気が緩んでいただとか、理由ならいくらでもつけれそうだ

ようするに厳しい世界を淡々と描いただけ
その結果があのラストということもできる

935 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 08:28:01 ID:PIjvik2R0
>>920
・題名はRequiem for the Phantom

ふむ・・・
そういえばこれについて考えたことがおれは無かった
"ファントムが死ぬ"のはいつかと考えると

・ファントムとしての役目、暗殺を請け負う必要がなくなり、解放された時
・文字通り死ぬ時

しかしファントムが解放されるということは今までの展開からも考えにくい
永遠に追われ続けるのだから
つまり解放されるには二つ目のように文字通り命を落として死ぬしかない。

エレンもレイジも死ぬことでようやく解放された、ということなのかもしれない
ファントムという苦しみから

半年もこんなアニメに付き合ってたかと思うと
はああぁぁ
途中からつまらなく感じるようになってきた時点で切るべきだったなー

>>82
・ファントムとしての役目、暗殺を請け負う必要がなくなり、解放された時

確かにサイスが死んで、「ファントムではなくなった」と考える事が出来るな。
とすると、やや形式美に拘る解釈になるが「無敵」でも無くなるんだよな。
よって呆気なく死ぬのに何らおかしい所はない。

そういえばブラスレイターもこんな風に最後の最後でやってくれたことを思い出した

>>71
あの二人は支え合ってると思うよ
同じ業を背負ってるから
だからどちらかが死ねば片方も死ぬよ

作品タイトルがRequiem for the Phantom なんだから、
この作品自体がファントムへのレクイエムなのだとしたら、
ファントムと呼ばれた3人全員死んでると考えるのが妥当？

>>83
けいおん終わってから見れば良かったね

死んで開放されたとか何?
開放って言わないしそういうの。だって死んだら何もないもの。
だからこそ生きてる間に意味を求めるんでしょ？
その生きてる間の意味を奪われてるからこそのファントム＝亡霊なわけで。
これはファントムの運命に縛られたまま抜け出せずにそのまま死んだだけ。
ただ死んだだけ。
そういう作品じゃないの？これ。

レイジの死体はそのまま野ざらしなの？肉食獣や鳥に食べられそうだな…

>>90
スタッフがおいしくｒｙ

>>13
http://blog.livedoor.jp/shibachi1/archives/51627059.html
http://kazekura.seesaa.net/article/128926138.html
http://d.hatena.ne.jp/seiunn3032/20090926/1253973719

肯定派で感想以上のことを書いてるのはこんなところかな
俺は真下死ね派だけど、一番下のブログの
笑顔より銃撃が先だったのはそれが罰だから、ってのには結構納得してしまった
というかあちこち巡回してみて
真下死ね派ばかりのこのスレは実はマイノリティの巣窟なんじゃないかと思ってきたw

空の人と荷馬車のオッサンが同一人物に見えるんだが気のせいか

こんなに胸糞悪いアニメは久々だ
よくありがちな終わり方を唐突に突っ込んで
俺の発想面白いだろ？驚いただろ？とイキがってるのがよくわかる
単に発想力と表現力が足りてないだけ
手抜きしすぎ

待てまて
自分はラスト肯定派だよ

原作の方が生存率高いしな

キャルエンド　→レイジ、キャル生存
インフェルノ乗っ取りエンド　→レイジ、量産型、+（キャル）生存
みおエンド　→エレン、レイジ、キャル生存

今回エレンルートに沿ったのに最後だけ変えるなんてするなら
他のルートミックスしていいとこ取りすれば良かったのに、

アイン-ドライの教会でのガチバトルとか
ドライvs量産型3人同時撃破とか
ファントムズでインフェルノ襲撃してマグ様含め壊滅させるとか

原作ラストのロングヘア江連が見られると思ってwktkしていたら見事に殺されました。
ピチュンって音がした時には、マジで目が点になった。

結局原作と変えるなら、何故キャルを殺したかと小一時間

>>92
おれも言うなら肯定派だが
だいたい似たような感じか

>>96
みおＥＮＤとかあるのかｗｗ

>>97
キャルは18話で死んだんだよ…。

そもそもキャルはヤクザの金を持ち逃げした時点で、人生オワタ

原作やってないけどアニメはこういうENDって感じでいいんじゃないの？必ずしも原作に通りじゃないと駄目なはずないし。
まぁレイジやらには幸せになってほしかったけどレイジが死んだ後にエレンもぶっ殺されたとこまで見せろと思った。

個人的に死んで終るのは夢オチ以上に酷いと思う。
今までの話を全て無に帰す行為だ。

でも、Requiem for the Phantom だしねぇ

>>92
ああ面白いなあ
いろいろな解釈があるんだね
自分はレイジは死を覚悟しながら死の運命から逃れたかった人だと思う
一番生きる意味を探していた人だと

死んでもいいけどピチュンじゃねーだろとry

死ぬべくして死んで終わるのなら別に酷いとは思わない

ただ今回のは、一部で「因果応報エンドで無問題」と言われてるけれど
因果応報だとかそういう事じゃなくて、ストーリー的に繋がりが無かったから
突然死にしか見えなくて、安易な主人公死亡エンドに見えてしまった

まぁ死んだのは別にいいんだけどさ、
あの馬車のオヤジは「空を見上げてみなさい」とかほざいたオヤジとは違うんだよな？
単純にインフェルノの差し金だよな？

>>92
サンクス。
下の二つは見てなかった。

玲二を殺したのはエレンだな。間接的ではあるだろうけど。

夕日のシーンのモノローグでは、エレンとの未来を想う玲二に対比されるかのように、
エレンのそれには「玲二と生きていく」というような、明確に玲二との未来を想う言葉は一つも出てこない。
馬車がエレンをスルーし、玲二だけを撃ったこともエレンが黒幕と考えれば説明が付く。
サイスを自分の意思を持って殺したことで、エレンはただの人形だった自分と決別し、
誰かに依存することなく生きていく強さを得た。
そして自分の過去を追う事も止め、「玲二との記憶だけで十分」という独白のとおり、
玲二との記憶を自分の過去に置き換える。
一人で生きていく強さを手に入れたエレンは、モンゴルの地で玲二を殺すことで
ようやく完全に自立し自由を得たのだと思う。
いわば新生エレンの誕生である。これによってエレンの笑顔についても解決する。
玲二が望んでいたエレンの笑顔は、玲二が死ぬ事によって初めてなせたという皮肉。
欠けた青い花は、エレンが人として何か大事な部分を欠落してしまった、という表現だと思う。
ラストの薬莢は玲二が撃たれた時のもの。エレンは強く生きていくEND

最終話見た
原作通りにとは言わないけどあの見せ方は無いよ
あと今まで積み重ねてきた話を一気にぶち壊すのも、見る側として意味が捉えきれない

明らかに後をつけているだろ
あの馬車の殺し屋、町中で小さく荷物積んでたし。
気づかないのは悟ってたのか、それとも気が緩んでいたのか衰えたかのどれかだ

>>109
いやそんなマジキチ精神で「生きていく強さ」とかないだろ
この後学園生活みたいなまともな普通の生活を送るというのかね？

>>110
何がどうぶち壊されたんだ？
死ぬことは自然な流れだと感じるし
煽りでなくてどこにそういうものが感じるか知りたい
単なる疑問

>いわば新生エレンの誕生である

ごめんﾜﾛﾀ

Requiem for the Phantom 　サイス、クロウヴィアの消去を目的としているから　　マグワイアが主人公だろどう見ても

新生エレンwww

あ、差し金は占い師じゃなくてその後ろにチラっと写ったやつか

アンチには概して説明能力なんてないという事を分からせてくれただけで良作と言える。

エレン新生
サードインパクトが始まるのか

巨大なエレンたんが…

>>114
ネタじゃねえぞｗ　おお真面目だ。
生まれた地であるモンゴルの空の下、
新しく授かった「エレン」の名前で生きていくことを決意した、ってことね

お前ら！
考えるんじゃない　感じるんだｗ

確かにtanasinn的思考が必要だな

>>113
美緒のいつまでも待ってます的な話と
エレンのあなたの為に生きます的な良い話をやっておいて最後に崩された感じだな

先に絶望が待ってるのを予想できるような流れであれば良かったのだが
良い話の後にどんでん返しがあってちょっと打ちひしがれてるよ

>>121
それを真面目に言ってんなら、めでたい頭だな・・・と釣られてみる

ラストについては結局どんな感じの結論にたどり着いたのん？

>>124
そんなのいくらでもあるだろ。
最初から最後までシリアスな暗殺者ものだったんだから死亡は予想出来るし流れに反してもいない。

>>3
> 　　そして玲二は裏切り者の冤罪でインフェルノによって殺された
玲二はエレンを生かすために、それを知っててあえて冤罪をかぶったのでは？
というか積極的に組織に弁解しようとしなかったと


だから最終回玲二だけが撃たれたのでは？
（まあ本人もあそこで殺されることは予想してなかったと思うけど）

>>121
うーん、ないと思う
単純に場所の問題だけどエレンから離れたのではないことから、あの構図になったのは偶然

最後の横たわるエレンの横顔から生気を感じないこと
（自分が生死不明だと思う理由でもある）

ひと気の無いモンゴルの大草原に一組の男女。
そこに現れる一台の馬車。
そして一発の銃声。
倒れる男。
微笑む女。
いったい何故？

真下と黒田の謎の物語、近日発売予定

>>127
ちょっとは希望があるんだぜ、って感じさせる話がある程度あったから
すぐに納得がいく事ではなくて戸惑うな、と思ったんであってあの流れを完全に否定している訳ではないよ

>>129
横たわるエレンについては見方でだいぶ変わる。

大の字で寝転がって大空を眺める、なんて
あんなにも解放的なエレンの描写は今まで無かったぜ。

なんて風に。

昨日まで時間にかからわずすごい勢いだったのに急に止まったw

だから玲二死亡ENDでも別にいいんだよ
ちゃんとした納得の行く死が描かれてれば
最強のPhantomがやられる時に、馬車、パチュン、バタンだからなんだそれ？ってなってるだけで
しかもそのあとエレンの笑顔でフェードアウト、EDだ
これを糞と言わずして何と言う？

玲二はエレンをこれからも生かすため
>>3で説明されてる冤罪を一身に引き受け、
インフェルノに殺されることを密かに決意した

ただし、エレンを故郷に連れて行くまでは死なない
だが、その仕事も終わった

玲二は、静かにエレンのもとを離れる
彼女の知らないところで自分の人生に幕を引くために
（元ファントム２人を殺すのは困難だが１人なら何とか…
インフェルノだってそう考えるはずだ）

十分遠くまで離れたところで撃たれれば
エレンも気付かないだろうし、
元ファントム（エレン）の無用な反撃を嫌って
インフェルノは自分の死体を持ち帰るだろう

かくして、自分は失踪者として生死不明（亡霊）となる

どうしてそんな迂遠な死に方を選んだか？

それは、彼女がこう言ったから。
「あなたが生きていてくれるから、私も生きていける」

--------------

以上、最終回に納得いかない人への脳内補完用。

うーん、俺は原作を見てるけど。
確かに＞92の３番目の感想は参考になったよ。
原作見ないでアニメの展開を素直になぞると、そうなるんだなと。
エレンの笑顔の意味を原作で補完してないと、ただの笑顔だもんな。
ただ、原作のモノローグを読んでいる人間には、やっぱり許せないという感情が出て来るんだよね。

業を背負いながらエレンと生き抜くという、３人のファントムの中では
異質の選択をした玲二が、大きな目的を果たし、次の目的を見出そうとした直後に、
業に絡めとられるというエンディングは自然だからね。よくある話というか。
ますますエレンの笑顔は蛇足だったじゃねーかと思うようになったけどさ。
同時にエレンの安否は、このメインテーマを結実させた後は、付録のような扱いにしたんだなと思った。
アニメ版はあくまで玲二の物語なんだと自分に言い聞かせると、少し落ち着いてくる。
（演出の作り込みは酷いっつう認識は変わらないけどね。）

リアルに考えればエレンも殺されてるんだよ
いくらレイジさんがエレンと離れた場所にいたとしても
まさか１０メートル以上も意味なく離れたりはしないだろ
だから暗殺者もエレンの場所は把握してるし当然見逃さない

>>132
レイジが望んだエレンはそんな風に欠けたままで生きるエレンではないから

玲二、エレン死亡は納得出来るが
エンドでの銃2丁描写で・・・使用されることが無くなったことの暗示だから2丁だったことで確定！

おゆとり様のエレン生存説をも排除しない、逃げた（エレン信者に媚びた）演出は好感が持てないな〜

原作未読だったから、日本編からのグダグダで一気に評価下げたけど
玲二、エレン対キャル、美緒を妄想してたけど・・・アニキは単なる無駄死にじゃんｗｗ
美緒たん萌え要素だったんだね！それまでのシリアス展開はなんだったんだ〜？？

最後もやってくれましたかｗｗ

00でＣＢは罪を償わなかったけどPhantomで玲二が罪を償ったってことでいいんじゃないですか（笑）

>>134
まさかあんな大自然のど真ん中で狙われるとは思ってなかったんじゃね？
後目的達成して気が抜けてたとか


自分で言ってて無理があるわって思った…

まあキャルを抱いた時から死亡フラグ立ってたよね
お年頃の少年が幼女を引き取って性的にああしたりこうしたりして仕舞いに捨てるのは個人的にマフィア殺しよりも重い罪だと考えている

罪と業は少し違うからね。
玲二に罪はないよ。業から逃れられなかったというだけでさ。
美緒の存在ってアニメ版では重要だったんだね。
美緒が業からの超越（＝救い）を促す存在だったからね。
それはセリフの端々に出てくるよね。
ただ、そのセリフを真に受けると玲二達の世界では死に直結してしまうからね。
この物語は、もともと深いんだよねえ。
業だけを強調するには、物語の奥行きが深すぎるっつうか。
だから多くの人に愛されたんだし・・・

いま最終話見た。
プシュン！あれ？ﾊﾞﾀｯ

いま録画見た。
なんか別にハッピーエンドにしたっても構わんのだけど、オチ的にもひとスパイス欲し、ちょっと一発打たれとこっか〜みたいな殺し方してくれたなw
放送直後はさぞかし荒れてたんだろw
エレンの表情とか色々深読みできそうだけど、個人的にはあの静も動も無い淡々とした終わり方は真下的にもアニメファントム的にもありだと思った。
あまりにあっさりしてて余韻も糞もないがw

>>41
おおいにありえる

原作プレイ者でも笑わざるを得ないw
てか、さすがにこの結末を予測できたやつはいないだろうよ。
この

タイガーマスクの最終回みたいな気分

ENDに価値があるとすればまさにそこにある。
織田ドラマの振り返ればヤツがいるの最終回をおもいだしたw

死なせるのは別に構わんが、死なせ方をもうちょっと工夫しないとな。

>>148
それはいいたとえだ

アニメの時点で原作と違うのはいいんだけど
EDの肝心な部分の解釈を視聴者に投げっぱなしはひどい

この終わり方じゃ製作者が答えを言わないと何も分からんしな
特に謎解きがある話じゃないし、はっきりさせない意味がわからん

何度か見直してるけどレイジの「･･･いいのか？」の後立ち去るのは殺されるのわかって移動してるような気がしてきた･･･。


にしてもレイジさんは虚構を夢を見ているような、もしくは何処をみてるのわからないような。
そんな目をしているよな。

｢手前は不死身での…｣

>>152
俺には単に美人の巨乳が街走ってるの目撃しちまった後の男の顔にしか見えんが
男のロマン的な

俺も死亡エンドに不満なんて全くこれっぽちも欠片も無い
ただ、殺され方の演出があり得ないって言ってるんだよ
最強のファントムが、プシュだけで殺されるとか説得力の欠片も無い
あんな弱いファントムなら、最初からファントムなんて存在は必要ないじゃん
ファントムを殺した暗殺者が一番最強なんだからよ！

555 ： ナージャ：2009/09/25(金) 07:36:33.20 0
>ファントムはスカッとするエンドだったな。伴侶選びは重要な選択、
>切り捨ててはいけない女の子を切り捨て、間違った選択をしてしまった主人公は相応のむくいを受けた

>主人公玲二をとおして人を見る目を養えという教訓を残したアニメであったｗ


キャルを抱かなかった結果がこれだよ！

殺し方には目を瞑ろう
しかし最後のエンドを
玲二、エレン、キャルが一緒に埋葬された墓標にすれば
同じ無常観を出すにしても皆の納得が得られたろうに・・・・・・

終わり方が余りにも酷い投げっぷりだったな。
原作と違うハッピーエンドに見せかけたBADエンドでもあの見せ方投げ方は無いわ。

今回の映像化は上手くいったかなと思ったら最後でこれだよ、ニトロ作品は悉く何か台無しにされるな。

原作だと
キャル抱いて中出し->オルゴール決闘で負ける
キャル抱かない->オルゴール決闘で勝つ

なのでアニメキャルは処女
よかったなお前ら

ここまでさんざん敵対するマフィアやらヤクザやらの兵隊をバーチャコップの雑魚キャラよろしくパコパコ撃ち殺してきたんだ。
そういう世界だから、主人公でさえも最後は射的の的のように淡々と事務的にパコンと撃たれる。
撃たれた、死んだ、ってだけでそこには何の意味も無い。超強い奴だったが、それでもせいぜいステージ最後のボスキャラ程度の扱いなのである。
そう考えるとやっぱりあの最後は俺はアリだ

>>155
モンゴル旅行でイチャイチャしててハッピーハッピーで浮かれててすっかり油断したんだろ
エレンと比べて玲二はムラっ気があるしな

>>159
組織に入った後サイスに何か娼婦みたいな事させられたんじゃなかったっけ？

>>161
そんな描写はない
騙されている

>>161
アンソロと小説のあれのこと？
客取らされそうになって客殺しただけ
すべてサイスの思惑通り殺人者としての本能を呼び覚ます訓練

そうそう。アインもリズィも処女。

エロゲは出血の有無で処女・非処女を表現するので
血が出たのはキャル少女時代と美緒だけだった記憶があるな
リズィはレズって訳でも無いし、本当に仕事LOVEな人だよなｗ

え？　リズィは百合だろ？

最後エレンが動かなかったのは
作画とかそういうのがオンエアに間に合わなかったからだよ、きっと
本当は生きてるよ

>>151
俺の一番嫌いな終わり方だった、視聴者に解釈を委ねるって結局は製作者の逃げじゃないかと思う
はっきり言ってもやもやするだけ

>>156
キャル好き多いなｗ

>>226
世界に網を持つ犯罪組織を裏切って逃亡したわけだし、いつかは殺されたんだよ。
ゲームのエレンルート「蒼穹の道を」は笑顔で締めくくったあと逃亡の果てに殺されたという裏設定があるんだよ。
だからこそ虚淵は２人とも殺してアニメで完成形にしたんだ

NGID:dpRdbKNj0
マルチの馬鹿ね

レイジの挙動が儀式めいてるとか
美緒の見つめる足跡とか
色々思うとこがあるが
一言いわせてくれ
こーゆーことするから王道になれんのだよｗｗ

一つの可能性としてだが、
玲二達を襲ったのはサイスの関係者かもしれない

10話でもインフェルノの追っ手から逃げる手伝いする人がいたり、何気に顔広いからね
美緒の件でけじめつけるんだと顔真っ赤だった志賀みたく、
サイスの仇討ちだって顔真っ赤になる連中がいてもおかしくはない
サイス本人が納得して死んでてもそいつらまで納得しているとは限らんわけで

そこまでサイスに入れ込んで無くても、単純なビジネスパートナーを失った腹いせとかも有り得る
例の数字娘達を戦力として供給してもらう予定だった組織とかもあるかもしれないし
もしそうなら予定がめちゃくちゃだふざけるなと怒るかもしれないということ

どちらの理由にせよそんな奴らにしてみれば、サイスの過去を調べている連中がいると知れば
そいつがサイスを殺した奴に違いないと思って命を狙うかもな、なんて推測もできる

本編に全くそれっぽい描写がないから想像の域をでないんだけど
マグワイヤが放置決めたのもそいつらが勝手に彼らを始末するんじゃね？と思ったからと考えれば
まあ、なんとかなるか…？

おや、また最後銃声で終わったのかｗ
前にも一回やっただろ。何回同じことやってんだこいつらはｗ

24もバッドエンドだし
映画のセブンも未来世紀ブラジルもバッドエンドだ

バッドエンドでもそこに持っていく物語の流れや脚本に力があれば強いインパクトを残す。
力の無い奴がマネをすると不快感しか残さない。
原作シナリオライターの虚淵玄はハードボイルドな世界観を好むので、
アニメスタッフとの間で合意の上でこうしたのだろう

でも失敗したね。
これじゃＤＶＤ買うやつはコアな真下信者くらいしかいない

エレンニコッ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・

江漣
漢字にすると中華ぽいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>175
東洋人にエレンてだけで、既に中華の香りがｗ
まぁ、アフリカのアリスンとかいろいろいるけど、東洋人がやるととたんに中華くさくなる。
どっかの島での殺し合いにでてくる彼らの名前も・・

しかしまぁ、最後の射殺シーンで盛り上がってるねー
これはあれだよ。
Phantom2で玲二の弟がアニキの仇をとるため、インフェルノに挑む新章への布石だと思えば・・・
鼻血どばどば流してさｗ

一つだけ確かなことは
アニメ版は原作超えられなかったばかりか
泥まで塗ってしまったという事実

アニメみて、このラストみて、2chや批評サイトを彷徨った挙げ句、原典ゲームを再プレイし出すヤツラが続出

れいじの死亡は因果の結果であり、笑顔を見ることができなかったのが、
罰だった。そして、エレンの笑顔は一人の人間として一人格を獲得したということ。
れいじが撃たれたのは、エレンの「もういい」から、故郷を見つけるという約束を
エレンの納得、満足という形であるにせよ、果たすことができたため死を受け入れた
結果と考える。エレンもそもそも故郷を探すというのは自らのアイデンティティを
証明、獲得するための行為だったのだかられいじとの記憶が自己の確立となる
と判断し、エレンとして満足した。殺人の前科もれいじ同様。故に死亡としても納得できる。

しかし、因果応報、勧善懲悪、罰、贖罪などを持ち出してもマグワイヤの一人勝ちになってしまう。
生き残り組で美緒は問題外として、志賀は組員を動かした挙句エレンに虐殺された。
よって、組から責任を当然追及される。
一方、マグワイヤはモンゴルにまで及ぶ多大な影響力をもつ組織の頂点に
君臨し続ける。彼だけがお咎め無しなのか？

そして、れいじとエレンがお互いを生の糧、拠り所にしていると見受けられる
作中の流れ、純愛という煽りもあったことも手伝い互いが支えあって生きる
掛け替えの無い存在と捉えてきた。
しかし、ラストの両者のモノローグは表面だけで解釈するとすれ違っており、
上記の内容を否定するものである。

この２点がどうしても残念でならない。キャラクターが好きだったので、もう少しこれらを
大事にして欲しかった。長文スマソ

この終わり方なら
A KITE見た方がマシ

原作ゲームの販促としてはこれ以上ない終わり方だった気がする
黒田＆虚淵「ハッピーエンド見たかったら原作買ってね！」

このスレ読んでて、エレンENDの一番良いシーンをアニメで改悪してるらしいと察した
原作ゲームなんかやったらアニメのトラウマを思い出すだけらしい、とも
だから原作未プレイだがゲームなんかやりたくならない

>>159
初期版だとキャル抱いてもエレンエンドにいけるんだな、これが
クロウ、キャル、エレン全員抱けてしまう
後期版で玲二が負けるエンドが追加になったんだよな


考えてみたらエレンは原作で強制イベントの協会でのイチャつきや結婚が全カットされて
原作で選択イベントなのにのキャル抱いたとも思わせるシーン入れるでのは
随分と扱いに差があるよな
スタッフとしてはキャルを抱いたと思ってもらいたい意図があるのか
ロリキャルの方でギリギリの描写にチャレンジしてるし

まあDVDへの未練を絶ってくれたと思えば悪くない。

単なるサービスカットじゃない？
2期のキャルは媚びすぎってくらい媚びてて原作の印象一切無かったし
わたしを女にしたのはって台詞を抜いてる時点で抱いてはいないよ

鼻くそほじりながら
「なんかハッピーエンドって普通すぎてつまんなくね？」
とか言いながら付け足したバッドエンドが評価されるわけがない

>>185
それ入れたら抱いたシーンボカした意味無いじゃんｗ
スタッフにアグネスへ挑戦する気があったら入れたろうけど

あれは麻酔銃だったんだろうな
でないと玲二の変に萎えた声が自然に感じない

そろそろ皆議論に疲れたのか人がいなくなってる
奇をてらったところで所詮こんなもんだよね
製作はよく覚えとくといい

一般人に化けた暗殺者にプシュっと殺られるってシチュが、なんというかチープなんだよなあ
使い古された古典的演出だし
あずみとかだとそれを逆手にとって、暗殺者が善良そうな老夫婦に変装しようが
全部かわして返り討ちするだろ？

それでファントムを殺れると思ったマグワイヤも、それで殺られる玲二も、どうにも小物臭がしすぎる
原作もやってないし、死亡ＥＮＤでも別にありだと思ってるクチなんだが
スタッフにアイデアがないのがなにより残念だったな

>>189
正直日曜の朝に２ｃｈでアニメの話してるほうがおかしいけどな

エレンも殺されたよ派

エレン黒幕派

いい加減板移動しろよ

>>189
正攻法で、インフェルノに追い詰められてボロボロになりながら致命傷をおって
泥にまみれて逃げ回ったあげくに殺される演出をすればよかったか
アニメは一番満足した状態で美しく逝けたんだからよい演出だったと思うよ。

玲二らは、武闘派の犯罪組織で汚職を行い、大幹部を殺し、
友好的な組の若頭を殺した一味ってことになってるのだから絶対に逃げ切れんし、インフェルノは絶対に逃さんよ
奇をてらうどころか美しく逝かせてもらった

別にバッド（死亡）エンドなのは構わないけど、見せ方が糞すぎた

昨日まで海外旅行で、先ほど録画を見て衝撃・・・・・・・
まあ、タイトルに「鎮魂歌」が入ってるから、主人公含めてファントム全滅はあり得るエンドだとは思ったが、

他の連中と感想ほぼ同じ。
ＤＶＤ版は最終話だけ書き直して、話をきちんとつなぎ合わせないと、ファン納得しないと思うね。
まあ、よくありそうな「ディレクターズカット版」とか作って、補完するのかもしれんが。
最後がワケワカなのは、エヴァだけでお腹いっぱいです。

感情移入を拒絶する不自然すぎる主役の死が批判を浴びているのでは？

プシュッとやる前後の情報量をちょっと増やすだけで印象が変わると思う

真下と黒田は登山に行かないの？

散々言われてるが、死んだことは別によくて、
その部分の描写・セリフ・行動順が全くかみ合ってないのが糞

「ドッキリ驚かせ」と「ご想像にお任せ」の方向性を無理に作りすぎたせいで
結果的に単なる素人バカが作ったものと同じになってしまった感じ

最後におもっくそ分かりにくい演出かましてそれまでの蓄積を一気に消沈させて何が楽しいんだよ
分かるようにヒントはちゃんと描きましたよ〜って問題じゃねぇっつうの

おれはあのラスト、良かったと思うけどね。
夕日の中のレイジさんカッコよかった。おれもあんな死に方したい

終わってみればアインルート好きには拷問のようなアニメだったｗ

麻酔銃打ち込まれて眠りこけてエンディングって
どんだけ緊張感ないんだよ！

>>203
ぶっちゃけヒロインルートというより
一部ヒロインがアイン
二部ヒロインがキャル
三部ヒロインが美緒
全体のヒロインが玲二さん
という感じだからな
ヒロイン好きにはきつい

なんでこんな最終回OKしちゃったんだろうね
DVDやその他グッズ（あるのか？ｗ）の売り上げは確実に落ちるよね。
もともとパイが少ないから、ちょっとでも予約キャンセルとか買い控えされると困るだろうに。
始めからそんなの関係なしなのかな？

エレンとレイジ殺すのはまあいいんだけど
どうせならエレンとレイジでマグワイヤ殺して
インフェルノ壊滅させて残党の報復で死亡といった方向で行くべきだったな

コードギアスの真似した

>>200
演出が全くかみ合ってない意味を考えてみた。

裏社会モノによくある恋人同士が逃げて、殺し屋に撃たれて
命尽きる前に手を繋ごうとして指先届かないって、シーンに近い

最期で結ばれない、残酷で儚い演出だと思う。

どうしてこうなった

エレンを本当の笑顔にさせたんだから、レイジさんとしては死んでも本望だろ。

黒田は劇場版00でも

刹那「俺が･･･ガンダムだ(にっこり)」
プシュッ バタッ

とかやるのかな

>>209
＞命尽きる前に手を繋ごうとして指先届かないって、シーンに近い

最後のオリジナル部分を、安直にこれに差し替えるだけでも
支持者は圧倒的に増えたと思う

二人とも撃たれた後に、エレンがちゃんと満足、ありがとうっぽいセリフ吐いて、
最後の最後に笑いかけてＥＮＤでもいい


死ぬことだけをサプライズにして、演出自体は安直、お決まりでよかったはず

死ぬ順番が逆なんじゃね？エレンが撃たれてにっこり笑った後に
それ見たレイジが撃たれりゃ問題ないんだよ

明るい青空や草原はネオン煌めく夜の街LAインフェルノ（地獄）との対比だろうし
誰かも言っていたけど
二人の明るい希望に満ちた描写の後、突然来る終わりはアメリカンニューシネマを彷彿とさせてなかなか味があるよ

>>212
最終戦闘後に『オレが・・・ガンダムだ』
と言った後に機体と一緒に爆死するような気がする。

ありがちなオチだと思うよ
大多数は望んでなかったと思うけど
このオチを決定した馬鹿は死ねばいいと思うわ

>>214
それでも違和感ないな

あとねレイジとエレンが背後の敵に全く気がつかなかったのは
二人が前しか（明日）見ていなかったことを表していると思う

礼二さんの最後はカッコ悪いなｗ
石に躓いてこけるなんて・・らしくないよｗ

>>213
それは恋人同士であるからこそ映える演出だな
玲二さんにとってエレンは生きる目的であって恋愛対象としては描かれてない
キャルのときと同じで大切な相手と想いがずれてしまうのが玲二さん

黒田はアホ

こんなレイジさんに負けたキャル
こんなレイジさんを死体さらしても助けたキャル
こんなレイジさん(ロリ)が初めての男になってしまったキャル
納得いかんです！！！！

たのむから”殺し屋キャル”でかっちょいい新作つくって････ください

見終わった。なんぞこれ。
何のために二人を見守ってｗきたと思ってるの？？？？
原作やったの随分昔だけど玲二はもっとかっこよかった印象なのに優柔不断者みたいだし。
玲二の場合死んで報いになるとは思えない。

恋愛対象か否かなんてそんな議論で終わらせたくない制作の意図が見えるよ

大切な存在で心の拠り所
笑顔がみたい笑わせたいなんて純愛以外の何ものでもないのだから

個人的に一番印象に残ったシーンは
成長したキャルと玲二が車に乗って会話してる幻想・夢のシーン。
あれはすげえグッときた

エレンの本当の笑顔を取り戻したから、レイジとしては
生きる目的は果たしたんじゃね？

>226　そうだね。
最後まで観て振り返ると２５話の出来は飛び抜けてると感じます。
結末の出来の悪さに対して原作者が放った精一杯の”抵抗”とも解釈できる。
俺もキャルと玲二の最後の対決からのくだりは何回観ても涙が出てくる。

結末は筋は変更しないで良いからディレクターズカット版として
不足の描写を補修する必要があるね。

ラスト銃声だけで終わったら良かったのに
崩れ落ちとこで少し萎えた

>>228
原作者も納得済みの結末だけど？　君が勝手に抵抗してるだけだよw

おいオメーら、さっきからうるせえぞ。「納得いかない」ってよォ〜〜。
どういうつもりだてめー、そういう言葉は、オレたちの世界にはねーんだぜ…
そんな、弱虫の使う言葉はな……。

「納得いかない」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。
なぜなら、オレや、オレたちの仲間が、その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際にアニメは終わっちまって、もうすでに次クールのアニメの準備が始まってるからだッ!
だから使った事がねェーッ。

オマエらもそうなるよなァ〜〜〜、オレたちの仲間なら…わかるか？オレの言ってる事…え？

『次は何見ようかな？』なら、使ってもいいッ！

25話のエンドクレジットがドライになっていた意味と
サイスがファントムの仮面をつけていた意味は同じ

エレンと玲二にとって自らの手で決着をつけるべきファントムであった過去の遺恨の象徴

>>231
トゥルーマンショーのオチかよ

別に死亡は覚悟してたがモンゴル行かせといてﾌﾟｼｭﾝはひどい
ﾌﾟｼｭﾝはひどい

>>230
なんでそんな事おまえにわかるんだよ。
納得したかと色々と有限のアニメの縛りの上で
こうなってしまったのとは全然違うんだよ？
結果だけで過程を無視する人間にはわからんだろうが。

わかったよ>>231兄ィ!!兄貴の覚悟が!「言葉」でなく「心」で理解できた!
納得いかないって思った時は兄貴ッ!･･･すでに放送は終わっているんだね

>>235
与えられた仕事をきっちりこなしただけの事を抵抗と表現するほうかおかしいと思うが

>>234
インフェルノが次々に刺客を送り込んでジワジワと傷つき
裏切り者として徹底的に追い込まれて、悲惨な最期を遂げる演出が欲しかったな
追い込まれても必死にあらがう無情感が欲しかった。

今さらだけど
>>92の2番目と3番目の人のﾌﾞﾛｸﾞに超越共感。
笑顔が逆の意味はやっぱりそうだね‥悲しい

>>237
抵抗ってのはおかしいわな。
それも想像でしかない。

タイトル（Requiem for the Phantom）を見てふと思いついたんだが、Phantomって単数形だよな？　複数だとPhantomsになるはず。
たぶん「（特定一人の）ファントムへの鎮魂歌」って意味。たぶん玲二のことだろう。
この話が玲二への鎮魂歌だとしたら、エレンのニコッや寝転ぶシーンはスタッフから玲二への手向けだったのではないか？
鎮魂とは、死者に「お前の命は無駄ではなかった」と言ってあげることなのだから。
そう考えれば、ここでエレンが死んだら玲二へのレクイエムにはなりえない。……と、エレン生存説を主張してみる。

歌が最後にフランスバイオレットって言ってる様に聞こえる
歌詞になんか意味がありそうな気がする
ただ、最後の絵がジエンドなあたり監督の性格の悪さが滲み出てる

>>238
生きたがりのレイジさんなのにプシュンはねえよなｗ

>242　その解釈は面白いですね。
ファントムが単数形なのは、今回の原作となった”ファントム”への鎮魂とも解釈できますよね。
その場合、物語に決着をつける。主人公の３人に決着をつけるという意味で
エレンも業に絡め取られた。つまり凶弾に倒れたという決着をつけたのかもしれないね。

アンカーミスった＞241の間違い。

>>242
transparentでしょうが。歌詞の日本語部分にも「透明になっていく」ってあるじゃん。

ただ、物語的には、「誰でもない亡霊」であったファントムがそれぞれ自我を取り戻し、あるいは獲得していくという流れなので、このフレーズには違和感を感じなくもない。

>>243
武闘派マフィアのインフェルノ相手に汚職を行い、大幹部を殺し、
客のヤクザや身内の組の若頭を殺して逃亡した一味が見逃してもらえるわけ無いからな

平穏な生活なんて望むべくもなし。血塗られた逃亡生活に疲れ果てて殺されただろう
アニメじゃ綺麗に死ねたが

美しいとか綺麗とか言ってるが
あれが美しいとは思わんね俺は

>>248
まあ、綺麗に生きられるのはキャルから盗んだ500万ドルがある間だけだろう
メキシコからインドネシアを経て日本、そしてロシア、中国、モンゴルと逃げ回っていることを考えるとかなり目減りしているだろうが

金がなくなれば宿泊する場所もないし、
服は擦り切れ、パスポートや仮の身分も入手できず悲惨なことになっていただろうよ

俺今からフランスバイオレット買って来るわ。

>>250
こらこらこらこらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原作に勝てないと感じていたが、
最後の最後にヘタれっぷり発揮したなぁ。
諸行無常のバットエンドっていってもまとめ方あるだろうに。

エレンなら、サイレンサーの音だろうが気づかない訳ないだろうし、
なんだろうね、あの満面の笑みで振り返る意味は。

マスターのセリフよろしく、壊れた？
いつレイジと別れてもいい覚悟の出来ていた悟りの次元？

>246　自我を獲得した直後に業に絡め取られちゃうところまでを
物語として設定しているのでしょうね。
KOKIAさんの２曲は、この物語のテーマそのものなんでしょうね。
そういう意図に関しては、しっかりしていると思いますよ。

結局ラスト近辺、サイス以外行動原理が見事にチグハグなんだよな。

　・「あなたのいない世界は地獄」とまで前振りしながらﾌﾟｼｭﾝ
　・「生存本能が突出している」（非ファントム時含む）と言われた主人公がﾌﾟｼｭﾝ
　・キャルや美緒の話の流れから「精一杯生き抜く」方向に話を展開させてﾌﾟｼｭﾝ

ロクな死に方できないのは納得いくが、演出が端的過ぎて意図が分からない。
せめて「暗殺者の存在に気付くが丸腰のレイジ」なり「倒れこむレイジを眺めるエレン視点のシーン」が
ないと、どうとでも解釈できてしまう。


粗も目立つが、結構好きだったんだけどな、このアニメ……。

エレンは霧香と名前を変えて
NOIRに

レイジさんの、あの表情と後ろ姿にカタルシスを感じないなんて……　可哀想なヤツらだぜw

ちょｗｗｗｗ礼二死んじゃったじゃねーかｗｗｗ

礼二だと中川家を思い出して笑ってしまう

礼二死ぬ前までは悪くなかったけど、殺される描写入れるのは蛇足じゃね？

後味わりー


これゲーム版はもちっとマシな終わり方するの？

零時の最期、個人的には見ごたえあったわー。
このアニメ、人が死ぬシーンだけは神だったなと。

あの後みつあみエレンさんがインフェルノに復讐しに行くんかな

ラジオきいて納得したよ。
このラストはやはり製作サイドの悪意によるものだったと。
売り上げに響くとわかっていてどうしてこういうことするかなぁ！？

>260　ゲーム版は暗い世界の中でも爽やかな終わり方をするよ。
アニメ版も最後の演出をちょっと加筆すれば全然印象変わると思うけどね。
結末自体は悪くないと思ってる。
アニメをきっかけに途中で原作買ったクチだし、俺。

裏切り者として逃げて誤解を解かなかった時点で玲二の死は確定したんだ
エレンは裏切り行為をリズィに見られてサイスに捨てられた時点で確定

ｔｔの乃絵と言い本当に役に恵まれないよね

確信犯的に人殺しまくってるガンダムの連中と違って
選択肢を奪われずっと嫌々やらされていただけの被害者である玲二がこの仕打ちｗｗｗ

>>241
全作品に対してでしょう
新しい作品でも構想してんじゃないの？

美緒エンドが気になる･････ゲーム買いたい
(ﾟдﾟ)ﾊｯ！

何このラスト・・・
絶対に許さない

アニメの絵でリメイク版原作でないかな…

プスッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
その見方は偏見だと思うぞｗ

意図とか制作者のことばっか考えるから突発的だとか色々思っちゃうんじゃない

玲二達を見守る感じで見てたら、玲二の死もエレンの笑顔もそこはそうつながってるのかもなとか感慨深いものがあるよ

アインさんは精神攻撃に弱くて可愛いなｗ

美緒のアニメ版は最高に好みだわ。
リメイク俺も出してほしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 無敵のPHANTOM様が
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 どこまでも逃げられると思ってるんなら
　　　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　　　＼　　　　 (＼＼ 三
　　　(／o^)　　＜　＼ 三　 そのふざけた笑顔を俺のサイレンサー銃が
　　　( ／
　　　／ く 　ぶち壊す
　　　　↑
　　　　馬車

どこにでも湧いてくるな

>>267
アークエンジェルご一行やソレスタルビーイングに彼らなりの正義と信念があったように
インフェルノにもマフィア同士の争いを減らして理想の裏社会を築くという彼らなりの大義があったはず
実際に抗争も減ったんだろうし
ギャングやマフィアの国連になるという野望はあっても私利私欲の為だけに殺したわけじゃないんだ

>>278
いかにも他人から借りてきた言葉を書いてます的文章だなｗ
黒田に通じるものがあるｗ

早売りのDVDフライングゲットしてきたよ
ラスト、エレンがねっころがって「綺麗な空ウフフ」とか言ってたから
大丈夫だよ

>>280
とらんすぱ〜れんとらんすぱ〜れん

あそこまで来ておいて最後の最後で殺すのは無いわ、ハッピーエンドで良かっただろ

まぁ今回ハッピーにしても、畳の上じゃ死ねないだろうな

>>264
ありがとー
ちょっとやってみるよ

ラスト、サプレッサーの音聞こえたけど
エレンがレイジを打ったの？

>>282
武闘派マフィアを裏切って幹部殺して客を殺して
さらに今までインフェルノの暗殺の秘密を知っているんだしハッピーエンドはないって

最後さ、エレンで全員掃除出来たような感じ
レイジよえ〜と

この流れからして、馬車通る時にエレンが「レイジ伏せて！」と刺客を消して
「この場所を離れましょう」
で、いつものエンディングが流れる

美緒「笑顔」

>>283
湯けむりシュナイパー

>>286
理屈云々じゃなくて心情的な物
アインと玲二が二人で生きて行こうとしたところでﾌﾟｽﾝとかかわいそ過ぎて見てられない
殺し屋にも望んでなった分けでもないから最後ぐらいハッピーにして欲しかった

最後のマグ様のセリフは「被害甚大だし他にやることあるからもうほっとけ」という風にも取れるけどな

>>289
触るなよ。

>>290
セリフではそう思うよなｗ
でも目を細めるのもアヤシイし、あえて出番があったのもクサイとは言える

まったく、最終話でクソアニメにするなんて


これがサイスマスターの罠か

納得してるって言ってる奴、、、、本当に納得できてるのかなぁ。。。
考えないようにしてるだけじゃない?
あと認めないとか言ってる奴らも、憤りをどこに放出したらいいのかわからないだけでしょ。
俺たちがここでどういったからって、アニメのあの描写に結論が出るわけでもなし。

これエレンが玲二を葬ったと見ていいのかい？

もうEDネタ秋田よ。ヘイが全くいいとこなしで退場したとか感電、爆破が無くなったとか別の話したいわい

>>295
真下「ご想像にプププッ、グッジョブ！グッジョブ！」

玲二が荷馬車の暗殺者に気づいて咄嗟に撃ち返す
平然と片づけてから、エレンの方に歩み寄って二人はどこへともなく消える
こんな普通のEDでよかったのに。。。
玲二が負傷したカットやマグのセリフも挟めば、二人の末路を暗示するのに十分だったのに

EDをどう解釈するか視聴者にまかせるにしても、原作みたく
いずれは二人も殺されるんだろうなと思わせなENDだが、もしかしたら逃げ切って
幸せな未来もあるかもしれないって、人によってどっちにでもとれるってのが良かった。
アニメのは、視聴者に不快感しか残らない終わり方だ。

不満をぶーぶーたれてる奴はそろそろアンチスレ行ったらどうだ？

>>296
感電と爆破は原作でもネタ扱いされてるのに入るわけがないｗ

お前もずっと同じことしか言ってないだろう

>>302
アニメじゃ綺麗に死んでくれたってな。不満は言ってないよ
死ぬのは当然の展開だしな

ハルヒ→まさかのエンドレスエイト八連発
プリラバ→誰得展開
化物語→作画消滅回発生
ファントム→誰得最終回
マジンガーZ→富士山ぶったぎって終わり
カナン→伏線回収失敗


今季事故ったアニメ大杉だろ

>>304
大正とまにまにと充電ちゃんは普通だった

キャル厨はこの最終回大喜びしてんのはよく分かったｗｗ

バルキリー→ファルディオ

高垣彩陽「あたしの半年帰して〜！」
真下「いいよいいよ、グッジョブグッジョブ！ﾊｧﾊｧ」
高垣彩陽「真下ﾊｧﾊｧすんな〜！」
真下「サイスマスターと呼んでくれﾊｧﾊｧ」

>>273
見守る感じで見たとしても、あのファントムがたかが農夫に偽装した暗殺者ﾌﾟｼｭはない
あまりにもテンプレすぎる
それで殺せるなら、無敵の暗殺者ファントムってなんだったのってことになる
日本であれだけ大騒ぎする必要はなかった

最後暗殺者じゃなくなって救われて死んだ、と解釈するには演出が意味不というかヘボだ
上で出てたけど、せめてＡ ＫIＴＥ並のラストならここまで言われなかったと思う

>>304
リアリティーを追求した結果幽霊を出したM8.0はどうした

何だかんだいってファントムは今期では楽しめたほうだったｗ

もてない茂木君出した意味ってなに？
美緒の友達って単なる賑やか要員だったの？

>>310
トラウマだから触れたくなかったんです…うわああああああああああああ

でも玲二って黒人の女の人にあっけなく捕まった時もあったし
不意打ちには弱そうだけどな。
明らかに敵って認識した奴らと対峙した時はメチャクチャ強いけど。

>>312
美緒の友達は早苗以外単なるモブですよ

ラジオ聞くと３人穏やかだけど怒り通り越して気にしないモード
高揚感全く無し
真下オナニーというのが良く伝わる

豊口が稲田は変わった子だとかいってたけどかわいいモブ以外に何も感じ取ることが出来なかったんだが

今見終わった
もうちょっとマシに終わることはできなかったのかよｗｗ

終わり方文句言ってる奴はレイジさんが死ぬとこだけ編集でカットすれば良いんじゃね？

原作者は、ビッチ萌えでNTR展開大好きだし
連続して大御所監督に娘（作品）をレイプされて、悶え喜んでると想像
まあ、DVD売れるわけがないわなｗ

>>319
それぜひ見せてくれ

高垣彩陽「真下また五反田行ってるって」
スタッフ「ドＭだからな、あの変態」

最終回見終わって脊髄反射的な物で書いたが
色々考察したり、考察サイト行ってみた結果
これで丸く収まったのかもしれない、と思ったわ
とりあえず面白かった

考察する程のエンディングじゃねえｗｗｗ

殺されるところまで描くか否かの差だけで結局組織対個人sの関係なら
組織を壊滅させない限り結果はみえてるもの

アインの可愛いAA下さい

結局あのＯＰはどんな効果を狙ってたんだろう

シガって美緒狙ってる？

車が走ってる映像があったとして

普通はカメラワークで全体を見渡してわかりやすくしたり
運転手にズームアップして心情を表現したり
車を止めて何が起こるか期待させたりするんだが

このエンドはいきなり車が事故って終わったようなもの
走ってたらいつか事故るのは当たり前？そんなのは知ってんだよ
見る側に面白いと思わせる要素がなけりゃアニメとして見る価値なんざねぇんだよ

>>329
意味が分からないから。もう少し上手く説明しよう。

言いたいことはわかるよ

>>331
じゃあ代わりに説明してよ

え？なんで？

あ、何となく理解した。

けど撃たれる前に心情表現はあったよね。何も文句は無いじゃん。

急に撃たれた方が面白い。わかりきってたらつまらない

急に撃たれてもつまらなかったこれはどうなる？

こりゃギアスのラストと対極だな。
ギアスはルルが死んだけど御者として生きてんじゃね？
という疑惑を残したけど、これはんぇ

>336
それは撃たれなくてもつまらないだろ

最近終わったので最終話が糞だったのはこれとPandora Heartsだな
Pandora Heartsは最終回以前から糞だったが投げっぱなしENDでさらに糞になってびっくりした

真下信者は味覚障害

急に何か起こった方がいいんだったら複線も何もいらないんだよな
いやむしろ流れが無い方がいいとも言える、つまり物語の否定

普通は理解できないぞ・・・いや異常と言っていい

一番の問題は、作り手が明確な答えを持っていない事じゃないか？
どんな考察をしても行動やセリフに矛盾が出てくる。

>>309
あっさり殺されたことに関しては前スレでも言ってあったけど、玲二もエレンもファントムとしてじゃなく、それぞれの人生に希望が見えてきて感極まってて、亡霊でなく人間として生きていこう‥とファントムでいられなくなってたからだと思う

エレンがサイスと戦う前に「あの人は、観客を舞台にあがらせないから、インフェルノの追手はこれで(数字娘たち)最後だと思うわ」って言ってたし
戦い終わったしサイス死んだしファントムから気持ちが解放されてたのもあって油断してたんじゃないかな

誰か言っててなるほどと思ったけど、玲二もエレンも前を見つめていたのは未来や希望を見い出して進もうとしてたから、背後から撃たれたのは過去やインフェルノやファントムの業みたいなものに絡めとられた描写みたいって



てか、自分で読んでてながいな‥

>>337
考えてみるとギアスとファントムって似てるな


ギアスは緑頭の女にいいように利用されて罪を重ねて贖罪で死に
ファントムは黒頭の女にいいように利用されて冤罪で死んだ


どっちも悪女にころがされた不幸な未成年の物語

　　　　　　　　　　　 ／真下＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　ああー、いいよー、素晴らしい反応だ
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　　　　／　黒田　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　踊れ、もっと踊ってくれ！　
　|　 　　 　（__人__）　 　　| 　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
　　　　　　　　　 --彡￣￣＼/＼
　　　　　　　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼
　　　　 　　　/ 　,彡´あやひ ＼ヾi》》|
　　　　　　　| 　　|:::::::::::::::::::::::::::|　|≠ |
　　　　　　 / 　　|:::⌒::::::::::::⌒::::| |＼/
　　　　 ／《ヾ彡/::(●):::::::::(●):|　＼i＼　もういやこんな現場
　　　　 ゝ__彡　|.:::::U（__人__）::::::|＼ミ ソ
　　　　　 ＼《　| ＼:::::::｀ー´::::／ |__> 丿
　　　　　　 ミ　 ＼ ゝ.T---T　 《ミ| ./

イタリアマフィアなんて裏切った奴は家族もろとも皆殺しだよ

とはいえインフェルノはマグ様のせいで癒し系だったんだが

>>342
作り手側は答えを持っていてあえて色んな解釈が可能なようにした可能性もあるぞ。

>>346
貴族みたいだもんね

でも公式みたらばインフェルノ内最強に非道で冷酷らしいよ

「ここまでで、いい」以降をカットして
「ディレクターをカット」版にした方が
みんな喜ぶんじゃね

>>344
アインなら許す

このスレになってログ読んだけど俺の解釈と似てるのは無いなぁ。

・エレンに蹴られた量産（額にヒビがある方）が何度も描写された意味（日が昇った後も）。
・そいつは丁度ｻｲｽﾏｽﾀｰの方を向いて倒れていた。
・レイジだけ倒れた描写がある。
・薬莢1個。

量産ファントムの１人は生きていた。
↓
動けずエレンにマスターを殺されるところをじっと見ていた。（仮面で顔は見えないし）
↓
自分にとってサイスがそうであったように、エレンのよりどころであるレイジを殺すことを決意。
↓
レイジを殺す
つまり、マスターを殺された量産ファントムのエレンへの目には目を的な復讐の連鎖エンド。

普通に面白かった。
DVD全部買うわ

>>351
いや、普通に既出だよ

寝てたら夢の中で、Transparentの曲が流れて
最終回のあのシーンが流れちまったorz

>>347　これがオリジナルストーリーなら、それもありだろうけどね。
既に形を持っている作品に対し、小手先でちょちょっといじっただけ。
しかも、その細かい部分をもっともらしく意味を持たせるような言い回しをするのは
映研にいる典型的なダメな奴と同じだな、と思った。
良い作品ってのは、みんな構成は緻密だよ。
練りに練るよね。そこに作品への愛情を感じる。
その緻密さゆえに、受け手にいろいろな余韻を残すんだと思う。

最後だけ変えればアニメオリジナルになるとでも思ってるのかね

別にアニメ版を全否定するつもりもないです。
実際、アニメ版は玲二の物語であるというところを、
自分は理解できていなかったから。
それで再度見直すと、アニメオリジナルの展開も構成もあるしね。
結末も十分筋が通っているよ。
だからこそ、最後の部分は、もっと練り直して欲しいんだよね。
もったいないっつう感覚が大きいな。

最後の最後でやってくれたわ･･･
殺すにしてももうちょい捻れよ･･･

>>347
様々な解釈が出来るのが問題なんじゃなくて、
どんな解釈をしても、ここおかしくね？ってなるのが問題なんだよ。

見終わったけど最後の最後にやってくれたって噂が真実だと良く分かった。
ぶっちゃけこのアニメ今期で一番好きだったんだよ…最終話も滅茶苦茶面白かったのに
あのシーンでいきなり何とも言えない作品に。それでも良作だったと言えるけどさぁ…

終わってみればタイトル通り。

最終回orz
そこそこ面白かったのに残念

最終回なんて見ずに永遠に妄想してたほうが幸せってことだよ

これまでがよかっただけに最後が本当に残念
それも原作あって最後だけ変えた結果がこの有様だしな
ところでＥＤ最終回だけ最後が違うよね？

>>364
ああ、ソレなら買って来たよ
フランスバイオレットだろ？

まあそうだわな
あれ見て納得できた小数の人達がうらやましいよ

主人公なのに雑魚キャラみたいにあっさり殺されるからなぁ
死ぬなら死ぬでも良いのだが、もうちょっとやばいぞやばいぞって感じを匂わせて欲しかった

死に方が飛行機に乗ったら墜落しましたとか、階段から足を滑らせて頭打って死にましたみたいに唐突すぎる

スペランカー?

最強の暗殺者なのにな
暗殺するのは得意だけど暗殺されるのは苦手なのか

俺達が色々考えたところで製作者が何考えてたかもわからんのが辛いよな

そろそろツァーレンシュベスタンの微妙さについて語ろうぜ、シャンデリアぐらい避けろよと思うんだが

エレンがあの後生きていたとして
レイジが死んだことを知ったら…鬱だな

おまいら!!こうなったらもうマンガに期待するしかねぇぞ!!

マンガの玲二はキャルの事まだ想ってるみたいだし､これはキャルルート期待できるだろ!?

>>370
原作から微妙な子達なんで、特に突っ込みどころは無い
ツァーレンとの戦闘は原作よりアニメの方が良かった

漫画版は最初からキャルメイン気味だったし
キャルルートもあるかもな

endの絵についてかんがえてみた。
　opでは向き合ったことのない銃が最後に向き合う。そして銃弾がひとつだけ
倒れる。エレンが玲二をぬっ殺した暗示？
　左手の影は誰なのか？探したら作中に左手のアップシーンあり。誰だかはさ
がしてみてください。

>>373

>>373
俺もアニメ版もこれはこれでって思ってるけどシャンデリアを避けた所を狙い撃ちぐらいが良かったかな

爆破とか感電はさ、サイスにあんな調教されてたら知らんのかな、と思えんでもない

毎回爆破されてて可哀想だったがｗ

つか17話でアジトがドッカンドッカンされた時なんで中に人がいたか確認しなかったの？
ベジータが水没死した事を確認せずノコノコ報告してきたザーボンさん並みにマヌケなんだけど

>>370
シャンデリアは原作よりファントムだったよ

ラジオでジョイが俺たちの言いたいことを代弁してくれてる
それが唯一の救いだわ

>>377
確かにそっちの方がぐっとくるね
どちらにせよ原作も間抜けな死に方してくれるし、総入れ替えしたのは良かった
100Vで焼け焦げたり、ニクロム線でガス爆発させるよりずっとまし

>>378
本来なら妄想中にキャルが言った通り有り得ないミスなんだろうけどあの時は理性より喪失感やらの感情が勝ってたんだろ

ttp://phantom-r.at.webry.info/200909/article_18.html

30日発売のニトロプラス コンプリートで重大発表てのがあるみたいだ
インタビューもあるし何か載ってたら報告よろ
俺は買わないけど

>>383
＞「ちよれん」の歩み
ﾜﾛﾀｗ

>>378
確認したらストーリー変わっちゃうからだな

>>378
ニュースで死亡者の報道するだろって思ったよ。
ウッカリさんなんだ。

久しぶりに来たけど、スレでの最終回の結末についての結論はどうなった？
作った人にしかわからないから個人個人で申そうしとけってとこかな？

>>378
中に誰もいないことを玲二も実行犯も知らないとんだお馬鹿展開です

なんか最終回に納得いかなかったから
ＰＳ２版のゲームとスニーカー文庫の小説を衝動買いしてきてしまった

>>389
これが狙いだったんだよな、多分

プロデューサーさん！ 今度はPS3で完全版お願いします。

PS2版は生産中止してるから中古屋と転売屋しか儲からない罠

玲二「悲しいけど俺殺し屋なのよね！」

キャル可愛すぎる
ロリコンになったかもしれん

最初からロリコンだったかもしれないという確率は？

最終回見た。
あれ…終わり…なの？玲二…え？アレ？
疲れて足に力が入らなくなって寝ちゃったの？

今見終わった
アインなんて呼ばないでって言うシーンが凄く良かった
あそこ絵が逆さまだったのってどう言う意味かな？

>>397
あそこ良かったね
一部でレイジが撃っていたらエレンは自分で呪縛に決着をつけることが出来なかった
このためだったんだなーと思った

キャルなんで一気にデカクなったの？薬物投与？

>>397
エルカザド以来真下お気に入りのなんか意味ありげに見せる演出

最終回EDの曲中でKOKIAが何か囁くんだけど、何て言ってるの？

今観たんだが非常に難解なラストだな
原作との違いはゲームにおいては玲二はﾌﾟﾚｲﾔｰだけど
アニメにおいて視聴者は玲二ではない
何を言いたいのか自分でもよくわからないけどｗｗ
とりあえずエレンとの約束を叶えるまで運命に生かされていた男ということだろうか
どっちにしろはやく虚淵のインタビューが読みたいなぁ

スレが沈静化してきたな
しかし、愛知組がまだいる以上話題が堂々巡り、ループするだろう。
既出の考察をテンプレに加えたらどうだ？
ネタバレになるけど…

既出の考察っても、考察自体、見方が割れてたりするしテンプレとしてまとめたところで
またそれについて議論がループするだけな気がする

1ヶ月もすれば、納得いかない人は去って残るのは、納得している人間と一部の粘着アンチのみになり
スレも今よりは沈静化するだろうしそれまで待ってもよいのでは

これホント難しいな・・・
リアルタイムで視聴したときは唖然としたが
改めて見直すと色々考えさせられる
「糞くらえなラストだ」とも思うし「そうでもないんじゃないか」とも思うんだよ

最後のシーン見た瞬間、その部分だけ俺の脳内でなかったことに
されたので名作認定するわw

>>367
空気だったマグ様が出てきて
馬車の音とともに夕焼けになって
馬車が玲二に近づいてきた
その時点でかなりヤバいと思ったぞ

まあ、人間のリアル死なんか立ち会うと本当に納得できないよ。故人と関わった意味とか後悔とか
答えなんて出ないけど考えて割り切りまた考えての繰り返し。そういうのを求めたなら成功なんじゃない。

>>396
馬車のすれ違いの時ピュンて銃声したろ。
薬きょう落ちてたし。

単に矛盾して放り投げなだけの作りを「難解だ」と崇め奉る風潮がエヴァ以降ある

TVの企画で、子供の落書きを何も知らず「芸術的ですばらしい」と高値を払って落札した金持ちがいたのを思い出す

DVD特典でサイスの象さんお面を付けてくれ
学校の屋上にお城作ってくる

難しいけど、このアニメは「行間を読む」ことだな。

似たようなエンディングを迎えた作品で、
「sola」というタイトルの作品があるけど、
演出の差でこれほどまでに違いがでるとはwww

まあぶっちゃけ有り得る可能性は出尽くした感じだし、
それでも確定できるほどのネタは無い。
公式の見解でも出ない限り、これ以上論議しても無駄な気がするな。
まあ、それでもループして論議が続くのも、これ系のスレの
宿命ってヤツだろうけどね。

殺すんなら、女子高生の夢オチが良かった

ファントム復讐編乞うご期待

公式でも絶対明確な答えだしてくれねーと思うｗｗ

>>417
しばらくした後ポロッと言っちゃいそうな気もするけど

殺すなら別にいいけど殺すにしてもちゃんと
感動させるやり方でしないと不味いだろ。何？
あの例示さんの倒れ方・・倒れた瞬間噴出して
しまったｗ

玲二が死ぬのは良いんだが、相手をちゃんと作って欲しかったなぁ。
キャルが死んで情報入らずツァーレンの数把握されてないんだから、
一人生き残らせてインフェルノに帰還、雌伏の時を過ごして、あのラストシーンに現れるとか。
　フィーア「アイン……いえエレンは、もう宜しいようですね」
　玲二「ああ、そうだな。待たせたようですまなかったな、許してくれ」
　フィーア「いえ、全ての任務が達成され、『安息を得る』ことに自身も恐れを抱いていましたので」
みたいな、背後を取られて観念した+エレンを見て感無量な玲二と銃声ピシュンならまだ納得できる。
フィーアなのは、個人的にトイレや廊下以外の死に場所をあげたいので。

エレンが私は認めない。チェス板をひっくり返すぜ。で、また始まるんでしょ。

イベントで抱き枕ゲットしてきたぜ
さっそく今日から添い寝。

ﾋﾟｭﾝ！

見終わった・・・
かなり楽しめたが・・・最後レイジが倒れ後にアインが振り返て間をおいての笑顔が気になる
振り返た瞬間レイジが倒れてるの視界に入ってるはずなのに笑顔？二人とも死んだという自分の見解がおかしいのか？さんざん既出だろがまだまだ自分みたいなのわきそうだなｗ

＞レイジが倒れてるの視界に入ってるはず

距離を置く描写もあったし、そうともいいきれないよ。
うまいことハッキリと答えが出ないように作ってある。それが良いか悪いかは別として

>>420
おれは名もない暗殺者に殺されるって最期が良かったよ
空気だったマグワイアの使い方もうまいなと思ったし

>>414
ばっかおめー俺の両者生きてる説が有力だろうが！

ひと気も無く、遮蔽物もないモンゴルの大草原を狙撃ポイントに決めた暗殺者が
馬車で近づき、サイレンサーつきの銃一発で仕留めることを考えた・・・
ありえん。
スゴ腕暗殺者として名の知られたファントムを二人とも殺害する任務を達成する為には
もっと確率の高い方法を考えるだろう。
暗殺者としての生活を当初から描いてて
いままでにも、2発撃ったら確率があがるとか
狙撃場所の下調べは必ず行うとか、
周到な準備の上で暗殺は行われるもんなんだよ。という世界観を作ってたのに
馬車からﾌﾟｼｭﾝって・・・
ｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝもしくはｻｲﾚﾝｻｰ銃を選んだにしろ、口径が小さい訳だから
成功率を高める為に2発以上は撃ってくれないとリアリティが感じられんわ

何で玲司死んでんのにエレン振り返って笑ってんの？のんびり寝そべってんの？何で花が欠けてんの？わけわからん

実はレイジ殺した奴がサイスが量産型とは別に作ってた最高傑作のファントムだったとか

異世界から来た暗殺者なんだよ

はっ！？今気付いた！！
やっぱレイジもエレンも生きてるわ
暗殺者が馬車からﾌﾟｼｭﾝなんてありえんわ
20話以上描いてきた作品世界がそんな暗殺方法を許してくれない。
あのシーンは夢かファンタジーで確定だわｗ

暗殺者がピンクキャディラックからﾌﾟｼｭﾝなんてありえんわ
と同じ

ふたりとも影武者だお

あのﾌﾟｼｭﾝってもしかしたら玲二が射精した音じゃね？
それならあの音のあとのすっきりした笑顔や倒れた事にも説明がつく

ラスト、エレンは死んだの？
それだけ解からん

正直、なんかあの2人だけ幸せになるってのもなんだかなあって思ったから、死んでくれたのは個人的にはよかったけど
エレンが最後死んでるのかどうかだけ気になった
なんか死んでるかどうか解かる描写あった？

放送終了後、何千レスも費やしていえることは




「そんなの誰もわからない」

ぷしゅんぷしゅん！ぷしゅんぷしゅん！
今まで面白かったけど最後のぷしゅんしかもう思い出せない

ぷしゅんぷしゅん！

>>436
それが全ての答えだな

この作品でいまさら、暗殺シーンが具体的にありえないとかいったってしょうがないとは思うけど
礼二だけ殺して、エレンはすぐには撃たれてないのが良くわかんないな
すぐに反撃されそうで、ちょーこわいから、二人同時にやっちゃわないのかなとは思った

寝転んでるエレンは壊れちゃったのかしら
礼二が死んだらエレンも壊れると分かってて零時だけやったんなら一応筋は通るかな…

怪我したけど生きてたでいいじゃん
一部もそうだったし

おぉ〜相変わらず最終回の話題が尽きないねぇ〜ww

賛にしろ否にしろｗｉｋｉに「その衝撃のラストは大きな話題を生んだ」と編集されても嘘じゃないな

少なくてもこのスレでは、2クールにおよぶ放送期間中よりも、放送終了後の方が
勢いが凄いから否定はできない

>>254
現実の厳しさをみせつけるために、意志や想いを強調して踏み潰したのかも。

ゴルゴか、47の仕業って事にしとけｗ

アニオタのお前たちに現実ってものを教えてくれたんだよ
真下と黒田は

PHANTOMは内容面白かったが視聴率悪かったから続編もないだろうしな、、、、、、

最終回はPHANTOM最大の謎になりそう

原作改変でやるなら
クロウルートも取り入れてやって欲しかったな
取り入れる箇所は
・フェラーリでのカーチェイス　←盛り上がるし
・クロウの本当の過去話
・ロメロ殺害の真犯人の暴露、リズィの反応

せめてこれやってからクロウ殺して欲しかった。

じゃあペドゴニアいこうぜーでなきゃタイアップで村正ー

>>440
エレンは最初から目標にはいってなかったんじゃないの
アイン＝エレンを知ってるのはキャルサイスリズィだけで
その三人とも報告はしなさそうだし
追われているのはクロウがらみで玲二だけだから玲二だけが撃たれた

そういえばエレンってインフェルノに追われる理由がないのか
サイスだって元々はクロウに嵌められただけで、そのあと復帰してるもんな

しかし大御所って平気な顔で、自分好みの手垢じみた結末に落とし込むよなぁ…
真下、板野、出崎とか、往年のアニメ監督、最近の作品まったく売れねーし、もうコンテンツ殺しだなｗ
エルカザドみたいに超退屈なオリジナルだけやっといてください

>>451
なるほどねー、それなら撃たれなくてもいいのか

いや志賀経由でインフェルノにエレンの情報も行くだろう

>>453
でもさ、原作の人も係って、脚本まで書いてるんでしょ？
許容範囲だったんじゃないの、知らんけど

最後のぷしゅん辺りではレイジとエレンは別々の場所にいたんだよな？
だからクレジットが流れる時のエレンの表情は笑顔(まだレイジの状況に気付いていないから)
と思っていたんだが。

最初は死んだのがショックだったけど大分冷静になれた
結局演出で結末を分かりにくくしてるのが問題なんだよな

真下はこだわったつもりなのかもしれないが伝わらないなら
ただのオナニーにしかならないのが分からないのかな
まあ分からないからこんな結末作るんだろうけど

十分伝わってるよ
一部の人たちとハッピーEND望んでいた人たちだけじゃないの？
伝わってないの、スレも冷静になってきたね

>>455
志賀は手を引いただろ。
「女1人に全滅させられました」なんて893がインフェルノに泣きつくの？

むしろ、志賀が粛清されている可能性すらある。
組長が「手を出すな」と言ったのに大動員して、挙句に全滅だから。

殺さなくても、２人でコールドカプセルと言うエンディングもあったのに
「インフェルノがある限り、俺達は狙われる」とか

目的を達成したから罰によって死ななければならないっておかしくね？
このアニメのテーマって贖罪じゃねぇじゃん、自分を取り戻すってことだろ
その後、二人がどうなるのかどうしていくのかは別の話で死が確定的なものじゃないじゃん
因果応報で安直に物事を締めくくられるとどうも納得できないんだよな

>>456
脚本も書いてて色々関わってても原作（原案）者になんて何の力もないのサー

ブラスレイターDVD4巻オーディオコメンタリ

・ストーリーはガンガン変わっていった
・収録中にも変わってた
・最終回のオチも変わった
・そもそも最終回は監督の頭の中にしか無かった
・666は元々ジョセフ用だった
・変形してロボになる予定だった
・アルレイターはそもそも出る予定無かった
・Niθがイラスト描いたらあの姿での登場が決定した
・アルレイターのライフルはブラッドのもの
・シドーのラストのセリフはプロデューサーが最後まで止めようとしてた
・最終話は脚本すっ飛ばしていきなり監督のコンテから
・当初の予定はエレアがラスボス
・アマンダは途中で死ぬ予定だった
・ヘルマンがジョセフに殺される予定だった
・ストーリーはほとんど板野
・虚淵はまとめ役
・Niθは隊長とアルが好き
・虚淵はエレアが大好き
・エレアにもっと出番をあげたかった

まあでも、普通に行方を調査して、例示と一緒にいる女についても調べたら、あれアインじゃね？ってどっかできずかれ
そうな気もするけど
リズィとか、報告受けて事前の調査資料とか見て気づいた時点で、普通に上に報告するんじゃないの
しない理由も無いし、一緒にいるのがアインって言うのを報告しなかったらむしろ裏切りだし

>>460
そっちではなく美緒を人質みたいにして
自分達に手を出すなとインフェルノを脅しただろう
あれでエレンと玲二には手を出すなとなっただろう？
あの件をインフェルノは放置はしないと思った

>>456
そんな大御所が「こうしよう」と言ったら、アニメに関しちゃ部外者の原作者が
「それは違う」とは言えんだろうよ。原作者もよほど大物の漫画家とかなら別だろうが。

>>463
なんだこれは…たまげたなぁ

最終回見直したらサイスの所
「ミューズ神のいたずら(元ファントム達よ、やがて知る最高の芸術品、新しいファントム、偶然完成した馬車、人ではない、馬車、至高の芸術を感じたまえ)」
と言ってる

>>461
ボトムズ？

>>463
板野ｗｗｗ

>>459
沈静化は反論者の思考が落ち着いたからではなく、
単にこんな駄作に費やすのが馬鹿馬鹿しくなっただけだろう。

新しい楽しみに労力を費やした方がよほど建設的だからな。

>>471
お前は新しい楽しみに労力を費やさないのか？

駄作って思っててわざわざスレに来る>>471はツンデレ

板野は絶対に許さない

今さらだけどキャル殺したシチュエーションって
テッカマンブレードのブレードがエビルを倒すシチュエーションに似てるな
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hbc0Z8Oea9s
あれは双子の弟と戦う展開だけど

志賀にしてもサイスにしてもプシュンにしても
脚本が原作のオチに負けてるんだが
リアリティのかけらもなかったな

キャル　ゴリラ　チンパンジー〜♪

もういい
考察が頭の中でひたすらループするだけだ
早く公式で結論だしてこのアニメから解放してくれ
いつまでもズルズルと引きずってしまいそうだ

>>451
同意です。
第18話でアインを刺客として送り込んだサイスがマグワイアに「駆け落ちしました」と都合の悪い報告する訳がない。
「返り討ちに遭いました」と虚偽の報告をしていると思う。
それに日本編でのインフェルノ＝サイスだからマグワイアへの情報を握り潰している
インフェルノ視点で考えれば、アインは死んでる事になる（かな？）

エレンは子宮撃たれてるから妊娠できないよ
だから妊娠ENDはアリエナーイ

途中から陳腐な演出が増えてきてやばそうな感じはしてたけど
最終話でその懸念が最悪の形で現実のものになった・・・
時間返せ

>>3でアインが構えてるのってﾀｼﾀｼですか？

「ふぅ、一人での海外旅行は危ないと思ったがそうでもなかったぜ」

Phantom 完

ノワール　1話で挫折
窓ラックス　15・6話あたりで挫折
エルなんとか他　見てない

ファントムだけは最後まで見たのに・・・製作がこんな陳腐EDをオサレ演出だと思ってるとは

一番詰まらないこれをわざわざ最後まで見るお前の感覚がおかしい

>>460
志賀くんは最後までかませでした
>>478
そもそも公式で明確に答えがでるのか？

最終回を観た後でこの文章を見てみよう

オーバーマン・略してオバマ！

どうだい？ブチ切れたい衝動でいっぱいだろう？
誰もこんなネタが観たいんじゃねぇよって思うだろう？

映像メディアの売り上げは残念な結果になるだろうね

>>485
そうか?
今回のよりもマドラックスの方がつまらんと思うが
少なくとも最終話を除くストーリーだけはビートレオリジナルじゃない分マシだと思う

つかエルなんとかが一番面白かった

マドラックス面白かったじゃん

分かった！
アニメを曖昧にしてゲームをやらせる作戦だ！

で、最終回ＥＤの最後はなんて言ってるの？

エレンもインフェルノに追われているよ。
理由
・２部で２人が落ち延びた時、インフェルノの関係者らしき人とサイスがその結末を語っている。
・エレンが玲二に依存しているという情報は、インフェルノ幹部が知る必要はない。
　これは視聴者側が持っている情報。あくまで裏切者同士が同行しているという認識までのはず。
・組織のエーススナイバーの離反は、敵対した場合の危険と、組織の面子に関わる為、組織を挙げた重点的粛清対象になる。
・2人が揃っている場合、暗殺は非常に困難な為、個別に狙撃するタイミングを窺っていたと考えるのも自然。

玲二がインフェルノの手にかかった場合、エレンも同時期に狙撃されたとみなすのは、当然の了解事項。
よって、エレン精神崩壊で葬る説は、ストーリーをちゃんと見てればありえないとなる。

長文失礼

マグ様に虚偽の報告？
バレたら殺されるよ
リズィは普通に二人で逃げたことを知ってたわけで

そろそろEDでなぜエレンが微笑んだか議論しようぜ

>>489
ネタ的に、って意味?
なら同意するが
ドレスで登場、キ・サ・マ・ハ ダレダー!とか

当然の了解事項（）笑い

>>484
今、ノワール我慢して３話まで見てたんだけど、マドラックスのがマシっぽいのかｗ

最初見たときはショックだったがいまは受け入れている
例え生き延びれたとしても、エレンも「あと少し…」と覚悟していたように
いつかはこうなったんだろう
ただ、俺は玲二が報われなかったことが悲しい
優柔不断でかっこ悪いところも多々あったが、運命に必死に立ち向かい生きようとする姿に感動した
愛する女の笑顔が見たい、約束を守りたい
その為に人を殺してまで生きてきたのに、エレンの笑顔を見ることなく死ぬなんて
誰か俺を救ってくれ

>>497
その三つの中なら、ストーリーはノワールが一番マシだと思う
ファントム観た後じゃ笑っちゃうかもしれんが

>>498
殺人を正当化すんなよｗ

>>492
2部でサイスと語り合ってるおっさんは
3部でキャルに殺されたおっさんだ
インフェルノとは直接関係ない上にサイスに知りすぎたから殺されてる
サイスとしてはアインツヴァイとの戦いに余計な人間が入ってほしくないから
情報を抑えるのも十分ありえる

>>495
資質がない

>>499
マジでｗ
それは結構きっついな…

「エレンを笑わせてみせる！」
と言う、玲二の「お笑い芸人」を目指す夢は潰えた。

いやノワールのほうがオモロイだろファントムより

3部作＋ファントムが普通に面白いと思える俺は訓練された真下ニスト

>>502,504
いや、「笑っちゃうかも」は
ノワールがファントムより駄作、という意味でなくて
類似点が多いってこと

愛で作品を壊せるなら、
憎しみで作品を救えもするだろう。

>>505
普通の真下ニストは3部作+ファントム楽しめるだろ
.Hack/rootとベンジャイとツバサクロニクルを楽しめてからにしろ

>>508
訓練されてきます

>>501
そうなんだ、じゃあ１番目は訂正します。
サイスを嫌っているサイスの部下でもないリズィも知っているから、インフェルノに隠すことは出来ないと思うという意味では間違ってないと思う。

あと、当然の了解事項は、自分でも読み直すと恥ずかしいな。
エレン狙撃を暗示するカットをみるのはもちろん、
ちゃんとストーリーを追うという基本的なことはやろうよという意味です。

ツバサクロニクル余裕でした

>>506
なるほど
確かに、３話までで「あれ？」って感じる部分はかなりあるｗ

まぁゆっくり見てみます

>>510
エレン狙撃を暗示するカットってどこ？

>>498
レイジが見ることが出来なかったことが悲しいね
レイジは肝心なところでまた、ミスをしてしまったのさ

>>510
クロウの分も生きろといったリズィだからなー
それなりに義理立てしてくれるんじゃない？

>>513　かなり既出ですが。
・欠けた花びら
・大の字で倒れ、無表情で全く動かないエレン
・最後の薬莢

>>481
何が一番まずかったって？
そりゃもちろんラスト前話で「俺は生きる、
そのために殺す」発言した玲二さんを、
こうもあっけなく殺した演出の下手さ
最後が一番際立った、せめて殺すの江蓮にしとけ

>>516
やっぱそのへんかー
まあ、それが普通だよね死んだってのが

ワンパターンの薬莢強調シーン
オリジナルにはないのにやたら出したがる儀式シーン
真下演出嫌いな俺は真下ニストになる気はさらさらないね
CANAAN作ったピーエーワークスだっけ?
あちらが作った方が良かったんじゃないのかね

>>516
薬莢はひとつだったから片方生きているという解釈はおかしくない
上二つは玲二の死を知って精神に支障をきたしてるとも見れる
まぁあえてぼかしてるんだろうな

原作のラストに要らんもの付け加えた感じだな
蛇足としか言いようが無い

>>515
リズィから見るとエレンは仇の一味だよ。
クロウの件とクロウとリズィの関係を思い出して。
エレンを庇っても対インフェルノ面で玲二にメリットなし。
リズィの義理立ては、玲二とキャルに関してまでだよ。

CANANみたく完全オリジナルか
それが見たかったならニトロにＰＡでやろうって言いにいきゃいい

テレビ愛知版なら撃たれないんじゃね？

あの沢山の伝説を作ってきたテレビ愛知ならあるいは・・・！

原作ラストの蛇足ではない
原作とアニメは別物と思っとけ

なるほど、画面の些細な一部を切り出して
あれこれ薀蓄する気はないから。
個人的にそういうの一番嫌い。
あくまで物語を楽しんでいるので。

普通に馬車が通り過ぎてから、
レイジ「エレン」と歩み寄り、エレンの横に寝そべる
エレン「空が赤くなっていく・・・・・」
場面変わり
マグが目を細め
美緒は笑みを浮かべ
エレンとレイジが歩いてる先にキャルが居る
いつものエンドロール

こういう演出だったら文句ない？幼稚過ぎるかな？

３部作完走の自分からすると、今度のラストは真下っぽくない気もする。
極道娘のセリフが最後のセリフで、その後どこかに去っていく二人で終わるのが
真下テイストじゃないか。
新機軸にチャレンジしたんかなｗ

「もういいのか」「もういい」のあと
不自然に玲二が距離を取るよな？あそこがいかにも思わせぶりだ
原作を抜きにしてセリフについて考えるなら何もかもが思わせぶりだ
マグのセリフもインフェルノが刺客を差し向けた根拠にならないし
「ファントムなんかにかまってるヒマはない。我々にはやらねばならぬことがある」ってことかもしれないし

rootsはゲームがかなり良かったしアニメもそれなりに楽しめたよ当時

エレンの生死に関してはいろいろ意見が割れてるね
むしろ自分はエンドの二丁の銃に伸びるる悪魔の手をインフェルノ（マグワイア）による暗殺の暗示と解釈しました

重大発表待とうよ

ED歌詞のとおり、ファントム３人消えて透明になったのね・・

>>523
CANNANってオリジナルじゃないんじゃ
どっかで漫画を最近見た

何？重大発表て

原作は二人共生き残るの？


>>532
あるの？

開始前
OVAの悪夢を乗り越えてファントムが再アニメ化か
げっ、監督真下じゃん。変にアクションシーンとかがオサレ化しなきゃいいが・・

視聴中
所々演出が微妙だったり、危惧したとおりアクションシーンはオサレだが、
概ね問題なく進んでるな。そもそもよく考えてみれば、ファントムって毎回ドンパチ
やるような作品でもなかったか。全体としては悪くないかも

視聴後
結局エレンENDか・・キャルの死の演出はなかなか悪くなかった。
ツァーレンシュベスタンの戦闘はもうちょっと頑張って欲しかったなぁ・・・


って　工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　ちょっとマテ！！最後だけ改変するとか・・あくぁwせdrftgyふじこlp


以上、1原作ファンの感想だけど、原作組は大体こんな印象だったんじゃないか

http://phantom-r.at.webry.info/200909/article_18.html
重大発表？

そういやあのOPは最後までみれば意味がわかるみたいなこといってたと思うけど、結局わかんなかった。

なんもわかんねーことだけは理解した。

虚淵玄 × ��橋龍也 対談　これは目を通しておきたいな

>>537
ええまったく

>>538
表紙の３ヒロインのうちアニメ化されてないのはヴェドゴニアだけだな
企画進行中ってのもありそうだ

原作のエレンを初めて見た
古いタッチなんだね・・・・

>>536
生きてるよ
それはそれは幸せなエンドですよ
原作エレンとレイジは教会で結ばれる
モンゴルの青い空の下、エレンがレイジに本当の笑顔を見せて終わる

アニメは教会であえて結ばれずに
（精神的にはずっと結ばれてるとは思いますが）
ラスト二人が笑顔で結ばれるであろう明日を期待させ、突然終わりが来る不条理なラストに変わってる

終わってからEDの曲ききまくってる
最後はまぁ映像としてはあいまいに終わらせたから
全然納得いかないが１００歩譲ってまぁよしとしようと思うことにする
でもなんで最後殺したんだ？？
やっぱり納得できねー

ちょっとイタいことを言うけど、ファントムは俺にとって非常に思い入れのある特別な作品だった
エロゲを買いはじめたのも銃ヲタになったのもファントムが原因だった
アニメ制作者は原作がある作品をアニメにする時、
そういう原作ファンだって居るかもしれないって事を考えてほしい

まあ、俺は真下の事はよく知らないけど、真下がそういう人間の思い出を
踏みにじるのが好きな性格なら諦めるしかないのかもしれんが…

>>542
真下＋黒田＋板野トリオで悪夢が続きます。
>>543
原作デザインの方が好きだな〜
アニメ版は可愛い過ぎたから、私的に緊張感が無く見えた。

>>545
>終わってからEDの曲ききまくってる

同じく
でもやっぱり脳内再生だと太陽にほえろに変化してしまう

>>546
別に悪意があってそうやった訳じゃないと思う。
単にその方が良いと心の底から思ってやったことなんだろう。

発想がエンターテイナーではなくアーティストよりなんだろうな、
人が喜ぶ物を作る、じゃなくて自分が表現したい物を作る　
という感じだと推測する。過去の作品から見ても。

正直、子供殺した奴が幸せになるのは納得いかない

エレンがピクリとも動かなくて薬莢が道端じゃなくて草むらに落ちてたから
「私撃たれちゃったけど…あらレイジも倒れとるやん…わはは(無茶しやがってAA)」　-完-
だと思ってたが違うのか

トランスペアレントいい曲だよね

>>546
お前以上にイタくてうなづかされるレスが前々くらいのスレにあったから大丈夫

演出はともかく結局3人共死んだんだな…
キャル死んでからはもう全滅end望んでたけどこれほど後味悪いとは

>>552
好きだったけど軽くトラウマになったぞ俺は。

ＥＤ曲頭にこびりついたな今回でｗ
透明とかそんな意味らしいが
劇中にあてはめるならどういう訳がいいんだろ

>>519
ＰＡだったら良かったのにと、カナンの１話見て激しく思ったｗ

しっかし、キャルが捨てられた辺りから忙しくて見なくなってたんだが、
原作ファンとしては正解だったようだな。
モンゴル行って殺されるとか、あの原作の清々しいエンディング風景に、
消えない泥をぬられる所だったぜ…フゥ

最終話を見直してみたが
エレンが笑ってるシーンは玲二の幻想ぽいな
二人ともやられたかorz

>>549
確かに言いたいことは分かる。
それはレベルが低いと単なるオナニストになるが。
この人はオナニストだな。才能ない。

>>546
ラジオ聞くと悪意に思えるよ。ただ自己満足するために
「その反応待ってました！」だもん

>>550
それ言ったら、堕胎

>>560
それはまた違う
あくまで作劇上の話だよ

原作と違う展開とかそういう事を問題にしたら駄目でしょ

表現方法の媒体が違うんだから、色んな制限もかわってくる訳だし
それにあわせて展開を変えていくのはあり

単に今回のラストがあまりにも全体の流れとして
ブツ切りで無理やりな展開だったから批判に対象な訳で

単純に「原作プレイして思い入れあるから、その通りにしてくれなければヤダ」ってのは
個人のエゴじゃね？

とらドラが終わった虚しさから抜け出して3ヶ月・・・
Phantomの鬱がはじまた

>>562
原作リスペクトしまくって、ほぼ原作通りに作ることが出来て失敗したアニメってあんの？

>>558
命つきる間の幻想だよね
同時期にエレンも打たれてると

最後で、ファントムをあっさり殺せるインフェルノって、最初からファントム要らないね

批判している人は>>92も見てみたら？
２ｃｈの住人は総じて辛口だからこの流れも仕方ないのかもしれんが

自分は原作ラストと違うからどうこうではなく
比較すると決して最後の最後だけ変更したわけではなく
アニメという一本の物語として
あの結末を提示していることを言いたかっただけなんだ

>>562
原作はしらないけど、スレ見る限り、原作をなぞってた訳で、それは原作を知ってる人を
意識している訳で、当然、ラストも原作を意識して作った
なら、最初から原作にはない完璧なストーリーを作るべきでしょう
それなら、原作とは別物と完全に割り切れると思う
最後の最後で、変えるのは原作を冒涜した行為だよ

>>562
確かにそのとおりだね。
ここ数日、ここを眺めてきたけど、
アニメ版はアニメ版なりの構想やテーマがあった。
けれど、原作の世界観が強すぎで、そのテーマを上手く視聴者に
伝え切れなかったのが最大の失敗要因なんだね。
取っておきのつもりで出したはずの最後の演出に、
その辺の矛盾が集約されてしまったんだね。
だから大多数の人は、”なにこれ！？”っていう印象しか持てなかった。
この”なにこれ！？”はバッドエンドのことではない。

結局、演出の力がなかったって事だね。
フォローになってないか。。。

>>562
いやいや、原作物を題材とする限り、原作を大筋で崩さないというのは
制作者にとっても昔からあるごくごく当たり前のお題目だけどな。

変える場合は相当の覚悟を持って取り組むものだし、制作側も自信を持って
送り出せるものを作ろうとする。
まあそれでも大体批判は起きるから、製作発表なんかで
「原作とはまた違った作品になりましたから原作ファンも楽しめると思います」
みたいなエクスキューズを入れることが多い。


別にそれはエゴじゃないし、今までも当たり前に行われてきたやりとりだよ。

>>562
言葉が足りなかったね
別に原作通りである必要はないよ
アニメオリジナル展開とか結構好きだし
むしろ原作と別物の方がよかった
ovaみたいに切り離せて考えることが出来たからね
今回は原作者を脚本に起用したり２クールという長い時間を割いたのに
原作の終わり方を踏みにじるような終わり方だったんのでショックが大きかったってこと
先週までは早起きしてまで仕事に行く前に見ていたほどアニメも好きで浮かれていたから尚更ね
まぁ個人的な意見だって言うのは認めるけど、
もうゲームをやってもアニメが思い出されて心から楽しめなくなってしまった
怒りもわかってほしいな

あれだけ原作に忠実にストーリーを進めてきて最後の最後になんで？
っていうのが大半の原作ファンの気持ちではないかと思う
結局今までやってきてこのアニメ何がやりたかったんだろうか
もしかして原作をぶち壊したかったのかと疑ったよ

結局小手先の演出で話全体をゆがめたような印象になってしまった

ノワールとかの前例があったからここまで叩かれてるのさ
鋼二期も一期のせいで変なアンチのすくつになったし

>>569
確か、完璧とか完全とか言って始めなかった？
真下って人は、100%成功したと思ってるよ
完璧な演出だと、ラジオの発言から伝わるでしょう
ニトロの人が「ちょっと！これ！なに！」に対して笑う訳ですから

原作を知らない人間だけど、原作の再現度とか関係なく
ラストのシーンはとってつけた感が否めなかったな

未解決の謎みたいなのを残さないままに、最終話まで
きっちりエピソードを消化してきたイメージだったので、
最後もはっきりとした終わり方でもよかったんじゃないかなーと

殺したのはロレンスかホロ。

>>575
同じく原作を知らない
これが、1クールならあのラストでも仕方がないというか
海に落ちた所で終わりでも良かった
2クールってのは深く刻まれるから、最後は大切に描写して欲しかったよ

>>574
それは本人の自負だから、それで良いんじゃない？
同時に、評価は周囲もするものだからね。そこも弁えてるでしょ。
俺は既にオナニストと断じているけど。
個人攻撃をしたいとは思わない。
今後は、この人の作品は、完結後に他の人の評価を見てから
観るかどうかを判断することに決めたけど、そこまでだね。

原作をかなり忠実になぞってるからね
途中の選択肢のルート分岐もなぞってる。
なのに最後だけ変えるとは・・・ね

改変するのであれば、
クロウの本当の過去話、カーチェイス
エレンとキャルの教会バトルとか、
志賀のみお救出劇とかも入れた方が盛り上がる。

>>566
>>92に指摘のあるブログなんだが
書いてある内容は原作と全く違うテーマなんじゃないかな
結局、レイジとエレンの、逃避行に疲れた、大願成就したらいつ死んでもいい、
という心情の描写が決定的に足りなかったと思う
だからあの結末で異論が沸き上がった
レイジがあさっての方角見て約束云々と朗読するだけじゃピンとこないでしょ

原作者も脚本に参加してて原作とは別物だと言ってるのに
アニメをアニメ単体としてしっかり見ようともせず
くだらない妄想で暴れるキチガイ原作信者。
必死に失敗だということにしたいのかもしれないけど、
まさに製作者の狙い通りの反応を見せ踊る馬鹿たちを
肴にさぞかしうまい酒を呑んでいることだろう。

お前らざまああああああああああああああ

>>581
まあ評判悪くて次回作のオファーが来ずに結果的に困るのは
制作者側なんだけどな。

>>581
別物という割にルート分岐をなぞりすぎだから・・
台詞も原作を再現してるし

DVDの売り上げが全て証明してくれる

>>581
アニメ単体の人間です
あと、アニヲタでもありません
しかし、確かにザマァな状態です
ドラマつまらないからアニメに逃げたらこの結果・・・・

レイジが子供を殺す描写を敢えて入れたことは
レイジというキャラを構築する上で大きな影響を与えている気がします

>>585
俺も同じ。
アニメはあまり興味ない。全く観ないわけじゃないけど。
今回、たまたま仕事から帰って来た時にテレビをつけたら、
アニメらしからない主題歌が流れ。最初はそれに興味を持ち、
そのまま本編見始めたら、これもアニメらしからない内容で、
そのまま最後まで付き合いました。
業を扱う長編物語としては、かなり良い出来だと思いますよ。
全体評価としては。

倫理上BADENDだったんだろうけど

監督・脚本家でてこいｗｗｗ
なんて原作のレイプの仕方しやがる

「原作改変」と「BADEND」ってダブルで難しい題材にしてるからな・・
よほどの名監督でもなきゃ上手い落としどころを作るのは難しいだろう

>>588
　　　　　　　　　　　 ／真下＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 　　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　　　　／　黒田　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　　　呼んだ？　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　　　　 良かっただろ？
　|　 　　 　（__人__）　 　　| 　　　　　 俺達の最高傑作だぜ
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.

ルート分岐改変をせず
忠実にルートをなぞったエレンルートを描いた。
ラスト1分までの台詞もほとんど同じで
原作「ここまででいい」→エンドロール　GOOD END
アニメ「ここまででいい」→プッシュン　BAD END

この作りもありだと思う。
レイジはそれだけのことをしたって話だ。
二人一緒に安らかにとかならそれもありかなと思う。
しかしスレの流れはしらんが
俺の心情はロッカーボコボコにしてるAA

正直宣伝の中に
ジョイまっくすの名前見つけてなかったら軽く発狂してた

ちなみに俺の頭の中にはHassyの「Fly」が流れていた

物凄く暗いテンポのいつものEDがそのまま始まったから
少し嫌な予感はよぎった

最後殺すなら殺すで、リズィ辺りを引っ張ってきてほしかった。

レイジが死んでキャルが救われたからこれでよかった

なんだああこのEDはあああｗｗｗｗｗｗ
最後の笑みはどういう意味？

>>595
別に今更死んでも草葉の陰からざまぁｗｗｗｗｗとは言わんと思うが
むしろ、アタシを殺してまで生きたかった癖に何あっさり殺られてるワケ？って感じじゃね

>>596
1：死に行くレイジへ向けて（君を笑わせるとかゆってたのでとりあえず）
2：本当の笑み
3：エレンぶっ壊れた
4：視聴者へ向けてのざまぁｗｗｗ（真下）

４択さてどれだ？

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
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｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　 　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,　　,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　>>590

>>598
4か2だな
やっぱ真下アニメ大好きどぁわ。早く次のガンアクションアニメ作って欲しい

>>433
茂木と早苗だったか！

だがこのスレ以外では概ね好評な事実

>>598
5：レイジが思い浮かべたイメージ映像

>>440
インフェルノがアイン→エレンの内面的変化を把握しておらず、
結局は人形にすぎないと見ていたとしたら。

かつ自分の意思をもって人を殺める（ゆえに組織に牙を向ける
可能性がある）玲二だけを潜在的脅威として認識いていたのだ
としたら、玲二だけを標的にするのは合理的な選択。

また、エレンの玲二に対する精神的依存を十分把握していたの
だとしたら、玲二だけを抹殺するのが組織の裏切り者であるエレ
ンに対する最高に残酷な仕打ちとなるだろう。

どっち道、玲二を片づければ脅威は消滅し、組織による制裁は
完了するという筋書きだと思う。

「壊れた」というのは良い表現だね。アイン＝エレン自身もかつて
そう言っていたしね。単に「死んだ」というより的確な理解かも。

>>588
この際倫理とか関係ないと思う。

そんなこと言い出したら勧善懲悪のヒーローものでも作るしかない。
でも実は、悪い奴と見れば手当たり次第に雑魚キャラを殺しまくるの
はそっちの方。

所詮はアニメ。
スタッフの「俺らSUGEEE！」で終わる自慰。

億単位の金が動いてる仕事で、自慰で売り上げ減らすってのもどうかと

自慰でアニメ作れるなんてカッコイイじゃん
視聴者に媚びず己の信念を貫き通すアニメなんてなかなかないな

ラストの一枚絵ってなんなんだろ
単純に銃を持つときの人間の心理描写を表したキービジュアルみたいなものかなと思ったけど

ああ、こっちのがスムーズだよなぁ・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8354624

>>610
そう俺の脳内ではまさにこのFlyが流れてたんだよ・・・ｗ

>>605
殺人者の主人公や、いわゆるピカレスクは最後に死んで罰を受けなければならない。
これは、ドラマ作りではかなり一般的な倫理的規範としてあるんだよ。

ちょっと前のドラマ、米倉涼子主演の「けものみち」でも、殺人者であるヒロインは最後に罰として死ななくてはいけないと
脚本家が語っていた。
まあ結構ぼかしたりすることも多いと思うけどね。
そういう意味ではこのラストはこういう筋立てではかなりオーソドックスなラストなんだよ。

>いわゆるピカレスクは最後に死んで罰を受けなければならない。
あー
ルルーシュね

一般には今は「八神月」が一番わかりやすいだろ・・・ｗ

>>612
>最後に罰として死ななくてはいけない

終わり方として実にオーソドックスなことは認めるが、「罰として」なのか？

そういうナイーブな理屈なのかなあ。

だから「殺人者だから罰を受けないといけない」って結論が、あまりに安直で陳腐

よくわからんが、その倫理的規範とやらに沿らないとTV放映自体が出来ないって話じゃねえの？

いや、因果応報の結果がダメなんじゃなくて、自分で考えもせずに
最後の最後だけすげ替えた手抜きさが安直で陳腐なんだろう

手間と労力をかけて、考えた末の展開になっていれば、
オリジナルのBADENDだとしてももう少し評価されてたと思う

>>616
どんな間違いを犯しても未来に希望を持とう

も同じぐらいありきたりだよね。

もういい加減アンチは諦めろよ。
ここまでレス殆ど見てきたけどアンチの人らは「こんなんじゃ嫌だ」って結論ありきで理由が後付けにしかなってないのではないかと感じた。
こう感じた理由は肯定派や中立派は何らかの考察をして自分なりの答えを模索しているのにアンチは考察、模索すら放棄しているから。
嫌な気持ちは分からんではないし、ＢＡＤＥＮＤ全面肯定派でもないが余りにも暴走が過ぎるんでないか？

以下批判する人間(主な意見のもの)に提唱

�@ぼかすなんて作り手の表現放棄派→ぼかさない場合の演出、結末とそのＥＤの意味を述べること

�A演出がチープ派→解釈をぼかしたままで演出の改善案を提示すること

�B殺した意味がない派(勧善懲悪は安直派)→生かした場合の意味が安直にならない根拠を述べること

批判には根拠が無ければならないから、根拠の無いのはいちゃもん。
これ評論の基本ルール。
いちゃもんなんて言われても正直誰も痛くない。

ここは評論の場でなくて便所の落書きと言われればそれまでだけど。

原作スレで見つけたんだが（ジョイってのは原作メーカーのスタッフ）

>最終回を見たジョイ
>ジョイ「えっ？えっ？ちょっと待て」
>プロデューサー「その反応でいいんですよ」
>制作陣「終末に関してはご想像にお任せします」

アニメスタッフのこの自己満ぶりがいやらしいな

>>619
あのさ、要は批判してる奴はこれより面白いEDの案を言ってみろって事か？





………馬鹿じゃねえの？

>>610
凄いね！作った人。
少なくとも作品への愛情を感じる。
これは原作未読の人や声優さん達に見せたいね。
上質なパロディだ。
もしエレンのモノローグをかぶせられれば120点だよ

もう、ここまででいい

俺のファントムアニメ版への鎮魂も済んだよ
ありがとう！！

>>619
批判してる奴もちゃんと考察してるよ、きちんとレスを追ってみ
その上で、表現としてチープだと俺も思う

>>621
批判って何のためにするか考えてみればいいよ。
考える力が無ければ「批判の目的」とかでググればいくらでも一般的な答えは出て来るよ。

>>623
そういう例外的な人も確かにいるね。指摘ありがと。

>>624
お前さんにとっての批判の目的とこのスレでオチに対して文句言ってる奴の目的は同じだとか本気で思ってんのか？
もしそうなら病院行った方がいいよ

>>625
何で人って言葉使いが粗暴になるのかね。
今適当に“クズ携帯”からポチポチ「批判の目的」で検索したら「批判の目的」からそのことにまで言及した文章が見つかったよ。

「文句の目的は『他者の関わる物事について自分の主観的意見を主観的意見のまま押し通す』こと」以外に理由はあるんですか？

逆に聞くが、自分の主観的意見を書き込む事の何が悪いんだ？

ID:zZaU14c9Oへ
自分はどうしても、作品全体の流れの結末として
玲二がこれまでの行動で殺されてしかるべきという、肯定派によくある「因果応報論」というものが
納得できない（単純にハッピーな結末が好きって意味じゃない）

↓は放送直後に自分が書いたレスなんだが、もう一度貼ってみる
　これについて、ID:zZaU14c9Oの意見を聞かせて欲しい



この物語は冒頭でいきなり主人公が記憶を奪われていて自分が誰かもわからないっていう

自己の消失、そして何もわからないまま人を殺すことを強要されるという
人間性の消失からスタートする

そして同じ境涯のヒロインの笑顔を取り戻す事をゴールとしていた訳で
物語の中心テーマは「人間性の回復」だったはず

けどその過程でした多くの過ちがある
それらの責任を放棄したまま逃亡したために、過去の亡霊が追ってくるのが
第3部のテーマだった
そして最終的に二人が責任を取る（玲二はかつての擬似家族であったキャルを撃ち
エレンは親代わりのサイスを撃つ）事で、多くの悲しみを抱えながらも過去との決別
自立の始まりを経て、最後の笑顔（新たなスタート）へと繋がって幕が閉じる


演出面などの細かい不満は多々あれど、テーマとしては一貫していたはずなのに
最後の最後で「暗殺者に幸せはないぜ」的な安直な発想で26話で積み上げてきた
テーマを全部ぶち壊してしまった

>>590
消えろ

このラストは１０年来いろいろ言われて因縁ある真下にとっちゃ最高のリスペクトだろ

あれはレイジが自殺したﾌﾟｼｭﾝだよ。
自分が存在してはエレンが過去の事を思い出し
笑顔を取り戻せない。
そう考えたレイジはエレンに聞こえない様&他殺に見せかける為
馬車の音に紛らわせてサイレンサーで撃った。
銃音が一発だったのも、その為。
暗殺者なんて端から存在しなかった。
最後の最後で架空の暗殺者をでっちあげるのが
真下&黒田の思惑

自分なりの考察をしてる筈のID:zZaU14c9Oさんが>>628をもスルーして逃げたって事は、
単にアンチに対するアンチ活動だったのかね
そういや作品の内容に一言も触れてなかったしなあ

>>627
スタッフの創作物に対して「オレのファントムは違う」というマイナスの介在を行ったら「お前の物は俺の物(相手へのマイナス)」に近くならないかな？
そんで主観的意見のみを受け入れたら「俺のものは俺のもの」に近くなると思うよ。
主観的意見を内省し、少しでも根拠を見つけてから何か言うべきだよ。特に「お前は間違ってる」という時は他人を否定してるから。
ちと乱暴ですが、文句は主観的意見を包括してるだけなので「主観的意見がいけない」とは思わないよ。
むしろ主観的意見こそが表現の自由の鍵。

>>628
ん〜、じゃあそのキャル、サイス殺し＝決別というのが２人の身勝手だったとかはどうだろうか。
君達にとっては終わったが、理由はどうあれ君達に殺された人々の近親者の悲しみは消えない、終わってないんだぜ。
みたいなことを示唆してるとか。
「無期懲役なんて許せない。死刑を望みます」ってのがあるじゃん。
まぁここまで言うと「なら最後にマグ様殺せよｗ」となるかも知れないが。
正直テーマではなく、単純にラストで感動させたいか、それとも物語全体の空気感を最後まで貫きたいかで後者を選んだ気がする。
特にこの監督のは空気アニメ(意味が違うかｗ)だし。
ただ「人間性の回復」は非常に面白いと思う。
確かにこのテーマは解釈出来るし、これだったら確かに死ぬのはおかしいと思う。非常に勉強になってます。ありがとうございます。

あとあえて反論するなら、メインファントム３人の内ドライは「人間性を回復した直後に死んでる、死ぬ間際に人間性を回復するチャンスを得た」と取れないかな？とすると、２人も人間性を取り戻して死ぬ？と考えられる。
キャルをファントムとして２人と同じ舞台に立たせたことについても深読みは出来る。

何かいろいろ書きたいけどやっぱり考えないといけないから時間がかかる。
この辺がやっぱりひたすら向き合える原稿と途中でめんどくさくなる(時間かかりすぎるとあおられる、何か言えば揚げ足が返ってくる)掲示板の限界かもしれん。

>>632
すいませんでした。自分の足りないおつむでは時間がかかりすぎました。
掲示板は原稿より時間的な点で怖いです。

主人公死んで叩かれないのなんてベルサイユの薔薇くらいか
あれは死んじゃったオスカルやアンドレより生き残ったフェルゼンのが悲惨だったな

真下は百合しか認めないから、レイジがムカついて殺しただけだろ

>>636
あの世でクロ×リズィ、アイン×ドライ…いやレイジさんもあの世にいるｗそれとも生死不明のアイン×リズィか？
そんであの世組でのレイジさん金髪ボインボインハーレムは百合絶対の真下は描写せずか…。
あれ…Ｍ…。
そして忘れちゃいけない俺大歓喜、生存組のマグ様×ヘイか。

>>633
ごめん、文章がひとりよがり過ぎて何言ってるのか全くわかんねー
まず、根拠ってのは何に対する根拠なんだ

>>638
相手の意見が間違ってることの裏返しで自分の意見が正しいということの

正しいってのは客観的に？

うーん、微妙。
少なくとも批判には「何故」ぐらいの説明責任はある。
説明責任がないのはただのいちゃもんか難癖かクレームだよね。
とすると「クレーマーじゃいかんのか」なんて言われるとお手上げだけど、まぁクレーマーにいいイメージ持つ人はいない(と思う)しなぁ。

客観的に判断すると、NGID:zZaU14c9Oが正しい

>>641
>>619で書いてた
>演出がチープ派→解釈をぼかしたままで演出の改善案を提示すること

から推測するに、
例えば作品がつまらない事を証明する為には面白い展開考えて、それを根拠にしなきゃいけないって事だよね

最後に唐突にプシュとかないわ
あんなんで良いのなら俺でも脚本書けるわ
アニメ版サイバスターのサイフラッシュ以下ｗ

暇だね

本当の達人の殺し屋は人目につかず話題にものぼらず、日常の中で自然に殺すことが出来る手腕を持つ人ってことだわな
ファントムってのは広告塔なだけかと。殺し屋を忍者とすると存在感のある忍者は使い物にならん

原作プレイ者だけど、最後のプチュンは吹いたｗ
あれはねぇよｗ　せめて、
エレンが笑う→サイレンサーなしでバンッ。終わり
にしてほしかった。終わり方ではなく、死に方に不満が最高だな。

なんかハッピーエンド望んでた人多いんだが
人殺しがハッピーエンドになるわけないだろうに

>>648
というより国際犯罪組織を敵に回した裏切り者に安息の地はないし、ハッピーエンドもないかと
ヤクザだと裏切って親や幹部を殺して逃げれば、絶縁状がまわって生きることも出来なくなるという話を聞いたことがある

コーサノストラじゃあるまいし、ヤクザはそんな大層な組織力無いっす
俗に言う親殺ししたって、のうのうと刑務所暮らししてるのばかりじゃない
そもそもファントムでリアル（笑）なんて考えたら、全く現実味の無い駄作になる

今見た

なんじゃこの最終回わ！

>>641
まあ、違っても違わなくても、その前の段階で致命的に勘違いしてるから同じ事なんだけどね
そもそも、ここで批判的意見を書き込む人は単に鬱憤を晴らす為に書き込んでるだけであって、
別に自分の意見を他人に押し付けようとなんてしていない（自分の意見が客観的に見て正しいかどうか自体眼中に無い）

ログをみても、面白いとかこれはこれでいいと言ってる人そのものを批判してる人なんて殆どいないでしょや
むしろ批判的意見に直接噛み付いてるのは肯定派の方に多い
多分、ID:zZaU14c9Oの様に被害妄想からそういう行動に走ってるだけだろうけどね

ハッピーエンドと言うからおかしく聞こえる
トゥルーエンドで良かった
子供殺しももちろん不要

>>650
マグ様
　「沽券の問題だ。インフェルノの門を叩いた者が襲われた
　それが客であろうと物乞いであろうと違いはない。我々の門前でそんな狼藉を許す気か」

最後にマグ様だけ生き残ってるのが胸糞。
ツヴァイに襲撃されてガクブルなマグ様もくれ。

>>618
禿同
あのラストに至るには、オリジナルをなぞっただけじゃダメで
相応の伏線や描写が必要だった

一応複線はあるにはある
つっても、入浴マグ様なんてお粗末なものでしたけどね
それ以上に殺し方以上に笑顔の方がわけわかめ

何か日本語でおｋな書き込みになった
それ以上にいらない

クロウエンドとキャルエンドが一番スッキリするエンド

エレンエンドのキャルは邪魔ものとして死ぬが、
キャルエンドのエレンはレイジのためにレイジを助けて死んで、いい意味での見せ場もあるしな

>>657
入浴マグ様って、あれだけじゃねぇ
生に執着していた筈のレイジが簡単にヤられる根拠にならないよ
約束を果たした末に生への執着を放棄して、その途端にヤられるなら納得できるが

因果応報でレイジとエレンを殺すなら絶対にマグワイアも殺さなければならなかった
だからこんなに後味悪い胸糞エンドなんだよ
分かるか真下？
マグワイヤを中途半端なオサレキャラにしてワケ分からんセリフ吐かせる前になぜ殺さなかった

>>657
あの笑顔は原作でエレンが振り返ってレイジに見せている物なんだ
アニメはレイジがそばから離れていなくなってるのに（さらに殺されているのに）
エレンが振り返って笑顔を見せるから視聴者が混乱する
中途半端に原作なぞってんじゃねーよ
糞真下が

あそこまで生き延びた元殺し屋が、一本道走る馬車から撃たれるのが納得いかないのは分かるお
でも複線の時点でお粗末なんだし、ああやっぱりねって殺し方でした
そして僕は考えるのをやめた

あー、ちなみに、俺含めお前らがレスを増やすたびに、
「ネットでアニオタ乞食共が騒いでるぜｗｗｗｗｗ納得いく結末見たけりゃDVD買えよｗｗｗｗｗｗｗ」と、
真下と黒田が悦に入る構造だから、

これ以上レス増やさない方がいい。　実際問題として。
来週からは秋の新番組もあるしｗ

敵が敵として近づいてドンパチすりゃ玲二らが勝つだろうし
むしろファントムが凄腕の殺し屋という設定だからこそ、油断をつかれて名も無いモブ暗殺者に殺されたんだな
凄腕の人間が死ぬときってのはそんなもんだ

キャルエンドにしとけばいい意味で見せ場もたくさんあったのに

真下と黒田が喜ぼうがヘコもうがどうでもいいし実際問題何の不都合もあるまい

>>664
原作通りに進んでたらそれも分かるんだけど
アニメ版の玲二さんはチートだからそりゃねえよと思う

サイスにあれだけ撃たれて
しかも失血死しやすい海に入って死ななかったんだから
あの程度で死んでるわけがないお

さすがゴルゴ１３

原作通りにやっても平凡でつまらなかったと思うよ。
あのラストは、原作厨が退屈しないようにと、虚淵さんなりの心遣いと受け取ったね。おれは

このラスト見てカイト思い出した

>>633
回答ありがとう

・（1）キャル、サイス殺し＝決別というのが２人の身勝手
・（2）「無期懲役なんて許せない。死刑を望みます」
・（3）ドライは「人間性を回復した直後に死んでる」「すると、２人も人間性を取り戻して死ぬ？と考えられる」

という三点について答える前に、もう一度自分が感じた作品の流れについて書いてみる
（全26話の流れを追うので、かなりの長文になるけれど、作品の流れを改めて書かないと、ラストの違和感を説明しきれないので）

まず第1部の時点で、エレン（アイン）が玲二対して「意見を持つな」と玲二に対して事あるごとに
人間としての感情を捨てるよう、道具として生きるよう諭す（人間性の否定を提示する）
それに対して、クロウの思惑に乗る形とはいえ、玲二は「個人としての意見」を持つ事を考え始め
エレンより先に記憶を取り戻す形で、より「自分自身の意思」を持つ存在として物語が進むようになる
この時点で、その後の物語でも続く、人間性を否定するエレンに対して、人間性の回復（笑顔を取り戻してみせる）を訴える
玲二という構図が出来上がり、作品全体を通してその後も続いていく
この第１部の、エレン＝自己否定vs玲二＝自己肯定の構図は、一度は玲二の（表面上は）敗北で終わる

まず、因果応報論について書かれた作品であれば
玲二がエレン奪回に失敗した、この第１部終了時点で、物語を終えても特に問題は無かったと思う
しかし物語はむしろここから動き出す、それはこの作品のテーマの答えがまだ出ていないからだと
自分は受け取ったけどどうなんだろう？

で、第二部スタート時点の玲二は、「君の言うとおりだったよ、エレン」との台詞にあるように
かつてのエレン（アイン）のような（クロウの）道具状態へと落ち込む
道具と成り果て、自己の意思を捨て、人間性を失ったPhantom玲二の前に、再度
人間性を回復させるアイテムとして投入されるのがキャルの存在
第二部の玲二はかつてのアインの立場、キャルはかつての玲二の立場として物語が動き出す

（続く）

このコンビは、キャルが甲斐甲斐しく玲二の世話をする事で、第１部のエレン＆玲二よりも
さらに踏み込んだ「擬似家族」として書かれる
（擬似家族を作り上げるキャラクターとして存在するキャルは家族を失ったという設定で登場する）

ここで玲二は失ったかつての目標を取り戻し
再びインフェルノからの脱走＝堅気の世界＝人間性の回復へと走り出そうと決意する

ただ残念かな、第二部の擬似家族は、最初から玲二が嘘に嘘を重ねた結果得た「欺瞞の幸福」として書かれる
この事に対する玲二の罪は第2部のラスト、および第3部全編で、代償を支払う事になる

キャルで活力を取り戻した玲二は、キャルの喪失（爆死？）で再度「目標（人間性の回復）の失敗」を経験し
もう生きる事に疲れ果てるが、そこで本妻エレンが満を持して登場、彼女の中でかつての自分が訴えた事が
ちゃんと息づいていた事で、過去の約束＝エレンの笑顔＝人間性の回復に向って、三度目の行動を開始する

そして第3部
あらゆる責任を置き去りにしたまま強引に始まった玲二＆エレンの逃走劇、問題は何も解決していないが
玲二はそれらを忘れて、母国での生活で癒されていき（そしてその姿を見て美緒は恋をする）
エレンは玲二の幸福を支えるという目標を持つ事で、自身の生きる意味とする（貴方が生き延びてくれたら、それが私の生きた証です）
エレンの場合、虚無の存在の自分が生きていく理由付けとして、サイスへの異常なまでの絶対服従があった
これはある意味自身の意思を持たないようにしているエレンの、他人へ依存心の裏返し
第3部では、依存心の対象が、サイスの命令から玲二の守護へと変わっただけで、エレン自身はいまだ自己を確立した訳ではない

そこへ玲二にはキャルが、（そしてキャルの裏でこっそりとではあるが）エレンにはサイスが過去に対する責任として追いかけてくる事になる
この時点で玲二達にとって、ドライ（キャル）とサイスの登場は＝インフェルノ＝かつて殺し屋だった自分たち
＝人間性否定時代の象徴＝人間性回復への壁として存在する事になる
インフェルの内部の混乱に乗じて、うやむやの内に逃亡した玲二達にとって、ドライ達は「過去との決別をきっちり迫る存在」として書かれる

（続く）

玲二は悩みに悩みぬいた結果、キャル（ドライ）への贖罪…として彼女を殺す
エレンはサイスという、かつての擬似父性を殺す

両者がかつての「擬似家族」を殺すことで、殺し屋時代の自分たちとの決別、過去の擬似家族との決別を意味し
その後の玲二＆エレンの二人が人生のパートナー（家族）として生きていく事を意味する

ここで、最初の（1）「キャル、サイス殺し＝決別というのが２人の身勝手」という意見について

キャルも先代二人と同じくサイスに翻弄された人間ではあるけれど、決定的に違う点がある
エレンという自己喪失した人間に、玲二という回答の存在が用意されていて
エレンは玲二の意見と対立しながらも、最終的に「人間性の回復」を訴える玲二の意見に従った

キャルの場合、彼女に対してリズィという回答役が用意されたが
リズィの「越えちゃならない一線」という警告を無視して、キャルの救いの手として存在したリズィを殺し
戻ってこれない一線を自分の足で踏み越えていってしまう

サイス＆キャル殺しが二人の身勝手というが、キャルは自分から蜘蛛の糸を離してしまった
キャルは自身が救われる道を自ら絶った（サイスの場合は最初からその道まっしぐらで言わずもがな）

ここが決定的に違う点で、作中ではエレンとは反対の立場＝（救われるエレンに対して）救われない存在として書かれている
キャルの可哀相なところは、作中での役回りが徹底して玲二＆エレンの当て馬でしかなかった件
当て馬の存在として書かれたキャルの死亡は、逆にいえば
キャルとは反対の行動をとったエレンが最終的に幸せを掴む事を意味して書かれている気がする

故に、（3）ドライは「人間性を回復した直後に死んでる」「すると、２人も人間性を取り戻して死ぬ？と考えられる」
というPhantom三人の共通項は成り立たない


（もうちょっとだけ続くんじゃよ）

>>663
いや、ファントムの後アレはねえだろ。。。。。
俺は無理だわ。なにあれｗ

以上の流れで、最後はモンゴルへと辿り着く
玲二の場合は、先に記憶を取り戻していた事で
エレン笑わせる＝エレンの記憶を取り戻す＝エレンという
「もう一人の自分」の人間性を回復させるを目標としてここまできた

それに対してエレンは「人を殺してまで得られる自由って何？」という
問いかけにあるように、生存理由を得られない存在として書かれてきた（言っちゃ悪いが綾波クローン）
結果記憶は完全には戻らなかったけれど、自分が「誰でもないファントム（亡霊）」ではなく、この大地で生まれた「誰か」である事
そして「どこにも存在できない亡霊」ではなく、自分の存在をホントの意味（サイスとは違って）で肯定してくれる人（玲二）がいる
自分は生きてていいんだ、という自覚を得て、初めて笑顔（人間性）を取り戻して、長い長い物語の幕が閉じる


ここまでがPhantom全編を通して描かれていたテーマ、それに対する展開だったと、自分なりに推測したんだけど
この流れで26話までやってきて


プシュン（玲二死亡）…THE　END


え？？？？なんで？と思わざるを得ない

玲二、目標達成＝エレン「一人でも生きていけるわ」＝玲二お役御免、だとしても
（2）の「無期懲役なんて許せない。死刑を望みます」だとしても、長い長いテーマを描いてきた果てに
付け足して〆る方法としては、エレンの笑顔で終わらせる以上の理由が弱いし
かなり唐突感が否めないと、どうしても感じてしまう


最後はちょっと駆け足になったけれど
自分が感じとって推測した作品全体の流れ（あくまで自分がそういう風に受け取っただけではあるが）を
あえて書き起こさないと、「ラストが唐突」と述べても納得してもらえそうにないので、長文ですが書いてみた

以上、終わり

マグ様は最高まで読んだ

新手の荒らしですかこれは？

（続き）
エレンは「私はドルジと同じモンゴル人だったの!?」という衝撃にうちひしがれる。
そんな事は決して認めない！という思いのもと、
エレンはそれ以上深く自分の過去を探ることを止めてしまう。

玲二は美緒のことなどすっかり忘れていたが
一方、美緒は玲二のことを思い出しては悶々とした日常を送っていたわけだ。
そんな時に、志賀が美緒の前に現れる。

資質なき者は去れ

ID:q83hpaXc0　てめーここはお前の感想ブログじゃねぇんだぞ？アニメ板にこんな長文のっけて恥ずかしくないのか？

嫌ならNGに突っ込んでスルーすりゃいいだけ

>>676
人間性の回復云々はエレンが得るものだな
玲二さんは今までしてきたことに対する報いを受けることに肯定的
だから玲二さんは死んだ
エレンは精神的に壊れたが、故郷がそれを癒してくれるだろう

喰霊スレで20レスくらいオナニー考察したのを、Wikiに載せようとしてた馬鹿思い出したｗ

初見だと玲二なんで死んだの？
ってなりアインについては死んでるなんて思いもしなかった。
ここ見てもう一度見直してみてようやくひょっとしたら死んでるかもと思った。
だが、確信できるほどじゃない
今でも寝転がってる状態は死んだのか生きてるのかよく分からない
こういう演出が表現って思う人もいるのかもしれないが
俺は全く思わない

２クール続けてきたアニメの最後でヒロインが生きてるか死んでるか
あるいはよく分からないようにぼかしたかなんて解釈を生み出す
表現自体が好きじゃない。どう解釈するかでテーマ自体が変わる
ことになってしまうような重要な部分だからだ

仮に殺すならもっと分かりやすくして欲しかった。

何が報いだ。
そんなアマっちょろい事が
ハードボボイルドーであるか！

>>684
kwsk

教えてくださいだろ？
このハゲチャビンが。

喰霊スレは色々とヒドかったな
原作スキーだったので早々に離脱したよ

>>656
そういう人の為ようにラストあの悪魔の手の影なんじゃないの？
俺は江蓮死亡派だけど

ラストの手の形はヴェドゴニアアニメ化の布石だろ
たしか主人公あんなんだったはず

江漣は振り返った瞬間に起きた事全てを把握し
玲二が撃たれたこと助からないことを理解する

江漣の笑顔は玲二のしてくれたことに対する回答の笑顔であり
約束を守ってくれたよ、という玲二へのメッセージ

江漣は自分たちがしてきたことへの因果応報が
いつかやって来ることは判っていたし仕方ない事とも思っていたし
自分たちは罰を受けるべき存在で、世界はそうあるべきだとも望んでいた。
ただこんなに自分たちに時間がないとはと少し驚くにとどまり

「あなたなしで何処へ行けばいいの」と言っていた江漣は
確定した玲二の死で襲撃者の自分への第二の銃撃も受け入れ倒れる

END

氏んでおしまいに対しては文句ないけど
ピチュン以降の流れがいまいちわからん
透明化していくエレンが玲司視線なのか俯瞰なのかわからんし
エレンの微笑みの前に玲司のどんな状態を見て見て微笑んだのか、その前に1カット欲しいし
全て説明しろとは言わないがもう少し分かりやすくして欲しかった

>>691
その発想は無かったｗ
いわれてみれば確かに似てる
ベドは１８歳になってはじめて買ったエロゲなんで
思い入れ凄くあるので
もう虚淵監督でお願いしたいｗ

>>610
なんか増えてる？ｗ
このＥＤで録画しなおしたいんだが・・・マジで

アインの扱いとかキャラがアニメだとなんだかなあ…って感じだったけど
あのラストのためかと思えば納得した。しかし誰得のアニメだったんだろう

作画がちぐはぐで落ち着かない

この糞アニメももう少しで板移動なんだね！！
すっきりするよ！

>>691
すまなかったな、許してくれ

op2のあれはラストに悲惨な結末になるフラグだと思ってたよ…
ああいうシーン実際にあれば良かったのに

>>691
銃が銃剣つきレイジングブルにかわってれば確定なんだがなぁ

ラストはヴァイスクロイツグリーエンのゴミ箱抱えて死亡を思い出した
レイジざまぁ
誠氏ね２世に相応しい終わり方だった

キャルエンドにしとけば良かったな
そうすりゃ主要ヒロインは全員、物語の邪魔者にはならず見せ場もあったのに

>>702
だがそうなるとラストは楽しそうに殺し屋街道まっしぐらになるが

>>702
アニメのキャルはエレンと玲二の障害として殺されたけだなｗ

3 砂塵の道を キャル（ドライ）
玲二とドライが対決していると、エレンが突然乱入。
それを見た玲二は咄嗟にドライを庇うが、その際、ナイフを肩に受けて気を失ってしまう。
この直後、三人は梧桐組の襲撃を受けるが、エレンによって玲二とドライは脱出。
しかし、それも束の間、今度はツァーレンシュヴェスタンの襲撃を受けて玲二はサイスの人質に。
ドライは死を覚悟して玲二の救出に向かうが、ここで再びエレンが登場。エレンの撃った弾丸はサイスに命中し、
玲二とドライは命を救われる。しかし、瀕死の重傷を負っていたエレンは死亡。
玲二への想いをつぶやき、息を引き取っていった。こうしてただ二人生き残った玲二とドライは、
日本を脱出して放浪の旅へ出るのであった。

↑
このルート行っとけばエレンは死ぬが、一途な思いが伝わっていいキャラに思えたが、
今のままじゃエレンは玲二を拉致した悪女で、陰謀で玲二に裏切り者の濡れ衣を着せて、
里親として育ててくれた父親のサイスを殺して、玲二まで巻き添えで殺したビッチ、
キャルは狂って暴走して玲二とエレンの妨害をして削除されたビッチって感じだものな

>>703
キャルエンドならキャルは心を救われて改心するし
エレンはエレンエンド同様にサイスの呪縛を逃れて
レイジに自分の気持ちを伝えて大切なものを守る最高のシチュエーションになったと思う
ラストはマグワイアに戦いを挑むオリジナルエンドにしとけば夢もある

>>705
美緒は？

話としてレイジが死ぬのはいいんだけど、もったいない最終回だった。
レイジがピュン！＋エレンの謎笑顔で無常感を感じればいいのか、これも一つハッピーエンドなのかと混乱してるうちにハイ、おしまい…
八方美人失敗って感じだよ

>>706
目の前で脳ミソや血が飛び散るような銃撃戦やナイフ戦を見せれば住む世界が違うと気付くと思う

結局さオマエラには愛がある
真下には愛がないだけだと思うよ

サイスはサイス的に最高に描いた
真下はサイス的な人間なんだよ

またエレンアンチの変な奴が沸きだしたな
やっと消えてくれたと思ってたのに

ざっとスレ読んできたが
まぁ不満だった人は原作やって補完するといいよ
あらゆる面において原作の方がスッキリ楽しめるから（ただしリズィ姐さん容姿に突っ込んではダメ）

あと途中で原作にないツヴァイの子供殺しのシーンなんか入れちゃうから
この罪の報いエンド向かって行っちゃったんだろうな

はぁ？アサソウリュウがますます嫌いになったよ。
モンゴル詩ねよ、モンゴル。

そういやリズィ姐さんのキャラスレってなかったな…なして？

おい、黒田
これはこれでかまわんがちゃんと映画でガンダムマイスターども殺せよ

>>715
沙慈君が死にます

>>713
キムチ野郎！！！

いやリズィ兄貴の容姿はあっちのほうが断然いいっすよ

リズィの兄貴は手コキがうまいという話を聞いたのですが本当ですか？

せめてもの救いはアインが半島の人間じゃなかったって事

このアニメとか最近のアニメは朝鮮やくざを
やたら美化してるところが笑える。

朝鮮やくざなんて警察の庇護がなければ
一瞬で消えてなくなるような連中なのに、
外国のマフィアと互角にみせるとか
どうなってるのかと思ってしまう。

日本のヤクザなんてクロウとサイスに踊らされただけじゃないか

ハードボイルドだと聞いて思って一気に見てみたが、くっさい韓流ドラマ見せられた気分だな

ロリ相手に色恋沙汰の愁嘆場とかめそめそ泣く「最高の暗殺者」とか、くっさいくっさい糞アニメでした

>>722
踊らされる事自体がおかしい。
朝鮮人にできることがあるとすれば
せいぜい北朝鮮の同胞（笑）から
麻薬を仕入れて日本で売ることくらい。

大体外国のマフィアが日本の警察とずぶずぶの
朝鮮やくざを相手にするわけがない。

>>724
知ったかは良くないな。
ほんとの詳細なんて俺たちには分からないんだぞ。

個人的にはあの終わり方でもいいと思うなあ
自分は最後までハッピーＥＮＤで終わると思ってたから凄いショックだった
ＥＤロールに映ってるエレンも何かおかしかったな

こんなことなら
最後に草原でアインとツヴァイが相撲を取ってファントムとしての優劣をハッキリさせて
二人で馬に乗ってファンタを飲むドルジENDでも良かったんじゃないかと思います

いろいろ言われてるけど、やっぱりエレンは死んでるんじゃないかな?
笑顔で振り向くエレンは、レイジが死ぬ前に見た幻影とか、少しずつ消えるし
現実は無機質な笑顔で横たわって死んでると、ピクリとも動かないし。
全滅エンドはいいけど見せ方が酷すぎる。
仮にも暗殺者なのにアッサリ死にすぎ、暗殺の危険性あるの分かってるはずだろうに。
これまでの話は何だったんだ!てなかんじ感じの打ち切りエンドみたい。

余裕なマグの後ろに現れてレイジ達がイフェルノ壊滅エンドとか、二人で街に溶け込んで消えるとか
暗殺者から逃げて苦労して倒すもエレンだけ死んでレイジ絶望エンドとか
他にも別のやり方があったよな...

文句ばっかいってる奴らが自信を持って薦められるアニメはなんなんだと
是非教えてほしいわ

とりあえず原作付きアニメにはこりた

ラストのインベーダーゲーム的な撃たれ方に吹いた

とりあえず俺は虚淵×高橋の対談を読むまでは黙ってることにする
憶測だけでいろいろ語るのは危うい気がする

まぁ、ラジオですでに本音は出してるからね

>>18
エルカサドは気に入ったみたいだな？

ラストが糞なアニメリストに追加だな

>>732
＞虚淵×高橋の対談

それいつやるの？

小説しか読んでないけど、ハッピーエンドのあとにぶち壊し追加ってなんだよ‥。
PS2版スクールデイズ思い出した。
あれもハッピーエンドのあと恋人か邪魔したヤツが死ぬエンド追加されたんだよな‥。
本気でディスク割ろうと思ったわ。

>>736
９月３０日発売のニトロコンプ

>>729
んー今期だと狼と〜や、まだ終わってないけど
ｔ３には期待できる
>>730
まあ落ち着け
言いたいことは分からんでもない
でも、なかにはきっと良系のアニメもあるはずだ

>>738
そっか、ありがとう

ただ、おれは君みたいに対談読むまで黙ることは出来そうにないよ
それに憶測だけでいろいろ語るのはしたくないっていう気持ちは分かるんだけど
憶測だけでしか語ることが出来ないし、憶測させるように作ってあるんだよね
もしこれでそのその対談とかで、ご想像ｎ（ｒｙ　だったらおれは完全に見限るよ

いい加減アニメ２池よ。いつまでも居座るなよ。同じ糞最終回のマジンガー見習え

テレビ愛知がおわってからな

>>729
なんでも批判するのが、最近のトレンド。ファントムに限らず他アニメスレも酷いよ

>>729
つか元々２ｃｈは批判好きの巣だ

>>729
たいした反論もないのに書き込むお前もどうかと思うがな、逆にどこが良かったか教えてくれ
お勧めは、カングレイブ 同じ黒田脚本だが面白い。

元々売れてないのに更に売れなくなるとか面白すぎるんだよ、お前ら
こんなもんEDがどうとかより最初から企画変更だ
Phantomなんて売れない企画持ち込むな。馬鹿

世界名作劇場はガチってことで

原作でもレイジ死ぬの

夕日のシーンであの神曲のアーンが流れると
思ったのは俺だけは無いはずだよね？ｗ

何も感じないフリをしてー
どおにかこのスレに馴染もうとしたけど

原作にはないよ。マグ様のシーンは。
あえて挟むということは・・・そういうことですよ

マグ様バスタブで滑って頭打てばよかったのに

今見終わった。
なんか勿体無い終わり方だったな。
だいたいキャラクターの意図意思感情を脳内で補完するなら全然OKなんだが、製作者のそれを脳内で補完しなきゃならない終わり方とか、どんだけやりっ放しなんだよw
チープな終わり方を回避して陳腐になって失笑誘ってどうすんだよwww

こんな終わり方を絶賛するヤツがいるからアニメ業界事態が成長しないんだろうな。

ミスタ・マグワイヤは悠々自適でインフェルノも普通に健在ってのがまたスッキリしないよな。
いや、現実には決しておかしい事ではないんだけど、レイジの最期が業だとか報いであるなら
こいつらも新組織の台頭とかで諸行無常的に始末した方が物語として堅実というか無難だったのでは

>>753
（ｷﾘッ

>>754
もしくはあんな中途半端ではなくもっとはっきりと
今回の騒動でもインフェルノは揺らいだりしないというのを見せるかだろうな

アニメ版には結局期待してなったからそこまでショックではない俺
それよりも志賀さんの活躍の場が欲しかった
あれじゃただの印象の薄いインテリメガネのヘイ！の人じゃないか

>>754
仮釈放なしの終身刑とかな
ムショじゃモテモテだろうし

おれの妄想脚本
最後のエレンの倒れてるシーンから
更に Six Months Later ―

―インフェルノが何者かに襲撃される―
幹部は次々と殺され、最後に生き残ったマグワイヤも
追い詰められる―
そこにはマグワイヤに正面から銃を構えるエレンの姿が―
それとほぼ同時に、マグワイヤはの後ろから
玲二らしき人物(顔が映されておらず、断定できない)が銃を構える。

最後、エレンのセリフ「私は殺す、、、守るために、殺す」
――ﾋﾟｼｭﾝ―――

The End

最終話の演出が酷いと思う人は
>>610　で紹介されている動画を見ると良いよ。
このリンクを定期的に紹介してけば良いんじゃねえか？

ゲームだと学校で決戦した数分後にはモンゴルの青空の下にいるから
ちょっと違和感があったんだけど、アニメ見たらあれこそ最良の終わり方だと思えたよ
巻き込まれ型であそこまで堕ちた主人公の物語なら
最後くらいは爽やかに幾ばくかの明るい未来を思い起こさせてくれたっていいじゃない

>>760
それみたけどさぁ……　さわやかすぎてファントムの世界観にあわないよ

>>762
”地獄の闇の中に差す、いっときの小さな光”ってとこだからね。

今回のエンディングに違和感がなければ見る必要ないけどね。
俺はエレンの笑顔が誰に向けているのか？
っていう一番大事なところをメチャクチャにされたのが一番納得行ってないところだからさ。
エレンが玲二に向けて微笑んでいることがはっきりわかるこの動画好きだなあ。

>>748
原作ではレイジがキャルに殺され二年後エレンが復讐する。エレンはキャルを殺した後、生きる目的が無くなったと泣く。

>>610のエンディング今見た
これなんだよ、本当に見たかったのは
ちょっとだけ心が救われた

ていうかジョイ発言からして、制作した奴らはとにかく
視聴者を、ええー！？ってとにかくビックリさせたっかみたいだね
で、それで我々(制作側)もうれしくなるみたいな事言ってた

このスレで何度も言われてるけど、ようするに自己満足で作ってんだよね
なんであんな駄作にするかな・・・

玲二の中の人もエレンの中の人も少し混乱してたねｗ
声優もびっくりのエンディングだったみたいね

次はヴェドゴニアをアニメ化してくれないかな
勿論真下黒田以外のスタッフで

やっとスレの加速も落ち着いてきたなｗ
未だにあのラストは意味不だが…

ラストで良かったのはエレンの微笑みと音楽

小説版のエンドにすりゃよかったのに…

キャルってほんとに16なのか

>>767
黒田はともかく真下がいなければ黒歴史になるぞ

キャルエンドにすればよかった

アニメにキャルエンドは存在しないんですよ

キャルルートにしないから２５話から悲鳴しか聞こえないわ

キャルエンドキャルエンドってうるせえなぁ
キャルエンドみたけりゃ黙ってゲームしてればいいのに

俺は下手くそだとは思うが、このENDはストーリー的に変だとは思わんけどな

エレンエンドでもいいけどあれはないわ

ここ10レスぐらいでキャルの名前いっぱい！

スレ的にはあのENDは好評か不評どっち？
俺はレイジが子供殺してるからただではすまんとは
思ってたんで納得してんだけど

>>780
玲二にもエレンにも死んで欲しくなかったけど
二人でのんびり旅して結構幸せだったんでないかなと思う

>>772
ニトロアニメが黒歴史は既定路線だ
どうせなら富野にでも持ってけ
運がよければ白くなるぞ

>>780
8割不評2割好評

子供殺したのはレイジかエレンどっちかわからん
演出だったの思うんだがあの行動についてはスレ住人は
そういう結論にだったんだろ？仕方ないで納得したんだろうか
質問ばかりでスマン

どういう結論だったんだろ？ですorz
>>781 >>783ﾌﾑﾌﾑ

子供を殺したのは玲二だよ。ファントムの目になって殺し

そのままの目でクロウの部屋に帰り、クロウを抱いてる

まぁ、玲二はエレンとサイスに拉致され、記憶を奪われて、帰る場所も思い出せず
さらに自分以上の実力のエレンが教育係として監視してて、殺し屋にならないなら殺すだけとか言われている異常事態だし
そんなやらなきゃ殺されるんだ異常な状態なら命令にしたがって子供殺しもしょうがないかもね

施設みたいなところにいる間はそうだったかもしれんが


途中逃げるチャンスっていくらでもあったよな

エレンに情が移ったからな
一緒じゃないと逃げる意味がなくなってた
そのエレンが頑として動かなかったし

玲二さんは自分の人生をエレンに捧げたんだ
本当に漢だよ

>>788
最初の殺人で諦めたんだろう

>>788
サイスやエレンに強要されてとはいえ人を殺しすぎてしまったからもう帰れないと思ったんだと思うよ
パスポートもエレンのためにと言って破り捨ててしまったし

確かにそうなんだけど、それを「全て自分で選らんだこと」として
自らの意志で人殺しをしてきた玲二は物語のラストで死ぬしかない
というのはちょっと納得がいかない

だからこそ、近未来の死は予想させるけど現在はとりあえず幸せっていう
原作のエレンルートで良かったと思うんだが

異常な状況でも子供殺しておいて自分はエレンと平穏無事で
生きていくってヤツは罰を受けても仕方ないと思うがな。
現実世界でそんなヤツいたらオマイラ許せるか？
レイジはイケメンだから許せるってのはなしなｗ

公共の電波で流してるんだから監督もそれなりの落とし方しなきゃいかんしな
アングラなエロゲとは違う

原作のエレンエンド後すぐに死ぬというのは同意できん
一番鬱陶しいサイスは殺したしインフェルノは国外までしつこく追いかけるほど大きい組織じゃないしそのメリットもない
アメリカに近付かなけりゃ大丈夫っしょ

ああ…普通に考えたらそりゃ許せないわなw
向こうの事情なんて知った事ないんだし
どうやら私の目は曇っていたようだ

こんなことなら二部で終わっていればな
「この世界が無限の地獄じゃないとしたら、それはあなたが生きてるからよ」は泣けたわ

見知らぬ子供なんぞ死んでも関係ないや(笑)

子供殺したからとか・・・
子供だろうが老人だろうが殺しちゃ駄目だろ
もし自分が殺されたなら悲しむ人がいっぱいい

あの時クロウに、それが命令ならやると言ったが
自分で考えろと念を押され、自分の責任でどうするか決めるしかなくなった

原作には無い重い話をオリジナルで入れるなら、その後の事も考えろよスタッフは…
ワイズメルからキャルを庇う時なんかフラッシュバックさせる絶好の機会だろうに
あの時の自分にはできなかった選択をして、｢自己満足でもいい…体を張ってこの子を守る」ぐらいの演出はできるだろ

>>800
太平洋戦争時の赤紙と同じようなものだと思うよ。当時の人は戦争に行って人を殺した
人は今のいる環境でしか生きていけないから、殺さなきゃ生きていけないとなったら殺すよ
玲二も赤紙を突きつけられた兵隊と同じかと。玲二の場合は北朝鮮に拉致された被害者みたいなものだが

>>796
>インフェルノは国外までしつこく追いかけるほど大きい組織じゃないしそのメリットもない

これは玲二もそう思ってたんだろ、けれど日本にまで追手が来たことを考えれば読みが甘いとしか言えないし
日本から脱出した後もサイスの過去を調べたり香港で聞き込みをしたりで派手に足跡を残してる、玲二はいつも
こう言う風に不注意から窮地に追い込まれる、自業自得、アンダーグラウンドの世界を甘く見た報いさ

>>802
いや、そう思うんだけどさ、「こども」殺したからどーのこーのと言う書き込みを散見するんで
じゃあ大人ならいいのかと

>>661

猛烈禿同
マグワイヤが真っ先に死ぬべきだし

> >>657
> あの笑顔は原作でエレンが振り返ってレイジに見せている物なんだ
> アニメはレイジがそばから離れていなくなってるのに（さらに殺されているのに）
> エレンが振り返って笑顔を見せるから視聴者が混乱する
> 中途半端に原作なぞってんじゃねーよ
> 糞真下が

これは知らなかった
おかしいと思ったんだよ
エレンの笑顔を出すなら、レイジが死んだ後に出すべきじゃないよな
どう考えても矛盾する

>>804
あの子供殺しのシーン以外は得物持った者同士のドンパチだったからだろうな
他にもたくさんやったんだろうけど

エレンが振りむいたところに玲二はいないはず

だから余計に何故笑ったのかと疑問が残る

そのまま夕日に溶け込み・・・横たわり、微動だにしないエレンのカット

うーん謎だわね

良く分からんけど、原作厨が暴れてるアニメなの？
最終回の最後は微妙だったけど、それ以外は良かったわ

よくわからないならなんでレスしたの？

原作厨は息が臭いから黙ってろよ

10年待たされてこれだもんね…
OVAなんてものもあったけどなかった事にされてるし

10年待たされてこれって
このアニメは10年前から発表されてたのか？

ない、原作発売日に買ってハマった俺だけど
今になって出てきてびっくらこいた

いつまでアニメ板に居座ってるんだよ
さっさとアニメ２に移動しろ亡霊ども

まだまだいるよ^^

私たちは… どこにも存在しない亡霊

>>814
まだ最終回終わってない地方がある

さっき見た
まじで鬱だわ・・・なんだこの投げっぱなしスープレックス
スレ見てて意見分かれてるから、結果に関してはまぁいいよ死亡EDでもさ
だけど終わり方もう少しはっきりさせてもいいだろ、２クールやってきて見てる人は思い入れあるのに

一応個人的見解
玲二は死んでる、あれは間違いない
エレンも死んでる、その理由として

１．振り向いた後、玲二が倒れてるの見たらそばに走り寄るはず
２．「空はもういいの、だって〜」と言った後なのに寝っころがって空を見るのは不自然
　　そもそも玲二の方を振り向いて、彼が倒れてるのに（ｒｙ　さらに眼の焦点も・・・
３．暗殺者が玲二殺して、エレンを放置する理由がまったく無し、むしろ二人同時に殺すためにサイレンサー使ってる

はぁ・・・自分で書いてて鬱だわ
作画良かったし、音楽とか次回予告とか好きだったのに最後にこんな陳腐な描写しやがって

>>807
玲二ったら荷物ほっぽりだしてどこ行ったのかしら
探しに行ってあげよう
って感じじゃないの

>>818
ラスト直前に玲二がエレンを置いて散歩に出かけるシーンがあるのは気付いた？
２人がお互いを視認できる距離にいたのかはハッキリしてないんだよ。

>>819
その後、横たわっていたのは何故？
もしかして玲二はエレンが心配でＭ8.0の某弟君みたいに本当にいたとか「エレン・・あのね」

>>821
そこは撃たれて死んだという見方と玲二が死んで精神壊れたという見方がある

玲二の異変に気づき走り出したエレンを、バァンと。
これならお前らも満足

>>817は暴論
それなら数ヶ月とか大幅に遅れてる局だってそうなるのかって話だ
目安はやっぱスレの勢いだね

エレンが倒れこんでるときって
パンジー（？）の花弁が一個落ちてるんだよね

何か撃たれたことをしめしてるように見えたが

>>803
日本まで追いかけてきたのはサイスとドライが居たのが大きい
エレンの故郷を調べるためだからしょうがないしサイス無き今そこまでインフェルノに知恵が回るとは思えん
不注意や自業自得というのはニュアンスがおかしいぞ　裏社会で生きてきたレイジにそれは釈迦に説法かと

>>820
それは知ってるけど、エレンを置いてなん百メートルも散歩に行かないでしょｗｗ
ましてや見晴らしいい場所で玲二が倒れてるのに気づかないなんて事ある？

玲二が撃たれたことにまだ気付いていなくて玲二を待ってる
　or
玲二が撃たれたのはエレンの差し金でこれからどうしようか未来を想ってる

の考え方もありだろう。

>>822
>>825
自分は2ちゃんにくるまで普通にエレンも死んだのだと思ってた
でも死んでないという意見も結構あってびっくりしてる

>>827
玲二が移動した方向とエレンが振り向いた方向は逆
普通に気付かない

>>827
＞エレンを置いてなん百メートルも散歩に行かないでしょｗｗ

それは君の想像・考えであって、
実際はけっこうな距離があったたのかもしれない。
２人が同時に画面に映って距離が分かるようなシーンがその後まったくないんだから。
まあ結局、そういう風に作ってあるから結論は出せないけどね。

>>829
だってあんな満面の笑顔で死んでるヒロインなんて嫌じゃん
俺はただ単にようやく故郷を見つけてテンション上がりまくって意味なく笑ったり寝転んでただけだと思ってる

だから、思いつきで入れたラストの描写に論理的な結論を視聴者が求めても
答えなんて出る訳が無いとそろそろ気づくべき

玲二さん親いるのになんで天国とか言ったんだ
そもそも日本にいる親は玲二さんがいなくなった事で何か警察とかに捜索頼んでないのかねw

>>833
こうやって言い合うのが楽しいをじゃねーか
思いつきかどうかはどうでもいいんだよ

録画してあったの今日ようやく見たけど、ラストでここまで評価を変えたアニメは初めてだわw

原作やる前に見るなら良いかもしれないけど、やった後にこのラストは無いわ、いくら何でもヒデェ・・。
時間を返せって初めてアニメで思ったぜw

エレンに関しては玲二が死んだ時点で完全に生きてる意味なくしたし
殺されてようが放置されてようがあのまま生きていけるハズない。
そこまで暗殺者を指示した者が読んでたかどうかはしらんが
製作者としてはそこは視聴者に読み取って欲しいんじゃね？

>>832
え？満面の笑みに見える？自分には見えなかったから・・・

>>831
想像って、一般的に恋人置いてお互い確認できない距離に行かないでしょ？
もちろん個人の想像に違いはないけど、常識の範疇の想像じゃないんですか
確定シーンは言うようにないけど、普通そう考えるでしょ

既出か？Nitro+スレより

356 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 21:19:10 ID:vasuHfGj0
ttp://imepita.jp/20090928/763900
非エロでCSなわけだがどうするよ？

原作ゲーム的に考えると、
クロウも抱いて、キャルも抱いて、そのくせエレンルート入ってうまくやった優柔不断なダメホストが最後その報いをうけた、というENDだな
誰か一人に絞っとけばよかったのに…

>>840
ちょ、これマジか？
マジなら散々買おうか悩んでた本体買ってくるぞｗ

人を殺した報いってトニーの家族除けば玲二は悪人しか殺してないじゃないか。
トニーの家族殺した時は記憶を取り戻してもいない完全な人形状態だっだしな。
それにトニーの嫁さんが死んだのだってマフィアのボスと結婚した時点でわりと自業自得だし
子供が死んだのも巻き込んだ両親のせいじゃねえの？
せめて悟桐の組長みたく遠ざりゃいいのに

>>840
マジか？
エロ有りPC版も出して欲しいぜ

箱○とかわろた

>>841
ああなるほど。誠市ねENDってことですね。

ちっきしょーｗｗｗ

>>845
とことんズレてんなー

>>840
箱〇かよ……
PS2かPSPに賭けてたのに…
買う予定ねーよ………

まぁカオスヘッドも箱で出たわけだし
流れ的には・・・

>>840
こりゃマジだな
リニューアルしてくれと連呼していた人は買ってあげるように
キャラデザの変更が目玉になるみたいだな

どうせマルチ展開だろ
俺はPS3まで待つぜ

>>840
360って事はうまくいけば海外展開も視野にいれてるわけか
一応話題にできたし、外人好みのオチでもあるな

つかジョイはこれを知らなかったのかよ

>>840
シナリオ追加で全ENDの最後にﾊﾟﾁｭﾝがつきますｗ

ツァーレンといちゃいちゃするルートがあったらアニメ版の不満点全部許す

>>839
あのシーンの玲二とエレンに一般的な恋人関係を当てはめてるの？
玲二はバッグを置いていってるから、ちょっと離れるよ、って感じで散歩に出る
くらい普通にあると思うよ。
まあいいや、俺は別に君の考えを潰そうとかしてるわけじゃないし、
結論は分からないんだからもうこの辺で引いておくけど。

クロウルートは量産型全員手篭めにしちゃうEDなんだよな

クロウルートはバッドエンドだけど、玲二のクロウへの愛が泣けてすごく好き

>>849
カオヘってマルチじゃなかったの？

量産ルートはあるの？

これって8年ぐらい前にゲームで出なかったっけ？
なんたらかんたらインフェルノってタイトルで

>>860
phantom　of　infernoですね

>>857
厨二病炸裂玲二だけどな

>>862
厨二病ふいたｗｗ

>>861
そんな短かったっけ？
ガンアクションだったのは確か

今ようやく録画見たんだが、
えっ…何この鬱エンド…orz

携帯か…

ファントムリメイクきたー

>>834
玲二の家族に関しては一切出てこないし、原作やった時から気になってるところだ
でもまあ、失踪当時に捜索をしていたとしても3部時点で年数経過してるし
家族としては既に諦めているんだろうな

あんな気楽に街中をふらふらしていたから、3部ではいつ過去の
知り合いと遭遇するのかとどきどきしながらやったもんだけど…

量産のためにエレンに銃を向ける玲二さんなんて・・・ありだな

豆知識

PS2版では玲二に妹がいる

箱○とか死ねばいい
PS2か運悪くてもPS3だろ
それでもまだWiiのほうがマシなのにね

>>864
Phantom -PHANTOM OF INFERNO-（2000/02/25）
Phantom -PHANTOM OF INFERNO- PS2版（2003/05/22）
Phantom INTEGRATION （2004/09/17）

一番上じゃないの？

PCゲー移植としては箱○の方が簡単だし安くすむ、って聞いたけどどうなんかね

痴漢戦士大勝利ｗ

>>871
買ってから一年
SO4でフリーズしまくってダメにしてから殺意を覚えたわ…。
移植されるのを待つ

移植やギャルゲーはどうかは知らないけど
ゲーム開発するとＭＳから補助金がもらえるらしいね

>>875
ごめん、不覚にもわろたw
自分がそんな事になったらと思うとゾッとするけど…

ああ、箱故障してしまってる…ｵﾜﾀ
もう一台買うしかねーか
PC、PS2、PSP、PS3ならよかったんだが、仕方ねーか

すごくわざとらしいですね
GKK涙拭けよ＾＾

てかオリジナルをPS2に移植してんのになんでここで箱なんだ？
普通PS3リメイク発売、PS2廉価版発売の流れだろ

そういえばうちの箱も映像端子が入らないや
テレビが壊れてるのかケーブルがやばいのか本体が行ったのか
どれだろう

箱○以外だったら買うんだけどな
PC版が出るのを祈ってそれまで待つか

>>840
エロ有のＰＣ版だったらロリキャルが大挙して買ったろうに

出るならもうちょっと後にしてほしいなぁ
まぁギャルゲはアクアプラス以外は箱○って流れだからしゃーない
ついでにヴェドゴニアとかもリメイクくるんなら喜んで買うんだが

表声優だから、ロリキャルのエロは見れることはなさそうだが
ってか虚淵が追加書きまくるなら糞楽しみだ

箱○で本気でやりたいソフトなんて
今の所バンカズくらいしかないわw
PS3のようにBD再生とか付属機能も出来ないカス箱は失せろ

レイジとエレンの恋愛ものと考えず、
ハードボイルド群像劇と見たら、あの
エンディングは意味深いものに思える

人間的な感情を取り戻したことが、
レイジたちの敗因だったんだろうね

ニトロプラスはカオスヘッドの移植が３万くらい売れて、箱○に味占めてるしねぇ
層を考えたら箱○ってのも間違いじゃないと思う

あんまりゴミ箱を虐めてやるなよ....

れいじ「君を笑わせる」
エレン「何言ってるのよ。プチュン！」
れいじ「うっバタ」
エレン「大阪人かよｗ」
馬車　「馬鹿じゃねぇの」
れいじ＆エレン「……」
ＥＮＤ

>>884
アニメの出来が不満ならこれをやれーって感じだから
むしろ遅すぎ
最終回放送直後くらいにするべき

>>890
和んだ

ルーツは放送終わりにVOL2が発売で歓喜してたな

>>852
広報担当なんだし、知ってても言うわけ無いから

ゲーム版を買わせたいからエンドだったと思えば納得出来る

因果応報とか関係ない。
黒社会の理不尽さが出てて悪くない。

>>894
スタッフに切れたのに笑われたってのはそういうことだと思うよ
そもそもジョイは演技で笑ったり泣いたり出来る人じゃないわ
まぁラジオ収録日には知らなかったんだろうと思う

>>897
本気で言ってるなら頭おかしいお…
ラジオの話だってキレてないから

しかしこのタイミングで発売するならアニメの最後に宣伝とかいれないか？フツーw

ゲームの話で盛り上がっているところすまない

次スレはアニメ２に立ててあるスレに誘導って形で良いのかな？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1253816679/

こりずに現実的なのを考えてみた

れいじ「君を笑わせる」

れいじ「（とはいったもののどうやって笑わせよう）」
エレン「プチュン！」
れいじ「…（は？）」
エレン「…」

れいじ「（あぁ銃で俺撃ったのね。なんで？つか普通バーンじゃね？）」

れいじ「（そうか日頃から銃器に触れてるとバーンとかないもんな。サイレンサー付けてるとこがにくい演出）」
れいじ「うっバタ」
エレン「にやり」

テレビ愛知終わってないからアニメ2は駄目じゃないの？

だね、もう１スレはここでいいかと

ゲームだと声優変わるのかな

今更ながら25話見た。
あんな可愛かったキャルが死んでしまってめっちゃ悲しい…
もっと幸せな生活を送って欲しかった…

>>904
アニメのキャラデザでゲームの声は無理じゃないかな
問題は音楽だよね

>>904
アニメ絵でリメイクなのにアニメと声優変わったらマジで誰得
CSでエロもないのに

>>902-903
大分スレも落ち着いたし、次スレがアニメ2でも良いんじゃねぇかな・・・

>>904
アニメ絵だからアニメ声優だと思うよ

END議論も落ち着いたしアニメ2でいいだろ
愛知民なんてそんないないだろうし

>>908
板のルール無視してまで移動する必要あるの？

ゲームのBGMは前が秀逸だったからそのままにして貰いたいが……ZIZZがやるなら問題無いか
OPやEDも変わりそうだな。hassyの新曲が良いけど、今だといとうかなこかな

玲二とエレンのキャラデザと声は俺的にツボだったからアニメ絵でのリメイクは嬉しいな
カットされたシーンとか楽しみだ

そこでまさかのゲームもアリプロですよ

とりあえず既に買ったDVDは売って来た

普通にPS2でいいのに･･･

人殺しが幸せになるのは納得いかないからこれは正しいエンドだ
みたいなレスをたまに見るけど

その理屈だと、志賀やマグワイヤも死んでないといけないよね

今見返したけど、ほんと一話は良い出来だよね
コンテとBGMの使い方が凄く良い
一話観た時は凄いアニメが出てきたと思ったもんです

>>917
主人公が一番重要だろ
脇役まで徹底してたら皆死ぬだろｗ

>>918
俺は1話で切ろうかと
2話で惹かれた

確かにレイジにも母子を殺した脂肪フラグはあったろう。
しかし、その後の行動を否定するのか？　原作はエレンが
故郷の空を見つけたときの微笑みでＥＮＤとなった。
それがどれくらい救われたか。

気に入らなかったので、予約は取り消し

>>917
玲二達は殺し合いを否定する方向に進んじゃったからな
人殺しは幸せになれないんじゃなく一般人の幸せにはたどり着けないってことかと思う

>>918
一話は襲撃パートの音楽とかがかっこよかった

そういえば前期OPの最後とかCM前のなんとも言えないポーズのレイジはAAになったりしてないの？
見た瞬間、このへちょさは流行ると思ったんだけどな

>>917
それ言うヤツは頭の中が小学生なだけだからw

このタイミングで移植発表かいなヽ(;´Д｀)ﾉ

このゲーム化の記事は、いつ何の雑誌に掲載されたんだ？
それが分からないと信用できんだろ
雑誌に載せるなら、公式でも発表するだろうし

志賀やマグワイヤも死んでれば
あのエンディングでも文句は言わてない

アニメでリズィがゴリラから女性になりました

>>919
猛き箱船という船戸与一の名作があってだな・・
ファントム好きなら読んで損はない作品だ。

正直アニメなのに人殺しは酬いを受けろとか呆れる
そんなこと言ったら世の中のこういうアニメの主人公はみんな最終回で死ななければいけないな

>>928
公式にも出てるニトロプラスコンプリート
一応9/30発売だが雑誌の首都圏早売りなんて2日3日はザラだしな

あのエレンの笑顔に玲二がどれだけ癒されたことだろう

死ぬ必要無かったよな
エレンが「故郷だうぉぉおおお！」でエンドで良かった

>>916
君の家のテレビはHD画質？
１度Xbox３６０のADVゲームやってみな
２度とPS2でやろうとは思えないからｗ

>>928
３０日発売の雑誌、いわゆるフラゲ
だから公式発表はしばし待て

>>933
>>936
サンクス
そうだったのか

>>936
なんて雑誌？

>>936
箱もPS3も持ってる
けど箱オンリーとか絶対売れないし、PS2が一番売れるんだよ

箱はギャルゲーそこそこ売れてるだろ。
PS2は一度移植したしもうしないだろｊｋ

しかしこれのためだけに箱買うのはな・・・
箱だけでも大体で3万はするんだろ・・・？
PS3なら持ってるんだけどな

アインのことをエレンと命名した辺りから、なんだか話が変になっていった
気がするよ
何故にエレン！？
せめて日本名にしてくれよ！
それまではこの作品に心酔してたのに・・・

俺も箱とか持ってない・・・
PS2かPS3で出してほしかった

>>942
むしろドルジだったら良い伏線に

キャル厨が各所で暴れまくって糞ウザかった

ゲハきたかとおもた

あのラストで移植版の売上を下げようとした真下はGK

キャル厨死ねばいいのに

PS3で出ないかなあ
あれならBDプレーヤーとしても買ってもいいし

アイン｢……どうしてドルジなの?」
玲二｢……なんとなく…」

変な流れにしちゃったな、自重します

http://phantom-r.at.webry.info/200909/article_18.html

結局ここで言われてた重大発表って箱移植のことだったんだな

俺は「ちよれん」の歩みだと思ってたよ

俺はニトロワ移植かと

何で箱で出すかな
エレンの故郷がモンゴルだったことくらい分からない

本スレとかで暴れてたキャル厨は口調見るに一人か二人程度の自演だろう
気にしたら負けだ

sonyは審査厳しそうだし
箱のがつくるのはラクそうだし
アニヲタなら箱○も持ってるやつ多そうだろ

実際はＢＤプレーヤーとしてＰＳ３もってるやつのが多いかもしれんが

アニオタならまずはPS3だろｗ

>>934
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