CLANNAD〜AFTER　STORY〜　最終回について語るスレ

なんかよくﾜｶﾝﾅｲ微妙な最終回について語ろうではないか

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　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
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実況した馬鹿は死ねよ

うーんイマイチだなあ。
これなら汐生かして父子で仲良く暮らした方が良かったな。

自分の中のハードルあげすぎたのかなぁと思ったけど
客観的にみてもイマイチだよなやっぱ

出崎クラナド>>>>>>京アニ（笑） が確定

たしかに

偉そうに批評家ぶって・・

原作ママだから仕方ないよｗ

やっぱひぐらしみたいにループでやれば感動したのにな

巻き戻って漫才して終わりかよｗ

ん〜不満多いか･･･まあ好きなこと言うのがよろし
オレは美しい渚を見られただけでも満足

本スレ停止してるしｗ
幻想世界の少女＝汐、幻想世界のロボット＝智也
なの？

>>13
はい

>>8
消えろよカス

>>13
幻想世界の少女＝ライドバック少女

おれこの間トルストイの「アンナカレーニナ」読み終わったばっかなんだけどさ

今日のＣＬＡＮＮＡＤのラストで言わんとしてたところと似たような結論出してたよトルストイも
「街」と「世界」と言葉の違いはあっても
志が非常に高いアニメでした
作った人たちに心からお疲れ様でしたと言いたい

すげーよこれまでの流れを完全に理解してるつもりだったのに最後の最後でﾎﾟｶｰﾝなんだが。
誰か俺を助けろ

感想

ぽかーん

100 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2009/03/13(金) 02:29:02.19 ID:YD90W60i
これに大体あってることが書いてる
ttp://www.geocities.jp/silence4591/clannad/R02.html

　　　　　　　　　　　　　○　　　＜　意味わかんねえぞおおおおおおおおおお
　　　　　　　　　　　　　丿ヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|'￣￣|　||
　　　　　　 ._,,,,,,-┴---┴´'､,,,,,_　　　　　　　
　　　_,,-‐''"｀　　　　　　　　　 ~"'ｰ､,、　　　
: .,／゛　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ,、
'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''

原作厨が原作やればわかるとかゲームじゃないと表現出来ないとか主張してるけど
ぶっちゃけ原作も説明不足だしゲームならではのループ設定は全然活きてなかったぞ

とりあえず。。。。。。
俺どうすればいい？

真の最終回とやらがDVDの特典になるらしいんだけどソースどこ？

>>18
原作書いた麻枝がこういうラストぽかーんが好きだから仕方ないんだよ
あきらめろ

ノエインみればいいんじゃないかなw

どこぞの釘宮アニメよりかは面白いぞ

みんなで京都アニメーション本社に「岡崎渚」とかいた骨壷を送ろうぜ！！！！！
「岡崎汐」でも可

スタッフロールで岡崎と渚がいなくて風子と汐が先頭にいたよな
風子が最後汐を見つけた世界は岡崎と渚がいない世界ってこと？

本スレ流れ早ぇw
さすがに見ながらアニメ組の人達はこれ
分からんだろうなぁと思ったよ。

さすがに智代だけ意味あれげに映ったなアフター作られるだけの事はある

Clannad考察でググれば色々出てくる

http://ziro.jp/view_studio/key/clannad2.htm
http://www.geocities.jp/hiryuuciel/dabunnsakusyuu/clannadkousatu.html

ただあそこで寝てるだけだろ。

てか風子のくだりはホントにいらなかったと思うわけだ

>>29
最後は幻想世界の立場に立って言ってるんじゃね？

>>25
あきらめた上で原作やろうと思うんだ
ちょっとあまぞんいってくる

最後風子ながすぎ

俺は雰囲気とか良かったと思うぜ、理解不能だけど

原作やってから何年も経ってるから最後の風子の意味がわからん

>>27
昨日のとらどらは爆笑したけど、今日の倉は苦笑

風子登場まで⇒岡崎あぼーん直前の走馬灯のような脳内夢物語

風子登場以降⇒岡崎も渚もあぼーんした元の世界で汐だけが不思議パワーで生きてる

ってのでおｋ？

>>17
あれ、単にものすごく小説が上手い人の書いた昼ドラじゃねーかｗ

原作でも風子からの流れはは意味不だぜ

原作に忠実すぎたのがだめだった
京アニオリジナルにすべきだった

原作通りっちゃ原作通りだったなｗ
これはアニメから入った奴は分らんだろ

最後の風子と公子さんはどんなオチになるのかすんげえハラハラした
ひょっとしたら最後森の中に朋也と渚と汐のお墓があったりするのかなとか
病院の庭に自我崩壊して幼児退行した朋也がいるのかなとか

結局最悪の最終回だった

死ぬべきものは死ななきゃだめだよね

映画とかなら金返せってイチャモンつけられるレベルのシナリオだな
最後の最後で世界が二つあるだのなんだの言われても困るわ
結局今まで見てきた世界は救われないわけだし、なんだったのって話にもなるわな

出崎のプロットでキャラデザ変えて1クールくらいでやったほうが良かったな

トモヤと汐ちゃんの過ごした5年の歳月は、
あっちの世界の汐ちゃんとロボットの二人だけの日々とシンクロしてるんだね。
トモヤは汐ちゃんに最後まで一緒にいて、そして汐ちゃんは死んでしまった。
その時、あっちの世界でもロボットは汐ちゃんと別れの時を迎える。

そしてトモヤは5年前の、願いの叶った世界に戻されたんだ。
汐ちゃんが再び大きくなって5歳になった時、
再び、あっちの世界で死んでいった汐ちゃんは甦って、現実の汐ちゃんと同調した。
それを風子が木の下で見つけたんだ。

友也と二人で生きた五歳までの汐はどこに行っちゃうんだ？
悲しみを乗り越えて生きて行くのを見たかったのになあ…
俺はまあいいんだけど、
明日録画見るカーチャンにどう説明してやればいいのか。

出崎だけは勘弁して下さい

アニメしか知らんが

>>31
>>47

型月の英霊システムみたいなもんがあったのかｗ

>>48
カーちゃんに自分で考えさせろｗ

こんなの見てるカーチャン自体が特殊だからな

｢原作をやってからアニメみろ｣

｢アニメ見たなら原作読め｣←超度級ラブコメラノベ(笑)




さて、どっちがいいかわかるよな？

一回ゲームオーバーになってセーブからやり直しただけだろ？
風子もういい加減うざかったのに最後になってまたやらかしやがって

>>47
幻想世界の汐と雪道で死んだ汐が同期してたのか
だから風子は最後汐の匂いをかいでも汐だと判断できなかったわけね

>>53うるせーよ
いいから最終回説明しろ

こんなの文学作品でも何でもないから考えるだけ無駄だな
空を見上げるｒｙもつまらんし、４月から京都アニは何あるんだ？

出崎再評価と聞いて

４月からけいおんだっけ？

人生(笑)って意味なら生き返すなんてもっての他だけど
話し全体で見るならうまくまとめた方だと思うよ

中身なさすぎだろおおお
今までのはなんだったんだ

旅行の回と親父の回での涙を返せ！

確かに人が死ねばいいってもんじゃない、ないけど・・・
せいぜい汐が回復して良かった、明日からも頑張ろーみたいな終わりかたなら良かった

人生はリセットボタン

考察サイト見てくればいいよ
原作とだいたい同じだから

最終回では家族三人で幸せになる朋也を描きましたが
その裏では嫁も娘も死んで孤独になった朋也も生きています
つまりは平行世界なのです

グダグダになりながら前期で一本道にしてきたのに、最後でループだってさw
馬鹿じゃないの？

ミノフスキー粒子で今回の話はすべて説明できます

まぁ4年前に散々議論されて叩かれた作品だからねー
お前らまだ番外編あるぞwww

>>67
説明よろ

Fランク大の漏れにはサパーリの内容だったぜ…　orz

>>67
GN粒子のほうが万能だぞw

ふっふっふ
完璧にとらドラが勝ったわ

>>72
そんな、どっちの転び方がマシだったかみたいな勝負

プラズマです

Kanon≧AIR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CLANNAD

http://areya.tv/up/200903/12/04/090313-0217350052-960x720.jpg
この子たち誰？

幻想世界の理屈とか難しく考えないでも
朋也の心の成長過程がしっかり描けてたということだけでお腹一杯にはならんのかおまえらは

人との出会いの中に多くの悲しみが含まれていたとしてそれもすべて出会いの一部であって
出会わなければ悲しみはないが喜びもないだから「出会わなければよかった」なんてことにはならない
ここにおいて悲しみと喜びは等価であって出会いは悲しみと喜びとを合わせたそれ全体として肯定されるべきである
そして個々の出会いの集合と連鎖が家族であり街であり
我々個々の人間はそういう街に翻弄されつつも街から幸福を享受する
だから世界は素晴らしい

という非常に真っ当で前向きな現実肯定に終わった物語でございましたＣＬＡＮＮＡＤは

>>75
とらどら(笑)＞＞かのん(笑)も追加で

要するに、ゲームだともっとたくさんのENDがあるのに
アニメではちょっとだけ、しかも巻き戻るとは予想外
っつーのが不評なわけだよな

とらドラは完璧にハッピーエンドと決まってるからなー
クラナドが最後で悪評とは思わなんだ

アニメの幻想は俺がぶち壊す！

>>70
大丈夫、知り合いに東大卒で重度の鍵信者がいるけど、
原作のラストを最初見たときは意味不明だったって言ってたから

アニメは萌えがあれば十分だろってことか
２期はいまいち萌えに欠けたとは思えど

流れとして

�@朋也高校3年スタート
↓
�A高校生活で人を幸せにすることで出てくる光を集める　
(アニメだとユキ姉とか。原作なら1ルートごとに１個もらえる)
光は人の願いをかなえることが出来る
↓
�B渚と結婚
↓
�C病院設立により町にダメージ⇒渚ダメージを食らう
↓
�D汐出産。光が足らずに渚死亡。
汐には渚の「町と繋がる」特性が受け継がれる
↓
�D親父を救うことにより光GET
↓
�E町が開発されることにより汐ダメージを食らう
↓
�F汐死亡
↓
�G朋也死亡
↓

>>77
宗教くせえｗｗｗｗ

おまえらは放送されたもんをダマってみてりゃいーんだよボケ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 平行世界が何でも思い通りに
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　できるってんなら　　
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはその世界をぶち壊す

�H汐と朋也、幻想世界に飛ぶ。
幻想世界は現実世界と時間が逆行している。
↓
朋也、幻想世界で時間を逆行して�@に戻る。
この時、願いがかなう光は貯まったまま

（�I）幻想世界の汐、現実世界の５歳の渚の時代まで遡り渚を助ける？
⇒この際に渚が町と繋がる。幻想世界の汐の記憶を渚が得る

2巡目の�D光が充分貯まったため渚は死なずにすむ
↓
最後の風子が発見した少女
⇒戻って来れないといわれた幻想世界の汐と現実世界の汐がリンク。

わけわかんね
唐突な超設定でついていけない
設定を理解したとしても神シナリオには到底ならないだろうと思った
こんなんで騒いでる奴って普段本とか読まないのかね

なんで原作やってることを前提としてアニメ作るの？
意味わからん

原作信者向けに商売をするからです。

>>89
原作やれば理解できるとか言ってる奴がいっぱいいるけど
正直理解したからってそれで評価できる内容ではないよな

>>88
納得。
クラナド　Ｓランクアニメ認定です。

ｲﾐﾌでかなり残念…どうした京ｱﾆ。
まぁ番外編で最終評価下すかな。
それか原作をやるべきなのか。

>>84
>>85

アイテムゲットして別ルートに入るというやり方は完全にゲーム脳だなぁ
ひぐらしってヤツもバッドエンドを繰り返してやり直させるって方式自体ゲーム脳だと思ったが

この出来で信者激怒して本スレ荒れるかと思ったら意外と満足してるようだな
信者の脳内構造が理解不能

先週で終わっといたほうが良かった

正に原作通り！アニメ版スタッフはよく頑張った
え？意味不明だった？
そんなのAIR見たら充分判ってる筈だろ？原作の意味不明さはｗ
え？読解力がない？意味はちゃんとある？お前が読み解けてないないだけ？
なんでプレイ者や視聴者が制作(原作)サイドの脚本の稚拙さを
斟酌したり好意的に読解してやらなきゃならんのさ
途中の演出の巧さに騙されて礼賛されてるだけで、本筋としては所詮オナニー全開な原作ですよ？

>>94
本スレでは原作のほうが説明不足との声があるが

>>92
っていうかむしろそれが一番の問題では

>>97
先週で終わったらフランダースの犬みたいだよ





フランダースに犬は日本人にやたらうけてるから、もしかしたらいけるのか？

風子とうしおがじゃれあったり幸せな岡崎家に杏や椋が時間を割いて遊びに来たり、少し大人びた芽衣ちゃんを隣に乗せて春原が遊びに来たりアッキーと朋也がガチで競争したりっ…ていう日常回がもっともっと見たかった。
そんな俺の見解は風子と公子さんの絡みが好評価。

原作から逸脱したラストだと信者から文句出るだろうからこれでいいのだ

原作がダメでFAだろ
しかもこれがtrueなんて投げっぱなしにも程がある

>>103
信者の存在が一番の癌じゃんｗ

不幸はどんな奇跡が起きてでも起こってほしくない。っていう
考えの人じゃないと受け付けられないよ。この終わり方は。
リアリティのかけらもないしな。

それでも、ともや自身もある程度記憶などのリセットが効いてたおかげで
そこまでお粗末な話でもない気もするけどな。
一番救いようがないのは、ともやが完全記憶所持で渚死亡の時間軸に戻ってたとしたら
言い逃れ用もない駄作だと思う。

現実世界でうだつの上がらない辛く寂しい人生送ってる人も
他の世界では幸せに暮らしてます＾＾って話だろ
だから何なんだ？って感じ

�A高校生活で人を幸せにすることで出てくる光を集める　

この時点でおかしいじゃん
クラナドってそういう世界設定なの？最初からそうだったとは思えなかったけど
しかもクラナドの世界全体の世界設定がそうなんじゃなくて主人公だけがそうなんだろ多分
フィクションだからゲームだからいいって言うけどこんな隠し設定チートを堂々とやるのを見てもなんだかなぁと思う

ファンタジーストーリーとしていい出来だったとおもうけどな。

>>84
�Gのともや死亡っていつ死んだｗ

>>101
フランダースの犬は天国に行ったし、環境が悪だとも精一杯正しく生きることが大事っていうメッセージがあるから救いがあるだろ

クラナドが前回で終わってたら何の救いもない。作品というレベルのモノなら本来なら今回で
その後どうなるかというのを描いてメッセージとすべきだった。
これまでの展開を全否定してるような今回の話は何に救いもない

>>95
ひぐらしは元にあるのがそれだからな
なんでゲームは何回もやり直せるのかって疑問をもって、アンチテーゼ的な意味もあってパラレルワールドの構造にしたわけで。

でもひぐらしはちゃんと書いてるぜ？どんな悲惨な結果でも、世界は平行世界とは別に続いていくこと
それを理解せずに、自分だけ蚊帳の外にいることの罪、悲惨なことがあってもそれを乗り越えていかなきゃいけないこと

わけわからん奇跡で、まともな説明もなく今までをなかったことに（したようにしか見えない）クラナドよりはなんぼかマシだわ。

オタクの作ったゲーム脳な話は確かだけどさ。

もしかして、一期１話の朋也はすでにループ中だったのではないかと思った。
朋也、幻想世界の記憶をぼんやりと持ってるような描写があったし。

�A高校生活で人を幸せにすることで出てくる光を集める　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボランティアやってる人に謝れｗ

良く考えたら幻想世界ない方が良かった

光の玉(笑)
集める(笑)

復活システム最高だね！！！！！

>>108
それが鍵クオリティ。つうかそれならカノンの方が酷いわ。
主人公の周りじゃ不治の病が完治、植物人間も復活、交通事故もなんのその。
世の中じゃそれに苦しむ人間は山ほどいるが、そんなのほっといて主人公補正で回りだけ全快だ。

ひぐらしもアニメから見て
最初は「なんで先週死んだ奴が生き返ってんだよ？」とか思ったﾜﾅｗ

これで長ったらしいゲームをやらずにすんで良かったよ。
ゲームの再現はしてくれたみたいだし。
不幸エンドが好きな奴は今週の話の記憶消しとけ^^
俺はハッピーエンドが好きだから今回の話で十分だ

ゲーム捕まえてゲーム脳だと文句言ってもしょうがないようにも思う。
俺はゲームやらんから想像しかできないけど、ゲーム脳シナリオって
ことは王道ってことだろ？ゲームなんだから。

アニメの特性を踏まえて思い切った改変があっても良いのにとは思うが、
潜在的スポンサーさんたちが許さないだろうしなあ。

ちょっくら光の玉集めてくる

まあ、ひぐらしの方がいくぶん納得はできたよ

エロゲギャルゲってのは選択肢で未来や次元が分岐する
根底がご都合主義
ゲームなんだから仕方ないけどアニメでやられると不自然すぎる

アニメ版を見て「？」だった原作未プレイ者が原作をやったところで「？」が減ることは決してない
糞のように溢た解説サイトで始めて「あっ！そぉだったんだぁ〜」って既プレイ者が殆どだろう
原作のオナニーっぷりを、優しく紐解いてやったお調子者のお陰でAIRもCLANNADも名作扱いになってるだけ

>>116
ドラゴンボール批判は怖いぞ。気をつけろ。

アニメ脳w
人生ww

おまえらもっとまともな小説とか映画とかも観ろよwww

Airの最終回EDが神すぎただけに期待したが・・・
これならシャフトのefの方がよかったな・・・

>>125
確かに。
気をつけるよ

紙芝居エロゲなんて馬鹿馬鹿しい時間の無駄だからやる必要ないと思う

わからなくて頭を抱えかけたが
風子見てたらどうでもよくなった。

風子エンドでいいのこれ？

Kanonに勝るKey作品は今後出てこないのかな…
CLANNADとか比べられないくらい酷い。
だが先週までの話だけなら割とマシだった。



さて…俺もリアルで光の玉を集めてくるか…

原作って相当時間かかるときいた

アニメで言えばKanonが一番糞だろｗ
CLANNADの比じゃねーご都合だらけ

>>108
同意。鍵が脚光を浴びて三作品目なんだしそろそろ鍵作品の流れと言うか
他社では真似できない独特なふいんき←(何故か変換出来ない)
に馴染んでほしいものだな
見るんのではなく心で感じる作品

アニメ初見組みが動揺するのも無理も無い
原作もラスト付近のことで発売当時叩かれまくって相当な数の信者を減らした怪作
それがクラナドです

ファンタジー作品に現実性を求めるとかw
幻想世界やってる時点で現実的でないことに気づけよ^^

原作はいくつかのルートを経てあのエンドだからどこか納得できるのかもしれないけど
アニメの一本道であのエンドだと説明不足が浮き彫りになった感じだな

ストーリーはともかくキャラデザや作画・美術や声優の演技や音楽や
細かい演出が良かったから俺は十分楽しめたよ。

脚本がいくらしっかりしててもアニメとしての質が低いと見続けられない。

小さな手のひら→ここでED（だんごor手のひら）→Cパートで風子

こっちのがよくね？

最後の朋也には以前の記憶があるの？

>>139
そもそも風子がいらない

カタルシスってなんだろう？
おまいらどうおもいます？

>>140
うっすらあるんじゃね
じゃないと汐との旅との共通点が分からなくなるし

このアニメ見たことないし原作もやった事ないけど
自分が理解できないからクソっていうスタンスはどうかと思う
あれだよ、村上春樹みたいに「何だかよく分からないけど深いなあ、神作品だ」
くらいに思っておけばいいんだよ

>>142
スクイズの最終回とかはカタルシスあったな

個人的には汐の成長していく姿に感動した。
最後お花畑を滑走していく汐はデジャブが・・・どこかで見たような気がするんだが。

>>144
マンセー以外許さないとかどこの北朝鮮だよ

君たちも不幸を怖がらずに好きな女の子と恋愛して仕事して家庭築けというアニヲタへのメッセージと受け取ったけど

叩かれまくりワロタ

　　　　　　　　　　　　　　　/ : l : : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ　　　　　　　　　_,,,-'''´: |
　　　　　　　　　　　　　 /: : :| : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼　 ＿,,, -‐''''´: : : : : : |
　　　　　　　　　　　　　|: ;-''''ヽ'''´￣￣｀'''ヾ_二=--─'''''''''´ : : : : : : : : : : : : : |
　　　　　　　　　　　　 |-/./ヽ_,ﾍ,,, -─'''''''´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |渚と汐は死んだ！お前が殺したんだ！
　　　　　　　　　　　_,,|,,┴'''´ : : : _;,;,;-‐､--,,,,,,,､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |俺から二人の死まで奪う気か！
　　　　　　 _,, -‐'''´: : : : : :_-‐,7'l/　|:;::| ヾ:､::::､､｀''-:､;, : : : : : : : : : : : : : : : : |死んだ奴は絶対に生き返らねぇんだ！！
　　　_,, -''´: : : : : : : : :／~/|:::|　|l　丿ﾍ_,,ヽヾ;;;l |:::::::::::｀ヽ : : : : : : : : : : : : : |
. 　／ : : : : : : : : : :_;.''´:::/ ,/,,|　`'ﾌ'',''',ﾆ,--,┐l| ﾚ|:::::i'''' ､:::ヽ : : : : : : : : : : |
. 　|: : : : : : : : : : ''´i/i::::レ''´._ヽ　`　 ´ ''''''''´　 　 |:::::ヾ,　l::::::｀-,,: : : : : : : /
. 　| : : : : : : : : : : : ': l､:ﾍ z´i,.´|　　　　　　　　　　|:::::_i　.ﾉ:::::::::\ : : : : : : /
　 |: : : : : : : : : : : : : : : ヾl 　　 |　　　　　　　　　　'''´　ノ､:::::::::/: : : : : : : |　　　寝ろ！
　|: : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ　　 ヽ　´　　　　　　　　　 |　 ' |,､-`''===ニ_'''`
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>>150
クラナド最終回よりつまらないAAって･･･

２２話
ttp://parasitestage.dip.jp/Page/MediaView.aspx?ID=29720

１話〜
ttp://parasitestage.dip.jp/Page/PlayList.aspx?ListId=2002

村上春樹のオサレ臭も辛い

原作組→原作通り
クラナドは人生組→リセットですか

いかに期待されていたか分かる叩かれようだ。

>>146
一期OP

>>150
誰？

原作でもそうなんだけど、trueエンドはおまけだよな
ゲームやアニメならではの救済措置
最後まで遊んでくれた人に対するね　全部遊んだら70時間ぐらいかかるしｗ
そりゃ、現実に重ねたら納得いかんだろう。もともとコレはファンタジーなんだから
最後くらいはゲームなんだから幸せにって気遣いなんだろうよ

汐と親父と和解したところでCLANNAD終わった方が評価は高かっただろうけどね

>>155
サンクス。
ということは最初から２期は決まってたんだ。

水上バイクまだー

エヴァみたいにわけわからん最終回の方が人の記憶に残りやすい
クラナドもそれ狙ったんじゃないの

要は

クイックセーブ乙　　　というこったぁな

>>160
鍵は基本的に解釈はヲタ任せだよ

>>160
原作やってなくても十分意図はつかめましたが。
「クラナドは人生」って刷り込まれた連中には分からない、わかりたくないんだろうよ。

こりゃ、あれだね。
風子が目を覚ますまでの間に見た
長い長い夢だったんだね。

>>108
人々の幸せがあるところに光の玉のようなものが見えることがあるってのは
朋也たちの街にある言い伝え。有紀寧が言ってただろ？
クラナドって最初からそういう世界設定。
街そのものに人間性を与えてしまったようなﾄﾝﾃﾞﾓファンタジーなのよｗ

本スレにあったレスなんだがつまりこういうことだったんだな

299 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2009/03/13(金) 03:14:02 ID:ag117YdR
もし・・・、町に人と同じように、意志や心があるとして･･･
そして、そこに住む人たちを幸せにしようって
そんな思いで、いるとしたら･･･
こんな奇跡も、そんな町のしわざかもしれないです。
でも、それは奇跡じゃないですよね。
町を大好きな人が、町に住み･･･
人を好きな町が、人を愛する･･･
そんな、誰にでもある感情から生まれるものです。
この町だけじゃないです。
どんな町だって、そうです。
わたしたちは町を愛して、町に育まれてるんです。
そう思います。」
「なあ。町は、大きな家族か」
「はい。町も人も、みんな家族です。」
「そっか」
「だんご大家族です。」

ああ…そうか。そうだったのか。
渚はもしかしたら、出会った頃から…いや、もっと昔から気付いていたのだろう。
だから、渚は誰も嫌いにならない。誰のためでも、一生懸命に頑張る。
それは、家族だからだ。

>>156
ガンソードのヴァンのはず。
あの最終回と比べると人生は・・・

原作ゲーム版はラストシーン含めて全部納得できる
ただアニメしか見てない奴にはわけ分からない最終回だろうなｗ

原作未プレイだが、なかなか良かったけどラストの風子さんで感動が醒めたのが残念。

関西人のためにさっさとネットにアップしろやボケなす！

>>168
じゃあひとつ答えて

最後の汐は幻想世界と現実がリンクしたでいいの？

>>170
1週間ぐらい待てよ。そんなに2chの会話に参加したいのかw

ef一期みたいに涙で何も見えないぐらいのを期待してたのに

>>170
お前は高尚な映画でもみてろよw

>>170
とっくに上がってるだろがグズ

>>171
ドラマCDに答えがある

ごめん。あがってた。いまから観る。
おれも会話に混ぜてほしい

>>165
なんだ元からそういうトンデモファンタジー設定だったのか
何がクラナドは人生だ時間返せ糞が
やっぱり原作前提の信者アニメじゃねーか
人生人生言うからどんな人間味あふれたドラマが待ってるかと思ったわ
最終話さえなければそこそこ楽しめたのに全部ぶち壊しだこの野郎

>>178
糞

>>171
汐って人格のほかに舞台になった街の人格（霊？）が重なっているんじゃね
はじめは渚に宿っていて子供に受け継がれたと
さようならパパって言ったのは汐じゃなくて街の人格

>>176
サンクス。探してみる。

あっちの世界の人達は不幸になってしまいましたが
こっちの世界ではみんな幸せに暮らしました。めでたしめでたし



リセットでもループでも平行世界でも何でもいいけど
ウワベだけ与えられれば感動しちゃうのかこれの信者は

>>180
そういう捉え方もあるか。

>>47
＞再び、あっちの世界で死んでいった汐ちゃんは甦って

何故？？？

このオチは夢落ちとやってる事は同じだね

不幸パターン入ってた智也で話を進めてたのに
ラストだけ幸せエンド

いや、まあねぇ
ハッピーはハッピーでいいんだけどね
誤魔化しハッピーエンドってとこですか

まあ最後は疑問符だけど途中はイイと思ったからまあいいか

実際、ひぐらしでもそんな感じだし。

あくまでループ主（朋也）が幸せになれれば、他の並行世界の人間なんて知ったこっちゃないのですよ。

>>182
そんなに現実的な話だとおもってみてたのかw
馬鹿だなw
アニメに限らずゲームだって奇跡なんて日常茶飯事じゃねーかwww

汐が奇跡的に回復、ぐらいでよかったよかな。
渚が死ぬ前からリセットはさすがにやりすぎ。
そこからあったいろいろ出来事を「それナシでｗｗｗｗ」とかいわれても
そりゃﾎﾟｶｰﾝだわ。

つか光の玉とやらで叶えられた「リセットして渚が死ぬ前からやり直したい」
ってのは誰の願いなの？
ともや？
だとしたらそこは「汐を死なせないで」じゃないのか？

３人で楽しく暮らしたルートは番外編とかDVDの特典でやりゃよかったのに。

あずまんは相変わらずべた褒め
ttp://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090313

何となく解説とか見てて話を理解したつもりなんだが・・・
ゲーム原作だから仕方ないっちゃ仕方ないんだろうがご都合主義だなぁと思った。

クラナドは人生！とか言われるくらいだから後半入ってからの渚復活は夢で、それに気付いた朋也がそれでも現実で生きていく、みたいな内容を期待してたよ。
まあ、奇跡的に汐が生存してるくらいならまだアリだろうなと思ってたけど、渚復活はなぁ・・・

ファンタジーとは言ってもやり直しが効く話が人生なわけないわな。

まあ幻想世界だなんだと小難しい事を言ってるが、、、



要はチープな夢オチと一緒であったｗ

>>188
汐の、街の願いだろjk

評判悪くないぞ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　嫁も子供も死んじゃって毎日がつまんないお
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　人生は辛いことばかりだお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　だから今の人生は捨てて
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　楽しく愉快な世界に行くお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　 |　 奇跡を起こすなんて簡単だお♪
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

>>190
「クラナドは人生」教徒乙
>>191
そのチープな話に過剰に期待していた馬鹿なお前w

とりあえず劇場版エヴァ破が楽しみだということを改めて実感した最終回だったよ

なんだよ、最初から夢オチで人生リセットとかの物語としってりゃ見なかったんだぜｗ

よくわからないけど、ハッピーエンドになったから良いや
って思うか
ハッピーエンドにすればいいってもんじゃない
って思うかは
自由だあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

最後のシーンは鏡。
幻想世界と現実世界、
死んだ汐と生きた汐が
鏡であわせたように逆に描かれている。
あそこで汐の世界は繋がったんだね。

救いのあるラストシーンだった。

後半が「なかったこと」にされてるせいでハッピーとすら思えない件

とりあえず、こうして多くの人が同じものを一斉に見終わって、
そして現在進行形で話せることがとても幸せだ・・・。
というより唯一の救いというか。こういうモニョるラストの作品では。

ゲームでも同じものを見るタイミングはバラバラだし、
これを遅れてひとりでDVDとかで見たりなんかしたこと考えるとちょっとゾッとする。

18話だったかな・・・列車での汐と朋也のシーン・・・
あの回で終われば神と言われてただろうなｗ

>>200
なかったことにはされてないと思うな。
汐が死んだからこそ、あの幻想世界は生まれたんじゃない？
そして時間を越えて現実世界と繋がって、
現実世界の想いをかなえてやることが出来た。
そして、ラストシーンで現実世界と幻想世界が一体になれたんだから。

古河夫妻がパン屋になったのも街の意思かよ。

童貞ヴァンの偉大な言葉を聞かせたくなる最終回だった

安易な救いの提示と捉えるから安っぽく見えるんだ
トライ&エラーのあった演出と捉えると納得できると思うんだ。

同じノベルゲームの
かまいたちの夜(やってないならすまん)がアニメ化して
全員皆殺しエンドでループしないでアニメ終了したとしたら
そっちのほうが不満じゃないか？
なにかしらハッピーエンド的な要素がないと「なにこれ？」ってなるだろ。
逆に、犯人はミキモト！って初見で看破しても味気がない。

つまりそういうことだ

>>187
いや、ファンタジーな要素はわかりやすい示唆があったから受け入れられたよ
決して唐突ということはなかったし、現実的な話だなんて最初の頃から思ってない

ただこれ以上ないようなハッピーエンドが用意されたので
その押し付けがましさと、用意してやったかのようなお節介さが鼻につく
散々と見せられた智也の不幸の「価値」が
ギャップとしてでしか生かされていない
白い闇とか、今まで踏んできた過程を台無しにした

最終回糞過ぎて泣いた

アニメでは夢オチで無かったことみたいに見えるかもしれんが
原作ならアフター一週目汐死亡で幻想世界終了→アフター二週目古河夫妻編→アフター三週目今日の最終回
というふうにいきなり出産シーンに飛ぶ訳じゃなく、プレーヤーが幻想世界のだいたいの仕組みがわかった上でもう一度アフターのストーリーをなぞるからそうは見えないんだよな
ループものを視聴者があきないように一直線でやるとアニメ版みたいになるのはしょうがないが

そんな難しく考えなくても朋也たちの隣町にキン肉マンも住んでるんだと思えばいい
なんてことはない話さ

>>207
お前は俺か？言いたいことを全て言ってくれやがって

観てきた。
どこが糞なんだ？　おまえらの顔のことか？
よくできた話だったぞ。
おれには批判が理解できない。

ゲームの１週目強制的に渚死亡ルートの出産の場面
真っ白い観念世界の中、初めて会った坂の下でにいる渚の後姿に
智也は声をかけることが出来ず（二人が出会わなければ渚は幸せだったかもしれないという後悔から）
渚はそのまま遠くへ行ってしまう、それが渚の死につながるわけだが

奇跡を起こす光をそろえた二週目では同じシーンで「声をかける」の選択肢が発生する
声をかけるの選択肢を選ぶ能動的な行為が渚を救い話をハッピーエンドにもっていく
ゲームではこれが感動するわけ

ゲーム的には明らかに渚死亡→汐を育てるまでの流れのほうがゲーム的に比重が重く
原作発表当時も当然>>188みたいな意見は数多くみられたが
自分が能動的に奇跡の光を探し渚に声をかけるという選択してハッピーエンドを迎えるという
ゲームの構造を支持する人間も多かった

>>207
鍵作品にそれはいうなよ
とりあえずお前はリトルバスターズがアニメ化してもみない方がいいぞ、CLANNADの三倍ご都合主義のハッピーエンドだから。俺は好きだが

これは平行世界の話じゃないだろ

むこうの世界ってのは精神エネルギー体の世界なんだろ。
で、意識だけタイムスリップするんだろ男岡崎の体に。
でも、ウシオは精神タイムスリップは無理。魂が上ってくる幻想世界がうしお自体だから

最終回いまいち。盛り上げ方に不満。泣けなかった。説明不足すぎる

>>215
微妙に違うから葉鍵板の考察スレのぞいてくるといいよ

kanonもファンタジー
Airもファンタジー
ならCLANNADもファンタジー

今回のは観鈴が生き返りました。ってことで動揺してるようなもんだろ
うぐぅが復活したときはそんな反応なかったのに

>>215
好きなページからやり直せるというノベルゲーの構造からくるご都合主義だから
その辺深く考えても空しいだけだと思う

たぶんクラナドのラストがダメならリトバスもアニメ化したら
見ない方がいいｗ
智代アフターならまだ大丈夫だが

来週は、おまえらの話みたいだなｗ

公式の発言ないから断言できんが、鍵作品がすべて同じ世界なら別に驚くことはないよね
翼人がいてうぐぅがいて町に意志があって人の想いで虚構世界つくれるカオスワールド
アニメとかではどろり濃厚とかジャムとパンのコラボしたりしてるがどうなんだろ

街に意思があるっていうアイデアは、宇宙論からパクってるな。
情報処理科学者なんてのは、大真面目に宇宙は計算しているって思い込んでるからな。
人間がこうあるのも、すべて宇宙の計算してきたからのことなんだ！　って

精神だけタイムスリップするアイデアは、海外の作家のアイデアだよな。  

風邪子ってアスペルガー？

演出とか寒すぎだよ
すごい既視感を感じた

>>218
植物人間は目を覚ますことは現実にもある

なんか原作でものすごく感動したんだけど、
この最終回はなんだか微妙だった。
原作に忠実なんだけど、なんかインパクトに欠けるんだよなー。
涙が全然出なかったのは、原作プレイ時に泣きまくったからなのか？
結局、渚と朋也、口にチュー描写は一回もなかった。
はっきり言って残念。
手にキスはしてたけど、熱いチュー描写くらいしろよとｗｗｗ

18話ほどの感動はなかったよ。
それと、ついに柊勝平君は一回も出てこなかった。
個人的には好きなキャラだから、
椋とのラブラブ回想くらいつけても良かったのかなぁｵﾓﾀ。

でも今回のって画期的じゃない？
美少女ゲームのもってるパラレルワールド性を
そのままアニメにもってきたんだから。
特別編で智代とくっついてるし。

原作があるから仕方ないけど、ちょっとハッピーエンドが欲張りすぎだよね
ポルフィは両親死んで、でも離れ離れになった妹と再会できたのをハッピーエンドってしてたりするわけで…

他の人もいっているけど、汐が助かるくらいでよかったかな

ただ、ゲームとしてみてみると、周回プレイに意味を持たせる理由として上手く出来ているとは思う

風子が目覚めたのもなんの説明もないしな

>>226
苦労してやり直して声をかけるの選択肢が発生したときの嬉しさがないとなｗ
あれ無しで流し気味に原作トレースしてもフーンで終わり

原作通りの終わり方なんだけど
なんか最後まであっさりテイストだった

よ〜し、俺も幸せの光玉だいぶたまったと思うので
人生リセットしてくる

原作知らないけど
幻想世界は渚が死んだ時に友也が作った世界で
もう一人の汐はその世界に閉じ込められた

その後、現実世界で汐が死んだときに
友也は渚とまた出会いたいと思った事により
汐は解放され、望んだ世界に行ける事になった

と勝手に思う事にした

す、すまないがイマイチ分からなかった。
汐は普通に死んで終了と理解していいのか？最後の所がさっぱりだ。

>>233
まったくハズレw

>>225
あれは最後精神体が消えたような描写があったじゃない。
アレで俺は鮎は死んだと思ったわけ

>>228
CLANNADについては渚が幼いときの病気で街とつながってしまったっていう本人や朋也達にはどうしようもないことが原因で、本来当たり前に得られていたはずの幸福を失ってたわけだから俺は別にいいと思うんだなぁ

風子「風子ようやくEDに参上しました＞ヮ＜」

>>234
街の霊が人格を失い街そのものに還る描写がさようならパパの部分
しかし消滅したと思われた幻想世界の女の子（街の霊）は霊感の強い風子には汐と重なって見えた（消えてなかった）
楽しいことはこれからはじまりますよ♪→めでたしめでたし

kanonってアニメ五話までみたけど、もういい
オチ含めて筋を簡単に教えてくれ

airの人形使いって何者だったの？いつからか消えてるんだけど

>>237
でも街と繋がんなかったらあそこで死んでたんでしょ？繋がったからこそ得られた幸せもあったわけで…
それに地震だってどうしようも無いっちゃ無いですよ
別に否定したいわけではありません、なんかモヤモヤしているだけなのです…

>>239
ウソを教えるなw

>>233
幻想世界の成立は汐が死んだ瞬間で、幻想世界での物理的距離＝現実での時間
人形と少女は｢全てが始まった日・賑やかで暖かい場所｣を目指して旅をする。そして旅の末で今日のシーンが入って一期一話の渚との出会い、つまり｢全てが始まった日・賑やかで暖かい場所｣に朋也は転生
そこから他人を幸せにすることで少女の力である光を集めていき、最後に自分が幸せになる
確かだいたいこんな感じ

>>242
公式は違うの？
この解釈で無理ないから俺はこれでいいやｗ

まあよく出来た話だったじゃないか。
一般的なドラマで取り直してもまあ、いい物語だぞ
普段アニメとか見ない俺だけど
明日のよいちなんかよりよっぽどいい話だ
k-onは期待してないな

>>244
ラストのあれは正真正銘汐＝少女

まあ、クラナドのループ構造は、智代厨とかには不評だけどな

智代アフターも、あくまで、最終的に渚を救うために
朋也が光を手に入れるための踏み台でしかないわけだから。

>>245
明日のよいちはあれはあれで良いアニメ
他を貶して褒めるのは良くない

>>246
現実の汐は死んじゃったけど幻想世界の少女=汐が
なんでかしらんが現実の方に着ちゃったてこと？

これって朋也達からしたらBADエンドになるのか？

街が渚と同化し､街が変わることによりダメージをくらい渚死亡
うしおが病院にいくことによりうしおが町と同化し病気悪化でうしお死亡
幻想世界で今まで智也が貯めた光の球により渚復活

んで
幻想世界の少女が現実世界にきた＝現実世界と幻想世界が同化
町と渚が繋がる必要がなくなり渚の病気なくなる

でおｋ？

>>77
それを肯定するならむしろ他の世界での幸せエンドより、アニメで描かれた人生の方を描くだろ

あっちどうなったんだよ

>>243
何かに似ていると思ってたけど、やっとわかった！
ゼルダの伝説　ムジュラの仮面だ！

ループ→3日間　光集め→仮面集め　自分の幸せ→ラスボスの出現

>>249
ドラマCD推奨
汐が神隠しに合う話

そもそもなんで汐は少女に転生したの？
街に助けられた渚の娘だからっていう無限ループ構造？

ああ、分け分からんw

>>250
汐がダメージうけるのは母親と同じで街の変化によるもの
病院にいくのはそこにもう一人の自分である幻想世界と現実をつないでいる｢秋生が守った木｣があるから

>>246
生まれる前から人格が決まっているみたいなのが好きじゃないんだよね

岡崎＝ロボぐらいしか分からんかった。
俺は父親がロボかと思ってた。
幻想汐少女は幻想世界から出られないのに
こっちで赤子汐として生まれてきてるとかマジ分からん。

やっぱ原作しておかないと無理っぽい。

お花畑でなくしたロボは幻想世界のロボで朋也？

>>254
汐は渚と同様、街＝幻想世界と繋がっていたから肉体的な死によって精神だけの世界である幻想世界で町そのものになった
渚が幻想世界にいないのは死に際に街との繋がりが汐に移ったから
だったかな？ちなみに幻想世界の時間軸はあいまいで幼い渚が街と繋がったのは、街である汐が母親を守ろうとしたってことになってて、そのへんは鶏と卵の話になるよね

原作やってたからアニメには違和感なかったな…
アニメのみから批判が多いのは原作ファンとしてちょいと悲しいなぁ。

まぁ批判あるけど、やっぱり岡崎家族が幸せにすごしてるとこ
観ること出来てよかったと思う。
いわゆる「渚」と「汐」への愛だよ。諸君!!

>>213を見ると原作のゲームは面白そうに感じた
ゲームではプレイヤー自身が望んでハッピーエンドを掴み取れる仕組み…なのか？
まあアニメの場合視聴者は常に受け身だから、状況が全く違ったんだな
自分は第三者の視点、横からの視点でストーリーを追ったけど
プレイヤー＝智也の視点、正面から見るストーリーは別に見えるかもね
とりあえず賞賛する人がいる理由はわかったような気がする

最終回みたら、うぐぅ

で、あっちに繋がるわけか

原作発売当初の流れもこんな感じだったから、原作をEDも含めて受け入れられた人にとっては、
原作の味を殺さず別の媒体にうまく落とし込んだ、いいアニメだったと言える。
ただ当時からあのEDは割と賛否両論だったのは事実だからな。
ただ>>262の言うとおりゲームは自分で読み進めて選択肢を選んでゴールにたどり着くっていう過程があったから、
見てるだけでストーリーが進むアニメではちょっとスポイルされちゃう部分はあったと思う。
でもまあ同じようなギャルゲ原作アニメとしてはその辺も含めてよく表現できてた方だと思うけどな。

YuNoみたいにメタレベルで解き進んでいくタイプのゲームなんだろう。
しかしアニメでやるにはちと難儀だな。

愛知だからまだ見てないけど
葬式会場になってるみたいね
ああ心配だ

自分が見続けてきた岡崎一家は死んじゃったので
良かったなあ、と思うのは無理だな
死んで良かったねえとは思えないので

旅行にいったときに父親も一緒に迎えてくれなかったのが不満だ

最終回良かったら単行本集めようかと本気で思ってたけど止めた。今までの涙を返せ

いみふ

どうせ幸せになるんでしょと思っていた岡崎一家の事より
春原の行く末が気になっていたが・・・車の教習中てｗ
扱いの酷さにも程があるｗ

よく纏めてたと思う

笑って感動した

>>185
フランダースの犬みたいに、天使の変わりに渚が迎えに来て、汐といっしょにあっちにいくというのでもよかった気もする。

ただ、これはこれで「こんなEDは嫌だ」「やり直してくれ」とかいっぱい文句がきそうだ。

つまらなかった＾＾

何でもありだなと思いました

汐の「駒田」も消滅したのか…orz

まだ、視聴ができない地域なんだが、
要は、夢落ちに近いことをしたってことなのか？

>>277 全然違う　DVD見て自分で判断したほうがいいと思うぞ
それで納得いかないなら　原作やるなりすればいいと思う

原作厨でアニメ見てないんだけどカッペイ出てないの？

現実世界は
渚は死んだまま。
汐は朋也と一緒に倒れているところを見ず知らずの他人に発見されて、立川の国立災害医療センターに搬送されて、命は助かる。というか、汐の病気が治った。
ということにしとく。風子は人の名前を覚えられない人ということに！

22話
http://www.veoh.com/search/videos/q/CLANNAD+AFTER+22

やはり原作ゲームと切り離せないアニメなんだね。ゲームをやった人とやってない人の見方の差が大きい。
他の作品のスレでは原作の話題がちょっと出ただけでも、ネタバレ止めろと怒られたりするのに、ここまで堂々と原作の話をしていたスレも珍しい。
ただ、原作を知らない俺としては、アニメは１年もかけずに話を絞って半年でやった方が良かったと思えてならない。

やったもん勝ち棚と思いました。

公子さんのえっちだと思うよのくだりでフルボッキしたのは俺だけではないはず

さっぱり分からねえな
これは風子がいなかったら許されないですよ

>>284
やっぱり抜きゲーなんだな

>>237
それ言ったら本来の当たり前は、渚幼少時に渚死亡が当たり前であり、他の連中が不幸起きても
一生懸命頑張ってる様子が描写されてるだけに岡崎一家だけチートすぎだろ

どうでもいいんだよどうでも
さっさとメシくって学校へ行け

>>282
間を開けて２期やるとgdgdな法則発動

これのXbox版のやつは抜きゲーですか？
抜きゲーと思って買ったら「買わなければ良かったなんて思わないでください」のレベルですか？

心身ともに健康な智代と再婚、
五人の子宝にも恵まれ、幸せに暮らしましたとさ

>>291
つ 智代アフター

>>290
アニメ見て、抜ける部分あった？
そういうことです

いくら解説されてもクソはクソだな

>>290
このメーカーCLANNAD以外はエロゲだったけど、いわゆる抜きゲーではないよ
エロシーンなんて数行で終わる

何でもありだなと思いました。（母ちゃんの感想）

光の玉の演出を適当にするから、こんな事になるんだよ
世界が巻き戻って生き返った理由が説明不足

番外編なんかいらねーから昨日の話にもっと時間かけろって話

不良たち変わらなすぎだろ、と思った。

結局どう頑張っても尺が短いんだから原作通りに作ると省略部分が多くなる
かと言ってオリジナルにすると原作厨が発狂しだす
まあ悪くなかったと思うよ

出会いの日に戻った渚のほっぺやら体全体が柔らかくて………
失われていたものの大きさが実感できたぜ

原作通りだろうが設定を理解しようが、すべてを台無しにする奇跡で糞脚本だと思いました

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ひまわり「ででででで」
「そうだな。人生が変わるなんてありえないよな」

創作物(しかもエロゲ)に過剰なリアリティを求める奴って何なの？ｗｗ

ＣＬＡＮＮＡＤ最終話を見てもよくわからない奴はここを嫁
http://mutsu56_7days.at.infoseek.co.jp/game/clannad.html
・渚と街の関係
・謎の病気について
・光の球について
などがｋｗｓｋ書いてある

ゲーム版が、全体を通してフラグを立てて、
改めてちょっと前から始めると、行けなかったルート（渚死なないルート）に行けるようになる

って感じだからな。
アニメで表現するとぽかーんになるだろ。

なんで原作でも５分で終わるラストシーンだけ残して今回に繋いだの？



これ構成が悪いっしょ。

原作ではしっかりと納得できる作りになってるんだろうな〜、とわかってはいても
アニメだけ見てる側にすると、「そんな簡単にやりなおしていいんかいｗ」と思ってしまう。
渚が死ぬところで泣いてしまった分なおさら。

なんていうか渚が生き延びても、その実感がないというか。
俺の中でいまだに渚は死んだままの感覚だ。汐が生き延びるくらいなら納得いくけど。

原作だとこうなんだよ！って言われても、アニメのみ見てる人の感覚だと
置いてけぼり感はどうしたって出てくるな。

なぜ、建設物が町へのダメージになるんだろう。
何が建っても壊されても町は町のままなのに。

>>304
途中で親父の子育てとか、リアルな表現で泣きを獲ろうとしてるから、
この終りはフェアに感じられないだけだ。

>>309
朋也がそれを言った直後、
自然の破壊は直接的な町へのダメージではないって、
アッキーが突っ込んでるよ(「ああ、変わってくんだって感じ」とか)

エロゲのくせにすっきりしない
これいかに

>>309
土台作るのに掘るだろ

21話はそこで終わった話、22話がそれだと嫌だって人のための話って思えば…
まぁ、本編は終わったことだし俺はもう考えるのをやめる

>>308
正直原作も初めてだと置いてけぼり感は否めないｗｗ

信者でもラストは賛否あるからね。

小さなてのひらＥＮＤでよかったな

>>312
エロゲじゃねえｗ

>>308
いや、正直key（前ブランドからそうだけど）は、
不思議な要素を入れたもので最初ヒットを出してしまったせいで、
後の作品でも無理矢理でもそういう要素を入れなきゃって感じになってる。
だから正直原作でもやり直し云々のくだりは家族が〜などの大きなテーマを含みつつも薄っぺらい。
結局は無理繰り入れ込んだ要素だから感動とか訴えかける感じも強引すぎる。

ゲームだと色んな√をプレイするっていうこと自体がある種やりなおしだから、
それをやってる次点で最後にやり直し云々ってなってもまあそんなに違和感無い。
アニメだと渚を主に置いた（ような）話であれほど人間ドラマをやって、
そいでいきなりトンデモ話だから伏線含めわかっていても余計に強引に感じる。

原作でも5分で終わるにしても
それまでにまるまる一周してるからなー

マリオで言うと一週目クッパまで行って死んで
原作ならまた一からクッパまで行って、クッパ倒した＼(＾o＾)／
なのに
アニメじゃ一週目クッパで死んで、その場で生き返ってクッパ倒したみたいな

>>313
土台っていうか、建造物を建てる時は建てる前に掘って何もないかとか土質とかを確認しないといけない法がある

クラナドって現実で起こり得る嬉しさや辛さを乗り越えていくっていう話だと思ってたから、いきなり仮想世界だの光の玉だののトンデモ設定言われても・・・
なんか釈然としない

なんで皆そんな不満なんだ
風子の生霊が出てきてた時点でファンタジーてのはわかってたことだし
だれも救われないようなENDよりずっといいと思うんだけど…

>>320
ボーリング作業な

ネタバレ
同僚のジョニーは駒田の前妻の子供

原作は理解はアニメよりしやすいかもしれんが
アニメの展開が納得出来ないやつが
原作やっても納得出来るわけない

>>321
そういう事。元々もゲームの誰も救われないのを解消するTrueエンドってだけ。
だから余計にそういう幸せ要素にする強引さを見させられると、
ここまで自然にアニメであった流れをちょっと壊しちゃうように感じるんだろう。

え、まだ最終回見てないけど前回を俺の中で最終回にしておいたほうがいいのか？

渚と汐が生きてるならもはやシナリオなんてどーでもいーや!!

>>317
エロゲじゃなかったらなんなのよ

朋「汐にはやっぱり…母親が必要なんだろうか」

杏「……」

朋「俺がいくら頑張っても母親の代わりはできないのかな…ハハハ…」

杏「……あたしじゃ…ダメかな…」

朋「……え…？」

原作厨が喜ぶ最終回で問題ないだろ
彼等がDVDや関連グッズを買い支えてるのだし
アニメ組はムント劇場版をみにいけば最終回を理解出来ると思うよ

渚の死を乗り越えて頑張っていこうぜ的な、あれは何だったんだよ。
無駄に苦しんだ智也にはＢＡＤエンドだろｗ

こんな げーむに まじに なっちゃって どうするの

>>321
渚と汐が死んでる世界は救われてねーーーよｗｗｗｗｗ

>>329
そんな展開になったら射精しまくる

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
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まさかの劇中内リセット＆ロードオチとは・・・

なんか葉鍵版で言えばって感じの批判ばっかだな

これは転生(？)前の経験とかのおかけで転生(？)後も親父と和解できたってことでいいの？
良くわからないけど歌と雰囲気で感動はできたｗ

>>329
それ期待してたわ…

笑うこともできず感動することもできなかった
なにが面白いのこれ？

これまでの経過が無駄にならないように朋也と渚の記憶を残したのだろう
これでアニメしか見てない者も分かる筈・・・・
しかし、後日の要所要所の主要場面は停止画でも必要だったね。
朋也が就職、結婚した所とか、父と和解した所とか
前の使い回しではなく、記憶を持った状態でより穏便に
こういう展開もあるんだなと思わせる画面。
その上で出産のシーンに移行すれば少しはマシになったかも。

>>325
なるほど。「強引に見させられた」と感じちゃうのか…
原作やってないから詳しいことまではわからないけど
ファンタジーだと思ってたからアニメだけでも十分理解できたけどなぁ
というか一期から視聴しつづけて、このラストで心底ほっとした
そんでこれからもなにが起こっても家族みんなで乗り越えてお幸せにな！て思えた

皆もっとおおらかな気持ちでアニメ観た方がいいよ！

イミフｗｗｗｗｗｗｗ俺の２クールを返せｗｗｗｗｗｗｗｗ


杏が幸せならいいんだが

>>1-1000
何だかんだ最終回までちゃんと観てくれたお前ら大好きだｗｗｗｗ

俺もよく分からなかったんだが、原作だと、

出産後に渚が死んで、汐もいずれ死ぬルートと、
そうじゃなくて、幸せに生き続けるルートの二つあるってことなのか？

お前ら暇なら下に感想でも書いてやれ
http://www.accessup.org/janime/7_Clannad_20After_20Story/

カノンとかエアーでわかってたことだろ、お約束だ

ファンタジー読み終わった時の感覚に近い。想像におまかせのような…嫌いじゃない。面白かったなー

でもことみの平行世界の話で普通に予測できたよね

幻想世界がある時点でファンタジー要素あるだろ
なのに出産後のからのループに関して違和感あるのは意味わからねぇ
このループに関して否定のある奴は
もっと前の話で学生時代のときに風子と智也が出逢うってのも否定してることになるんだぜ

京アニKANONはラスト直前で雪の中に倒れるシーンで主人公が死んだものと理解した
エピローグが夢なら作品内で死んだキャラが５人以上いる可能性もある

これも全ては雪の中で倒れた朋也の見た幻想と理解できればなんとか………無理か
全部ソフトフォーカスやセピア色にするなり、産湯のような具体的なシーンを避けるなりして
ファンタジーっぽく捉えることを可能にしておけばいいのに

>>333
これって並行世界の移動なの？
アニメ観てる限りじゃ今まで光の玉を回収してきた経緯や
親父の真意とか我が子の大切さとか
渚と出逢ったことを後悔しない強さをとか学んだ上で
町の「人を幸せにしたい」ていう意思で朋也の未来を幸せな方へと
巻き戻したって感じだと思ったんだけど…

あれ？いいように解釈しすぎ？

不満足だけどkanonに比べりゃ大分まし。
とはいえ奇跡って感じじゃないのがどうも。
最終話までの泣き回の演出に比べて弱かったな。

うお、同一ID初体験

Kanonの最終回も蔵と同じく物凄くテーマを重視して、
過不足なくまとめた、整然とした出来だったじゃないか。

今見たけど、釈然としないなぁ…

原作やってEDがポカーンだったのでアニメに期待してたがやっぱりポカーン
このスレで紹介されてるサイト見て理解はしたが・・・
そういやAirも意味プーな終わり方だったな

>>329
おぉ〜、心の友よ！

>>353
KANONは原作知らないんだけど、なにかおかしいの？

>>352
巻き戻しじゃないよｗ
朋也が渚、汐生存する世界に移っただけ。だから死んだ世界も残ってるわけ。

>>273
自分もその方が良いと思うけど、鬱だ鬱だ言われて叩かれるだろうな
人生っていう割には主人公に都合良すぎだと思うんだがな、最終話に限ったことじゃないけど

>>318
確かに単に見てるだけのアニメと能動的にプレイするゲームじゃだいぶ印象が違うんだろうな

>>359
移行した世界でもキャラの性格や風景などの全てが元世界のままだとしたら実質巻き戻しと変わらん気もするが。

>>361
ん？べつに俺は擁護派じゃないぞｗ
死んだ世界はそのまま存在してるから、すごい後味悪いってこと。

絶望先生「原作通りですから！」

原作やってるが最終回は大満足だった。

>>361
朋也・「僕」の持つ意識がある
要するにK1が「俺は友達になんて事を…」というのと同じ
そんで渚と出会わなきゃ良かったとか抜かさないようになって、
みんなを幸せにして回って、町に集まった住人の想いで奇跡が起きる

SF作品の視点で見ないと納得できないと思う

>>362
おまえ、俺と少し違う世界の俺か？

原作やってない人には意味不明だろ、と思いながらみてたよｗ

原作通りなんだあれで

>>367
ああ？何言って・・・・ちょｗｗｗｗｗｗIDかぶったの初めてだわｗ

風子と公子の漫才がすげぇーおもろかった。

巻き戻しと解釈するのが普通なんじゃね？
最終話の最後に今までの話と全く関係ない並行世界の話もってくる意味なんてあるかね？

ループに違和感を感じている訳じゃなくて
今まで見守ってきた渚死亡後の朋也が気になってしょうがなく、
ループ後の世界が受け入れられない。
あっちの世界だって消えた訳じゃないんだろ？

あと、ループ後の渚が健康なら、そもそも彼らは出会え無いんじゃ…

夢を諦めてまで育てた渚がロクデナシに中出しされて、挙句に死産。
ロクデナシは自分の子供なのにほぼ育児放棄。ようやく可愛くなってきたら、
ロクデナシは「やっぱ俺が育てるわ」と略奪。挙句無理に連れ出して死亡。

で、そのロクデナシは平行世界に飛ばされて幸せになっちゃってますよ。
取り残された古河夫婦可哀相過ぎる……。

ここで、ひぐらしを例にしてるアホどもは死ねよ。

4ｸｰﾙ積み上げてきた世界は前回のバッドエンドで完結してる訳ですかね(親子みんな死んだと)。
今回のﾓﾉﾛｰｸﾞで平行世界の設定を速効理解できなかった俺は最終回淋しく立ち往生でした
Airも京アニ版は？。出崎版の存在が俺を救ってくれた。

最終回期待してただけに残念すぎた
確かにAIRも意味不明だったがあっちはまだ納得できたし泣けたからいい

そもそも巻き戻しとか平行世界ってのがなー

死産じゃないだろｗｗ

風子と汐のシーンは何なの？

なんであそこに汐が居んの？

>>374
いや、ひぐらしと構造的には同じだよ。
だからこそ分からんという奴が分からん。

>>137
むしろゲームだとその説明不足さと>>138こそがマルチエンディングで他分岐を探す原動力なのに、
air以降鍵は何故かコンプが前提で強制的に押し付けるから苦行の原因になってると思うなあ。
痕を見習え！とWAアニメに打ちのめされてる葉っ派は思うわけで、、、
あっちは説明不足はいい感じなんだけど、設定の根底が原作と違うからなまじっか知ってるのは困惑するだけだな。

結論としてはゲームやるよりアニメのKANONとAIRを順に見たほうがこの作品のラストは納得しやすい筈。

>>308
だな
ああ…渚死んじゃったんだな…って岡崎と共に視聴者にもジワジワ来る構成なのに
いきなり生き返られてもなぁ

「仮面ライダー龍騎」最終回のパクリ

ようするにあれだろ、メイド・イン・ヘブンみたいな感じで一巡したんだろ？

ところでEDで智代の前にいるやつって誰だ

結局渚が死んだあとの話は意味なかったってことか

>>385
まぁ渚が死んで子が出来たから親父の玉回収出来たんだし、アイテム集めの観点から
見れば無意味ということはないんじゃないか

親父の玉ってなんか嫌だなｗ

>>386
親父の玉を回収・・・えっちですっ！

こーいうラストにすればよかった
これじゃ泣けない
とか
お前ら馬鹿なの？万人うけする作品なんてねーだろ
なんで常に自己チューなの？
鏡で自分の顔みてみ？

BS人で見てるけどこれは期待が薄そうだな。
アニメ初見の俺からすれば、渚がどうなったかもわからなかった、
と思ったら死んでたとは。出産の疲れで病院送りになってたと思ってた。
渚の葬式ぐらい挙げないとわからん。(あるいは、仏壇のシーンで写真載せるか)

万人受けする物じゃないと自覚はしてるんだ

原作未プレイかつアンチでも信者でもない第三者視点で見たんだがダミだこりゃ

リュシフェルのマコト並のかっこいい顔が映ってました

>>386
おそらく385が言ってるのは、朋也と汐の和解、朋也と直幸の和解、親子の絆などと言った
ドラマの積み重ねのことであり、光の玉云々なんてのは問題ではあるまい

原作から思ってたけど、最後の流れは蛇足と思うわ。

>>384鷹文じゃない？

>>394
その経験は朋也の意識に還元されてるし、それがキモだろ

>>389
構成に納得いかないと意見するだけで自己中扱いかよｗ
>>394
物語的には無意味だったかもしれないけど、システム的には意味があったのではと回答したんだよ

こうやってスレ見てみると

今回の話に納得いかなかった人は智代アフターだったら
納得するかもね

智代アフター最高ってことで

　

CLANNAD自体のテーマは大体>>77

何らかの不幸を抱えたヒロイン達の心を主人公が癒し、救っていく、という内容がKEY（に限らないが）
のゲームの特徴であろう。

主人公は、ギャルゲーの常として、同時並行的に異なったヒロイン達と付き合うことになる。
アニメとは違って、原作では、杏と結ばれて終わる√も、DVDに「もうひとつの世界」として収録された
智代√もあるし、友達ENDで済ませた風子・ことみ√も、恋愛要素が絡まっている。そして、それらは
同時並行的に存在している。
（さらに、ヒロイン達だけではなく古河夫妻√や幸村先生√等もある。）

CLANNADは、それらの√を一つずつクリアし、「光の玉」＝幸せの象徴を集めることによって、物語を
先に進めることが出来る、という仕組みになっている。

で、最終的には、主人公が町の人々を助けることによって（無自覚のうちに）獲得してきた「光の玉」の
力によって、渚＝汐（町そのもの）が救われ、TRUE ENDへと繋がるわけだが、自分が原作をクリアした
際は、ようやく明かされたファンタジー設定には戸惑ったものの、今までプレイヤーが行ってきた個別√の
攻略が、すべて、「町を救う」という一つの目的に結びついていた、という構成の巧みさに感銘を受けたものだ。

原作のテーマは家族。原作のストーリーは、人と人との絆が回復し、深まり、やがては家族の集合体である、
町をも救う、というものである。幻想世界とかループとか、ファンタジー設定は、テーマを伝え切るために
編み出した手段だと考えられる。だから、その設定が受け入れられないから作品自体がダメだ、とかいう
批判があると、原作ファンとしては複雑だ（ちなみに原作をやったとしても設定について与えられる情報は
僅かで、一度クリアしただけでは理解出来ないと思われる）。

アニメで残念だったのは、主人公が町の人を助けてきたことによって得られた光の玉のおかげで、渚も汐も
救われた、という描写が薄くて伝わらなかったのではないか、と思われることだ（最終話Aパート）。
また、AFTER8話まではつまらん、必要ないだろ、など散々と批判されたものだが、これら原作ファンからも
不評だったストーリーも、主人公が光の玉を獲得してゆく過程の一部分であり、構成上必要だった事を
理解して頂きたい。

人生とかいうから奇跡が起きたら批判される。
最初から幻想世界なんぞがでてくる作品だと思って観ればなんの問題もなし。

京アニはよくやったと思うよ

幻想世界はメインストーリーじゃねーし

人の死を何だと思ってんだ

時間戻してご都合ハッピーエンドとはなぁ・・・
じゃあ最初そういう流れでやっとけアホだな

某キャプサイトで最終話の感想が一言だけ

「タイムベント」

で吹いたｗｗｗ

録画したの見たわ。なんじゃこりゃ……。
今まで泣ける場面が沢山あったのに、これは……。
渚は亡くなり汐も体調崩して、その続きやって欲しかった。
よく分からん

>>399
あれはあれで「救いようがない」だもんな、困ったもんだｗｗ

>>401
＞同時並行的
まずこれが間違ってるな
蔵などはそんなひぐらし的な話ではない

１期の風子の話だって奇跡みたいなもんなんだから
今更、ご都合主義って非難してもなあ

>>401
例え作品としてどんな高尚なテーマを掲げようとも
ストーリーが破綻しまくりなのは取り繕いようがない

>>411
どこが破綻してんだよ。
矛盾点があるか？

３期へのブラフ・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　ざわ・・・・・・・・・・
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ざわ・・・・・・・・・・

理解力の乏しいただのキモオタは死ねばいいのに

まぁ、意見は色々あるが朋也と渚と汐の3人が幸せだから、良いENDだったと思うよ。
何より3人の笑顔が一番だ。

>>414
そして巻き戻りでなかったことに、ですね。わかります。

理解力の乏しいただのキモオタは死ねばいいのに

何で全てがなかったことになったって思えるんだろ
あの世界があったからこそのラストなのに

アニメしか見てないが、ここの説明とか考察サイトとかを見て少しは理解できたつもりなんだが、結局は京アニの演出が分かり難いせいってのもデカイのかな？

俺は岡崎はループしてると解釈してる（ループして行動の違いから世界が分岐してるので瞬間を取り上げればパラレルとも言えるけど）。
渚に出会わなければ良かったってグダグダしてるところから、やっぱりそれじゃダメだ！ってなった後に駆け足で良いから出産の下りまでやった方が分かり易かったんじゃないか？
その途中で渚の体調がそこまで悪くない事等の前との違いを描きながらやっていけば分かり易いんじゃないか？
番外編やるくらいなら最後を分かり易くしてくれよ京アニと思わずにいられないな。

個人的にクラナドは人生とか言われてるから期待していて、前回までの流れではリアルな感じに来ていたのに最後がご都合主義なファンタジー展開で絶望したんだけどな。やり直しが効いてる人生はないわな。
まあ、ファンタジーとして見ればイイ話・・・なのかなぁ？ってくらい。

>>419
それってオタクに対する皮肉じゃないの？
クラナドは人生って

ちょwwwことみwww

渚が死んだ世界（ストーリー）は無駄じゃないよ
あれによってトモヤは色々なことに向き合えるきっかけになったし
その経験があるからこそ死ななかった世界（ストーリー）へ進んでも親父と向き合って幸せになっていけたんだと思う

総じてクラナドは人生って納得するラストだったと思うよ！
誰が人生って付けたかわかんないけど

ループしたんなら坂道で渚を抱きしめたとき
渚も岡崎の事を前から知っていた態度に説明がつかん

>>419
ファンタジーと視聴者に伝えるために最初が風子編だったんだぞ。

今見た
泣けなかったな
つか風子最高www
>>423
禿同

>>424
猫が男の子になるとか素敵な話だよねー

ファンタジーもうまく説明できなけりゃただの妄想

>>423
あれって現実世界とは違うみたいよ。
汐出産時の回想？みたいなもん

渚が死んだ世界でも、出産の時、その回想があり
朋也はそこで渚に声をかけることをためらった。
結果として、渚死亡

で、新しい世界では声をかけたことにより
渚生存フラグがたったとか

最終回の風子の活躍は最高だったぜ
てか1期OPの冒頭の部分と最終回の最後の部分が一緒だった事にマジでびっくりした
あれ風子だったのか

>>424
ぶっちゃけ最初の風子編しか面白くなかったな

ラスト見てから1期OP見ると風子は単なるネタキャラじゃないんだな

要するに単なる夢オチでしょ？

渚死亡、汐死亡で岡崎はどう立ち直るのかと思ったら、ループとか…

別にループする話自体は珍しくもないが
それを最後に持ってきた「アニメの構成」が不評なだけか

>>433
絶対に立ち直れねぇよ
オレなら自殺する

岡崎ﾊﾟﾊﾟみたいに酒びたりのダメ人間コースだろ

なんかこういう哲学的？な締め方するよりも
ずっと後日談みたいな感じでその後の日常だけ描いてた方が絶対おもしろかったのに
俺の中では一話の野球大会のノリでやっていって欲しかった

汐が死んだ世界で朋也はあれだけ否定していた親父みたいな飲んだくれの生活になっちまうのかな

立ち上がって欲しいけどね
親父さんとは違って、支えてくれる人もたくさんいるわけだし

それ考えると、妻子殺されて裁判してるあの人ってやっぱスゲーな。

渚の面影のある早苗さんレイプして、
第二の汐を産ませればおk

ン十時間かかるゲームをやってないと理解できないって駄目アニメだろ
俺は原作やって無いけど、途中までは面白かったから最後まで見てたのに

非常に残念な終わり方でした。
奇跡を使うんであれば、汐の治療にでしょ。
病気がちの幼児が育ってるうちに健康になるなんてのはよくあるし。
それで岡崎父子の10年後くらいを描いて終われば良かった。
汐が光坂高校の制服を着て入学式に臨む。
そこに渚が重なるようなラストを期待していた。

俺がそう思うのは幻想少女が渚の別体だと思っていたから。
だって、体験談みたいのを演劇でやったわけだしね。
それなら母の愛の奇跡で別世界の汐を治してもいいだろうと思った。

>>443
「さよなら、パパっ」
この台詞どう思う？

まあストーリーだけみれば汐と智也の二人で生きていく
ゲーム一週目の世界で汐が死なないほうが美しいわな

ただギャルゲーなのでゲームで描かれない汐とのこれからの生活より
何十時間分とプレイした渚との時間を大事にするわけですよｗ

ファンタジー要素があるのは別にいいんだが、見せ方が下手糞すぎる
最終回で一気に奇跡の安売りするから失笑ものだった
ここで散々書かれているけど、汐治してこれから人生がんばるぞ
ぐらいで話終わればよかったのに

>>444
倒れて入院するくらいは違和感ないでしょ。
雪の中で即死する方が、今のご時世では不自然。

愚痴の掃きだめだな
おまえらの考えで話作ってもむしろそれのが否が多く出るわ
つか原作ものなのに原作改変する考えなんて意味わからんわ

奇跡の伏線は度々現れていたから、当然の結果と言えるけど
ループに至る過程と渚の救われる過程が説明不足。
それ以外は満足。

どうとでも解釈できるように曖昧にしてるのはわざとなの？

>>451
エヴァがヒットして麻枝がAirつくって・・・
あのころには　「そういうの」　がヒットの秘訣だったからね
クラナドもその方針を踏襲している

来週はおまえらが共感出来そうな話みたいだぜ。泣くなよ。

全部説明して秘密がなくなるとつまらなくなるというのは
あるから、曖昧にしてるのはわざとだよ。
作家の能力しだいでは韜晦しつつ、もっとすっきり終わらせる
こともできたと思うけど。
でもまあ、ダメと思う部分も含めて、おれはこのアニメ好きだよ。
スタッフはご苦労様。

マルチストーリーであるゲームを強引に正当化するための並行世界って設定
そしてゲームオールクリア後のおまけという位置付けのアフターストーリー
思わせぶりな演出でごまかしているけど所詮はこじつけの産物
実際のところ大した意味なんてないのよね
騙されるアホウに見るアホウ

都合よく時間が戻った...ではなく、汐が死ぬまでが神様の
いたずら？により、おかしな歴史になってしまった事であって、
光の玉（神様）の力によって、正しい時間軸に戻してあげた...
って解釈は出来ない？神様のいたずら、すなわちミスとは、
渚と町の自然の命を繋げてしまった事。町の自然が減少すると
渚の命も減少していったわけで...。

>>455
原作やってないのがばれるから
知ったか発言はやめとけ

>>352
それを出崎AIRに期待してて気体ハズレだったのを思い出した。

廃線じゃないならバスも通勤バイクも要らないじゃないかってスケアクロウマン的世界はともかくとして、
現実派なら引き取る覚悟をして病院連れていこうとする実の父親に肩入れしても良かった筈なんだけど、
結局観鈴放っといてどっかいくような風来坊達の味方なのは変わらなくてがっかりだったな。

朋也なんぞ早苗さんに諭されてやっとこさ父親になったんだからあのままだって仕方が無い。

古河夫妻的には実の父親に引き渡した時点で直幸と同じようにお役ご免扱いだろう。
そもそも渚が病弱な時点で、毎度最悪なパターンを覚悟完了していただろうから、その子が幸せな結婚をして
かわいい孫を残していったなんて事自体が、それこそ彼らの幻想世界みたいなものじゃないか？

アニメの渚は普段は病弱というより元気だったからなんかの呪いっぽかったわけで、だとすれば
その辺が取り除かれれば普通に時間が進んでいいだろう。日常なんてつまらないのが良いんだよ。

しかし折角親子３人水入らずが見られるようになったのにってところで尺を取り返しに来る風子最強。
公子は妹とはイチャイチャしてるのに旦那と一緒のところは見かけないがどうなってるんだ？
っていうか比較にゆかりん出せよゆかりん！

岡崎父って渚の親父より若いんだよな…

>>455
ゲームシナリオを何の創意工夫もなく
まんま映像化しただけ、京アニの阿呆ｗ

解釈云々よりもテーマが見えてこないんだが。
渚死亡から行き当たりばったりのお涙展開だった。

>>359
その世界の朋也はどうなるんだよ
俺そっち行くからお前どっかいけか？
それとも元の世界では失敗した俺だがあとは俺が引き継ぐからヨロシクか？
どっちにしても最悪じゃねーか

>>461
今週、渚がおもいっきりテーマ言ってますよ。
あと世界観の説明も明確にやってる。

自分のような納得のいかないアニメしか見ていない層を踏まえるなら

・明らかなループ展開を序盤に入れて印象付ける
・渚のように特定の場所に繋がれる特殊な人物について
前例を出してその謎を考えさせつつ進め特殊な世界感である事を印象付ける

これをやっとくだけで随分違うと思う

可能性として多数の並行世界が存在しようが、１つの世界に統合されようが、
ご都合な設定＆展開である事実は変わらないのよね

>>462
パラレル的には、渚の生死が決まった段階で片方の世界が新しく生成されるから、その付け根に飛んだって解釈なんじゃないか？

ちょっとわからなかったからって喜んで叩き出すなよ
人間のクズどもが

といか、ことみが「両方の世界を作り変えたり、新しい世界を生み出したり、
そんな風に影響しあってるのかもしれない」と言ってるように、
新しい現実世界が形成されて、朋也の意識はその世界に行った、とした場合、
「その世界の元の朋也」なるものは存在する必要がない

渚の台詞がテーマなら
主人公：町
にしとけと思うんだが

>>465
むしろ死ぬ方がご都合だから、出崎が何故死ぬかって聞いたんじゃないのか？

視点が岡崎で、主人公が街の住人だから
こんな丁寧にサブヒロインのルート回収していったんじゃないか。

つかさ、ブルーレイまだかよ

>>463
街がだんご大家族ってヤツですね。
その割に直幸を街から故郷に帰したり、街と関係ない岡崎お祖母ちゃんで締めくくったりするのは何故なんだろうか。
そしてそれに平行世界を組み入れてTRUEとか言って特別扱いするのは何故なんだろうか。
街を家族と捉え当たり前に愛するのがテーマなのに家族の死でTRUEもBADを分けるというのは如何なものなんだろうか。

渚死亡のエピソードが失敗だったら、セーブしておいた渚の出産シーンに戻ってやり直し。
まさにゲーム原作アニメのひとつの究極だな。朋也＝視聴者＝ゲームプレーヤーだから
失敗エピソードの記憶あってもいいしw

ヘンに辻褄合わせをしないで、開き直れば時代の怪作になれたのに。

>>473訂正
トゥルーやバッド
スマン

街がだんご大家族って意味わかんねｗ

ループしたならしたでいいんだけど、その辺りの説明をもっとちゃんとやって欲しかった
最終回でことみに「こんな事があったんだけど」みたいな感じで質問して、ことみがそれに答えてるような、さ
とにかく曖昧すぎるんだよ
考えさせられる作品じゃなくて、ただポカンとさせられるだけで非常にモヤモヤする

なあ、大家族なんて言ってる割に、三世帯同居じゃなくて、神田川な愛の巣にこだわったのはなんでだと思う？

並行世界
時間移動
は叩かれる元

原作厨は原作やれ、じゃないとわからん。
みたいなことしか言わないのなんでなん？結局わからないんじゃないの？

杏告のことみみたいな感じにしてくれたら感動だった

だから原作なんてやらなくたってカノンとAIR見ればわかるってば。

CLANNADは人生

口で説明するよりプレイしてもらう方が分かりやすいからだろ
以前ひぐらしの時もアニメ友達に見せたら「なんで一回死んだ女の子がまた生き返ってんの」って言われいくら説明しても理解してくれんかった
百聞は一見にしかず

>>477最初から見れ！
あれがループって言うんなら

>>484
それでも誰も説明してくれねーじゃねーか。
てか、俺も原作やったけど糞ファンタジーっていう印象しかなかった。
これで感動してるやつってアニメしか見ないよっぽど人生経験ない奴としか思えん

>>486
>>458だけど、何か質問ある？

あ

風子が主役と考えれば全てに納得がいく

まあ幻想世界を非常に都合のいい道具として使ってる点は否めないね

>>484
別にシステムに納得行かないってわけじゃないよ
この手のループだの2週目だのなんて、PCゲーある程度やってりゃもはや常識に近いし
叩かれてるのはそういうことじゃないんだよ

クラナドとガンダム００見てると日本アニメ終わったなと思う。
物語が意味不明。必然性が皆無。
池沼のオナニー見せられているだけだね。

世の中には
ループ出来たのは、幻想世界の汐が犠牲になったからとか
渚が助かったのは、朋也が願いの叶う光の玉をかき集めたとか
具体的な説明が欲しい人もいる。

しかしファンタジー慣れしてない奴おおいな

命を軽く考えすぎだな
こんなアニメにこんなの言っても意味ないけど

>>493
★パワーでいいんじゃないの？　あんだけ出張って来るんだし。

命は尊いかもしれないけど軽いものですよ

今、見終わったんだが結局、渚が死んだほうの世界はどうなったの？

なかったことになるのか？

なんつーかさ、普通に作れないもんかね。
ファンタジー入れてもいいけどそこは不自然にならない且つ視聴者が着いていけるような演出を頼むよ。
単純に記号化された要素を適当に並べているだけでは物語にならんのですよ。

なかったことにしたら父親との和解みたいなのもなかったことに？

>>493
そーゆー人はアニメ見なければいいんじゃないの？

もしなかった事になってるとしても、もう一度同じ事をするんだから同じじゃない？
その辺は渚が居たってできる訳だし。

適当な脚本だなそれ

世界が２つあるの？
それとも渚が死んだ世界が終わって、新しい世界が生まれたの？

>>503
確認したいならコマ送りで見れば？

オマエラは何もわかっていない
クラナドっていうのはドラゴンボールのオマージュなんだよ
死んだ人間はドラゴンボールで生き返るし、
過去はタイムマシーンで変えられる

ようつべに上がってる動画みじかくね？20分くらいしかないんだけど

不思議パワーで不幸なことはなかったことになったよ☆
それができるならどーせなら岡崎母が死なないとこからはじめても良かったのに
岡崎父のリセットは発動しないよ☆

キモオタには媚びない京アニ
スタッフの力作最終回だったという事だな。
深い・深すぎるよクラナド・・・・・

子供を病院にもいれず医者は医者でたいした治療もせず
街のせいにしてるし、意味和漢ね

藤林姉妹の失恋が渚、汐の復活条件のひとつってすごい嫌がらせだな

姉妹ルートならそのルートなりの星の集め方があったんじゃないか？

結論でました

CLANNADは”人生”　じゃなくて　”エロゲー”だった

>>498
そっちの世界は21話で完結してるんでしよ。

>>513
不正解
全年齢対象のパソゲー

>>133
まあな。しかし、原作Kanonを知っているものからすれば綺麗な絵で動かしてくれたことに感謝。
顎アニメの悲劇を忘れたわけじゃあるまいな？

そんなことより智代とまんこしたい

もう蔵はいいからリトバスアニメ化してくれ

ことみ右ハンドルだったの

>>422
渚が死んだ世界（ストーリー）は無駄じゃないよ
あれによってトモヤは色々なことに向き合えるきっかけになったし
その経験があるからこそ死ななかった世界（ストーリー）へ進んでも親父と向き合って幸せになっていけたんだと思う

まさに俺と同じ考え方で驚いた。

片親亡くして、同じような境遇で育った俺としては、このＥＮＤは素直に嬉かった。
３人にはいつまでも幸せでいて欲しいな。

クラナドは最終回で台なしになったね。
真面目に見てきた自分がバカみたいだ。
結局はただのファンタジーだったんだね。

渚が死んだ世界はどうなったんだよ!
悲しいじゃねぇか！

夢落ちか？時間戻ったのか？ありえねぇ

ことみは英語でしゃべればあの語尾もなくなって少しは大人っぽくなるだろうな

アニメ批判多いけど…
原作通りなんだから、どうしろって言うんだい？
TVオリジナルにしたらしたで、改悪呼ばわりｗ
あれで満足しろ

' ｰ'ヽ ﾊヘr‐/.:.: : : : : : .:/. : ..:|.:iヽ:l|:.ヽ:',:.:.:..ヽ:.:. . ヽ:.:.:. .ヽ
.＿_,ﾉ　}: /.:. : : : : : : : .:,′. : :|.:|､ヽ!／!:|:.:.:. . i:ヽ:. .ハ:.:.:.:. ',、
､＿__,ノ. : : : : : :/. : : : :!: : : : :|.:l　｀ 　 !:|､:.:. . |:. i:.:.　:|:.:.:.:. :||
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:.:.| .:|:i.: : :.:.:|: : ::| : : .;|斗七´| | |　　　 ﾘ　|:. :/!:: !:.:.:.:.l:. | ｉ:.:|i
:.:.lヽ|:|: : : :.:|: :.:.:l :／:|:.:|ヽヽ:l ヽ!　　　'　 ,|:./_j.:.:ｉ/|:.: |:.ﾉ |:/
:.:.| .:|:|:. : :.:.:!: :.:.;ヽ :.:.|V!-‐ヽ!‐ ヽ　　　 ｲﾚfj' ! /.:.|:.:ﾉ'　 j'
:.:.| .:|:ﾄ､: :.:.:.V.:.:.:.:.ﾄ､:| _,ィ示ｉ｀　　　　　 込ｿ//.:.:/;ｲ　　'
:.:.| .:N:. ヽ:.:.:.ヽ:.:.:ハィ刋V :r}　　　 　 　 , ｀/ｲ.:./´i:|　　　　　ぼんじゅ〜る？
:.:.l.:.:.:.:＼rヽ:.:.:.＼:.:.',ヽ込＞'´　　　　　　　´ ′|:.:.ｌ:|
:.:.|.:.:.:.::i:.:|´|:.＼:.:.|ヽﾊ　 　 ｀｀｀　　 　 σ　.ｲ.:.: |:.:.|:|
:.:.|.:.:.:.:.|: ヽ|:.l:.l ヽ|: .ヽゝ、　　 　 　 　 ´／i |:.:.: !.: |:|
:.:.|:.:.:.:.:|:.:.: |:.l:.l:.:.:.:.:.:.:.ﾊ　　　　 　 　 ／.:.: l |:.:./| /ﾘ
:. :',:.:.:. |:.:.:.:V､:ヽ:.:.:.:.:.:.ﾊ｀_ー‐―r‐.':.:.:＼//.:/ j/ '
:.:. ヽ:__j＿_ﾉ人: :ﾄ､:.:.:.:. |::.:｀￣￣￣}､.: . |｀Ｖ　'
>､:.:..＼｀ヽ＼　｀ヽ ＼:.:.!､＿__.::.::.::/、ヽ┴‐┬┬r､
　 ＼:.:..＼ ＼＼　 　 ヽ|＼::.::.:､＿}.::i　 　 　 ｌ　| | lﾄ､
　　　￣￣｀　ヽ ＼　 　 　 ヽ::.::.::.::.:;′　　　ﾉ　| | l|ハ

>>519
右車線走ってたから違和感がひどかった

渚の死んだ世界は放っておいて、みんなが幸せになった世界に視点が移っただけだろ！？
元の世界は何の解決もしてねえじゃねえか！！

これ全体の構成を考えた奴はアニメを舐め腐ってるわ
真摯に、仕事辞めて欲しい
エロゲ業界就職しろ

最終回で次元とか時間が混ざって
はい元通り^^
でおk？
なんだよクラナドは幻想ってか
人生やり直しきかねぇんだよ！
最初から渚乙ルートいらなかったわ

原作通りの展開だったなぁ
同時期に出た文学ことFateが奇跡でのやり直しを否定したのに対して
人生ことクラナドは奇跡でのやり直しを肯定だったのが印象的だったのを思い出した

>>525
English please.

>>528

じゃあ、君が構成考えて改めて素晴らしいクラナドを作ってくれ
期待してるわ

アニメ全体の総括
うしおが可愛すぎた

>>213
一週目は朋也は渚に声かけるけど渚あぼんだぜ

幸せな世界の朋也にジャンクションして
幸せ体験後元の世界（渚・汐）が死んだ世界に戻れば

神作品だったのに

>>532

それはね
映画評論家に(ｒｙ

俺的には
汐と仲良く暮らすってオチがよかった

汐も死ぬなら
その後の展開を描けばいいことなのに
新しい世界での３人仲良く暮らして終わりとか人生なめてるね

フィクションの中ぐらいはハッピーエンドがみたいじゃないですか！
結論：CLANNADはフィクション。

どこの誰だ？
クラナドは人生って言った奴は！！
でて来い

叩くんなら原作叩けよ
京アニは悪くないだろ

結果的にかなり非現実なアニメ…泣けないし裏切られた気分だ
最後のせいで糞アニメになった。何がクラナドだふざけるな

まだわからない奴の為に原作の時系列

スタートは朋也と渚が坂の下で出会った所

・風子と出会って結婚式をやって風子が消える(1〜9話）→スタートに戻る
・今度はことみと出会ってカバンで幸せになって光の玉もらう(10〜14話)→スタートへ戻る
・渚と出会って渚が寝込んで朋也だけ卒業(1〜22話)→スタートへ
・椋と出会って付き合って玉も貰えないバッドエンド→スタートへ
・杏と出会って玉もらって→スタートへ
・勝平と出会って玉→スタートへ
・ゆきねえで玉(2期7〜8話）→スタートへ
・春原で玉(2期2〜4話）→スタートへ
・美佐枝さん(2期〜5話）→スタートへ
・智代で智代と美佐枝さんから玉もらって(番外編）→スタートへ
・幸村から玉(2期10話）→スタートへ

今度は２期アフター１０話からスタート（隠しシナリオアフフターストーリー）

・芳野、風子、公子、直幸から玉で汐と朋也が凍死(2期10〜22話前半）→アフタースタートへ
・アフター２週目古河夫妻から玉をもらう→アフタースタートへ
・アフタースタートからまた延々とはじめて今度は出産成功して終わり（22話後半）

このように元々世界は何個も何周もしてる話

>>541
あぁ。やり直しの効く人生って意味だったのか！

ふざけんな！

原作どおりやられてもナ
原作でこの終わり方が大絶賛ならしょうがないが…
どうなのよ？大絶賛なのこれが？

子供復活して終わりで良かったな

ホワルバでも観ろよホワルバ！

' ｰ'ヽ ﾊヘr‐/.:.: : : : : : .:/. : ..:|.:iヽ:l|:.ヽ:',:.:.:..ヽ:.:. . ヽ:.:.:. .ヽ
.＿_,ﾉ　}: /.:. : : : : : : : .:,′. : :|.:|､ヽ!／!:|:.:.:. . i:ヽ:. .ハ:.:.:.:. ',、
､＿__,ノ. : : : : : :/. : : : :!: : : : :|.:l　｀ 　 !:|､:.:. . |:. i:.:.　:|:.:.:.:. :||
:ヽ:.:V.:./. : .:/. : | : : .:.:.:|: : : :.:;|.:|　　　 |:|_j＿ :|:: |:.:.:. :l:.:.:.:.: ||
:.:.| .:| /. : : :| : .:.| : : :.i:.:|:.:/ :j:_! |　　　 l:l　!:.:.｀|:: |:.:.:: :|:.:i､:.::||
:.:.| .:|:i.: : :.:.:|: : ::| : : .;|斗七´| | |　　　 ﾘ　|:. :/!:: !:.:.:.:.l:. | ｉ:.:|i
:.:.lヽ|:|: : : :.:|: :.:.:l :／:|:.:|ヽヽ:l ヽ!　　　'　 ,|:./_j.:.:ｉ/|:.: |:.ﾉ |:/
:.:.| .:|:|:. : :.:.:!: :.:.;ヽ :.:.|V!-‐ヽ!‐ ヽ　　　 ｲﾚfj' ! /.:.|:.:ﾉ'　 j'
:.:.| .:|:ﾄ､: :.:.:.V.:.:.:.:.ﾄ､:| _,ィ示ｉ｀　　　　　 込ｿ//.:.:/;ｲ　　'
:.:.| .:N:. ヽ:.:.:.ヽ:.:.:ハィ刋V :r}　　　 　 　 , ｀/ｲ.:./´i:|　　　　　でぃすいずあぺんなの〜
:.:.l.:.:.:.:＼rヽ:.:.:.＼:.:.',ヽ込＞'´　　　　　　　´ ′|:.:.ｌ:|
:.:.|.:.:.:.::i:.:|´|:.＼:.:.|ヽﾊ　 　 ｀｀｀　　 　 σ　.ｲ.:.: |:.:.|:|
:.:.|.:.:.:.:.|: ヽ|:.l:.l ヽ|: .ヽゝ、　　 　 　 　 ´／i |:.:.: !.: |:|
:.:.|:.:.:.:.:|:.:.: |:.l:.l:.:.:.:.:.:.:.ﾊ　　　　 　 　 ／.:.: l |:.:./| /ﾘ
:. :',:.:.:. |:.:.:.:V､:ヽ:.:.:.:.:.:.ﾊ｀_ー‐―r‐.':.:.:＼//.:/ j/ '
:.:. ヽ:__j＿_ﾉ人: :ﾄ､:.:.:.:. |::.:｀￣￣￣}､.: . |｀Ｖ　'
>､:.:..＼｀ヽ＼　｀ヽ ＼:.:.!､＿__.::.::.::/、ヽ┴‐┬┬r､
　 ＼:.:..＼ ＼＼　 　 ヽ|＼::.::.:､＿}.::i　 　 　 ｌ　| | lﾄ､
　　　￣￣｀　ヽ ＼　 　 　 ヽ::.::.::.::.:;′　　　ﾉ　| | l|ハ

なあ原作は知らんが

ｻｸﾗ坂で抱き合う　→　不思議世界の少女消滅　→　牛尾生き返る＆智也大歓喜！ENDの方がよくね？

何で渚は智也の事覚えてたの?

最悪な未来の可能性と、幸せな未来の可能性がある。

進まなければ、何も始まらない

１期OP映像に加え、１話が白黒でスタートしたときから
こうなるのは判ってただろ。京アニ、完璧な仕事です！

旅行でもパパ大好きでも泣きまくってコンタクトとれるくらいだったのに
最終回で全く泣けなかった。

幻想とか意味不明だったけどここでなんとなくわかった

やっぱりファンタジー
すごいな

でもやっぱり最後が気に入らない自分

>>527
元の世界では朋也がいくら頑張っても、
渚も汐も死におそらく朋也自身も死に終わりました。
そちらの話はそこで終了です。

最後はやり直してる訳じゃなく、
そういう世界もあるってだけの事。

出崎が再評価されすぎでワロスｗ

>>542
むしろやり直しが聞かないというアンチテーゼだろ
死んだ渚は死んだままだし

一期第一話の朋也は１周目？
視聴者orプレイヤーにとっての1周目って、
朋也にとっては数周目ではなかろうか。

汐とやり直せる位なら、ＡＩＲはハッピーエンドにできただろう。

麻枝「AIRはハッピーエンドです」

旅行したときのおれの涙返せ

とりあえず最終回は糞でした

原作どうのこうのいってるやついるが
原作をやってないやつでも分かる前提でアニメは作るんじゃないのか？

死ぬＥＤ前まできてるのだったら
最後は潔く２人が死んでいるこの後を描くべきだった。

最後の最後で生きている世界に行くのは
無理やりハッピーＥＤにしようとしてるとしか思えないね

この最終回を見るまでは結構いいと思っていたが
最後の最後で爆弾を落としてくれました、本当にありがとうございました。

AIRもストーリーは好きになれないな。個々のエピソードは好きだけど。

>>557
どう贔屓してもトゥルーだろあれは。

>>559
カラスにでも成ってしまえ！

>>542
ひぐらしも、梨花死亡後も生き返って何周もループしてるじゃんｗｗｗ
キモオタは現実と空想の区別がつかないのかｗｗｗ

CLANNADはファンタジードラマ。そしてフィクション。
CLANNADはファンタジードラマ。そしてフィクション。

大切なことなので2回言いましたよｗｗｗ

AIRも最後無理矢理泣かす感じで糞だったし所詮クラナドも糞だったってことか

>>559
勘違いしてる。
原作やらなきゃ分からない？とんでもない。
そもそも原作そのまま。むしろ平行世界の説明が入ってた分、アニメの方が分かりやすい。
原作からして元々こういう分かりにくい話なんだよ。
原作やった奴らは終わった後に、何年もかけて信者達で延々考察してたから分かってるだけ。

>>563
そう思うなら、頑張っておまえがエロゲライターかライトノベル作家にでもなって
鍵作品を超えて見せろよ。

>>564

それはいけない勘違いをしてたようだな・・・
その件については謝る。ごめんなさい。

だが終わり方に納得できないのは譲れないな・・・

>>562
信者は都合が悪くなるとファンタジーだからとか言い出すのな
今まで人生だなんだ言っていたくせに

>>567
人生とか煽りだからなｗｗ
信者で言ってる奴はあんまいないよ、残念ながら。

>>562
ひぐらしと比べる時点でｷﾓｵﾀはｱﾝﾀ
あれとは全然作りが違うだろ
意味分かんね

なに原作ゲームやっても分からない部分があるのか
それじゃだめじゃん！(By春風亭昇太)

ならば信者は原作どおりの展開なら
叩かれるとわかっていたのか？
とてもそうとはおもえないけど…

アニメオンリーのおまいらの反応

原作が評判いいみたいだし、人生とかいってるから見てみよう

↓（放送終了後）

幻想世界とかイミフだし、光の玉ってなに？死亡世界は結局夢オチなんだね
クラナドは人生っていったやつ誰だよ？
ご都合主義乙！

おまいら手のひら返すの上手すぎｗｗｗ
意味分からんわ
原作どおりで受け入れないならアニメ叩くなよな！
〜して欲しかったとか
〜したほうがよかったよとか
言っても今更だろ

>>566
カノンはどうだった？

>>571
分かってたぞｗｗ
過去ログでも見てきたら？

ええと 幻想世界の少女は世界なんだよ汐はその一部

>>559
…べきだったって、何様？
君の脳内ストーリーなんか押し付けるな
クラナドというかkey作品は熱心な原作ファンが大勢いるから、君が言うようなストーリーにしたらどうなるか？
想像つかない？
ちなみに、自分は心にくるストーリーなら原作と変わっても構わないし、
原作通りでも楽しめる

最後は原作よりあの少女が汐だっていうのがわかり易くなってたな

大体今までそこそこありふれた日常を垂れ流しておきながら、実はファンタジーだったんです(笑)なんて言われてもねー

>>576
君、何様？
物言いが不愉快すぎるんだけど

>>573

カノンは見てないな
Ａｉｒとクラナドは一応全話見たくらいかな

お勧めなら見てみたい気もするが

ラストは原作発売後に散々議論になったもんだ。

それを肯定的に受け入れてたから｢信者｣なの。

当然受け入れられない人がいるなんて、
百も承知さ。

一期のCLANNADが始まる前から
「泣ける泣けるってあまり宣伝するな　最後には幸せになる。」て言ってたのに・・・・
最近のアニオタは現実と空想（フィクション、ファンタジー）の区別もつかなくなったか。

>>581
当時の葉鍵板は賛否両論だったな。確かにｗ

総合すると原作は知らんがまあまあだった

蔵など＞＞＞＞＞＞AIR＞＞＞＞＞＞＞＞＞カノン（東映版？）　ぐらいかな

クラナドはミステリー

最終回みたんだけどさ、オレ、
やっぱ出崎版のほうが上だとおもったよ。
ループして渚がｒｙよりも、
渚の死を乗り越えてゆこうとする劇場版の朋也ほうが
感情移入できたよ。

>>576
そうカリカリすんなって。
いくら大勢の固定ファンがいても、ストーリーの出来まで良いとは限らんだろ。
明らかに支離滅裂なストーリーでもファンが多いのは別に珍しくないさ。

いや、アニメ版も渚の死は乗り超えただろ

単なる悪夢だったとしても、乗り越えなければ醒めなかっただろうしね、うぐぅ。

>>587
そしてそれもなかったことにw

最終回迎えるまではクラナド＞＞＞＞カノンだったのに
カノン＞＞＞クラナドになっちまったよ
カノンはよくまとまってたんだな
やっぱ最終回は大事だよな

>>576

>>524
あれで満足しろ＜命令

>>532
作ってくれ＜命令
期待してるわ＜他人任せ

そもそも言ってることが小学生レベル

>>576
押し付けるな
君が言うようなストーリーにしたらどうなるか？

一つの意見を述べてるのであって
アンチ行為で言ってるわけでもない

命令の多いあなたにだけは言われたくないです

劇場版はたんに19話で終了にしただけだな。

平行世界なの？？？？

>587
いや、テレビの最終回のあのループがどうしても
納得がいかなんだわ。
旅行へ行った回で終わらせてくれれば、劇場版以上
だったんだけどなぁ。

糞なのは原作であって原作に忠実だっただけのアニメに罪はない。

TV版は普通に「その後汐と幸せに暮らしました」でよかったんだよ
幻想世界とか完全に排除してしまってかまわない

こうして散々レイプしてきたクソアニメのおかげで
原作までクソだと思われていく
いつものアニメ化のパターンですね
わかります

>>590
カノンで納得できて、クラナドで納得できない要素ってなにかあるの？

光の玉で汐誕生まで戻ってきたんだったら、父親との和解はどうなったんだろうか？

婆ちゃんしか出ていなかったが、和解したから電車に乗って岡崎家の本家にいったのだろうか？
いまだに｢朋也くん…｣なんて言っている父親なんて余りに不憫すぎるのだが

>>595
糞ゲー忠実になぞって糞アニメ作るのは罪だろw

クソナドは人生（笑）

>>599
同じ事言う気しない。
なんか実家に居たカットがあった気がするのは目の錯覚？

>>600
忠実なつもりで表面上しかトレースできてない作品が多すぎる。

>>594
渚の死は乗り越えたけど、
それでめでたしめでたしにはならず、
汐も死に、自分も死んだ。

けど別の世界にはマシな人生を過ごす朋也もいるってだけの事。

>>603
なんか、ドラゴンボールの人造人間編みたいだな

トランクスの世界で悟空は故人になっているけど、悟空の世界で悟空はトランクスの持ってきた薬によって一命をとりとめた。
つまり次元は違うけど、悟空がいる未来も、いない未来も未来は複数あるって説明してたよな

http://www.youtube.com/watch?v=U5jH0QC8oFs&feature=related

>>604
ごめん、何度も聞いて。
並列世界で物語が進んでいったってことでいい？

オレ、出崎監督が、劇場版クラナドで渚の死の疑問と、
その後の原作での汐の死に怒っていた、というのが理解できたよ。
ただ感動させたいだけで、キャラ頃しちゃだめだと思うなあ。
（やるなら、いっその事トミノをやれ、って、リトバスでは
そうなんですか？）
死の意味が、最終話で、すっっっごく軽くなっちゃったよなぁ。

Cパートまでは雪の中で倒れた朋也がそのまま死んでいくまでの間にみた夢みた理想、
Cパートはちょっと頭の遅れてる子が見た妄想でおｋ？

想像力と理解力が乏しいやつって本当に可愛そう
ファンタジーだってご都合主義だっていいじゃないの
それが出来るのは「お話」だからだろ。
ドキュメントじゃねーんだよ。
結局何が言いたいのか。伝えたかったのか？
それが理解できれば自然と感動できるはずじゃねーの。
お前らのダメ出しはアホさらけ出してるだけ。

普通の視聴者にはまず理解できない終わり方だった
ファンタジーを中途半端に人生に絡ませるとこうなるんだろう

｢わからなかった人は原作を買ってください｣という、keyの計らいだな

>>2
鼻水吹いたｗ

>>606
出崎はAIR作っている時に疑問をもつべきだっただろうな。

>>607
・・・雪、積もってるよ。

汐や渚が死んだ世界は視聴者もろとも放置
最後はいきなり沸いてきた世界で補完しろだもんな
これ考えた奴アホだろ

>>610
原作にもアニメで語られた以上の解説は何もないぞ。

>>608
伝えたい内容が陳腐なものだった、という事は考えないのか？
何を成し遂げたわけでもない朋也が見たダイジェストのような幸せな人生なんか、
臨死体験と捉える方が正しい。

渚が死んだ世界のほうはどうなってるのよ
それ教えて
智也が死んで全滅エンドか？

出崎は誰も死なない話を作ろうとしたら
「原作ファンが怒るんで絶対に渚は殺してください」ってプロデューサーに念を押されたらしいな

>>616
答えられない質問だろうな
信者も正直困ってるんだよ
おそらく製作者も答えられないｗ

>>613
汐や渚もいいけど、少しは風子が別の世界の風子であることにも思い至って欲しいんだよな。

>>616
｢世界の終わり｣

朋也もあのまま死亡が濃厚。
もちろん杏や風子達まで死ぬ訳じゃないが。

出崎のはお話にならんよ
原作があるのにそれを完全に無視するならオリジナルでやればいい

最終回を見るまでは心に残る良作だと思っていた
だが今は昔からある秀作アニメシナリオの良いとこ取り
パクリにしか見えなくなってしまった俺はどうすれば；；

多分21話の前に杏と汐絡めて親密になる話二話入れて
↓
光で汐生還
↓
杏と再婚だと傑作になった

DVDでは出産シーンでどっち進むか選べるようにしたらいい

>>583
東映のKanonは傑作なのでその評価は京アニ版の方でしょう

>>599
渚死んだのは無かった事になったけど渚を失ってナゲヤリになった記憶だけ残ってるっぽいから
親父の事も理解したつもりになって和解したんじゃねーの。便利な人生。

人生色々とはよく言ったものだ

まあ町の意志とか言われてもピンとこないわな
普通は

なら最初から渚が死なないほうの世界をアニメにしとけよ
そっちのほうがいいわ、汐まで死ぬとか余計だわ

>>624
それはいい！！

>>623
杏はいらんけど、汐だけ生還、世界はひとつながりというのを期待していた・・・・

>>624
原作だなそりゃｗ　あれも一応DVD(DVD-Videoではない)w

本当に酷い最終回だったな
明らかにアニメ向きじゃないラストだから改変すべきだったのに
京アニはオリ脚本全く書けない糞だからなあ

>>608
このファンタジー要素を理解したところでちっとも感動できないと思うんだけど

どっちかっていったら、「父娘二人で生きていく」って単純な流れのほうが
ありふれてはいるけど感動的だったかと

平行世界的な話はどうも俺には「こんな話を作れる俺すげえ！」っていう作者のオナニーを見せられてる不快感がある

クラナドで一番面白かったところ：

杏の体育倉庫のブルマ

なんかここまでのレスの大半ぶっちぎった上で言うけど、
要するに奇跡の力で過去までさかのぼって現実を改変しました的な事なのか？
別にダメとはいわんけどこういう説明をまったく省いたエンディングというのは叩かれるだろうなー

個人的には大して泣かせるシーンが散りばめられているのに全く感動できないのが不思議な作品だった。
なんかまやかしにかけられている気分だったよ。いやもちろん褒め言葉だがｗ

あと春原が良かったなー。全話春原をからませればもっと無難に人気取れたんじゃないか？

>>625
東映のKanon？
ああ駄作だよあれ

親父との和解が最終回だろ？良作だったじゃないか

>>634
ゆきねえ、ことみの話とアッキーの話と今週の少女と渚の台詞
聞いてたか？

そもそも育児放棄せずに育ててりゃ親の苦労がわからない筈はないだろさ。
風子の消滅受け入れた上で、何が疑問なんだろ？

渚が死ななかったらこんなかんじだよ。というのを見せた。それだけのことだよ。

渚も汐も生きたルートでは、親父との和解は行われたの？

朋也と渚は二人でたくさんの仲間を幸せにしてきた
そしてその幸せが二人に還ってきたことによりハッピーエンド

ゆきねぇが幸せは還ってくる的なこと言ってたしね。

朋也も渚もすごくいい奴で視ている時から二人は幸せになってほしかったから
どんな方法であれ幸せになってほしかった。

一番見たかった親子三人で団欒てのも描写あったし。

芳野が、現実の生臭さを歌ったら
誰もついてこなくなったって言ってた気がするが
これは結構真意なんだと思う。
現実はつらい、だからフィクションでは幸せに。
少なくとも俺はクラナドを視て幸せになれたし、優しい気持ちになれた
久し振りに涙を流すことができた。

朋也たちが幸せになる過程が説得力なくて納得いかないのもわかるが
それは今までの朋也に街からの恩返しってことで、納得した。

俺はたくさん楽しめた作品でした。
スタッフの皆さんお疲れ様でした！

>>639
それならそのシーンになる前に「もしも渚が死ななかったら」ってテロップ張ってほしかったないらん誤解招く事もないし

年々アニオタの理解力がなくなっていくのをひしひしと感じるなあ
原作知らないがおおまかにはわかったぞ

最終話見てた時意味不明なまま終わりそうだったけど、まだ時間があったからその時間で色々説明とかが入って綺麗に終わるんだと思ってた
でもその余ってた時間でやってたのはなぜか風子の漫才のみ
これはないわ

というか汐は病気にならずに済むのか

歴史改変は、汐との和解もないことにされちゃうからなあ
一番感動したのはエンディングで風子が元気よく歩いてたとこかな
どうりでエンディングに出なかったわけだ

>>165
それなら「ゆきねえ」が光の球を集めてアニキを生き返らせるんじゃね？？
ゆきねえのほうが遥かに人格者なんだし

朋也くんは渚が死ぬ前でセーブしてた

クラナドは人生ってカキコよく見てたんで
興味持ってみてたが
こんなので人生かよ
安っぽいな

心が荒んでんだろ

>>647
幻想世界と現実世界の両方に意識を持って同時に存在していたのは朋也だけ。

>>641
あれだ、芳野の曲風子に歌わせて〆れば良かったんじゃね？

>>650
最終回の話しだろ、それまでの朋也立ち直るまでの話はいいと思うぞ

鍵はいつも都合の良い奇跡を使う
もちろん、そんな奇跡の説明なんて上手くできないから
どうとでも解釈できるように書く

作品をプレーして泣けた人間は良いように、泣けなかった人間は悪いように受け取る
そんだけ

このタイミングで劇場版を見てきた
長い長い90分だった
どうやらとんでもない行動だったようだ

ま、フロム脳みたいなもんなのかな
よく分からんけど

まとめると

「18話で感動して泣いた俺らは何だったの？」

ってことか。

理解力と想像力があるからこそ皆最後の最後で糞展開な終わり方は納得できないんだと思う
ベタベタなんだよ

>>657
うん

>>641
同意。現実が糞だから現実逃避して見ているアニメまで辛いなんて嫌だよな。
ここで批判しているのは非社会人かニート率高い気がする。

>>657
イや別に
あれはあれで素晴らしいし

AIRの最後で泣いて感動したとか言ってる単純なｱﾆｵﾀは所詮ﾚﾍﾞﾙ低いから仕方無い

walking　tour思い出したのは俺だけではないはず

>>661
素晴らしかったからこそラスト納得出来ない奴が多いって話し

>>662
人格破綻者乙

鍵がベタベタな話で何が悪いのか、その方が理解できないなあ。

風子アフターだろ？　これ。

「クラナドは人生」　＝　「俺の人生もクラナドみたいにリセットできないかなぁ」

ということだったんだな
ようやく鍵ファンの言いたいことが理解できたよ

信者のフォローが酷い。
最終回は叩かれて当たり前の内容。
【ファンタジーだから問題なし】ならひぐらしみたいにループ前提の物語だって最初から視聴者に説明しなきゃダメだよ。
最終回になっていきなりループはふざけている。

>>642
いかりやの声でですね？

倒れた汐を樹の下に連れて行ったら
渚の幻が現れて汐を助けた

って展開を希望してたのに・・・・・・
これじゃ夢オチとかわらん

ID:MRt0XgG3
フィクションの中でのハッピーエンドなら、
渚の死を乗り越え父親と和解し汐を育てていく、で良いではないか。
ダイジェストで見る理想の人生なんか余計だ。

>>660
前は自分も現実性がないのとか好んでなかったけど、
暇つぶしでクラナド見たら創作ものの意味に気付いた。

バカにされるのは承知だが、いろいろ考えさせられた。
みんないい奴だから素直に応援できたし、感動させられた。

>>670
風子、渚さんとあった記憶がありません！

>>668
ひぐらしみたいにループ前提の物語だって最初から視聴者に説明

ひぐらしにそんな説明は一切なかった気がするがのぉ

一期に風子の話をもってきた時点でこの物語はファンタジーですよって前振りはあったがな

リトバスやってもコレの二の舞になりそう
やっぱアニメ化せんでください

並行世界だの何だのと設定をつけるのは別にいいけど、

結局「夢オチ」「ループオチ」に準ずる行為をやったという事実は変わらん

相変わらず信者のフォローはズレてるな
問題なのはファンタジーだからなんじゃないんだっての

小さなてのひらの時智代がやたら悲しそうだったけど智アフのEDと服が同じで海岸っぽいとこの夕日見てるとこから智代アフでの一面でおｋ？

フォローっていうか、人生も物語もあるがままを受け入れるしかないと思います。
一体風子にどうしろというんですかっ！

花畑の回で最終回でよくね？と放送中に思ったが
やっぱりあの回で最終回で良かったと思う

まぁ、こんなオチにするでもなければロボと少女のくだりは全ていらんワケだしな。

最後に「ＤＡＮ　ＤＡＮ　心魅かれてく」　が流れた時は
このアニメはやっぱりドラゴンボールだったんだと思った

>>674
いや、あっただろ…
ひぐらし見てないだろ
つーかファンタジーが云々じゃなくてループ設定の話してんだ馬鹿が

少女がだんご大家族を歌うところがあっさりしすぎ
あそこが重要なシーンだと思うんだけど
渚も劇でやったシーンなんだし

>>682不覚にも爆笑した

>>668
少なくとも徐々に説明していくべきだな。
物語の虚構の度合いというのは基本的に一つの作品の中で一定であるべきであって、
例えばドラえもんの世界で起こりうるSF的な事象がサザエさんの世界で起こってはいけない。
当初提示した作品内の虚構のレベルを変える場合はそれ相応の手続きが必要なんであって、
それを省略して突然それまでの作品内でのルールでは許されない事象をおこすのは、
たとえばサザエさんを見ていたら家庭内の問題を突然波平がドラえもんの道具を使って解決するようなもので、
前衛的な手法やギャグとしてはありでも、物語としては通常の観客の感情移入を阻害するのは当たり前。
それを「感動、泣ける」と言われても困るというのが一般的な反応だと思うぞ。

なるほど・・・ようするにこの作品は職人系（笑）中華そば屋の作ったラーメンのようなものか

別に詰まらなかったとは言わない。ただ心の琴線に触れるものが見事になかったというだけ。
でも泣かせるストーリーなんてものはぶっちゃけ誰かが死んだりなんかして、
残った人間にもっともらしいくだりを垂れさせりゃ良いのだからむしろ簡単。
なのにこの作品はそういうシーンふんだんに盛り付けてるにも関わらず、
そういう気分にならないのは逆に見所があると思った。

と書けば良いのだろうか・・・勿論これも嘘ではない

あの最後は難しいよー一般人には。AIRといい議論を呼ぶ展開にしてるのはわざとかい？

>>683
ループの説明が出だしたのは罪滅ぼし編からだろう。

とりあえず三期は杏アフターですね､わかります｡

だって杏の作画毎回良かった気がするもん…

>>686
素晴らしい
あと現実世界で辛いから云々言ってる奴は論外

>>688
夢オチでよかったねアリスちゃん　でいいと思うけどねえ。
実はそうじゃないみたいな小道具残した上でさ。

奇跡使うにしても汐に使えばいいのに
なんだよタイムベントで全員復活って
一番酷い展開に持って行きやがった

これじゃ人生じゃなくてアドベンチャー（やり直し可）だ

>>686
そのために風子編一番に持ってきたり、ことみのもうひとつの世界の解説があったんじゃん。

>>686
一期から幻想世界と現実世界の時間的繋がりを匂わせておいて、
二期から小出しに両世界間の朋也の意識の繋がりを演出してるじゃないか

>>686
クラナドは最初から最後までファンタジーだ。

一期の風子編に始まって、
ゆきねえ編、美幸枝編、親父と和解して光を手に入れるまで。

クラナドを現実的な話だと思う方が異常。

>>689
罪は終盤じゃないだろ？
馬鹿なの？

というかクラナドのループ設定まじで糞じゃね
納得するやついんのかよ ひぐらしのループとは別物なことぐらい分かれよ

>>686見て擁護出来る信者はもっと色んな作品に触れた方がいいと思う、ラノベ以外ね

>>665
あんな無理矢理泣かす展開は正直ｶﾞｯｶﾘ
名作とか言ってる信者はホントﾒﾃﾞﾀｲ奴だなって思う。クラナドの最後はあまりなかったファンタジーがいきなりでﾘｧﾘﾃｨが高い話にキツく入ってきたから気持ち悪い。>>641はいい見解だと思うけど、初見では急展開だから大半の見てる人はﾍ？ってなるんだ
まだ話数あるんだからなんか出来たかもしれなかったのに

>>697
別物じゃない。構造・機能としてはほぼ同じものだよ。

つか猫が人間になる世界だぜ。

つか、無理矢理とかクソループとか言ってるけどな。
本編の原作を何十時間とやって、何回も何回も光の玉を集めるために世界を回っていろんな結末を見て、伏線回収して世界を知って
渚も汐も死んで、その果てにようやくたどり着く『小さなてのひら』なんだわ。

本質的な意味で一周しかできないアニメで再現できるわけねーだろが。

クラナドはファンタジーだからどうとか言ってる奴はなんで最終回が不評なのかがわるで分かってないよな
とってつけたような全員復活で誰が納得すんだよ？w 幻想世界とか厨2すぎるしさ
原作者才能ないんじゃね

要するにこれは　ＹＵ−ＮＯということですね　わかります

>>699
初見でそうなるのは分かるさ。
でも、信者は初見じゃないし、考察サイトとかで一応理解しての擁護だからさ。
その辺は理解してほしい。

>>699
あまりなかったじゃなくて軽いジョブ程度

>>702だからその光の玉がいらねえって一つ一つ別々の物語でいいだろ

ループとか言ってるのは的外れだろう
まずは多元宇宙が基本

>>700
アホすぎて話にならない

>>707
よくねーよ。個別にしたら、どうやってだんご大家族の思想の話にするんだ？

>>656
開始3秒で友也が横移動して死ぬのかよｗ

すげぇ伸びだな
さすが京アニ

>>707
クラナドの最も重要なテーマをけせというか。
だったらアニメ化なんぞしないほうがいいわな。原作でしか伝わらないものがあるならそれもしかたがない。

>>703
誰も復活なんてしてない。
死んだ渚は死んだまま。
汐も助からない。

クラナドを軽くしかやったことがなかったときに、
クラナドは人生ってのを初めて聞いたときはポカンとなったのを覚えてるなｗ

まあなんだお前ら、智代アフターやろうぜ

>>715
智代アフターは超展開とかないらしいなぁ

>>716
……ある意味超展開だがな。

今見終わった
風子パートはゲームやってなきゃ絶対に分かんねーだろｗ

>>696
いや、別に現実的な話として解釈する事は可能。
しかしその場合ファンタジー部分は全部夢なわけで、
夢の中でつねったらやっぱり痛いけど、いつ醒めてもおかしくない。

汐死なす意味が分からない
渚はしんだけど頑張って二人で生きていこうとする物語描いた方がいいに決まってるだろ

原作ギャルゲだから死んだままだと信者が切れるの？
それなら納得

>>709
・時系列上は直線的に順列化される多世界ループ(全体状況のうちいくつかが持ち越される)
・基本的に住人の記憶の継承は出来ない。意志自体は持ち越し
・ループの解決の為には、羽入・光の玉のような奇跡を要する(ひぐらしの前提ルールとは別)
・ループを追うのは神の視点で、個々のループは主人公の視点で話が進む。
　主人公が神の視点の記憶にアクセスする可能性がある。
・世界と世界のインターバルにおいて、時空間に制約されない世界が表現されている。

ゲームやった奴に対しては「成功」だったのだろう（商業的にも含めて）

アニメオンリーで感情的に見ていた人間には、設定上仕方ない結末には
「安っぽさ」を感じて納得いかないのだろう

見方を変えればこれはこれで「おもしろい」作品ではあるが
これが主人公の達の世界だ、理屈は随所に埋め込んだ、感動しろ
っていうのでは説教臭い気がする

異論は認める

>>705
理解できた
原作はあれで良かったかもしれない。寧ろいい作品。プレイすれば意図がわかる
でもアニメにするならやっぱり最後のアレは無理があったと思う。

>>720
まあ、朋也みたいにぐれる汐ってのは一度みてみたいね。

>>713
そのテーマを人生とマジで勘違いされたってのが、納得されない原因なんじゃない？

最終回の録画に失敗してた

>>726賛否両論激しいから見ない方がいいんじゃね

まぁ、でも、どちらにせよ２週後にはスッキリ忘れさせてくれるという意味ではすごく出来の良い作品のような
え、腹立つ人居るの？

>>721
ごめんね
だれもループの法則の話なんてしてないんだ
クラナドにおいてのループ設定のあり方について批判してるんだ
ひぐらしはループから抜け出すっていうテーマがあってストーリーに大きく関わってるんだ
ここまで言えば分かります？

>>725
マジで「辛い事があったけど強く生きてます、人生。」って話だと思ってたならご愁傷様だけど
AIR・Kanonの作家からそういう話が出てくると思うなよ

>>726
BSがあるじゃん

別に現実的なのがいいからファンタジーをやめろって言ってるんじゃないんだよ
なんていうか、今まで見てた映画のラストだけが脈絡もなく別の映画のエンディングに変わってそのままその映画のハッピーエンドを見せられたような
そんな理不尽さを感じるんだよ

>>729
CLANNADもそうですよ。

やはり１８話で最終回がよかった
もしくは風子か狂とくっつくとか

>>725
人生っていうかどっちかというと家族とかそういう方面なんだけどなぁ。やっぱ間違えるのかねぇ。
最終回見た人は解ると思うけど。
確かに人生だけどそれ副テーマのようなものだからなぁ。

ゲームがループなのはわかるが
アニメもループなの
いろんな解釈見てるとなんか違うっぽいんだけど

渚と汐が死亡した世界はどうなったの？
最終回のアレは世界が統合されたのかな

クラナドが人生とは聞いてたけど
ソウいう構成するとは思わなかったぜ
アッパレです京アニ様･･･
ニコ厨の俺も納得
メンバー全員が最後に集合したらもっと良かったかな

最終回の内容は、渚が出産してるときにトモヤが見た夢オチエンドとかってに決め付けた。じゃないとポカーンになる。

もっと、幻想世界の話が現実世界とシンクロしているってところを強調してくれればよかったのに。
断片的にちょっとしかやらないし、意味不だよ。あれじゃ。

話のないようがホームドラマなんだから、そんな幻想世界とかまったくかみ合ってない。

両親も自分も死に絶えた世界から汐がバックトゥーザフューチャーして
もとの世界は変えられないが、それでも「みんなが幸せに暮らす世界」を作るため
両親をくっ付けようとしたり母親の命を救うため奮闘する話なら良かったのに

蔵はテーマが「家族」「町」で「人生」は信者のイタイ発言だろ

>>736
朋也の意識視点から見て、
朋也の世界→「僕」の世界(幻想世界)→朋也の世界(最初のものとは別)　を繰り返して、
幻想世界の意識をおぼろげにもった状態でアニメの朋也世界→汐死亡→幻想世界→最終回

>>732
脈絡も無くっていうが・・・

ロボと少女は意味も無く登場してるって思ってたわけ？

>>730
人と人の繋がりや絆がテーマだと思ってたんだがこれも違うのか？

その繋がりや絆で朋也が成長して親父と和解し、一人で子育てがんばって行こうとしたら突然あの超展開でがっかりって心情なんだが

柊ちゃんはともかくともよ弟がスルーされたのが痛い…。

>>723
ありがとう。

俺もやっぱりゲームでこそ生きる設定だと思うよ。

>>744
絆というか、社会の中でみんなそれぞれを家族のように助け合って生きていきましょうって話。
個人の成長とかじゃなくて、みんなが幸せにならなければ真の結末に至らない、という。

>>744
違う。
町と人の繋がりがテーマ。
人と人ではないよ。

>>717
どうせ誰か無理やり死ぬんだろ。
KEY信者ってホント馬鹿だよな

やっぱりアニメもループなのかね
ゲームでのループ展開が
アニメだと一本道に描かれてるんで
その辺わかり辛いだけなのか

ここまで見て智代アフターがありそうな気がしたんだけどどうかね
まだ手を付けてないにしろ今後アニメ化させても問題無いように扱われてた気がする

>>702
その光の玉をあつめる表現ってアニメのなかであった？
光あつめると願いがかなうなんて設定ワカンネーよ。だから最終回ハァ？になってしもった。

ここ読んでようやっと理解してるけど。

ちょっと何言ってるかわからない

>>752
ゆきねえが演説しとるがな。光の玉の登場自体一期から何度もあった。

>>739
まあかみ合ってないとは思うけど、かみ合わせるとAIRみたいになって救いの余地が無くなってしまう気がするから
これで良かった気がするんだ、なんとなく。

>>752
8話ラスト。
19話ラスト。

ちゃんと見なよ。

夢オチでしょ

渚の悲痛な出産シーンで朋也がテンパって渚の手を握ったまま白目むいて気絶した朋也が見た白昼夢

>>751
智アフやるんだったら最後のアフターに移る場面をもっと保管しないとクラナド以上に叩かれる
間違いなく
ただでさえpc版だと好き嫌いが真っ二つに別れてるんだから……

>>749
主人公死にます

CLANNADは家族と町の物語だったはず。人生はむしろ智代アフターだろｗ

どこの誰が書いたかも分からない「人生」に惑わされた人はこの先、
２ちゃんねるに翻弄されて生きていくんだね！？
ご愁傷様です。

>>760
外見でもFateは文学がテーマだと思う奴はいないと思うんだが、何故だろう？

>>747>>748
そうなんか、まぁでもファンタジー要素入れないで完結して欲しかったかな個人的にはKey作品じゃ無理だけど

ID:MRt0XgG3
なんかこいつうざいなｗ

>>761
アフター中盤が人生って感じたんじゃない？
本スレでも「ホントに人生だ」的なカキコミも結構あったし。

ゲームやった人間の感想。
こういう最終回にできただけでも良かったほうだと思う。
どう考えても一本道のアニメじゃまとまらないと考えてたんで。

652 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 02:29:36 ID:Iu6VY+WyO
クラナドオワタ
最終回にしてはあれはないよなぁ
655 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 02:31:23 ID:dTgMe/HJO
クラナド訳の分からない終わり方だったのは気のせいか…
656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/03/13(金) 02:32:56 ID:Iu6VY+WyO
クラナドは原作やらなきゃ分からないな
アニメ組の俺にはきつい
657 ：窓ラー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2009/03/13(金) 02:34:19 ID:C78s6Zb40
なにこの終わり方、ふざけてんの？


駄作しか作れないＴ豚Ｓは、アニメ枠をＭＢＳとＣＢＣに譲って製作から撤退しろ。

非常識的展開を最後に持ってきたのが賛否の分かれるところだな。

Kanonには非常識な物語はいっぱいあるが、非常識的な展開はない。
AIRは非常識的な展開があるが、それはAIR編の冒頭に持ってきた。
CLANNADでは非常識的な展開を一番最後に持ってきた。


余韻を持たせようという意図は分かるが、もやもやした感じが残って何となく気持ち悪いな。

リトバスアニメ化決定の速報はないの?

話として整合性があるのかもしれんけど
うまくできた物語だとは全く思えない…

１８話の感動をなかったことにされたのが一番気に入らん

原作者は朋也が老いて死に、
最後に光の玉に戻って幻想世界に帰るという
展開まで考えてたそうだし。

朋也はループしたんじゃない。渚が出産する直前の、渚の体が丈夫なパラレルワールドに飛ばされたんだ！

細かく動くところがいいなやっぱり

でもループしてないとすると
渚が幻想世界の女の子のこと知ってるってのが解らないのよな

親父、汐関連がなしになったのはいやだっていうのは原作の時からだいぶ言われてたな

夢オチでなかったことになったイベントって、風子絡み以外で何かあるかな？
形は多少変わるかもしれないけど、ちゃんと消化するじゃないの？
時かけ（の一般的な解釈）と比べたら、全然フィクションと言えない気がする。

ちょっと意味わかりにくかったから、調べにきたんだけど、ひどいいわれようだ。
おもしろかったんだけど。

>>772
>朋也はループしたんじゃない。渚が出産する直前の、渚の体が丈夫なパラレルワールドに飛ばされたんだ！

そのパラレルワールドに元々いたほうの朋也はどうなったん？渚・汐脂肪の世界に飛ばされて不幸になったのかい？

>>778
16話でことみが言っていたように、新しく世界を作ったとすれば
元の朋也なんて発想がそもそも無意味

AIRのときにタイムスリップであまり叩かれなかったからCLANNADでも使ったんだろ。
実際には原作者（だ〜まえ）は整合性をあまり考えていない節が見受けられる。

奇跡＋タイムスリップ＝KANON＋AIR。
だ〜まえ曰く、CLANNADは鍵の集大成。

ドラえもん好きにはピンとくるかも知れないが
今回は嘘エンド
再来週が本当の最終回

自レスのコピペだけど
■CLANNADのテーマとは？
「街(社会)の住人が、それぞれの幸福を祈り、家族のように支え合って生きていけば、不条理な悲劇には見舞われず、
みんな当然の祝福を受けた人生を送る事が出来る」というのが本作のテーマ。要するにだんご大家族のこと。

■何故、渚は死んで、生き返ったのか？
・物語中の理由：渚は幼い頃に瀕死になり、街の想いにより生き延びる。ここで街と渚が繋がったが、
街が弱化する事で、渚も弱体化し、出産に耐えられなかった。同様に、汐も街の想いが無ければ存在しなかったため、
街と繋がっている。朋也が、住人の幸福な想いを集めて、渚の死を回避するという奇跡を起こした。
・物語構造上の理由：悲劇を回避し、当然の祝福を受けた人生を送るという過程を表現するため、
妻子の死という奇跡でもなければ修繕出来ない悲劇を演出した。

■渚と汐が死に、父親と和解する世界は無駄だったのか？
様々な住人の問題を解決し、街の想いを集めた朋也だが、彼は渚の死に直面し、渚との出会いそのものを
否定し、そこから逃避した。従って、この理不尽を生み出し、自分達を翻弄する街を嫌い、住人の想いを奇跡に
変えるに至らなかった。しかし、最終的に朋也は、汐との生活および父との和解によって、渚との出会いを肯定する精神的材料を得た。
この朋也自身の成長と教化の過程が汐編であり、無印第一話から繰り返される「この街は嫌いだ」という台詞を
否定するための通過儀礼が、汐が死ぬまでの世界の物語上の意義。

■光の玉とは？
由紀寧が言及したように、幸福の瞬間に現れる、想いの象徴。現実世界では、少女の想いであり、
幻想世界では、現実世界の住人の想いを象徴している。従って、街の住人を幸福にする事とはすなわち、
光の玉を集める事に等しい。そのため、朋也は甲斐甲斐しく色々な人間の問題を解決
(藤林姉妹は、恋愛感情の決着と解消。これが激闘編)して回った。

■幻想世界の少女とは？
現実世界で衰弱死し、渚と汐は街と同化した。少女は、このうち少なくとも、多く汐の成分を持った意志。

■時系列は？
世界の統合説、パラレル説、ループ説があるが、いずれにせよ、朋也の視点では
紆余曲折→幻想→現実(光の玉集め)→汐死亡→幻想→(渚との出会いの肯定)→現実(最終回)。

>>780
鍵っ子じゃない事だけはわかった。Kanonの奇跡がだーまえの物とでも？w

>>778
もともとパラレルワールドにいた朋也は不幸なことにあの幻想世界に飛ばされて
ロボットになったんだろｗｗｗ

アキオさんが守った木が鍵だったんですよね？

何というのか多次元世界、実存主義的な世界観を
いかにくどくどしくなく、わかりやすく描けるかが俺にはネックだったように
思える。

作品世界の設定を謎解きしながら、ストーリーを追っていく
狙いで作られていた気がするが、我々の現実的な死生観が邪魔して
あの結末に牙をむいている輩もいるんだと。

個人的に感想をいえば、感動ではなく感心

>>785
そこらへんは明らかに描写不足だったな
渚と街の繋がりがあまり見えなかった
そこをもう少し描いてれば、また違った印象になっただろうに

>>783
すまん、すまん、奈良公園で鹿せんべい食っていた方の人でしたねｗ

糞みたいな最終回だったな
CLANNADは人生（笑）

原作やってないし
最終回よくわかんなかったが
描写がリアルでなぜか泣けるシーンがあったし
あと作画も綺麗だったように思うし
だんご大家族がいい歌だったので
いいアニメだったと思います。

例えばドラクエ3のストーリーをそのままアニメ化して感動するか？って事だ
原作は主人公に感情移入して苦労してクリアする達成感も感動に加わるからな
そう考えれば京アニはそこそこうまくやった

もともとやり込んだら100時間を優に超すゲームを
30分アニメで1週間に区切りながら見てた新規層がイミフと喚いてもね
同じ京アニ作品のらきとかハルヒとジャンル混合してんじゃないのと

アニメ版のAIR、Kanonの視聴と読解を経てからCLANNADを見ていたら、
物凄くしっくり来ると思うがなあ。

あゆは即死しなかったし、渚は無事だった。
それで何が不満なんだ結局。

初見だと何の感動もないセーブデータのリロードだと思ってしまう。

実際あそこでセーブしておいて、全部終わった後あそこからロードした人多いと思うぜ。

ジャンルって･･･同じテレビアニメだろ･･･何を言っているのかと
原作やらなきゃ成り立たないなら、少なくともアニメ作品としては失敗だわな

あんまり上手く出来てないけど京アニはそこそこ上手くやった

って同じこと延々繰り返してるやつ何なの

この最終回を理解できずに、糞で片付けるけるとするならば、
原作を否定することになるんだろうな。

>>793
全然、しくっりこないだが。

ちなみに、パラレルワールドに飛ばされたのに風子はなんで汐の匂いを覚えてたんだ？
ってことになると思うが、風子も一緒に飛ばされたんだよ。
そしてもともとパラレルワールド風子は元の朋也の世界に入れ替わったと考える。

元世界の風子　汐の匂いを覚えている　　
パラレルワールド風子　汐の匂いを覚えていない。

二人が入れ替わっても、汐の記憶の有無のみ。世界に影響なし。

> 個人的に感想をいえば、感動ではなく感心

そうか！俺の抱いた感情ってコレだったんだ。
すごく感動できた訳ではなく、
でもそれに腹が立つでもなく、
「まぁ、こーゆーのもアリかもな」で済ませられてしまう終わり方
一日かみ終えたガムのような後味ゼロなのがむしろ心地よいな

ようするにまぁいろいろな事すっ飛ばして忘れた上で
まぁ幸せにすごしたんですねよかったよかった
みたいな

>>798
言葉通りなんじゃないのかな
みている側がもっと納得するようなＥＮＤだと
原作どおりじゃないし、ぎりぎりのラインでがんばったと

原作やってませんけど
そういう意味だとおもいます

アニメ > 2009年03月13日 > TbAAivUn
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/3941 ID中 Total
書き込み数 142

>>800
リアル真琴とさゆりんの扱いとか1年追加とか、主題伝えるのを最優先に要素を積み上げるのなんか
まさにKanon、特に最終回で見せた手腕と同じ事やってるじゃないか、アフターは

>>797
受け手が作品をしっかりと1つの物としてみてるかが重要でしょ。
アニメなんてシナリオブリブリ切って流してんだから。
4コマコメディと、泣きゲーって言葉作ったゲーム原作のアニメを
1つに纏めるってのは色々突っ込みどころがあるな。
"媒体"って定義で括れば小説だろうがアニメだろうが電子媒体、紙媒体の違いしかないと
屁理屈こねるのと同じ。

ずっと引っ張ってきたロボットの話、どんなすげーオチかと思ったら…
Kanonのあゆオチのがずっと神だったは

いや、マジでさ杏か智代アフターじゃなきゃ朋也不憫すぎだろ
復活？最悪の選択だろ、現実から逃げた…つまり気がふれたってことだろ

×ブリブリ
○ブチブチ
なんという間違い

まあ例えばセカイ系で、何故主人公の言動が全世界の命運を左右するのかと言われても困る
ってのは確かにあるよな。

紆余曲折→幻想→現実(光の玉集め)→汐死亡→幻想→(渚との出会いの肯定)→現実(最終回)
て感じじゃなくて
幻想世界と現実世界は平行してるようにみえてしまうせいで
イマイチ理解しきらんｳｺﾞｺﾞ

純粋に楽しめたよ。

うん。良かった。

1期の風子は、風子の強い想いや潜在的な意識が生き霊となって現れた、
って解釈してたんだがこれって俺だけだったのか?

結局は渚が見ていた夢の世界であり、同時に観測者として風子が存在している物語なん

>>782
どう見てもヒロイン復活を正当化するためにひねり出した屁理屈みたいな裏設定だよな
ヒロイン火葬した後に時間巻き戻して生き返らせたネギまとか
地球逆回転してやりなおしたスーパーマンのほうがまだ解りやすい分マシかもね

ここまで読んでも全く分からん
渚と汐が街と繋がっててっていうのは分かるが、
幻想世界の少女＝限りなく汐として、汐が現実世界に帰ってきたっていうのも理解したが、
最後汐が横たわっていた世界は渚と汐が死んだ世界と渚と汐が生きてる世界で何処に位置するの？
それともこれまた別の世界なの？

汐が見た夢、それを聞く風子

新規アニメファンに原作を買わせるなら
トゥルーエンドはゲームで見られますって方向で釣って
アニメはうしおが奇跡の力とやらで助かれば良かった
あるいは渚が死なずに済むとか

>>815
裏設定じゃなくて、アニメ作中の台詞を集めればこういう話になる。
隠し伏線とかほとんどないのよ、みんな結構そのままズバリ解答を言ってる。

幻想世界って現実に影響与えてる時点で幻想じゃないわな

>>818
これ以上入ってきて欲しくない。所詮新規なんて流行に飛びつくなんとやらだから

>>819
全てハッタリで、単なる病気や夢オチと解釈しても何も問題ない気もするんだけどね。

シリアスで泣きEDして、風子パートで笑顔にさせ終わらせる、すごい演出だと思うのだが

EDテーマの最期　良かった
KYとか言われながら
なんであれを延々使い続けたのか分かった。

結局これは京アニの「芸」を楽しむ作品だな。
でもこーゆのもアリだ思う。

>>823
風子パートで笑顔になれるの原作やってたやつだけだろ

イマジンブレーカー連れてくるしかないな

>>821
>これ以上入ってきて欲しくない。所詮新規なんて流行に飛びつくなんとやらだから


キモい

>>825
そうなのか？
あの姉妹漫才みて笑顔でこの作品と別れさせるための演出だと思ったのだが

だから最後世界は統合されたんだろう
それが少女=汐

>>806
受け手が一つの作品として見なければいけない理屈がわからんのだが
泣きゲーとか4コマとかそういう内容の問題ではなく
一つのフォーマットに収められた作品がその中で完結し得ないって問題じゃないのか？
メディアミックスとかそういう話ではなくね、念のため

つじつまが合ってリアリティにかけると文句を言い出す
まったくもって硬い頭
心が荒んでいると言うか
育ちが単純と言うか

バカと、女、子供にはクラナドは理解出来ないアニメなんです。

>>822
いや、そんな解釈をする論理性とか妥当性が見当たらないんだけれども。
作中で提示されている要素を、それに対する明確な作中の論拠なしに
虚構だとするのなら、どんな作品も内容を必要としなくなるでしょう。

家族３人ハッピーエンドで良かった
説明不足なところもあるけどよくまとめたと思うよ

原作やってなくて２チャン見てない人からすると時間が巻き戻ったと思う人が多そうだけど

まあ、風子マスターとなった時点でこの結末は約束されていたのだよﾏﾙﾓﾛｳ君。　＞＜

>>834
だな
もうあれ以上にないハッピーエンドだった

クイックセーブ＆リセットのできる人生って最高だね！

ところでやり直しのきかない人生って死ぬ以外だと何？
人生云々語る物語って3つに1つは人生はやり直しがきくんだから多少の失敗でめげるなとか説教されるけど・・・
まあ蔵の場合は大事な人死んでるから当然やり直しなんて聞かないが、やり直したいという気持ちはあるな。
第一死に方がファンタジーなんだからやり直し方がファンタジーでもいいんじゃ・・・

死にかけたら街の想いでできた幻想世界に飛ばされるとか、
街と繋がるとか、想いを集める（街を幸福で満たす）と願いが叶うとか、
電波設定を理解し納得しろってのがまず無理

×つじつまが合ってリアリティにかけると
○つじつまが合い、リアリティがないと

>>839　君はちびまることサザエさんだけ見てるといいよ

>>837
見事に原作の麻枝准の思うままに思考してるな。鍵にとっちゃそれは賛辞だと思うよ。

なんか本当に選民意識が強いんだな
人生とかネタで言ってるんだと思ってたが

>>833
生霊だの霊媒だの、そんなﾋｹﾞﾝｼﾞﾂ的な事は却下します。

>>839
でも、そんなもの受け入れなきゃ理解できない話かというと、そんな事はないんじゃないかねえ？

フネさんの家がデカかったな〜あれなら無職の40息子を引き取ってもなんとかなりそうだ

ハッピーエンドにすればいいってもんじゃねえよ
とりあえず救い用のない最終回

>>844
CLANNADが現実的な話だという前提がまず間違っています。

親父さん最後出てこなかったのが唯一不満かの

>>841
むしろあれこそ幻想世界だろう、まあ１日数件の殺人事件に遭遇している計算になるコナンよりはマシだけど。

>>831
きもー
育ち悪いんだねwﾜﾗw

>>846
渚があんだけ苦しんで汐産んだのに
ハッピーエンド望まないって、おまえはどんだけ外道なのよ

原作どおりのストーリーをやってなぜ叩かれているのか
よくわからないが？

自分が一番謎だったのは、アニメの内容よりここのアニメ版の住人の
反応のほうだな。

>>851
ネタじゃなかったら冗談抜きにやばい

ヒロインが苦しんだから生き返らせてもいいとか、何処の宗教だよ

鍵作品が現実的ってｗ
ありえんわｗ

その非現実的な部分がいいのに・・・

>>851
なにそれ
登場人物が頑張ったら、視聴者は無理のあるハッピーエンドも受け入れなきゃいかんの？

>>77
あんたのレスが読めて良かったわ。

「奇跡！リセット！」とか騒いでる奴らは
智代アフターやっても「バッドエンド！地雷！」とか騒ぐんだろうな・・・

まぁ物語の楽しみ方は人それぞれか

百歩譲ってタイムスリップとか霊の存在は受け入れるとしても
光の玉とか町の想いとか幻想世界ってのがどうもなー
ましてやそれが奇跡を起こすとか

顔かたちの見えないものが意思を持ち、人間の私生活に干渉するっていう設定は
説明があってもなくても抵抗を感じる人が出てくるのはしょうがない

結局わかんなかったんで誰かおしえて欲しいのだけど、
なんで汐は病院に散歩に行ってたの？

>>850　あ、お前の事言ってるように聞こえた？

ごめんね？

死んじゃったままの奴は苦しみ足りないのか？
そういう事になるんだが

>>853>>855
なにいってんの
渚と朋也があれだけ苦しんで出した答えが汐なのに
渚が死ん朋也と汐だけが幸せになりましたなんてありえないだろ
三人で笑顔を迎え、笑って物語に終止符を打たないなんてありえない

>>852
おれも同感。バッドエンドで始まって、光の玉集めてトゥルーエンドで原作通りだもんな。
バッドエンドの方の世界観だけがクラナドで、原作のトゥルーエンドは許せないってなんだろなｗ

>>847
異議あり！　風子は現実的に存在するんですっ　＞＜

>>857
空から飴が降ってくるとか、ケモノが人間になるとか、そんな事は信じなくても楽しめますよ。

幻想少女は街。
幻想少女は光の玉をある数集めた街の住人を真実の幸せの道へと導く。
光の玉は感謝の対象に幸せになって欲しいという願い。

幻想少女は幻想世界に一人ぼっちだった。
↓
ロボットは幻想少女が幸せになるために幻想少女によって作られた。
↓
ロボットを作ったことにより、幻想世界のバランスが崩れる。
↓
幻想少女は次第に弱り、倒れる。
↓
↓
↓
秋生が病気の渚を連れて幻想世界と繋がる場所に行き、「渚を助けてくれ」と願う。
↓
倒れた幻想少女と渚が統合し、渚が助かる。
↓
↓
↓
渚と智也が出会い、光の玉を集めながら時を経て結婚。汐を授かる。
↓
しかし、汐＝幻想少女なので汐を生むと渚との統合が決裂し渚が死ぬことになる。
↓
結果、汐を生み、渚が死ぬ。
↓

>>861
ネタじゃなかったのか…
なんかもう物語への対し方が根本から違ってて相容れそうにないな

少しでも納得出来ないと言うと頭おかしいとか精神異常者とか怒り出す信者って
恋空の時のスイーツ女と同じじゃないすか

俺が正解教えてやるよ。　
すべて朋也の親父の夢。廃人になった親父の妄想w

なんで信者はこう頑固で妄想的で偏向思考で上から目線なんだろう
意味不明って言ってる人が大勢居るんだからこれはそういう作品になっちゃってるって事じゃん

汐（幻想少女）は元々幻想世界の人間なので、現実世界で長くは生きられない。
↓
しかし、幻想世界と繋がる場所に度々行くことで少しだけ長く現実世界で生きることができた。
↓
だが、それも限界が来て汐が死ぬ。
↓
↓
↓
汐が死んだことで幻想少女が目を覚まし、光の玉の力で、ロボット（智也）を真実の幸せの道へ導く。
↓
幻想世界のロボットと現実世界の智也が同調。
↓
真実の幸せの世界に行く。
↓
そこは渚も汐もみんな生きてる世界。その世界では皆本当に幸せだから感謝の気持ち（光の玉）が溢れてる。渚と智也にはそれが見える。それとその世界は汐≠幻想少女。
↓
↓
↓
幻想少女は幻想世界ではなく現実世界で生きることを望んだ。真実の幸せを探すために、でもそれはできない。幻想少女は街だから。それでも幻想少女は願い、汐は幻想少女と同調した。
↓
風子は汐の匂いを覚えていたわけではなく、可愛い匂いがしたから、木まで行った。
↓
そこで汐（幻想少女）を見つけ、〆

>>863
天野美汐　乙。

狐が奇跡を起こせるくらいだからなｗｗｗｗ

つってもトゥルーはある種ハッピーエンドじゃなきゃねっていうご都合主義でもあるからなｗ
元より突っ込みどころは満載な内容になるわけで。これはCLANNADに限ったことじゃなし。
アニメだとちょこちょこ駆け足だったり渚一本だからまあやんなくてもよかったかなって感じもするけどね。

ただ「自分が納得できない＝駄目」なんて平気で言ってる奴は恥ずかしいね、と。

世の中には異常なまでに俗に言うバッドエンド、救われないエンドを拒絶する人種がいるからな

渚が生きた世界と死んだ世界の２パターンがあるということ？

>>872
スイーツなんかは特にね。悲劇のヒロインタイプだとバッドでも自分重ねてご機嫌になるけど。

>>861
日本語で（ｒｙ

父子家庭エンドの方がよほどしっくりくるな、JK。

誰か>>858教えてくれよう（´・ω・）

なんだこの最低な最終回は！

汐と二人で生きていくEDで良かった
渚の死を乗り越えたり親父と和解したりで感動できたのに

原作ファンからしたらそれはクラナドじゃないんだろうけど

>>876　好きだから

>>878
智代アフタｵﾇﾇﾒ

この流れ、いつまで続くんだ？

原作やってたら色々考察出来るのかもしらんが、
アニメだけだとよう分からん

>>878
原作やっててもそのエンドでも良かったかなって気がする。
そこら辺の感じは原作よりもよっぽど良かったから余計に。

ファンタジーものであることが前提で
ループに見えるが厳密にはループではない
上にも出てるが坂で声をかけるか迷っていた朋也との絡みで
渚にはきちんと記憶が残ってたわけだしな
話のスジとしては一応まとまってるんだが
幻想世界と街、時間軸あたりの相互関係について説明不足すぎるので不満が出るのもわかる
解釈のヒントに成り得たのが一部の意味深な台詞だけだからな
番外編をやる余裕があるなら最終回を二倍の尺使ってしっかり
説得力を持たせる努力をしたほうが良かったんじゃなかろうか。
（一般視聴者には二倍でも足りないかもしれない）

「光の玉」を集める、行動選択式等の原作のゲーム縛りが効いているなかで
個人的にはギリギリのラインで着地を決めた良作のように思うけども。

サブキャラクター群のエピソード、以前は冗長で不要な話をいっぱいやるなぁと思っていたが
終わってみれば話全体の中で必要なプロセスだったんだな

>>872
ゲームやるとどうしてもそうなってしまうと思われ
100時間も画面に張り付いて苦労した結果、ヒロインは死んだままでした（終）
だと発狂するんじゃないかな
主人公の苦労＝プレイヤーの苦労
として自己投影するだろうし
アニメだと気楽に見れるからバッドエンドでも受け入れられるけどね

>>875
現実的には朋也と汐+杏か風子EDだろう
しかし、これは朋也と渚の物語だからなこの二人が揃わないと終わらない

>>876
2話前だっけかな杏先生に聞くといいと思うよ。夜歩いてた風子が汐と一緒に病院に行ったとか
あの場所が居心地いいんだよ汐は。

１８話で終わる父子家庭エンドでも別にバッドというほどでは無いと思うけどね。

街の人々の想いが集まって奇跡を呼び、渚と汐が救われる、
という展開そのものはまあ許容範囲だと思うのだが、
その「奇跡」に至る過程や根拠などがろくに描かれておらず、
物語として説得力が無いから、一部信者を除いて不評なわけでしょ
現実的だとかファンタジーだとか以前の問題

>>885
ああ、まあそれはわからんでもないな
このへんが原作組とアニメ初見組の相容れない要因の一つなんだろうな

>>864さん
かなり理解できました。
お時間があればその先も解説していただけませんか？
一回見ただけで理解するのは至難ですね。
最後のハッピーエンドをしっかり理解したいです。
もう一度見て感動したいです。

原作プレイしてるかしてないかはあまり関係ないと思うよ
性格の問題だろ絶対

今観終わったけど、確かに難しい！考察考察。
でもまさかこんな風になるとは思わなかった

>>859

>>892
性別と年齢だな

前回で汐死んだけど、あの汐が死んで智也が１人で生きていく世界はどうなったの？

クラナドの内容としては親父の話までって考えてもいいと思う
それ以降は町と家族、幸せの循環？みたいなテーマを第一にして作られてるんじゃない？

最後を非現実的でも幸せな終わり方なしたのはそのためなんだと思う

>>885
もちろんエンディングにはカタルシスが必要だし、何らかの形で主人公＝プレイヤーが
報われなければいけない

問題なのはその報われ方でしょ
悲劇自体をなかったことにする（少なくとも構成上そのように見える）展開って
作劇法としては下の下だと思う
悲劇があったなら、それに代わる何かを提示していかないと

CLANNAD 最終話は朋也、渚、汐の墓の前に古河 秋生、早苗、岡崎 史乃が集まり

史乃「この子達はがんばり過ぎました・・・もう休んでも良い頃です」

小さな手のひら〜♪〜

で良かったんじゃない？

夢オチは勘弁してください…

つか何でそんなに街と繋げたいんだろうなこの作品は
その意図が分からん

>>894
女の視聴者は渚を自分に重ねて感情移入して見てたりとかだと
「えっ？ちょ！なに死んだの帳消し？ハァ！？」ってなりそうだなｗ

夢オチじゃっつんだよ
氏ね

ただ1ついえるのは音楽だけは神だな。
渚のテーマとか最高だと思う

夢オチではないけれど・・・リセットオチではある。

悲劇は確かにあったじゃない
最終回理解云々以前に
感動してたじゃないみんな
それを評論家支店じゃなくて単純に今までの話を踏まえて
最後24分で伝えようとした事はなんなのかをじっくり考えてみればいいじゃないの
最終回が納得出来ないから糞みたいな発想するまえにさあ
さ、ねよ

>>902
打ち間違えかな？
どっち？

�@夢オチじゃっ！つんだよ（夢落ちだ。の意味）

�A夢オチじゃねっ！つんだよ（夢落ではない。の意味）

しかしこれは、アニメで非現実的なのがアニメの長所でもある。
実写ドラマや映画と違う事ができるしむいている。
なので是でよかったとも思う。

汐の夢オチ
その夢を楽しそうに聞く風子の物語だと思えば許せるよ

>>878
同感。せめて汐を生き返らせる展開ならよかった。
18話19話あたりがよかったのに、あれもなかったことにされた感じで残念。

ここでふと思った事

これでゲームの販促になるとか正気で思ったんだろうか
まぁ実際買うやつもいるのかもしれないけどさ
ＣＭってできるだけ多数に訴えかけられる言葉で流してこそ意味があるんじゃないか？

奇跡の安売りわろた
韓国映画のラストみたいだったなぁ

光の玉で奇跡起こすんなら雪の中に倒れた汐を助けろよ！
「渚ぁ・・・汐を助けてくれ！」って叫んで21話終わったんだろ！
芳野さんから借りたドライバーはうやむやかよ！

あげく5年前から人生やり直して誰も死なずにすみましたバンザーイ・・・・
んでもってCLANNADは「人生」・・・・・・・・？

ヘソで茶が沸かせるわ全く・・・・・・・・・・・・・

とどのつまり、トンデモ世界のファンタジーだったと割り切って考えるか

>>40
「幸せなアニメはいずれも似通っている。だが、失敗したなアニメにはそれぞれの失敗のかたちがある」ってやつかｗｗｗ

>>910
クラナドはゲーム販促用のアニメじゃないだろ、発売時期がかなり前だし
あくまで京アニがDVDの収益を見込めるからアニメ化している

いくら朋也と渚の物語といっても、もう渚はこの世にいない、ってのを受け入れているんだろ？
現実を見なきゃ現実を。
奇跡の相手間違ってるぞ。汐の方だろ。

46話も見てヘソで茶を湧かしただけどはなんてかわいそうな>>912……
時間の無駄すぎるだろｗ

無事渚が死なずに汐を産むことが出来ましたが次の年、
国が公共事業に莫大な投資をし始めたせいで街はドバイのようになりました。
その年の秋、渚と汐は共に体調を崩し、遂には帰らぬ人となりました。

「おのれ国家め、政治家め！」

朋也はひとり国を変えてやろうと立ち上がりましたが、
いかんせん杉村太蔵とポジションがやや被ってしまった事もあり、
電気工からの転進はうまくいきませんでした。めでたしめでたし。


これで原作・アニメと折り合いがつく。

>>916
汐はあくまでも結果
その汐が生まれるまでの過程が大事なんだ
みんなで力を合わせて家族をしていくよって誓ったことが大切
だから、一人でも欠けると汐はただの子供に成り下がる
朋也、渚、渚の母ちゃん、父ちゃんの四人が揃って笑顔で汐を見ていないとクラナドは完結しない

父親との和解、ドライバー交換、汐との成長、全部バイツァダスト

>>891
>>869

奇跡なんか起らない
厳しい現実や不幸を全て受け入れて
それでも前を向いて歩いていくってラストだったら・・・・
俺の中で神アニメに認定してたな

とまぁ
正直ビミョー感のぬぐえないアニメを肴に一杯ひっかけたいだけなんだよな
大真面目にキレられるほど感情移入できたか怪しいもんだし

そして、親父とワンカップ片手にまったりと競馬に勤しむ朋也であった。

全ては幻想世界のロボットと少女の前世のお話
ロボットが朋也の生まれ変わりで、少女は汐の生まれ変わり
ふとした切欠でロボットは、別世界での前世の記憶がよみがえり
嫌っていたあの世界のあの町に戻りたいと願ってしまう。
で少女の身を犠牲にした力によって朋也は前世の渚のいた世界に蘇る。
の方が変に同時進行させてリンクさせて混乱させるよりかはいい。

汐が助かるぐらいまでなら理解されただろうけどな
ゲームにはまったやつしか分からん展開かよ…

本スレ辺りで、なんとなく話の流れは分かったが、直感的に理解できない。

>>922
智アフをやれ

一言で言えばもったいない最終回だったに尽きる

>>926
でも原作がそもそも男性向けのギャルゲな訳で、子供よりモノにしたギャルの方に
重点が行っちゃうのは仕方ないっちゃないｗ

智アフアニメ化したら名前を森のくまさんにする奴がたくさんでてきそうだ

光の玉の奇跡で汐が助かって、渚の魂が朋也に汐を託すようなラストだったら、間違いなく原作超えてたな。

ここにいる人は智代アフターなら納得できる人が多そうだな
智代アフターは奇跡一切なしのクラナドとは真逆の話だし

現実的といえば現実的だし


ということで特報で智代アフターアニメ化が流れることを希望、アフター最終回の智代も意識して描写してたみたいだしね

つまり、不幸の状態から立ち上がるか
現実逃避するかは自分次第ってことだな
今現状、批判者がいるように
人生甘くないってこと・・・と自分で解釈

>>922みたいのは智アフやっても「何でハッピーエンドじゃないんだよおお何で奇跡が起こらないんだよおお」
って泣き叫びそう

>>930
別に汐と渚に優劣なんて付いてなかったと思うけどな
そもそも麻枝は家族になるまでの描写に興味はないなんて言葉も口に出してるんだ、
所謂ギャルに優位なんて与えないだろう

渚を復活させたことで朋也と汐、父親との和解とか一番よかった展開が全部どっかにいってしまった。

>>932
その通りになると思ってたよ


渚と出会うシーンで号泣したのに最後ポカーンだ

良かったよ。叩かれてる程悪くなかったと思う。パチンコの全回転みたいだった(´∀｀;)

すげぇ、和むようなアニメ見て後に…
あなたら荒んでますなｗ

渚の写真を飾って思い出を語ってた朋也と汐が無かったことにされてるのがいたたまれない
渚の死を受け入れて、それでも我が子を育てるから家族だろ、成長だろ

>>935
AIRみたいなラストなら、納得だったとおもう。
AIRが観鈴ちんと国崎最高が結婚してハッピーエンドだったら
あまり高い評価にはならなかったと思う

別に時間巻き戻りが神展開！GJ！とは言わないけど、
ここでおまいらが書いてる汐だけ生き返るだの汐も死ぬだのそういうのも別に神展開！だなんて
全然思えない。

あんなもんでしょ。EDに期待過剰だと思う。

Clannadという作品は書かれた当時から、評判がいまひとつだった。
それを京兄がアニメ化するといった場合、

「映画とかなら金返せってイチャモンつけられるレベルのシナリオだな
最後の最後で世界が二つあるだのなんだの言われても困るわ 」


とはどういう批評なんだ？？。そんなもの作品が始まる前からわかっていた
ことだろう？（原作が作られたのは何年も前）
桃太郎という話しに対して、桃を切ったら子供が出てくるなんてありえないと
文句をつけるぐらい馬鹿げた批判だ。

そういう作品を『どういう映像にしたか』こそが本来見るポイントだろうが。

過程を楽しむアニメなんだって

とりあえず女の子が死ねば感動する鍵っ子舐めんな

>>944
でかい釣り針だな

>>946
いくらなんでもそれはないｗｗｗ

>>944
いいこと言った

他人を幸福して叶う奇跡とか、とんだ茶番劇だな
そのおかげで立つはずだったフラグが立たないで誰かが不幸になってる
渚の生還でスルーされる運命になった親父に涙したよ

>>943
確かにそうだ

ただし、ぽかーんが味わえるのは巻戻しだけｗ

>>944
桃太郎の作者は少なくともこの現代に生きていないよね？
もっと別の例えにした方が良いと思うよ

>>950
あれって生還後はアニメでやった流れだから、親父とは和解するんだろ

今回ともあふ結末違うらしいな

>>936
そう思ってても悲しいかな、やはりこれはギャルゲだから：：。
子供だけ助かってギャルは終わりだと男受けが悪いと思うよやっぱり。
興味はなくともターゲット層は限定的なのは分かってるだろうし

例えば、今の風子は寝たきりだった訳で、公子センセの結婚式に奔走した事実はないだろう。
今回納得できない人って、ヒトデ騒動はなんだったと考えてるの？

「クラナドは昔話」
とか言ってみる流れなのかこれｗ

17話から21話にかけて俺たちが見てきた汐は、早苗さんとアッキーに育てられて、健やかに育ってはいるものの、
実の両親の愛を知らず、それでも「泣いていいのは、おトイレの中と、ぱぱの胸の中だけ・・・」と頑張ってる健気な汐だろ？

ところがこの汐は消滅し、たどりついたラストで出てきたのは渚と朋也に愛情たっぷりに育てられた汐であり
俺たちが知っている汐ではない！

ひぐらしのかけらを集めて、運命の日を超えるってのと展開いっしょっぽいけど、
こっちはわかりずらい。原作知らねーと意味フだろう

CLANNADは…面白かった

>>956え？見直してからこい

>>950
親子三人で旅行に出て、ばーさんところにいった後、
「若い親父と幼い朋也が手を繋いで花畑から旅立つ」絵がくる。

これでトゥルーの結末のほうでは親父と和解できないととるのは無理があるぞ。


さすがに最終回が手放しでほめれるとはとてもじゃないが思えないがな。

おっさんになるほど、感動する
逆に若くなるほど、アラが見えるアニメ

>>959
竜騎士のループの概念は麻枝の概念を写し取った物だから
ひぐらしわかったんなら理解できるはず
ひぐらしは竜騎士が大好きなAIRを写し取った作品
CLANNADはAIRと同じ麻枝のループ使った作品
類似点は沢山見つかるよ

>>958
きっと汐が奇跡的に助かって、朋也とその汐だけの物語も続いているよ永遠にね。
世界は一つじゃないって、ことみが言ってたよ。

竜騎士といえば、リライトで竜騎士がKEY作品初参加だけど
竜騎士のノリと、KEYのノリじゃあわんだろ

>>958
やっぱり、過去に遡って歴史を変えるのってイケナイことだよな。
起こってしまった不幸は、否定できないものとして受け入れるしかない。

曽我ひとみさんとジェキンズさんの子供を見た時そう思ったよ。
拉致事件は起ってはいけない悲劇だったけど
拉致事件が起らなかったら、この子たちは生まれなかった。
だから、奇跡を起して拉致事件は無かったことには出来ないんだって。

>>950
１つの幸せな結果が無かったら必ずその人は不幸なんだろうか？

とここまで考えたら智アフ思い出した
なあ智アフやろうぜ

汐はともかく渚の死は乗り越えてたんだからリセットする必要なんて
無かったんだよ

>>965
同意、首がもげる程同意。
汐が助かる世界があってもいい！

>>962
妻を失った悲しみも子供を一人で育てるという苦労もしらない朋也が
今回も親父と和解できるのか？

前回のようにすんなりいくとは思わないけどな

その顔は何だ！その目は何だ！その涙はなんだ！？
みんな必死で生きているのに、くじける自分を恥ずかしいとは思わんか！最終回の朋也！

しかし不思議だ
なぜ他人の感動できませんでしたという意見に猛烈に食らいつくんだろうか

あれか

感動系（笑）から感動抜いたら
（笑）しか残らないからか

おまいらがぐだぐだ言ってる隙に､大人になっためいちゃんは貰っていきますね｡

汐や親父の話をなかったことしたのに不満があるっていうのは、それだけその話がいいって感じたってことだよな？
何だかんだでクラナドに思い入れを感じる人もいてくれてうれしい

>>973
教師が勉強は大切だよっていってるようなもん
その時は、流してしまいがちだけど、後々そういうことかと理解出来る

>>974
アレは女3人でソフトクリームとか食べながらナンパ待ちな描写だったんだろうかｗ

>>971
新米両親が二人揃ってたって、幾ら汐が手が掛からないといっても、子育てに苦労がないとは思えないけどなあ。

一通り読んだが、無能が多いな

終わってみれば映画版の方がまだ良かった気がするなｗ

>>971
>>978
むしろ、こんな大変なことをオヤジは一人で・・・・・

ってなると思う。

>>979
有能な解説頼む！

>>978
小学生にしてフランス語を喋り、海外を一人旅する少女だぞ、汐は
汐編みたいな朋也と親父の和解はないと思う

ただ違った形での和解は必ずあると思う
たとえば智代アフターでも親父とは和解に近い状態になってるしね

>>979
誰が不能って証拠だよ

>>971
もともと朋也は親父と和解したがってるからできるだろうよ。

見直してくれりゃわかるが、一期から一貫して、朋也が親父に切れるのは｢他人行儀な態度をとられたとき｣だぞ。
親父が捕まった時だって、壁を殴らなければ耐えれなくなったのは親父に会った後、
親父が不祥事起こしたせいで新しい仕事に就けなくなった事に対してではなく、
｢迷惑かけた息子に何か言うことぐらい無いのかよ」という問いに対して親父が何も言わなかったから、
(余談だがあそこでの親父の顔は朋也から見れば無関心な顔に見えつつ、別の視点で見ると子供の成長に感動した親の顔にも見えるというすごい作画)


朋也は親父を「父親」として認めたいのに、
親父の側は朋也に一生もんのハンデ(右肩が上がらない)を負わせたことを後悔して、距離を取るようになってしまっている。
その齟齬があの親子の最大の溝だったんだから。

おばあさんの話で朋也が親父がちゃんと｢父親だった」という記憶を取り戻せれば、
親父との和解自体はすんなり行く。
それこそ学生時代であっても和解だけなら可能だったんじゃなかろうか。

ただその場合渚の死後、汐と向き合えたかは謎になるけど。

後揚げ足取りで悪いが親父との和解時点では｢子供を一人で育てる苦労」の方は朋也味わってないぞ。

やはりゲームみたいにエンドロールで小さな手のひらを聞き
しんみりとCLANNADを思い出した後、風子の話で終わりが良かった。

「渚の死＝悲劇」に対して主人公がどうやって乗り越えていくか、それを見たかったって人が多いと思う
でも、クラナドで出た答えは「悲劇を回避すれば幸せを掴める」
これじゃあ、感動や共感できるって人の方がどうかしてる

朋也は渚の死を前にしてそれを受け入れられずにいたが、形見の汐を受け入れることで辛うじて渚の死を克服できた
ここまでは視聴者も共感出来たと思う
しかし、汐の死を目前にしてやっぱり何も出来ずにうやむやになったところで、みんなハッピー（笑）な世界に移るわけだよ
結局、主人公は何も克服してないし、何も学んでいなかったことになる
光の玉がどうのこうのっていうのも、悲劇に対する予防的なものでしかなく、悲劇の後のことがまったく見えてこない

京アニは、無理に原作に拘る必要は無かったと思う
最終回はもっと大胆に構成変えても良かったと思う

今までも ゲームで説明不足だったところを
補完するようなことを
していたのに…

>>975
渚の死を受け入れて、親の偉大さと自分の守るべきものに気付いて成長していくっていう展開はすごくよかった。
だからこそ残念なんだよね。

なんつーかあの親父のダウナー力をせいぜいニュートラル止まりの朋也が理解するには
３０歳になってもまだ足らないような気がする

だからさ、ヒトデ騒動が無かった事になったのが残念って言ってるのとどう違うんだろうか？

鍵の奇跡ご都合主義が今、試されている
次回作はライター的な意味で荒れそうだがどうすんのかね

やっぱ辿るのは原作スレと似てるね
結局オールハッピーエンド派と汐編以降を乗り越えて行く派の平行線になるんだろう


air、智代アフターもエンディングに対して真逆の意見が平行線で進んでるし、しかたいことなんだろう

>>993
うん。本当、不毛な争いだな

19話で終わっとけばよかったのに・・・

>>987
もともとアニメの演出が分かりにくいし、
原作で理解するための重要な台詞とかかなりはしょってるからそう感じるのはしょうがないんだけど、
出産の回のとき｢つづく」とは出てないんだ。

つまり１６話までと１７話からは断絶してるようなもの、
言うなら本当の並びはアフター１７話から始まって、アフター１６話までやってきて、
それで16話の直後が最終回、と考えると理解しやすいかも。



京アニの持ち味は原作通りと見せかけて実はかなり再構成しまくってるところで、
Kanonなんかはそれがうまく機能してたと思うんだが、
CLANNADの場合京アニの手にあまったって感じがする。

絵で表現しようとする余り独白や台詞を削りすぎたというかなんというか。

17話〜19話だけでよかったな

原作プレイ済みだが最終回は期待はずれな感じがした。
なんだろう、原作では最終回はえらい感動したんだが、
アニメでは全く感動しなかった。内容は全く同じなのに。

やはり100時間かけて最終回に辿り着いた達成感でもあったのかな
アニメでは朋也に感情移入できなかったのか

テキストで誤魔化せてはたけどストーリーはそれほどでもなかった
ということでしょう

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