うみねこのなく頃に　第56の晩

時は昭和61年（1986年）10月4日。所は大富豪・右代宮家が領有する伊豆諸島の六軒島。
推理は、可能か不可能か。
===========================重要===============================
・【※実況厳禁】放送内容に対するリアルタイム書き込み行為は実況です。時報・チャット化・雑談は自粛しましょう。
└アニメ特撮実況板 ： ttp://atlanta.2ch.net/liveanime/
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2ch用ブラウザ導入推奨。ttp://browser2ch.web.fc2.com/
・ネタバレは禁止します。ネタバレは専用スレで。http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1249128519/
・ニコニコ動画、YouTube等、公式以外の動画サイト、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・次スレは>>900が、重複防止の為に確認・宣言してから立てること。無理なら代わりを指名。
==============================================================

◆TV放映・WEB配信日程◆
　平成21年7月より放送開始
　・千葉テレビ (CTC).　　　　 毎週水曜日 25：30〜　7月1日〜
　・テレビ愛知 (TVA)　　　　　毎週水曜日 25：58〜　7月1日〜
　・KBS京都 (KBS)　　　　　　毎週木曜日 25：00〜　7月2日〜 （※第1〜4話のみ25：15〜）
　・テレビ埼玉 (TVS)　　　　 毎週木曜日 25：30〜　7月2日〜
　・テレビ神奈川 (tvk)　　　　毎週土曜日 25：30〜　7月4日〜
　・サンテレビ (SUN)　　　　　毎週月曜日 25：40〜　7月6日〜
　・アニメシアターX (AT-X)　毎週土曜日 9：00〜／23：00〜(週4回放送)　7月11日〜
　・BIGLOBEアニメワン ： ttp://anime.biglobe.ne.jp/、アニメイトＴＶ、モバイルアニメイト 7月2日（木）無料配信開始
　　(各話1週間無料配信、期間終了後は有料配信)
・新潟テレビ21 (UX)　　　　　毎週月曜日 25：45〜　8月3日〜

◆公式関連リンク◆
　TVアニメ公式 ： ttp://umineko.tv/
　原作公式 ： ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
　まとめWiki（※情報収集に活用） ： ttp://www39.atwiki.jp/umineko-nakukoro/

◆前スレ◆
うみねこのなく頃に　第55の晩
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1250822211/

◆スタッフ◆
　原作：竜騎士07/07th Expansion
　監督：今千秋
　シリーズ構成：川瀬敏文
　キャラクターデザイン：菊地洋子
　アニメーション制作：スタジオディーン
　製作：うみねこのなく頃に製作委員会

　OP主題歌：「片翼の鳥」 歌：志方あきこ
　ED主題歌：「la divina tragedia〜魔曲〜」 歌：じまんぐ

◆登場人物／声の出演◆
　右代宮戦人 ：　小野大輔
　右代宮朱志香 ：　井上麻里奈
　右代宮真里亞 ：　堀江由衣
　右代宮譲治 ：　鈴村健一
　紗音 ：　釘宮理恵
　嘉音 ：　小林ゆう

　右代宮金蔵 ：　麦人　　　　　　　右代宮秀吉 ：　広瀬正志
　右代宮蔵臼 ：　小杉十郎太　　 右代宮留弗夫 ：　小山力也
　右代宮夏妃 ：　篠原恵美　　　　右代宮霧江 ：　田中敦子
　右代宮絵羽 ：　伊藤美紀　　　　右代宮楼座 ：　小清水亜美

　源次 ：　船木真人　　　　　　　　 熊沢 ：　羽鳥靖子
　郷田 ：　上別府仁資　　　　　　　南條先生 ：　石住昭彦

　ベアトリーチェ ：　大原さやか　　ベルンカステル ： 田村ゆかり

◆登場人物相関図◆
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=534.png

◆関連スレ2◆
◇その他◇
　[少年漫画板] 漫画「うみねこのなく頃に」part6
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1247321733/
　[ゲーム音楽板] 【ひぐらし】07thExpansion音楽 15曲目【うみねこ】
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1244680864/
◇アンチの方々はこちらへ◇
　うみねこのなく頃には基地外と巨乳盛り沢山の糞ｱﾆﾒ
　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1245851686/

━━━━　よくある質問（暫定版）　━━━━
・ネタバレは荒らし。反応すると喜ぶからスルーするべし。ネタバレに関する話題自体に絶対に乗らないように

Q・全何話？
A・26話予定

Q・これってミステリーものなの？
A・テーマは「推理が可能か、不可能か」であり、この作品のジャンルがミステリーかどうかということ自体が謎の中核。だからその質問に答えられる人は現時点ではいません。

Q・いや、原作ゲームやってる奴なら答えられるでしょ
A・原作は完結まであと二年程度かかる。作品の様々な謎の答えは現時点では誰にもわかんない。

Q・じゃあアニメでは謎解きがされないのか？
A・DVDが売れれば原作完結後に解答編のアニメが作られるかも。どうしても謎解きが気になるなら原作追いかけるしかない

Q・このスレ、ネタバレ多くね
A・推理要素がある作品なので悪意あるネタバレが多くされる。どうしても嫌ならスレを見ない事が確実 。

Q・原作プレイ済みなんだけど何がネタバレになるの？
A・「うみねこのなく頃に」のアニメでまだ末放映な部分のストーリー展開を語ること。「これから○○だから期待しとけ」「この先展開が○○に変わるから」 というレスもネタバレ扱い。
ネタバレじゃない部分なら原作の話もOKだけど、原作プレイ済みの人間のみの馴れ合いにならないように空気読んでやれ

Q・原作経験者に質問したいことがあるんだが
A・質問することはかまわないが、答えがネタバレになるなら原作経験者は何も言わずにスルーすること。「答えるとネタバレになるんだが」と書くこと自体がネタバレにつながる。
アニメサロン板にはネタバレスレもあるからそっちで質問や回等するのが確実。「うみねこ」でスレタイ検索を。

Q・ネタバレは注意すべきだよな？
A・「ネタバレはやめろ」は何がネタバレか分からない人にネタバレを教えてるようなもの。スルーが一番。感情的にネタバレを注意する奴はネタバレ厨の自演と思った方がいい。

Q・原作厨がうざい
A・前作のひぐらしでも原作組とアニメ組の対立を煽るための成りすましは多発した。スルーするのが○。

乙

赤字

・生死は捨て置く。６人は確かに扉から入った
・礼拝堂の鍵は一本しか存在しない
・礼拝堂の扉は、礼拝堂の鍵以外では施錠も解錠も不可能

EP2 ８話まで

・第一の晩の犠牲者
蔵臼、夏妃の長男夫妻
絵羽、秀吉の長女夫妻
留弗夫、霧江の次男夫妻

・第二の晩の犠牲者
朱志香
嘉音？(死体が消えた)

・生き残っている者
金蔵、楼座
譲治、戦人、真里亞
源次、紗音、郷田、熊沢
南條先生

制服ベアトリーチェ

　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　あ　ありのまま今起こったことを話すぜ！！
　　　　　　　　　　 ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜　　　　
　　　　　　　　r‐'":uu:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::uu:::::｀‐､ 　『本格推理物アニメ
　　　　　　　　ゝvv:::u:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::vvノ　　と思ったら剣と魔法のファンタジーバトルだった！！』
　　　　　　　　　 　Vv::::::::il||||li::::::::::::il||||li:::::::vV　　　　
　　　　　　　　　　　　Vv::::::::::::::::::::::::::::::::::::vV　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　　　.. ／ )　　　V::::::::::::::::::::::::::::uu::V　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　 　 .／_／　　　　 V::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　　　　　　
　　　　 /／ 二二二)／|W::::::il||||li::::::rW ,|＼　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　　/'´r　-―一::::::::|＼!:::::::::::::::::::::|／ !:::::::ト､　　　　　　
　　　 / // 　 广¨‐‐:::::ト､ W::::::::::::::W_, -i:::::‐┴--,‐-- ､_　　　　密室殺人だとか死体フェイクだとか
　　　ﾉ ' /　 ノ::::::::::::::::::|　｀‐Y`'"`'ｿ'"　 l:::::ｧｭr彡::/:::::::::::::}ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ！！
　_／｀丶　/ ::l::::::::::.:::::::|　　　ゝ-r'　　　l::::l.r-‐'::::/:::::::::::::/::::|　　　
／　　　／::::|::::l::::::::::::::::|＼　 l:::::::l　　../l::::{.}:::::::::/:::::::::::::/::::::|　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>8
とりあえずお前が言うなｗ

お前らこれから真実のレスする時は赤で書き込めよ

>>8
山羊ｗｗｗ

キャラに愛着がないと
真相がこうなってほしい的なものが沸いてこないよな
思考停止と言われてもかまわないから
最終話にとりあえず完全回答示してくれれば問題ない
そして二度と見ない

>>8
お前がいうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
乙

>>8
これはわろた

手から剣なんか出して、あいつ本当に人間じゃなかったの？

>>16
家具だから仕方ないね

家具って具体的になんだ？
乗馬マシンとかか

カオンが手からカオンブレード出してたけど、あれはなんなの？
あの杭は何？
あのヤギは何？
メタ世界ってなんなの？
なんでわざわざ腹におかしつめこんだの？
マリアは二重人格なの？
サバ缶は何？
おしえてちょーだい

>>19
うみねこのなく頃に ネタバレスレ 十二杭
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1250643967/
ここでみんな教えてくれるよ

>>19
その前に耳鼻科池

ベアトリーチェ様は処女ですか？

>>21
どーしてさ？

剣を出せる家具ってニトリかイケアに行ったらあるんでしょうか？

>>24
あるわけねーだろ！！！！
このチンカス野郎！！！！！
そんなことよりも、19の質問に答えなさい！！！！！！！！！！！

赤字は事実の一部切り取りかな
誤解させるような提示の方法も可能だよね
スローンとマクへールみたいなの

例　○○は△△が奪った××の銃で撃たれた(事実)
→　○○は××の銃で撃たれた(赤字）

下だと△△が犯人であるにもかかわらず××が犯人のように取れるでしょ
後は、ニュースで取り上げられる失言騒動とか前後をはしょる使い方が一つあると思う

>>24
ヒント:金蔵

間違えた、
>>27は>>22宛て

無限の魔女ベアトリーチェに処女という概念は存在しない

無限のまんこですか

>>1乙うー

膜が再生するのか、なるほど

>>19
朱志香「カノンくんの名前間違えときながら質問なんて超ウゼーぜ」

>>27
じーさんは利用されてただけでしょ。

ベアト「私は処女だ☆」（桃色字）

魅音と詩音はいつになったら出てきますか？

>>34
利用されてただけというと？

>>35
魔法使いだしな

オーラ戦人　ダンバイン

誰かおじさんを呼んだかい？＞(・ε・)乙

>>37
いやすまない。深い意味はないがあの台詞から推測してそんな関係ではないんじゃないかなと。原作全く知らんけどアニメ観てる限りそう思っただけ。

まぁ、一人だけ音沙汰ないのに不自然なタイミングで仏様が見つかったり
確かに利用されてはいる

・鍵は一本しかない
・他の鍵では開かない

でもあの鍵が最初は開いてたか閉まってたは、言ってないな。

アニメには出てこんだろうが、原作でベアトと金蔵はドギツイ関係だったとわかる。
首輪でベッドに〜とか。

戦闘シーンショボかったな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
漫画版に期待しよう。

戦闘シーンは及第点じゃね
七区いの可愛さは評価する

アスモは声が残念
サタンは髪型が残念

アスモの声聞いてるとなぜかクゥウウウウウウウウウと叫びたくなる

ディーンの3年に一度の渾身の作画でしょぼいとか及第点とかなめてんのか
死ね
氏ねじゃなくて死ね

うーうーうっー？（赤字）

DEENはホモアニメでもつくってろ

竜騎士07ゴーストもシスターの作画いいぞ

アスモ「ねーねーどこがいい？どこを貫いて欲しい（,,・ω・,,）？」

>>12
EP1は駆け足すぎて皆淡白だとか言われちゃったしなあ
尺でどうにもならんかったんだろうけど
特に主人公の戦人は特に感情表に出すタイプなんだが
冷静とか言われちゃったり

>>50
楼座「そのうーうー言うの今すぐ止めなさい！あとベアトリーチェとかそんなオカルトありえません！…あら、あなたその右目どうしたの？」

泣き喚かない戦人ってのも新鮮でいいよね（棒

作画は一枚一枚は
綺麗なんだが動きや迫力がないんだわ
妙にカメラ引いてたり･･･
キャラも感情表現乏しい。
ただベアトはわりと良いと思う

EDこれ使えや。
http://www.youtube.com/watch?v=ar969pkvqqk&feature=related

>>57
あの原作絵からアニメ絵したんだぞ？　ひぐらしの第一期なんかｒｙ

カメラが引いてるのは登場人数が多いから仕方無い気もする
全体を映さないといけないしな

>>44
どっちがどっちに首輪付けたんよ

ひぐらしの時もだけど、BGMが小さいんだよ。
他のアニメみたいにもっと大音量で鳴らせば迫力でるのに。

ベアトが戦人に付けたに決まってんだろ

ペニスバンド装着したベアトにケツマンコ犯されたい

金蔵の召還にベアトが気まぐれで応えてあげたら待ち構えてた金蔵に捕まって首輪されたって話だろ。
ep2の紗音との会話で出てくるっけ。アニメでもチラっと言ってただろ？

アニメは盛り上げ方がイマイチすぐる。

だが戦人とベアトには
なんだか力が入ってるので楽しみにはしてる。
ベアトは回を増すごとに
良くなってるな。

>>61
きんぞー☆がベアトに。
過去の話らしいが金蔵ヤバイ。

　　　ﾊﾟｰﾝ　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/,.　-　>　そのうーうー言うのをやめなさいって言ってるでしょ!!
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ　　

うみねこはマッドハウスにやってほしかった。この素材なら演出が神だぞきっと。

>>68
脚本は花田先生だな

>>67

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うーうーの声優さんまじ演技すごいよねぇ
あんな子供居たら俺でも殴るわ

_　　_
7 - 7 - !!
_　　_
7 - 7 - !!

ばとら「犯人は人間」
べあと「わらわの魔法」

べあとが人間ってこと？

>>71
前作ではあうあうあうーって五月蝿かったからみんな殴りたかった。

なんか戦人が二人いるシーンあったけどどうなってんの？
おかしいよね？

>>73
ベアトはあくまでも「魔女」　ばとらが言う「人間」は・・・後は任せた

原作BGMをアニメと合成してBGM音量大きめに編集すれば演出まだマシになるかな。

カノンが犯人
違ったら肛門に大根突っ込んでうｐする

何の気なしに観てしまった、ひぐらしでは麻衣さんが壊れたｗうみねこではほっちゃが壊れたｗ
それはまあ置いといて、原作未プレイだけど面白いね、ひぐらしとは違うタイプなんだな。

>>72
ラーラー！！
ラーラー！！
に見える

>>79
体験版（ＥＰ１）あるからやるといいよ

>>79
ひぐらしは田舎の寒村での風習と祟り。
うみねこは孤島の洋館での伝説と魔法。

>>79
たｋ・・・中原は舞-HiMEの終盤から壊れた演技が板についてた。

しかし、今やってる大正野球娘ではその壊れキャラのイメージを出すことなく、お嬢キャラを演じてるのが凄いよな。

>>80
なにそのロッテの応援

>>80
自分もそう見える

8話の死体発見したシーンでよく見ると1箇所モザイク無いところあるね、絵羽が映ってるところ

アシモ可愛いでごわす

HONDAの科学力はすごいよなー

アシモと聞くと階段転倒シーン＆８時だよ全員集合前半コントの撤収の音楽が頭に流れてくるのは俺だけか？

ヽ　 .ヽ　 .ヽ　 .ヽ　 .
つ￣つ￣つ￣つ￣

そういえばジェシカが読んだベアトさんの手紙
一応第一の晩の犠牲者の子供であれば誰が読んでも大丈夫なように書かれてるんだな
特定人物に宛てた訳じゃないのか
ただ、ローザ叔母さんや真里亞とか南条さんとか家具とかは対象としてないんだな

逆に考えると
第一の晩の犠牲者の子供
意外誰が読んでもOUT

ベアトの泊まっていた（とされる）部屋にあったわけだしジェシカの部屋においていたわけじゃないから
別に南條が読んでも「○○さん、こんな手紙が！なんてひどいことを・・・」って言うだけの話

うー！

>>80
殿下に歓呼三声ですね

モザイクｗｗｗ

モザイクきたー

神奈川以外はモザイク無かったの？

ここは実況禁止じゃないのか

とりあえず、ＥＰ１で嘉音を殺すことが出来るのは未知の１９人目だけなんだろ？
でも常識的に考えて１９人目はありえない。つまり嘉音を殺すことが出来る人間は一人もいないことになる。
つまり嘉音は誰にも殺されてない。よって南條、源次、熊沢、夏妃を殺せる人間は嘉音だけ。犯人は嘉音

モザイク笑えるｗｗｗｗ

けしからんブリケツだのぉ

もう何でもアリだなｗｗｗ

なんだこの路線転換ｗｗｗｗｗｗ

なんぞあのディソード

犯人の妄想か夢オチなんてないよな

>>105
その発想はなかったｗ



ってなんだこれｗｗｗｗｗｗ

チバテレビとテレ玉とtvkみたけど皆モザイクあったよ。
全部全く同じ。

ムチムチ太ももで紛らわそうって寸法だなｗｗｗ

　　※わけがわからない人へ

本作は魔女とバトラのTRPGみたいなものです。
魔女が何種類もの嘘満載のシナリオを提示してくるので
その嘘の中から真犯人を見つけるゲームをしています。
わけがわからなくても荒れないでください。

梨花ちゃまとはぬうｷﾀああああああああああああああああああああああああああああああ

そっか全部モザイクあったのか
DVDではモザイクすっきり
Blu-rayではDVDより更に高画質ではらわたを見れるわけか

推理とかするのがアホらしくなる様なファンタジーですね
なにあのバトル

Ｑなんなんだ　あのバトル

Ａ　原作のＥＰ２をやれば分かる

ep2は極悪
次のエピソードで魔法描写の謎を解ける
さらに次で真里亞顔芸の謎が解ける

>>113
そう言い出す奴は
そもそも初めから推理する気などない

今週はベアト様の太ももないのかよ・・・

80年代EDｷﾀあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

なんだったんだwけいおんコンビ

>>113
お前は今バトラと同じ心境さ

>>105
ﾜﾛﾀｗ

うん…うん……

カノンブレードのシーン、上位バトラが「ちょwwおまwww」っていうのカットしたら駄目だろ・・・

８話に出たあのヤギ頭何人いた？7人？
その辺に何かありそうな気がする

なんでしもべ達は登場する時ヒムロックしてるの？

う…、
うー！うー！

いきなりリアルブーストとかwww
いつからカオスヘッドになったんだ
確かにカオスではあるけどwww

カノンのシーンはイメージ映像で死んだのだけが事実ってのは分かる
ただ、何故事実無根の無駄な戦闘シーンを入れるのか。これが面白いと思ってるの？

追加キャスト豊崎がきたしミューレ来そうで怖いわ
特に戸松
ガンダムでまた戸松かだったしな

何このとんでもファンタジーw
推理とかバカバカしいんだけど。視聴者にはときよう無いしな。
マリアとその親のやりとりぐらいしか楽しいところが無いわ

魔法描写があっても推理可能
レスする前に一旦冷静になってから書き込んでね
気持ちは十分わかるけど

ＥＤって、闇を切り裂くの後なんていってるの？フラウディ・ジャイアン？

手下のレオタードだかスク水だかみたいなカッコが微妙ｗ

しかしマリアとローザおばさんのボケツッコミは毎回笑わせるw

>>128
魔女が見てる人間をからかってるんだろ

さすがゲームやってないとわけわかんねえ演出ｗｗｗｗｗｗ
正直シャ○トが得意だと思う
ちょっとＤＥＥＮはダメだな文字演出は

>>133
発売日まで待て

推理物と聞いたから、1話から主人公と一緒に推理をしながら見ていたのに
なんなんだよこれは
顔がうさぎの怪物と剣で戦うとかバカじゃないの
その後、主人公は真面目に推理してるし、開いた口が塞がらないわ
今まで我慢してきたけど、もう限界
こんな何でもありのアニメを二度と推理物と言うな

なんか4次元の推理って感じで面白く感じてきた

これで推理できる奴はすごいと思う

推理って言うか妄想力だな

実際には一族の誰かが殺しているけど
魔女の仕業だと見せられてるって事なんだよね？

な
ん
ぞ
こ
れ

凄まじく単純に考えると楼座おばさんが怪しいよな
ep1で顔無しで死んでep2だと生きてておまけに鍵を持ってきた人だから
すり替えが一番容易く出来た人だし

ひぐらしも後半何でもアリに近いしな・・・

だーからー竜ちゃんの作品は
こんなのに推理とかまじになっちゃってどーすんの
だから･･･

ローザおばさんふざけすぎw

真実を箇条書きにしてけばいんじゃね？
エピソードごとに変ってく殺人シーンをカットしてけば
真実が残るはず…多分。

モザイクに笑ったヤツは俺だけじゃないはず

>>136
シャフトは不必要な物まで山ほど付け加えるから絶対に嫌だ

>>132
ファンキーダイヤ

オナニー推理はいくらでもできそうだなｗｗｗ
まぁ現時点で作者のさじ加減でコロコロ変えられるから推理するだけムダってもんだ

モザイクやめて黒塗りにすればいいのにな
モザイクは間抜けすぎて笑えるｗ

>>150
ゲーム的な演出が生えるあのシーンで
ただセリフ羅列されても
アニメ組が呆然となるわ…

原作のベルン画像でも貼ろうかと思ったら消えてた

りかとはにゅうが・・・・・

シャウテイン ディザイア

なんとなくマリアが死ねば事件解決する気がしてきた

>>142
例えばの話だけど、今回のカノンのびっくり魔剣戦闘も
魔女が視聴者に過剰演出を加えて放送していると考えることもできなくはない。（ウルトラマンのスペシウム光線みたいな感じで）
原作も終わってないからなんともいえない状況なんだけどね

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date117160.jpg

代わりにはる

>>110
つまり、ベアトリーチェは｢クトゥルフの呼び声｣の致死率の高いシナリオばかり持ってくる鬼畜GMみたいなもんか
で、梨花ちゃまがそれをニヨニヨしながら脇で見てるのか

>>115
H沢症候群？

ベアトが普通に出てきてる時点で
何でも有りだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『うみねこのなく頃にを見ていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかNEEDLESSになっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれにも何がなんだかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　魔女だとか推理だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

この期に及んで魔法の存在を認めないバトラーは33分探偵状態だよな。

魔女ってのも完全にゲームの設定で、
実はキモオタ二人がファミレスしてるTPRGの映像化だったら名作になる。
ロードス島を超えられる。

>>161
厳密に言うと「梨花」では無い　ひぐらしと関連性疑うと俺見たいに余計頭パンクするよ

>>138
＞顔がうさぎ

山羊です

礼拝堂の前になんかの動物の像が並んで立ってたな
これでよりそう2人〜の解釈は確定か

>>162
残ったのは背中に杭が刺さってるジェシカの死体がある、という事実だけ

誰かダンテ呼んで来い

とりあえず落ち着けお前ら。

何かの比喩だと思うんだ。

擬人化かもしれない。

とにかく推理不能にするのが目的なのep2だから負けてはいけない。

>>168
まだ確定では無い

＞厳密に言うと「梨花」では無い

ははーん、手塚治虫のスターシステムだな

>>173
この後「何故お前がいるんだよ」的な人出るしな・・・

>>169
じゃあバトルは誰かの妄想だったって落ちかよ

魔女の存在を否定しても、二人を部屋で背後から刺して殺してカノンを別の場所に移動したってのは事実なの？
不可能じゃね

>>166
ベルンカステル卿だったか



ディソード出ちゃったんだし、素人童貞野呂ちゃんを呼べばいいよもう

ひぐらしだけで梨花=黒梨花とベルンカステルが居るからな

>>154
ディーンの演出を擁護してるわけじゃなくて、シャフトが嫌なだけな

今回はアニメ見た後に原作を読み直して見た感じでは
演出よりも、あのシーンに割く尺が足りないことの方が大きく思えたな
出せる情報が少なすぎてツッコミどころが山ほど残った状態じゃ
盛り上げようとしても不自然になるだけだろうね

セガールなら可能かもしれない

>>175
GMである魔女の妄言です

しかしこんな意味不明なエピソード見せられたあげくにep3まで8ヶ月も放置された原作組は哀れだな。

剣と魔法のファンタジーで盛り上がってる中、おっぱいと太股目当てで見てる俺は異端なんだろうな

これが全て発症すると幻覚を見てしまう六軒島症候群とかだったら失笑するわ

>>182
原作組は散に夢中だからいいんじゃね

>>184
笑えねーよ

>>184
大丈夫だ
原作でそれは否定された
ひぐらしみたいなどんでも回答はないってよ

真相はこうだ

ﾍﾞｱﾄ　「跪いて私の靴をお舐めなさい」
戦人　「……あ？」
ﾍﾞｱﾄ　「さすれば、貴方の新たな性癖が覚醒するでしょう」
戦人　「俺にそんな趣味はねぇ！」
ﾍﾞｱﾄ　「ハァハァ、認めちまえよ……私のモノになっちまえよ……！」
戦人　「や、やめ……！」
ﾍﾞｱﾄ　「きひひひひ！　あぁ戦人の唇が私の恥ずかしいところに！！」

真犯人はウミネコだって言われても納得できそうだな
姿を見せてないし礼拝堂に入り込むぐらいは余裕で出来そうだ

>>176
嘉音の死体は無くなったから、魔女はいないとして結果だけを見るなら

・朱志香が自室で背中に杭が刺さった状態で死んだ
・嘉音はいなくなった

これだけだな
それまでの過程に関する描写は魔女がそうだったと言ってるだけ

まあの黒ヤギ達は実際は動物とか虫なんだろうな
真犯人が嫌がらせで放ってるんだろう

>>176
死体がないから嘉音はわからない

推理とかは置いといてとりあえずどんなストーリーを見せられるかを楽しんでる俺は
ep2は楽しめたよ。てか笑ったよ。おお笑い。
これから先の展開だけど

>>188
そんなベアトがもう一度みたい
ベアト愛してる

とある深夜のファミレスにて

キモオタ1（ベアトリーチェ）
「ふひひｗｗｗサーセン。じゃあ次から真実は赤文字で紙に書くナリｗｗ」

キモオタ2（戦人）
「だからシナリオに魔法を入れるなってあれほど！このぉぉぉ」

キモオタ1
「ぐええええ悪霊退散！悪霊退散！」

俺は限界だと思った。

Answerだっけ
先週流れてた原作BGMだけは良かったな

実は金蔵はバトラのナレの果て・・・　ああ　Ｆatteとごっちゃになってる・・・

割と赤字の演出批判されてるが俺は良かったぞ
やっと推理ものになってきた感じがするし

>>187
竜ちゃんの話を信用してはいけないよ

>>199
恋愛フラグ入れるって言ったらしいが

推理する要素ねーじゃんと言ってる奴等は
竜ちゃんに釣られすぎクマー

なんかもう黄金がどうとかの話がすっ飛んでるな

>>199
真に受けて裏切られるのが竜ちゃんに付き合う醍醐味だというのに

>>203
惨劇なんてなかったしねｗ

>>199
うみねこはひぐらしやってた方がミスリードしやすいってさ

俺は竜ちゃんの手のひらで踊り続ける
新作のEP5も熱すぎて推理もはかどるし

さてアニメのEP3を楽しみに待つ
演出頑張れ超頑張れ!!!
あと音楽の使い方下手だよな・・・音響も頑張れ

EP3でバトラが魔法使えるようになるからな
それまで魔女のターンが続く

>>195
そのファミレスはエンゼルモートで、キモオタ１は魅音、キモオタ�Uは圭一だな

バトラの能力覚醒はまだなの？
早く本格的なバトル路線に入って欲しいぜ

>>206
赤字の時の無音＆静かな曲はないわな
あそこが盛り上げ場所なのに

ネット環境もなくゲームもやった事なくて
アニメだけ見てる人はどう思っているんだろう

>>209
EP3で少し出る

EP5の最新作で完璧な魔術師になりますた

そういや音響って郷田ほづみだっけ？

>>211
確実に切ってるだろ

>>211
いるんかｙｐ

BGM以前にSEを手抜きすぎじゃないか
原作からの流用がやたら多いんだけど

>>211
人それぞれとしか言えない

>>215
いる、身近に結構いる

>>211
アニメしかみてないけどなんなのこれ？

ファンタジーアニメでおｋ？

>>207
えっ・・・・？？魔法が使えるだと・・・

やっぱ同人ゲーをアニメ化難しいな　月姫と言い

>>211
妹が完全にそれだから、明日聞いてみるわ

>>219
>>110

EP1〜EP4は壮大なベアトと戦人の恋愛フラグです


これテストに出ますよ

ひぐらしのなくころには面白かったけど
これはもう超能力、魔法なんでもありなんだろ？

礼拝堂の扉は内側からでも施錠できんの？

>>212
やっぱそうか、そうだよな
ここまで来て金田一な展開は興醒めだよ
とことんジョジョ道を突っ走って欲しい

>>226
鍵は一個しか無い

>ひぐらしのなくころには面白かったけど
あ、そうなの？
じゃあうみねこも受け入れられるだろ（超展開的な意味で

戦人はどんどん成長する
折れたりもするけど、必ず復活する
そこがかっこいい！

結局マリアのバラが無くなってたのはなんだったの？

>>222
これはいいアスモデウス

>>220
魔王になるよ、女侍らせてすごい事に

んー、流れはやっぱりネタバレ路線になっちゃうか

>>233
ゼロかよ

ベアトリーチェ「とくと見るがいい…！これが我がスタンド……“煉獄の七杭”（クリムゾン・セブン）！！」

>>231
すっかりわすれてた。ｗ
あったなそんなの。

>>229
スレの流れ読むと主人公が魔法使えるようになるの待ちってことか

とりあえず今回はこれを守るとか無茶なこと言い出してるからな。

・犯人は物語の当初に登場していなければならない
・探偵方法に超自然能力を用いてはならない
・犯行現場に秘密の抜け穴・通路があってはならない
・未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない
・中国人を登場させてはならない（当時、中国人が悪事を行なう低俗なスリラーが横行していたためとされる、また中国人は全て超能力者と誤解されていたため）
・探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない
・変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない
・探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない
・“ワトスン役”は自分の判断を全て読者に知らせねばならない
・双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない

ノックスの十戒

>>233
マジかよ！！
やっと戦人にも女が！！

>>225
人か魔女か幻想か。
抗うもよし、屈するもよし。
選択肢ではなく貴方が抗うサウンドノベル。
―原作パッケージ裏より抜粋―

色々調べて思ったが

ベアト：可能性の重ね合わせ。くじを引く前の箱状態。
　　　　　引いたくじ見せずに「妾は●は引いておらぬ」と言い張ってるだけ。
　　　　　だから不確定の分だけ何でもあり。だから奴が後見人。
ラムダ：可能性の収束。目的のくじを必ず１つ引き当てれる。
ベルン：可能性を総当り。目的のくじを引き当てるまで延々リセット。

なのか。
それでひぐらしの世界じゃベルンの総当りにラムダが根負けしたと。

結局ひぐらしの世界で部活の延長みたいなのをやってたみたいなオチがいいな
内容も完全にひぐらしと別世界という訳ではないしこの結末も無いことは無いよな？

ベアトって中二病ぽいなｗ
手下がルシファーとかサタンとかｗｗｗ

最後は、ベアトリーチェすら想像の人で
全部バトラの脳内遊びぐらいの破天荒さを見せておくれ

EP1ではフラグというフラグがない戦人
最新作では、女性とのフラグ（魔女・悪魔・人間）多数

ベアトへの愛を自覚
魔術師化

とりあえず　ひぐらしから離れろ

何がしたいのかは竜ちゃんしか知らんわｗ

>>240
最終的には誠死ねレベル

エロエロエッサイム！エロエロエッサイム！開けゴマ！

>>226
「礼拝堂の扉は、礼拝堂の鍵以外では施錠も解錠も不可能」
って赤字でいってたから、内側からの施錠も無理なんじゃないか。

>>232
待て、それどういう意味だｗ

>>249
戦人は誠とは違うだろｗｗｗ
ベアト一筋だからな

そのかわりモテル

生きていたか死んでいたかはさておき　６人は確かに扉から入った
礼拝堂の鍵は一本しか存在しない
礼拝堂の扉は　礼拝堂の鍵以外では施錠も解錠も　不可能！
妾が真里亞に預けた　封筒の中身は　確かに礼拝堂の鍵であった

wikiからコピペ　どう判断するのは任せる

>>246>>249
っしゃああああ！！！テンション上がって来たああああ！！！！！

>>251
え、なに、密室でもなんでもないのかよ

>>252
生きて帰って来いよ！！！

>>226
礼拝堂に関しては単純に
マリアのバックから取り出してつかい、使用後元に戻した
って考えでいい気がする

>>251
そうなんだ

>>259
>>254

俺はおやしろ様の祟りだと思う

赤で書くってセリフが赤で書かれてないからダウト

録画してたのを消化したけど
魔女が堂々と召喚魔法使ったり、
遺体をテレポートしたり
もう普通に人間じゃない。
これで戦士はどうすればいいの？
無理矢理、トリックとしてこじつけ？

>>257
ちょｗｗｗ

ベアトリーチェ様の祟りじゃ！！

しかし基本的に信者しか買わない原作でもep2はかなり拒否反応出たわけだろ？
アニメだけ見てて受け入れろって方が無理な気がする。

>>263
落ち着け　コーヒー飲むか？

先輩から聞いたのだが竜ちゃん冬コミにうみねこ出さないってホント？？

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=5746918

>>266
拒否反応というか
EP1との変わり具合が予想外すぎた
って感じだろう

エピソード１とエピソード２の犯人が別々ってことはないよな…

>>271
説明さえ付けば魔女の魔法が解けるなら別々でもいいんじゃないか？

>>271
ほぼ別人は確定してたぞ

>>271
その線もあるがＥＰ１は終盤アレだしな・・・　ＥＰ２も　もっとアレだが

魔法描写は全部幻想（作り話）。
探偵役である人間が実際に見ていない事は、
事実を確認できないので好き勝手に描写している。

>>275
メタ世界のベアトをそーいうに思わせて作ってるって解釈か

EP1竜ちゃん最後の搾りカスと思ってたらEP2糞過ぎてふいた＝＝＝
ってアニメひぐらし解スレに散々書き込まれた頃が懐かしい

うわー・・・スレ速落ちたなここ・・・

竜騎士の髪の毛は冬コミに出展されますか？

>>716
叙述トリック

へたにバトラが事件の登場人物なのが混乱の元だな。
2001年宇宙の旅の白い部屋みたいな所で
事件の当事者じゃない二人が推理ゲームしてる方がクールな感じがする。

解決版みたいなアニメも放送されるのでしょうか

EP1とEP2で被害者が違うのは何か説明があったけ？
というかEP2ではサソリのお守りって出てきてないよな

>>276
というよりベアトの魔法の正体が>>275なんじゃね？
観測者がいないのをいいことに好き勝手にファンタジーやりまくってる。

「これは理屈じゃ説明付かない、魔法だ」とみんな（観測者）が認識すれば
魔法が成就するってことは、逆にいえば魔法の正体はそういうことだよ。

>>282
原作の完結は２年掛かｒｙ

>>282
いつかはやるんじゃね
最近なんでもかんでもアニメ化されてるし

>>282
二年後ぐらいには

>>276
それらはＥＰ3で解説される所なんだけどね。
逆を言うとＥＰ3からが「本番」

>>286
調子に乗ると今の京アニになるけどね

ひぐらしと違ってうみねこは二期もう決まってるだろどうせ

>>285-286
ありがとう

ベルンカステルともう一人いるらしい強い魔女だかは
アニメでも活躍するのか？

なぜだろう、犯人がわかっても嬉しくなれない気がする

全てはＤＶＤの売り上げ次第

>>293
そりゃ犯人が分かっても救いがあるとは思えないしな

ＤＶＤ売り上げなんかより関連グッズのが重要なんだけどね

>>296
地味に売れてるらしいけどね　最悪映画化は覚悟しとくか

これって原作のゲームは売れてるの？

俺はひぐらしのほうは通販で買ってやったけど
面白かったとおもったんだけど

EP3までは、魔女なんて否定してやる！！！！
魔法とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗな俺が

EPごとにどんどん登場する魅力的な幻想キャラクターに心惹かれ・・・
今じゃ推理してるけども、魔女幻想なんて思いたくない！いてほしい！

こんな感じだ・・・・つまり、推理すればするほど、俺の嫁達がいなくなるんだ・・・
竜ちゃんはこれを狙ってるんだな！

>>292
大活躍ではないな。
ちょくちょく出てくるけど。

>>297
アニメ映画ならまだ許せる
だけど実写は勘弁してください

>>292
超パーはEP2のラストから出る

>>298
体験版のＥＰ１やれ

>>301
むしろひぐらしより実写向きだと思うんだけどな
それにひぐらしも大して酷く無かったぞ

>>293
容疑者が身内ばっかりだからね
大抵推理物の犯人と探偵は他人だからそれほど心は痛まないけど

>>304
＞ひぐらしより実写向き
またまた御冗談を

>>303
解決編も全部でてから暇ならやろうかと思ってた

ちなみにひぐらしのときは暇だったし徹夜で推理とかしてたわ
あっちはいろいろ想像膨らませれて楽しかったよね

>>298
君のやったゲームは「同人ゲー」じゃないやつと見るが？

ひぐらし以上に実写化は無理です

それこそハリウッドレベルじゃないと無理ｗｗｗｗ
登場人物も外人いるしな

>>304
お前何言ってるんだ

ただラストＥＰでは惨劇を回避するという方向性で行きそうな気もするんだよね。
今回の連続殺人は○○が全ての原因だと描かれているし。

>>308
いや、同人のほうだと思います
絵がへたくそな奴です

>>304
うわぁ…
まあお前がそう思うんならそうなんだろう
お前(ry

>>300
そうかちょくちょくでも出るなら楽しみだ
>>302
ＥＰ２って今やってる話だよな
もうすぐか

>>312
下手糞とか言うな　あれは味あるんだよ（棒

>>304
ベアト役も胡散臭い日本人ですね。わｋりあｍす

>>309
んなもんどうにでもなる
よくあるアニメの映像化不可能とかも(笑)って感じに思う

>>315
僕はあの絵嫌いじゃなかったですよ

すきでもありませんでしたが

実写でカノンソード見たいｗ
ああでも確実にR指定くるよな
死体とかセリフとか

>>317
ほぉ　七姉妹の服（実写ver)見たいと　超パーのｒｙ

リアル日本人の顔は美形って感じじゃないんだよな

うみねこ関連グッズって書籍とＣＤ以外なんかある？サソリキーホルダーしかわからん

>>317
右代宮一族は日本人役者でもおｋだが、
ベアトとか、七杭が日本人やったら・・・・・失笑もんだぞｗｗ
これからさらに魔法組が20人以上出てくるが、どれも外人向き

>>319
カノンソードがガンソードに見えた。
もう寝るか。

そもそもハリウッド映画って、
どうみても中国人みたいな奴が日本人役やって、しかも片言喋ってたりするんだが

>>321
片翼のピンバッジとストラップ
もう発売されてるかはわからないけど

サソリキーホルダー売ってるのか

原作やったことないが

ベルンカステル卿がいるなら黄金郷も実は黄金卿の事で
戦人がベアトと同じ立場になる＝黄金卿にたどりつく
そんで生け贄解放・ベアトもゲットでハッピーエンドなんだろ

>>321
ベアトリーチェTシャツ、右代宮家Tシャツなんてのもあるらしい
前者が肖像画のプリントされてるやつで後者は羽根のプリントされてるやつ

あとプラモの痛車、カレンダーなんかもあるそうだ

幻想側を日本人が演じたら･･･
実写版セーラームーンの再来ですね、わかります

爆笑は保証されてるな

そういえば架空の実写キャスト一覧とかあったな
秀吉が坂東英二とかのやつ

>>328
あんな服装着る根性ある女優さんいたらの話

EP5発売してしばらくたった今
人が戻りつつある

>>329
http://blog-imgs-11-origin.fc2.com/m/o/e/moemoedoll/neko_j.jpg

あった

>>325
サソリのお守りは
これから発売されるようで

>>333
オットセイのキーホルダーみたいなもんか

赤文字のルール面白いじゃん。

>>332
しかし何というか譲治と戦人は元絵とアニメじゃかなり別人だなあ…

>>336
ひぐらし一期の悲劇・・・

>>332
これだ、これならベアト出てきた瞬間屈服して終わるな

アスモちゃんとちゅっちゅしたい

アニメを面白いと言ってくれる人がいると
救われた気分になるな

うみねこＴシャツって売れるんだろうか
室内着には丁度いいが

一番違うのはマリアじゃね？
原作マリアにほりーの声は絶対合わない
というかアニメのマリアには無邪気さが足りない
基地外

>>341
ローザが一番違うとおもうけど
原作のローザならもっとハスキーなオバサン声だと思うし

>>341
つまり釘宮と堀江を換えろと

原作マリアはクラナドに出てたうしおとかいう子供の声でおｋ
こおろぎさとみ

>>333
そうなんだ

最近食品グッズ流行ってるみたいだからうみねこでも出たら面白いのに
マリアが持ってたハロウィンのお菓子とかティーセットとか

>>345
分かってないな　缶詰だろ

性器を描写してたからモザイクはいってたな

>>342
なんだかんだで楼座はあってると思う
>>345
そのうちインゴットのなんかを出しそうだな

>>348
うん、アニメのローザはすごく合ってる
てゆか最近あみっけ適役おおいな

アニメの楼座はEP2のラストで迫力が出せるか否がすべて

>>348
それより楼座と朱志香の区別がつかないのを何とかしてほしい

>>344
マジでやめてくだい
あの声でうーうー言われたら赤ちゃんにしか聞こえません

>>346
鯖缶ｗたしかにｗ
ハゴロモあたりと提携すればCMもいけるな

>>349
１０月に公開される近畿比例区に出るどっかの宗教映画にも出演するぐらい適役多いよな

>>348
インゴッドは金ぴかの紙で包んだチョコとかだろうな

缶詰ネタはひぐらしでもあったけど、
実際に出たのは園崎家の魚肉ソーセージだった
＞価格： ￥1,050(税込)
＞内容：80g×3本入り

愛生さんに貫かれたい

8話までみたけども
実は登場キャラの名前ちゃんと全部おぼえてない・・

ベアトリーチェは居るんだろうか？
確認したのは、霧江、真里亞、楼座
霧江が見たベアトは一体だれだ？
ベアトは姿を見せた、つまり隠れていたわけではない
むしろ霧江に見せたかったのか?
理由は…、ベアトが存在することにして身分を隠して交渉するため？
得をするのは、遺産を相続できないもの
身分を公に出来ないもの？
だめだ考えがまとまらない

>>358
いると思わせたいじゃないのか　今の所

>>355
ソーセージボッタすぎるｗ

便箋セットあたり出そうだな
あとは片翼タトゥーシールとか

インゴット型チョコレート
ベルンカステラ
七杭ボールペン
うーうー目覚まし時計

こんなところでどうだ

まじで文房具セットが欲しい
ベルフェゴール下敷きとかベルフェゴール消しゴムとかベルフェゴールの下着とか

>>361
うーうー目覚まし時計は便利かもな
あの気色悪い笑い声と怪言語を大音量なら
もの凄い勢いで飛び起きられそうだ

>>357
名前はともかく、それぞれのキャラの立ち居地覚えとけば何とかなる
誰々の両親とか、料理人とか使用人の長とか、家政婦とか

>>363
ちなみに叩くとさらに大声でうーうー泣く

あらあらうふふ

>>357
原作ep1が体験版として落とせるからそれやるといいかも
キャラの印象付けがうまいから覚えやすい

>>363
叩くとあいたっ！！って言う

ときどき、きひひひひひひひひって言う

さらに叩くと、顎だけ残る

ヒステリックww

６人は確かに扉から入った
だが「隠し扉がない」と赤字で言ってない以上、
６人が入ったのは隠し扉からかもしれない
「６人が隠し扉から入った」のは
６人は確かに扉から入った
の範疇に入る？

>>370
ノックスの法則ってのがep5から関わってくるから隠し扉とか通路はないと思う

>>370
生きてるが死んでるか分からないが「確かに扉から入った」

ずっと七杭とベアトとでの魔法絡みで良いや
そっちの方が絶対面白い

そげぶ！

最新話見終わった
で、今まで言われてきたかもしれない質問なんだが、カノンとジェシカの死ってどうなるの？
あれって犯人も何も「魔法」ってことで、ベアトリーチェの犯行で決まりじゃないのか？

そういうキャラ萌えもありつつ、推理も楽しめて一石二鳥

女性ファンは、カプ語りに燃え
男性ファンは、推理に燃える

密室はあまり重要な問題じゃない気がする
殺し方と動機のほうが気になるな

>>170
うみねこのＤＭＣ（デビルの方）風ゲームとか作ったら面白そうだよな
カノンブレードとか山羊さんとか七杭擬人化とかで真っ先に思い浮かんだのがＤＭＣだった
多分洋館やＢＧＭの雰囲気もあったんだと思う
他にも楼座無双は真理亞がアシュリーなバイオ４システムで、とか
俺かなり前から脳内で色々企画を練ってるんだがｗ
誰かこれゲーム化してくれんかのう

>>375
このアニメの場合それは素直すぎるかな
視聴者は神視点ではなくて誰かが作ったストーリーを読んでる
例えばカノンの死体も魔法で消えたんじゃなくて誰かが持ち去ったんだな

>>379
では、あれはあくまでただの「演出」であって、戦人（視聴者）は確かに存在する人間の「犯人」を見つけなければならない
こんな解釈でおｋ？

>>379
郷田以外に持ち運べる人居るのかな？
嘉音生きてたのかな？

>>380
うむ
それが戦人が言ってる魔女の否定の根幹だな

もう推理じゃなくて屁理屈だろ
妄想だろうが別視点だろうが魔法描写なんて馬鹿馬鹿しい

考えるだけアホすぎてバトラとベアチェの議論が時間の無駄にしか思えないんだけどあんなのまともに聞いてる奴いるのか？
つうか原作スレだと推理の議論とか活発だったりするのか？
バッカじゃねえのこの作品

>>384
原作組はまだ散の議論中だから行った途端ばかでかい行の長文見たしｗｗ

>>384
お前毎週この時間頑張ってるな

>>384
原作でも同じこと言われてたよｗ

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d620683.jpg

メタフィクションだという事をわかりやすくしないと
バトラなんで二人いるの？というとこからして視聴者に不親切
メタだとわかってないまま魔法シーン見せられたら
魔法シーン＝現実に起きていること、と誤解してしまう人はたくさん出てくる
それは思考停止でも屈服うんぬんでもなく
基本設定を視聴者に理解させられなかった制作側の手落ち

混乱している視聴者に「原作やれ」というのも筋違い
原作を並行しないと理解できないアニメなどクソ扱いされても当たり前
アニメはアニメ単体でちゃんとわかるように作るべき
それがアニメ製作者としてのプライドじゃないのか？

原作者はアニメのシナリオをチェックしているらしいが
よくこれでＯＫ出してるな
尺の問題からあきらめてるのか
それとも信者だけが見ればいいと思っているのか

>>388
おいおいシャノン媚びすぎだろ
なんだこのいかにもオタク受けしそうな格好は
ジェシカは健康的

>>135
それ良い表現だな！

熟女4人組の風呂シーンはまだ？

>>390
つ　紗音の性格がそういうキャラである可能性ｗ

>>392
水戸黄門でも見てろ

どんなにありえないことがおこっても、イメージ映像でした。テヘ　と言えば全てが許される

さすが、やってはいけないことを臆面もなくやってしまう竜戦死ぱねっス

イメージうんぬん言ってる方々は、自分が一番手のひらの上で踊ってる予感
原作とアニメを逐一チェックしてアンチ活動しちゃってる方も、その時点でもう踊らされてるとしか言いようがない

よかったですね、構ってほしかったところに、嫌いな原作者が皆に構ってもらえるような題材を提供してくれて

自演乙

イメージ映像じゃなくて、あの時点では“真実の一つ”なんだろ
シュレディンガーの猫箱っていうのは幾つもの真実が平行して重複存在できる
イメージ映像とか嘘とかではなく、魔法が存在する状態もありうるってこと

うみねこってそういう話なの？

まあまあひぐらしの鬼曝し編見ろよ
あれ見たらこの作者の出題を真面目に考えるのは馬鹿ってもんだって思うよ
ある程度自分なりの考え立てておいてそれとかねーわｗって笑う作品だからこれ

>>398
シュレディンガーの猫箱は物事を多面的に捉えようとする哲学の一種だと思っていたのだが？
蓋をあけるまで真実はわからないが、結果論として生きているか死んでいるかのどちらかしかない
つまり解釈は様々なれど真実は１つじゃないのか？猫箱理論としては

魔法は存在する、もしくは存在しない
そのどちらかだろ
エピソードによって両方ともアリとなると猫箱理論からズレる気がするが

哲学には疎いから間違ってたら補足頼む

>>401
開けてない箱の中には、生きてる猫と死んでる猫が半分ずつの状態で存在するんだぜい？

>>401
量子力学だよ猫は。

シュレディンガーの猫は、量子力学の原理に一見矛盾があるように見えるというたとえ話。矛盾の話なんだから、見方が対立するのは当たり前。
シュレディンガーの猫（相反する状態が同居する）が矛盾かそうでないかを議論するのは話が長くなりすぎて、さすがにうるさいだろ。バレスレか原作スレでやれ。

アニメでは、まだ混沌は幕を開けたばかりだ。まずそれを楽しもうや。

ミステリー物と思わせて、実はなんでもアリの世界でした。テヘ

猫バコに目をつけるとは･･････竜戦死さんぱねっス

バレスレや原作スレだと迷惑かかるからこっちにいったらいいよ

【アニメ組】うみねこのなく頃に 考察スレ【専用】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1249706192/

というか>>401はアニメ組なんだな。じゃあ猫の話に限定すれば、話は長くならないか。

猫のパラドックスは、「シュレディンガーの箱の中にいる猫の生死は、
量子力学では絶対に決定できないが、それは矛盾ではないか？」という話なんだよ。
つまり、箱を開ける前の話をしている。401は箱を開けた後の話をしているから、話がかみ合わないってわけ。
ただし、原作スレでは、量子力学とは別の、うみねこに関するいくつかの解釈を見たことがあるけど。

今週のジェシカかぁいい

テンプレに碑文の内容も足してほしいなー

>>409　あってもいいけど、アニメ公式でも見られる。
ttp://umineko.tv/web/main/story/index.html

このスレのwikiにも碑文あるな。メニューにリンク作っといた。
ttp://www39.atwiki.jp/umineko-nakukoro/pages/19.html

第9の晩に禿げは蘇り、髪は生きのこれはしない
とかそんな感じだっけ？＞碑文

>>412
右近のカは痛々しいよね・・・

そして第10の晩に光輝郷に至るであろう

竜騎士さんの頭髪を
からかう書き込みしてる人って自分では面白いと思ってやってんのかね
だとしたらクズだな

魔女は禿者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
一つは、毛根郷の全ての毛根。

ねぇ、このアニメ面白くて見てんの？

アニメも面白いし、竜ちゃんをネタにするのも面白い

>>389
原作でもep2の時点ではメタフィクションについての説明は殆どないよ
つまりこの物語の構造自体は視聴者に解いてほしい謎のひとつです
バトラが二人いるのはむしろ最大のヒントだと思うが
だからこれは制作側の手落ちでもなんでもない

正直アニメは残念な出来だがEP4のために見続ける

原作だと上位バトラも「なんじゃこら！魔法あるじゃん！」って一度屈服するんでしょ？
そういう描写をちゃんと入れてくれないとアニメ視聴組としては本当に訳がわからんぞ

ひぐらしから比べても頑張ってる方じゃね？＞ＤＥＥＮ
ちゃんと原作の曲も使ってるし元に近づけようとしてる努力が見える

ただ、移植難度がひぐらしなんぞと比べ物にならんからな……コレは

>>421
そのシーンはEP2の最後だから

>>421
そういう描写は（多分）来週の9話でバトラとベアトがジェシカの密室について屁理屈合戦するときにでるじゃない？

原作組を勝手に代弁し、アニメ組への恩恵を自称して、アニメ批判しつつ、ネタバレか
絵に描いたようなネタバレ厨のクズだなｗ

ドラマCDだと台詞が全く端折られて無いところを見ると
アニメは単に尺の関係で削ってるだけなんだな

上の連中はただアニメにすれば儲かると思ってるクズだし
制作してる連中は意味不明な所は原作かドラマCD買えとか思ってんだろな

あーすまんもう一個質問
ep1とep2では生贄に選ばれた6人とか殺され方とかの状況が全く異なっている訳だが、
犯人（あといるかわからないが共犯者）は同一人物なのかな？

犯人は単独犯または複数犯

>>427
ep1とep2の関係自体も謎だから
その犯人については何とも言えないな

物語内で語られてないことは知らんとしか

犯人は10代から90代、または900代から1200代の人間及び魔女。
トリックによる犯行でなければ魔法を使用の可能性。

なんか質問するなら自分で調べればよくね？
俺まで変なネタバレくらいたくないから

>>427
原作でも未確定なメタ世界の正体が分からないと、正解は誰にも分からない
犯人が同一人物かどうかでEP1とEP2が同じ世界の事件の描写かどうかも変わりかねないし

>>197
全てが解決したあと、バトラが1923に遡って右代宮家を復興。
莫大な富を得る＝黄金郷、だったらどうしよ
金蔵がベアトに心奪われたってのは、
今やってるこの上位のバトラとベアトのやり取りに於いて、段々バトラのフラグが立っていくとか

それはバトラ＝金蔵ってことか、なかなか斬新だ

どうやって１９２３に遡ったんだよｗ
聖杯なんてないぞｗ

>>197
そのオチいいな

なんかデザイヤを思い出す･･････

http://dec.2chan.net:81/may/b/src/1250991811112.jpg

　　　　　　　　 , イナ=--'''´　|ノ　　）ノ_l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝＝=､､　　　　　ﾉ,,,ﾞ二ヽ ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　' ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ-─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'　　　　もっと殴ってくれ！
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　　;,,_＿＿＿__`"´　　 　 l
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 |ｰ──----7　　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／

でもそう考えると、金蔵って偽名っぽいよな。
いや、ここまで登場人物が珍名ぞろいの中で言うのもなんだがｗ
「金の蔵」って何かうそ臭いし、バトラがつけた名前としてありかな、
と思わされる

金蔵なんてありふれた名前だよ。
高田屋嘉兵衛のとこにもそんな名前の水主がいた。

きんぞう

>>428
宮本さんの前には赤字なんてゴミみてぇなもんだな

金蔵「体は金で出来ている」

熊沢「体は鯖で出来ている」

知恵「心もカレーでできている」

譲治「ほとんど富竹で出来ている」

お前らｗ

朱士香「見た目は魔理沙で出来ている、うぜーぜ！」

ところでローザはベアトからもらった手紙を読んだ体で礼拝堂い集まったでおｋなの？

ベアトと推理合戦してるばとらはジェシカと家具男が変な女達に殺された所も
見てるの？あれ見たら魔法っていうかベアトの力を認めざるを得ない気が…。

ローザの主張だとベアトは実在して手紙と鍵をくれたということになるんだろうな
しかし自分も礼拝堂に行ったとは言っていないんじゃないかな？

>>452
俺もそう思った
あと赤字で「妾が真里亞に預けた封筒の中身は　確かに礼拝堂の鍵であった」
ってあったからベアトが実在して事件に絡んでるのは真実ってことでいいんだよね

ん？けどベアトの正体がジェシカだったり、まぁその他色んな人の誰かだったら
ベアトがいなくてもいけるだろ

ベアトがジェシカだったらジェシカは誰に殺られたの

DVD買おうかと思うんだけど、コレクターズとゴールドどっちにしようか決まらない
アペンドディスクと特製ブックレットは欲しいんだけどナイトグッズはいらないんだよね
…7巻のベアトのシーツはちょっと気になるけどさ

ベアトのシーツとな

喘息うぜーぜ

メタバトラはおそらくEP毎のバトラが見た視点からしかみれないんじゃないかな
だからそれ以外ではベアトが魔法の存在をでっち上げれるし
EP毎のバトラがいる場面でしか推理バトルが行われないと思う

>>455
でもそうなるとどのEPでも犯人が同じ人じゃないと妾と言うのが嘘になると思う
そうなると犯人がかなり絞られてくる

豊崎愛生が真里亞の声やればすごいあってたのになぁ

なんかエピソード2になってから一気につまんなくなったな

全然興味ひかれんわ

あいなま厨うぜーぜ

ちょっと言っただけで厨扱い・・・うぜーぜ！

>>456
まだ死んだかどうか確認してないのでは

ワキガうぜーぜ

どどんまい

堀江厨が目を覚ました！

ヤバいな
けいおん厨が流れてくるスレは例外なくどこも荒れるから、
ここも時間の問題か

もう十分荒れてますが…

の悪魔や、悪魔の仕業やー

>>454
そこは日本語の微妙なところじゃね
俺は「妾が真里亞に預けた封筒」の部分は封筒を特定するために言っているだけで、
「妾が真里亞に預けた」という主張ではない、
と解釈してるよ。

下位世界のベアト役の何者かが真里亞に封筒を預けたという主張だとしても、
ベアト役が特定の人物とは限らない、と思う。

けいおん！厨にも見放された糞アニメなのになに心配してんだか

>>472
なるほどー

「真里亞がみたベアト」については、EP2-2で重大な手がかりがあったと思う
「ママ帰ってきてー」「ママは悪い魔女に取り憑かれていただけだよ」
これらの台詞から、真里亞はある人物をその行動によって全く人格も別な魔女と信じることがあるとわかる
真里亞が見たベアトが親族や使用人の誰かと同一人物であっても、EP1では少なくとも矛盾しない

ついでに言うと、EP2では真里亞以外に楼座と霧江がベアトを見たと証言しているんだよね
本物のベアトが出たのでなければ、何らかの理由でこの二人が共謀して偽証した可能性が高い

EP2はベアトに変装した誰かって可能性も大きいよね
衣装がコスプレ学生服みたいになってたのにも理由があると思う

ジェシカとカノン君の事件、客観的に見ると
・ジェシカが背中から杭のようなものを刺されて死亡している
・カノン君は行方不明
ってことだよね？カノン君が殺されて消されたのはあくまで幻想だから、
自分で隠れている可能性は大いにあるわけだ。

んで前夜に礼拝堂にいた楼座が一人だけ生き残っているのに
そ知らぬふりをしてるのが怪しすぎるわけだが
客観的に見ると前夜の礼拝堂自体も幻想？じゃあ楼座は別に怪しくない？
あーわけわからなくなってきた

まあカノンはどうせ後で丸焦げで発見されるんだろうけどな

　　　　　　　　　　　 ,　-　 ,_
　　　　　　　,　 '´｀´_,　,_　 　 ｀　‐　,
　　　　　 ／,　 ､／ -　,　｀ ヽ､　,　　 ヽ､
　　　　 / '´　　　 ヽ｀ ヽ､ヽ､　 ヽ｀ヽ､　 ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ　ヽ　ヽ　ヽ
　　 /　　　/　　　　　　　　 ヽ　 ヽ ヽ　 ヽ ヽ
.　　l 　l 　 l　 l　 l　　 l　　　l l　　ヽ ヽ　 ヽ ヽ
　　 l　 l 　 l　 l　 ヽヽ__ヽ-‐ __､　　',　',　　', 　',
　　 ヽ r ＿＿_　　　-=三三_　ヽ　 ト､ ',　　!　 l
　　　 ヾﾊ tt==､　　　ハ__ﾉノ　 /　 l /　!　 l　 ,'　　　このベアトまじ可愛いな
.　　　　 l ヽゝ‐' /　　　　　　　/　　 !　　!　 ! /
　　　　 / l.ﾊ"　丶　　　　 "　l　　 /　　/　//
　　　 /　/　.ゝ　　　ー-　　　ゝ　 l　　/　 l l
　　 /　 /　　 l ｀ヽ､_　　　 ／　>､ヽ　l　　 l ＼
　 /　　l　　 / 　 l, --｀ニ´ ^~-'´　ヽヽ　,　‐ '　' ‐ ､
　l　　　l　 /__／　, -‐l ｀´　　 _, -'　l　Y　, ィ　' ￣ ｀ヽ
　＼_　 ヽ/r l ／　　　 ｀ー‐'´　　 /　ノ'´ r､ノ｀´￣:::::ヽ
　　　 ｀ /:r' ヽヽ l｀ヽ__／￣l＿_／／ r'´｀:::::::::ヽ:::::::::ヽ:l
　　　　ﾉ:::::>､_>/ ___ゝｲ＿_/-‐(/´__r'´l:::::::::::::::::::l:::::::::ノ
　 　／／ ／＜'´／/　　＞‐-' ‐'ヽ::l:::ヽ:::::::::::::::::l:::::ノ::ヽ

アニメ8話考察『礼拝堂の鍵』

今回は壮大なミスリード回といっていいような話
それも人間犯人で魔女幻想であると仮定した話で、であるが
まず、真っ先に疑われるのが、楼座。あと使用人。
彼女らが犯行グループなら戦人の推理どおり礼拝堂の鍵を使ったのは
楼座。まず礼拝堂の鍵を開けておきベアトに渡す。ベアトから真里亞へ
礼拝堂で使用人らと殺人と損壊を実行。使用人はゲストハウスの子供達に
雑用（ベットメイクや着替え等）をしついでに封筒回収、楼座に鍵を渡す。
楼座が礼拝堂を施錠。朝、今来た風を装い、子供達を起こす。
つまり朝まで鍵を持っていた。これなら指紋検出で楼座の指紋しか
出なくても言い訳ができる。朝に初めて鍵に触ったと言うアリバイ工作。
さて、ますます怪しい楼座だが、
ここでチェス盤をけっとばす
犯人がわざわざ封筒に鍵を入れて真里亞に渡すのは密室トリックの為か？
戦人の推理のように誰でも鍵を使えるように思わせるミスリードが目的では？
戦人『こぉすれば可能だ！』
ベア『アーッハッハッハ！みごとだぁ』
このベアトは、こいつまんまとひっかかりおったわ、と内心思ってそうだ。
つまり他の人間が鍵を奪い、外から施錠したと思わせたかったのでは？
つまり生き残りに犯人が居て、身内が怪しいと思わせたい犯人の罠だ？
礼拝堂で死んだ親達の中に偽装死体が居て中から鍵をかけるのも可能。
そういえば関係ないけど
モノクロ映像のお腹お菓子はモザイクかかってないような？
あれくらいなら普通に見せても大丈夫じゃない？

真里亞が黄金郷に拘る理由がわからん
今のままで十分幸せだろう

ちっとも幸せそうじゃないが

>>481
今ちょうどそこらへん考えてるから考察スレきてくれ

>>482
学校ではいじめられ友達０
母親には暴力振るわれ父親は出張（暫定
話し相手は部屋にいる人形だけ

うわ、幸せそうだな

真里亞はただの可愛そうな子

>>481

＞このベアトは、こいつまんまとひっかかりおったわ、と内心思ってそうだ。

ですよねー

あんな顔芸してうーうーうなってたらそら友達できんわな

楼座にあれだけ殴られて
それでもほぼ初対面に近い戦人にあれだけ打ち解けるってすごい子だよな
普通虐待されて育てば萎縮しちゃわね？
そう思えばあのウザいうーうーもまだ許せる

だがきひひ　テメーはだめだ

もし従兄弟達に可愛がられてるのが幻想だったら救いようがないな

あの性格だから虐待受ける
虐待受けてるからあの性格になった

さぁどっち

>>484
考察スレってどこだっけ？　1-見たけどテンプレになかった

>>492
アニメサロン
あんま人いないけど

いわゆる隔離スレw

>>493-494
さんきゅ。隔離スレかよｗ

黄金の夢だなあ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090823-00000355-reu-int

ＥＰ３・４告知カラー
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1285.png

>>497
おおお
EP3はEP1の人だよね　じゃあ安心
EP4も好みの絵柄だわ
よくある顔だけ漫画じゃなければいい

>>481
そもそも鍵が掛かってたってのが嘘かもね

>>497
当然だけどネタバレキャラ注意

ｳｰｳｰ
画像がJPGじゃないと見れない涙目

>>497
駆け足杉ｗ

>>497は原作絵と全然違うからぱっと見だとどのキャラかわかんないな

鈴木次郎のきもい絵じゃなくて安心

ひぐらしのコミックは700万部売れたそうだが、うみねこってどのくらい売れてるんだろう。
たまにコンビニで見る程度なんだが。

100万部はいってるはず・・・なんだが
まだEP2までしか出てないから、EP４とかEP5が出る頃には
500万部くらいいってるといいな

次郎うまいやん
ひぐらしはたかのんが化け物だったけど
うみねこは問題ない今の所

どれだけ原作絵と違っても服装が奇抜すぎるからすぐにわかるだろ

700ってすげえなｗ

>>497
左の可愛い子だれだよ
こんな子原作にはいないだろ

>>505
漫喫で取り上げられる作品は強いよ
今の所、いきつけの店舗（６つくらい）全てに置いてあった

やはりそれなりの話題作として認知されてるんじゃないかね

さっき漫画買ったけど譲二がｉｋｍｎじゃなくていいな

>>510
それを言ったらアニメの譲治や真里亞だってもはや別人だし
bsikと呼べなくなるのはわかっていたことだ

>>507
絵がきもいんだよ。
うみねこだってベアトが男になってるじゃねえか。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1143014.jpg
次郎さんはこんなに可愛いんだぞ若いしちっちゃいし

今月のJOKERでEP1最終回だったけど、戦人が原作と違って
状況を把握してないって設定で始まってたな。
アニメもこっちのやり方でやって方が良かっただろうな。

アニメスタッフより漫画家の方がやり方がうまい。

次郎ベアトはあんなもんだろ

次郎ベアトは合ってるけどなぁ・・・EP2の鬼畜魔女っぽくて

反対に、EP3を夏海に描いてもらえると聞いて俺歓喜ｗｗｗｗ
ションボリーチェとか可愛いベアトがいっぱいだぜ！
あとは新キャラも楽しみだ

EP4はオンラインか
まぁネタバレもあるからな
EP3発売したらコミック化するの？

いや、次郎は絶対に認めない。下手。ベアトの肖像画をあそこまで下手に描くとは。
個性はあるか知らんが下手。きもい。全部夏海さんでいい。

※ここはアニメスレです

>>497
おおおお
これは期待できそうだ 特に左の子がかわいいな

モロにネタバレ注意

>>497
貼るなってこういうの

肖像画は次郎より夏海の方が下手だろう･･･
原作の雰囲気は夏海のが上だが

そろそろこの話題はやめようぜ

おｋ！じゃあアニメの話題を振ろうではないか！

現時点（EP2）で、幻想組・人間組で好きな嫁は誰だ？
俺はベアト様をもらっていく!!!!

俺はジェシカが一番可愛いと思う

おｋ！ジェシカも俺の嫁だから譲らない

>>526
アスモちゃん

順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
52　--　*23,201　*,*23,201　*1　**7　うみねこのなく頃に Episode1:Legend of the golden witch 1
28　52　*35,278　*,*58,479　*2　*14　うみねこのなく頃に Episode1:Legend of the golden witch 1
75　28　*10,008　*,*68,487　*3　*21　うみねこのなく頃に Episode1:Legend of the golden witch 1
83　--　**8,982　*,*82,009　*4　*28　うみねこのなく頃に Episode1:Legend of the golden witch 1

17　--　100,557　*,100,558　*1　**7　うみねこのなく頃に Episode1：Legend of the golden witch 2
89　17　**9,639　*,110,197　*2　*14　うみねこのなく頃に Episode1：Legend of the golden witch 2

*9　--　*,96,191　**96,219　*1　**7　うみねこのなく頃に Episode1：Legend of the golden witch 3
38　*9　*25,992　*,122,211　*2　*14　うみねこのなく頃に Episode1：Legend of the golden witch 3
53　38　*14,523　*,136,734　*3　*21　うみねこのなく頃に Episode1：Legend of the golden witch 3

13　--　*77,672　*,*77,698　*1　**7　うみねこのなく頃に Episode2：Turn of the golden witch 1
51　13　*20,638　*,*98,336　*2　*14　うみねこのなく頃に Episode2：Turn of the golden witch 1
65　51　*11,777　*,110,113　*3　*21　うみねこのなく頃に Episode2：Turn of the golden witch 1

ざっとみて一巻に付き10万部ってところか

熊沢は>>528の嫁

俺もアスモたん！

真里亞はいただいていきますね

>>524
次郎の絵はきもいんだよ。なんかイライラするんだよ。下手だけど下手以上に不快なんだよ。

>>531
熊沢の若い頃だけ頂いていくぜ！

やっぱり夏妃ちゃん

夏妃とジェシカで親子丼が夢だお

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1286.png
下敷き

夏海はマリアがすきなのかね？
よく戦人とマリアの組み合わせ描くから
それとも、EP1のイメージヒロインはマリアだからか？

なっぴーか絵羽か楼座か
究極の選択

霧江さんだけはないと言うのか

>>534
次郎は下手ではないぜ？
クセの強い絵柄だから
嫌いな人もいるだろうけど
いいかげんｽﾚﾁすまんorz

>>538
おおおおお
このかわいさで中身がアレだとは誰も思うまい
見た目だけなら核兵器並

>>538
この人この組み合わせ好きやなあｗ
前はマリアが戦人のネクタイ咥えてのしかかってたしｗ

EP3からイメージキャラクターがあの人になるしどんな感じでかくか楽しみだｗ
あと、夏海ベアトが可愛いから期待ｗｗ

よ、ようじょが攻め･･･だと･･･！？

真里亞と戦人は絵的に映えるからな
組み合わせが多いのもなんとなくわかる

今来たがモザイク不評なのか
モザイクかけるってどんな状況だよ…とgkbrして
腹にお菓子を詰めたとかでなおさらgkbrしてた自分は何なんだｗ

家具VS家具でこれ推理アニメだよな!?と爆笑したｗｗ

モザイクに好評も不評もない
あえていうなら好評だと思うけど

だいたい夏海さんは顔出してるのに、なんで次郎は顔出さないんだよ

推理アニメです
ご安心下さい

ただ、ファンタジーも楽しめるのですよ
最終的に否定されるファンタジー勢・・・多分アニメ組の人も最終的に
ファンタジー部分も愛しく感じるときがくるでしょう！
特にEP3とかEP3とか　E　P　３とか

>>548
え、そう？
前スレを｢モザイク｣で調べたら
あの演出はギャグだろｗｗとか滑ってるとかあったからてっきり不評かと。

ところで前の時も今回も死んでた銀髪の奥さんって誰？
Wikipedia見ても外見についての記述がないからわからない

原作だと内臓引きずり出して、床にぶちまけ
代わりに、お菓子を詰め込んでるからなぁ・・・

さすがにそのままの描写はできないｗ
モザイクかけないなら、かなり難しい描写になりそうだな

>>551
銀髪って霧江さんのこと？
留弗夫の後妻、戦人の義母
元祖チェス盤思考

>>551
霧江さん
次男留弗夫の奥さんで戦人の義理のお母さん

誰も俺の嫁とか言い出さない紳士っぷりに驚愕した

憤怒の読み方は「ふんど」でも「ふんぬ」でもどちらでいいわけだが、
自分は「ふんぬ」の方で読んでたから自分の読み方と違うとなんか違和感があるな。

>>553-554
霧江さんか、ありがとう
先週か先々週で名前呼ばれないかチェックするの忘れてて
今週になったら死んでしまったから名前わからなかったんだｗ

>>556
それより俺は七杭の読みがEP1のTIPSだと「しちくい」だったのに「ななくい」だったのが違和感

>>557
分かんなくなったら公式のキャラクターか>>2の相関図見てみるといいよ

あれ？Dread of the graveって流れた？

ｅｐ４が宗一郎氏と聞いてガクブル。
本気でミンチしにかかってる……

モザイクは妥当じゃね
別にギャグには見えなかったな

菓子突っ込まれてる事が
ある程度わかる絵面に
しないといけないんだから黒塗りは難しいかと

>>556
わかるわかる
まあ読み方より
サタンのエロ可愛さに目が行ったけどな

ＥＰ１の第一の晩で退場だったキャラはあまり覚えてなくても仕方ないな
紗音はそれまでに多少目立ってたから、まだマシかもしれないけど

続けていきなり退場の蔵臼、留弗夫、霧江は残念だなｗ

留弗夫おじさんといえば
中の人が小山力也と知って笑ったｗ
ブルードラゴンってアニメでも｢ルドルフ｣って悪役やってたから｢ここでもルドルフ!?｣と

>>556
俺は「ふんど」と言う読み方があることすら知らなかったよ
なんとなく足の短い猟犬を連想させてちょっと萎えるｗ

まぁ｢ふんぬ｣のほうが通りはいいな
｢刺客｣の読み方みたいなものか

さ・・・刺客

ベアトの声は田中理恵が良かったな…

>>568
CANAANで似たようなのやってるから
住み分けが必要だろう

折笠愛が良かったなぁー中盤の下品なとこと終盤のデレデレなとこが良くあう。

>>557
わかりやすいよ
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=534.png

声に出すと「ふんど」の方が感じいいぞ

「くだらん、実にくだらん」

ep1とep2の犯人って別でもいいんだよね。
魔女の仕業ってところだけ否定できれば。

「ふんぬ」だとキバってる掛け声みたいに聞こえるからな

フンヌゥ！

>>571
楼座の読みが「ろーざ」なのに対し
譲治が「じょうじ」なのは実は何か意味があるんだろうか
譲治だけ外人かぶれの範疇ではあるけど別に日本人としてもありがちで普通の名前だし

ふんぬーと言えばスラムダンク

ジェシカがかばって刺されたとき、何て言ったのかが聞き取れない。

クリムゾンの迷宮を１００点とした場合、うみねこは何点くらいになる？

読みが当たったぜ・・・ざまあみやがれ糞ババア
みたいな感じだったはず

>>577
ジョージで普通に外人の名前だし。
むしと、バトラーなんて名前つける国ってあるのかな？

>>579
魔女の杭が嘉音を狙ってたから
自分が割り込んで「嘉音くんを守ったぜざまあみろ」的な意味で>>581じゃないかな。

これ、あと4〜5話で説明つくのか？

>>579
「読みが当たったぜ…ざまあみやがれ」

>>584
２クール

８話が再放送だったでござる

>>582
いやいや、読みがなが「ろーざ」に倣って「じょーじ」じゃないのは何故かなってこと。
あと他の親族はトンチキDQNな名前なのに譲治だけはまだよくある名前だなってこと。

ちなみにやはりそれほどDQN名じゃない真里亞は楼座が金蔵の命名に反抗して勝手につけたらしい。

うみねこが散で解決するって決定したことなの？

２クールあれば美少女に改変された
縁寿が見れるかな

>>589
まさか うみねこ 集 が第三弾としてあるというのか

>>582
レット・バトラーとか…
今の若い人は知らないかｗ

>>589
たりめえよ

>>586
しつれい

テンプレにあったねｗ

EP1〜４が出題編
最近出たEP5が展開・ヒント編
EP6も展開編・解答編
EP7,EP8は解答編


こんな感じで、原作はあと２年で完結

ベアトは赤字で「礼拝堂の鍵は」とか言ってるけど、礼拝堂って一つしかないの？

もし礼拝堂が複数あったとしたら、戦人の考えている礼拝堂とベアトが言う礼拝堂に食い違いが生じるんじゃない？

>>596
礼拝堂も扉もそうだと思うよ。

メタ存在の割には不自由だよな
証拠も探せず、現場から遠い場所で言葉遊びのみ
メタバトラもメタボリーチェも視聴者からしたら駒じゃん

えっ

自由に動けたらジェシカのシャワーシーンも覗けちゃうよ

>>598
そんならメタバトラが犯行現場見たら一瞬で解決しちゃうじゃん

どんな場所をメタ戦人が観察できるか、は彼の正体と関係ありそうだな

>>601
解決すりゃいいんじゃね？
なんで律儀にメタボに付き合ってるか分からない

カノン君が戦うシーンは原作にもあったんでしょ？
あれは原作で出てきたときの反応はどうだったの？

メタボリーチェってメタボなベアトリーチェみたいだなｗｗ

>>604
基本的には下位戦人が見てないものはメタ戦人も見ていない
特にEP2。後になれば変わるけど

>>604
一瞬パニックになったが、大抵の人はすぐに見切るか「これ幻想じゃね？」と気付いたので
割とすぐ落ち着いた（と思う）。
わざわざ「赤字は真実」って設定を持ち出したってことは、赤字以外の文には
虚偽が含まれててもおかしくないって事だし。

>>604
「また竜騎士が変な病気に・・・」
「なんというFate」
「シュレディンガーの猫箱ですね」

>>604
正直、何がしたいのかわからないわって感想。カノンの遺体というか、残骸回収が何かありそうだなぁって思ってる

あぁユーザーの反応かｗ

>>603
そもそもメタ世界のゲームはベアトが戦人に魔法の存在を認めさせ、
屈服させるのが勝利条件なんだから、
ベアトが律儀に犯行現場を見せてやる義理は無い。

楼座に比べればカノンのバトルなんて可愛いものだろう

>>611
魔法と言うより　魔女及び全て事件は全て魔女の仕業と言いたい

ばとらとベアトの立ち位置はどっかの某異議ありっ！なゲームに似てるし

ばとらがぱんちらに見えた

ぱんちらとベアトの立ち位置は確かに重要な関連がある。

>>614
ぱんつとは言え熟女系とかキツイからなあ。

>>615
そこは　魔　法　でどうにか

ベルン梨花ちゃまはもう出ないのですか？

まあぶっちゃけると、
今後は悪魔まで出てきて魔法大戦になるんだけどな

>>617
中の人忙しいしな　ちょくちょく出るんじゃないの

ベアトって、2chでいう｢かまってちゃん｣だよなｗ
かまって欲しいから魔法で｢煽る｣
六軒島というスレを｢荒らす｣

とかｗ

で、僕と言う名の携帯カキコか。単発だしｗ

金蔵って実は死んでるんじゃない？
あと魔法描写は全部観測者の思い込みとか？

ラムダとベルンはスレ違いな話を延々とし始めるやつらってわけか

>>620
一つ違うのは
同じスレでそれを無限に繰り返す事だな

やっべここアニメスレだった＾＠＾；；

7話見てて思った

制服ベアトはどうしてやって来たのかな？とジェシカが疑問を口にした時
戦人は直後に｢復讐かもな｣と言ってるが、
すぐ復讐に思考が結び付いたあたり
もしかして戦人自身
復讐を企んでる伏線だったりするんだろうか

あぁん、ベアトおぉぉぉぉぉぉおっぉ！！ぺろぺろ

>>624
同じというか、新スレにも沸いてきて延々とループしたことしか書かないやつじゃね？

カラオケで片翼の鳥歌いたいんだけど冒頭とかのスペイン語？も歌わなくてはいけないんだろうか・・・

そこは適当に空耳でごまかしとけ

>>626
戦人に復讐する相手などいない（赤字）

戦人が、ベアトを金蔵の愛人の子だと仮定して考えたなら
その人物が今までの扱いに納得してない
（公に認められてなかったとか生活の保障がされてない等）とかで
不満に思っているから来たんだと連想したのかも
なんか昔のメロドラマ的だけど

>>632
昔のメロドラマっていうか80年代真っ只中の人だしな戦人は

>>633
あまりにも現代的な８０年代だけどね　電車とか

ようするに携帯が使えなきゃ後はどうでもいいんだろ

戦人、ザ・ワールドみたいな空間になって
ベアトリーチェと会話してる時点で魔法だって思わないの？馬鹿だなぁ

　　 ＿　　　　　　　　　　 ,､
　　 ＼ヽ,　,、　　　　　　　ヽYﾉ
　　　　`''|/ﾉ　　　　　 r''ヽ、.|
　　　　　 |　　　　　　　`ｰ-ヽ|ヮ
　　　　　 ヽ,　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　 そ〆-──-、 ､`く)、
　　　　　　/　/　　 　丶ヽ ヽ ﾄ）
　　　　　　l i_{ _j___{＿|__｝_彡ﾇ)
　　　　　　`.l ‐-　 -‐‐　ﾘイﾉ
　　　　　　　{　　＿,　u ∫ﾉ
　　　　　　　 ゝ､ ＿ , イ、
　　　　　　　,τ´'━'´　(⌒)
~~┗‐(⌒)‐ (（;;;;卅;;;;;;ｿ（;;;;;）
　　　八.ﾉ｀;;ノ.|;l;;;|;;;;l;;/ ノ八　　黄金の魔女のおわり

メイドカフェとか、まりさコスとか出る時点でもはや21世紀と言わざるを得ないｗ

>>636
いやはメタ世界だし　別次元

年代の理由はこれ

ttp://irimadonna.blog63.fc2.com/?mode=m&no=178

>>636
シュミュレーションゲームやってる感覚と同じなんじゃね？
ベアトと仲良くゲームやってるんだよ。バトラは

ひぐらしと違ってバトラに勝ったところでハッピーＥＮＤにはなりそうにないしね
本当に遊んでるだけっぽい

>>636
魔法を否定したいんじゃなくて事件の犯行を魔女が、というのを否定したい

最初のループのラストでネタバレしてるじゃん。
居る/居ない じゃなくて 信じろ/信じない のバトルなんだよ。
諸悪の根源はマリアだから。

なんで諸悪の根源がマリアなの？

ベアトリーチェは近年最強の萌えキャラ。
EPが進むほど可愛くなっていく。

それってドキュソがちょっといいことしたらすごくいいことのように見えるというのと同じで、
残虐の限りを尽くした魔女がちょっとかわいいことしたらすごくかわいく見えるってだけなのではないだろうか

とりあえず七杭っていうのは、ジェシカのみた幻だと俺は推理した
あと魔法も全部幻

幻というか、当人たちが大罪たる心理に陥ったのを象徴化したように思えたな

どう見ても極悪人の顔で
魔女がみんなを殺すと公言して
バトラと対立しまくってるマリアがラスボスだと気付くべきだよな。
100％こいつの言うとうりに話が進んでるのに。

真里亞は確実にラスボスじゃないな
小物臭が漂ってる

>>646
EP5ではひどかったな
どうみてもヒロインです本当に

制服ベアトの太い脚は自分的にツボ入りまくりｗ

>>653
同じくｗひざまくらしてほしくてたまらん

>>650
それだと真里亞の名前で海に流されたメッセージボトルの真意が分からない。
真犯人なら何故「事件の真相を暴いてください」と書いたんだ？

>>653
ババアだけどね　あの肖像絵コロコロ変わるのは謎だな

最新作ではベアトは魔女じゃなくて姫になってたなｗ
戦人は愛に目覚め・・・もうどこの少女マンガかと思ったｗ


言っちゃうと、ベアトはうみねこ１の萌えキャラ

荒らしのつもりじゃないんならそろそろ自重してくれ

実年齢はともかく、あの姿の肉体年齢は20ちょっとってとこだろ

>>648
ジェシカけいおんにハマる→文化祭でバンド
→カノンにからかわれ殺し合いに


これなら七杭の声が唯と澪だったのも納得できる

>>660
ｍｊｄ？

けいおんにはまってなぜアレをやろうと思ったんだ、お嬢様・・・

朱志香「嘉音くん、見てくれた？」
嘉音「はい。見ましたけど、何ですか！お嬢様あの格好は!?」
朱志香「あれはね、東方っていうゲームのコスなんだぜ」
嘉音「…なんて酷い格好なんだ」
朱志香「…………」
惨劇

>>662
音楽はパワーだぜ　実は重度のニコ厨じゃ

>>662
ジェシカはニコニコを見る上にオタク度がある程度あるんだよ。きっと

学校の友達もヲタクっぽいもんな

言われてみれば。「ショタ」とか普通に言ってたし。

でも考えてみれば、ショタだとか調教済みだとか好き放題言われた挙句、あんなライブを見せられたんじゃ
そりゃいくら寡黙なカノンもキレるｗ

ガァプの登場が待ち遠しい

>>618
すごいぶっちゃけたね

どうしようもうカノンブレードの時点で屈服しそうだ

マリアの母親が一番かわいいってどういうことだよ

>>669
いっそのこと魔女の家具になるのもいいかもよ？
山羊さん生活にはふともも悪魔少女がたくさん待ってるし

えっ？

>>671
それなんて天国

>>671
その悪魔少女に食われそうになってるけどな

みんな・・・ぶっちゃけすぎだよ・・・

礼拝堂の扉はもう内側から親達が鍵かけたんじゃまいか
しかし色々ともったいないアニメだな。声優は神だけど

扉の施錠は鍵を使わないといけない。
別に鍵じゃなくて、かんぬき的なものを使って扉をふさぐことも可能。

つーか内臓がお菓子のやつらにそんなこと出来るわけ無いじゃん

内臓お菓子はそりゃ鍵かけた後にやられたんだよ

しかしエグイな。普通の人ならその場で吐くわ

かぎ掛けたら外にでられないでしょ

>>679
犯人はどうやって出るんだ

あれ？・・・もいっぺんアニメ観てくる

じゃあ、外に出てないんだろ
ああ、早くシエスタ姉妹とガァプ様を見たい

アニメ8話考察「朱志香の行動」

どうも制服ベアトは朱志香だと思ってる人です

朱志香がベアトの部屋ガチャガチャしてたけど鍵はかかってなかった
だって、開錠の音がしなかった。嘉音から鍵を奪う為。返してない。
手紙だって2枚あったが、一枚は回収。一枚は床に落とした。
喘息だって演技。もともと朱志香の喘息は精神的な物で
EP1ではそれが判明して命には別状ないから皆放置してたとする。
朱志香と嘉音は敵対関係だった
朱志香は嘉音を共犯者と協力して殺すつもりだったが、嘉音に殺された
嘉音が床に吸い込まれたが、実際は共犯者が窓から捨てた（郷田？）
朱志香を疑うと外面は良いが性格の悪いわがまま令嬢に見えてくる

ケース2

制服ベアトが朱志香なら嘉音は証拠隠滅を知っているので2人は共犯
郷田を引き離して2人で打ち合わせするつもりが、郷田が盗み聞き
郷田を殺そうとするが（山羊のシーン）朱志香死亡の可能性もある

杭を使ったドレスベアトは誰？夏妃と言いたいとこだけど
死んでるなら楼座か紗音。紗音と嘉音で朱志香を殺し嘉音は逃走。

>>481考察[礼拝堂の鍵]

>>684
ベアト＝朱志香もよく見るけれど、これは動機が難しいんだよね。どうみている？

楼座が礼拝堂事件の主犯というのは王道だと思う。鍵を自由に使えるし

犯人が礼拝堂の中に隠れてたんなら婆さん以外ありえなくね？

異議あり！

ジェシカの本当の姿は病気でやせ細って余命幾ばくもない姿だろう
故にベアト=ジェシカなら実際のベアトはみすぼらしいという話と一致する

>>686
根拠は？

今からでも、キャラクター全員が自首トレを始めたらどうだろうか？

>>689
他の全員が外にいなかったっけ

>>689
中に入るとき子供たちはゲストハウス、熊沢以外の残り全員は礼拝堂の前にいたからでしょ

>>691
金蔵は源次と紗音、楼座が確認しているから、少なくとも金蔵単独犯は無理だね

>>685
夏妃は朱志香を頭首にしたいと思っているとして
蔵臼は借金まみれだし夫には秘密で事を進めてるかも
もともとわがままで自己顕示欲の強い朱志香が増張
あくまで黒幕は夏妃で朱志香は手下だと思う
権力を与えられて暴君になった子供とみている
EP1では母娘で儀式を実行
EP2で母を殺され慌てて証拠隠滅を図るが死亡
使用人が共犯なのは共通
*もちろん外見が似てる事と怪しい行動がミスリードの可能性*
*わざわざ見える場所にヒントを置くのは罠の常套手段だし*

>>481
そもそも礼拝堂が密室だったかどうかも怪しいだろうによ
ドアに鍵がかかってる描写無かったし。

解錠の音がしなかった…とは中々びっくりもっかいみてくる

>>476
それって証言してるの？
霧江がベアトを見たという描写はあるけど、
あれ本当はベアトだから視線で追ったわけじゃなくて、
違う何か(例えば指輪してるとか)に気づいて視線で追ってたのかもしれないじゃん？

>>693
その3人とも怪しいんだよな

EP1は夏妃が黒幕だろうな
使用人ズの協力がないと実行不可能な点が多いし

仮想の世界とはいえ何度も死者が生き返ったりこの物語はゲームだからなのかもしれないが
生命を軽んじているんじゃないか。この世はゲームのようにリセットは効きませんよ。
しかし神OPや美しいビジュアルや声優陣がいい仕事をしているので録画したのを何度か見返してしまった。
恐ろしい殺人が多い鬱アニメなのに癖になる。

>>699
エピソード毎に殺人の犯人は違くてもせめて黒幕は一緒じゃなきゃおかしくない？

犯人か・・・
遺産問題っつードロドロしたもんがあるからドミノ式の殺人かと思ったが
礼拝堂の中も殺しあいか自殺かと。
しかしさすがに綺麗に机に座って並べんのはやはり誰かが(ry

頭いたくなるっス

>>700
>生命を軽んじているんじゃないか

そういう事はもうバトラが言ってたな。漫画だけど
「なぜ殺す！人間は殺したら生き返らねーんだぞ」みたいな事を

犯行グループが複数あれば問題ない
長男夫婦グループ
金蔵グループ
魔女グループとか

幻想描写をフェイクとして考えると、そもそもベアトとの接触はスルーしていいんだよな？
霧江も楼座もベアトを見ていない。という事は”ベアトから鍵を貰っていない”
（これは「ベアトから真里亞への手紙よ」とか言えば、真里亞は喜ぶだろ）
つまり鍵のトリックそのものの前提が消え去る事にはなるまいか？

大体、ガキんちょの鞄を漁るなんざ至極簡単な事だしよ

>>694
なるほど、こりゃうまいな
実のところあの伝統にしばられた右代宮家で、
朱志香が本家当主を将来（婿養子を取ったにせよ）継げるのかちょっと疑問を感じるんだよな
その辺りも夏妃と朱志香を動かす理由になるかもしれない

>>697
霧江は「ベアトリーチェに会った」とは言ってないな
「お客様に会った」とは言ってる
原作ではどうだったか忘れた

制服ベアトは魔法使ってないから一概にスルーできないよ
踏まれた飴を元に戻したけどあれは手品レベル

>>705
霧江と楼座が見たのが「ベアトに変装した誰か」なら幻想描写にはならない

>>700

リセットが簡単な世界なら人は命の重さを忘れるかもしれません。
でも、戦人がお茶会で言ったセリフが全てだと思う
「憎い犯人を見つけ出したいんだ！」
迷宮入りした悲惨な事件だって実際有る。もし、
答えがでるまで繰り返せるなら、犯人を捕まえられる。
魔女ベアトリーチェは戦人の叫びを聞き
力を貸すために現れたとしたら？
憎い犯人役を演じるのも戦人に犯人を見つけさせる為。
という見方もできる

>>700
戦人、朱志香、譲治以外の登場人物が欲深かったりうさん臭かったりするから同情できないような感じになってはいるんだけど、
それでも死に過ぎだよな。

>>708
たぶん、あの飴玉がカノンブレードの謎を解くヒントの位置づけだと思うんだ

真里亞が目を閉じている間に、魔女が飴玉を魔法で修復したとは誰も思わない
だってバッグの中にその前にもらった同じ飴があるのだから、すり替えればいい

同じようにすれば、誰も見ていないところでカノンブレードと山羊ブレードが斬り合ったとしても
信じる必要はないわけだ。朱志香を刺殺して嘉音が逃げるか、または嘉音の遺体を運び去るかすればいい

AT-X組で、録画してた3話まで見たんだけど
これ、放送局によってモザイク処理とかあるらしいね？
どーいった所がモザイクになってるの？
長女夫婦の頭に尖った棒？みたいなのブッ刺さってたけど、あれは地上波ではモザイク？

>>709
そうだとして…誰かの変装だったとするとあのシーンの意味が変わってくると思うんだ

にしても、楼座が預かった手紙って開封されたっけ？

>>712
ところがその飴玉を復活させる所を楼座さんが見てるんだな

>>712
だったらあの意味わからん斬りあいシーンしらんじゃん・・・

モザイクは8話までない

ピー音なら一話である

ピー音ってすべての放送であった？

>>715
それでこのEP2、楼座が怪しいわけだ

>>716
幻想だと推理しようとすれば、魔法戦闘を楽しむことでは魔女に屈服した者に劣ってしまうな

>>717
なるほど、8話までモザイク無いんすか。
AT-Xだと来週で8話だから、モザイク有るか無いか気になるな。
ピー音は無かったと思うけど…

教えてくれてサンクス。

俺原作組だけど
正直ここまで推理できてるのはまじですごいと思う
原作やっててもここまでできなかった俺

もうこの世界は考えるんじゃない、感じるんだ

難しく考えるほどドツボにハマる気がする
俺はベアト様の制服姿が見られて満足です

>>714
開封してる
バトラが読み上げてた、碑文を解けっていう手紙だな

これほとんど幻想描写なんだよな・・・
というかどれが幻想でどれが真実なのか分からん

>>723
それって礼拝堂に置いてあったのじゃないの？

犯人が二人以上いたと仮定するなら礼拝堂の密室トリックが成立するんだがな。
親達6人を殺してお菓子詰める役と外から鍵をかける役。

具体的にどうするかというと、
・殺し役の犯人Aが夜の間に６人を殺す。その後犯人Aは死体と共に一晩過ごす。
・礼拝堂の扉は鍵かけ役の犯人Bが真里亞の封筒から取ってきた鍵で施錠。（真里亞自身が犯人Bの可能性も有り）
・鍵は使用後に封筒に戻し、改めて封蝋をし直す。
・翌日、鍵を開けて戦人たちが礼拝堂に入ってきたとき、犯人Aは扉側の死角に隠れてやり過ごす。
・戦人たちが死体に注目している間に犯人Aは扉から脱出。

このトリックの場合、１９人目の存在がどうしても必要になるけど。

>>709
これを踏まえて霧江と楼座が組んで二人一役で制服ベアトを演じれば
各々アリバイは確保できると思う。

>>726
そんなべたなｗｗ

>>723
原作はどうだった？
あれはてっきり礼拝堂にあった手紙だと思ってたんだが。
>>726
A=誰か　B=楼座って事だろう
ただ、Aが朝まで礼拝堂に篭っている必要はないだろうと思う
なぜなら、いとこ部屋は「密室」ではないからな

19人目はいなくても成立するんじゃね？
夜中のアリバイは誰もないだろう

>>727
君の言う「ベアトを演じる」って具体的にどうする事？

なに言ってんだよ
かぎ掛けるなら死体と一緒にすごす意味無いじゃん

幻想描写って言ってもなにかしら意味やヒントはあるよ
詳しくはEP3で分かる

礼拝堂の六人って条件揃えば殺害手段は何でもありのか

協力した上で腹?っ捌かれて殺されるなんて
霧江さんってやっぱり

あの飴玉のシーンは、頭悪い俺がアニメだけ見た感想だと
アレがマリアの幻想なら、
マリアがベアトに綺麗な飴をあげる→目を閉じている間にマリアからもらった飴を
ベアトがマリアに手渡して魔法で直したように思わせただけ、なのかなと思った
アニメだともらった飴をベアトはもう手に持ってなかった

でも、原作だとローザが魔法で飴玉を元通りにしているのを
見てる文があるんだよなあ　これも幻想なのか？
妄想してる奴多すぎて萎えるｗ

腹にお菓子を詰めたのは毒殺の証拠隠滅では？

ってかあんだけの大人数どーやって呼び寄せた？

>>735
原作のような文章で表現できないのはアニメ信用してもいいかもな

>>737
インゴットとか餌はあるからそれで釣ったんだろう

これって主観と客観がぐちゃぐちゃだからどこからが幻想見てる（妄想？）のかわからんようになってるよね？

>>735
手品ができる人がベアトさんなら
大人を騙す事位まぁ余裕だろ

>>733
何でもいいけど、時間差で腹が破裂する薬物Ｘとか
部屋の外から中の人間の腹を掻っ捌く凶器Ｘとか
そういうのはナシっぽい。テレポート装置とかも同様
それがアリなら魔法と変わらないからね

大人たちを呼び集めることのできる人物・・・一瞬、金○かと思ったけど、そんなベタな

>>729
殺し方はさておき、６人分の死体にお菓子を詰めるという重労働をするには
尋常じゃない時間が必要だと思うんだ。
そのためには殺し役が一晩かけてそれをやり、
アリバイになる程度の短時間で自分の持ち場（子供組ならゲストハウス）に
戻ってこれる鍵かけ役の最低２人は必要だと読んだんだよ。
単純に考えすぎかな？

>>741
そういうのは、ノックスﾀﾝによって全部EP5で否定されてる。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~t-azuma/omake.htm

殺した後に運んだ可能性もある
腹さいたのは殺した後だろうし

血文字の筆跡鑑定で犯人特定・・・・な訳無いよな

>>744
わかってるよ、だからナシだと言っている

>>742
蔵臼夫婦でもいいし、誰かが「黄金見つけた」でも可能だろう
だからあの場には４兄妹が揃ったんじゃね？
親族会議に来ていたわけだし、実際黄金があるなんてなったら皆食いつくだろう

>>743
ごめん、言い方悪かったな。２人目を否定したいんじゃなく、
19人目＝外部と考えなくてもいいんじゃないか、って言いたかったんだ

>>737
こんな感じか？

私、黄金の魔女ベアトリーチェは
碑文の謎を解き
隠された黄金を手に入れました
本日はそれを皆様にご披露いたしたく
つきましては、深夜零時礼拝堂まで
お越しいただきたく、招待状を送ります

右代宮家　顧問錬金術師
　　黄金の魔女　ベアトリーチェ

ベアト「源次、手紙手紙の配達を頼む」

>>729
あら、ほんとだ
勘違いしてたわ・・・

原作wikiのあらすじには、礼拝堂の手紙については書かれてなかった（存在しない？）
ちょっと原作みてくる・・・・

>>748
ああ、なるほど。
金蔵、もしくは金蔵に成りすました誰かの犯行説もありえるかなとは俺も思ってる。
ただ、そうすると家具組が全員共犯ってことになるんだよな…。

ep1じゃ時間のかかる顔耕しだったし
2も時間のかかる腹お菓子だったし
かといって複数犯ってのもなんだかなぁ。

アニメしか見てないけど黒はベアトリーチェだろうとおもったんだけど見続けていれば犯人が誰かわかるのかね。

ベアトリーチェの下着が黒だって？そんな馬鹿な！

ベアトの下着が黒ときいて（ｒｙ

>>752
突発的な犯行じゃなくて計画的な犯行だな両方とも

>>751
共犯とまではいかなくても、何かしら秘密は握っていそうだとは思ってる
源治みたいな忠義が厚いヤツは特に

顔耕しも腹割きもバラバラよりは時間掛からないだろう
薔薇庭園にある道具でなんとかサクっと出来そうな気もする
これが全員バラバラ遺体で色々な場所に放置されたりしたら、単独犯説はお手上げだがｗ

ベアトの下着は黒なのか

>>729
バトラが読んだ手紙は原作でも礼拝堂に置かれた手紙でした
原作では礼拝堂ですぐ開封してたので見落としてた

原作でも楼座のもらった封筒を開封した描写自体はないっぽいです
ただ、前日の夜、楼座も礼拝堂にいたので、同じ手紙である可能性はあり

アニメ見て違和感だったのが、嘉音とジェシカＶＳ山羊ベアトシーンのセリフでさ
嘉音はずっと普通にジェシカに付き添ってたけど、いきなりジェシカが
「カノン君は私の為に駆けつけて来てくれた！」とか言ったんだけど
いや、さっきからそこにいたじゃん？ｗすごい違和感ｗ

原作だと一回カノン部屋でて、助けに駆けつけて来るから
理解出来るセリフなんだけど
アニメだけで推理は可能、なら
このセリフから見て全部ジェシカの妄想って事だよねえ
嘉音アヤシイ

留弗夫が自分の死を予感していたのもなんか気になる
共犯かどうかはともかく確実に何かを知ってただろうし

うわ、俺連投ぎみだな済まん。
>>759
律儀に調べてくれたのか、サンキュ

だとすると、ベアトリーチェの仕業に見せかけたい楼座の策略って考え方もアリか
なんせ、あんな現場にそんなふざけた手紙がありゃ、皆の意識はそっちに
集中するもんなあ

何で殺されるって思ったんだろうねえ
碑文の通りに殺人が起こるって思ったのか

>>760
いやだからジェシカの部屋までかけつけただろ
原作厨かなんだか知らないけどアニメだけじゃ推理無理とかスレ汚しいらないよ

楼座ならこんなせこい事して金手に入れようとするより人間兵器として働いた方がいくらでも金が入って来そうなもんなんだが

留弗夫発言の意味は原作やれば、なんとなくわかる。

譲治「叔父さんに指輪の練習見られた、はずい」
紗音「殺るか」

>>763
ep1の漫画しか知らんが、バトラ達がゲストハウスに居た間の会議の時に何かあったのかな
何の描写も無いけど

>>760
単純なミスじゃない？

いや嘉音はベアトリーチェの部屋まで同行してただけじゃん
ジェシカは何か急に　魔女から私を助けに駆けつけてくれた！って
言ってるんだもの。だから妄想乙、魔女なんていねえな！
って言うただの既出な推理もどきなだけだったんだけど。
まあ不快にしたんならｽﾏｿ

>>７63
留弗夫が殺されると思って、家族だけで話しがしたい
という事は、外部の人間（他の親族）には内緒にしている事があるんだろうな
多分それは遺産問題と深いつながりがあって、しかも右代宮に関わる事
ep1見た限り、手紙の後言い出しているんだからそういう事なんだろうと思う
んだが…情報が足りない

いつの間にかギャグアニメになっていたでござるの巻。
かのん君が剣を出したところで糞笑ったわｗｗ

嘉音「見せたく…なかった…」シャキーン

>>772
大丈夫、そのうちカノンブレードなんか可愛い部類に見えてくるから

そういえば他の登場人物は名前が夜露死苦読みなのに、
バトラだけは場寅とかでなく戦人でバトラなんだな。

>>772は魔女に屈服した模様

アニメはアニメで面白いけどやっぱ推理するのに尺足りないなぁ

>>760
ミスでもなんでもないだろ。
嘉音と郷田は朱志香を追って駆けつけたんだから。

ベアトリーチェ　「え、えっちなのは苦手だッ！」

>>775
そう、一人だけ法則が違うんだよな
なんか意味があるのかもしれんね

ルドルフのオレ死ぬかも発言は気になる。
どこぞの推理モノの馬鹿な被害者じゃないんだからあの場で言わなかったのには
何か理由があったんだろうな。
真相が解ってたかもしれないが確信が持てないとか話す事で何かリスクが出てしまうとか。

戦人→せんと→せんとくん→ちゃぶ台をひっくり返すと戦人は……

>>779
一人だけ片翼の鷲が逆ってのも関連あるかも知れないな
楼座も場所こそ真ん中だけど、向きは皆と一緒
なのに戦人だけ反対を向いているってのは気になってる
唯一同じ方向向いているのが、制服verベアトの足。

>>780
リスクが発生する方だと睨んでる
俺の予想でしかないんだが、あの手紙を留弗夫だけ違う意味で取ってたんじゃ
ないか？ってさ。

これもちろん連獄の七杭とやらは全員見せてくれるんだよね
色欲も憤怒も微妙なキャラデザだったが

怠惰が一番可愛いから安心しろ。異論は認める

ベルフェの可愛さは異常。サムライポニー。

やっと見たが、お前らこんなもんで推理しようとすんなよｗ
魔法みたいので二人殺されたってもうなんでもありじゃねえかｗ

>>786
屈服者乙。

http://www.geocities.jp/online_game_team_toy/jpg2/1.rusifa-.bmp
http://www.geocities.jp/online_game_team_toy/jpg2/2.reviatan.bmp
http://www.geocities.jp/online_game_team_toy/jpg2/3.satan.bmp
http://www.geocities.jp/online_game_team_toy/jpg2/4.berufego-ru.bmp
http://www.geocities.jp/online_game_team_toy/jpg2/5.mamon.bmp
http://www.geocities.jp/online_game_team_toy/jpg2/6.beruzebubu.bmp
http://www.geocities.jp/online_game_team_toy/jpg2/7.asumodeusu.bmp

現実世界の戦人が観測できない密室とかは全部幻想フィルターかかるよ。
ひぐらしのL5みたいな感じ

>>786
メタフィクションミステリーなんだからその体で見ないとそうなる
目撃者のいない密室で起きた事を証明するのは不可能
被害者は死んでいるから真実を知り得るのは犯人のみ
やるならまとめて派手に魔法で殺せばいいのに
そういう限定的な状況でしか魔法描写は姿を現さないと考えると自ずと物語のルールが見えてくる

>>786
魔法で殺されたと思ったら魔法なんだろう
だけど、取りあえずここまでのアニメで魔法を信じるに値する殺され方はない
ベアトリーチェがすっぱく言ってるだろ、「解けるもんなら解いてみろ」
これって答えがあるって事だからな。
マジもんの魔女なら戦人なんざ殺しちまえばいいって話

でも結局は>>789が言っているように
ひぐらしのL5のような理不尽さがある可能性だって十分あるし
作者のやり口が汚すぎるんだよ。
だから魔法云々以前に作者を信用できないから推理する意味がないと言ってるんだ。

嘘だ！とかのセリフ全部が主人公の妄想でした〜みたいなオチが絶対くるぞ

「助けに駆けつけてくれた！」って言ってるんだよね
単純にアニメだけみたら
ベアトリーチェの部屋に行くのに郷田と一緒に同行しただけだし
駆けつけたって指すのは↑の事でしょう

付き添ってたら巻き込まれたって感じに受け取っちゃうんだけど嘉音の事は
だから「嘉音に助けられた」のは幻想なのかなと
お…俺の頭が堅いだけなのか

ぐだぐだとスマソ。

>>792
愛がなければ、視えない

>>792
出題者からするとこれほどチョロい相手はいないな

なに？もしかしてお前ら解を見ずにひぐらしの真相分かったの？すげえな

>>792
嘘だ！は妄想なのか？
レナの性格考えると言いそうなんだが。
もっとやわらかく言ったかもしれないけど。

>>792
嘘だ！は妄想じゃねえだろ。
疑心暗鬼だった圭一が、かわいい「嘘だぁ」を「嘘だ！」と解釈した。

ひぐらしは訳がわからなくて先が気になりwktkしたが
うみねこは解けるはずなのに
魔女幻想がすごくて解けない！くやしい！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ　っと何やらもどかしくなるなｗ

ひぐらしに拘ると解けない

>>792
ひぐらしは流しでしかも１期しか見てないから詳しくは知らん
確か奇病が原因だったんだよな？
そういうオチは海外映画で結構あったから、聞いても驚かなかった
アメリカホラーと同じかよｗとツッコミした覚えがある。
だから裏切られたって感はねえな…　もっと酷いアニメや映画あるしなあ

ひぐらしは「あーなるほど　そんなオチだったのか」

うみねこ「いきなり大量殺人や魔法や赤文字とかで頭がパンクしそうだお」

>>792
嘘だ！はドッキュンだろ
ジェシカがハイになって「嘘だっ！」「嘘だっ！」って連呼した、嘉音君ドン引き

>>792
そこまで分かってんならなんでうみねこの魔法描写は信じてんの？
ひぐらしの妄想もなんでもありってわけじゃないぞ。
いちいち書くと長くなるから省くけど、発症には何段階かのプロセスがあるし、
レナ自身も時々感情的になるときがあるから「嘘だ！」が圭一の妄想だと断ずることはできない。

ひぐらし後半の梨花の語りみたいに、紗音が語りだしそう。
「もう何度も何度も繰り返したこの惨劇、私は3つのルールを見つけた」
みたいに、釘宮声で語り出すんだよきっと。釘宮があんな空気なドジっ子メイドで終わるわけがない。

ちゃんと魔法のような嘘の描写を発動させるには条件がある
メチャクチャやってるように見えてそうではない
ヒントが少なく超展開なひぐらしと比べると遥かに解きやすく現実的なストーリーだと思われ

ただ物語の構造が見えても黒幕や殺害法についてはさっぱりだがなｗ

>>805
残念ループネタでは無い

ベアさんが赤文字について説明してる所は下に「※テレビの前のみんなも考えてみよう！」という字幕が欲しかった

>>808
それじゃギャグにしかならないだろｗ

メタ世界の戦人がベアトや魔法を見て会話推理してるから
何でコレで信じないんだ？と違和感があるけど
惨劇が起こる世界の戦人が”魔法やベアト”を目撃しない限りトリックで
否定出来る、魔女否定するなら推理しろって事なんだよね

…たしかにこれでひぐらし的な真相だったらポカーンだけどなあｗ

>>808
ベアトかわいすぎｗ

赤文字は流れないで、バーン！と画面に表示されてほしかったｗ

>>808
そんなことされたら吹くわｗ

>>804
×信じている
○ひぐらし以上のイかれた表現をしているから推理も何もない

どうせエピソード2の家具と金髪の死だって
誰かが投擲したナイフ？だか何かで死んだってことになるんだろ。
視聴者に嘘の情報を見させて（又聞きとかじゃなくて視聴者が見たってところが重要）
それは違ったんだよ〜とか言われてもな…

>>808
「※ここ重要だよ！」とかマジで欲しい。さっぱり分からないから。

>>814
その点についてはep1のラストにボトルメール見せてるわけだし、ああ、なんか脚色されてんだろうなあ、くらいは思わせてオーケーなんじゃないかと。

>>814
アニメだから少し違うけど、叙述トリックって知ってる？

>>814
あえていうなら、そこが「魔法」なんじゃねえの？
要するに俺らこそが戦人以上に魔女と魔法を否定して現実として考えなきゃいけない
戦人は駄目だ。アイツ、上手く魔女に乗せられてる。だから戦人の主観は疑わないといけない
魔法を否定すりゃ、ep1の嘉音の死だって誰かのやった事
それを原作者の罠とか考え出したら、他の作品だってやってけねえｗ
推理小説やサスペンスすら「どうせこういうオチだろ」になっちまうからな

魔法シーンを見てない戦人達からしたら
ジャシカが死に、一緒にいたはずの嘉音がいない。
っていう結果しかないから
無難にそれで考えると嘉音がジェシカ殺して逃走中って考えに
だがチェス盤をひっくり返すと…　頭がおかしくなって死ぬ

>>819
まだひっくり返す材料が無い

>>819
>チェス盤をひっくり返すと

嘉音が犯人だと思わせるためにさらったor死体を持ち去った、だな

>>814
誰かがナイフ（正しくは錐状の凶器）で殺した。その方法は何だって話なんだよ。
魔女が七杭に命じて殺したのか、それとも人間がトリックを用いて
殺したのかを作中で論じる作品なんだから。
お前最初からこの作品の見方を間違えてないか？

七杭に命じた→魔女は人間に殺害命じた・・・？

>>817
＞叙述トリックを用いる際、虚偽の事柄を事実として書くことはアンフェアとして斥けられる
ぐぐった。まさに今回はアンフェアに当たるんじゃね？
（二人がそのまま魔法で殺されたってオチになるならならないが）

>>818
そういう見方で見れば面白いかもな。
というかバトラの主観（ベアと一緒にいる方のバトラ）で見てると思えばいいのか。
そうすれば幻覚を交えて見させられてるが
赤文字で質問しながら真相を見つけるような感じに。

>>822
なんか分け分からなくなってきたｗ
おとなしく何も考えないでバトラの推理を眺めることにするよ。

お前らありがとう

>>814
だーから誰かの妄想とかじゃなく魔女の主張なんだって
シュレーディンガーの猫箱の中でしか魔法が発動しないんだから
卑怯でもトンデモでもないだろ
密室の中でジェシカが殺されたという結果だけを見て
そこから人間でも犯行可能だと証明できれば箱の中の魔女は消えるだろうが

俺も最初、魔女いるじゃんｗ魔法あるじゃんｗとかツッコミまくったｗ
でも魔女否定すると18人の中に殺人者がいることになるんだよな、多分
戦人じゃないが、あんなむごい殺し方する奴がいると思いたくねえぜｗ

とにかく魔女に対して「嘘付けバカ」って言いながら真実を暴くとお前の勝ちだ。
そういうルール。
お前の周りにも嘘つきや狼少年や虚言癖のバカいるだろ？
そいつらを真実で潰せばいいだけ。

魔法シーンがまったくのでたらめだっていうのは良いとして
それ以外のシーンが出鱈目（魔女の主張）じゃないっていう保障はどこにあるの？
結局全部魔女が再現した映像を見せられてるんでしょ？

戦人の「だが全然だめだぜ！」の連続コンボがあれば解けない謎はない

そういやベアトが、蒔いておいた恋？の種は３つって言ってたけど
沙音・譲治とジェシカ・嘉音と、あと一組は誰なんだろうか

>>829
逆転から発想するって事か　あれ？

>>828
赤字が真実らしいですよー
まだ赤字論争は１回しか出てないから訳が分からないと思うｗ

シュレ猫は粒子崩壊の結果として観測される事象がその時点まで重ね合わせになってるってことなんだけどな
つまり「観測していないから実際に行われたことは分からない」ってのとは別物

杭に名前があって音が同じって事は、
EP1の杭と同じ杭が嘉音に刺さった事を解りやすくしてる
って思ったけど、どんな意味があるか不明。解ってる事は

＜カタカタッ　��(゜o゜)　　＜杭＝〜

音がした反対側から杭が飛んでくるトラップって事？

>>828
基本赤字と下位バトラが見たものは真実
それ以外のものはどうにでもできる

>>824
アンフェアには当たらないが、くどい、とは思うｗ
まあ、自分の目でしっかり見るこった。戦人は結局「登場人物」でしかない

>>834
前にこのスレで結構いい推理あったよな
煙幕に蝶の映像映して、そっちに気がいった嘉音を殺す。
カタカタって音は映写機の音…みたいなのが
ただ、杭が飛んできたのは正面方向からだったがな

毎回最初の晩の６人はハデに殺されるが
それ以降は同じ杭が刺さってる
毎回変わる犯人が毎回同じ杭を使うのは変な気がするので
第二の晩以降の犯人は必ず同じ奴、とか？　うーん意味不かｗ

>>833
魔法で殺した可能性と密室トリックで殺した可能性が同居してるんだから同じ事
そして事が起きている時に中を覗く事ができないのだから
魔法を信じると魔法は存在する事になる

屁理屈だけどうみねこは屁理屈合戦がメインの話だし

>>830
俺はベアトと金蔵だと解釈したが

>>836

EP1の嘉音は首だけ振り返って杭に刺されたように見えた
EP2の嘉音は全身向き直ってたけど、後ろのジェシーが刺された
ように見えたから、音と反対側から杭が飛んでくる？って思った

>>839
うーん　ベアトはベアトだけど　別のベアトじゃ？

>>840
なるほど。ごめん、俺が勘違いかも知れない
確かに音の方向なんか分からないな…カンカンカンカン鳴るだけだし

レスを受けたからには返さざるをえない。
>>825
シュレディンガーの猫はそもそも結果が誰にも分からないものを論じる事が最低条件じゃない。
うみねこは箱の中身を第三者の俺らに見せているわけだが。

そういう理屈でいうなら二人が死んだ結果以外を見せたらアウトな気がする。
そういう可能性がある、じゃなくて死に方を見させられたわけだしな。
ベアトが何もない空間から現れたのもそうだ。
更に速攻死ぬやつ以外は大抵その魔法を見せられながら死んでるわけだし
最終的にはなんでもあり、って結論になっちゃうんだよなあ。
敵の家具とだってちゃんと戦ってるから幻想ってわけでもないはずだしな。

>>837
いい着眼点だと思う。
犯人が人間だとして、杭の調達方法も推理しなきゃな。手がかりになるかも。

>>844
実はマリア並にオカルト類に詳しい奴いたって訳か

叙述トリックだと『十角館の殺人』や『迷路館の殺人』なんか面白いかも

>>840
EP1のあのシーンさ、カノン君に刺さった後、何故か抜かれてんだよな。
漫画では自分で抜いてたが、もしかしたら自分で刺した可能性があるかも。

>>838
「見てないから何とでもいえる」ってのと「不確定性原理」は別物。
言っておくが、俺は作品の問題設定に突っ込んでるんじゃないよ。
何でもかんでもシュレ猫で例えたがるのをいじっただけ。

>>843
魔女は誰も覗けない箱の中身を使わないと魔法を主張できないんだよ
何故なら人間が犯人だから
メタの魔女側が見せている魔法描写はあくまで魔女の主張の映像化であり
魔法で殺していたらというIF
視聴者とメタバトラはそんなトンデモに目くらましされずに密室の謎を解かなくてはならない

取りあえず大まかな仕組みはEP3まで説明されない
現段階は前レスのように推理していけばいいと思う

>>844
調達方法は金蔵の書斎から、って考えちまうなあ
あそこはびっくりハウスって気もするｗ
つかそもそも金蔵って生きているのか、死んでいるのか分からなすぎる。

それに杭を使う、魔方陣を描くってのは誘導にも思えるんだよな
不気味さを演出して混乱させ、生存者の混乱を招く
混乱した人間ほど案外操りやすい連中もないからな。ep1もお陰で不和を呼べた
だからどうしても犯人は人間で、内部のヤツとしか思えない…

>>851
全ゲーム開始時点で死んでる（赤字）　ゲームの開始時刻って決まってないよな？

EP2の戦人は外部の者を犯人として推理していくよ 親族の中に殺人鬼がいるなんて認めねぇ！ってスタンス
その結果どうなるかはお楽しみに

あと第1の晩の猟奇的殺人は本当に謎だな
何のためにあそこまでするのか

復讐？作戦？

ネタバレするやつってなんなの？

>>849
つまりあの映像（他のシーンの魔法表現も同様に）は嘘の可能性が非常に高く
他の登場人物が「殺された結果」を見ない限りは
カノンと金髪は死んだか限らないってことか。
汚いなさすがベアト汚い

戦人たちには「碑文の謎を解け」という課題がある。
それが明示される手紙が読まれた時からゲームスタートじゃないだろうか。

>>852
何を言ってるかよく分からないけど赤字とかはまだほとんどでてないんだからスレチだ

>>857
ああ　ごめん原作wiki見てた

シュレディンガーの猫箱の理論にはこだわり過ぎなくてもいいと思う

１９８６年１０月４日と５日の六軒島という中身の入った閉じられた箱があって
その中身について戦人とベアトが言い争ってる
今見せられているのは、ベアトの主張する中身を映像化したものだと思えばいい

まだ箱は開かれてないんだけど、戦人がまだ自分の物語を語れないから
ベアトの物語が真実に見えてしまってるだけ

>>852
え…そうなん？　原作でそう出たとかか？　アニメじゃぴんぴんしているが
開始時刻は親族六軒島到着時だと思ってた。宣言あったしな

>>853
外部犯だったらちょっと手が込んでいるな。目的も分からない
猟奇殺人は証拠隠蔽と犯人の儀式（魔術ではなく、自己満足の演出）
大概猟奇殺人するやつは自らの克己・誇示だからな

>>855
でもよく考えるとベアトが圧倒的に不利・・・
ちなみに制服ベアトは多数の人間が目撃し魔法も手品程度で本当に存在する可能性が高い
他の人間のなりすましという可能性含めてな

>>855
この後を予想すると、戦人たちは朱志香の部屋の中に嘉音の痕跡を見つけられないはず。
アニメを見る限り血の跡まで消えてたから。
朱志香と嘉音が一緒にいることは源次から聞くだけ。
となると、戦人の頭の中にある朱志香の死因についての可能性は魔法を除いて
　１．朱志香を殺したのは外部犯
　２．朱志香を殺したのは嘉音
　３．朱志香を殺したのは源次
　４．朱志香を殺したのは嘉音と源次
　５．朱志香は自殺
のどれかになる。

>>855
それどころかお互いに殺しあった可能性すらあるから怖い

うみねこは魔法殺人を否定する物語だけど否定したからといって爽やかなハッピーエンドになれるわけじゃない
事件の背景が明らかになったのならそれは親族の恐ろしい事実が明らかになるということだから
それが面白い
19人目が犯人という可能性もあるけど･･･

ひぐらしと真逆
ひぐらしは最初人間で後からファンタジー
うみねこはファンタジーを最初に出してそれを暴いていく
まさにアンチテーゼなわけです

上手い事言えないが、Ａで死ぬ可能性とＢで死ぬ可能性があり、
シュレ猫を用いてるのは　どちらの方法で死んだか？って事なんだろう

方法Ａ=普通に考えて魔法なんてありえないのだから人の手による殺人。
それだけじゃシュレ猫の箱　”どう死んだのか”議論にならないので
方法Ｂとして魔法描写で、魔法によって殺された可能性を提示してる

頭悪いので上手い事言えん
まあ屈服してファンタジーと受け取っても良いのだし自由に思ってれば良いのでは

>>862
そこは源氏じゃなくて郷田じゃね？

間違えました。

金蔵の書斎からかあ、
そうするとやっぱ金蔵の部屋に入った人物ep1だと夏妃(黒幕?)から
杭渡されて共犯者が殺してくとか？使用人が一番動きやすいだろうなあ

1986/10/4から6日までは猫箱

杭と嘉音の魔法描写は、メッセージボトルの主張

郷田はまだ影薄いからしょうがないwww
ちなみにジェシカ殺したのをカノンのせいにされる展開は見事に正解だよ
素晴らしいですね

その先の展開は･･･

>>862
もっといるよ。
戦人と別行動してる全員だから、金蔵や楼座とかも入る。

よくわからんけど、俺らがアニメとして今まで見させられてる映像は全部嘘ってことなの？実際テレビの画面に魔女が出てきて人殺してるんだが

これで最後実は幻で人間の仕業とかなったら俺は許さないよ

>>867
夏妃が関わっている可能性は高いよな
大体、金蔵が銃を貸すっていうのはおかしな話だ
金蔵が生きているとして、焦がれたベアトが儀式始めたってのに出てこねえし
挙句に邪魔するわけねえ
死んでいるとなれば部屋のものを出し入れするのは容易だしな

>>871
いや、人間の仕業と立証するのが目的だろｗ
ちょっと上のレスくらい読もうぜ。同じ事の問答やってるから

>>871
魔女が作った世界

レイトン教授ってパクリじゃね

>>871
頭わるすぎる
嘉音と朱志香が死んで、第三者が見てないのに、あの映像はどっから出てきたのかって理屈が分かってない
会談話でもあるだろ、これを聞いたら死ぬみたいな話。実際しぬならなんで知ってるやつがいるの？って理屈だ

>>871
その映像どおり魔女の仕業でしたって、落ちなら見る必要ないじゃないかｗ

根本的な質問していい？

ばとらが魔女に論戦で勝ったら何かいい事あるの？
皆が死んだ事がリセットされるとか。
それともただ単に言い負かしたいだけ？

>>871
とりあえずバトラがいない場面で起きたことは
全て魔女による幻と考えていい。
考えることを放棄する＝幻を肯定するということ。

>>877
いい事ありません

視聴者が観てる映像が、どういう視点で作られたものなのか何も説明無しに嘘映像流してるんだから
怒る人が出てもおかしくないだろ
普通は神視点の記録だと思う

親達を殺した憎い犯人を捕まえるんじゃなかったっけ

戦人がどうしたいか、じゃなく
推理か可能か不可能かってのがテーマなだけな気がす

嘉音がバトルするシーンで、嘉音は目の下を切られるがその後の描写に傷が見られない。
現実は傷があるかないかのどちらかなので、今後EP2で嘉音が描写されることがあれば注目すべき。
もし傷があれば、幻想は一定の意味を持つ、少なくとも何らかの比喩として受け取っていい。
傷が無ければ幻想は幻想であり、朱志香の部屋では幻想とは別の何らかのできごとがあったと解釈できる。

もしDVDで修正とかだったら俺どうしていいかわかんねえ。

>>882
竜ちゃんがそこまで原作再現しろ！とか言えないだろ

>>877
魔女が勝ち続ける→六軒島の殺人事件が永遠に繰り返す
でもバトラが勝つには、身内の誰かを疑わないといけないから、正直バトラが勝って意味あんのか分からん…

>>877
ゲームばっかり遊んでそれがなんの役に立つの？って親に言われてうんざりしたことない？
別になくてもいいんだけど、まあそういうこと。
相手を言い負かすこと自体を目的としたゲームだよ、これは。

>>877
なんだろうな。そもそもリセットなんてファンタジーになるから無いだろう
言い負かせて犯人が分かっても、事件解決にはならないだろうな
ただ、魔女様には何か理由があるかもしれない
あの勝負は戦人より、魔女側が仕組んでこそだからな
そうなると、そもそも魔女が何かって話しに戻っちまうんだが

>>880
ん〜…神視点てのは第三者視点から見たら。
うみねこは戦人視点だからそうじゃない。って事は誤解や勘違いがあっても
問題ないと思うよ

バトラが勝ったら、魔女も魔法も消えて結果メタバトラも消滅…かな？？
一方バトラが負けを認めれば、他のキャラも魔法で再構成されて
黄金郷にいけるんだよね？なんかそっちのがいい気がするんだけどｗ

魔女の粋な計らいで最後は死んだみんなを生き返らせてくれましためでたしめでたし
でいいじゃん

原作厨もEP4で金蔵の扱いが明言されるまで、殆どの人が魔女の出ないシーンまで
捏造だったなんて本気で思ってなかったんだから、よくわからなくて普通。
そういう意図丸出しで作ってあるんだからさ。

１００％決め付けてはいなかっただけで、本気で考慮してただろ

EP2の真犯人は
客観的に見て動機と鍵の入手の想像が
容易なローザに罪を着せたかったということなのかな

もしそうだとすると、怪しいのは現場を最初に発見してローザに報告した執事達ですかね。
実は残りの使用人が現場内にいて、ローザが鍵を探してくるうちに窓の鍵を開けて外に出たとかそんなんかな
鍵持って来たら窓のこととか気にもしないだろうし

俺推理
※ただし魔法描写が関わる部分の出来事はすべて嘘とし、
　逆に赤字はすべて真実とする。

Ep1
首謀者：夏妃
実行犯：嘉音
共犯：源次
概要：夏妃がいじめの仕返しと遺産独占のために見立て殺人を企てる。
見立て殺人の理由は魔女の仕業に見せ掛けるため。
嘉音と源次が手を結べば全ての殺人が可能。
金蔵の命令と言われれば彼らは逆らえない。
アニメではわかりにくいが、嘉音の死体は見つかっておらず嘉音は最後まで生きている。
嘉音は金蔵の死体発見により自分が騙されていたことに気付いて逆上。
残った人間を皆殺しにした。

Ep2
首謀者：楼座
実行犯：源次
共犯：真理亞
概要：楼座の画策による後継者殺害事件。
礼拝堂密室はベアトリーチェが欲しがっていると言えば真理亞はすぐ鍵を渡すはず。
第２の殺人以降の密室は
後継者の資格があるものを狙い、使用人がそれを庇って負傷、
殺人者がわざと室外へ引いて見せれば中の人は防衛のために扉に鍵をする。
そのまま被害者が死ねば密室完成。

全ての愛に気付かなければ本当の秘密は視えない
って歌詞が気になるぜ　ＯＰ曲の

>>892
鍵がないと錠はかけられないぞ

>>892
ep2は置いておく。まだ終わってないしな

ep1、嘉音の死体という形では出てないが…負傷しているのは見たよな。
その後死亡判定したのは南條と朱志香
となると、この2人も容疑者に入らないか？

>>890
え？なにが？

秀吉と絵羽の殺害には嘉音だけじゃなく熊沢の協力も必要だから
熊沢も夏妃一味だろう

各エピの肖像画がなんとなーくアヤスィ
ep2の制服ベアトの肖像画はジェシカっぽい
ep1っつーかデフォ肖像画は服が夏妃っぽひ
ep3はまんまあの人だし
ep4,5はやってないから知らないけど∩( ・ω・)∩

ちょっと思っただけだから関係なさそうだが

おい、おまえスレ間違えてるぞ

>>896
>>890は>>889へのレスだよ
意味は読めばわかるでしょ

すっごいどうでもいいことなんだけど孫世代がみんな一人っ子なのはなぜ

戦人は一人っ子じゃないよ

戦人は一人っ子じゃないよ

アニメで妹の話出たっけ？

>>904
mada

あるとしたらep1だな
もう覚えてないけど

ＥＰ１空港のシーン自体なかったから多分出てないと思う

アニメのHPにのってたよ

戦子ちゃんか

惨劇のルールを考えてみた
１：各エピソード毎に違う、１人の首謀者がいる。
２：使用人(医者も含む)はこの人物にとって都合がいい言動をする。
３：使用人同士は互いを庇い、必要ならば嘘の証言をする。
４：ただし、各使用人にはそれぞれ１人思い人がおり、
　その人物に危害が加わえられる事態に陥ると抵抗する。

こんな感じでどうだろか？

逆に使用人(あるいは魔法)を全く使わないで犯行を説明するのは
エピソード１でも苦しいのだが……。

熊沢×南條先生説来たな

使用人が協力して本人そっくりな嘘の死体いくらでも作ってくれるんじゃもう推理も糞もないな

>>912
その件についてはもうちょいしたらわかる

犯人は金蔵
ベアトリーチェは金蔵のコスプレ
トリックだか催眠術だかでああいう姿に見えている

>>914
＾Д＾

>>914
残念ながらうみねこはその手のトンデモは禁じられてる

そーいや　金塊は今の所４個だよな

禁じてなんざいないが、ありきたりなトンデモで面白くないのが問題だな
竜騎士をボコりたくなるようなトリックは推理では使わず万一竜騎士が解答編で使ったら叩けばいい

うみねこは原作とアニメ、同じ結末を迎えるんだろうか？
もし違うかもしれないなら原作のネタバレとか
推理の邪魔なだけなんじゃないかな
って思うんだ

>>919
ＥＰ１〜ＥＰ４までやるんじゃかいな　散以降は二期

>>919
ディーンは今回は曲がりなりとも原作重視してくれているみたいなので展開は多分同じだろうと思うけど

竜いわく、ひぐらし知っているひとは
うみねこで引っかかるわけだから
何か変えてくるんじゃないかな？
散以降の同人の売り上げにも響くだろうし

原作知らないんだけど、今週は度肝を抜かれた。
ひぐらしみたいな、ループでミステリーな話だと思っていたのに
いつの間にか「カノンとジェシーの魔法律事務所」になっていた。
まあ、女キャラ増えるのは歓迎だけど、まさに予想の斜め上だよ。
これで話が収拾付くなら、たしかに原作があんな絵で大ヒットしたのも納得できるわ

>>923
あんな絵とは失礼な　とても特徴的な絵ではないか（棒

ひぐらしは「ねーよｗｗ」と思ってたが

ベアトって魔法ですり抜けたって赤字で言ってないからそれって真実じゃないってことかな、かな？

>>924
個性的で特徴的ではあるけど、上手くはないでしょ。
だから、アニメでは思い切り変えてきてるわけだし。

また竜騎士絵の議論が始まるお…

>>925
真実だったら困る

>>925
言ってない(赤字

てことはこれからも逆に赤字で言ってないことも大きなヒントになっていくわけなのか

>>925
レナさん、魔女は「ゲームである以上、赤字で魔法で殺したと宣言するような無粋はしない」
と言っておりましたよ。もっともなんでこんなルールのゲームをしたがるのかは謎ですが

あなた達は私が守ります

６人を殺した後、礼拝堂を建てた

>>933
ワロタ

>>933
すげーｗ
コロンブスの卵ぐらい衝撃をうけたｗ

>>933

斬新だな

>>933
しまった、秀吉の仕業かっ！

一見魔法の様であっても
人間業で出来るトリックがあるって事？

魔女との戦闘シーンやファンタジー的なエフェクトは
それを象徴してるって事？

例えばジェシカの部屋から消えたカノンの死体とか。

>>933
その発想はなかったｗｗｗ
昔、ピアノを盗まれないように、ピアノを置いてから、そのピアノよりも小さい出口しかない建物を建てた。
っていうルパン？の話を思い出したｗ

>>938
そうみたいね
アニメで映像として見せられると
「目の前の光景はダミー」とか言われても受け入れがたいな

>>938
つーかとりあえず現状は下位バトラが見ていないものはまるまる嘘の可能性があると考えていい
七杭のシーンは外界から完全に隔絶された密室
犯人と死んだ被害者以外誰も真実を知り得ない
逆に言えばそういう限定された状況でしか魔法描写は使えない

>>941
そんなひどいアニメありなの？

俺の中ではあり。お前の中ではナシ

>>943
冷たいこというなよ
がんばって毎週見るからさ

次スレ建てていくわ　>>900いないし

冷たい事を言ったつもりはなかった。ごめん

なんだこりゃ。
みんなが幻想だって言うから、戦人の見ている場面だけを繋げたら
密室殺人でも何でも無いし、
最初のループなんて魔女崇拝の使用人達が
魔女復活の碑文に沿って金蔵の一族を皆殺しにするだけのアニメじゃねえか。

つまり、全ての不可能に見える状況と、魔法描写をバトラーが
魔法なんて使えない普通の人間でも実現可能だとべあとりーちぇに証明できれば
全員生還黄金ゲット。マリア親子は俺の嫁？

俺は損得のない儀式的な殺人なんて認めない

>>941
マリアのアメを直したときは？
魔法は存在する、と思わせる為のミスリードなのか

>>947
（´・ω・`）？

あそこは真里亞が目瞑ってたから、なんとなくすり替えたんだろうなとは
見当が付く

>>950
と思ったら、あれは母ちゃんが見てただけで
バトラじゃなかったな。

取りあえずだいたいのルールはEP3で説明されるから待とうぜ

アメをすりかえるにしても、母親がどっかで買ってきたアメと同じものを用意するのって大変じゃない？
あれを母親が踏み潰すとも限らないわけだし。

>>955
その前に真里亞がベアトに新品あげてたじゃん
それとすり替えたんじゃね

ザ　イリュージョン

あれは直前に真里亞からおんなじ飴もらって宝、アドリブオンリーでも余裕じゃね？
貰わなかったら、また別の手品みせりゃいいだろうし

次スレ

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1251078691/

き乙乙乙乙乙乙あ痛

>>956-957
じゃあ、あの蝶はどう説明するんだよ？
蝶からお菓子に変身したぞ。

>>958
乙

>>947
　　　　　　　ゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か

>>960
し、知らねえよ！幻覚か楼座叔母さんの見間違いだ！
って原作戦人が言ってた

なんでアニメの話ばっかしてんだよと思ったらアニメスレだったでござる

これ毎回犯人が違うだけで、全員犯人なんじゃないの？
そういう狂人揃いの一族ってことで

>>960
蝶の一匹や二匹手元に潜ませてそれっぽく見せるのは可能なはずッ！
それを天気悪くて暗くて視界悪かったから勘違いしたに違いない

>>965
その毎回犯人が違う説は俺の中でけっこう有力。
毎回殺される人が変わっていったら、どの話でも殺されなかった人が犯人として絞り込まれていくから。

>>960
アメの件はただの手品で
蝶はメタ魔女がメタバトラと視聴者を混乱させるための演出
（ただし観測者がいる以上起こった事実を変える事はできない）
ローザは手品ではなく別の事に驚いていた可能性

>>960
例えばこんな感じ

真「あれ？霧江おばさん？」
霧「いいえ、今はベアトリーチェ」
真「うー！信じる！ベアトが取り憑いたんだ！」
霧「さあ、目を閉じて。魔法で直すから」
楼座は霧江が飴をすり替えるのを見て苦笑する
・・・
戦「で、飴玉はどうなったんだ？」
真「うー！ベアトがなおした！魔法で金色の蝶からお菓子になおした！」
楼「ええ・・私も見たわ・・・認めるしかない」

これって並行世界ってやつ？
別のルートをベアトがバトラに見せている？こんなことを実際にやってるわけだし魔女は確実に存在すると

>>970
違う

>>970
平行世界ってのはひぐらしでもやったしまず無いと思う
一応建前は何度でも生き返らせて殺せる無限の魔女が
同じ状況を再現しているって事になっているが・・・

個人的にはメタ世界は誰かの思考で
メタバトラ＝魔女を認めたくない理性
メタベアト＝魔女を認めてしまいたい屈服心
とか推理してみたり
イメージ的には頭の中で天使と悪魔が喧嘩してるみたいな
多分間違ってる

ってことはベアトが作りだした世界？
全部ベアトの思い通りになるからバトラは踊らされてるだけ？よくわかんね

>>973
だから無限の魔女にバトラが弄ばれているってのは
あくまで建前だって
絶対その裏に隠された真実がある
それが何かは知らんがそれを推理する物語だ

>>973
俺みたい原作やりながらアニメを追いかけるのもいいよ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　まだなんもわかんなくていいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
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>>968
正解に限りなく近そうだな

Ep3やったとき、楼座がEp2でスルーしてたのが気になったが
そういうふうに解釈すればいいわけか・・・・

EP3の話禁止な

金蔵は少なくとも１年以上前に死んでいる
蔵臼、夏妃、源次、紗音、嘉音、南條、熊沢、EP2楼座が見ている、話している金蔵はすべて妄想、または嘘

ベアトの正体は不明だが、ベアトの目的は戦人に真実を知ってほしくない
親族による残酷な殺人を見せないために、魔法、つまり嘘を言ってそれを隠している
EP5でベアトが夏妃にしたことはまさにそれ
愛がなければ視えない。愛がないと残酷すぎる事実がでてくる（夏妃の１人での妄想等

Q・原作厨がうざい
A・前作のひぐらしでも原作組とアニメ組の対立を煽るための成りすましは多発した。スルーするのが○。

これかこのアホは

ここはアニメスレだと何回言ったら（ｒｙ

第一の晩の殺人について
EP1では血痕が見つかっている
EP2では見つかっていない
つまり前者と後者では犯人が違うのではないか？
EP1での犯人はEP2では何をしているのだろうか？
俺の予想ではEP1ではEP2の犯人が殺され
EP2ではEP1の犯人が殺されているのではないかと考えている

アニメ見るまで完璧に屈服してたんだけど
アニメの方が屁理屈推理しやすい…気がしないでもない
マリアの飴なんて原作じゃあ魔法じゃん、しか思わなかったｗ

>>960
魔法側の理屈として、「その場にいた人間が全員認めれば、魔法は存在できる」というものがある。
お茶会（5話Bパート）で「戦人が信じないから魔法が解けてしまう」って語られてるのはこの理屈。
例えばある部屋で話し合いがあったとして、その場の全員が「Aさんがいた」と周りに話せば
魔女の視点では（実際はAさんはいなかったのに）その部屋にAさんがいたことになる。

あのお菓子も、真理亞と楼座が「魔法でお菓子が蘇った」と（嘘でもいいから）認めれば、
実際に何があったかはともかくそれが「魔女から見た真実」になる。

>>981
別犯人説は俺も賛成だな

俺の推理では、金蔵の遺産について話される今回の親族会議に殺人計画を立てて臨んだ人間が複数いる
それぞれの殺人計画は独立していて、殺人計画を実行しようとしていたAが、あるゲームでは別の殺人計画を実行したBに殺され、
あるゲームでは殺人計画を実行しようとしていたBが、実行するより前に別の殺人計画を実行したCに殺されたと

あとは第一の晩と、第二・第三以降の晩の犯人は別人であり、第一の晩(第一の犯行と言ったほうが正しいか)の犯人はそれ以降の犯行で別人に殺されている可能性もありうる
ゲームだけではなく、一つ一つの犯行はそれぞれ別人が行ってるっていう可能性だ

年に一度の親族会議、しかもそれは今までの会議と違い、各人に早急に金が必要
複数の人間が別々に犯行計画を立てて実行される可能性・確率は決して低くはないはずだ

第一の晩
EP1　蔵臼・留弗夫・霧江・楼座・郷田・紗音
EP2　蔵臼・夏妃・留弗夫・霧江・絵羽・秀吉
EP1は夏妃・絵羽・秀吉が怪しい
EP2は楼座・郷田・紗音が怪しい
ただの消去法でしかないが…

>>985
EP１、カノン生きてるんじゃないかと思うんだが

>>984
絵羽、絵羽、楼座兄弟は蔵臼から財産の一部を巻き上げる相談をしてたのに
遺産目的じゃ皆殺しまで発展する動機が乏しくないか…？

間違えた
×絵羽、絵羽、楼座兄弟
○絵羽、留弗夫、楼座兄弟

>>987
途中で犯人が代るとかかな

>>987
遺産目的なら、邪魔な兄弟を殺した上でその罪を着せる誰かが必要だな
刑務所で遺産相続しても仕方がない
EP1の場合、絵羽が殺したなら夏妃に罪を着せようとしたのだろうし、逆もありうる

>>735
そこは一応母親である楼座の優しさだろ
魔女を信じる真里亞の夢を壊さないようにすり替えを黙ってる、という描写を幻想で覆い隠してる

ちなみに刑務所行ったら遺産は相続できない

源次、熊沢、嘉音、紗音は魔女信仰で結びついているグループとして考えていいだろうよ。
理由は第3話で戦人が彼らの強力な魔女信仰を目撃してるのと
戦人が聞いた朱志香、譲治の話の信憑性から。

このグループの目的は碑文の遂行。
よって生贄が足りない時は魔女信仰の無い誰かを殺すし
反撃や事故などで仲間が死んだ場合でも、
それは魔女のルーレットであると考えて生贄の人数にカウントすると思われる。

>>933
殺してから扉を作った、くらいは妄想したが参ったｗ

碑文の遂行は動機としてはやや不明瞭
金塊目当てのほうが信憑性がある
しかし、ベアトが存在するとすれば
その命令で動いている可能性は高い

>>992
民法891条か。

>>1000なら犯人は鯖、凶器は鯖缶

>>1000なら>>933によって密室成立

>>1000なら、原作厨はさっさと死ね^^

1000

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