ヤマカン「押井のアニメは糞つまらない」

ヤマカン「押井のアニメは糞つまらない、宮崎を見習え」
http://www.uploda.org/uporg1931898.jpg

ひどっ

どっちもつまらねーよw
でもヤマカン作品はさらに拍車をかけてつまらないw

空戦シーンだけは見れるよ　＞スカイクロラ

とりあえず叩いとけばカッコイイから

お前が言うな

押井は考えるアニメだしなぁ。
良くも悪くもエンターテイメントじゃないし。

スカイクロレラの空戦シーンって3D CGなんでしょ?見てないけど。
んなもんアニメじゃねーYO

>>1の文読んでみたけど、ちゃんと過去の押井作品を評価したうえで
スカイクロラを批判してるんだろ？
スレタイ見ると押井全否定に読み取れるんだが。

押井は儲ける気ないだろ。以前IGの社長にも突っ込まれてたしｗ

一生、キモオタに寄り添った作品を作り続ける自分が嫌になったんだなヤマカンは

「押井守」が大嫌いだ。嫌いなだけじゃなく、映像監督として、エンターテイメントに携わる送り手として、表現者として「クソ」だと思っている。
ま、こういう個人のホームページでメジャーな人の批判や悪口を垂れ流すのは誰にでもできるし、やってるし、
そしてそれは卑怯なことでもあるので、実はあんまりそういうことは言いたくないのだが実に言いたい。押井守はクソ野郎だ。

まずつまらん。奴の映画はことごとくつまらん。「ビューティフルドリーマー」「赤い眼鏡」「機動警察パトレイバー１」そして「２」、
どれもこれもいちいちつまらん。面白くない。「攻殻機動隊」はこれまた嫌いな士郎正宗とのダブルパンチだったので、もう見てないけどつまらないこと認定。バァン!（注：ハンコを押す音）
士郎正宗が嫌いな理由は、おそらくこれから述べられるであろう押井守が嫌いな理由とほぼ同じなので、省略。話を進めよう。

つまるつまらんは突き詰めれば個人の主観であり、その点に関してごちゃごちゃ言ってるうちは負け犬の遠吠えに過ぎないがつまらんものはつまらん。つまんねぇぞ。
ま、つまんない映画監督というのは他にもたくさんいるし、それ自体が罪とも思えんのだが、「カルトな映画監督」として妙に持ち上げるウンコちゃんが
わらわらおるのは本当にいらいらさせられる。あほうどもが押井を支持する大きな理由が「複雑・難解かつ深遠な内容」だ。ハ！お笑いだね。
難しいの好きなの、ボクちゃん？本屋さん行って適当な学術書でも読んでろよ。スッタコがぁ！

押井ファンが押井を支持する最大の理由が同時に押井がつまらん最大の理由になっている。
「難しげなことをだらだら垂れ流してカッコつけた挙げ句、実は何にも言ってない」のだ、奴は。
確か「パトレイバー２」だったか、竹中直人が声を担当するテリー伊藤みたいな目をしたキャラクターが「東京」という街について長々と語って見せる。
ま、要は「大都会の無機質さ」とかについてブツブツ愚痴る極めて安易な東京批判だ。そんなに嫌なら田舎帰ってトンガかつげよ（注：鍬のこと）
すばらしい大自然とやらに囲まれてさぁ、土でも膣でもいじってりゃいいじゃん。あと長渕剛、お前もな。こういうやつら程「田舎の人は純朴でいいですね」などと
勘違い＆見下し意識に満ち満ちてやがる。田舎も都会も、人間が狡猾で悪意に満ちていることに変わりはないというのに。

映画に限らずあらゆる表現において、それはもう友達との何気ない日常会話においてすら、必要なのは「相手に伝わること」だ。
ちょっと考えりゃゴミムシにもわかる。例えそれが「昨日寝坊しちゃってさぁ」であっても「伝えよう」とするのが目的なら、伝わらなきゃ意味がない。
そして「伝わったかどうか」を決めるのは、送り手ではなく受け手なのだ。そして送り手は、受け取られたことについて責任を取らなきゃならない。

もし俺が3歳の子に「財政構造改革は橋本政権の急務だよね」と言い、それが子どもにわからなかったとする。
それは小さいながらもコミュニケーションにおける一つのアクシデントだ。ならばそのアクシデントの責任というのは、どこにあるのか？
それはもちろん、俺自身にある。相手のことを考えずに言葉（という名の伝達手段）を使ったからだ。
３歳の子どもの「現在の日本の政治・経済に対する意識の低さ」について断罪できるだろうか？責任を追求できるだろうか？
「できる」と言い切る人、教えてあげるけど、あんた問題ありありだよ、セラピー受けた方がいい。

押井作品はつまるつまらねえで見ないだろ

押井アニメはパト1まで、宮崎アニメは魔女宅までは面白かった。
それ以降はどっちもつまらん。

ポニョはよくできてる
いや、出来云々でくくれない迫るものがある
もののけ姫などでは感じる事の出来なかったものがあった

押井映画は、１本みればあとは似たような代わり映えしないものだけど

>>9
マスゴミがよく使う手だから問題ない

押井は最初から、馬鹿にだけ中身が見える作品しか無いからな・・・
宮崎はハウル以降、見るべきものはない。
二人とも今さらだね。
どっちの腐敗が進んでいるかという不毛な比較。
アニメーターの視点では違うのだろうけど。
魚がみんな違う方向に動いているとかｗｗｗ

ヤマカンって心に棚を持っているんだな

つかどの台詞にしても
「お前が言うな」で片付いちまいそうなんだが

おれと同じことを考えている奴なんていくらでもいるんだよなあ。
しかもプロに。嫌になるよ。

警察庁 警察庁特別手配
容疑：殺人、放火、爆発物製造

山本寛
ttp://huntersite.jp/reward/shimei/image/shimeitehai053.jpg

( °ω°)ゞ

押井は攻殻の映像化のアイデアが当たっただけの人で
あとは信者と一緒に新興宗教みたいなしょうもないウンチク垂れ流してるだけの人だしな

萌え豚向けのゴミを量産してる産廃監督が言うなよ

>>1
縮小しすぎ
読みづらい

押井が糞なんて分かりきったことだろ

>>1
スカイクロラもお前のかんなぎもどっちも空回りしてたぞ

たしかにエンターテイメントとしては
押井は駄目だな

単にスカイクロラが芸術気取りで異様につまんなかったというだけ。次回作に期待しています。

パトレイバーの1とうる星以外は実際つまらなかったな

以下↓お前が言うなで1000を目指すスレになりました

惜しいがつまんないのは周知の事実だし今更だね
やっぱヤマカンは小さい男だな

こういうスレ建てるヤツは建てる時どんな風な顔してんのかな、ニヤニヤしてんのかな。

押井がつまんねーのはあいつはすぐにアニメ使って説教しようとするから
映像を撮る技術はパヤオオにも全然劣らないんだが
あの説教がメチャクチャつまんねえええええええええええええええええええええええ！！！！！
だから押井がシナリオ書かずに演出だけ担当したパトレイバー１は面白いいいいいいい！
押井が説教するためだけに作られた２はメチャつまんねえええええええええええええええええええええ！！

>>1
押井のことボロクソ言っててﾜﾛﾀｗｗｗｗ

押井作品が難解って言っているのは、内容を理解もしようとせずに
ただ原理主義者の後ろをついて回っているバカ信者だろ
押井作品が難解だった試しなんかない
ただ、余計な枝葉末節に妙なメタファーだの何だのを盛り込み
すぎているだけで、本筋だけならごくシンプルな話がほとんど

理解できないだの、理解させようとする努力が足りないだのの
妄言は自分の知能の低さを棚に上げているだけ
……理解できたところで大して面白いわけでもないがな

押井作品は確かに面白くないな
出来は良いと思うんだけど面白くは無い

いいから早く次の監督ヤレよｗ

>>37
>本筋だけならごくシンプルな話がほとんど

そうそう、簡単なことをわざと難解に説明しちゃう
サヨク崩れの悪い見本だな
サザエさんやドラえもんを見習ったほうがいいだろ

1>大旨同意だなぁ。。。

押井はP2は良かったと思うよ、映像と音楽と間が巧かった。
あれだけ観客の中に風景を印象深く残せた作品もないと思う。
後は山本さんの言うように言葉による「正しさ」追いかけだしちゃったから時代と共に迷走だった
あの人、芯がないから。（芯を無くしたから他から適した風景を引っ張ってこれて演出家として奇才とまで言われるようになった）
だから映像には執着できても（その場その場だし）演出とテーマに関しては全く集中できていない。頭の中で映像を回せていない。
イノセンスのキムの館での艦砲射撃辺りからそれは顕著になってきてて（というか彼の中でここで映画は終わっていると思う）、
もう取り返しのつかない老いの中に埋没したんだな、という感じ。

宮崎さんはもののけ姫で「語るべきこと」を語り尽くして、もう歳でインプットが弱っちゃったから何も出てこない感じ
けど「何かを伝えなければ！」っていう使命感があるからそれが彼を苦しめてる
けど、ジブリ美術館で上映してる作品、気負わず作った短編、はとてもすばらしい。「星を買った少年」の風景で泣きそうになった。
彼の中には、いまだ美しい風景が息づいている。

で、山本さんは「かんなぎ」でまったく集中できてなかったように思う。
アイデアだしておもしろがってただけで、演出にはなんだか違和感が残るようなモノが多かった。
監督として「視聴者の中に、最後こういう心象風景が残ればいい」というような軸が無かったんだと思う
ハルヒで間違った手応えを手に入れちゃったんじゃないだろうか

つまり、お前が言うな（著者含め）

宮崎・押井……近年の作品は賛否両論あるが、技術の高さは否定しにくい
ヤマカン……すべてにおいて稚拙

>>41
押井さんはアヴァロンで「物語」は完結してる。それ以降は物語の構造に興味さえない
難解かどうかは観る人によって違うと思う。
あの人、その時代の現実そのものを表現しようとしてるだけだし、「今」に疑問を抱いてるヒトにとっては面白かったりするよ
興味がないヒトには意味不。その部分をを消化してみせて映画館を出た後世界が変わったように見せるのが映画監督だけど、放棄してる
しかも、その現実への表現欲求も行きすぎて、そっちが主体になって構造作って、その図式ができたら満足という始末。
イノセンス以降映画としてゴミ。映画になってない。映像という強制的な時間軸での経験が必要なのか全くの謎。
スカイクロラなんてテーマを表現するための演出すべきモノ、映像の使い方自体間違ってた気がする。
放り出すより救いがない。ほんと惰性で映画作らないでほしい。（人狼のヒト何処行ったんだよ。。。）

>>9
ヤマカンを叩くためアンチ行為なんだから当然だろ。手ぬるいぐらいだ。

俺なら　『スカイクロラは老人の妄想（笑）』　って見出しにする。

平和バカの宮崎とごちゃごちゃ台詞がうるさい押井と抽象的で不快な山本がトリオで登場する>>1の文章の嫌らしさは異常
アニメってのは気持ちの悪いものだな。押井の評論は好きだけど。文が面白いから。

>>37
なんか言った？
難解なって何回言うの？

押井信者のヘンな選民思想みたいな、知識が無いと楽しめないよ、みたいな態度が気に食わないんですけど。
エセインテリの自慢道具として商品価値があるってことだろうけど。

>>1
萌えアニメ以外のマトモな作品作ってから言え

>>41
劇場作品とテレビシリーズを同列で語ることには無理があるでしょ。
ただ、ヤマカンは京アニを意識しすぎ。内輪・業界ネタ多すぎ。
本人はネタにして笑い飛ばしてるつもりなんだろうけど、痛々しくて見てられない。
瞬間風速的に話題にはなるだろうけど、其の後何も残らないよね。

評論家専業ならともかく、自分も同業者なのだから、どっかのアホ文芸評論家の真似をして
「押井」などと呼び捨てにするのはどうかと思う。
ただ評論自体は同意できるところが多い。

スカイクロラ、友達に進められて見たけど結構おもしろかったけどなあ
上映時間長くて途中でちょっとダルくなったけど。

そんな俺はエヴァ厨

かんなぎおもしろかったよ

地球博で押井のパビリオン観に行ったけど何が言いたいのかさっぱり分からなかった

一緒に行った一般人のおかんと弟は俺以上に「何がなんだか分からない」という顔をされて心底困った

ここの書き込みを見ていると思う。宮崎も押井も山本も別世界の住人だ。そのファンも別世界。
多分俺には永遠に理解できないんだろうな。そう考えると少し残念だ。
素晴らしい作品に出会えるという幸運は他の何ものにも換えがたいからな。

たかだかテレビ1クールの経験しかない小僧が何言ってんだかww

押井、宮崎は1年2年もっとやってるしキャリアが全然違う

ハルヒの1話って衝撃だったのか！

ヘタな歌で始まる自主制作映画みたいなヤツのことか？あれは30秒で切った。なんじゃこりゃと思って。

押井も宮崎もクレヨンしんちゃんより面白い映画作ってから偉そうな事言ってください

>>51
山本氏は大衆迎合的だと言ってるわけだから、大衆である我々は
面白いと感じて普通じゃね？

押井は映像はいいんだがな
話はたぶんヤマカンにも負けるｗ

そもそもヤマカンは、自分のオリジナル企画なんてやったことあんの？

>>59
見所がどっかにあるんだそうだぞ、ファンによると。

>>60
同業者としてではなく、アニメ評論家としてのスタンスで書いてるんだろう。
でなければ、大先輩を呼び捨てになんか出来ません。

>>60
彼のこだわりポイントは「お話を作る」みたいなところには無いようだ。
絵と音で表現される何か観念的なもの。彼にしかわからない何かにこだわっている。
ファンにはそれが何となくわかるらしい。
赤外線を照射する者とそれを感知する者の関係かなあ。

俺WW2のレシプロ戦闘機は大好きなんだけどスカイクロラを見たいとは全く思わない。それでいいのかねえ。
俺みたいな人間もお客にしておいた方がいいんじゃないかなあ。何でそうしないのだろう。

>>62
評論家かぁw

>>63
自分も、押井作品を「凄く面白い」とまでは思ったことは無いけど、
少なくとも監督自身に何かやりたいことがあるんだな、くらいのことは
解かる感じがするんだよね

対してヤマカン作品の『かんなぎ』はといえば、何を面白がっている
ものやらさっぱりで、4話か5話辺りで切った口だからなあ
感知できない人間らしいw >赤外線

「映像」だけは大したモンだけど説教含め作劇がなぁ…
メタルギアの小島もそうだけど、「深い話」を作ろうとすると直で「説教」に
なるのは拙いとしか。
面白おかしくメッセージを伝える事が出来る人間が出て来ないと辛いね。

押井監督ファンに聞きたいんだけど、押井監督、というか哲学者や哲学を好む人ってなんで難解な表現をしたがるの？
一言二言で説明出来ることを演出で数十分に引き伸ばしたり、逆に詳しく説明してほしいところをサラッと流したり、日常生活ではまず見ない語句を多用したり。
正直、あえて難しくする必要性は感じないし、一般人にも見せる気ならもっと分かりやすくすべきだと思うんだけど。

67 なつったかな。中身がスカスカでも、偉人の作品の引用で中身があるように見せる手法。。
アンノが得意としている。エヴァとかで

ファンではないが。
教養が役立つ場面ってのは嬉しいもんだと思うよ。
監督は作品を通じて、それを理解できる人と対話しているのでは。

>>68
衒学的

スカイクロラ（笑）

ヤマカン嫌いだけど、押井の作品がつまらないのは同意だね＾＾

押井のアニメはつまらんが実写はもっとつまらん。

確かに惜しいのアニメはつまらんけど

監督の域には達してると思う

京大出が言うならそうかもしれん

押井の面白いところは、馬鹿だけを相手（市場）にしたというところ。
日本人なんてみんな馬鹿なんだから、馬鹿を騙せれば十分だろ？という態度。
これはありなのではないか？と思うところもあるが・・・
意外に日本人は馬鹿ではなかったｗ
観客数が物語っている。

押井がお客をバカ扱いしたという話は初耳だ。
ヤマカンじゃなくて？

押井のオナニー作品うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>76
押井のインタビューにそういう発言があるとかじゃなくて、
押井作品を見て感じるということ。
新興宗教にはまるようなアホを主ターゲットにしていると
思うなー

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22964.jpg
ヤマカンは時代の流れに乗れと主張してるが
流れに乗るか逆らうかは押井の勝手だと思う

>>74
実写デビルマンの監督は東大です

「教養が役立つ」とかw

高度な思考ゲームでもしているつもりなこういう連中を相手に商売を成り立たせた
事自体は上手くやったかもしれんな。
「自分は賢い。良さが判る」という自己満足を満たしたい奴はたくさん居るからなw

押井は裸の王様をだます仕立て屋的だな
「これを理解できない人はバカですよー
理解できたあなたは賢いですよー」って感じで

押井は真面目ぶってないでギャグアニメをやるべき。
そっちの方が才能ある。

>>79
「生きる意味」みたいなもんは不変的なテーマだから
時代遅れうんぬんは言いがかりだと思うな

＞１が見れないけどたぶんお前が言うなって言えると思うから言っとく。
表現者の端くれの癖に批判ばっかで自分はたいしたもの作れないって井筒みてぇ。

監督どころか社会人の域にも達してねーな

>>85

>>79は>>1の転載
まぁヤマカンの言ってる事は大筋では間違ってない

>>79
それは確かにそう思う。
別に本人にも時代の最先端ｗなんぞに立ってるつもりもないだろうし。
そういう観点から批判されても、押井にとっては別にどうでもいいことなんじゃないかと。

聖書や哲学者から引用するのは痛々しいからやめて

http://wind.ap.teacup.com/kanku1974/

＞なんかようわからんが……
＞インタビューがつまらないのは、基本インタビュアーのせいだと思うのですが……。

＞まぁこっちはいろんなところで面白くて刺激的な文章を書いているつもりなので（笑）。
＞全っ然いいんだけど。

そもそもスカイクロラは原作者の森が死ぬほど嫌いだから見る気しねーんだよな。。
押井はどちらかというと好きなんだけど。

>>1
板のルールが読めるようになってからスレ立てしなさい

惜しいさんは画面作りで逃げてる

画像みれないんだけど

ヤマカン
どんだけ宮崎すきなんだよ
ポニョまで絶賛するとはw

押井はホント、糞尿作品ちか作れないゴミだよな （・∀・）

ヤマカンもつまんね

>>95
だっておまえ、エヴァの庵野だって宮崎の下にいたぐらいなんだぞ
宮崎立てておかないと人脈築けねえだろ

オシイ、俺も嫌い。
前にNHKBSでオシイの全作品一挙放送してたの全部見たけど、
なんとか楽しめたのはうるせいやつらだけ。

他は詰まらない。
天使のたまごとか、そのあとの何か家族の奴とか、全く詰まらない。
甲殻は見れたことは見れたけど、神山の甲殻のほうが断然面白いわ。
パトも同じ。クライマックスで盛り上がんないんだわ。

押井作品で評価されてるものって例外なく原作の強みだからな

>>98
富野でさえ宮崎の下で働いていたからな

押井作品は面白くはない。だけど妙な心地よさはある

人狼見てがっかりしました。それ以来押井作品は見てません

押井の作る映像は好きだけど、話の完成度が低いから映画向きじゃないと思う。
雇われ監督で30分ものを作っている方が向いているのでは？

>>99
全く同感だな。
うる星は押井のいい部分が出ていたと思うがそれ以降はさっぱり駄目だ。
「何か判らないけどいい気がする」という勘違い人間に受けているだけで。

思うに、原作縛りが有るものの枠でしかもの作りが出来ないタイプなんじゃないか。
枷が外れると途端に趣味に走ってロクなもの作らない印象が有る。

でも、押井作品は音楽の使い方は評価できるぞ。

簡単なことを難解にってをよく聞くがそれって学校で習う国語の延長でものを考えてる気がするな

難解にしてる時点で言葉遊びにしかなっていないと思うが。

やっぱりスレの話題を占拠してるのは
ヤマカンとか言う木っ端監督じゃなくて押井さんかー
ジブリに目をかけられたのにイノセンス見たいのを作って
ぶち壊して押井さんすごいなー憧れちゃうなー

いや、言葉遊びにもなってない
理論武装と同じレベル

イノセンスは無理に原作(甲殻)絡めてるから、わけわからん展開になってたなぁ

ヤマカンがムント絶賛してたから見たけど糞つまんなかったわ

寛！お前に他所の作品を評価する資格何ぞない


ショートギャグコントのコンテだけ切ってろ、ボケ

>>106
多分、川井氏の事を言ってのかな？
あの人はいいね。

押井はパトレイバ版かな。好きなのは。
押井がやってる士郎作品はちょっとね・・・

そしてヤマカンは「かんなぎ」を作った

つまらない　とは何か。
面白くない　と置き換えてよいのか。では面白いとは何か。

宮崎アニメというのは、どうやら日本人の多くに面白いと思われているようだ。
物語がわかりやすく、わかりやすいだけでなく深い、といったところだろうか。

押井アニメというのは、また逆で多くの日本人に面白くないと思われているらしい。
言葉や演出、物語自体が理解しにくく、理解した上でつまらない　というよりも
理解できないので面白くない、と考える人が多いようだ。

対比がこの二人にはある。前者は、どうやら子供に向けて何かを伝えたいのであり
大人に評価されること自体が不快であるようだ。子供のことを考え、自然、伝達方法は簡素化され
残るのはシンプルな表現とテーマになる。

後者は誰に伝えたい、と明言していないものの、自信の育った時代や、それに関する描写、思想の多用から
答えの出ないもの、もやもやした言葉にできないものを映像として伝えたい、ということだろうか。
またそうでなくても、何かしらの影響として作用していると考えられる。長い台詞に複雑な表現、意図的な演出等は、
そういったある種のポストモダン的発想なのかもしれない。受け手の理解や支持は抜いて、誰に伝えるかという面では
迎合する層範囲は前者より広いといっていい。

彼らの表現に対する姿勢は、このように分かれており、互いの議論とあわせてしばしば話題になる。
しかし、あくまで彼らの映画作りの本質は、映画によって何かを伝えるという文化的な面で一致している。
ここで、山本寛が出てくる。彼はどうか。演出家・監督をやっている以上、何かを伝えたいと思っているはずだ、
という確信は持てない。何かを伝えるのがそれらの職務の責任ではないからだ。演出をするのが演出家であり、
全体の監督責任を負うのが監督の定義である。何かを伝えたい、というのは個人の意思にすぎない。

彼はまだ若い。のみならず、そのような個人の意識を作品に反映させれる環境下にいるとは思えない。
宮崎アニメが原作をほとんど持たないように、押井アニメも原作が押井のものとして歩き出す。
しかし、そういう環境下に彼はいない。それはある種の信頼性かもしれない。否、業界自体が
そういう流れなのかもしれない。自分の考えを押し通せなかった結末が今なのかもしれない。

冒頭に戻って、面白いというのが大衆に指示される、という面では彼の考えは正しい。
押井アニメは宮崎アニメに比べて面白くない。ということになる。山本自身、若手の中では
アニメフリークに面白いと支持される部類だろうか。しかしその面白いという表現は上記の2人には、
最早、無縁の世界なのである。前述したように、本質的に何かを伝えたいと、考えているだけなのである。

それを原点回帰と見るか、年寄りの言い訳と見るかは人それぞれである。繰り返す。
山本はまだ若い。彼がそういう観念で作品作りをしたいかは分からない。しかし、彼以外の多くがそうで
あるように、商業的な面を尊重したものだけでは、その域で語れる人間にはなりえない。
面白いアニメを作るアニメ監督止まり、である。ある意味でカルチャーかサブカルチャーかの選択でもあると思う。

文化か商業か。二つの選択を迫られる時代の当事者なのかもしれない。
今月から安全保障理事会の非常任理事国になった日本の責任でもある。

押井アニメは、そのテーマについて、
ヒントをいくつか出して、最終的に視聴者に回答を求めるんじゃなくて、
登場人物が回答を延々と話すから説教臭い。

なんだかんだ言って叩きながらも押井の話ばかりしてるな。
それだけ気になるんだろ？俺は好きだぜ。正直になれよ。

貶したヤマカンは偉い，って話はまず見ないね。

ポニョｖｓクロラなら、ポニョ圧勝もしょうがないよ。
ポニョは異常。

もののけvsクロラなら、これはクロラだろ。
まああの時代といまの時代を、単純に比べるのはおかしいが。

>>79
話の内容云々よりも書き方がなんかいやらしいなこの文章。
重箱の隅がどうののあたりとか嫌われてる俺カッコイイみたいな感じがする。

>>119
腹立ってくるくらいに下らない作品作るからな
なまじある種の才能の片鱗は見えるが全くそれが生きていない
それが押井

>>119
ヤマカスは人や作品を馬鹿にしてばっかだから心の底から嫌い
2chの煽り厨房そのまんまなんだもんよ

>>118
長セリフで煙に巻いて背景とか物に語らせることが多いと感じる
さらに言えば映画の最初に結論を持ってきて、最後は二通りにとれるように作ってる

オンリーユーの頃までは普通の話もやってたぞ

>>120
もののけは普通に楽しむのとアシタカを糞ナンパ男としてみて楽しむことができるお得な作品だぞ

カヤはワシの嫁なのだよ

>>116
そーじゃねーよ
大多数が面白いと思ってるから面白いんじゃなくて、もっと絶対的な基準があるんだよ
その基準から外れてる作品はつまんない

押井は外れてるし、押井に時代が追いつくことも無い

ヤマカンのかまってやさん

押井の長台詞や引用って空疎なコミュニケーションの表現じゃねえの？
個々の引用にたいした意味があるとは思えないんだけど。

かんなぎみたいな糞アニメ作っといてなにほざいてんだこいつ

絶対的な基準って一体なんだろう。

周りが見てるから自分も安心して見てる人も多そうだが。

では、その基準とは何か。基準があるならそれに沿って作ればおもしろいアニメは作れるのではないか。
その基準を外れているからスカイ・クロラはつまらない。これは筋が通っている。その基準を外れたから
ポニョはつまらなく、かんなぎはつまらない。その他多数のアニメがそうである。アニメに限らない。

あくまで個人的な妄想にすぎないが、宮崎も押井も、ひいては山本も
その絶対的な基準に着地しようとしていないように思える。絶対的であるにもかかわらず。

ヤマカンって今、何をやっているの？

絶対的な基準があるのなら、なぜ皆その基準に従わないのかな？
今年の冬の劇場アニメだって絶対的な基準に従えば
どれも大ヒットだよね。

見る側が既に
「ジブリだけが面白い」「ジブリが基準」になってるのだとしたら
かなり嫌だな。

絶対的な基準を信じるってのは、
言い換えれば神様を信じるってことだな。

押井アニメには萌え要素無いからつまんない
でいいじゃん

押井の延々哲学語りセリフと
らき☆すた１話のコロネ雑談とでは
コロネ雑談のほうが深くて世間への浸透も高い。

つまりはそういうことだ

>>138
だが押井が硬派なうる星を低俗なハーレム萌えアニメに変貌させた

嫌いなくせによく見てるんだな。

庶民派じゃないからウケない

で結論か。

ハーレム萌えアニメの元祖はやっぱうる星だよなぁ
当時も叩かれたと思うよ。ネットは無くても投書で。

押井守は胡蝶の夢を繰り返し語ってるだけだと思った
ただそんなのどうでもよくて
単純に演出が作る空気が気持ちよくて昔くりかえし見たな
でもパト２以降はさっぱりだ
ああさっぱりだ

面白さを理屈で理解してても、それを作品で表現出来るとは限らない
押井は典型的なタイプ

パト２以降と以前ってそんなに違うかな？
なにがどう違うの？

多分俺がＳＦやアクションに比重置いた作品が苦手なだけだ

>>146
多分パトTV版を成功裏にこぎつけてまた自分の色を
出しパト2を出してたがが外れてしまったのではないだろうか

出崎インタビュー

>──いま、違和感をおぼえることはありますか。

>【出崎】『CLANNAD』をやっているときに、この子（ヒロイン）なんで死ぬの？　って訊いたんです。
>そうしたら「ゲーム上死なないとね、泣けないんですよ」って答えられた。一見シリアスなんだけどさ、
>オレから見るとちゃんとした根っこがないんだよね。現象としてそういうのをやれば客は泣く、
>それがわかっているだけで。だから映画にするときは、どうして死ぬのか、少なくとも
>心の流れだけはきちんと作っていこう、と。で、その死に対して、ちゃんとそれを感じる人間を登場させようとした。
>それは当たり前。当たり前のドラマを作っただけなんです。「ここで死なないとゲームとしてマズイんですよね」。
>それは、視聴率だけよければいいや、というのと似ている。「とりあえず殺せば泣くんだよね」というのは、人間を甘く見ている。
>甘く見ているし、でもそれで通用する部分があるっていう世の中はなんかヘンだよね。とってもヘンだよね。

原作有りの映画の評価は映像よりも脚本で決まると思うなー

>>1
よく言った！その通り！

>>149
アニメの監督って変人多いよな

観客は常識人ばかりですか、そうですか。

出崎監督にエロゲアニメ作らす世の中はポイズンだよな

>152
自分は普通の人だと思ってるのね

どっちもつまんね
内容無し萌アニメ監督と自己満オナヌアニメ監督

>>149
普通そういう疑問は引き受ける前に聞くもんだ
ヤならやるなよ。劇場版クラナド糞つまんなかった。時間返せ
昭和の老害

ただの物量作戦だろ
詰まり過ぎの絵に詰め込み過ぎの無駄に長いせりふ、大勢の著名な声優
共産国家が大好きな軍事パレードと一緒
「すごいでしょ、すごいでしょ」
そりゃ普通の人は
「なんかわからんがすごそう」
ってなるわな

努力してる人が変人扱いされて
何もしてない人が常識人か。
とても変だよね。

努力してないから安易に殺せになるんでねーの

出崎はkeyの高尚な作品を
とりあえずヒロイン殺して人気を出してる
という久米田レベルの間違った認識のようだ

つまるつまらんは個人の主観といっときながら
何故観てる側まで貶すのか

スカイクロラって詰まり過ぎの絵だったか？
ポニョの方がよっぽど物量作戦だろ。
宣伝費を公開して欲しいよ。マジで。

この人達の作品て退屈で途中で寝ちゃうんだよなー
ただひたすらつまらないのひと言

「力石なんで死ぬの？」「宗像コーチなんで死ぬの？」
って問いかけとどう違うのか正直わからん。

つまらん、ってレスは批判以前に思考停止だと思う。

自分の頭の中身がつまらないからだよ。

つまらんの一言より、長文で批判書いた方がまだまともだな。

>>165
脇役を殺してお涙頂戴はいいけど、ヒロインを
殺すなら理由が欲しいという事じゃない？
それが今、気になる話し？とは思うけど・・・
ゲーム会社側の言い方が気に入らないという
レベルなのかもしれないがｗ

死の根っこってのは
力石は無理な減量で命を削ってでもジョーと戦いたかったとか
宗像は死期が迫っているのを知ってたから自分のテニスを残したかったとか
って事じゃねーの

おい出崎。ネタバレすんなよ。

>>149
つかその質問に答えたってヤツが適当すぎんだろｗ

明日のジョーって何で最後真っ白になったの？

AIRとかクラナドやらせるなよ。熱血スポ根やってろ！

Ｋａｎｏｎの舞のラストの自殺とかもとりあえず死んどけ以外の理由がさっぱりわからんかったなー

>>172
疲れたからに決まってるだろw

>>174
あれは自分の過ち（とまでは言い切れないが）しでかしてしまったことへの後悔の念から出た行動
まっすぐなんだよ舞は

理由とかそんなんどうでもいい
作る立場のくせに2chと変わらん発言してるような連中は総じて糞
ただそれだけの話

実名で責任もって言ってるから２ちゃんと同じじゃねーだろ

今日も自称アニメ評論家の方々は元気だなぁ

ヤマカンは文句と歌と踊りとパロばっかだなあ
いい加減他の芸を見せてほしいぜ

渚が死亡するのは町の意志だし
観鈴が死亡するのは千年の呪いなんだから
理由はちゃんとあるだろ
あゆは実は死んでない

歌と踊りとパロがあるだけマシなんだけどな
なにもない無能な監督が多すぎる

そういえば彼はキャラを何故躍らせる？何の意図がある？これについては日々疑問だった。
宮崎の映画に悪い大人が出てきて、押井のアニメに犬が出てくるのと同じか。

楽しいからだよ。実際受けるし売れてるし

いつの間にやら押井スレから出崎スレか

>>178
責任感やまともな感性があったら同業者バカにしたり作品をコケにはしない
アニメの監督は他業種に比べるとここらの感覚が子供レベルでしかないように見える

ヤマカン「おい>>185おもてに出ろ」

391 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 02:48:54 ID:???0
とりあえず脚本家目指してる身から言わせてもらえば

自分の担当した作品の原作を批判するような真似は絶対したくない
劇場版クラナドがヒットした理由は出崎の名じゃない
クラナドの名だ

それを言ってやる

>>182
芸があるのは良い事なんだけど、どの作品でもそれしかやらないから観てて飽きる
ヤマカン作品はキャラデザが違うだけで内容は全部同じアニメにしか観えない

とにかくヤマカンはいまのままじゃ、キワモノ程度の実績しかない若手がなにいってんのってぐらいの人でしかない。
この状況を変えるにはかんなぎDVDを買いまくって、劇場版のようなチャンスを与えてやることだろう。

押井のうる星やつらテレビシリーズはOP、ED全部踊ってたぞw
その頃から学園アニメなんて大して変わってないんじゃないの？

ヤマカンスレに戻す。


「キモヲタは人生（クラナド）でも見てなさい」

　　　　　　　　　　　　　　ｂｙヤマカン

クラナドは風子の回が長すぎて途中で飽きたなぁ

うる星やつらが学園物の元祖なんだよ
文化祭みたいな毎日が永遠と続く学園

芸があるのは良い事なんだけど、どの作品でもそれしかやらないから観てて飽きる
押井作品はビューティフルドリーマーも紅い眼鏡も迷宮物件もパトレイバーも
内容は全部同じ妄想アニメにしか観えない

スカイクロラなんてオシイヌ作品にしちゃ分かりやすい方だろうに

「ここで死なないとゲームとしてまずいんですよね」

これは間違ってないだろ

ただのスイーツ批判も有名人が言えば違うんだよ。

実際押井の作品は面白くない
宮崎駿や富野とは比較対象にもならん

まず押井って誰だよ・・・

押井「俺がそこにいるだけで俺の持つ心の陰鬱さが自然と漂ってしまう」

だーまえはワンパターンすぎ
真琴から智アフまでおんなじような場面やってﾜﾛﾀ
引退して正解

ヤマカンは他人の成功例を利用してるだけの人間（その手法に若さはない）
だから、押井がどーのの前に「お前がゆーなｗ」と思ってしまう。
良いの作ったら掌返すし、守ってもやるからよ〜さっさと作れ

なぜ今橋本政権なのか気になった

ワンパターンなのではない
お約束というのだ

戦隊ものが５色が多いのと同じ

惜しいを公園でよく見ますが？　　しかも何人も・・・　アニメ監督だったんですか？

lainより面白いもん作れよ！
95年から何も変わってねーじゃん！
ま、今は漫画面白いからいいけどさ

宮崎はアニメ界に与えた影響が半端ない
それは日本だけじゃなく、海外においても同じ
一般人がここまでアニメ映画を見るようになったのもそうだし、
宮崎に師事した作家、影響を受けた作家がどれだけいるか・・・

それに比べて押井は、一部の熱烈な信者を作っただけ
そもそもこんな比較をするのが間違いだ。分不相応

オシイって誰だよ

>>209
ケータイ捜査官で意味不明な回を撮ってる人

>>79
宮崎のことは大絶賛してんだなｗ

韓国の抗議でアニメ｢ヘタリア｣放送中止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231943326/

押井なんてゴミいなくなった方がアニメ界のためじゃね （・∀・）

パヤオ、禿、庵野、押井
　「山本って誰？」

こんなレベルだよな

ヤマカンって奴はとりあえず二度と監督やらないでください

押井、「鉄人28号」の舞台の脚本・演出に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/14/news077.html

押井のアニメ新作映画は『宮本武蔵』
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/15/news019.html

押井のアニメがふいんきだけの衒学趣味アニメってのは事実だが
クソみたいな萌えアニメ作ってホルホルしてるヤマカン如きに言えた義理ではない

押井とヤマカンじゃ次元が違いすぎる
ＤＢで例えるなら

押井＝フリーザ
ヤマカン＝ヤジロベー

ﾊﾟﾔｦ＝フリーザ
オシイ＝ヤジロベー
ﾔﾏｶﾝ＝戦闘力5の農民

ヤマカンがいうアニメへの信仰心ってのはわからなくもないのよ
イノセンスとクロラがつまんねっていうのも共感する

だが

「映　像　に　信　仰　心　を　欠　片　も　焼　き　付　け　ら　れ　な　い　お　前　が　言　う　な　」

ヤマカンってキングコング西野みたいなものなの？
どっちも名前だけしか知らないんだけども

>>149
手塚治虫もそんなスタンスだがな

>>217
だとしたら萌えアニメの第一人者って誰かいるだろうか

ビューティフルドリーマーは面白かったろ
後は糞だけど

>>223
俺は萌えアニメ自体あまり高く評価してないんで
あまり確たる事はいえないが
とらドラとかマクロスFのほうがまだ「マシ」だったんじゃね？
「萌え」という狭義の大衆娯楽としてみた場合。

つか優れていけばいくほど「萌え」から遠ざかっていくんだよ
ほぼ自動的に。

押井といえば攻殻機動隊2.0にはガッカリだったぜ
あれなら全編3Dで作り直してほしかった

萌えについては諸説紛々あるだろうが（クシャナやサツキで勃起する奴もいるだろうしな）
ここではいわゆる、深夜アニメによくある、みつみ美里亜流なエロゲ絵柄のアレとして語る。

乱暴に言い切ってしまえば、あの類は、芸がない女優が出すヌード写真集みたいなもんなんだよ。
テーマや作劇、映像表現で魅せられないから、安易なお色気で釣ってるんだ。
そりゃマンコおっぴろげればとりあえずは客引き出来るわさ。
超ヘタクソな奴だってエロ同人出せばそこそこ売れるってのと同じ。

でもまぁ、売れればそれでよし、って価値観もアリよ。それはそれでアリ。
皆が皆、表現の神様に捧げる供物を造らないといけないって事はない。

しかし、しかしよ、ヤマカン、お前、他人にアニメへの信仰心を問うならばよ？
何故その当人が、かんなぎみたいなゴミを平然と作っちゃったの？と問いたい、小一時間問い詰めたい。

甲殻パトレイバー台無しにした押井は消えたほうがいいに決まってるじゃないの

同業者批評なんて普通はするもんじゃないよな
この場合は遥か高みにいる二人を批評してるから、同じくらいのレベルの奴をボロクソ言うよりはまだマシだけど
でもその分「お前が言うな」臭が強まるのよね
で、同じくアニメ作ってるあなたがこんなこと言うからにはさぞかしすごいもの作れるんでしょうね？
ってハードル上げておいて、自身の作品はこの二人を超えるクオリティはおろかその気概すら感じさせないものだからな

ヤマカンはズルいんだよ。
他人にはアニメへの誠実さ・信仰心を求めるくせに
自分はオタ向け商売でお茶濁しとか。どんな二枚舌だよ。

宮崎駿が商業監督に徹しながらも芸術を達成出来た？
だからなんなのよ？
ヤマカンのオタ媚びスタンスの延長に、宮崎駿の境地があるって言うのかよ？

ね　ー　よ　バ　カ　う　ぬ　ぼ　れ　ん　な　

宮崎駿は客を選ばない。
老若男女が皆楽しめる事を目標に作品を作る。
そのスタンスはデビュー以来、徹頭徹尾変わっていない。

ヤマカンはどうだ？
オタクにしかわからない狭い物を平気で作ってるじゃないか。
新人監督に題材選ぶ余地がない？現場の事情で言い訳すんな。
そんな事言い出せば、世にあるどんな駄作だって擁護できるわ。
それこそ耄碌してからの押井作品ですらな。

そんな言い訳がましい、痩せた創作スタンスが、どうしたら宮崎駿に連なっていくと言うのか？
なーにが信仰心だこのクソバカ。そんな大それた物を人様に要求できる立場なのかよ。
マジで死んどけカス野郎。

押井は良くも悪くも自分のやりたいようにやってるからね
押井に共感出来る人からすれば傑作かもしれないけど、そうでない人からすれば映像しか印象に残らない退屈な作品でしかない
うる星やパトの頃は「売れる」作品を作ろうとしてたんだろうけど、最近の押井作品にはそういう気概がほとんど見られない
まぁそれでも干されずに監督としての仕事を貰えるってことは、やっぱりすごい人なんだろうね

監督としての地位を確立するために、「面白い」作品じゃなくて「売れる」作品を作らなければならない山本からしたら、そういう押井を批判したくなるのも無理はないと思う

かんなぎで映画祭でりゃ押井ほどにはならんだろ

>>232
ワケわからんレスすんな

俺は単に観客として押井をつまらなく思うって事かと思ったんだけど231みたいにも考えられるのか。どっちにしても、そういう事を公の場で言っちゃう所にヤマカンの個性が有るんだろうな。

売れる売れない以前に、好きでやってるのだから人の勝手では？
つまらなくても独特の作品を作る人がいたって良いはず。
価値観を押し付けてくる人は何なんだろう。

萌え画やめてからほざけ

押井のwiki長げえｗ

宮崎駿と対等に言いあえる、才能を認め合う仲
監督として予算と納期を守る優れた管理能力
うる星やつらを低視聴率から高視聴率にした
攻殻機動隊が海外にウケル（マトリックスにも影響）
安彦良和がうる星を非情に高く評価、後の作品は嫌いらしい

うる星劇場版は好きだが、攻殻、パト劇場版、スカイクロラとか見ても
あまり面白くなくてしっくりこなかったな、だが凄いのねこの人

ヤマカンって富野の過激発言を鵜呑みにしちゃって無理やり毒はいているように見える

押井はヤマカン以下のゴミ
押井に映画作らせる金があるなら谷口やら今石に作らせろと

谷口ｗ

押井はもうのびしろが無くなってるだろうな
おつむが堅くて時代の変化にも付いていけないようだし

引退した方がいいだろ

後続が出てくればすぐに出ても引退状態ですよ

>>238
ちゃんと相手見て毒吐いてるように見えるけど
自分が仕事で関われるかもしれないとこには攻撃しない
唯一の誤算はガイナックス叩き
まさか庵野無しでグレンラガンみたいなのが作れるとか夢にも思ってなかったんだろな

ヤマカンは、
昔はクリエーター同士がお互いを批判しあうのが当たり前だった（ヤマカン自論）
　↓
だから俺もそれに習って毒舌吐くよ！
　↓
そうすることで憧れの監督達と同格に見られるはず

という浅い理由のみで他人の作品を批判しているにすぎないので
あまり気にする必要はないと思う

富野みたいに真性じゃないと本当にただのつまらないチラ裏だな

まあ、確かに最近は面白く無いけどさ
パヤオも押井も面白い時期はあったよ

で、ヤマカンは？

こういう話題だと大友とか今敏とか全然出てこないんだな。

こいつ、マジで2ちゃんレベルだな
いわゆる「深くそうな」な物だろうがなんだろうが、それを好きなファンがいる以上、
こいつの言う、コミュニケーションは成り立ってるじゃんか。

「深そうな」作品を好きだと言うことと、
「つまらん」と公に言い、自らの権威を高めるのはそれほど違うもんじゃないと思うけどな。

居るんだよ、純文学とかにやたら過敏反応を示すやつ

>>210
ほんとにやってたんだｗ　

>>247
今敏はもっと評価されていいんだけどな

>>247
>大友

なんかちょっと感覚がずれてるんだよね、あのひと
あと、芸の幅がなさ過ぎる

昔はサロンに監督スレとかあったけどもうないのね。。

今敏も現実と虚構を混ぜ合わせる作品ばっかで結構ワンパターンだからな。

ヤマカンがこんな雲の上の存在の人を馬鹿にしていいの……？と、思ったけど別にいいのか
例えば韓国人が日本の天皇の悪口を言っても聞こえないから不敬罪にならないようなもんだな
立ってる場所、次元が違う

>>252
それと、アニメである必要性が感じられない
凄いのはわかるけど、実写の方がいいのでは？っていいたくなる

ヤマカンはカスだがネトウヨも気持ち悪いわ

>>253
全くのスレ違いだけど、さっき本屋でクーリエって雑誌を立ち読みしたら
北朝鮮の国内向け記事を翻訳したものが掲載されていて、その出だしの言葉は
「日本の一日は犯罪で始まり犯罪で終わる」だった。

>>255
カマヤンおはようw

>>248
いるなそういう奴。逆説的権威主義。
本人はなんかわかってるつもりらしいのだが。
インテリになれなかったタイプのオタクがそういう劣等感抱えがち。

とりあえずヤマカンはよー
言論の自由(笑）とか業界の焚き付け役(笑）とか
行動力のないキモヲタみたいな事吠えてないで
作品で力示せ、作品で。

お前が駄作イノセンス程度の物でも作れたら信者になってやるわ
駄作とか名作とか以前に、商業的な欲目しか見えないから作品語る価値すらないんじゃボケ

なんでこの人はすぐに敵を作りたがるのかなあ

どこぞの半島人と行動パターンがよく似てる

面白いものを見たいからすっかり落ち着いちゃった先輩方に喧嘩売って創作意欲を刺激しようとしてんじゃね？

ヤマカンは自分自身アニメ監督なんだから
こんなヘタレ2chねらみたいな事をほざいてないで
自分の作品でいくらでも刺激したらいいんだよ、その耄碌したセンパイ方を。

あ、作品で挑発できないから評論家(笑）なんてやってるわけねサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

押井がつまらないのはガチだよ

実際の所そうだろうな
自分は刺激できる作品を作れる環境に無いのにそれを出来る人達がやらないから腹立てて愚痴ってるんじゃね

>>252
監督やクリエイター関連のスレは、ずいぶん前にアニメ漫画業界板に強制移動させられた。

>>265
ならばなおのこと「環境のせいにすんな」と言いたい。
細田がどれみやナージャの演出したとき
「こんな子供向けのおもちゃ販促用アニメで何が出来る・・・」って愚痴ったかよ。

結局ヤマカンは、自分が無能なのを環境や客のせいにしてるだけだ。

ヤマカンはクリエイターの域にすら達してないんだよ

職人監督として制作に入った作品は決められた予算でキッチリ納期までに仕上げることをポリシーとしていて、
現に（現場が動き出す前に頓挫した作品を除き）殆どの作品で予算と納期を守る優れた管理能力を示している。

↑実力ないくせに口先だけでアーチスト気取りのヤマカンとは正反対のスタンスだな

自分の無能云々じゃなく単純に客の一人としてもっと面白いアニメが見たいだけだろうよ
同職の人間がそれを言う事についての嫌悪感だのはあくまで個人の倫理観の問題

アニメ監督になったり評論家になったり客になったり
立場コロコロ使い分ける奴は信用出来ねぇ

ヤマカンは倫理観が欠如しているってこと？

押井最高。ヤマカンって誰。

ヤマカンが駄目監督だというのは同意だが「お前がいうな」を言い出したら
評論なんてのは成り立たないだろ。
あくまで意見は意見として切り離して論じる方がいいと思う。

アニメ業界的にはまったくの門外漢だったゲーム業界人・新海誠は
アニメの歴史に一石を投じる作品を作った。
作品への評価はともかく、個人製作に近い形であれだけの物を作り10万本売ったという事は
少なからずアニメ業界に衝撃を与えたし、ヤマカンだってそれが理由でガイナをボロクソ言ったりもした。
考えてみればこのときもヤマカンは「言葉」で済ませていた。

なぜ言葉だけなんだよって思うわ。なぜ作品で己の魂を示さないの？って。
他人にアニメへの信仰心を求めるほどアニメを愛してると自負してるなら
新海誠のように、作品でその愛を示そうとせず、言葉で誤魔化すんだ？

評論家以前にアニメ者なんだろ？
それともアニメ監督は趣味でやってて評論が本業か？

アニメ演出家として無能っての以前に、その心性がムカつくわ。
同業者を悪し様に言う倫理観の欠如とか、そういう問題じゃない。
それともかんなぎがヤマカンの魂を示した作品なのか？マジで？あんなゴミ？

>>269
これが全く出来ないのが谷口かｗ

イノセンスが面白くない　という人が多いのはわかる。GITSもしかり。
しかし、パト2が面白くないという人はよくわからん。ようするにそういう映画が
嫌いなんだな。あれは演出や深部のテーマ以前に一種の娯楽としても大変よく出来ている。

俺の知ってるキモヲタにパト2嫌ってる奴がいて
理由を聞いたら「後藤さんはあんなふうに激昂しないよ」とか
「レイバーや特車二課が全然活躍しないじゃん」とか
恐ろしく表面的なことしか言ってなかったので
「ナギ様が処女じゃない」レベルに聞く価値のない意見だと思ったわ。

>>274
同業者だから「お前が言うな」が出るのもしかたないというか
売れてないミュージシャンがトップミュージシャンを批評したり、補欠選手が一流プレイヤーを批評したりしてたら
「ちょっと待て」となるでしょ

パト２は中学生だった俺が見てもワクワクした作品だった
ありゃあエンタメだよな

押井さんはハルヒとかかんなぎ見てるのかなぁ
批評して欲しいなぁ

>>279
それは主張している内容とは別の問題だ、と言ってるだけだが。
ごっちゃにして文句言うのは違うだろ。

>>280
>>144でパト2以降さっぱりって書いてたからパト2嫌いかと思ったわ
以降ってのはその作品も含んじゃうぞ。まああれはエンタメとしてよく出来てるわな。
演出ノートのMETHODSもヤマカンの言うとおり名著だよ。

攻殻あたりからちょっと「？」になってしまったのは確かだが
それ以前の作品がつまらないって奴は基本的にアレだ
インテリに憎悪を抱えてるタイプの、劣等感の塊みたいなオタが
対抗馬として「娯楽」とか言ってるだけで、じゃあそいつらが本当に
一般性のある娯楽作を重んじてるのかって言うと
むしろ軽んじてるからこそ萌え萌えなオタクアニメでホルホルしてる訳で、
語るに落ちてるって言うか、ヤマカンやヤマカン信者の底の浅さを感じるわ。

>>282
じゃあこう言ってやればいいよな。
ヤマカンの言ってる事は正しいが「お前に言う資格はない」。

つか評論家とか皆死ねばいいんだよ。

パト2はＴＶやＯＶＡみたいなの期待してるとつまらんの仕方ないと思うが

ここでヤマカンをどうこう言ってるのも似非評論家みたいなもんだがな。
匿名な分よりタチが悪いが。

結論としてそうなる。〜を期待していたのでつまらない。面白くない。
これは観る側が理解する姿勢を拒否してる形じゃないか。そんなもん観る人の
勝手だから何も言う気はないけど、押井の批判をするうちのいくらか(決して全てではない。)は
そういう偏見でもって自分の価値観を示してる。

映画に限らず、全ての事に関する極論だけど、「面白くない」だけで表現できるなんてこと自体ありえない。
せめて〜〜で〜〜だから面白くない。になるはずだ。それがなんとなく観てたとか、感情が揺さぶられない
とかでもいい。自分がなんで面白くないと思ったのか説明できない奴は、アイデンティィのないただの大衆だ。

そういう意味では、面白くない理由を自分なりに説明してるので彼は評価できる。
その内容や捉え方は個人観として別だけど。

俺は評論家ではない。あくまで叩くことが目的だから。

>>286
とりあえず立場と意見は分けるべきと言ったなら
匿名云々と立場についての言及するなよな。
そういう自覚なき二枚舌繰り返してるとヤマカンみたくなるぞ。

押井守から
伊藤和典の脚本と
榊原良子と
ＩＧの技術力を取り除くと
なにも残らない

>>283
すまんね
どうも日本語が不得手で

押井監督叩きでよく出てくる表現で衒学的だとか長台詞だとかね
俺の場合これらはうる星メガネの演説以来ギャグか単なる演出の一環として捉えてきたので
そこ捕まえて難解とか理解不能って言われるとちと気持ちが悪いな
あんなの「反重力砲発射！」程度のハッタリじゃんって
何も理屈ぬきで燃えたらいいじゃんかと言いたくなる

俺がヤマカンを叩いてるのは
ヤマカンの哲学や信仰心の面から考えて
口先だけで批判して作品で己の魂の高潔さを示さないのはおかしい
というか、ズルいのではないか？という理由に基づく。

ヤマカンがただのアマチュアのアニメソムリエだったら何も言わんよ。
つか押井枯れたなんてバカでも思うことだしな。

>>289
判って無いな。評論の内容と本人にそれを言う資格が有る無しを同時に語るなと
言っているだけだ。
読解力を持たないとヤマカンみたくなるぞ。

ポニョすごかったな歴代ジブリの中でもかなりのものだろ
老いて衰え自覚しながらアレ作る宮崎は化け物

>>290
あと川井憲次も入れておいてくれ
これだけの人材を使うことができるんだから
それなりに何かひきつけるものが押井さんにあるんだろうなぁ

極論すれば、面白いアニメなんかほぼゼロだと思うんだけだね。皆無。
宮崎も押井も山本も、糞つまらない。ＴＶで見かけても続きを見たいと思わない。
一体どこに着目して視聴を継続したくなるのか、その理由が知りたいぐらいだ。

お前がなんでアニメ見てるのか、その理由を知りたいくらいだ。

テレビで見ること自体間違っているのかもしれない。

>>287
そのレス単体なら非常に納得できるんだけど>>277を踏まえると説得力ないよ
「イノセンス、GITSは面白くない。パト2は認める。」で話進められても

この人は、いつから評論家になったんですか？

>>291
あんたはすごく正しい（？）楽しみ方してると思う。
逆にあの衒学趣味に勝手に自分の劣等感持ち出して
「こいつ気取ってやがる！」みたいなマジギレしてるゆとり臭いオタみると
「オタクってこんなに頭悪かったっけ？」って思うわ。

>>293
お前はヤマカンの発言への批評については
「発言者の立場と主張の妥当性を分けて論じるべき」と言いながら、
俺やその他の意見については「匿名批評は記名批評よりタチ悪い」と
「立場と主張を分けずに語った」から、その二枚舌はどうなのよ？と言ってるだけだ。

どっちかにせいよ。

>あほうどもが押井を支持する大きな理由が「複雑・難解かつ深遠な内容」だ。ハ！お笑いだね。
>難しいの好きなの、ボクちゃん？本屋さん行って適当な学術書でも読んでろよ。スッタコがぁ！


やべーｗ
ここだけは同意してしまうｗ

>>302
それに同意できるのはお前が頭悪すぎだからじゃないのか
あんなのはただのギャグだと解釈できる知性の持ち主もいるのに
そこに自分のアカデミズムへの劣等感丸出しのブチギレしちゃう
自称娯楽志向のオタクは恥ずかしいだろ

>>297
面白いアニメも稀に存在するからさ。ごく稀。千分の１ぐらいの確率で。
勘違いでそう思えるだけかもしれないけど。

>>302
それ書いたのは山勘じゃないんだよな

ハハハｗ

おめえら長文ウゼ〜な
三行にまとめろ

押井の語りはさすがに面白く興味深いけれど、押井信者の語りは鼻持ちならないだけだろ。
せめて教祖の語りを学べばいいのにな。そうすれば押井アニメの価値も上がるってもんだ。

ヤマカンという人はアニメの世界に批評を根付かせたいんだっけ？
こうやって煽りあいに持ち込むことで有益なことってあるんだろうか
やるなら面白がれる視点を提供してくれる淀川さん的なアプローチで十分
なんじゃないのかなあ
むしろ最近のオタクにはそれこそが足りない気がするよ
つまらんものほど全力で面白がってやるオタク気質が

ジリオンとかパト１は面白かったのに。
押井は商業を忘れているよね。
ジャンプで言うA.O.Nみたいな感じ。

敗戦、冷戦体制、日米安保、自衛隊こんなテーマ
真正面から扱う話なんて押井ぐらいなもんじゃん
映画でもなかなかねぇよｗ
貴重な人だよ

>>311
それは同意。俺の興味と無関係に同意。

お前らだって何も作って事無いくせにいろんな作品に駄目出ししてるじゃん

>>299
面白い　面白くない　で説明する人たちの内、パト2は面白くない
という層は、彼らの大多数の重要な基準である娯楽として面白かったか
かどうかに関して、面白くなかったんだと思ったわけ。個人主観だけど。

演出や深部のテーマ以前に一種の娯楽としてよく出来ていると思ったのに、
それが面白くない　ですまされてしまうことに関して理解できないといった。
お前は娯楽として出来ているというが、そうは思えない、といわれればそれまでだが。

圧縮していえば、解かりく面白く見せれているパト2を面白くない　という人は
どういう理由で面白くないといってるのか、わからない。イノセンスやGITSを否定するのは、娯楽として
面白くないのだろうと、勝手に解釈した。

パト2の柘植行人の部下死なせた口惜しさみたいなのってものすごくリアリティーあんのよね
ここまで自衛隊の立ち位置みたいのに真に迫ってる映像作品ってないと思うわ

匿名の叩き人ですから。アンチ活動が趣味です。

オトナアニメのヤマカンのコラム読んだけど、この人何でこんなに気持ち悪いんだろ
「こうやって詳しく書かないと重箱の隅をつつく方々がいるので」とかなんかそんな事ばっか言っててマジで引くわ
余計なこと言わずに普通に喋ってればいいのに、さすが目立ちたがりやさんは違うわ。頭が悪過ぎる

>>315
ゲラゲラｗ

押井信者はユーモアも理知的だな。

別に信者ってわけじゃないけどね押井映画って嫌いなとこたくさんあるし
でもこの間たまたまパト2久しぶりに見てやっぱよく出来てんな〜って感心したのよｗ

自衛隊と警察が対立するとか
あまりにも荒唐無稽でリアリティと程遠い内容だが
そのメチャクチャさを作画のリアリズムで補ったり
けっこううまくやってるよ＞パト2

劇場版とTV版の違いを抜きにしても
少なくともヤマカン如きウンコと比較するものではない

＞自衛隊と警察が対立するとか
＞あまりにも荒唐無稽でリアリティと程遠い内容

それほど荒唐無稽ではないと思うが

>>303
>あほうどもが押井を支持する大きな理由が「複雑・難解かつ深遠な内容」だ。

ゴーストップ事件とか？
クーデターの兆しアリとかそんな情報公安が拾えば
自衛隊と警察の対立ってのはありそうだけど荒唐無稽ってほどあり得ないかね
メカとか毒ガス飛行船は映画ならではアニメならではだけれども

>>321
実際、仲悪い

　パト２のダメな所は、原作が「まずレイバーというロボットが存在する環境」から始まっているのに対し、
押井の書きたいことを先行させて、パトレイバーという作品を無視していること。
冒頭と最後の当りにレイバーは登場するが、戦車と特殊部隊の代わりとして出しただけであるし、
キャラクターは単なる押井キャラなので、「パトレイバー」というタイトルでやる必要は無い。

　押井は「映像を作りたいから、カネを集める為にどのタイトルを使おう」という考えだから腐ってる。
ゲージュツをやりたいなら一人でやるべきだし、原作者にあまりにも失礼だ。

ほ〜らこんなに難しいお前みたいな低学歴には理解できんだろう？
オレは理解できるがな！ホルホルホル
見たいなしょうもない奴はほっとけばいいだろｗ
そいつらは押井や映画と関係ない

>>325
ロボットアニメ商業作品でアレやれちゃうのがアニメの強みなんじゃないかなぁ〜

>>325
正直それはあるな。
「パトレイバー」の映画なんだからそこは外すべきじゃなかった。
あれじゃ劇場版というより番外編だｗ

>>325
「ヘッドギア」ってのが誰だかは知ってるんだよね・・・？

パト２は雛形のシナリオがOVAででてるし
そもそも押井ってヘッドギアメンバーの一人だろ？原作者に失礼って変じゃん

パトレイバーの原案は押井だぞw
ゆうきまさみと思ってる奴がいるんじゃないか？

それは知らなかったｗ　すまん。　「別作品でやれ」と言い換えておく。

押井はアニメ展開のために最後に迎えられた人間で、
先行メンバーによって決まりかけてた企画内容にいろいろとケチつけてたというのは知ってるｗ

Wiki　を見ただけだと、押井が一番後の雇われ監督じゃない。

――押井は基本的なプロットが固まりつつあった時点での参加であったため、それに関する不満も多かったと語るが、
当時の押井は難解な作品を作るとして敬遠され、業界を干され生活が困窮しており

って結局は押井のオナニーじゃないか。

>>330
パトレイバーの原案はゆうきまさみと出淵。
押井は伊藤和典に誘われて最後にヘッドギアに入ったメンバー。

ドリフで志村が目立つのはけしからん的なことかいｗ

>>333
同じ原作側の伊藤和典が脚本書いてんのに、オナニーも何もあるまい

>>330
原案つうか元ネタ考えたのはゆうきまさみだよ
それを出渕裕、火浦功、伊藤和典らが意見出して
マトモな企画にした
で、企画プレゼンが通ってアニメ化
押井が参加した（「ヘッドギア」設立）のはその頃

つくづくつまらん作品だ。
警察と自衛隊の対立がリアルがどうかなんてことが議論されるような作品だからな。
対立自体は実際にあるんだからリアルと言えると思うが、そんなことが面白さと関係あるとは思えない。

どっちにしろパト2が本来「パトレイバー」でやる内容から大きく逸脱してるのは確かだと思うぜ。
レイバーとか完全にどーでもいい扱いだし、そもそも特車2課メンバーが全く活躍しない。
申し訳程度にちょっと顔見せがあるくらいでしかない。
じゃあこれ何の映画なんだ？っつー話なわけですよ。

作品としてはつまらんとは思わない、むしろ大傑作だと思ってるけどね。

惜しいはつまらんものはマジつまらんし

特車二課関係の話は、小説版で少しフォローしてたけどなあ

>336
発注されたものを書き上げるのが脚本家です。
でも、アルフォンスがどうでも良いってセリフは物凄く萎えた。

>341
「裏設定では〜だったんです」は言い訳です。

押井なんて大友にくらべりゃまだマシな作品つくってるだろ

とりあえず実績を残してから言えばいいのにな

>>342
そもそも押井監督も、パト2劇場版作れって発注を受けた側

>>338
お前の考える面白さを言ってみろよ
まさか木彫りの御神体がおにゃのこになってみたいなネタじゃなかろうな

第一、警察と自衛隊がなんとなく仲悪いって事と
実際に警察が基地指令を予防検束して
自衛隊がクーデター起こすって話の間には
大きな隔たりがあると思うわけでな

まぁそんな話を絵力を含む力づくでまとめあげてる点はすごいと思うけどな。
ヤマカンには出来ない芸当だ。

ひぐらしは押井的ＢＤワールドを超えた作品。
押井は８０年代のぬるま湯な終わり無き日常を超えられない（ゆえに最新作のスカイクロラにおいてはもはや違和感しかない）。そして処方箋は諦めて現実を受け入れるというだけであった。
しかしひぐらしにおいては終わり無き日常は現代社会のように唐突に最悪の形で現れ、何度繰り返しても逃れることができない。しかし処方箋として諦めない意志と信頼を提示した。

>>347
またそれかよ。それのどこが面白いんだ？
物語作りの力量と、作品の面白さは直接関係ない。

>>349
お前は何が好きなんだよ

子供の頃ＢＤを観た時には新鮮に感じられたが、同時に稚拙さも感じた。
はてさてイノセンス、クロラとどう進化したのかねと観てみたら、稚拙さを誤魔化すために下手な引用や演出を施しているだけであった。
明らかに退化していた。

押井に必要なのは本物の知性なんだけど、
結局いかにもアニメ畑のぬるま湯に甘えた衒学的借り物の知性しか提示できなかった。
これが押井の限界。
ヴェネツィアでお前等わかってないと吐き捨てたそうだが、みんなわかってる。あんた頭悪いよって。

俺は純粋なアンチ。匿名の叩き人。ネットに潜む顔の無い悪意。

>>353
今日何食ったの？

>>354
昼はカツ丼を食いました。熱くて味がよくわかりませんでしたね。残念。

ヴェネツィアで実写とタイマン張って勝負できる作品を作って欲しいね。まだ押井には時間が残されている。
衒学的のものはいい加減卒業した方がいい。本気で真実を追求し愚民どもに見せつけろ。そして本気で前向きな解決策を示してみろ。

ヤマカンにも押井にもいいとこはある。
ただ押井のアニメは見てて疲れる。

ヤマカンのいいところって何だろう……
俺達を笑わせてくれるところか

もう少しはっきり話してくれたら、
全面的に押井を支持する。

>>356
いや見せないからこそ押井なのであって、見せたらただの説教だから一生やらないと思うよ。
本人が映画は色んな解釈があっていいと言ってるんだから。

>>74
バカ乙。自分で考える脳みそもないんですか？

ヤマカンは精々広井王子レベル

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4048864
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4123071

とりあえず、リスニングテストしましょうや

ヤマカンって、アニメの中身より話題つくりが上手いよな
神社に詣でたり、神社に詣でたり、パラパラ踊ったり・・・
そんなん監督としての才能じゃないじゃんｗｗ

広報演出の才能があるのは認める。確かに上手い。サブカルの中で
流行を作り出す初動者の層とツボをよく分かってるわ。これは押井も見習うべき。

押井は見習うとかいうより、演劇とか勝手にどっかにいってもう二度と戻ってこなくていいよ ('A`)

いなくなってしまう前に、御先祖様万々歳ノリの完全ギャグをもう一度作ってほしい
永井さんや千葉さんの声が元気なうちに

御先祖様は最終話が完全に蛇足だったなあ。
あれさえなきゃ完璧だったのに。

あれを名作と読んでいる人が居るんだが、何で？

広報演出ではなく広報工作ではないかと

目くそ鼻くそという言葉が思い出されるね。

オシイさんの「ビューティフル・ドリーマー」は良いと思う。原作者は怒ったそうだが
夢と現実がテーマだったかな。
甲殻で、ヴァーチャルと現実がテーマになってたのも良かった。
「ご先祖様」「立ち食い師」とか暴走しまくると意味不になるがｗｗ

とにかくヤマカンとはレベルが違うよーな気はする。

でも押井の無邪気で自由なときに出る純粋な面白さは
立ち喰いに収められてるような気がするのは、俺だけなんだぜ？

もっと悪ノリの方の押井監督が見たいねえ
スカイクロラは内容とか押井以前に
企画として古臭くてつまらんような気がしてならん

そういえば、オシイさんにとって「立ち食い」は人生のテーマだもんなｗ
色々なトコに出てくるし‥。

「人狼」がオシイ監督かと思ってたが違うのね。

ヤマカンは何がしたいのかが解らなくて不気味だ。
その点、押井は稚拙なところがあるかもしれないが何となく解る。
愛せる。

>>12-13は有名なコピペ

ジブリを神格化する人って多いね。
アニメ史上最もよく出来ているのは同意するが、「テストで100点を取りましたよ」という域を出ない。
新しく教科を作り出したり、新しい見方に挑戦しているわけでもなく
深いことを語っているようで主張はありふれており、実は大したことを語ってない。

善だけのお花畑。根本では絵本系のディズニーと同じ。
　ディズニー＋脂身を付け加えたもの＝ジブリ

例えば自然観・人生観というテーマでは、寄生獣や火の鳥の方が美しく洗練されている。
無駄も隙もない。切り口も斬新。
主張も多極を描くジブリと異なり無極であり、偽善的でない。

やはりジブリは白人に誉められたからロスジェネあたりが舞い上がってるんだろうな。

>>376
宮崎も押井も、作品で勝負してるよね。富野も高畑も入れたい。
ヤマカンは、神社が有名になったとか話題性で勝負というか有名になってるだけ。
アニオタが神社に行ってるというニュースを見て、ラキスタを知った。

ハルヒ　→　らきすた　→　かんなぎ
↑
これらの作品で大きいことを言う、ヤマカンって‥‥なんか勘違いしてるよーなｗ

>>378
俺は押井が好きなわけではないが、ビューティフルドリーマーは日本アニメに
新しい分野を付け加えた存在として価値があるのは事実だと思うな。
この作品が公開されたのが2月。3月にはナウシカが公開されたんだけど、
こっちは別に新しくないと感じたな。
蟲を生かすために人類は死ぬべき、って考え方はある意味斬新だけど。

オレはポニョにズッポリハマっちゃったけどねぇ
今までのお行儀のいいジブリと違ったでしょ？
女たちがエロい！ああ男って悲しい！文明なんか水没しちまえ！
5歳児って可愛い！海の生き物たちの生っぽい感触の気持ちよさ、気持ち悪さ
オレは本当に感心したけどねぇ、ジブリに時代性をこれほど強く感じた映画もなかったな

批評をするとき自分のことを棚にあげることは当然求められる訳だが、
ヤマカンの場合、批評の核がよく見えないことに問題があるんだよ。

たぶん彼はまだその核を確立できてないんだろう。
個別の作品を批評するうちなら、そのことは大した問題ではないので、
ヒマないまのうちに早く確立して欲しい。

>>382
ヤマカンがというよりは、アニメ批評そのものがまだ成熟してないんだろうな。
映画評論とか美術評論から知恵を借りてきてせざるを得ないから、どうしても
筋が通らなくなる。

批評の意義と、それとの上手な付き合い方を知っている人はいませんか？

でもまあ批評するためには作品を見なくちゃいけないわけで、ご苦労様だとは思う。
批評はつまらないけれど、作品を見るのはもっとつまらないからな。

批評したりされたりが常態化すると
批評されないように、批評家の好みに合う作りを目指す羽目になって
作り手になれない劣等感の塊みたいな評論家は
「奴らの生殺与奪は俺たち次第！」と垂涎って具合よ。

上手な付き合い方・・・作れないカスの戯言と割り切ってスルー

>>386
批評家の好みっていったって、批評家ってのは１人じゃないので現実的に
あわせるのは無理。
いろいろな批評家が評価すればいいこと。

そう、現実的に無理。
だから作るほうはその無理難題に引き裂かれていく。
批評なんて不要。批評的精神のある創作なら歓迎だがな。
批評が必要だと吠えてるのは、批評でしか創作にコミットできない連中のマッチポンプ。

>>1
同意だがそれ以上にツマランのがヤマカンアニメ

>>388
引き裂かれないよ。
文学でも音楽でも美術でも、作家は批評家の言なんかに
振り回されてない。
逆に言えば振り回されるような奴は結局評価されない。
それでも批評は必要なんだ。視聴者にとっては一つの指針だからな。
余程の暇人でないかぎり、全ての作品を網羅することはできないし。

作家だって人間だから批評は気になるに決まっているだろ。
作品には作者の一部が埋め込まれているんだからなおさら。
作品を否定されれば自分を否定されたように落ち込むに決まっている。

批評の芸が練られていなくたってみたいにならなくたってズバリな指摘してればいいわけだろ？
アニメ批評が批評一般から見てどうなのかとかよく知らんがなｗ

優れた批評というのは、独善的に自分の好みを押し付けるようなものではない。
作品へのリスペクトを深め、新たな視点を提示してくれるものだ。
俺が必要だと思うのはそういう批評であり、ただの感想文なら別に要りません。

批評されたら作家が傷つくから批評するな？
甘え過ぎだろ。

>>15
まったく同意見だ。

藤津亮太と氷川竜介はどっちが偉いの？

だいたいここの人間が批評読みたいって思うようなアニメって年に一本あるかないかだろ？

>>396
つうか現状では見る価値がある批評家なんていない。

オレは竹熊健太郎すきだけどね
佐藤大の話もおもしれえなぁ

作画に言及しないハヤオ映画評は読む価値無し。

ID:s2qgIMESはヤマカン。しかも自分が批判されるとファビョる。

忘れてた池田憲章もいいね話が面白い

クリエイターを成長させてくれるような優れた批評家が存在するなら結構なことだ。
俺はそれに対して懐疑的だけど。少なくともヤマカンの批評がそれだとは思わない。

>>399
技術論は出来の良さを改めて感心するとか、出来の悪さの原因を知るとかそういう知る知らないのレベルで
考え方とか感じ方にまで影響するようなものじゃないからなぁ

>>381
ここを見てると妙にポニョ評価高いね。
言いたいことが断片的過ぎてそもそも映画になってないんだが。
押井の映画が疑問に投げかけてその答えを自分で考えるなら、
ポニョはそもそも何が疑問なのかを探す工程から始まる。
あまりに掴みどころがないというか。

>>404
映画のラインは人魚姫ベースでちゃんとあるじゃない？それ以上のことはいらないって俺は思った
言いたいことってのを場面場面で感じ取れればそれでいいっつーか、それが気持ちいいのよ
リサエロいなぁとかフジモトしょうもないなぁとかクラゲぽよぽよして気持ち良いなとかポニョ可愛いなとか
それでいて砂糖菓子のような楽園を描いてるわけでもなく自然とか生の厳しさみたいなもので全体を包括しててさ
見てて気持ちがいいってのが一番しっくりくるな

>>404
疑問は別に必要なもんじゃない

>>405
えええ、流石にそんな見方は子供しか出来ないよ。
何でポニョを好きになったの？とか試練って何？とか水没する町に元気に走り回る老人が意味することは？とか
こんなに見終わった後すっきりしない映画も久々だった。
だってどう考えても話が成立してないじゃん。リサが子供ほっといて老人ホーム行くのも？？？だしさ。

理で追ってく映画じゃないんだよ
最後に老人が元気に走り回るところはおれもやりすぎだとは思うけど

子供のために作ってるって本人が言っているし
そういう児童文学を大人が読んで感動することだってありだと思うな

宮崎駿は快楽中枢を刺激するような演出が上手い（右脳向け）
押井守は全てに深い意味がこめられているかような錯覚を起させる演出が上手い（左脳向け）
２人に共通するのは、
巧みな演出で誤魔化されてるが、実は内容が薄い
あと、オチが弱い

>>400
はいはい認定認定ｗ

「お前ヤマカンだろ」ってのが悪口に使えるところが面白いね。

>>412
お前は使えなかったみたいだな。

>>413
お前ヤマカンだろ

押井の演出は客に向かってない
私小説と同じで、自分自身に演出してる
そんなの理解したくない

むしろ、客を煙に巻こうとしてるだろ
私小説なんて褒め過ぎ

私小説は褒めてねーよ
見て見て俺のオナニー見て！　が私小説で、そんなの少数の狂信的信者しか望んでねぇ

ヤマカン自作自演のスレはここ?。

最近の押井は お客と対時してないからしょうがねぇな。

押井の自分のために作ってるなって感じる映画はイノセントとかだなぁ
ゴーストインザシェルもパト2もちゃんと外に向けてのテーマのある映画だと思うよ

こんな程度の奴が押井だの宮崎だのの名前出すなんて…
その前に萌えアニメが終わって消えるだろこいつ

黒瀬陽平のらき☆すた論は面白かったよ。

こういう人がもっと増えたらいいのになあと思ったけど、
東ックスによると、反応が低次元過ぎてやる気失せたらしい。

>>421
URL若しくは雑誌名若しくはスキャン画像を(ﾟДﾟ)

言いたいことがあるなら言葉にすればいいだけ

押井のアニメ全部見てないけどとりあえず触りだけ見て気に入らんから叩いてるだけだろ
2ちゃんねらーそのものだな

らきすたって萌えケロロ軍曹でしょ？
それでこんどはハルヒちゃんってドラえもんズのノリで３匹目のドジョウ狙いっていう角川イズム
これらを支持しているオタク側の分析をすればいいんであって作品自体に何かあるわけじゃないよね

データベースをネタにした笑いの共感、オレの面白さとお前らの面白さって一緒だよな！っていう寂しさ孤独の裏返し
エヴァ以後の後遺症にオレには見えるんだ

中身ありそうでありないのが押井
中身なさそうで本当にないのがヤマカン

こういう図式ね

少なくとも押井作品には人に考えさせるテーマがある
最近のは知らんが

テレビアニメの制約を考えよう。押井は二度と作らねぇっていうし、パヤオも似たようなもんだ。
それで、好き放題自分の論を活かせる映画に力を注ぐわけ。ヤマカンだけでなく、その他もろもろが
ただのテレビアニメ監督であり、劇場版なるもののそれに際してもその延長線上にあるようなもんだ。

ヤマカンは批評が大切だっていうけど、もっと大切なことがあると思うね。二人のようにテレビアニメで
実力認められれば簡単に映画監督として環境整備できる世の中じゃないことが問題なんだ。

山本寛という人間の人格とか品性がいかに下劣かは知らないが
言語化できないことをアニメでやろうとしていると思う。

面白さは見なきゃわからん。でも面白く無さは見なくてもわかる。
いかにも面白くなさそうな作品をわざわざ時間かけて見るヤツって
精神に異常があるだろ。金儲けか研究が目的ならご随意に。

>>429
＞言語化できないことをアニメでやろうとしていると思う。

それは感じる。特に氏の発言を見るとそう思う。
そしてそれが何なのか俺にはわからない。
だから当然ながら誉める気にはならない。

見た目の話ならパトも降格も興味そそられよ
ヤマカンのはOPだけ見れば十分、それくらいしか話題ない

細田は夏にまた映画やるし
かみちゅで賞とったペサメムーチョも映画作ってるよ
湯浅が映画バンバン取れないのは売れないからしょうがない・・・そこは残念
ちゃんと実力のある人にチャンスが回ってきているように俺には見える

押井はジミー大西みたいなもんだろう。
顔を見ればわかる。

>>429
演出家である前に、演出ヲタクといっていい。そういう意味での努力は
確かに垣間見れるし、自作品に活かせるかてるかどうか(またはそういう環境かはさておき)
映像に伝達させることを第一優先してるのはわかる。押井もかつてはそうだった。
それが天使の卵という作品で社会的制裁にあって、それから戻ってくるんだけど
言葉を主軸にした映像伝達をしだしたことに不満を持ってるんだろうな。
ただ、押井は>>363でも言葉で伝わらないものがあることを自覚してるし
生きる生きないというのが主題ではないこともわかる。
批評としては、押井の心変わりを残念に思ったヤマカンの拒絶反応が露骨で
純粋な作品への批評性を欠くことになっているのだと。

要するにジミー大西ってことだろ。

ヤマカンの文章を要約。

押井信者は頭悪すぎてキモい。難しい文章で悦に入りたいなら論文でも読んでろ。
相手にわかりやすく伝えてこその言葉だし、難解にすれば頭いいとでも思ってんの？


要するに押井が何作ろうが勝手だけど、選民ぶった洗脳能無し信者はくたばれってことでしょ。

キモオタうざいってことですね。

>>363
しゃべらなければもっと多くの人を騙せたかも知れないのに。

テクニカルターム乱発して自分の論に箔つけようとしてる人らはかっこ悪いね
そこは同意

アニメファンが作り手側にも入り込んからずいぶん経つけれど
ヤマカンの評論はアニメファン同士の罵り合いに近いものなのか。

ドゥルーズとか引用する奴の言っていることが
結局スイーツ（笑）でしかないということと同じだな。

あえていうとドゥルーズ（笑）

ドゥルーズは映画評論もやっていたのか。知らなかった。

押井が身体性について語り
宮崎が神経症の時代にむけて作ったと語る
こう考えると富野はやっぱり卓見でらっしゃる10年前にそこに着想してたもんね
映画作るの下手だけどさｗ

とりあえず押井はオリエント工業を見習え。

>>424自身がみごとに2ちゃんねらーそのもので笑った。
触りだけ見て気に入らんから書き込む前に、一応読んでみるといいよ。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22964.jpg

>>422
思想地図vol.1
あとは自分で調べてね。

>390
文学、音楽、美術でも商業前提の作品を作らないと食っていけません。
天才が居たとしても、認められるのは死んでからが殆ど。
押井は天才でもないのに、「あいつ等は分かってない」とクダを巻くオヤジ。

×押井に紙幅をつぎ込みすぎてほとんど書けない。
○前置きに紙幅をつぎ込みすぎてほとんど書けない。

それにしても、ヤマカンがここまではっきりと
脚本に言及しているとは知らなかった。

>>446
これはエヴァ世代だから時代遅れやねんって憤慨するんだろうけど
それ知らないもっと若い世代に送るための映画って思えば許せるでしょ
別に人生論はいつ語ってもいいしそれぞれの世代ごとにわかる言葉で伝えればいい
映画見てないから出来の良し悪しについてはなにもいえないけど
トレーラーの印象は確かにつまらなかった・・・

オリエント工業にはファンタスティックとかいうアニメ路線もある。
押井は実写版イノセンスをやるしかない。

おめえら長いつってんだろ、三行にまとめろ

>>55
当時、ハルヒ1話（みくるの冒険？）のここが凄い！みたいなコピペが
出回ってたけど、あれって絶対本人が作ってるよなｗ

>>446
スカイクロラがつまらないという点には同意

そういえばイノセンスって綾波レイのパクリか。
アニオタ＝＝エヴァオタ
今のアニオタのほとんどはエヴァオタのヴァリエーションに見えるな。
逆に言えば、エヴァオタとアニオタが入れ替わっても違和感がない。
交換可能性という点においてはアニオタほど、「人形」らしいものはないのではないか。
つまり、アニオタというのは、魂のない綾波レイということだ。

ハルヒは倒錯的人形性においてかなりリードしている。
１話は天才的だ。

俺は押井ファンだから許せると思ったが、
いま時代の若いあんちゃんやねえちゃんが、
あんな全編お葬式みたいな暗くて静かな映画に耐えられるとは思えん。
ちっちゃい声でブツブツぼやくまさに押井守みたいな映画だった。

ぼやいてはいないがな

要するに、ジミー大西ってことだ。

今の若者は、暗くて静かな画面を見ていると
シリアスだと感じて、プチ鬱になる。
予想以上にバカだから。
それで難しかったとか言っている。
何もわかっていないんだよ。思考停止状態。

まぁ明確な理由をもって批判できないのは単なる馬鹿だと思うね。
創り手もポカンと観てておもしろいものじゃないっていう態度とってるわけだし。
要するに、ジミー大西ってことだ。

ラブドールも自分で魂を吹き込んでやらないと
生き返らないから。
ドラえもんなんていないから。

押井のアニメはとても面白いことに気付いた。
このスレの書き込みに比べれば。

>>37
だから難解っぽいだけなんだよ
長たらしい説明口調で難しそーなこと言ってるだけで内容は無いよぅ
こーかく映画とか人形使いがトラックで引かれました、その後戦車こわして人形使いと融合しましたってだけだもんな

つか2.0とかなんぞ

今更な意見だなあ。
おれはこのスレが建った時点でまたかと思ったんだが。

アニオタって無自覚すぎるんだよね。
ひろゆきが言っていたことは正しい。

アニオタはキモイ。

まあようするに、なんか難しいこといってるぞ、なんかよう分からんけどかっこよさげじゃね？とかいうちゅーぼー的な人がおしー作品を大好きになるんだよ

そういや人形使いがカレからカノジョになってて萎えた

見てるから続けていいよ。
評論家どもよ。

ゴーストインザシェルはさ、原作が中略盛りだくさんの未来世紀社会見学読本みたいなものじゃない
箱庭世界の肉付けに中略がアホほど書き込まれていて、情報量の莫大さで飽きさせない・未来ってすごい
って気分で飽きさせないそういう作品でしょ？プログラムが人格持ったら的なテーマも含まれて入るけど
重要なのはむしろ世界描写のほうで、押井映画版もそこは映画としてしっかり作ってある、だから娯楽映画として成立してると俺は思う

ＰＳ３の性能の規制はアメリカの介入があったと見るべきだな。
アメリカは本気でびびってる。

ただの上海でしょ。あれ。

見たいもの見ればいいじゃん。
見たくないものは見なくていいんだよ。

上海行ったことないけど上海人は未来トーキョーじゃなくて上海って思うのかね

>>472
宮崎・押井・山本のアニメは見ない。面白くなさそうだから。
ただし２ｃhは見る。悪口を書くために。

>>474
頭いいなお前。

カスェ・・・

「アニメを見るよりネットに落書きする方が楽しい」
そう書かれて当代随一のアニメ作家はどう感じるのだろうか。

それはもはやアニメファンじゃなくて、ただのネット好きだろ

でもアニメ関連スレを狙い撃ちするんだぜ

以上、昼間からＩＤ真っ赤にしている奴らばかりのニートスレでした

大した意味もなく働いている奴はバカ

センター試験の準備で休講だったんだよ(´・ω・｀)

ヤマカンの演出過剰なところが嫌い。
押井は話は駄目でも映像だけは魅せるけど、ヤマカンには何もないじゃん。
キモオタが制作する側に回ったらこうなるって見本で、GAINAXに通じるものがある。

ガイナ馬鹿にすんなオタクだろうとなんだろうと美学の質も総量もガイナのほうが圧倒的に上

エヴァもトップも酷いけどな。
キモオタの為のキモオタによるキモオタのアニメじゃん。

俺は好きなんだが、普通に一般的じゃない。

オネアミスを忘れるなぼけ

エヴァはただのオタクたちのその外側にまで届く熱量があったわけだが

オネアミス作ってた頃はみんな輝いていたよね

オネアミスは正直ごめんなさいだわ
一から何でもかんでもデザイン創出して世界観つくらなきゃ気がすまないっていう
それがダサいっていうね、センスないんじゃぼけって

トールキンが一から言語作ったのもダサいって寸法ですね
そんなどうでもいいところでダメ出ししてるお前がセンスないんじゃないの？

グレンラガンは大好きなはずなんだがもう一回初めから見たいかと言われれば
そうでもなかったりする複雑な心境

お金が棒である必要なんてないじゃん！って佐藤大も岡田にツッコミ入れておったわｗ
デザインってーのはさ用の美なわけですよ、長い歴史に揉まれて洗練されていくものなわけですよ
それを歴史的な天才デザイナーってわけでもないアニメ好きの若者集団が机の上で鉛筆だけでやったわけでしょ
そりゃダサいよ、見栄えって映画じゃ大事でしょ？

>>485

一般的でなくて何が悪い
同族嫌悪うぜぇよ肝オタ野郎

>>492

ダサい奴がダサいとかほざくな
自分の姿を鏡でみてから言えよ

論旨に間違いがないのならそれで良いｗ

グレンラガンは駄作ということにしておくか。
なんか、ロボットとかそんなに好きじゃなかった気がしてきた。
かんなぎの方がもう一回見られそうだし。
ロボットが動くからなんなのみたいな気分になってきた。
アニオタがそんなに偉いのか。糞が。

グレンは見るのにエネルギーがいるからつらいんだろ
冬はみんな弱るしね、かんなぎはBGM感覚で聞き流したり見流せるんだから
嫌悪の対象でもない限り何度だって見れるさｗ

けれども、多元宇宙から脱するときにアニキが出てきたところとか
好きなんだよなあ。そしてヨーコが好きだ。
ロシウを殴るところとかも好きだし。ラゼンガンのフィギュアとか欲しいし。
もう一回見たいとは思わないが。

>>497
そうかもしれん。
しばらく休むか。

グレンはなんつーか普通だ。
普通のことを普通にやるのはそれはそれで大変なことだし、
面白いかどうかで言えば面白いアニメであるのは確かなんだが、
それでもやっぱり普通なんだよなー。

でも普通なのはいいことですよ。

立喰師列伝は10分で見るのやめた
かんなぎは5分で見るのやめた

かんなぎは何度見ても飽きない
構成と演出が上手いんだろうな

>>485
何を持って一般とするかだな。
少なくともエヴァはもう一般的なアニメになっちゃったし、トップはというと知る人ぞ知る名作って扱いだろ。
どっちもメインテーマはキモオタじゃないと共感できないわけではないからキモオタのアニメってのはちょっと違う。
ヤマカンが作ってる萌えアニメはそれに違いね。

いまのゆとりってガンダム世代やエヴァ世代みたいに
自分達を代表するアニメがないのが可哀想だよな

ＳＥＥＤ世代？ハルヒ世代？ギアス世代？
しっくりこんねぇ
萌えアニメ世代の方がしっくりくる

>>504
ゼロ年代か
種、ハルヒ、ギアス、グレンとかだろうな
旧メソッドを高い技術で再現した感じはあるな
演出作画などのレベルは昔より高くなってるし

Ｊ−ＰＯＰと一緒でファンの好みが細分化されたのも少しあるかもね

>>504
〜〜世代っつっても、裏返せば「それしかなかった」ともとれるから必ずしもそれがいいとは限らんけどね。
大昔になると○×レベル。一昔前でも三択ぐらいの選択肢程度しかなかったわけだし、
多局化した現在だとそういう価値観も変わってくる

押井のはバクマン。に書いてあったところの、８割の人には敬遠されるけど残り２割には支持されるってタイプ。

どのヤマカン関連スレを読んでも思うことなのだが
殆どの人間がヤマカンの立ち居振る舞いについての毀誉褒貶を行うが
ヤマカンの作品については全くと言っていいほど興味を示さない、これは非常に興味深い。
逆に、宮崎や押井らが話題に上れば、人となりだけでなく、作品について多くが語られる。

ヤマカンはとりあえず作品を語ってもらえるレベルになってから偉そうな事を言わないと
たとえ正しい事を話したとしても、ひたすらダサいのではないだろうか？

まぁヤマカンのアニメ監督としての無能っぷりと
批評の内容を別に考えるとしても、だ
いまさら「押井オワタ」なんて耳にタコ出来るくらい、誰もが言い古した事を
この期に及んで恥ずかしげもなく書けるセンスってのはいくらなんでもどうなのと言いたい。
そんなことは攻殻機動隊の時からわかってる奴はわかってたし
イノセンスの頃にはどんな鈍感な奴でも大体が気づいてることだ。

ビューティフルドリーマー・イデオン世代とエヴァ世代は10歳違う
ヤマカンはエヴァ世代、だからオシイ＼(^o^)／とかそんなに意識しない
エヴァ世代にとってはオシイの代表作といえばパト２であり攻殻なのよ

アキカン｢押井のアニメは糞つまらない､宮崎を見習え｣

>>511
ヤマカンはＢＤベタ褒めしとるがな。
それにハルヒがＢＤっぽいのは原作がそうだからだし

宮崎のどこを見習えばいいの？
見習った作品が腐るほどあるんだけど。

>>504
萌えアニメ世代って、CCさくらが代表じゃないのか？

>>513
思春期にライブで見たってのと、知識として知ってるっていうのは別のものじゃない？
今の１０代がやっぱりエヴァは良いっていうのと３０のおっさんがエヴァってのはね・・・
って語るのはまるで違う、ハルヒに関しちゃ谷川流はヤマカンより4つ年上だしなBDの時１４歳か

>>509
ヤマカンは宮崎と庵野に憧れているようだが、この人達は絵の人だと思う。
自分で絵を描かないで、絵で語られるようになるのはなかなか難しいような気がする。
押井は文の人かなあ、と思うけど、ヤマカンの文は話にならんしなあ。

>>517
大地監督目指せばいいんじゃないの？

Ｂドリーマーが2月公開、ナウシカが3月公開だった。
あの時は押井マンセー宮崎死ねとも思った。
永遠に続くお祭り騒ぎと、自然保護のために人間は死ねって話だからな。
トップを狙えやＧガンダムが作られた時にはいい気味だと思ったよ。

俺は今でも
押井マンセー宮崎死ね、だよ。

ナウシカは好きなんだけど，他は全部ダメ

>>510
押井オワタも言い尽くされて古さを感じるが
そもそも押井と宮崎を並べて語る構図自体がもう古いというかもう成り立たない
それを無理やり並べて語っても無理あるよとしか思わないな
批評のスタンスが既に古いんだよ山本は

>>518
自分としては「今僕」の印象が強いので、物語で、つまり文で語る作家と認識しています。

ラーメンと猫どっちが好き？
って聞いてるのと一緒だよな。

>>523
戦車と犬かと。

豚と犬でいいじゃんｗ

>524
そういう例えじゃなくて…

まるで違う関係ないというけれど宮崎意識したことのないアニメ関係者なんているかね？

押井なんて叩かれるために存在ちているようなゴミだからな ('A`)

>>492
当時にあれ以上のもの作ったヤツじゃないと
そういうこといっても恰好がつかないよ
アニメの場合は異世界としての雰囲気づくりの一環として
機能すればいいんだし、できないやつの遠吠えっぽい

そういう話の持って行き方はどうかと思う。個人批判かよ。

作れないなら文句を言うなっていいたいの？表現論の根っこから学習しなおせよ

>>531
いうのは勝手だけど、おなじことがより上手くできるやつが言わないと
恰好がつかないっていってんの。同じこと何度もいわせんなよ。

すべての批評家に中指立ててるわけねｗ
熱いねーｗｗｗ

まぁ評論家なんてぶっちゃけ
自分で創作家になれなかったかっこ悪い挫折野郎が
それでもみみっちく創作にコミットしたい一心で喋ってるだけだからな

表現論の根っこか。いいな。ちょっと教えてくれないか？

つまり匿名で作品叩きをすれば良いってことだろうさ。それなら恥ずかしがる必要が無いしな。
ガンガン行こうぜガンガン。気持ちの上では作家が自信喪失して自殺するぐらいを目指して。

まぁ言うだけは誰でも言う権利があるよ。
サッカー選手に飲んだくれのジジイが難癖つけてるようなもんで。
その言葉に重みがあるかどうかって話したらないってだけでｗ

評論家の浅ましいと言うか、アホな点は
そういう脇役の愚痴こぼしでしかない分際で
自分の言葉に重みがあると思ってることｗ

でも、ないって事も皮膚感覚として薄々理解してるからこそ
必死になってテクニカルタームで権威付けしてウェイトを水増ししてるｗ

IG作品はキレイだけど、おもしろくない。
ビューティフルドリーマーだけはガチ

批評にもなってないただの２chの名無しのネガティブな感想のことごとくに
作者が青筋立ててじゃあお前作れよって言って回るのか

もう批判と悪態の区別をつけられないんだな。

俺は、正直ヤマカンはすげぇと思うよ
京大出てまでアニメ業界に入ろうって思うんだから、
アニメに対する信仰深さは宮崎に劣らないって。

あとは、一般ウケするアニメを作れるかどうか
ヤマカンの課題はそこだよ。オタ向けのは十分作れてるんだから。

>>539
話をたどれば>>492の奴が言ってる事が発端だろ。
デザインを機能性の面でしか見てないようなアホがデザイン語るなって事で
いいんじゃないの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

ネガティブな感想全部にケチつける気は（少なくとも俺は）ないけど
目に付いたアホ意見に気紛れでアホかって言うくらい
別にいいんじゃね？言われるのがイヤなら書くなよｗ

叩くだけ叩いて、やる気無くして何がしたいんだろう。
アニメの制作者や監督が潰れれば満足？
気が晴れればいいだけ？

>>535
エスパー真美でも読めやｗ

作者のモチベーションを下げるのが目的なんだから批評と悪態を区別しなくてもいいと思うけどね。

>>543
アニメ業界が潰れれば薄汚いアニメファンも消滅して世界が綺麗になるだろ。環境美化だよ。

意識してるかしてないかは別として
2chや評論家さまの箴言(笑）は、モチベ下げる以外あまり価値ないわなｗ
俺は暇つぶし＆ヤマカン嫌いだから
モチベ下げさせるためにガンガン批評するけど
ヤマカンやその他のアホ批評家(笑）みたいに
自分のボロクソな酷評が創作に何かしら貢献すると思ってやってるなら
それはもうバカの極みって奴で。

創作シーンに寄与したいなら、優れた物を作って発表するか
それが出来ないならサポーターに徹する方がよほど有意義に決まってるｗ

魔美「悪い人には天ばつが下るって、ほんとだよね、パパ。」
十朗「だれだい、その悪い人って？」
魔美「きまってるでしょ。剣鋭介氏よ。」
十朗「ハッハッハ。悪い人ってのはかわいそうだよ。」
魔美「だって！！あんな酷い評論をかいたじゃない！」
十朗「マミくんそれはちがうぞ。」
十朗「公表された作品については、みる人ぜんぶが自由に批評する権利をもつ。」
十朗「どんなにこきおろされても、さまたげることはできないんだ。」
十朗「それがいやなら、だれにもみせないことだ。」
魔美「でも、さっきはカンカンにおこってたくせに。」
十朗「剣鋭介に批評の権利があれば、ぼくにだっておこる権利がある！！」
十朗「あいつはけなした！ぼくはおこった！それでこの一件はおしまい！！」

まして銭払って視聴した客が感想いうくらい何ぼのもんじゃといいたい

作者のモチベーションを下げてどうしたいの？
妨げられてた新らたな作家が出てくると思ってるの？
ってかそんなのいるの？

監督が活躍してるんじゃなくて、
活躍させたい出資者や企画者がそれだけいるって話なのに。

老害って言葉は老人に新人が妨げられてるから出てくる言葉だが
実際新人いないじゃん。

そりゃ人間、口を開けば
その内容が意図的か否かに関わらず批評的になってしまうことはあるだろうよ。
2chの有象無象のダベりの中にその要素を内包されてるように。
しかし、わざわざ「批評家」を自称して他者をこき下ろしてるような
ヤマカンの如き奴はもう大概のドバカだと確信するねｗ
何が目的なんだよとｗそのテキストで本当にてめーの目的は達せられるのかよとｗ

>>543
ああ、それで満足だよ。
最近はくだらない程度の低い深夜の萌えｱﾆﾒばかりだから少しは萎縮させて
数を減らした方がいい。

ただ目立ちたいだけでしょ。作品で勝負できないから。

ヤマカンは典型的な中二病ってことで。

ゴミみたいな監督がｵﾅﾇｰ作品ばっかり作ってればアニメ界もダメになるよな。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>552
ま、極論するとそう言う事なんだろうけどなｗ

曲がりなりにもヤマカンは創作家の端くれなわけで
押井がクソって示したいなら、自分の作品でそれを
イヤというほど見せ付けてやることは可能なはずなんだよな。
それを出来ないからって評論家(笑）名乗って、口先で攻撃するアニメ監督かっちょいい〜

って話だろ要するに。

ポニョの感想短すぎだ
ほんとにすきなのかねぇ

http://www2.uploda.org/uporg1939771.jpg

好きなのに、たくさん語れないのっておかしいよね。

>>556
そういうとこにもヤマカンらしさが出てるよな。
揚げ足を取られないようにするための予防線や押井に対する罵倒のほうが
宮崎・ポニョへの言及より長いって点でもうｗ

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

別にどう嫌いかの説明が長い人間がいたっていいだろｗ

>>557
別にエスパー真美や、そんな画像持ち出してまで
マッチポンプせんでもええってｗ

評論家様(笑）は、ドゥルーズやデリダの事書いてたんじゃメシ食えないから
アニメにかこつけて現代思想語って銭貰いたいってだけだろｗ
評論を必要としてるのは評論家なんだよｗ

それを自覚しない押し付けがましい批評は重要だ論(笑）ってのは
「お前のためにやってるんだ」という虐待・パターナリズムと同じだッツーのｗ
暴力振りたくて暴力振ってる奴はある意味賢いが
相手のためだとか言いながら虐待するバカは救えないよｗ

俺は、
嫌いな作品を長く語らないな。
好きな作品を長文で書くけどなぁ

２chの名無しは作品貶すことによって何がしかの自己のポイント増加をねらっているのか？
批評家には原稿料や印税、名文を書けば名声が発生するが、コテですらない連中のただのおしゃべりじゃねーか

山本がかんなぎのようなものを作っているうちに、
細田守はちゃくちゃくと新作映画を準備しているのであった･･･
http://s-wars.jp/index.html

一口に監督といっても、その立ち位置がちがうんだよね。

パヤオはアニメーターを極めた監督、大友は書き込みを極め、
庵野や高畑、押井は演出を極めた監督って感じ。

ヤマカンは広報を極めればいいんじゃね

>>563
金銭や名誉のためにアニメ批判しているわけでは無いよ。自分の価値観で他者を推し量るな。
下のスレにもあるとおり、現実に影響は出ている。ただのおしゃべりではない。

水島精二「匿名アンチのせいでやる気なくなる」4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1230419177/

そんなんで落ち込む奴はペン折ればいい

561が具体的にどの評論家のことを言ってるかがわからん。
名前挙げていってくれないか？

ヤマカンって人はジブリの作品内容じゃなくて
宣伝を見習ってる気がする。
内容が糞でも、話題性があれば注目できると信じてる。

自分で書いたもので食うなら署名で責任持つのが当たり前だし叩かれるのも当たり前。職業ってものを
根本的に舐めてる。

>>567
お前のようなバカがせめて自分が何してるのか自覚してやっててくれればよいのだがなぁｗ
俺はヤマカンが嫌いでモチベ減らしてやろうとしてるので俺の正義には沿ってるが
お前は何？創作に寄与するためにしゃべくってるくせにそれでペンを折る奴が出たら
「そいつが弱いだけ、俺は悪くない」なの？

そういうマヌケ意見が批評(笑）とか表現論(笑）とか言ってる奴の限界なんだよ。

>>568
おすぎとかヤマカンとか東とか更科とか宇野みたいなカス。

＞俺はヤマカンが嫌いでモチベ減らしてやろうとしてるので俺の正義には沿ってるが

・・・オレはお前ほど気色の悪い人間じゃないから＾＾；

押井のようなｵﾅﾇｰ監督はもう引退ちていいでちょ (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

結局、評論家様は>>561には反論できないようだなｗ
「俺たちの立派な説教で折れる奴はそいつが弱いだけ」

くぅ〜かっこいいねぇ
創作を向上させるために神が遣わした使途だね

でも俺から見ればまだ
罵倒が目的で罵倒してる2chの厨房のほうが筋が通ってるけどなｗｗｗｗｗｗｗ

別に水島が名無しどもうぜぇってメディアで言うのは自由だよ
その論調に共鳴して作品悪く言うの良くないよ！って言うのも自由
そしておれはそいつらにおまえら糞だなって感想を言うよ

お前ら結構冷たいな。
アンチ活動している俺はクリエイターの繊細な心を砕こうとしているわけだけど、
それが故に「酷評されたら辛いだろうな」という思いも強いわけだが。
お前らは素で容赦なしなんだから。もう少し庇ってやればいいのに。

引退したくても金だしてくれる人がいて作らせるんだから
その人に言えば？

>>572
お前のほうがよっぽど気色悪い人間だよｗ
「創作を向上させるためだ！」と息巻いちゃってさぁ
やってる事は重箱の済みほじくって揚げ足取りや
アニメを媒介にした現代思想のご開陳、だろ。
それで傷つく創作家がいても「俺は悪くない！傷つく奴が弱い！」って
どんだけ自分大好きなんだよお前はｗ

きめぇきめぇｗ

>>567
まったくの同感だね。
俺もアンチ活動をするが、それはアンチ活動が創作家の心を傷つけ
モチベーションを崩すことを知ってるからだ。
それを自覚できずに、批評(笑）が創作のためになると勘違いしてるバカ(例：ID:5OMbf5dM）が
酷評で相手を鍛えてやってるつもりになってるのはマジ痛々しいｗ

>>578
いろいろツッコミどころが多くて愉快なやっちゃなｗ

>「創作を向上させるためだ！」と息巻いちゃってさぁ
ってのは深読みしすぎ、説教ぶってるつもりはないから
ただの感想だよ、たまってるもの吐き出すのって気持ちいいでしょ？

「ヤマカンはまともな作品作ってから批判しろ」
とか言ってるやつがいるが、それはお門違いだろｗ

それじゃあ、俺らは作品作ってからしか批判できないのかよ
まさか、視聴者は別で、アニメ制作者だけは批判しちゃいけないとかいう理論の持ち主？
笑っちゃうね

個人バッシングじゃなくて、批評の内容についてどうこう言うべきでしょ
だからひろゆきにまで、アニオタはキモイとか言われるんだよ

おっと>>578は>>576あてな。

ID:5OMbf5dMさぁ、お前、今から
漫画家でもアニメ監督でもイラストレーターでも小説家でも
なんでもいいからクリエイター目指せよ。
それで、作品見せろ。無責任に酷評してやっから。
俺は評論家様(笑）の流儀に則って、創作の向上(笑）のために、心を鬼にしてお前を鍛えてやるよ。
あ、もちろん俺は創作なんてさっぱりわかってないただの口先だけのド素人だし
批評されてお前が鬱病になろうが自殺しようが、それはお前が弱いだけで
俺の知ったことじゃないけどね。

>>581
お前みたいなキモイのに粘着されたところで身の回りに実害なければ気にもしない
もしなれるものならそんなクリエイターめざすよｗ

おすぎヤマカンはともかく、東と宇野は、そもそも思想畑の人でしょ？　更科ってのは知らん。
アニメ批評を必要としてるのは批評家だってのは、別におかしくもないことだよ。
アニメも語れないような批評的言説は、つまり現在の状況に対応できず、
機能不全を起こしていると言える。
だから批評自体の息を吹き返すために、批評はアニメを批評する必要があるんだよ。
それはアニメのためとかでもなんでもなく、批評自体の目的として必要なだけ。
それを解ってない人が多いんだろ。
アニメとアニメ批評ってのは、近いようですごく離れてる存在だろ。
目くじら立てて評論家様(笑)とか過剰反応する必要ない。
つまらん文なら無視すりゃいい。

>>582
他人には「そんなんで落ち込む奴はペン折ればいい」って言いつつ
自分は酷評されるのが怖いんだろ？
耐えられると思うなら今ちょっと何か描いてうｐしてみろよ。
出来ないだろ？

お前の言ってる事はそういう情けない理屈なんだよ。

登ってもいない山を下山させられている気分だ
何でお前のために絵を描かなきゃならん

別に描かなくてもいいぜ？
俺はお前を口先だけのカスだと認識し
お前の意見は重みのない、机上の空論であり
クリエイターに際限なき理想を要求するバカ意見だと解釈するから。

山姦必死だな

これからは作品の質に関して意見を言う前には自作画うｐ
これをしない名無しはすべて無視しますってあらゆるアニメスレで宣言してね＾＾

なんかこの人を見てると映画監督の井筒とかぶるんだよな…
口先ばっかなところが

ID:5OMbf5dMは自分の発言に無責任な点でキモイ。

ID:7kbrEFoIは自分の発言が、自覚の上に成り立つ暴力だから筋が通るし、責任もとれると肯定するが、
自分の暴力が自覚できる範囲に収まり切らないことを解ってなくてキモイ。

責任が取れるとは言ってないぞｗ
そもそもそんな物取る気があったら匿名で話さない。

ただ、同じ人を傷つける行為なら
せめて自覚して暴力振ろうぜって言ってるだけだ。
評論(笑）とか嘯いて、正義を実行してるつもりのバカは死ね

この池沼ｷﾓｲ ('A`) >> ID:7kbrEFoI

ともかく暴力は絶対に振るいたいわけですか。

アニメ界は潰した方がいいだろ。俺は嫌いだね。だからそのように行動する。

押井もヤマカンもどうやったらあそこまでつまらなく出来るんだろうというネタ製作の才能はすごいよな。

どういうのがつまらなくない作品？

>>594
当然だろう、暴力はいいぞケンシロウ
>>595に同意だね。こんな腐れた萌え豚に媚び売るだけのアニメ業界なんて滅んでいいよ。

バランスの取れた誰もが幸福な最上の状態みたいなのを想定している意見はおかしい
ただみんなあるがままを実行しているだけだし、名無し個人が何か出来るとか思ってるのがおこがましい
本気で変えたいならもっとやり方はいくらでもあるだろ、お前らしょせん本気じゃねーんだよ

井筒の岸和田少年愚連隊は結構好き
クリエイター目線の批評は素人には興味深い

ただこのヤマカンの批評は単なる押井ファンの気分そのものじゃんね
ついにやらかしちゃった…なんでこれでポニョに噛みついたんだろう…
にしてもやっぱ宮崎は化け物だわ
て、そんなの見たやつ全員が思うわい！

>>599
都合のいいときだけ自分を過小評価してんじゃねーよカス。
お前の絵を俺がボロックソに批評(笑）してやるからさっさとうｐれ。
お前の理屈で行けば2chで名無しに何か言われたからって
何もこまらねーってのにどうして勿体つけてんだよ。
さっさとうｐ。

一貫してるだろ？コテですらない名無しの感想だって

「本気で変えたいならもっとやり方はいくらでもあるだろ」

ま、でも、これに関しては同意だよ。
ヤマカンみたいに口先でどーでもいい批評(笑）したって何も変わらない。
本気でアニメを変えたいなら、ヤマカンがかんなぎみたいなお茶濁しの
萌え豚アニメ作ってないで、もっと超ド級の、業界人と視聴者を震撼せしめる作品を出せばいい。
宮崎や庵野や富野や押井や細田や新海がそうしたようにな。

どっちもねむくなるアニメしか作れない点では仲がいいよねｗ

>>599
アニメの衰退・アニメ叩きの流れは既にある。それに積極的に加担するかどうかの選択に過ぎない。
それは水島監督のコメントにもあるし、富野監督が常に危惧している状況でもある。
売上にこだわった谷口監督が、その商業主義ゆえに叩かれるという状況からも、それは見えてくる。

萌え豚問題っていつか解消するのかな？
ずいぶん根付いちゃって、もう手遅れみたく思えるが。
とくにテレビシリーズだと余計に、豚を見込んだ商売しかさせてもらえないようだし。
だから業界は、萌え豚を軽く手玉に取りつつ自分の表現を貫けばいい。
ただ、それを出来る奴がいないことは問題か。

ヤマカンは萌え豚を手玉にとることなら上手いんだが、表現の核が無いしなぁ。

富野はファンは糞、オレは一般人を振り向かせたいってスタンスでしょ
他にもyoutubeで満足してるようなカスを作家とは呼ばないとか
アニメ現場に自意識が育ってないって危惧していたっけか
それは時代とか個々人の問題だろう、絶滅危惧種は檻に入れて保護しようってか？徒労だと思う

結局仕事がもらえなくなったら終わりってだけだがな。

ヤマカンさんにはポニョの凄さをきちんと語って欲しい。
どこをどう見習えばいいのか詳しく語ってください。

メディアに例えると宮崎はコミック、押井は小説、ヤマカンはラノベか携帯小説って感じ

そんな事ヤマカンにわかるならもっとマトモなもの作ってるだろ

>>607
俺が書いた富野の危惧ってのは、アニメ界を志したクリエイター達が安定した収入を得られないまま
けっきょく業界を去らねばならないことが多いことを、とても残念なことだと思っているって意味だ。
老人になっても家族ともども食べていける、将来的な収益基盤が欲しいってこと。
そのためには一般層を巻き込んだヒット作が必要だ、と言う具合に富野の話は繋がるわけ。

ヤマカンは良い意味でも悪い意味でも同人っぽい

しかし一般層を巻き込んだヒット作をつくろうとすれば
オタ向けの安直なテンプレ的制作方針を捨てる必要があり
優れたアニメを模索しないといけない

それはヤマカンのような才能のない奴にはとてつもない苦痛なのである

萌え豚アニメしか作ってこなかった哀れなアニメ業界人に
「一般層を巻き込んだヒット作を作ろう！」ってのは
エロ漫画家に、普通の漫画描けっていきなり要求するようなもんだ。
普段おマタおっぴろげや母乳スプラッシュ描いて過ごしてる連中に、
一般の人が読んで楽しめる作品を作れったって、知識もノウハウも経験もセンスもない
だから無理、ってどんどん安易なオタ向け方向にヒキって行く。
結果として一般人はアニメに寄り付かなくなり、
アニメ産業はスポンサーもつかなくなって痩せていく。
要するに才能ない連中が自分を改革しようと志さないことが、アニメ全体を潰してるんだよな。

>>612
流行廃りに乗っかることほど疲れることはない、使い古されてボロボロにされるだけ
って宮崎と大槻ケンヂが同じこと言ってたけど、ジブリは流行に乗らないから成功した（宮崎）
一発芸の芸人のサイクルが速くてかわいそうでしょうがない（大槻）
そういう連中がいてくれるから俺は逆のことやって飯が食えるともいってたな
ともかくその話題はネットでの叩きがアニメを殺すじゃなくて消費速度の速さが問題なんじゃないの？

>>492
反省だけでいいのか？謝罪と賠償も要求しときなｗ

>>463
＞ってだけだもんな
ヲイヲイｗ
お前が噂のゆとりって奴かｗ

押井は浅い。浅いが凡百の駄作よりは余程深い。
攻殻を｢ってだけだもんな｣と言えちゃうお前の脳味噌が怖ろしいわ。
アニメが駄目になったというより日本人が駄目になって来たんだろうな。

ヤマカンって誰？

>>613
確かに。
同人感覚で観るとかなり面白いけど、映画館で観るのは堪忍。

ヤマカンもこの次哲学じみた作品作って売れればまんま押井のポジションになっちゃうな

もし、本当にヤマカンがこのスレ観てるんなら、
匿名性の有無にかかわらず、作家は批評を今後見るなって教えてあげたいね。

>>619
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%AF%9B_(%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E6%BC%94%E5%87%BA%E5%AE%B6)
元京アニ関係者らしいからスレもそれなりに伸びるのも納得。
しかしこんな論調だと、暫くするとTVのワイドショーあたりにコメンテーターとして出演しそうな勢いだな。

ヤマカン嫌いだけどこの批評？は同意する部分が多いわ

>>621
それはそう思う。宮崎庵野信者のクセに本人は
押井に一番近い

無理無理。ポニョを見習うとか、どこを？

映画の中から何か拾うなんてより
同じ飯食って一月一緒に仕事させてもらえばいいんじゃねーの

かんなぎは面白かったのは
原作が面白いから
ヤマカンが登場したりカラオケの監督オナニー回は評判悪いしな。

NHKが押井監督作品を認めてるからこそ
さんざんNHKでアニメ放送されてるのに

そういう国民的レベルの人をヤマカンごときに評価されたくねーわ

かんがぎは面白かった、しかもそれは原作の力だって、そりゃまた大胆な発言っすな

倉田ﾀｿのお陰じゃね

王立宇宙軍批判にレス付きまくってるけどガイナ社員でもいるんかねｗ

ひとつだけ法則を発見した気がする
やっぱり評価する人が多くなると制作者の声はでかくなるというのはわかる
全ての仕事に通じると思う

井上武彦がワンピース十周年記念イラストの寄せ書きに
この人は始めてみたときから大丈夫だと思ってました的な超大御所大上段発言しててワロタ
え？お前そんなか？いやそうでもないだろう的なｗ　鳥山も不二子Aも普通におめでとうだったよ

谷口も言ってたな
1万の敵より10万の味方を作れと
ヤマカンもそれ目指してるんだろうな

ヤマカンは偉そうだからキライ
作品は好きだけど

ヤマカンと押井はベクトルが違う

>>634
ネットによる匿名アンチがそれをどこまで切り崩せるか、というところに興味があります。

水島精二「匿名アンチのせいでやる気なくなる」4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1230419177/

狭いアニメ業界で早くも一流気取りかよ、ヤマ何とかはよｗ
最近ＮＨＫ等が業界人を露出させるようになってから、こんな奴ばっかり。

ヤマカンの罵倒芸が駄目とは言わないが、
この文章は手抜きだろ

ヤマカンはメチャクチャ才能ない押井みたいなものだから、嫉妬と同属嫌悪がある。
自分が先行きああいう風にすらなれず枯れて行く事をよくわかってる。
若き押井みたいに、アニメへのゆるぎない信念に基づく凍てつくような才気も得られず、
後年の押井のように、海外や一般視聴者に受ける題材に恵まれることもなく、
オタ向け批評で「僕インテリ」のプライド保ちながら、細々とくだらん萌え豚アニメ作って年老いていく、
そういう「天使のたまごもビューテュフルドリーマーも御先祖様万々歳も劇パトも攻殻も作れなかった押井」
になっていく自分を、よーく御存知なんだよ。

こいつもつまんない

押井は耳が塞がってるし谷口はスルー能力が高いが……ヤマカンは勝手にぶつかって自爆するタイプか。

妄想ノートの、他の回は
うｐされてるの？

ID: 7kbrEFoI のインテリコンプレックスはちょっと異常だと思った
もしかしてこういうブログを書いちゃう人？
http://keiesworks.blog122.fc2.com/

>>644
ヤマカンの批評(笑）より、ずっとよく考えて書かれたブログだな
こういうのが本当のインテリって奴だね

ホワイトアルバム？いくら言葉を尽くしたってツマランものはツマランよ

>>644
この人の文章いつ見ても……

王様の耳はロバの耳

押井のアニメは糞つまらない

まぁ俺もホワイトアルバムはクソツマランと思うけど
>>644のブロガーが言ってる事はなかなか興味深いし
共感はしないが「なるほど」と思うよ。

ヤマカンのテキストからは「宮崎はおろかか押井にすらなれない」っていう
勘違いはなはだしい恨み節しか伝わってこない。

なんか図星だったみたいだｗ
一応言っておくか

本人乙

アホかい

さすがにＫ・ワークス氏の文章を褒めるのは
釣りに見えてしまう

だよなｗ

長くて読みづらいがなかなか面白い事も書いてるじゃん
流し読みしかしてないが紅の13話演出についての記述はかなり鋭い
まぁどの道ヤマカンごときウンコを打倒しようという気概を持ってるようだし
アホ業界人の中にもマトモな奴がいるのだな、とホッとするわ。

いくらなんでもＫ・ワークスよりはヤマカンの方がいいよ
今回の妄想ノオトはひどいと思うが

良くこれだけどうでもいいことについて考えられると感心する
たぶん批評業やる上で一番必要な資質なんだろうねｗ
直感的に面白いとかツマラナイって感じた原因を探り言語化することはあっても
その埒外の雑事について考えることは普通の人間はしないよね

批評や評論が嫌悪されやすいのは、
「批判」や叩きと区別が付きにくいからだろう。
執拗さがないと批評って無理だろうからね

>>654
やっぱり釣りじゃねえか。紅１３話についての記事の見出しが
見つからんと思ったらそもそも紅は全１２話だしｗ

見事に騙されちまったぜｗ

ああ、間違っただけだ、12話の記事な。
何でもかんでも釣りって言っておけば済むと思うなよｗ

岡田とか唐沢はどうでも良い深読みをさも高級に聞かせる芸がある
そのサイトの人に欠けている物があるとすればそれ

Ｋ・ワークスはそのへんの世代じゃなくて、
東浩紀とかヤマカンを目の敵にしているように思う
蓮實の映画批評カブレっぽいし、40歳以上なのかな
藤津とかと似たスタンスじゃね

押井と>>644のブログには、つまらないという共通点があるな

>>661
ほんとに読んで言ってるのか？
俺も流し読みしただけだがこの人多分20代中盤〜後半くらいだぞ
嗜好から見ても萌えオタ世代だ

http://www.oyakata.biz/bunsyokan/vanda01.php
こういうのが読んでいて楽しい批評だよね

>>663
この文体で？
懐古アニメ好きじゃね？

>>661
ごめん間違えた

>>644 のblog
変なタイミングで挿入される「〜でございます」の文は、どんな演出効果を狙ってるんだw

>>665
読みづらい文章でしかし真剣にクラナドだのとらドラだの語りだす
このテレのなさ宇宙人ぷり２０代高学歴萌えオタってのがしっくりくるな

普通文章書く時は、まず読み手の事を考えるよな

読む人が飽きないよう面白おかしい文章にするもんだ
>>644にはそれが一欠片も無い
同じように押井の作品も、他人を楽しませようとする意識に欠けてる

そーいうエンタメ精神無しの文章や映像はつまんなくて無理

読んでる奴の知能の低さまではフォローしきれないんじゃネーの？
あまりにバカに擦り寄っても仕方ないだろ。それこそケータイ小説や萌えアニメみたいになっていく。

>>664
それプラス構成がめちゃくちゃだな。

第一ここで言われてる「面白い・つまらない」とか「エンタメ精神」とかって、具体的に何を指すんだよ。
俺は例えばパト2なんかは普通に衒学趣味的ギャグ＋演歌的世界観のエンタメだと理解してるが
あれだって忍耐のないバカから見れば「暗いからつまらない」「難しい言葉を言ってて眠くなる」だろうしな。
批評家なんて大嫌いだから擁護してやる筋合いもないが、
だからって自分の感情が全てのアホを尊重したところで何の解決にもならんわい。

色んなもんがあっていいんだよ
わざと難解にして深みを演出するのも見る人にとっては面白さに繋がったりするもんだ

パト２とそのサイト一緒にすんなよｗ

>>644のブログわりと面白く読んでるよ俺は
コンテ演出について細かく穿り返してるとこってあまし無いから
この人が作品から思い描いた印象や大仰な引用は半分も理解できないけんども
批評に大事なのって新しく個性的な視点の提示で
そこに共感できるかどうかは大した問題じゃないっしょ

俺も>>675に同感だな。
共感はしないが、>>644のブログは読みづらい点を除けば
それなりに面白い視点を提示している。

語り口がエキサイティングじゃないとか、その手の感想でしか語れない奴はもう
評論家以下の、快不快しか判断基準のない、能無しゆとりアニオタにしか思えん。

過激な発言をして売名行為、後はオタが騒いで自分の名前を広めてくれる。
このおっさんが嫌いなやつらは、完全無視という冷静な方法で葬り去れ。
騒げば騒ぐほど、恥知らずなこのおっさんの思う壺だぞ。

結論に読者を導く前に、飽きて×ボタン押されたら終わりじゃん
そーしない為の工夫は必要だろ

不快なもの無理やり摂取してる人間が高尚かね
アニメでそんなことしたくないわいｗ面白い人間の話を聞いていたい

>>678
本人はしてるかも知れんぞ？お前が理解出来てないだけで。
自分が楽しめないからって理由で「オナニー」とか「エンタメ精神なし」って
レッテルを安直に貼ることを許容していくと、そのうち硬質な物は何一つ作れなくなって
最後には感じにルビ打ってあるエロ絵本しか描けなくなりそうだなｗ

あ、すでに今、その状態だな。

パヤオや庵野のインタビューとかはオモロイからねー

初めて押井アニメ見るとしたら何が良いんだい？
癖が強い作品も余裕だけど、とにかくこれが押井のオナニーだ！ってアニメ

(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

>>680
いや君も読みづらいって思ってるんだろ
本人が読ませる工夫をしてるつもりなのに
読み手に伝わらんってのはヘタクソって事だが

>>680
それは同意するわ
ただ、エンタメ要素ゼロなのは勘弁してくれ
そこまで求道してないんだよ

>>684
語り口がエキサイティングじゃないって事と
内容に含蓄があるかどうかは関係ないし
俺は後者があれば楽しめる

わかりやすく言えば絵が下手でも漫画として楽しめるならヨシの価値観
絵柄がみつみ美里風じゃないとそれだけで火病起こす人間とは相容れない
お前がそうだとまでは言わないがな

なんですかこのスレは！！
板違いじゃないですか！
通報いたしますね！！

みつみってあのハンコ絵か、なめんじゃねぇよｗ

それを言っちゃあおしまいよ　
ヤマカンは江戸っ子じゃないな

>>688
だから、お前がそうだとは言ってないだろｗ
ただ、エンタメエンタメって言ってる奴を過剰に尊重して行き着く先は
要するに、今の萌え豚全盛、そういうことだよ。
もちろん作る側が、自分の表現が人に伝わらない物になってはいないか？と
自己チェックする事は重要だが、それとは別の問題として
どーでもいい内容を難解な薀蓄で語るエンタメがあったっていいじゃない
士郎正宗もそうだし押井もそうだ。

絵が下手でも面白い漫画ってマンガとしては面白いってことでしょ

でも絵は下手って事だろ。
絵がキレイな萌え系でないとエキサイティングじゃないからダメ、
みたいな価値観の人間に擦り寄ったって仕方ないだろ。

>>1
「うんこは臭い」くらい今更過ぎる

臭いのを知った上で観るのが押井作品に対する正しい姿勢

>>682
御先祖様万々歳！かなあ
脂乗り切ってた頃だし原作脚本も本人でオナニー全開
さらにそのオナニーをお笑いに昇華してて面白いよ

読みやすい文章＝萌え絵って構図は受け入れがたいがなー

御先祖様万々歳くらいの頃の押井は自分の衒学趣味を
ギャグに出来てるが、攻殻あたりからなんかマジっぽくなってしまったので
その点は確かに「？」だと思うが、難解だとか眠くなるとかいう理由でケチつけてる奴は
理解しがたい。イヤミでも何でもなくプリキュアでも見てたらいいんじゃないかと思う。

>>682
ビューティフルドリーマーだろ。
押井の全てが良い形で凝縮されて居るぞ。

>>682
迷宮物件
とどのつまり
辺りかな？

いま無理にBD見るくらいならイノセンスでいいと思う

>>695
まぁちょっと乱暴だったかもだが、でも、そういうことなんじゃないの？
萌え絵だって、手に取ってもらいやすくするためにああしてるんだろ。
（俺はそれを大いなる勘違いだと思うが少なくとも作ってる側の意識ははそうだろう）

イノセンス詐欺

押井も宮崎も個人的に興味ないけど、人気も実績も評価してる。
ヤマカンにはハルヒ以来興味あったけど、ここのところの騒ぎで幻滅してきた。
大口叩くのも自由かもしれないけど、発言には責任持てよと思う。
でも本来は他人の批評する前に作品で答を出すべき。

押井作品でオススメ言うなら
売れ線とか知るかの気概に満ち溢れていた天使のたまごか、
諧謔精神がまだ残っていて、かつ全体的な水準の高いパト２だな
小品もアリなら迷宮物件、サンサーラナーガのプロモとかもいいかもな。
攻殻機動隊はユーモア失った分水嶺の作品でありアウトな感じで
それ以降はもうひたすら迷走

>>700
溝の根本は意識のベースで作品は作品批評は批評って分けて考えていて
作品をより知るための参考書ならそりゃ良い参考書を買うよって意識かな
作品はそれ世界にひとつしかないのだから例えば難解なものであっても読みたいという欲求は生まれるが
解説・批評の方でまでそれやられてもねって感じ

ビューティフルドリーマーをピークにあとはカスだな

お笑いから離れすぎちゃったのは失敗だったと思ったなあ
立喰師列伝の今更感はすごいもんがあった
怖くて今だに見てない
こっちはあろうことか宮崎吾朗にダメ出しされたんだよね

以外に押井信者が多いすれ

オレは富野信者

批評読む限りじゃヤマカンも押井信者にしか見えないし
いいんじゃね

>>704
言いたいことは分かるが、難しい事を語ろうとすれば
文章が自ずと難しくなるのもまた自明でなー
難しい事を変に易しく語ろうとすると意味が変質したりするんだよ。
法律関係の文書とか、国会答弁とか、「何でこんな持って回ったような書きかたしてるんだ？」って
誰しもが思うが、そうしないと機能しない物事もあるんだよ。
批評なんかもそれに近い分野で、あまりエキサイティングにしようとしすぎると
変質して感想文に転落するって面があるんじゃないのか？俺は批評そのものがクソだと思ってるから
実際のところは批評家に聞いてくれ、としかいえないが。

禿も口だけのｼﾞｼﾞｲになっちまったな （´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>710
どれもこれも感想文だとおもっている
結局作品を見た人間のパーソナリティーが反映される類のもの
だから面白い人間の発言にしか興味が行かない
その前提の上でどうやら正しいらしいと思える意見を摂取して悦に入る

本人も面白いものを作る気なんてないだろ
あってあれならほんとご愁傷様だが

こればっかりはヤマカンが正しい

正しいけど「お前が言うな」ではある。

当たり前の結論だけど、ID: 7kbrEFoI よりはヤマカンの方がよくね？

>>716
かりにもプロとねらーを比較すんなｗ

押井は演出しかできないのだから、ちゃんと脚本家を使えばええのに・・・
チビなくせにプライドばっかり高いねん

>>717
実際問題、プロを引きずり下ろすのって無理だよなｗ

>>719
つーかヤマカンは明らかに叩きも知名度アップに
利用しようとしてるし。

抽出 ID:7kbrEFoI (43回)
たしかにこいつはすごいな

優のノリに住人が毒されていく

禿だったら他人を批判してもたいして問題にならないだろうにこれだけ叩かれるヤマカンってのは所詮低レベル監督だな。

批評ってのは、そもそも批評を読む人たちに向けて書かれてるもんなんだよ。
雑誌のコラムとは見てる方向が違う。
批評の場合、それらを肯定するか否定するかはともかく、
アニメならアニメ史を参照したり、先行する文献を踏まえたりして、
それからやっと書き手の主張が書ける。
そうしないと相手にされないことがあるんだよ。
この文章は、批評全体の文脈のどういった場所に置くことを目指して書いたものなのか、
それをまず懇切丁寧に開陳しておかにゃならん。
だってただの感想文じゃない、批評的感想文だから。
そういったものが通用する界隈に向けて、
「批評的視聴者としての我々としては、このアニメを
　このように解釈するべきではないのか？」とヒソヒソ声で相談を持ちかけるのが批評だよ。
だから近所から聞こえるその小声がつまらなくて耳障りだと思うなら、
無視すればいいだけの話でしょ。

都内某所。
押井守は監督用の特別製デスクに掛け、「オトナアニメ」誌を読んでいた。
普段はこの類のサブカル誌や、インターネットの風評をつぶさには意識しない彼だが、
新鋭監督・山本寛による己への手厳しい批判があった、という事は風の噂に聞いていた。

押井は意外なほどに、酷評されたことに怒りを感じていなかった。
むしろ、昨今の、去勢された動物が如き若手アニメ業界人の中に、
まだ「アニメへの信仰心」などと口にする奴がいたのか…と、
若き日の向上心に満ち溢れた己を重ね、感慨を深めていた。

山本寛とはどんなアニメを作る男なのだろう？
かつて自分が「天使のたまご」を作ったときのような、狂おしい情熱がそこにあるのだろうか？
自分が商業主義に阿り、見失った何かが。耄碌した自分が失い、求めてやまないそれが。

押井はDVDを取り出し、PCのドライブにマウントする。
レーベルには「かんなぎ」と、古風な趣のあるタイトルが印刷されていた。

DVDが再生され、主題歌が流れ出す。
押井はそのありふれた萌えアニメ然としたOPにやや軽い失望を禁じえなかったが
まだ駆け出しの監督、若干の商業面での妥協は仕方ないだろうと気を取り直した。
木彫りの像が女の子になる。すでに押井の瞳からは光が失われていた。

彼は再生をやめ、DVDを取り出し、それを力いっぱい床に投げつけた。
しかしDVDは、押井の芝居染みた振る舞いをまるであざ笑うかのように
割れるわけでもなく乾いた音を立てて転がっただけだった。

８０年代、あの頃アニメは眩しかった。
アニメというだけで心が踊ったし、どんな作品も追いかけた。
まだ家にはビデオデッキがなかった。（高くて買えなかった）
テレビにサンヨーのＷラジカセをひっつけて録音した。
何度も何度もリピートして聞いた。
今では違法だが、映画館でも録音した。
もちろんＢＤも。
あの頃アニメを仲間内で叩くなんてことはしなかった。
どんなに寒いギャグもお約束で大笑いした。
あの頃に戻りたい。

押井信者が出てくるとレスを読むのが嫌になってくる。もっと簡単に書けよ。3行にできんのか。

今のアニメも眩しいよ
目がチカチカするくらいに・・・

>>726
アニメを視聴して楽しむより
くだらんアニメを必死で作って生活する奴らを
徹底的に扱き下ろすほうがよほど優秀な娯楽なのだと言う事を
オタクは知ってしまったから、もうその時代には戻れないんだよ。

押井はDVDを取り出し、PCのドライブにマウントする。
レーベルには「かんなぎ」と、古風な趣のあるタイトルが印刷されていた。

彼は映像を映し続けるDVDをそのままに、あの男子の住まう戸建て家屋を思い、
それを制圧するためには何人の人数とどれだけの時間が必要なのか、
さらに、どこにミサイルを叩き込めば家屋を全壊させられるかを思索し始めた。
そしてそのまま恍惚とした白目で、立ち食いの匂いに誘われて、
明滅する部屋を後にしたのであった。



の方がよかった

アニメ業界で一番辛口で分析したがりなのは押井なのでは

>>730
ああ、そっちのほうが面白いな。

評論家としても域に達していない男。

>>729
同意。アニメは大した娯楽では無い。今のところ。

>>725
文章としては面白い。
俺はお前は評価するぞ。

>>726
むかしのことは知らんが、このラジオはそういう空気があるかもしれん。
http://www.voiceblog.jp/wotameshi/
＞水島精二監督も公開録音でのゲスト出演時に「ファン目線で作品の感想を語ってくれる貴重な番組」と評した。
ウィキペディアより

昔からオタクは語りたがり、知識ひけらかしたがり、
自分の気に入らないものを叩きたがりだったと思うがね。
ガンダムＳＦ論争の時の高千穂遥とか

今は匿名性が増して、素人がちょーしこいている状態

>>738
新時代の幕開けですよ。別に心楽しいってわけでもありませんが。

どっかの漫研のおしゃべりってレベルの駄文が世界中から覗こうと思えばの覗けるってだけ
積極的悪意で作者病気に追いやるようなキチガイどもと一緒にされたくない、ブログ炎上させたりするやつら

暴力はいいぞ、ケンシロウ

匿名に正論を吐かれて涙目の監督もいるっぽいし
匿名性を利用して流行を作り出す売り手もいるっぽいし
素人だけがちょーしをこいてるわけでもあるまい。

まぁヤマカンは才能ないから2ch煽って話題作りってのは最良のスタンスだろうな。
作品でガチに勝負に来られても銀の髪のアギトみたいな悲惨なことにしかならなそう

才能がないんじゃない！　チャンスと人望と環境と時間と金がないだけだ！

才能は才能でもクリエイティブではなくコピーキャットかマーケ

当面の事実として匿名性は存在するんだ。その状況の中に適応して生きるしかない。
1万人のアンチが10万と1匹のギアス豚を叩くことだって、この状況下なら可能かもしれない。
そう考えれば別に悪い時代じゃない。

豚いってるやつとは会話もしたくないわ

萌え豚っていう蔑称使う奴もけっこう豚っぽい印象

業界はその豚さんたちに食わせてもらってるやつらばっかりだが

このクソみたいな状況を打破するにはもう
見た奴の殆ど全員が平伏すようなアニメを作る、作り続ける、
難しいけどマジそれしかない。批評とかやってる場合じゃない。

オタ向けのしょーもないアニメをコチャコチャ作ったって、そんなのを楽しむより、
そのゴミを作ったヘナチョコ達をボロクソに貶したほうが面白いに決まってる。

だから、匿名で叩きおもすれー（ ＾ω＾）以上に、アニメを面白くするしか手はない。

日々のオマンマ食えればいいって程度の考えだったら
別に何がどーでもいいんだけどね。

ＤＶＤを買う一般人相手にだけ商売すればいいだけで、相手にされてないよ

>>747
すまん。じゃあゴキブリ。ゴキブリを見つけたら叩くのは当たり前だろ？

20年前に、押井はアニメに批評はないと言った。
そして今も批評はない。
ゆとりだけがネットに蔓延った。

自分の色を強く濃く出すなら、原作無しのオリジナルやればいいのに
とは思う。

売れるかどうかわからない原作なしに金を出すスポンサーがいるわけない。
無名のヤマカンだけじゃなく、押井だってオリジナルはそうそう撮れないだろ

>>706
立喰師列伝マジヤバイ。
原作好きな押井信者の俺でも寝た。

でもさあテレビシリーズで今後そういうパンピー巻き込むような作品が、
出るかって言って、出ると思うか？　エヴァで最後だよ。それ以降なかっただろ？
ハガレン、シードだって結局は若いヲタ予備軍が大枚はたいただけで、
振り返ってもなにも残らない一過性の商売だっただろ。
無理だよ無理。パヤオだってもう死ぬよ。
あとは、よりディープによりキモく先鋭化して、
もっと現代思想の批評家どもに取り上げてもらい、そこを突破口として
一般層にアピールするしか手はないんだよ。
ペネチアビエンナーレのオタクパビリオンよりも、もっとひどく、
もっとキモいいもので一般層の悲鳴をあおる、そういう風にしか
表舞台との接点はなくなっていくんだよ。

なんかのインタビューでもシリアス一辺倒になってだめになったねーとか押井も言われてたけど
ミニパトくらいのノリがいいのかもしれんな

押井のアニメってひとくくりに言うけど、P1とP2はまったく別モノだしな。
P1なんて、マジで凄いけどな。最初から最後まで。ロボットアニメだから
低く見られがちかも知れんが今見ても感心する。
明らかに押井一人の力じゃないし、アニメって大勢の才能が必要だけど、
それでもP1の監督は押井だからなぁ。

おれはゴールデンエッグス好きだよ
アレが出てきてヒットする日本はまだまだ捨てたもんじゃないよ

アニメが批評に耐えるほどになったか
答えは否
今でも一緒に支えて一緒に楽しんでやらなければ世間の冷たい風に吹き消されてしまうような存在だ（ジブリ除く）
こんなことをしている余裕はない

>>761
そのさ、批評に迎合する、批評に付き従う、みたいな態度はおかしい。
批評ってのは基本的に後手のもの。
批評対象のあらゆる状況に、対応した言説を作り上げていかなければいけないものだ。
耐えられない脆弱性というなら、それはアニメのではなく、批評の脆弱。

>>761
お前も眩しいヤツだなｗ

たとえ作品の大半が糞でも批評は成り立つと思うけどね
アニメの場合人工的に抑制されちゃってるんじゃないの

ポルノに批評も糞もあるか、そういうことじゃないの？

押井がさ宮崎のアニメをやたらバカにして批評している様を見ていたヤマカン青年は
ソレをまねして
押井にそれを仕掛けているんじゃないのか
としか見えないんだが

ヤマカンって典型的アニオタでアニメのいい時代を追体験したいだけのような気がする

ヤマカンって金髪のデブ？

>>767
似た顔はコナミの小島と姜尚中です

>>766
押井の宮崎批判は好き。ヤマカンの押井批判は嫌い。面白さが全然違う。

セクシーヴォイス生姜先生とはかなり似てるな
小島はもっと不細工だ

http://www.hiranoaya.com/cgi-bin/diary/sfs6_diary/633_1.jpg

ヤマカンの写真でも貼っとくか

>>757
>もっと現代思想の批評家どもに取り上げてもらい、そこを突破口として
>一般層にアピールするしか手はないんだよ。

ワロタｗねーよｗ
現代思想の連中にそんな力ねぇｗ

これって今日の

『お前が言うな』

スレで良いのか？

同業者なら作品で勝負しろ

>>757
作品どうこうってよりも、アニメビジネスが一般層から離れていったんじゃないのかな？
価格面から深夜アニメに大挙して押し寄せて、一般人が見る機会なんて
逆にネット（違法だけど）の方が可能性があるくらいだし。
深夜アニメ語る一般人なんて、OVA語る一般人ぐらい少ないんじゃないだろうか。

ああまあそれもそうだな。
とにかくサブカル界隈から抜け出ないと。
そのために現代思想の連中を使い、現代思想の連中へ熱視線を送ってる文学・現代美術界隈にアピールし、
第2、第3の舞城王太郎、佐藤友哉、村上隆を出していかなければいけない。

自分がクリエイターになると、とたんに他人の批評が出来なくなる人が多い中
ヤマカンは凄いというか厚顔無恥というか

ヤマカンのスタンスは悪くない
ただ今回の押井論はひどい

ヤマカンよく言った！その通り！

>>775
じゃあトミノがアピールしたい一般層ってどこなのよ？
単純にアニメの放送時間を早くすれば、彼の希望は叶えられるのか？
もしくは世界名作劇場みたいな？

でも、これはアキバのアイドル論じゃないが、
大衆の趣向も視聴スタイルも細分化してるわけじゃん。
そのうえ、そもそもアニメというサブカルのものがだ、
おこがましくも一般層にアピールしたいというのなら、
細分化したハイカルチャーの、一ジャンルに寄生して、
おこぼれを預かるように売り上げをせびる、こういう方法しかないんじゃないか？

あ、劇場アニメは別の話ね。

>>776
漫画が市民権を得るのに芸術や思想が役に立ったの？
そうではなく青年向け漫画の普及し認知されたからでしょ

ヤマカス「MUNTOは倫理」

踊る大捜査線、マトリックス
みたいな化け物コンテンツに影響を与えたのは凄い

山本師匠はどこまで行くのだろうか？

漫画が市民権を得るのに役立ったのは国内外での絶大な売り上げと時間だよ。
少年ジャンプ500万部越え伝説、さらにガキ用の子供だましと思われていたものが海を渡って評価され、
舶来品の箔をつけて帰ってきたこと。
そして、漫画の60年を超える長い積み重ねによって、
曲がりなりにも歴史と呼べるものがある。

アニメはどうだ？

漫画の批評は漱石の孫が先導したからうまくいったんだと思う

Stray Dog of Anime: The Films of Mamoru Oshii (ペーパーバック)
Brian Ruh (著)
http://www.amazon.co.jp/Stray-Dog-Anime-Films-Mamoru/dp/1403963347

>>784
サブカルを脱出しないといけないという点は同意だが
そのために現代思想の批評家やその言説が有用か？って話だったら
まったく役に立たないどころか、むしろそいつらがコチャコチャ言ってるからこそ
サブカルの域を脱せない感すらあるんだが。

>>780
子供じゃないのかな。漫画が市民権を得たのは、子供でも買える値段で
市場も育ったから。たとえ合計が何十万円になろうが、一回で500円ぐらいなら
子供でも気軽に出せる。アニメはあっという間に全巻出て、それが何万もする。
DVD/BD売る商売なら、子供には無理な市場だ。
もっと薄く広くとるビジネスモデルを作らない限り、アニメはオタクを相手にするしかないよ。

Robot Ghosts and Wired Dreams: Japanese Science Fiction from Origins to Anime (Paperback)
by Christopher Bolton (Editor)
http://www.amazon.com/Robot-Ghosts-Wired-Dreams-Japanese/dp/081664974X

From Impressionism to Anime: Japan as Fantasy and Fan Cult in the Mind of the West (Paperback)
by Susan J. Napier (Author)
http://www.amazon.com/Impressionism-Anime-Japan-Fantasy-Cult/dp/1403962146

粘着でアニオタなんて救いようが無いな

Mechademia 1: Emerging Worlds of Anime and Manga (Mechademia) (Paperback)
by Frenchy Lunning (Editor)
http://www.amazon.com/Mechademia-Emerging-Worlds-Anime-Manga/dp/0816649456

サブカルでいいよ
もっと一般的な文化に！って声を上げるやつ時々見るけど意味分かんね

どーでもいいな金出す価値なきゃ見ないだけだ。

>>793
サブカルに胡坐かいてると、キモヲタ以外に売れなくなって、
スポンサーつかなくなりリッチコンテンツであるアニメは死んでいくからな
漫画とか小説だったら作るのに金かからないからサブカルのままでもいいが。

ヤマカンによるｔｔ論を
うｐして（！）るところは、ない（？）

漫画の地位は青年漫画がたくさん出版さるようになって
一般の30才以上の人間でもマンガを読むようになったからだって
いつまでたってもガロ系と少年漫画しかないのがアニメでしょ

>>797
訂正　今の漫画の地位があるのは

>>788
6話3000円ぐらいにしてもっと多くの店においてもらえるようにしないとなぁ

まああまりうまくはいかないだろうな。コンビニでDVD売るのがだいたい失敗してるのにどこで
売るのかって話だし。結局品ぞろえのためには大きな売り場を確保しなくちゃいけないし、
小さなミュージックショップなんてほぼ淘汰されたんだから。ネット販売が高すぎると思うよ。

>>797
中国人かお前は

>>800
コンビニはスペース限られてるから

アニメを私物化したヤマカンよりマシ。

放送時間帯の問題も大きいと思うけどね。
わざわざ深夜にアニメを見るなんてアニメを見ることが目的のアニオタしかいないわけで。
一歩とかゴルゴとか普通の人が見そうなものまで深夜にしかやれない時点でおわっとる。

>>804
かなり普及してきたんだしいっそBSで見やすい時間帯押さえたほうがいいんじゃないかと思う。
98年ごろのようなキャンペーン張って

両極端過ぎる

言うほど細分化してるかなあ。
スポンサーにとっては、ターゲットの分類が増えているかも知れないけど、
実体はもっと複雑に絡み合っていると思うけどなあ。
人間って理想的じゃないから。

DVD売るのが目的になってるうちは駄目なんじゃね。

ちゃんとした一般企業のスポンサーが付いて、
普通のTV番組のように放映だけで元が取れるような状況にならなきゃ永遠にヲタ向けの狭い世界で終わり。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
wikipediaだから信憑性があるかどうかは知らないが、
アニオタの世界はちっちぇえよな。

しょせんアニメは見る人間が限定されるからよっぽどでないとアニメ関連以外のスポンサーがつかない。
よって深夜が定住地になる。一般企業がついたらそれこそあっさり打ち切りばかりになるかもしれないぞ。

内容的に差し障りの無い子供向けのつまらない作品になるよ。
で，少子化なんで子供は見ない。

社会の、スポンサーの
「アニメは子供のもの」の定義に縛られてるから

アニメは見る人間は潜在的に多いんだけど
細分化しすぎたのと，内容が大人向けな訳で。

いまだに少数派＆被害者面はやめてくれない？

少数派気取りで被害者面しているアニオタとかいるのか。
アニオタほど大衆的な人間はいないじゃん。

>>808
欧米じゃテレビ局が制作会社が権利を保持する形で番組を買い取るのを義務付けてる（た）からなあ…
結局総務省がテレビ局の横暴を許してるのが問題だ

首相が見るアニメもワープアが見るアニメも同じものなんだよ。
政党のマニフェストにアニメの構造改革とかあってもおかしくない時代だ。
テレビ局を国営化するしかないな。

「全天皇が泣いた！」みたいな宣伝もありだな。
天皇のコメント「テニスが無性にやりたい。河川敷で。」とか帯に付ければ売れそうだ。

天皇ネタはタブーだからフルボッコにされる

>>817
アニメ制作者にヒエラルキーがあっても
アニオタにはないということだよ。

スチームボーイ楽しかったぞ

>819
それ多分少数派。作品スレは閑散としてるぞ。
楽しかったのなら盛り上げてこいよ。

あれって大友じゃないの？

というか「アニオタにもヒエラルキーはあるだろう」とかいうレスが付くと思っていたんだが、ないんだな。
有名なアニオタが大きな顔をしてアニメ批評をしているという状況があるのか
おれはよく知らないが、この板のにいるアニオタの奴らの意見には
多少有名アニオタの主張や切り口から借用しているとしか思えない奇妙な一致が見られるときがある。
そして実は、アニメを制作する側の人間の自己言及を促すメディアの煽動があるんじゃないか。
アニオタはその下で一喜一憂するだけじゃねーかと、今思った。

消費者は依存する側だからね。
ある作品が面白いかつまらないかというのは
消費者個人が決めることであって、
大衆が決めることではないではないということだよ。
アニオタは大衆だが、個人ではない。

アニオタなんてルサンチマンだからアニオタなんだろう。
自分で自分の気に入るようなアニメを作れないから
他人に依存しては、賞賛したり、批判したりするんだよ。
先導する何かがなくては、アニオタとして成立しない不安定さが
アニオタの異常性につながっているんだと、今思った。
アニオタは、宮崎だろうが、山本だろうが、押井だろうが、
何かをやって、何かを言う奴がいるなら、それに乗っかって、
自分のアニオタとしての存在を維持しようとしているんじゃね。
しらんが。

ID:YRL4M87Xは精神科で「ちょっと僕、ノイローゼ気味なんです」といって診てもらった方がいい

認識した瞬間に誕生するアニオタの連鎖と言えばわかりやすいか。
アニオタがアニオタとして存在するには、
自分より先にいるアニオタに依存しなければならない。
ルサンチマンはそこでも生まれるから、
アニオタは共感や消費による欺瞞を繰り返して
自己の安定を図ろうとする。

今まさにルサンチマンに囚われ、その心の安定を図る為に必死に書き込みを
続けるID:YRL4M87Xの姿に涙を禁じ得ないID:Pkn604fNであった。

現にアニオタ諸君は、２ちゃんねるのアニメ板におけるレスのやりとりにおいて
アニオタとしての存在意義を確かめようとしているではないか。
アニオタのアニオタによるアニオタのためのアニオタ
それがアニオタの真実だ。

すまん。
一度でいいから「アニオタ」と書いてみたかっただけなんだ。
>>827

結論から言うと、アニメに依存する人はかわいそうってことだ。
作る、売る、観る。どの立場にいてもアニメに関わる限り、
アニメの論理に縛られる。
日常生活にまでアニメの侵入を許すのは、人間の尊厳を自ら放棄するようなものだ。
しらんが。

趣味の話題で2chでおしゃべりって普通だろ
押井ヤマカンスレのアニオタは自意識過剰なやつばっかか？

>>830
自己憐憫ﾜﾛﾀ

後はアニオタが自力で何とかすればいいと思う。
自分でアニメを作るしか、アニオタ脱出は不可能なんだよ。
アニオタから足を洗いたいというアニオタがいればの話だが。
アニメを消費するだけで、趣味とか言うのが異常だと思うんだよ。
なんとなく。理由はないけど。クリエイティブじゃないでしょ。
しらんが。小説やスポーツや音楽や絵画や園芸や写真や漫画などなら自分でやれるけど。
他の趣味やってる人がアニオタになっちゃった場合もあるか。
しかしアニオタはアニメを作らないと意味のない存在だから。
他の趣味をやるならアニオタだけは辞めた方がいい。
大衆で終わるだけ。それが普通だが。普通だからこそ異常なんだよ。
アニオタ。自己憐憫というのは当たっているかも知れない。
アニメについて余計な考えを抱いた時点で、アニオタに依存しているんだから。
アニオタよ、さようなら。

おれは吉成兄弟なんかに嫉妬してないから。
ばーか。じゃあな。もう来ない。

何というツン・ヤン。
自身の病状を正確に表現する事が出来るのにそれが自身のものであると
自力では決して気づく事が出来ない悲喜劇を見事に再現して見せる構成力は
ネタなのかマジボケなのかは分からねどとにかく素晴らしい。

前の世代が現実や夢をアニメに落とし込んだのに対して今の新しい制作者達は
アニメや漫画やエロゲを見て、それを再びアニメに落とし込んでるだけで
劣化コピーが品質の上限だから処方箋としてはオリジナル作品が妥当。
とすると、羨むべき対象も間違えている気がする。

>>492
世の中の、ものの形が全て合理的であるわけでもあるまいに、
文化、生活習慣が違う人間がみれば不合理に見えるものなんていくらでもある。

個人的には、あの作品はSFよりは寓話、ファンタジーに近いものだと思っているので
（自分たちの）現実とは異なるという意味で棒のお金にも舞台道具としてのちゃんと
した意味があると思うよ。

ここに来てSFなどという危険なワードが

スカイ〜って、いつレンタルされるの。

レンタルは知らないけど、発売は2月だよ

惜しいのアニメがサムいのは同意だけど、
ヤマカンが作りたいのって、本当は実写映画なんだろ？

ヤマカンと押井は方向性としてはよく似てる
押井も黎明期は、まいっちんぐマチ子先生や、うる星やつらみたいな
美少女アニメやってたし、実写的アプローチで画面を構成するあたりや
中身のない衒学趣味まで共通してる。

ヤマカン自身もそれよく知ってるから、
押井が斯様に老いさらばえロクでもない映画を取ってることが耐えられないのだろう
己の将来を見せられてるような気分になるから。

それでも押井には、劇パトの企画や攻殻のような、類稀なチャンスもあったが
ヤマカンには果たしてそれらがめぐり来るかも謎。

ヤマカンは超廉価版押井みたいなものだ。

>>797
漫画家の絵が上手くなって、少年漫画が売れまくったからだろ
それから青年漫画やオタク向け漫画が大量に出てきて層が厚くなったという感じでは

BD・天使のたまごを作った頃の恐れを知らぬ若き鬼才押井
劇パト・攻殻などでユーモアを徐々に失ったがまだ映像の緊張感に衰えが見えない円熟期の押井
イノセンス以降のあらゆる意味で完全に耄碌しちゃった残念な押井

■■■■■■■■■■■　生涯越えられない壁　■■■■■■■■■■■

なんかオタクの腋臭みたいな酸っぱい萌えアニメつくって
キャラが処女だどーだとクソどーでもいい話題になり
映像そのものには殆ど興味持ってもらえない山本なんとか(笑）

押井はいい加減オリジナルだけやれ。他人様のキャラでウンチクはもう沢山だ

押井のオリジナルは魅力もなにもないから無理だろ
萌えアニメの原作やるしかないんだよ

ま、ヘタリアが韓国につぶされて放映中止になるのがアニメの現実だ。甘いこと言ってないで目を覚ませってことだな。

>>842
ゆでたまごや車田が絵上手いと思う？
昔から少年漫画を読んでいる人間たちはいるんだよ
でその少年たちが大人になったときには読むものがなければ自然に離れるでしょ？
でも出版社は青年誌を用意したわけ、客離れをさせなかったわけね

アニメは幼児向け、小学生向け、オタク向け、サブカル向けだけで青年向けが弱い
普通の大人たちにアニメを見てもらおうって富野も言ってる

>>847
内容を想像すると嫌になるなｗ
俺には合わないだろう。

>>848
まあオタクはそういうの見たくないだろうね
俺も見ないだろうしｗ

昨日も言ったけどノイタミナが青年向けじゃん
周りでも漫画のオタで非アニオタみたいな奴が見てる

あとゴルゴとかね、そういうのもっと増えて行ったらいいんじゃないっすかね
って富野老は言ってるんでしょ

ノイタミナは腐女子向け

>>847
80年代のゆでたまごや車田はそれなりに上手かったと思うよ
シャイナさんとか車田の女キャラは今見ても美しいと思うしｗ
普通の大人たちはトトロ以降の宮崎アニメとかワンピースが好きな人が多いと思う

鬼太郎やもやしもんのような変化球も使うが、
基本的にノイタミナの傾向としては一般女子(追加要素として腐対応も)向けだろ。

実際アニメ制作側の人間の多くが"一般"とは言えないような根っからのヲタなのだろうから、
深夜アニメや臭いロボットアニメのような単なるヲタ向け商品しか制作出来ないのも仕方無い。

雑誌で言うとモーニング、スピリッツ、漫画ゴラクこの辺に対応するアニメが少ないっちゅーこった
今のアニメ業界はコロコロとジャンプ、エースとIKKIで出来ている

だってその辺の雑誌のアニメ化なんて失敗が目に見えてるもん。劇画関係のアニメ化なんて半分は
ネタアニメにしかできないとみんなわかってる。静止画だからこその迫力もリアルタイムで動くアニメでは
まったく効果がなくなる。あと、静止画での漫画家の画力は複数の人間が描くアニメでは
ぶちこわしになる場合の方が多い。そもそもアニメは三次元的に原画を作りかえるからまるで違う絵になるからな。
まるっこい少女絵の方が今のアニメには向いてるんだよ。

IKKI路線ってあるか？のらみみ？
モーニングとアフタヌーンの間ぐらいの層なら、
今「サブカル」と言われがちな路線を少しメジャー寄りにすればいけそうだが

>>856
のだめはそこそこ成功したじゃん

のだめは1巻が100万部超える人気漫画
それ以前にドラマが成功してたわ

>>847
ゆではおいといて車田はエフェクトとかコマ割とか
ページ構成とかで絵をマンガに加工するセンスが上手いと言うか
特に星矢はカラー映えする作品だったので画集でてるし

>>856
恐ろしい視野狭窄っぷりにワロタ

>>859
そうやって例外扱いにするのは良くないと思う
よくゲーム関係のスレで任天堂を除いて議論しているようなものだ

去年だとゴルゴ、無限の住人、のだめ、ワンナウツは
青年向けかな。

のだめが青年向けって
少女マンガ原作なのに

ところで押井とヤマカンはどこいったんだ

のだめは青年向けと言って良いと思う
あれは動物のお医者さんとか柳沢教授の流れで、
青年漫画っぽいフォーマットだし
だからモーニングは女性作家を取り込んでいる
働きマンとかああいうの

>>864
押井とヤマカンに欠けているのは青年漫画的な感性ってことだろう

>>ところで押井とヤマカンはどこいったんだ

枯れた人やザコはどうでもいいやん

ヤマカンはなぜジブリに入らないんだ

ヤマカンは映画批評マニアなんだろ？
だったら青年漫画が実写のテレビドラマや映画の種本になってる状況に風穴開けるべき
または萌えアニメをもっと広い層に売り込むブレイクスルーを達成するべき
どっちもできないなら、
『かんなぎ』みたいな「ちょっといい話」を描き続ける中堅で終わるんじゃないの

一言でいうと、細田守を倒すのがいいと思うよ

>>864
>のだめが青年向けって
>少女マンガ原作なのに

読んだことないだろ
中身はモーニングに連載したっておかしくないくらい、
男っぽくてストレートで熱血だ
作者が男気あふれる女子なので当然なんだが

いやなんと言われようと少女マンガだから

それよりヤマカンは『空を見上げる少女の瞳に映る世界』を絶賛するべき

のだめは未だにｾｸﾛｽシーンもないからな ('A`)

同人誌で補完ちてまつが。。。。。。。。。。。。。。。。。。

そんな同人誌ってあったの？

コミケにいけばアニメ化されてる漫画ならほぼ必ずｴﾛ同人誌がありまつ (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

指揮棒突っ込まれてギャボーとか言ってるのか
ちょっと見てみたいわ

>>855
めぞんの頃にはスピリッツのアニメも多かったよね？

>>878
美味しんぼ、めぞん、ヤワラあたりか
視聴率も良かったしな

結局アニメって中二病から逃れがたいんじゃないの

同人規制やっぱ必要だな

もしアニメが広く一般に受け入れられるものになったら、
それは今のアニメのようにヲタにとって好ましいものではなくなるだろう。
逆にヲタ好みのアニメばかりのままでは、それが一般に受け入れられるということもないだろう。

昔は一般向け作品でもヲタ的に楽しむのがヲタだったんだがな。
今のアニメはちょっとヲタに擦り寄り過ぎてるかもな。
まあ昔ならOVAだったような作品がTVで流れてるのが現状だしな。
いっそのことヲタ向けアニメは地上波では流さず、
アニメ専門CSチャンネルとかで有料放送みたいな形にした方が逆にいいような気がするんだよな。
今のヲタアニメはどっちつかずで中途半端な存在に見える。

>>879
その辺は内容が視聴者層を限定しないからでしょ
いまのアニメはヲタにばかりこだわってるもん
視聴率を上げるにもすぐ限界に突き当たる

DVDを売る必要性があるから内容に偏りが生まれる
パンツアニメってだけで500-1000ぐらい変化するとか、そういう市場になってる

銀魂だってワンピだって宮崎アニメだって売れてるのに
そういうのを見て見ぬ振りして
自分の想像が及ぶ範囲の狭いキモヲタ美少女アニメ世界を
すべてみたいに考えるからどんどんダメになる

ヤマカン偉そうなこと言ってるけどまだ30半ばなんだな
業界の大先輩とかに喧嘩売れる立場じゃねーだろ
早く完全に干されて派遣村でインタビューされろ糞が

干されはしないよ
論客ポジションはキープしたし、
やってることは平凡だけど切られない程度の職人演出だし

だよなぁ
空前規模の宣伝費を使って爆砕したのとはちがうもんな

安全なところで、叩いても無難な奴を叩いて
リスクも何ともない。

こいつが干された理由がわかるわな
和田アキコにでもなるつもりかね

宮崎叩くほどの気概がある奴なら認めるんだけど。
小物ばっか叩いてるじゃん。

うる星やつらでもBDになる
これはかんなぎでも同じだ。
熱意と創意と工夫が足りない。ペロッとケツ出し、あれは何だ？
ﾊﾟﾔｵは詰まらない仕事でも出し惜しみするなと言ってたな。

>>882
DVD商法なんだから、事実上TVは販促のOVAみたいなもんだろう。
全国放送されてるのは極一部だし。

>>847
鋭いことを言ってると思う。
いまマンガを読んでる大人は、大人になってからマンガを読み始めたんじゃない。
彼らはすでに、子供のころからマンガを読んでた。
幼いころから親しむことによって、彼らの中に、青年マンガを受け入れる素地が、
準備されていたんだよ。
その状況が、読者層として青年層を開拓しうるものとし、
ひいては青年マンガの発展を促したわけだ。

ここでアニメの話に戻すが、
アニメにも、そういう成長に沿った作品展開はあるだろう。
幼児向け→小学生向け→オタク向けorサブカル向けという流れだ。
これがいまのアニメ業界にある、視聴者育成ラインだとしよう。
さらにここへ青年向けアニメという分岐が出来れば良い、というのが847の考えだな？
しかしどうだろう、これでは、年齢層の上昇にともなうファン数の先細りの構造を、
楔を打ち込むほどの発想に思えないのは、俺だけだろうか？

なぜなら、青年層の開拓というのは、状況を作ればすぐ成功するものではないからだ。
マンガがそうであったように、じっくりと時間をかけて、長い目で見る作戦だ。
今日植えた苗木を、100年後に木材として出荷するみたいな、そんな作戦だ。
今日作った青年アニメの企画が、一年後に放送される。そしてその試みを
10年持続する。その先に、やっと青年層として目に見えるだけのファン層が
育まれているだろう。そんな作戦なのだ。

しかし、いままさに危機に瀕しているアニメ業界は、早急に手を差し伸べなければいけない。
目下の短期的な対策なくしては、長期的な対策の成立する土壌さえ崩壊しかねない。

なるほど、だからこそトミノはいつもアニメを見ていない「普通の大人たち」に
熱い視線を送ったのかもしれない。しかし考えてみて欲しい。
その普通の大人たちは、昔からアニメを見てたわけではないのだ。

加えて、みんなは自分があまりにアニメ慣れしたので、忘れてるんじゃないか？
そもそも日本のほとんどのテレビアニメで使われているリミテッドアニメは、
見る目を慣らさないとかなり貧相な画面だってことを、忘れてないか？
作画枚数の少ないテレビアニメを軽微な違和感で済ませられる感覚とは、
言ってみれば低予算アニメの魔手によって、知らすしらずの間に「開発」された、
特殊技能なんだぞ？　それを持つものと、持たないものとでは、
決定的に見えるものが違うんだよ。

つまりだ、ロクにアニメを見ずに育った層は、いま現在アニメを見ていないし、
これからもテレビアニメなんか見ないということになる。彼らは死ぬまでずっとアニメを見ない。
いまのままじゃ、どんな作品作ったって普通の大人なんて見やしない。

だから、サブカルからの脱出だ。外部の力に頼るんだ。
論壇にアニメへとモーションかけてくる現代思想・美術批評あれば、行ってＯＰで踊る。
J-POPにデビューしたい新人と落ち目のアーティストあれば、行って新曲を書いてもらう。
マスコミに猟奇事件を取材する記者あれば、行って鉈を振り回す。
朝鮮にパチンコで儲けたい商人あれば、行って波に乗る。
とにかくもうなりふり構わず、手っ取り早い相手に寄生して目立ちまくるしかない。
そして無様に延命しながら、ひそかに、虎視眈々と、長期的な作戦を展開するしかない。

じゃあ東浩紀がんばれって話だよな
K・ワークスの思惑とは反対に

アニメの批評家達は基本的に萌えを愛する人達だから萌えに興味のない層にとって
有益な批評をアウトプットしてくれない。

富野にはガンダムがあった。30年間収益を産み続け、今や年間数百億の産業だ。
この安っぽいＴＶアニメが、実に多くのクリエイターに職を与えた。
アニメが文化になれたとすれば、それは継続的な金儲けが可能だったからだ。

だから何なのだ、と言われるだろうが、30年後のための種まきが必要だ、程度のことしか俺にはわからない。
萌えパンチラDVDが30年間金儲けに使えればいいのだが。

もちろん東がんばれもっとがんばれだよ。
女性声優とか今以上にあてがって接待しなきゃだめだ。
Kワークスみたいに、金も権力も発言力もないような奴は捨て置け。
というかそもそも業界内の人間だろあいつ。

>>900
萌えっつーかロリコンブームはカリオストロのクラリスから本格スタートなんだから、もう30年間
金儲けできてるぜ？

普通の大人を振り向かせられるだけの青年アニメを
マンガのように湯水のごとく供給するのは不可能
ってのはそうなんだろうねぇ、ジブリでやっとだもんね
今敏とか湯浅とか蟲師とかもっとちゃんと見てやれよ一般人っていいたいが

実写映画が少しでも好きなら今敏はないだろ
萌えアニメの方がまだアニメならではのことやってる

あと湯浅は天才だと思うが、オチをカオスで締めすぎる悪癖を何とかしてほしい

>>903
内容的にゃ青年アニメじゃないだろ。
ポニョみたいなのを青年”も”観るくらいのブランドイメージがあるってだけであって。

あと漫画のようにっていうよりも、むしろ漫画不足が原因だ。
アニメの元は漫画。これはずっと昔からだ。どんな漫画がウケてるか、どんな漫画をプッシュするか
がアニメ界なのだから。

漫画原作のアニメもっとやれ、っていったり
監督にはオリジナルアニメをやれ、っていったり、
一体どっちなんだ？

トリックいまさら見返してるんだけど阿部寛が演技上手いし最高にカッケーんだよなぁ
ドラマと競合する今敏は厳しいのかもしれない

漫画はアニメの素材でしかないのかい？
逆に
アニメはそれほど漫画に依存しなくてはいけないのかい？

トリックの演出は漫画そのものだろ

>>909
出崎とか杉井が切り開いた路線は日本アニメにとって大きいと思うよ
ヤマカンはこのへん抜けすぎててうかつすぎるでしょ

原作かオリジナルかは問題ではなく、ビジネスとしてなら儲かるものを。
クリエイターなら自分の作りたいものかつ見た人間の精神に何らかの
足跡を残すもの。その表現方法としてアニメが適切であると思えるもの。

>>909
オリジナルもがんばれ。漫画原作もがんばれ。
どっちか片方ってのが無理。
日本アニメを牽引してきた大きな部分は漫画原作にある。
漫画に依存”しなくてはいけない”のではなく、事実上今までずっとそうだったのだから、これから
わざわざ脱却する意義がない限りは原作が頑張る必要がある。

アニメ化を意識したようなアニメっぽい漫画が増えたなぁ

>>914
雑誌で考えるべき
オタク向け漫画雑誌の勢力が伸びただけで、
従来の漫画も減ってはいないよ

一番ルーティンなのはラノベじゃないの？
起用声優まで想定して作ってるようなやつｗ

>>916
ラノベの説明文と心理描写の多さは、アニメとしては完全に不向き。
設定やキャラだけ見ればシャナとかアニメ向けに見えるけど、内容・展開考えると全然アニメ向けに
作られてないのでギャップが凄いことになってる。

ラノベは絵師とのマッチングがすべてだから仕方がない
でも漫画だって週刊マガジンみたいに編集の企画主導のところが多い

あと、ラノベはアニメが基本1話完結で作るので、その意味でもアニメ化向きではない構造。
相当うまいシリーズ構成がつかないと、ぐっちゃぐちゃになる。
ラノベアニメが（原作よりも）つまらん場合はだいたいその2点。

>>919
それはヤマカンを褒めたいのか？
ハルヒのシリーズ演出やってるけど

>>920
ハルヒはヤマカンっつーか、角川が本気で作者を投入してアニメ化したからだな。
ヤマカンに好き勝手やらせて面白くなったとは思えん。
「作者が関わったから面白い」とは言ってないよもちろん。
それだけきっちりと構成したということだ。基本ができてないと、ほとんどの場合面白くはならない。
感性で作ってるように見える作品でも、流れはちゃんとしてるもんだ。

アニオタの精神的成長が見られないのはアニメのせいですね。

野球観てた団塊なら精神的に成長してたのか？

団塊=糞論に惑わされるのもどうかと思うぞ

>>924
アニオタ＝糞論も似たようなもんだと思うが。

今日もいい論破ですねえ。

おれは貴重な青年期を２ちゃんのサブカル論議に費やすのは避けたい。
岩波文庫を読んでる方がまし。

岩文とサブカルは両立可能でしょう

アニメをキリスト教的に正当化できるなら、ぜひしてくれ。

論議ね。論議。２ちゃんと言い換えてもいい。
２ちゃんやるならラノベでも読んだ方がまし。
２ちゃんやってるやつはバカ。

自尊、貪欲、色欲、怒り、大食、嫉妬、怠惰

>>929
その昔、トンデラハウスの大冒険というアニメがあってな……

聖書アニメｗ
あるんだな。参った。

しかもカルトがスポンサーだぜ
今だったら太陽の法のような扱いなのに堂々地上派だ
昔のアニメなめんな

岩波やラノベについてはコメントしない。でもアニメを見るよりは２ｃｈの方が楽しいな。
アニメの一体どこに見どころがあるやら。作ってる側が自信有り気なとこが特に可笑しい。

アニオタのために新たな型を作る必要はない。
アニメも娯楽の一つだというなら、
アニオタも娯楽の消費者に属しているということだ。
語るべきことなどない。
思想を持つのは個人の勝手だ。

細分化なんかないから。
何でもかんでも細分化と言えばいいと思うな。
地球は丸いんだ。

自分がバカで理解できないのを演出のせいにしたりするのがアニオタだというのか。
アニオタはいい加減にしろ。お前が経験不足なだけだろう。

アニオタにはアニメを見る資格は無い。日本から出て行け！

「理解できる」と「面白い」は違うだろ。
押井は娯楽作品としてそもそも作ってない。経験積めば面白くなるとかそういう話でもない。

>>940
>押井は娯楽作品としてそもそも作ってない

映画は所詮娯楽に過ぎませんが

ああ、このスレってそういうスレだったんだな。
途中から忘れてた。すまん。

じゃハリウッド映画だけ見てりゃいいじゃん
アニメなんてつまらんぞ

>>870
一言で言うと、ヤマカンみたいな中途半端にはそれは絶対に無理だよ

理解できないけどなんかすごいんだろうなという演出
見るからに陳腐な演出
それは映像テクニック

なんのかんのと理由をつけて批判を封殺しようとする動きが情けないよね。

解説は要らないから作品で見せてくれよ。無理難題だけど。

とりあえずヤマカンが映画を一本撮らないと
何も発展しないなこの話題は

それよりも若い新人のためにｵﾅﾇｰ作品ちかつくれないちとは引退ちた方がいいんじゃね

ヤマカンのアニメも糞つまらない

オシイも昔はうる星やつらみたいの、やってたし
ヤマカンもこれからだよ

オシイは昔っから好き勝手やらせると『トワイライトQ 迷宮物件』みたいなのを作っちまうんだよ。
うる星とかパトレイバーとか、設定用意して手綱つけないとダメだ。

ああ、わかるわかる
天使の卵とかひどかったよね
アニメ見てて寝たのは、アレが初めてだったｗ

俺は好きだけど。

俺はカリ城だったなあ。ナウシカでは吐いた。

>>953
天使のたまごは、イメージ映像集みたいなもんだからなぁ。
一応筋立てがそこそこある迷宮物件よりも酷い。
にしてもあの当時から十字架とか魚とかキリスト教モチーフが好きなのはなんなんだろうな。
攻殻でもバトーに十字架持たせてたけど。
パトレイバーでもそうした風景シーンが心象風景みたいに使われてるけど、アクセント程度に緩和は
されている。

音楽でなら吐いたことあるが映画ではねーな

オシイもんは、そんな見てないけど、オレの中で一番なのはやっぱ劇場パト１かなあ
アレは、エンタメとテーマがうまく絡んでて、一級のエンタメになってたとも思うし
劇場パト２も大好きだけど、アレは主張が行き過ぎてたからなあ

で、ヤマカンだけども、代表作って言うとハルヒとかんなぎになるのかな？
どっちも好きだけど、どっちもそれほど作家性が出てるわけではないからなあ
作品そのものの再現率という意味では上手いとは思うし、ここぞという時の実写風なカメラワークとかは面白いとは思うけども
まだ、それだけだしなあ
そういうのはすでにオシイとかが、やっちゃってるところだし
まあオシイほどではないけども、コレが見せたい、コレを主張したいみたいなところもない気がするからねえ

ヤマカンを映画監督として語るなら
まだ何も撮ってないに等しいから何とも言えんよね
普通に上手い以上の事は
作家性と言っても最近のアニメじゃ特定の狭い購買層に向けて
アピールしなきゃならんから抑制利かす苦労もあるだろうし

>>956
>攻殻でもバトーに十字架持たせてたけど。

これってTV版じゃないか、押井じゃないよ
押井は犬、鳥、魚を挿入するのが好きだね

>>960
ああ、押井じゃなかったのか。調べもせずテキトー書いてしまった……
画面がすごい押井っぽかったのでつい。

>>959
まあ作家性はないだろうな。
ある人は例え商業であったとしても、勝手に出すもの。冨野とかね。
ヤマカンは自分の才能をよく知ってるから、一生お茶汚すだけで満足してるんだよ。

ヤマカンの作家性...
常に、言い訳しながら作ってる感があるところかな
この評論もそうだけど、先に言い訳が立つ感じ

狂犬のフリをすることくらいしか
ヤマカンが普通を逸脱する方法はないんだよ
何をしても普通かそれ以下になってしまう

「普通でええねん」なんて
逸脱しちゃう奴の放つアイロニーなのに
しかそれでもし口にせずにはいられない
何故なら普通なんて耐えられないから

「俺は狂犬だ！でもあえて普通をやるけどね！」

物陰から笑い声

ヤマカンはオリジナル企画を温めていたりしないんだろうか
というか一体何が撮りたいんだろうか

他人意識して、自分は何がやりたいのか分からないね。

ヤマカン作品には場面を描く工夫以外のものを感じないんだよ。
そしてそれは俺にとって関心の薄い部分だから何ともコメントに困る。
他人の記念写真を見せられたような気分。
その人が歴史上の偉人とかなら興味あるけどさ。

人生を賭して表現したいことが何もなさげだからなあ。
だから無理やり敵を作って自己をたててるんじゃないの。

「訴えたいことがないんです。メッセージのない演説家でございます。」

開き直る勇気もないんじゃ道化にもなれんぜよ。

庵野は戦争世代にコンプレックス持っててせめてフィクションの戦争映画100回見てやろうってお人だ
戦争が作家を誕生させるんだってさ、手塚とか

フィクションを100回勉強して戦争体験への接近を試みるなんて、いまでは無邪気すぎると思うが。
想像力で新しい戦争を書こうとしたパト2を見習えと言いたい。

このスレに書いてるヤツって、ヤマカンみたいなのばっかりだな

ヤマカンがこのスレと同レベルなんだよ。

＞想像力で新しい戦争を書こうとしたパト2を見習えと言いたい。

これこそバカ過ぎだろ。
新しい戦争を書くのはいいけど、それを見習えという態度がおかしい。
自分なりの視点を見つけろって言うならともかく。
ホントに押井信者はバカだな。

>>969
全然説得力のない理屈だな
平和で戦争を意識しない時代でも優れた作家なんていくらでもいるじゃん
日本最古の作家である紫式部からしてそうでしょ

>>974
そういう話じゃないんだよ。
庵野が目標とすべき先輩達は、戦争に影響を受けた世代だから、
戦争の話題が多かったんだよ。
それについて行く為に庵野は戦争映画を見たの。

つまり戦争が作家を誕生させるって話はお前の創作か。紛らわしいまねすんな

誰に向かって書いているんだ？まさか俺じゃなかろうな。

ヤマカンは富野に興味が薄いから、
バトルをテーマにはしないんだろう
それでアニメ界をどこまで動かせるかが勝負なんじゃないの
大当たりするアニメには必ず闘いが入ってるから

バトル物ってカテゴリ自体は安易だが
葛藤や相克を描くのは難しいからヤマカンには無理だろうな

>>967
それは似た事を感じる。
多分ヤマカンの映像は説明のための映像でしかないからなんだろう。
コンビニですね、コスプレ喫茶ですねっていう情報以外、何も伝わってこない。
要するに対象に対するフェティズムが全然ない。
押井は脚本はマンネリだがそういう点では価値が高い。
人のいない風景、ミリタリー、犬、鳥、水面（鏡面映像）etc...
最近のCGと球体関節人形趣味フェチはイマイチよさがわからんけど。

主人公の仁が住んでるボロ屋なんて
絵心がある人間だったら涎の出るような美味しい素材なんだけど
ヤマカンに描写させるとあの通りの無味乾燥なシロモノに。

ヤマカンの作品を見ると、「この写真、上手に撮れているでしょ？」
と言われているような気がする。

俺はそういうのにあんまり興味が無くて、
「そこから先に何があるんですか？」と聞きたくなっちゃう。

それじゃあ好みの問題じゃん
問うべきは、ヤマカンが自分の美学を本当に突き詰めているかどうかじゃね？
俺はその点でまだまだと感じる

手塚は人が焦げる臭いのする空襲でボロボロになった宝塚の街を歩いて家に帰った経験がある
手塚論の中には作家手塚はこのときに誕生したという意見がある

深作は呉の工場勤務をたまたま病欠し空襲を免れ、バケツで級友の遺体の断片をかき集めた経験がある
自身の暴力に対する情熱・こだわりはこれが原点であるとは本人の談

富野にせよ宮崎にせよ幼少期にそれなりに戦争の気配・手触りのようなものを知っている世代だし
強烈な体験が創作のベースとなり作家を誕生させるという説にはそれなりに信憑性があると思う
裕福でなにも不自由のない、簡単に人が死なない社会に生きることは、実は自我が埋没し大変息苦しいのだ
過不足がないから何かを表現する必要がないのだ、戦争を知る世代が躍起になり復興を成しえた社会が
実はユートピアでなかったことを宮崎は嘆いているし、富野は我々の責任であるという

そもそも美学らしきものが伝わってこない。
実写映像を意識してるのは伝わってくるがクールじゃない。
結局ヤマカンののヒステリックな自己肯定は
オタクにありがちな自己嫌悪の反動でしかないんだな。

戦争が作家を作る云々に関しては、
そういう業深き体験が作家の根っこになることはあるだろうな。
ID:3bnDfvZTはその点でなにか勘違いしてるっぽい。
戦争を意識・経験してない作家はカス、みたいな極論として捉えちゃったのだろう。
それが何であれ、作家の美学を支える根の存在は重要だが、
ヤマカンにはどうもそういうものの存在が見受けられないんだよね。
絵も描けない衒学趣味のアニヲタがなんかの間違いでアニメ業界人になっちゃったような薄さ。

ヤマカンの根っこのヘボさに関しては
かんなぎの映像に残した京アニへの遺恨的な描写からも伺える。
「私怨を込めてもいいけど、やるならもっと思い切ってやれ」と思った。
なんかショボいんだよね。
「あれどうなの？」と突っ込まれても逃げが打てるように
ピンポンダッシュ的な感性で書かれていて、描写に覚悟がない。
干されてもいい、表現と心中するっていう、鬼気迫るものがない。
もちろんなくてもいいけど、そういう人はやっぱり、ただのリーマンだし、凡人だよな。
で、そこまでやっちゃうと作品が壊れちゃうじゃん、って思うなら
最初から原作つき作品を使って意趣返しなんてすんなよって話になるわけで。

実写映画を意識した長回しなら、細田守がすでにいるので、奴を超えないと駄目でしょう

ヤマカンはやはり、どう考えても中途半端なんだよな。
同業者をイラつかせ、業界を活性化させるための起爆剤としては全っ然弱いし
映像作家としての美学も覚悟も作品からは見えないし
かといって本心を押し隠してヘラヘラ上手に世渡りするリーマンかと言えば
評論(笑）でハンパに「オレ孤高」な自意識見せびらかしてくるし
何かオレ視点では一番カッコ悪いタイプのクリエイターなんだよな。

ビッグマウスはどこかで去勢されてつまらなくなりがちだから、
俺はヤマカンがこのままのキャラでいてほしい

ヤマカンの長回しってカッコ悪いんだよな。
実写映画だとこんな感じ、ってノリでやってるだけで
押井や細田のように間を持たせる工夫がない。
ほんと単に冗長なだけ。

押井はある意味「実写のようなアニメ」を撮る事に成功してるが
ヤマカンの映像には実写のような凄みはない、
実写っぽく撮りました、という、手法が目的化したような映像なんだよね。
確かに理屈で言えば実写っぽいかもだけど・・・でもやっぱり薄っぺらなアニメだよなぁっていう。

>>990
ヤマカンは長回しじゃなくてPOVショットの方がうまいと思う
ハルヒ一話みたいな
でもそれだとシネフィル美学と反するんじゃないか

アニメ映画ウォーリーの感想語れよヤマカン

むしろヤマカンは自分の作品を批評してみて欲しいね。
つかそれやらないなら、批評家とアニメ監督の二束わらじって
何の意味があるの？とすら思う。

>>991
それは同感だな。
ヤマカンはどうも長回しの変な呪縛に囚われている感がある。
POVの方が上手いのはそのとおりだと思う。
というかTVアニメって基本的に長回しに耐えられないよなあ
よほどレイアウトに凝ってたり、作画に気合入ってるならまだしも。

かんなぎは、こんなフラットな画面で静止させちゃって
アホで面白いなとか思って見てたんだが
あれって気配りが足りないだけだったのか

>>993
ただ、POVだとラース・フォン・トリアー監督とかブレアウィッチとか、
デジタル手持ちカメラの美学になるから、
ヤマカンが好きなシネフィルが嫌悪するスタイルなんだよね
よって奴は蓮實重彦とかああいうのは無視するべき

>>994
日常性を出したかったんじゃないの？
成功してるかどうかはしらん

押井のアニメは実写っぽいが
でも、実写そのままの撮り方してるか？
っていうと全っ然そんなことなく、結構アニメアニメした撮り方してる。
アニメｒという媒体で実写のような凄みを持たせることに成功してるんだよな。

逆に、ヤマカンは手法こそ実写っぽいんだけど
出来上がってる映像はもう、薄っぺらなアニメ以外の何でもないっていうか。
キャラデザの問題だとか、題材の作風の方向性の問題とかでは語りきれない
媒体への無理解・ショボさがある。

細田を見習えとか言うんならヤマカン見所あるなとおもうが、
宮崎を見習えだなんて、長いものには巻かれろ精神爆発じゃねえか

999

ロートルに噛み付く青二才
以上

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