児童ポルノ法　審議再び『９月から』

【社会】 児童ポルノの摘発増大、「所持禁止」が焦点に…９月からの国会で審議予定★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218461182/l50
http://ofo.jp/blog1206350813.phtml


ここで食い止めないと、たぶん色々なモノが終わる。
http://tomerokisei.jmj.at/zipohou.html
http://tomerokisei.jmj.at/index.html


署名
http://www.savemanga.com/
http://namonakishimin.web.fc2.com/jidou/index.html

これ俺ら的には大ピンチなんじゃ

アニメサロン
http://changi.2ch.net/asaloon/
アニメを守れ！児童ポルノ禁止法改定反対署名スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215600522/

>>3
アニメを守れというより同人漫画を守れじゃね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

ストビッチみたいな児ポアニメが堂々と放送されるから困る。

いい迷惑だ。

創作物は児童ポルノではないけどね

アニメだって法規制まではされなくても半強制的な自主規制を強いられることも予想され、
アニメも無関係ではないといえる


こんな自分は友達と署名しました

児童ポルノ法が通れば次は●●法、次は○○法って感じで色々と規制されるんだろ？
日本侵略ハジマッタナ

>1
どうでもいいが、なぜにドメインが外国？
マジもんの児ポル業者のサイトじゃねえの？

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

削除以来出した

どうせ通らないんだからそんなにビクビクすんなよ

てか、通った所で取り締まる術がねえだろ
年金未納問題はおろかNHKの視聴料もまともに取り立てられてないのに、
どうやって調べて回るんだよ
形だけだよこんなもの

こんな穴だらけのもの通るはずがない
もし通るようなら政治家は自らの無能を晒すだけ
明確な基準も作らずそのように見えるものであれば取締りの対象とか
施行されてもすぐに問題山積みになるに決まってる

痴漢冤罪思い出した。

つーか規制派議員はマジだから甘くだけは見るな。

森山しなねーかなー

・児童ポルノの単純所持禁止などを盛り込んだ「児童買春、児童ポルノに係る行為等の
　処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案（児童ポルノ禁止法改正案）」が
　10日、衆議院に提出された。提出したのは、自民党の森山眞弓・衆議院議員ら。

　現行では児童ポルノの提供（3年以下の懲役または300万円以下の罰金）や公然陳列（5年以下の
　懲役または500万円以下の罰金）を禁止しているが、改正案では、これに「児童ポルノをみだりに
　所持すること」を追加。
　このような「自己の性的好奇心を満たす目的」での児童ポルノの所持に対して罰則（1年以下の
　懲役または100万円以下の罰金）を科す。

　また、児童ポルノの被害がネットを通じて容易に拡大し、削除などによる児童の権利回復が
　困難であることから、ネット事業者に対して、捜査機関への協力や、児童ポルノの送信を
　防止する措置を行なうよう努力義務を規定している。

　附則では、今後検討する項目として、「漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
　外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって児童ポルノに
　類するもの（児童ポルノに類する漫画等）」と、児童への性的虐待などとの関連性について、政府が
　調査・研究を進めることとし、これら児童ポルノに類する漫画等の規制は、改正法の施行後3年を
　めどに、調査結果を勘案しながら検討、必要に応じて措置をとることとしている。
　また、ネットによる児童ポルノの閲覧を制限するための措置についても、技術開発の促進に
　十分な配慮をしながら、同様に3年後をめどに検討することとしている。

　なお、改正案では、注意規定について、従来の「この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に
　侵害しないように留意しなければならない」とした条項を明確化するとし、これに「児童に対する性的搾取
　及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のために
　これを濫用するようなことがあってはならない」と追加することも盛り込んでいる。（一部略）
　http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/12/19914.html

＞　なお、改正案では、注意規定について、従来の「この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に
＞　侵害しないように留意しなければならない」とした条項を明確化するとし、これに「児童に対する性的搾取
＞　及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のために
＞　これを濫用するようなことがあってはならない」と追加することも盛り込んでいる。

これを逆手にとって、漫画・アニメ規制に反対すべきじゃないか？

実在の児童の保護とはなんら関係ない漫画・アニメ規制は、「国民の権利を不当に侵害」する。
また当然、「児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して
他の目的のために濫用される」ことにもなる。

>>14
法を通す所まではマジだろう　利権絡んでるからな
だが施行に関してはおそらく何にも考えてない
日本全国行脚で一軒一軒調べて回るとでもいうのか？
つーかそんな手間も暇も金も掛かることを一体誰が好き好んでやるんだよ

>>18
でもエロ同人屋とコミケは確実に潰れるよ。
絵まで規制されればね。

>>16-17
>これを逆手にとって、漫画・アニメ規制に反対すべきじゃないか？

反対するのはいいけど署名だけはやめとけよ。

全国一斉捜査なんて非現実にも程がある以上、
何らかの方法ブラックリストを作成する方向で行くことが考えられる。
児ポル法反対署名運動の署名者なんて、これ以上ないくらいのカモなんだからな。
署名リストはそのまま警察行き→ブラックリストに早変わりだ。

もう署名しちゃったよという人、ご愁傷様。

あ、それと、
「憲法で保障された表現の自由に反するから漫画やアニメのポルノ禁止なんてできるわけねー」
なんて楽観してる奴は目をさませ。
規制推進派には切り札があるんだよ。

「マンガで書いた裸の体に、首から上だけ実在する児童の写真貼ったら立派な人権侵害だよね〜
写実的なマンガで児童の裸書いたら、モデルになった児童またはたまたま顔似てる児童への人権侵害だよね〜
だからマンガだのアニメだのも規制しましょ」

…っていう切り札がね。
アニメ規制反対派と言えど、実在する子供の人権保護には賛成せざるを得ないわけだから、それと
もともと児童保護目的の法律だから、これはそこそこ説得力がある理屈なんだよ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215600522/

こちらに移動お願いします
よろしくお願いします

>>21
たまたま似ていたとしたも、最低限描き手がその児童を知っていた事の証明は出来ないと人権侵害など成立しない
小中学生に水着を着せて映像化している代物は多々あるが、実在児童の顔貼りとやらが出回った、又は問題に
なっている事など寡聞にしてとんと聞いた事がない
児童ポルノに興味がある訳じゃないが、明らかに恣意的な運用が目に見えているからと反対署名する奴は無視か？

もう少しまともな工作しないとアフォ面晒すだけだよ

規制推進派にアニメ規制すんなとか文句言ったところで、

「いまあるようなアニメやマンガを規制しようとは我々も考えてません。
想定してるのは>>21のような実際の子供に人権侵害の出るケースなんです。」

とか言われてごまかされるのがオチ。

もちろん、改正する法律の条文には「いまあるようなアニメやマンガを規制しません」
なんて入れるつもりはさらさら無いワケだ。でも当然か。最初からそれが目的だからな。


だまされるなおお前ら。

>>23

＞最低限描き手がその児童を知っていた事の証明は出来ないと人権侵害など成立しない

法律成立させたがってる議員先生の脳内じゃ人権侵害が成立してるんだろうよｗ
でなきゃ、登場キャラが実在する人物じゃないマンガやアニメを、実在の児童の保護が目的の
児童ポルノ法で規制しようなんてアホな発想が出てくるわけが無い。


＞実在児童の顔貼りとやらが出回った、又は問題になっている事など寡聞にしてとんと聞いた事がない

出回ったり問題になったりしてないからといって、規制する法律ができないとは限らない。
こういう口実でアニメ・マンガ規制を正当化できますよ、という話をしただけだ。

>>22
ここと同じやつが必死に火消ししてるなｗ

いずれPCとかにちょっと残ってるかも知れないアニメのエロ画像とか、隅々まで探して削除しなきゃいかんのか…
煩わしいし疲れるなあ…(つд｀)
てかアメでは二次規制は憲法違反だ！とかで何度も規制反対側が勝ってるよな?日本人も｢違憲だ｣ って主張すべきだな。
俺に充分に金があればいざって時に裁判でも起こしてやれるんだが、所詮庶民に出来ることは殆ど無いんかねぇ

>>12
下手すればまず出版物が駆逐される
あと、適当に理由つければ家宅捜索で余裕


第一、これの問題部分は虹の次元ですらない

>>28
だからその家宅捜索を誰がやるんだっての
一般家庭全部回るのかよ　何年掛かるんだ

日本ユニセフにマイニッチ元幹部が居てwaiwaiで火を付けた米州機構に
ありもしない日本の児童売買を批判させそれを受けて日ユニが児童ポルノを
過大解釈させアニメ規制に乗り込む、コリアン系企業を消滅させないと
文化すら破壊されてしまうという事が実証されたな。

こういうことばっか真剣に取り組むのな、その労力をもっと他の事に使えば良いのに

>>29
馬鹿か？
別件逮捕とかの格好の材料になるって話なんだよ。

お前が言ってるのは、一般家庭全部回って自動車免許の所持確認するわけじゃないから
無免許運転してもおｋ、と言ってるのと同じ。

>>32
別件逮捕てｗｗｗまず逮捕されること前提かよｗ
じゃあ何だ、お前らは一般人に何ら飛び火もしないものにやたら必死になってるのか？
バカとしか言いようがないぞｗ

無免許運転は車を運転するという行為があって初めて取締りの対象になる
公道乗り回すんだから検閲の網に無免者がいつかは引っ掛かる
だが単純所持はどうだ？どうやって取り締まるんだ？
コミケがサツに張られて潰されるとか、まさかそんな次元の話をしてるのか？？ｗｗ

国民を萎縮させる法なんてイラン

板違いだから、そろそろやめないか。

確かｅｘとかにも類似スレがあったと思う。

>>18
一つ一つ調べる必要ないだろう　隣人が通報するようになる
前にネットでゴタゴタした殺害予告の通報とかあったろ
通報者は不法を許すほど甘くはない
警察が後ろ盾になったら正義の名の下に友人すらも通報する正しい人はいる
現時点ですら通報は絶大な効果をもたらしてるだろう

二次規制は２ch直撃だなネットに気楽に絵貼れなくなるな
つーか規制賛成派がそのまま通報する側にまわるだろ！
二次は新聞とは違ってフィクションでしかないのに逮捕される
賛成派は２chに貼られた絵を通報して２chを浄化できるね
綺麗事しか言わないテレビが今どうなってるかはわかるな？
規制賛成派は２chも二次もつまらなくできる
効率がいいよな　児ポ規制成立で他規制にも勢い付くこともできるしな
警察入ったその時はテレ東規制なんか目じゃねーよ
この規制はオタクにメリットはあるのか？一切無いように思えるんだが
規制したら二度とその表現は世にでない
そして規制派は不愉快な表現を消して満足して終わり
規制は面白さを潰すだけ
そして２chを潰すだけ

削除依頼は出ているから、みんな移動しろよ

ニュー速でもいけよ

そこらじゅうでやってるべ

>>36
お前の言う面白さなんかに何の興味もないが、
その面白さとやらの名の下に作品を蹂躙し尽くしているのがエロ同人だってことも覚えておけ

児童ポルノ法入れるんだったら、絵の規制全部解除してほしいな
モザイクとかロリとか
規制すればするほど犯罪増えるっての

>>40
いや、それも言いすぎｗ
性欲ない人間なんざいなし、三大欲求抑圧は精神的ストレス貯まってよくない

>>40
まあ確かにエロ同人は潰したほうが良いな
それで廃れるなら所詮その程度のもんって事なんだし

>>42
それなら別にエロ本・AVや風俗でいいんだよ
著作権を侵し、作品に唾を吐き掛けるエロ同人は潰れてしかるべき
他人の領域に土足で踏み込んで飯を食うエロ同人作家は死んでいって何の問題もない
エロ同人が壊滅すれば児童ポルノの蔓延も一部縮小に向かっていくのだから

>>33
一般人には飛び火しないってアホか？ｗ
別件逮捕に絶好の法律ができること自体、大問題だっての。
児童ポルノで逮捕され、それが冤罪だとしよう。つまり、ポルノに該当しない水着写真だったりとか。
で、どうやって冤罪だと世間に告白すんの？
公開も違法なんだから、実はポルノじゃない水着写真ですと公開できないんだけど？


>>公道乗り回すんだから検閲の網に無免者がいつかは引っ掛かる

そうそうひっかからねーもんだよ。
仙台（一応百万都市な）で、３０年以上無免許運転してた爺が最近つかまったらしいが、
ばれたのは飲酒だかスピード違反だかがきっかけ。そのきっかけが無けりゃ、いまでも乗り回して
いたろうよ。
検閲でも酒やクスリやってないかチェックされるだけで、免許の提示が全員に求められる
わけじゃねーだろ。

>>33
検閲？

運用以前の問題だと思うんだどねえ

>>45
良く分からんけど必死乙

エロ同人批判はスレ違い

全く無関係じゃないけどな
むしろアニメスレで語られる児ポ法の問題って大部分ソレで占められるような

「エロ同人は児童を性的な商品とする風潮を広める」
という批判はいいが、
著作権とかの批判はスレ違いだろ

変なクレーマーにかっこうの武器与えるから　ふつうのアニメ漫画もただじゃすまないような

過剰な自主規制も増える

三次は興味ないからどうでもいい

　　絶　　対　　阻　　止


なぜなら無根拠の暴挙であり、偏見と差別の上に作られた
欺瞞でしかない法案だから。

児童を守るという目的からどんどん離れてるのがねぇ
単に気に入らないから規制というんじゃ
ダガーナイフ規制と同じで全く意味をなさない

正直、人権は誰もが守られるなんて奇麗事。
ポルノが禁止されて犯罪者が増えると言うなら
ロリコンは皆死刑になるべきだな。

ストビッチ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

児童ポルノが禁止されたら犯罪者が増えるとか言ったら
結局、ロリコンは犯罪者予備軍って言うことになるじゃないか…。
そうなら、そんな奴らの人権なんて守るべきなのか？
犯罪者を甘やかす必要なんてないじゃないか。
だが、多くのロリコン達は普通の人間なはずなんだよな。

なぜ犯罪者予備軍の人権を守らなくてもいいのかが疑問

犯罪者になるような奴の人権を守る必要ってあるのか？
児童ポルノが必要悪と言うのなら
ロリコンを処刑する方がもっと正しい必要悪だと思う。

>>59
児童ポルノを代替にして犯罪衝動を抑えていたと考えるべきではないよ。
ポルノ規制で犯罪が増えるのは、抑圧的社会になるからだろう。
居心地のいい社会は、犯罪が少ない。
社会から敵視されている、冷遇されている、不要な人間だと思われている……という抑圧が
犯罪傾向を高める。

>>61
犯罪者予備軍が多いのなら、日本で実際の犯罪が少ない理由がわからない。
予備軍の数に比例して、現実の犯罪も多くなるのが道理だ。
規制している国のほうが圧倒的に犯罪が多く、規制後のほうが犯罪が増えている（因果関係は
不明だが）

日本って犯罪少ないのか？人口の割りに多いキガス。まぁ小さい犯罪ばっかりだがな。

よくわかんないけど、
概略すると、おまえらどれだけロリ好きなんだよって話だよね？

三次ロリと二次ロリは別の生きものだから
偉い人にはそれがわからんとです

創作モノもいれるとたいがいのアニメは児童ポルノになっちゃう変な法案

>>62
>>63
ソースは忘れたが、昭和３６年と比べ、少年による殺人事件は現在年間１／６にまで
減少しているというデータをどこかで見たような気がする。

どこのソースか判ればいいんだが。。。誰か知らないか。

要するに、結局「悪化している」というイメージを植えつける方が「売れる」からマスゴミは
悪い方向に報道するって言いたいのさ。例えば、交通事故だってすっごい多いイメージ
あるし、飲酒運転に対する規制もガンガン強くなってるから（個人的にこれはアリ）、事態
は昔よりヤバいのかな〜なんて思っていたが、先日免許更新の講習受けたら、日本全国
の死亡事故件数は近年物凄く改善されてるデータがあったんだよな。

結局マスゴミと天下り先のポストを増やしたい政府官僚の思惑が一致して国民が割りを
喰ってるってことさ。児ポ法もその延長線。

>>63
人口比でも少ない。特に凶悪犯罪や性犯罪は異常なほど少ない。

>>67
「荒れる十代」だの「増える少年犯罪」だの「凶悪化」だの、嘘ばっかりなのは統計見れば簡単
にわかる話。統計資料は警察白書がネットから簡単に見れるのでそちらを参照。

とりあえず、読み物としてはこのあたりが面白くて参考になる。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

>.68
その読み物、紹介してくれて感謝。自分が漠然と考えていた物事が
ちゃんと理論武装されていて眼からウロコですわ〜。

ついでに児童ポルノ関係の資料も貼っておくよ

イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルバコーレ」が纏めた「インターネット上における小児性愛者の活動レポート２００７」の中の
「国籍別の小児性愛者サイトのユーザー・訪問者」というデータによれば
日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。
この数字はＧ８諸国、つまり米（２２．８２％）、英（７．０２％）、仏（３．５６％）、独（１４．５７％）、伊（６．１４％）、加（３．１６％）、露（８．３９％）の中で最も低く
国際的な比率において、日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。
ttp://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

また、インターネット上の児童ポルノ発信数も日本は世界のわずか0.97%である。

1位 　アメリカ　（10,503件/ 61.72%） 11位 　オーストラリア　（88件）
2位 　韓国　（1,353件/ 7.95%） 12位 　ドイツ　（71件）
3位 　ロシア　（1,232件/ 7.24%） 13位 　スロバキア　（56件）
4位 　ブラジル　（1,210件/ 7.11%） 14位 　ポルトガル　（51件）
5位 　イタリア　（423件/ 2.49%） 15位 　イングランド　（45件）
6位 　スペイン　（288件/ 1.69%） 16位 　フランス　（43件）
7位 　チェコ　（285件/ 1.67%） 17位 　オーストリア　（41件）
8位 　日本　（165件/ 0.97%） 18位 　ベルギー　（33件）
9位 　スウェーデン　（123件/ 0.72%） 19位 　タイ　（30件）
10位 　カナダ　（116件/ 0.68%） 20位 　ポーランド　（27件）

G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 漫画アニメも禁止
アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
フランス　14.36件 　 単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
イタリア　　4.05件 　 単純所持禁止
日本.　　　 1.78件

警視庁の最新情報。「児童ポルノの検挙数」と発表されるのはこの中のデータ。

平成２０年上半期のいわゆる出会い系サイトに関連した事件の検挙状況について
ttp://www.npa.go.jp/cyber/statics/h20/pdf42.pdf

■児童買春・児童ポルノ規制法違反（H20上半期）
・児童買春　284件（前年同期比-73件）
・児童ポルノ 35件（前年同期比 -9件）

これが報道では「児童ポルノ検挙数300件以上」と報じられる。
「児童買春・児童ポルノ規制法違反」という枠組みだから、いわゆる援助交際も含まれるわけだ。
含まれるっていうか、大半が援交なのは見ればすぐわかると思う。
「児童ポルノ」ってのは、ネット掲示板に児童ポルノ写真貼ったり、DVD売ったりとかそういうの。

>>67
アホか昔の方が規制は緩かったんだから
その比較だと犯罪抑止に規制は有効って裏付け資料になるだけだ

悪化している→規制せねば
改善している→規制は有効だからもっと規制せねば

結局こうなりますね、わかります

ってことは犯罪件数の数値データの増減自体は我々に有利な議論として使えないってこと？

かならずしも規制＝改善が成り立つとは限らない
規制→悪化の可能性もある、というベクトルは既にあるけど

悪化している→規制を緩めなければ
改善している→規制は不要

こういう方向は議論として成立するかどうか？

ここでグダグダ言ってるよか
署名の一つでも送るほうがなんぼか意味あろうに

俺？とっくに済ませたわ

なるほど。

＞アホか昔の方が規制は緩かったんだから
＞その比較だと犯罪抑止に規制は有効って裏付け資料になるだけだ

このトリックが今後使いにくいように、

悪化している→規制せねば
改善している→規制は有効だからもっと規制せねば

規制派のこの論法がデタラメだと、もっと押し出すべきだな。

あとさ、
ここでグダグダ言うより署名の一つでも送るほうが意味あるって意見あるけどさ、
この反対活動は何年も前から続いてて、署名やFAXは議員センセーのところに
何通も行ってると思うの。
とくに規制派反対派問わず、活動の中心に居る政党や議員には。
今ではすっかり慣れられて、規制派議員には免疫が付いちゃってると思うんだけど、
これからも反対手段は署名やメール一辺倒でいいの？

あと、反対する理由にどんな事を書けばいいんだろう？
思想の自由表現の自由を保障した憲法違反だ、は昔から使われてきたけど、
規制派は「子供の人権護る」を錦の御旗にして、鼻から憲法違反は承知でやってるよね。

あんたらは子供のためという正義に酔ってるけど、実態はこういうとんでもない社会を
後の世代に残す事になるんだよ、とか説明するのがいい？

>>73
ところが、規制が強まると犯罪増えてる。
一貫して犯罪は減ってるんだが、規制が強まった後に犯罪は増えてるんだよ。

犯罪は複合要因があるから規制だけが原因とは言えないし、因果関係は証明できるものではない。
が、他の条件（景気・教育・その他の社会情勢）があまり変わらない短期でだとわかりやすくなる。
ちゃんと規制の年度と統計データを見比べてみ。赤線廃止の直後とかで性犯罪増えてるから。

赤線って何のこと？

>>80
詳しくはwikiで。
公認の売春地域のことだよ。

その他にもポルノ規制の後に毎回性犯罪増えてるのが面白い。
「昔」と比較っても、戦前・戦後・高度成長期の前と後とかで社会情勢違いすぎるから規制の影響
見るならそうした規制の直後数年で比較すべき。

なお、規制反対派が「児童ポルノ規制すると犯罪が増えるから反対！」と叫んでるわけじゃない
のでご注意を。
話は逆で、規制推進派が「犯罪を減らすために規制を！」と叫んでたから、「実際には増えてる
じゃん！」と「反論」してるわけ。

規制推進派：犯罪を減らすために、ポルノ規制！
↓
規制反対派：実際には規制すると犯罪増えてるじゃん（統計データを出す）
↓
規制推進派：へえ。規制すると増えるってことは、犯罪者予備軍なんじゃん。規制しなきゃ！

……とこのように、規制推進派の言ってることが無茶苦茶なんだよ。
どうしてこうなるかっていうと、まず規制ありきで、規制したいから後から理由をでっちあげてる
からだ。

もしもアニメが発禁とか所持禁止になったら嫌だな。

よくある規制推進派の暴論と誤解　Q&A方式

Q：秋葉原とかオタクがやりすぎだから取り締まりされるんだよ！
A：規制案は1999年からで、主張内容も運動も当時から一緒です。歴史を捏造しないように。

Q：どっちみちオタクはキモいから逮捕しろ！
A：キモオタだから逮捕とかそういう話じゃないし、そもそも仮にも先進国としてそれでいいんですか？

Q：犯罪者予備軍はあらかじめ逮捕すべきなんだよ！
A：予備軍が多いのに犯罪が少ないのは矛盾してますね。それは予備軍じゃないんじゃ？
　そもそも犯罪おこすような「人種だから」って理由で逮捕するのはどこの恐怖国家ですか？
　基本的にオタクは人畜無害。そのオタクの社会的生命を断って逮捕した後2年もしないで出てきます
　が、2年後どうなるの？人生破滅させられた人間が、社会的居場所もなくどうやって過ごすと思う？

Q：海外では規制してるのが当然。だから日本も規制すべき！
A：よそはよそ、うちはうち。つーか規制してる国のほうが世界で少数派の上、日本に規制がないという
　のが間違い。日本は既に世界でも厳しい部類の規制を導入済みです。
　だいたい、単純所持禁止してる国で問題続出で、メリットは皆無。まずメリットを具体的に議論すべし。

規制賛成派の矛盾点を指摘するってだけじゃ反駁の方法として低次元すぎる。
このスレでも他のスレでもそれ「だけ」を一生懸命やってしたり顔の奴が多いこと。
結局お前ら反対派はどうしたいん？何を訴えたいん？という肝心の部分がスカスカなんだよ。

>>77の言う
>反対する理由にどんな事を書けばいいんだろう？
これがお前らの現状だよ。
反対署名もいいけどさ、真面目に考えてるんなら漠然と反対するんじゃなくて一歩踏み出せよ。
そんなんだと間違った理論武装にもいずれ屈しちまうよ。
>>84とか、オナニーに過ぎないことやっててどうするの。アホじゃね？

>>85
そもそも「悪法（改悪）を撤回しよう」って話だから、「何をしたい」じゃなくて「何をやらせたくない」
になるし、規制推進派の反対にまわるってことになる。
そういう行動に対して、勝手に「後ろ向きだ！」みたいにケチをつけたいんだろうけど、そもそも規制
推進してる側自体が単に自分の嫌いなもんを法で縛りたいだけなんだからな。

だいたい、間違った反対活動だったら、こうまで抵抗できてない。
最初の時点で単純所持を撤回させたんだし、その後数度に渡り撤回させてる。
規制派が諦めが悪いだけ。

規制派の理論武装？毎度その間違った点を指摘することで撤回させてるぞ。
指摘すると一度はひっこめるけど、忘れた頃にまた持ち出してるだけ。もぐら叩きと一緒だな。
かといって規制推進派を殺すわけにもいかんし、頑なな人の考えを変えるなんてのは無理なこと。
そんなことができるなら、今ごろ世界は平和で争いもなくなってるよ。

>>85
それと、>>84みたいなのをオナニーとか言ってるが、書き込む理由がある。
・ループを防ぐため
・事情をよく知らない人の誤解を防ぐため

あらかじめ指摘しておかないと、規制推進派はしゃあしゃあと嘘をつく。
「日本以外はみんな規制してる！」「規制しないと犯罪が増える！」etcetc。
そうすると、いちいち間違いを一つ一つ指摘して反論していかないといけない。今年の春の関連スレ
はずっとそういう流れだった。
そして、そうした嘘を先に書かれると、本気にしてしまう人が出てくる。

最近はこうやってあらかじめ書いておくことで、その2つに対してかなり効果があがってる。
大事なのは、事実を知らせること。
関心を持った人が正しい知識を持つことで、改悪は防げる。

>>85
できれば君の考えている具体的な対策を頼む

>大事なのは、事実を知らせること
この部分、同意。

こういう戦いって急展開を望まず、一歩一歩着実に前進するしか方法がないからさ。
今はまだこの段階。一歩踏み出すには、今のこの一歩の足場をシッカリさせないと。

>>89
そうなんだよね。
万能の処方箋なんて存在しないし、これをやれば全て上手くいくなんて安易な世の中でもない。
規制派はそれを求めてる。規制すれば解決する！っていう、犯罪の元凶、安易な解決手段を求めて
いるわけだ。
マスコミや一部の有識者が、ゲームや漫画・アニメを悪者にするのも同じ理屈。
「人間が」犯人、「変哲も無い隣人の中から悪が出てくる」という事実、これに耐えられないんだろう。
そうすると安全な場がなくなるから。
完全なるセイフティ、外部からの邪悪が入り込まない無菌室……そういったファンタジーを無意識に
求めているんだと思う（善良な推進派は）

で、善良じゃない推進派は、単に自分の利権のためとか、嫌いなもんを葬りたいからって理由だから
もう説得のしようもない。だから、その矛盾や嘘、デメリットを指摘していくしかない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215493436/231
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/851
＞あれが悪法なのが「事実」だとは思いません。

福岡の児ポ法反対議員がこのスレの削除を要求ｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/845-847
削除人が一蹴

ここは一つ国民投票で

日本のアニメや漫画はどうなるんだろう？

民主党の中村てつじ参議院議員は、創作物への拡大阻止と見直し規定の削除、
にふれてるから、アニメや漫画規制に反対みたいだね。

http://d.hatena.ne.jp/NakamuraTetsuji/20080602

今日いただいたメールの中で、「あるブログで規制派があなた方民主党に強く単純所持禁止を求めていると
聞いて参りました。」とありました。
事実としてはそういうことがあるのかも知れませんが、党の方針としては単純所持は禁止しない方向です。
私も、これまで、

・児童ポルノの定義の厳格化
・単純所持禁止に対して反対＋代替案として譲渡の禁止
・創作物への拡大阻止と見直し規定の削除

を主張してきました。
また、党としても、その方向のたたき台案が出てきています。
これから細部の詰めが残っていますが、与党ＰＴのような内容にはならないことは確実です。

このような流れを作れたのも、ネット良識派の人たちが、昨年参議院選挙で、私たち民主党に参議院第一党の
地位を与えていただき、かつ、与野党逆転を引き起こしていただいたからでした。



日本のアニメや漫画がどうなるかは、ここ数年で決まっちゃうのかな？

ぼくはにじげんろりでおなにーするけんりをうばわれたくないので
このほうあんにはんたいします

>>94
今回時間切れで先送りされて、3年後また似たよーな議論を繰り返すことになると予測。
前回もそうだったんだよね。
ただし、政治情勢次第だと思う。

今回は、
・日本ユニセフが本腰を入れて根回しとキャンペーンをしてきた
・福田が規制派寄り
・森元がいる
・公明が挙党体制で規制推進。自民公明連立で、公明の立場が強い。

こんな感じで、いけいけで推進してきた。けど与党内にも慎重派が多く、そもそも他に重要
な議題が山積みの上国民的関心事ではない。さらにねじれ国会で民主党の賛成がないと
法案が通らないって状態。

9月からはもっと厳しいから、通らないんじゃないかな。
で、次回は福田も森元もいないから、それ以上にろくでもない議員が幅を利かせてない限り
は大丈夫だろう。

>>96
この法案が通ろうが通らまいが業界は自主規制を強めるだろうな
以前よりも大きく取り上げられちまったし
というか既に自主規制強くなってきてるからな
顕著なのはゼロの使い魔とか

>>97
市販物は自主規制。同人はやり放題で隆盛を極めるって感じかな。
日本で販売が自粛されても中国やロシアのサーバがあるしね。

>>97
むしろかのこんとかエスカレートしたような。
ゼロ魔はDVD商法なんじゃないかと思う。
自主規制は色々様子見のところがあるから、頭を低くしてやり過ごすって傾向はあるね。
砒素カレーのときなんかはカレーを食べる話を自主規制で放送しなかったり、大地震の時は
地震回見送りしたりもした。

一番自主規制のきつい局にあわせるとゼロ魔みたいになる　かのこんはCSでネットは配信中止になった

ゼロ魔見てないけど、そんなに自主規制強いの？

357 ：可愛い奥様：2008/06/27(金) 11:33:01 ID:0nQwDgwF0
毎年ハロウィンの時期になると、ノバあたりが招いた
白人で英語（訛ってる）が喋れるだけのアホオーストラリア人が
都内の電車でバカ騒ぎやらかすけど、
こういう連中のある種のバイブルだったんだろうね。
そりゃ日本人を見下すよ。ただでさえ白豪主義で固まってる上に、
相手は変態性欲民族だと思ってるんだから。
キリスト教的な国では、性的な貞操はその人間の品位や命の価値に直結する。
売春婦など殺されて当然というロジックはそこから出てる。
彼らからしたら、変態新聞の記事の中の豚と交わり小学生や主婦が売春しノーパンノーブラで淫乱な
女子高生など、単なる性の捌け口であって、人間扱いする必要ないだろう。
そう考えると、クジラ騒ぎでの、常軌を逸したオージーの差別行動も理解できる。

ちなみに毎日新聞が日本ユニセフ協会と組んで日本を児童ポルノ大国扱いしてるってのは
ここらでも散々指摘されてることだけど、
その突破口を開いた外圧の中心人物、アメリカ大使シーファーの前歴は、
オーストラリア大使だ。日本大使の前にオーストラリアでずっと生活していた。
点と点がつながって見えないか？
狙ってやったものではなく、単なる成り行きなんだろうが、
いろんな不祥事が全部彼らにいいように利用されてる。

何度も同じ法案について議論できるってのがそもそもおかしな話だよな
承認されない＝そんな法いらねーよカス氏ね　なんだから
二度目に否決されたら提出者は議員バッヂ剥奪くらいのペナルティがなきゃいかん

それは時勢の違いもあるから一概には言えない

>>20は16条もしらないの？

逆に、悪いことはしたくないけど刑務所には入りたい（衣食住にありつきたい）って人は、
これで簡単に刑務所に入る手段を手に入れることになるんだぜー？
仮に署名でブラックリストに入るなら、そういう場合は望むところだろう。
ワープア全員で刑務所行こうぜ。

プロ市民みたいで気持ち悪い

結局、ロリコン共が感情的に法案に反発するから叩かれる訳だ。
ロリコンを脱する努力も同時進行で行った方がいい。
自分の未熟な部分もある程度俯瞰してみていかないと。

>>108
逆。
「嫌いだから」という感情論で規制したがってるのが規制派。規制する理由が全部後付け。
感情論ではなく論理的帰結により規制という結論に達したのなら、規制する理由がコロコロ変わる
わけがない。
まず規制ありきだからそうなる。

ところで児童ってのは18歳未満なんだ
若い女を描けば逮捕されるんだよ

132 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/18(月) 15:27:52 ID:yYKkXTnA0
>>121
アメリカは違憲判決の翌年に、バーチャル児童ポルノの規定をちょっといじって
わいせつ物規制のほうで二次元の単純所持を禁止する法案を作った。
んで日本製のエロアニメ持っててつかまったのがいる。

この種のバーチャル児童ポルノを禁止してるのは
ほかにフランス、ドイツ、イタリア、スウェーデン、ノルウェー、
オーストラリア、ニュージーランド、南アフリカなど。

単純所持規制は様々な罪もない被害者を生む。↓はその一部の例。

児童への人権侵害が行われている点。
単なるグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
だから、表現の自由を求めて反対している児童(グラドル)もいる。児童への人権侵害は酷だ。

2点目。
「児童ポルノ所持で逮捕される人達の例」
・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販AVも多数。
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。（昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々）
・18歳未満ヌード写真集のような児童ポルノ本は、昔は普通に近所の書店で売られベストセラーともなっていた。
これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは疑いようもなく、ロリコン犯罪者として逮捕される。
周知に一生懸命努めても、到底、周知は不可能。(地デジ問題が好例)
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真所持ですら逮捕要件は満たされる。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律が施行される結果にも責任を持ち、制定されなければならない。
議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり？

3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代)との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家でも原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者までロリコンの汚名を着せられ逮捕されてる。
世界とは違い、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からはロリコン犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、
これらが多々発生しないわけがない。
彼らには過失もない。多数の子供達も大人も犠牲者になる為、あまりにも可哀想。

>>106
写真持ってるだけでタイーホ、ムショ送りだもんな
路頭に迷ったときは国に面倒見てもらおうぜ

ロリ漫画だけが規制？
それはとんだ嘘。
実際には一般の、それも超有名な漫画まで規制対象になる。

1999年、児童ポルノ法施行直後に紀伊国屋書店が店内からあらゆるマンガを撤去させた事件ガ起きた。
俗に言う「紀伊国屋事件」
撤去された代表作は『バガボンド』（井上雄彦著、講談社刊）、『ベルセルク』（三浦健太郎著、白泉社刊）、『あずみ』（小山ゆう著、小学館刊）等。

　『あずみ』　　（1997年 文化庁メディア芸術祭 マンガ部門 優秀賞）　累計発行部数1000万部
　『バガボンド』（2000年 文化庁メディア芸術祭 マンガ部門 大賞）　　累計発行部数4000万部
　『ベルセルク』（2002年 第6回手塚治虫文化賞 マンガ優秀賞） 累計発行部数2300万部

日本では芸術や文学的な意図を持って描かれたものでも規制対象になる。
欧米はそんな規制は無い。
例えば井上雄彦著『バガボンド』は、吉川英治の小説『宮本武蔵』を漫画化した作品で、文化庁メディア芸術祭大賞受賞作品だけど、
17歳の性交シーンがあったということから撤去された。
実際、「児童ポルノ禁止法」でマンガやアニメが規制されれば、これら公式に芸術と認められた作品まで発禁となることをこの「事件」は教えてくれている。
http://members.jcom.home.ne.jp/semaki/zipo/zipokin/4.htm

問題となった作品のシーン一覧
http://f.hatena.ne.jp/kamayan/20080523025318
http://f.hatena.ne.jp/kamayan/20080523025408
http://f.hatena.ne.jp/kamayan/20080523025443

ポルノを毛嫌いする女が、単に嫌いだからって感情的に規制しようとしてるみたいだな
児童ポルノについてはデメリットしか見えてなくて、法案についてはメリットしか見えてないよ
第一他国と一緒にされてもなぁ。エロ漫画や同人が普通に蔓延してるんだから一緒にできないだろ
日本にとってのこの法案のデメリットは相当なもんだぜ？

まだやってんのかこのキモ法案

子供を守るとは名ばかりの国民監視法なんだから
いい加減諦めろよ

第五講　まんがとアメコミ
民主主義的に正しいスーパーヒーロー
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No5.html

ショット アメコミが廃れていった背景ですね。そのひとつとして、五〇年代の保守的
な社会風潮があったんです。まだアメリカでもテレビが本格的に普及していなかった
頃の話なんですが、現在「テレビが子供に悪影響を与えている」というのと同じ論
調で、「まんがは子供の教育に悪い」ということがよく言われていたんですよ。たしか
にホラーコミックなどかなり残酷な描写をしているものが流行っていたんですが、それ
らをＰＴＡや政治団体、教会などが厳しく叩いていたんです。その運動は連邦政府
にプレッシャーをかけるほど大きなもので、アメリカ上院の某委員会で「まんがは青
少年を非行の道へ導く」というようなことが論じられてしまい、それで出版社サイドが
ビビってしまったんですね。プレッシャーから自主検閲制度を開始したわけです。
その自主規制の内容なんですけど、現在のアメコミでもよく表紙に「Ｃｏｍｉｃｓ　
Ｃｏｄｅ　Ａｕｔｈｏｒｉｔｙ」という表記が入っていることがあります。このコードはひじょうに
細かい部分まで規制しているんですよ。たとえば離婚した夫婦を描いてはいけない
し、裁判官や警察官を悪く描くのもダメ。アメリカ民主主義への批判もダメなんです。

>>114
＞欧米はそんな規制は無い。
ある。よく調べろアホ。
日本で普通に売ってる漫画も１８禁になったり規制対象になったりしてるから

>>118ゾーイングと単純所持罪は違うぞ。
むしろアンタがアホ

>>119
お前いつ単純所持罪なんて言ったよ
自分のいった言葉よく読み返しなさい

>>120ゾーイングはポルノ規制には当たらない。
酒やタバコと同じであくまで販売規制なもんで

てかアメリカってガンダム作品が12歳未満視聴禁止
露骨な萌えアニメはＲ１５かＲ１８

無茶苦茶自主規制増えそうだな　今でもひどいのに

>>117
こういうの推奨してるような基地外団体に
なんで極東のイエローモンキーな俺たちが
付き合わされなきゃいけないわけ？宗派全く違うんですけど。

今からお前らみたいな単純明快な正義馬鹿漫画作られたって、
絶対読みたくないんだけど。死ねよ

ストパンみたいなアニメなくなるならいいよ

エロ漫画や同人が煽りを食って絶滅するなら規制もいいと思ってる俺は異端なのだろうか

>>125
アメリカでは、動物に走るようになったけどそっちのほうが好みか？
要するに、けもの耳と尻尾があるから人間じゃないですよ、人間じゃないから交尾なんですよ
わいせつじゃないですよってことだ。

つーか単に君がエロ漫画が嫌いなだけじゃんか。嫌いなものをなくすために、社会の自由度を
捨て去るわけだ。
イギリスでは、犯罪に繋がるDNA保持者（科学的には疑わしいが）を規制しようって動きになっ
てるよ。
犯罪にまったく関係がないポルノを規制するんだから、犯罪に繋がりそうなもの全てが同じ理屈
で規制されるようになる道理だろ？
殺人事件を扱ったフィクション、暴力的表現……そういったもののない「クリーンな社会」っての
を、刑罰で無理矢理すすめていくのかもな。

同人は興味ないけど　ストパンはいやだな

あと、規制しても地下に潜って悪質化するだけなのは>>70見ればわかるよ。
無害なアニメが規制される一方で、児童を誘拐してポルノを「実演」するようなものは残りつづ
けるわけだ。
なんで規制しているのに、アメリカが発信数第1位なんだと思う？

嫌悪感だけでやられるのは困る
やるなら感情抜きで十分練りこんだ内容にしてくんないと

規制先進国アメリカと後進国日本の児童ポルノ定義の違い

アメリカ
（１）未成年者の露骨な性的描写を含み、尚且つわいせつである、または　（２）未成年と思われる人物の、異性・同性に限らず、
性器間或いは性器と口或いは肛門と性器或いは口と肛門の接触を含む、獣姦・SM行為・交配行為で、
尚且つ文学的・芸術的・政治的・科学的価値のないもの


日本
３ 　この法律において「児童ポルノ」とは、（略）次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することが
できる方法により描写したものをいう

一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態

二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの



定義はアメリカに追随しないんだね。　規制派の諸君ｗ

ただ反対するだけじゃなくて代替案や改善案を出すべきじゃないの？

>>131
代替案は出てる。というか、役立たずの代替は必要ない。
改善案なら民主が出してるだろ。

そもそも日本は犯罪少ないんだからアメリカやカナダが日本を見習うべきだろ。なんで犯罪が多い
国の、失敗した政策を真似せにゃならんのだ？
それでいて、児童の保護のためにカナダがまず実施してアメリカも導入した児童保護プログラムを
日本はやろうとしていない。子供を守る気なんてまったくないってことだろそれって。

児童保護の目的なら、虐待通報体制を作るべきなんだ。現実に被害を受けてる児童はほったらか
しで、因果関係も不明なポルノ”だけ”重点的取締りって本末転倒なんだよ。

てか与党が
「自分のガキの頃の写真も児童ポルノになるんだじょｗ」
なんて述べられた時点で被害者児童そっちのけなのは誰でも理解できる。
ジャニーズの乳首や俺のガキの頃の写真を、アメリカあたりの悲惨な児童搾取の犯罪と
同列に扱う法案ってだけで与党死んだと思うわ。

子供を引き合いにだしてるからこそ、実際子供がいる家庭はドン引きだよ。
ＴＶで報道しなけりゃバレないとでも思ってるのかね、規制議員さんらは。
冷静に見てますよ？

■児童ポルノ法改正案はなぜ論外の悪法といわれるのか

「思想信条・内心の自由」「表現の自由」「検閲はこれをしてはならない」
「通信の秘密」
これら法の大原則を一挙に反故にし、しかも

「法案の保護法益からの逸脱＝理念喪失」「捜査権の乱用(海外で実証済)」
「量刑の捩れ(ひき逃げと飲酒運転に同じ)」「防犯という観点では逆効果」
「"世界"の流れという欺瞞(G8≠世界)」「特定宗教に根ざす倫理観の強制」
「それほど世界基準が好きなら、銃所時・大麻の解禁と死刑廃止は如何に」
「推進派に露骨に入り込んでいる宗教団体の影」「天下り先が増えるだけ」
「日本的サブカルコンテンツの萎縮退行とそれにともなう失業と治安悪化」
「オバちゃん感情論で法律を作ってはならない、もはや立法者として欠格」
「根拠とされた政府世論調査の信憑性の疑義、その他の調査結果との乖離」
「日本におけるポルノ概念の曖昧さと、成人ポルノを解禁していない現実」
「児童の定義と年齢の矛盾(18歳と成人の二重構造、13歳和姦と育成条例)」
「婚姻すら可能な16歳女性を好むことが、法律で圧殺するほど禁忌なのか」
「主因とされる親族による被害防止を一切審議せず、漫画表現を憎む阿呆」
「キリストを国教とする犯罪破綻大国を、日本の手本とすることの不合理」
「北米あたりが日本を非難するのは責任転嫁も甚だしく、統計と矛盾する」
「アメリカ移民の 少　女　女　性　器　切　除 の悪習黙認の件について」
「見当違いの環境犯罪誘因説を推す気なら、あらゆる表現が刈り取られる」
「アニメ漫画ゲーム追加規制を、検討と称した規定路線とする詐欺的立法」
「人権人権騒ぐ(挙句二次元人の人権主張)わりに、チベットにはだんまり」
「そも児ポ法は議論を経て成立したもの、三年周期の強圧的改変など無用」

これだけの問題点が諸々のデータ付きで指摘・糾弾されているというのに
なおこの悪改変を強弁する者は論理的思考から逸脱したヒステリーのみ。

■ユ偽フと宗教とマスゴミはズブズブ
新聞各社がユ偽フの片棒担いで児ポ法改正にまい進しているのは
以下のリストをみれば簡単にうなずける
ありもしない問題を騒ぎ立て、それにあわせた法改正を促す
最悪のマッチポンプ
声を大にして言いたいね「こいつら全部グルなんです」と



日本ユニセフ協会　役員名簿 その１

　会長 　　　　　赤松　良子 　　　文京学院大学顧門　元文部大臣 元駐ウルグアイ大使 ※ジェンダーフリー狂 森山○弓とは60年来のパイプ
2 副会長 　　　東郷　良尚 　　　(財)日本ユニセフ協会(前専務理事)
3 専務理事　　 早水　研 　　　　(財)日本ユニセフ協会(常勤)
4 常務理事 　　渥美　伊都子　 鹿島建設(株)顧問
5 同 　　　　　　橋本　宏 　　　　　伊藤忠商事(株)顧問　元駐オーストリア大使
6 同　　　　　　　服部　禮次郎 　セイコーホールディングス(株)名誉会長
7 理事 　　　　　上村　文三 　　　(社)青少年育成国民会議副会長
8 同 　　　　　　小山　森也　　　　(株)セコム顧問　元郵政事務次官
9 同 　　　　　　佐藤　禎一 　　　東京国立博物館館長　元文部事務次官
10 同　　　　　　島尾　忠男 　　　エイズ予防財団理事長　(財)結核予防会顧問　　元ＷＨＯ執行理事
11 同 　　　　　澄田　智 　　　　　元日本銀行総裁
12 同 　　　　　廣野　良吉 　　　　成蹊大学名誉教授　元国連事務次長補
13 同　　　　　 細川　佳代子　　 認定ＮＰＯ法人‘世界の子どもにワクチンを’　日本委員会理事長
14 同 　　　　　山本　和　　　　　 国際基督教大学総務理事　元ユニセフ本部財務局長

あー……
思想はともかく「表現の自由」を守るって部分だけはもうちょっと厳しい気がするな。
「登場人物は全て18歳以上です」のありえない注釈でロリ表現を押し通すエロゲメーカーとか、
表現する側のモラルにも問題がある場合が多いし。
（待てや『高校生の姉がいる』っちゅう設定とちゃうんか！？とか）

このスレ的にはソコが一番大事な部分なのかも知れないが、
規制派を追い込むのなら別の角度・切り口で行った方がいいと思うな。
「表現の自由」だけは時勢的にもう通らんような飢餓する。

日本ユニセフ協会　役員名簿　その２

1 監事 　　　　鈴木　和夫　　 元(財)ユネスコ・アジア文化センター顧問
2 同 　　　　　竹本　成�ｺ 　　　日本生活協同組合連合会名誉顧問

1 評議員 　　　赤田　英博 　　(社)日本ＰＴＡ全国協議会会長
2 同 　　　　　　秋山　耿太郎　 (株)朝日新聞社代表取締役社長 　　※マスゴミ
3 同 　　　　　　麻生　渡 　　　　全国知事会会長
4 同 　　　　　　五十嵐　敬一 　(株)白洋舍相談役
5 同 　　　　　　池田　芳和 　　　全国連合小学校長会会長
6 同 　　　　　　石井　直子　　　 (社)ガールスカウト日本連盟会長
7 同 　　　　　　石川　聰 　　　　(社)共同通信社社長 　　　　　　　　　※マスゴミ
8 同 　　　　　　一色　典子 　　　国際ソロプチミストアメリカ日本東リジョンガバナー
9 同　　　　　　 岡田　卓也 　　　イオン株式会社名誉会長相談役
10 同　　　　　 岡留　恒健 　　　元日本航空(株)機長
11 同　　　　　 岡上　直子 　　　全国国公立幼稚園長会会長
12 同 　　　　　小倉　和夫　　　 国際交流基金理事長
13 同 　　　　　小和田　優美子 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※アンタッチャブル
14 同　　　　　 開原　成允　　　 国際医療福祉大学大学院院長
15 同　　　　　 香山　充　 　　　(財)自治体国際化協会理事長
16 同 　　　　　喜多　恒雄 　　　(株)日本経済新聞社代表取締役社長 　　※マスゴミ
17 同　　　　　　北村　正任　 　(株)毎日新聞社代表取締役社長 　　　※hentaiマスゴミ
18 同 　　　　　河野　俊二 　　　東京海上日動火災保険(株)相談役
19 同 　　　　　近衛　忠�W　　 　日本赤十字社社長
20 同 　　　　　斎藤　十朗 　　　(社福)全国社会福祉協議会会長
21 同 　　　　　佐竹　敬久　　 　全国市長会会長
22 同 　　　　　下妻　博 　　　　(社)関西経済連合会会長
23 同 　　　　　新町　光示 　　(社)日本旅行業協会会長
24 同 　　　　　杉山　清次 　　　全国銀行協会会長
25 同 　　　　　鈴木　国夫　　　(財)ボーイスカウト日本連盟理事

(続く)

日本ユニセフ協会　役員名簿　その３

26 同 　　　　　住田　良能 　　(株)産業経済新聞社代表取締役社長 　　　※マスゴミ
27 同 　　　　　��木　剛 　　　　日本労働組合総連合会会長
28 同　　　　　 滝鼻　卓雄　　　(株)読売新聞東京本社代表取締役会長 　　※マスゴミking
29 同 　　　　　玉利　齊 　　　　(財)日本健康スポーツ連盟理事長
30 同　　　　　 角田　礼次郎 　東京証券取引所規律委員会委員長、元最高裁判所判事
31 同 　　　　　壷内　明 　　　　全日本中学校長会会長
32 同 　　　　　戸谷　賢司 　　　全国高等学校長協会会長
33 同 　　　　　中畔　都舍子　 全国地域婦人団体連絡協議会会長
34 同　　　　　 永池　吉 　　　　(社)スコーレ家庭教育振興協会会長
35 同 　　　　　西松　遥 　　　　(株)日本航空代表取締役社長
36 同　　　　　 野口　昇　　　　 (社)日本ユネスコ協会連盟理事長
37 同　　　　　 日枝　久　　　　 (株)フジテレビジョン代表取締役会長 　　※マスゴミ
38 同 　　　　　平野　吉三 　　　日本私立小学校連合会会長
39 同　　　　　 福武　總一郎 　(株)ベネッセコーポレーション代表取締役会長 　　※S系企業
40 同　　　　　 福田　督 　　　　中国電力(株)取締役会長
41 同　　　　　 福地　茂雄 　　　日本放送協会会長 　　　　　　　　　　　　　※マスゴミ
42 同　　　　　 藤井　紀代子 　(財)横浜市男女共同参画推進協会理事長
43 同　　　　　 松居　直 　　　　(社)日本国際児童図書評議会会長
44 同　　　　　 三木　啓史 　　　東洋製罐(株)代表取締役社長
45 同 　　　　　水上　忠　　　　 (社)日本教育会会長
46 同 　　　　　森　喜朗　　　　 (財)日本体育協会会長
47 同 　　　　　山下　俊史　　　　日本生活協同組合連合会会長
48 同 　　　　　横田　俊平 　　　（社)日本小児科学会会長
49 同 　　　　　吉田　敬岳 　　　全日本私立幼稚園連合会会長
50 同 　　　　　吉田　晋 　　　　　日本私立中学高等学校連合会会長


他にも見る人がみれば「こいつはくせー、ゲロ以下のｎ(ry」というお名前がチラホラ

>>136
っていうかエロゲーだと、取締り理由が皆無になる。
犯罪を増やしてもいないし、被害者もいない。何のための、誰のための取り締まりなんだ？
まず「規制理由」を自らに問い直してみてくれ。

あと、登場人物が18歳以上っていうのは、単に業界自主規制を潜り抜けるための方便であって
法律とは関係ないからな。そこんとこごっちゃにしてはいけない。

>>136
表現の自由がどんくらい肝心で、かつ人権の基礎か
そのへんはニュー速+コテの青識あたりが得意なんだがな

ちなみにエロゲーに「高校生」は出てこない、遥か昔(PC88クラス)の作品はいざしらず
でてくるのはエロゲー星標準区分である「学園生」だけだ


それに>>139のいうとおり、そもそもエロゲーやらの創作物を規制する道理がない
本来まったく関係のない話、にもかかわらず既に表現の自由が侵害されるのはやむなしなどありえんよ
何ら譲歩する段階にはない

↓これみるとどんくらい宗教くせぇのかわかるっしょ、あとはゲロより臭いジェンダー思想団体の協賛ね

日本ユニセフの「STOP！子どもポルノ」キャンペーン http://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
（財）日本ユニセフ協会
ECPAT/ストップ子ども買春の会 　　　　※↓の矯風会
マイクロソフト株式会社
ヤフー株式会社
アジアの女性と子どもネットワーク
（特活）国際子ども権利センター
（財）日本ＹＭＣＡ同盟 　　　　　　　　※キリスト教主義
日本ＹＷＣＡ 　　　　　　　　　　　　　　※キリスト教主義
国際ソロプチミストアメリカ日本東リジョン 　　※人権と「女性の地位を高める」奉仕団体
エンパワメント・センター
女性会議
（財）日本キリスト教婦人矯風会 　　　※夫婦間以外のセックスをいっさい認めない宗教団体
創価学会女性平和委員会　　　　　　※ヒャッハー、こいつ鳥居くぐれねぇぜ！！
売買春問題ととりくむ会
（特活）OurPlanet-TV
（社団）セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
（特活）日本ガーディアン・エンジェルス　 　　※統一系
（特活）PEACE暴力防止トレーニングセンター
身近に起こる女性への暴力を考える会　
（財）日本フォスター・プラン協会　
あいちCAP（子どもへの暴力防止）
新日本婦人の会
（特活）CAPセンター・JAPAN
（特活）ワールド・ビジョン・ジャパン
CAPしなの
（特活）子どもの虐待防止ネットワーク・あいち
（特活）日本子どもの虐待防止民間ネットワーク
ポラリスプロジェクト日本事務所 　　　　　　　　　　　　　　順不同　　　（2008年6月12日現在）

政治家は今こんなことやってる場合じゃないだろ・・・

>>140
未成年が出てくるからって理由だと、源氏物語が発禁なんだよな。
あとロミオとジュリエットもだ。
石原都知事の小説も当然発禁だ。

在日作家が書いたフィクションを元にした映画、日本ユニセフは現実のこととして宣伝、
なおかつ募金活動って･･･

「闇の子供たち」が映す臓器移植の課題
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080805/167273/

>---映画では、子供の心臓移植とともに、臓器売買の問題を描いていますが、現実にはない、
>これは映画のフィクション部分というのは、どこなんでしょうか。
>「まずはタイで、日本人が心臓移植を受けた例はないということですよね。
>次に、心臓移植を受けようと思っている子供の両親が、よその子供を殺してまで自分の子供を助けたい、
>精神的にそう思っている人は、一人もいないということです。
>親だから、子供をなんとしても助けたいという思いはあっても、みんな我慢して死んでいっている。
>人を殺してまで、生きたい、生かしたいという親はいません。
>もう一つ、心臓移植はリスクが高すぎて、儲けということでは成立しないかもしれない。
>というのも、心臓移植をしようと思ったら、心臓を止めている間に人工心肺の器械を動かしていないと
>いけないし、手術するためにはたくさんの人がいる。
>腎臓移植なら、ある程度うまい人がいたら、助手と二人で手術をすますことができる。でも心臓の手術は
>ぜったい少人数ではできませんから。それはありえない」
>心臓麻酔の専門医と、人工心肺の器械をまわすのに1人、手術医が3人と看護婦という具合に計算していくと、
>エキスパートが8人は揃わないと心臓移植は行えないという。
>「8人を口止めして、儲けも出そうなんて考えたら、ビジネスとして儲からへん。それに、見つかったとき
>には心臓だったら死刑でしょう。タイの外科医といえばエリートの人たちです。その人たちがいくらなんでも、
>そんな危ないことに手を貸すとは思えない。映画では、なんらかの事情があってということにしているけれど、
>そこは医療の現場にいる者の目からすると、映画のフィクションといえるでしょう」

日本ユニセフ協会 映画｢闇の子供たち｣を応援
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/advocacy/movie080701.html
闇の子供たち ２ちゃんねるスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218068174/

ｱｸﾞﾈｽ･ﾁｬﾝが大使をやっている日本ﾕﾆｾﾌ協会は
ﾕﾆｾﾌとは別団体です｡

･日本ﾕﾆｾﾌはﾕﾆｾﾌ本部とつながりがありません(ｻｲﾄでも点線になってる｡他は実線)
･ﾕﾆｾﾌが認めた親善大使は黒柳徹子です(ｱｸﾞﾈｽ･ﾁｬﾝは似せた肩書きをつけているだけ)
･日本ﾕﾆｾﾌは民間団体ですから､募金は全額送金されません(最大25%ﾋﾟﾝﾊﾈできる)
･黒柳徹子に｢ｳﾁを通して募金しろ｣と要請して断られています(今でも募金窓口は違います)
･黒柳徹子は25年間に渡り､募金は1円残らずﾕﾆｾﾌ本部に送っています
･日本ﾕﾆｾﾌは天下りや政治家の妻などが役員､顧問として名を連ねています
･25億円を使って品川に豪華ﾋﾞﾙを建設.

黒柳徹子さんのお願いﾁｬﾝﾈﾙ(徹子さんの口座番号あり)
http://www.inv.co.jp/~tagawa/totto/hope.html

黒柳徹子さんは
1987年第1回ﾕﾆｾﾌ子ども生存賞
2000年10月第1回子どものためのﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ賞
を受賞しています｡

日本ﾕﾆｾﾌ協会
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_don.html

>>139
というか、あまりにも過激な創作物なら猥褻物頒布罪で今でも取り締まれるんじゃないか？
だってエロゲだろ？

>>146
わいせつかどうかに、過激かどうかなんて基準はない。
つーか18歳を四肢切断レイプしても合法で、17歳シャワーシーンが違法ってそれ意味あるのか？
「過激」と「わいせつ」について、まずどういう基準なのか述べてみよ。
ちなみに裁判じゃわいせつ性について踏み込んだ判例が一つもないので注意。
ほとんど裁判されてないしな。チャタレイ判例をイマドキ適用されても、社会情勢にあってないっちゅうの。

◇臓器売買問題にも言及
　−−小説や映画にあるような幼児の人身売買が、実際にされているとは、
にわかには信じられません。

阪本監督：小説の中にある事例は、取材をすると、ほとんどありました。
ただ、僕自身、タイで取材をし直すと、（原作者の梁さんが取材をした）
当時とは現地の様子が変わっている部分があり、そういうところは変えて
います。たとえば、今は子供たちを鎖でつながないとか、子供たちを清潔に
しておくとか。ただ、映画で描いていることのすべてが、タイで本当にあった
事例ではないんです。取材の途中で、それ以上突っ込めないということも
ありますから。ですから、臓器売買のくだりは、極端な仮説を立てて描いて
います。

http://mainichi.jp/enta/cinema/news/20080801mog00m200009000c.html


小説のなかにあった事例はほどんどありました。と断言しているのに、
子供たちは「今」は鎖でつながれてない・・？５年前はつながれていた？？
心臓移植手術は極端な仮説に基づくもの？？？こういうのを詭弁というの
ではないだろうか。
この姿勢からこの嘘を真実として世界に垂れ流す意欲満々とわかる。
これが、ユニセフ協賛映画です。

>>139-140
だから、犯罪を取り締まるという目的（大儀）で施行される法案なんだから、
それに対して反対側が「表現の自由を守る」という観点で切り込んでも弱いってことだよ。
取り締まる側は犯罪に繋がりそうなもの全てをイチャモン付けてでも潰そうって構えだから、
エロゲだって規制の手は伸びるだろうなと。『学園生』なんて論理は一蹴されてさ。

>>149
だから、「犯罪を取り締まる」っていう目的は論破されて、もう少なくとも表向きは主張してない
んだってば。
今かろうじて根拠にしてるのが、「被写体になってる児童が傷ついてるから」っていう理由。
で、ゲームの登場キャラが傷ついてる・人権があるという主張なのかい？

「表現の自由を守る」が弱い？
「犯罪を取り締まる」っていうのが、既に弱すぎて負けてるのが現状。現状認識間違いすぎ。

「『学園生』なんて論理は一蹴されてさ」ってことだったら、アニメやゲーム規制が盛り込まれて
るはずだろ。今の法案改悪じゃ盛り込まれてない。どこが一蹴？
規制推進派はどうにも妄想と現実の区別がつかないようで困る。

> まずアメリカは2006年に日本製児童ポルノアニメのダウンロードして
> 有罪になった例がある。
これね

子供の性的虐待を描いた日本製アニメ画像をパソコンに保存したとして米バージニアの
裁判所は１０日、同州リッチモンドの男性被告（５２）に禁固２年を判決。
米司法省によると、日本製わいせつアニメ所持による有罪判決は初。被告は州職業安定所
のパソコンでわいせつアニメ画像２０点をダウンロードしたという。
米国では０３年、子供の性的虐待を描写したわいせつ画像や漫画、彫刻などは製作だけ
でなく、配布、受け取りも禁じた法律が成立。
被告は以前も小児ポルノに絡む罪で服役しており、釈放３カ月後の昨年４月に逮捕された。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200603/sha2006031206.html

でも現在の合法性を云々というなら、記事にある「子供の性的虐待を描写したわいせつ画像
や漫画、彫刻などは製作だけでなく、配布、受け取りも禁じた法律」については、
後に違憲判決が出ていることも言ってくれないとね
ttp://www.law.com/jsp/article.jsp?id=1134122711089

つまり、この男性被告（５２）を裁いた法律は現在違憲であるということ。

アニメは今回調査にして、次回性犯罪増加の原因として取り締まるべきだという結果にして通すんだろうね。
なんせ国民の9割が児ポ法改正賛成という主張してるくらいだし。

■児ポ法改正問題の本質「附則第六条」を理解しよう

そもそもいまなんで改正問題があがっているかというと、それは附則第六条の効力による

もともと「児童買春、児童ポルノに係る以下略法」の成立時に
漫画・アニメその他諸々もひっくるめて単純所持禁止で法規制しようって無茶苦茶な話だったんよ

それに対して立ち上がったネット有志の活動と民主党の反対のおかげで
「単純所持」と「創作物規制」は実在児童保護の法益と合致しない不合理な強権として何とかはじき出した格好
ただしその際、附則第六条という規制狂信派の仕込んだゾンビルールが極悪で
三年ごとに規制狂信派が本来目指していた「完全版児ポ法」に無理矢理上書きしようとしてくる
性質の悪いトロイみたいなもんだ

附則第六条をぶっつぶさない限り、論理とか犯罪被害の実態とか関係なくしつこく迫ってくるよ
取得(購入)罪や罰則強化では「完全版児ポ法」にならないからね
第六条とその背後の狂信派にそういう妥協はないんだよ

今回のカルト与党案では、単純所持をまず成立させ
さらに附則第六条を補強するための新附則「二次元規制を検討する義務」で完全ロックオン
これが点灯しちまったら確実にオワリ

>>152
俺が予想してるのは、性犯罪者数十人に対して「エロ漫画・エロアニメ・エロゲー等を見たこと
があるか？」とアンケート調査をとって、6割が「見たことがある」と回答したらそれを鬼の首を
とったかのように「性犯罪者の過半数がやっていた！取り締まるべき！」と騒ぐ事態。

>>150
？いまいち噛み合ってないな。まあ俺の説明が下手なせいかも知れないけど。
とりあえず俺を推進派扱いしてるあたりで何か痛い。
反論には必ず煽りを入れるのが今のトレンドなのか？

>>155
なるほど。
推進派としてじゃなく、モラル派としてってことか。
この法案はモラル法じゃないので、そもそも君の勘違い。クリエイタ―にモラルを求めるための
法律ではないことをわかってない。

推進派の一部の内心はそうした動機があるかもしれんが、少なくとも表向きはそうではないフリ
をしてる。
だからそこは論点になってない。

> 残念ながらそれは事実と違う。
再確認したが、事実と違うとも言い切れない
2003年PROTECT法についても一部違憲判決が出ている
（ソースは失念。判決を出したのはどっかの ??th Circuit Court of Appeals だったと思う
英語で検索すれば出てくると思う）

最高裁では2003年PROTECT法はいまだ審議中だったと思うが、
96年児ポ防止法の最高裁判決（2002年）から考えると違憲になる公算は高いと思われる
（確かもうそろそろ出るころだと思うが）

最高裁判決（2002年）の要旨
・児童虐待をともなわない創作児童ポルノには違法性はない
・創作児童ポルノと性的児童虐待の間に明確は因果性は認められない
・実写児童ポルノの最大の問題点はその製作過程にある
・犯罪への悪用、促進が懸念されるというだけで表現を規制するのは過剰である

まあ、実際最高裁判決が出てみないとどうなるかはわからないが
シーファーの言うように「アメリカでは決着済み」というのは間違いだろう
「いまだに議論中」というのが正確

>>154
規制派にとって都合のいい調査結果になるのはまず間違いないだろうね。

>>156
そういうことでもないんだけどね。

>>152に対して>>154のような回答してるやん？

今は論破状態にある犯罪防止の根拠も、いずれそうやって捏造に近い形で執拗に示そうとしてくるのが目に見えてる。
エロ漫画・アニメ・ゲームを何が何でも犯罪に結び付け>>153の言う「完全版児ポ法」を成立させる動き、
それに反対の意思を示すのならその「犯罪に結び付く」っていう部分を徹底的に論破していくべきであって、
「表現の自由を守る」ってのを訴えて行っても効果は薄いんじゃないかってこと。論点が別だから。

で、クリエイターのモラルの欠陥ってのは言い掛かりを付けるに絶好のポイントになるだろうなと。
（作ってる人間はどうせ品性に欠けたろくでもない奴ら、規制して当然）
そんなことを言いたかった。

>>159
なるほど、
「犯罪に結び付く」って部分はもう完全論破済みなので。
だから今は推進派はほとんどそれは言ってない。
モラルのほうは、暴力的ゲームは犯罪に結びつくみたいな暴論で、だからってバイオハザード
持ってたら逮捕にゃならん。
そうした論が出てきてからまた議論すべきであって、今はそれほど重視しなくていい。

>>111で言われてる、
>日本製のエロアニメ持っててつかまったのがいる。
ってのが>>151の事件なのか？
日本製エロアニメ所持が逮捕の理由だったように書かれてるけど、実際はちょっと違うらしいよ。
よくある歪曲記事らしい。

>被告は以前も小児ポルノに絡む罪で服役しており、釈放３カ月後の昨年４月に逮捕された。

この「以前の小児ポルノに絡む罪」とやらの服役を終えて社会に戻ったんだけど、その際に
「同じような小児ポルノに絡む罪を決して起こさない事」って条件が有ったらしい。
（してみると、正確には服役を終えたんじゃなく仮釈放だったのかも知れない）

で、それに反するヤバい写真を州施設（その施設が記事の州職業安定所なんだろう）のパソコンで
多数ダウンロードし、それに混じって日本製エロアニメ画像２０枚が混じっていたってのが真相みたい。
つまり、約束に反して小児ポルノ写真のダウンロードをしちゃったのが再逮捕の理由なんだが、
アニメ画像もいっしょにダウンしてたのをいいことに、写真のダウンロードはなかった事にして
アニメ画像だけの逮捕であるかのように取り上げた記事だって事。

こんなのが通ったら作家はつまんねえ物しか描けなくなるな

●児童といわれる年齢 ●

アメリカ　18歳未満（ヌード、芸術は可）
イギリス　13歳未満
フランス　15歳未満
ドイツ　　14歳未満
ロシア　　無し
イタリア　14歳未満
ノルウェー　16歳未満
スイス　16歳未満　
デンマーク　15歳未満

★創価自民推進最強規制★
日本　　　18歳未満、芸術、ヌードもダメ
（ただし、結婚してセックスして子供産んでいいのは16歳以上）
ＡＶやエロ本にモザイクある国は日本だけだがそんなのスルー

>>163
イギリスが間違い。デマで反対運動しても意味がない。
英語圏は基本的に足並みをそろえてるので18歳未満だよ

>>164
デマっていうか、情報が古いだけだろ。
後から18歳未満に引き上げた。それに英語圏で足並みそろえてるわけではない。
成立年度が全然違う。

最先端の最強規制国家を目指すんですね

進展ないね

この法律に関わった政治家と官僚の名前は絶対忘れないぞ

テロは止めておけよ。
命と引き替える価値のない政治家共だから。

日本のアニメや漫画はどうなるのだろう？

規制が強い国ほど性犯罪率が高いとかいうデータなかったっけ？
誰か保存してたらはってくれ。

>>171
何回読んでも首をかしげたくなるよな↓

□未成年の強姦犯数　 警察庁統計
昭和25年　1538人　
昭和30年　2121人　
昭和35年　4407人　
昭和40年　4362人　
昭和45年　2212人
平成13年　260人

文字通り激減、
エロ禁止＋被害者泣き寝入りが普通の時代の方がはるかに犯罪は多かった

□G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 二次元禁止（最強規制、規制後犯罪率アップ）
アメリカ.　32.05件 　単純所持禁止 二次元禁止したが「違憲」で無効化
イギリス　16.23件 　 14歳未満：単純所持禁止
フランス　14.36件 　 15歳未満：単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 14歳未満：単純所持禁止
ロシア...　　4.78件 　
イタリア　　4.05件 　 14歳未満：単純所持禁止
日本.　　　 1.78件 　18歳未満：描写．内容に関係なく単純所持禁止(予定)
　　　　　　　　　　　　　　　↑18歳なのは日本だけ

>>144
の件といい、日本ユニセフって一体なんなんだ？？？？
ただの募金ピンハネ団体どころじゃないだろ。

反日工作目的の人たちの拠点ってこと？
こんなのが堂々と日本で募金集めていいのかよ

口パクおじさんは無声で外出なしってあたりですか♪

お前ら！「SPA！」今週号を読んだか？
江川達也氏が児ポ法改悪に反対意見を書いてくれたぞ！

扶桑社にGJメールを送れ！

あの人は漫画で食ってく上ではエロ必要だろうしね・・・・
経歴は元教師なんだっけ？
いちおう、世間的にも顔が利くし、いい味方だ

普通の漫画もやばいってやっと気づいたんか

この前の土日に規制反対派の掛け声（幻聴を除く）を聞いたか？

聞かれないなら規制成立でいいんじゃないかな♪

だいたい所持禁止つったってどうやって取り締まるんだよ
キャッシュにしろ書籍にしろ意図的に得たか得てないかなんて逮捕してから分かるんだろうが
もしそうじゃなかったら、とんだ人生クラッシャーだな

>>178

どうやって取り締まるのかを聞きに行ってもわからないということか？

ＰＣに残されたキャッシュが意図的に取得したのかそうではないのかは
取り調べしないと分からんだろ

【政治】 「ポスト福田は、麻生太郎ではなく"野田聖子"」 野田氏、動き始める…自民・古賀誠氏と公明党の狙い★２

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219743898/

オーストラリアでは、おとり捜査で意図的にロリ画像をサイトに貼って、それを閲覧したりダウンロードした奴を逮捕するそうな。

ワンクリックで、人生アウト

>>182
つーかそれって、「ロリ画像を貼る＝被写体の人権侵害だから大罪」っていう前提を無視して
るよな。警察が犯罪者じゃん。

この前の土日に規制反対派の掛け声（幻聴を除く）を聞いたか？

聞かれないなら規制成立でいいんじゃないかな♪

>>184
土日に反対派がイベントで署名やってたよ

>>181
麻生も野田も賛成派だからどっちみち一緒だろ。
>>183
ヒント：立てこもりとかで犯人が銃を持っていたら警察は射殺可能。

>>186
それ射殺してるのは「犯人」だろ。
貼ったロリ画像の被写体は「犯人」なのか？

そうじゃない。
法律にはあんまり詳しくないんだけど、捜査とかで法を犯しても何も問題ないんじゃなかったっけ？ってこと。

>>188
駄目に決まってるじゃん。

■場合によってはOK
・犯人をやむなく射殺
・犯人を取り押さえる際に怪我をさせる
・犯人追跡のため信号無視

↑こういうののことを言ってるんだろ？
今回の場合、
「ロリ画像を貼ったり所持したりしている奴は、その画像に写ってる被害者に著しい心の傷を負わせている」
こういう理由で単純所持を禁止しようとしてるわけだ。
で、今回警察は、そのロリ画像を世界中にばら撒くことで「犯人」を作り上げているわけだけど、そのばら撒
く行為自体がそもそも現行法で違法な「被害者を傷つける行為」なわけ。
捜査上だから許される？

>>188
まあ、海外では合法でも日本じゃあ、あからさまな「おとり捜査」は、日本の法律上不可能だからね
だから、施行されたとしてどうやって現行犯逮捕するかは定かじゃないのさ。

>>190
ネット監視団体からの通報。
そしてその団体の背後にはいつもの。

規制賛成派の書き込みはどれも煽りか思考停止した様なのばっかりだな。
規制すべきであるデータが出せないのか、探す脳が無いのか。
今まで規制賛成だったけど良く調べたら、色々といかれてるのが分かったから反対。

>>192
規制推進運動してる団体が団体だからね。
規制についての主張を1つ1つツッコミ入れていったら、「わかりません」のオンパレード。
情報を一番握ってるはずの大元がそうなので、単なる1個人はもっとわからんだろうな。

元々「悪そうなものだから」「嫌いだから」「宗教的に許せないから」って理由が先にあって
でもそれじゃ当然法案としては通らないから後付けで理由をひねくりだしたんだと思う。
基本的に、反ゲーム・反オタクなどと違いがない。

>>172
ロリ規制＝反日の方向に持ってくのは
さすがに無理があるというかレッテル貼りに使われるだけだと思うんだ

>>194
全部が全部じゃないからイコールではないのは確かだな。
でも海外で嘘付いてネガキャンしてるのは本当だから反日と言われても仕方ないんじゃないか？

「日本はインターネットで世界一児童ポルノを垂れ流してる」とかいう嘘を、日本ユニセフとエクパット
と毎日が組んで世界のあちこちで言いふらしまくってるんだぞ。

日本が児童ポルノ少なくて犯罪も少ない上規制も厳しいってことがバレて、困ったのは規制推進団
体のほうだった。規制の根拠がことごとく失われたからね。
だから、嘘じゃないけどミスリードっていう手法をとるようになった。「G8中、単純所持禁止してないの
は日本とロシアだけ」とかね。

フリチベの経験から言えば
「やっぱ右翼はロリペドなんだなｗ」
「これってまた新風が政治活動に利用してるの？」
とか言われて分断工作に使われる可能性はある悪寒。

>>186
次の首相は麻生か野田で決まりです♪o(^-^ )oo( ^-^)o

演説もせぬ者が、一方的だといわんばかりの喚き方をするのは
逆（ギャグ）効果ではないかな？

規制賛否それぞれの直近の活動を挙げられるかな♪

>>186>>197
だから麻生は有害図書指定関連に関わってただけだっつーの

麻生がなんで、沈没中の自民党の幹事長になったかを考えれば分かる事。

次の選挙で負けるのは分かっているが、その時の責任は党三役のうち幹事長が取る
現内閣に山崎派が多いのもそれだ。　何が全派閥結集だよ？
麻生は貧乏くじを引かされているんだよ。
首相に何かなる必要性すらない、むしろ離党すべし。

麻生さんは、一旦勇退すべき。　1993年を思い出すわ

麻生さんは味方じゃないですよ？
パフォーマンス以外で役に立つ行動皆無

>>199
関わってたのかよ

ロリコンむかつくからさっさと規制してくれて良いよ。

規制されるのはロリコンだけでない
未だに分かってないバカ居るのか

そうなんだ。知らないよそんなの。
せいぜいアナウンスがんばってね。

表立って反対する人がたくさんいないなら
規制でＧＯじゃないんですかね♪

「むかつくから規制」みたいなことだと、どんどん規制の幅が広くなっていくんだけどね。
2ちゃんその他インターネットも、青少年に有害だとか犯罪誘発だとかでガンガン規制される
だろうな。
たいした理由もなく人権制限するような国家に、未来はないよ。ポルポトや文革の二の舞。

漫画やアニメまで規制かかるの？

>>209
今回は一応見送りだが、規制の理屈は一緒なので今回の大改悪が通れば次は通るよ。
だから規制拡大に反対していかなくっちゃならない。
よく勘違いしがちなのは「野放しでいいのか・規制まったくなしでいいのか」っていうオールオアナッシ
ングの議論ではないということ。なぜなら、既に（色々問題孕んでるとはいえ）規制はあるのだから。

今回が大問題なのは、一般国民に広く影響する「単純所持禁止」という点。
公序良俗ですらない。往来を裸で歩いたらそりゃダメだが、自分の家でひとりでいるときに裸である
ことまで規制されて逮捕されるんじゃおかしなことになる。

「むかつくから規制」はただの俺の個人的な意見だよ。
まさかいくらなんでもそんな建前で立法されるわけねーし。

>>211
その建て前部分がおかしい上に大問題だから反対があるわけでね。
反対してるのは一部だけだとかいうのは、単純所持禁止が1999年からずっと見送られ続けてる時点
でデマだとわかる。

個人的意見っつーか、規制推進してる連中がそうした「むかつくから規制」という個人的意見を持つ
集団なんだよ。

そんなこといわれても、単純にロリコンがむかつくから嫌いだっていう
ただの感情の話だから、俺自身自分のことだとしてもどうにもできないしな。

>>213
それはわかるが、そういう理由で賛成すると「むかつくから」って理由でゲームやネットを規制しよう
って動きに反対できなくなる。
それはそれこれはこれで反対するって言うかもしれんが、全体の動きってもんがある。
たいした理由もなく他人の自由を制限できるってことは、自分の身にもそれが降りかかってくるって
こと。「俺はロリコンじゃないから平気」ってことにはならない。

ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。

『抗議するのは誰のためではない、自分のためだ』
ドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉

児ポ法はロリコンではない人間にも不利益があるから、みんなで反対しようというのね。
もしあんたの言っていることが正しかったとして
嫌いなロリコンと一緒になって反対するというのも抵抗がある。
反対派がどれだけ説得力のある説明ができるかによるわな。
まあたかが俺の説得に成功したところでしょーもないんだけどな。

>>216
ttp://ameblo.jp/gusya-h/entry-10103263055.html
当初賛成派→ブログへの大量コメントから法案の問題点や国民の不安を把握して修正案を出した早川議員のブログ。
この人、共謀罪は国民に説明すれば分かってもらえるといって賛成派だった人。
自民党所属議員の上の提案すら蹴った推進派がどんなものかといえば、説得力あるかな？

悪いけど俺は長すぎて読む気になんないｗ
まあ、これ読んだ人が少しでも反対する気になってればいいね。

>>216
アメリカやオーストラリアでは、1クリックで逮捕。
インターネットをやってる以上は「自分だけは絶対無事」なんて言いきれない。
でもそれは確率の問題だから、低確率でロリコン以外の人の社会的生命が断たれようがどうしよう
が知ったことではないっていうのも自由。そういう考えは好きではないし近代国家・先進国としては
間違ってると思うが、だからって反対しろとは言わないよ。
それぞれの考えを自由に言えるってのが、言論の自由の正しいありかただからね。違う考えの人
だろうと嫌いな人だろうと、その権利を奪おうとする奴がいたら俺は全力で抵抗するよ。

結局はそうなるわな。多数決だからね。
清き一票しか持ってないしね。
同じIDで書き込めるのはこれで最後。じゃね。

>>219
>アメリカやオーストラリアでは、1クリックで逮捕

恐っ！？
2chのリンクは絶対に踏めなくなるし
ネットサーフィンだって出来なくなるじゃないか
どうしろって言うんだよ

あと、踏んだのがエロに興味新々のガキ（児ポ目当てではなかったがうっかり踏んだ）
が、親のPCでIP残しちゃったらどうするんだ？
息子がやったって証明する方法ないし、親父逮捕？

そうじゃなくてもうっかり踏んでしまったPC初心者のおっさんとかどーすんだよ。
放っておいてもわんさか釣れるだろ

一家崩壊フラグｋｔｋｒ

>>221
ウイルスやトロイで引っかかっても逮捕されてるよ。
当人の知らない間に犯罪者になってるわけだ。
しかもこれは、PC知識がない一般人のほうが陥りやすい。悪質な犯罪者のほうが回避できるという
皮肉。

>>222

君に人前で説明できるだけの知識があるのかね♪

>>222
結果的に「ネットは危険だからやらない・子供にも絶対にさせない」
という風潮になりませんかね？日本が。
治安・児童ポルノともに他国よりも抜きんでて安全な日本が。

そこまで簡単に逮捕されるとなると、
ネット人口は今よりも自然と縮小していくでしょうし、
マスコミさんと公明党さん、他にも知られたくないことが多い、後ろ暗いことの多い人たちにとっては、
大勝利ですね

ところでこれ何の為の法律でしたっけ

>>224

君は自分の主張を多くの人に知られたくなくて
匿名スレで吠えているということかね？

>>224
あわせてネットの健全化とやらもやろうとしてるからねぇ。
都合が悪い情報は葬り、匿名性も排除……毎日新聞の変態記事炎上問題とか、既存の権力側
にはネットは都合が悪いもんだから叩きたいって思惑もあるね。

ネットはイヤでも生活に必要不可欠な存在になっていく。
車も初期の頃はあれば便利だったが今は無くては困るもの
そのためにはネットが使いやすい環境作る事は国益に適うもののはず
国益さえ無視するとはね。非国民とはこの事だ。

何ていうか、それなんて中国？

子供を守る、と言ってるけど父親がその手の画像を
ちょっと持ってるだけで社会から抹殺されて簡単に
家族崩壊することも予想の範囲内。
自分が援交したり買春したりするわけじゃないのに、
昔違法でもなんでもなかった画像を持っているだけで。
実際この法案が通ったら、犯罪者を何百万人生み出す
のか想像も付かないし、海外では自殺者も千人単位で
出ているのに、そういう負の部分には全く触れようと
しない推進派。
仮に二次画像まで含めたら、男性のみならず女性まで
含めて1000万人単位の犯罪者を生み出すことになる。

日本が段々と国民弾圧の非民主国家になって行くよ・・

>>227
国による国民の統制に反対する方が非国民です。
政府は国民の投票で選ばれた与党によって作られるのですから
それに反対することはまさに非国民的行為です。
そんなに日の丸が憎いのなら外国に帰られてはいかがでしょうか？

>>231
阿呆ですか？
国による国民の統制は無制限ではなく、憲法によって一定の制限がかけられています。
また、現在の与党の考え＝国家としての基本方針ではありません。

「国家とは、すでに死せし祖先たち、現在のわれわれ、そしてまだ見ぬ子孫の三者の共同事業である」
サヨクだという1bit脳による反論を避けるため、このエドマンド・バークの言葉を引用しておきます。
すでに死せし祖先たち、現在のわれわれ、そしてまだ見ぬ子孫の三者のためにというなら、
現在行われようとしている、一部の政党と団体からの圧力による過去と未来への思想の弾圧をこそ批判すべきでしょう。

この前の土日に規制反対派の掛け声（幻聴を除く）を聞いたか？

聞かれないなら規制成立でいいんじゃないかな♪

規制反対派の声を出した者が弾圧されたといえる事実があるのかね？

>>233
見事なまでの頭の悪さ乙ｗ
刑法によって処罰する、遡及効を行う。
保護法益が成り立たないものを規制しようと法に盛り込む。
そんな事すら分からずにコピペ繰り返すしかできないから、
規制派の頭はお猿さんだといわれるんだよ。

>>234
黙ってＮＧしろ

知ったつもりのことを街の中で説いてまわっているのかな♪

ひたすら匿名レスの垂れ流しではないのかな？

匿名が何か行動するなどと思う者が一人でもいるのかな？

ロリコンにつら馬鹿にされる ID:GnLfZVEc。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>231
創価？

いいよねもうすぐ日本が手に入るもんね
ウリ達の国にするニダ！ってか
日の丸を目の敵にしてるのはどこの誰だよ

児ポ規制によって侵略可能な国・日本

保守右派のブログ。
コメントで健全な教育・表現の規制などの面白い意見が交わされている。
http://d.hatena.ne.jp/bruckner05/20070519/p1#c
信念が有るなら、ぜひ参加を

児ポ規制から始める日本侵略
　創刊号は平成○○年から
　　　〜創○○会〜

>>240
なに純潔教育って

こわいわ

>>222
実際にアメリカの16歳の少年のＰＣがウイルスが原因で、
児ポ画像収集容疑で逮捕され懲役90年に処されそうになったものね…。
その少年は運良く冤罪を晴らせたけど、逆に言えば冤罪を証明できなくて
本当は無罪なのに刑に服している人がいるであろうことは容易に想像できるよね…。
（痴漢冤罪と同じで、やっていないことを証明するほうが難しい）

規制賛成、反対、両方の意見があるのは当たり前なんだけど、
ただ賛成派の方々に問いたい、本当にアメリカみたいな殺伐とした状態を望んでいるの…？
少なくとも現行の与党の改正案には自分は反対だよ、本当にやばいと思う。

×　実際にアメリカの16歳の少年のＰＣがウイルスが原因で、

○　実際にアメリカの16歳の少年が、ＰＣのウイルスが原因で、

>>244

ここで「問いたい」と書き込んでいて何になるのかな♪

この土日の間に規制反対派の掛け声（幻聴を除く）を聞けますかね？

聞かれないなら規制成立じゃないかな♪

>>246

なるほどそれが賛成派の答えか、知性の欠片もないんだな。
おまえこそここで反対派を腐して何になるのかな？
規制成立後、賛成派が（たとえ冤罪ででも）児ポ容疑で逮捕されてくれたら
自縄自縛で同情できんし、というかお笑いだな。

でも逮捕されるとしたら賛成派より反対派のほうが圧倒的に多いだろ

>>248

そうだろうね、でも衝撃は賛成派のほうが大きそう。
いずれにせよ比率は別としても規制賛成派と反対派、一蓮托生になるのだけは間違いないんだろうね。

できるだけ多くの賛成派が逮捕されるといいね

>>248
「反対派」は危機意識を過剰なほどに持ってるから、むしろ安全かもよ。
ヘタにURL踏んだりしないよう気をつけるだろう。
ネットの推進派は、自分で「こんなの規制しなきゃダメだろ！」とか言ってわざわざURLを
貼ったりしてるんだよ。そういうのを見たら、「どれどれ……うわ、こりゃ規制しなきゃな」と
見るだろ？反対派は逮捕されるようになったら見ないけど。
ちなみにURL貼る行為自体が、現行法で幇助に当たって逮捕される可能性がある。
単なるリンク集での取り締まり事例が日本であるからね。

>>247

反対の声が聞かれないなら賛成でいいんじゃないかってことに
何か疑問でもおありですか♪

反対の声が街の中で聞かれない程度なら
たいした反対でもないんじゃないですか♪

なんかこの法律通ったら図書館戦争みたいな世界になりそうだな。

こうなったら多くのスレにはって広めるしかないな
みんな協力して各スレに張るんだ

11月までが勝負だ。
与党推進派は9・10月に審議して11月に通すつもりだからな。
そこで流れればとりあえず勝ち。あとは3年後までひとまず安心。

福田内閣が「安全・安心」とかバカなこと言い出して、国民の最大関心事の年金・医療等の福祉
や経済問題棚上げ先送りにしてるのがおかしかったんだよ。
こんな法案審議する暇があったら、景気後退に手を打てっての。

匿名の規制反対派の妄想の垂れ流しもこの夏限りってあたりですか♪

表立って反対する気がない奴から
表立って反対する気がない奴にテレパシーを飛ばしても
表立って反対する気がない奴は
「こいつ、表立って反対する気がない奴じゃないのかな？」と思うため、
表立って反対する気がない奴は
表立って反対する気がないままってあたりですか♪

俺は別に規制してもいいと思う

だが、なのフェイとストウィチとセキレイのくーちゃんとマクロスのランカが消えるなら反対する

児ポ法の反対デモはちょっと見てみたいなｗ

>>258

全財産使い切ってもみれるかどうかってあたりですか♪

あたりですか♪の人は層化？
こんなんばっかりがいるとか相当狂ってる教団だな
やっぱ破防法適用したほうがいいんじゃねえか？

>>257
消えるよ、全部
狙いは一億総監獄、日本の中国化だからな

反対派の言うことはいちいち極端できもちわるい

>>262
規制派も極端だと思うんだが……

>>256
Ｑ普通に借りれるアダルトビデオはいいよね？
Ａ⇒いいえ。たとえ30前後の女優さんでもロリ顔とか清純派の趣向であるのならば、“未成年にみえたら×”という法制定による判断基準が盛り込まれ次第、全て破棄せねばなりません。

Ｑ幼女殺人・性犯罪被害が増えているのでは
Ａ⇒増えていません。例えば幼女レイプの被害数は昭和30年代と比べて現在の発生数は８分の１。

>>262
既にアメリカやドイツではそうなってるんだ

あたりですか♪(笑)は正論に反論できず涙目で毎日ちょっかいを繰り返すキチガイだから触らない方がいいよ
触るとバイキンつくから

>>263
そうだね。規制派にもヒステリックな奴多いから
バランス取れてちょうどいいのかもしれん。

ってか反対派の言ってる事は普通にマトモ
この法案が成立すれば漫画アニメゲームは全滅で不況がさらに深刻化する上に
ＡＶ女優の殆ども規制されるんだぞ？
エロ漫画でも劇画調しか許されなくなる

自分たちだけは正しいってか？
俺はそういうふうには思わないからさ。まあがんばってね。

ん？自分達だけは正しいというのはどこから導いたんだ？

てか論争で自分の意見には根拠があると思うことは当然だと思うがね
君もその点は同じさ

うん。実にそのとおりだ。邪魔したね。

>>268
まず、反対派だからとか賛成派だからとかで、全員同じ考えだというのが間違い。

それから、反対派の書き込みで「規制されるとこうなるぞ」って極端なのを見て「そんなわけないだろw」
とか思うのかもしれんが、実際そうなる恐れ”も”かなりあるんだよね。
確実にそうなるって話ではないけどね。

アメリカ等で前例があるケースを、「そんなの絶対あるわけがない」と思えるほうが不思議だ。
規制の根拠が「日本もアメリカみたいに規制しないと！」ってことなんだから、当然アメリカのようにな
るほうが自然。なぜ日本だけ別だと思えるのかがむしろ謎。

問題は、その「極端」で「ありえなさそうな」ことが、実際にありそうだということ。
そうした例示された事態が極端だと思えるってことは、逆にそれが実現した場合の怖さをわかってる
ってことじゃないかな。

>>271
＞アメリカ等で前例があるケースを、「そんなの絶対あるわけがない」と思えるほうが不思議だ。

だよなあ、アメリカで16歳の少年が児ポ画像所持で懲役90年とか、
俺も自分で調べるまでは「本当かよ？！」と半信半疑だったもの。
（冤罪が晴れたと聞いてホッとしたけど）

児ポ改正に国民９割が賛成してるそうだけど、アメリカのこんな現実を
その賛成者たちは知ってるのか…？
そこまでしてアメリカに近づきたいのかな…？
そもそもワースト１位のアメリカを日本が見習う必要あるのか、
本当ならアメリカが日本を見習うべきだろ？

ショタも規制するなら問題ない

ショタやＢＬはＯＫなら只の女性議員による横暴

明けても暮れても匿名の妄想の垂れ流しか♪

報道が取り上げないんじゃなくて
取り上げるほどの反対活動がないだけ、
ってことなんじゃないかな♪

>>273
「児ポ改正に国民９割が賛成してる」ってのは、調査の仕方が恣意的で問題あるんだよね。
調査団体が、調査手法に問題ありってことで業務停止くらったばかりのところだってのもあるが。

調査対象者が1名、調査担当者が2名で対面で聞き取り調査。この時点で答えづらいよ。
そしてまず最初に、児童ポルノがどんな悪いものかっていうのを資料で説明。だから、まずここで
児童ポルノ＝悪って刷り込まれる。
その上で「害になる児童ポルノに対して何らかの規制が必要だと思うか？」というような設問。
「害になる」ってことなら、そりゃ「何らかの」規制をしなきゃならんと思うわな。
害になるかどうかわからないなら、また違った結果が出るだろう。「害になるじゃがいもは食べない
べきか？」って設問なら、Yesと答えるのが自然だ。でもそれだからって、「じゃがいもは規制すべき
だと9割の国民が答えた」とはならん。
あと「何らかの」規制であって、具体的にどういうものなのかは示してないのもポイントだ。

当然結果として規制賛成が多くなるんだが、もう1つ決定的なことがある。それは「規制に賛成しない」
って回答をした場合、調査担当者が二人がかりで「なぜですか？」「害になるものは規制すべきだと
思いませんか？」と反論するんだよ。
これ、もうまともな調査じゃないよ。

ネットの匿名反対派は恣意的な水増し捏造歪曲なんですかね♪

反対派の街頭活動がないのであれば
規制でＧＯってあたりですか♪

あと、平日昼間の対面調査って時点で、既に回答者が偏ってるんだよ。
ほとんど主婦かお年寄りだろ。
確か回答対象者2000人中1300人くらいの回答だったと思うけど、それで「国民の9割が」って
言われてもなぁ。

まず「児童ポルノ法についてご存知ですか？」とか聞くべきだ。大半は知らんから。
その上で「今回の改正についてご存知ですか？」と聞けば、もっと知らんぞ。法案改正なんて
普通は知らん。

あと、休日の昼間等の恰好のアピール条件下でも
反対派の活動が見聞きされないなら
反対派が多いとは言えないんじゃないですかね♪

児ポ法には反対なんだが、この手のスレ見てると規制派に肩入れしたくなって困る。
自分の趣味を守りたいだけの話なのに、妙な大義名分付け加えられてもな。

>>280
実際問題点があるんだから仕方がない
大義名分というか、事実でしょう

>>281
児ポ規制が通っても、日本が俺たちにとっての地獄になるだけであって
国として駄目になるわけじゃないぞ。
世間一般基準で良識的だの保守的だのと呼ばれるような連中にとっての
立派な国になるだけだ。

>>280
「自分の趣味を守りたいだけ」ってことだと、公共の福祉やら社会風紀やらといった嘘の大義名分
に対抗できないからだよ。単なるわがままと取られる。
規制に利点がないことや、デメリットがあることを議論して初めて、わがままがわがままではなく
なるわけだ。

仮に規制にすごい利点があり、デメリット皆無だとしたら、反対派だってその多くは従うよ。
目に見えて犯罪激減するとかね。
権利ってのは無制限のもんじゃなく、他者・社会と対立する場合は比較考量されるもんだ。

それを感情論で「規制派に肩入れしたくなる」とかそういう人はそれでいいよ。
他人の権利を、単に気に食わないからって制限するような国はもうダメだと思うけどね。でも
北朝鮮みたいな国だって賛美してる人はいるわけだからな。

アメリカだって賛美する奴はいるしな。
あそこは民主主義の本家であると同時に
原理主義過激派プロテスタントの総本山だぜ？

>>284
まあ、アメリカはまだいいところもあるからなぁ。
今回の法改正って、要するにちょっと気に食わない奴らをまとめて社会的に抹殺したいってことだから。
文化大革命やポルポトと変わらんよ。いいことなどない。

>>280
それはそれでいいんじゃない？
賛否両論があってしかるべき問題だし。
逆にいろいろ意見を聞いたうえで、規制賛成→疑問に変わった議員だっているんだし。

ただ、規制賛成・反対両陣営に、理論派もいれば感情論派もいるのは事実だよね。

推進してんの森山とか公明党とかろくな連中じゃないじゃん　そもそも

>>285
そのレスの非論理的なところ

> 今回の法改正って、要するにちょっと気に食わない奴らをまとめて社会的に抹殺したいってことだから。
根拠なしの断定。

> 文化大革命やポルポトと変わらんよ。いいことなどない。
印象操作。

文化大革命やポルポトはおおげさだが　クレーマーみたいなのがのさばる社会だろう

>>288
では、それ以外の理由を出してみてくれ。
今のところ、まず感情論が先にあって後付けで規制理由をでっちあげてるから論理的にそういう
帰結になる。根拠としてはスレの上のほうの規制賛成派や「肩入れしたくなる」っていう>>280が
そうなる。
それに印象操作とか言うなら、なんで規制派の印象操作には触れないのかな？

>>282
法案についての問題点があるならそれを指摘し、議論することはむしろ進んですべきだろう
反対派はその問題点に気付き、それを指摘しているのではないかぃ？
その指摘を「妙な大義名分付け加え」ると呼ぶならば、その「妙な大義名分付け加え」るということは決してやましいことではあるまい

そもそも政策には何かしら大義名分が付きまとうものだ
賛成にしろ反対にしろ本音を主張してばかりでは社会に受け入れてもらえない
というか政策の議論にならないだろうに

>>285
俺が言いたかったのは、
国としてダメかどうかと
規制の有無は無関係ってことだったんだが。

>>292
厳密にはそれはちょっと違うな。
国としてダメで、あまりにも犯罪が多いから、民間レベルで魔女狩り要請が強まった。
まずカナダで、被害者の父親が運動始めたのが最初だったかな。そっから規制すべしっていう
運動が広がっていった。それだけ悲惨な事件が多いからね。
アメリカもカナダもイギリスもドイツもオーストラリアも、酷い国ばっか。だから、コレラやペスト
流行を魔女のせいにしたように、何か「魔女」を作りたくなったんだろう。
明白な「社会の敵」が必要になった。911のあとのイラクのようにね。

ん？
最初から犯罪が多いから規制が始まったの？
規制したから犯罪が増えたとかじゃなくて？

>>294
犯罪がめちゃ多い→そうだ！規制しよう→規制後犯罪は逆に増えました
こういう流れ。

便乗して漫画アニメもついでに規制しようという流れ　

>>296
なにしろ座長が「児ポより漫画・アニメを規制したい、不愉快だから」
って暴露してるものなー…。
自分が嫌い、不愉快だから規制したいって、おい…。

動機を規制派は自らに問い直せば、まず「気に入らないから」規制なのはわかるはず。
因果関係がそうなってる。

とうぜんこの板の規制反対の多くは、自分の好きなアニメが観られなくなるのは嫌ってスタート
地点の人が多いことだろう。俺も動機の多くはそうだ（スタート地点はちょっと違うが大差はない）
そして調べていくうちに、規制にどれほど多くの問題が多いかを知り、こりゃなおさら放置できない
となるわけだな。

自分の子供や児童全般の近くを変質者がうろついてるのが
気色悪いから規制するに決まってるじゃないですか
小学生を拉致監禁して輪姦や拷問する漫画が普通に売ってるなんて怖いですよｗ

>>299
前半と後半につながりがない。
付回し行為が問題だと思うなら、それを取り締まればいい。

通学路に変質者がいます→よし！家で漫画読んでる奴を逮捕だ！
なんでだ？

>小学生を拉致監禁して輪姦や拷問する漫画が普通に売ってるなんて怖いですよｗ
拉致監禁とか輪姦とか拷問とか関係ない。特に拷問はまったく規制対象外。
中学卒業後働いていた女性が17歳で恋に落ちて結婚してセックス……ってのでも年齢と内容
で引っかかる。
倫理的に問題かどうかは関係ないからねこの法案。

どこまで規制かよくわかんないからなこれ　いい加減で

与党案なんて気に食わないものはかったぱしから規制してやれ　という風に読める

青少年が犯罪的な変態趣味に目覚めないよう規制してあげるってことですよｗ
子供に害を加えるおそれのある変質者は発生源から断たないとね

二次元を規制すればオタ趣味に目覚める奴も減り、
リアルで結婚する奴も増えて少子化も解決することでしょう
国の経済を維持するためには二次ロリなんて邪魔ですからねｗ
オタを言い訳にして社会的義務を放棄しないでくださいねー

>>303
強力効果論は根拠なしってことで撤回されてる。

>二次元を規制すればオタ趣味に目覚める奴も減り
これが正しいなら、規制後のほうが犯罪が減ってるはずだ。ところが逆に増えてる。
また、二次元とかそういうのがない時代のほうが日本は犯罪が多かった。
だいたいオタでその手の犯罪に走る奴のほうが少ない。ロリオタだからロリを狙ったって奴を
出してみ？ほとんどないから。
宮崎勤はロリコンじゃないし、監禁王子の被害者は20歳前後だぞ。

ロリの巣の口パクおじさんにドンびきってあたりですか♪

何かが食い止められていますか♪

規制反対派の掛け声すら聞かれない
「児ポ規星艦隊を歓待する街」
が増加中ってな感じですかね♪

よぉ論破されて涙目で逃げた負け犬クン
お帰りはあちらだよ→樹海

>>282
この法案が成立されたら良識派の人も困るよ
娘の写真とかもてなくなる
ドイツじゃもうなってるしね

健全な男ならＡＶの1本くらいは持ってるだろ
女優の外見が幼ければまずアウト
ほしのあきなんて論外

>>303
ばーかｗ
性犯罪は昭和30年代の頃の8分の１に減ってるんだよ
社会的義務？国を成り立たせてる国民に無理強いして何が義務だ
後さ、結婚に反対してた著名人の名言を言ってやろうか？

男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない。
　　　by フレデリック・リット


結婚するとき、私は女房を食べてしまいたいほど可愛いと思った。
　今考えると、あのとき食べておけばよかった。
　　　by アーサー・ゴッドフリー


できるだけ早く結婚することは女のビジネスであり、できるだけ結婚しないでいることは男のビジネスである。
　　　by バーナード・ショウ


ずいぶん敵を持ったけど、妻よ、お前のようなやつははじめてだ。
　　　by バイロン

＞小学生を拉致監禁して輪姦や拷問する漫画が普通に売ってるなんて怖いですよｗ
18歳以上の女性と合意のうえでのプレイですが何か？
大体そんなこと言うなら実写のＡＶをまずは規制しろよｗ
大体創作物に対して何ほざいてんだかこのキチガイはｗ
かわいいねーちゅっちゅっちゅ


＞オタを言い訳にして社会的義務を放棄しないでくださいねー
まずはお前から手本見せてくれよー
社会的義務とやらにマジになって過労死して死んでくれればありがたいねー
マシュマロンうめえｗ

匿名の規制反対派は
仲間がたくさんいるように見せかけるための
恣意的な水増しや捏造や歪曲をしていないんですかね♪

土日の間に規制反対派の掛け声を街の中で聞きましたか♪
（土日の昼間なんて恰好のアピール条件じゃないんですかね♪）

規制反対派がたくさんいると思えますか♪

反対派の街頭活動がないのであれば規制成立ってあたりですか♪

>>240
http://d.hatena.ne.jp/bruckner05/20070519/p1#c
このブログの｢愛国者｣と名乗る人物のコメントに同意。
表現を規制する理由にしろ
規制を緩和する理由にしろ
公平性や統計を無視したプロパガンダは当てにならないし、
規制を受ける人間のせいにして正義を気取るのは偽善だ。
みんなは偽善者？

妄想と現実の区別がつかない人々、、、
(>_<)

>>309
感情論しかいえないお前達クズどもと違いそんなことをする必要ないからねｗ

お前が家の中に篭ってるだけだろｗ

ちゅっちゅ

>>312

願望論を並べ立てるだけでは廃案にならないのではないかな♪

規制反対派の掛け声すら聞かれない
「児ポ規星艦隊を歓待する街」
が増加中ってな感じですかね♪

昨今、出版業界が不況で苦しくなってきたためか、自主規制をゆるくして一般書籍なのに
SEX描写、性的刺激描写を過激にやってるのも、規制派の議員に追い風。

そらみろ、自主規制なんて簡単に崩壊する　と意気軒昂。

>>314
妄想じゃないか

>>314
今回「社会風紀の乱れ」の取り締まりじゃないので関係なし。
どうもごっちゃにしたがる人がいるっていうかそっちだと勘違いしている人も多いんだが、違う。

食い止められていますか♪

ドラえもん持ってるだけで捕まる時代がくるのか…

>>313
願望論ではないな
何を見てるんだ？立証されたデータを元に言ってるんだがな
何度も言うぞ、性犯罪は性欲解消道具がなかった昭和30年の8分の１なんだよ

そりゃ1回抜けば犯すなんて気持ちはなくなるよ
>>317
おぉいいペースだとも

で、そろそろ理論的に反論してくれない？
お前みたいな感情論でしかモノ言えないガキと付き合うのも時間の無駄なんでさ

どれだけ稚拙な反論でもすぐに反応するのはお前らのサガだなｗ

福田が辞任した

総選挙は秋か？
いずれにせよ今年の児ポ云々の話はなくなったな

マジだった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000968-san-pol

これでほぼ、3年後まで単純所持が通ることはないだろう。
しかし繰り返し何度でも蘇る特性上、気を緩めず監視していこうぜ。
要注意なのは、日本ユニセフ、矯風会、創価学会・公明党、与党フェミ議員、毎日新聞だ。
特に日本ユニセフは「消防署のほうからきました商法」みたいなもんで、日本人が弱い国連と
同一視してしまう人が多いから周囲にも注意喚起を。
毎日新聞は日本ユニセフとベッタリで、昔っから御用新聞になって都合がいい嘘記事垂れ流し
なので不買運動をさらに推進していこう。

ん？だが臨時国会はあるんだろ？

>>323

フフフ・・・

>>323
臨時国会直前に総理が辞任なんぞしたら十中八九ごたつく(内閣改造等
議員立法制度はないがしろにされやすいんで決まらない可能性がかなり高い

さらに言えば総選挙の日程がどうなるかで話がさらに変わる
衆院選やったら議員立法のシステム上100%廃案

>>325
逆にこの日程でごり押しして通すようだと、審議もろくにせずに国民生活に多大な影響がある
法案通すことになってかなり問題だよな。

>>326
あー勘違いしてるようだが議員立法は閣法よりもごり押しがしにくい
参議院で野党が席取ってる今ならなおさら

>>327
いや、それはわかってる。
だからまず通ることはないって前提。

お前らどうせ規制されても気にせず手を出し続けるんだろうが




まあ実際に犯罪起こしでもしないと警察も動かんだろうけどな

なにに？

野田聖子がもし指名されたら完全に終わりだな

>>330
かまって君は放っておけって。

単純所持規制は様々な罪もない被害者を生む。↓はその一部の例。

児童への人権侵害が行われている点。
単なるグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
だから、表現の自由を求めて反対している児童(グラドル)もいる。児童への人権侵害は酷だ。

2点目。
「児童ポルノ所持で逮捕される人達の例」
・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販AVも多数。
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。（昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々）
・18歳未満ヌード写真集のような児童ポルノ本は、昔は普通に近所の書店で売られベストセラーともなっていた。
これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは疑いようもなく、ロリコン犯罪者として逮捕される。
捨てるよう周知に一生懸命努めても、到底、周知は不可能。(地デジ問題が好例)
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真所持ですら逮捕要件は満たされる。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律が施行される結果にも責任を持ち、制定されなければならない。
議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり？

3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代)との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家ですら原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者までロリコンの汚名を着せられ逮捕されてる。
主要各国の多くは高校生ポルノは合法。だから高校生ポルノはネット上に溢れている。
一方、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からはロリコン犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、
これらが多々発生しないわけがない。
彼らには過失もない。多数の子供達も大人も犠牲者になる為、あまりにも可哀想。

野田とかどこにも当選出来なかった負け犬だろww

野田ナントカ大臣も終わりなんね

子供の人権と表現の自由を考える会がなんか企んでたらしいぜ
http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/

お前ら、麻生が総理になったらどうすんの？

間違いなく、この法案を可決させるぞ！

>>337
それはないな。参議院で否決されるし。
日程的に厳しい上、そもそも麻生ってこの法案自体に関心ないんじゃないか？
推進も反対もしてないような。とにかく動きが全然見えないしコメントもない。
福田は間違いなく積極的推進派だった。それは議事録からわかってる。

・福田康夫　平成20年2月4日参議院予算委員会

あのー、児童ポルノと申しますか、青少年を対象にしたそのポルノというのは、今から十数年前は、あの、
漫画ございましたね。漫画ポルノ。
ま、あれもあの時問題になりましたけれども、やっぱりですね、日本はそういうものを許容するそういう社
会、なんでしょうか。
まぁ、これはけして誇るべき社会でないと思います。
で、そういう観点からこの問題についてはしっかりと対応すべきであり、私もこれは、あの、なんらかの手
を打たなきゃいかんと、こう思っております。

>>338
麻生は規制推進派だよｗ
あんまり、表立って言わないけど。

尚且つ、麻生はアニメ、漫画を世界に誇る国の産業にしたいと思っている。

これが、どういう意味か分かるよな？
つまり、日本の恥ずべき萌えエロ文化の排除に躍起になるって事だ。

仮定かい？

麻生が敵になるのか・・
それはそれでイヤだが仕方ない

>>340
憶測じゃん。
仮に推進派だとしても、福田より可決させやすい理由がない。
まず福田の場合、内閣に推進派大臣入れてるからな。
組閣がどうなるかわからんが、どっちにせよ時間切れになるぞ。

>>343
＞仮に推進派だとしても

いいえ、バリバリの推進派ですｗ
興味があったら、調べてみてください

アニメ、漫画に無関心の福田より圧倒的に性質が悪いよ？

>>344
調べたけど出てこないし、ニュ速+等でも春からずっと根拠が出てこない。
有害図書指定関連に関わってたってだけじゃないのか？

アニメ輸出するために規制……ってのは完全に憶測だ。
現時点で輸出には何の障害にもなってないしな。

>>307
馬鹿、お前のは虎の威を借りてるつもりだろうが
全然的を得てない。

著名人の発言とあるが、これは今でいう世捨て人の発想だぞ?
この様な言葉は当時だからこそ言えたことであり
世風も文化も違う人間の言葉をあげ連ねているだけで
君は何も分かってない。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220280569/215n-

中核派カマヤンたちが今度は麻生がカトリックってことで「統一協会はカトリック」とか珍説を言い出した。

>>344根拠は？

すでに西野は麻生批判

【芸能】キンコン西野(28)、ピンの仕事(イベント)で客の質問に答える。「僕はローゼンメイデンという作品を批判した事はない。」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1219322229/

まぁ福田はアニメに無関心だから
いくら周りが騒いでも規制までの時間は長かったけど
麻生がもし本腰入れたらまずいな
奴はこちらの世界を知り尽くしてる

「柳の下に泥鰌が2匹いると思う馬鹿ｗ」ことカマヤンのご高説です。


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220280569/315n-


315 ：柳の下に泥鰌が2匹いると思う馬鹿ｗ：2008/09/02(火) 01:31:50 ID:/V0VjIuP0
最近異常にマケイン応援している基地害にもカルト統一が入り込んでいる
から要注意。
クリスチャンで特にカトリック的ストイシズムが好きなのが統一協会。

吉田茂もカトリックだよ。
米国が1950-60年代に応援した政権はカトリックでは、韓国の李、ベトナムのゴ、
日本の吉田、プロテスタントでは蒋介石。
マッカーサーも日本にカトリック普及させたくて神父をつれてきた。
当然ロシア正教は敵対視する。
>>297
安倍政権の山谷が統一協会に近いなんて常識。カトリックとカトリック系カルトだからなｗ
麻生もカトリックと言うことで、統一には甘いだろ。
もともと九州はクリスチャンの伝統が強い地盤。
朝鮮半島も昔からカトリックは影響力がある。

↓
以下珍説が続く

>>350
買いかぶりすぎ。あまり詳しくないし、本腰入れたら致命傷だろ。
内閣発足後の糞忙しい時期に何をやってんだってことになる。
重要議題ほったらかし、国民へのアピールもダメダメと、最悪のスタートダッシュ（後ろ向きの）
になる。

アニメの見過ぎで深刻な願望主義が進行中ですか♪

自分から表立って反対活動をしないことに軸足をおいて妄想中ですか♪

>>350
麻生は児ポ法推奨派だぞ

>>350
給油と経済建て直しと年金関係
これが臨時国会のすべて　麻生?が本腰を入れるのは次国会以降だろな。
公明は創価の突き上げ喰らっているみたいだしなw

>>355
次の国会、麻生総理である可能性は？

>>356
８割程度じゃないの?
小池とか野田聖子とか声も出てるけど国民レベルは麻生かな。
谷垣、与謝野あたりも出て来るかもね。臨時国会後の総選挙で勝てる顔という事
だけど人材は乏しいし・・・
上にもあるけど重要議題山積で成立は厳しいとは思うけどね。

麻生が総理になるのは良いとして問題は国内諸勢力との関わりだね

麻生になったら終わりだぞ
こういうのは「ほっといてくれる人間」が最善なんだよ
麻生は「アニメや漫画は日本が誇る文化」とまで言ってる、つまり誇れない部分は全力で潰すって意味だ
特に児童ポルノ扱いされてるジャンルなんか抹殺される

>>359
うがちすぎ。
「相撲は日本が誇る国技」って言ってる人が、角界の暗部を全力で潰そうとしてるか？
そもそもたいしてプッシュもしてない。
だいたい市場規模考えてみなって。アメリカでのアニメDVD市場なんて、シュレックの売上
と同等なんだぞ。ヒット映画一本分しかないんだ。

誰になっても、
弱気なキャラなら「エロ漫画党なんて呼ばれたくないから規制」、
強気なキャラなら「規制でＧＯ！」、
という感じになるんじゃないかな♪

共産党はないですねぇ
あそこは検閲嫌いで表現の自由大好きですから

今の内にはじるすとか買わなきゃな

>>361
別にエロ漫画党なんて呼ばないだろ・・・
少なくとも社民党や民主党がそのように呼ばれているという話は聞かない

荒らしを相手にするなよ

>>360
麻生は潰すんじゃなくて、更生させるつもりなんだよ

「国でもアニメ業界を支援するから、萌えだのエロだのはやめて
　ドラえもんやエヴァやＡＫＩＲＡみたいなアニメを作りなさい」

ってな感じでｗ
確かに、萌えやエロが好きな人にとっては潰されるのと同義だけど
当の麻生の頭には、そんなつもり全然無いから厄介ｗ

なんで麻生が推進派じゃないみたいになってんだよｗｗｗ
バリバリの推進派だろ
かなり以前から言われてる

>>367
「言われてる」のと「事実」はまた別なんだぜ。
推進派ではないとは言ってない。推進派である根拠が弱いって話。
要するに、
・有害図書指定関係に関わっていた
・アニメ輸出推進をちょっとアピールしてる
この2点が根拠なわけだ。「バリバリの推進派」と断定するには弱すぎる。
ま、総理になったとしたら、最初の所信表明演説でこれについて語るかどうかで「バリバリの推進派」
かどうかはわかるだろ。上で言われてるように最重要課題にしてるなら発言するはずだ。

>>366
っていうか、
ドラえもんやエヴァにもエロはあるんだけどな。

つまり麻生の考えは作品の都合上、必要なエロは認めると言う事？

まあ、重要じゃないから論議なく素通りで可決されちゃう可能性が一番怖いわけだがｗ

>>369
かのこんや、とらぶるのお風呂シーンと
ドラえもんにおける、しずかちゃんのお風呂シーンの違いぐらいは
理解できる脳ミソぐらいは持ってからレスしろよｗ

>>366
それ、おまえの受信した電波以外の根拠は？

>>366
っていうかドラとエヴァとAKIRAって全部萌えとエロ多いだろ。


>>370
与党内の抵抗と民主の反対があるからそれはムリ。

>>372
何なの、お前？
自民党の工作員？

心配しなくても、俺は自民に入れるよｗ
麻生が萌えオタ文化を根絶やしにするのを見届けたいからｗｗｗ

まあ麻生でも選挙にはかてないだろｗ

麻生が駄目だとして。他に誰が首相候補だろう

メロン版あたりによくいるバカだなｗ

ていうかこのテのスレに必ずいるだろ
>>374みたいな感情論と妄想でしか話せない奴

誰になっても、
弱気なら「エロ漫画党などと呼ばれたくないから規制しませふ」、
強気なら「規制でＧＯ！」、
という感じなんじゃないかな♪

まあ今回福田の緊急辞職で国会とかゴタゴタするし反対派はチャンス

とりあえずミンスに公明党を潰してくれるようお願いしようぜ
あそこが強力にプッシュしてるんだから

やっぱり民主党か仕方ないね
早く総選挙にな〜れ

民主は２次規制まで言ってないけど　公明とくっついたらダメって感じ？

>>383
民主は単純所持禁止自体に絶対反対。ゆえに自民よりは安心。

>>383 野党だから反対してるだけってのもあり得る

>>385
別の法案出してるぞ？

>>386 詳しく頼む

>>387
はいよ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/12/19922.html
>民主党の案では、まず「児童ポルノ」という用語を「児童性行為等姿態描写物」に改める。
>同法が「風俗犯罪処罰法ではなく、あくまでも児童に対する性的搾取・性的虐待から児童の権利を
>保護するための法律であることを明確にする観点」からだという。

これがまず大事。
それから、単純所持のかわりに「取得罪」になってる。これはこれで現行より厳しくなるが、上のような
改正により今とは違って犯罪性のあるもの限定。
さらに、「有償」の取得行為と「複数回（反復性）」の取得行為に限ってる。

それから、漫画やアニメは含まないと民主議員が言ってる。

ある程度の規制はいるよ派だけども・・
支持政党選ぶ基準が児ポ法だけってのもいさぎよいなｗ

>>389
ある程度の規制は現時点でかかってる。
法律の厳しさでいえば世界上位20ヶ国に日本は入ってる。
自主規制の厳しさやわいせつ性の厳しさも、日本は上位だ。なんせ性器写ってりゃ無条件でダメ
だし、児童の場合は性器が見えなくても性的行為を思わせなくても裸ならNGだ。

君らの主張はだいたい知ってるよ。
ちょっとおもしろかったんだｗ　といってもバカにしてるわけじゃないよ。

>>388 感謝する
漫画とアニメの規制はしないのね ありがたい事だよ

>>388
そう考えるとますます民主に政権を変える以外にこの悪法を防ぐ手立ては無いという事だな。

でも、ねらーの全精力を上げたとしても政権交代なんて出来ると思う？
正直自信が無い(´･ω･｀)

>>393
まあ投票率が上がるだけでも効果は大かと。それが公明の力を削ぐことになるし。
あとは、議員にこの件をアピールしていくこと。
実際のところ、大半の議員は法案の内容なんて詳しくは知らんのだ。専門家じゃないし、興味
あるわけでもないし。他に考えることは色々あるからね。
だから、推進派の議員の説明”だけ”が判断基準になりがち。
「悪いものだから」「規制しないといけない」「世界では規制が当然」とか言われたら「そうなのか」
と思ってしまう。

そこで違う考えやデータがありますよ、反対意見がありますよ、ってことを知らせていくと、んじゃ
もうちょっと考えてみようかとなるわけだ。

少し聞きたいんだが、お前らは児ポ法で3次ロリだけ規制されるのは良いの？
それも駄目？

アニメや漫画が巻き添え喰らうってのは別にしての話

>>395 一向に構いません
現実世界で人間を傷つける奴なんて最低だ

>>395
現時点での規制の話？それとも単純所持の話？
とにかくそのへん含めて、人によって違うな。
俺は単純所持禁止自体に反対。つーか17歳がロリってのがまずおかしい（現行法）し、
児童ポルノの範囲自体があいまいで問題がある（現行法）のもあるけどね。

それに、3次規制と同じ理由で2次規制されるから、3次が通れば2次も通る。
要するに「風潮を煽る」とかいうわけのわからん理由を混ぜ込んでるからだ。
所持を禁止しないことで、児童が犯罪被害者になるという風潮、だとさ。これだと創作物
も確実に射程距離内になる。

>>396
ああ、まあ現実と創作をごっちゃにしたりする奴はね…最低だな

>>397
単純所持っても、極端すぎるのは俺も勘弁願いたいな
「自分や自分の子供が幼少の頃撮ったアルバムの裸が駄目」とか…それはさすがに無いと思うが
簡単に言えば最近蔓延してるような毛も生えそろってないような女の子の水着DVDとか、ああいうのを撮ったり自分の子供使ったりそれを買ったりする奴らを罰することとかは良い？ってことが言いたい

…言いたい…のか？自分でも何言ってるかよくわからん

>>398
>簡単に言えば最近蔓延してるような毛も生えそろってないような女の子の水着DVDとか、ああいうの
>を撮ったり自分の子供使ったりそれを買ったりする奴らを罰することとかは良い？ってことが言いたい

あれは現行法で合法。で、今回の改正はそういう判断基準広げるものじゃないから合法のまんま。
つまり所持も罰則はないものと思っていい。
で、逮捕されるのは「自分や自分の子供が幼少の頃撮ったアルバムの裸」のほうだよ。そっちはアメリ
カで前例がある上に、法務省が逮捕対象だと言ってるから。

>>399
あぁ、そっちが禁止なのね…やっぱり
と言うことは俺が赤子の頃の入浴シーンを撮影したビデオも対象になるのか。罪な裸体だぜ

しかし例外は無いのかね？いちいちそんなもんまで逮捕だ何だ言われても正直意味がわからないし…
まあ例外出すくらいなら法として認められないだろうけど

>>400
どっちかっていうと因果関係が逆。
調べたときに持ってたらアウトになる。警察はメンツがあるんでそういうことをする。
通報がありました→調べました→裸写真出てきました→はい逮捕

単純所持なので、まずはどうやって「持っていると疑うか」の問題になってくる。

自分の裸かどうかとかは後で起訴するかどうかの判断にはなるだろう。公判を争えるかどうか
検察が判断し、それで不起訴処分になるかもしれない。そのときには実名報道で「児童ポルノ所
持で逮捕」って全国に流れてるし、会社はクビになってるし、一ヶ月くらい拘置所に入ってるし、
PCその他は押収されてるけど。

>>398
水着まで規制したらもうプールに入れねぇよ

>>399
国民に対する不意打ち防止の観点から与野党とももっと定義についてよく議論して欲しかったんだけどなぁ
警察が改正後いきなり現行の解釈を変更して広く適用・捜査するということは考えにくいけど、国民世論やら警察内での意識変化やらで
運用は変更されうるわけで、それを限界付けるのが立法段階での定義ということになる
定義が不明確・広範だとその解釈の余地が広がるわけで、国民が知らないところで運用が変化して不利益を被るという可能性も否定できない

>>402
それが大きい。イスラム教国ならともかく、普通にプールや海岸でOKなものを取り締まるとなると
裁判で無罪になる可能性が高くなってくる。
かといって、日本はわいせつ性を「扇情的ポーズ」とかそういう基準に求めてこなかったし。布面積
なんて言いだすと、さらにわけがわからんことになる。

>>403
まあそうなんだけど、それ以前に取り締まることによる法益がないからなぁ。そっちの議論もまだ
全然しとらんし。

>>404
日本の司法はｱﾌｫだから、
「布面積が○？程度以下／肌の露出割合が体表面積の○％程度以上」なんて基準を
裁判（判決の審査材料）に持ち込むんじゃないかな。

ま、少なくとも、何処かの裁判官や検察官、弁護士が
そういう事を言い出す（争点にする）のは時間の問題であり、想像に難くない。

誤：布面積が○？程度以下

正：布面積が○cm2程度以下

>>405
司法はともかく、検察と弁護士はやるかもしれんね。
で、業者は透ける布とかで回避。

夏に反対派の街頭活動がなく
秋に規制成立なら文句なし
ってあたりですか♪

必死で反対してるのって
ロリ産業に携わってる業者の人なの？

>>409 いたとしても100人行くか行かないかだろ
反対してるのはユーザーとこの法案の真意を理解してる人間
賛成派は感情論と妄想

>>409
これで被害を受けるのは
一般家庭（子供の写真でもアウト、アメリカでは既に何件も起こってる）
普通の漫画アニメゲーム製作会社
AV業界
グラビア業界
エロゲー、エロ漫画、エロアニメ業界


これが決まれば日本はさらに不況になるよ

>>411
＞これが決まれば日本はさらに不況になるよ

不況になるのはそれらの業界であって
（それも微々たる不況。アニメ、漫画が無くなる訳じゃない）
その分、他の業界が潤うから経済には大して影響しない

これまで放置されてきたのが異常だっただけで
むしろ、昔の景気の良い時代に戻るんじゃないか？
実はオタ文化の発展と不況の加速って、リンクしてるんだよねｗ

日本の娯楽の数は、世界トップクラス
いろんな遊びが有り余ってるんだからさｗ
飽きっぽい大衆は浮気モノだよ？

最近のおっぱい規制もこれのせいかい？

>>413
あんまり関係ない

腐りきった今のアニメ業界がＤＶＤを売るために考えた
恥ずかしいビジネスモデル

景気が悪くなってくると規制だなんだってギャーギャー騒ぎ出すんじゃね　逆に

>>412
>これまで放置されてきたのが異常だっただけで
むしろ、昔の景気の良い時代に戻るんじゃないか？

そんな単純なもんじゃないだろ。
漫画なんか昔の方が凄かったんだぜ。知らないのか？
ストレートなエロは少なかったが、
ヌードあり（乳首あり）カンバリズムあり、不条理あり
エログロナンセンス何でもありだったんだぜ。
そのバラエティさが漫画の魅力の一つだったのさ。
規制が強まればイチイチお上にお伺いしなければいけない
事になればイヤでもその魅力がなくなる。良い方向になるわけ無い。

>>414
恥ずかしいのは君の考え方だよ
アメコミがなぜ廃れたかググッてみるといい

>>417
それに付いて
アメリカでは日本の漫画みて驚くそうだ。向こうは勧善懲悪の
単純な物語ばっかだからそして日本漫画のファンになっていく人がいる。

ソース「オタク・イン・ＵＳＡ」著パトリック　マシアス　太田出版

法律規制そのものは賛成だが抜け道が作られないよう細かく規定できるかが疑問
真っ向から反対者はごく僅かなんじゃね？

>416
アングラ文化だった頃の漫画と比較されてもな

>>420
漫画がアングラ？昭和４０〜５０年代は今よりメジャーだったぜ！自分の親に聞いてみな坊や。

>>416
論点はそこじゃないからｗ

増えすぎたオタクを減らすというのが
経済を回復させるキモって言いたいんだよ
漫画・アニメがオタクではなく、大衆向けだった時代にね

>>漫画・アニメがオタクではなく、大衆向けだった時代にね
ジャンルは違うだろうが今でも十分大衆向けだと思うぞ。
ってか時代の変化で表現ってもんは変わる、
バカボンやドラえもんにはまっていた世代から見れば今のアニメ、漫画はどう見える？
あとエロゲ、エロアニメ、エロ漫画規制してもオタクは減らんだろ。
二次元のエロも三次元エロも結局性欲を発散する為にあるんだから。
漫画、アニメ、ゲームその物を規制するんだったらオタクは減るかも知れないけどな。

>>419
だったら1999年当時にすんなり成立してるはず。
ところが実際は何度も見送られて今に至ってる。
「抜け道が作られないよう細かく規定」とは逆だしな。規制推進してるほうは、
「抜け道が作られないよう曖昧・大雑把に規定」という方向性。なんでも取り締まり可能にすること
により抜け道を作らないようにしてるわけだ。

>>422
前提条件が色々おかしい。
業界規模が小さいなら、経済回復とはまったく関係がないことになる。
また、ある業界が縮小したからって、他の業界が潤うなんてことはない。他の業界が躍進すること
で元々ある業界が縮小……ってのはあるけどね。
建築不況になったら、他がその分伸びたか？車が売れなくなったらその分他が売れてるか？

ニートに農業に駆り出すなり自衛隊に入らせれば自ずと消費が増えて少し良い方向に行くと思うよ
って何の話だ？

>>425
それはないな。
まず費用対効果が悪すぎる。ニートを把握して拘束するコストと、そこから生み出す収益のバランス
が悪すぎる。
農業ったって、屯田兵じゃあるまいし、放棄された農村に放り込んでなんとかなるなんて簡単なもん
じゃないよ。莫大な税金が投入されることになる。
自衛官一人当たりのコストも莫大だ。給料ゼロでも訓練費用と装備費用、設備費用がかかることを
考えてないのか？一人当たり年間1000万円はかかるよ。
で、元々いた自衛官を辞めさせたり従来の募集形式を縮小するわけじゃないんだから、当然自衛官
の数はニート投入した分丸ごと増えるわけだ。

元々ニートは消費しかしない存在なんだから、消費量が増えるんじゃなく、国の借金がその分増える
だけという結果になる。

>>422
>増えすぎたオタクを減らすというのが 経済を回復させるキモって言いたいんだよ。

言ってる意味が分からんな。オタクは好きな事に金惜しまないもの。金が動く方が経済活性化すると思う、ならばオタク増やした方が良いんじゃないのか？お前さんの理論で何で経済が回復するのかもう少し具体的に頼む。

>>419
君のレスからは具体的に何をどのような態様で規制するのか分からないので賛成も反対もないだろ

>>427
＞言ってる意味が分からんな。オタクは好きな事に金惜しまないもの。

はぁ……オタクを肯定してるヤツの頭はこれだから…
分かり易く説明してやるよｗ

オタクは好きなことにしか金を使わない
＝それだけあれば幸せなので、所得が低くても気にしない。
　仕事を頑張らない代わりに、その趣味以外の出費（交友費、交際費）を
　抑えてしまう＝※オタ文化以外の業界の景気が悪くなる

お金が無いので、恋人を作らない＝結婚しない（出来ない）
→次世代の子供たちが生まれない＝※新たな消費の減少

オタクが増えるって事は、国力が落ち日本全体の景気が悪くなる。
負のスパイラルの加速と同じなんだよ。
もう、ここ10年くらいで、それは証明されたと思う。

まあ、インターネットという基本タダで遊べるツールが出来たのも
出不精な人間を増やし、消費を減少させた要因の一つだけどな。

与党案も何をどのような態様で規制するのかよく分からない

しかし　景気が悪いのもオタクのせいかよｗ

>>431
オタクの全てを否定してるわけじゃないよ？

ちゃんとバリバリ働いて
結婚して、家族を築いてるオタクは認める
それはもう一般人と同じだからな

問題なのは、それもままならないのに
自分を肯定する救いようの無いオタク

オタクつぶし法案なわけ　これ

>>433
他のバカな女性議員は知らんが
麻生なんかは、そう思ってるかもな
推進派だしｗ

漫画・アニメを国の産業にしたいとか言ってるぐらいだから
恥ずべき萌え文化は、世界に発信するにあたって
邪魔でしょうがないだろうｗ

まあ、この法案を通さなくても麻生が総理になれば
萌え文化は廃れるよ。

アニメを国で支援するだろうから、連盟みたいなモノを作って
萌えアニメを作らない会社だけ優遇するとかなｗ
方法はいくらでもある訳だ。

>>434
根本的に矛盾してる。
「漫画・アニメを国の産業にしたい」なら、つまりオタクは増えるわけだ。萌えアニメ・漫画かどうか
とまったく関係はない。
で、「オタクは好きなことにしか金を使わない」のも正しいなら、オタクが今より増えた場合、当然
支出が「世界的に」減るわけだ。
日本の対米輸出も減るわな。車に乗って出かけずに、家でアニメ観てんだから。

ムリがある主張なのはともかくとして、せめてどっちかに統一すべきだ。
アニメ振興すると景気が悪くなるのか、良くなるのか。オタクは金を使うのか、使わないのか。

これからは「個」を主張する全てのものが滅ぶようになる。

>>435
麻生が産業として位置づけているのは、
ジブリとかドラえもん、
オタ向けでも、せいぜいエヴァかアキラあたりまでだろうよｗ

小銭にしか稼げない深夜の萌えアニメ作る労力があれば
それを他に回して、もっと大勢の人が楽しめるモノを作れ
とか思ってるだろう。
（いや、さほどアニメに造詣も無さそうなので萌え文化が廃れても経済に影響しないと思ってるかも知れん）

大体、麻生が相手にしているのは、あくまで一般人だろｗ
アニメしか生きがいの無い人間は切り捨てるよ

こうした矛盾は、規制派の多くの主張に見られるな。

A.漫画・アニメやゲームで現実と妄想の区別がつかなくなり、犯罪に走る
B.漫画・アニメやゲームがあるから、結婚しなくなる

AとBはせめてどっちかだろう。
前者が正しいなら、萌えアニメだの恋愛漫画だの見てる人は現実と妄想の区別がつかなくなって、
惚れまくり告白しまくり付き合いまくりだろうよ。
後者が正しいなら、漫画等は抑止力になるってことだろうよ。

>>437
経済規模の問題だよ。
ジブリだろうがドラえもんだろうが、ジャンルには関係がない。それらが売れてそれに費やす時間も
増えるってことは、その分他の支出は減る。
そもそもジブリ以外のアニメを粛清すりゃ、ジブリアニメの売上はトータルでそれら以上に上がるの
か？どういう計算してるんだ？
宮崎駿は一人しかいないんだし、ジブリは一社しかないんだから、今の倍の作品作るのも無理が
あるよ。ってことは、一作品を今までの何倍も売らなきゃならんってことになる。
単にオタクアニメを滅ぼしただけで、そんな効果があるわけないだろ。

っていうかお前が単に萌えアニメ嫌いなだけだろ。観なければいいだけなのに。

>>438
その矛盾は大人になっても
漫画・アニメやゲームにはまってる人の事情を
考えたら分かるんじゃない？

仕事も忙しくない、遊びに出かける友達もいない
暇をもてあましてるうちに…ってパターンが多いと思うぞ？

あと、麻生はオタクを増やそうとしているのか？
だったら、なぜヤツは児ポ法を漫画・アニメにまで適用させようとしているのか？
この矛盾も考えてみなさいｗ

いいからおまえは消えろｗ

まあ、アニメ漫画潰しても、別のもの探してそれのオタになるだけｗ
基本、自分の利益にならん、興味ないもんに人間は金つかわんｗ

>>440
詳しくもないのに見てきたように語るのがおかしい。
それに因果関係が逆になってるだろ。アニメがあるから友達もいないし遊びにもいかないし仕事
も忙しくない……っていう主張じゃなく、逆じゃんそれ。
なら、その人はアニメ以外の何かで暇を潰すだけだ。突然車買って友達作ってドライブに行くわ
けないだろ。

>あと、麻生はオタクを増やそうとしているのか？
それは君が主張してることだ。オタク以外の一般人に、ジブリアニメを今以上売るなんてことを
「オタクアニメを根絶する」ことでできるわけがないじゃん。

>だったら、なぜヤツは児ポ法を漫画・アニメにまで適用させようとしているのか？
これはそもそも君の妄想だろ。そういうソースが一度も出てこない。

>>436

断言できたことかね♪

未来から来たジョン君が言ってたぜ

ジョン君なら俺の隣で寝てるよ

>>440
>だったら、なぜヤツは児ポ法を漫画・アニメにまで適用させ

麻生は改正に直接かかわってねえだろ

>>443
君は、すぐにカッとし易いようだなｗ

＞それは君が主張してることだ。オタク以外の一般人に、ジブリアニメを今以上売るなんてことを
＞「オタクアニメを根絶する」ことでできるわけがないじゃん。

そういう意味じゃなくて、
高畑も宮崎も、もうすぐお迎えが来るだろ？

その前に後継を作らなきゃならんという事だよｗ

＞その前に後継を作らなきゃならんという事だよ

無理だよ
今のオタクに創造力ないもの
いや、創造力がないのはオタクに限ったことではないが

>>今のオタクに創造力ないもの
>>いや、創造力がないのはオタクに限ったことではないが
その創造力のある漫画家なりアニメ監督なりはオタクに支えられてるんじゃないのか？

いやいや、
後継をつくるってことは
オタクに支えられるクリエイターを作るってことだろ？
支える側ばかり増やしても意味ないし

で、支えられる者をオタク達の中から輩出しようにも
今の世の中は想像力のない者ばかりだよってこと

>>448
後継を育てるのはジブリの仕事。
萌えアニメを根絶させたらその分そっちの人員が減るだけであって、高畑や宮崎の後継がそれ
で育つわけではない。
高畑や宮崎が育つ環境ってのは、TV長期シリーズで1回や2回失敗してもいいって状況で演出
をまかせることだ。
これができなくなったのは、ファミリー層の視聴率低下と、スポンサーの事情。視聴率低下はライ
フスタイルの変化によるところが大きい。まず、習い事などで子供が夕方TVを観ることが少なくな
った。それから一緒に夕食を食べながらマンガ日本昔話とか世界名作とかを観なくなった。
個食が増えたからな。
スポンサーは、懐事情と広告戦略の転換だな。1社スポンサーをするほどの度量がある企業が
壊滅した。
どれもこれも、萌えアニメとはまったく関係がない。
逆にそういう状況だから、萌えアニメを作るしかなくなったとも言える。

>>450
×その創造力のある漫画家なりアニメ監督なりはオタクに支えられてるんじゃないのか？
○創造力の無い漫画家なりアニメ監督なりは今の低脳なオタクに支えられてる

そして、創造力の無い作り手のアニメを見て育った世代が
もっと酷い物を作っていく。
放置しておくと、劣化の一途を辿る訳だｗ

>>452
よく分かってるじゃんｗ
だから、国でアニメを産業にするってことは
その環境を作ってくれるという事だよ

今のアニメ業界がオタクと言うものを調教して育ててきたように
今度は国が作り手を調教していく時代になる訳だｗ

しつこいなこのバカｗ

>>412
あらゆる表現が規制されるから今までの絵じゃ出せない→表現に限度→詰まる
＞その分、他の業界が潤うから経済には大して影響しない
経済貢献度はリーマンよりもアニメーターのほうが上
＞実はオタ文化の発展と不況の加速って、リンクしてるんだよね
何でオタ文化に責任をなすりつけるんだよ
＞むしろ、昔の景気の良い時代に戻るんじゃないか
昔の方が今よりも性犯罪が多いよ
昭和30年の頃の8分の1に収まってる

>>429
頭痛くなってきた
今の不況がオタのせいだと思ってる？一般人のほうがオタよりも何十倍も多いのに？
そもそも少子化なのは国の無策や会社が悪いんだろうが
長時間労働させることで出会う機会や子供育てるチャンスを減らし
さらに正社員減らしてパートやバイトを使ってとにかく利益第一
そのせいで格差が進行し下層は子供育てる金が無い学校行かせる金がない

そもそも結婚率が減ったのは昔みたいに結婚しなければ生活できない！なんて状況じゃなくなったから
コンビニの発達でたとえ冷蔵庫に何も無くても夜中でもいつでもメシを買いに生ける
掃除洗濯も機械がやってくれる
性欲解消はＡＶ

もうムリに結婚する時代じゃないんだよ
最近は大和撫子も減ってる品
だいたいどんな生き方しようが他人に迷惑かけなきゃ自由だろうがよ

>>453
>だから、国でアニメを産業にするってことは
>その環境を作ってくれるという事だよ
それはない。
具体的にはどうするの？麻生の発言を大げさに受け取って妄想の域まで突っ走ってる感じだ。
「観光立国」という掛け声の部分だけと同じだろう。予算配分すらしないんじゃないのか？

だいたい国が主導して売れるようなもんってあったっけ？
まず例を出して欲しいよ。
萌えアニメ排斥しただけじゃどうにもならんのは、カナダ産のアニメが全然売れてないのを見て
もわかると思うんだけどね。
君はまず、ソースと具体例。これを徹底してくれ。全部憶測じゃないか。

>>453
＞国が作り手を調教していく時代
だが、そういうことしてた共産主義国家で創作文化が死んでいったのをしらんのかｗ

>>435　本気でオタはアニメ見て車で外出かけないと思ってる・・？
バカかお前は。ニュース見ろよ。ガソリンの値上げで車離れしてるってさんざん報道されてるだろ
そもそも都内とかじゃ渋滞や道の狭さなどもあって車は必要ないしな
田舎とかじゃ必要あるけど

>453
自己中ヤロウはとっとと死ねよ
昔よりつまらなくなったってのもお前の主観だろ
その主観で一方的に決めようとするなよバカ

>>438
＞A.漫画・アニメやゲームで現実と妄想の区別がつかなくなり、犯罪に走る
漫画アニメゲームでｒｙとか言う奴こそ一番現実と空想の区別がついてないよな
混同するなよと

>>440
＞その矛盾は大人になっても 漫画・アニメやゲームにはまってる人の事情を 考えたら分かるんじゃない？
最近は漫画を実写化したドラマが増えてるよね
デスノート人気だよね、Ｌチェンジザワールド人気だよね
アニメは世界中で放映されてるね
ゲームもDSとかで色々人気だよね、据え置きでも、1万以下で30時間以上遊べるんだからお得だよね

だからつぶそうというのか？ふざけるなカス
視聴者の望むモノが出来たからってそれを消そうとするなよ


＞だったら、なぜヤツは児ポ法を漫画・アニメにまで適用させようとしているのか？
現に偉い人が「アニメ漫画は不快だから消す」って言ってるよｗ

>>458
>本気でオタはアニメ見て車で外出かけないと思ってる・・？
思ってない。レスの流れ見てもらえばすぐわかるはずだが、俺のレス先がそういう論調なので
「だとしたら」という仮定での話になってる。

ID:SWuPbw9eが、「オタクは金を使わないから、萌えアニメを潰せ」と「アニメ振興で日本経済を
潤そうとしてる」という2つの仮定を断言している。
だから俺は、「前段の仮定が仮に正しいなら、後段は成り立たない」と突っ込んでる。

「仮に」だからもちろん正しいとは思ってない。

とりあえず俺は法案には反対な
理由は自分萌文化大好きだから。法案ひとつで悉く潰れるのは嫌だから。
それじゃダメかい？ヲタの俺が反対する理由なんてこんなもんだろ

>>461
それで問題ないよ。
そうした他人に迷惑かけない趣味・嗜好や主義主張を、一部の（たとえ全体であれ）意見で
潰すなんてのは近代国家にはあってはならないことだ。
憲法にも反する。

こんなことより性犯罪者を終身刑か死刑にすることの方が
効果的と思うんだけどな
奴らは確実に再犯するから

まぁとりあえず8日に出る公約を待ちしょうや
銀河英雄伝説でも読みながらさ

>>463
それはそれで恣意的な統計データなんだけどな。
「摘発された者が何らかの前科前歴を有する再犯率」なんだよ。
つまり強姦で逮捕された者が、以前に窃盗等含む犯罪をやってた率が49.6%ね。
で、これを強姦→強姦に限定すると、8.9%になる。
強制わいせつ→強制わいせつが11.5%。
児童を対象にした性犯罪……とかの統計は残念ながらない。ま、性犯罪や犯罪全体で考えても
少ないしね。

ちなみに犯罪全体での再犯率は28.7%。恐喝及び脅迫が50%、強盗及び詐欺は40%。
再犯者の中に占める割合は、傷害事件が最も多く、次いで窃盗、その次が暴行、で覚せい剤取締
法がそれに続く。

ま、性犯罪厳しく取り締まれってのはわかるし、同意するけども。

エロいのは悪いことじゃない

>>464
今のうちに先手打っておくのも悪くないな
麻生にメールでも打っておかないと不味い

>>467
麻生事務所にメールアドレスの記載がない。FAXもなかったと思う。
それに手紙のほうが効果が高いという報告があるので、手紙がいいんじゃないかな。
メールだと無視されたり、業務の邪魔だと思ったりされるらしい。俺の感覚だと手紙のほうが邪魔
でメールのほうが受け取るとしても楽なんだが、政治家の感覚だとそういうことになる模様。
心証としても、「気軽に送りつけられるメール」って印象があるそうだ。だからできれば直筆の手紙。

なるほど、手紙か

>>469
麻生に限らず、政治家には手紙がいいらしい。
みんな、手紙を出そう。

■簡単な注意点
・なるべく直筆で。下手でも丁寧に書いてあれば問題ない。
・簡潔にわかりやすく。相手は「政治家」であって法律の専門家ではなく、アニメにも（麻生でも）
　詳しくはないので。
・センセーショナルに書かないこと。たとえ事実であっても「ドラえもんすら見れなくなる！」だの
　「自分の子供の写真でも絶対逮捕！」だの「卒業アルバムでも逮捕！」だのといった書き方だと
　「ヒステリック」で「大げさ」ととられかねない。
　淡々と論理的に、「自分が」反対であること、懸念していることを自分の言葉で語るべし。
　アメリカの例とか長々引用するのは逆効果らしい。

要するに「有権者の一人が反対している」ってことを知らせるのが大事なわけだ。

ｆひひ

ゴミはポイってあたりですか♪

>>470
ゴミ箱直行だけどな。
陳情にくる地方有力者、財界人の要求ならともかく、一般国民の手紙なんか一々読むわけねぇだろ。

日本国民を重視してるなら、ガソリンの暫定税率復活させて、国民が苦しんでるのに救済なにもしない

狂牛アメリカ肉をいけしゃあしゃあと日本国民にブラインド状態を放置したまま食わせたり

年金問題でなんどもなんども嘘をついたり

しないだろうが。

自民党、公明党が日本国民にとって敵なのはもはや明白。
とうとう総理が二度にわたって、「オレや〜めた」やるんだからな。

前のは健康状態が思わしくなく総理になるべきではなかったのに権力にしがみついたあげく、下痢症状悪化して
総理を国会開会直後に辞める醜態。
もうひとりは、内閣改造し、臨時国会開会期日きめた直後に敵前逃亡。

もう信頼のしの字もねぇ。

自民にとってあの辞任はなかなか良いタイミング

>>473
そのへんについての意見、日本人は黙ったまんまだからな。
だから手紙からなんだよ。
それにこれは「税金出してくれ」「汗を流してくれ」じゃないんだ。
「余計なことはしないでくれ」なのだよ。

日本人は、政治家の不祥事等→政治不信→投票や意見を出さなくなる
というわけのわからん行動に出る。それじゃいつまでたっても、自分の意見なんて反映されんよ。
今までの行動みてりゃわかると思うが、連中、結構世論動向に敏感なんだぜ？

海外じゃ愛国心教育がきちんとなされてるから選挙に行くんだろうね

日本人にとって民主主義は戦って勝ち取ったものではないからな

>>473
「児ポ法を漫画、アニメに適用するな！」
って感じのデモ行進をしても、スルーされるだろうからなｗ

そもそも、こんな要件に関して抗議しても無駄だろｗ

連中は、児童ポルノの存在自体がムカつくから、
わざわざこんなどうでも良い法案を通そうとしてるんだからさｗ

萌え絵という、本質がポルノ以外の何者でもない物を
「芸術だ」「表現の自由だ」なんて訴えても、キチガイ扱いされるだけだｗ

>>478
その「連中」ってのは実は少数派。声がでかいのと、福田がそれに乗っかっちゃったから
ここまでやれてるだけ。
キチガイ扱いというのなら、1999年から昨年までの与党にはキチガイばかりだったという
ことになる。んじゃ同じメンバーは今年から急に正気になったのか？

実際のところ、大半の政治家は「児童ポルノの存在自体」なんてもんは知らんし興味もな
い。
推進派が与党中枢にたまたまいて、そいつが女性議員で、かつ福田が「安全・安心」なん
てスローガン出したもんだから「児童ポルノ（と称するもの）は悪」「世界では規制が当然」
「日本は児童ポルノ大国」っていう虚言にごまかされて流されてしまった。
多数派だったらこんなに長引いてないんだよ。長引いたあげく、今回もお流れの公算大。

麻生は児童ポルノ法改悪が
日本の不利益になると分からせれば…
いや、公明党にケツを蹴られて賛成するか！？

直　行　直　行　
直行直行直　行　
ゴ　ミ　ば　こ　直　行　
ってあたりですか♪

>>麻生は児童ポルノ法改悪が
>>日本の不利益になると分からせれば…
>>いや、公明党にケツを蹴られて賛成するか！？
いや・・・マスコミに堂々と喧嘩売れた麻生だからな・・・
逆に公明党を利用しかねん。

おまいらまだ政治家なんかに期待してんのかよｗ
いい加減クズ以下ってことに気付よ、麻生も

>>479
残念〜あなた大きな見落とししてるの。

自民党、公明党はアメリカ様の奴隷なの。
アメリカ様、EU様から「あ〜しなさい」「こ〜しなさい」「日本国民の金を使って燃料バラマキをインド洋でやりなさい」
「北朝鮮への経済支援の半分ぐらいお前がやれ」とか無理難題おしつけられてもなんと、見返り交渉もせずに
ヘーコラしてる連中。

児童ポルノ大国、なんとかしろ日本！　と痺れ切らされて昨今では国連の委員会でも議題にあげられて突き上げく
らってて、外圧強まってる中だからこういう法律審議が始まってるわけ。

これ国内向けというよりは、海外、特に欧米への「私は皆様のご命令通り頑張ってます」アピール。

日本国民のためには全く働かない、それどころか平然と嘘をいい敵対するが、アメリカ様には最大限の忠誠を誓う。

それが残念ながら我が国の与党の実態。
外圧かかってるから、この法はいくよ。
それこ、これ新規立法じゃなく、改正案なんでよしんば次期国会会期で審議未了になっても全然へっちゃらで次回に
持ち越しできる。
これが一旦、法ができるといつの間にか、その法律が立法時とはまるっきり違う法律に変質し、その変質が日本国民
の目から覆い隠されるという、自民、公明のいつもの手法。
立法時は人畜無害で、いい法律にみえたのが、いつの間にか官僚や財界人に都合いいように変更されてるなんて
もう枚挙にいとまなし。

今回も最初から狙ってた事。立法時に厳しい規制すると反発が強いから見直し時に本当にやりたかった国家規制の
道筋をつけちゃおうって算段。

なお、表現規制賛成派の大物議員のひとりが　麻生太郎議員　だというのは知っといた方がいい。
彼は、アニメ産業を日本国の産業のひとつにしてもいいんじゃないかとかいってる。それは、国家にとって都合の悪い
部分は切り捨てて、植木を剪定するかのごとく、国家にとって都合のいい形にしてから支援するという意味。
勘違いすると、小泉の改悪野郎に騙された時と同じ、あとで後悔しても取り返しがつかないって状況になる。

>>484
外圧は強まってない。アメリカからの年次要望書にも書かれてないしな。
本気でアメリカが要求してたなら、絶対書くよ。ちなみに、「日本のヤクザが人身売買してるから
やめさせろ」っていうアメリカ様の要求は年次要望書に載ってるけど、政治家は総スルー。
大きな矛盾だね。

>児童ポルノ大国、なんとかしろ日本！　と痺れ切らされて昨今では国連の委員会でも議題にあげられて突き上げく
>らってて、外圧強まってる中だからこういう法律審議が始まってるわけ。
それはデマ。ソース出してみ。

>これ国内向けというよりは、海外、特に欧米への「私は皆様のご命令通り頑張ってます」アピール。
欧米っていうが、アメリカからすら要請きてないし、欧州なんて問題視もされてない。

>なお、表現規制賛成派の大物議員のひとりが　麻生太郎議員　だというのは知っといた方がいい。
ソースをくれ。
毎度毎度その「説」が出てくるが、根拠がない。

児童ポルノ禁止議定書に2002年に署名しておきながらまだ法整備が不十分な上、相変わらず
児童ポルノの発信源、中継地点となってる日本の現状が毎年毎年槍玉にあがってる。
小委員会の議論はニュースとして残らないので、「それだからそんなことはないんだ」というのが
毎度の居直り。

それで済む状況じゃなく、いまや国際犯罪になっている児童ポルノ問題には警察当局も頭を痛めてる
ところ。

なお、違反すると人生終わるぐらいでっかい犯罪なので絶対やるなよ。

麻生氏について調べてから反論してくれや。

麻生太郎議員は　
「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」
の会長を務めていて、児童ポルノ規正法の法案議論にも加わっていた人物。

お前さんたちは、敵の中核人物を良く知りもしないで、勝手な思い込みで味方だと勘違いして神輿に担ごうと
している道化のような愚かさをみせている訳。

>>486
俺は麻生支持じゃないし、アニメ擁護派だとも思ってない。
それはともかく、それじゃ根拠として弱すぎる。結局のところ、今回の改正に関わってる根拠は
皆無だし推進派だっていうソースもないんだな。

>児童ポルノの発信源、中継地点となってる日本の現状が毎年毎年槍玉にあがってる。
それがデマだっての。
発信源でもないし中継地点でもないのは調査で出てる。

>小委員会の議論はニュースとして残らないので、「それだからそんなことはないんだ」というのが
じゃなんで君は知ってるんだ？

>それで済む状況じゃなく、いまや国際犯罪になっている児童ポルノ問題には警察当局も頭を痛めてる
国際犯罪になってる事例を挙げてくれ。

>>478
＞萌え絵という、本質がポルノ以外の何者でもない物を
「芸術だ」「表現の自由だ」なんて訴えても、キチガイ扱いされるだけだｗ

どこがポルノなんだか。空想産物だぞ？普通のキャラを描いたらポルノとかそんなおかしな話あるか

>>486
あと、そもそも「児童ポルノ禁止議定書」ってのが恣意的だ。
「児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書」
（略称　児童の売買等に関する児童の権利条約選択議定書）
だろ。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_13a.pdf

要するに貧困その他の理由で児童の権利を奪う買売春行為を禁じて、児童を保護しよう、その
ために国内法整備と国際的連携をしようってもんだ。
で、「児童ポルノ」に関する記述をよく読んでみ。被害者がいる前提になってるし、性交または
性交擬似行為に限定してるから。
それに単純所持についてはまったく触れてない。

海外のフォーラム見てたらカナダは14歳とやってもいいらしい

カナダって規制厳しいみたいだけどこれじゃかなり緩いようなもんじゃないか

>>490
カナダは厳しいようでいて、日本より緩い面もあるからな。

ttp://scc.lexum.umontreal.ca/en/2001/2001scc2/2001scc2.html
最高裁判決で、想像の産物の個人的利用目的の製造と所持と、合法的な性行為（例えば14歳以上
18歳未満同士のもの）を、行為者自身が撮影し自身で所持している場合、の2つの場合は表現の自
由とプライバシーの権利で保護されるので児童ポルノ罪に含まれないとされている。

日本じゃ前者を今取り締まり対象にしようとしてるし（カナダで合法なのに！）、後者は現行法で既に
違法だ。

>>486
ついでに言っとくと、その議定書の決議、アメリカは反対してるぞ。

当然国連加盟国の中で単純所持禁止している国のほうが少数派なんだが、毎年それらの国は
槍玉に挙がってるんだろうな？
まさか、エクパットが参加してしつこく日本に対するネガキャンしてるのを「日本が槍玉に」とか
言ってないだろうな？　だとするとマッチポンプだからな？

女子高生やケバい中学生を買うような"世に言うロリコン"はともかく
小学生や幼く見える中学生が好きな人は
代替物がなくなったら確実に実物に走る

そういう連中はすべて去勢する法案を通さないとだめだ。
児ポ法なんて制定してる場合じゃない。

性犯罪者は去勢。
精子は冷凍保存しておいて一定の貢献をしたら
使用許可するようにすれば性犯罪者はいずれ絶滅する。

半島から人が居なくなる日がくるかも。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080523_mellpon_noped/

これ送りつけられたら規制派の人でも逮捕だね｡
これの対策は当然できてるんだろうな?>規制派

麻生はまた嘘をついた・・・・

>>493
そりゃポルノがあろうとなかろうと「社会から排除されるべき犯罪者」じゃん。

○○ができないから法を犯しました、俺は悪くない　なんて論理通じるわけねぇだろ。
アホ丸出しだなｗ

MxqNWivP　ロリコンキチガイが喚いてんじゃねぇよ。

それが社会の観方。

アニメの見過ぎで深刻な願望主義が進行中ですか♪

自分から表に立って活動しようと考えない反対派が
ゴミレスを垂れ流しってあたりですか♪

自分が人前で喋ろうなどとは考えずに書きなぐっているため
支離滅裂にして顰蹙・赤面この上なし、ってあたりですか♪

>>486-487
麻生についてだけどさ。
その会の会長を務めてて、なおかつ議論にも参加してて、
党内の立場的に結構発言力ありそうなのに、
その結果自民党が出した案があれなんだから。
どっちみち頼りにならないという事で良いのでは。

>>500
そりゃそうだ。俺が言ってるのは、麻生がたまに2ちゃんで言われるような「強力な推進派」で
あるソースを出してくれってことだ。
逆に俺は、麻生がアニメ・漫画等の擁護者だとも思ってない。だから期待はしてない。

>>498
結局最後はいつもの人格攻撃なんだな。お疲れさま。

まぁどっちにしろ麻生の立場じゃ反対なんて言えるわけもないし、利益のある規制派に回るのは仕方ないだろう

>>498
法律じゃ16歳になれば結婚できるのに
18歳以下16歳以上のエロを描いたら逮捕っておかしくないか？

第一お前だって>>495を送られたらタイホだぞ？
ＡＶだって大半がなくなるんだぜ？
それでもいいの？

子供向けポルノコミック等対策議員懇話会の話は、有害コミック騒動のwikiにさえ
載ってる話なのに知らないってアホ杉。

こんな連中じゃ、国会議員にとっちゃ敵にもならんわなｗ

しかも、その規制派の中心人物に「俺達アニメオタクに味方してくれ」って手紙だそうぜ！
っていってんだから、なるほど「The　Fool」のカードそのままの愚かで笑われる道化、馬鹿
だわｗ

>>503
レーティングとゾーニングがされ、表現の可能性と、表現の害悪コントロールが成される体制に
成長する事を願ってるので、全然おっけ。

普通の書店、なんの年齢確認もないところで平然とポルノが売られているような異常で醜悪な
状況は変えられて当たり前。

無法を法の下に正す。当たり前の事ですよ。

個人の価値観と願望のぶつかり合い程醜い物は無いね

>>505
レーティングとゾーニングとは別問題なのだが……
そっちを反対している人なんていないよ。
「普通の書店」では年齢確認してるよ。

そもそもネットで海外無修正ポルノが見れるのに、漫画が書店に売ってるからどうとかバカらしい
話だ。無論レーティングはきっちりすべきだけどね。

それから「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の内容も知らんと勝手に凄い超規制派！
みたいにエキサイトしている人が何人かいるな。
ありゃ、業界がどういう自主規制してんのか関係者呼んで「懇話」する会だよ。
法律で規制すんじゃなくて、自主規制が上手く機能してんのか確認する会だったし、今はもう
解散しとる。

まあ　反対だな　自主規制がやたらひどくなるだろう　今でもひどいのに

>>505
＞普通の書店、なんの年齢確認もないところで平然とポルノが売られているような異常で醜悪な
状況は変えられて当たり前。

ちゃんとコーナーは分けられてるし買うときには身分証明書を求められる
第一それなら売る側は分けるべきっていう法律を作ればいいだけ

規制歓迎守れ子供
アニオタ漫画オタ泣き叫ぶがよいｗｗ
あーくそ生きるのつれえ俺様をブタ箱にぶちこんでくれ監獄で会おうｗｗｗｗｗｗｗ

犯行予告？

何かを食い止められているのかね♪

女子高生もののビデ論通過のＡＶは児童ポルノ禁止法対象外だとさ

>>514
それは初耳。
確かに「女子高生に見える」実際は18歳以上の女優のものは禁止検討中で今回は見送り予定
ではあるが、ビデ倫通過した後で実は18歳未満だったと発覚した場合については何も決まって
ないはず。議論もされてる様子はなかった。

匿名の規制反対派のオツムから
支離滅裂顰蹙噴飯ゴミレスが氾濫中
ってあたりですか♪

しかし、人前で喋っちゃわないように都合よく
制御弁がついているってあたりですか♪

はばかりが
オツムにあてる
オムツかな
ってあたりですか♪

前にエロサイトに誘導されたことあって、
PCのどっかに履歴みたいにして画像が引っ付いてるかも知れないから探しまくって、あったら消さねば…
面倒くせーなぁおいヽ(｀Д´)ノ

推進派曰く対象となるアニメ＆漫画　　尺なげえから良く見とけ
よろしくメカドック　イニシャルＤ　　なにわともわれ　　オーバーレブ　　特攻の拓
湘南純愛組　　ＧＴＯ　　コブラ　　まいちんぐまちこ先生　　ドラえもん　　クレヨンしんちゃん
はだしの源　　タッチ　　ハイスクール奇面組　　　きまぐれオレンジロード　　北斗のけん
それ行け稲中卓球部　　スクールデイズ　　ひぐらしがなく頃に　　ひぐらしがなく頃に解　イデオン
天上天下　一騎当千　一騎当千ＤＤ　一騎当千ＧＧ　　セキレイ　　舞-ＨｉＭＥ　　舞-乙ＨｉＭＥ
キューティーハニー　校内写生　　トップをねらえ　トップをねらえ2　　不思議の海のナディア　エヴァンゲリオン
ストライクウォッチーズ　　マクロス　マクロス�U　マクロス7　マクロスＦ　　風の谷のナウシカ　　天空の城ラピュタ
Ｚガンダム　ガンダムＺＺ　　Ｖガンダム　　ガンダムＷ　　ガンダム種　　ガンダム種死　　魔女の宅急便
鬼作　ブラックバイブル　　ドラゴンナイト　　洗濯屋シンちゃん（グレーゾーンかも）
パンチラティーチャー　　空の色水の色　　姉汁　妹汁　　大江戸四十八手　　顔のない月
放課後マニア倶楽部　　　凌辱ゲリラ狩り（つーか主要キャラが成人なんだが）
借金姉妹　　アンジェリウム　　山姫の実　　くノ一 幕末奇譚　　大悪司
CLEAVAGE　アッチェレランド　　プリンセスナイト☆カチュア　

ようやく日本の癌である萌えアニメに規制が入りつつあるんだな
いいことだ

まあ、国が創作文化に手突っ込んで、萎縮させたことはあっても発展させたことはねえけどなｗ

パヤオ涙目　まあ宮崎だしなｗ

とりあえず俺が逮捕されるのも時間の問題

>>519
萌えアニメだけならな

絶対その程度じゃすまない

>>519
政治家のじーさんばーさんにゃ、萌えアニメもそうじゃないアニメも区別なんぞつかんよ。
君のおじいさんおばあさんで試してみな。

>>520

萎縮も何も反対派が街の中で声をあげていないだけではないのかな♪

集会の自由というものはありませんでしたかね♪

ＩＥのキャッシュの中の萌えも対象なのか？

>>508
スゴイ嘘ついてるなｗｗｗｗｗｗ

呼ばれた業界関係者慌てて、作家らとともに「『有害』コミック問題を考える会」を立ち上げたほど
だってのにｗｗｗｗｗｗ

>>527
AMIは児ポ反対してるだろが。
「『有害』コミック問題を考える会」の、「考える」の方向性を君は誤解してる。
別名「マンガ防衛同盟」だぞ。
そもそも構成メンバーがエロ漫画家なのに、なんで規制強化すると思えるのか不思議だ。

>>527
ほれ、これくらい知っとけ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AMI_(%E9%9D%9E%E6%94%BF%E5%BA%9C%E7%B5%84%E7%B9%94)

要するに、実在児童の性的搾取（大人が売春させるとか）は取り締まれ、漫画は規制するな
という活動。
最近はほとんど動きがないけどね。

>>525
調子こくな創価が！
お前の正体はもうバレてんだよ

総選挙になれば一旦廃案だな。

>>528-529
あのさ、君らあさっての方向むいてレスしてるけど、私がいってんのは

「『有害』コミック問題を考える会」を急遽立ち上げなきゃいけないという危機感をもたせたのが

自民党　麻生太郎議員が会長していた「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」へ出版、映像業界の
関係者を呼んでの聞き取り調査、つうかほとんど尋問だったっていってんの。

それを経験して「マジでヤベェ！」とおもった人たちが危機感もって立ち上げたのが「有害コミック〜〜」で
それが後に「マンガ防衛同盟」を経て　NGO団体　AMIに思想、活動が引き継がれてるって経緯。

私が指摘してんのは「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の極めて強烈な規制推進の姿勢と、その
会長であった麻生太郎議員が、表現規制に積極的な側の政治家って事。

麻生氏はマンガ産業を国家支援できる産業にしたいという意向があり、それには不要な部分の切り捨てが
伴うという姿勢。まあ、国家が支援するのにエロマンガが野放図って訳にはいかんわな。

別に萌えアニメもあっていいんじゃないか？
別に俺も好んで見るわけじゃないけど、自分が嫌いだから法規制してもいいというのは規制推進派の理屈だよ
賛同しかねるな

エロ漫画もなあ・・・売り場変えるなり18歳以上の証明とかでいいわけだし。
規制の必要性が無い（もちろん18歳未満には売らないようにするべきだが）
第一コンビニで売ってるエロ本も18未満には売れないしな。
萌えアニメ、漫画は規制しなくてもいいだろ。あれは単純に個人の好みだ。
それに性欲そのものに対しての表現の規制はマジで駄目だろ。
だったらなんでAVとかポルノとか出してんだよって話だ。

ロリコンは少子化の害だし、2次元は消費を低迷させる
現実の女のケツを追いかけて汗をかいて金を社会に回すべきだと
格差の上のほうにいる年配の人たちがご立腹です
引きこもってアニメで癒されてんじゃねえ奴隷どもが　
もっと現実世界で馬車馬のように歯車を回せと

ゆえにエロゲーもとりあげる　結婚しろ　子供作れ

>子供向けポルノコミック

ああ、昨今の少女漫画か
あれは早急に規制しなきゃな

誰になっても、
弱気なキャラなら「エロ漫画党なんて呼ばれたくないから規制しよ〜か」、
強気なキャラなら「規制でＧＯ！」、
となるんじゃないかな♪

>>535
二次オタのほうがまだ消費に貢献してるよ。
一般の若者のほうがお金を使わなくなった、って竹中も憤慨してたろうが。

>>538
なにが仏敵だよボケｗ
創価はよっぽどこの児ポ法改正を望んでるんだなｗ
アンチ創価を闇に葬るために使いたいのかい？

どっかの性犯罪が多発してた国で、ポルノの規制を緩和したら犯罪が減った例があったよな？
現在の日本の児童への性的虐待の増加もジリジリ追い詰めていってる結果じゃないのかね？

って規制派の奴に叩きつけてやっても何も考えないだろうなｗ

>>532
そのへんが実態と違う。
「極めて強烈な規制推進の姿勢」ではないよ。極めて穏当だった。今はもうないけど。
「表現規制に積極的」かどうかは今のところ見えてこない。会長だったから要注意ともいえるが、
「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」自体が穏健な活動を短期間やっただけなのでな。

「強烈な規制推進」っていうなら、具体的に懇話会がやったこと、やらせたことを挙げてみ？
「『有害』コミック問題を考える会」がエロ漫画家の集まりで、実態として自主規制強化にすらな
らなかったことが全てだと思うけどな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95
うーん？

まあ確かに漫画家側が懇話会への対抗として
AMI作ったって事になるんだろうか。

もしかしたら過剰反応というのもある訳ね

なんぼ宣伝されても
創価と組みながらあんな法案出してくる党には
入れませんから（´・ω・｀）

そりゃそうだ。

>>543
どっちかっていうと中間（懇話会が）なんだよね。
当時はPTA等の突き上げもあり、有害コミック指定の猛威が荒れ狂っていた。そっちはまあ、
本屋に行って「有害」なコミックを見つけてはけしからん！取り締まれ！の合唱。

そこで懇話会が「で、実際どうなの？」って業界に対して事情を聞いたわけだ。
んで、性的表現がきついものは成人指定にしてますよってことでこれからもヨロシク的な感じ。
で、業界側が自主規制どのへんが線引きなのかとかをまさに「考える」ために作ったのが「考える
会」なわけ。
まあだいたい方針決まったんで順次解散して、最後まで残ったのがコミック部門で、それがAMIに
繋がる。
AMIはエロ漫画家の集団なので、規制強化なんか許すはずもないわけ。

「業界が麻生にゴラァされて作ったのが考える会」だってことなら、なんでできた会がエロ漫画家に
よる規制反対団体だったのか、不思議でしょうがない。

懐かしいな。
あの時から18禁マークが付くようになったんだっけか。

というか、何でこいつら見てきたような話してるんだ？

>>535
奴隷どもだと？黙れゴミヤロウ
誰が進んで奴隷になるか
嫌ならお前らが金を落としまくって奴隷になれば？

というか、穏健な懇話会だったんなら、
規制反対の団体ができるはずないじゃん？
対立したからわざわざ規制反対団体ができたんでそ

>>550
第3の説か。
俺がレスしてる相手の説をＡとするとこうなる。
Ａ：麻生が会長となって懇話会で強行に規制推進→業界は仕方なく「考える会」を設立して唯々諾々

で、俺としては当時の動きはこうだろうってのがＢ
Ｂ：政治家と業界が話し合って実態掴むための「懇話会」が一時的に誕生→業界が「考える会」で
　穏当な自主規制（成人指定マーク等）を設置。ただし焚書には大反対。児ポ法にも反対。

で、君のがＣ
Ｃ：懇話会は不穏当な急進的規制派。それに対抗するため業界が反対団体として「考える会」を
　設立。

見事にわかれてるわけだけど、強行かどうかは主観はいるからおいといて、事実だけ見てみて。
・懇話会が出来た後に、強行な法案推進は行われていない（児ポ法へのコミック規制は盛り込
まれていないし、焚書もない。一部の本が成人指定になった）
・懇話会はすぐ解散してる
・考える会もすぐ解散してる
・考える会の一部だけ、児ポ法へのコミック規制盛り込み等に反対活動を繰り広げ、AMIとして
　残った（現在ほぼ活動してないが）

対立したっていうなら、なんで「懇話会」が”解散した後”にAMIになってんの？懇話会があった
当時は「考える会」で自主規制してたのに。

>>547
つうか>>532が言ってるのは
「業界が麻生にゴラァされて(それに対抗するために)作ったのが考える会」
という事なのでは。
おまえら話噛み合ってないから、落ち着け。

>>552
その前のレスが↓これだよ。
どっちみち、懇親会が超強力に規制推進してたのか、それとも穏当だったのかが焦点。
業界の対応っていうのは、要するにその反応だから。


527 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 12:20:50 ID:KHjouYwc
>>508
スゴイ嘘ついてるなｗｗｗｗｗｗ

呼ばれた業界関係者慌てて、作家らとともに「『有害』コミック問題を考える会」を立ち上げたほど
だってのにｗｗｗｗｗｗ

リロードすりゃ良かった。
>>551
最初から、Ａの意見を言ってる奴はいないと思うんだが。
で、AMIの関係者調べてたら丁度この話書いてた。
AMIの理事らしいんだけど。
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/
この文章の感じだと、穏当とは言えなかったんじゃないの。

>>554
そこは読んでるけど、
>麻生太郎氏は、１９８９年に起きた「有害コミック」騒動では、「有害コミック」を規制する立場から
>１９９１年に「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」を結成し、会長に就任していますが、こ
>の点について、現在に至るまで何らの弁明も説明もしていません。

これって「規制する立場から」の根拠を出してないんだよね。
懇話会のあった当時に対立してたなら、具体的にどんな折衝だったのか出てきていいと思うんだ。

暴露本じゃあるまいし。
関係者のスタンスだけ見ても十分だと思うが。

>>556
仮にその意見を全面的に受け入れたとしても、せいぜい成人指定を厳しくやっただけの結果
ってことなんじゃないのか？
それが単純所持に完全にリンクするっていうのが「スタンス」っていうのは飛躍的にすぎる。

上のほうでの議論は「麻生がエロ漫画・萌えアニメの単純所持禁止を強力に推進している」
かどうかなんだぞ。

＞上のほうでの議論は「麻生がエロ漫画・萌えアニメの単純所持禁止を強力に推進している」

違うってんなら早く自党が出してる法案に
反対意見を出してほしいよね
ｵﾀｸの味方(笑)

>>558
なんでそう両極端かな。
俺は麻生がオタクの味方だとは思ってないってのが最初からのスタンス。
政治家だって色々なんだよ。

■与党内議員の大まかな分類
・バリバリの規制派（公明党、自民のフェミ議員、舛添等）
・日本ユニセフや規制派からの説明・要求で賛成してる議員（さらに温度差はわかれる）
・人権等を考えてる慎重派

ぶっちゃけ、年金・医療・経済・外交が大事なのであって、単なる議員立法の法案改正は
大事に扱われてない。
ここで「ものすげー規制に熱心！」だのって思ってるかもしれんが、他の議題に埋もれて
押しやられてきたのが実際の今までの流れだ。

「懇親会」が熱心なら、前々回か前回には改正で単純所持もコミック規制も通ってたろうよ。
「今まで改正されてない」ことそのものが、重大視されてないことの証なんだぞ。

麻生は良くも悪くも政治家なんだから・・・
オタを飼い慣らせると思えば秋葉原に行くし
アンケートで規制派が多ければそちになびくし
選挙協力が必要なら公明党と穴兄弟になる
それだけの話

児ポ法改正（二次元規制）は表現の自由に反する？その２
児童ポルノ規制（漫画規制）は法律の観点からしても決して憲法違反ではない。
有名な判例にチャタレー事件があるがこれは小説であり漫画よりもというさらにわいせつ性が薄い。
にも関わらずこれを取り締まることは合憲である最高裁判例がでている。
それ以外にも悪徳の栄え事件、四畳半襖の下張事件、最近のでは松文館事件。これらわいせつ物を取り締まる行為に判例はすべて合憲との判断がされているのである。
これらの判決には学者からの批判があるというが飽くまでも参考程度であり違憲とする根拠にはなりえない。
法律には成文法と不文法があるのは周知の事実であるが日本では最高裁判例が不文法として見られるのが慣例でありまた事実上の不文法としてみなされている。
最高裁判例は時々見解が覆ることがあるがこれは大法廷を開くこと要しそれ自体が非常に稀である。
またこの手の判例は一貫して合憲としでておりまったくぶれていない。
よって児童ポルノ法（漫画規制）合憲であると判断でき、決して違憲ではないと断言できるのである。

ttp://antiotaku.seesaa.net/

>>561
チャタレイは公然性の問題であって、所持の問題じゃないんだけどな。

簡単に言うと、往来を裸で出歩く自由はないが、自宅の外から見えないところで裸でいる自由は
あるってこと。

んじゃ公然猥褻ってことで外でセックスしたら逮捕しても合憲だから、家で妻とセックスしても
逮捕できる「セックス罪」は合憲になるのかって話だよ。

もうすぐ臨時国会か
シーファーのクソジジィがまた文句言ってきたら再びメールで攻撃してやるからな
シーファーがファビョって日本に戦争しかけたくなるような文章書いてやる
鬼畜米兵になんて屈するかよクソアメ公が

ｐｇｒ

>>540
熱心な層化信者らしい太郎ちゃん(麻生ではない)は、規制に大反対らしいがな。

＞そこで懇話会が「で、実際どうなの？」って業界に対して事情を聞いたわけだ。

そういう書き方すると、なんだかほんわかしてるが実際は、
自民党が業界の代表者を勝手に選定して、党の指定した場所へ呼び出して
最初から決めている規制強化の方向に合う発言を引き出すため、強圧的に
長時間“意見を述べる機会を強制的につくらされた”
ってのが現実。

>>566
でも規制強化されなかったじゃん。

ま、いずれにせよ憶測だな。これから次の内閣がどう動くか、楽しみ半分怖さ半分だ。
福田退陣の裏に自民と公明の決裂って話もあるしな。

ひぐらしの鳴く頃にってエロ要素ないのに
何で児童ポルノ法に触れる恐れがあるの？

警察がエロといったらエロ

>>567
あの時は法的規制の下地づくりの段階だったからねぇ。
自主規制を厳しくするから法的規制は待って欲しいと出版、映像業界で
陳情もしたし、できるだけの事はやったんだけどね。

でも今度は自民党も公明党も本気。
そのために、まず映像の自主規制団体である映倫が機能不全であると
するために、泳がせて逮捕者を出す摘発。
出版業界の自主規制による抑制がきかなくなって、一般誌でエロ表現が
溢れているのを、規制派議員やその支持者は諸手をあげて歓迎している。

改正による規制強化を通しやすくなったとね。

敵に塩おくりまくってんだから、自分で自分の首締めて死にたいのか？
とさえみえて滑稽。＞昨今のコミック業界の一部

それとAMIは形骸組織。なんら実効的な活動してない。

>>571
見てきたように言ってるが、今回コミック規制は早期に引っ込めたぞ。
コミック業界がどうのこうのってのは、公明党すら言ってない。特に「最近過激になったから」
なんて論調は出てないな。

やりすぎれば経済が僅かだが冷えるのは明らか。

赤字国家のやることかぁ？？とか思うわけで…

>>573
っていうか内政重要課題が他に山積してる中でやることじゃないっていう……

明日反対署名出してくるわ

これは学問の自由を侵害する法案だ。江戸時代には陰間茶屋と言うものがあり、男色を売る少年がいた。江戸時代のそうした春画は当時の真実を知る資料であるにも関わらず、それを焼却処分せよ
とでも言うのか、また医学書には少女の性的成長の過程を示すために、性器や発毛の過程の写真や画像もある。一般人は医学書を読み研究することさえできなくなる。また腰巻きをしていないキュ
ーピッドが描かれた絵画も焼却処分せよとでも言うのか。絵画の歴史の研究さえもできなくなってしまう。

ＪＲ浜松町駅のホームにある、小便小僧も撤去せよとまで言うのか。もう滅茶苦茶ではないか。

大麻ごときで大騒ぎする日本がおかしい

日本の憲法を作ったアメリカでさえ今じゃ少量のマリファナ所持なら罪にもならない（一応なることはなるが）捕まえない

「児童ポルノ単純所持禁止法」は、水野忠邦の「天保の改革」みたいだね。風俗の取り締まりと言って物凄い弾圧を行った。あれから江戸の街は火が消えたように
なり、庶民は意気消沈してしまった。しかし「天保の改革」は大失敗に終わり、失脚した水野忠邦の屋敷に、大勢の庶民が集まり石を投げつけたではないか。人の
性欲には国は介在するべきではないのだ。

読売がまた世論を誘導して規制に持っていこうとしています
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080906-OYT1T00013.htm?from=main2

　>国際社会から「児童ポルノの大量供給国」と非難されてきた日本
　　　ウソです。そんなこと言ってるのは日本のマスコミだけ。

世界児童ポルノサイトランキング
順位国名　　　　サイト数　　　　　　人口　　　　　率
1位米国　　　　　　　　　10503　　297000000　　　0.00354%
2位韓国　　　　　　　　　 1353　　　48000000　　　0.00282%
3位チェコ　　　　　　　　　 285　　　10200000　　　0.00279%
4位スウェーデン　　　　　 123　　　 8900000　　　0.00138%
5位ロシア　　　　　　　　 1232　　142400000　　　 0.00087%
6位イタリア　　　　　　　　 423　　　57300000　　　0.00074%
7位スペイン　　　　　　　　288　　　41100000　　　0.00070%
8位ブラジル　　　　　　　1210　 　180700000　　　0.00067%
9位オーストラリア　　　　　88　　　 19900000　　　0.00044%
10位カナダ　　　　　　　　 116　　　31700000　　　0.00037%
11位日本　　　　　　　　　 165　　127800000　　　0.00013%
　　　日本はワースト10にも入ってません。


抗議メールの送り先　http://info.yomiuri.co.jp/contact/faq/faq04.htm

規制推進議員のクライアントに電凸すればおk

まあ、麻生が総理になるには自民党が政権を維持することが大前提だが
現実問題としてアニメを国で支援するようになったら
まず教えを乞うのがジブリや、ジブリと親交があって
何故か最近、日テレプッシュされてる押井守あたりだろう

国がこいつらの意見を鵜呑みにしたら、萌えアニメはぶっ潰されるね
具体的には、それらを作る制作会社は今より劣悪な環境に置かれるか
支援を受けられないとか、萌えアニメを作る意味が無くなるように仕向けるんだろうな

>>581
っていうかその二人は国からの支援なんて望んでないし必要ともしてないぞ。
宮崎駿に至っては、日本国内の賞の式には出席すらしないときたもんだ（海外のには出る）
国策でうまくいくようだったら、年金問題なんて発生してないっつーの。
どーせ官僚天下りの第3セクター作ったり、アニメ〇〇賞とか創設したり、大学に無意味な講座
（有名アニメーターがきます！）やったりして終わりだよ。

制作会社を劣悪な環境に……って、どうやんの？　支援なんて今までだって受けてないぞ。

>>581
何その脳内妄想。

>>572
コミックもやばいでしょ、普通に。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/12/19914.html

>>584
「今回は」って言ってるじゃんよ。
3年後のソレは知ってる。だから油断なく今後も反対を続けにゃならん。
ま、3年後に森山がまだ力を持ってるとも思えんけどね。83歳になるだろ？

集票装置としての公明が機能してる限り
自民は絶対にじりじりと規制推進を続けるだろうし
民主も万が一公明とくっついたら同じになる。
小選挙区での創価票の影響力は麻薬みたいなもんだからな。
その時々で、一番規制阻止に効果のありそうな選択肢を選ぶしかない。

>>585
この森山を倒しても、人の心にﾛﾘがある限り、
第二第三の野田が現れるに違いない。

単純所持規制は様々な罪もない被害者を生む。↓はその一部の例。

児童への人権侵害が行われている点。
単なるグラビアで逮捕された業者もおり、また逮捕を恐れて取り扱いを辞めた業者もいる。
だから、表現の自由を求めて反対している児童(グラドル)もいる。児童への人権侵害は酷だ。

2点目。
「児童ポルノ所持で逮捕される人達の例」
・発売後、モデルが18歳未満と判明した市販AVも多数。
・思春の森のような児童ポルノ映画も、昔は普通に市販されていた。（昔は邦画でも高校生が性行為を演じた作品は多々）
・18歳未満ヌード写真集のような児童ポルノ本は、昔は普通に近所の書店で売られベストセラーともなっていた。
これら市販品を購入した児童ポルノ所持者は数百万人以上なのは疑いようもなく、ロリコン犯罪者として逮捕される。
捨てるよう周知に一生懸命努めても、到底、周知は不可能。(地デジ問題が好例)
また、法文上は子供の時の自身の入浴写真所持ですら逮捕要件は満たされる。
国会議員は無責任に警察を全面的に信用して法律を丸投げすることは許されないし、
法律が施行される結果にも責任を持ち、制定されなければならない。
議員は”政治が問題を作り出す”を一体いつまで繰り返すつもり？

3点目。画像類から女子高生と成人女性(特に20代)との判別が不可能な点。
一般に女性は高校入学前に成長が止まるため、
女子高生と成人女性を身体的特徴から判別することは、専門家ですら原則不可能。
成人女性と思い保存してた画像類が女子高生という場合は一般に起こりうるし、実際に度々起こらないわけがない。
類似法案である児童買春防止法では、児童が「18歳以上」と偽り騙された買春者までロリコンの汚名を着せられ逮捕されてる。
主要各国の多くは高校生ポルノは合法なのもあり、高校生ポルノはネット上に溢れている。
一方、日本の警察では高校生の児童ポルノを中心に取り締まっている。
成人女性と思って保存してた画像類が女子高生だった場合、
家宅捜索で地域社会からはロリコン犯罪者扱いされ、家を売却して逃げたり失職し家庭崩壊したり、
これらが多々発生しないわけがない。
彼らには過失もない。多数の子供達も大人も犠牲者になる為、あまりにも可哀想。

この掲示板（どのスレッドでも構いません）に「児童ポルノ法改悪反対！」と書き込むと、思いが叶うかも知れません。
http://bbs.avi.jp/438099/

>>586
今回の福田退陣の裏に、公明との亀裂があるんだよ。
伏線として、福田内閣がやろうとしてた新テロ特措法改正案への公明党の強硬な反対。
加えて、福田と自民が望まない解散総選挙を強く公明が要求してきたことがある。
公明が要求するように年末に「福田内閣で」選挙なんてやったら自民はボロ負けだった。
そんな要求は呑めるはずがない。
おまけに、臨時国会も短縮するよう求めていた。

これらの背後にあるのが、民主による矢野絢也元委員長の国会招致だよ。
たとえ民主が選挙に勝っても、公明がすぐに組むわけがない。
それに3年後の公明は今より弱体化してるだろうな。創価の後継者問題で分裂しかかってるから。

麻生が公明と手を切った上で
徹底的にシナチョン層化を壊滅してくれるなら
自民を全力で支援する

麻生は福田ほど公明にベッタリではない

ぶっちゃけ議員にとって選挙対策はすべてに優先するから、
自民が創価を切れるはずがない。
小泉時代にあれだけ大勝利して、余裕ができても切れなかったし。

でも自民が創価と切れる→自民大敗北→児ポ法どころじゃない
という状況になる期待もちょっとだけあるな。

解散総選挙は10月が濃厚だとよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000002-yom-pol

もう今期改正成立は不可能に近い
満足かお前ら

>>594

「児ポ規制は街の中で反対派が声をあげてないし、通しちゃいますか」
ってな感じで即決成立になりませんかね♪

「鳴かぬなら
　通してしまえ
　児ポ規制」
ってあたりですか♪

法案不成立などで満足できるものか！

改悪法案を絶えず提出してくる公明党と層化が潰れない限り安息の日は到来しない。

>>595
ああ、とりあえずお前が立法関連の話題に無知なのはわかったわｗ

>>595は独裁者が統治する国の人なんだよ

　　　　　　　 　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　 〜〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　　 　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　 　 ど　ロ　こ
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） 　　も　リ　の
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 め　コ
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　ン
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 r,J三;ヾ 　　)>　く,
　〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } 　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>596
そう奴らはしぶといからな
そして麻生が総理になることで今後今まで以上につらくなる

児ポ法を阻止する
リアルでも充実する
両方を遣り通すは難しいことじゃあない
覚悟は出来てるか？俺は出来てる

麻生もあれだろうけど小池はガチでやばいよ。

コイケは脳みそスポンジだからな
官僚のいいなり

これ民主党が政権取らないと絶対ヤバイだろｗ
次期首相候補の麻生、小池、野田は全員ガチガチの推進派だｗ

スルーしてくれそうなのは、この法案に関心の無い
伸晃くんぐらいなもんだｗ

>>603
ねらーの全勢力を上げて、民主に政権交代をさせると言う事か。

ねらーの目的が一つになれば何とかなるかも知れないけれど・・・
民主に交代しても現状は同じ。
民主は民主でヤバイ

とか言って煽ってくる奴が多いから、どうもねらーの間でも一致団結という風にならないんだよな。

この悪法を防ぐためにはねらー一人一人の1票が非常に大切だと言うのに・・・。

>>604
団結っつーか2chで反対してる連中でも変な方向で大袈裟に騒ぐアホもいるからな

麻生が推進派とか書いてる奴らはいい加減有害図書指定の話と切り離せとｗ
あんとき「ジャンプやマガジンが都内から消える」とか騒いでた連中だろうがｗ

民主もさっさと外国人参政権なんてやめればいいものを。
そのせいで少なくともネット世論が反民主党になりがちなんだし、なによりマズいのは党内が
それで分裂してることだ。

ジャンプとかのエロ規制もそのへんが影響してんの？

ビーチクやパンチラを現状素でやってんのに規制も糞もねーだろ>ジャンプ

有害図書関連で引っかかるのは局部モザイクがないに等しいとかそんなレベルだわ

アメリカじゃモザイクなんてないのに
日本でだけ不公平だとは思わないのかねえ

>>606
人権擁護法案については、民主党に流れ込んだ旧社会党連中によるものだが
まともな議員を選べば少しはマシになるというのは自民党も同じ。
在日特亜人やカルト関係を駆逐するしかないよ。

児童ポルノ法に関しての議論はいいが、政党に対する非難中傷は避けるべきだ。前の参議院選挙で
２ちゃんねるに公職選挙法違反の疑いがある投稿が多くあったため、警察が今も調査中ではないか。

純然たる「児童ポルノ単純所持禁止法」に関する議論で行こう。問題はこの法律案の中身なんだから。

とりあえず、反対署名してきた

☆
ロリコンは犯罪ではない
むしろとしとった男と若い女の組み合わせがよい
と思う
男は若過ぎて子供を作るといけない！
《★・妻４才上》
　東京・秋葉原の無差別殺傷事件で、
現行犯で逮捕された加藤智大は父が２４才のと
きの
子供で《長男》、雑誌記事では次男は正常
（母は父より4才年上、秋葉原17名がトラック
ではねられたり
刺されるなどの被害を受け、その内7名
（19歳から74歳までの男性6名、21歳の女性1名
）が死亡、)
・★宮崎勤は《長男》で、妹２人正常、（児童4人殺し
血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。
父親ＰＴＡ会長地元の名士で事件後飛び降り自殺）
☆☆☆☆☆追加

なんで民主党に入れる流れなの？大々的に規制しようと言ってた円よりこは民主党だけど？

もう成人ポルノも禁止して厳罰制にした方がいいよ。あと「売春禁止法」も管理売春だけではなく、
内部の金品の授受も禁止してソープランドやあらゆる形態の売春を禁止するべきだよ。中国なんかで
は買春しただけで銃殺刑になることまであるそうだ。

ニートやひったくりを無くすために、売春やエロ本自体の全面禁止をし、国が若者達が早く結婚して
定職に就き、子供を多く持つことを奨励しまたそうした自治体の活動を促進させるべきなのだ。

>>614
党としては自民案に反対で、自民案（特に単純所持禁止）絶対反対だから。
円よりこは所詮１議員だ。民主党全体としては別。

>>615
「ニートやひったくり」には関係してこないだろう。
つーか日本はひったくり少ないし。

>>613
男が年下だと犯罪が増えるなどと言う、御前の脳は腐っているよ。
単発的な犯罪を取り上げて論理に入れるような思考形態は、中学生以下の幼稚なものだ。
論理なんてない。

御前がそれを表明するのならば、日本の人口動態統計資料を明治３２年から研究しろ。ま
た世界の資料も研究しろ。御前大体英語は読めるのかｗ今まで見たこともない幼稚極まり
ないレスだｗ

>>615
売春に関しては今のままではおかしいと思うな。
どうせ朝鮮やくざが元締めだしはやくなくなってほしい。

児童ポルノ全面禁止の国がどんな犯罪率が高いかしってる？
確かに早く結婚して云々ってポジティブだけど現実の男と女は色々こじれたりするから
逃げ道みたいなものも必要で、成人ポルノなどがなくなったら日本ですら
すごい犯罪率になるよ。ソースはカナダやイギリスなど規制強化してる先進国。

自民党に法案反対の議員はいるのかね
一人でも

>>616
円さんはいい人だよね。真の民主主義者だね。また野田聖子も根本はいい人なんだが、
ちょっとずれている所がある。

漫画やアニメもまた小説などの文章に因る児童ポルノは厳罰に処するべきだよ。あとテ
レビや映画、ビデオなどでも児童ポルノは厳罰に処するべきだ。表現の自由は公共の福
祉の為にあるものであり、これは濫用してはならないと憲法にも謳ってあるじゃないか。

>>613
その程度で認定するなら、
オタクの犯罪予備軍扱いも正当化されるぞｗ

>>618
>児童ポルノ全面禁止の国がどんな犯罪率が高いかしってる？

それは逆論だと思うよ。犯罪率が高いから児童ポルノが増えたんじゃないのかな？
アメリカの児童ポルノのサイトの状態を知って驚いたよ。日本では到底考えられな
い状態だよ。開くとタイーホされかねないくらい酷い状態だ。アメリカでは１８歳
未満でも逮捕されるから、彼奴等はどういう気持ちでやっているんだろう。

確かに日本の売春の温床は暴力団だな。釧路に行った時に分かったんだ。ソープラ
ンドに暴力団風の男が入って行く所を見た。

>成人ポルノなどがなくなったら日本ですら
すごい犯罪率になるよ。ソースはカナダやイギリスなど規制強化してる先進国。

俺はカナダにいたことがあるが、そんな気持ちには全くならなかった。まぁ外国
人なので緊張し続けていたためかも知れないが。カナダは東南アジアのギャング
が凄いんだよね。あと麻薬だ。カナダの悪口は言いたくないが、まだ日本よりは
ましだと思うよ。

高校生を児童ポルノ規制するのはおかしいよな
今時の高校生の非処女童貞率４０％だぞ！

>>620
「公共の福祉」にどう反するのか、具体的に「根拠付きで」頼む。
国益に反することだろうが、表現の自由は認められてるのだぜ？
そうじゃなきゃ、ゲルニカを描いたピカソを「公共の福祉に反するから」殺してもいいことになる。
表現の自由等の人権が制限される場合ってのは、他の人権を侵害する場合に限定されている。
行動の自由はあっても、他人をぶん殴る権利はないわけだ。

だから、具体的に「特定の」他者の人権を侵害している必要がある。
「女性全体」だの「児童」だのといった概念ではダメなんだよ。そうじゃなきゃ、生む機械発言により
女性の権利を侵害してた奴は逮捕されてることになる。
あくまでも、その発言に対して「反論する権利」があるってだけだ。

>>622
>俺はカナダにいたことがあるが、そんな気持ちには全くならなかった。
根拠としておかしい。
そもそも外国人による犯罪率は、日本国内においては”日本人よりも”低いんだよ。
中国と韓国からきてる連中は別だけどね。
なぜから、犯罪は通常、生活基盤の中で、人と人とのしがらみの中で発生するからだ。

>>618
>成人ポルノなどがなくなったら日本ですら
>すごい犯罪率になるよ。ソースはカナダやイギリスなど規制強化してる先進国。

カナダやイギリスには死刑がないからいけないんだと思う。中国では売買春の場合には死刑になることまで
あるそうだ。売買春には日本も死刑を適応させるべきだと思うよ。ちゃんと働かないで売春で暴利を貪った
り、稼いだ金で女を買うなんてもっての外だと思う。俺が議員だったら、「売買春死刑適用法案」を国会に
提出するね。その替わり国会議員で買春をした者には死刑と連座制に因り、全財産没収刑まで科するべきだ
と思う。

婚姻適齢期の若者達がみんな差別無く結婚できない社会自体が悪いんだ。

＞カナダやイギリスには死刑がないからいけないんだと思う。

これは勉強になるね

反対派は何かに付けて、「ポルノに厳しい国は性犯罪が多い」
と訴えてるけど、結局死刑がのあるなしの影響は多いんだろうな

>>623
結婚が認められない者は、世界でも日本でも「児童」なんだ。女は１６歳でありながら婚姻ができ、男は１８歳で
なければ婚姻をすることができないと言う民法（明治民法）をぶらさげている状態だから、高校生が「児童」にな
ってしまうわけなんだ。

成人雑誌や成人アニメを買う年齢を１８歳以上としている状態は、男の婚姻最低年齢を１８歳と言う高い年齢にし
ていることに原因があるんだ。それならば欧米と同じように男女とも婚姻最低年齢を１６歳に一致させ、成年を１
８歳にして選挙権も１８歳とし、１８歳未満の者は家庭裁判所の特免制度で婚姻を認める方式にすべきだな。

そうでないのならば、「児童ポルノ所持厳罰法」の施行も止むをえないな。大人は児童のポルノを見ていいが、子
供はいけないなんて言えるか？大人が見るのならば子供も見るし、社会風俗は紊乱してしまい犯罪大国になってし
まうよ。

>>627
まぁ、これは参考ですが、高校地理の地図帳には載ってはいません。なおアメリカのアラスカ州には死刑は無いとの資料もあるのでまた再開された
のかも知れません。これは世界の死刑制度です。最初の「h」はご自分で付けて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Death_Penalty_World_Map.png

>>620
逆。

「公共の福祉」に反する「表現の自由規制」だから反対してるだけ。
児童ポルノ愛好者以外もとばっちり食うので。

＞犯罪率が高いから児童ポルノが増えたんじゃないのかな？

児童ポルノ全面禁止後の犯罪率の数字出してみて。

>>626-627
その前提が成り立つには、中国の犯罪率が低くないといけないだろ……
それに中国はすごい少子化だぞ。

>>628
論理が飛躍しすぎ。
「犯罪大国になってしまう」根拠がない。

麻生が規制派だとか言ってる奴がいるがソースは？
児童ポルノ単純所持を支持してるっていうソースはあるのかい？

中国は人治国家だから話にあげることすら論外のはず。
円よりこ議員はニコニコに問い合わせの動画があがってて、
そこでのやりとりはとうてい民主主義者とはいえなかった。
逆説っていうのはちょっと詳しく犯罪率の推移とか調べてみる。

自民党の法案だからむしろ反対しているというソースが必要かと

>>628
>>結婚が認められない者は、世界でも日本でも「児童」なんだ

君の勝手な定義でしかないなｗ

日本で児童ポルノの児童のラインが１８才未満になったのは、高校生を児童扱いできるように
するため。いわゆる援助交際が外国から叩かれ、高校生を保護対象の児童扱いせざるを得なくなった。
女は１６歳で結婚して子供を作れるのに、１８歳未満と知りながらみだらな事すると犯罪っていう
矛盾があるのはそのため。

＞大人は児童のポルノを見ていいが、子供はいけないなんて言えるか？

前の文章と全然脈絡が無いなｗ

>>636
>日本で児童ポルノの児童のラインが１８才未満になったのは、高校生を児童扱いできるように
>するため。いわゆる援助交際が外国から叩かれ、高校生を保護対象の児童扱いせざるを得なくなった。

それはないな。児童福祉法が18歳未満だからそうしただけ。
規制派の一部、特に矯風会は反ポルノなので、より幅広い規制を求めている。で、建て前として児童福祉
法を持ち出して適用したわけだ。

援助交際は外国から叩かれてるわけではない。お得意の日本の自虐だよ。

>>児童福祉法が18歳未満だからそうしただけ。

初めて聞くね。ソースは？


>>援助交際は外国から叩かれてるわけではない。

実際に叩かれたよ。立派な児童買春だとね。
かと言って海外の批判を受けいれて、かつ児童のラインを欧米並みの１６才とするとしたら、
高校１年生は援助交際駄目だが２年と３年はおｋってことになっちまう。
それは「高校生」ってカテゴリでひとまとめにしたがる日本の風土にもそぐわないし、
まあ、高校生を全部カバーできる１８才未満で誤魔化すしかなかっただろうな。
自虐というより、日本と外国の教育システムのギャップを埋めるための苦肉の策だろ。

>>658
ほい。
ttp://www.unicef.or.jp/about_unicef/advocacy/his041125.html

>実際に叩かれたよ。立派な児童買春だとね。
エクパットと毎日新聞と日本ユニセフが海外で叩いたのとは別件で？
ソースくれ。
「海外で」批判を「海外が」批判とごっちゃにしてないか？
たとえば上のほうで「国連で」矢面に立ったって主張があったけど、実際に国連で発言した
のはエクパットだったぞ。マッチポンプじゃんか。

>>638
おっと失礼、>>639は>>638へね。

つーかどこの国がどのツラ下げて日本を叩くわけ？そしてそれをなんで日本が恥じる？
アメリカか？　アメリカなんぞ、昔っからスラムで8歳くらいから児童売春してんだろが。現在も
毎日平均1500人の児童が行方不明になり、そのうち多くが犯罪に巻き込まれてる。ストリート
チルドレンになってる子供が売春してる、つまり買春してる大人がいるんだぞ。
それ以前に
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080326_slave_haiti/
これをなんとかしろって逆に言えよな。

>「１００ドル払ってくださいよ」「５０ドルでどうだ」
>「わかりました…。ところで、仕事だけさせるんですか。そのほか（性行為）は」
>「両方できるのか」
>「もちろんですとも。１３才がいますよ。１２才、１１才も手に入ります。（米国に）養子に出すよう書類も作れますよ」

養子を隠れ蓑にした人身売買が横行してんだろがよ。
女子高生の小遣い稼ぎと、年端も行かぬ子供が海外に売り飛ばされてんのと、どっちが悪質だ？
買ってるのは「アメリカの」薄汚い大人だろうがよ！

>>639
それ、「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する子どもの権利条約の選択議定書」を批准するために
児童福祉法を2004年11月に改正させたって記事でしかないじゃん。
つまり２００４年以降の話でしかない。

それより前、最初に児童ポルノ禁止法が練られた段階で、なぜ児童のラインが児童福祉法のせいで１８才だったのか
を聞いてるんだが？

>>641
じゃ逆にそっちもソース出してくれよ。

俺のほうとしては、児童福祉法淫行罪とのからみもあって18歳未満に決めたっていう情報は
持ってるが、ネット上で持ってるソースはそんなもんだ。
それが信じられないというのなら仕方がないが、自分はソース求めてソース出さないっての
は卑怯じゃないのかい？

>>640
＞つーかどこの国がどのツラ下げて日本を叩くわけ？そしてそれをなんで日本が恥じる？
＞アメリカか？　アメリカなんぞ、昔っからスラムで8歳くらいから児童売春してんだろが。
＞買ってるのは「アメリカの」薄汚い大人だろうがよ！

そんな事吼えても全く無意味w
アメリカはそんな自分の汚点をとっくにわかった上で、駐日大使なんかは
「わが国でこんなに児童ポルノ被害が深刻なのは、日本とロシアだけが所有が違法ではないせいだ。」
とか抜かして、
「今こそ日米が連携して児童ポルノに対して立ち上がるべき」
と恥知らずにも言ってのけてるし。

ttp://anond.hatelabo.jp/keyword/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC

アメリカは自国の児童ポルノ被害の深刻さを誤魔化すため、正義ぶって日本を叩きにきてるだけ。
自分のことは棚上げして日本を叩くのがアメリカにとってのメリットなのだから、そういう批判は
例え正論であってもアメリカ相手には意味ないよ

>>644
正論吐けばいいじゃんよ。
そもそもこの件は、アメリカは自国棚上げでちょっと威張って見せてるだけで、本気でやろうと
はしてない。
それにこれは毎度書いてるが、年次要望書に書かれてる「日本のヤクザが人身売買してるから
なんとかしろ（意訳）」って要求についてはマスコミもスルー、政治家もスルーだろが。
この件をスルーしてないのは、外圧を必要以上に煽って規制を通そうとしてる規制派だ。

つーかアメリカの要求だから従うなら、とっくに代用監獄とかなくなってるだろ。
あれはアメリカからも国連からも「日本は人権後進国だ」とまで言われて、米兵引渡しを拒む根
拠にまでされてんだぞ。

都合がいいところだけアメリカ様アメリカ様ってのは卑怯だ。

>>639
>>643
あんたの望むようなソースになるかどうかはわからんが、

米政府が日本の援助交際を批判
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10153/1015306701.html
＞米国務省は４日発表した２００１年版の人権報告で、日本では、いわゆる「援助交際」など、児童買春が依然後を絶たず、
＞１０代女性の人権が侵害されていると批判した。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%E7%BD%F5%B8%F2%BA%DD
＞海外でも「Enjo k?sai」の語が日本の青少年犯罪として紹介され、認知されている。


これら見る限り、少なくともエクパットと毎日新聞と日本ユニセフのマッチポンプだけではないよ。

まあ俺が出した>>646も、

「援助交際が外国から叩かれたんで児童のラインは１８歳未満としました」って事の証明への
直接的なソースになってないじゃん！

と言われれば、それは認める。
海外から批判があったことを証明できても、それが児童のライン決定への直接的な材料になったか
の証明とはまた別だからね。

>>647
っていうか2001年だからやっぱ年代おかしいぞ。
1999年以前じゃないといけない。

すまないがヨーロッパ（ドイツ、ノルウェーなど）では18歳未満どころか
15、16歳での売春が合法だと聞いたんだが・・・。

>>649
ドイツ・オランダ・ノルウェー・スイスは16歳、デンマークでは15歳から売春が合法。
当然児童ポルノの年齢も。
セックスや結婚が合法な年齢なんだから当然といえば当然と言える。
日本だって「みだらな」行為である売春でなければ、女子高生でもセックス合法。みだらっての
は正式なお付き合いではないってこと。

★７４か国が児童ポルノ一斉摘発、国内の数人を強制捜査へ

・インターネット上にまん延する児童ポルノを根絶するため、欧米、東南アジア、南米など７４か国の
　捜査機関が国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）を中心に連携し、ファイル交換ソフトを利用した児童ポルノ
　動画提供者の一斉摘発に乗り出した。

　国際社会から「児童ポルノの大量供給国」と非難されてきた日本では、埼玉県警が、ソフトを経由
　してわいせつ動画を海外に広めていたとみられる国内の数人について、児童買春・児童ポルノ禁止法
　違反容疑で強制捜査する。

　捜査関係者によると、今回の捜査対象は、世界中に数億人のユーザーがいるとされるファイル交換
　ソフトの一つ。世界中の児童ポルノ愛好家がソフトを悪用し、個人で入手したわいせつ動画を不特定
　多数のパソコン間で共有するケースが目立つという。

　日本の捜査当局は、このソフトを通じて外国の利用者に児童ポルノ動画を提供したとみられる
　日本人の情報を、海外の捜査機関から入手。警察庁が６月、埼玉県警に捜査を依頼した。

　１１月にブラジル・リオデジャネイロで開かれる第３回「児童の性的搾取に反対する世界会議」を
　控え、各国の捜査機関はネット上の児童ポルノを根絶するには互いの協力が必要と判断。捜査情報を
　交換し、９月から順次摘発を進めている。

　日本では法律で個人で集めるだけの「単純所持」は取り締まれないこともあり、ファイル交換ソフトを
　利用した児童ポルノ提供の摘発は難しい。約６０か国から「児童ポルノ動画の流出元」と指摘された
　日本人もおり、提供者の早期摘発を世界各国から度々要請されてきた。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080906-OYT1T00013.htm?from=main2

>>651
また読売のミスリード記事か。

>国際社会から「児童ポルノの大量供給国」と非難されてきた日本では、埼玉県警が、ソフトを経由
これがまた恣意的で嘘八百なんだよな。

そもそも「児童の性的搾取に反対する世界会議」って日本ユニセフ主導で開いてるんだろがよ。
「世界会議」なんて名前はどこの誰でも名乗れるから、バカは「世界会議だから世界的！」みたい
に勘違いするんだよな。
「日本ユニセフ」が国連団体じゃないのと同じ。「消防署のほうからきました」商法だ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/seimu/nakayama/geneva_08/gaiyo.html
外務省サイトより

（6）ヴァヌーシ・ブラジル大統領府人権特別長官との会談（4日）

　「日本ブラジル交流年」を含む二国間関係、第3回児童の性的搾取に反対する世界会議、北朝鮮の人権問題、
ハンセン病差別問題等について意見交換を行った。
先方より、ハンセン病差別問題に対するブラジルの取組を紹介し、本件について日本と協力していきたい旨の発
言がなされた。

第3回児童の性的搾取に反対する世界会議

外務大臣が外遊の課題にしてるものを、いかがわしいモノなんだ！　って叫ぶロリコン。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/20/sei_0214.html
新保総合外交政策局審議官演説
人身取引対策に関するウィーン・フォーラム

　　　　　　　　新保総合外交政策局審議官ステートメント

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008年2月14日、ウィーンにて
(長いので抜粋）

また、今年は11月にブラジルで第3回児童の性的搾取に反対する世界会議が開催されます。
第2回開催国として、我が国は児童の人身取引撲滅のためにも、第3回会議の成功にむけて
協力していきたいと思います。

外務省高官が、ウィーンフォーラムで積極的に協力するとして、特にあげた会議をイカガワシイ
モノだと主張する

ロリコンｗ

>>650
すまない、俺が言いたかったのは日本と外国（強いて言えばアメリカか）の文化や価値観、法律が違うのに、
なぜ単純所持禁止を日本に押し付けてくるのかって事。

もちろんだが、「児童の性的搾取に反対する世界会議」は各国政府やNGOらが参加する国際会議で
日本ユニセフが開いているなんてのはデマもいいところｗ

あまりに馬鹿過ぎで、コーヒー吹いたｗ
ロリコンって本当に妄想の世界で生きてるんだね。

これはヤバイｗ

>>653
中山って児童ポルノ推進派じゃんか。
外務大臣だから自分の主義主張がないなんて思うのが勘違いの元。


>>655
1つには、アメリカの内政・外交姿勢。
「人身売買」に関するアメリカのスタンスは、自国は悪くない、他国が悪いってもの。まあアメリカ
は全般的に農作物でも貿易でもなんでもそうなんだけどね。
で、アメリカのそうした姿勢には毎日や日本ユニセフがからんでるっぽい。従軍慰安婦問題もそう
なんだが、マッチポンプの気配が濃厚。
要するに、「日本から」外圧を要求してる団体があるってこと。

＞そもそも「児童の性的搾取に反対する世界会議」って日本ユニセフ主導で開いてるんだろがよ。

しかし、こうもあからさまに即座に嘘をつけるってのがスゴイよなぁ。
恥とか自分の愚かさとか感じないのかなぁ？
だって、こんなの知ってる人がみたら即座に嘘だってバレるわけよ。

ちなみに第二回児童の性的搾取に反対する世界会議は
日本政府
UNICEF（国連児童基金）
国際NGOであるECPATインターナショナル及び児童の権利条約NGOグループ
で共同開催。

ロリコンって自分の身を守ろうとして愚かな嘘つくよなぁｗ

>>656
そりゃ日本ユニセフが各国政府と話をつけて政治家招いてるんだもの。
「〇〇会議」なんてのが全部政府のお墨付きで、その通り政策が運ぶとでも思ってるわけ？
政府が主催だったら国際会議にならんよ。どこの政府が主導してんの？
毎回会場が違うのに。

恥の上塗りどころか、自分で掘った墓穴に飛び込んで死んでるみたいな
徹底的なアホさにもはや戦慄（爆

ロリコンってほんと醜くてアホだなぁ。

＞そりゃ日本ユニセフが各国政府と話をつけて政治家招いてるんだもの。

笑い死ぬかと思ったｗ
第二回会議（横浜会議）には
136カ国の政府（内閣僚級52）
国外から148のNGO
日本から135のNGO及び23の国際機関等が参加

これを日本ユニセフとやらが呼んだとｗ

いやロリコンってスゴイ馬鹿だな。常識でありえない話を平然として恥の上塗りｗｗｗ

ロリコンとかどうでもいいけどさあ　最近のアニメの変な規制どうにかなんない？

スレタイ読めない知的障害者も出現っと。

ほんとにトコトンアホ揃いｗ

煽ってるつもりかｗ

で、９月から審議が始まるこの法案を提出してるのが自民党なわけね

本当に国際的な会議だと言うのなら、
ECPATや日本ユ偽フがユニセフ本家や国際ECPATを騙し、召集させたんじゃないかと。
実際、そうでもなければ有り得ないしなｗ

ECPATて超ガチガチのキリスト教なんだっけ

>>666
おまえらロリコンはどこまでアホなんだ。

底なしすぎて、空恐ろしいわ。

それに、第二回児童の性的搾取に反対する世界会議の開会には、
第一回会議の開催国であったスェーデンから王室を代表してシルヴィア王妃が来日され
日本の皇室からは高松宮妃殿下がご出席されている。
それをイカガワシイ会議のように、偽り、嘘をつき、貶めようとするとは。

不敬もいいところだ！
このロリコン、人間の屑どもめが！

なんだこいつｗ

日本で児ポのラインが１８歳未満になったのは、１９９０年の『児童の権利条約』を１９９４年に批准したからですよ。
http://www.city.sapporo.jp/kodomo/kenri/L05_1aj.html

第一部、第一条にきちんと児童の年齢に関する定義が書かれてる。

>>670
第一部、第一条
この条約の適用上、児童とは、18歳未満のすべての者をいう。ただし、当該児童で、その者に適用される法律により、より早く成年に達したものを除く。

ってやつ？

その条約の締結国調べて見たら、児童ポルノ規制のライン年齢が１６歳とか１３歳だったりする
ヨーロッパの国々も入ってるじゃん。アメリカは署名だけして、批准・加入まではしてないようだが。

これは後半の「その者に適用される法律により、より早く成年に達したものを除く。 」を適用してるからか？
その割には、条約締結各国の成人年齢完全刑事責任年齢（成人刑法の適用）を確認すると、例えば
イングランド・ウェールズとドイツで18才/21才（なぜ２つ有るのかわからんが）だったりするが。
少なくともヨーロッパにおいては、日本のように『児童の権利条約』における児童の年齢ラインから
そのまま児童ポルノ規制のライン年齢が決まったようには見えない。

666は>>661へのレスだよ、アホか？
ニュアンスで解ると思って敢えて書かなかっただけなんだがｗ

とにかく、早く日本はアメリカの価値観の押し付けから早く抜け出すべき

何でプロテスタント的キリスト思考と新自由主義を組み合わせた最悪な社会基盤を、日本に移植しようとするんだ
古来よりある日本の価値観と、180度違う価値観を無理やり植えつけたら、この国がどうなってしまうかも分からないのか

本当に滅ぼされるぞ日本

反対だったら街の中で反対と言えばいいんじゃないかな♪

民意とやらを表すのはそういうことではないのかな♪

反対派が議論において
「どこに反対派がいるのか」と言われた時に
示せる街頭活動がいくつかないとかなり不利なんじゃないかな♪

「鳴かぬなら
　通してしまえ
　児ポ規制」
ってあたりですか♪

児ポより親の虐待を先になんとかすべき
割合でいえば９：１くらいのはずｗ
その間に児ポってより虹は児ポと因果関係がないことを証明するんだ

>>674
まぁまずは署名からだな。都内じゃアチコチでやってる。俺も書いてきた。地方は知らんが

でも、日本語で「児童」は小学生なんだよ。
このトリックを使って規制しようとしているように思える。
一般人は「児童」が18歳未満の高校生も入る事を知らない。
小学生の性はいかんと思う人は多いが、高校生まで規制するのは変と
思う人は多いはずだ
女は16歳で結婚も出来るのに

これに反対するデモとかあまりないな
やればかなり集まるだろうに

おっと、sage忘れた
ついでに>>671
普通は婚姻可能年齢未満だろうけど、
「幼い子供への性的搾取やその記録」としての児童ポルノを規制する為なら、
13歳未満のを規制すれば十分じゃない？

規制賛成派が
「子供の頃、通学路にアレかも知れない、
　と思われるオッサンが時々いませんでしたか」
と演説した日なんかには賛成にドドっと傾きませんかね♪

賛成派は声高、
反対派は無声、
ってあたりですか♪

「鳴かぬなら
　通してしまえ
　児ポ規制」
ってあたりですか♪

>>680
れいぱあず必死だな

>>681

必死にならずとも自然に成立ではないのかね♪

オレは賛成だ
禁止されているのは十八歳以下の恋人の間の性的な行為じゃなく、売春行為やそれに未成年の子に関する性的な写真や画像が悪用されることだと思う
こんなものが世の中に広がれば、本当に日本が終わるんだ
自分の子はこれからも健やかに育てるためにも
ぜひこんなものを禁止してほしい

>>683
潔癖症すぎる。神奈川の女の子とかそんな育ち方したせいで
後々苦労してるっていう話はよく効くよ。

やっぱりロリコンが諸悪の根源

>>683
つまり性に関心を持つな。子供を作るな
日本は滅びろと言う事ですね。

意味の分からない反論したりするし

いいから日本は江戸時代の倫理観に戻れ。明治の西洋かぶれ思考から完全に脱却しろ

それだけでこんなくだらない議論は終わる

無茶言うし

江戸時代に戻ったらやりまくりハメまくりじゃないか！？

幼女レイプ・夜這い・衆道・近親相姦・不義密通でやりたい放題がいいのか？

>>690
・・・いいから歴史を勉強しなおせ。GHQの洗脳がいまだに解けてない日本人の典型だなお前は・・・

>>682
吉田泉議員ら民主党が反発しているのだから成立は困難なのではないかね♪

■児童ポルノ禁止法

　総理退任を受け、臨時国会の日程も流動的になりましたが、９月下旬には召集と思われます。
そこでの大きな争点は、多国籍軍への給油サービス、後期高齢者医療制度、高騰する石油、消えた年金記録などになります。
　私の担当分野では、今年の初めから「児童ポルノ禁止法の改正」が大きな課題になっています。
与党は現行法の骨格を変えないまま、児童ポルノの「単純所持」を禁止する案を発表しました。
つまり持っているだけで罰せられるようにしようというものです。これに対し民主党は、もっと根本から見直す案を作りました。
一般にポルノとはわいせつなヌードであり、この法律はそういう風俗犯罪を取り締まるためのものと思われがちですが、実はそうではありません。
あくまで特定の児童（１８才未満の男女）を性的搾取・性的虐待から保護するための法律です。
ですからポルノというまぎらわしい言葉はやめ、例えば「児童性行為等姿態描写物」のような厳密な言葉に代えようと考えました。
また所持しているだけで逮捕となると捜査能力、遡及、冤罪、財産権などいろいろな問題が出てきます。
やはり新規の取得という動作を処罰する方がよいのではないでしょうか。
いずれにしろ今のところ与野党の発想の差は大きいのですが、１１月を目処に修正協議を成立させようとの機運があります。
政治の知恵の出し所だと思います。

（９月２日　記）

http://izumidaily.blog27.fc2.com/

ID:gfxVK+xLちゃんへ！

この法案(ほうあん）が決(き）まれば君（きみ）も逮捕（たいほ）される恐れ(おそれ)があるよ！
18歳未満(さいみまん）に見（み）えたら違法(いほう）だからね！
ロリコンって煽（あお）れないよ！

おまえら、社会の汚物、人間の形した生ゴミ　性的倒錯者にして
抑制のきかない異常者　ロリコンの屑

と一緒にすんな。　アホｗ

怖気がするわ。
こういうのは、バンバン取り締まって、どんどん牢屋へぶち込むなり、社会に
「ここに、キチガイロリコンがいます」
と知れるように、地域情報に載せたり、アメリカのように、性犯罪者には発信機を
つけて、常時行動監視をし、幼稚園、小学校、マクドナルドなどのファーストフード店
大型ショッピング施設への接近時は警告→一定時間エリア内に留まったら、即座に
逮捕

というぐらいの犯罪防止措置をするべき。

児童ポルノ規制法なんて、まだまだ甘い。
こういう“生まれながらの異常者、社会不適合者”は社会の危険因子として排除せねば
ならない。
こいつらは治らない。何度も同じ事を繰り返す。

こんなキチガイの人権よりも、社会治安の維持、子供達の安全が優先される。
当たり前だ。

>>694
禿同

生ゴミでも倒錯的な性癖のカスにも人権はあるさ・・

>>694
お前は分かりやすい。劣化した日本人の、一番典型的な思考だ

ここにいる人間ならデータくらい取得してるだろうから重々承知だと思うが
先進国の中で、一番性犯罪率が低い国は日本だ

児ポ法を施行している国は、総じて性犯罪率が高い。アメリカは言うまでも無く、
特に厳格な児ポ法を施行しているカナダなどは、施行した次の年から性犯罪率の数値が数倍跳ね上がったのは有名な話

そして規制すればするほど、社会の黒いカタマリは蓄積され、爆発する。そして、これまでオモテにあったものが、「裏にもぐる」
言ってることわかるな？　ヤクザをはじめとする黒社会に、どんどん潜っていくだけだ。決して無くなりはしない
目に見えない形で、今よりもっと酷い状況になるだけだ。それは諸外国を見れば一目瞭然。欧米の地下組織は臓器売買も含まれる

規制派は、よほど日本を、欧米並みの性犯罪国家にしたいらしい

また自民党か

エバンゲリオンも綾波とか作中で裸が出てたから発禁？

>>692
こと児童ポルノ規制に関しては、民主党の方がまともだな。

見る限り、ただ自民案だから対抗するという訳じゃなく、単純所持が危険だから対抗するというスタンスだしな。


問題は、民主党は二次元を児童ポルノに含めるつもりなのかということ。
どうなの？

>>671
「当該児童で、その者に適用される法律により、より早く成年に達したもの」
とは、未成年が結婚して得られる「擬制成年制度」の事を指すと思われ。

国によっては、「その条文は（国内基準に合わないから）批准しない」って言うように付則をつける例もあるので、
各国の動向まではその国が付則を付けてるかどうかまでも調べないと判らん。

ただ、１９９８年以前で児童の定義を明確にしている法律（条約）とかが無いから、それを根拠として出した。

成人刑法の適用年齢が２つあるのは、俺も原文あたらんとなんでそうなってるのかイミフ。

日本みたいに国民投票法の１８歳と少年法の２０歳を混同してる可能性って…ないよね？

>>699
今のままだとほぼ全ての作品に可能性がある。
検閲する人が×に感じたら実年齢に関係なく×だから。
本当にバカげてます。

>>692
民主やるな
最近は公明のアキレス腱もせっついてるし
ポイント高いな

勝ち組のロリコンは、４０歳ぐらいで二十歳の嫁さんを貰える人

負け組のロリコンは、３０歳過ぎても児童ポルノ規制法を漫画・アニメに適用するなと騒いでる人

>>703
小沢と層化のトップはちょくちょく会談するそうだし
ただの出来レースの可能性もある

匿名の反対派は「窮鼠猫を噛む」というパターンは想定しないのかな♪

賛成派が
「子供の頃、通学路にアレかも知れない、
　と思われるオッサンが時々いませんでしたか」
と演説した日なんかには賛成にドドっと傾きませんかね♪

>>704
ロリコンは年齢差じゃないから問題なんだろ
常に狙われるのは女児らばかり

だいたい二十歳過ぎたらロリじゃない

その猫を噛んだ鼠こそが規制反対派ですが何か？
劣勢に立たされててまだまだ油断はできないし
未審了による廃案やまともな法への転換のための活動はしてるけど
2chで報告しても意味がないからしていないｗ

>>708

仮にそういう状態であるとしても
もう一度噛むことはできるのかな♪

匿名は噴飯レスの垂れ流ししかしないのではないかね♪

>>707
ロリコンが問題なんじゃなくて、性犯罪者が問題なんだよ。
小さい児童が狙われるのは、狙われやすいからが理由の大半だ。弱いから・バレないと思って襲われる。
だから加害者の大半が父親なんだ。一番女児に対して「強い」からね。

んじゃ、年齢差１０歳以上の結婚は禁じるべきだなｗ
１０も離れた相手に欲情するなんてキモチ悪いしｗ

>>711
そういう人は、医者とか弁護士とか会社経営とか
社会的成功者が多いから許してやれ

むしろ、嫁さんの方が勝ち組かもなｗ

10月に解散とかきいたんだが

>>699
ガンダムでさえ、ジャブローでカツ・レツ・キッカのちびっ子三人衆が上半身裸になってるから発禁になる。

上のほうで、日本語で児童と言うと小学生なのに１８歳未満をそう呼んでるから誤解生じる、
みたいな話が出てるけど、こいつらはガチで小学生以下だからヤバイ

>>701
ソースはこれ。
下のほうに、「ヨーロッパの刑事責任・選挙権・被選挙権年齢」の項があり、そこから
「完全刑事責任年齢（成人刑法の適用）」を引用した。

■各国の選挙権・被選挙権・成人年齢一覧 ヨーロッパの刑事責任・選挙権・被選挙権比較
ttp://www.toyamav.net/~fc9/sPDF/senkyokenhikaku.pdf

>>713
もう解散に向かって話がすすんでっからな
議員立法レベルの話なんざ無視されるだろう
なんせ立法する議員らが下手したら力を失う
優先順位が違うだろうなあｗ

>>691

　春　画

反対ならプラカードかざして銀座をデモ行進とかやればいいのに

このレスを見たら確実に死ぬ。確実に確実に死ぬ。
それを避けるためにはここに
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1220726417/

なにかひとつ書き込みしてどこの板から来たか書け。確かに警告した。生きるか死ぬか決めろ。

あと、このコピペをここの板に一回でもコピペすると好きな子とsex出来ます。必ずです

>>716
そうだな。
そうなった今、私達に必要なのは、落とすべき議員の名前のリストだ。


選挙になれば、各自自分の選挙区の議員(当然公明は除く)に全員児童ポルノや人権擁護法案についての姿勢は聞くだろうが。
高市や円みたいな力を持った危険人物は、リストに入れ、残らず消し去らねば。

小学生：児童
中学生・高校生：生徒
よって児童ポルノ法には中学生と高校生はあてはまらない

これ俺の解釈

>>720
いちおう

924 ：無党派さん：2008/09/07(日) 22:08:36 ID:YqzcYKj6

PT座長　 　森山　眞弓（自民）
　座長代理　富田 茂之（公明）←丸谷※の代わりに入った。只今勉強中だって（w
　事務局長　高市　早苗（自民）
　メンバー　　倉田　雅年（自民）※自民党・法務部会長 （規制慎重派）
　　　　　　　　松 あきら（公明）
　　　　　　　　早川　忠孝（自民）※自民党・法務部会長代理 （規制慎重派）
　　　　　　　　葉梨　康弘（自民）
　　　　　　　　ありむら　治子（自民）
　　　　　　　　鰐淵 洋子（公明）

有村議員は靖国の件があったからよく説明すれば慎重派になってくれそうではあるが。
それにしてももはや党そのものがほとんど形骸化してきてるよなぁ。
よく言われてるけど党の主張ではなく個人の主張を一番よく見て
投票するほかないな。その個人個人が党を結成してるのだから癌が無くなれば
党も正常化してくれるだろうし。

何度も何度も、年配の方や主婦の皆様向けの
比較的まじめなチラシを自分なりに作り続けているのに
街頭活動での過去の反応を思い出すたびに笑い死にそうになって、
失敗作ばかりができているのにｗ
もしかして、これが規制推進派(ｗの狙いか、そして創価の狙いかｗ
こりゃあ、殆ど街頭活動の報告を殆ど聞かれないのも無理ないと自分は思うわｗ
おかしくって街頭活動やその準備がまともにできないものｗ
…自分が何回か街頭でのチラシ配りしてきた中でも最初の頃の話だが、
同年代位の人を相手にやってみたら、
「あの内容こそオタクとかの嘘と思ってたんだが、本当だったとはなｗ」
という主旨や
「そんな馬鹿げた内容なら成立するはずがない、慎重派議員や反対議員が出るのも当然だｗ」
という主旨のことを言われ、
鼻で笑われるだけでまともに考えてもらえなかったんだぞ？
それで、対象が悪かったと考えることにして、ビラを作り直し街頭活動に望むけれども、
”誇張されたり抜け落ちたりしないように気を付けながら、内容を簡潔に纏めただけ”の
自分のビラがなんであんな対応をされたのかという謎は未解決ｗ
ちなみに、3回目の見直し後の街頭活動で対象にした少し年上の人達は
大真面目に推進したり賛成している先生方がそれなりに多くいることが逆に不思議だとか、
慎重派や反対派が厳しい状況に立たされているとは思っていないらしい人ばかりだった。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 23:45:20 ID:CSw2/jzL
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/ugoki/h17ugoki/03inkai/sesyo/63sesyo.htm
谷川　　弥一
佐藤　　　錬
上川　　陽子
河野　　太郎
井脇　ノブ子
加藤　　勝信

『青少年健全育成のための有害図書類・有害情報規制に関する法整備を求めることに関する請願』

大前繁雄（自民党）
下地幹郎（自民党）　
奥野信亮（自民党）　
鍵田忠兵衛（自民党）　
小池百合子（自民党）
西川公也（自民党）
萩生田光一（自民党）　
田野瀬良太郎（自民党）　
平田耕一（自民党）　
高鳥修一（自民党）　
藤井勇治（自民党）　
船田元（自民党）　
加藤勝信（自民党）

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 23:46:22 ID:CSw2/jzL

『インターネットの有害情報から、子供を守るための法規制の早期実現に関する請願』
やまぎわ大志郎（自民党）
安次富修（自民党）
中森ふくよ（自民党）
牧原秀樹（自民党）
内山晃（民主党）

『インターネット上の青少年有害情報規制に関する法整備を求めることに関する請願』
飯島夕雁（自民党） 　北海道　小泉チルドレン

しかし
>>709
お前はやけにアレなオッサンにこだわるなｗ
もしかして・・・掘られたのか。
・・・ご愁傷様。

アッー！

しっかし自民党はカスばかりだな
公明党は・・・何か合法的に全員死刑にできないかな

>>724
言わんとすることは理解できるが、あえて言おう。
「臨む」　だな

てｓｔ

>>727

「反対派に街頭活動があるのか？」という類の質問に反応しているのか♪

>>709
ああ良いよ、活動報告すればいいんだろう？
「ああ、あの基地外染みた抱腹絶倒極まりない法案？ｗ
俺も友達(活動しているのは俺含めた4人)と話題にするけど、
信用してもらえなくて困ってるんだ。
もちろん、法案がばかばかしすぎるからだろうけどなｗ」
という感じで答えたら、その場で爆笑してしまったよ。
多分>>724だと思う。同じ地区の人なのか…。
あと、俺も友達と活動してはいるが、あまりに可笑しすぎて、
ろくに活動できやしないｗ街頭活動用の一般人向けのポスターとか、
できたチラシとか、チラシ等の草案やレジュメとかどれ程無駄にしたやらｗ
もちろん全て4人で割り勘だけど、それでも月当たり一人5000円。
この半年で12万近く使った計算になるのかな。
これなら、トットちゃんに募金するなり、
名も無き市民の会とかsavemangaの人のとかのもっと大規模な団体に
意見要望添えてカンパ送るなりした方が良かったかも。
しかし、他の人への周知徹底対策はどうしたものかなあ。
親はあんな法律成立するはずが無いって言わんばかりで聞く耳持たずだし。

姉萌えってロリコンに入るの！？

あれ？

>児ポ法を施行している国は、総じて性犯罪率が高い。アメリカは言うまでも無く、
特に厳格な児ポ法を施行しているカナダなどは、施行した次の年から性犯罪率の数値が数倍跳ね上がったのは有名な話

いつもながらこの詭弁は笑わせるわｗ
自分がロリコン変態性倒錯者なのを正当化するなｗｗ

>>753
性倒錯を取り締まろうって話じゃないんだ。
児童保護が目的のはずなんだから、それこそ詭弁。保護に繋がると実証しなければならない
のは規制推進派のほう。
ところが実態としては、逆のデータはあっても規制によって児童保護できるというデータがない。

失礼、>>736は>>735へのレス。

実在児童を実際の被害から保護するための法案なんだから、風紀だの性倒錯だのって論そのもの
がおかしい。

>>737
実際の児童を護るだけならリアル限定にするべきだろう
マンガやアニメまで規制するのはやりすぎではないだろうか？

>>738
やりすぎっていうか、ホントにやりたいのは「児童を守ること」じゃなくて「規制そのもの」だから
そうした矛盾が発生してくる。
建て前として児童保護を主張してるだけなのが規制推進派。だから規制する理由がコロコロ変
わるし矛盾が出てくる。

なんていうかさ
スレを見てると同人エロ漫画家が金を稼ぎたいだけに見える
ムチャクチャな理屈をでっちあげて一般人を味方にひきいれてる

アメリカのケースが載ってるよ！

Ask John
ロリコンはUSAではご法度なのですか
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/10172005.html

>>740
そう思うならまともに規制の理由を語ればいいんじゃないかな。

最近ぽつぽつと出てくるそうした感想は、「ごちゃごちゃ理屈っぽいから反感抱く」ってだけだよね。
要するに、理屈や理念じゃなく、感情で「気に食わない奴を痛めつけてやりたい」んだよね？

規制派がムチャクチャなんだけど・・・

>>742-743
740だがもうすでに異常だと気づけ
己には理念理想があって他はゴミ的な発想はどうにかならないのか…

やっぱ740でＦＡなのか？

>>744
「スレを見てると同人エロ漫画家が金を稼ぎたいだけに見える」っていう決め付けのほうが
問題だろう。
国民の多くに影響がある法案なんだし、特に直撃を受けそうなアニメ板住人が関心持って
もおかしくないのに。

「自分は正常だ。俺と違う考えの奴は異常だ」って発想のほうが異常だよ。

バカか？
この法案が通れば一般人も被害にあうんだよ
実際にアメリカで何件も起こってる

未だに自分は安全とタカをくくってるお間抜けさんが居たとはな
ある意味幸せかもね

ロリコン駆逐して幼女を守ることができるのならたとえこの身が滅びようとも。
俺様自己犠牲すぎ超感動したｗｗｗｗｗｗｗ　ロリコン氏ねｗｗｗｗｗ