ヤマカン 押井守批判より攻殻機動隊越えてみせろ

オトナアニメで押井守批判して宮崎駿をヨイショした。
押井守監督信者を敵に回し 攻殻機動隊やパトレイバー越えるのを作ってみろ！！。

板荒らしなので通報しました。

だからＴＶ版の攻殻やＴＶ版のパトみたいな凡作なら一応のプロなら誰でも作れますよ

攻殻２期よりは、かんなぎのほうが面白かったかな

好みの問題だと思うけどな。
俺は攻殻は好きだし押井作品は大好き。
逆にヤマカンアニメはなんかふざけすぎていて嫌い。
かんなぎなんて糞だと思うし女の子のお決まりの構図やしぐさが
なんか使い古しのネタのごったにのように感じる。
かんなぎははっきりいって見続けるのが苦痛だった。

つまり攻殻は面白いということか

かんなぎはギャグ満載でストーリー物の構成がない。
らき☆すたやハルヒでヤマカンはギャグ入れたがるが
正統派ロボットアニメでも描いて見ろだな。

パト２とかは10年後に観ても面白いが、かんなぎはやららきすた10年後に観る事は無いと思うね

TV版攻殻って押井関係あんの？

天使のたまごを越えてみせろ

攻殻って面白い？
観たことないんだが

ヤマカン「押井のアニメは糞つまらない」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1231869328/

面白いけど雰囲気と抽象的な台詞でごまかしてるとこが少しあるよ。
それが耐えられない人ならワイルド気取りのただのカッコつけにしかみえない。

誰か>>9に答えてよ

>>14
たしかsac1はいっちょかみしてる。sacにはかかわってない。
でも監督が弟子。

>>14
そのくらいぐぐれ

>>14
押井塾出身の神山健治が監督やってて、ＩＧが制作だが、
押井はタッチしてないと思われ

じゃあ何故こんなスレが
攻殻の良さは原作と菅野の力がデカいんじゃ

sacは原作のプロット使ってるだけで、ストーリーとかぜんぜん関係ないっしょ。
菅野はあんま関係なくない？川井憲ニでもよかったと思うが。

>>4

sacを押井作品とするのはなぁ

オシイはゴーストとイノセンスの監督
２んｄのアドバイザー

押井は一般人に受けるアニメを作ってる
それはNHKお墨付き
ヤマカンみたいな根からキモヲタに言われても・・

　　　　　　何でカマヤン（>>1）はそんなにヤマカンが憎いの？

押井信者は頭おかしいのか
板違いだぞ

ヤマカンに噛み付かれた人は大勢いるけど誰もヤマカンの相手してくれないよなｗ

>>26
知らないんじゃね？

押井も庵野も衒学だよ。宮崎だけが中身のあるもの作ってる。

新人監督が何言ってるの？って感じだと思う

ぶっちゃけ攻殻は原作者とTV版の監督の功がでかいと思うが押井先生のはもう何がなんだか

神山っていい仕事するよな
個人的には山勘より神山が上だと思う

押井より優秀な睡眠薬を作れる奴はそういない

超える必要ないし批評する必要もない
好きなものを全力で作ればいいよ
真のアニメファンは優しいものだ
必ず観てる

気づいたら超えてたとか、一般人が騒いでるとか、それでいいんだよ。

>>33
ごもっともだが、ヤマカンにはそれがわからんのです

押井守の作品だとパトレイバー劇場版1作目が最高の出来だと思うけどなぁ

>>31
そんなの比べるなよｗ
100人が100人とも神山って言うわ

他人の、それも有名な巨匠達の悪口を言う事で名前を売って目立とうとするヤマカン
しかし、現実は鼻で笑われるだけで誰からも相手にされないという

ヤマカンって作品で自分を誇示できないから
惨めったらしく口で目立とうとするのが見てて恥ずかしい

「十年早い」という言葉がこれ以上無いくらい相応しい

>>1は劇場版のことを言ってるのかな
攻殻は世界的な評価を得てそれなりに凄いと思うが
あの論語口調だけは参った覚えがある

>>40
そうでしょ
ハリウッド監督が認めた攻殻でしょ

映画攻殻は、原作好きなせいか、そんな好きじゃないなあ
押井色が強くて、原作の良さがなくなった気がするし
まあ、アニメ化としてはそこそこではあったとは思うけど

そもそも攻殻機動隊って課長の水戸黄門っぷりが安心して見れるおっさん漫画なんだけどな（笑）
権力闘争の落としどころを楽しむというか。

原作漫画の政治的センスを映像化できる人材がアニメ界にいないと思う。
士郎正宗が創り出す政治経済の面白さが、あの原作漫画の良さなんだよな。
政治家、外務省、財務省、警察、公安、軍事系企業がかち合った時のパワーバランスの
見せ方なんてアニメ界人材じゃ無理なんだろうな。会話も含めて。
公安９課に対する防衛省のカウンターパートの設定とか、それらのトラブル時の
官僚同士の言葉使いとか。
多分、声優に演技指導できないと思う。
例えば防衛族をバックにした軍事系企業の役員に聞き取り捜査する時の警察機構が
最低限守るマナーと話し方、声色、etc
例えば、公安課長が要路根回しする時の順番、譲り合い、恫喝、貸し借り、それらに使う態度。

ていうか、アニメの最大マーケットであるアニオタ層の政経レベルの話に
なってくるんだよね。荒れるか。

TVシリーズの少佐の衣装とか、2ndの青臭い政治論（個別のなんとか）…
原作の政治のパワーゲームの面白さがことごとく消されてて見れなかった。
神山監督だっけ。若すぎるし、人間関係が分かってなかった。
押井監督はやっぱ年の功もあって見れる。特にセリフ回しがいい。

押井監督はパトレイバーでの警察機構の人間関係が絶妙で面白かった。
左翼思考があって警察の上層部をアホに描きすぎたが（笑）
映画攻殻で少佐のバックアップのヘリが退避する理由とか、パトレイバーで
テロのヘリを警察＆自衛隊が撃ち落せなくてアタフタした描写なんて
パワーバランスが描けてて良かった。

>>43
>神山監督だっけ。若すぎるし、人間関係が分かってなかった。

そうそう、なんか青臭い左翼幻想や革命志向がちらちらしてて痛いよ

もはや押井絶賛スレになっていてヤマカンなんかどうでもよくなってる件

だってもう、顔じゃない（相撲用語）って結論出てるしな

>>46
ヤマカンって人を評価（絶賛）しようが無い

で　き　る　も　ん　な　ら　や　っ　て　み　ろ　

ヤマカンって人は監督なの？

俺しらね

>>46
まぁ、それが真理だな
押井の方が語ることがいっぱいあるし、それに議論していて面白い
レベルの低い奴らも寄ってこれないしね

押井について論じるのが高レベルとは思えないが
押井についてのほうが語ることいっぱいあるし面白い、というのは同感。
ヤマカン作品そのものには語るところがないからな。
キチガイウォッチングとしてはそこそこおもしろかった(過去形）だが。
掲示板閉鎖してお山の対象になっちゃったあたりでキチガイとしても底が割れた。

論語口調とかいうやつは隠れヤマカン信者
映画では「子曰く」とかいってねえし

ヤマカンはビューティフルドリーマーの延長線みたいなアニメしか作ってない癖に何を言ってんだろう
>>1
攻殻の劇場版もそこそこ良いけど劇場版パトレイバー2が最高傑作だと思う

こんなこと言うのもなんなんだけど
目糞鼻糞を嗤う、の話だよな、コレ。

ヤマカンは押井を批判する割には自分の作品の底が浅い。

隅田川のほとりを観るたびパトレイバー2の追跡劇を今も思い出す。
お台場や隅田川のほとりは逮捕しちゃうぞ！の舞台でもあるからなぁ。

うる星も攻殻もパトレーバーも原作が面白いんだろ
オリジナル作品は揃ってゴミだし

>>56
っていうか、パトは初期から関わってるから、微妙に原作って言い方は間違いだな

>>56みたいな無知で無礼なやつがいるからヤマカンの心証が益々悪くなる
暗にかんなぎの漫画の批判もしてるし

>>59
むずかしい問題だな。
ヤマカンは押井監督を批判出来るレベルじゃない。

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ヤマカンは萌えアニメしか作れないし

>>60
お。キタキタ

>>62
おいおい。

萌えアニメも作れるとは言いきれないだろ。
まだ監督やりとげた1作目じゃん。

学園物（劣化ビューティフルドリーマー）から抜け出した物を作ってからこういうことは言うべきだな

宮崎みたいに何度も似たような物（メッセージが似てるような物）を作るのは凄いけど凄くない

ニコ動MADなんかでも人気の回のハルヒの「ライブアライブ」と「サムデイインザレイン」は
神山の攻殻TVシリーズより遥かに面白い。
ただ押井を超えているかと言えば、足元にも及んでいない。
スレタイを考えた時、神山の攻殻よりは演出は上。

レイアウト丸パクリのヤマカンがどうしたって！

押井は劣化がひどすぎ
スカイクロラとか自信あったっぽいけどゴミだった

押井監督の映画攻機の人形使い事件や
神山のTV版攻機の個別の11人事件は最高傑作だと思うし
ヤマカンは個別の11人を越えるようなモノを
描けるような気がしない。

>>66
ヤマカンも演出はいいんだが…、内容を考えた時やっぱり攻殻かな
どっちも好きなんだがな

ハルヒ2回見たけど>>66のタイトル見てもなんだったかさっぱり思い出せない俺は
ヤマカンなんてほんとどうでもいいんだろうな

たんに記憶力ないだけじゃん、ばか？

他の作家が作った作品については思い出せるのかどうかで記憶力の問題かどうか確認できるね。

IG、あと何年持つ？

>>28
＞押井も庵野も衒学だよ

衒学だけしかないのは押井では？

宮崎の中身→環境保護のために人類は死ね

かんなぎはあんなもんだろ
原作よりはマシだと思う
駄目な原作をもっと良くするのが監督の腕だってお前らは言うだろうが
変えたら変えたで、また文句いうからな

もちろんだ。
何をしても批判する。
何もしなくても批判する。

んで、原作信者でも
面白ければ改変しても許すんだって
それを出来ないのはヤマカンに腕がないからだって
また言うんだろうけど
だから原作がイマイチだって言ってんだろ
かんなぎの単行本を全巻持ってて絶賛してるのなんて
お前くらいだよお前くらい

映画の攻殻はすごいけど、つまんなかった
TVの攻殻は好きだけど、タチコマで自己犠牲ネタ続けたのはなあ

>>74
他の作品は知らないけどエヴァは衒学だって庵野本人が言ってた

ギャグならギャグで単独で成立するものを作れるのかといったらそれもできないだろ。
やってることは、うすっぺらいパロばかり。
いつまで同人オタのノリで仕事を続けてるんだか。

そしたら糞原作の監督なんて引き受けるなよって言うんだろうけど
監督だって霞食って生きてるわけじゃないだろーが
それは別にええやんけ
かんなぎアニメは、原作をよりは面白い
それでええやんけ

>>78
つまり原作が悪いわけだな。それは何度も聞いた。
卑劣な言い訳だな。

>>72
「射手座の日」ってのだけ憶えてる
理由はオナニー大会のハルヒの中でも一番オナニー全快であまりにもつまらなかったから
あとは憂鬱１とか２だろ

原作より面白いかどうか、を作品評価の中心に持ってくるのはおかしい。

だけども、業界人に噛みついたり、文句言ったりするのだけは許せないって言うんだろ
別にいいじゃねぇか
そのおかげでスレも立つし、ネタになって面白いだろ
ほかの中堅監督のように黙ってた方が株が上がるのか
誰だその監督は？

>>75
宮崎は中身のあるモンを、追求していったから、そこに行き着いたわけで‥
まあ、身を削ってぶっ壊れて逝ったというか。

押井なんか仮想と現実のテーマを繰り返してただけで、
スカイクロラでは いきなり「アニヲタよ現実に戻れ」みたいな庵野のエヴァ的なこと言ってる。
客に説教しだしたから終わっとる。

ヤマカンは筋金入りのオタだろうから、客の喜びそうなモノは提供しようとはしてる。
その辺だけは認められる。

>>80
・衒学だけしかない
・あれは衒学的なものです
・説教しかない
・説教もある

違いわかる？

客（糞オタ）の喜びそうなモノ（エロとやっすいパロ）は提供しようとはしてる（それしかできない）。

クドクド書かないと重箱の隅をつつく奴らがいるってヤマカンが言ってたので
それにならってクドクド書いてる途中で釣れてしまった
もう書き終わったから噛みついていいよ

論点まとめといてやんよ
・かんなぎ原作は面白いのか
・かんなぎのアニメと原作はどっちがマシなのか
・かんなぎはアニメ単品で見た場合はどうなのか
・かんなぎの監督を引き受けた事の是非
・やまかんの普段の言動について

>>88
お前が分かってねえじゃねーかｗｗｗ

しかしパトレイバーの原作に押井が関わってるのを知らないで押井を貶すわ
ハルヒはヤマカンの手柄見たいに言うわ、かんなぎは原作が面白くないとか
偏った物の見方しかしていない人ってのは怖いねえ
ヤマカンが問題行動ばかり起こすなら信者もヤマカンと同じってことなのかなあ

>>86
だったら別に叩いてもいいだろ。

>>90
バカバカしい。それがどうした？

まぁ俺が何を言いたいかって言うと
アニメかんなぎの出来が凡庸だったからって
それ一つとって、ヤマカン糞味噌に言うのは違うだろってことだな
俺かてDVDまではいらないし
それでもまぁ才能の片鱗はあるだろう、あっただろう
それもないのか
じゃあ仕方ない
そこまで言ったら個人の感性の違いだとも思うし

>>87
俺は、人類よりも蟲を優先する"人間のお姫さま"を、
あたかも救世主であるかのように描くアニメを作った人間を、
肯定的に捉える気には、全くなれない。
人類に死ねと言ったんだぞ。違うのか？

>>91
恥ずかしいから意味をググレ

>>96
作品として肯定してもいいんじゃない？
昔の宮崎→説教とエンターテイメント
庵野→心理描写とエンターテイメント
押井→？エンターテイメントは？
ヤマカン→エンターテイメント


エンターテイメントを失ったアニメはその域に達していない。

＞スカイクロラでは いきなり「アニヲタよ現実に戻れ」


アニメを作らなければいいのに
月厨のように既に押井信者アニメと化しているのだから

つうかこのスレって自作自演じゃねぇの

かんなぎ工作員さぁ２ちゃんねるにいつまで工作するの？

>>96
＞人類に死ねと言ったんだぞ。違うのか？
漫画は違う

>>101
ナウシカの映画は環境破壊で
人類は王虫によって絶滅の道を行くのに
マンガはムシと共に生きろ！だもんな。
マンガはアニメージュ連載だが商業主義に問らわれてない。

押井は最初から商業主義に問らわれてないし、
宮崎駿も商業主義の人気取りは好きではない。
ヤマカンは批判するに有らず。

天に唾す

映画にはドルクや虫使い、森の人がいない
マンガにはいる。森の人がいないことによって物語が決定的に違ってくる
展開が変わって当然
別に話を強引に捻じ曲げたんじゃないし

確かに宮崎本人もユーゴ内紛等で人類に嫌気が差して結末が変わったという趣旨の発言をしてるが
それが漫画家、原作者＝表現者として何か問題があるとは思えない
確かに浅いといえば浅いが、ナウシカをどう完結させるかは１００％宮崎の自由だ
それを好むも嫌うも自由だ。まあ俺も漫画の後半の結末に至る過程はあまり評価してない

問らわれる　←これがわからん

漫画ナウシカは絶賛されているけど、
森の人が結局イケメンだったことで、駿の限界も見えたと思う

まぁ俺も森の人がイケメンだったのはダメだと思ったわ

あれで駿サヨク説は嘘だとわかったぜ
森の人が醜い造型だったら、奴が奉じているはずの思想と一貫性があったのに

楳図かずおの『わたしは真悟』とかと比べると感動が全然違う

アニメーターが描いたマンガとしては良くやったと思うけど、
マンガにはもっとすげー達成がいくらでもあるから、ナウシカは正直どうでもいい
普通にアニメ版を評価するべきだと思うよ

あかほりが純文学批判してるみたいな話じゃね
噛み合わない

>>101
それがどうかしたのか？

うる星みたいなオタク漫画を題材に一般の映画ファンや監督にも受けるような
ﾌｧﾝやオタク以外からも評価されるものを作ってから言えって
それか干される覚悟で天使のたまごみたいな作家性の強いものを作るとか

>>109
うん、松本人志がパヤオに噛み付くような事。

一番の問題点は、ヤマカンが普通に手堅い演出家でしかないってことだろう
もっとひどかったら別の意味で化けた

とりあえず>>1はシロマサに失礼だろ

一般の映画ファン・アニメファンが押井をどうこう言うならともかく同業者でケチつけるなら、
まずオマエがカンヌなり３大映画祭のコンペに招待されるくらいになってからにしろってーの。
同じ土俵にすら上がれてないだろヤカンって人は。

客観的に考えると
いくつかの萌えアニメで比較的どうでもいい演出をして
最近やっと一作（1クール）監督して
そのDVDの1巻がキモヲタに1万ちょい売れたってだけの人だしな。
本人の中では何かすごい事になってるみたいだけど、どうしてなのかよくわからん。

>>115
そこまでやる必要はないけどね
ヤマカンが強烈な個性を発揮するタイプならば

でも実際には「ちょっといい話」で締めるのがそこそこうまい職人演出家
このギャップが駄目
ビッグマウスなら花田脚本ぐらいのスター性がないと

ひでー作品を作る奴ならこういうキャラでどんどん行くべき
でも日常演出でささやかな感動を作るのだけがうまいってのがヤバイ

ところで宮崎左翼説がウソだとわかったって、何で？

>>118
高貴な者を美しく描くような図式は、身分制の肯定だからさ
ホルスがサヨクってのもうさんくさかったわけだが

白土三平は階級闘争を真に受けて、主役をむごたらしく死なせたんだぜ

左翼で無いとしたら何なの？

既存の権力は好きじゃないだろうけど、
根本の構造は嫌いじゃないとみるね
神道とか天皇とかは普通に好きとしか思えない

オレは宮崎のファンじゃないから詳しく無いが、
この人は飛行機会社の息子で学習院出身だ。麻生太郎と同期。
自著でナウシカを庶民ではなく王族にするかどうか迷ったと述懐している。
共産主義者的な意味での苦しみだ。そして結局ナウシカは姫ということになった。
飛行機だけでなく、戦車が好きで戦闘シーンに対するこだわりは凄い。
そして平和主義。そういう人だ。うんざりだな。

なんだ信者か……
思想じゃなくて描き方を問題にしてるんだよ
森の人のオチの付け方

>>123
＞あれで駿サヨク説は嘘だとわかったぜ>>107

これは一体なに？
思想ではなく描き方を問題にしており、
「駿サヨク説は嘘だ」とは、どんな描き方なんですか？

>>124ではわかりにくいかな？

「宮崎駿は左翼だという説」というのはマンガの描き方の話題なんですか？

「宮崎駿が左翼かどうか」というテーマは思想の話題にしか見えないのですが。

長々と噛みつかれても……
ようはナウシカは名作っていいたいだけだろ？

森の人をああいう風に描いている限り、
思想を作品に込めるタイプじゃないってことさ
もしサヨクならああいうところにもっと気を遣う

そして思想を外したマンガとして見る限り、
「滅びゆく高貴な種族」の描写が全然シビアじゃないということ。

よくナウシカを、「登場人物全員が試練を受けるシビアな認識を描いた」
と手放しで褒める奴がいるけど、
それはアニメ版との対比に惑わされているんじゃね？といいたい。

>>126
>>96

>>127
ますます俺に噛みつく理由が分からんよ
スレ違いになるからこんなもんでいいんじゃね

>>119のごときで理由で>>107＞駿サヨク説は嘘だとわかったぜ
だなんて書くから、「ホントかよ？」と突っ込まれるんだろ。

ナウシカのマンガは名作ってのを否定してる
それにサヨク説は正しくないだろ
作品の内実が思想を裏切ってる

東映動画労働組合の元書記長が何で左翼じゃないんだよ。
この人の言論思想を見て左翼では無いとするのは不自然。

>>92
ハルヒの存在自体ビューティフルドリーマーに似せて作ってるだろ・・・（かんなぎもね）

宮崎駿は、内心では戦争と身分差別の大好きな左翼。
そういう結論にしておこうか。

内心じゃなくて作品なんだから発表しているという話だよ

じゃあ「戦争と身分差別の好きな左翼」
これで決まりだ

また自演でサヨサヨ言いはじめたｗ

＞980 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/01/19(月) 11:28:09 ID:KvXcVgLA
＞主人公の仁が住んでるボロ屋なんて
＞絵心がある人間だったら涎の出るような美味しい素材なんだけど
＞ヤマカンに描写させるとあの通りの無味乾燥なシロモノに。

あっちのヤマカンスレからの転載だが、
ボロ屋の無味乾燥ぶりはむしろよかったと思う。

あの家を見所のある場所として面白く書いても、
ラブコメドラマにはほとんど関係がなく、悪目立ちするだけ。
ヒッチコックのいうマクガフィン程度の役割に留めたことは、
むしろヤマカン、グッジョブだと言いたい。

あの家は十分面白く描けていたと思うが

このスレって誰が得してだれが損するの？

今時DVDデッキも持ってないと言うレスを本スレで見た
あんな粗末な家に住んでるんだから
持ってなくても不思議じゃないと俺は思った
今度は今時あんな家に住んでる奴はいないって言うんだろうか
そんときはもうアニメ自体見るの止めちまえと俺は思うかもしれない

順調に攻撃は進んでいるらしい

>>140
俺は数年前まであんな家に住んでたぞｗ

DVDデッキなんかいりませんよｗP2Pと動画サイトで十分

DVDプレーヤーなんざ安い奴なら3000円だぞ
そんなの買えない人間なんているのかよ

このレスを見たら
7日後以内に死にます
無残な姿で死にます
回避する方法は1つ
このレスをコピペしてほかのスレに7つ貼る事です。
100％これをやってください
本当に死にます

実写映画はヤマカンの方が面白かった
もちろん２１歳当時のヤマカン

このレスを見たら
>>145は7日後以内に死にます
無残な姿で死にます
このレスをコピペしてほかのスレに7つ貼って下さい。
100％これをやってください
本当に>>145が死にます

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ