富野監督「このままでは日本のアニメは駄目になる」

インタビューより

富野「パンツみせれば売れる、おっぱい出せば売れる、
そういう幻想に囚われているアニメ製作者が大勢いるんです。
声優だってオタクが喜びそうなのをまずキャスティングする。
声優に個性が求められなくなっているんですよ。とりあえず声当ててくれれば
いいわけですからね。だから似たような声が氾濫することになるわけです。
だいたいいくらオタクに媚びても、こんな状況が続けばオタクだってそのうち
見切りをつけますよ。そしてこの手法が商売にならないと気づいた時にはすでに
日本のアニメーション製作システムは崩壊しているわけです。

（中略）

つまり大人から子供までが楽しめるアニメーションが絶対的に不足しているわけです。
クレヨンしんちゃんやアンパンマンのようなキッズアニメのコンテンツは充実していますが、
そこから先がない。二足くらい飛び越えて、コアなアニメファンしか見ないような
作品に行ってしまうわけです。マンガとアニメが違うのはそこです。マンガはあらゆる層を
受け入れる作品が市場にある。アニメはそれがないんです。子供でもアニメオタクでもない
層をひきつける作品がないんです。」

バカバカしい。好きでおっぱい動かしたりパンツ見せてんのは制作者だろ。子どもは
「何が楽しいんだろ、バカスグルw」とか思いながら見てるよ。それを視聴者のせいだ、
消費者が求めてるからとか言い訳しながら作品を作ってるさもしい心が作品を
ダメにしていってんだろ。胸張って、
「ボクはおっぱい揺らしたDVDの売り上げでおまんま喰ってる監督です」とか
ほざいて生きてろ。

ごもっともです

>>2
惚れた

>>2

お前阿呆？

よく読め。
>富野「パンツみせれば売れる、おっぱい出せば売れる、
>そういう幻想に囚われているアニメ製作者が大勢いるんです。

制作者に対してものを言ってるんだろうが。
どこに消費者のせいだと書いてあるよ。
日本語も読めないくせに偉そうに文句言うんじゃねぇカス人間w

幻想ではなく実際に売れています。
市場がないからそんなアニメもない。

つっこみどころ満載だが、とりあえずGONZOに謝ってこいガンダムじじい。

こういうのなんて言うんだろうな...老害？

アニメはダメになる。
映画はダメになる。
創作はダメになる。


何千年も前から言われてること。
単に時代時代における供需のバランスでしょ。
自分が幅を利かせて来た時代がピーク。
自分の主張が頂点。
こういう口角泡を飛ばす調子になってくる「巨匠」は
いつの時代も、才能の枯渇に陥って「取り残された者」の傾向。

でも実際どんどん面白いアニメがなくなってる
ここ一年半くらい「今期ひどいな前期の方がまだマシだった」って思ってる
どんどん落ちてってる

>>8
それはあるｗ

ウリジナルニダ〜 http://www.youtube.com/watch?v=_2aRDwPV7Is

本当に憂うべきはまず制作現場の待遇だろうな。
ダメになるとしたらそこが第一因だろう。
創作主義とかドグマとかは如何様にも変化して生き延びる。
富野御大のご高言は、尊大なコンプレックスを守る
予防線としか思えない空虚さに満ちている。

ガンダムだせば売れる時代もあればおっぱいとパンツが売れる時代もあるだろ
まあおっぱいとパンツのほうが需要が高いし不滅だけどね

だって質の高い作品でも
一般層に受け入れられるとは限らないんだもんよ。

スケッチブックのDVDなんて一巻あたり３０００本しか
売れてない。

おっぱいやパンツを入れたアニメだと確実に売れるのは
間違いないんだもん。
かのこんですら１万本売れるんだ。
呆れました。

たしかにおっぱいやパンツ出し過ぎだけど
あなたは人を殺しすぎです

かのこん1万も売れたんかｗｗｗ

どくろちゃんみたくエログロあって、なおかつ面白いアニメがあるだろ。

深夜にアニメが放送されてるってのも
原因の一つだろうなあ。

どうしても限られた層しか観ないから
次第に内容も視聴者を選ぶ濃いいのばっかりに
なっちゃう。

あるいは濃いい視聴者しかいないから
内容が人を選ぶものになっちゃうのかも
しれないが。
少子化でオモチャが売れないから大きなお友達に
向けてしか作品を提供できないんだよな。

才能が枯渇した巨匠ほど、他を貶め過去の栄光にすがる老害になる法則だな。
正直、富野には失望した。

そういう時代なんだから仕方ない

彼らだって企業の一員だからね。好き勝手に理想を追い求めたりなんて出来ないよ。
それが出来るのは、そういう屈辱的な下積みを乗り越えて結果を出した人だけだろ。
商売があるから、その次の理想へ進むことが出来るんだろ。
もうからないシステムにしてきたのは、先輩である富野にも責任はあるのでは？

　 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::ヽ::::::ヽ 　　
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::人::::::/ 　　　 　
　　　　（二二二二二二）　 ○　　　＜　ジングル　ベイベー！
　　　　 l l''|~ ___;;､_y__ lﾐ;　　　　　　　　　彼女が居なくてｸﾘｽﾏｽが楽しめないのはお前等だ！
　　　　 ﾞl;|'ヽ `'",;_,i`'"|;i　　　　　　　　　　居なくてもｸﾘｽﾏｽを満喫するのは訓練された俺だ！　　
　　　　　 ﾞj⌒　rーj⌒ゝ　ーｰ--;;,,　　 　
　　　　,r''i（　 ,,,`ニ"　 ｿ::`:ヽ:::::::::::'⌒ヾ、
　　／:::::::`i,,,　,,　　　,,ﾉ::::::::::l::::::::rｰ ∽. ヽ,　　ホント　クリスマスは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　/::::::::::::::::::`ー､　　r ':/:::::::::l''""U|￣|￣| ゝ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230247125/
　|::::::::::::::::::::::::::::'ヾ:ソ:/::::::::::::.|　　 |￣|￣|ｿ ｿ
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口汚く内容にイチャモン付けてるようなクレイマータイプが、
パンツが出た途端に黙る構造があるよな
今期だとインデックスのロボみさかの神パンツでアンチがいっせいにいなくなってて吹いた

おっぱいで儲けたお金で真面目な作品も作る
これでいいじゃないか

>>19
だな
名作劇場シリーズも視聴率が取れなくなってやめて
最近なんとか復活したけど地上波じゃなくてBSだしな
トムソーヤーの冒険や愛の若草物語を今地上波で放送しても視聴率取れないと思うし
時代の流れだからしょうがないな

>>8同意。原作、声優オタしか楽しめないような作品が増えすぎ
ハーレムにラブコメと同じ事の繰り返しで携帯小説や寒流、少女漫画と同レベルだし
声優を使ったパロで簡単にウケをとろうとするとかもうね。内容で勝負しろよ
俺も禿の言うとおり今の制作者は何かあれだと思うなあ
あからさまに媚びすぎだと思う。別に無理に媚びなくても
面白い作品なら萌えなんかなくてもついていくんだけどなあ
萌えがなくてもファンなら萌えを勝手に見つけるんだし
それより燃えのが重要だわ

売れてるのがそういうアニメってだけで
誰にでも受けそうなアニメ作ってる製作者は多いと思うけどなぁ

一番の問題は少子化だろう。
子供は、実写よりもデフォルメされたアニメのほうが好きなのは昔から変わらないからね。
だけど、子供だけをターゲットにアニメを作れなくなってきたんだろう。
一方で、大人がアニメを見る場合には、二通りのタイプがいると思う。
一つは、子供の頃好きだったアニメの続編、関連作品が始まった。
あるいは好きだったマンガがアニメ化された場合。
このタイプは、キャラの巨乳やパンツより、内容重視だろう。
ストーリーに破綻や矛盾を垣間見れば、視聴はしても関連商品を買うことはないだろう。
もう一つは、大人になっても、実写よりデフォルメされたキャラクターに魅力を感じるタイプ。
このタイプは、ストーリーよりも、キャラが自分好みに動いてくれさえすればいい。
関連商品も買ってくれる。
現状、子供以外では二番目のタイプの大人をターゲットにせざるを得ないのだろう。
これは需給の問題だから仕方ない。

えーしんちゃんもケツだしゃいいって感じじゃん

ロボットを出せば売れるのはいいんだ？

キモヲタの声が無駄にデカイから普通の人が引いてアニメから距離置く
キモヲタ自重しろ

>>30
声がでかいんじゃなくて実際に金出してるんだから仕方ないだろ。

>>6
そか、GONZOにモノ申してたのか
納得した

まぁすぐに韓国に抜かれるから日本はアニメから撤退したほうがいいよ

>>1
そこまでわかってるなら、何か作ればよいのに・・・。
富野さん。

本当の富野の発言かどうか知らないけどその通りだな

子供向けアニけとコアなアニヲタの中間くらいの層を狙った
アニメってグレンラガンとかみなみけとかかな

>>1
しかし監督、棒姫はパンツ見せずに個性的な声優起用であのザマですぜ？

名作劇場、日本昔ばなしがなぜ終わってしまったのか、その理由を富野に聞いてみたいね

現状に嘆いてるだけなんて、なんの生産性もないテレビのコメンテーターやねらーと一緒だな
能力あるんなら行動で示せよ

ところがぎっちょん

おっぱいゆらしてパンツ見せる
これだけで売り上げアップ
これがアニメの現実です

今はソレでいいけど、このままあと何年続けられるんだって話でしょ

>>35
グレンラガンはどうみてもアニヲタ向け

まぁアニメなんてそんなもんだってことですか

攻殻はどうなの？

日本自体が駄目になりかかってんだから
アニメだけ責めてもね。

更に最凶ゆとり世代が社会の中核になる頃には完全に白痴社会になってるよｗ

>>37
まんこ舐めたいキャラがいないからだろ

ま、名劇クラスの作品ならみなさまのＮＨＫが毎年作るべきだけどね。

まぁ今回に限れば富野が言いたい事も解るな
でもアニメを子供とオタク層以外に受けさせるのはやっぱりムリなんじゃないかな

漫画は雑誌を刷ればいくらでも出せるけど、放送となるとなぁ

富野監督のアニメってキングゲイナーしか見たこと無いけど
大人のかっこいい男がちゃんと出てくるところがいいと思った
最近は主人公が少年だったとして
その少年が憧れるような大人の男ってめったに出てこないんだよな
中学生、高校生が自分の正義のために戦ったりラブコメしたりするのはいいんだけど
主人公が知り合う人間に多様性が無いから世界が狭くてドラマが生まれなくてつまらない

>>1
新しいビジネスモデルを構築することを考えろハゲ

トミノはこういう事言わなくちゃいけない係の人だから

ただ１作品に対する予算規模の大きく違う
アニメと漫画同列で語るのは相変わらず乱暴(・ω・)

アニメに限らずドラマもつまんなくなってきてると思うけどな
顔で売れてる大根役者が出てるだけでみんな見てるんだろ？ 面白くもない脚本でさ。
アニメと同じで駄目になっていくもので溢れてるんだって日本は

富野は今の客に評価される作品を作ってから大きい口叩け

キングゲイナー(笑)

てか>>1の発言のソースどこよ？

>>8
もうアニメを卒業する時期じゃない？

でも先が無いから世界中にコアなファンを作ろうとしてるんじゃないかい

>>47
まあ非ヲタアニメで最近人気はノイタミナ枠ぐらいしかないな

アニメキャラのパンツや裸に喜んでる奴はどんな層なんだ？

>>25
＞面白い作品なら萌えなんかなくてもついていくんだけどなあ
ついていくってのはＤＶＤとかを買う事であって
ただで見て2chでくっちゃべって終わりってのは「ついていく」って事にはならんぞ

>>52
ハリウッド映画もな

まあ、日本は弾切れ感がある

漫画だってジリ貧だけどな
少年漫画だと一般に知られてるのが今だにワンピースぐらいで次がないし
マガジンサンデーも小粒で一般には空気
つうかアニメ、漫画だけじゃなくて音楽業界もCD売れてないし
野球も視聴率とれなくなって全国放送減ってるし
ゲーム業界もハード移行がスムーズにいってなくて一部を除き売上低迷なのに開発費増大
人気があったり盛んだったものがもう数年前から行き詰まりが激しい感じ

なんか日本のドラマって片っ端から綺麗事並べて相手説得して終わりってパターンだよな

一昔前のように、駿が素朴なサヨ思想全開にしたり、禿が聞きかじりの小難しっぽい蘊蓄披露すれば斬新に見えた時代じゃない。
そういう上辺だけのはエヴァが殿やって終わったんだよ。

じゃあ次のフラグシップは？というと、
本来はもっと世界の本質を抉るような作品へ進化すべきなんだけど
それは天才だけにできることだからまあ無理。

もうとっくのとうにダメになってるんだけど、
まだまだ自覚出来ている人は少ないね。いい加減気付いてもらいたいので
もっともっとダメダメになって欲しい。

絶望がなきゃ、立ち直りもないだろうからね。

だが80年代よりマシなアニメばかりなのも事実なわけだが

昔ながらのスポンサー様がついてくれてた中で作れるのとそうでないのとではえらい環境の違いがあるわな
だいたい資金集めるのに企画とおらないんじゃね？

>>65
底辺ばかりじゃなくなんだかんだで良作佳作も多いよね

つか、２０世紀で見れたテレビアニメってガンダムＷとＣＣさくらぐらいだわ
今はそのレベルの作画が当たり前になったから、黄金時代

TV放送は中間搾取がひどすぎる
これからは出版社のOADが主流になるだろ

島田満がいる限り大丈夫
ソースは世界名作劇場、ワンピース、ななついろドロップス

典型的な「いまの若いモンは」っていう老人のぼやきじゃないか。

自分がバリバリの現役で最先端に居た頃属していた思考の枠組みを
今でも出られないので、
そのときの枠組みから見て良くないもの、しゃくに障るものばかりが目に付くようになり、
一方、新しく出てきている良いものは目に入らなくなり、
その結果、今の若いモンは「ダメになる」「ダメになった」とくりかえす。

いわゆる「老害」が、こういう機序で起こることは、
この人も若い時分に良く知っていたはずだ。
ところが自分が今や老人になり、
その老害の側に転びつつあることには気づけないのだろうか。

仰っている事の勘違いより何より、そこが一番痛々しい。

庵野　僕なんかが言うと、凄くおこがましいんですけど。富野さんの作品は（富野さん自身が）
全裸で踊っている感じが出ていて、好きなんです！宮さんの最近の作品は、「全裸の振りして
お前パンツはいてるじゃないか！」という感じが、もう嫌いで嫌いで。「その最後の一枚を
お前は脱げよ！」というのがあるんですよ。

富野　だから、さっきも言った宮崎さんのフィルムがロリコン趣味の部分が見えてね、って
事についてね。「本来、ロリコンなんでしょ。だったらそれ言っちゃいなさいよ」。それを
言わないでこうしているから、いけないんだ。どういうことかっていうと、白いパンツが
見える、その瞬間を、この描き方というか、演出家が、ファッションでしか見せてなかったり、
知った風なものでしか見せてなかったり。（キャラクター）の肉付きがね、見えるって所まで
意識しないで出すんなら、それは止めて欲しい。
それで、パンツの向こうも、もうひとつ脱がしたいんだろうって、それがあるのか、
無いのか。やっぱり知った風な、ロリコン漫画風になってるなら、それこそ教育上良くないから止めて欲しい。
アニメなんていくらでも、見せないで済ませられるんだからね。
見せるからには、少女のおまたに食い込んでいる白いパンツがね、光っているのか光って
いないのか。「見えちゃったんだよ」なのか、「見えたからどうなんだ」っていう部分なのか？
それはきちんとやって欲しい。たとえセルアニメであってもなの。
だから、「その子のパンツを見てしまった」「見えてしまった」「見なくちゃ居られなかった」
つまりどっちかキチッとしてくれないと、そのキャラクターを出した意味が無いというよりも、
僕、失礼じゃないかと思うんですよ。うかつにパンツを描いちゃって、失礼じゃないか。

スラムダンクみたいなやつなくなったよなー
グレンラガンが中間くらいだと思うが

ストライクウィッチーズとかセキレイとか
売れてるみたいだけど、何が面白いのかわからん
あんなキャラのパンツや乳揺れなんかちっとも嬉しくない

こういうアニメばかりになるのは嫌だ
何でこんなんばっか売れるんだろ…

富野は正しい
くだらない萌えアニメもそれに群がる奴らも消え失せろ

パンツの価値なんて下がりまくりなんだよ

今やガキでもネカフェで無臭２穴とか見れる時代。ＡＶで昔じゃ考えられんような美少女が叩き売られてても禄に売れない。

かといって昔にゃ戻れねーし。

「千と千尋」とか「もののけ姫」は大人から子供までみてるだろうな。
つまり、ＴＶアニメの世界に才能ある人間が生まれなかったんだ。

パンツみせは、日本アニメの伝統、様式美だす。
これを商業主義のひと言でかたづけるのは、
アニメのなんたるかを理解せぬ初心者でしょう。
一見さんは、帰れー、みたいな。

パンツで釣るアニメは減ってるだろ。まあ、そういうアニメは別ジャンルと割り切るとして
グレンラガンを「燃え」という風潮の方がアニメを駄目にしてるよ
「合体」や「ドリル」なんて昔のアニメの「燃え」が刷り込まれてるだけの形式だけのもんだろ
それをコンセプトにして、それありきの作り方をしてる時点で終わってるわ

富野が昔言ってた、業界から離れると何が面白いのか分からなくなるアニメそのもの

昔までは萌えアニメ＝キモイだったけど
秋葉特集、オタクがどうたらの報道が増えた。
結果アニメを見ているだけでキモイとされるようになった。
技術が進化してアニメの作画向上によって女キャラも可愛くなった。
だがその分ライトユーザーは取り込めなくなった。
サザエさんやちびまるこみたいな作画じゃないとオタク以外には受け入れられない。

萌えアニメの罪は重い

>>73
おまいさんが買い支えてやれば売れないDVDだってきっと…

ハリウッド映画は「キス」への偏愛に溢れており、
映画ファンもそれを一つの娯楽、決まりごと、文化として
享受したという評論を読んだことがある。

ハリウッド映画が「キス」を発見したなら、
日本アニメは「パンツみせ」を発見したのである。

「パンツみせ」を抜きに、日本アニメ史は語れるのか。
激しく否！

萌えアニメやエロゲ原作のおかげでコアなファン層を取り込めているのもまた現実
現状は萌えがアニメを支えているのだよ
つまり何が言いたいかというと萌えを叩いてなくしてもさらにアニメ人口が減るだけで人は増えない
萌えがなくなればまともな作品が増えると思ったら大間違い
萌えを「超える」作品が作られなければ意味はない

>>1
いつの発言なんだろ？

>>33
在日乙

ダメならダメでいいよ
一回潰れて再生すればいい

比率結構微妙なのだけれど
どっちと言われればユーザー側の問題かなと思ったりする

まあ、セーラー服の女の子が武器持って戦うアニメが1クールで3つも放送されてる時点で何かおかしいよな

いつからアニメは映像を直に買わないといけなくなったの？
昔は２次商品売って儲けてたんじゃないの？
正直一度見たアニメをもう一度見る時間ってどんなに好きでも
あんまりない。ナウシカ100回見たサラリーマンとかいたけど。
ガンプラやお菓子じゃないとその後さらに買おうって気には
なかなかならない。自家発電用アニメじゃなければ特に。

>>81
な、なんと斬新な！

潰れて再生ってのはない。
潰れたらそのまま仕事を奪われて終わりだ。

だからどんなに行き詰まっても作り続ける中で変えてゆくしかない。
駿が詰まらない仕事でもアイデアを出し惜しみせず全力でやれと言ってたよ。
安易にパンツってのはそういう部分が足りないって意味では当てはまるね。

>>1
中二病主人公出してミリタリーっぽい世界観にしておけば売れる、
っていうもう一つの巨大な潮流を作った張本人のくせに。

こういうこと言っていいのは宮崎駿だけだよ。

「とある魔術の禁書目録」は平凡な糞アニメだと思う。
少なくとも傑作とは、いいがたい出来だろう。
しかしクローン・ミサカ妹がパンツを見せれば、
それだけで、素直におれはうれしい！
これを商業主義に流された脊椎反射バカと断ずる者もいよう。
だがミサカのパンツみせにおれが感動するのは、
綿々と流れる「パンツみせ」の歴史に、
新たな１ページが、またつけ加えたことへの
祝福にも似た感情からであるっ！

富野さんは、ガンダムの生みの親だし、過去の栄光は認めるけど
やっぱし、監督なんだから萌え豚アニメや腐女子アニメに
思い切りカツを入れるようなもの作って欲しい。
↑
カツレツキッカのカツじゃないよｗｗ

韓国の盗作には何もいえないへタレの監督

ソーカントクが高飛車に説教できるのはオタク相手か若手スタッフだけだからなあ。
島津冴子にフォウ降ろされた件で噛み付かれたらヘコヘコ言い訳したらしいし。
オートバイ戦艦をガンダムに出すよう上から言われて、おどおどスタッフに意見聞きに言ったり。
評論家じゃないんだから、ぱんつ見せずに大ヒットするアニメを自分で創ってみせろよ。

パンツなら「魔女の宅急便」もパンツアニメじゃないか？

アニメがキモイなんてのは（厳密にはアニメ見てる中学生以上）
昔からじゃん、萌えどうこうなんて関係ない
中学生にもなってアニメ見てるなんて知られたら間違いなく
馬鹿にされ下手すりゃいじめの対象になってたぞ
許されてジャンプ原作アニメくらいだったなー

>>1
ガノタはコアなアニメファンじゃないんですかそうですか。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 強い奴が生き残るのではなく
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　変化に対応できた奴が生き残る
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　＼　　時代がパンツを求めているのだよ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

アニメ好きだけど、ゴルゴ13とワンナウツしか見てないや。
他のアニメは何が面白いのかわからん。青年層も楽しめるアニメをもっと作っておくれ。

このスレ定期的に建つな。パンツより見たくなる作品作ってみろよ
ゴチャゴチャうるせえんだよ

ハゲはキンゲ、リーン、Zがあれだったから
もう完全にヲチ対象まで落ちぶれただろ

元々、ガンダムは子供とオタのもの。
昔のアニメでいったらルパンとかのほうが「大人から子供までが楽んだアニメ」
だと思う。

今年最後のお前がいうなスレはここですか

ヲタのレベルが下がってるんだよ。
本筋のストーリーがあって、そこに萌えが付随してればいい作品なのに、
萌えメインというか、しかないようなクソアニメが増えすぎ。
そしてそれ喜んでんだもん。

別に萌否定とは取れんけどなｗ
つか、おっぱいとパンツあふれてようがダメなもんはダメだろｗ

ガンダムってモロヲタのイメージしかないんだが・・・

コナンとか少年漫画系はガキやオタクじゃなくても見てる奴居ると思うが

ウォーリーの富野の感想まだあ？
クリスマスデート映画には最高だったよ

ターンAで乳首露出してたような

みんなが同じものに熱中すべきという考え方がおかしいと思わんのかねえ
土俵が違いすぎるアニメとマンガを単純に比較するのもな

まあ業界としては安易な儲けに走ると滅びかねんぞという警句なんだろうけど
自身の手がけた作品は安易なギスギスしたものが大半で発言内容と反するのが笑える
どうせなら自分を否定すべき対象として挙げるくらいすればインパクトあったろうに

おまえさんざん風呂シーン使ってるじゃんｗｗｗｗｗｗ

食事シーン
調理シーン
は、ちゃんと作れば記憶の奥底に残る（ハイジのチーズとか）

富野はターンAで「洗濯シーン」に挑戦してたけどクソにも限度がある
お金もらってあんな物しか描けないならやめてしまった方がいい

ブレンパワード、OPで全裸の女共が飛びまわってだろｗ

DVD売るか２次商品の販促って時点で、オタと子供以外の客はいない。
目的に昔より特化したのが現状のアニメ。
普通の大人はTVアニメに金出さんし、ほとんどアニメは見ない。

>>78
「ドリル」が「燃え」ってかなりコアな人の発想だと思うが。
そもそもドリルが売りだったアニメって何なのか全く思いつかないんだけど。
誰か教えて下さい。

>>85
とらドラと屍姫と喰霊か。

>>111
あれより酷いＯＰがあったら教えて下さい富野先生！！！

だから富野はパンツじゃなくて裸にこだわってるんだろ……
>>110
>>111
これ批判じゃないじゃん
富野は乳揺れ＆パンツアニメを批判してるのであって、
全裸は全肯定とみた

>>113
とらドラは違うだろｗ

これは若手制作者向けの言葉だな。
オタ以外にも客を作っとかないと、喰いっぱぐれるぞ。っていう。
ぶっちゃけ客には関係ない話だ。

>>113
ビシィさんでしょボケナスぅ

稼ぎ頭がいないと、実験も出来ないけどね。
サンライズがいろいろやれるのも、ガンダムあってこそだし。

１０年くらい前はアニメは今ほど一般層に敬遠されるコンテンツじゃ
なかったんだけどね。エヴァなんて普段アニメ見ない層にまで
支持されてあれだけのヒットになったわけだし
でもここ最近の聖地巡礼だとか秋葉原でのキチガイオタのパフォーマンスとかで
すっかりアニメ＝キモイの図式が定着してしまった。それから外れるのは
宮崎アニメかジャンプサンデー系のアニメくらい。
コードギアスR2も一般層を取り込もうと凄いプロモーションに金かけてた
けど、結局一般層には見向きもされずアニオタにしか相手にしてもらえなかった

どちらか一方にだけ片寄って中間に支持されないコンテンツはいずれ衰退するだけだよ
ゲームでいうとRPGなんか特にそうだな。

アニヲタってなんで美少女があーだこーだってのが好きなんだろう。
きもい

>>114
AVでも着衣の方が燃える俺にとって富野は粗大ゴミだな

若手制作者向けってアホか
そいつらにゃ作品の方向性を決める権限なんてないわ
少なくとも監督以上、Pや出資者向けの言葉だろ

>>119
そのキモイ系のアニメは今そもそも衰退できるくらいに隆盛してないんじゃねえの？w
むしろ富野のいうようなアニメが衰退して残ってんのが今に至ってんじゃね？

>>115
ああ、とらドラはブレザーでセーラー服じゃなかったな。
じゃあ夜桜四重奏か？

>>117
ビシィさんたちもみんなブレザー・・・

>>122
富野からすりゃ、今時の監督だって多数が若手じゃね？

>>119
エヴァはキモくないの？

>>1
ストパンですね、わかります

>>126
キモイ

パチンカスに魂を売ったアニメ
Ｒ18指定が必要

ガンダムがヲタか・・・。
昔はそんなイメージ無かったんだが・・・。
アナザーができた後からか？そうなったの。

04〜08くらいの状況が一番心地いい俺にとっては
こういう発言が一番うざったいなあ
いいじゃんね、コアか子供向けしかないという段階でアニメの文化需要における
独特のキャラクタリスティックが確立されてるという見方が出来ないの？
そもそも他のメディアと同じ地平に行きたいのであれば、そのメディアを使えばいいじゃんか

格ゲーと一緒でマニア中のマニアしか残らない。

この人が誰か知らないし別に興味もない
どうせ日々移り変わる流行についていく事が出来なかった昔の人でしょ

正直、バランスの問題だと思うんだよな
需要の高い萌・露出アニメとメーターの意欲が詰まった質アニメ
会社的には前者を量産すべきなんだろうけど
良いものを見ようと毎期期待している視聴者がいる限りは
力のあるところにとことん頑張ってもらいたいわ

>>71
なにこれ？マジなん？

>>130
概ね同意だけど現状維持っていうのは発展、進化の結果、過程で起きる現象だから今より更に良くっていう方向を目指して行かないと厳しいと思う。じゃないと地方行政と同じような衰退を辿ると思うな。

御大のスレは毎度伸びが凄いな

だがそんな昔の人が作った作品を今の作品が越えられないのは事実

富野「パンツみせれば売れる、おっぱい出せば売れる、
そういう幻想に囚われているアニメ製作者が大勢いるんです。
声優だってオタクが喜びそうなのをまずキャスティングする。
声優に個性が求められなくなっているんですよ。とりあえず声当ててくれれば
いいわけですからね。だから似たような声が氾濫することになるわけです。
だいたいいくらオタクに媚びても、こんな状況が続けばオタクだってそのうち
見切りをつけますよ。そしてこの手法が商売にならないと気づいた時にはすでに
日本のアニメーション製作システムは崩壊しているわけです。


これ多分みんな思ってるけど
世の中金だからね
傾いてきてる

>>129
機械いじりが好きで
大人に反抗的な根暗少年が
特殊能力を開花させ
専用スーツを着て戦争に生きる奴が
ヲタじゃないはずがない

今のアニメの方が遙かに綺麗だし面白い。
実際、殆どの８０年代のアニメなんか懐かしい思い入れを除けば視聴に耐えない。
ただ、ナウシカやラピュタや１ｓｔガンダムやイデオンみたいなのだけはおそらく二度と作れない。

>>135
じゃあ「更によく細分化された」方向性だって想定出来る訳で、現にそういう方向に進んでね？
いくら衰退したって、地上から現状のようなアニメが消滅する訳がない。
御大の言ってるのはアニメにおけるエキュメニカル運動っていうべきかな、余計なお世話だと思うよ。
モノはなるようにしかならないし、全対象的なアニメがエポックメイキングをするという思想が
既に時代錯誤というか、そんなコンテンツは他のメディアでももう現れない。
ある特性を持った需給関係のグループの中で隆盛するもの(2chやニコニコもそうだよね)は出現するだろうけどね。

「声優だってオタクが喜びそうなのをキャスティングする」
そんなん見てて気づくのオタクしかいないんだから別にいいじゃん。
このじいさんはとりあえず文句言いたいだけだろ。

>富野「パンツみせれば売れる、おっぱい出せば売れる、
>そういう幻想に囚われているアニメ製作者が大勢いるんです。

幻想じゃないから困る

>>143
そうだなまさに現実ｗ
そんな現実に囚われて出来たのがロザパンｗ

俺は作品としては評価できるアニメでも
パンツやおっぱいがなければDVDは買わない

>>145

そんなことは、そんなことは……(笑)

富野監督に一度
岸誠二監督の瀬戸の花嫁を観ていただきたい。
今どきの若手監督でも萌えってやつに立ち向かう人がいます。

>>141
凄くわかるんだけどアニメの細分化された作品＆システムは一般層には解らないと思う。ここがクリアできてないから萌え要素は不要なんて極論が出るんじゃないかな。
ただそれをクリアする為に全対象アニメでっていうのは俺もナンセンスだと思う、じゃあどうすればと言われても困るけど。

岸誠二監督作品ならむしろサンレッドを

>>97
おまえはもすぐ変化に対応できずに死ぬから安心しろ。

ハリウッドはネタが枯渇して日本のアニメネタを頼っているが、アニメはその逆をやればいいんじゃね。

アニメなんてなくても困らない人のほうが
圧倒的に多い
でも経済効果としてはなんかあるかもね

子供でもアニメオタクでもない層をひきつける作品がないんです。

って言ってるけど違うな。そういう作品は少数ながらあるけど、
そういったものを深夜にひっそりとやるから誰も気づいてくれないだけ。

しかもヲタ専用に特化してないからDVDの売れ行きもそこそこで終わってしまう。
そんな不幸な作品も結構あるということを富野にも分かって欲しい。

俺的には「ノエイン」がそういう作品の代表。

富野のしゃべりをYOU　TUBEで見たけど、普通のハゲじゃないなｗｗｗ
アニメ作ってなかったら、何してたんだろう？

>>154
＞アニメ作ってなかったら、何してたんだろう？
変質者

>>152
それを言ったら趣味的な世界のたいがいは当てはまってしまうぞ。

禿も深夜アニメ見るの？

1stで終わった出がらしがいつまでもウジウジ言ってんじゃねぇよ

自分の時より全体的に色っぽくて可愛らしい絵が増えたからだろ
なんだかんだで一番萌えててかついやらしい目で見てるのは富野

ブレンパワー度みたいなの一生作り続けて欲しかったけど
キンゲリーンで変な方向行っちゃったよな・・・

>>1からここまでソースなし

>>161
言われてみれば。。。

まぁハゲの言いそうな事だしどうでもいいんじゃねｗｗｗ

正直な話、パンツがズボンとか何とかより最近のガンダムが一番酷いからな。
劇場版Z含めて。

ブレンパワードって底の時期じゃなかったか

>>1
富野が考えているような層は、最初からアニメなんて見ないと思うが。

パヤオに出来て、自分は出来なかった事を後輩にやれというｗ

>>119
ギアスなんてつまんねーよｗ

あんなもの、にわかオタクと腐女子しか見ない。

>>1
そもそも自分がその元凶のクセに何を調子こいて言っておるのだ、このハゲは？

今大人から子供までみれるアニメでさえ視聴率厳しいじゃない
昔ならテレ東夕方枠でやれたような深夜でやってることもあるし
いいアニメを作ればなんとかなるような状況じゃないだろ
パンツじゃないアニメだってエロに頼らなきゃどうしようもない
アニメ業界の構造的問題だろう仁

>>160
キンゲとリーンを同列で語ってる時点でおかしいだろ。
>>158
∀ガンダムは名作だと思うけど。

>>169
>昔ならテレ東夕方枠でやれたような
これとか
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/r/a/m/ramuya/img20071218_1_p.jpg
これとか
ttp://nanoha.com/archive/img/top_nanoha.jpg
これとか
ttp://img.zoome.jp/img4/diary/cf65/51329_2_d1_1.jpg

>>170
∀は視聴率的には失敗・・・

おまんこを舐めたくなるようなキャラがいないのが問題

>>172
パヤオ謹製
つttp://anianiani.up.seesaa.net/image/lana.jpg

実際、世間一般、あるいは世界的評価は全然違うわけだが、富野は宮崎に嫉妬
というよりコンプレックスがあるんだと思う。

宮崎は実写にコンプレックスがある

おっちゃんのような異分子的気質を持つ人は大事にせにゃいかん
正論をズケズケ言ってくれるから

>>176
まあ、これには同意ｗ

この老害さっさと死なないかな

一方庵野はストパンのパンツには魂がこもってるとコメントした

富野は美肌一族は見たのかな？
アレの感想聞いてみたいやｗ

セイラとかシャアとかを王子扱いにしたのは間違いだったね。
しかも懲りずにターンエーであんな女王とか出さなきゃよかったのに。
ああいうのが一番いけないとわかってんのか、こいつは？

ガンダム楽しんでる子供なんて皆無だろ

トミノとバヤオの言うことはいちいちゴモットモすぐるｗ

18禁アニメは下手な一般アニメより売れてるよ

商売にはなるけど、それだけじゃ駄目だっていう論理ならいいけど

バンブーブレードくらいなら夕方５時くらいにやっても良かったと思う

最近めっきり当たりがないのがどんだけ職人風吹かしちゃってんだよ。別のジャンルとして考えればいいだろ。

このスレを私色に染め上げたい

単に富野の居場所がなくなってるだけのような。
つまり、自分自身が駄目になってるから業界全体が駄目になってるように見える。
結局は富野個人の問題。

お前らは本当に御大が大好きだなぁ

漫画と違い、子供とヲタ以外が楽しめる作品が少ない。これには同意。
実際ヲタ連中の中にも、厨二バトルアニメや萌えアニメには食傷気味、という奴は多いだろうな。

のらみみは良い作品だった。

パプワ君みたいなアニメが最近少なくなったね

子供とオタの中間層を　富野と庵野がズタボロに破壊したんだろうがｗ

のらみみは良い作品だった…が売れない現実ｗ
売れないものはやがて作られなくなる。

そもそも今の深夜アニメなんてのは昔ならOVAレベルのもんなわけで、
そんな作品がヲタ向けじゃないわけがないんだよな。
今はそれが深夜TVで流れてるというだけのこと。
映像メディアの販売が収入源という構造が全く同じ。

どっちかっつーとヲタ向けが多くなったんじゃなく、一般向けアニメが減ってるんだよな。

禿め
お前がガンダムまた作ってくれるならオタもアニメもやめてやんよ

ようするにまたじゃりんこチエのアニメを作れって事か
大賛成

「エロ作品ばっかり増えて」というような愚痴みたいだが、現状は「エロ作品しか残らなくなってる」
と言った方がより正確な感じかな。要するに市場として衰退してるから一定の需要が確実な
エロ部門が肥大するわけで、そういう意味で危機的という指摘は正しい。
よって解決策としては新規需要を取り込むしか無いのは確かなんだが、問題はどうやれば
「一般人」が見てくれる作品を作れるかという点なわけで。
ソースは見てないから、どうなのかはわからんが、一番肝心な点に言及しないと批判としては
片手落ちになってしまうな。
一案としては、「日本文学全集」とか「世界文学全集」みたいな枠を作って、教養人ぶりたいけど
分厚い本は読みたくないみたいな層を取り込むというような手はどうかいな。
かつての「日本昔話」とか「名作劇場」の大人版というか。
変なアレンジ入れずに原作に忠実にｗ

俺的にはCLANNADが最後の砦だったんだが
どう見ても終わってしまった感が強くてどうにもならんorz

何か悲しい現実だな・・・・しかし子供から大人まで幅広く楽しめるってのは
宮崎映画みたいのか？？ドラゴンボールみたいなのか？
今やってるのだと、ブリーチとかが一般？？
放送時間帯のことも指すことになるのだろうか・・・
深夜＝コア？
夕方＝一般向け？
朝＝キッズ？
たしかに>>195が言われる様に一般向けアニメ減ってるな

>>71
やべえ、これだから富野は嫌いになれないｗ

>>198
今昔物語集→藪の中(芥川龍之介）→羅生門（黒澤明）
みたいな前例もあるが、最終的には個人（監督）のセンス、手腕が問われるからな。
原作が名作だと、ダイレクトに力量が問われるから及び腰になる人が多そう。

ＴＶはキッズ以外は、80年代末のアレで一度壊滅してるんだし。
その他はＯＶＡ＝コア向けになっちまったわけで
それが深夜やＵＨＦでＴＶに戻ってきたからって
中身がコア向けじゃなくなるのは、まあ無理だろうさ。

製作者よりもお前らに問題があると思う。
パンツアニメは撲滅して欲しい。

>>200
深夜枠でも、ノイタミナ系は頑張ってるほうでしょ。

富野ネタで糞スレ立てる馬鹿に先に絶滅して欲しいわ

禿は健全なアニメを一手に引き受けるハヤオに感謝して死ね

「ぜんまいざむらい」とか「忍たま」とか「おじゃる丸」とか
ふつうに幅広く人気あると思っていただが、論外？
まーＮＨＫだし、市場原理の中で闘ってますー、
って感じあまりしないからな。
「サザエさん」や「ドラえもん」ももはや古典芸能の域で、
いまひとつ熱く語れない気もするか。うむぅ。

サザエさんもドラえもんもかなり不健康に見える。
商売になるというだけの理由で何十年も続けるなんてやっぱりおかしいよ。

そういえば富野御大は時かけ大好きらしいな
あーいう感じのやつがいいんだ

キャラがミニスカで飛び回るけどパンツは絶対見せない方向

キッズとオタクのあいだってどんなの？

>>210
あるいは、ぱんつのような物が見えても、「それはぱんつじゃありません」と

しかし昔の映画には、子供が見るような怪獣映画にさえ
よくオッパイとかパンチラのようなサービスシーンが普通に入ってたな。
今じゃ考えられないがｗ　（まてよ、なぜ考えられないんだろう？）

「時をかける少女」良かったよね。
「八つ墓村」とかもアニメで作りなおせば、いいんではないだろうか。

＞マンガとアニメが違うのはそこです。マンガはあらゆる層を
＞受け入れる作品が市場にある。アニメはそれがないんです。子供でもアニメオタクでもない
＞層をひきつける作品がないんです。」

なぜこうなるかと言えば、アニメの制作費がかかりすぎるからに過ぎない。
金がかかる以上、安全パイでなければ企画が通らない。冒険できない。
少人数での製作が当たり前にならない限り、アニメに未来は無い。

富野の才能はイデオンで枯渇している。
今富野が何を言っても何の意味も価値も意義も無い。
終わってる。

セイラとかキシリアとかハマーンとかファ・ユイリィとか出してきた奴が
そんな台詞言っちゃいけねえよ…

言い方は相変わらずだが、内容は正しいだろ。

ただこの人みたいに言えるのは、それこそパヤオとかこのレベルの
既に手元にある作品だけで食っていける人だけ。
一般どころは、おっぱいとパンツでもなんでも
釣れるんなら釣って、評価あげないと先が無い。理想語ってる場合じゃない。
業界の将来もアニメの未来も、そんなもんは将来のメシを確保してから。

TBSの日本昔話、夕方枠ド7
フジの世界名作劇場とかの、日曜アニメ2時間枠・・・
各局こぞっての日曜朝枠のアニメ合戦なんか何時の間にやら無くなってしまったな
テレ東枠で制圧してるし・・・80年代だったらアニメといったらフジ枠が強かったが・・・
漫画からも読者層の多かった集英社贅のジャンプアニメも多く、小学館も頑張っていた
子供向けのオリジナルも多かったな
今思えば 日テレの夕方枠の キャッツ・アイやシティーハンター、ダーティーペアなんか一般向けだったのか？
きまぐれオレンジなんかは一般向けだったと思うけど・・・
今にすれば十分一般的なんだろうけど・・・時代の流れか
銀玉は親が子供に見せたくなさそうなネタだが、あれも夕枠の一般なんだろうな

うーん。
今が駄目なら昔もかわらず駄目だったよ。
もともと所詮はアニメってことでいい加減に作ってサービスシーンだけ漏れなくぶち込んでただけだもん。
今と昔が違うのは、昔は戦争をそこそこリアルに描けたけど今は無理。その代わり、萌えに代表されるように細やかな情緒を描けるようになったな。昔のは稚拙過ぎる。

今のアニメの酷いのと過去のアニメの良作を比べてるだろコレ？

真面目な話、一作一作に対する愛が感じられない作品だらけになった
原作なし＞＞＞原作あり が、はっきりし過ぎ

こだま兼嗣監督の仕事の流れ、キャッツアイ→シティハンター→コナン
が象徴してるかも。一般向けアニメはテレビじゃ生き残れなかった。

年寄りは手本を見せろよ。

アニメって何？という問いに対して
「アニメは映像娯楽作品だ」という答えが正しい

アニメは娯楽作品であり、また芸術作品にもなりうるし、宣伝、教育、洗脳などにも使える
が、基本は娯楽作品だ

だが逆を言えば、それだけでしかない、とも言える
娯楽とは時代ごとに変化して行くもの。富野氏が最も輝いた時期のアニメの姿、在り方、形が、
アニメの全てではないし、アニメの全てでもない。

娯楽は常に変化する。だからアニメも変化する
変化していく娯楽と表現についていけず、過去にすがるのもいい
だが過去にすがっていては自然消滅するしか道がないのが現実だ

富野氏は「今のアニメはダメだ」と言う視点から卒業しなければ消える運命にある
今のアニメの在り方を受け入れて、進化させる視点になれば未来は開ける

＞声優だってオタクが喜びそうなのをまずキャスティングする。
＞声優に個性が求められなくなっているんですよ。とりあえず声当ててくれれば

富野監督は例えば釘宮、平野とかを言ってるのかな？

あと長期アニメが無くなったな、タッチ、うる星の長期の他、1年サイクルの周期アニメが極端に短くなったな
長期の分、オリジナルの話数が多かった
今　2クール（半年）1クール（3ヶ月）
昔　2クール（2年目）1クール（1年）

禿は富野節という必殺を持ってるから生き延びてきたんだぞ
こいつのよさはその発想の逝かれ具合にあるんだから現実に妥協する富野は富野ではない

>>226
馬鹿お前、釘宮は釘宮にしか出来ない仕事やってんだろ。

ま、朴呂美なんかは誰も望まないわな。
デザインをシドミードなんかに依頼したガンダムなんてのも誰も望まない。
そして案の定転けちゃ世話ねーよ。
萌え以下。

>>225
そりゃちょっと違うな。
基本的には「映像媒体の一種」に過ぎない。
だから本来「〜向け」みたいな制限がかかる方がおかしいわけで。
とりあえず動かない世界なら「絵画は子供とマニア向けだが写真は一般向け」
みたいなアホな括りはない。
「表現対象」にターゲットが存在することは自然だが「表現媒体」にターゲット制限が
かかってるような現状は明らかにおかしい。

しかしネットだとやたらターンエーを誉める奴が出て来るのはなぜだ。
連中からすると問答無用で「名作」となるらしいいんだが、正直退屈だった。

ここはひとつ、アニメの未来について悪戯に悲観的にならないためにも、
「大人から子供までが楽しめるアニメーション」
をそれぞれに根性であげみる必要ありと思う。
おれは「ゲゲゲの鬼太郎」をあげる。
理由は、実際の視聴者の年齢は知らんけど、
なんとなく国民的な感じするから、w

>>233
ジブリ

やっぱキッズとオタの中間層って中高生だよな
そいつらがそもそもアニメはオタかガキの物って思っちゃってる時点で駄目
ここらへんの意識を変えるしかないんじゃないの
中高生の時点でアニメ見てるのはオタ、みたいな風潮
どうすりゃいいのか皆目見当がつかないが

全部、金の問題です

この発言は製作者に向けたもので「お前らそのままだと
お前らのフィールドがなくなるぞ」という主旨だろう?
結構前からハゲは言ってる。
トミノは「ボクはガンダム(初代)を残したから後はどうなろうが関係ない。
どうせその頃にはボクは死んでるし」的な事も言ってる。

視聴者はバカじゃないから、ハゲの言ってる事はそのうち現実になると思う。
実際、例えばパンツ丸出しの女の子が戦うアニメがヒットしたなら、
「ああいうの作ってよ、お金はうちの会社が出してるんだから、文句ないよね?」って業界。

テレビが本腰入れて宣伝すればすぐ一般的なものになると思う

子供でもオタクでもない層ってのは、
中年以上の主婦とかじゃないのかな。サイフも握ってるしね。

つまり、韓流ドラマをアニメ化すればいいんだよ！　　　　　　　　　　　　ゲンナリするなあｗ

>>235
その層の攻略は簡単。
「受験に役立つ」が殺し文句。
NHK教育で実験的に講座のアニメ化してみればいいのにな。
もちろんヲタ臭は控えて。

最近の深夜でも、夏目友人帳とかは非萌えでそこそこ売れた。
その辺からやったほうが現実的。

売り上げ有りきで、そうそう冒険も出来ないんだろかな

売れるもんを創る　→　安全牌　→　パイに手が出る　→　エロイもん

よって売り上げ昇華されるが、娯楽アニメの劣化

また仕事が外に流れていく現実もあるわな　→　修行の場が無い　→　アニメーターの劣化
または、短期の仕事が忙しい　→　作成馴れた頃END(又は崩れる)　→　繰り返し　→　現場カツカツで駄作
機械人間化

今と昔では取り巻く環境も違うってのもあるし、世の中の流れも変わった
昔子供の頃アニメ全盛期で見ていた世代が購買層になったり・・・見る側も目が肥えてるんだろうな

財前舞｢メタルコアやれば売れる､デス声出せば売れる､
そういう幻想に囚われているバンドが大勢いるんです｡
曲だってネタで受けそうなのをまずレコーディングする｡
個性が形骸化していっているんですよ｡とりあえずウケてくれれば
いいわけですからね｡だからすぐ飽きられそうなコミックバンドが氾濫することになるわけです｡
だいたいいくらネタに走っても､そんな（実力が追いつかない）状況が続けばファンだってそのうち
見切りをつけますよ｡そしてこの手法が商売にならないと気づいた時にはすでに
メタルのヘヴィーメタルたる点は崩壊しているわけです｡

(中略)

つまりメロコア好きからゴアグラ好きまでが聴けるが絶対的に不足しているわけです｡
ブレッドフォー〜やアチエネのようなビギナーもいけるコンテンツは充実していますが､
そこから先がない｡二足くらい飛び越えて､カオティックなkotsは神厨しか聴かないような
音楽に行ってしまうわけです｡マンガとメタルが違うのはそこです｡マンガはあらゆる層を
受け入れる作品が市場にある｡メタルはそれがないんです｡イケメンでもリヴァプールの残虐王でもない
層をひきつけるバンドがないんです｡｣

最近のアニメで最後まで見る気になったのは
グレンラガン
電脳コイル
喰霊
００
くらいかなあ

富野じゃないけど萌えとかくぎゅううううとかは勘弁してほしいと思うぜ

萌えだらけではないか

そういえば、>>161と>>162
のレスがずっと気になっているんだけど、
気にしないようにしとこう、><

>>243
今の音楽業界でも同じ事がいえるね

この種の富野やガンダムスレが定期的にアニメ板に立つが内容的にはアニメサロン板だろう
なんとかして、住人の多いアニメ板に富野やガンダムを貶めているところ見てもらい、
自分と同じ意見の人間を増やしたいんだろうが結局ガンダム雑談スレになってしまうな

昔と今の環境、状況が全く違う

富野時代と現在の決定的な違い、それはインターネットの普及と有無
インターネットは社会に様々な情報の氾濫をもたらし、価値観の多様化を促進した
この価値観の多様化というのが、いわゆる需要と供給のバランスを変えた

様々なサービスや商品、アイテムが溢れ、人々はその中から気に入ったモノだけを取り上げる
かつては娯楽が少なく、一つの映画、ひとつのアニメに多くの人々の視線が集中し、人気を博した
ところが、現在に至っては人々が入手できる情報やサービス、娯楽が膨大な数に膨れ上がり、
市場の競争は激化し、生き残りが困難になった

ここにきて、少子化などによる子供向け娯楽商品の売り上げの低下、
不況による挑戦的、前衛的な作品からの業界の撤退……

多くの事情が絡み合っていて、一言で済ませられる事ではない
「昔のアニメのほうがよかった。今はダメだ」
と言っている人は、自分がアニメを今の状態にしている一旦を担っている事に気づくべきだな

だから、猫型のドラえもん では無く 箱型のエロイもん が量産される事となる。

つーか「アニメはオタと子供が見るモノ」ってイメージが一般人にある限り
どんなアニメ作っても、一般人は見んだろうさ。

ぶっちゃけ皮肉屋の富野の爺さんも、珍しくマトモでいい事を皮肉らずに言ってるｗ

８０年代後半メカと美少女ＯＶＡが全盛を迎えたが９０年代初頭に
バブルの崩壊で景気が悪化し、今まで売れたＯＶＡアニメが
全く売れなくなった時期があった

このまま不況が続けば、消費者の財布のひもがきつくなり、
粗製乱造が過ぎれば市場のパイはほとんど変わらないか
減少するから多くの作品が採算割れを生じ、
一時的に、再び同じ状況が生じるな

漫画を見る人は多いのだから内容がうけないということではないだろう。

やっぱり気が向いた時に気軽に見れるかどうかじゃないだろうか？

>>251
その一般人のイメージを、
現状の「子供向けから二足飛びしてコア向け」なアニメが作っちゃってるんだから
出口が無いよな

同じ状況どころか、
アニメの供給過多とネット上の違法アップロードを踏まえれば
そのころよりはるかに悪いんじゃないのか

だから、一般人、おじいちゃんも、おばあちゃんも、お父さんも、
おかあさんも、学校の先生も、ふつうにアニメみてるって！

サザエさん、ちびまるこ、ドラえもん、ワンピース、ＮＨＫの子供ばんくみ、
その他いっぱい

それほどアニメには熱心ではない人も、
いやでもアニメを目にしない日はないだろう　ってくらい
アニメは溢れてる！

でもそれはDVDの売り上げとかに直結しない視聴だし、
富野やアニメ板の住人の目からすると、
アニメの主戦場には見えないから、視界から遠ざかっているだけだろ？

このままでは、というより、日本のアニメは最初からダメだった、と思うけどな。
ビジネス面では。

芸術的価値を言えば、
そりゃあいろいろあるだろうけど、
それは○か×かという話じゃないし。
ちなみに私見を言えば、オッパイ万歳

>>251
それを定着させたのが最近のエロゲアニメだよ
Wあたりから腐向けやったサンライズも悪いけどな

アニメ見ない彼女にチャンネルパチパチでたまたま
らきすたがたまたまやってたから見せたら絵がキモイとかいろいろ言ってた
オレも診ないけどな同人ネタのアニメなんて

>>257
トミノが言ってるのは
おじいちゃんから子供までが見れる番組　じゃね?
サザエさんやらドラえもんやらは当てはまると思うが、
それにしても何十年前の作品だよっていう。
ワンピースなんかはトミノもそこそこ評価しそうな気もするな。

単純に産業としての構造の問題なんだよ。
DVD販売で元を取らないとやっていけないTV番組なんて深夜アニメ以外には存在しない。

ハウス食品は名作劇場を提供して自社CMを流す。
そして会社と商品を人々に知ってもらう。それで終わり。
それが一般アニメ。
DVDの売り上げなどは関係ない。

音楽会社が提供して主題歌ネジ込んだり、映像会社がDVDを売るために風呂シーンに湯気を増やしたりする。
そしてそれら商品が売れることが作品に金を出す前提条件になってる。
そういう類の作品はOVAの一種。番組自体がCM。
だから「売れる」ことが全て。
必然的にその内容も売れ線狙いになってくる。
いわゆる深夜アニメが代表だが、放映時間は関係なくなりつつある。

>>250
どっかでなのはは友情って書かれてて失望した
キン肉マン読めといいたい

深夜アニメにも子供が見れるのがいくらかはあるが
基本はエロで売ってるのばっかだからな
ストラ○クウィッチーズとか

年寄りは将来を憂うのが仕事なの？

＞子供でもアニメオタクでもない層をひきつける作品
深夜アニメ�ｂP視聴率ののだめカンタービレ

良いアニメなんてモノは10割の内、3割くらいでいいんだよ
大衆娯楽に近づけば近づくほど作品的に似たようなのが増えてつまらなくなるからね

３割ないから困ってしまう

富野とか老いぼれじゃんｗｗｗ少なくてもコイツが作るアニメよりはストパンのが神

作品的に似たようなのが増えてつまらなくなりつつあるから困ってしまう

>>262
子供はアニメから学ぶ事もあるからな、お笑いあり、ドキドキな展開ありと引き付けて・・・
次回が気になって仕方が無いような展開
今の子供はワンピースが、その役目になってるのかな？

一般青年にアニメ見ろアニメ買えってかなり無茶だわな
スキージャンプペアとか金卵みたいなのってアニメ畑の外の仕事だしね〜

パンツやおっぱいがあっても良いとは思うが、最近多すぎて鬱陶しい。
大人から子供まで楽しめるアニメなんてのはムリだろうが、富野の
意見にはほぼ同意。
脚本がいい加減でもパンツだせば売れてしまうこの状況は異常。

ロザバン板で批判するとすぐに原作厨とか言ってくるヤツはパンツみて
喜んでるんだろうな。

一番駄目なのはキャラの交遊関係でギャーギャー騒ぐバカ共
あいつらはいつまでDQNっぷりをアピールするつもりなの?

268 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] Date:2008/12/27(土) 01:26:21  ID:zD+QVBlv Be:
 富野とか老いぼれじゃんｗｗｗ少なくてもコイツが作るアニメよりはストパンのが神
　　       ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>268）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

>1
そういうアニメの基本がサンライズ
バンダイナムコの傘下に下って
よしとする、その姿勢が現状を生んだ

アニメーターを育てるより
版権ビジネスで結果オーライ

今時ロボットアニメで
視聴率狙いって
どんだけ不毛なんだか

自分のやりたい事が
見えるクリエイターは
すでに映画に流れてる

残ってるのはカスだけ

えいがだってよwwwww
どっちがカスだかわかってねーのかアホはwww

今敏みたいな実写ドラマと競合するようなことやっても結局アニメはオタクしかみない
非オタにDVD買わせるならサウスパークとかシンプソンズ日本なら金卵みたいな路線しかない

>>275
邦画はほとんど見ないのだが面白い映画ある？
邦画に限らずアニメ以上にマンネリで、大抵わけの分からん
自己満足映画か、制作費が少なくて済む大衆受けする作品
しか無いというイメージなんだが。

まあ

Nice boatだのパンツじゃないから恥かしくないもんだの処女厨だのが
御大の発言にあーだこーだ言える立場ではないわな
　

Nice boatだのパンツじゃないから恥かしくないもんだの処女厨も
富野作品くらい見てるんで
御大の発言にあーだこーだ言える立場です

漫画は個人でも作れる
アニメは個人じゃ無理

ここが決定的に違う。オリジナルで意欲作実験作を作るリスクが高すぎる。

富野「人を殺せば売れる、ガンダム出せば売れる、
そういう幻想に囚われているバンダイ関係者が大勢いるんです。
声優だってオタクが喜びそうなのをまずキャスティングする。
声優に個性が求められなくなっているんですよ。とりあえず声当ててくれれば
いいわけですからね。だから似たような声が氾濫することになるわけです。
だいたいいくらオタクに媚びても、こんな状況が続けばオタクだってそのうち
見切りをつけますよ。そしてこの手法が商売にならないと気づいた時にはすでに
日本のアニメーション製作システムは崩壊しているわけです。

（以下略）

アニメが大人から子供まで楽しめるものだなんて考える方がおかしいよ
大きなお友達と子供だけのもので十分

古い

80年代から90年で思考停止しているのかな
シャア専用で、ゴロゴロみかける

ここはやはりCCさくらで、よく見かける
ほぇ〜で対抗すべきではないかと

プライド持ってアニメーターやってるのも多いだろうに
パンツとかおっぱいばっか書かせられてかわいそうだよ

>>286
おれの渾身のレス→　>>81を読め

富野からOOの感想を聞き出したいんだが

>>287
釣られてやんよ。
キスシーンは男女ともに喜ぶが、パンツ見せで喜ぶのは童貞ヲタだけじゃねえの？

童貞とか関係ないだろ
アニメ絵が好きならアニメのエロシーンは誰でもうれしい

おまえの作品群だって当時の働き盛りからは全然評価されなかっただろ。
バカジャネーノ？>>富野

もう老害に構わないで、どうすれば老若男女が楽しめるアニメを作れるか考えてみようぜ。

サザエさんは禁止な

蟲師とか夏目みたいのがもっと出ればいいんだよ

その手の手法はアニメに限ったことじゃないだろｗｗｗ今のお笑いバラエティがいい例だよ。主たる購買層
における旬を番組に用いること。

まぁアニメも最近はダメなの増えたけどさ・・


>>291
テラワロタｗｗｗｗｗｗ
>>289
アニメにおける「パンチラ」は「エロス」というより「可愛さ、萌え」の部類に当たるんじゃないのか？少なくとも俺はそう思うが・・・事実、アニメじゃあ「ヌけない」よ俺は。

まぁハゲが言えることじゃない

>>293夏目は良かった
現実に即した生死の切実さが
問われる作品が評価される時代だな

古いがセカチューみたいに単に
人を殺しといてお涙頂戴は
やめてほしい

生きてる方が大変なんだよ

まぁ>>1をみたとき誰もがこう思ったはずだ


オマエガユウナ

ジブリがあるじゃん

>>297
だなｗ

お前の書いた小説、子供が読んで問題ないのかよ？と。

蟲師と夏目はいい作品だが
一般人が見るとは思えない

夏目なんて腐女子のおもちゃだし
作り手も明らかにそうなる事を狙った描写いれてるし

>>294
単に、見方が変わっただけでもあると思うが

全く細かいこと気にせず見る子供の頃は、思い出補正が否応無くかかる。
過去の名作（と呼ばれる作品）の場合、ガチな信者が本気で見て描写一つに
対しても深読みなくらいに考察深めて、その素晴らしさを大なり小なり説いて
まわる
それが無意識のうちに共通認識として広まるからその描写もほぼ意図通りに
伝わる次第で、元々殆どのアニメはさして一般人向けの娯楽じゃないよ

今では殆どの奴が賞賛するカウボーイビバップにしたって、何の前情報も無く
今やったとして、百万回生きた猫のあのやり取りの意味を碌に考えもせず
「オサレｗｗｗｗ」とかｱﾌｫこく輩は多分大量に涌く

ヲタは一般人をアフォとかいって見下すからどっちもどっち

>>300
いや、夏目は腐女子＋αにも受けるだろ
突き抜けた物があると思うが・・・

いいものも少しはあるんだけどな
いまならソウルイーターとか喰霊とか
監督でいえば、赤根和樹とか岸誠二がいいよ
まぁでも、エロいだけの意味ないのおおいよな
まぁDVD買うのがその層だけなのがわるいんだろな

実は作品内容の良し悪しとヲタ向け・一般向けの違いとは関係がない。

どんなくだらん作品でも一般向けにパッケージングされれば一般向け作品になる。
どんな名作でもヲタ向け市場で出せばヲタ向けアニメにしかならない。

エロは否定しないけどな
雑草も無い所に草木は育たんよ

製作者からすりゃ名作だろうが駄作だろうが売れりゃどうでもいいだろうな
そもそもこいつのアニメに対する価値観がよくわからん

それより自分の服のセンスの悪さを心配しろｗ

>>1
それの何がいけないのかわからない
萌えが飽きられたら別のモノが流行るだけ

不況でＤＶＤ売れなくなると連鎖倒産してオッパイどうのと言ってられなくなるよ。
地上波は中寒丸投げの廉価作品しかなくなり、まもとなのは年に数本の劇場版だけってことになる。
日本人スタッフもほとんど生き残れない。

アニメーションってマンガが一枚絵で表現できるものを粗く落として何十枚も描かないといけないからね。
もうこの時点で駄目なのに、マンガよりもターゲットが狭い。

日本人スタッフが生き残るには付加価値を今以上に上げるか、市場を広げるしかない。

異星人がガールフレンドの体内に爆弾仕掛けて爆死するエピソードを入れれば禿的に合格

TVでただで放映された物を
わざわざ買ってくれる、コレクションしてくれる層こそが
「オタ」なんだから、彼らが喜ぶ乳首や割れ目を出すのは当然じゃないですか。
所詮は嗜好品という事を忘れてはいけない。

てゆかあれだよね、GONZOはむかしからむやみなパンチラ大得意だったよね

>>310
クルクルパー
表現の手法としての映像と紙媒体を同列で論じて何になる
それにマンガもアニメ以上に細分化している
老若男女そろって読んでいるマンガなんてない

アニメが取りあえず利益優先になるのは作るのに金と時間が掛かるから
マンガってのは駄目ならすぐに打ち切って次の新人に描かせればいいが
アニメじゃそれが出来ない
だから安全策になる
それだけの話だ

「このままでは日本のアニメは駄目になる」じゃねーよ
「もうすでに日本のアニメは駄目になった」だろ

ドラマや映画が視聴率取れなくて深夜にしか見れなくなったら
もうすでに終わってると評価するだろうに
なぜかアニメだけは同じ状況になってもまだ生きてると思い込む

その業界で生きてきたからしゃーないけど
偉そうなこと言うならもうちょっと客観的に見れるようにならなきゃ

深夜アニメをあげつらえて批判するのはおかしい
あれは関連商品買うようなヲタク向けだからかろうじて成り立ってるビジネスモデル
子供でもヲタクでもない層向け作りたかったらCMで稼げる時間帯買うぐらい大きな事業が必要
精神論だけじゃ何も変わらない。まずは富野が私財を投げ打て

福田がアニメ業界に異を唱えると、内容に関わらず叩くのに
冨野がアニメ業界に異を唱えると、内容に関わらず持ち上げる
だからキモいんだよUC厨とか禿厨

このままでは俺の毛根は駄目になる

>>13
お前の言い分だとまるでスケッチブックが良作みたいに見えるな。
スケブより、かのこんストパンの方が上だろｗ

たぶん、↓が富野の最大の勘違い
＞子供でもアニメオタクでもない層をひきつける作品がないんです。
作画やカメラワーク、SF理論や哲学を語ったところでアニヲタには何ら変わらない。
乳やパンツでDVDを買わせるよりは、新しい何かを生み出そうとしているというだけのこと。
無論子供だって別に純真無垢で気高い存在ではなく、アニメにはまっていればアニヲタだ。
か、他の何かを求めるかが違うだけ。

富野監督ってファーストガンダム以降、面白い作品作ってるか？
ハズレも、そうとう多いような気がするが・・・。

パンツアニメとか批判してるけど、それは需要があるわけでAVと同じじゃん。
富野の批判はAVに向かって、乳出すなって言ってるようなモン。
AVだけじゃなく、アクション映画はるし、ホームドラマもある。
富野は監督なんだから、グダグダ言ってないでそういうの作れよな。

最近、名作劇場が復活したが楽しんでるけどね。

>>300
もっけなんかは家族で見ても良い作品。
ステレオタイプなオタク向けではないが、声優が豪華。
ただしＤＶＤは高すぎる。

懐メロの人の言う事なんか真に受けていられっか

深夜アニメもどんどん先鋭化されてるのは気のせいかなぁ

>>314
あのさ、媒体が違うって当たり前でしょが。
その場しのぎの中寒丸投げやヲタ向け乳出しだけで、この先商売として成り立つのかねってことだけだよ。
重要なのはさ。

巨乳がパンチラがロボットか人間かの違いしかないだろ
昔は裸同然のパイロットスーツだっただろうが

むしろダメになればいいじゃん

ダメになってからが勝負だろうな

富野はそんなこと言ってないでアニメを作れ

富野が危惧するのはわかるよ
最近のアニメは基本昔の作品の焼き直しでそれに萌えキャラとパンツつけてるだけ
ストパンなんかコンバトラーＶのリメイクだろ、駄作すぎるよ

トミノ自体がアニメを追いかけてる人じゃないから、言うことがなんだか具体性にかけるのだが、
でもこの人日ごろ何やってるんだろ。
ずっとバイストンウェル追いかけてるんだろうか？

アニメ監督によるアニメ業界批判は結構たくさんある。
そして批判の方向性は人によって様々。
富野の特徴はアニメの作り手、クリエイターを叱咤激励する内容が多いってこと。

宮崎なら社会批判につなげると思う。
谷口ならカネ儲けの話をしそう。セールス。
ヤマカンならヘンな自慢話をするだろう。

富野はね、社会が悪いとも言わないし、セールス重視でもないし、自慢話をしているわけでもない。
クリエイターが生き残るために、作品の間口を広げる必要がある、と言っているだけ。
パンツやおっぱいの話は単なる事例に過ぎない。エロが駄目だとは言っていないんです。

反論組真っ赤になりすぎだろ
別にお前の好きな作品が貶されてる訳じゃないよ
もっと言うと作品の話なんかしてない
「昔と今は違う」とかって意見に至っては、言われてる意味すら理解できず
ただ偉そうな物言いに反発してるだけじゃないか…

>>329
よくわからんが講演活動の記事を追いかけていくと、
アニメクリエイターを中心とした人材育成を行っているみたいだ。

まず自社提供でしか成り立たない深夜放映はやめたらいいよ。一斉に。
テレビは昔ながらにスポンサーがついて無償提供できるものだけにする。
ピーコされても痛くない。

深夜アニメの代わりはゲーム機や携帯だけに有料配信すればいいんじゃね？
んで要望が高ければ、限定生産でＢＤなりＤＶＤのボックスを売ると。

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>>332
要するに、もう業界語るだけで食えちゃうわけか。
トミノの戦いは終わったんだね。

富野は「パンツアニメばかり作っていては駄目だ」と言っている。

でもパンツアニメを作っている人をバカにしているわけではない。
パンツアニメを否定しているわけでもない。
そのファンを貶しているわけでもない。

アニメ製作者はこれからもアニメで食っていかなくてはならない。
でも今のままでは食いっぱぐれちゃうよ、と警告しているの。
創作活動している人の今後の生活を心配しているんだ。

まず時代に適応した収益モデルを再構築する。
その上で粗製乱造せずに質の高い作品をなるべく日本人スタッフだけで作る。
下の連中がある程度淘汰されるのは仕方ない。

>>335
一年くらい前に泣き言を書いていたよ。アニメを作らせて貰えないって。
「だったら自分で作れよ！」と怒鳴りつけたいぐらいだ。
ホントにウジウジして情けないんだから。

「地下に新作アニメを隠してある」ぐらい言ってくださいよ！

トミノが「俺がガンダムだ」って言えば結構インパクトあるな

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こういう事はある程度実績がある人が言わないとダメ。
富野だからこうやって話題になる。
ここで富野の評価をしても意味がない。

ドラマや邦画が糞糞言うけど、アニメもだんだん同じ境地になってるがな

パンツ見せたりおっぱい揺らせば売れたり話題になったりするんだからしょうがない
質が低下してるのは視聴者の方だな

いや、いつだって時代相当のネタは入れてたよアニメは。
それ以上に伝えたいことが作り手にないのが問題なのであって、
視聴者のレベルなんて変わってない。

確かに、部外者が勝手な事を言うならまだしもな。
自らアニメの作り手たる監督がこんな発言をしても、
「じゃあおまいは何を撮ってるんだ」でおわるなｗ

「そうだよ　確かに俺がガンダムだ　だから、お前らは俺みたいになってはダメだ」ってことだろ

>>345
今の富野はアニメ製作者ではなく、若いアニメ製作者の先生みたいな立場みたい。

>>304
ソウルがいいのは作画だけだろ…
ガレーも釣りだけだったし

>>347
作品の内容に関与することができない若い層に説教たれてるならアホですが

>>349
アホかお前客が決定権握ってるんだよ
俺たちが乳だのおっぱいだののアニメを買わなきゃ
あいつら一年もしないうちに方向転換するぞ
出来ない奴は金が稼げなくなって死ぬ

おまんこ舐めたい女キャラ描け！って言ってた人が言う事がこれかよｗ

>>351
乳揺れorパンツアニメじゃなくて、
着衣でエロを示すか全裸かにしろと
そういう発想の人でしょ

富野さん公演のない暇なときはサンライズの電話番やったり
その合間にアニメの企画書出しては没になったりみたいな生活してるらしいな

声優云々はまさに禿同
ただ大人が〜ってのは違うな

おまえらポニョみた？
主人公宗助の母リサがエロ過ぎてたまらんかったぞ
あれは歴代ジブリで一番エロ意映画だ
おまんこ舐めたくなるってのはそういうこと

禿の萌えキャラ
フォウかプル＆プルツーかね

ランクとしては下の中くらいだなｗ

うーん今は小学生から中学生まではゲームなんだよね。
ゲームのアニメは人気あるじゃないですか。ポケモンとか。
それじゃだめなの？

下衆な視聴者にあわせてアニメ作ったら下衆いアニメになるのは当たり前。
商売抜きでアニメ作れる環境があればまた違うんだろうけどね。
昔より今のほうが商売商売って言ってる気がするな。
勝ち組負け組やら、金金言う世の中だから下衆いアニメが蔓延るのも仕方ないのことなのかも。

のんきだな随分

おれはのん気でも食っちまう男だぜ

富野は売らんかなの精神自体は好き
作品が受けてキャラクター商品が売れればハッピーって人
もともとガンダムで有名になったわけだしね

宮崎は「今時の少年はカードゲームとか大人の罠にすぐ引っかかる」
とか言ってるしキャラクタービジネス嫌いなんだろうな

ソシエお嬢様はかわいいけどな

>>349
作品の内容に関与することができる者に言っているのかも知れませんね。
>>1のコメントの出典は何ですか？

あと気になるのが声優の部分これも明らかに昔と違う。
昔は役者崩れの声優が多くいてそういう人達は所謂アニメ声ではなかった。
しかし今の声優は最初から専門の学校に通い。
明らかにアニメを意識したキンキン声の甲高い過剰演技の人が選ばれてる。
おまけに困ったことにそういった過剰演技になれきったオタク達が、落ち着いた演技をする声優を見た場合に棒と言い出すこと。
人気声優なんかは正直アニメアニメにし過ぎてキモイって一般人は思ってる。

明らかな棒ってのもいるだろ。オレは棒が改善する様を見るのが大好きだよ。○姫もいつかは・・・。

ブレン声優でよく見かけるのは白鳥と朴だけ青葉と村田もっとアニメやってよ

>>347
なるほどな。もう俺には今の時代に合うアニメは撮れないから他人事みたいに言っても許されるだろうと。
いや、ちっとも許されませんが。

>>364
甲高いキンキン声一本槍は、過剰演技じゃなくて棒って言うと思うんだが。
まあ昔と違って棒なアニメ声しか出せない声優じゃ食っていけないのは事実かな。

俺は基本的に実況板で沢山レスがつくアニメが良い作品だと思っている。
本質的に客受けするものを作るのが一番良いに決まっている。

>>367
アニメ声の人を使いすぎなんだよ。
サザエさんや旧ドラえもんやちびまるこにキンキン声の甲高いアニメ声の人いるかって話。
抑えた感じの落ち着いた声の人が多い。
一般向けの声優ってそういうこと。

>>368
富野はアニメの出来の良し悪しを言っているわけではない。人気でもない。
広い客層をカバーする事業展開が不足していると言っている。（と思う）
言っている相手は「アニメ製作者」

スケアクロウマンなんて子供から大人まで楽しめるいい作品だと思うんだけど
何故かあまり話題にならないんだよね
そういうこと考えるとやっぱり見る側がパンツとかエロ・萌えを求めてるのかな？って思う

アニメがキモがられて新規ファンが遠ざかる

正直キッズアニメの方がオタクアニメよりおもしろい

パンツ見せても売れない作品は腐るほどあるんだけどな

>>373
わかる、ミュウツーの逆襲はガチ

>>369
みんな似たような低い棒声なら誰もが見る神作で、それぞれ個性的な高い声ならヲタしかみない駄作か？
声の高低ごときが作品の質を決めていると勘違いしているなら、ずいぶんとおめでたい神経の持ち主だな

パンツやおっぱいで売り上げが2000は違うからな

声優に気づくのはオタだけ、普通の人は気にしません。

>>371
放送してる地域が少ないとかじゃないの？

>>1
喰霊の事か

>>371
視聴率だけで見たらのだめとか墓場鬼太郎とか萌え要素があまりないアニメでも人気がある
でもDVDの売り上げで見たらやっぱりエロ・萌えが上位

>>371
まあ、乳とパンツで売れば脚本などは駄目でも一定枚数売れるからな。

一つ確かなのは万人が見るアニメってのは今やなくて当然。年齢層の幅が広がり市場が多様化したんだから。
例えばまるこやサザエさんを大人が見て面白いかというと、それを見ている子供の反応の方がよっぽど面白いわけで。
そもそも富野自身、万人受けするアニメを作れてなんかいなかったしな。

かく言う私もパンツアニメが好きでね。あんまり見ないんだけど。一応好き。

DVDで乳首補正の発端はジャンプのTo LOVEるだろ
雑誌でパンツ、単行本で乳首補正→売れた

みんなその商法に食いついてる

>>382
昔はロボットアニメが万人受けした。富野自身はロボットアニメがやりたかったわけではないが、
万人受けするジャンルをやれたおかげで社会的な知名度が高まり、この業界で食べていくことができた。
富野自身がそう語ったことがある。

>>370
言われた方としてはネームバリューに惑わされたりせず
現実の市場状況、制作側の体力、消費者の動向など
自分たちが置かれている現状をふまえた上で判断すべきですね

実際のところは嗜好の多様化を無視して広い客層をカバーとか
現 実 見 な い で 己 の 理 想 を 説 か れ て も 迷 惑 千 万 かと
とりわけこの経済状況では利益の出る見込みがなければやれませんよ

>>373
キッズ向けだと思ってたカブトボーグは気が狂ってて好きだった
wikipediaもいい具合に気が狂ってる

>>381
注意しなきゃいけないのは、エロと腐は一定数以上のDVDは逆に売れにくいことな。
やっぱり男女ともにアピールし、それもエロすぎるとひく層にまでアピールしないと大ヒットはしない。

子供たちの心に軽く切り傷つける監督がよく言うよ。なあ
死を扱うのは結構だけど全滅は何も残らんよ

>>364
ちょっとわかる。
新人声優や声優初挑戦ってだけで、棒だの下手だの言われてる事が多い気がする。
正直、声オタの評価基準には賛同できない所もある。

まあ明らかに合ってない声もいるけどさｗ

>>385
万人受けと自称してもしょせん初期富野は小中学生の少年限定の商売だろ。
Ｚガンダム以降はもう少し年齢層は上に広がったが、マニアックに走ったし。
偉そうなことを言っている割には今年のDVD売り上げ上位数本の方がよほど老若男女を問わずウケている。

妹属性の二人が強引にスールで結ばれてるから関係がギクシャクしてるんだと思う

誤爆

>>386
過去の講演内容と合わせて捉えるなら、富野の目的は２つ。

１．クリエイターの一生の生活基盤を作らせてやりたい。
２．日本中の人々から喝采を送られる経験をさせてやりたい。

それをパンツがどうのとか、アニメが駄目になる、とか言っているだけ。
そう思う。

>>391
富野にとっては、得がたい万人受け分野だったわけです。
マニアックに走ったのではなく、マニアックなのが本性なのに、
無理して万人受けに努めていたということではないでしょうか。

星山・安彦らがいると万人受け
富野一人でやるとVガンとかブレンみたいなマニアックさが出てしまう

製作者の魂胆とか以前に、大半のアニメは本やらゲームやらグッズやらを売るための宣伝にしか企画者側に捉えられてないからなぁ。

富野は意外なほど身の程を弁えています。
自分が「ガンダムの監督」と言うだけで今まで食えてきたんだとわかっているんです。
後輩達にもガンダムのような、箔というか評価というか、仕事や収入源につながるもの、
そういうものを得て欲しいと思っているんです。
そういうものさえあれば、クリエイターとして生活できるじゃないですか。
人生が成り立つんですよ。

>>394
1は他業種でも難しくなってきてるご時世だよ
2については先に書いたとおり万人向けは難しいから1にも関わってくる

理想をぶちあげるのは簡単だけど実行するのは大変
経営者やアナリスト、コンサルタントとしては全く適していない人だと思う

>>364
＞過剰演技になれきったオタク達が、落ち着いた演技をする声優を見た場合に棒と言い出すこと。

そんなオタクいるか？つか具体的にその落ち着いた演技の声優って誰よ？

例えば現在最強の棒である○姫の人は実際にヘタだし、オタク云々とは全く違う次元の問題だよな？
あのヘタさでは、ＣＭのナレーションや映画の吹き替え（つまり一般向け）にはアニメ以上に使えないし。

髭ｶﾞﾝﾀﾞﾑの一話あたりでいきなりサービスショットなかったっけ？

なんて言うか、逆にパンツも乳も出した上で名作と呼べる作品を作れば
良いだけ何では？
パンツも乳も作品を世に出すため描く、
けど俺はこれを表現してみたかったんだ！みたいな作品を出せばいい。
個人的にはパンツや乳出しにも拘りが感じられるならOKかな。
如何に表現するか？真剣に向き合い、アンチを黙らせるパンツや乳を描けばいい。

>>402
あるいは、製作者が一個人として真剣にパンツやおっぱいと対峙し、
パンツ至上主義、おっぱい第一主義の理論武装を掲げた果てに作られる作品も見てみたい。
パンツじゃないから恥かしくないヤツは
個人的にはそういった気概とか魂のようなものが一切感じられんから、極めて悪趣味に映る。

>1を読んで思ったのは、駿と似てるってことかな。
「風の谷のナウシカ」が興行的にも成功を収めたあと、
宮崎駿もこれと似たこと書いていた気がする。
ナウシカという少女像が気に入りすぎて、
なかなかそこから離脱できないファンに対して、
もう、いいよ、みたいなことを。
駿がいわんとしていたのは、
作り手はいつもチャレンジャーでなければならない、
ってことではないか、と思う。
でなきゃ、マンネリに沈み、クリエーター魂などすぐに枯渇してしまう、
ゆえに固着した趣向のひとびと、
つまりオタクさんに決別を告げることは
アニメーターにとって重要なことだ、みたいな。

ナウシカとラピュタはいまいちだったんじゃ

ダメダメ言ってるだけの富野がまずダメなんだけどな。
ファーストガンダム信者としては悲しい限り。

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>>404
興収5億円で 大赤字だったよ。

>>408
適当な記憶で書いてすみませんでした。
じゃ、さっきレスは全部、撤回という方向で。。。><

>>399
富野はアニメ製作者としての経歴しか持っていないんです。
だから自分の体験に基づいて話すしかない。

アニメ界は生活が苦しく、途中で辞めて行く人が多い。
それを何とか生活できる水準に持って行きたい。
それは労働組合みたいな形ではなくて、作品を評価して貰うという形で成し遂げたい。
そこで「大人から子供まで楽しめる作品」を作り、そして成功し、
自分の名前でお金が稼げるようになって欲しい。
そういう意図があるんじゃないかと。

>>403
こういう評価もあるのです。

ttp://vanishingpoint.air-nifty.com/blog/2008/08/post_7c10.html
すごく嬉しいことがありました。
尊敬する庵野さんがストライクを観てくれて
「高村らしい良いフィルムだ」　と、ほめてくれました。
「ＤＶＤほしい」とまで言ってくれました。
さらに、同じく尊敬する水島監督も「ＤＶＤほしい」と言ってくれました。
本当にうれしいです。ありがとうございます。

>>409
全部撤回する必要はないじゃん。 主張自体はおかしくないんだし…

>>410
うん、それはわかってるんだ
その上でダメだと言ってるんだよ
お前ら道を拓けとか言うだけなら誰にだってできるもの

ネームバリューがそれなりにあるんだから
まずは己が率先して変えてみろということです

飯島愛との対談。真面目な内容。
ttp://kaito2198.blog43.fc2.com/blog-entry-301.html

>>413
アムロやシャアと同じです。
ウジウジするだけでなかなか行動に移れない人みたいです。
アニメキャラと性格が同じなんて、驚きですよ。

>>413
ガンダム以外であえて富野を起用したいＰっているか？
もう、何か作れるポジションじゃないから口を動かしているように見えるがな。

>>408
ナウシカは配給収入で7.6億円とあるが。興行収入だともっと上のはず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B8%E3%83%96%E3%83%AA

このブログには興行収入14億8000万円とある。
http://plaza.rakuten.co.jp/pomp2005/diary/200806270000/

ナウシカは今のジブリとは比較にならないが、普通にヒット作だったよ。
ナウシカの成功を受けて作られたラピュタは、ナウシカほど行かなかったと文句つけられたが。

中略の下の文はわりと同意かも

漫画系の板とゲーム系の板は一般向け作品からマニア向け作品のスレまで色々あるけど
アニメ系の板見てみると、ほとんどマニア向けの作品のスレがほとんどのような気がする。

あと、なぜかこのスレの>>1を真に受けて話が進んでるが、
ソースなしだから捏造でしょ。

俺は鉄腕アトムの白黒放送から見てるんだが、
宇宙戦艦ヤマト以前はアニメはキッズのものだったぞ。
それが70年代以降、若者文化の発達の中で
「アニメオタク」というジャンルの文化がヤマトとともに発生し、
中高生が熱狂するアニメ文化が作られた。

「大人から子供まで楽しめるアニメ」なんて昔からまるでなかったんだよ。
サザエさんと天才バカボンくらいじゃないの？

ヤマト以後、ガンダム・マクロス・エヴァンゲリオンと受け継がれてきた。
そういう点では去年はコードギアス・マクロスFがあった。
昔と変わってる気はしないな。

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むしろ軍国主義が怖い。

>>422
日本より軍国主義じゃない国ってどこ?

ブータン

永世中立国のスイスは他国に傭兵派遣しまくり

アニメオタク以外に受けた富野アニメってなんかあるの？

>420の続き
ただヤマト→ガンダム→マクロス→エヴァ→ギアス
と変化していく中で、若者の「戦う生きがい」は次第に見失われていった。
それは大人がバブルを経験して、働く生きがい、生きる生きがいを
見失っていったのと連動していたな。
いまは大人も若者も生きる力を失ってるから
おっぱいという母性に回帰してるのかも知れん。

ヤマト→ガンダム→マクロス→エヴァ→ギアス
この流れを見るに萌えオタ化が進んでると思う。
ヤマト、ガンダム、マクロス辺りは一般人でも見れるけど、エヴァ、特にギアスは明らかに見る人を選ぶ。
絵的な部分が大きいといえるかもしれないが。

言ってる事は正しいと思う。
それもこれも放送局が視聴率とは関係ない深夜枠にアニメを追いやったのが一番の問題だと思うんだよなぁ。
深夜アニメはDVD売ってなんぼだから安易に受け易い萌アニメばっか量産してるきがする。

70年代から80年代の若者向けアニメは、
「大人になると働く。汚くなる。若者なら純粋な目的に命をかけて、
　青春のエネルギーを完全燃焼できる」
という考えがあったな。
つまりは若者文化は「大人への反発」という面が強かった。
バブルを過ぎて大人が弱くなり自信をなくしてしまったので、
「若者が反発すべき強い大人」も見失ってしまった。
それで自分の内面ばかり見てたのがエヴァだな。

そして売上厨なるものがDVD売上で優劣を決めたがる…か

エヴァはともかく、ギアスやマクロスは同列で語るほどのアニメじゃない
ヤマトやガンダムは俺が小学生の頃、アニメとは無縁の40のオッサンや
オバサンまでもが見たほどのブームだったんだぞ
それに比べればエヴァも微妙だし、マクロスやギアスなんか単なるオタクアニメだよ

>>427
そういうことはヤマトとかガンダムとかマクロスをちゃんと見返してから言ってほしい
あれらだって人を選ぶしそっちファン向けの露骨なサービス多いぞ

>>430
作ってるのはもういい年したおっさんだけどな

富野アニメの主人公はいつも大人に反発していましたね。特に80年代作品は。

ところで>>1のソースあんの？こういう言い回しする人じゃないから疑問。

>>364
波平の中の人「昔はああいう仕事は役者では喰えない人がやる仕事だった。
私も映画に生で声を入れる仕事をやっていた。」

マクロスFなんかウンコみてたほうがマシ。

ああ最初の427じゃなく428ね。
俺がポンコツだった。

今はガンダムも戦争はファッションだとか
武力をもって紛争を根絶するなんて訳のわからん事を言っちゃう時代だから仕方ない

マクロスギアスを出すともめそうなので、
以後ヤマト→ガンダム→エヴァに絞って整理する。
ちなみに俺はヤマトの時中学生だったおっさんだ。
ヤマトは、学園紛争が終わって目的を見失った世代に共感を与えた。
「世界のために使命感を持って命をかけて戦う」という
明確な目的意識がそこにはあったからな。

それに比べるとガンダムは巻き込まれ型で、
多少軟弱な感じはしたんだが、
最後は「仲間のために戦う」という形にはなっていた。

>>432
＞ヤマトやガンダムは俺が小学生の頃、アニメとは無縁の40のオッサンや
＞オバサンまでもが見たほどのブームだったんだぞ

・・・ダウト

で、エヴァは自分のためだけに戦うと

テーマ的に小さくなってんねｗ

それがエヴァになるともう目的意識のかけらもない。
誰かを救うとかもなく、ただ「自分は何のためにここにいるのか？」
をひたすら自問している。
最後のほうでかろうじて「好きな人を守る」雰囲気になってるが。

ヤマト→ガンダム→エヴァという流れの中で、
守る対象が世界→仲間→彼女とだんだん狭い範囲になり、
目的意識も希薄になってるのがわかる。

今は何なんだろう？

今の時代は女に戦ってもらって自分はオナニーの準備

>443
あーそうだねｗ
バトルヒロインの時代だな。セキレイとか見てるとそうだわ。

>>442
守る対象が世界→仲間→何もない→壊すじゃねｗ

>445
ギアスは「世界を壊して作り変える」だったな。
ダブルオーって見てないんだがどうなんだ？

世界を守るヤマト対世界を壊すギアス

>>442
何となくわかるわ。最近のアニメってほのぼのした世界が多いというか、小さな枠の中で幸せを見つけて喜んでる気がする。
まあ悪い事ではないんだけど

>>440
俺もリアルに体験した世代だけど実際にそんな感じだったよ

>>442
世界→仲間→彼女→自分

>>446
00もおんなじよん
一期→世界の垣根を壊して統一させる
二期→世界の歪みを壊して正常化させる

一応、紛争地域、戦争荷担国に対しての限定的な武力介入だが

ちなみに世界壊して独善的に正す傾向を作ったのはデスノートかと思う

自分も若いけど、ほら今の若い勤労者は呑みニュケーションを嫌うって言うじゃんか。
付き合いより家庭みたいな。
昔の人はもっと公的立場を優先してた感じで、ベクトルが真逆なのでは？
私か公か、どちらを優先にしても一長一短だが、物語としては後者の方が壮大になるよね。

バトル系の作品はDBやキン肉マン・北斗みたいなパワーものよりも
能力モノが圧倒的に増えたってことだな

それで、明らかに外見的に弱い女やイケメンが、
超能力や霊的なパワーとか魔法剣っぽいやつで
モブの筋肉マッチョや怪物たちを一掃するところにそういう風潮がよく顕れてる
特撮なんかもレンジャー隊員やライダーは専らイケメン・美女だからねー

人格無し良い子　　鉄腕アトム
熱血・学生運動系　明日のジョー　巨人の星
親父にもぶたれたこと無いナイーブ系　アムロ〜シンジ
俺様最強系　デスノート　SEED　ギアス

>451-452
それは社会が高度経済成長（70年代）→バブル景気（80年代）
→バブル崩壊（90年代）と変化したのと連動してると思う。
高度成長時代は家族を省みずお父さんは会社のために働き、
バブル時代は身内のために浮かれ、
バブル崩壊後は自信をなくして女のほうが強くなったという。

>>453
ネットの若い子の風評聞いてる感じでも俺様系流行ってる感じ。
ナイーブなところを含んだキャラにリアリティを見出だすのが今風ってところかな。
同調するには子供っぽいよね、考え方が凄く。

>>1
＞富野「パンツみせれば売れる、おっぱい出せば売れる、
＞そういう幻想に囚われているアニメ

ロザリオとバンパイアですね。わかります

みんなあんまりこの部分に触れていないけど

＞声優だってオタクが喜びそうなのをまずキャスティングする。
＞声優に個性が求められなくなっているんですよ。とりあえず声当ててくれれば
＞いいわけですからね。だから似たような声が氾濫することになるわけです。

俺はこれも大いに問題だと思うね。本当に声優の個性がなくなってる。
「この人でなければ出来ない」ってキャラクターが減っていると思う。
今なんて大抵どのキャラでも、変わりはいくらでもいるだろって感じだし。
プロデューサーや監督が個人的にファンだから、オタクの購買層を刺激出来るからって
理由で売れっ子声優をキャスティングしているのも事実だし、そういうやり方が横行して
今の無味乾燥な声優ばかりな状態になったんじゃないの。

日本のドラマが駄目になったのも、事務所のゴリ押しによるキャスティングありきの
ドラマ制作システムのせいだとよく言われているけど、アニメにも同じことが言えると思うね。

>453>455
これは半分谷口吾朗の受け売りなんだけど、
今の若者は情報社会のせいもあって
「自分に世界なんか救えない。友達すら思うようにならないのに」
ということを思い知らされてしまって無力感があるらしい。
だから無敵能力を持った主人公じゃないと嘘臭く感じるんだろうな。
ある意味気の毒といえる。

>>456
むしろあそこまで露骨にやってくれた方が好感持てるけどなｗ
それこそ大昔、「ハレンチ学園」とか大御所のエロはあったんだし

ぜんぜん関係ないと思うな。
五条の橋で弁慶と義経が勝負すれば、小兵の義経が勝つは伝統な決まりごと。
キン肉マンや、ケンシロウといったマッチョ系ヒーローの方が、
輸入された例外という気がする。

>>454
社会背景との連動は確かにあるよね。
この富野に関して言えば時代の先を描く人だ。もちろん、現在の状況からこうなるだろうという予見が根拠。
85年のＺでは、女が強くなって社会に進出した体を描いたみたいだ。舞台は戦場だけどね。

>>455
アムロ〜シンジだって甘ったれだけどね
俺様最強系はより欲望に忠実というか恥らいの前置きが無くなったな
結局ガンダム乗ればアムロだってサイキョーなわけだが
そこに夢中になるためには合理性やドラマでこれで盛り上がっても
いいんですよってエクスキューズがあったからね

>>460
サンシャインや阿修羅マンはでかかったし、
ラオウやカイオウもでかかったぞ

>>456
「ロザリオとバンパイア」はあざとくパンツみせ杉！
あまりにパンチラ連打してくるから、
このヒロインは露出狂という設定なのかと思ったほどだ。
第一話しか見てないけど。

>>458
昔の子供は、地域社会から順（村で一番の〜→町で一番の〜→国で一番の〜）に大きな社会とぶつかってくのに、
今の子供は、最初から世界という天井を見せ付けられる、
ってなのは、ネット社会が形成され出した頃から言われてたね。

スレとはあまり関係ないのですが
http://teo.cocolog-nifty.com/ref001/amae0225a.jpg
これはDVDでチクビ出ますか？

>462
アムロは、やりたくないけどやらされてるうちに
仲間との連帯という目的意識を見出した「形から入る」タイプだったな。
シンジは最後まで目的意識を見出せない。
>460
男にとって筋肉＝自信＝勃起したペニス、だからね。
バブル時代（80年代、北斗の時代）の男は金があったから
自信にあふれてた。女たちは半裸で踊り狂って金持ち男を
呼び寄せようとしてたもんだ。
いまは、女は男なしでも生きていける。
男のチンコはしぼんだまま。

まぁ>>1の発言の真偽の程なんて最早どうでもよくなっちゃっているけど、
ここでどれだけ屁理屈捏ねたところで、現状が変わってないのならば
それは「全肯定」してるのと一緒だものな。というワケで

「１日でも早い、アニメ業界の壊滅」を、切にネガって止みません。
いっぺん滅んじゃって、それから反省会です。

>>442
守る対象が変わるってのは、つまり戦う敵が変わるってことだからなぁ
ヤマトが世界を守れたのは分かりやすい敵がバカ正直かつ非道に地球を攻めたからで
ガンダムの場合は同じ人間で、エヴァは得体の知れない化け物だ

もし仮にガンダムやエヴァで世界を守るなんてことやっても、それはヤマトの焼き増しにしかならんわけで
作品のテーマを単純に比較してアレはいい、コレはダメっていうのはどうかと思う

富野が言いたいのは表面的なキャラ性を前面に出した媚び媚びな描写や
超マニアックな設定のみアニメ（そんなに見ないが）はイカンってことじゃないのか？

>>467
アムロって仲間と連携してる？確かに人付き合いはまともに出来るようになったが、宇宙に上がってからは戦闘では一人無双状態じゃなかった？

>>458
大人目線からの子供像てのは案外的外れだけど、少なくとも反発の象徴でもある不良系て今や稀少種になっちまった実感はある。
なんだろう、自信無くしたと言うよりは大人を舐めきってんじゃないかな？ネットで大人てか人間だけど、汚い面を表立って見れる様になっちまったし。
だから俺様が浄化させる、てのが流行るとか。

なにげにおれのid k1だったりして、

今の時代少年が一番しんどいのかもしれない
ネット以前の世代は少女が一番社会の歪みに曝されていて
BLなんて逃げ道が生まれたなんて話もあるが
今や男が百合や女装もの見てる時代だからなそんな俗っぽい部分以外でも
五十嵐大介のリトルフォレストって漫画は男が描いてるなんて
事実知っていても信じられないくらい女性的

宮崎駿もスタッフに俺は無理だけど1０代の少年を物語の中心に据える話を考えろ
少年は少女と違って大人の罠（カードゲームやポケモンのこと）にすぐ引っかかってしまって
自分自身を見失いがちなんていってたな

少年活劇ものがないのが、けしからん、って話か？
ワンピースがあるじゃん、見てないけどナルトとかは？
コナンだって探偵は男の子だし、
現在のアニメは女の子のヒロインに席巻されてしまった
と考えているなら、
被害妄想じゃね？

>>469
エヴァは未知の化物だからこそでしょ。
作中の人物達も世界を守ると言ってて、でも主人公達は全て「我」しかない。
世界防衛が主の作品で、人物が描けないから街の人達はいないというミスマッチさといい、相手に比べて戦う側は我しかないことといい、エヴァは背景と連動していないよ。

エヴァは人物が描けないから街に人が居ないんじゃない
最初から要らないだけセカイ系ヒットの秘密はまさにそこなのだから

>>474
二極化の話。
そういう作品は本当少なくなってきたし、女キャラにスポットが当たりやすい深夜アニメ群と比べたら、本数の差は開いてるよ。
それにワンピもナルトもコナンも90年代発の作品だから、00年代を表した作品かと言われると微妙。
サザエだって00年代の象徴とは誰も思わんでしょ。

>>475
＞世界防衛が主の作品で
誰がそんなこと言ったんだ？
世界を守ることがメインテーマだとして、主人公が自分しか考えないことの何が悪いんだ？

趣味を人に押し付けるなよｗ

>>474
少年＝活劇という部分からしてもう壊れてきてるから
少年活劇が少ないからけしからんってわけじゃないんじゃないかな
今の時代に似合った少年が主人公の話が少ないって宮崎は言ってるんじゃないだろうか

>>476
それは信者の勝手な思い込みよ。
セカイ系てのが曖昧なジャンルだし、後に付けられた肩書き。それに出さない意味がないよ。個に集約してして行く物語にせよ、あれは紛れもなく未知の生物から世界を守るため退治する、ていう単純なヒーロー要素を内包してんだから。
てか監督が人物描けないて自白してるしね。ナウシカの頃にも庵野は人物が描けないなんて言われてたことだよ。

>>478
キレるてのが自覚してんのか意味が分からないけど、悪いなんて言ってない。
ただ話の流れである世界→仲間→自分ということから、自分のことしか考えない物語は小さいよねてだけで。

>>480
ナウシカで人が物理的にかけないのとドラマのなかでその他大勢が暮してる世界を作るってのはだいぶ違うだろ
ドラマに組み込む部分でそういうものが作れないからああなったのは事実だろうけどだからこそヒットしたんだよ？
世界と僕ってのがあの時代の思春期の少年にとってもっともリアルだったんだからね

なんか論破されてしまった気がする。じゃ少女の世紀でいいよ。
男の子、しばし我慢。率先して女の子に席を譲りましょう。
ストイックであること学ぶのも悪くはないと思うよ。
考えてみると、それこそ男の子の「男の子」性というものだ。
コナンがそう言ってた。
おれは、しゅごキャラでも見てるから平気だ！

＞俺は無理だけど１０代の少年を物語の中心に据える話を考えろ

御大がご無理じゃあ、誰にも描けませんがな。
いっそのこと、息子さんにでもやらせてみたら、エエかも知れませんなwww
王子が主人公で、竜でも出てくるボウケン活劇でwww

PIPOPAやイナズマイレブンがあるから問題ない

>>485
イナズマイレブンみてると主人公が清清しくて逆に（いい意味で）違和感を感じてしまうｗ

>>481
嫌いなら嫌いだって言えばいいんじゃないのか？
よく分からん理屈をつけて否定するあたりが中二病臭い

だいたい
＞自分のことしか考えない物語は小さい
この時点でお前の趣味だろうが

>>482
物理的に描けないから「大勢」が描けないて繋がるでしょ。
当時の思春期の持つ世界てのがよく見えてこないが、一般的な世界は大衆て存在が必要不可欠だよ。
少なくともあの世界は一般的な世界とはまるで違う。
というかヒット云々はどうでもよくて、世界観が狭まってきてるのが時代だねて話でしょ。

>>487
好き嫌いはどうでもいい話。今更だし、ここのスレでは尚のこと。
てか、最後は同意しかねる。趣味とか人それぞれのレベルじゃなくて、社会通念上では自分のことしか考えない人間は疎まれるから。
その人にとっての大きいか小さいかなんてのはどうでもいい。

巨神兵のカットのモブやクシャナが物理的に描けないのとドラマの中でモブの暮らしに
焦点を当てる必然性を含んだ物語を作ることには大きな隔たりがあると思うけどね
必然性が無いから描けないだろうが描かないだろうがどちらでも良い
必要ないもの盛り込めば作品が崩れてしまう

>>489
堅苦しいな
アニメに何を求めてるんだ？

いっそ哲学書でも読めばいいんじゃね？

>>490
何度も言うけど、あれは極一部のキャラ以外は皆世界を守るためという動機で動いてて、必要性の方が多分にある。
最後の個に集約していく背景の方がエヴァ全体にとっては一部の物語なんだよ。

>484 　コードギアスは？
竜は出てこないけど、見捨てられた王子の話だし、
おれは世界を壊し、世界を創造するぅぅぅ、
という文字通り世界征服の物語であった気がする。
いろいろ異論もあろうが、
コードギアスも少年の成長を描いた教養小説の
一種の捉えることは可能だと思う。
つまり少年ものは、まだ健在であったつーことだな。
フフフ。

>>491
哲学もどきに走ったのはエヴァ信者だろ…
求める求めないも関係ないし、もう一度流れ嫁。

描かないスタイルがエヴァ以降模倣を生んでそれぞれヒットしたんだから
そういうものだってあるって認識だな
時をかける少女にしろ最終兵器彼女にしろね
何でもかんでも高畑作品目指せみたいな言い分には違和感を覚える

>>494
お前の文章は結論がついてないから何が言いたいのか良く分からんｗ

ヒットしたのなんてないでしょ…
それに時をかける少女は舞台が小さいし、それでも学校にも街の風景の中にも人物描かれてるよ。

>>496
だから何の話からこうなったか流れ読んでくださいな

禿御大は人気者だなあ。御大がもの申しているのは、現場スタッフより企画を通して、中間搾取していく連中に対してなんだが・・・。
一般のアニメファンは、気にしなくて良いことだよ。自分の好きな作品を買えばよろしい。
ただ、御大が一時期、オタ向に言った「搾取されてるぞ。損だぞ」という言葉もある事はあるな。

時空をまたにかけてるのに舞台が小さいなんてことは無いんじゃないかな＞ときかけ

エヴァは円谷的なものだけれどあれらのモブシーンって作品からリアリティーを奪う機能
しかもたらしてない、結局大人がミニチュア作ってるんだって裏側が見えてしらけてしまう
あえて描かない意図ってのはそういうところにあるんだとおもうんだけれど

　　　　 |::::::::::::::::::::::::::ヽ 　お前の時代は終わった！
　　　　 |::::∧/＼/＼Ｎﾞ　　＼ヽ
　　　　 |::::i ニﾆ　ニ l::| 　　　＼ ＼ヽ
　　　　/|:::|　　　|　　|::| 　　 ヽ ヽ　＼
　　　　ヽ|::|　　へ　　N.　　　　i　l　　ヽ
　　　　＿V＼　　　_/__＿　　　i　l　　l　i
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　　　　　　　　　　･∵　∴  ／　　　 　 　  ＼･∵，･、
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　　　　　　　　　　　　　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|
　　　　　　　　　　　　　　└､　U　　 ´ : : : :　､ﾉ　 若僧があぁぁーー！！！
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>>498
最初は目的意識の話だろ？
だったらエヴァは目的意識を持つ暇も無く前線に出されて苦悩する主人公の話だから
目的意識が無くてウンタラなんていうのはそもそもナンセンスだろ

忘年会で、お偉いさんの孫や同僚の子供が観ているのは、00なんだな。
腐ってもガンダム。しかし、土６の時はメジャーの方が・・・。
あと、低年齢層はケロロとか・・・。

>>500
戦闘中はそれで良いんじゃない？まぁミニチュアと実写を合成しなくてはならない手法と、絵だけで済むアニメとはまた違うと思うが。

てか、時かけ見てない？時空なんてそこまで大層なもんじゃない。
だって同じ場所の過去と現在を行ったり来たりする程度で、舞台は変わらずだよ。

>>504
荒廃した未来を匂わせたりしてるのに
時間跳躍でいくらでも好き勝手できるのに
結局ご町内恋愛話に落ち着くのはセカイ系の系譜に連なるもの

>>502
その巻き込まれ型はガンダムのアムロも、だから。
ヤマト→ガンダム→エヴァ→それ以降
どんどん目的意識が小さくなってるね、てそれだけの話でしょ。

>>506
だぁから作品のメインテーマが違うのに安直にそこだけ比べるのはイカンだろっつってんのよ

ヤシマ作戦でお茶の間が停電してる描写とか入れたら途端に話が安くなる
それはエヴァだろうとゴジラだろうと一緒なんだと思う
なんだか知らないがネルフアメリカ支部から４号機が届いたとかそういう作り方で
エヴァの序盤中盤はヒットして後半の自分と世界という哲学やるための下準備にもなったと

エルガイムで、主人公側の女性が敵に捕まって、上半身裸にされて
乳首を敵兵につんつんされる描写があったけど、あれ今の時代だったら
パンツや中古騒動の騒ぎじゃないと思うんだけど

>>505
それは屁理屈すぎる。
時かけは最初から身近な人との恋愛物だ。

>>507
だから何故小さくなるか？って話してた。
で、時代背景の話もしてたんでしょに。

>>510
あーようやくわかったよ
お前のレスは殆ど何を言ってんのか分からんかったが

>>508
でなくとも、世界の脅威たる使徒の恐怖を強調するにはいるでしょ。
例えば、市民がキャーキャーと避難する様子を描いたり、逃げ遅れた人を描いたり、ぶっちゃけ世界じゃなくて当たり前ながらネルフだけにしか危機を感じないよ。

>>512
防空壕に逃げ込んだ人間たちが二号機の頭が落っこちてきて死ぬとかそういうのはあったよ
とにかくリアルに描いたらギャグになっちゃうから描かずに受け手の想像に託すみたいな作り方ってのは
苦肉の策なのか有効な手法なのかは知らないけれどスタイルとしてあるんだとおもう

>>511
だったら無駄にキレて噛み付くなよ…

そう言えば新劇では避難民の様子ちょびっっとだが描かれてたね。
必要ないてことはない証拠だわな。

>>512
使徒を恐怖の象徴として描くかどうかだろそれは
ゴジラじゃないんだし

あえて街中の描写をせずにシンジの心の中に焦点を当てたから面白くなったと思うがな

新劇はだから『エヴァ』じゃなくていわゆる怪獣映画になってたでしょ？
当時熱狂していたものたちの同窓会みたいなものだからね
破は方向性変えるとか言ってたけど

エバァについていえば、あのロボット、
巨大なコンセントで充電するんだよね、ということしかしらん。

ガンダム論争→　なんでそんなことで論争になるんだよ！
エバァ論争→　論争のためのアニメなんか作るんじゃね！

>>516
予告のまんまだとすると、頓珍漢なものが出来上がりそうだ
ソレはソレで楽しめそうだけど

ここまでもやしもんなし

>>515
よく言われてることだけど、背景は最後の方はブツ切れ。
それも内面を描くためのもんと言われたらそこまでだが、それでも序関係無しに十何話まで怪獣映画だったことには変わりない。
最後を肯定するしない関わらず、そもそも色が前後半まるで異なると言うのはどの視聴者も総意するとこでしょ。
だからいらないてのはないんじゃない。それよりどう入れるかが腕の見せどころでしょ。

>>432
エヴァブーム全盛期

エヴァ映画公開前日のニュース内での特集　96年頃かな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bLR2rsi5aTw

序公開時のあにてれエヴァ特集
ttp://jp.youtube.com/watch?v=J2ODIXXrdGo&feature=related


ギアスなんてＴＶで芸能人が語ってすらいない。

削除されてるけど、もう一つ田代がエヴァを語ってる映像まであった。

　　　　 |::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　└､　U　　 ´ : : : :　､ﾉミアンめ、バイオセンサーを切ったのか！？
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　                                        　-ｧ,　　　　　　 ≧=-　。          ┃　　　         ┛

個人的に思うことはアニメで社会現象ってのはエヴァが最後だと思うんだ。
種は微妙じゃない？クオリティ的に。

ヤマト→ガンダム→エヴァ→？？？？

こっから先があるとすればデスノートかな？漫画だけど。２５００万部だし。
色んな論争起こしたし実写映画化もしてヒットした。
種やギアスもデスノートを研究して造られたのは間違いないし。

しずかちゃんは20年前からパンツ見せてるな

てか、ドラマも最近は漫画原作ばっか
きれいなアニメ絵と声優をつかうのと、
人気のある俳優を使うのとの違いだけしかないような気もするんだがなー
まぁ、結果ドラマは駄目になってきてるわけだけど

>>524
規模はともかく、ハルヒ？

>>524
周りの人見てもおもうんだけど一般ウケは確実にデスノートがエヴァより上だろうしな
なんだかんだでエヴァはキャラ萌えに頼ってる所がある、逆にデスノは萌え要素無さすぎ。腐を多少つる程度しかない

今はラノベ原作ブームなんじゃないの

>>527
ハルヒはギアスと大差ないと思うが？
何を勘違いしたのか、サンライズがギアスは大ヒットだ社会現象だ！と
夕方６時にもってきたら視聴率1.4％で大爆死したわけだ。
しょせん深夜にアニメをわざわざ見てるヲタだけのマイノリティーブームだったのを見抜けなかったんだな。
これに懲りて益々アニメは深夜から出られなくなるだろう。

まあ作りすぎだよな。
不況で本数減るだろうし
また少しビジネスモデルが
変わるんじゃないかね。

富野は定期的にこの手の発言をするのを忘れないなｗ

アニメに限定しなければ仮面ライダー電王はどうだ？

映画化３回、関連グッズはバカ売れ、主題歌はオリコンチャートで2位だったかで平成ライダー最高の売り上げ。
ＤＶＤは特撮史上類を見ない各巻１５０００〜２００００枚の売り上げ
放送終了後に出たイマジンアニメも数万売れ
電王の出演者＆声優のトークショーイベントやライブイベントは子供そっちのけで腐女子の溜まり場と化し
これもＤＶＤが数万売れた。

なのに何故か視聴率は平成ライダー最低の６．９％　(最高がアギトの１３％)

あ、よく考えたら腐が釣られただけなのか電王ブーム。

ハルヒはオタ受けが良かっただけだろ
原作は好きだしよく出来てると思うけど、気軽に読めるプチSFって感じでまさしくラノベ
京アニが上手くやっただけって印象だな、そこまで騒ぐ作品じゃない

ギアスは、１期はよく出来てたと思うが
普通に面白かったし、ああいうテンポと展開で魅せるアニメはもっと現れてもいいと思う
２期は色々とダメだったけど

プラネテス見てて思ったけど、所々にギアスの原型が見れるんだよなぁ

>>524

きっちり作り上げた、という意味でクオリティはＳＥＥＤのほうが高いぞ。
あれこそ子供とアニオタの中間層に優しいアニメ。サンライズはさすが
トミノハゲの会社ってとこかね。はやく映画つくってくれ両澤。

＞子供でもアニメオタクでもない
＞層をひきつける作品がないんです。

いやあると思うんだが
それすら深夜にやっているってだけでは

だからあれはパンツじゃないと言っただろう

>>524
荒れるしロボットモノの話かと思って言わなかったが
あえて挙げるならハルヒじゃないか？ヒットの要因が作品のテーマよりも宣伝手法に大きいのと、影響規模が小さくなるのも構わないってんなら
どうにもネットに重要性を置き過ぎてる感は否めないがそれも時代性だといえるんのかもしれんし
なんつーか動画投稿サイトが同人の溜まり場になる直前にポツンとおいしそうに置かれてた感じ。
ハルヒがそーしたわけではなくて、そーなる時にハルヒがあったと、だからあえて挙げるならになるのだけれど

つか今期そんなにおっぱい出てましたか？

正直俺のヲタじゃない知り合いにはエヴァやらハルヒやらを名前を知ってるだけで見てない人が多い
特にエヴァは「これはオタ向けじゃねぇ立派な文学だ！」って逃避して見てるのが多そう

じゃあ、パンツなしで売れるアニメの見本見せてくださいよ富野さんよー
口だけなら、ここの連中でも言えるんですよー

>>539
おっぱいはあんまりないし、パンツも減ったと思うが、なんかもうそうゆう問題じゃないんだろうね。
こう、腹に据えかねた誰かをとうとう怒ろうと思てまっていると待っているときにはあまり失敗をしない。
もういいや昔のことで怒っちゃえみたいな

ミヤザキ君と富野カントクが御隠れになったのなら、アニメは滅んでくれるのかな……？

>>538
ハルヒは萌え要素なんてなくても面白いと思ってる

かんなぎは一応最後まで見たけど
さっぱり意味がわからなかった
どの層にアポールしてるんだアレ？

戸松何とかってのの3ヶ月かけたプロモとしか思えん

別に深夜はコレでいいじゃん
朝＆夕方は比較的富野の好きな感じだろ

みんながハリウッド大作映画を見て、小室の音楽は出せばミリオンって時代じゃないんだから
アニメだけ駄目になっているってのは変な考えかたじゃないかな

灰羽とかおお振りとか、別に深夜にやらなくてもって作品多い
まあスポンサーも付かないし、枠取れないんだろうけど

>>544
俺もいい塩梅のＳＦジュブナイルだと思ってるよ
立ち位置のせいで非難されがちなのが可哀想だなとと思うくらいには

ギャスの二期はせっかく夕方に昇格したのに、おっぱいアニメになってたよね。

>>543　ツトムくんがいるから。

ＭＢＳではおお振りは夕方だったけどな

つか、富野の言うアニメと主に批判されてる深夜アニメとはすでに別の存在だろ

>>551
勤くんなら、一足お先に旅立ったよ。

僕たちも、モウスグだけどね。
エヴァとかハルヒとかギアスだとか謂ってる時点で
もう末期。

銀河鉄道999って社会現象に入るのか？

富野「おおきく禿げ上がって」

日付が変わる前に書いとくけど、本当に心の底から思う。

１日でも早く日本のアニメは滅びるべき。そのためにも
プロのｾﾝｾｰ方にはもっともっと駄作を製造し続けてもらいたいし、
ヲタ共は駄作を崇拝し続けて、もっともっと作品への審美眼を磨滅させて欲しい。

みんなしんじゃえ

「このままでは日本のアニメが駄目になる」だぁ？

笑わせるなよ、その駄目になる原因の張本人がなに言ってるんだｗ

クラナドとかで、泣いてる青年がたくさんいますからｗｗ
まだまだ１０年は戦える。

いや、おれは面白かったよ。
>1は釣りだと知りつつ、よく有益な議論を闘わせたと思う。
虚構の上にも三年。
高度に洒落のきいたアニメ板らしい雑談スレだったのではないか。
うん、うん。ではお先に。みな衆、よいお年を。

今期で面白いのはワンナウツ位だなー
原作のあの読みにくさが無くなってて
実に理解しやすく仕上がってる

今期だと富野が認めてくれるのは「のらみみ」ぐらいかな

>>533
おのれクライシス！

>>533
ライダー食わず嫌いの俺がハマった電王が視聴率歴代ビリなのかよ
悪くないと思ったんだけどねぇ・・・そもそもあれが腐受けなのか？
ちなみに男だ

>>49
超亀レスで申し訳ないが、
中二病漫画家や中二病ラノベ作家が書く大人キャラって、
現実離れしている位美化された大人が多いからな、
あまり期待しないほうがいい。

どこぞのファッションモデルか俳優(女優)みたいなのが多いからな。

>>563
おとーやん、明日の放送で命を落としてしまうのか？
不安だなぁ。ダークキバに勝てよ。

544 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] Date:2008/12/27(土) 23:39:00  ID:8M38pii2 Be:
>>538
ハルヒは萌え要素なんてなくても面白いと思ってる
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ガンダムだって子供とオタクしか見てなかっただろうにｗｗ

>>566
まぁ玉砕するのは「音也」だけどな。

CD買ってね！
http://www.youtube.com/watch?v=OSpMEvz1sGE

ガンダムも大概おもんないだろ。
ガンダムってだけで一部の層が買ってそこそこ売れてるだけ。

最初から低俗で駄目なもんだったから変わらないし滅びない。
本数は今より減るかもだけどね。
禿の作品の平均値よかよほど今の萌え系のほうが面白いしｗ
頭わりいのに賢しぶってる００なんかは禿の悪しき遺産みたいだけど、あれ最低やねｗ
ガンダムだけはいっぺん死んでみたほうがええよマジでｗｗｗ

萌えには経済効果という最強の免罪符がついてるから今の流れは変わらないでしょ？
変わるとしたらアニオタによる性犯罪が何件か起きて国が本気で規制に走る時だと思う。そういう事態にならない限り制作側から萌え要素を廃除しようという流れは生まれないよ。

昔ね、山下達郎はしょうもない曲ばかり並ぶヒットチャートを見て、
需要と供給の問題だからねって言ったんだよ。
需要があるものに対して良いとか悪いとか言ってもしかたないと。
商売なんだから。

パンツアニメも同じだよな。需要があるんだからさ。

山下達郎はその後も自分のスタンスで作品つくってヒット飛ばしてるけど、
富野は恨み節ばかりだな。

漫画で言うと刃牙くらいのポジションの作品がない状態だな

　　　　 |::::::::::::::::::::::::::ヽ 新しい時代を作るのは
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自主制作でバイストンウェルでもガンダムでも作ればいいのにね。
あ、禿は失敗しまくったからもうサンライズに企画は通らないよ。
とりあえず夏コミに小説なりサウンドノベルなり発表しなよ。
ひぐらしみたいに反響あったら道が開けるよ。

>>571
今のガンダムが超腐ってるのは同意だわ。

ダブルオーつまらんしなぁ。
つーか今のサンライズアニメがゴミ多すぎ。

平成仮面ライダーはガリガリナヨナヨのキモい女顔野郎で腐やババァを釣る最低な番組
ガリガリヒーロー

>>579
おっと電王の悪口はそこまでだ

クレームのベクトルなら小林の方へ変換してやんよ

富野に、みんなで寄付してアニメ作ってもらおう。

ガンダムは∀で終わってる。
種も00もユニコーンもガンダムの名前借りてるだけの別物で
バンダイが喰っていくための手段。

ユニコーンはちょっとなぁ
いまさら感というか、種とは違う本物の焼き直しって感じはするが

やってること一緒だし、シャアもどきがそのまんまだしぶっちゃけつまんね

ガンダムはねえ、いっぺん押井にでもやらせて完全に終了させちゃってもらえばいいんだよ。
うる星やレイバーみたいに。
ルパンにはとどめを刺し損ねたけどな。

 ID:WGttQhaS
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禿も耄碌したなぁ。
今はスポンサーがつかないから、
ぱんつやおっぱいで資金や技術の下支えしてんだよ。
そんでその金で本当に作りたいものを作る。
結構上手いこと回ってるよ。

禿のいう高尚なアニメてのは
魍魎のはことかザムドとか黒塚とかゴルゴ13とか来期のGENJIとか？
あんなの誰が金出してまで見るんだよ。
いいものが必ず売れて商売になるなんてクリエイターの幻想。

そういうのが売れる地盤をまず作れってのは同意だが。
作品が不足してるとか言うのは、昔を美化しすぎｗ

今も良い作品はあるけど、数が極端に少ない。
そもそもテーマがない。
プロセスばかりの萌えアニメばかり。
明らかに昔のアニメの方が子供も大人も見れる良作多いよ。

まあ、こんな老人が今のアニメ肯定してる方が不思議だからいいよ
どうせ、ロクに見てないんだろうし

>>417
ウィキは時々大嘘書いてるから信じらんない。

最年少アカデミー主演男優受賞者がエイドリアン･ブロディ29とかね。
(正解=ﾏｰﾛﾝ･ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ&ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾄﾞﾚｲﾌｧｽ 28)

メディア文化庁の審査員になって２００本近く最近のアニメ見たとか言ってたぞ

>>573
その需要が今までのヒット作に並ぶような規模があるのか? ないだろ?
どんどん先細りになってるだけじゃないか。
もし、あるのならばこんな発言はどこからも出てこない。

00年代の代表作品は?と聞かれて迷わず答えられるものがひとつもない。
もうこれだけでダメだろ。なにやってるんだ

　　　　 |::::::::::::::::::::::::::ヽ 歯ァ食いしばれ！
　　　　 |::::∧/＼/＼Ｎﾞ　　＼ヽ そんな老人
　　　　 |::::i ニﾆ　ニ l::| 　　　＼ ＼ヽ修正してやる！
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　　　　ヽ|::|　　へ　　N.　　　　i　l　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　└､　U　　 ´ : : : :　､ﾉこれが若さか…
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でもアニメに未来はないって十年以上前からずっと言われ続けてるよね

富野って金髪のお嬢様、お姫様キャラが大好きだよね。
この人も根底にあるのは強烈な萌え精神だと思うのだが。

ヲタ層が拡大してるから商売が続けられるんじゃね？
飽和したら破綻か、或は他の国で市場開拓するか

その通りになってるじゃん
ちゃんと先細りしてきて回復の見込みもまるでない
一人の天才が出ない限り無理なところまできてる
もちろん、ヤマカンとかあんな低レベルなのは論外よ

ていうか富野が萌えアニメ作ってくれよ
そんじょそこらの生ぬるい萌えアニメヲタクをあっと言わせてやればいい

まぁパヤオ、高畑は頂点として
次点で富野、庵野か？

押井はどうなんだろうな。海外でのウケは凄いけど
スカイクロラといいイノセンスといい天使のたまごといい、
日本だとコケてばかりの様な。

>>594
と言うより富野は女にコンプレックスを持ってる(早くに結婚してるし、モテるモテないの話ではないよ)
それは女が描けないとずっと悩んでいた自分、作品も女キャラも女の視聴者にも認められたい願望、そういう話はかなりある。
Vガンダムで初めて女性を描けた言うが、個人的には？で、ダンバインのマーベルてのが富野作品の中で一番女の生な感じ出てた。

高畑勲って演出家としての頂点で監督としては三流に思うんだがどうか。

ぽんぽこ
火垂るの墓
山田くん

火垂るの墓はまだいいとして、ぽんぽこも山田くんも
評価は低いと思うが。

>>599
マーベル・フローズンは母性的な女だと思った。
というか富野ヒロインは基本おかんっぽいよな。

>>598
アニメの文化人として見たら駿よりランク上に思う。
日本連続アニメの歴史を全てリアルタイムで関わってきたし、関わった数も断トツ、話題のアニメは新しくても目を通すタイプだし、岡田も言ってたが本当にテレビアニメの全てを知ってる人。

>>601
母性もあるけど、恋愛絡んだ女像としても富野とは思えないくらい巧いよ。
何話だったか忘れたが、ハイパーショウの回の出撃前のやり取りのマーベルの女心が見事すぎた。

「私が欲しいのはlikeじゃなくて、loveよ」
ガチ名言

>>598
押井の作るのは結構シビアな感じがして子供が見てもつまらないようなのが多いからね。
未来の話なのにあんまり夢がないように見えたりする。

押井の映画で天使のたまごだけワケが分からない。
つーか作品と呼べないあんなもん。
哲学的な意味が何かあるのか？と思っても
それもなくて、深読みするだけ無駄らしいし。
天子のたまごは何を訴えたいのか。

何気なく検索したらまさか本編全話うｐされとる…
よく消されないなぁ…

押井スレより転載

一般的に評価が高いのが
TV版うる星やつら
うる星やつら２　ビューティフルドリーマー
劇場版パトレイバーの１＆２

日本での反応はイマイチだけど海外で異常に評価が高いのが
劇場版攻殻機動隊

押井信者以外手を出してはいけないのが
天使のたまご
迷宮物件
御先祖様万々歳
イノセンス
実写映画全部

パンツ見せてもいい
おっぱい見せても良い。
だが今のアニメが駄目なのは欲張りすぎてるから
かっこよくてエッチで面白くそれでいてシリアスで感動する。
それを製作側が意図的に造ろうとしているのが問題。
どう感じるのかは視聴者側の問題なのに
それを操作しようとすることが馬鹿らしい

御先祖様は結構とっつきやすい方だと思うけどな
スカイなんとかはどうだったんだろう

押井は劇パト２の荒川とか攻機2ndの情報部の人みたく、
代弁者が居て押井の言いたい事は分かりやすい。

富野は何言いたいのかさっぱり。
ノリだけで書いてる感じ。

正直今のパヤオは老害の粋に達してないか？
ポニョ劇場で見たけどなんであんなサイコパス映画なんだ？
全体低にパヤオの心象風景を100分見せられた感じ。
冒頭は結構わくわくするんだが津波で世界が水没してからの展開が凄くつまらなかった。
もう二度とラピュタみたいな傑作は作れないんだろうなぁ。
死ぬ前にあと何本作品を作るかわからないけど。

押井ってアニメーター出身じゃないのが凄いよね
ギアス作った谷口って人もアニメーター出身じゃないらしいし
この二人は鬼才だね

谷口(笑)
シンナーで消したらええんとちゃう？と有野課長に言われた監督の
イメージ強すぎなんだが。

アニメ以前に日本がすでに駄目だろｗ

>>611
ポニョで老害なら日本の９９％のアニメはゴミだわｗ

取り敢えず>>1は富野の記事じゃないことだけは確か
オタクとか媚びるとかこういう俗的な言い回し使わない人だし、言い方ももっと回りくどい

まぁアニメを見て何かを学ぶっていう作品は今ほとんどないわな

ファン層も酷いもんだよ

宮崎アニメの絵柄が古臭いのがいけない
あれのせいで、一般人は健全なアニメ＝ジブリみたいな絵柄っていう
共通認識が出来上がってるから、いかにもな可愛らしい萌え絵を見ると
オタクっぽいと拒否反応を示してしまう
ジブリアニメが可愛らしい萌え絵になれば、そういったものが取り払われ、
むしろ進んで好むようになり、一般人が深夜アニメを見るようなきっかけが作れる

逆に、ジブリの絵柄そっくりな萌えアニメをどんどんつくっていけばいいと思う。
ジブリっぽい装丁なんかやったりして。ストパン2期もジブリの絵柄にしていいんじゃあるまいか。
当然ジブリっぽい絵柄でもズボンは丸だし
でもジブリっぽいので、そういうものかと人々は思うわけだ。

発想がまるで駄目駄目君だな…
あの絵だから健全アニメの地位を得たんだよ、反対はない。
宮崎が如何にもな絵柄使ったら一気にブランド力落ちるって。

>>620
コイルが大失敗してるだろｗｗｗｗ
ストーリーはいいが絵柄のせいで売り上げ爆死状態
苺ましまろやらき☆したの絵柄でやってたらもっと売れて
アニメ革命をおこしてた

ゆとりマークとかないかな

>>621
誰だって可愛くないより可愛いほうがいいに決まってるだろ
幼い頃から萌え絵＝オタクって洗脳を知らず知らずのうちに
植えつけられてるからそう思うだけで、そういったものを解き放てば
萌え絵を受け付けられないなんて事はない
ジブリはそういう意味で先陣を切るべきなんだよ

チョン死ねボケ

>>622
コイルはジブリに似てない。ジブリでもあんなブサイコな顔にはならない。

【大分】「まず裸になれ！」面接に来た女性を面接官が暴行、46歳の男逮捕

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26525/1204784207/

今のゆとりってアルプスの少女ハイジとかど根性ガエルとか知らない人もいるのかな。

>>628
保険会社や胃腸薬のＣＭキャラとしてなら、見た事があるかも知れない。
ソレも考えものだが。

>>624
ポニョはあのキモイ半魚人でも、大人気じゃないか

＞1
その前に韓国と手を切れ
何が日本のアニメだｗ
もう終わってんだよ

なんか萌えアニメに無理やり出したロボットの作画だけ妙にいいと見てて恥ずかしいです
なんでお前等のやりたいことは対象年齢40歳なの？もっと若い人いないの？

御大の元に、あのヤマカンを下働きに出してあげたいなw

京大出とは妙に話しが合ってしまいそうだが。

パンツおっぱいのなにが問題なんだろうね？
制作サイドの人間だけど、現状それが売れるんだからやるのは当然のことでしょ。
逆に売れ筋を揃えないほうが経営的にどうかしてる。これで飯食ってる人間にとって、
良いアニメとは利益の出るアニメであり、糞アニメとは利益の出ないアニメ。
稼がないことには会社が存続しないんだから、奇麗事なんか言ってられない。

おっぱいパンツアニメは子供向けでしょ。
中高生向けか？
ま、別にあっても無くても良いが。
少しでいいんじゃないっすか。１期１、２作品くらいで。

>>635
「パンツおっぱいを視聴者が求めているハズだ」という制作サイド（笑）の
思いこみが的はずれなアホだって、富野は言ってるんだよ

まあいくらエロでも、お前の作るアニメなど空気にもならないだろうけどなｗ

飯の種としてなら、ＡＶも高収益が可能な事業。だが、どちらも天才かもしれない
が、村西とおるは黒澤明になれない。

まあ現実にパンツアニメは売れている。

>>637
思い込みなんかないない。
販売実績の結果そうなっただけ。他社さんもたぶんそうじゃないかな？

ただパンツが見えてるだけじゃないって点も注意な
パンツがみたいだけならスーパーのチラシでも良いんだ
作品として面白くなきゃ売れないんだよね

>>641
まさに富野作品ｗ
ニコ動のサムネ釣り動画以下のクオリティが富野のエロ基準ｗ

>>640
お前の社のアニメは、よほどつまらないんだろうなあｗ

>>630はポニョ本編を見てないことだけは分かった。


ポニョは魔法？の力でパヤオ好みの5歳ぐらいの人間の幼女になるぞ。
歴代のジブリアニメから見てもかなり現代風萌え絵の。

>>644
ポニョは三回も見たぞ。

ポニョが一番可愛いのは、始めのお魚の形態だろ
人間の女の子になったときでも、現代風萌え絵とはいわん。
目が小さい

ちなみに
お魚→宗介の血を舐めた→半漁人→フジモトの秘薬を体に浴びた→人間

という変化をたどる
最後はとにかく、「魔法」で人間形態になったのではない

それでも最近の各作品にそれぞれ信者らしき人が発生するのが
すごいわな。
そんなにハマるものなのか・・・。

ちょっとまとめ

　　　　　　　　ヤマト　　→　ガンダム　　→　エヴァ　→　デスノート
年代　　　　　７０年代　　　　８０年代　　　　９０年代　　　２０００年代
目的意識　世界を守る　　仲間を守る　　自分を守る　　世界を壊し自分の好きな世界に
社会の変化　高度成長　　バブル　　　　バブル崩壊　　冷戦構造崩壊

現代は冷戦構造の崩壊によって世界が「CHANGE」を求めてる。
アニメの世界にも影響が出てると思う。
個々の人間が目的意識を喪失していたエヴァの暗闇から抜け出し、
やっと「自分が世界を変えるんだ」という光明が見えつつあるのではないだろうか？

ただ自分が世界と対峙して変えるのは怖い。
お母さんのスカートの後ろに隠れたくなる。
それで一方では巨乳（母性の象徴）アニメが流行する。
パンツアニメは胎内回帰願望。
その2つの意識がせめぎあってる時代なんだと思う。

アホがきた

>>648
それ最後方はシャアそのものなんじゃ。。。。
俺はガンダムは好きなんだけど、アムロとシャアの物語は嫌いなんよ
うじうじうじうじねちねちねちねち
ぶっちゃけ近くにいたらキモい

>>648
漫画も含むと、忍者から超能力への変化が含まれる。

60年代〜70年代にかけての忍者ブーム→ユリゲラー来日などで起こる超能力ブーム→ＳＦ

へのいうカルチャーの変化がある。
厳しい修行で鍛えた肉体で封建制度に抵抗する忍者漫画
↓
安保闘争敗北、現実の政府には勝てん、でも超能力なら！ということで
超能力で政府と戦うＡＫＩＲＡがブームに
↓
超能力なんて精々スプーン曲げしか出来ない・・・
より現実的な力、メカだ！
↓
ガンダムブームに、しかしアムロみたいな有能なパイロットも戦争では
使い捨てのコマでしかないな・・・
↓
もう戦いに疲れた、恋愛でもして癒されるか、社会がどうなろうと知った事ではない
↓
内面の世界に引き篭もるエヴァへ


以上、竹熊健太郎が言ってた。

「ぱんつおっぱい萌え〜」と言ってる若者も、
心の中では生きがいを求めてるわけよ。
それは2ｃｈでもあらわれていて、連帯して何か運動を起こしたりしている。
男というのは魂を燃やせる場所が欲しい。
これは昔も今も変わってないんだから。

一部のキモオタが本当にアニメのイメージもアニメ自体も駄目にしている
くだらない萌えアニメなんて消えてなくなれよ
あと実力がないくせに枕と容姿で仕事とる糞声優どももさっさと業界から出てけ

ぶっちゃけVガンダムよりはストライクウィッチーズの方が面白いです＾＾

>>586
そのぱんつやおっぱいで資金や技術の下支えをしてたら、ますます
アニメが敬遠されて、アニメーターも減って、中国朝鮮に頼らざるを得ない状況に
なってるのが今のアニメ業界だろうが

これのどこが上手く言ってるってんだよ
アホなこというなクソが

>>648
昔のスポ根の様な努力して自分が変わって成功する物語から、実は主人公は特別
な存在、天才であった事に気づいて活躍する物語に富野の１ｓｔガンダムあたり
から変わっている。理由も無く女の子にモテまくったり、イキナリ同棲したり現
実逃避的アニメの元祖こそガンダム。

年代とかで判断ってほんと馬鹿の極みだな
企画から放送まで10年以上のものもありゃ
10年前の原作をアニメ化とかリバイバルとかいくらでもあるのに

作品の数だけ生まれた理由があるだろうにそれを無視して自分の好きなようにレッテル貼り
自分が単細胞だからって周りまで都合よく単純化しようとするな

>>1
＞つまり大人から子供までが楽しめるアニメーションが絶対的に不足しているわけです。

それ不足しているとかではなくて一番難しいジャンル故に少ないわけで。

＞マンガはあらゆる層を受け入れる作品が市場にある。

ではプロデュースしてお手本を見せ下さいな。

　　　　 |::::::::::::::::::::::::::ヽ 歯ァ食いしばれ！
　　　　 |::::∧/＼/＼Ｎﾞ　　＼ヽ そんな老人
　　　　 |::::i ニﾆ　ニ l::| 　　　＼ ＼ヽ修正してやる！
　　　　/|:::|　　　|　　|::| 　　 ヽ ヽ　＼
　　　　ヽ|::|　　へ　　N.　　　　i　l　　ヽ
　　　　＿V＼　　　_/__＿　　　i　l　　l　i
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>651
竹熊には後半しか同意できないな。左翼臭すぎる。
忍者は体制側の戦士として描かれてたし、
70年代のユリゲラーは同時期にヒットした「うしろの百太郎」と
合わせて考えると「オカルトブーム」の一環としてとらえるべきだ。
オカルトブームはアポロ月着陸に代表される近代物質文明の発達と
冷戦構造の激化によって引き起こされた「深層意識の不安」
を象徴するものだったと思う。

>>654
ストパンがパンツとおっぱい抜きでも、
同じことが言えるのかなｗ

パンチラ全開でもこいこい7は売れなかった
キャラに魅力がなきゃ売れないってことだ

>656
その通り。
スポ根は「努力すれば勝てる」という、高度経済成長時代の
意識の産物だから、70年代までで終わり。
80年代のガンダムがスポ根否定から始まるのは理の当然。

ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/sen/bure.html

のブレンパワード考察がなかなか面白いこと書いてる
今の富野がダメになったという内容だけど。

>>663
まあ、富野が天才型主人公の今のアニメの源流を作ったとも言えるな

そういう意味で、御代も心が痛んでるんだろうｗ

冨野は、あれは駄目これは駄目って言うけど
逆に俺は、もっと思いっきり自由にアニメ作ってほしいな

>>664
ロボットアクションのカタルシスなどはハナから無く、
キャラはみんなクルクルパーで、ドラマは陳腐の骨頂であくびが出るし、
セリフはコテコテのウザイ富野節。こんなモノを楽しめと言う方が土台無茶であります。

素晴らしいｗｗｗｗ

作画のしょぼさにもふれてるけどなぜ富野作品の作画はあんなにしょぼいん？
同時代の他作品と比べてもヒドすぎると思うんだけど？

>>661
それはお前、Vガンからガンダム抜けって言ってるのと同じだろ。

>665
天才型主人公というより、努力型主人公のほうが例外なんだよ。
それは高度経済成長時代だけの産物にすぎない。
長い歴史で見れば、光源氏など無敵系主人公は普遍的だ。

ゴルゴ13もおっぱいとパンツを見せているから売れるんですね。

富野さんの新作に期待しておくか

ストパンからパンツを抜いたら何で隠すんだよ！
まさかバンソーコーか！？

>>664
解釈ちょっとズレ過ぎだろｗ
オウム言いたいだけちゃうんかと？
ブレンは喧嘩別れしたもうひとつのオルファンのアンチボディだから
オルファンと敵対してたわけで、この人そのレベルですら読めて無いじゃん＾＾；

＞「パンツみせれば売れる、おっぱい出せば売れる、
＞そういう幻想に囚われているアニメ製作者が大勢いるんです。


　　 　 |ﾄ､ 　 .-ｙ=====┐.. 　　 ｲ!
　　 　 ||　>:':.:/　　　　　 ヽ.:`く　||
　 　 　|ﾚ'.:.:ノ　　￣￣￣　＼:.:ヽ!!
　　　 /_／　　　　　 ∞　　　 ＼ ',
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　 　 l.:/ .:.:.,'.:.:..:ｌ/‐-/　 l.:/ -',.:.:.:.:,
　　　Ｖ.:.>‐l .:.:>ちﾎ　　 |/ちﾎV.:.:.',
　　,.:'.:.:.{　 |.:./{ ﾄ-j　　　　ﾄ‐j l∧.:.'､　　　　　幻想じゃなかったんですけど・・・・
. ∠イ',八__|/_　 `´　 　 　 `´ ﾊ.∧.:.＼　　　ttp://temple-knights.com/archives/2008/09/dvd1.html
　　　　　 ）ハ::＼ 　(⌒ 7　 ノ　　　￣
　　　　　 　　 Vl:::〕　　r≦

ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/denpa/anisac.html

そのレビューやってる管理人のサイトの毒舌アニメレビューは普通に狂ってるぞ。
神様気取りここにあり。

ゴーダンナーのレビューとか個人的に最高なんだが
ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/denpa/denpa2/ani14.html

最近のアニメが一般層へのアプローチに欠けているのは確かだな

今は生き残りの時代なんだろうが、これからは新しい価値観を生み出さなければならない
難しいけどね

>>675
ゴーダンナーがわからんとはな

ゴーダンナー＝優秀なエロパンツロボアニメ
富野＝ただの釣りエロ

無能な釣り師はねぇ　素人以下はどうだろｗ

>>673
俺多分この人と同世代だが、なるほどこういう見方もあるかな、と思った
ちょっと賛同しかねる内容だが

もっとも高橋カントク最高は俺も一緒だ

ゴーダンナーとストパンの差を考えると
オタはハイレグより、ローレグが好きという結論に達した

>>535
種が何だって？

おk解った
お前キチガイだ

泣いて詫びて死ね

地球から逃げ出したい人たち＝リクレイマー
ってのはオウムなんて言葉使わなくても日常に疲れてる視聴者全員が共感できることでしょ
オウムに思い入れ強すぎね、ブレンの評論なのかオウム事件総括なのかわからんちん

Ｚガンダム
ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/sen/z.html

こっちのが分かりやすい

ついでにこのメガゾーン２３のレビューが
正に>>1の富野が言っている現在のアニメ界の現状そのもの

ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/sen/m23.html

>>1
これには同意だろ

基本は子供向けに注力だと思うんだがある程度子供の頃から慣れしたたんでおかないと
年食ってからいきなり見出すなんて少数派だろ。
煙草だって20歳になってから吸い出す奴なんてほとんどいないだろ。

富野、と言う人に対して、そんな自分感だけでものを語る、赤の他人の戯言は、話半分がいいかな、とは思う
やっぱ本人の話聞くのがいいよね

http://kaito2198.blog43.fc2.com/blog-entry-287.html

これ見て俺は、
富野カントク：アニメ職人バカ一代。やっぱ色々不器用な人
　　　　　　　　　還暦超えてるんだから、もうちょっと器用に生きようよ
　　　　　　　　　基本一人で出来ることと、出来ないことあるんだから
　　　　
高橋カントク：色々苦労積んでるサラリーマン。でもこういう人の外面だけで判断するは浅薄
　　　　　　　　　何も無い奴は初監督でダグラム作れねえよ
　　　　　　　　　人当たりがいい、は最強クラスの武器だけど、それだけじゃないからこうなった

という印象を受けたよ
富野、やっぱ色々真面目すぎる人なんだろうな、と思う
んでアニメの業界をなんやかんや言いながら好きなんだろうな、と

ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/3D/sen/poke.html
>　何となれば、当時のファンたちは「Ｚ」、「ＺＺ」と続いた愚にも付かない
>富野節ジャンクアニメにウンザリしていたからであり、
>「面白いガンダムが見られるならば、別に富野印でなくてもかまわない。
>いや、ガンダムという魅力的な素材を、いい加減富野氏の独占から解き放ってくれ！」
>という苛立ちにも似た思いを抱えていたからであろう。


実に的を射ている評だわ。

ただ富野じゃないとガンダムは面白くないんだよな・・・

まぁガンダムはラストシューティングが良かったがさ

磯作画のハイゴッグをもっさり機動というのか

＞結果、スタッフの取った戦略は、「売れそうな要素は何でも良いからブチ込もう！」であった！
＞実に涙ぐましい、またある意味現実的な判断である。
＞変形バイクメカだのアイドル歌手のヒロインだのという企画当初からの売れ線要素はもちろん、
＞スプラッタめいた描写や、当時ハシリであったアダルトアニメ（！）のテイストまでをもブチ込み、
＞お得でっせ！美味しおまっせ！とプライドそっちのけで売り込みにかかったプロダクションを、
＞誰が浅薄だと笑えよう。かくてあの「マクロス」から下品なセンスを選り抜いて、
＞よりソリッドに煎じ詰めたような怪作が誕生したのだった。
＞　幸か不幸かこの恥知らずな戦略はバッチリ的中し、「メガゾーン２３」は初期ＯＶＡのセールスとしては
＞画期的な成功を収める。制作者側は、このメディアをどう作るべきなのか、その道筋の一つをついに見出したのだ。
＞しかし何ということか。
＞「ＯＶＡならば虚飾を排したピュアな作品作りが出来る」などとはとんでもない
＞。ＯＶＡだからこそむしろ、下卑た消費者の下卑た興味に盛大目を凝らし、
＞それに応える虚飾を目一杯に散りばめなければならない現実が、ここでようやく明らかとなったのだ。
＞そしてそれは、現在に至るまで（ますます先鋭化しながら）ＯＶＡの基本戦略であり続けている。
＞「メガゾーン」はその現実を身をもって知らしめたパイオニアとして、永くＯＶＡ史に記憶されるべき作品と言えるだろう。


まさに今のアニメ界、ＯＶＡどころか商業アニメがこれで成り立つ様になった。

だが富野以外にガンダムを作らせると・・・まあ悲惨な事になる

>>580
電王ってか、オダギリから今にいたるまでみんなヒーローとは思えんガリガリぶり。最近じゃ設定まで腐に媚びたナヨナヨぶりで気持ち悪い
仮面ライダーまでスイーツ(笑)にすんなよ

禿げが作ったらさらに悲惨な事になるのだから、
もうどうでもいいだろ、ガンダムは。

∀は悲惨どころか良かったじゃないか
初代、F91、∀、0080がいいガンダム残りはジャンクと言われようがかまわない

>>693
内容がお粗末になるって事だ
結局富野が作ったガンダムが一番面白いんだよ

そうだね。
ZとかZZとか逆シャアとかF91とか面白いものだらけで
いい加減ウンザリするね。

結局最初のガンダムだけじゃん、禿げガンダムでうまく行ったの。

>>694
∀は無駄に長い
せっかくの舞台なのに背景がしょぼい（宇宙から見た地球除く）
カプールの寸法を変えるなら量産型とかMSV設定をつけろ（おかげでプラモもなしのまま）
裸で釣るな
絵が綺麗なら問題ないけどきたない絵でだらだら長いんだって

上で竹熊健太郎の説を出したけど
竹熊は逆襲のシャアはニュータイプによる人類の革新という
話が完全に何処かに消えてしまい、
壮大なガンダムサーガが実はアムロとシャア、二人の男による
一人の女(ララァ)の奪い合いであった。
ガンダムがたどり着いた結論とは恋愛だったのだ。
と考察していたがこれって正しいのか？

>>688
富野の実力で良いと今だに評価出来るのは
実はアクション演出なんだよね。
ファーストガンダムが今観ても面白いのは
例えばグフとガンダムの斬り合いシーンだったり
ジェットストリームアタックだったり
エルメスのビット全撃墜振り向き射撃とか色々。
ターンエーでもヒゲガンダムハンマーは格好良かった。
アレ観てアクション演出の巧みさは健在だと思ったぜ。

>>698
半分正しいんじゃない？
俺はシャアのママン探しの旅だと思ってる

いつまで経ってもガンダムガンダムガンダムですかい。
何かこう、ほかには無いもんですかね？

>>701
文句はバンダイに言えｗ

最近のやたらと難しげな特殊用語を出して中二釣るのと
他の萌え作品みたいに微エロで中二釣るのはベクトル的に同じですよｗ

大人のアニオタは過去の良作を漁るから別にいんじゃねーの？
アホなアニオタはパンツパンツ言ってれば幸せなんだし

Ｖの後のガンダムでも製作すれば？

つーかガンダムは「大人から子供までが楽しめるアニメーション」じゃないじゃん。
ファーストガンダムなんか特に。子供にはストーリーは意味不明だった。
だから当初不人気だったのがガンプラ人気で売れたんだし。

ヤマト、ガンダム、エヴァ

共通しているのは再放送で人気が爆発したという店だな。
今は再放送で人気が出た作品ってあまり聞かないなぁ。

今はネットでいつでも見れるから
再放送とかあまり関係ないよね

昔はいつ再放送するかわからなかったからね

>>707
再放送がほとんどないしな。
昔は夕方や朝にアニメ再放送枠があったのに、今はローカル報道かドラマ再放送で埋められてる。
ルパンも、大半の人が再放送で観たんじゃないだろうか。

Ｚはなんだかんだで80年代のロボットアニメじゃ
一番残ってる作品なんだがなあ

ガンダムはブランドであると同時にオタクの象徴だろ。
「大人から子供まで…」はガンダムじゃ無理なのは既に明らか。

エヴァは本放送時から人気あったっての。

大体、再放送って映画の前宣伝のやつだろ。
劇場版が作られる映画が人気ないわけないじゃん。

エヴァをリアルタイムで見てたが放送開始直前は雑誌ニュータイプで
ちょこっと紹介されてただけで前評判とかは全くといって良いほど無かった

放送開始後の急激な盛り上がりは凄かったが

ttp://jp.youtube.com/watch?v=bLR2rsi5aTw


↑放送終了後だよエヴァは。

しかし富野監督がなにか物議醸す話題を振るだけで
これだけスレ伸びるんだから御大は偉大だな
こういう年寄りはいないとだめだよね

トミノって１ｓｔが大ウケした後の作品は全部愚痴と文句ばっかで潔くないって印象しかない。

富野・宮崎・押井の3大監督の発言は注目されまくるな。
全員いい加減なことばっか言ってるんだけど（特に富野はノリで発言してるから前回と違うことを
さも昔っからそういう主張であるかのごとく発言してたり）実績がしっかりあるから……

今は線が細いクリエイターが多いのかな。10年20年経ってもこの3人みたいにはならなそう。

>>711
ガンダムはブランドであると同時にオタクの象徴かもしれないけど、
「大人から子供まで…」の事業展開はもうしてるだろう。
一年戦争の背景について解説する本なんぞ読んでいるのは、
お父さん以外に考えられない。
なおその歴史を刻みつつガンダムは、止まった時間に微睡んでいる
スヌーピーやミッキーマウスとは対比だとは思うけど。
ともかくガンダム愛好家の層を、
ことさらに狭く見積もるのは間違っていると思う。

>>718
「大人から子供まで」じゃなくて「30代と20代中心で中高生も」じゃないの？
子供って場合は小学生だろうけど、00を小学生が好むだろうか？

子供までの事業展開っつーことはガンダムパンツとか靴とかのグッズ展開だろ。それはないない。

シュー仕様のマーチとか出るんだよ、そのうち。

>>716
それでも注目されちゃうんだし
ガンダムなんて基本国内だけだけどガンダム市場っていって
年間数百億プラモグッズで売り上げるからなあ
それも30年だぞ1stから

>>721
ロボット玩具の販売促進に大成功したのは議論の余地がないと思うが、あくまで
子供とオタクのもの。女児の人形遊びに対比されるべき男児のロボット遊びとそ
の延長と言うべきもの。
アニメとしては、世界的評価も大友のAKIRA一作にも及ばない。

>>722
その「世界的評価」って何なんだ？
カンヌとかのことか？

>>723
米国アイズナー賞最優秀アーカイブプロジェクト部門、最優秀国際作品部門を受賞
大友自身がフランス政府から芸術文化勲章シュバリエを授与される。

富野がばらまいた中二病ウイルスはタチが悪いな。

ワンピースは結構いけてると思う
漫画しか観てないけど

最近悪魔の実を食べてない奴でも超能力みたいな技使い出してるけど

>>717
戦争知ってる世代、手塚・富野・宮崎がいて　（映画人でも有名なのはこの世代）
庵野など彼らの作品を見て育った世代がコピー世代がいて
そして今はコピー世代の作品を見て育った世代が作品作ってる

戦争体験のような強烈な原体験が作家を生むってのは一般的によく言われる
映画監督の深作は呉の造船所が空襲受けてバラバラになった学友の遺体バケツに集めたなんて体験が捜索の原動力らしい
手塚も神戸かどこかの空襲で人が焼けるにおいのする瓦礫の街を歩いた経験があるそうだ、玉音放送聞いた感想は
まだ生きられる、好きな絵が描き続けられるだったとか

庵野はそういう体験が無くて戦争世代に嫉妬めいたものをもっていて
沖縄戦の殺戮だけをひたすら描写する戦争映画を100回見たそうだ
実体験が無いのだからせめて映画で100回見るということらしい
劇エヴァで戦略自衛隊に火炎放射器で焼かれるネルフ職員のシーンはそのままのオマージュだとか

>>724
娯楽なんだからそういうのは糞どうでもいい。
「芸術」とか「文化」とかいうカテゴリに入った段階でそのジャンルは死ぬとすら思う。
保護される文化財まで後一歩だ。

>>726
あれはリングにかけろ系ジャンプ必殺技バトルの正当後継者だからまた別だろう。

ま、駄目になったら仕方ない
今じゃもう日本アニメもブランド化してるし
そのブランドにすがるだけの情けない時代が到来するかもな

> 声優だってオタクが喜びそうなのをまずキャスティングする。

というのは、日本の映画界がスタータレントに依存して
映画の中身がどんどの粗末になっていった現象と類似してるな。
歴史は繰り返すのか・・・

悪いのはオタクとスポンサーか…？

>>722
しかし大友は最近全部こけてるよな映画とか・・・
富野庵野押井の名前はすぐ挙がるけど
大友の名前はすでに過去の物になってしまった

おっぱいパンツアニメを作れば売れるっていうならそりゃスポンサーはそっちを狙うよな
ストーリーで売るより圧倒的に楽だし

そういうアニメに食い付いて「〇〇は俺の嫁！」とか言い出すキモオタが日本のアニメを駄目にするってこった
同じ理由で腐女子もな

何この土日のスレの伸び・・・

おまいら本当に富野大好きなんだな。

スレチかもしれないけどさ、
オレ、最近のアニメ観ていて、
キャラの声が皆同じに聞こえるんだけど、
もう年なのかな？
らきすたなんて、全員が同じ声に聞こえる。
声質が高いだけで、聞き分けずらいんだよな。
まさか、ヒラノアヤさんが一人で演じているなんてこと
ないよね？

それはさすがにおかしいが
声が高いのは高校生キャラだしあんなもんだろ

>>735
何だよ良い耳持ってるじゃない
平野さんが４人を演じ分けてるのは実は有名な話

>>735
そんなあなたにおすすめのアニメは
禁書
男女キャラともに語尾のウザさがハンパない

棒姫とか見ると普段自分がいかにアニメ声に慣れてしまったかがよく分かります

>>733
＞そういうアニメに食い付いて「〇〇は俺の嫁！」

俺のことか！！！
最近でも、何人も嫁が出来て困る

>>733
それネタにマジレス

竜児は俺の嫁

俺どーすればいいのｗ

>>735
声優学校で教えてるとおりにやってるからじゃない？
確かに個性がないね。

それより、最近セリフが聞き取りにくい声優が増えてる。
アニメ喋りなのに、なんであんな滑舌悪いんだろう？
テレビとかでも聞き取りやすい様にああいう喋り方してるはずなのに
何喋ってるのか分からない事が増えてる。

>739
あれは声質とかじゃなくて演技力の問題だｗ
「アニメ声」をやめようとしてジブリの鈴木Ｐ（笑）が
俳優を使うけど、失敗が多いよね。

>>742　声や技術より見た目で登用してるんじゃね？

そろそろオッサン向けにメタルギアを大友辺りでアニメ化して欲しいな。

>>741
何の問題もないぞ？

そのかわり大河は俺が貰うから

>>743
それは違う
俳優やタレントを使うのはマスコミが芸能ニュースでよく取り上げてくれるからだ
宣伝効果が高いんだよ

>>745
いいねぇそれ
ヒットしたら富野が「CGには魂がない」とかチャチャ入れてきそうだけどｗ

ポニョの所ジョージとかかなりはまり役だったと思ったけどね

メタルギアはハリウッドが権利持ってるのでたとえ映画になっても
大友にメガホンが回ってくることはないっしょ

「世界制服をたくらむ悪の組織」なんてのは
冷戦構造下でソ連を仮想敵国としてた時代だから成立したけど、
今じゃ敵は身内にある。
それどころか環境問題とやらで、「自分自身が地球を滅ぼす存在」
にされてしまった。
こんな状態では敵組織も作りにくいわな。

キモヲタを死刑にすりゃ解決しますね

世界征服（誤変換ｗ）なんて言っても今じゃギャグになってしまう。
「こんなしょーもない世界、征服してどうすんの？」と言われるだろう。
だから最近のアニメは、仲間うちでの小さな幸せを描くものか、
逆に世界を壊すものに二極分化してる。
ネット社会になって、世界中の問題点はよく見えるのに、
解決策が見えないという閉塞感が強い感じだな。

>>733
スポンサーは関係ない。
今のDVDを売るアニメ商法になったのは、アニメにスポンサーがつかなくなったから。
DVDが売れるのがおっぱいパンツアニメ。
で、おっぱいパンツアニメだからストーリーがダメかっていうとそれはない。逆にそういう要素がないのに
糞アニメってのは大量にあるだろ。

>>742
個性がないってのは、むしろ昔ながらの声優声じゃない普通っぽさを出してるからじゃないか？
昔のドラえもん・のび太・ルパンとか特殊だろうよ。個性的ではあるけど。

>>753
そういう空気になってきてるというか
数十年後にはまた世界大戦起きるかもしれんねえ
戦争はそれまでの序列やらを全部ひっくり返すものだから

世界の問題点ばっかり突きつけられ、
あげくにはお前が地球温暖化の元だと言われるのに、
問題を解決するどころか自分自身の始末さえままならない。
苛立ち。
「じゃあもう世界なんかぶっ壊せばいいじゃん！」
と言いたくもなるというものだ。

>>755
数十年後？数年後かも知れんｗ
世界大恐慌の後には世界大戦お約束コースだろ

中国という分かりやすい悪の帝国がありますが…

いま世界大戦やると人類どころか全生物滅亡しちゃうからねｗ
まあそれならいっそすがすがしいか。
自分だけ死ぬのは嫌だけど。

>>757
第二次世界大戦は恐慌から20年ぐらい経ってなかったっけ

ファ（ロリ）やセイラのシャワーシーンをガンダムに入れて、「オヤジ世代も受けるように考えました」って言ってたの富野じゃねーかよ

いっそのこと防衛省とかが直接スポンサーになって
自衛隊のほのぼのアニメ作ればいいのに。
防人の必要性がテーマで
海外派遣については慎重に、がサブテーマ
戦闘機を一機あきられば、けっこう凄いのが出来ると思うんだけどな。

>>758
架空戦記ならともかく、現実の中国の現状を多少脚色してアニメ化してもつまらんと思うぞ。
チベットにモビルスーツ部隊で侵攻する中国とかギャグとしか思えん。

>>754
おっぱいパンツを売りにしてちゃストーリーが二の次になるのは当たり前
糞アニメが大量にあること自体は問題ではない
それはただの失敗作
ストーリー重視の作品よりもエロアニメが志向されるようになるのが問題なの

>>762
航空自衛隊全面協力の『よみがえる空』はなかなか良かったぞ。
題材はレスキューだったけど。

オーバーキルというか抵抗勢力の虐殺になってしまうなあ
首都のラサなんて漢民族の方が現地人より人口多いんだってな今
世界の工場中国だから先進国はあんまり文句言わないけど

>>764
おっぱいパンツを売りにすることと、ストーリーが二の次になることの間に関連がない。
ロボットを売りにしたらストーリー糞か？戦艦は？可愛いヒロインは？
エロがあることとストーリーが疎かになることは完全に別。
むしろエンターテイメントに徹してる分面白くなることもある。制作者がやりたいことをオナニー的に
やると、逆にストーリーは糞になる。

エロのある「ただの失敗作」を観たってだけじゃないか？　今のおっぱいパンツアニメ代表である
ストライクウィッチーズは観たのか？

クレしんは大人向けの漫画がもとになってるので、前世代楽しめる
富野は自分が好まないジャンルのアニメを見ないので、このような思い上がった言い訳しかできないんだろうなｗ

生者が死者をうらやむ時代はもうすぐやってくるよ
国家の枠での大戦はもう無いけど個人レベルでの食料と資源争奪のサバイバル競争が始まる
そうなったら映画とかで一喜一憂してる暇なんかなくなるねｗ

中国での戦闘をテーマにしたら、政治的事情により中共軍を
正義の見方にするしかないだろう。
それでもいいけど、中国共産党の好みを聞いていたら、
もう馬鹿のようなプロパンダ映画にするしかない。
もうＢ級映画の道、まっしぐらじゃん。あーーー

全世代だｗスマンｗ

そう考えると、鷹の爪団やサンレッドのような
「正義と人道の悪の組織」がウケるのも分かるな

>>769
アメリカや日本じゃ、テレビは貧民の娯楽だよ。
さすがに貧民でオタだと厳しいが(DVD買えないし)、イマドキのホームレスはテレビくらい観てる。
というかテレビや拾った雑誌くらいしか娯楽がない。

>>767
そういう意味で「売り」と言ったんじゃないから
ストーリーのオマケ要素としてエロだのロボットだのがあるのは全然構わないの

逆に訊くがたまたま当たりのエロアニメを引いただけじゃないのか？

しかしまあ、銀河鉄道裁判といい、和製人魚姫の作者といい、なぜ自分達を支えている層を平気で貶せるんかね？

>>775
お客様は神様です
的な考えの方が異常だと思うが

>>776
今のご時世、客層を選ぶようになったら商売はおしまいなんだがな

>>774
ガンダムのMSってオマケ要素なのか？

>>775
アニメ視聴によってキモオタなる存在が生まれたからだろ。
この場合のキモオタは外面だけの意ではなく、社会性や内面についてな。
でもガンダム見てた人が大成してると多いに喜ぶよ。
まあ富野でさえ、アニメに依存して人格破綻してるキモオタは嫌だってことだ。

やめとけ
視聴者の無力を認めたくないのは分かるが

>>778
オマケ要素だろ
ロボット目的に観ている奴もいるだろうが、
そういう奴等の要望ばかりに応えたらどんなアニメになると思う？

>>779
アニメを観てなかったらキモくなかったとでも？
アイドルオタだろうが鉄オタだろうが、キモい奴はキモいしキモくない奴はキモくない。
そもそもオタじゃないのにキモい奴を、勝手に「オタっぽい外見」とか判断してるだけなんじゃないの？

無論、「内向的で外見に気を使わない奴」とアニメ視聴の親和性が高いのは認めるけどね。
その場合も順序が逆。内向的で外見に気を使わないような性格だからアニメ好きになったのであって、
アニメ好きだからそうなったわけじゃないだろ。

アメリカの日本アニメブームだって、下地となったのは米オタのやった違法コピーだろ？
今でこそ、ネットで世界のアニメを普通に見られるけど

>>778
富野にとっちゃ人物＞ロボ、だからオマケだな。
ただロボを適当に扱ってるという意味じゃない。富野はロボアニメ一筋だけあってメカアクションはトップクラスだし、ロボ物監督である自負もある。
ただ描きたい物を描く上で与えられた題材がロボット物てだけだ。

>>781
オマケ要素ってことは、ガンダムにガンダムを初めとするMSを一切出さなくてもストーリーが成り立つって
ことだろ。それはありえん。

>>783
下地になったのは昔のアニメのディスカウント放映権商法だと思う。
日本でコスト回収してることもあって超破格値で契約したから、世界中に日本アニメが大量に放映される
こととなった。そういうのがなけりゃ、違法コピーしてまで観ようとか思わなかっただろう。

ガンダムは富野の幼少から想いを馳せた宇宙旅行の話が作りたいってのが根源
宇宙のいろんな場所を旅行させる動機付けのために戦争という設定が加わり
スポンサーからの要請でロボットが追加される
戦争という設定のロボット兵器なのだからそれまでの
全高１００ｍクラスのスーパーロボットではなく
リアリティのある戦闘機サイズのロボット兵器を作りモビルスーツと名付けた

おまけというよりは根幹の要素だろガンダムはドラマがキモなんていうが
舞台装置のモビルスーツがいなけりゃガンダムではなくなってしまう

ただ、富野の扱うロボは、正確に言うとＡＩ付きの重機だろ？
鉄腕アトムのように完全独立思考型ロボが、いつの間にか少数派になってしまった先駆けだな

>>782
そういう親和性が高いのも知った上でだよ。
だから、子供から大人まで楽しめるとか一般にも振り向いてもらいたいとか異様に念心してるわけ。
現にアニオタはキモイて図式が出来上ってるし、そう言われる要素が多々あるのは否定できない。アニオタ本人が自覚してんだから。

>>785
何言ってんだ？
ストーリーを中心にロボが動くってことだよ
ロボのためにストーリーが作られるんじゃなくてな

>>789
そういえば、最近のガンダムは番台ロボのためにストーリーが動いてるな

>>784
いや、不等号じゃダメだろ。
スポーツで大事なのが筋力>テクニック>精神力……とか仮に言われてたとして、テクニックはオマケ要素か？
オマケ要素ってのは全体を構成する大事な要素ではない、省いてもOKな付けたしってことだろ。

ガンダムが仮にロボアニメじゃなく学園恋愛ものだったとしたら、それはもう完全にガンダムじゃなくなる。
与えられた題材がロボ物じゃなく自転車レースものだったら、それで今のガンダムと同じ物になるか？

>>787
先駆けはマジンガーZじゃないか？

>>768
キングケイナーの仮想敵はクレしんだったぞ。
原クレしんはジブリを超えたと絶賛していたし・・・。

>>786
その話は知ってる
だが、そういう趣味的な話よりロボ物を描きたいわけじゃないて話の方が遥かに沢山ある。
富野は時代性、人間の根源的なもの、社会性、そういった物を作品に取り入れなきゃ企画は受け入れない人
それは発信する側の自負として子供に嘘はついちゃ行けないという公的立場を強く意識してる人だから

>>792
富野がクレしんだけは褒めてるってどこかで読んだが、何も理解してないんだよなぁ

ガンダムのモビルスーツは、それに先行するロボットもの、
たとえばマジンガーＺの否定から出てきたというのは、
もっと思い出されて良いことだと思うな。
巨大ロボットで街に出たら間違って人を踏むかもしれない、
そのときロボットのパイロットはどんな気持ちになるんだろう、
みたいなツッコミから、ガンダムの着想がはじまった
という話だよね。
つまり富野的にはガンダムというのは、
悪意あるリアリズムだったのだと思うぞ。

>>788
アニメがなきゃ漫画オタに、漫画すらなきゃ小説オタになってるだけであって、キモくなくなるわけでは
ないだろよ。
鶏が先か卵が先かみたいになってきたな。
そもそも富野がキモくないとでもいうのか？


>>789
ロボ前提のストーリーだろ。
ストーリー上ロボなしで成り立つ話なんて何話ある？
もちろんストーリーを中心にロボが動くんじゃなきゃ「ストーリーじゃなくなる」だろ。物語が破綻する。
ロボをキャラと置き換えてみ。

>>793
監督の比重や思い入れと、オマケ要素かどうかは別だろ。
「全体に」モビルスーツなしでガンダムと呼べるかどうかを考えてみてくれ。ガンダムなしで1話作るとか
頑張って5話エピソードくらいはなんとかなるかもしれんが、全部そうなったらもうガンダムではないよ。

>>791
ガンダムに必要かどうかという話ではなく、ガンダムみたいなロボット世界観をやりたい訳じゃないという事。
富野が自身の作品で一番好きな世界観はダンバインやリーンのバイストン・ウェルだ。
これは魂の帰る場所てなニュアンスだが、そういう安息な楽園を描くにも上から求められるは戦争とロボットて話。

>>797
リーンの翼がダンバイン完全互換だってんならわかるが、リーンの翼は世界観共有してるだけであって
ダンバインではなかったろ。
「監督がやりたいこと」が世界観のほうだったとしても、話にロボを重視してる以上ロボはオマケ要素では
ないよ。
リーンの翼の剣がロボに相当する。リーンの翼における剣は、君の言うように「やりたい訳じゃない」「世界
観を描きたかった」ってことかもしれんが、剣なしでリーンの翼は成り立たんだろ？
剣じゃなく槍だったとしても同じ。
「決着はテニス勝負でつけよう」ってのがリーンの翼だったとしたら、ああいうストーリーにならない。つまり
オマケ要素ではない。世界を構成する重要なパーツなんだ剣は。

>>796
どっちが先とかどうでもいいんだが、要はね商業的な意味ではファンに感謝してるの。食わせてもらってる自覚もあるの。そういう発言は多々ある。
でもアニメに依存する人とかには公的立場の大人として叱咤しときたいし、小さい世界の範囲(ファーストでさえ)にしか受け入れてもらえない無力さからファンに甘えたくないて考えもあるの。

>>799
キモいかどうかと依存してるかどうかは関係ないぞ。
そもそも社会人として立派に働いていたら、アニメ観てようがDVDに金つぎ込んでようがどうでもいいだろ。
他人が口出しするような筋合いはない。
アニメを恥ずかしい趣味だと思ってるからそういう考えに至るんだ。別の娯楽に比べて劣等感があるから
そういう発想になるんだ。

アイドルオタに対して、テレビがアニオタに対するようなバッシングをしてるか？

ガンダムにせよダンバインにせよイデオンにせよ、子どもが見ても分かりやすく描かれているというのはわかる
しかし、一般的な戦争映画と比較してリアリズムがどうのというと、実にチープな人物描写としか思えない
尤も社会情勢を盛り込む余裕なんてないのはわかるが、言葉がどこでも通じる設定からして嘘だろ
前提として言葉が通じれば話し合いの場が出来たり、感情が通じ合ったりなんて容易に描けるだろうからだろうがね

>>798
違うのよ、富野はもっとフラットな考え方なのよ。
作家のエゴと商業の需要を両立させるのは当然としてあるの。
前者だけで本当は進めたいけど、商業はそんな甘くないし、受け入れて付き合っていくのもプロだって考えは持ってんの。
俺の話は、富野の好みの話だから。

>>800
依存してる人間はキモイよ。依存が何故起こるか考えた方がいい。コミニュケーションにもよく表れる。
でも働いて依存してるなら最低限の社会性は身に着いてんだから文句は言えない。が、褒められることでもないのは留意してくれ。
働くのは当たり前。

クレしんはオトナ帝国好きだけどアッパレ戦国は正直イマイチだ、過大評価されてないか？

>>801
言葉がどこでも通じる設定ってのは地球連邦っていう国家枠組みがなくなったっていうSF設定だろ……
映画や小説と比べてチープってのがおかしい。元々は小説によくあるSF設定なんだから。
それに言葉が通じてるのに感情が通じ合わないでこじれてるのがガンダムだ。そこを超えるはずのものが
ニュータイプ能力だっただろ。実際ニュータイプだからって人がわかりあえたわけではないけど。

>>802
いや、受け入れる受け入れないとか、やりたいことやりたくないことってのとは別の話。
ガンダムという作品にとって、モビルスーツがオマケ要素なのか否かってのが議題。
大人の事情でロボを出す作品を引き受けたから、プロとして色々つっぱりつつ（ガンペリーだとか合体に
ついての設定だとか）も話の根幹にロボを入れただろ？
それにより、ガンダムとロボ（モビルスーツ）は切り離せない一体のものになってるってこと。

たぶん「オマケ要素」に関する認識が俺とは違うんだと思う。俺はなくても成り立つもの・付けたしのものが
オマケ要素って認識。
君にとっては恐らく、監督が最大限重視しているやりたい物以外全てがオマケ要素なんだ。
つまり逆シャアでのアムロとシャア以外の全てのキャラはオマケ要素であり、BGMもオマケ要素であり、
OPEDもオマケ要素なんだろう？でも普通はそうじゃないと思うよ。

トミノは「俺はやればできる子」と言いながら一度も「やらない子」

>>804
俺もアッパレは二番煎じ感が強くて無理だった
笑いも少ないし

>>803
アニメと別のものを置き換えて考えてみてくれ。
ゴルフ、釣り、野球、サッカー、将棋、小説、演劇……
それらを生きがいにしてる人がキモいか？
メディアに踊らされて「アニメ＝キモい趣味」って思ってないか？

外見や挙動がキモいかどうかとは別問題でだ。もちろんそれらがキモきゃキモいが、それはアニメ好き
かどうかとは関係がないしな。

>>805
捉え方が食い違ってるのは分かるけど、あなたの言い分は分かるよ。それはその通り。
ロボット物作ってくれて言われたら、富野は最大限に頭働かして世界観を構築していくよ。ここはプロの志し。

じゃなくて
俺の言ってることは…分かるよね？


ちなみに逆シャア自体、富野が初めてファンサービスを意識した作品だから例には入らない。

だってロボットでてこない話作れないじゃん
小説一本出すくらいのことでもあれば別だが

>>810
ロボットの出てこない小説ね

>>809
言いたいことはわかるし、論旨は肯定できる。
やっぱり根本の「オマケ要素」への認識がズレてるから噛みあってなかったんだと思う。

>>808
富野の考えで言うとアニメは下衆な娯楽なの。
それは受け身娯楽の子供騙し媒体であるが故、教養が身に着かないどころか馬鹿な知識が身に着くから。
だからこそ子供騙しのアニメが嫌い、一般にも認められないと、て延々と語るわけ。
ぶっちゃけ、ゲームや漫画やアニメを趣味として履歴書とかに出せるか？
そういう媒体だっていう大衆認識をあなたが再認識するべき。

>>810
リーンの翼にはロボ出てこないぞ。
エロは出てくるけど。
というか富野が書いた小説でエロが出てこない奴をむしろ読んだことがない。
ヒロインのおまんこ舐めたいかどうかが基準なんだから当然のごとくエロが出てくるもんだと思ってる。
シリーズ一冊目から、ヒロインが主人公に顔面騎乗して放尿プレイしてるから読んでみてくれ。

994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 20:28:40 ID:USP/j/sm0
おいおい、喰霊がラインバレルより売れるって
そりゃ売上素人の予想だぜ
どうみても、バレルのほうがエロ頑張ってる
玄人ならバレル圧勝予想できたはず

ま、禿の頂点と言われるイデオンよりひぐらしの方がすぐれてるけどね。
禿はひぐらし見て勉強したほうがいいな。

>>813
大衆認識ってもの自体下衆だろ？
昔は映画がそうだったんだよ。映画観る奴はバカ。演劇が高尚。で、映画の前は演劇がそうだった。
今、若い奴が小説を読まないとか言われて嘆かれてるけど、その嘆いてる年寄りが若かった時代、小説な
んて下賎な趣味だった。
大衆娯楽はそういう歴史だよずっと。

履歴書に趣味はテレビ視聴って書けるか？　でも「テレビ観てる＝キモい」か？そうではないだろう？
「受身娯楽」かどうか「子供騙し」かどうか、全て関係ない。
つーか富野が自分が作った作品が子供騙しだと思ってるなら、自分でなんとかしろよな。子供騙しじゃない
作品を作ればいい。
もし自分の作品がそうじゃない、別の奴のは子供騙しだってんなら、それは思い上がりだ。もちろんクリエイ
ターとしての自負は持ってて欲しいし自分の作品は凄いと思ってていいが、それは他者を貶めることで表現
したら負けだ。

どっちにしろダンバインのスピンアウト一本
ロボットと富野は不可分だと思うな

小説やら映画は一応社会的地位を勝ち取った訳で。アニメが自らの地位を勝ち取れる作品を作る努力をしたのか、って言われると首を横に振るしかない

00年代にひぐらしが生まれたってのはアニメの進化と可能性を証明してる。
駄目だなんて言ってるのは頭の固くなった老人だけだろう。

>>817
履歴書は例えが悪かったね。
しかしね、大衆を下衆と言えるのは大衆を操作出来る限られた人物だけ。
商業なんてのは所詮如何に多くの人々にて話だ。
もちろん、アニメでポケモンやら子供大衆に人気ある作品は多々ある。でも大人は難しいだろう。
そうなると、アニメ＝子供て図式は永遠だ。そういうのを覆したいアンタが言った娯楽歴史の様に大人大衆にも認められたいてガンダム作ったわけだが、結果としては当時の多くの大人にまでは届かなかった。
そういう結果を経て、やはりまだ良い大人がいつまでもアニメ見てんじゃないて言うしかないのよ。

>>819
単に順番がきたってだけだよ。

小説→演劇→映画→テレビ→ゲーム→ネット

こんな感じの順番になってる。
「今」目新しいものが順番に叩かれる。アニオタの次のターゲットが出来たら、そっちに移るよ。
いじめと同じ。

ひぐらしがなぜ最強なのか

日常と非日常
萌え
因業とその乗り越え
推理
サスペンス

これがすべて詰まっているからなんだな

なんか一人でひぐらしとか言ってるキティがいるな…
老人どころか若者にもとっくに忘れられて新しいアニメに浮気されてる程度の作品でしょ

ガンダムは成人用オムツはいてるからな、パンチラは無理。

僻むなよ禿。

>>821
いや、>>1の話ってむしろ30代男性向けの苦言だろ？
今のオタクの中心層が30代男性で、アニメの多くもそこがターゲットだ。
アニメ＝子供って図式自体がもう成り立ってない。深夜アニメのいくつが子供向けだ？
劇場版エヴァはウケたけど、家族連ればっかでオタクが肩身狭かったか？

>>820
アニメの進化と言えばそうなんだろうけど、
アニオタの、受け手の”退化”という解釈はできんかね？

　　「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
　……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
　魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。
　謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
　ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？
　下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。
　……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
　雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！
　トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！
　そして期待の新人古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
　「…………勝てねぇ…。……勝 ／￣￣￣￣￣￣￣＼ なヤツが隊長だったんじゃ、
＼…勝てるわきゃねぇやな…。　｜　 うるさい黙れ　　 ｜はは！！」　　　　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　) ぐおおお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>826
だから、ヲタ規模レベルならどんな子供騙しジャンルにも大人はいるんだよ。そんなのは取り立てて論ずる話じゃない。
そういう人をおだててアニメ作ってる人じゃないて話だよ。何度も言うが、感謝はしているから話を一緒くたにしないでね。

ヤマト→ガンダム→エヴァ→ひぐらし
これがコアアニメの進化の歴史。

一方でジブリはライト層を取り込んだ。
ただしこちらは宮崎駿以降はたぶん終わり。

>>826
家族連ればかりは嘘
中高生3割、当時の世代である20代が5割、その他2割

>>829
「子供騙しジャンル」じゃないものって何？
映画？小説？演劇？
アニメが受身とか子供騙しとか言ってるけど、単にニューカマーだからそう言ってないか？
「アニメが社会に受け入れられる努力をしなかったから」とかいうのも、単なる政治的問題であって
中身の問題じゃないし。

>>831
「家族連ればかりだったか？（いや、そうではなかっただろ）」っていう反語だよ。

>>830
そういう事言っても誰も相手してくれないでしょ
ヤマト→ガンダム→エヴァは業界や情報社会にも認められた系譜だから覆し様がないけど

ヤマカンと言ってたことは同じだな

>>832
政治的とか意味が分からないけど、中身についてもそうだよ。
海外にも認められた攻殻とかアキラとかあるけど、大衆に認められた作品じゃない。やはりコア層だ。
そりゃ、作画命やら小難しい世界観やら大衆が好むエンタメとはまた違うからね。
エンタメに徹した作品だってそう。アニメ絵という物自体が既に子供っぽい媒体なのに、ドラマまでリアリティが薄ければ受け入れられる筈がない。
子供には問題なくとも、大人にはリアリティさて必要だからね。
実写は現実の人間ていうだけで特してる。

富野監督はストライクウィッチーズやらき☆すたを
アレなものだと思ってるのかもしれない
ひどいはなしだ

>>833
いや、殺人事件まで引き起こしてすごいインパクトあるよ。
もうすぐ００年代は終わりだけど振り返ったらひぐらししか残らないと思うよ。

エヴァが同人上がりのセミプロ集団が生んだのに対して、ひぐらしが同人そのものだったことも新しい可能性を開いた。

真性だったとはｗ

ガンダム00の水島監督「ネット上の“脊髄反射的なアンチ”が制作側のモチベーションを下げている」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1203132.html

>>837
殺人事件誘発とアニメ系譜に何の繋がりあんの？
まさか鬱劇とか死とか描けば名作の仲間入りになると勘違いしてる厨二君？

>>835
それもまたズレてる。
「大衆娯楽かどうか」の問題じゃないだろ。
コア層にしか人気がない「実写映画作品」だからって、>>1みたいには”今は”言われない。
「現実の人間」かどうかも問題じゃないのは、小説でわかるだろ。
リアリティ？　エルフが闊歩して小人が魔法の剣を振るう小説にリアリティ？

で、魔法にもロボにも縁がない現実の高校生恋愛群像劇アニメ（特にモテモテではない）キミキスとか
はキモいパンツアニメだってわけだろ？
それは「アニメだから」という理由しかない。アニメ絵かどうかってのも、アニメの絵だからってだけで
あって子供っぽいかどうかって観点ではない。アメリカでのアメコミの扱いを見てみ？

ひぐらしって斧少女事件とかでマスコミに叩きの種として利用されただけじゃん・・・
それに竜騎士はしょせんきのこの二番煎じよ。

>>840
それだけ影響力があるってことの証明。
残念な証明でもあったけど。

ひぐらしもエヴァもどっちもヲタとかが「これはヲタ向けじゃないんだよ」とか言い訳しながら見てるだけの作品だろ。
なんだかんだでどっちも結構萌えに依存してる。

>>13
かのこん１万でスケッチブック３千かよ…。

俺はDVDレンタルオンリーだが、スケッチブックのような
良心的な作品が売れないのは哀しいな。

ひぐらしとエヴァを同列で語るってのがおかしい。
ひぐらしがいつ社会現象起こしたよ？
まさか大コケした実写映画版があるからとか言わないよな？

スケッチブックにはヤマカンが関わっていたから
それが原因でアンチが不買運動をしたので売れなかった

えと、らきすたもハルヒもおっぱい要員は一人なんですが・・
しかも片方は出番が・・

>>845
マイナーだもの。むしろアニメ化されたほうが不思議だろう？
ゆるい4コマ漫画アニメ化が一種の流行だったから（今もだけど）されたようなもので。
いや、俺も好きだけどね。DVDは買わない人にウケたのかもしれん。俺も一切買わないし。

>>841
関係あるよ。現実の人間は一つの例えな、設定や世界観がファンタジーてのも単なる一面性。
じゃなくて共感出来る、またくだらないと一蹴されないリアリティさね。
富野がこだわる身体性とかの話にも通じる。人物が倒れる時頭からは絶対地面に付かないと言うが、アニメだとそういう身体性を理解してなきゃ頭から激突とか普通にあるわけ。
そういうのを狙った以外に普通にやってたらああ、アニメだね(笑)てなるのよ。これ一つの例え話ね。


で、映画は大人の大衆にも認められたジャンルだから、コアなもんも有りと受け入れられる。でもアニメは違う。この差はデカい。イメージと認識をないがしろにして語るのも無理な話。

社会現象を起こすアニメは10年周期で出ていたのに
それが無くなったね。
深夜枠でオタクが勝手に騒ぐのは沢山あるけど。
その典型がギアスだな。
深夜で大ヒット→サンライズ＆バンダイ、これは金になる！
→夕方放送、視聴率1.4％、プラモ山済みで爆死

しょせんアニメはマイノリティーなんだよな。

そういえば、エヴァ板ってまだあるんだね。
苦々しくも思うがここでは別格だと認めばなるまい、><
でも、CCさくら板もある！　
ひぐらしより、CCさくらの方が偉大なのかも考えちゃダメ？

>>851
押井が言ってたことがそのまま当たったよね
まあ仕掛けに行っても失敗してたけど

庵野さん、早くヱヴァ破を公開してください。

夏らしいけど頑張ってくれ。

序は最高。ラミエル＆ヤシマ作戦は神！

>>851
ハルヒはいい線いったけどなぁ
そこまではいかなかったね

>>846
確かに同列じゃないぞという批判もわかる。
時代が違うからね。
２０世紀が大きな物語の時代で、エヴァというのはその最後を飾った作品。
対して２１世紀が虚飾を剥がされたあとの細分化された小さな物語の時代。
その初頭において、それでも時代のあまねく要素を取り込み、かつ影響力を持った希有な作品がひぐらし。

>>850
>そういうのを狙った以外に普通にやってたらああ、アニメだね(笑)てなるのよ。
そんなんアニオタ以外は観てないしわからん。
非アニオタによるアニメ論評でそういうのを見たことがない。
「イメージと認識」は内容によるもんじゃなくて、”単に順番だから”だっていうのはなぜ完全スルーなんだ？
内容でも絵でもないよ。浮世絵がそうだったように、だ。

>>851
それは「アニメだから」じゃないだろ。人気とグッズの売れ行きは比例しないし。
プラモ山積みで爆死なんてレイズナーもそうだ。

なんつーか、アニメって本当にマイナーな趣味なのかなぁ、
少なくとも小説とか、もう敵でいはないだろう思うし。
ウッキー日本版の編集でもっとも活発なのは、「アニメ」だって、
ニュースも読んだばかりなんだが、

>>858
それは、熱心かどうかも関係あるから
wikipediaの編集が活発だから「アニメ」はメジャーだというのは
無理がある。

>>858
前述したような「順番」ってのが大きい。そして次の順番のものがまだきていない。
小説にとっての演劇、演劇にとっての映画、映画にとってのテレビが台頭したら、アニメは叩かれなくな
るよ。

まあ、アニオタ自身が（クリエイター含めて）自虐好きが多すぎるってのもあるかもね。
自分の仕事に誇りを持っていないクリエイター、見るのは恥だと思ってるファン。それらが構成していて
社会的地位が上がるほうが不思議。

海外でちょっと評価上がったときがチャンスだったけど、それは逆に「AKIRAはいいけど」「攻殻は別だけ
ど」という「他のほとんどのアニメはダメ」っていう単なる自虐に持っていってるからなー。

ヤマカン インタビュー
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080712mog00m200010000c.html

＞ネタを散りばめとけばなんとかなるだろう、みたいな作品が増えたように見えるんです。
＞ギミックを用意しないと、ヒットが見込めないという状況になっている。
＞そういう状況に異を唱えないといけないと思ったんですね。
＞センセーショナルなやり方で、ワーっと引っ張るような作り方では、
＞次第にお客様のニーズに応えることができなくなるのではないかという気がすごくしたんです。

だれでも日常生活で誰かの言葉を引用する場面もあると思うのだが、
我が国ではそれは圧倒的にマンガやアニメからだと思うのだ。
アムロのそれだったり、シャーのそれだったり、
悟空のそれでも、ケンシロウのそれでもかまわないのだが、
ごく自然に人の口から溢れるのは、アニメやマンガの登場人物のことば。
キャラの台詞だと思うのだ。
時と場所がかわれば、
聖書を引用して議論した人もいただろう。
あるいはシェークスピアをそらんじて皮肉をいった人もいただろう。
いまこの国ではそれが、アニメになりつつある、
ということは認められるんじゃないか？
つまり、ごく普通のひとが身につけている素養としてのアニメ
みたいのを考えても、それほど可笑しくない気がする。
アニメの歴史はちゃくちゃくと厚みをまし、
その語彙を増やつつある、いいかえるなら、
いまアニメは我が世の春を謳歌している最中だ、
というのがおれの認識なのだが、
他のひととは決定的にくい違っているみたい、orz

何はともあれビジネスモデルが歪だよね。タダで流してる、それも商品のDVDよりも高解像度の
ものをDVD(BD)で売って稼ぐというのが無理がある。高価で、しかも6巻12巻当たり前、
見るのにディスクを何度も入れ替えなきゃならない。HDDに録画したものはそんな手間は要らない。
実写のドラマだって、こんな風で採算とれるものなんてそうそう無い。

>>857
言わないのは興味がないからだよ。
言う俺はアニメに興味ある人種だから言うだけ。

じゃあなんで大多数の子供はある年齢や時期に達したらアニメ卒業するわけ？
社会にそう認識植えられてるから？
じゃあ何故社会はアニメをそう認識したわけ？
つまり、どの道力が及んでないんだよアニメは。

いい？ヤマト、ガンダム、エヴァが何故こうも評価された？
共通してるのは内容の出来と同じく他アニメと違って何かしらのリアリティがあったからだろ。
エヴァのキャラは当時の中高生の心情とマッチングしたんだろ、ガンダムは現実的な考えである兵器としての概念、また人間ドラマにリアリティがあるとか言われたんだろ。
宮崎駿も本物の火を知らない奴がｒｙて説教してたよな？これもリアリティの話に他ならない。

あと細かい事だけど、
小説よりは、演劇の方が古く歴史あるものだと思うナリー。

アニメのパンツに喜んでるような人達と一緒にされたくないから、アニメが好きなんて言えないです

>>866
イケメンだったらそんなこと言っても一緒とは絶対思われないから大丈夫

たぶんね、駄目だ駄目だって騒いでる人間には昔ながらの大きな物語の幻想があると思うよ。
たぶんそいつはアニメだけじゃなくて社会も人間も駄目だって言うと思う。

ただし現実はそうじゃなくて、大きな物語が虚飾だと多くの人間が見抜いて今の時代に移行して、それに見合った作品が生み出されているんだということを理解した方がいい。

>>862
30代が「失われた世代」でなかったなら、状況はもっと違っていたと思うよ。
映画ファンが社会の中核構成員になったとき、確実に映画への風当たりは弱まり、社会的地位が上がった。
彼らが50代になったとき、その地位は磐石のものとなった。

>>864
論評してる時点で興味がないわけないだろ。前提条件を無視しないでくれ。1作品として論評するとき、その
中心はストーリーであり設定でありキャラだ。頭から落ちるとかどうとかではないよ。

>じゃあなんで大多数の子供はある年齢や時期に達したらアニメ卒業するわけ？
まずそれが間違い。どうやって「大多数が卒業」って判断してるんだ？

>共通してるのは内容の出来と同じく他アニメと違って何かしらのリアリティがあったからだろ。
絶対違う。
だから上で『キミキス』を例示したのに。ヤマトやガンダムやエヴァよりも、キミキスのほうがあらゆる面で
リアリティがあるよ。普通の高校生が普通に恋愛する”だけ”の話なんだから。
本物の火？　本物の巨神兵なんているの？トトロは？
フラップターは実際物理的に飛ぶか？飛ばないだろ？
ガンダムなんて兵器としてありえないだろ。なんで人型で巨大なんだよ。

だけどさ、アニメと違ってゲームは幅広く世界規模で受け入れられてるから不思議だ。
ナムコのワンダーモモでモモがキックする時に見えるパンチラ、あれで喜んでる姿は
泰から見ればアホにしか見えないけど規模では圧倒的に

ゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞アニメ

だよな。
たぶんこれは富野が言うように漫画同様子供から大人、はては老人まで
をカバーする土台が出来ているからだろう。

アニメって単純に時代が進んでアニメ以外の娯楽が増えたから人気でないんでしょ。
しかも萌えとか美少女、エロに力入れてるんなら尚更一般人は遠ざかっていくな

ゲーム嫌いの富野でも
妻と一緒にパズルボブルをプレイしていると言っていた。

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1230445624570.jpg

>>871
今はどのジャンルもそうだから関係ない
要はそこに至るまで大人の市民権を獲得できなかったのがアニメ
それに挑戦して痒い所まで手が届いたのが所謂ヤマト、ガンダム、エヴァの三大アニメ

>>866
パンツ映画もあるけど、映画好きとは言えるわけだよね？

>>870
いや、ゲームもゲーオタもアニメと同等に叩かれてるだろ。
老若男女ってWiiか？Wiiなのか？DSの脳トレか？

>>871
どっちみち今の深夜アニメビジネスモデルじゃ、一般人なんて商売相手として話にならん。
毎月数万円も出してアニメDVD買う「一般人」っておかしいだろ。それはマニアだ。

禿の説教はネトウヨと同じ。
いわゆる時代遅れの原理主義者。
ネトウヨを総理にしたような阿倍がどうして受けないのか
一部のネトウヨ以外誰も求めていないから。
禿がどうして外しまくるのか。
信者以外誰も求めていないから。

>>875
どっちが主流かということだよ。パンツ映画は売れんだろ。

御大の発言でこれだけスレが進みまくるのはアンチもいるけど信者も
たくさんいる証拠
他の監督じゃあんまり伸びない

だから禿は説教よりアニメ作れって
説教するより、アニメ作って手本見せたほうが説得力あるだろ

>>871
あなたが擁護するアニメも大抵ミーハーアニオタには人気ない深夜アニメの部類でしょ？
そりゃ深夜て自体がアングラ帯だからその中のアニメなんか論外だよ。もちろん、本当に断トツに凄い作品なら状況なんか関係なく突き抜けるけどね。

エヴァはリアリティーがあるというよりは少し厨２臭い。
デザイン的にはかなり斬新な物が多かったと思うけど。

>>875さんへの間違い

コンスタントに視聴率20％出せるのがサザエさんだけってのがね。
昔は視聴率20％出せるアニメって結構あっただろ。

アニメDVDを毎月買ってる奴はすごいと思う。←アニメ産業支えてる
俺の場合、一回見たらもういいやってなってるｗ

確かにまだアニメがほんとうにガキ向けだった頃、
禿のような原理主義者は背伸びした子供には眩しくみえた。
ニュータイプ、イデ、
そうした原理が教典のごとくもてはやされた。
それが７０ー８０年代。

エロなしミーハーヲタを釣る声優なしで売れるアニメ作って成功させない限り
禿の説教は説得力ないね

ケロロも子供かオタクしか見ないしなぁ
らき☆すたが少しいぢればサザエさん状態になるか？

いいよコアな層だけで
一般人にも受けるとか知らね、自分が面白けりゃいいんだ

アニメってさぁ、一話見る毎に２５分もの時間が失われていくわけだよな。
漫画なら1話読むのに３分あれば十分だろ。
んで大半はやくたいも無い話ばかりだから
本当に数時間を潰しても価値があったなぁと思えるアニメが少ないのも衰退の原因じゃない？
俺アニメで何度も見返したのってエヴァとlainぐらいだよ。
ガンダムですら一回見たらもういいやレベル。

>>869
>本物の火？　本物の巨神兵なんているの？トトロは？〜

そういう道具立てや世界の設定ってのは、あくまでも描きたい主題を際立たせるための道具であったり、
我々が住む現実世界との間に一線を敷くための仕掛けに過ぎないだよ。
たとえSFやファンタジーであっても、ちゃんとした作品なら、本当に描きたいのは愛憎や葛藤、それを越え
たところにある何か、といった人間ドラマだということぐらい見てとれると思うんだけどね。

>>884
そういう層が大半だから大衆文化として成立つのよ。
あなたみたいな固執しない人が沢山沢山増えればアニメは認められるよ。
ギアスみたいに視聴率に反比例してオタ市場のソフト売上だけ高いオタ濃度の濃いアニメとかじゃ駄目なのよ。
大衆文化である映画やテレビで高い数字だして、その後でソフト売上なら分かるけど。

やっぱVHSからDVDに変わったのが大きかったな
DVDなら7000円とかほぼまるほうけだろ。プレスコストとかVHSに比べて容易すぎだから
よって海外丸投げくそアニメ量産

とりあえず質は無理にしても収録時間と値段が洋画並にしなきゃ駄目だろ
普通の神経じゃ買わん仕様だからどんどん歪になっていく

>>890
噛み付く前に俺のレスの一連はあなたの意見となんら変わらないです
リアリティの一面の話、一つの例えの話、何回も言ってる

>>889
何に価値を見出だすかは人それぞれだろ。
お前にとってのエヴァが他人にとってのガンダムかもしれないわけだし。

>>889
ガンダムとエヴァをピーク時で比べたら圧倒的にガンダムの方が見られてるよ

「宮崎絵をみせれば売れる、エコを出せば売れる、
そういう幻想に囚われているアニメ製作者が大勢いるんです。
声優だって一般人が喜びそうなのをまずキャスティングする。
声優に個性が求められなくなっているんですよ。とりあえず声当ててくれれば
いいわけですからね。だから似たような声が氾濫することになるわけです。
だいたいいくら一般人に媚びても、こんな状況が続けば一般人だってそのうち
見切りをつけますよ。そしてこの手法が商売にならないと気づいた時にはすでに
日本のアニメーション製作システムは崩壊しているわけです。

ｗ

>>521
見事にキモオタばかりだな

ポニョは質感アニメなわけだ
昨今のアニメーターに欠けているのは自然の中で体を使った経験の不足からくる
アニメーションの質の低下という宮崎の問題意識そのままに
巨神兵はいるの？というがどろどろのスライム状のものをわれわれは知っているし
核爆発も映像でなら知っている
トトロも同じ毛がフサフサの獣の手触りぐらい誰でも知っているはず

ガンダム全シリーズと対等にいけるエヴァ1シリーズ

>>877
アニメやアニオタへの叩きは、パンツアニメが主流の今（とは俺は言い切れんと思うが）よりもそうじゃ
なかった昔のほうが酷かったぞ。
80〜90年代あたりのアニオタ（当時はアニメファンと言われていた）は、アニメキャラがプリントされた着
古しトレーナーによれよれジーンズの3日は風呂に入ってない眼鏡デブってアニメ誌に描かれてたくらい。

>>880
だからそういう区別はアニオタ内でやってるもんなんだよ。単なるアンチ萌えオタ。
一般人にエヴァがウケたってのがそもそも間違い。オタクにウケた、オタクが増えたってだけだろ。
エヴァファンがキモくない、ストパンファンがキモいなんて、そんなの一般人から見たら区別がつかん。

>>883
それはドラマでも何でもそう。
単に娯楽が増えて分散化したんだ。昔のミリオンと今のヒット曲とでどれだけ売れ行きが違うか知ってるか？
「巨人大鵬卵焼き」って言葉を知ってるか？

>>890
「本物の火」ってのもそういう仕掛けにすぎんだろ。つーか例示としておかしい。
「本物の人間がどういう動きをするか」とかそういう「動きとしてのアニメ」「絵としてのアニメ」の話だよ宮崎
発言は。愛憎や葛藤とか全然関係がない。

>>900
旧劇以降枯れた時期もあったけど、リメイク当てたりソフト商売上手くやって凄いわな。
そこは対等と誇っていいんだろね。
もっと言えば、ガンダムなんか時代遅れｗと完全に潰せるくらいの力あったら種なんかも売れず完璧だったんだけど。

>>901
今の話をしてるんですよ。

>>893
しかし、洋画並にディスカウントしてる欧米ではアニメDVD市場は壊滅だぞ。

>>899
昨今？
今のジブリアニメみたいなのが、70年代や80年代にあったっての？
「自然の中で体を使った経験の不足」？
ジブリの大半のアニメーターはクーラーが効いた室内で延々絵を描いてるんだよ。子供時代は
自然豊かだった？何年生まれだと思ってるんだ？
つーかクーラー効いた室内でタバコをチェーンスモーキングしてるエセエコジジイの話をまともに
丸呑みしないように。

>>903
パンツアニメじゃない頃のほうが叩かれてたし、今の叩きもその延長で同じ理由だよ。
パンツアニメ”だから”叩かれてるってのが間違いだという根拠になってると思うがな。

>>897で例証したけど
けっきょく禿の批判ってのは今成立してるモデルにこの先はないぞと脅しをかけているだけなんだな。
しかし禿は今成立するモデルすら持っていない。

可哀想だけどこのオジサンの話は突っ込みネタとしての価値しかない。

買い支えてるのはオタクというよりマニアと言うのが適切かなと。
マニアはパンツ見て喜んでると言うより再現力や表現力等
動画表現の歴史を振り返って個々に比較してあーだこーだ言ってると思う。
だから資料用にアニメのDVDを買ってるんじゃないかな。
エロ要素一つとっても今のレベルになるまでには先人の試行錯誤がある。
故に表現法という視点で見れば、パンチラも結構バカにできない。
必要か否かはまた別の問題という感じ。

>>904
ホルスとか見てないんだな

>>904
そりゃアウェイなんだから当たり前だ

>>894
でもパンツ見せることに意義や芸術性や文学性がなきゃ普通無理だよ
時計仕掛けのリンゴみたいなレイプ、暴力を題材に扱った作品や、何とかの煙草(名前忘れた)みたいな女の乱れた性事情を扱った作品なんかも、描き方が芸術だ文学だと評価されてる。
オタの性処理のためのパンツアニメに文学とかはつけられないよね…

そもそも日本一アニメが上手いジジイの話を信用するなっつって誰の話しを聞けっていうの？

>>905
つーか富野も宮崎も、10年前も20年前も「今のアニメ（業界）はダメだ」といい続けてるわけで。
アニメージュなんかも、さんざ「このままではアニメ壊滅」ってずっと言ってたけどいつまで経っても壊滅
してないな。

>>907
ホルスは主流じゃないし、ジブリアニメ”みたいなの”じゃなくてむしろ宮崎の原点なわけだろ。
ホルスの頃、全部のテレビアニメがホルスクオリティだったと思ってるのか？

>>906
それはない

>>905
禿はアニメ業界の将来を心配してるだけでしょ
自分は年寄りだからもうすぐ居なくなるし

最近のアニメーターの人間としての経験のなさは痛烈に感じる。
黒塚の放送前の特番でスタッフが、まるで凄い物を生み出してるかのように
自慢げに話すインタビューでも思った。「おまえのやってる事はたいしたことじゃない」と。

ハイジでも母を訪ねて三千里でもいいけど

>>905
そもそも禿の発言って昔から突っ込みネタとしてオタ釣るような物ばかりだし
なんで皆取るに足らない発言と言っておきながらこうも釣られんだろう？

>>905
富野分かってないよお前。
富野ほど新しい物に好意的(興味心)ある老人いないよアンタ。
でも長い経験から手放しに新しい技術＝全マンセーはしないてだけだ。
月並みだが、得る物があれば失う物もある、何にでも言われることだろ？
新しい技術も新しい機材も、扱うのは人間だから胡座を掻くなって注意してるんだよ。

富野は常々言ってるぞ、新しい物に興味持ってそれを本物に昇華させろて。

>>909
「芸術性や文学性」ってのは方向性が違うだろ。ヤマトやガンダムやエヴァが「芸術性や文学性」とか
言い出すのか？
あと性的魅力を必要以上に卑下しすぎ。ヒロインのおまんこ舐めたくないアニメなんか価値があるか？
宮崎駿がそういう「文学的」で「性的魅力の皆無な」アニメを量産してるか？

>>910
本人が「自分は感情で話すからそのまま受け取らないでくれ」と言ってる。
さてこの場合、どう受け取ればいい？100%富野の話を信じるなら、そのまま信じたらダメということにな
る。逆に「そのまま受け取らないでくれ」は間違いだから無視して……となると……

きくり「セイラさんの裸をネタに商売してた奴が何を言ってんだ、ハゲ」

しかしこういう事語るならガンダムの監督をあらためてやってくれないかねぇ
他の新作じゃ売れないんだから