アレ?ひょっとするとらドラってハルヒ超えてね?

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1風の谷の名無しさん@実況は実況板で
学園ラブコメアニメとして完成度高すぎだわ
2風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 18:33:42 ID:wel+dg5Z
それより、ちんちんって呼称の起源のほうが気にならね?
3風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 18:34:00 ID:6Imbeekd
宇宙人も未来人も超能力者もでないのにおもしろいね
キャラを愛おしく思えるのがマリみてに近いがリリアンみたいな特殊設定もない
アニメスタッフの有能さと愛情に恵まれてることは分かるが不思議な作品だ
4風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 18:35:06 ID:wbMw0dtT
>>3
スタッフのモチベーションは相当高そうだよね
気合が感じられる
5風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 18:44:27 ID:6xUcIlO2
それはない
6風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 18:44:44 ID:t4TS+ctI
はいはい、リアルリアル
7風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 18:46:20 ID:Qz7lNjVK
とらドラはリアルだからそりゃ売れるよ
8風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 18:49:24 ID:5ONYAoHe
なんたってとらドラはリアルだからなぁ。
原作は芥川賞を狙えるレベルで過去の文豪も裸足で逃げ出す程のデキらしい。
9風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 18:49:32 ID:x6AeAZ53
何を以て超えたといわんとす。具体的な数字でもあんのか?
10風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 18:50:50 ID:SlW1Gjw6
ハルヒ超えって、ヒロインの不愉快さの話?
11風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 18:54:08 ID:JV0nbCNU
リアルプレパレード
12風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 18:56:37 ID:murqW4js
本当にリアルならアイドルは苛められるし、カワイイ子は廻されるに決まってんだろjk
13風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 19:13:09 ID:qDL+9eUH
とらドラはリアルだ!
これは揺るぎのない事実
売れるのは当然
14風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 19:46:10 ID:V7ejBCJc
リアル恋愛を経験してない>1に言われても
15風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 19:51:25 ID:CYqhg/sv
登場人物の不愉快さはスクイズ超えてるよ
16風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 19:52:29 ID:2FmiHmb8
ハルヒの新作っていつやるの?
17風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 19:52:52 ID:pkVxOLFh
クラナドは人生
18風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 19:54:56 ID:Icjyf7QB
オタク以外には人気あるよ
ハルヒとかクラナドに慣れてる人は嫌なのかもね
19風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 19:57:44 ID:EbY11I9J
とらドラはリアル(笑)
20風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 20:02:33 ID:60FwlE7Q
オタク以外には人気あるよ

オタクっ気のある奴以外見てないと思うが
21風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 20:15:27 ID:nLXiNxO1
とらドラがリアルだったら君望は何なんだよ!
22風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 20:23:05 ID:murqW4js
ハルヒってOPやらEDのダンスでニコ厨にウケたんじゃね?
言いも悪いも超える対象にならねーよw
23風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 20:24:03 ID:fEFEoGiP
へたな釣針
24風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 20:36:33 ID:d3S0+o1T
つか、ハルヒ基準かよ・・・
25風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 20:48:08 ID:Kcvbh/qu
川島亜美の出始めとか学園祭つまらなかったけどここ最近の2話結構よかった
26風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 20:52:12 ID:dtGO2olK
ハルヒとか余裕で越えてるでしょ。
ゼロ魔にも勝ってるしシャナにも勝ってる。
大河と比べたらルイズなんてメンヘラの基地外じゃん。
原作もゼロ魔は中学生のエロ妄想みたいな感じだし。
27風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 20:57:24 ID:f7G7gquD
なんか「とらドラはリアル」を流行らそうという意図が見えて痛々しい
28風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 20:59:11 ID:vVS9I51M
クラナドは人生
とらドラはリアル

ハルヒは何だ?
29風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 20:59:56 ID:cKEjoZ7b
両方ハーレムだろうが どこがリアルなんだよ
30風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:01:32 ID:Z4Tx0s2O
とらドラ必死で叩いてる奴等も痛々しいな


つまり何が言いたいかと言うと
スケッチブックこそ至高
31風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:01:46 ID:dtGO2olK
>>29
心理描写がリアリだろ。
実際に恋愛すれば心の動きの細かい描写に気づくと思う。
32風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:03:19 ID:HWtcOynS
>>28
それのまとめみたいなコピペあったが
ハルヒは感性 だったな。
33葉猫 ◆Jz.SaKuRaM :2009/01/26(月) 21:03:32 ID:/jRiVc/x
ハルヒ以下の糞尿ウニメなんてねーよ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
34風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:04:46 ID:WkGepPMg
>>1同感!
あたしもとらドラ!の方がいい!
35風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:07:14 ID:iKe80cAJ
とらドラはリアル(笑)
36風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:07:29 ID:BWU9CQBH
リアルなわけねーだろ。こんな綺麗な青春があるか。
みんながあこがれていた青春を見せているからおもしろいんだよ。
37風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:09:59 ID:fEFEoGiP
>>31がツッコミ待ちです
38風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:10:10 ID:dtGO2olK
>>36
確かにそういう所はあるかもしんないw
まぁ、昨今のアニメと比べると心理描写はリアルだよね。
39風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:21:36 ID:cUoQHmiE
>>36がとらドラ見てない事がだけはわかった
40風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:28:03 ID:fCz1YSDU
心理描写はそこはかとなくリアル
41風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:31:32 ID:V7CRvl72
ポエムがリアル(笑)
42風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:33:36 ID:Jvse15R8
どう考えても超えてますよね^^
43風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:36:56 ID:1T8Ult50
心情描写はアキカン以下だろうマジで
44風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:37:57 ID:cKEjoZ7b
大河のキチガイさがリアルではない
45風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:39:02 ID:RE2ffSmE
や、こんなネタスレにマジレスもどうかと思うが
単に好き嫌いがすごくはっきりするアニメなんじゃね?
プロットは結構いいと思う
46風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:41:42 ID:1gyskQyI
今北。えーと・・・糞って意味で超えてるって事でいいのかな?
47風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:42:18 ID:BWU9CQBH
たまにマンガ的なところが鼻につくけど、我慢できないほどでもない
48風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 21:44:35 ID:5ONYAoHe
クラナドが人生でとらドラがリアルなのは日本の常識と言っても過言ではない。
49風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 22:00:33 ID:gfy4UALp
純粋なとらドラヲタは涙目だなw かんなぎの次の標的に決まったか。まぁ暴れる厨が悪いんだけど
50風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 22:48:34 ID:i42PIJ/e
てかどうして勝ち負けにこだわるの?
勝ったらTシャツでも貰えるの?

自分が面白いと思うならそれでいいじゃん。
叩かなくても、好きな作品応援してればいいんじゃないの?それがファンってやつじゃないの?
51葉猫 ◆Jz.SaKuRaM :2009/01/26(月) 22:52:20 ID:/jRiVc/x
とらドラ豚は調子こいてアニメ板を荒らちまくってたからな。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
52風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 23:00:25 ID:vHCMUbLb
みのりんだけ超えてる
53風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 23:02:34 ID:RrvDJOxl
とらドラも角川だっけ?
54風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 23:14:03 ID:i42PIJ/e
電撃文庫じゃなかったか?
55風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 23:19:36 ID:evqFam6r
俺もとらドラ好きだし毎週楽しみだけど、ここまでマンセーされてると逆に引くわ・・・
56風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 23:28:08 ID:i42PIJ/e
今更だが
スレタイ「ひょっとするととらドラ!ってハルヒ超えてね?」じゃね?
「と」が一個足りなくね?
57風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 23:39:04 ID:nLXiNxO1
わざとやってんだよw気づけよwwなんか可愛いじゃん
58風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 23:52:26 ID:x6MCjbEH
ウリが無いのにアニメ化するからこんな工作が必要になるんですね
59風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 23:55:38 ID:qrxrIf9C
昔プロ野球の東映フライヤーズにジャック・ラドラという選手がいてね・・・
60風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/26(月) 23:57:26 ID:bXeazuPB
>>22はハルヒがニコニコができる前に放送されたアニメだって事を知らないのか
61風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 00:33:32 ID:z+7mV9km
わかりやすい釣り堀だな
62風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 00:50:29 ID:rFktfpn1
>>60
ハルヒ人気はニコニコ(笑)とか関係ないしな
あるのは京アニの作画と角川の工作なだけで
63風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 01:25:18 ID:Z3iw2TBd
とらドラも電撃だから一応角川なんだけどな
64風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 02:12:45 ID:pypkHgfX
角川って嘘つきだよな

CMだけは無駄に上手い
65風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 10:00:44 ID:xp+iX68y
パンティラが無い以上、駄作と言わざるを得ない
669:2009/01/27(火) 10:09:51 ID:BkeJbz8M
もう一度問う。
9:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2009/01/26(月) 18:49:32 ID:x6AeAZ53[sage]
何を以て超えたといわんとす。具体的な数字でもあんのか?
67風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 10:21:34 ID:6hZ2wJnl
ハルヒって
そんな最下層と比べて勝っててうれしいのか?
68風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 10:45:05 ID:YJ0vmySc
ハルヒはyoutubeが日本でも流行りだした時とうまく被った
そのおかげで深夜にアニメ見ない層も簡単に見れるようになってあんなに風になったんじゃない
69風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 10:47:52 ID:Y9jxRvcF
>>66
誉め殺しスレなんだから気楽に行こうぜ
70風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 10:48:48 ID:0OhstQr3
ハルヒは内容なんてあって無いようなもんだし、なにかと比較するような作品ではないだろ
少なくとも単純に人気の面でハルヒを越えるアニメってハルヒ以降じゃ出てないよな?
よく知らんけど
71風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 11:00:02 ID:33hAGPrk
しつもーん
ヲタのラインてどこから?
黒執事見てる時点でヲタだよな?
エヴァ見てる時点でヲタだよな?
ハルヒ知ってるのはヲタだという証拠にはならないよな?
↑有名すぎるし
72風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 11:02:31 ID:F790ZWCA
いやつーか普通にエヴァとかも超えたから、
大河と会長の戦闘とか暴走した初号機以上だったし
73風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 11:04:13 ID:ljVX6qLJ
根拠も何もないが、アニメイトに週一で通っっていて、
アニメ雑誌を月に4冊以上購読していて、
コミケに客として行っている奴がオタだと思う。
74風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 11:11:00 ID:33hAGPrk
俺は月1でメイトに逝ってニュータイプとメディアしか
買わないからヲタではないのか?!(汗)
俺的にはアニメを週3本以上見てて、2次元にすきな
異性のきゃらがいるだけでもヲタだと思う
75風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 11:18:35 ID:p8OsMgfw
アニメの雑誌とか一冊でも買っていたらもうかなりのヲタだろ。
普通買わないってw結構自分でもヲタだなって思ってる俺ですら
今まで生きてきてアニメの雑誌など立ち読みですらしたことないよ。
更に言うなら一般の人はいい年にすなわち高校生ぐらいになったら
アニメなんかに興味を示さなくなります。
ましてやここになど絶対に書き込みしないし見もしない。
76風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 11:22:11 ID:FKmqF/hK
喪男、喪女がとらドラ見て喜んでるのが痛々しい
77風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 11:32:09 ID:pqm136Xe
青春アニメって好きだな。ウチの子も今度高校なんだよ。有意義に過ごして欲しい。
78風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 11:33:20 ID:kNtAzTP7
どっちも糞。
79風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 11:34:30 ID:6pGYZjeM
俺の学生時代思い出したわ
80風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 11:40:30 ID:NkxGq0oA
リアルとリアリティーの違いも分からないとらドラ信者
81風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 11:41:24 ID:hHcOyVzV
まあ、亜美ちゃんだけは超えてるよ
82風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 11:42:58 ID:JVyF2ibn
そもそも非ヲタはアニメなんて視界に入らないから
ドラえもん、サザエさん、ちびまるこちゃん並みに国民的アニメにならないと
ハルヒ程度じゃ知られてない。
パチンコになれば別だけど。
83風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 11:44:05 ID:C0KJ7CGf
オレにもこんな高校時代があったよな…と思ったら、オレ中学中退だったわ(^^;
84風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 12:29:03 ID:kBAxrbyA
とらドラ関連のスレに良く出てくるリアリティってなんだよ
あんな楽しそうな学園生活、フィクションとかドリームでしかありえないだろ

アニヲタはもっと現実を直視したほうが良いと思うの
85風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 12:32:05 ID:z74QZKa2
生意気な木刀少女の金魚のフンやってるだけなのに何が楽しそうなんだよ
86風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 12:38:00 ID:/TVVmkoy
>>85
「木刀少女」を「神様少女」に変えるだけであら不思議!ハルヒになりました
87風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 12:41:46 ID:Og5Ksiw2
原作の巻数が越えてるってことだろ?
88風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 12:44:14 ID:5uHlE5JA
放映話数も超えたな
89風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 12:47:50 ID:kZ5B3+5m
ハルヒのような低い山を越えて意味あるの?
90風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 12:50:28 ID:/TVVmkoy
>>89
志は低くても各種売上は高いからいろんなところが目をつけて擦り寄ってくる
91風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 14:06:00 ID:08f1pnie
時間が経ったらどんな山も低くなる
92風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 14:18:45 ID:7kicvs7P
みのりんが居る時点でハルヒの勝ちです本当に(ry
93風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 14:42:41 ID:9fgI10Ro
とらドラはリアル×
とらドラは数学○
94風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 14:45:03 ID:5YfQozyK
ハルヒ(笑)
95風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 14:53:01 ID:nE/3yPIP
チビ、哀乳、凶暴、が最先端か
ハルヒの時代は終わったな
96風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 15:02:24 ID:zkc1Ek7B
つまらなさとヒロインのDQNさは完全に越えたな。
97風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 15:17:24 ID:wRyiRqwP
漫画・小説などを読んでて
作品について語る という行為がしたくなったらヲタ

アニメイトは
他店で殆ど見かけない商品(画材など)があるから
ヲタと結びつけるのは早計
98風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 15:29:20 ID:ue06ng01
>>50
そりゃ2ちゃんですからwwwww
まともな奴なんかいませんwww
99風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 16:00:52 ID:Jg9r3dna
>>84
とらドラがリアルってのはこのスレで初めて聞いたけど
恋愛だけ見ると、昨今の萌えアニメにしては割と現実的な展開なんじゃね
100風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 16:08:45 ID:Zcsi2ck5
多くの萌えアニメは微エロに強いけど恋愛に弱いから新鮮なんだと思う
101風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 16:12:21 ID:z7u80D57
クラナドは文学
とらドラは数学
ハルヒは科学
102風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 16:44:35 ID:IEdHp6vR
とらドラはリアル
ハルヒは神
103風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 17:16:08 ID:zkc1Ek7B
とらドラはリアル(笑)
104風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 17:19:30 ID:t55cXkoA
あれ?
ハルヒは哲学じゃなかったっけか?
105風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 17:34:15 ID:DNGrM2S4
アンチの、アンチによる、アンチのためのスレか。
106風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 18:05:45 ID:JLYePrL0
大河かわいすぎワロタ

ハルヒはSF
とらドラはリアル

これでいいじゃん
107郭嘉ヴァサーゴ:2009/01/27(火) 18:06:30 ID:qVdBd8Uf
師匠「詰めの一手は貴公に任せたぞ」
稀世の闘軍師「御意にございます閣下ぁ………(グヘヘヘ)
クラナドは人生
とらドラはリアル
スカイラークは全部!!」


108風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 18:09:35 ID:JLYePrL0
とらドラはセンター試験!
109風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 18:23:54 ID:Akj2J8oi
ドラえもんがハルヒを超えてるのなんて常識ジャマイカ
なにを今更

すまん
一つ確認したいんだけど
このスレって
アレ?ひょっとするとら ドラってハルヒ超えてね?
でいいんだよね?
110風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 18:28:14 ID:JHkXESjU
「ら」は「る」の誤字
つまりルドラ。ルドラの秘宝の事
111風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 18:50:25 ID:9E2Y8BfZ
そのうちここもスレストかかりそうだな…
112風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 19:36:12 ID:jnYGU+Hq
大河は輪姦でもされればいいのに 
113風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 19:41:05 ID:+NnRjKAb
え?ちょ…>>8とか、冗談で言ってるんだよな?
114風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 19:42:53 ID:jnYGU+Hq
以外に伸びないな 失望したぜ
とらドラは普通に観てその内に気にならなくなる普通の
115風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 19:43:08 ID:UD/cI6kI
>>1
ねーよ
116風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 19:43:22 ID:G+TFWm3Y
こんな糞スレでもハルヒの名前を出して
ちょっとでも人の目を引こうとしているのですね
117風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 19:43:34 ID:7kicvs7P
>>113
別スレで>>8と同じ事言ってるやつがいて>>8はそれを煽った感じ
118風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 20:34:39 ID:49kLPLMw
とらドラはリアル(笑)

リアルかどうかは知らんが、ヒロインが3人とも主人公を利用する腹黒に見えるから萎える
119風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 20:46:48 ID:8KZM3yZo
とりあえず、俺からするとこれまでにないくらい良作なわけだが・・
らき☆すたとかみなみけみたいに不自然な萌えを狙ってるわけでもないし
ドルアーガなんかでよくやる多くの人にはわからん小ネタ(らめぇ〜とか)を入れてくる訳でもない。
ラノベ厨の中でも評価が高かった理由の一つには、取りも直さず心理描写の巧みさがある。例えば、
!とか?なんかの記号を無闇に使って場面に迫力を持たせたりするんじゃなく、まず初期段階から
はっきりとキャラを確立させてるので、大河なら普通にしててもなんとなく迫力があるように思えるし、その
リアクションキャラとして竜児が凄く活きてくる。
アニメと原作じゃ多少印象は違ってくるだろうけど、この二人の動きだけとっても、これまでの学園ものの
ルール?みたいなもんにハマってなくて、見てて心地よくなるような爽快感があるんだよな。
120風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 20:48:31 ID:uQfDhZwD
釣り針太すぎ吹いたww
全力で食い付いてるヤツはもちろんネタだよな?
121風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 20:48:58 ID:Ibc5P4Eq
原作すごく言われてるけど、
実際の扱いは「アレ」だからな、絵師の出来はありえない程見た目ひどいww
最新刊の表紙を見れば分かるだろうがな
122風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 20:57:06 ID:Z3iw2TBd
とらドラはアニメ化する前から原作持ってたけど
原作の絵よりどうみてもアニメの方が絵がいい
ってか原作の絵は鼻が受け付けない、しかも最近雑だし
どうして一部の信者がアニメのキャラデザに文句いってたのが
今でも理解できない
123風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 21:02:38 ID:Ibc5P4Eq
アニメの絵の方が良いってのはよくあるけど「とらドラ」はもはや捏造の域 
に達していると言っても良いと自負しておりますww
124風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 21:03:38 ID:NcQBkpmO
また釘厨が暴れてんのかよ。釘厨はいつもそんな事ばっか言ってるなw
125風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 21:04:34 ID:a99GZ3tD
ヤス絵が好きな奴いるんだね〜。
瞳孔無いのが俺にはちょっと…
126風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 21:06:06 ID:OBcUmz0+
まあ、面白さはとらどらのほうが上だと思うけど
127風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 21:06:31 ID:4GVpgByF
とらドラおもしろいのか
うちじゃ見れないから残念だな
128風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 21:08:04 ID:a99GZ3tD
>>127
なんかこう、はじけてる?
あと、大河は可愛い
129風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 21:08:31 ID:Ibc5P4Eq
釘宮の声優レベルは文句付けられないほどだろ
そこは譲れない、くぎゅ信者には多少辟易するがな
130風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 21:10:25 ID:Ibc5P4Eq
テレビがないならインターネットで見ればいいじゃないw
131風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 21:17:49 ID:5eXpau4n
釘宮とか沢城とかは少年の声のがうまいと思う
132風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 21:30:16 ID:/TVVmkoy
とらドラは失恋


でいいよ、俺的には
133風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 22:04:06 ID:pgyCf+3c
ハルヒも好きだがあれほど騒がれた理由がわからん
134風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 22:14:25 ID:PlR7fk7+
ハチミツとクローバーに近いものがあるよね
135風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 22:19:20 ID:5eXpau4n
>>133
ニコ厨のせいだろ
136風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 22:26:14 ID:d2Q5JZ0F
ハルヒとシャナしかラノベ読んでなかった俺が
この間既刊分全部買ってきて読んだ感想

ラブコメとして読むなら余裕で2作超えた。
リアルかと言われると困るけど、悪い奴がほとんど出てこない。
個人的にはハルヒより「ふたつのスピカ」と比べたくなる。

原作に忠実なアニメ化という点ではハルヒにかなわないが
アニメ序盤見て原作本買う気にさせた「とらドラ」も少ない尺で頑張ってると思う。

ちなみにシャナのアニメは見てないので、原作基準での感想でした。
137風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 22:33:13 ID:d2Q5JZ0F
>>119
みなみけは萌えアニメとしてはいけない
あくまでも「それっぽい絵」でショートコントやってる感じ。
アニメだと萌え成分多めに入っちゃってるか。
原作の無機質な絵と台詞廻しで気に入ったのだが。

あらゐけいいちの「日常」と同じ萌えかと思ったらギャグマンガみたいなジャンル
138葉猫 ◆Jz.SaKuRaM :2009/01/27(火) 22:37:48 ID:MIulxiJh
みなみけで一番可愛いのはマコちゃんだよな (*´д`*)ハァハァ
139風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 23:00:20 ID:FKmqF/hK
>>119






















140風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 23:01:55 ID:H6q36V7B
>>139
もう少し頑張れよww
141風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 23:05:17 ID:nE/3yPIP
ハルヒはSF(のような物)の片手間に恋愛要素をいれているだけ
ラブコメ専業のとらドラにはその点では及ばないのは確か
142風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 23:09:51 ID:d2Q5JZ0F
キョンが消失以降に抱く長門への感情とか好きな俺は
竜児の大河を見守るような優しさが好きだ。
143風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 23:42:21 ID:Zcsi2ck5
>>137
『日常』なめんな
144風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/27(火) 23:52:19 ID:d2Q5JZ0F
>>143
みなみけと比べて気分悪かったのなら謝る。
『日常』は現在俺が1番好きなギャグマンガだ。
ちょっと宣伝したかったんだよ。
145風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 00:18:59 ID:LMbtzf/1
>>144
許す
特に「日常の1」の完璧さにはものすごいものがある
146風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 00:45:03 ID:QI0Pfqqj
とらドラ売り上げハルヒ以下だったら
スレ侵攻して潰すからな
147風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 00:53:23 ID:slXeqTTW
超えられる訳無いだろwwwとらドラ(笑)だぜwww屍姫とイイ勝負と見たwww
148風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 01:05:42 ID:Ewl/w1GP
CLANNADは人生         狼と香辛料は経済
Airは芸術            なのはは燃えアニメ
Fateは文学           こじかは葛藤
リトバスは筋肉          極上生徒会はモラトリアム
鳥の詩は国歌         ハルヒは感性
SchoolDaysは神話      ARIAは現実
君が望む永遠は哲学     すももは楽園
攻殻は政治            Myself;Yourselfは月9
うたわれるものは日本史A  アイマスはわが娘
ひぐらしは論理学       初音ミクは真実の光
EVAは聖典           00は教科書
神霊狩は音楽          true tearsは真実
Kanonは奇跡          H2Oは格差社会
ゼロの使い魔は国旗     D.C.〜ダ・カーポ〜は純愛
ムリョウは日常         efは旋律
まなびストレートは青春   みなみけは食事
砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけないは社会派ミステリ
東方は宗教            電脳コイルはデジタルデバイド
落語天女おゆいは伝統芸能  カブトボーグはポストモダニズム
らき☆すたは聖地       シャニティアは英雄憚 
けよりなは八百屋        solaは幻想
きみあるはヒロシ        ∀ガンダムは命
グリーングリーンは青春    ニニンがシノブ伝は文化論
キノの旅は絵本         コードギアスは国家論
rewriteは嘘           バンブーブレードは竹刀
瀬戸嫁は仁義なきたたかい. かんなぎは中古
ストパンはノーベル賞    スケッチブックは昭和
とらドラはリアル        ヨスガノソラはシステム
アキカンはリサイクル    ムントはファンタジー
149風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 01:31:12 ID:1rUAeoj8
>>144
スレチだが、あの完成とカメラワークは映画監督になれるとおもう。
脚本・構成力も小林賢太郎クラスで貪欲に相手を笑い殺す姿勢が凄い。
150風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 01:37:34 ID:FL4KgvKg
結局みのりんの好きな人って誰よ?
151風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 01:40:24 ID:1rUAeoj8
藤岡
152風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 02:06:47 ID:Q9+DaZK5
みなみけのつまらなさは異常
苺ましまろのOVA2期のおもしろさは異常

そういうことだ
153風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 02:17:07 ID:LMbtzf/1
苺ましまろも日常も、萌え絵なのに漫☆画太郎の遺伝子を受け継いでいるのがポイントだな
154風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 02:32:46 ID:xMkVovpC
リアルすなぁ
155風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 03:01:19 ID:IRBibeRK
>>21
監禁
156風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 03:05:15 ID:tOB7UzVp
>>148

熱いなw
157風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 03:59:04 ID:BPeQ7RgT
ワンナウツは外道
とらドラはリアル
158風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 04:52:22 ID:wNcalWI9
※注
このスレで書かれた擁護レスは全てアンチの自演となります
159風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 04:56:59 ID:CfVNIjin
>>148
オラの時代は
アキカンはゴミ箱へ

だったのになぁ。変わるもんだな
160風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 07:15:31 ID:RUKz0wz1
他作品叩く前に売り上げ超えられたの?
161風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 08:25:35 ID:+zJHf99I
>>148
いつみても竹刀で笑ってしまうwww
162風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 08:50:21 ID:CFYAsBMi
「かわいいは正義」は真理
つまり、苺ましまろは真理
163風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 10:59:13 ID:ixqTp3YH
>>1
とっくに超えてるだろ(笑)
ハルヒはハレハレの影響が強すぎただけだ。
とらドラ!はすべてにおいて良かったからな。
164風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 11:04:31 ID:SPlzcZEW
「とらドラはロックンロール」
だろ
リアルなんて言いだした奴誰だよ、アンチさんか?
165風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 11:39:27 ID:MWrBOkRm
>>164
携帯捜査官7
166風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 11:47:53 ID:PSXQu7fK
>>148
なんでヨスガが入ってんだよw
167風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 12:06:40 ID:psEEDeCo
レベルの低いハルヒを超えたからって何だよ(笑)
やはり世界のメガデスの元ギタリスト、マーティ・フリードマンが認めるマリみてこそが最高
168風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 12:55:55 ID:ubPi4lrb
大河はリアルな炉キャラを体現した名キャラといえる
だからハルヒを超えてるYO
169風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 13:06:56 ID:VaxcYCm5
小学生以上は炉とは言わんわこの半端者!貴様のような奴は破門だ、出て行け!
170風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 13:16:21 ID:G9C2tZgA
信者の痛さならトップクラスのアニメだろうな
171風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 13:28:00 ID:zjIc6YXR
ハルヒなんてそれぞれの人物を全く掘り下げてないもんな

まぁとらドラも大して変わらんが
172風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 13:49:22 ID:8Mt/VPsW
大河かわいすぎワロタ
173風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 13:56:21 ID:TGeu8X4a
おまいら回数を考えろwww
ハルヒは14回だぞ。
174風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 14:02:37 ID:rV9FohFG
俺はハルヒ大好きだよ
とらドラも大好きだ

俺が真の勝ち組
175風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 14:10:23 ID:2qeTaJSB
ゼロ使よりは上なのは確か
176風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 14:12:11 ID:m8piZZi5
ガンダムってとらドラみなみけハルヒ超えてね?
177風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 14:17:24 ID:Cbbf45QT
ガンダム同感です。
とらドラは微妙だが、ハルヒは糞アニメじゃん。
みなみけはよかったと思うがやはりガンダム〜♪ガンダム!だよ。
178風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 14:40:24 ID:1rUAeoj8
999>ガンバの冒険>ガンダム>じゃりン子チエ>とらドラ≧花田少年誌>みなみけ(無印)>ハルヒ

みんな大好き
179風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 14:43:08 ID:8Mt/VPsW
超えたとか
超えてないとか
どうでもいいじゃない?
みんな違ってみんないい
大河かわいすぎワロタ
180風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 15:39:25 ID:VGQLgpt1
>>1
らドラって何だよwwwwwwwwwwwwwwwwww
181風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 15:43:18 ID:icNDmzPH
>>150
俺のコト呼んだ?
182風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 16:14:04 ID:2mrFA3w5
煽った挙句にハルヒちゃんに負けなきゃいいけど…
183風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 16:30:23 ID:MWrBOkRm
しゃべり場
184風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 17:28:08 ID:GsZ69ZT2
さすがに天下のハルヒまではいかないよ
185風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 18:15:14 ID:aBh1OfR1
悲しいけど… 21世紀 最初の10年を
代表するアニメはハルヒなんだよね〜
186風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 18:20:05 ID:8awjIjO7
信者のキモさなら余裕でハルヒ超えてるな
187風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 19:34:29 ID:1rUAeoj8
両方とも好きなのでキモイのは同意なんだが、喧嘩少なくて良いなと思った(どちらも)。

昔好きだった某魔女っ子アニメのスレは毎日殺伐としてたよ。
188風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 20:03:50 ID:zjIc6YXR
ハルヒってどこがそんなに凄いんだ?
ぶっちゃけ典型的なキャラばかりで、ストーリー的にもそんな面白かったか?
画期的な要素なんかこれっぽっちもないし

とらドラも普通のラブコメだが、ハルヒも普通のSFちっくな萌えアニメだろ

後、どっちもさほど凄いと思わない俺から客観的にみれば、ハルヒヲタのが明らかにキモいだろ
189風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 20:14:01 ID:1rUAeoj8
>>188
ハルヒは原作を忠実に再現してるところ。アニメの赤毛のアンみたいな凄さ。
内容は好みの問題だけど、アニメ終了後に原作読んだ俺は続きの話も映像がが浮かびやすかった。

とらドラは普通のラブコメ王道が好きなら面白いと思う。
各キャラはハルヒの典型的キャラと違って、人物掘り下げてキャラ立たせてる。

どっちも楽しんでみてるが、ゲッペルドンガーさんは俺を「キモッ」と思いながら見下ろしてる。
190風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 20:26:09 ID:kgfbtFYm
>>189
大河「キモイを通り越して気持ち悪い」
191風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 20:48:54 ID:1rUAeoj8
そう、俺は保坂
192風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 20:57:15 ID:0VagOabe
またの名をカレーの妖精
193風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 20:57:50 ID:dWJfXxlm
>>188
ネット工作が凄い
194風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 22:09:51 ID:TGeu8X4a
>>188
「俺から客観的にみれば」
すでに客観的じゃないことに気付けカス
195風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 22:11:53 ID:gCMFM6IS
みなみけは
千秋の髪が不自然に動き出してからつまんなくなった
196風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 22:21:20 ID:Ewl/w1GP
信者のキモさでハルヒ超えるとかよっぽどのことが無いとねーから
197風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 22:23:18 ID:zhwFW1fn
>>31
晒しage
198風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 22:25:13 ID:BZrJAUfu
嫉妬は見苦しいですよー(棒読み)
199風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 22:26:26 ID:2I4kD8OM
女装のハルヒとか
200風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 22:26:53 ID:erFNUmY0
ハルヒ越えとかはどうでもいいけど>>8はねーよwwwwwwwww
201風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/28(水) 22:55:25 ID:1rUAeoj8
お話は面白いけど、2ちゃんネタとか多くてSS読んでる見たい(良い意味で)
>>8はないわ
202風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/29(木) 06:40:14 ID:aejKuiTd
>>194
どちらの立場でもない、どちらの信者でもない見地からの意見ってことだろ

哀れだな
203風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/29(木) 12:37:42 ID:o9YCHDvy
とらドラはかなりリアルだと思うのだが、
作者がこういう世界観で、なにか真実を語ってはいるんだよ。
ピカソと同じで、リアルではないが世界の真実を語っている。
その真実は、まあ納得いくものではあると思う。荒唐無稽ではない
204風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/29(木) 19:00:24 ID:Wp5ANySf
>>203
たったの四行でそこまで矛盾と破綻を内包させられる貴方の文章力に脱帽だ
205風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/29(木) 21:02:59 ID:ydlkvOfH
鳥の詩は国歌
Fateは文学
クラナドは人生

とらドラは芥川賞(←New)
206風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/29(木) 22:54:02 ID:M2N9K738
*4(13) *7,843 *7,843 **1 とらドラ! Scene1(初回限定版)
主観でいろいろ言ってるけどリアル(笑)はこうな訳で・・・
207風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/29(木) 23:07:20 ID:QdRAIPJF
>>205
もはや「恋空は恋愛のバイブル」って言ってる低脳女子高生並みの発言だなすぃぃぃつ(笑)
208風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/29(木) 23:07:41 ID:xmeOV9Hf
>>205ワロタ
209風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/29(木) 23:23:19 ID:eq1R3yJF
恋愛したことも無い童貞が恋愛小説をリアルだとか(ry
210風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/29(木) 23:34:59 ID:y8rGdGOr
とらドラはリアルとかハルヒは感性とか本気で言っちゃってる奴はもはや真性だけでしょ
信者すらネタで言ってるだけだろ
211風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/30(金) 00:05:20 ID:ceo4ykpG
いや、どう見ても本気だろ…
本スレ見る限り
212風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/30(金) 00:23:55 ID:E1gxau6c
どっちも好きで読んでるけど、流石にアレはどっちも痛い
面白いねーでいいのに
213風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/30(金) 06:26:28 ID:iZG+46wb
>>204
それ全部とらドラ信者が本気で言ったことなんだぜ
214風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/30(金) 08:22:19 ID:nnGAR8GT
とらドラ信者はリアルだと言っておきながら
都合が良い時だけフィクション扱いするからなー
215風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/30(金) 08:31:10 ID:sFso+a+X
はぁまぢとらドラリアルだわ
216風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/30(金) 08:47:53 ID:djTaAJiG
フィクションをリアルかどうかで計ることに意味あるか?
作中での説得力があるかないかが重要だと思うが。
俺はキャラの心理描写が丁寧で説得力あると感じる信者だが、
誰でもそう感じるとは思わないし、リアルだとは全く思わない。
217風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/30(金) 13:10:57 ID:9HPKr0nN
つまり、リアリティを感じさせる説得力
ってのをリアルだと勘違いしてしまってる奴がいるってことかね
218風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/30(金) 16:19:34 ID:B4WevISi
とらドラの心理描写の深さには定評がある
コメ部分を抜いて一般で出せば芥川や直木賞が狙えるレベル
少なくとも何年も前にJKが賞を取った「蹴りたい背中」より全然深い
219風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/30(金) 16:23:38 ID:PdoPdLmY
アニメの出来はイマイチだけどな
220風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/30(金) 20:57:52 ID:KQ8CwRwI
218 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2009/01/30(金) 16:19:34 ID:B4WevISi
とらドラの心理描写の深さには定評がある
コメ部分を抜いて一般で出せば芥川や直木賞が狙えるレベル
少なくとも何年も前にJKが賞を取った「蹴りたい背中」より全然深い


うわあ・・・
221風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/30(金) 21:48:17 ID:dnHu/WbF
完全にキマッてるなそいつは
相手にしちゃダメだ
222風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/30(金) 22:07:30 ID:a4k9fAF3
いや、それコピペだと思うぞ
223風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/30(金) 22:19:00 ID:rL0gOcFi
とらドラ信者って頭湧いてんなwwww
224風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/01/30(金) 23:32:48 ID:9GBwNJ1S
竜二がオレみたいで好感が持てる
225風の谷の名無しさん@実況は実況板で
竹宮は、直木賞だったら取れるかもね。
村山由佳や桜庭一樹が取ってるくらいだし。