うみねこのなく頃に　第57の晩

時は昭和61年（1986年）10月4日。所は大富豪・右代宮家が領有する伊豆諸島の六軒島。
推理は、可能か不可能か。
===========================重要===============================
・【※実況厳禁】放送内容に対するリアルタイム書き込み行為は実況です。時報・チャット化・雑談は自粛しましょう。
└アニメ特撮実況板 ： ttp://atlanta.2ch.net/liveanime/
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・ニコニコ動画、YouTube等、公式以外の動画サイト、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・次スレは>>900が、重複防止の為に確認・宣言してから立てること。無理なら代わりを指名。
==============================================================

◆TV放映・WEB配信日程◆
　平成21年7月より放送開始
　・千葉テレビ (CTC).　　　　 毎週水曜日 25：30〜　7月1日〜
　・テレビ愛知 (TVA)　　　　　毎週水曜日 25：58〜　7月1日〜
　・KBS京都 (KBS)　　　　　　毎週木曜日 25：00〜　7月2日〜 （※第1〜4話のみ25：15〜）
　・テレビ埼玉 (TVS)　　　　 毎週木曜日 25：30〜　7月2日〜
　・テレビ神奈川 (tvk)　　　　毎週土曜日 25：30〜　7月4日〜
　・サンテレビ (SUN)　　　　　毎週月曜日 25：40〜　7月6日〜
　・アニメシアターX (AT-X)　毎週土曜日 9：00〜／23：00〜(週4回放送)　7月11日〜
　・BIGLOBEアニメワン ： ttp://anime.biglobe.ne.jp/、アニメイトＴＶ、モバイルアニメイト 7月2日（木）無料配信開始
　　(各話1週間無料配信、期間終了後は有料配信)
・新潟テレビ21 (UX)　　　　　毎週月曜日 25：45〜　8月3日〜

◆公式関連リンク◆
　TVアニメ公式 ： ttp://umineko.tv/
　原作公式 ： ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
　まとめWiki（※情報収集に活用） ： ttp://www39.atwiki.jp/umineko-nakukoro/

◆前スレ◆
うみねこのなく頃に　第56の晩
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1250941512/

◆スタッフ◆
　原作：竜騎士07/07th Expansion
　監督：今千秋
　シリーズ構成：川瀬敏文
　キャラクターデザイン：菊地洋子
　アニメーション制作：スタジオディーン
　製作：うみねこのなく頃に製作委員会

　OP主題歌：「片翼の鳥」 歌：志方あきこ
　ED主題歌：「la divina tragedia〜魔曲〜」 歌：じまんぐ

◆登場人物／声の出演◆
　右代宮戦人 ：　小野大輔
　右代宮朱志香 ：　井上麻里奈
　右代宮真里亞 ：　堀江由衣
　右代宮譲治 ：　鈴村健一
　紗音 ：　釘宮理恵
　嘉音 ：　小林ゆう

　右代宮金蔵 ：　麦人　　　　　　　右代宮秀吉 ：　広瀬正志
　右代宮蔵臼 ：　小杉十郎太　　 右代宮留弗夫 ：　小山力也
　右代宮夏妃 ：　篠原恵美　　　　右代宮霧江 ：　田中敦子
　右代宮絵羽 ：　伊藤美紀　　　　右代宮楼座 ：　小清水亜美

　源次 ：　船木真人　　　　　　　　 熊沢 ：　羽鳥靖子
　郷田 ：　上別府仁資　　　　　　　南條先生 ：　石住昭彦

　ベアトリーチェ ：　大原さやか　　ベルンカステル ： 田村ゆかり

◆登場人物相関図◆
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=534.png

◆関連スレ2◆
◇その他◇
　[少年漫画板] 漫画「うみねこのなく頃に」part6
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1247321733/
　[ゲーム音楽板] 【ひぐらし】07thExpansion音楽 15曲目【うみねこ】
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1244680864/
◇アンチの方々はこちらへ◇
　うみねこのなく頃には基地外と巨乳盛り沢山の糞ｱﾆﾒ
　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1245851686/

━━━━　よくある質問（暫定版）　━━━━
・ネタバレは荒らし。反応すると喜ぶからスルーするべし。ネタバレに関する話題自体に絶対に乗らないように

Q・全何話？
A・26話予定

Q・これってミステリーものなの？
A・テーマは「推理が可能か、不可能か」であり、この作品のジャンルがミステリーかどうかということ自体が謎の中核。だからその質問に答えられる人は現時点ではいません。

Q・いや、原作ゲームやってる奴なら答えられるでしょ
A・原作は完結まであと二年程度かかる。作品の様々な謎の答えは現時点では誰にもわかんない。

Q・じゃあアニメでは謎解きがされないのか？
A・DVDが売れれば原作完結後に解答編のアニメが作られるかも。どうしても謎解きが気になるなら原作追いかけるしかない

Q・このスレ、ネタバレ多くね
A・推理要素がある作品なので悪意あるネタバレが多くされる。どうしても嫌ならスレを見ない事が確実 。

Q・原作プレイ済みなんだけど何がネタバレになるの？
A・「うみねこのなく頃に」のアニメでまだ末放映な部分のストーリー展開を語ること。「これから○○だから期待しとけ」「この先展開が○○に変わるから」 というレスもネタバレ扱い。
ネタバレじゃない部分なら原作の話もOKだけど、原作プレイ済みの人間のみの馴れ合いにならないように空気読んでやれ

Q・原作経験者に質問したいことがあるんだが
A・質問することはかまわないが、答えがネタバレになるなら原作経験者は何も言わずにスルーすること。「答えるとネタバレになるんだが」と書くこと自体がネタバレにつながる。
アニメサロン板にはネタバレスレもあるからそっちで質問や回等するのが確実。「うみねこ」でスレタイ検索を。

Q・ネタバレは注意すべきだよな？
A・「ネタバレはやめろ」は何がネタバレか分からない人にネタバレを教えてるようなもの。スルーが一番。感情的にネタバレを注意する奴はネタバレ厨の自演と思った方がいい。

Q・原作厨がうざい
A・前作のひぐらしでも原作組とアニメ組の対立を煽るための成りすましは多発した。スルーするのが○。

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1321.jpg
うんたん！

犯人はＮ妃さん

>>5
唯はもっと幼児体型だ

　　　/＼::::::::::::ノ::::::ヽ／/ ＼ : : : : : :＼＼ : : :＼ミﾐヽ
　　/　　 ＼::::{::::::::::::::} : { : : : : ＼ : : : : :＼ : : : ヽﾐヽ ヽ
　/　　　　 .|::ヽ:::::::::::ﾉ∧ : : : : : : : :ヽ､ :､ : :ヽ : :ヽ彡ﾘﾉヽ
　　　元　　|:::::::r-‐'" : : ヽ : :ヽ : : : : ヽヽ._＼∧リノ彡ﾉヽヽ　　 　 ／
　　　気　　|-‐'/ { : : : ! :ヽヽ : ヽ-‐‐'"／　　　 ヽ ヽノﾘY ﾉ　　　/
　　　出　　|:｛ : : : : : : ﾄ :　＿｀´　　　　 　 , -‐- ヽ }ヽ｝ノ} 　 ／
　　　し　　 ヽl : :l :ヽ : :. `´　　　　　　　　/　　　　 !/　)　Y ./　　 　　イ
　　　て　　　| : :lヽ : ゞ｀ 　＿＿　　 　　 　　"""　l ヽﾉ ノ　|　　新　　 、
　　　イ　　　 |ミﾐ.ヽヽヽ　/ 　　　 　 ヽ　　　　　　　ヽヽ'　　.|　　ス　　イ
　　　っ　　　 了ヽミﾐr ヽ 　"""　　 　 　_, -‐^ヽ 　　}-､｀ヽ.|　　レ　　 ェ
　　　て　　　　| ヽ､＼{ ヽヽ. 　 　　, ‐'"　　　　　｝　 /　 ヽヾ|　 の　　｜
　　　み　　　 .|.　　｀ヽヽ､ﾊヽ.　　ヽ　　　　　　 /　./　 　 从|　　始　 イ
　　　よ　　　　|.　　 　 ゝ-ﾗ .｝､　　ヽ､＿＿_／　./ ヽ_,,　　　|　 り　　　、
　　　お　　　　|　　　 　　 /ノ　｀ ‐ ､,__　　　　／ <´　/　　　|　 で
　　　ぉ　　　　|.　　　　　 ｛{　　　　　ヽ ｀ﾞﾞニ'´‐'´_,-":ヽ-‐'"|　　あ
　　　ぉ　　　/ヽ,-‐'""''ヽ ヽ､_,　　 ヾ､----‐‐'"´:::::::; '　　　|.　　る
　　　お　　 /＿_　ヽ　　　 ヽ　　　　　 j::::::::::::::::::-‐'"　　　　<.　 ぞ
　！！！　/|＿_　　_ヽ　　　ヽ＿＿／ ￣￣　　　　　　　　　|.　 ォ
　ヽ＿＿_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼、

戦人が直接見た事以外は全部ウソです。
そして、最初のループの犯人は使用人たちです。

最初の事件の倉庫で6人が死んだとき
たった一つしかない倉庫の鍵が使用人の部屋にあったのは
使用人達のうっかりミスか？

さすがにミスったと思った使用人達は
次の寄り添う2人の殺人を念入りに計画。
内側からチェーンを掛けた密室殺人に仕立て上げようとした。

トリックは簡単。
「内側からチェーンが掛かってたので今さっき切断しました」とウソを言うだけ。

偽の犯人も必要だ。
嘉音は、真犯人に襲われ負傷したなどと芝居を打つ。
共犯者の南條により嘉音の偽装死亡は完璧。

銃を持った夏妃と子供達をどう殺すか？扉が一つしか無い部屋に追い込めば良い。
安心した夏妃さえ殺せば子供なんてチョロい。
入り口に固まり、チャンスを待ち、魔女の手紙で不和を誘うとしたら、
なぜか犯人グループ全員が退室させられるハメに。

「お嬢様は殺させない！」
愛に目覚めた嘉音が裏切って朱志香以外を皆殺し。
うみねこの鳴く頃に、二人は屋敷を燃やして失踪しましたとさ。

- 完 -

>>1
乙

>>1
（‐ε‐）乙

.　 ,, -― 、
　 l　i｣iLiLl
　 | ｣ﾟдﾟﾉ｣　
　 |/ '､ﾑﾌ.〉
　 ｂﾉ ：： 5
　　/　人 |
　 /_ｲ_i_l,N
　　∪　 ∪

>>1
乙

>>1
おつ

ふと思ったことがあるのだが、
礼拝堂の犠牲者の席順、秀吉と霧江って逆じゃないか？

>>12
ﾜﾛﾀ

なあこれ視聴者おいていきすぎじゃないか？
見る気がうせてきたわ

見なけりゃいいじゃん…

>>16
先制パンチ的な見せ方だから
説明してから見せるんじゃなくて見せた後で説明するという感じの

>>16
さすがにそこまで抽象的な批判だと同意も異論も煽りもし難い

そうだな。原作でも説明無しでいきなり魔女幻想を見せて
プレイヤーをﾎﾟｶｰﾝとさせるのが竜ちゃんの狙いだったのだろうし。

魔女は最初からゲーム前から攻めていくと意気込んでいたそうだしな

>>21
EP2からいきなり屈服させるとかあったしな

アニメだけでもう十分考察する余地はあると思う
考える気力さえあればだけどな

ベアトの服装が違うのには意味があるとか
EP1でベアトは密室殺人を全て魔法でやったと主張していたのを踏まえて
ジェシカ殺害の魔法描写を見るとこれも第三者が観測できない密室の出来事なんじゃないかとか

まあ正直ネト馬鹿様があちこちで「悪魔の証明でちゅｗ」って連呼してたから
「悪魔の証明」って単語出るたびにみる気はなくすな
まあそれ以外はなんとなくみれる

最初から全部手の内晒してるような作品観たいか？

まあアスモとサタンが出てたような、
第一印象から外れた事は何も起きないような作品が大受けする時代だから、
それももはや少数意見なのかもしれんけど

テレビアニメの特性上「実は魔女が作った嘘シーンだったんだよ」っていうネタばらしは数週間後〜数ヵ月後になっちゃうわけでしょ
その間に呆れて離れちゃう人が居るのは痛いよ
そういう点までゲームそのまんまアニメ化するのはバカだと思うね

>>26
原作なんて、魔法描写が初めて出てからネタばらしがされるまで
半年以上（冬コミから夏コミまで）放置プレイだったぞ？
アニメの方が（描写削られてるのは痛いが）展開速い分親切だと思う。

そうなのか。よく知らずにバカなこと書いてすまんかった

>>26
現時点でそれは推理可能だろ
EP1で魔女本人が密室はトリックではなく
全て魔法でやりましたって逆説的なヒント出してるんだから
しかも悪魔の証明の話ももう出ているしな

魔法についての手がかりになりそうなシーンは結構ある（ないとアンフェアだし）
・真里亞の飴玉
・「ママー帰ってきて」「ママは魔女に憑かれていただけだよ」
・譲治や紗音の魔法に関する説明（EP2-1）
一見平凡な日常シーンにばらまいているのがなかなか

マリアの精神状態がこの作品一番の謎だよ

でもカノンに顔芸しながら平気だよって言うシーンはちと可哀想になった

>>26
つまりお前のやってることもネタバレってことだな

いっちゃうとベアトリーチェは優しいよ
何で魔法で殺して見せてるのか、しかも推理までさせてる
赤字ルールだって出来た

戦人にこのゲームを解いて欲しいんだ

なんにせよこれだけ続きが気になるアニメも久しぶりだわ。

犯人や動機よりトリックが気になるミステリーだな

実は羽入ちゃんか出てきてオヤシロビームで犯行してたら神なんだけどな
壁もすり抜けられるし魔女じゃないし神様だからいちおは成立するもんね

「犯人は神様でしたー」なんて言ったら今度こそ一本も残らず毟られるぞ・・・

７杭の２はコスチューム可愛かったからよし

ここに限ったことじゃないけど
「ひぐらしの作者の作品だから」って考えが推理の妨げになってる人は多い気がする
どうせ後から未知の薬物とか特殊部隊とか出てくるんだから今は推理しても無駄、とか
超展開になるから常識的な推理でいいはずがない、って感じで
最初からぶっとんだ方向の推理をしがち＋あまり踏み込んで考えない

多分もう少し現実的に推理していいんだと思う

原作厨もEP4で金蔵の扱いが明言されるまで、殆どの人が魔女の出ないシーンまで
捏造だったなんて本気で思ってなかったんだから、よくわからなくて普通。
そういう意図丸出しで作ってあるんだからさ。

>>40
だね
前回超展開で逃げたリベンジ作でもあるみたいだし
うみねこはファンタジーを押し出しといてフタを開けたら
極めて現実的な事件だったって可能性が高いと思う

>>41
そんな事無いよ
EP4でやっと色々な事実が判明したけど
EP2、3の段階で幻想についての的を得た考察は沢山あった
下位バトラが見ているもの以外は
犯人や魔女の思惑が介入する余地があるから信用できないってな
あと一見繋がってるように見せておいて
時系列がバラバラである可能性も議論されていた

>>34
解いた先がベアトリーチェに不利な条件なのに？
解かれちゃったらベアトリーチェは借金踏み倒されてしまうのに。

ベアトリーチェの意図が本当に只のひつまぶしなのか
ベアトリーチェはゲームを遂行する只のナビゲーターに過ぎないのか
皆殺しは誰の意思の誰の思惑なのか…

>>43
そういうベアトリーチェの行動の謎も含めて今は推理する段階
チェス盤ひっくり返したり返さなかったりで、色々考えながら楽しむと良いよ

５話のBパートで「退屈が魔女を殺す」って言ってたから、
死活問題としての暇つぶしでやってるのかもしれん。
ベアトは無限の魔女だから無限に黄金を生み出せるので、
貸し金そのものには執着がないはず。

チェス盤思考はキリが無い件・・・

原作厨はスルー

>>42
碑文の答え教えて

EP1で金蔵？の焼死体が拳闘家姿勢になってなかったのは何でだろ。
もしかして、あれは作り物だったとか？

>>48
それが分かったら苦労はしない

しかしAnswerは名曲だな。EP2-2ゲーム開始シーンは何度見ても燃えるぜ
残念なのがこれに勝るとも劣らない名曲hopeの活躍シーンがないところ…

>>46
キリがなくて、どうすりゃいいんだよ！ってなるのがいいんじゃないかｗ

原作組だけど、アニメで今分かってるヒントに絞って色々屁理屈こねくりまわすのも
理論的に推察しようとするのも楽しいよ

>>51
Worldend Dominator「・・・・」

Dread of the Grave「・・・」

>>46
チェス盤思考はとっかかりに過ぎないからね
どう考えていいかわからないから、とりあえず相手になったつもりで考えてみるかっていう
その相手が誰か分からん以上、それだけで解き明かすのは無理があるな

>>53
DotGはど派手でいかにも声優の声を潰しそうだから使いどころが難しいな
WDはこれから来るだろう、どう考えてもｗ

>>50
とりあえず有力説はいくつかあるみたいだね

が、どれも決め手とまではいかないし
ep2だけの情報で解読するのは実質不可能だな

>>52
り、理論的だ…と…

Dread of the Graveって原作だとどの場面で流れてるっけ？

ep1のボイラー室で戦いに挑む時、なぜカノンブレードじゃなくて鉈なのかも謎

>>59
状況

うみねこの二次創作は公式で許可してる？

>>61
公式掲示板とかいけばゴロゴロしてる

>>62
ということはおｋってことでいいのかな
アリガトン

>>58
メタ戦人の推理バトル
復唱要求！

>>64
サンクス、8話の次回予告で流れてたやつか
好きなBGMは多いけど曲名はほとんど覚えてないんだよね

>>65
俺みたいにipoｄにぶち込むのもアリだけどね

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　→ビンロウ大好き金蔵の故郷台湾の環状線、淡水線
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
　→淡水線を台北へ向かって探せ
川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
　→口其哩岸駅　其の里にて二つの口を付けた岸を探れ
そこに黄金郷への鍵が眠る。
　→この駅の別名はqilian　これが鍵。

　
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
　→黄金の京（１京）に至る。よってその１０分の１の第一の晩は１０００兆(Quadrillion)
第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
　→礼拝堂のレリーフ「この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない」
　　このレリーフの最後、Quadrillionの文字から鍵qilianを殺す。
　　殺すという言い方なので刃物で刺すのかもしれないし単純に押すだけかもしれない。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
　→礼拝堂の扉をおもむろに引き裂く＝開ける。礼拝堂の扉になんかそれっぽいレリーフでも彫ってあるのかもしれんね。
　　確か礼拝堂の鍵は特別製で専用の鍵じゃないと開かないのもヒントかもしれん。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
　→最後の文章　安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。　からこの文章を書いたのは金蔵である。
　　よってわが名は右代宮＝後ろ見や。見るとさっきいじくったレリーフが見える。

第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
第八の晩に、足を抉りて殺せ。
　→Quadrillion　−　qilian　でu dr l oの５文字が残っているので、頭から順番にえぐる＝押すべし
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
　→最後のoを押すと礼拝堂の仕掛けが動き、方向を示す「魔女」の像かなんかがおもむろに立ち上がる。
　　Quadrillionの字は全部殺すかえぐられているので誰も生き残ってはいない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
　黄金の１京に至る。

一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

金は手に入る。狂言殺人もネタバレされて生き返る。仲の悪い兄弟も金の力で兄弟愛に目覚める。
魔女は死んでループから抜け出せる。安らかに音夢れベアトリーチェ。

そーいうのはここじゃなくて原作スレとかで投下すればいいのに

>>57
何故驚く

ばとらは「ば」と「ら」で薔薇でＯＫ？
右代宮一族と使用人（片翼）はバラの名前にちなんだのが多いよな。
たぶん超既出だけど。

原作スレでも碑文全体に説明を付けられる奴はほとんどいないんだ。
アニメスレでは初めてか？おめでと！

>>70
ふつうは論理的っていうのが正しいからじゃないかな

>>67
お前転載だな

今のアニメスレに転載したところで何を言っているのか
さっぱり分からんけどな、その仮説だと。

へーすごいな。
だけどさあ、海外まで飛ぶのはぶっとんで無いか？
それに、レリーフなんてアニメで出てねえぞ
それから、「生き返る」ってのは戴けないな。そりゃ魔法だ
金の力で兄弟愛に目覚めるってのもおかしな話だぜ
だって金の所為で争っているんだからよ。出てきたら新たな火種だぞ

俺はこれ読んだ時「故郷」を”ふるさと”って読んだけどな。
んで、童謡”故郷”の舞台は信濃川と睨んで終了
名前が変化する川だから意味あるかと思った

読んじゃったよ
ベアトもリカちゃまと同じなのか

>>77
そうそう。突然、「にぱー」とか言っちゃうんだよなっ

>>73
ああ、そうかありがとう
不確定なことに対して論ずる場合は論理的っていう方が正しいんだった

>>78
おがけで余計混乱したけどね

7大欲望なんたらのところ笑った

色々とツッコみたいところはあるんだが、これは超展開を楽しむもんなんだとわかった

>>67
面白かった

魔女はいるって言うのは
やっぱり必要って意味の要るなんだろうね

>>67
やるねぇ。
俺にはちと難しすぎるがまさか碑文を解いちまうとはお見事

真里亞のかぼちゃのアメを直すやつ、明らかに手品だろ・・・
真里亞に新品のアメもらってるんだし、楼座は何故気がつかなかった？

>>84
台湾に留学してるから駅名知ってて気付いたって言ってたけど、
一歩間違うと竜ちゃんのリークかもｗ

まあ、結局普通に推理しても解読不可能でしたｗ

一応言っとくけど>>67>>68は転載だからね

M里亞「Uー、M女は I るんだよ」

やはり、HAPPY＿HALLOWEEN＿FOR＿MARIA、は気になるな
明らかにマリア宛のメッセージ

>>34
ベアトとバトラのやり取り見てると
キャッツアイの「俊、私を捕まえてごらんなさい」を思い出しちまうんだけど
そういうことなのか？
自分を追ってきて欲しい（この場合、いつまでも自分に挑んできて欲しい）のか？

>>89
だいたい合ってる
ep5でベアトの後を継いでバトラが魔女になるし(ちょっとニュアンスは違うが)

ウソバレ乙ｗ

>>89
ベアトの目的については後々（2期が製作されないとか鬼畜な事にならない限り）
深く掘下げられていく部分でもあるし、現時点ではそれほど深く考えなくてもいいと思う
（ネタバレ厨沸きそうだしね）。
戦人視点で屁理屈こねながら一喜一憂して反抗したり屈服したり復活したりするのが
一番楽しい見方かもしれない。

>>90
嘘バレ乙。

バトラがベアトの服を着て出てくるのかｗ

>>90
戦人が魔"女"とな？！

嘘バレじゃないよー
ベアトとバトラは選手交代みたいな展開で、事件の真相を知ったバトラが
金文字を操る黄金の魔術師としてゲームマスターの位置につく
バトラの代わりの探偵役は、古戸ヱリカというベルンカステルもどきが担う

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1299.jpg
嘘じゃないよ、本当だよ

>>96
やめれｗ

>>96
なぜかあの高級掃除機のネタを思い出した

>>96
これはｗ

碑文はそんな小難しいモノじゃなくてナゾナゾ程度なんじゃないかなあ
かといって俺には理解出来ないがｗ

家系図が良いヒントになるとかならないとか

>>100
伏線ちゃ伏線らしいが・・・　どうかな

>>96
不覚にも可愛いと思ってしまった…

>>96
大阪とか行くとこんなおばちゃん居るよな

>>102
おいおい、どうみても”無能の魔女”だぞ

>>102
いや実際これは可愛い
ボーイッシュな子が無理しておめかししてるようにも見える

戦人の髪型って、アニメだと普通になってるけど
原作のは7:3のバーコード頭みたいな髪型(前髪)って事なのかな
よくわからん髪形してるよなｗ

>>106
どっかの弁護士に見えるのは気のせいだ

ありゃりゃ、
ループ2週目の礼拝堂の密室殺人のトリックも分かっちゃった。

6人を殺してから扉を閉め、封筒に入れて真里亞に渡した。
そして真里亞が「この封筒は昨日の朝に貰った」とウソを言うだけ。

原作厨によると、戦人が直接見た事以外は全部幻想なんでしょ？
その理屈で考えたら、トリックも何も無い
「全部ウソついてました。」のすごいクソアニメになるんですけど（笑）

>>108
＞「全部ウソついてました。」のすごいクソアニメになるんですけど（笑）

その通りですよ。
で、あまりに全部嘘すぎるから赤字ｗとか出したのに赤字にすら不確定要素混ぜてるしｗ

>>108
つ　夕食で制服ベアト以外全員揃ってる（"戦人含む"）

>>108
？？その推理を結論付ける根拠が不明確

>>108
誰が？動機は？

>>108
夕食食べてなかったっけ？

おっと、恥かいたな。>>110は忘れてくれ。
確かに現時点では>>108の理論は通る。

手紙を渡す→ベアト・金蔵除く全員で食事→殺害・死体発見　だったような

アニメ組なんだけどこれ犯人はバトラって本当？

最初から施錠されていなかった、っていうのもアリだな

>>116
この時点ではまだ分からないよ　竜ちゃんがひっくり返す可能性あるけどね

俺には魔法を使わずに魔法を使ったことにする魔女を
マリアが認めるとは思えない

>>116
どんな推理か聞かせてくれよ

ノックスの十戒に反することはやらないんちゃうの？

ノックスは来週来るから原作組も覚悟しろ

>>108
駄目だ駄目だ、全然駄目だぜ。ミステリアニメで犯人が嘘をついていたらクソアニメになるって
どこの教科書に書いてあるんだ？

>>118
そうか、ありがとう。
ニコニコでそういうコメ見てしまって不安だったんだ
そういや、うみねこはまだ完結はしてないのかな？
原作はひぐらしで言う、解のストーリー辺りまでも進んでないの？

>>121
もうドラノール出てくるの？展開速いな

ベアトは真里亞に二つの封筒を二回にわたって渡していて、
一度目はローザの目の前で、中身はダミー。
二度目はアニメで描写されていないけど、あったとすれば赤字に矛盾しない

ってことだろ。多分。

原作厨によると、戦人が直接見た事以外は全部幻想なんだよね？
それなら、

（1） まず戦人が直接見たシーンだけ抽出して、適当なストーリーを組み立てる。

（2） そのストーリーに都合の悪い証言は全てウソと決め付ける。

この方法で、いくらでも密室殺人らしき状況やアリバイを無効にできるよな。
これって推理なの？
原作厨はこんなのを屈服とか言ってたのか。

犯人は戦人というか、よくよく考えてみると戦人か楼座にしか犯行が不可能って結論に行きやすい。

>>122
自分が気に入らない＝糞

典型的なゆとりです思考です

>>123
ニコは信用するな　後　まめにwikiとかチェックしろ

今　EP1が丸ごと体験版だからやるといいよ

そういえば、犯人はどうやって大量のお菓子を用意したんだ？
計画殺人なら誰でも用意できるが…

>>126
おまいさんがどこの原作厨の弟子か知らないが、
戦人の直接見たシーンだけを使って全ての謎に答えを出せたら、お前さんに屈服してやるよ
それが出来ないとしたら、戦人の直接見たシーンだけを使うというお前さんの前提が破綻しているのさ

>>130
お菓子は単なるノイズかなんじゃね
あるいは死体損壊のメタファーとか

>>126
その通りなんだけど、そうはっきり言うと多分叩かれるよ！

ま、ツマンネだの糞アニメだの思うなら見なければいいだけの事ｗ

>>126
今の情報なら、EP1の絵羽・秀吉殺しも、
「絵羽が密室を作り秀吉を殺して自殺した」で（合っているかどうかは別として）全く問題ない。
動機は不明だが、現象の説明としては通る。

原作厨によると云々ってよく言うけど、何故自分の頭だけで考えないのか
戦人の直接見たシーンだけを信じる、じゃなくて
視てないシーンにも真実はあって、ただ嘘が上書きされてる(魔女幻想、ボトルメールだから)
それを見抜くんだよ

>>126
？？君の言う原作厨やら屈服やらの定義が不明確なのだが？

>>126
としたら幻想なんてシーン作る必要性が無いよなｗ
てことはあれか。バトラが目撃しないかぎり、幻想シーンは永遠に続くってシナリオか？

>>135
自殺とは仮定できねえな

>>108は
手紙が真理亞に渡される→ベアト・金蔵以外揃って夕食→６人殺害・礼拝堂施錠→封筒開封
の順番じゃなく
夕食→６人殺害・礼拝堂施錠→実際に手紙が真理亞に渡される（つまり楼座が犯人）→封筒開封
の順番だと言いたいんだな？
（真理亞には手紙を渡したときにベアトの名前を出したりして「他の人にはこの手紙は昨日貰ったと言いなさい」と
命令しておいた）

確かに戦人は６人の殺害前に真理亞の封筒の実物を目撃してないし、
赤字も「渡した封筒の中身は本物の鍵」と言っただけで「"昨日"渡した」とは一切言ってないが……。

俺は魔法描写があるシーンだけが嘘で、
例えばep1の絵羽秀吉の部屋がチェーンかかってて密室だったっていうのは
事実だと思って考えてたなー
なので密室でどうトリック使って殺したのか考えるのが面白かった、んだが

言われて見れば使用人共がチェーンかかってなかったけど
かかってたから切ったって言っただけなら…
うーんｗなんじゃそりゃって感じだなｗ

しかしこんなおもしれえ推理アニメないな。
原作組も結末や犯人知らないんだから致命的なネタばれはないし。

>>126
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1114.bmp

>>143
それ本当にそういう文が出てくるの？ｗ

>>142
原作組の俺も楽しく見させてもらってます

>>132
ノイズか…インゴットに比べたら
確かに気にするほどのことでもないか

>>143
bmp…

>>144
原作厨ならNスクを使ってゲーム画面を偽造することぐらい容易
つまりネタバレか嘘バレかは常に不明ｗ

>>148
つーかペイントで十分だって

>>149
そいつは何を偽造するかに依存するな

>>126
「赤字は真実」っていうのも前提ルールなんで、戦人視点以外にそこも考える必要がある。
まぁ、赤字は時間軸（その赤字がいつの時点の真実を示すものか）に関する抜け穴が満載ではあるけど。

>>150
まあ欲を言えばあずぺかじんぷぐらいはほしいな

テレ玉はおなかに昔ながらのエロビデオモザイクかかってたけど
他の局ではどうだったの？？

あとこれ実況したことないんだけど、
宇宙一のキンタマですねめっさナポリニーサン
とかで盛り上がってるの？

>>146
お菓子は元々ハロウィンパーティーで真里亞を喜ばせるために
用意されてたものじゃないかなんて考えも原作スレではあったな
実際にHAPPY HALLOWEEN FOR MARIAってあったけど

実況では各自推理をぶつけあって盛り上がってるよ

EP2の頃の七姉妹は格好いいなぁ・・・

今じゃこんなんだもんなぁ・・・
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1334.jpg

ほんとだ、すごい盛り上がってる
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52009286.html

>>156
所詮家具か…ｗ

>>156
そのコラはやめろｗｗｗ
つか、あいなまさんに謝れよぉ
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

犯人が人間で同一人物なら、ep毎に殺人状況が変わるのはおかしいよな。
ひぐらしみたいに行き当りばったりの状況が、偶然不可能殺人ぽくなってる
ってオチなんじゃねーの？
もしそうなら状況を予想することは出来るが、それって推理っていうのか？

>>156
なんで2人共アイーンみたいなポーズしてるの

わるいがみんなこのカッコだ

>>161
元ドリフターズだから

わろた

ごめん、今更だが1話見たんで教えて欲しい。
真里亜は小学校で何て呼ばれてるの？
俺の耳じゃ何度聞いてもわからんかった。(´・ω・｀)

具体的には言ってなかったと思うよ

kityy guy ☆

柳沢慎吾

>>165
本命：消防車、サイレン
次点：いけぬま

大穴：お母さんが怖い家の子

>>168
ワラタ

>>166
わざとはぐらかしてるのか？
てことは、何か意味があったりするのかな？

>>167-169
どーも俺にはそう聞こえない、何て言ってるかすげー気になる…

大穴笑った

>>171
おいっ、どうみてもネタだろｗ

>>171
原作でもそこはふせられてるからご想像にお任せしますって感じだと思うよ

>>171
この子学校で何て呼ばれてるかわかる!?帰るわよ、真里亜
っていってる

>>175
おお！もっかい見てみたら確かに帰るわよって聞こえた！
なるほど、ずっと小学校でのあだ名を言ってるもんだと思ってわからんかった…
原作でも明かされてないのね、これからが気になるとこだなー。
みんなありがとう！

真里亜は実際はただのオツムが可哀相な子で
首謀者にオカルトっぽい雰囲気を出して注意を逸らすための装置として使われてるだけの気がする
大して裏はないんじゃないかな
わかんないけど

>>165
ユースケ･サンタ･マリア

サタンマリアでいいんじゃね

>>178
遅いにも程があるぞ

>>154
それスゲー案だぜ？

だってそしたらそもそもあの礼拝堂の会議はマリアを驚かす為の会議で、
誰がベアト役をやるかを決めていたって事も考えられるわけだよな？

>>181
竜騎士「おっ、それいただき☆」

>>181
全部、鯖のキャンディーだけど誰が準備したのか謎だぜ。

>>183
毒殺線か

>>183
バレバレすぎるだろｗ

鯖チョコ鯖キャラメルも用意しないと

>>185
戦人：うおおおぉぉぉお！！誰がこんな酷い事しやがったんだよ！！！
　　　　　わかんねえよ！こんなの誰がやったかなんて解るわけないだろおぉぉぉ！！！！！

とかって成ると思うよ！ばればれなんかじゃないよ！！！

あのお菓子まみれのハロウィンパーティは、
計画的犯行の臭いがプンプンするな

>>187
ベアト（？）と対峙してるシーンがあるが何人か投げやりなんだよな

そもそもあのお菓子は何処から調達したのか

>>187
誰がどう見ても衝動的じゃないだろ



と見せかけて、衝動的犯行とデコレーションが別の犯人もありうる。
て事？

>>186
戦人の目は節穴説

お菓子は真里亞とか子供たち用に用意されたものかと思ったけど
夏妃さんだったら郷田に作らせるかな
でもハロウィン用だったら説明は通るかもしれない

金蔵の「最初の生贄は回避〜」はなんだったのか

そういや腹割かれた親組の目の前のテーブルに
真里亞のハロウィンキャンディーが一人一個ずつ置いてあるんだけど
真里亞が親族全員にキャンディー配った描写ってアニメになかったよね？
原作にはあんの？

なんか重要なんじゃないのここ

>>192
時系列は不明。

>>188
わかる、なんかどうでもいい感じ
これから殺されるって感じじゃないんだよね

>>194
ベアトから「殺す」って予告された紗音じゃないかって思ったが違うか

>>188>>195

110 名前： あ？[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 05:59:47.47 0
親族会議のシーン(7話最後の方)をもう一回見直してみて、
最初の6人の殺人に関して考察した事。

このシーンベアトが居るから「幻想」ともとれるんだが、
殺された6人がベアトに向かってしている発言が
「信じられない」が「認める」と目的語をはっきりさせずに描写されているのが気になった。
完全な「幻想」で嘘なら必要のない思わせぶりな描写なので何かのヒントだと思った。

ここからが俺の考察だが、
この発言「魔女の存在を認める」ともとれる言い方だけど、
誰かが「魔女である事を認める」とか「魔女になる事を認める」という意味ではないのか。
つまり、勝った人がベアトを名乗って遺産相続の権利を貰える賭けかなにかを
親族会議と称してやって負けた6人が「認める」と言ってるのではないかという事。

おかしを早く上げないからいたずらされたんだよ

>>192
自分がまだ生きてた＝最初の六人には選ばれなかったぜラッキー

>>139
「子に殺された親が最後の力を振り絞って密室を作り上げ、子が疑われないようにした」
という使い古されたトリックがある。今のところ可能性として否定できないと思う。

>>189
お菓子の国から

>>197
その説でいくとじゃ礼拝堂にいたローザと鍵取りに行ったローザは別人って訳か？

>>201
つまり犯人はキューピット

>>202
ローザって認めるって言ってたっけ？

>>193
真里亞が黒魔術に明るいことは周知の事実。
連絡線乗り場でハロウィンのキャンディーを売っていれば、真里亞が欲しがることは想像できる。
だから事前に売店でハロウィンのキャンディーを売るように指示し、
犯人も同じキャンディーを複数準備しておけば
真里亞が買った二つだけのキャンディーが魔法で増えたように見える。

>>205
「異論は無い〜」

「信じたくは無いが〜」

「わ　わしらも認め〜」

「一欠けらの文句〜」←最後棒読み？

「私もよ」←これ

「アメ玉をやるから認めろよ。」
「うん、分かった〜」

賄賂ｗｗｗ

>>169
うーうーだから消防車、サイレンかｗ
良く思いつくなそんなの

「やーい消防車ーサイレン女ー」よりは
「お前の母ちゃん鬼無双ー」の方が子供心にショック大きくね？

家族ネタの悪口はマジやめてほしいよなｗｗ

>>210
多分怖くてふざけていても言えないと思うなそれ

参考になるかなと思って「そして誰もいなくなった」を読んだけど、これもボトルに詰められた手紙が出てくるのね。こっちがオリジナルだろうけど。
そこでひらめいたんだけど、「そして〜」のボトルメールは殺人事件の真相を犯人が告白するものだけど、うみねこのは複数の犯行プランをいっぱい流したんではなかろうか。
そしてその中にはカノンブレードガキンガキンな幻想物語も書いてあったと（笑）
犯行プランはケースバイケースでいくつか用意してあって、たとえば親族会議で誰が（何人が）途中退席するかによって臨機応変に選ぶつもりだった。
最初は絵羽夫婦（2人）が退席したケース。次は楼座（1人）・・・と言う風に。あとは真里亞に手紙を渡すときに一人かそうでないかとか。
で、アニメではその各パターンの展開を順に見てる。
犯人が書いたとすると全部幻想でも（事件現場に矛盾しなければ）わからないはずだけど、戦人（下位）が見たものは幻想なし、というのはルールっぽい。
戦人が見てなくても、他の人が見て戦人に正直に言えばこれも幻想ではなくなる。戦人が見てないもので証人もいなければベアト（上位）は好きに語れる。
逆を言えば、戦人以外が口裏を合わせることでなかったことをあったように出来る。（例えば源次、楼座、霧江、真里亞が口裏合わせればミニスカベアトが捏造できる）

補足すると、犯行プランの（幻想込みの）結果のみ、を書いて流したと。
当然魔女幻想を演出するためのトリックは書かない。

>>213
瓶詰地獄が元ネタだと思ってたけど誰も〜にもあったんだなボトルメール
もう一回読み直すか…

逆に「瓶詰地獄」と「そして〜」の両方足して考えてみたらどうだろう
この先は分からないけど
・時系列はバラバラ（1〜26話）
　もしかしたらEPの順番自体がバラバラ？現実世界に限るだろうが
・ボトルメールは犯行プラン
　>>213説
なんて言って説明したらいいか自分でもわからないが
アニメの進行そのままを鵜呑みにしないで、分解して考えるとか、か？

棗

アクロイド殺し、誰もいなくなった、オリエント急行辺りがネタにされてたよ。

今アニメ版見てるんだが割いた腹にお菓子が詰まってるシーン
モザイク入ってて萎えた

バトラ�Tとバトラ�U、収録はどうしてるんだろう？

なんかつまらん

>>216
親族会議の晩に礼拝堂の中の大人７人＋ベアトのシーンがあったとは限らないもんな。
第一、親族会議の晩は嵐なのに礼拝堂にいる人々は傘を持ってきていない。濡れてもいない。
礼拝堂の中に傘も無い。あったという描写は無い。
ということは、雨に濡れずに運び込む手段を使ったか、犯人が傘を回収したか、雨が降る前に礼拝堂に入ったか、
そもそも雨が幻想か。
雨はクローズドサークルの前提だから無いと困るんだが、戦人だけがそう思い込んでいるだけとか。

というか右代宮家の人々は雨なのにみんな傘を差さない。
譲治とかシャノンとか嘉音とかEP1の真里亞とか。
このことから、雨を幻視している人としていない人がいる可能性があるんじゃないか。

>>219
うみねこはお前のちんぽを勃起させるために放送してるわけじゃない

>>223
勃起とかそんなんじゃなくてさ
殺伐としたシーンでモザイク入れられると何かがっかりするんだよね

EP1見る限り夏妃主犯、朱子香共犯がで決まりだと思ったんだけど
EP2だと夏妃最初に死んじゃうのね…
EPごとに犯人違うのかこれ

おい！今さっきうみねこ見てきたんだがなんで急にバトルアニメになってんだ？
なんかあれのせいで今までのおもしろかった部分が一気に微妙になったんだが
ていうかあの魔女うぜえ。最後にはあいつマジで消えてくんないかな

�U-�V、
礼拝堂の扉の鍵がかかってたことを確認して無いな、
鍵なんてかかってなかったんじゃないか？

犯人は真理亜だな。

でも使用人たちは中に入ってなかったよ

>>227
誰かが内側からドアノブ握って開かないように押さえてたんだな
逆締め出しのイタズラだな

アスモデウス可愛すぎだろ
前半見逃したので解説頼む

相変わらずこれ推理ものとして失格だな

>>229
グルかもよ

使用人がグルだとすると共犯者多すぎじゃね？
推理ものの禁じての一つじゃなかったっけ

モノクロのシーンはモザイクなかっただろ
それよりep1の回想がグロすぎ

朱志香がげほげほやってんのに手紙チェックする嘉音はなんなの
ep1といいみんな朱志香に冷たいなｗ

オリエント急行殺人事件

>>232
推理ものとして合格、失格を決められる立場なのか

>>232
愛してるよ

>>94
男でも魔女にはなれます

>>226
大丈夫だ
今ベアトが嫌いな人の98パーセントは
後にベアトに萌える運命だ

戦人の推理だと封筒が破れてないとおかしいから
それを言わない楼座おばさんが犯人（の一味）になっちゃうんだが…
各epで銃を持ってる人が怪しいとかそういう法則だったら面白いんだけどな

>>240
２％だったのか

>>241
銃を持ってる＝生き残ってるだから怪しいのはしょうがないな。
まあ素直に一番怪しいのは真里亞なんだがｗ

砂糖吐くよなカップルに毒づくベアト様は
むしろ中和剤になって丁度いい

昔、浅野温子と三上博史が出てたドラマで『共犯者』ってあったんだけど
あんな感じのことって、これ（うみねこ）に関しては参考にならないかな？

このアニメ見てたら怖くて出かけられなくなったんだけどどうしてくれるのねぇ

カノンソードが出てから一気に冷めた

「家具ですからぁーっ！」

「家具」は連呼するには語感が悪い。

>>239
なんだと・・・
やめてくれｗ

湧心館高校定時制の教諭をされている原先生。
ギターもお好きですが、ほかにも
謙慎書道会理事
読売書法会理事
書象会無鑑査会員
と、書家でもあるらしい！？
またお待ちしてますネ。

>>241
封蝋し直す余裕があれば封筒ももう1個くらい用意できるだろう

>>250
変な意味ではなく、witchには本来男女の区別はないらしいよ
日本語に訳すとき魔女って言ってるから女限定っぽいだけで

だーからお前は阿呆なのだぁ！

>>252
なるほど

結局楼座おばさんが受け取った手紙には何が書かれてたんだ？
ep1で食事のとき読んだ碑文の謎〜は礼拝堂の手紙にあったし
礼拝堂への呼び出し文だろうか

これだけは言える
ジョージはいい男

>>239
童貞ですね

このアニメスレを見ないで推理するのも楽しいけど
ひぐらしみたいにインチキ臭い解答だったら嫌だな

視聴者を「おおっ！！」と言わせてほしい

メイドや執事を家具扱いとは酷いな、他のアニメでメイドや執事の地位は
高い扱いを受けているんですよ。

>>258
分家時代　本家の「部品」（家具と似たような奴）の境遇だったから？

金蔵が寄付金出してた孤児院の秘密とは？

確認したらゲームのほうでも楼座さん手紙読んでなかった
夕食の席で読めって言われてたし、もしかしたら礼拝堂の手紙は
楼座さんがもらったやつなのかも
アニメでは発見の経緯とかなかったし

使用人が家具扱いなのはメイドとかが普通にいた時代の西洋の一般概念だよ
執事もそうだったかは忘れたけど
金蔵がそれを取り入れてるだけでしょう
他にも意味があるのかもしれないけど

日本でも昭和初期ぐらいまでは奉公人はそんな扱いだったんじゃね?
女中が主人にはらまされたりとかは珍しくなかったし


まぁ昭和61年であんな扱いしてたらさっさと逃げ出されるだけだと思うけど
家具扱いに甘んじてるのも何かの伏線なんだよ、きっと！

今アニメ見てみた。　男衆がどいつもこいつも、イケメンになってて感動したｗ

原作の取捨選択が上手になってる。
アニメ見た後に同じ部分原作やるとカットされた部分が冗長に感じる事が多い。
「復唱要求！」「リザインだ」くらいはサービスで入れてもよかったと思うがね

その前に前から思ってたが礼拝堂の手紙なんてあったか？

>>264
原作の方で確認してきた

戦人たちが礼拝堂に来て親たちの死体を見たあと
譲治がテーブルに置かれた皿の上に”残されし者たちへ”と書かれた未開封の封筒を発見
楼座は「それは、犯人が残した手紙なの…？！な、中身は…？」と何も知らない様子
中身は、黄金と利子の回収を宣言するベアトリーチェからの例の手紙

楼座が薔薇庭園で渡された手紙は「全兄弟が揃う晩餐の席上で読み上げろ」
と言われていたが、読まれたかどうかの描写は無く、内容も不明

礼拝堂の扉は実はシャッター。鍵とか関係なく上に持ち上げればガラガラガラ〜と開いてしまう…ってのはダメ？

あと礼拝堂の建物自体がすっげえ軽量素材でできてて下からどっこいしょと持ち上げt

>>265
推理スレからきたんだけどアニメと違う
アニメは、南条が懐から出した
逆にいえば、譲治や南条が最初から持っていた可能性は0か

モザイクシーンの男共がいちいち色っぽいと思うのは自分だけか
ルドルフ色っぺえ

蔵臼のエロスさもなかなかだったな

明日9話放送か
先週の展開で切った連中多いだろうから、少しはスレが平和になるだろうな

まったく、ちょっと魔法描写をされただけで魔女に屈服する人間の多いこった
カノンのバトルシーンでうんたら言ってる奴が多いが、カノンの頬の傷が治ってたからあれは嘘だってすぐ分かるだろうに

あんな事件があった後で、疑心暗鬼真っ只中のジェシカが親しくない人を部屋に招き入れるはずがない
ましてや背中を向けるなんて
以上のことから、犯人はジェシカとかなり親しい人間であるはず
となるとカノンが限りなく怪しいわけだが、カノン本人or死体が見つかるまでは何とも言いようがない

ただこの事件が、まだ戦人たちがジェシカの死体を見つけていない未発覚の事件である以上、まだまだ未知の部分もある
明日には分かるんだから、のんびりと他の事件を推理しながら待とうぜ

疑心暗鬼とかいう描写は欠片もないのによくアニメだけでそこまで考えられますね＾＾
アニメだけみたらあのくだりはただのトンデモというのは変わらない

単行本のバトラの画が酷すぎる

うｐ

戦人や譲治なら疑心暗鬼という表現も分かるが、
朱志香については確かに犯人はベアトと信じ込んで親族は全く疑っていなかったな
なんて純真な奴だ、早死にするぞｗ

キャラ板を見てみると戦人・ベアト・なっぴーが予想通り伸びているな。真里亞が意外と苦戦しているが

http://sirius181.blog55.fc2.com/

夏海さんのブログかよ！

あばばば、よく見たら
戦人たちが礼拝堂に到着した時は、扉はすでに開いているじゃん。
これもEP1みたいに
「扉は閉まっていた。さっき鍵を開けた」とウソをついただけかも。
もう鍵とか全然関係無し。

朱志香は礼拝堂を飛び出した後、戦人は見てないので何でも有りだな。
部屋に居るどころか、ベアトリーチェの格好をしてウロウロしてるかもしれない。

その考えでいくと本当何もかも実は嘘でしたーこれは偽の死体ですー
これは幻覚思い込みですー口裏合わせてますー
で何もかも変えられるから不毛すぎる

そのための赤字ですよ

>>278
赤字をすり抜けるだけなら色々手はあるよ
しかし解答編を待たずして結論を出すためには、機会だけじゃなく動機と証拠も揃えないと・・・
その説だと大人組は全員共犯者になってしまうから動機が大変だ

竜ハゲは、動機探しも近作では重要ですとか言ってたっけ？

いや、最初にノブに手を掛けて開かないフリをする奴が一人居ればいいだろ

どうして嘘を吐いてまで密室化しようとするのか

スイリショウセツとか、スキダカラー（韓流タレント風）

手から剣出した時、さすがにもう切り時かと思ったんだけど、
このあと病気、集団ヒステリー以外のオチが付くならもう少し様子見ようと考えてるんだがどうなんだ原作厨

>>279
カオスヘッドよりタチ悪いよな。

>>284
人知の及ばぬ犯行＝魔女のせい
にしたいからじゃね？

そうそう。霧江さんの発想が正しいとすると犯人は全部魔女のせいにしたがるはずだから
朱志香はかなり怪しいと思う>>275

>>286
切っていいお

>>284
密室は自動的に全員にアリバイを提供する点が重要なのだろう

>>291
全員にアリバイとか無意味じゃね？
一人だけアリバイを失くすとかならまだ分かるが

>>286
オチなんてまだついてねえよこのやろう

>>292
そうでもない。伝統的に言われてきた議論でも
１．密室を解かない限り、犯行機会が証明できず刑法的に罰せられることはない
２．全員に疑心暗鬼を起こさせることが出来る
３．自分に明確な動機があっても疑いをそらすことが出来る
４．時間稼ぎが出来る

親族間で起こってるからこの人はここに居ました！とか言っても無効だからなぁ…
他の所でアリバイ作るしかない

>>286
勝手にきれよｗ

>>294
1　リスク高くね？完全な密室ほど第一発見者（嘘吐き）が疑われるし
2　疑心暗鬼が目的なら、「誰にでも可能」の方が良いんじゃないか
3　確かに、見立て殺人は動機を隠すため・・・というのはよくある
4　死体が見つからないのが一番よ

サタンがオーシャンクローみたいに回転してわろたw

赤字の真実ってのが「うみねこのなく頃に」と言うゲームの説明書として書かれているルールなのか
それともゲーム内においてベアトリーチェが勝手に言ってるだけなのか
エピソード１でのバトラ自身の結末が伏せられてバトラ自信もそれについては言及してないから
作品としてのルールなのか、バトラとベアトリーチェのやり取りだけのルールなのか
ここがはっきりしないとエピソード2以降がバトラが死に際に見ている
夢オチってのが外せない

密室殺人なのは
「人間には不可能な事を見せたらベアトリーチェと魔女の事を信じてやる」と
バトラがマリアと約束したからとか？

まぁ見てればわかる

>>297
１．第一発見者の紗音が疑われるのは彼女以外が犯人なら好都合だろう
２．誰でも可能となると某素人探偵あたりが推理して犯人を特定する可能性は出てくる
４．時間稼ぎだけなら確かに行方不明の方がいいだろうね。死体が見つかれば後で危険になるが

そういえばもう明日放送か
なんか早いな

>>294
>１．密室を解かない限り、犯行機会が証明できず刑法的に罰せられることはない
そういうもんなの？
自殺でも事故でもなく絶対他殺の死体があれば、
それが「何らかの方法で密室にする方法がある」って証拠になるだろ。

結局6年前の約束ってのはなんだったんだろなー。　EP6待ちか。

あれ、こっちTVスレだった。　すまん。

>>224
まぁしょうがないべ
モザイク入れなきゃまたなんかいちいち言われるだろうし

密室なら自殺・病死に見せるのは常識だよな
もしくは死体が複数ならお互いに殺し合ったように見せる、とかさ。
今回はそう見せようとする意思すら感じないからやっぱ
『魔女の仕業である』
と一族全員に思い込ませる必然性があるんじゃないかなぁ？
まぁ最終的に皆殺しだったら意味無いんだけど

密室にする目的の大半は他殺を自殺に見せかけるためのものだが、
うみねこに限っては「魔女の仕業」にみせかけるのが目的なんだと思う。
誰かアリバイの成立しない者が一人でもいたら「魔女の仕業」にならないから意味がない。
密室トリックを解かない限り「人間には不可能」→「魔法でしか成し得ない」とすることに意味があるんだよきっと。

やっとわかったよ
これってベアト＆バトラ2人だけのゲームだったわけね
ゲームの内容が殺人事件の推理と

>>27
>アニメの方が（描写削られてるのは痛いが）展開速い分親切だと思う。
つまり、
それ以外の部分はやはり不親切だと認める、と。

>>311
アニメは原作より分かり易いよ
原作では推理材料が少なかった金蔵についての謎が
アニメではよく見ると十分推理できたり
他にも色々ある

ネタバレになるから詳細は聞くなよ

>>311
不親切というよりは原作はボリュームいっぱいで楽しめる反面
どこがヒントだか見つけ出すのも大変、
アニメは時間の制限があるからシェイプして本当に大切な所以外削っていく必要がある
＝どこがヒントかわかりやすくなる
ってことだろ。不親切とはまた違うと思う

アニメで削られてるのは面白さだけ！

8話みてポカーンとなった
急に魔女がだした部下と戦闘・・・

戦闘は妄想とか演出とかで自分を落ち着かせることができたが
戦闘の内容がなあ…。

竜ちゃんは戦闘シーンとかになると展開スピードが通常の３分の１になるからなｗ
アニメぐらいすっきりと演出した方が面白いケースもある

アニメでは七姉妹は魔方陣から出てきたり、強い風とともに出てきたり
あたりが紫になって出てきたりとかしてほしかった
しょぼす

最近の竜ちゃんは感動シーンに昔ほど時間をかけて描写しない傾向があるのも注意すべきだな
川瀬は何も考えずに構成すると残虐シーンばかりに時間を割く傾向がある
感動シーンについてはほとんど原作と同程度までたっぷり時間を割かないと伝わらないだろう

>>318
何でそんな三流キャバレーみたいなしょぼい過剰演出を見たがるんだおまいはｗ

だって演出しょぼくね？あれじゃ幻想的な美しさがないというかなんかただの痴女が登場したみたいやん
まぁおいらの脳内が中二病なせいもあるんだけどさ

>>321
逆に考えるんだ。幻想だからしょぼい。
魔法少女もんだったら派手に可愛く演出するだろうけどｗ

サタンの声がエロかった・・・
それでいいじゃないか

その幻想をぶち殺す！

>>322！！
>>323今日のおかずにします

そうだなポジティブに考えることにするぜー

う〜ん・・アニメから原作気になって
数日前に終わらせたら・・・確かにアニメはたらなすぎるな・・
面白さと熱さ、音楽の演出・・・どれをとってもｗｗｗ

EP3のあの熱さどれだけやってくれるかだ！頑張ってくれ！アニメスタッフ
EP5以降アニメなしとかなるかね？売り上げがきついと

ID:WWG1mzmM0
こいつ典型的な原作厨だなｗ
でてけよｗ

>>326
とりあえず何も言わずに原作スレに行ってくれ

原作組がアニメの演出に文句言ったらいけないとかどんなアニメスレｗ

俺はアニメも楽しみにしてる
ここで語り合いんだ


サタンの太ももはたまらない！

ＥＰ２冒頭でアンサーが流れたときは感動したよ。原作ＢＧＭ使ってくれるだけ有り難いぜ。

>>329
言うのは勝手だが、叩かれて文句を言うぐらいならアニサロに逃げた方がマシだなｗ

>>329
不愉快になるだけだから
バレすれもあるんだからそっちいけよ

>>330
太ももに挟まれて寝たい。

俺も原作組だけどアニメ楽しみだよ
毎週ワクワクできて楽しい

サタンは笑い方がまじでエロかったなｗ

太ももいいよな〜
ベアト様の太もも最高だ！
触りたい

８話を改めて見直したら真里亞が見ているアニメに
梨花ちゃまと羽入を追いかけるアカサ�iタが映ってた。

さすがにとっくに既出だろうが何のアニメ見てるんだこれｗ

>>337
ひぐらしのDVD特典
後ろに映ってるのは赤坂じゃなくて圭一の父親

ひぐらし祭編と比較すると分かるが、�iタではなく前原パパだ
よって通報して懲戒免職というのは勘弁してやってくれ

>>338
>>339
なんと、そうだったのか。特典にそんなのがあったとは知らなかった。

原作組みしか楽しめないのか　頭弱い奴専用って感じかな

アニメしかみてないけど、くだらないの一言。カノンの腕からサーベル出現で俺の中でこの作品は終わったは

>>341
頭の弱い奴

最近このスレで語尾のわをはにしてるの見るけど流行ってるのかｗ

「は」と「わ」ぐらい使いこなそうよ……

すぐに釣れる　批判するとすぐに感情的になるよな。原作組みって

マンセーしたいなら原作スレでがんばれ

なにこの恥ずかしい奴

>>345
まずは日本語を学べよ

そろそろ次スレ辺りから>>341のような
くだらない自己完結な主観押し付け意見を
>>4のQ&Aテンプレに入れても良いんじゃね？とオモタ。

ある意味中途半端に理解したウソバレ厨よりウザいし
ノイズにしても多すぎる。
何人か同じヤツが自分の思いを聞いてもらえずに
しつこく繰り返してるようにも見えるし。

>>345
後釣り宣言は一番かっこわるいんだぜ……見てらんないよ……。

オレはﾈ実住人差から別に「わ」と「は」の誤用は気にならんが
こういう文法に煩い住人の集まる板で、それが
「２ｈのスタンダート(ｷﾘｯ」みたいに当たり前のように使ってるヤツは
正直KYなイタイヤツとしか思えんな

>>345
せめてメル欄か縦読みにくらいしないとな。
自分の本音をダダ漏れさせるのは釣りとは言わんぞ。

「わ」と「は」の使いこなしが出来ない時点でお子様だろ

アニメでのローザ様の活躍はそろそろだな!!
再来週くらいかｗ早くみたいが熱さは減少してそうだな

>>350
ネ実でもそんなのあったのか
こんばんはとこんばんはぐらいしか知らないわｗ

こんばんわとこんばんはだ・・・
てかスレチだなすまん

>>353
同じだぞｗ「こんばんは」と「こんばんわ」か？

「こんばんわ」はもはや違和感ない

「わ」と「は」の使い方が間違ってるアンチといえばスレ53のID:GKNJW74p0だろ
切るとかいいながらまだいたのか

86 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2009/08/20(木) 01:57:43 ID:GKNJW74p0
打ち切るかな　糞つまんねー。カノンの腕から剣が生えた時点でもう冷めたは・・・

お前ハイスラでぼこるは・・・

だから「は」と「わ」の誤用はどーでもいいから、その
>打ち切るかな　糞つまんねー。カノンの腕から剣が生えた時点でもう冷めたは・・・
具体的にこの1文を、Q&Aで>>4のテンプレに入れようぜ。

何となくオレは1人か2人くらいのアニメ組の考える頭も持ち合わせていない子が
しつこく繰り返してスレ嵐テルだけに見える。
誤用の文法も毎回同じだし

小学生でも間違えないよな
あれ？最近は教えないのか？

国籍が違うんだろ

「は」と「わ」の間違いも釣りにしたかったんだろうからもう許してやれよ

まあこの手のレスは、「は」と「わ」の誤用で茶化して
問題の本質を逸らすのも、ネタバレ厳禁なこのスレではいいのかもな

コミックEP3、4がほぼ同時始まりとは・・・、丁度アニメの各エピソード第一話放映の頃と
重なりそうだな。

>>364
可能な限りネタバレ配慮・同時連載したひぐらしでも未だに未完結、
おまけにうみねこは順番に読まないと分からない仕様、ってことで
しょうがないと思う。
ひぐらしと同じくネタバレ配慮で連載したら多分完結は５年以上あとに
なるだろうな……

うみねこ、もし実写でやるとしたらベアトはアリプロのオバサンが適役だと思う

>>365
竜ちゃんはその方が食いっぱぐれなくていいんじゃね？ｗ

原作やってる奴らはまだ楽しめてるの？

いくら竜騎士だからってうみねこみたいな糞にはちゃんと糞と言わなければならない
なんでもかんでもべた褒めする奴にはなりたくないからな

>>368
自分はむしろ最新のがかなり楽しめたかなぁ。
Ep4発売されてからかなり時間経ってたのもあるけど。

「赤で言う」って何？

戦人って、登場人物じゃなくて、読者なのか？
耳で聞いたって「赤」かどうかなんてわからないだろ。

>>371
魔法だよ魔法

原作じゃ文字が赤く表示される。
アニメでも同じ。

>>371
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

赤字は本当に信じていいの？

ベアが言ったもんは

>>371
元々文章だったんだし
そこまで細かく考えないほうがいいｗ

>>368
原作厨だけど、今やうみねこよりおおかみかくしのアニメ化のが方が楽しみだわ。
うみねこはやっぱアニメ向きじゃねぇな。心理描写がほとんど無いせいで薄っぺらく感じる。
キャラに魅力が無いって意見が出るのも当然だわな。

サタンたんサタンたん冷蔵庫の裏のサタンたん

アニメだとハショりすぎ
原作だと冗長すぎてダルい

漫画が1番だな！

アニメでも心理描写やろうと思えば出来るだろ
キャラに独白させるだけでいいのに、DEENがしない（出来ない）だけ

>>375
そこも一つのポイント
そもそもが対戦相手であるベアトが持ち出してきたルールだし
戦人（視聴者）には”赤で語ることはすべて真実”かどうかを確かめる術はない

ただ、薄々わかってきたように、見せられる描写をそのまま信じられない以上
赤字も全部嘘っぱちに決まってると切り捨てると、とっかかりがなさ過ぎる

赤字に依存しすぎるのは危険だが、完全に無視するのも無謀
結局は、どこまでベアトを信じるかということになってくる

>>368
アニメを楽しめてるのかって話なら、がんばってるのは感じるが
尺の問題はあと少し演出でどうにかなるだろ…！あと心理描写もう少し入れてくれ…！
って感じの歯がゆい気持ちで見てる

>>375
鵜呑みにしてはいけない。

DEENの不甲斐なさに絶望した
せめてローザ無双だけは頼むぜええ

推理は可能か不可能か？魔女に屈服するかいなか？なんてのは作品を売るための煽りでしょ。
この作品はキャラやオッパイや太ももを楽しむ為の作品ですよ。

ホントに推理で唸らせるつもりなら竜ちゃんは
「明かになった真相に納得出来ない方にはゲームの代金は全額お返し致します」
くらい言うよ。

>>379
サたんでいいじゃんもう
たんたんいわなくていい

>>387
びんちょうタンみたいで可愛い

端折るなら魔法シーンの方をバッサリやった方が断然合理的なのだが、
それやるととてもツマランアニメになる。いまのバランスでいいわ。
万が一にもウミネコ打ち切りにならない政党を支援するか

原作通り行けばうみねこは燃えアニメになる
燃えだぜ燃え

EP5が売り切れでどこにも売ってない…orz

妾は戦人が好きだ（赤字）

>>391
毎回売り切れになるから確保はお早めに
増刷を待つんだ…

>>378
おおかみかくしもアニメに向いてるとは言いがたい気が…

>>392
十分わかってるぜベアト
それと戦人の方も愛してるって気づいたみたいだし両想いだなおい！

ってことで、早くデレベアトが見たい！！ちくしょおおおお！！！

魔法描写のあるシーンだけ幻想だと思えば面白く考えられると思うんだけど
赤字と戦人が見た事だけが真実。　他は全部嘘、ではなくて
他→疑う余地があるってだけで…
上手く言えないけどｗ

他が全部ウソで何でも有りじゃん馬鹿らしい、なんて
小学生でもくだらないと思っちゃう物を
自慢げに作品として出さないと思うんだよなｗ

>>368
俺としてはうみねこ大好きだから
それがアニメ化されるってだけですごく嬉しいし楽しめてる
酷評してる人もいるけど、普通に楽しく見れてるよ俺は

>>380
アニメ化するってんでとりあえず体験版落として始めたが
島に着くまでに3日かかったのはいい思い出ｗ
ここまでねっぷりやれとは言わないが
アニメはもうちょい心理描写やってもいい気がする。
確かにキャラ薄いし感情移入できないわ。
EP1だって夏妃さんの「戦人も譲治も真里亞も自分の子供だと思って守る」的な発言でうおおおお！！
と燃えたのにアニメじゃカットだもん。
EP2の復唱要求！だってないし（これはまあ以降に出てくるだろうけど）
なんかアニメはさくさく進めるのに懸命で切っちゃいけないシーンやセリフを切ってる気がする。

なんだかんだ言って楽しみにしてるのでDEENにはがんばってほしい。

>>398
島まで3日ってｗｗ俺は1時間半でついたぞ？
ゆっくりプレイしたんだろ？

まあ忙しい人は居るからね

>>391
ショップ通販をチェックして入荷したら走れ

>>399
家に帰って飯食った後のちょっとの時間がうみねこタイムだったんだよｗ
んでアニメ前だから事前情報も集中力もないしでちょこちょこ読みしてたら3日かかったわ
正直いつ島に着くのか気が遠くなったがそんな俺も今は買いそびれたEP5待ちです

>>392
くっぷくした！！

ＥＰ１もＥＰ２も島に着くまでが退屈で長く感じるというのはあるな
かといって、そこにもヒントがあるかもしれないから読みとばせないんだけど

アニメとしてはそこらへん削って正解だと思うけど
それでもきっちりやった水族館と文化祭は意外と重要なのかな

ＥＰ２の島に着くまでの長さは異常

竜騎士が厳しく監修してて、アニメだけで推理は可能。
とか言ってるらしいから重要なシーンばっかなのかなーとは思う
本スレか何かに書いてあったの見ただけだから本当か知らんがな！

これって犯人毎回違ってもいいの？

>>302
４．絶海の孤島で台風の晩なんだから、海に投げ捨てた方がよっぽどいいな

ひぐらし一期なんか２６話しか無いのに暇潰しも入れて６編もやり切ったのに…
これだけ徹底した巻きで来たんだからEP３と４は期待していいんだよな？
オリジナルシナリオなんか途中に挟んできたらぶち切れますよ。

今千秋がいくらKYでも、オリジナルとかないだろｗｗｗｗ

ひぐらしの厄醒し編は、１期で重要なシーンカットしまくったための
仕方なく入れた処置だし

ベアトと七杭の関係は？

>>398
推理物は一人称で書くのが普通だから
見えないはずの殺人シーンで犯人が解らないように
嘘のシーンを入れなければならなくなる、
それに三人称にすることによって
心理描写を入れることが出来ず、
主人公キャラクターへの感情移入を阻害している、
ベアトとバトラの推理合戦のシーンでは
一時的に一人称になっているので
ここで、心理描写を多用すべきだと思う

>>406
最終考察うみねこという本の対談に載ってたから本当。
ただ原作とか漫画にも触れて視点を増やさないとかなり難しそう。

真里亞と制服ベアトは同一人物であり違った精神なんだ……！

いいか　わたしの言ってることは推測なんかではない……
ドイツやイギリスでは顔や肉体までが別人のようになる人格の報告を聞いた事があるし
実話を基にしたベストセラー「24人のビリー・ミリガン」ではボクサーのような筋力を持つ人格をもレポートしている

>>398
確かに初めてEP1読んだ時は、いつ島に着いて本題が始まるんだ！って思ったなｗ
でも最初に空港で仲良さげにしてた親達が親族会議になったとたんドロドロしだす
ギャップは魅力的だった

心理描写をして欲しいとかその辺も398に全文同意
アニメが嫌いとか駄目とか言うんじゃないんだ
期待してるし楽しみだからDEENがんばれ、超がんばれと言いたい

DEENに期待するだけ無駄無駄

犯人は毎回ベアトリーチェ。
密室トリックは犯人が説明してくれてるので省略。
カノンが剣を出したのは戦闘用アンドロイドだから。
犯人の目的は、六軒島トーナメントに集まった片翼の紋章四兄弟たちを皆殺しにする事。

紗音16歳ってアニメ誌の記事に載ってたんだけど信用していいの？
嘉音がそれくらいだと勝手に思ってたんだが。
二人ともゲーム内で年齢出てた？

紗音は6歳の頃から10年間勤めてるらしいことから16歳
嘉音は朱志香の2つ下という発言から16歳
どちらも地の文で書かれていたわけではないので、詐称の可能性も否定出来ないが

>>416
厨二病みっけｗ

>>420
お前は何を言ってるんだ？
これまでさんざ期待して裏切られたら自然と思うことだろ

アニメスレでも楼座さんはネタ扱いされる日がくるのだろうか

>>421
いや、どこから突っ込んで良いのか分からないけど
そもそも会社と個々の作品のアニメスタッフとをごっちゃにしている時点からあまりに厨二・・

>>423
「厨二病」でググるといいよ

中二病ではないと思うけどな

うみねこの事ならなんでも誉めなきゃ気が済まないんだろ。宗教かよｗ

高二病がいると聞いて

>>419
16であれとは、なんてけしからん乳だ

>>426
何でも誉める？個々の点で言うべきと思ったことは俺も批判しているが
突然大雑把に結論を出したからID:vXSqmJpv0は「アメリカって汚いよな」の同類だなと評したまで

>>422
どうだろうね。
アニメ組はキャラへの愛着が薄そうだし、楼座無双もあんまりネタにされないかもな。
特に大人達はすぐに死ぬから、未だに名前すら覚えて貰ってない人もいるんじゃないか。郷田とか。

スレの住み分けもできない低脳アンチは巣に帰ろうねｗ

うみねこのなく頃には今千秋死んでも治らない糞ｱﾆﾒ2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1249948222/

ＥＰ２の犯人は楼座、賢狼的な意味で

まあでも厨二病って
製作会社と個々のアニメ作品のスタッフをごっちゃにする事だったんだな
全然知らんかった

>>430
原作でも楼座が人気になったのは楼座無双からだと思うんだが。
それまでは娘への態度をコロコロ変えるだけの鬼親だったし。

>>422
小清水次第だな
小清水のうおおおお（ｒｙに期待

え、16歳なんだ　20〜くらいかと思ってた
嘉音と同い年なのか…

>>429
じゃあ今千秋主導のアニメスタッフじゃ期待するだけ無駄だな
とでも言えば満足なのか？

>>436
あのドジっぷりを見ていると16歳が上限かなという気もしないでもないｗ

>>419
ありがとう、ちゃんと書かれてたんだね。
アニメは全体的に頭身伸びてて、特にOPの紗音なんか20代に見えるから
16って言われてちょっと混乱してたｗ

>>273
おまえ、夏海サンの絵で文句言ってたら次郎の同人以下のきもい絵にとても耐えられないぜ。

前々から次郎さんの絵に文句言ってる奴は同じ奴か？

>>273
夏海さんの絵で戦人好きになった俺への挑戦だな

16歳かあ
血のつながった姉弟でもないのに同い年で何となく顔の雰囲気も似てるって
なーんか有りそうだけどなさそうだ

紗音の脚って墨？

最近うみねこにハマって
昨日この単行本買ったんだ

全部の画が悪いという訳でなく
所々おかしいでしょ
これとか↓

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org70534.jpg

楼座のモデルは畠山鈴香

どこが？

>>444
1巻の頃はまあ、戦人に限らず譲治の顔も鼻の下がやたらと長かったり気になるところも多いが
2巻からは格段に整っていくからあんま気にすんな

1巻以外は夏海さんの戦人好きだぜ。1巻は慣れてないのか髪型変であんまり好きじゃない

夏海さんの作画はマリアへの愛が詰まっている

>>444
そのシーンだけなら、原作とどっこいどっこい
でも絵の枚数が違うから、原作はもっとがんばってほしい

夏海さんは、2巻から安定して上手くなってるぞ
俺も夏海戦人が二番目に好きだ
もちろん原作戦人が一番かっこいいがな！絵じゃない！全てがかっこいいぞ！
で、アニメ版戦人はビジュアルはいいんだが・・・熱さがないな・・・

夏海さんベアトがめっちゃ可愛いから今後楽しみだ

原作戦人かっこいいか？
無能の塊って感じじゃないかな。

>>444
EP1の夏海は序盤結構絵が不安定だけど、
2巻あたりからはかなり良くなってる

小畑に描いてもらってジャンプで連載したらうみねこも1000万部超えるだろうか。

ラルグラドの二の舞だと思う

>>454
小畑がどうこうではなく、ジャンプで連載したら
話自体がただの魔法バトルになるぞｗ

小畑が書いたら譲治のイケメン度がアニメの比じゃなくなりそうだなｗ

つーか小畑小畑っていうけど、今連載やってるバクマンとやらは
１巻あたり１５万部程度だから、小畑に書かせりゃ部数上がるってものでもない

>>456
竜「いや、この魔法描写は幻想というか比喩的表現の」
編集「受けてるから魔法バトルで行きましょう」
竜「いやだから、魔法バトルっていうのは読者との思考ゲームに必要なある種の叙述トリックの」
編集「そうですね。では魔法バトルメインの方向でお願いします。受けてますし」
竜「・・・・。だめだジャンプはやくなんとかしないと」

>>459
ジャンプ編集部に言われないでも、EP2から先は竜ちゃん自分から魔法バトルばかりやってるよｗ

人気出たら原作者が終わりにしたくても出来ずにｇｄｇｄ展開に

ジャンプで連載したら人間チーム対魔女チームのチーム戦になる

>>459
竜「実は僕ももっとFateっぽい派手なバトルはやりたいと思ってたんですよ」
編集「ん？ああなんかすごい売れてる奴ですよね、いいですね」
竜「あと五人くらい魔女の案考えてるんですけど」
編集「さすがにそれだけ多いとちょっと敵が多すぎますね
　　　ベアトリーチェは一度倒して味方にしますか」
竜「ああ僕もベアトリーチェはそろそろデレさせるつもりだったんですよ！」
編集「それじゃべジータみたいなポジションにしましょう！」
竜「ツンデレｋｔｋｒ！！」





プレイヤー「どうしてこうなった」

漫画版今月EP1お茶会だったけど迫力あったなあ。
まあ漫画の一枚絵の迫力にＴＶアニメの絵が勝ることはあんまりないにしても、
もうちょっと演出が派手でセンスがあればなあと思う。

竜はep4の真里亞と楼座みたいなのが描きたいタイプだろ？
たぶんデスノートみたいなテーマ無き投げっぱなし作品は描きたくないと思う。
ハンターハンターなんかとは似てる気がするけど。

>>463
竜ちゃんが率先して原作をぶち壊す、有効です。

そもそも、ベアトは敵じゃなくて元から見方(ry

原作の良くも悪くもケレンミたっぷりの描写に対し
リアリティを出そうとしてる感じはあるけど
結果としては地味、というか舞台の上で寸劇を演じてるように見える

>>464
七杭出るときにもっと派手に演出してほしかったね。
ztsだって使えるんだからBGMも派手さがほしい。

>>468
>舞台の上で寸劇を演じてる

六軒島がゲーム盤、登場人物は駒と考えると、あながち間違いでもないかもしれん

アニメの描写で明確にメタ戦人と下位戦人は別人に描かれたからな
ますますメタ世界のキャラ達が興じるゲームっぽくなってくる
これこそが魔女の策略なのだろう・・・

個人的には真相は魔法でもいいよとかじゃなく、魔法だと嬉しい。
サたんちゃんやアマデモウスたんが比喩的描写でホントは実在してませんとか言われても
凄い萎えるから実在していて欲しい。
だいたい不思議法則がある世界で殺人事件だけ普通の人がやったと言われても
だから何？としか。

>>472
愛があれば視えるんだよ。
つーかアスモデウスだ。アマデモウスじゃねー。
好きなキャラの名前を間違えるお前には愛が無い！

>>472
そういう意見、アニメ組から入った人でよく聞かれる意見で
解らなくも無いけれど、「だから何？」と思うのは
単に君の今まで生きてきた中での価値観のキャパの問題でしかなく
それを「だから何？」と思わせないような作品を作るのが
見てる側と作る側(竜ちゃん)の差なんだと思うけどな。

ある意味上の「クソつまらん。もう見ねー」と
自分の狭い価値観で糞認定してる荒らしとぶちゃけ変わらん

愛がなければ視えない

これがうみねこのテーマ
アニメは結構省いてて違和感あるな・・・
ベアトのゲームを愛を持ってみると・・・？

>>473
ゆいちゃんとみおちゃんで覚えてる
愛してるし
このスレではみんなもそう呼んで欲しい。

けいおん厨はとっとと地獄に落ちろよとしか

他作品のキャラで覚えんなｗ
ここは、うみねこスレ
中の人が同じでも、うみねこのキャラで覚えてくれｗ

こんなミエミエの荒らしレスは、相手するほうも悪い。スルー汁

>>473
すんません。

>>474
うむ、だから何？というのは卑劣な表現だね。
ぶっちゃけ最後まで見たら感動すると思う。
でも悪魔っ娘姉妹ズは実在して欲しいなぁ。

>>472
竜ちゃん自身が「単に推理で斬るのでなく魔法の世界をも楽しめるというのがオススメです」
とは言っていたような。魔女の側に立つのもなかなか楽しいのは事実だろうなあ

（俺も末席にいる）推理至上主義者は（可能かどうかはともかく）不思議法則そのものを否定しようと必死だがな

でも７人もいたら覚えられないだろ・・・

七つの大罪とか解りやすい所から取ってるから大丈夫だよ
ハガレンのホムンクルスと似たようなもん

>>482
だんだんキャラ付けされるから覚えられる
EP4頃にはそれぞれに個性があるから

愛があれば覚えられる

うーん…。なんだろねこの展開は。
今までのミステリーっぽい話を一切忘れて頭切り換えて
新作の魔法バトルアニメとして観てもちょっと…って感じだわ
魔法や魔女がいけないんじゃなくてそっちの表現があまりにも稚拙で陳腐なんだわ
なんか作者自身が魔法アニメを舐めてるとしか思えない

ジョジョのスタンド名を覚えるのよりは楽だ
萌えるならなおさら

>>486
過程の魔法描写に囚われるとだめだ
あと・・アニメの魔法描写はちょっと陳腐（ｒｙ
まずは、結果を見て推理しないと駄目だ
魔法は魔法で楽しむのもこの物語の楽しみ方だが、
推理もちゃんとできる様になってる

>>487
後のEPになってくると、煉獄姉妹の間でも人気投票やっても結構熾烈な争いになるもんな

>>482
とりあえず18人覚えたなら7人ぐらい余裕じゃね？

>>486
正直言ってあのバトル、笑えたけど燃えなかった…

傲慢のルシファー　　　　黒髪ロング
嫉妬のレヴィアタン　　　緑髪
憤怒のサタン　　　　　　　白髪
怠惰のベルフェゴール　黒髪
強欲のマモン　　　　　　　茶髪
暴食のベルゼブブ　　　　金髪巻き髪
色欲のアスモデウス　　　金髪ツインテ

これから、悪魔・魔女がさらに増えるのにｗｗｗｗ
40人覚えないと駄目だぞ

>>480
取り合えず煉獄姉妹に愛着あるみたいだから
EP4まで見ると考え変わるんじゃないかな〜。
アニメだと多分EP４までだろうしね。(５からは散だから)
>>486
アニメからはいって、アニメの情報量少ない描写で
アレコレ考察するのは構わんが、頼むから
「だから糞」みたいな脳内完結だけはやめてくれ。
そもそもそういう総括は、せめてそのエピソード終わってからするのが礼儀

ローザって無双から人気でたらしいけど、それって強けりゃ性格なんて〜ってやつ？なんだそりゃ

>>488
またそうやって被害者を増やすのかｗ
この作者は推理させたいんじゃなくて、解けないように誘導したいだけなんだから
だからそれなりに有名なのにまともに推理本として認知されないんだよ

さんざん各人がゲームで推理した後だろうから
アニメ初見組としてはやりづらいな

正直ローザの人気がわからないんだよな〜無双っていったて
あれ幻想かもしれんし・・・マリアの妄想じゃね？

実際びっちだしな

ロノウエ源次だって

ビッチも妄想かもしんないじゃん

ep2はたしか難易度極上とかだったから
急に訳分からん、なんじゃこりゃーってなっても仕方ないかと

個人的に一番熱かったのはep2だ
アニメは戦人達の心情が書かれてないからびみょんだがｗ

どのレスとは言わない
とりあえずアニメ化されてる所までだったら少しは原作の話もありだと思うが
先の展開を当然のようにぼろぼろこぼすのは勘弁

絵羽はカッコｲｲ!!
楼座は意外と頭がキレるキャラでその上無双しだすからな　かっけーぜ

>>496
このスレにおける原作組こそ幻想以上のノイズだと思ってる
先入観が無い状態で推理するアニメ初見組だからこその
推理とかツッコミとかあると思うよ
原作プレイ者の推理が正しいかどうか不明だしね

録画見たけど、なんだろね。
てっきり魔女を利用した殺人推理ものかと思ったら
カノンが普通に悪魔(？)と魔女とバトルしてるし
推理物かバトル物か、わからなくなったな。

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>>503
正直、同EP公開当時の原作スレより全体に鋭いと思う
特に謎や問題点を見つける点は初見組が凄い
原作スレで見たことがないような展開がずいぶん出ている

個人的に面白いのは間違いないんだけど、
竜騎士たんの難易度を下げましたとか言う発言は詭弁ぽくてちょっとカチンとくる。

実際原作EP2後は酷かったんだからしょうがない。嘘つくよりいい

煉獄姉妹が可愛すぎて萌える

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>>505
その髪型ってマジでどうしてるのｗ

>>510
キャー戦人さんかっけえええ！
原作戦人は慣れるとやっぱ一番かっこいい！！

とりあえず漫画とうみねこびよりは見た
レヴィアタンが可愛い
この娘に早く出てほしい

>>512
うむ
最初ポッチャリしてるなーとか思ってたのが嘘のようだ
今じゃあのくらいガタイよくないと物足りない

アニメ戦人は背は高いけど横が足らない
譲治もそうだけどｗ

>>510
これカッコイイなｗ

冗談は髪型だけにして！

>>514
だよなｗ漫画もアニメも戦人はかっこいい・・・んだが
原作戦人は真面目に惚れる

アニメはアニメの良さがあるし
漫画は漫画のよさがある。
それで良いんじゃね。

アニメはなんつっても声があるのが魅力だなぁ
棒も混じらず今のトコ文句付け所も無い

アニメは表情が固いと思っていたが…
原作の表情が豊かすぎるからそう思えるんだよな

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼└＝＝彳 ｲﾉ ／ ﾊ
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この泣き顔が最高すぎる
アニメでもないてくれ！もっと泣いてくれ！

愛がなければ視えない
はでないのかな
テーマなのに

結局悲惨な事件すぎて魔法とかいってごまかさないと
ショックが大きすぎるからベアトリーチャがバトラに配慮して魔法だと主張してるんだろ？

だろ？といわれても。

考察スレもネタバレスレもちゃんと機能してるんだから
ちったあ空気読めとしか

http://apr.2chan.net/may/b/src/1251205360253.jpg
http://apr.2chan.net/may/b/src/1251205890818.jpg

>>523
二枚目ネタバレ画像

もう章ごとに作者変えて一斉漫画化みたいなのやめろよ

>>523
2枚目のは推理物には絶対見えないw

作者変えて一斉漫画化しないと、完結するまで10年はかかるぞ
うみねこの漫画陣は、レベル高い作者が多いから期待してる！
ひぐらしより素晴らしい作者がそろってる

竜騎士
「私が思っていたよりも皆さんは遥かに手強かったですね。踊ってくれないですね。
　喰らいつく所はしっかり喰らいついてきます。ですがナビゲーションは必要です。
　"ストレートでの突進力は予想以上に強力"でしたが
　"予想以上に小回りが利かなくて、カーブを曲がりきれない人が続出"でした。
　EP1はホームストレートだったため、みなさんかなり喰いついてきました。
　しかしEP2で急に標識も出さずにヘアピンを用意していたら、
　全滅と言って良いほど、ほとんどの方が曲がり切れずに激突してしまったのです。」

うみねこ8話今見た
とうもろこし吹いた

モザイクってｗｗｗｗ
それより嘉音ｗｗｗｗｗｗｗｗ

Epi1の夏海ケイはいまいちだったけど、Epi3の緋色雪の方は「ロリ分」補充でちょうどいい

http://mawn.jp/blog/archives/21.png

ディケイドかカノンかと騒がれている
噂のカノンブレードは今後も要所要所で登場するので
小林ゆう（獅子堂鞠也）の熱演に御注目。

「いけませんお嬢様。だってボクたちは…」
「家具ですからあー！！」

きひひひひひ

>>533
そこでチェス盤をひっくり返す

なんの予備知識も無く8話まで見たんだけど何を目指してるのかさっぱりわからなくなってきた
5話くらいまで見て、バトラ達が碑文の謎を解き黄金を発見し
全員が生還するルートを見つけて魔女の呪縛から逃れる話なのかと思ったんだけど
バトラとベアトリーチェが別空間で魔法かどうか推理するのがメインなのかな
ベアトリーチェが魔法というか召喚？で殺してるのを見ると
推理のしようがない気もするんだが

>>535
＞ベアトリーチェが魔法というか召喚？で殺してるのを見ると
＞推理のしようがない気もするんだが

（下位）バトラのいないシーンは信用してはいけません　っていうのが何故か前提になってる

うみねこアニメは楽しめてるけど、色々惜しいな。
だがアニメ版トリニティブラッドの悲劇に比べれば
億倍マシなので
まあいいかな

>>535
後々ああいった場面の説明とかもあるし過去のEPについても赤字で触れられるから
少しずつではあるけど考察できるようになってくるよ

>>535
魔法描写あくまでベアトリーチェがそう見せているものと考えればいい
密室で人が死んだというような結果があって、何があったのか？というときに
魔女が魔法で殺したと主張するベアトリーチェが「ほら、こんな風にやったんだよ」
と言って見せていると

Q・魔女が出てきて魔法使ってるんだけどこれじゃ推理しようがなくね？
A・

みたいなテンプレ追加したほうがいいんじゃないか


Q・全何話？
A・26話予定
ついでにこれなんか>>1のテンプレの◆TV放映・WEB配信日程◆の横に繋げればいじゃないか？
◆TV放映・WEB配信日程◆(全26話予定)　のように

とりあえず今分かっている事は事実かは置いておいて
礼拝堂にて６人が殺された
鍵がかかっていた。礼拝堂のカギは１つのみ。
鍵は全員揃って食事の前にベアトからマリアが受け取った
生きていたか死んでいたかはさておき、６人は礼拝堂の扉から入った。

殺されたと思われる時間帯のアリバイ
戦人、譲治　マリア　ジェシカは子供部屋でお互いアリバイ有り
南條は金蔵とチェス？(うろ覚え)
使用人もうろ覚えだけどアリバイがあったような
楼座はどうだったっけな…

参考にならなかった

>>536
>>538
>>539
レスありがとう
ネタばれを誘発するような書き込みになって申し訳ないんだが
あのシーンの意図がわかったよ

しかしあのモザイク演出はクソだったな

ep2でアニメ組視聴者全滅して12話で打ち切りになったら永遠に謎のアニメだな

あれは演出じゃねーから

モザイクじゃなくてもなんかあるだろ
下品なセンスしやがって

そういえば来週もグロい描写あるけど大丈夫だろうか

あの二人が･･･

DVD版だと取れるからおk

センス？局に規制されたんじゃないの？

ep2のお茶会なんて放送できるのか？
絵は絶対に無理だし、セリフだって無理だろ。

顔面耕しもお菓子でお腹いっぱいも平気だった俺でもep2のお茶会は精神的に追いつめられた。

モザイクは話題制が上がるから結構売名にはいいかも
ブログとかに取り上げられるしね

EP2ラストはモザイク連発

せめてネタバレスレで言えば賛同者もあったろうに

正直ep2早く終わってほしい。

なんかモザイク処理するから描写適当でおｋｗｗｗ
みたいなノリで描かれた気がするあのシーン
モザイクかけるならいっそ
「上半身は普通なのに目線を下げると血がビャーくぁｗせｄｒｆｔｇｙｈ」みたいに描いて欲しかった。
原作では床は臓物の絨毯なんだぜ…

最悪のエピソードだな。

>>553は>>551へ

>>555
床に落ちた血と何かまみれのキャンディーとかな
それだとぐちゃみその床も描写しなきゃいけないから面倒か

ep2に嫌悪感を持たない奴は異常者

つーか予告がぐろい
真里亞食ってるじゃん

モザイクよりもep1の回想のほうがグロかった

グロいの見れば見るほどベアトリーチェみるとムカついてくる

未だにわからないんだけど
推理合戦してるときの戦人とベアトリーチェはどういう状態なの?

>>560
グロいのはいいが、紗音がきもい。涙ながしながらだし。

上位戦人とベアトは、下位世界を駒としてゲームしてる
違う世界にいる感じだな

アニメでは、なんか浮遊霊っぽいが、本当は喫茶室っていう上位世界のベアトの館の
部屋のひとつで推理合戦が行われてる

EP3くらいから戦人の部屋とか、寝食シーンも出てくるはず

>>562
ちょっと休憩、中断セーブ的な

>>562
スタープラチナとザ･ワールド的な
ただし戦人本人に自覚なしの

>>562
メタフィクション状態

メタフィクション
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%a1%e3%82%bf%e3%83%95%e3%82%a3%e3%82%af%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3

あらオレがバレスレで振った、EP2ラストの描写どうすんだネタこっちでもやってんのか。
まあ＠2回か3回だし仕方ないか。
アレでここに良く「展開が糞ｗ」「もうみねーは」とか煽りに来る
おちょくり半分で見てる房が、本気でトラウマになって想像で気持ち悪くなって
「謝罪と賠償を（ｒｙ」とか火病起こさないか心配だわ

ま、そんときゃそんときでいいけどさ
EP1の出来見てたら、きっとEP2の結末も上手いことやってくれる、、、筈

散々言われてるけど、
戦人が魔女の犯行は否定するのに
それ以上不可思議な魔女との推理合戦という状況を受け入れてるのが謎だ

つか戦人がベアトに勝ってもいいこと別になさそうなんだが

メタミステリを読み漁ってきた俺に隙は無かった

>>569
魔女の存在を認めてしまいそうだから魔女の幻影が見える。
魔女の幻影を消すには魔女が存在しないことを証明しなければならない。

という状態を映像化するとああなってしまうのではないだろうか。

誰だよ、正直にでて来い
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1250873831/987

>>569
バレスレで聞けばいいと思うけど
同意するにしても説明するにしてもネタバレ含む

>>569
今はまあそう思っとけばいい。つってもEP4までじゃ答え出んか…
まあEP5でもベアトの意図が何となく分かるぐらいだけど

ベルンカステルは入れ子状態になってるメタ視点の最も外側にいる。
ep1の裏お茶会では明らかにプレイヤー（視聴者）に語りかけている。
原作ep1ではそのベルンカステルがベアトリーチェをルールの擬人化と言っている。
あたかも戦人とベアトの対決はベルンが見せてるものであるかのような構造になっているが、
その辺がデタラメに構成（ベアトとベルンが共演してしまったり）されててよく分からなくなってる。

大体の世界構造説明は、EP3くらいで説明されるよ

それまで1ヶ月？くらいは・・・・説明できん

>>575
よくお茶会とは別の裏お茶会とか表現されてるから
攘夷世界の更に上の攘夷世界とか考えるからこんがらがるんじゃね。
攘夷世界という大きなホテルのロビーがあって、
戦人とベアトがロビーの一室でｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ
プレイしてる真っ最中だと思えばいい

某スレに攘夷がJOY!と書き込んでたからか
上位がヘンな変換になってしまった

まあ原作組もこの時点では世界構造について大いに悩んでたんだから
アニメ組もあと１ヶ月くらいなんだから大いに悩んだ方がいい

>>577
おいｗｗ
まぁEP5でそんな関係性になるけどやめておけｗｗ

>>564-567
なるほど、ありがとう
ひぐらしと違ってうみねこに関することはアニメでの知識しかないから、そこが謎だったんだよね
ひぐらしはどっちかというと上手く言えないが火とかそういう技みたいのをキャラがださない人間の話
うみねこは今回の嘉音くんが手から剣みたいのだしたりするそういうタイプのアニメ
という印象を持ったが、間違ってるのかな?

つかルドルフさんかっけぇ
もっと活躍しろよ

まさかマジでヤっちゃうとは思わんかったきに

>>581
手から剣とか出しちゃってるのを目の当たりにさせられつつも
そんなはずないから信じない！トンデモはありえないから論破してみせるZE！勝負だ！
っていうアニメだと思ってる。

楼座無双にモザイクはかかりますか？

>>577
構造はそうでも直接視聴者に語りかけられるのはベルンと某超パーだけ。
上位ベアト、戦人の立ち位置は視聴者の神視点から見物されることしかできない存在。
ベアトは最上位まで上がってくるけど神視点を意識できない。
でもこの入れ子構造はかなり曖昧なので良く分からない。

>>581
そのうち留弗夫も手から剣出して活躍するから待ってろ
しかも留弗夫だけ両手剣だぞ！

ベアトも駒ベアト、さらに上のベアトがいてだな・・・

原作知っててもややっこしいｗｗｗ

カノンと同じ剣を両手持ちって間抜けにも程があるな、

徒手空拳で戦う楼座様を見習え

>>587
だからどこまでベアトが上に上がってもベルンのように神視点を意識できない。
まあep1のベルンが構造と関係ないイレギュラーな演出なんだと考えればいいだけなのかもしれないけど。

戦人は神視点にいけないんかね？
上位ならやってくれるはず！
あの高慢ちきな、ベルンを殴りに！！

戦人の行動範囲が分からないが、
ミニスカベアトを見張ってれば良かったんじゃないのか？

どっちの戦人のこと？

戦人�Tの方。

>>591
テレビの前のみんな、オラに元気を分けてくれ！って言うのか

上位戦人
下位戦人

その上に神視点戦人がそろそろ出るな原作で

ひぐらしって神視点あったっけ？
梨花が到達したとおもったらはぬーに語りかけてるだけだった。

ひぐらし神視点はアレだ、カケラが飛んでる荒れ。

>>594
�Tってどっちだよｗ
下位の戦人が事件前からミニスカベアトをストーキングする理由は無いし
上位の戦人は俯瞰していると言っても、自分の好きに見て回ることはできないっぽい

下位と上位って情報は全く共有してないの？

>>600
何故下位が「チェスの駒」と例えられてるか考えたら解るだろ

>>600
そもそも同一人物じゃないかもしれない
別人な感じも濃厚になってる

上位は、下位を駒として操れる？みたいだがな

別人てまじか・・・
なんかいろいろ超展開がありそうね

……戦人って何人おんの？
原作知ってる人の話聞いていると、双子とかそんな生易しいもんじゃない
もっと恐ろしいものに聞こえて仕方ない

>>600
駒はルールの中での行動や能力に限界があるらすい

アニメだと同じ世界の中にいるみたいに見えるね

>>604
最大の謎の一つにep2で疑問を持てたお前は変態

>>599
ベアトにビシィ！やってるほう。
ep�Tから引き継いでるから戦人�T。便宜上。

>>608
なるほど、そういう意味か
原作スレでは上位戦人、メタ戦人と呼ばれてる方だな
わかれば呼び方は何でもいいけど

ベアトも数人
戦人も数人


たとえば、梨花だってベルンカステルになったように
そんな存在かもしれないし、そうじゃないかもしれない

じゃぁメタ戦人で、
メタ戦人は考えることは出来ても調査は出来ないのか？

>>604
EP1の頃からの戦人(メタ)とEP2からの戦人の二人だけ

>>611
メタは、下位が見たものを判断材料にして推理してる
操れたりはできるから、調査は出来る

EP4までは探偵の役目だしな
ただ無能ｗ

604だが
>>607
変態なのは認めるｗ　けど、最大の謎の一つなのか…
まあ、原作既読の人の投下がなきゃ疑問にも思わなかった
>>612
なるほどなー

で、戦人（ベアトリーチェと遊んでいる方）って、ちゃんとした人間という認識でいいのか？
なんか幽霊にも見えるんだが

>>611
そういうことだな。
例えるなら探偵もののドラマを見ながらあーだこーだ推理合戦しているという立場に過ぎない。
だからベアトが戦人に見せたドラマの内容の範囲内でしか知ることができないわけだ。

なっぴの脇は臭いッ！(黄金)

>>613
じゃあ下位がアニメのコナンくんで
メタがそれをテレビで見てる俺らみたいなかんじ？

調査って言っても自由に動かせるわけじゃないんじゃ、たぶん

全裸になれって指示してもたぶんならない

>>614
非常に答えにくい。
その疑念を持ってコレから見とけとしか。
アニメも取り敢えずはそこまで(EP4)やるだろうし

すでに真相を教えてもらってる志方あきこさんがヒントにもなると言ってた原作主題歌。
http://www.youtube.com/watch?v=BeBKXwTjA3A&feature=related

歌詞「愛がなければ視えない」は重要らしく、原作では何度かセリフとして登場するが、
アニメではなぜかそのセリフがカットされてしまった。

>>614
そこの概念はあやふやだなｗ
ただ、ゲームを終えると人間の世界に帰れるという描写があるが
俺個人としては、メタ戦人自体が誰かの創作か、作られた物語の人物じゃないかと思ってる
多分、人間だろうけどな

え、帰れるんだ。ならひぐらしみたいな大団円ＥＮＤもありってことかい

ベアトと戦人が誰なのかも推理対象の一つ

密室とか、殺人も解き明かすのも大事だが、
世界構造、魔法描写まで疑うべき

>>619　>>621
その辺ははっきりしてないのか

でもさ、バトルってる戦人ってep1で死んでるんだよな？
ゲーム終わったら帰れるっておかしくね？

うーん・・・ベアト次第というべきか・・・


まぁ大体の世界構造は、EP3のアニメで放映されるはず・・・・
脚本が省かなければなｗアニメ頑張れ！超頑張れ！

>>622
どうかな
俺の考える大団円は右代宮家全員もベアトリーチェたちもみんな幸せになるENDなんだけど･･･。
ひぐらしじゃないけど誰かがトランプのババを引かないとならんとしたら後味悪いな･･･。

>>624
まだ完結していないからこれは１つの考察として答えるが
この手のものにはパラレルワールドという概念がある
(ひぐらしの欠片の世界の概念)
今回もｿｳﾀﾞとは断定できんが、竜ちゃんワールドがそういう世界なので濃厚ではある
あと上で「答えにくい」と書いたのは、>>4の下のほうに該当するから

>>624
ep1だけでは死んでるどうかさえも分からない。
ボトルメールの内容を再現しただけだし。
暇なら原作エピローグ読んでおいた方がいいかも。
http://www.youtube.com/watch?v=yGJnZX1LkGM&fmt=18

ベアトリーチェの手下に嘉音と朱志香が殺されたが
あれは本当は自殺じゃないのかな
なんとなくそんな気がした

アニメだけ見てる人には是非628を見て欲しいな

EP1の事件のその後が描写されてる
EDとしても素晴らしいし

嘉音の死ぬシーンは謎が多いな

>>627
ひぐらし知らないんでどうだったのか知らないけど
つまり、多重世界＋メタフィクション…めんどくせえなｗ
>>628
げ…じゃあ、あの５話Bパートの「終わっちまったぜ〜」「BAD ENDってことかよ」
とかいう下りは無視した方がいいのか。

泣きバトラみてえ
原作だとカイジ並みに泣くのに

>>629
とりあえず、死体の消えた嘉音は置いといて
朱志香が自殺だとすると背中を刺すっていうのは不自然じゃないかな
刺しにくいし確実に死ねるかわからない

男でボロボロ泣いて許されるのはカイジと戦人ってくらいだもんな

>>632
無視はできないな
ベアトがこのゲームを出題したわけだし
そこらへんも段々わかるよ

>>632
警察の捜査では戦人、譲治、朱志香、真里亞は行方不明。
しかし状況から生命は絶望的。

駒としては全員死亡。生き残れた者はなし。

この解釈はよく議論されてた気がする。

とりあえずep3からは今までと比べて尺に余裕がでてくると思うから
愛がなければ視えないは
何処かしらにいれてくると思うよ
ep4における重要キーワードでもあるし
opは変わるのかな？
うみねこのなく頃にでもいいけど
ep3からこの曲にして世界観が合うかはやってみないと分からない

EP3からは細かい演出にも期待

まずデレベアトに期待

>>639
まずはションボリーチェだろ

ep3からは、各キャラクターに自首トレを義務付ける。

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1343

これアニメの作監の人が描いたベアトらしいが
EP3のベアトっぽくて可愛いよな？
アニメの可愛いベアトに期待ｗｗｗｗ
ションボリーチェは早ければ9月には見れるな・・！

バトラ君は今の自分の状態は何だと思ってんだ？
犯行に魔法が使われていないと推理できれば不問なわけ？

>>643
おかしな世界にいるなぁと

あとは>>569に対するレス

628の動画見た。俺の疑問に答えてくれた人たちありがとう

何が起きたのかはさっぱり分からんが、
予測１８人が殺された、真里亞以外の死亡は未確認、と
じゃあ、アニメで見ている全てが疑わしくなるじゃないかｗｗ
警察の検分が全然分からないんだな。残念

あ、ミスった。
真里亞以外の子供達　だな

＞>642
かわえええええええええええええええ
個人的にはベアトの声はもっと高いほうが良かった

>>647
EP3から絶対高くなるはず
EP2のベアトは魔女！って感じで演じてるらしいから
期待しようぜ！同士よ！

鼻の穴は好みが分かれる。

一緒に全裸待機しような！

>645
マリアはあごの部分が発見されてるから、死んでると思う

>>651
それが本当にマリアのものなのか？

鷹野さんの死体も歯科の診療記録と一致していたよね

>>652
確かに改竄できるかもしれないけどそんな事をするメリットが何もない

マリアが犯人ならメリットが発生する。

9歳がなぁ・・・考えにくい

寝付けなかった…

>>655
話が誰かのものによる創作だとして、歯型が偽造だとすると
俺らの見ている真里亞は本当に真里亞なのかな？
もしかしたらボトルメールには９歳の真里亞って事になっていても
実際は真っ赤な偽物だった、とか…
まあその場合は真里亞に限らず、子供全員が怪しいけどな

全てを信じ全てを疑え　そんなもんだよ

>>648
別に高くする必要ないけどな

ここは原作未読組が疑問を投げ掛け、既読組が解説するのがデフォになってるのか
アニメの描写だけでは解りづらいと言うことなのか
単に聞きたがり、教えたがりが多いと言うことなのか…

俺なら製作者以外の奴にネタばれなんて絶対されたくないけど

難易度があまりに高い場合は必ずしもそうではなくなるからなあ

考察スレと本スレで人がばらけちゃってるからじゃないかな？

孫まで西洋被れの名前なのに譲治だけ普通なのは解せんな

>>661
アルファベットで綴ると分かる
JojiではなくGeorge

マリアを往復ビンタしていたローザさんは幻想かもしれないのだな。

残念ながらEP1で下位戦人の前でおもっくそ叩いてます

全Ｅｐでやっちゃってるからなー…
あの癒し系・暴力女はｗ

原作やってみたけど、楼座、霧絵、絵羽、みんな糞女だな…

なっぴーを外すとはわかってるな

下位バトラが見ているのは真実で他は全部嘘、
なんてのは怪しげな仮説の一つに過ぎないんだがな

下位バトラが見たことにもある法則による改変がかかっていそうな

エバさんもナッピやシャノンをイビッテるのは幻想で本当は聖女かもしれない。

>>665
そのルールが絶対な保障なんてないじゃあありませんか。

>>666
真・解答編とか出てそれまでエピソードが全部幻想になるかもしれないじゃないですか。

全部幻想じゃあ推理不能だが、
魔法にせよ楼座の豹変にせよ特定のシーンに一定の法則で改変があると予測

たとえば、
真里亞は魔女を目撃するという幻想は、真里亞は人に魔女が憑依出来ると信じていること（EP2）から説明出来る

>アニメの描写だけでは解りづらいと言うことなのか

アニメ版は、例えれば200ページの文庫小説を400文字詰め原稿用紙にまとめたような感じ。
分かりにくい以前の問題。

お前ら原作組が確定してない知識でアニメ組をミスリードするからこまる

憤怒？の子が34並に回転してたな

>>642
この溌剌とした顔たまんないっす

>>673
アニメじゃ、ＴＩＰＳでの「ゲーム進行によって変化するキャラクターの状態表」や、殺害状況をチェスに見立てた「魔女の棋譜」といったヒントがカットされてるからなぁ
いや、ＴＩＰＳカットはひぐらしアニメの方がはるかに酷かったが

川瀬大先生「ひぐらしは血がドバアッとが売り物です。推理は放棄でいいと脚本化しました。
　　　　　　今監督は嫌がりましたが、説き伏せました。監督たちは原作やって怖がったり難解だとか言ってましたが、私は聞いて笑っていただけです」

>>672
ローザの豹変はただのヒステリーだろ
事後後悔して優しくするとかDVの典型すぎる

魔法については密室や被害者と犯人以外の人間が介入出来ない状況が条件とか法則ありそうだが

>>674
今現在では、ユーザー間での比較的有力な一意見に過ぎないものを、確定事項であるかのように書いてたりするね
俺も原作組だけど、そういう書き方は極力しないように注意してる。
というかまだアニメで放映されていない情報については書かないようにしてるけど
もはや完璧に手遅れ状態だな。EP5まで平気でネタバレしてる奴までいるしw

ローザは実は寝たきりの病で、介護に疲れたマリアが
ローザを見捨てる口実としてビンタローザの幻想を生み出してるのかもしんない。
現実世界では「ママ悪い魔女に負けないで・・・・」
とブツブツつぶやきながらローザの食事に弱い毒を混ぜるマリアの姿が。

EP4までやったがこれをアニメでやったら失笑されるだろ、と思った


まあゲームの時点でノリしか感じられないゲームだが

EP4が大好きな俺は>682が失笑しようが
映像化されるのが楽しみで仕方ない
エ○ジ○かわいいよエ○ジ○

えんじゅ

えだじま

エンジン

エンジン戦隊ゴーオンジャー

戦人ってep1で最初の殺人起こった時から
確実に目的変わってきてるよな

えんじゅって読んじゃうと、なんか年寄り向け健康食品みたいで嫌だな。
飲むヒアルロン酸みたいな。

えんじゅ？それってなんか緑っぽい名前したバトラの妹の事か？

何だか知らんが、戦人は俺の義兄さん

>>678
これまじ？

>>692
ひぐらし公式キャラ＆アナライズブックのインタビュー参照

さあ今日はどんな殺戮を見せてくれるのかなぁ
楽しみにしてるよ　きっひひひひ

言動に嘘が混じっているとかなら分かるが
描いた１シーンがまるまる幻想でした〜とか、比喩でした〜とか
そんなのあるなら、それこそ何でもありのクソアニメだろ
推理小説の1エピソードが実は全部幻想でした〜
まんまと踊らされましたね＾＾じゃただのクソ推理小説

そんなクソアニメではないと思いたいから
あのバトルシーンは幻想でも比喩でもないよ

原作読んでない人間が口を挟む資格はないんだろうが。スーパーナチュラル
なキャラがいる世界で推理物やる意味あんのかな。

「この密室トリックは一体！」
「ほれ、こうやって魔法で鍵をかけたのだ」
「どうやれば凶器をここに置くことができるんだ！」
「ほれ、こうやって魔法で宙に浮かせて移動させたのだ」
「このアリバイは崩せない！」
「ほれ、こうやって魔法で瞬間移動したのだ」
「犯人はどうやって被害者にこんなことをさせたんだ！」
「ほれ、こうやって魔法で催眠術をかけたのだ」

不細工な妹に付き纏われる戦人
かわいそうです(´；ω；`)

未出キャラの話してんじゃねーよ

催眠術は魔法じゃなくてもできるな

>>678
あれ？今千秋が悪いとばかり思っていたけどこれは…
今回もこの人が構成やってんでしょ？どうなるんだ

>>700なら俺が犯人

本来EP1で名前が出てるのにアニメではその部分カット
この分だと後付けｗｗｗとか言われるな

>>695
これから先、この世界がいかに魔女の幻想に侵食された（信用できない描写ばかりの）ものなのか
徐々に明らかにされていくから、その前提を受け入れるかキャラ萌えに走らない限り
お前の評価は「なにこのクソアニメ」になると思う。

うみねこは難易度高すぎるからな・・・理解できない者が多発するのも仕方ないと思う。
自信を持ってオススメは出来ないし、それなりの耐性がないとやってらんないだろ。

>>702
ホームページで妹の存在は明らかになってるし大丈夫じゃない？

>>696
世の中にはテレポート超能力が密室殺人を犯すミステリーや
顔を一目見ただけで犯人が「わかってしまう」探偵が登場するミステリーもあるから、不可能ではない

>>703
っていうことは、当たり前だがこれは本格推理物ではないということか
ファンタジー系の推理物だね
まー、本格推理の作品で視聴者、読者の多くを屈服させられるものなんて
そうそう作れる物ではないんだろうけど

>>696
逆に魔法なんてものは一切存在しないと思って推理してみたらどうかね？
つか少なくとも殺人事件に関しては人間による人間でも十分に成し得る可能性が高い

そもそもが本格推理ものの小説にありがちな、
どんなに凝った、不可思議な殺害現場を作者が演出しても、受け取る側の読者がそれを
「どうせトリックなんだろ」と先入観でもって受け取ることに対する
竜ちゃんなりのアンチテーゼなんじゃないのかね。

竜ちゃんの作品だからと「はいはいどうせ未知のウィルスなんだろﾜﾛｽﾜﾛｽ」と
先入観をもたれるように。

>>707
いや、推理物ですらないよ
自分で理解しただろうが、そういうのを期待して視聴する作品ではない

迷路を進むのが推理物だとしたら、
迷路の路が少しずつしか描かれていないのがうみねこ
解答の路だけでなく、出題の路をも推理しなければならない

まだ解決してない作品なのにまだ何とも言えないだろ

うみねこは、うみがめのスープの話とか情報が全く無いところから推理を始めるかんじの推理物なんじゃない？

>>710
つか、厳密な意味で
「”読者はこれを解いてください”って出題文が明記されてる」
ような推理ものって、まずないけどな・・・

古くからの探偵ものでも、犯人がつかまったあと、
「ワトスンくん、きづいていたかい？　実は・・・」
と出題文には書かれていなかった意外な謎が隠されていたことが明かされ、その謎さえ解いた探偵にワトソンは感嘆する、みたいなのばっかだし

正直、そこまで限定した推理ものってのをｲﾒｰｼﾞしてる人も少ないんじゃないか？

>>710
おお、あなた様はしったかの魔女、妄想卿ではないか！
こんな所に顕現されるとは

うみねこの出来はともかくとして
本格推理云々言ってる人の大部分は本格推理小説を読んだことが無い気がしてならん

有名なミステリーでも
動機の後出しとか重要な手がかりの後出しとか
重要なパズルのピースを出し惜しむ作品は普通に沢山あるぜ？

>>709
> 「どうせトリックなんだろ」と先入観でもって受け取ることに対する
> 竜ちゃんなりのアンチテーゼなんじゃないのかね。
どういう意味でしょう？
ありがちなもなにも、そう考えてトリックを推理するのが
まさに推理小説だと思うんだけど
そんなことにアンチテーゼしてなにかあるの？

>>710
推理物と思うなってことは分かったが、後半部分の表現は今イチピンとこない

>>700
ひぐらし一期に関して言うなら今千秋はスケープゴートにされただけだよ。

でもアニメとしての評価は、今が主導して伏線とかもある程度手堅くやった二期が「つまらん」「地味」という評価で
勢いだけで伏線とか無視しまくった一期が「うひょｗｗｗ　顔ｗｗ芸ｗｗｗ　グロｗｗｗ」って若い子とか某動画サイト中心で評判になったというからな
アニメの作り方としては川瀬の方が現実主義者だと俺は思うよ。
「このスタッフでは、伏線とか謎解き重視した作りでは視聴者をつなぎとめるのは無理」って判断したんだろうから

まあ正直、うみねこでも、このスタッフなら勢い重視で作った方がいいかなちょっと思うよ

>>715
他の作品の評価は脇に置くとして、
うみねこが本格推理物でないことだけはたしかだね

っていうか誰がうみねこは本格推理ですとか言ったんだよ？

>>719
つか、本格推理とファンタジーの間の「普通の推理もの」という概念がすっぱり抜けてるのが気になる

本当のことは赤い文字で喋ろうというのには笑ってしまった
アニメで表現することをいきなり放棄すんなよと

>>717
だから真里亞の顔芸がインフレしてたのか…
そっちのが売れるんならそうしたほうがいいかもね
うみねこ本来の面白さが理解されないのはファンとしては悲しいけど

>>721
表現してんじゃん

>>718
本格推理マンセーしてるのに
動機の後出しや手がかりの後出しはズルいとか
筋違いな事言ってる人間に対しての話だ

うみねこは本格推理ではないが
多分最終的に全て人間に犯行可能な現実的な話に落ち着くとは思ってる
実際下位バトラの一人称視点から見ると普通のクローズドサークル連続殺人事件だしな
現場検証すらしないから赤字以外推理する材料が圧倒的に足りないのがアレだが

>>713
解決後のネタバラしにある情報がなければ
推理しきれない小説はその作品のできが悪いだけだよ
そんな粗悪な作品と比べても意味がないと思う

>>723
音と映像を使う表現をしないのに何がアニメ化かってことだろ
原作では会話を文字でしか表現できないから「赤文字」という手法に納得はいくが、
アニメなら文字が普通はでないのに、ここだけ文字になるからおかしい

あの空間は「魔女が発した言葉」が力を持つという意味合いなんだから、あえていうなら、アニメでは「赤い声」みたいな音の表現にしたほうがいいのよね
どんな表現かしらないが

>>716
つまりだな、EP１を見た視聴者は推理物だと思ってトリックを暴こうとするだろ。
で、すぐ次のEP2で魔法描写を見させられて
「なんだよこれ推理もへったくれもねーだろふざくんな！」と、なる奴が少なからず出てくるわけだ。

推理ものと思わせてやっぱりファンタジーと思わせて実は推理もの、と、思わせて実は･･･
と延々思考ループすることがまんまと釣られクマーだと思うわけ。
そういう意味のアンチテーゼ。

なんて長文の多いスレでしょう

この程度で長文とはまだまだだな

>>725
じゃあそれこそ解決後にしかいえないことだから、今のうみねこでどうなのかなんて分からないんじゃないか？

あと、推理しきれない小説は粗悪な作品、というなら、ある読者にとっては自分は謎解けなかったら全部粗悪になる、みたいな言い方に堕するような
「読者が気づきもしなかった謎が、作中世界の探偵の素晴らしい推理で謎がとけ、読者もその答えに納得がいって、”なるほど！”と膝を叩く」は十分ミステリの醍醐味と思うんだけど

>>725
んなこたない
つか事件の全容を完全に推理する余地のあるミステリーなんて
本格どころか古典も古典でつまらんよ

>>724
オレのことだったら誤解を与えてすまん、
動機の後出しにも手がかりの後出しにもずるいと言った覚えは全くない

幻想＝虚偽が混じっている以上本格推理ではないんだな、と思っただけ
騒がれている作品だから本格推理かと思ったらガッカリって感じたんだよ

>>725
すぐれた推理物である前提条件と、例となる作品を一個以上書いといてくれると
スルー対象か、考える余地のあるレスなのかがわかりやすいです。

放送前から熱くなってんなぁお前ら

>>720
そもそも「本格推理」と言うのをどう定義してるのかがわからんとなあ
「本格推理」と「本格じゃない普通の推理」の違いは？

>>726
声をいじると、「聞き取りにくい〜」みたいな文句きそうだから、文字でいいと思う。
でもあのニコ動みたいのは正直読みづらい。全文1画面に表示したほうがいいと思うなあ。
1文字1文字バババッ！とエフェクトつけてさ

自分は音に工夫こらしてほしかったなぁ

>>726
その赤文字の方法にについて、これはちょっとネタバレかもしれないが
今後「話の半分だけが赤」という表現も出るから
ちゃんと文字そのものを画面上に出ないと、「どこからどこまでが赤」は表現しづらいから
仕方なくこういう赤文字の演出を採用したと思う

>>730
何が言いたいのだ？
うみねこが本格推理ではないのは確定事項だろ？

後半部分のような意味ではない。あくまでヒントが揃っているかどうかという意味
気付きにくいなら、逆に良い作品だ


>>731
トリックやアリバイを推理するために必要不可欠な情報が解決後まで出ない作品は駄作だと、少なくともオレは思う
補助する情報や周辺情報は別な

>>735
読者がその本を読む前に、作者なり出版社なりが「読者の皆さん、推理可能ですから推理してください」って事前に宣言するものが本格推理だと思ってる
作中のキャラクターがちゃんと推理して、読者もそれに納得はできるが、読者が推理するかどうかは読者の判断にまかす、のが普通の推理小説。
そういう意味では読者に推理可能でも、事前に「読者の皆さん、推理可能ですから推理してください」って言わないならそれは本格推理ではない

と俺は思ってる。

うみねこは、「読者が推理で真相にたどりつくか可能か不可能かははっきりいいませんが、でも推理してください」って言ってるが、結局これは「推理するかどうかはただ読者の判断にまかす」っていうほとんどの推理小説と実態は変わらないかなと。
ただ、言い方を本格推理へのパロディにしてるのが、ビターな面白味でもあり、人によっては不快要素でもあるかと。

>>732
人を選ぶ作品だし（まあ、これはどんな作品でも言える）、それを駄目だと思うのは普通にいいが
騒がれてるから本格推理もの！と勝手に思いこんで勝手にがっかりするのは
さすがに傲慢じゃね

「犯人は宇宙人」
「犯人はYY染色体の寄生獣」
「犯人は遠当てを使う武術家」
「犯人はこの小説の著者そのもの」
「犯人は誰でもいい」
「犯人はいない」
「犯人は読者」

トンデモミステリは枚挙に暇がないが、こういった作品はうみねこみたいに
「推理してみろ、諦めたら屈服」みたいなことは言わずにエンタメに徹してる件

こんなの推理モノじゃねえとか、
何でも有りの糞ｱﾆﾒだとか思う奴は見なきゃいいだけじゃん

推理モノと思わないのなら魔法アニメとでも思っとけよｗ
それでもツマランと思うなら見るなって。
ファンタジーとでも推理とでも、どう思ってもいいですよって作品なんだから

>>739
＞うみねこが本格推理ではないのは確定事項だろ？
原作ネタバレをするまでもなく確定していないな
そもそも「本格推理とは何か」という定義が不可能

竜騎士が言っているのは「ノックスらの提唱した推理が満たすべき基準を守るという保証はしません」
というだけ。何らかの基準を厳密に守っているのかもしれないしそうでないのかもしれない

>>741
がっかりするのは視聴者に与えられた自由だよ。
がっかりするのが傲慢なら、面白かったとか思うのも傲慢だと思う

でも正直な話、今時ガチな本格推理なんであまり騒がれないんじゃないかな…

>>741
そうだねまさに傲慢な人間だわ

美味しいと思って食べに行って美味しくないとガッカリするし
勝つと思って野球みて負けたらガッカリするし
記録でると思って棒高跳び見たら記録でなくてガッカリする

めちゃくちゃ傲慢だな

うわうぜぇｗ

>>739
単純にまだ途中の段階で推理するための全ての情報が揃っているかどうかを
どうやって判断したんだ？と>>730は言ってるのだと思うが。

小説のなかばで、小説の全容がわかってるような口ぶりだからさ。
幻想も、どこからが幻想かが解るような情報が後から出てくれば推理は可能だしな。

>>754
すまん、言い方が悪かったな　確かにがっかりするのは自由だ
俺ががっかりした　だからこれは駄目
と断定してそれを表に出すのは傲慢じゃないかなーと言いたかったんだ　すまん

原作先行組はアニメを軽んじすぎるんじゃないかね。
取りあえず原作者が推理に必要な要素はアニメで全部出すって言ってるんだし。
そのアニメに赤字が出てきたって事は魔法でバトラの視覚に赤字を写してるんでしょ。
だから魔法はある。殺人に関わってるかどうかは別にして。
そこだけ細かい事言うなよじゃただのギャグになる。

>>749
おいｗ

>>738
まぁ叙述トリックを映像化するのは困難ではあるのはわかる。
でも叙述トリックを「字幕をただ表示する」という形式で表現するのはかなりアグレッシブだと思うｗ

いや、それでもいいんだが、文字を表示するなら作中世界観に違和感ないようにやって欲しかったな。
魔女の呪文により、魔法で壁に赤のルーンが彫られるような演出、とかいう話はガセだったのか？

>>750
お前低能すぎるな
赤字の存在する世界では魔法もクソもねえよ
いったい何を見てるんだか

まぁ公言されてない事に怒ってスレにあてつけに来られても困るって話だろ
チラ裏に書いて魍魎の匣のアニメでも見てればいい
>>750
メタ世界では魔法は普通にありまくりって原作組も理解してるよ？
赤字は別にベアトが文字そのへんに魔法で浮かせてても問題ないがな

>>750
ああ、確かにもしかしたら網膜投影装置で戦人の眼球に本当に字幕のようなものを写してる可能性は捨てきれないか
ならばアニメはかなり重要なヒントではある

これが本格的推理物かって話題は本スレにでも言って聞いてくれば？

>>746
ﾜﾛﾀ
ルシたんに裁かれてしまえ

本格的推理物ってことにしとかないと叩けないからアンチには困るんだろｗ

>>744
一般的には、会話以外に虚偽を書かず、ヒントは全て作品中に存在するのが本格の定義だと思うがw
赤字は事実！などという作品は本格かどうか議論する余地もないと思ってる


>>748
それは、どの作品のだ？
もしうみねこについての話なら
まず、どこからオレがうみねこは情報が揃ってないと主張していると判断したんだ？
うみねこが粗悪だとは言ってないぞw

相変わらず右代宮家・親族会議並に険悪なスレだな、ここは

スレ伸ばしに貢献、ご苦労様です。

なんだかんだいってアニメは面白いと思うけどな
原作の筋は通してまとめてると思う。
ただ欲をいうなら原作のBGNやSEをもっとガンガン使ってほしいな
尺の都合で仕方ないのはわかるけどね

アニメであえて赤字を出した理由があるんではないかという事だな。
アニメスタッフの能力のせいにして思考停止するんではなく。
全てにおいて原作ゲームの方が勝ってるって思い込みはいかんよ。

赤字は良いが見せ方が悪いあんな一瞬で流れたら全部見れないかもしれない

>>746
美味しくないのも野球負けるのも全部結果が出てるけど
うみねこに関してはまだ結果出てないのに勝手に結論付けてつまんねｗｗｗ傲慢でｻｰｾﾝｗｗｗ
とか言ってるのはそれはまた違うんじゃないか？

魔法まじわろすおもしれえ─アニメ組vs　原作組─うみねこは本格ミステリじゃ無い派
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　　　　　　　なにこのクソアニメ　　　うみねこは本格ミステリ派

ID:MqKOp0AZOは>>710で「いや、推理物ですらないよ」と言っちゃってるな
本格かどうかはどうでもいいけど実際に推理出来るように作られてるんだから
「推理物ですらないよ」というのは違う気がする

>>750
理解力の無さすぎﾜﾛﾀ

>>765
確かに勝手に本格ではないと結論づけたけど、
まだ結果が出ていないというなら、あなたにも本格推理の定義があるのでしょう、
それはどういう定義ですか？

アニメはジェシカが可愛いので好きだ！戦人も見た目は良い
ただし譲治、テメエは駄目だ！

>>769
本格か否かなんてくだらんこと、結末確定してから議論すりゃいいんだよ。

>>752
あれは叙述トリックというより、ゲームマスターたるベアトリーチェが
推理の一助とするべく設定したルールでしょ
例えば○○が死んでいる描写があったが、実は生きてるんじゃないかと疑問が沸いた時に
○○は死んでいると赤字で宣言すれば(人間が殺したか魔法で殺したかは別にして)死んだフリをしていると言う選択肢が消え
ひとつ推理の幅が狭まった事になる

ただ、原作ではうまい手法だと思ったが、アニメのニコニコ方式でやられても
その効能を実感しづらいとは思う

真里亞は原作の方が可愛いな
アニメの真里亞は只の顔芸要員になってるし、ただウザいだけの存在
こんなうーうー誰が得するんだよ

>>773
俺俺

そういえばPASHだかPUSHだかに壁に赤字が彫られるだかなんだかとかいう情報があったらしいんだが
それすごくステキなんですけど是非やってほしい

本格推理モノかは置いておくとして
こういう「殺人」が起こって、犯人は複数でしたー★
なんてされたら(俺は)ツマラナイので犯人は一人だと良いなあ。

>>773
あそこまでウザイと親が基地外になって当然

>>773
あと俺も得している

これで犯人がひとりだったら逆に驚くけどな
どんだけ手際いいんだよっていう話

マリアがキチガイの本性を見せた時の驚きはゲームの方が遥かに上だった。
それまでただの愛すべきノータリンとしか思ってなかったから
マジびっくりしましたよ。

>>759
＞一般的には、会話以外に虚偽を書かず、ヒントは全て作品中に存在するのが本格の定義だと思うがw
ソースよろしく

顔芸にしてもあの瞳がちっちゃくなるやつじゃなくて、
夏海ケイが描いたみたな、瞳はデカいまんまだけど、形が歪んでて、目の光もなくなって、
口元には醜悪なシワができて…
ってのがよかった

夏海の顔芸も過剰だ
なんかこうどこか憎めない笑い顔じゃないと真里亞があまりにもウザすぎる

２の晩からは一人でもいけそうな気が…する
最初の晩だけ複数犯とか
最初の晩の犯人は必ず杭で殺される法則とか〜。

皆何だかんだで二人組みになれるよね、夫婦はもちろん沙音譲治、嘉音ジェシカ

最初の晩は夫婦かカップルがやってるとか。根拠はないけどｗ

>>782
ああ、あの表現いいよな。狂気が伝わってきた。
夏海の顔芸は最高だ。

>>769
え、ごめん意味がわからん
自分は原作でもアニメでもこれこれこういうことですという結論が出てないのに
勝手にID:j6nUyi9f0がこれはファンタジー系だとか本格じゃないとか完結して
クソだのなんだの言うのは違くね？って言ってるだけなんだが

ハウスのベアトリーチェ

■番組名
『うみねこのなく頃に』EpisodeR -Radio of the golden witch-

■パーソナリテ
大原さやかさん：ベアトリーチェ役

■配信日
初回2009/8/26
ゲスト：井上麻里奈さん（右代宮朱志香役）

http://www.animate.tv/radio/details.php?id=umineko

うみねこが本格がどうか議論する前に
新本格は本格なのかを議論する必要があるな

ラジオきたーーーーーーーーーー

ちょｗｗｗｗ何唐突にラジオ始まってんのｗｗｗｗｗﾜｰｲﾜｰｲ聞いてこよう

おおお！ラジオきたのかww
ベアトーー!今会いに行くぜ！愛しのベアト様！

大原さんの素の声？初めて聞くかもしれないｗ

おもしれえ

ラジオ始まったら停止
お前ら・・・

源次が竜騎士08・・・だと・・・

>>786
ごめん、こっちこそ意味が分からない

>自分は原作でもアニメでもこれこれこういうことですという結論が出てないのに
いや、だから俺としては本格ではないともうすでに結論出してるよ
だからこそ、これが本格ではないと結論付けないあなたの本格推理の定義って何？って聞き返したんだよ

ちなみに、飯が不味いという結論も主観により食べて二口目にはすでに出してたよ

大原さんかわいすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>794
どこぞのミステリ板の紳士が言っていた通り
本格とは何か、ミステリとは何か、はミステリ紳士お気に入りの時間つぶしのネタという奴だ

源次さん…

これが大原さんの素の声なのか

>>796
おｋ
途中まで見て結論出したのね
自分は最後まで見なければわからないんじゃないの？って言いたいからどこまでも平行線だ

大原さんの素の声すごく上品な感じで可愛いなｗｗ
EP3の大原ベアトに期待ｗｗ

お下品にってｗｗｗ

>>802
マジで誰か分からんかったわ
あたりまえだけど声優ってすごいのな
これは期待できる

>>801
平行線だね
ちなみに、あなたの本格推理の定義を参考までに聞かせて頂きたい

ID:j6nUyi9f0は、うみねこは本格推理物ではないと思ってるけど
推理はするし、楽しんでるんだろ？なら別にいいんじゃない
”本格推理物”しか認めない！って人以外には”本格”かどうかなんてどうでもいいしな

ただ、シーン丸ごと幻想描写でした＝クソということはないな

本格推理の定義を聞いてなにがしたいのか

うみねこは、アンチアンチミステリなんだよ。
一見、アンチミステリのように見えて、実はちゃんとミステリの様式に則ってるという。

じっちゃんって部屋から出ないのは既に死んでたとか
そういう発想じゃないだろうな

音速の祈祷師わろた

ファンタジーでもちゃんとルールがあれば、本格になりうる。

ただ、うみねこの場合は、単なるファンタジーではなく、
ファンタジーと現実とのメタ的な抗争が、作品内に取り入れられてるからややこしい。

>>781
ソースて・・・こんなことに必要なのか？w
一般的にはそうじゃないのか？
細かい違いはあるだろうけど、少なくても前述した内容は含むだろ
推理小説がフェアかアンフェアか議論される理由もそれだろ

全くそういう知識がないなら辞書でもひけよ

ラジオ面白いな
原作知ってるおまいらの話聞いてるみたいで

ベアトリーチェがパーソナリティとかどんだけｗ

いっそローゼンの銀様ラジオみたいに
完全に役になり切ってくれれば面白いかも

ジェシカのおまんこなめたい

>>805
自分はそういう定義とか気にせず楽しんで見てるよ派だから
「本格」へのポリシーとかこだわりとかないよ
むしろ何で定義とかこだわってるのか謎ｗ
ただまだ制作側から「どう見るべきなのか」すら提示されてもいないのに
勝手に本格とか本格じゃないからクソとか決め付けて文句言うのは筋違いでは？って思ったから口出しただけ。

へーラジオ始まったんだ
どれどれ早速聴いてみるかな

>>812
ソースがないなら、頑張って本格推理の定義についてお前の意見への賛成を取り付けてくることだ
御覧の通り、このスレですら無理だと思うがｗ

あらすじ紹介のさーやの語り具合かっこいい

やっぱりベアトのミニスカは…

まぁ２chでソースが無い癖に主張してる輩なんてうんこ以下ですね

本格も糞も、最後まで書き上げてないのに作品出してる時点で同人作品
他の推理小説に失礼

ラジオ聞いた・・・
小野Dもそうだが結構りベアト＝ジェシカは思うもんか

ラジオゲストはポニーか
ｗｋｔｋ

>>812
そもそも、うみねこは「一般的な」ミステリじゃない。

例えばそれは、会話以外に虚偽があるという事自体が、
ちゃんと作中に示されてるならフェアかどうかという問題。

アンチミステリーｖｓアンチファンタジー
だって

ラジオおわた
大原さんマジパネェ

どっきゅんハート330bpmって、そんなに早かったのかｗｗｗ

あー面白かった
大原さんの素の声上品すぎてベアトの
「お下品に　お下品に　もっとお下品に」がｶﾜｲｿｽｗ

原作BGM使いすぎ吹いた
アニメじゃ音小さいのにラジオじゃ存在感ありすぎて話が耳に入ってこなかったｗ

あと何より源次役の竜騎士08こと船木さんGJ
プロフィール見たら見た目すごい若い人なんだな

ラジオ2回録りなんだね多分

>>816
長い文章書いてるが、定義は知らん分からんってことで良いのか？
その上で、要約すると、本格じゃないからガッカリしたとか言うなってことでいいのかな？

すまなかったな、俺は漫画も最終話まで読んでやっと結論を出すあなたのような出来た人間ではない
1話読んだだけでクソだと結論付けて読まなくなるような失礼な人間だよ

ID:iiRneVst0がかわいそす
変な奴に目つけられちゃったね

大原さん可愛すぎるだろｗｗｗ
もう正に、ベアトだなｗｗ
好きな人に視線送り続ける・・・・・うおおおおおおおおおおおおお

ラジオいいわ
原作BGM最高だわ

>>830
だから、ルールに基づいて幻想シーンを切り分けられるなら、ちゃんと推理できるだろ。
ミステリ定義論で言うなら、それがフェアかどうかの問題。

原作者の竜騎士さんは当然犯人が分かってるだろうけど
アニメ版の監督とか脚本家とかは犯人知らされてないの？
最初に犯人判ってない段階で脚本とか作ると後で辻褄が合わないシーンとか出そうな気がするんだが・・・・・

>>830
あんたがうみねこを、脳内定義の「本格」なるジャンルに勝手に当てはめただけだろ。
勝手に思い込んで勝手に否定してることを指摘されたら、「じゃあお前の本格の定義教えろよ」じゃ会話にもならないって。

あんたの脳内定義「本格」が否定されてるわけじゃないんだよ。

>>835
いや、知らされてると思うぞ
漫画の人でさえ知ってるし、アニメだけでも推理できるようにしたとか禿言ってたし

もうID:j6nUyi9f0には何言っても無駄だろ。
１話だけ読んで糞だと結論だす奴が他人の話をちゃんと聞くわけがない。

>>818
うーん、wikipediaの内容とも一致してたからこれは一般的なことだと思ってたんだけど
おれの書いた定義は間違いなんだな？
俺の知識不足だわ、間違った定義書いてすまんかったな

>>830
やっぱ平行線なんだな。なんか噛み合わない
本格じゃないからクソっていう決め付け自体を改めて
まっさらな気持ちで見てみては？どこか楽しめる見方はない？
それでもこのアニメはあなたにはダメなの？っていう提案だったんだけど
もう本格か本格でないか、そして本格じゃないからダメって気持ちが固まってるようだし、
そうだとしたらあなたが書き込むところは最初からここではなくアンチスレなんじゃないかなと思う。

ラジオ聞いてるがBGMとパーソナリティーのテンションとのギャップがひでえｗ

初期の本格はそれこそヒントをすべて提示した上で謎を解かせていたけど
最近はよっぽど深くミステリを語るでもない限り本格って言ったら新本格も含めるからな
新本格は初期の本格ミステリとは全然違う

ウィキペディアでは本格ミステリは地の文に虚偽があってはならない
うみねこ確実に違うやんきー
でも本格ミステリの定義って人それぞれっていろんな所で言われるよね
じゃあ本格ミステリであるかもないかも
いやいやそんなことは

でループする
こまけぇこたぁいいんだよ！！！！

>>830
この作品、作者は解けるつもりで（「本格」かどうかはともかく「推理もの」として）作ったらしいぞ
（インタビューや本編の描写に、「解けるように作ってますからお願いだから信じてください、推理してください、
最初から諦めないでください、ちゃんとヒントは出してますから」っていう作者の訴えが見え隠れしてる）。
「赤字は全て真実（＝赤字以外には幻想や嘘が入り込む余地がある）」っていうヒントはちゃんと与えられてる
わけだし、あとは（推理してみたいと思うなら）見る側が手探りでルールを探っていけばいい
（例：試しに赤字と下位戦人の見たもの以外全てを疑ってみる）。



まぁ、原作（というかイベント配布の小冊子）じゃベアトリーチェが
「『これは本格推理です』と保証されないと推理しないのはダメだよ（要約）」
と言ってるけど。

ラジオ聴き終わった。なかなか良いじゃないか。
あとアニメのBGMもこれくらいの音量にした方が良いかと。

まえここに貼られたの読んだけど
本格ミステリーしたいならほかにいっぱい良いものがあるって作者言ってたんだろ？
あくまで本格ミステリーラノベ風だってさ

ラジオの源次の苗字がロノウェってネタバレじゃないの？

初めてアニメで出会った時からろのうえさんだよ！

それこそ推理できるかできないか、そこから考えるっていうのが面白いと思うんだけどな
自分はぬるく考えたりおもしろがったりしてるけど
負けず嫌いはがんばって全部推理できるはず、と考えるだろうし緻密な考察出してる人もいる。
プレイスタイルじゃないけど見るスタンスを個人個人で決めてそれぞれ楽しめばいいと思うんだ…

>>847
もう一回一話と公式サイトみてこいよ

やっぱりドッキュンドッキュンはきつかったのか

>>822
つまり、推理小説は雑誌や新聞に細切れ連載したら同人なの？

妾ってわらわって読むんだな…。
アニメでずっとわらわわらわ言っててアレーと思ったんだが

めかけだと思ってた奴いる？

わらわ（←なぜか変換できない）

めかけなわけないだろ

ベアト「めかけは魔女じゃ」

わっちは黄金の魔女ベアトリーチェじゃ

金蔵「（ワシの）めかけは魔女じゃ」

EDのジャケ……
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002GRX0U2

>>859
曲自体のセンスも大概だが、これはｗｗ

なんでわらわで変換できないんだ？

>>853
おれおれ
ゲーム始めてからしばらくわらわって読めなくて苦しかったｗ
ちなみに戦人はばるととかいくとって勝手に変換されて困った

ひぐらしはまともに推理できた作品だったか？思い出して欲しい

>>859
かっこよすぎるｗ

>>859
これは…ｗ

ひぐらしは推理ものじゃなかったから関係ないのだ！
ホラーと銘打ったものを勘違いする輩の多い事

>>863
「推理が出来たか」どうか聞いてるなら、推理できたよ

>>859
梅干紅茶吹いた

>>859
ジャケットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
背景がEP5の幻想法廷みたいだな

>>859
う・・・み・・ねこ？

>>859
曲名より歌手名が馬鹿でかくてﾜﾛﾀｗ

そういえばEDっていつじまんぐからJIMANGになったの？

>>840
悪いが、そんな提案には思えなかったよ
単に煽られただけだとしか思えなかったよ

>うみねこに関してはまだ結果出てないのに勝手に結論付けてつまんねｗｗｗ傲慢でｻｰｾﾝｗｗｗ
ここまで草はやしてる奴が、そんな冷静に提案しているとは全く思えないのでね

http://ec2.images-amazon.com/images/I/61DX5Lsn11L._SS500_.jpg

若い頃の金蔵だと思えばわからんこともない

>>869
今後の展開として法廷が舞台になるのか？
だが俺が見る限りこの礼拝堂はパリのサント・シャペルとみた
聞いて驚け、サントシャペルはフランスの　最　高　裁　判　所　の中庭にあるんだぜ？

>>873
うーん、俺にはあなたも同じテンションで喋っているようにみえる。
草生やしてるかどうかじゃなく、自分で傲慢だな。とか言ってるし。
だからテンション合わせただけで、ID:iiRneVst0は特別煽るつもりも
ないんじゃないのかなぁ。

さらっとEP2以降の話する人自重して欲しい

>>878
さらっとネタバレするやつはわざとだと思う

>>873
正直ID:j6nUyi9f0の方が煽ってるし、歩み寄る気が全くないように見える

>>873ってなんでここまで話を噛み合わせようとしないのか理解に苦しむ
正直ID:iiRneVst0ってすげーいい奴だと思うし

>>861
MS-IMEなんて腐ったFEP使ってるからだろ
ATOKなら一発変換

つーかどんなに法則性があっても幻想＝魔女側の嘘ってのや
メタフィクション構造に納得いかない人はこんなとこでグチってないで
さっさと切って別のアニメ見た方が精神衛生上良いよ
クローズドサークルなのにまだ登場人物の半分も出てないからなｗ

法廷事態はアニメにならないな
なるとしても、2年後
今回のアニメ化はEP4までだしな

>>873
あんたが相手の話を聞こうとしていないだけだよ。

＞クローズドサークルなのにまだ登場人物の半分も出てないからな
えーっ！！って思ったけど、サタンみたいな魔女側の人物のことかな
犯人から除外されるキャラなら別にいいんじゃね

キャラはこれから20人以上でるお

>>882
FEPってなんぞ

魔女側１８人　人間側１８人、ちょうどチェスの駒の数と一致するな

>>888
IMEの古くさい言い方

DVDではED代わるよな？
出題編はシリアスにしてほしい

悪い
EDじゃなくて次回予告

>>892
変わらないと思うよ、ひぐらし解もそのまま教えて黒梨花コーナーだったし・・・

古典的な渋い洋館メタミステリと思われた物語はしかし、ギャグ幻想に侵されはじめる
もしこれが、予定された事件だとすれば、いったい誰の思惑なのか

HAGE

>>895
なッ・・・ばかなっ！ありえん！
ニンゲンごときがこの深遠なる謎をあっさりと見破るとはッ・・・！

>>678
こういう嘘か本当か分からないことが一人歩きする状態こそがうみねこの世界。

竜騎士は「嘘を広げるのに一番適しているのはWikipedia」とか言ってた。
Wikipediaに書いてることを信じて誰かがそれをブログに書いたら、
そのブログを読んでる人が「Wikipediaにもブログにも出てたから本当に違いない」って錯覚してまた広める。
こうして嘘幻想は広まって行く。まさにこの世は六軒島。

>889
人間側のひとりが魔女側のひとりと契約して力を得る
そして力を得た人間同士が戦いあい、最後に生き残ったひとりが願いをかなえる


戦わなければ生き残れない！

ラジオまだ聴いてないが、ベアトと戦人の二人パーソナリティにすべきだったのでは？

>>883
クローズドサークルなのになぜか毎回新キャラが増えていくのは、クローズドサークルに対するユーモアらしい。

>>898
そういうのは13人で
それよりそれだと最終回前に主人公が死ぬじゃないか

金蔵もキャラソン歌ってくれるのかな。
デレベアトのキャラソンが一番期待だが。

>>877,880,881,885
そうですか、感じ方は人それぞれですね
というか、おそらくやりとりをちゃんと読んでいないだけだろうけど

ID:iiRneVst0は、本格じゃないからといってクソにはならんと言いたいだけではなく、
多少なりとも本格と勝手に俺が結論付けたことに不快感をもち指摘していた部分はあるよ
まだ、勝手に本格ではないと結論付けるなよとね

ep5とか発言してるやつくたばれ糞

（ep1が「そしても誰も」に似ているのは）過去の偉大な作品に触れてほしいという意図もあるのでしょうか？

竜騎士
「そういうことです。私が書くヘッポコな物語よりも、アガサクリスティなどの有名ミステリ作家の名作の方が素晴らしいです。
これを機にうみねこのようななんちゃってファンタジーミステリーではなく、本物のミステリーを手に取ってもらいていですね。
逆にミステリーファンの皆さんはオススメのミステリーをうみねこ読者に教えてあげてください」

ヤダーコノスレチョーニオウー

次スレに挑戦してみる。立たなかったらごめんなさいごめんなさい。

８話で明らかに二人魔女に殺されてたけど
これを人間とトリックのせいにすれば死んだ二人が魔法で生き返るの？
ルールがよくわかりません

そんなこときかれてもわかりません
ただ魔法はこのせかいにないんじゃないでしょうか

>>903
おまえらのやり取り最初から見てるけど
感じ方は人それぞれってわかってるだったら別にそれをわざわざ指摘してほじくりださんでもいいだろ
結局お前は自分の言ってることに納得してほしいだけなんじゃないのか？

無理か。p2使うか。

だからID:j6nUyi9f0には何を言っても無駄だって。
自分の意見に沿わないのは全部間違いって考えの奴なんだから。
たまにいるけどこういう輩は絶対相手に歩み寄ろうとしないんだ。

すげえこと思い付いた
大原さんと結婚すれば
ベアトとアリシアさんと結婚したも同然じゃね？

>>908
なんで生き返る必要があると思ってるのかの方が気になる。

>>908
この手の物の大前提
「目に見えることも、何事も疑って掛かれ」
ただこれだけじゃ推理もへったくれもないから
ベアトの言う赤字は(少なくとも芝で起きている事の)真実というルールがある。
つまりそれ以外は疑って掛かれ。

こういう「目の前にあることを疑え」ってのは、ある意味哲学の部類なんだけど
これが理解できない子ってのが「わけわかんねー糞アニメ」っつってるんだろな。
基本映画のマトリックスとかと変わらんのにな

>>908
死んだのだから、生き返るわけ無い。

つまらんと思うことは決して傲慢ではないが、傲慢であることを表明すること自体は傲慢かもなぁ

>>908
魔女のせいにすれば、真里亞によれば魔女の許可を得れば生き返らせてもらえるかも
でも、魔女がそんな親切なのか、そもそも魔女が実在するのかすら不明
人間のせいにすれば、犯人を特定できる可能性が出てきます
でも、人間には人を生き返らせることは出来ません

じゃあ生き返る方法とかあるのか？現状では分かりません
ルール自体も自分で捜して暴かないといけないゲームじゃないかと

>>915
「疑ってかかれ」って言い方をすると聞こえが良いが、実際は「全部嘘と思え」なんだよなｗ

>>915
つまり魔女を否定するために魔女の言葉を信じると？

スレ立て無理だった。誰かお願い。

>>915
マトリックスは映像技術でそこらを色々と説得力つけてるからな。
原作なら文字でルール説明できるがアニメじゃできないんだから、映像の説得力を出さないとダメだから。

アニメで突然赤字ってのは、原作で赤字が出たときに比べ100倍近い唐突感が出てるのはいかんともしがたい
だが、どういうのがよりよい赤字と幻想、現実と虚構などの構造が見てわかる映像演出になるのかは素人である俺にはわからんのだが・・・

>>919
全部嘘ならそれは真実とほぼ変わらないじゃん。
嘘が混じってる、の方が正しい

>>920
そこらへんは、この先見ていけば解ってくるよ。
あのベアト(魔女)やメタ戦人(主人公)が何の目的であんなことやってるかとかも。

基本、EPで戦人が宣言したように
「必ず事件の真犯人を暴いてみせる」ってのがメインテーマなのだから。
この作品はそれをカモフラージュというかかく乱させるノイズ描写が多いだけ

これからは現実のシーンは全部赤背景になってテロップ流れるのだろうか？
正直いってあのテロップ読めないから邪魔
倍速液晶なら読めるよかな・・

>>920
ルールを自分で暴けという>>918の話はそれ。
赤字が真実というのも、そのままだとただの魔法だよね？
だとすると、赤字以外に魔法を使わない真相を確定する方法を捜すか、
それとも魔法に依存しない赤字の正体を明らかにする必要がある
いずれにせよ、ルール自体も推理対象なわけだ。

自分で考えてもいいし、いくつかルールについて推理している人がいるから、
スレを見ていると参考になる見方は出てくるだろうね

>>923
嘘か本当かの基準も無く嘘率も高そうなんで真実ｗとかありえない。
真実って言うなら全部見なかったことにする程度だね。

数字抜けた、EP1(5話)で、ね。

マトリックスとの違いは、世界観や次々と出てくるキャラの正体を説明してくれるモーフィアスがいない。
世界観自体が大きな謎であり人外キャラの正体も大きな謎。

>910
納得させたいんじゃなく、納得したいんだよ、つまりどういうことやねんと

最後まで見ずに本格と結論出したんだな、俺は違うよとか言いながら、
その後、俺はそんな定義気にせず見る派だよ、じゃ噛み合うも噛み合わないもないだろｗ

今ラジオ聞いたんだが、DVDの特典映像に声優がでるって言ってたけど
てことはDVD特典はひぐらし二期みたいなやつ？
ひぐらし三期のデスクトップアクセサリとか一期のCDみたいなのの方がまだマシだ……

つか昭和を完全再現できないくせに何故毎回昭和設定にしたがるのだろう
携帯やネットが普及してない時代だから話が作りやすいってだけの理由か？

メタ設定自体は、そんなややこしい話とも思わないんだけな。
安楽椅子探偵ってドラマの純粋推理空間みたいなものだと思ってたのだけど。
赤字とかは魔法じゃなくて、作品のルール設定みたいに考えてる。
疑ってもいいんだけど、つまらないので無視みたいな。

ていうか上位のバトラと魔女が推理対決って超常現象そのものじゃん。魔女はともかく魔法の存在は疑えないな

>>929
マトリックスは、親切な初心者用解説つきの
哲学入門書みたいなモンだからなｗ
この作品はそれがテーマではないけれど、その世界を応用しているから
気付かない人は全く気付かない(＝屈服)みたいな。

メタ世界があるから魔法はあるとかじゃなく
あんなしょぼい殺人が魔法を使ったもんじゃないと言う戦人は正しいだろ

魔女否定するならまずは魔女に話しかけられても無視してみることから初めてみるのはどうか？
そしたら魔女に殺されちゃうかな？ｗ

>>932
10代のキャラを描く時に自分が10代だった頃の時代にすると気持ちが入るとかありそう。
さすがに今の10代のことはよく分かってないんじゃないかな。

>>935
夢野久作を読める人はうみねこも親切な入門書だろうね。
俺もあんなややこしいの読めないけど。

>>932
たぶんこの手のミステリー殺人モノやる上で
あのくらいの年代設定(昭和80年代)っつーのが
一番やりやすいんでないの。
余り古過ぎると見てる人がのめり込みにくいっつーのもあるだろうし
(オリジナル金田一とか明智とかの昭和30-40年代とかだと)
あとはレスあるように携帯やら推理モノに邪魔な文明の利器の存在

>>932
携帯無いのとネットが無いのはでかいだろうなあ。

>>933
一番メタ世界の推理が単純な平行世界仮説とかはそれだよね
ベアトやベルンみたいな魔女もいるし魔法も実在する。しかし、
暇潰しに人間達の起こした事件を魔法だと言ってからかっているわけだ

メタ世界そのものの存在を否定する仮説も複数あるけどな

>>932
ひぐらしの場合の話だけど、あそこらの時代はまだ
オカルトとかホラーの存在が今に比べて大きく、非現実的な物を信じちゃうとかなんとか
現代で祟りとかやられてもあまり現実味無い
みたいなことをなんかのインタビューで竜が言ってた気がする

クローズドサークルで一番邪魔な存在は携帯電話みたいな
外部と簡単に連絡ができる道具だからな。
それを排除する一番簡単な方法は舞台を１９８０年代以前にすることだ。

>>933
オレも大体そんな認識だな。
メタ世界そのものが大きな仮想空間のホテルのロビーみたいなもので
その一室でベアトと戦人が「さあ、ゲームを始めようぞ！」と言って
ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ毎回激しいプレイしてるって事。

そしてそれを欲求不満なベルンが見て退屈を紛らわすみたいな（ｵｲ

>>944
まあ、孤島なら携帯は圏外で良いんだけどねｗ

うみねこのEP2以降に出てくるメタの概念の分りやすい説明思いついた。

ベアトとバトラがチェスをしてると思えばいいんだよ。チェスほど力関係が平等ではないけども。
ベアトからしてみれば、「同じトリックでこういう展開もありうるぞ」とかいってバトラ側に攻め入ってるわけ。
で視聴者はその対決を見ているという事。

将棋の解説番組みたいなもんだよ。

ファンタジーはCM。

第一の晩の時点で衛星電話で助けを呼べる。
それはそれで面白いかもね。

>ベアトとバトラがチェスをしてると思えばいいんだよ


え…いや…あのその…
まあいいけど、取り合えずアニメのタイトルを（汗

うみねこのなく頃に

まあ何らかのテーブルゲームっぽよね

Episode�T-�T　opening　(序盤)
Episode�T-�U　first move　(初手)
Episode�T-�V　dubious move　(疑問手*悪手よりはマシ)
Episode�T-�W　blunder　(大悪手)
Episode�T-�X　fool's mate　(最短で負ける手順)

今更だが、タイトルの全てはチェス用語で
話の内容も、その単語に沿った内容な

おれがわからないのは
バトラとベアトの二人だけの世界ってのはメタ世界？
んで、エピソード2以降は平行世界なのかな

現実世界はエピソード１だけでになるの？

ベルン嬢の現在の状況はこういうことですね

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`) ﾀｲｸﾂﾊ魔女ｦｺﾛｽ…　　　　復唱要求！
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　　戦人ぁぁぁぁ！／

>>954
笑ったｗ

その設定で成人向け同人出そうかなと考えたくらいだｗ

>>953
平行世界仮説だと、EP1もEP2以降も現実世界ではあるけれど、互いに平行世界の関係にある
EP1で死んだ戦人はベアトに連れられて他の平行世界でも起こった微妙に違う事件を見せられているわけだ
二人が現実世界に出てきている理由は、アニメの描写からして時間を止める魔法でも使っているんじゃないの？

>>953
分かってることは1986年の六軒島で事件が起こって真相は分かってないってこと
だからEp1の話も現実かどうかは・・・

ひぐらしと同じ時代設定なのに雰囲気がずいぶん違うな
これ

ID:j6nUyi9f0
ID:j6nUyi9f0
ID:j6nUyi9f0

>>939
驚くなかれかのドグラ・マグラも発表当時は「探偵小説」と分類されておったのだよ

>>953
自分は単純にEP1も2も現実とメタ領域があって
最後に解説にだけメタが出てきたのがEP１で、EP2は逐一解説しながら
見てる感じだと思ってる。TVとそれを見てるベアトと戦人みたいな。
ただ、※映像は加工されています。となってるので欠落を推理で埋める感じ。

ループとか平行世界はいまんとこ情報不足なのでスルー。
間違ってるかもしれないけど、推理には影響しないだろうという感じかなぁ。

>>956
寒村の祟り
と
洋館の魔女

>>959
寒村の祟り
と
洋館の魔女

>>961
「幻魔怪奇探偵小説」な

メタ世界を否定する仮説について語ると、魔女に正面から喧嘩を売ることになる
俺は今夜たぶん魔女の家具に殺されるだろうな

有名なのはさっきから出ているマトリックスみたいな世界を想定する仮説（未来世界説）、
全てが事故か何かで眠る戦人の精神世界で起こっているという仮説（脳内説）、
描写されている事件そのものが実際の事件を参考に誰かが書いた創作文章だという仮説（創作説）とか

次スレ立ってないな
>>970の人が立てる？

犯人は恐らく潜水艦で脱出してるね

>>966
オレは原作者じゃないからはっきりとは言えないけれど
竜ちゃんは少なくともその下3行のようなオチはやらない
ハッキリしている事は、六軒島でおきた事実は１つ。
この大前提は変えないと思われ
オレが出したマトリックスの話は、あくまで哲学ない未での比喩であって
マトリックスの世界設定まで繋げる気はない
(あれはある意味ストーリーのほうは投げっぱなしジャーマンだし)
>>963-964
もう既にアッタノネorz

　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　あ　ありのまま今起こったことを話すぜ！！
　　　　　　　　　　 ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜　　　　
　　　　　　　　r‐'":uu:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::uu:::::｀‐､ 　『本格推理物アニメ
　　　　　　　　ゝvv:::u:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::vvノ　　と思ったら剣と魔法のファンタジーバトルだった！！』
　　　　　　　　　 　Vv::::::::il||||li::::::::::::il||||li:::::::vV　　　　
　　　　　　　　　　　　Vv::::::::::::::::::::::::::::::::::::vV　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　　　.. ／ )　　　V::::::::::::::::::::::::::::uu::V　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　 　 .／_／　　　　 V::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　　　　　　
　　　　 /／ 二二二)／|W::::::il||||li::::::rW ,|＼　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　　/'´r　-―一::::::::|＼!:::::::::::::::::::::|／ !:::::::ト､　　　　　　
　　　 / // 　 广¨‐‐:::::ト､ W::::::::::::::W_, -i:::::‐┴--,‐-- ､_　　　　密室殺人だとか死体フェイクだとか
　　　ﾉ ' /　 ノ::::::::::::::::::|　｀‐Y`'"`'ｿ'"　 l:::::ｧｭr彡::/:::::::::::::}ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ！！
　_／｀丶　/ ::l::::::::::.:::::::|　　　ゝ-r'　　　l::::l.r-‐'::::/:::::::::::::/::::|　　　
／　　　／::::|::::l::::::::::::::::|＼　 l:::::::l　　../l::::{.}:::::::::/:::::::::::::/::::::|　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

( ﾟдﾟ) ｳｯｳｰ

>>970
よくある煽りネタだけど、心配しなくとも
２・３週後にはそれらが吹き飛ぶほどの追加要素が来るｙ

>>969
創作説だと一般に実際に六軒島でおきた事件は一つだよ
それを元に誰かが創作文章を書くから、複数のEPが可能になるだけ

この話の続きって同人ゲームで読めるのかな？
小説も出てるみたいだからできれば小説の方を読みたいけど
どっちも同じ内容なのかな

>>974
小説はEP１までしか出てないからゲームがいいかな。
EP4までセットで２〜３０００円程度だよ。
小説はEP１が上下巻に分かれていて一冊1500円位しそうだからコストパフォーマンス最悪だし。

誰も次スレ建てないのか
一応行ってみる

>>970
お前が言うな

>>975
ありがとうございます。
ゲームやってみます

>>970
だからお前が（ｒｙ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1251289131/
次スレ立ててきた

>>980
乙ぱい

>>980
乙です

>>974
ゲームも良いけど、話の続きならまとめWikiもおすすめ

http://umineco.info/

>>980
乙であります

お茶会って本来グロイもんなの？
まあどんなにグロくても俺は平気さ所詮アニメだから

>>980を讃えて乙を送ります

夏妃ってあんなに可愛いのに５０代なのかよ
結婚したいよ

今週のラジオで最初に流れた原作BGMなんて名前だっけ

>>984
たぶんやばすぎてカットされるから大丈夫

>>984
グロというか、原作の表現は酷い
>もう譲治は人の形をしてはいません。
>…まるで、お料理でおいしいお肉を削いだ後に残した残骸の山のよう。

>>987
黒のリリアナ
アニメでも使われてる

>>990
thx！

>>975
IDがHIV

>>989
> >…まるで、お料理でおいしいお肉を削いだ後に残した残骸の山のよう。

え、マジでこのテキストが画面に表示されるの？
ひどいな

梅

　　　　 ＿＿ユ二ニﾆミヽ､｀ー- ､_
　　　　 ＼.:.:ー- ､＿.:.:.:.｀丶､｀ー､.:｀ﾚ|
　　　　 「｀ー､ー-　､ _｀ー ､_.:＼.:.ヽ.:/
　　　　 l.:.:.:.:.:／ー─- ､_＼＿.:.:.:＼.:.＼　復唱してみろ！「次スレでは俺が勝つ！」
　　　 　 '..:.:.:|　　　　　　 丶:＼｀ー､:＼＼
　　　　　ヽ.:.:l 二丶　_ -ﾆﾃ､_＼＼＼:＼　　うみねこのなく頃に　第58の晩
　　　　　　丶:l弋ｴ>,　 (_L_ソ　 l∧l/ ＼l　　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1251289131/l50
　　　　　　　　l"" く　　" ""　 /_.ノ　 　 !
　　　　　　　　丶 　_ -‐Tｱ　　/　|
　　　　　　　　　 ＼ ｀ -‐' _ -' ／ﾄ
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1000なら犯人はジェシカ

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>>1000ならエリカ消滅

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