とある魔術の禁書目録 vs ネギまキャラ

型月もなのは厨も倒した。次は魔法もの路線でネギま

なにぃ糞スレ！？お前この板をバキュームカーと間違えてんじゃねぇだろうなぁ

板違いだ消えろ
信者を装ったアンチめ

削除しろよ禁書アンチ

相当笑ったｗ

いいじゃん、やろうぜ。VSなのはスレだって同じような流れで作ったジャン。
型月はいつどこでもだれとでもだれでも相手してくれるのに、禁書は相手しないじゃかわいそうだろ。

ネギまって音速設定ない上に箒の最高時速が１２０キロ（笑）だろ？
相手するまでもねえよｗ

アックア「わがはいの相手は誰であるか？」

少なくともラカンの瞬動はマッハを軽く越えてたはず

ちょｗギャグシーンに頼るようじゃもう末期だな。

型月やなのはよりネギまのほうがあっさりかてるんじゃね？
禁書は百メートルのシェルター打ち破れるし撃ち合っても勝つだろ

ちょｗギャグシーンに頼るようじゃもう末期だな。

型月やなのはより簡単にかてるんじゃね？百メートルのシェルター打ち破れるし撃ち合っても余裕で勝てるだろ

ナギの雷の暴風は山をぶち抜いたからそのくらいいけるんじゃね？

残念ながら山ぐらいなら一太刀で切り崩せます。

やっぱりねぎまじゃ駄目か。もっと強いのと比べようぜ。

>>8
マッハ3.2だっけ

つうかここ板違いだろ
アニキャラ総合でやれ

メロンでやる方が

>>13
約37kmを十数秒で移動したんだっけか？

VSスレでは型月と互角で今7スレ目、なのはには確か負けてたかな。ネギま。ただ、
なのはは昔に戦ったから、今のバトル漫画ネギまが簡単に負けるとは思えないね。


>>15
30kmを90秒くらいだった気がする。ちなみに、エヴァは同じ時間で埼玉から京都に行ける。

相手がなのはや型月ならともかく禁書（笑）だろ？
モチベーション上がらねえなあ。そもそも少数派の禁書がネギま知っててもおかしくないが、
ネギま厨が禁書知ってるかあやしい（笑

つかスクライドにもケンカ売ってたな。お前ら。

３０分で世界を滅ぼせるキャラがいるのに（笑）とは
随分と舐められた物だな

>>17
あれはどう見ても禁書アンチ
そしてこのスレ立てたのも同じ禁書アンチ

文句は立てた奴に言ってくれ・・・マジで

説明台詞にドン引きDVD爆死　本スレは信者のネタバレだらけでますます白けムード
もうこんな事でしかアニメ板で存在をアピールできないのかもな

一方通行とヴェントとアウレオルス相手にどうやってネギまキャラ如きが相手をするの？

とりあえず・・・禁書を知らないネギまに加勢しにきた
＞一太刀で山を（ｒｙ
　嘘　で　す　

＞百（ｒｙ
『おわらせるかい』の詳細誰か引っ張ってきてあげてくれね？
俺置場知らないんだわ。

「おわるせかい」な

確か１５０？フィート四方を絶対零度で凍結、粉砕する魔法だ
転移で遠ざかって無詠唱爪状エンシス・エクセクエンスも強い

>>23
だ、そうです。打ち合っても絶対勝てません。本当にありがとうございました。
・・・けど、ほぼ絶対零度じゃなかったか？

>>21
馬　鹿　で　す　か　？
アスナひとりで事足りるわ。

>>24
そのアスナってのは人間じゃないの？
全知全能に勝てるの？

>>25
異能が効きません。
略すまでもない一言だな。
禁書隔離板の考察見てこい。アスナの無効化＝幻想殺しとかいとるわ

ヴェントの天罰をアスナは防げるのか？
最近読んでないから分からないけど、あの能力パワーアップしたの？

ほう、無効化能力者なのか
それだけってわけじゃないんだろ？
ていうか詳しいスペックが欲しい

いや、ググれよ。ここは禁書（笑）のスレだけじゃないんだろ？
それぐらいテメエで調べろ。

この‥‥雲海の下に広がる廃墟な。昔は大小百の島々が天然の魔法の力で浮かぶ
そりゃあキレイな古都だったんだよ。この世界の文明の発祥地とか言われてな。
歴史と伝統のウェスペルタティア王国。麗しき千塔の都、空中王都オスティア。
その王族の血筋には代々不思議な力を持つ、特別な子供が生まれてきた。

この世界が始まったのと同じ力で、この世界に息づく魔法の力を終わらせていくという神代の力。

「黄昏の姫御子」。完全魔法無効化(マジックキャンセル)能力者。
20年前の大戦の時にな。あの壮麗だった島々が全部落っこちた。
直径50キロに及ぶ巨大魔法災害「広域魔力消失現象」によってな。
百万人の難民と様々な問題を残して、王国は滅んだ。

>>29
ｖｓスレなんだから知ってる奴が書き込めよ

>>30
てことは、常に広域での異能除去能力って事か？
それだけだと身体能力高い奴にはどうにもならんわけだが

今wikiを見たが
その能力は一定の範囲に効果（幻術など）を及ぼすものには効かないと書いてある
それが本当ならヴェントを防げるどうりはない

>>32
はいはいよくできましたねえ〜ｗ
けどだめだ。

それは空間操作系の幻術のみ有効なんだよ。
本人の体調にかかわるものは一切効かない。

>>31
残念ながら、一歩で何十メートル移動できる。

神楽坂明日菜

本名はアスナ・ウェスペリーナ・テオタナシア・エンテオフュシア。
ウェスペルタティア王国の姫。「黄昏の姫御子」。
年齢は不明（数十年？数百年？）。完全魔法無効化能力者であり、
いかなる神秘的能力も無効化する。放出エネルギー量は全て無視。

アーティファクトはハマノツルギ。身の丈以上の長さを持つ片刃の大剣。
魔法無効化と同じ効力を持ち、対象を斬ることで召喚物を送り返したり、
他者にかけられた魔法を解除可能。物理的にもかなりの破壊力を発揮。

さらに左手に「魔力」、右手に「気」を溜めて融合し、体の内外に纏って
強大な力を得る高難度の究極技法、気と魔力の合一「咸卦法」が使え、
肉体強化・加速・物理防御・魔法防御・鼓舞・耐熱・耐寒・耐毒等の作用が働く。

ネギまには魔法と気があって、人に内在するエネルギーが気で、体力を使って制御する
魔力は森羅万象に宿るもので、精神力を以て取り込み、制御する

アスナは放出された神秘エネルギー全般を任意、または敵性のあるものは無意識のうちに無効化できる
無極而太極斬（剣で無効化の場を作る）で少なくとも前方３０ｍぐらい以内の召還された物体を送り返せる
それに加えて気と魔力を合一して身に纏うネギま世界の究極の肉体強化法が使える

もとは神に与えられた世界を創り、終わらせることもできると言われた力
半径５０ｋｍ以内の魔力を完全に消滅させたことがある
ただしこれは任意では使えない　　

つまり上条さんの能力が広域化して
運動能力は超人と
確かにそれなら、禁書はどうにもならないな
まあ、あすな以外はどうにもでなるような気がするけど

>>36
アスナは記憶を封印されて能力も半端になってるからな。
姫の記憶が戻ったらまた魔法世界を破壊しかねないｗ

現状
アスナ＞＞その他

まあ、こうやって型月のように敗戦歴重ねる事で有名になれたらいいね。
まだ続いてんだからインフレ続くんだろ？なら型月みたいにいつかリベンジすればいい。

はい、糸冬了

つまりアスナは周りの能力を打ち消しつつ、自分はフルパワーで動けるわけか

なんというチートキャラ・・・！

最近のネギま原作読んでると、アスナがラスボスのような気がしてきた

そもそも小細工しなくても縮地→殴るで能力どうこうの前に勝ってしまうんじゃ・・・

>>41
だってモデルは作者の嫁さんだし
そりゃ絶対無敵だろ

>>44
ああなんだろう・・・すっげぇ納得したわｗｗ

今んとこアスナはそんなに強くないけどね
記憶の関係で異常な成長スピードだけど

アスナは別に異能能力まで打ち消せるわけじゃないぞ
ついでに魔法でも打ち消せたり打ち消せなかったりする
例えばアスナの記憶を失わせた魔法とか、陰陽術とか

ハマノツルギで送り返せない陰陽術ってあったっけ？

それに敵性以外は任意のことが多い

フェイトがアスナに使っているが無効化されずに性質が変化したから多少は効いているっぽい
あとアスナ自身の魔法無効化は無意識に発動している
ていうか本人にもよく分かって無いしな

伯爵にその能力を利用された事もあるし

>>47
＞アスナは別に異能能力まで打ち消せるわけじゃないぞ
ネギパ読め。魔法や気だけじゃなく、神秘的な能力すべてに有効。

＞ついでに魔法でも打ち消せたり打ち消せなかったりする
空間系魔法のこと？打ち消せない訳じゃない。記憶がなくて使えないだけ。

＞例えばアスナの記憶を失わせた魔法とか、陰陽術とか
記憶を消したのは魔法が使えないタカミチ。なぜ魔法で消したと思った？
陰陽術は神秘的な能力に含まれるから打ち消せる。

>>50
いや、実際陰陽術とか無効化出来てないのにそんなこといわれても困る
ネギパ見る前に本編を見てくれ

それに記憶を消したのも別に殴って記憶を消したわけでは無いだろｗ
確実に神秘的な能力によるものだし、伯爵の時も神秘的な力により逆に利用された

記憶がなくて今使えないならそれは考慮しなくても

>>52
いや能力自体は使えるよ？

てか禁書厨どこいったんだよ、これじゃネギま議論スレだぜ

水妖陣は無害なものに変化してたが・・・ありゃ札使ってないし陰陽じゃないでしょーよ

>>55
例え陰陽術じゃなくても魔法なのは確実でしょ？
それに無害って訳じゃないし、効果は発揮していた

アスナは気がついたら博士に殺されていました
砂皿さんでもいいや

まあ、ここに書いている程度なら禁書の勝ちだな

つかそもそもネギまじゃ相性悪すぎだろ
魔法抜きで地球割り出来るのが最低条件なのに

>>59
なに意味不明なことを言っているんだ？
アラレちゃんと戦うのか？

上条さんも、相手のスピードについてけなければ右手使えないだろ。
レールガンだって当たらないし、テレポートも計算式組み上げてる間に直接攻撃をもらえば素体は中一。
実際、一方通行クラスの「認識しなくても発動する絶対防御」か、
ねーちん(聖刻解放)クラスの速さ、
あるいはアウレオウス級の「必殺」
くらいが使えないと、瞬動使いの敵にはならないかと。
魔術側なら天罰術式、広域水分操作、単語帳、歩く教会(＋自動筆記、特定術式)
科学側ならレールガン(たつみーレベルマイナス２くらいで連射可能と仮定。そのくらいじゃないとかすりもしない)、
一方通行(空間散布系も既に３巻で経験してる上風力使い)、
ギリギリだが吸血殺し(対エヴァ専用完全必殺能力)、
このあたりじゃないと勝負にもならない。
一部は逆に勝負にならないと思うが。

>>61
禁書読んでないから、なに言ってるか全くわからないぜｗとりあえずインデックスたん可愛い。

アックアはどうかね？総合力は聖人パワー全開の神裂よりはるかに上だし。

>>60
そのくらい出来ないと勝てないんじゃないかってこと
>>61
レールガンは割とバスバス連射出来るっぽい
それより問題は堕天使と一方通行のコンボをどう攻略するかだろ
アスナの無効化って前にエヴァが氷漬けにしてたからあんまり高そうに見えないんだがどうなんだ？

>>64
氷漬けにはしてない、無効化されちゃうからな、氷で覆っただけ。

>>65
氷自体には魔力が通ってないから壊れなかったってこと？

剣使えば天使も必殺できるだろ、効果上
アスナにとって問題なのは「魔術攻撃抜きで速くて強い」ねーちんとかそのへんじゃないか？

>>47からの流れを見れば分かるが
魔法無効化能力はそこまで絶対的じゃないから聖人じゃなくても何とかなるだろ

そもそもあらゆる異能能力を完全に無効化する能力じゃないし、相性によって効果が増減する
特に記憶操作とか幻惑の類には全く効果が無い
あとは空間転移とかも効果があるし、精神をネギの思い出の世界に飛ばされたりもしている
そして神鳴流とか、相手が自分の武器とか自身を魔法や気で強化していると効果が無いっぽい

それと上でも言われているが、魔法で出した物質的なものだと無効化できないっぽいし
実はかなり融通が利かないし穴が沢山ある能力

>>68
とりあえずネギま読み直せｗ知識が穴だらけだｗ

それは幻想殺しも同じ。氷の戦艦破壊出来なかっただろ（笑

無効化できないのは氷神の戦槌のように魔法によって作られた物質による攻撃
冥府の石柱は召喚だったから送り返せた
氷付けにされたのは周囲の空間だけだったと思われる（服だけが石化したのと同様）

無極而太極斬は理論上タカミチにも防げないと言われてるので、
障壁を突破するだけでなくカンカ法の防御力を突破する何らかの付加効果があると思われる
幻術は剣を媒介にして呪文を唱えれば破れる
空間系や精神干渉系に対しての無効化についてや記憶操作がどんな状況で行われたかは描写がない

>>69
実際穴だらけだと思うぞ
幻想殺しはどういうものが出来ないか色々と設定されているけど
アスナのは設定に異能が無効化できるくらいしか書いて無いのに作中で多数の異能を無効化出来ていないし
それについて弁解仕様が無い
実際に上で多数挙げられているものが何故無効化できなかったのか説明できないだろ？
出来るなら全部して欲しいがな。

>>72
作者の赤松が何も考えてないのだから仕方が無い

スクナにしろ、村人の石化にしろ明日菜がハリセンで叩けば一発で済む話なのにな

>>71
例えばアックアがアスナを水で閉じ込めたら窒息死するのかね？
あと伯爵に能力を操られたのはどういう理由かな？

水に閉じ込める魔法ならきかない。
作った水を空から落として結果溺れる、ならあり

＞そもそもあらゆる異能能力を完全に無効化する能力じゃないし
公式設定を否定するな。

＞特に記憶操作とか幻惑の類には全く効果が無い
記憶操作に効果ないって。出てない描写を勝手に解釈するな。あと幻覚の対処法はある。

＞空間転移とかも効果があるし、
制限されている空間系魔法。或いは突発的召喚、善魔法認識。

＞精神をネギの思い出の世界に飛ばされたりもしている
善魔法認識。

＞そして神鳴流とか、相手が自分の武器とか自身を魔法や気で強化していると効果が無いっぽい
神鳴流は流派であって神秘能力じゃないし、魔法や気は無効化される。

＞それと上でも言われているが、魔法で出した物質的なものだと無効化できないっぽいし
魔法での召喚はハマノツルギの能力で対策可能。

＞スクナにしろ、村人の石化にしろ明日菜がハリセンで叩けば一発で済む話なのにな
まずスクナに近づけない。「永久石化」は物語の深部だから詳しく解説されてないが、
石系捕縛用魔法とは違う。一緒なら、息吹や邪眼と使い分けるのが説明できない。

＞アスナを水で閉じ込めたら窒息死するのかね？
明日菜の体に触れたら無効化される。氷同様、窒息前に自力で脱出可能。
あと、咸卦法の能力がどこまで対応可能かもまだわからないな。
耐熱・耐寒・耐毒とかが確認されてるが、耐水も入ってればアウト。

＞伯爵に能力を操られたのはどういう理由かな？
黄昏の姫御子のときも無効化を利用されてるし、原作でも解説されてない。
そんなこと聞かれても誰も答えられないし、赤松に質問しても答えてくれない。



魔法で作ったものによる攻撃は無効化できないとかいう流れになってるが、
氷神の戦槌を防ごうとした描写なんてあったっけ？修行のときに逃げてる明日菜で
言ってるのならそれは間違いだぞ。修業中はハマノツルギ使えないからな。

そもそもとある魔術の禁書目録の設定自体いかれてるからしょうがないだろ
魔術の類が防げるだけの幻想殺しが戦闘のスペシャリストに簡単に勝ってるし
しかも魔術しか防げないのにレールガンとか防げるとかｗ
もう少し設定練り込んどけよｗ

>>77
明日菜の体に触れたら瞬時に無効化できるわけでも無いのになんで窒息前に無効化できると思うんだ？
あと魔法で作ったものによる攻撃は無効化するにはハマノツルギを当てる必要があるってことだろ？

大体詳細不明でよく分からんからとか説明になってないし、せめて推測でもしてくれよ

というか異能能力を無効化する能力と書かれていたからって
公式だとかいいながらあらゆる異能を絶対的に防ぐ能力だと捏造しているだろ？
そもそも善魔法認識とか訳分からん設定を作っているし

記憶操作、幻惑、水妖陣、伯爵に能力を操られた、空間系魔法、永久石化、魔法を瞬時に無力化できるわけではない
これだけでもあらゆる異能能力を完全に無効化する能力ではないのは確定的だな

>>79
そりゃあアスナは禁書勢のチート能力に対抗できそうな唯一つのキャラだからな
設定を捏造でもしなければやっていられんだろ

どちらにせよ聖人相手で詰むけど

＞魔術しか防げないのに
幻想殺しは異能なら打ち消すぞ、超能力もな
レールガンは超能力の産物だから消せる、かもしれない（電撃は消せてもコインは止められるかが不明だから）

>>81
異能の力そのものは防げてもそれによる余波は一切打ち消せない設定だったはず
じゃなければ一方通行のベクトル制御による風が効いた意味がわからん
なのに砂鉄やコインは打ち消せてる
設定の練り込みが足りんだけだろ

>>79
・善意ある魔法を自分の意思で受け入れられることを知らない
・ハマノツルギを当てなくても無効化できることを知らない


これはひどい。ちゃんと原作とマガジン最新話まで読んでから反論しような。

それに瞬時に無効化できないって何だよｗ攻撃魔法ヒットするじゃねえかｗ

>>82
よりにもよってネギまを差し置いて禁書の設定の練りこみが足らんとな？

ちなみにネギまの設定ってアシスタントが書いているんだぜ
そのアシスタントが大学でそういうのを専攻しているらしく哲学的で意味の無い設定文になりがち
実質、ほとんどそのアシスタントのオナニー文になっている
武道大会のトーナメントもアミダくじで適当に決めたキャラと戦わせたりかなり適当に書いていたりな

正し萌え要素については赤松は世界でもトップクラスに計算して書いている
その点に関して言えば赤松ほど計算的、悪く言えば打算的な漫画家は存在しないだろう
日記なのに9割が自分の作品関連商品の宣伝だったり、
わざわざテレビのお金持ち訪問とかに出て嫁を見せびらかして名前を売ろうとしているし

>>83
実際に氷付けにされている時に瞬時に無効化できていないからな〜
氷神の戦槌からも逃げているし

善意ある魔法ってなんだ？
ヘルマンの魔法無効化利用とか水妖陣とか記憶操作も善意ある魔法なのか？

第五位の心理掌握とか天敵っぽいな

ずっとネギまの話しばかりだし矛盾だらけの魔法無効化能力もういいよ
アスナとかどうでもいいし
どうせ禁書勢には勝てないんだし。

>>84
氷漬けにはしてない、氷に閉じ込めただけ。だから無効化されない。
氷神の戦槌から逃げてるのは、修業中でハマノツルギ取り上げられてて
アーティファクトの能力が使えず、召喚物を送り返せないから。

アスナの魔法無力化を誇張してるやつがいるな。

最初は禁書アンチの仕業とか・・・
糞展開になるかと思いきやそれなりの議論になってやがった
>>86
荒れるような発言だな

俺はクロスオーバー派の中でも特殊派だから
ここで退出

面倒くさくなってきたな
ナギが縮地で頭殴り飛ばしておしまいじゃいかんのか

聖人に殴られておしまいですねｗ

>>87
先ほどから氷漬けにはしてない、氷に閉じ込めただけといっているがどう違うのか分からん
どちらにせよアスナが氷に触れていることは確実なんだし、瞬きすら出来ない状態だったよな。

氷神の戦槌も>>83が「ハマノツルギを当てなくても無効化できる」と言っているが
無くても無効化できるのなら逃げる必要自体が無いじゃん。

>>78
禁書世界では魔術＝超能力だ。ただ発現の仕方が違うだけだ。
>>81
本スレを見ると幻想殺しは魔術・超能力によって起きた慣性も消せるらしい。



アスナがチートなのでヘタ錬（鍼セット）投下

>>92
もう、お前は議論に参加しない方がいいんじゃ・・・。

「ハマノツルギを当てなくても無効化できる」と言ってるけど、
「ハマノツルギが無くても無効化できる」なんて言ってないよ。

ネギま側の人が日本語を話してくれないんだけど
誰か解読を頼む

「ハマノツルギを装備しているだけだけで、魔法で作ったものによる攻撃にいちいち当てなくても無効化できるようになる」
と言いたいんだと思う。

多分

ハマノツルギにそんな効果は無い

以下Wikiから抜粋
「アスナの能力」
魔法界でも希少な「魔法無効化（マジックキャンセル）能力」を有しており、
「魔法の射手」に代表される放出系魔法や召喚系魔法（例：早乙女ハルナの「落書帝国」で呼び出した簡易ゴーレム）を無効化できる。
幻術のように一定空間自体に作用する空間系魔法の無効化はできない。また、カモがまほネットで取り寄せた惚れ薬も無効化は出来ないようである。
仮契約カードの召喚や強制転移魔法は、空間系魔法に分類されているため無効化できない。

以上の事から氷神の戦槌や氷付け、水妖陣の件もおそらく放出系の魔法では無いため無効化出来なかったと思われる

後ついでに

「ハマノツルギ」
普段はスチール製のハリセンだが、本来の姿は、身の丈以上の長さを持つ片刃の大剣。
どちらの形態でも魔法無効化能力と同じ効力を持つが、対象を叩くことで召喚された魔物を一撃で送り返したり、他者にかけられた魔法を解除したりすることもできる。
さらに大剣形態では、海を割ったり実物大恐竜ロボットの首を落とすなど物理的にもかなりの破壊力を発揮する。

動き止めて肉弾戦でボコるのはOKってことでしょ。
ネギま勢がそこまで鬼畜じゃなかったってだけで、例えばステイルあたりなら余裕でやる
原作でもやってたが、イノケンティウスの無限再生＋炎剣とか。
炎剣が効かないなら頭踏めばｗ

あと、我流考察。
総じてアスナが無効化するのは有害と「認識」した魔法ばかりで、
不意打ち或いは「認識不能」な異能を打ち消せるかは描写が無い。
が、幻想殺しのように認識によらず有益な魔法まで殺してしまうわけではない。
そこから、アスナの魔法無効化には「認識」が必要な「第一段階」、「認識」せずとも致命たる魔法を防ぐ「第二段階」があると推測できる。
幻想破りの剣は第二段階の攻性転用と見做すことが可能。

つまり何が言いたいかというと、
ツンデレールガンには勝てまいｗ

>>89
禁書アンチの仕業とかいっても、VSネギまでスレがたつのは
これで3度目だw

>>98
はいはい〜両方大好きな俺が一度『幻想殺し』と『魔力無効化』について考察しますよ。
１・記憶に関して
アスナ・薬説が一番有説。『記憶に関してはこれを飲ませておけば大丈夫』と記憶が復活しそうな時にラカンの指示で飲まされていたからな。
当麻・ヘタ鎌金のときは何故か記憶ごととんだ。
時間が戻されたのだからという見解もあるが右手で触れたら治ったことを考えるとそれは怪しく（しかもステイルは来日している。時系列がすべてがアベコベ）脳内を弄られたというのが有説

２・広域・遠距離
アスナ・数百メートルの召還された石柱をかき消す遠距離技も覚えてる。威力大＆理論上、防御不可技だとか。
更に言うなら『不意打ちなら勝てる』という考察は普通だと、ＶＳスレじゃしないｗ
そういうのは能力が似通ってる＆チート（声に出すだけで殺せるとかそういうＬＶ）でのみする。
この技を使えば召喚された物質も破壊らしい（冥府の石柱＝氷神の戦槌とは書かれていない）
もう一つさらに言うなら、アスナが巻き込まれた空間系とは『仕掛けてはめる』タイプのみである。
当麻・２巻に書かれているが、幻想殺しもこの類は逃れられない。コインの表裏について書いてあるのだが、滅茶苦茶長いので詳しくは２巻を買って読もう

３・認識の有無
アスナは不意打ちの石化の吐息を無効化したし、それはないかと。風呂場のは禁書的にいうフレキシブル
当麻は『物理現象はかき消せない』というのに３０００度の炎をすぐそばで・・・フレキシｂ（ｒｙ
結論だけ出すと考察ふｋ（ｒｙ
幻想殺し＝ハマノツルギ＝過去アスナ≧アスナ

まあ、妥当なところだと思うのだけど？

>>100
不意打ち関係ないなら
仕掛けてはめるタイプ云々も関係ないのでは？

あと、永久石化とか氷漬けとヘルマン関連と水妖陣とかの件についても出来れば答えてくれると嬉しい

>>101
・ヘルマンに関してはアレイ☆がやろうとしていることの極小版か何かじゃなかろうか？
『魔力無効化を広域化させる儀式』というのが過去にあるみたいだし。上条さんも今似たような策略建てられてるだろ？
・仕掛けてはめる、というのは幻想殺しと同じで『起点を壊す』ことをしないと無効化できないと予想。
・永久石化は本人には効いてない。が、治せない。そもそも治癒の方向性ではないのだろう。
あるいはアドリア海の女王のように水を『完全』に水に変化させるものと同じで、人を『完全』に石化とかな。
・氷漬けはもっと簡単。
『凍らせる魔法』ではなく、周囲の温度を下げる魔法→アスナに触れない部分を氷結
これによって氷そのものを魔力で作らなければいい。
水妖陣はフ（ｒｙ

まあ、お互いにフレキシブルな部分あるんだからさ。小説と違って全部説明してたらきりないだろ？
まったりやろうぜ。本当に。

アスナに触れない部分って100％触れていると思うぞ
アスナは目を見開いたまま時が止まったように微動だにしてなかったし

とりあえずネギまは毎週強くなってるんだから、マガジン読んでない奴はネギま議論禁止な。
冥府の石柱へ向かって無効化を数十メートル先へ飛ばして全て消すとかも知らないんだろ？

>>103
じゃあどうやって脱出したんだよｗ氷漬けなら何もできねーｗ

>>105
触れ続けたら次第に溶けたんだろ

ていうかあの状況でアスナの肌に氷が触れていないと言うのが無理ありすぎ
どうみても氷漬け、それともロボットみたいにアスナは突然機能停止したりするのか？

書き方が悪いな。
＞『凍らせる魔法』ではなく、周囲の温度を下げる魔法→アスナに触れない部分を氷結
ではなく
＞『凍らせる魔法』ではなく、周囲の温度を下げる魔法→アスナに起点を触れさせない氷結
自分で書いて手なんだが、これも微妙だｗ
要するに温度が下がれば凍った、ってことだと思う。

>>104
うーん。そういう言い方はよろしくない。基本交流目的なんだし、まったりやろうぜ。つっこみがあれば突っ込んであげればいいんだし。

>>106
そう言われると俺もつらい。けど、イノケンティウスの熱波で上条さんしんでないだろ？マンションも。
３０００度って、あの至近距離ならはだしのゲンみたいに肌が焼けただれるレベルだし。核爆弾の中心地で４０００度だし。
それをなぜと聞かれたら答えられないだろ？無効化能力ってそれぐらい考察があいまいになるんだよ、マジで

ID:olIx5aP3みたいに赤松のミスを認めたうえで魔法無効化能力の性能についてこうなのでは？とか述べるのはいいと思うが
ID:d/m4B4sGみたいにミスを認めずｗ多用して相手を挑発した挙句に幻想殺しを持ち出して叩く奴がネギま厨とか言われて嫌われるんだろうな

て

>>105
禁書側が疑問なのは
「直接凍らせなかったのは分かったけど体が触れた時点で氷が砕けないのはなんで？」
ってことだろ、多分幻想殺しが全身にあるくらいに過大評価してる

>>111
納得した。つまりこう書けば納得できるのだろうか？
幻想殺し＝ハマノツルギ＞扇子｜超常現象を破壊できる壁｜＞アスナの体｜超常現象を無効化できる壁｜＞魔法障壁の類

穴はある気がするけど、これでどうだ！

扇子じゃない、ハリセンだｏｒｚ

なんかまとまりかけている所申し訳ないが
魔法無効化能力って本当に超常能力全般に効果あるのか？
ネギパに書いてあるらしいけど、Wikiは勿論他のサイトとか色々と見回ってもどこも魔法を無効化する能力としか書かれていないんだけど

そもそも名前が「魔法」無効化能力だし
例えばオコジョの特殊能力とか気を飛ばす技とかアーティファクトとか魔法具とか相坂みたいな幽霊とかも全部無効化できるの？
魔力無効化を広域化させる儀式とかも通用するらしいし

もしかしてナギパに書いてあることを拡大解釈して超常能力全般を無効化できると解釈しているだけじゃないのか？
出来たら誰か原文を載せてくれないか？

>>114
つまり魔法以外は無理とかそういうこと言いたいのか？ＶＳスレなのにそこ突っ込むのか？
それを言ったら世界観が違うって説明で全て解決・・・じゃあ禁書は納得できないのだろうか？
突っ込みだしたらきりないぞ？あらゆる方法で開封不可能と言われた施錠を素手で打っ壊したりもしてしまっているし。
とりあえず考察。
幽霊はハマノツルギじゃないと無理そうだなあ。気を飛ばす技は効かない。コタローのかき消してるし。
刹那の気が通っている超高度のデッキブラシ切断してるし。
異能力者は出てないなあ。陰陽術は出てくるけど無効化できるらしい。

逆に突っ込むけど、『幻想殺し』は『どういう理論』なんだ？
俺の知る限り漠然と『破壊できるんです』としか知らないが。そしてアレイ☆はそれを何かの術か何かで新しい界だっけか？
を作ろうとしているとか何とか。その辺はどうなんだ？『魔術を問答無用で破壊』なのに二次利用可能なのか？

とかほら、考えだしたらきりない。お互いに中心に迫ってきているんだから、お互いに『そういうもの』で鞘に収まるのが一番だと思うのだが。

なんか、急に紳士が増えたな。やはり両方を好きな人間にクッションになってもらったほうが荒れないな

>>115
いや、原文を載せて欲しいんだけど

ちなみに幻想殺しは
＞上条当麻の右手に宿る能力。
＞あらゆる超能力及び異能の力を打ち消す。
＞原理は今もって不明。当麻の言に寄れば天然素材、生まれた時から持っていた力らしい。
と書かれていて、どんな所でも大体同じ事が書かれている

対して魔法無効化能力はどこを探しても魔法を無効化する能力としかかかれていないんだ
それを主張しているのはVSスレだけなんだけど

あと推測だが
多分、「魔法などの超常現象を無効化できる能力」と書かれているんじゃないかな？
それを「魔法などの超常現象を無効化できる能力＝あらゆる超常現象を無効化する能力」と拡大解釈していると思う

例えば魔法障壁の説明も「魔法などの超常現象を防ぐことができる能力」と書いても間違いじゃないが
「魔法などのあらゆる超常現象を防ぐことができる能力」と書かれていたら間違いだよね？

>>117
もしかして一方通行が魔法を跳ね返せない可能性を何か勘違いした人なのだろうか？
あれはそもそも『魔術にはベクトルが存在しない可能性がある』という点から発祥したものなんだけど・・・
そもそも、アスナの能力が異能だしなあ。小説と違って原文は存在しないし、どうしたものかね。

逆に聞くけど、何故ハマノツルギで異能力が断ち切れないという考察に至ったのだろう？
俺に言わせれば異能力も魔法も大差ないのだけど、禁書目録では根源的な力に違いがあるのだろうか？

なんか検討違いの方向に進んでいる気が。
客観的にみて同じくでいいかと

わかったぞ！つまりアスナは遊戯王のシャイニングブルーアイズドラゴンのような公式チート設定があるんだ！

シャイニングブルーアイズドラゴンの設定

任意でトラップ・魔法効果の無効・有効が選べる

ところで五行機関使えば一方的にフルボッコだろとかそもそもオジギソウとか地殻破断とかただの兵器で楽勝じゃんよーとか思ったんだがこのスレ的には禁止なのか？

ネギま厨は捏造大好きだからな
・魔法の矢が音速以上
・瞬動が音速以上
これらもデタラメだから信じないように

ラカンは音速以下でどうやってあの剣に乗ったというのさ

>>124
そうだね、ラカンは超音速だね
他のキャラは音速すら出してないけどな

それいったら禁書もそうじゃねえかｗ
というか、チートキャラのほとんどが不慮の事故で死ぬとはどういうことだ。
これは最早かまちーの陰謀としか思えんのだが。

>>118
大方そんな感じだよ
実際拡大解釈に過ぎないし、幻想殺しと同じものだとこじつけようとしているだけだから、当然他の所では通用しない
魔法と気以外は無効化できないと考えるのが適切だろう（魔法でも空間系や水妖陣、凍らせる魔法等例外はある）
本来ならネギまの魔法と禁書の魔法は性質自体が全く違うから無効化できないだろうけど、同じ魔法だしそこら辺はすり寄せをするべきだろうな

ただ幻想殺しも右手首から先しか効果ないし、元を断たない限り再生するタイプの魔術に弱い
数が多すぎると迎撃しきれない、軌道が読めなければ触れない等弱点が多々あるからお互い様か。

気とか魔力が篭った拳やモップをディスペルできるわけじゃないでしょ？
っねーちんのワイヤー

魔法だけでなく、気なども含む神秘的な力すべてに対して効力がある。
(魔法先生ネギま！公式ファンブック ネギパ！ Vol.1 神楽坂明日菜)

というか、禁書側が全然質問に答えないな。
ネギま側から「答えられないことは答えられないでいいよ」とやんわりと言われているのに、何がしたいんだ？

ちなみにふじのんの超能力は無効出来るとすぐに納得してくれた過去があるんだけど

>>121
そんな神のカードあったっけ？

>>129
原文ありがと
しかし「すべてに対して効力がある」だったか
どおりで無効化できない魔法も多々あるはずだな

科学はともかく魔法については、そもそも漫画違えば設定も違うと思うのだが、何を争ってるの？
ってもしかしてこれ禁句かな。

そこら辺は>>127の言う通りすり合わせをするべきだろう
VSスレなんだし。

って失礼しましたｗ　ずっと本スレの次スレだと思ってたｗ
というわけで >>133 は忘れてくださいｗ