<スタッフ>
原作 : プロダクションI.G/士郎正宗
原作協力 : クロスロード
監督 : 古橋一浩
シリーズ構成 : 藤咲淳一
キャラクターデザイン : 上山徹郎
美術監督 : 一色美緒
音響監督 : 山田知明
制作 : プロダクションI.G
<キャスト>
波留真理 : 森 功至 久島永一朗 : 藤原啓治
蒼井ミナモ : 沖 佳苗 書記長 : 鶴ひろみ
蒼井ソウタ : 高橋広樹 神子元サヤカ : 渡辺明乃
ホロン : 川澄綾子 伊東ユキノ : 野中 藍
OPテーマ 「Wanderland」/9mm Parabellum Bullet
EDテーマ 「片膝の汚れ」/LAST ALLIANCE
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> むっちりしていってね!!!!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
__ __
, '二ヽ / _,,`-´ ̄`-ゝ、 }
, ´ ` 、 ,r ´ ヽ|
/ ヽ ,' ,、 ',
, / /} ハ ト、 ', イ /iゝ、イ レ/_ルヽイ i }
/' 什−冖^└宀=ト ,' レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .| /|
{ { ' i i' == == レ'i Y !⊂⊃,___, ⊂⊃ ソ「 !ノ
/ヾ ! |''" ,___, "'' i .| |',. ヽ _ノ L」 ハ
./// ハ | ヽ _ン 人! レ'ヽ、 ,イレノン
{_ン `! >,、 _____, ,.イ ` ー--─ ´
乙!
9 :
黒沢みなも:2008/07/24(木) 22:26:06 ID:T/F7pXSI
あたしになんか用なの?
中京テレビは中止なのか
録画失敗する延長よりはましか
>>1スレ立て乙です。
>>9いや、特に用はないけど、みなもちゃん可愛いねって…
それだけだから
>>1 むっちり乙
とりあえずホロンとソウタの格闘シーンがある1話、5話、16話をくり返し見てたw
13 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/07/25(金) 00:31:54 ID:gzkd9yMQ
ふと思ったんだが、このアニメでのムチムチキャラが好きな輩は
縄文時代の土偶(女性像)にも興奮するんだろうか・・・。
微妙にリアル寄りで丁寧な肉弾格闘描写のアニメはあんまり見た事ないから楽しい
悪く言えば地味ともいうが
そろそろダイブシーンにも凄いの来ないかな…
サイバーものかと思ってたら
まさかto heartだとは思わなかったわ。
ホロンに感情が芽生える描写が唐突すぎてお笑いになってた。
あーゆー伏線はもっと前から少しずつ張っておかないとだめだろ
攻殻からの伏線なんで
ソウタがホロンのうなじ攻撃できなかったのは愛ゆえ?
目から出たのってオイルだよな
19 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/07/25(金) 01:47:28 ID:IQx+bcxw
次スレは、むちむちパンスト24 がいいな
だいたい1話1スレってちょうど良いペースだな
風俗店店長がナベアツにしか見えねぇwww
前スレ1000はユキノの腹に埋もれてしまいますた
ホロンが夢にまで出てくるようになったもう俺終わりかも・・・
スーマランレアだレアだ言っといてわりとそこらじゅうにあるような気がする
モデルによって価値が違うんだろ
さすがソウタはRD一のエロ紳士。
何でも勃起力に変換できるぜ!
AIと意思疎通とかってのは
自動車を大事にすると愛着がとか、そういうのの延長なんだろうな。
犬が大好きで犬に憑依回とちと被るね。切り口は違うけど。
今回の話でOPが後の展開を書いてるとするならば、
サメとか出てくるのか。
うわ、もうPIXIVには ソウタ×ホロン の絵がちらほら。
ソウタの嫁入りがひどかった
ホロンの電脳には本物のゴーストが?
ホロンに感情が芽生えたように見えるのは、観てる方の勝手な脳内補完。
人形はプログラムで笑う。
感情が芽生えたんじゃない、って必死に否定してる奴らって何なのw
どっちにしても断言できる根拠なんぞ無いのに
人の形をしたものには魂が宿ると昔から言います
今回の足折られてたデブってハンターハンターでみたことある気がする
どっちにとっても良いように作ってあると思うけどねw
妙に上から目線なのが可笑しいよな
こことかバーディのスレに行くと、
攻殻がまるで教科書(聖典?)みたいに扱われてるので驚く。
このアニメはスピンオフだからまだわかるんだけど。
まぁ視聴者にとっての攻殻の影響がそれだけあるって事でしょ
まぁしかし今回は泣けた
ミナモが緑のリボンになっただけであそこまで地味子になるのは新しい発見だった
RDはしろまさ原作なんだから攻殻が参考にされるのは当然じゃん、バーディーは何でか知らないけど
攻殻といえば、押井のイノセンスの人形には心が芽生えちゃったんだよな?
セクサロイドとして扱われることを嘆いて助けを求めてくるという…。
まったくの自然発生的なものじゃなくて、ゴーストダビングという方法を介してではあったけど。
そーいやイノセンスには榊原声のババア義体も登場してたな。
いかにRDでもそこまではしない…、さすが押井は変態だぜww
>RDはしろまさ原作なんだから攻殻が参考にされるのは当然じゃん
当然ではないだろ
別の作品だし降格見てない市庁舎だって普通にいるはず
それとコレとは別って考えだってありだよ
足折られたデブはリアルでいえばヘルス嬢にこっそりちんこいれようとしてばれた奴みたいなもんか
>>40 脳に関するSFについての想像力の足りない人間に、こういうのが既にあるよ、
って示すのに好適だから
バーディは脳改造に関して何も考えないでおかしいおかしい言ってるやつがいたから
想像力皆無なら黙ってるか攻殻でも読んでみろよ、って話で出てきただけだ
>47
何だその上から目線は。シロマサ信者うぜえよ
>>45 俺が言ってるのはあくまで「参考」であって、別に「同一視」とはいってないぞ。
>>46 元々せっくるように違法改造されたアンドロイドなのに
それ以上一体どんな良からぬプログラムをインスコしてたのか気になるw
つか足折ったんじゃなくて股関節外しじゃないのか
平井和正の「サイボーグブルース」か、「アンドロイドお雪」でも読め。
ネットワーク上の生命とか人の心の根源とか、シロマサのライフテーマっぽいもんな。
この作品も逃れられん。
>>15 いやそれには完全に否定させてもらうわ
ホロンは頭がいいから自分と同じ姿のアンドロイドが犯されてても男の性、
そして自分は創られた存在だからち割り切ることが出来るわけだ
同じようにホロンはソウタが自分をアンドロイドとしてではなく、
一人の女性として見ていると言うことにも気づいている。頭がいいから。
だから最後に彼女が涙を流したのは人間としての感情ではなくアンドロイドとしての感情なんだよ。
ただいきなりホロンがソウタに感動して人間みたいになりましたハッピーエンド、という単純な話ではなかった。
大体AIに感情がないとは名言されてないしなこのアニメ。ゴーストの存在もチラホラ出てきてるし
あれが涙かどうかは微妙だとして、ソウタ様 がソウタさんに変化したのは
はっきりしているからねえ。
つーかシロマサが漫画攻殻の一巻でAIに自我が生まれたらそれはもう人間と同じだとかなんとか描いてたし
>>55 > 人間としての感情ではなくアンドロイドとしての感情
って何だいw
そもそも
>>15はホロンに感情が芽生えたって解釈した上で文句いってるんじゃ…
呼び方変わったのはときメモプログラムのせいですねw
>>58 まぁ要するに安っぽく感情が芽生えたわけじゃなく
ホロンのAIの成長はちゃんと段階を踏んだ小さな一歩だということだ
全然唐突ではない
AIに感情が芽生えることはあるのか?
に興味ある人は、早川SF文庫から出てる
「ヴァーチャル・ガール(エイミー・トムスン著)」を読んでみてくれ
>>60 まーそれには俺も同意だな。
こうなったらいっそホロン自身に、いつものすまし顔でくどくど解説をやって欲しいもんだ。
ミナモ「ねー、ホロンさんはソウタのことどー思ってるの?好きじゃないの?」
ホロン「ミナモ様、私はアンドロイドですのでそのような人間的な感情や心はプログラムされておりません。
しかしながら私に搭載されているAIの性能は人間の感情をシミュレートするに十分な処理能力を有しており、
その仕様内において人間と相似的な心理的反応が発生しうる確率は…うんぬんかんぬん……」
>>61 エロい知識皆無に作られてるんだけどマンコはちゃんと作ってあって作った少年がレイプ?しちゃってアンドロイドの彼女が戸惑ってご主人様の心配をするんだよね
人は愚かだから、人の異性の姿形にそっくりで、好ましい対応・反応を示してくれる知性が現れたら単純に惚れる。
キャバ嬢、風俗嬢、メイドさん、スッチー、アニメ/ゲーム/マンガ/小説キャラ惚れも一緒。
みな恣意的に作られたプログラムでしかない。
人の情動発動キーはかなりざっぱな作りになってるねw
>>64 うわ、すげー読んでみたくなったwww
まーあれだ、人間の「心」というのは何か物理的現象や科学的法則を超えた、唯一無二の特別なものなんだ
…とか言わない限りは(したがってつまり「心」も物理的現象に過ぎないのだと考えれば)
AIがやがて心だの感情だのを持ったとしても別に当たり前なんだよね。
ホロンに本当に心が芽生えたのかどうかについては、作中で明言されでもしない限りはっきりした結論は出せないと思うが。
でも人間だって恋心は粘膜の接触と脳内麻薬の分泌の結果とも言える
その成分を解析できる未来だったらそれも電脳化プログラム化できるんじゃないか?
ただ恋愛感情をプログラム化するといろんなとこにロジック無視のバグが出まくるからみんな投げてるとか
夏は池沼の季節
>>65 問題はそーゆー人間側での感情移入や思い込みのような話じゃなくて、「実際にAIが感情を持つのかどうか」だよ。
単に人間の感情を動かすだけならそっくりに作る必要すらないし。
それこそいくつかの記号を組み合わせた顔文字ひとつでもホッとしたりムカついたり出来ちゃう。
ホロンの目から出たのは涙では無いだろうが、あの場面でAIが普通に働けばソウタをサポートするために
相手の動きについてのデータやアドバイスを提示するのがプログラムとして自然だが、
感情の吐露みたいな名前を叫ぶという無意味ともとれる行動をしている。
描写としては思わせぶりだが、ホロンが他とは違う何かを持っているのは確かだろう。
制作者としては単にホロン萌えを描きたかっただけなのかもしれんけど。
でも人間の機能を模しているとすれば、アンドロイドも泣くことくらいできるよね?
笑ったり怒ったり出来て、泣けないのも不自然だ、
問題は泣いて見せたのか、泣いてしまったのか、じゃないかな。
冒頭でホロンを仕留め損なった左ストレートの切り替えしと同じ動作を
黒ホロンがしようとしてたから、とりあえず目覚めさせればOkで、
そのために最適の呼びかけをした、という解釈もなくはない
ホロン萌え それだけは否定できない みなもが妹キャラとして萌えないけど
あのホロンはソウタの妄想だって結論出てるっしょ
何妄想を真面目に議論してんだおまいら(´・ω・`)
76 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/07/25(金) 19:58:35 ID:bts+ANZA
>>69 ×問題は
○君の興味が
だろw
現代の脳生理学的見解では、多くの感情や情動は進化上古い脳部分(=視床下部や小脳)において、非情に高速に過去体験、遺伝的記憶を連想(ロジックではなくパターン的な)することにより発生する。
純ソフトウェア的にではなく、ハードウェアが伴えばに感情を持ちうる電脳構造や動作はありえるかもしれない。
ちなみにシロマサの「アップルシード」の2巻目は動物的に野蛮な脳を切り捨てて人工進化すべきかについて検討する話だったけね。
メガネ萌え+アンドロイド萌えなんていうマイナー街道を歩んできた身には
至高のアニメとなった
78 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/07/25(金) 20:03:01 ID:gzkd9yMQ
いろんな議論が飛び交っているが、
要はみんなホロンが好きでホロン目当てで見ているって事なんだね。
波留さん演じる森功至さん涙目…。
79 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/07/25(金) 20:05:56 ID:WuD7MjRt
つか、ホロン仕様のダッチワイフの販売まだ?
火の鳥2772のオルガとかあったからな
>>70 >ホロンの目から出たのは涙では無いだろうが
だからなぜそれが前提なわけ?
>>76 おいおい別に俺だけじゃねーって。
まわりをよく見れって。
>>78 いやそんなことないって。
俺はミナモもサヤカもユキノもエイミーもエリカ様もエロイザも小湊さんも少佐もマチコ先生もみんな好きなんだって。
通常は使いませんが、といいつつ、凄く嫌な顔も出来るでしょ、ホロンは。
あそこで涙を流しつつ、ソウタさんと叫んだのも、その場面にもっともふさわしい
プログラムされた行動だったかもしれない。
・・・ だったら嫌だよねえ。
>>83 そういう具合に考え始めたらほんまもんの人間の女とも付き合い辛くなるぞ。
>>83 裏ばかり読むことになれちゃうと どんな感動作も冷めてくるよね
人によっては感情に溢れた行動を心をこめずに出来るらしいからな…
>>82 いやなんというか、
スレの議論はホロンやアンドロイドに感情が生まれたかどうかでwktkでしてた感じだったから
自分の
>>65はソウタ(=うっかりアンドロイドに惚れてしまった者)視点で考察したのよ。
ソウタにとっては、ホロンが感情をこめて叫んでくれたかどうかは関係なくて、「ホロンが自分を呼ぶ声」が、途切れかけた意識を繋ぐだけの価値や意味があった。
そういうヒトで無いものにすら異性愛的愛情を抱く性質を持っているヒトは業が深いというかうっかりさんというかww
素直に感動できないヒトはかわいそうというか…
>>86 つまり人間の感情表現すらそれが感情を表したものなのか、
そもそもその人に心が存在するのかどうか、
こういうことですね?
>>87 まあソウタは人型で女性でちゃんとした受け答えが返ってくるものに惚れたから
まだまだ普通だとは思うけどな
敢えて言おう、漏れはメタルダイブが好きだ!と。
ホロンみたいなAIなんて現実に存在してないのにね
頭が良いつもりで語ってるシロマサ信者は滑稽
全スレ否定ktkr
そういうの前提で論議するならROMっててほしいわwww
世界観に浸れないならレスする必要ないと思うんだぜ
まぁ、アニメ板だしアニメの内容について語りあうスレなワケで実在するかどうかって問題じゃないがな
このスレは、どっちかというと妄想全開でなきゃならんってノリのスレなんだし空気嫁よw
てか、ホロンは俺の嫁!
>>92 お前は早くフィクションと現実の区別をつけろよ
そもそも、ホロンなら俺の隣に居るから現実だよ
いや待て。
>>92は人間の感情移入を理解するほどの処理能力を持たない、低レベルな人工無脳スクリプトの類かも知れん。
>>87 うんよく分かった、つまり「君の興味が」だねw
しかし実際、人間の「心」って何なんだろうな。
表面的な反応だけならまだしも、「自意識」ってものまでそーゆー過去体験や記憶の蓄積で形成できるものだろうか?
つーか肯定にしろ否定にしろやたら長文でID真っ赤で煽り口調の奴は迷惑なんでどっかいってくれ