シゴフミ〜Stories of Last Letter〜 八通目
3 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/13(日) 20:38:37 ID:I4YeP9tt
【STAFF】
原作:湯澤友楼
監督:佐藤竜雄「機動戦艦ナデシコ」「宇宙のステルヴィア」
副監督:桜美勝志
シリーズ構成:大河内一楼「コードギアス 反逆のルルーシュ」「交響詩篇エウレカセブン」「ブレ
キャラクター原案:黒星紅白「キノの旅 -the Beautiful World-」「アリソン」
キャラクターデザイン:川上哲也
美術監督:坂本信人
色彩設計:店橋真弓
撮影監督:大河内喜夫
編集:西山茂
音響監督:鶴岡陽太
音響制作:楽音舎
音楽:七瀬光
音楽制作:ランティス
プロデュース:GENCO
アニメーション制作:J.C.STAFF「のだめカンタービレ」「灼眼のシャナ」「ハチミツとクローバー
オープニングテーマ:ALI PROJECT『コトダマ』
エンディングテーマ:Snow*『Chain』
シゴフミ(1)2008年03月25日2話収録5,250円
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-3200 Q:湯澤友楼って?
湯:湯川淳(バンダイビジュアル)
澤:大澤信博(ジェンコ)
友:松倉友二(J.C.STAFF)
楼:大河内一楼
Q:原作は?
アニメ企画としてあったものをメディアミックスで先行してノベライズした作品です
7 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/13(日) 20:42:09 ID:OdFcbhOe
>>1乙
次回予告に翔太っぽいのがいたが別人?
もし翔太なら時間軸戻ることになるしなー
ショータとかはゲストキャラだから別人だろ
前スレ1000死ね
明日奈をもっかい出せ
『純粋』の解釈は決着したんですか?
フミカの主食は、死人の霊魂
1000 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2008/01/13(日) 21:03:46 ID:36g3efpg
1000なら美紅の里親になる。
いい奴だな
どうでもいいけどミクは美紅じゃなくて未来じゃね?
最後にミクが渡された手紙ってシゴフミでいいんかな
紅 美鈴かっ
身苦
西村ハマリすぎだろwww
25 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/13(日) 21:19:07 ID:HsfviiA6
ミクに届いた手紙には「国語のゴリ松」と書いてあっただけだ。
最終回はカナカが人間になるんだろ?
カナカが折られてシゴフミ出す
凶悪事件もあったらしいし、もう打ち切りでいいんじゃね?
評価以前に物語としてちゃんと成立してないし、世の中に出せるような水準に達してないもんな
じゃぁお前が出してみろって話にループ
先週は親父が実は善人とかいう話もあったが結局はそのまんまだったな
せっかく2話も使ってるんだからもう一ひねりしてほしかったところ
フミカからのシゴフミが受け取ったやつの志望フラグになりそうで恐い
32 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/13(日) 21:32:40 ID:75WnUz86
なんで最後に明日菜が打たれたんかわからん
985 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/01/13(日) 20:51:09 ID:faH0XY96
>>980 新米刑事が先輩が危ないと勘違いしたから
ナイフもった基地害が先輩に突進してる形にみえた
警告がない?腕良すぎ?知らん!!
と、いうかあの状況を理解できない人が多かったことに驚く。
>>32 それは多分
「なんでサスペンスものの最後は犯人が犯行を警察でもない人に打ち明けるの」
と同じくらい野暮な質問
素で解らないのなら別だけど
主人公の設定は死神でよくねぇか?
これぐらいのベタな筋書きぐらい理解しろよ
オヤっさんが新米を脅しすぎたんだよ
純粋な犯罪者か
なにこのシゴフミとか舐めてんの?
ほーんとクセェアニメだなぁ まじ見てて恥ずかしくねぇのかよ! 作ってて恥ずかしくないの?
こんなのあれだ バラエティーでよくやってる霊媒師かなーんかが死んだ母からムスコにメッセージとかやって泣いてるようなもんだろうよ
そういうバラエティー見てツマンネとかいってる奴がこーれみて感動してんだと思うとまじそいつらに俺が書いたお前らの先祖さまからのシゴフミ送りつけてやる 毎日毎日
ただのDMじゃねぇか死ね死ねゴミ共
>>42 ぼ、ぼくは、き、きみが書いたら先祖様の手紙じゃ、な、なくなると…思うんだな…。
>>39,43
マジだ!
未来を守ろうとしたとか姉の名前が「明日」奈とかだからそっちかと思ってたぜ
2次元と3次元をごっちゃにしてしまうのは恥ずかしくないのかな?
つーか余計な死人を2人出したわけで。普通に呪いの手紙だな。
着信アリ
【STAFF】
原作:湯澤友楼
監督:佐藤竜雄「機動戦艦ナデシコ」「宇宙のステルヴィア」
副監督:桜美勝志
シリーズ構成:大河内一楼「コードギアス 反逆のルルーシュ」「交響詩篇エウレカセブン」「ブレイブストーリー」
キャラクター原案:黒星紅白「キノの旅 -the Beautiful World-」「アリソン」
キャラクターデザイン:川上哲也
美術監督:坂本信人
色彩設計:店橋真弓
撮影監督:大河内喜夫
編集:西山茂
音響監督:鶴岡陽太
音響制作:楽音舎
音楽:七瀬光
音楽制作:ランティス
プロデュース:GENCO
アニメーション制作:J.C.STAFF「のだめカンタービレ」「灼眼のシャナ」「ハチミツとクローバー
オープニングテーマ:ALI PROJECT『コトダマ』
エンディングテーマ:Snow*『Chain』
シゴフミ(1)2008年03月25日2話収録5,250円
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-3200 Q:湯澤友楼って?
湯:湯川淳(バンダイビジュアル)
澤:大澤信博(ジェンコ)
友:松倉友二(J.C.STAFF)
楼:大河内一楼
Q:原作は?
アニメ企画としてあったものをメディアミックスで先行してノベライズした作品です
>>47 翔太:フミカの配達ミスで死亡
明日奈:若手刑事の早とちりで死亡
二人とも懲戒免職だと思う
メインキャストとゲストわけるといい感じかも?>テンプレ
最初に物語の起承転結を作って、登場人物をその役割に当てはめたから、登場人物が突拍子のない行動を取ったんだと思うよ。
たかがナイフ持った女子高生を刑事がびびって射殺とか無理がある。
それと死後に書かれる手紙という設定が無意味に感じられた。遺言書と大差がなさすぎる。
>>35 理解はできるけど納得がいかないんだよな
あまりにも取り乱しすぎだし
それまでの描写ではあくまで普通だったのに
配達人じゃなくて死神って設定のほうがいいだろ・・・・
今、2話見たけどなかなか嵌ったぞ
明日奈かわえかった
2話ごとに一つの話なのかな
>>54 遺言書「私が死んだら娘を捜査してくれ」
ダイイング・メッセージ「犯人はむすm」
シゴフミ「娘に殺された」
>>50 ありゃ上からの指示だって杖が言ってたの忘れたのか?
>>55 俺は初めて人を撃ってしまったことでビビったと解釈してるのだけど。
撃つまでは反射的だった、と。
>>55 取り乱していたのは
結果的に誤射になってしまったことに気付いたからじゃないのかな
でもその時点ではまだロケットの障害であるロープを切っていたとまでは
気付いていないと思う
せいぜい先輩をけん制するために、見せしめ的にロープを切ったんだな、と
なので自分が早漏して過失を犯してしまったことに気付き、あんなに表情が強張ったと言う事
なんじゃないのかな
あとは
>>60さんの言うような感じ
こういうオチなしアニメって何がやりたいの?
中途半端に終わるのってただのオナニーじゃん。
まだ萌えアニメはキャラソンやゲーム化で儲けたいってのがわかるけど。
上司に「あの娘はピュアだ、気をつけろ」とか言われたから、あんな行動に走らせたんだろう
お前らこれが
刃物持って襲いかかる30歳のおっさんだったら
あの若手刑事の行動も妥当な判断だと思ってたろ?
少女ってのは役得だな(笑)
正当防衛の線引きってどうなってんだろう、判例があるのかな?
いずれにせよ、ボクは裁判官じゃないけど
>>64 それだったら若手刑事が撃ったのも納得いくから違和感はなかったと思う
67 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/13(日) 22:30:53 ID:Niejev0d
>>62 オチが無く見えたのか?
君にとってオチとはハッピーエンドでなければならないのか?
女子高生、あれじゃあ単なる事故死だもんな。
オヤジはともかくロケット殺したのは許されない事なんだから
自首とか自殺とか罪を償おうとする描写が欲しかった。
69 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/13(日) 22:33:51 ID:ewrjJ9YJ
でも一発目で急所撃って殺さなくても…威嚇射撃か足を狙えばよかったのではとオレは思う。
でもオレはこの作品面白いと思った。
>>62 俺はオチがあったと感じたぞ
話の展開に無理があるだけで、収束のさせ方は妥当
これ以上続けても余計中途半端になるばかりのはず
>>64 しかもこれがブスの女だったら
GJ!の嵐だったろうな
2CHってのは恐ろしい所だよ・・・・・・
今2話見たけどさ
植田どうにかなんねーのかよ
すげー萎える
>>68 もう少し間接的な表現を読み込むこと覚えた方がいいと思うけど・・・。
明日奈がロケット飛ばすのはどう見ても贖罪の一つでしょ。
というか1話でもうほとんど話の核は描き終わってたんだよな。
ぶっちゃけ2話は10分ぐらいに纏められると思うんだが
撮影シーンとか父親殺す回想も削れるっちゃ削れるし、北へ逃げようとするとこもいらんよな
>>73 勉強になりますた
やっぱり二次元ばっかだと読解力がね(笑
人と向き合えと小一時間(自分に反省)
中二病の超展開
脚本はご都合主義のオナニーだし
こんなのゆとりにしかうけねーだろ
>>73 そのとおりなんだが俺としては最後まで1話の明日奈を貫いて欲しかったな
ロケットを逃走手段に使って空中爆発とかしたら個人的にはツボにはいっただろうな
ギャグアニメですかw
>>78 その展開やったら個人的に神アニメだったわw
どんなコメディだww
>>78 あ、同じこと考えている人がいる
ロケットと一緒に体が分離しちゃうグロい終わり方
でも、彼女にとって一番グロかったことは、
この不条理な世の中で生きることだったのかも
とし子、宇宙へ
もうロケット使って親父を殺せばよかったのにな
85 :
82:2008/01/13(日) 22:44:29 ID:K9bTvxxY
その意味で半落ちみたいに「生きてください」という終わらせ方も毒があってグッド
でもそれじゃ死後文届かないか・・・
>>83 すぺくたーーー!!!
まぁこのアニメの主文って「死んだ時だけ人は正直になれるよね」って話だから
生きるという選択はないんだろう
>>59 確かに上からの指示云々と言ってたけど、翔太への配達は正当だった訳?
シゴフミによって関係のない翔太の命を奪った事をまったく反省してないフミカとカナカに腹が立つ。
フミカとカナカはなぁ
こいつらにも天罰が落ちてほしいw
俺は売春物が苦手なんだよ
エロゲやエロ本なら許容できるけどな
だから、モデルだけでハメ撮りはなしってことにする!
>>87 配達が正当だったかを確認するために会いに行ったら殺されたんだろ?
このアニメは死んでしまう奴の最後の言葉を予想しながら見るべきなのかな
>>73 ロケット打ち上げることで贖罪にしようとしたのは俺にも分かるよ。
でもそれで終わらせる気だったのかと疑問に思っただけ。
ロケットが未完成で翔太があすな吹っ飛ばすための罠だったら良かったのにw
そんな糞アニメみたくないですかそうですか
しかし佐藤は流石だな・・・・・
親父殺すシーンとか明日奈殺されるシーンとか
何度も見返してしまう。
レイープ目がちょっとね・・・
ドラえもん似のキャラ役で、エリザベータ様が
男の子と幽霊っぽいキャラ役で、ヤマナデの主人公の人が出ていたのは秘密だ
>>93 明日奈「翔太ごめんね、せめてこのロケットだけでも」
ぽち→どかーん
翔太「フッ 計画どうり」
まぁ失敗してるのは脚本だけで
音響演出とか作画演出は高クオリティだったな
結局、1、2話はシゴフミが届いて、誰かが救われた描写皆無だから、
フミカ、カナカ、お前ら存在すんなとしか思えないw
人殺したけど、その人に許されて良かったね?でもそのせいで明日奈死んじゃったw
翔太の夢は自作ロケット成功のずっと先にあったと思うから、
代わりにロケット打ち上げられても、明日奈の自己満足以上のものはないよなw
別に代わりに打ち上げてくれとも書いてなかったし、いきなり走り出して、
廃ビルに戻って手際よく準備しだしたときは、はぁ?と思ったw
一度でも成功させたから、贖罪になったとでも?
届くといいな、とか、名前まで書くとかスイーツ(笑
>>99 >まぁ失敗してるのは脚本だけで
一番大事な所やんw
確かにロケット関連はスイーツ(笑)だったなw
>>92 それは見ている人が答えを見つければいいこと
俺の場合もし彼女があそこで死ななかったら自首して罪を償ったと思うよ
この作品、誰も報われないところが好き
誰も救おうとしないフミカに惚れた
でも自首するぐらいなら翔太殺さないだろ
妹のために捕まるわけにいかないんだし
OP見てると佐藤竜雄って大丈夫なんだろうかって心配になってくるが
>>105 殺した時点とラストじゃ明日奈のココロは全然違うでしょw
流れをもっと思い出して
一場面だけで話さないで
つうかあんな死後文読んだだけで心変わりするのか分からん
明らかに描写不足
フミカの拳銃のスルーされっぷりは異常。
過剰反応しすぎだろw
俺は心変わりのとこ理解できたけど、そうじゃない人がいても
別にいいんじゃね
まぁこの作品の心理描写不足は否めないな。
俺も明日奈が翔太のロケット打ち上げて満足そうに死んだときはふーんとしか思えなかった。
翔太は将来有能な天文学者にでもなっていたかもしれないのに、自分の手前勝手な動機で
翔太の未来奪ったことに関して責任感じてんのかよと。
>>114 でもシゴフミだけが心変わりの要因じゃないんだけどな
そう言う人が居るのは良いんだけど
個人の感想ならともかく、明らかにとかつけちゃって丸まるスタッフのせいにするところがねw
あの場面で実際自分が読んでも心変わりしないけど、心変わりする人は居るかもしれない
そう言うことを認められる広い心を持ってほしいね
死人2人と生者の名前が書かれたロケットが天に向かって飛ぶのはなんか妹にとって不吉な描写に映った
あれが翔太と明日奈の名前だけだったら明日奈も天国いけるかなぁって感じだったんだけども
考えすぎか?
まぁ妹もあまり良い人生にはならないだろうけどね
姉が居なければまともに遊びの輪に入って行くけない(集団行動ができない)と描かれてるしな
いや、来週は妹も死にますから
綾瀬は俺のロケットを信じてくれた、だから 俺も信じる!
そんな言葉も問答無用で翔太を殺しちゃう女だぜ
それがあんなシゴフミ一つであそこまで心変わりするとはやっぱり思えんが
生きてる時の言葉は信じられなくて死んだ後の言葉は信じられるってか
一切躊躇しなかったもんな……
>>124 同意
自分の都合だけで躊躇なく人を殺せる生粋のキラーマシーンだからな
>>124 そりゃ重みが違うからな
それにフミカに死の恐怖を突きつけられて説教された後だったわけだし
>>124 だからシゴフミだけで心変わりしたわけじゃないだろ
もちろん描写不足だが
なんか躊躇なく翔太を殺したと思ってる人がいるっぽいけど、
あれは衝動で明日奈は後悔してるよ
2話で死体埋めるシーンが有るけど、このとき父親を殺すシーンと翔太を殺すシーンが回想される
このとき父親の回想の前と後では表情が変わらず鬼のようだけど、翔太の回想のあとは表情が微妙に変わってる
これを彼女の後悔だと思うのは間違いかな?
日本であれだけの自家製ロケットを打ち上げられる技術力があるならかなり有望な技師か学者になれただろう
確かにここで死なせるには惜しい人物だった
A話にキャラの細かい心理描写をいれるの難しいし全部でAクールくらいは欲しかった
そしたら、話にも多少の余裕ができてくるだろうし…
そういえば、他のキャラの話は今回のキャラとは全然関係の無い話になるの?
フミカが明日奈に銃を突きつけて心残りが〜ってのを言ったとき
明日奈は妹じゃなくて翔太を思い浮かべたんだよな
>>129 そうだと思うけど躊躇なく殺したのも事実だわな
>>131 難しくないよ
今回の話なら1話でもできる
1話にしたら詰め込み過ぎだよ
>>124 シゴフミ、死後の言葉の重みがいまいち感じられなかったんだよね
最初の親父がアレだったし
掴みで失敗した感じ
>>136 そうでもない
1話も2話も削れるシーンだらけだった
描写に大事なのは時間じゃなく的確さだよ
原作の読後感の良さみたいなものがアニメ版には欠けてるんだよな
いや2話でも足りないぐらいだな。
親父 だけ死ぬ分には1話で良かったと思うが。
143 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/13(日) 23:52:57 ID:5pbhbsmI
衝動はないと思うよ。
明日奈がロケット少年を刺したのは計画的だから。
明日奈がナイフを毎日持ち歩いていたとは思えないしね。
(ナイフを持っていたら、やんちゃな施設の子供達と遊べないだろう。
スカートを捕まれたらナイフを持っているのがバレバレなんだし、警察も父親殺しの犯人を追っているんだから、明日奈は意味もなくナイフを持ち歩いたりはしないはず)
まあ、ロケット少年を刺すタイミングは衝動と言えるけどね。
結局お話的に何が言いたかったのだろうw
1クールらしいですから
>>143 >明日奈がロケット少年を刺したのは計画的だから。
ねーーーよwww
釣りは余所でやれ
やっすいお涙頂戴展開だった
邪魔なやつを殺す女が満ち足りた感じで終わらせるのに萎えた
明日奈を殺した若手警官って
実は別の配達者からシゴフミ貰ってて
それで恨みを晴らすために殺したって事はないよな
今後のあらすじ読んだがどうも6話までは一話完結になるようで。
あの警官は後々主役張りそうだな
いやー予想に反してエロイ
勃起したわあのシチュエーション
だがそれだけだ
今後こんな鬱鬱しいもん見てらんねーよ
まあ翔太はある意味では明日奈をロケットで昇天させたわけだから
明日奈も天国へ逝けるのではないだろうか
つーか明日奈は逃亡しようとして妹置き去りにする気だったんだよな?何のために親父殺したんだよ
それならマイユアみたく姉妹で逃亡すりゃよかったじゃを
>>154 親父:憎かったから 翔太:邪魔だったから
>>139 同感。親父殺しや撮影会等のシーンはなくても済んだと思う(ある種のサービス?)。
主役の子?の死の語りからして死後に天国や地獄とか無さそうな世界観だけどね
>>154 これから逃亡者になろうかってのに
連れて逃げるより施設に追いてったほうが幸せだと思うよ。
世の中、親父とその客みたいなのばかりって認識だろうし。
>>156 あれがないとただのビッチにしか見えないからそりゃないな
>>155 親父は分かるが翔太はかわいそすぎるだろwそもそも親父死ななきゃ翔太死ぬことなかったのに
あのファンシーな杖って形状からして
ヘルメスの杖とメルクリウスの器モチーフだね。
シゴフミ郵便局周りは錬金術やホムンクルス関係に派生すんのかな?
あと装飾拳銃は配達人になる前とか生前の持ち物とかそういう方面かなぁ・・・。
>>158 いや、映像で直接見せる必要があったかという話でさ。
意味わかんない萌えアニメより全然面白かった
だけど翔太はもうでないのか・・・残念だ
>>161 セックスアンドヴァイオレンスは視聴率を稼ぐのに有効なんだよ。
>>161 映像で見せないと悲愴感が伝わってこない
説明だけじゃちょっとな
166 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 00:19:19 ID:v6f6Yoc6
>>157 それなら警察駆け込めば親父逮捕で姉妹一緒に暮らせたぜ?
ようやく2話見た、1話バッドエンド完結だと思ってたから落差で良かったわ
タイトルが「ロケット」で(続くのか?と少し期待して)無ければ1話で切ってたとこだった
フミカの声はいいんだけど、
ケフカの声が癪に障る
福音局がどうのこうのと言ってたから、やっぱり天使の派生系だよね基本は。
切手を張って手紙送るようになったのは、1840年のイギリスが初だから、
あの手紙は出した本人のイメージの具象化?
あれがシゴフミデフォルトの手紙なら、随分最近なんですね。フミカの今のスタイルは。
ケフカはFFYの極悪人
カナカな。
間違える人多いけど。
海辺のカフカ
>>163-165 親父に虐待されているということだけで悲惨さは十二分に伝わると
思うんだけど人によるのかね。
だから、視聴者を引き付けるために敢えて直接的なシーンを入れたのが
「サービス」なんじゃないかと言った次第。
>>166 でもムショで親父は生きてるだろうし刑期を終えたら出てくるんだぜ?
ナイフ準備してあったって事は
もはや生きてることが許せないなんかあったら殺すな域に達していたんじゃね?
>>172 ケフカはセリスを庇って人体実験を受けておかしくなったから、根っからの極悪人じゃないんだぞう
後味悪いな〜、結局あの子の身体を売りにしてた父親やその顧客は逮捕されないのきあ
>>166 それ言っちゃうとバーロが旅行すると何でいつも事件起きるんだぜ?
あいつ監禁しとけば平和じゃね?物語が始まらない。
後、女子高生とかって以外に馬鹿だぜ?
警察に行ったら、自分がビッチだってバレちゃうとか見栄があったんじゃね?
>>177 まあ、地獄少女に比べたらまだかわいいほうだろ
>>161 いや、それは同意
別に直接的に見せなくてもボヤかす感じでいけた
というか1話の時点でもうその役割は完了してた。あの撮影場所だけで十二分
>>174 これ映像作品なわけ
映像で見せないなら小説でもいいでしょ
ナレーションで「この女はエロモデルを強要されている」や
テロップで画面下に「この女はエロモデルである」、
台詞で「私はお父さんにエロモデルを強要されてるの」なんて言わしてもさっぶい演出なだけ
映像作品において直接一番スマートに伝わるのが映像で見せることでしょ
>>171>>175 あぁ、言われてみりゃそうだな
確かに明日奈の気持になったらあの行動も何となく共感出来るな
>>170 たぶん、伝えたい事のイメージだと思う。
ケフカの銃もシゴフミらしいしな。基本的に黒い切手が
シゴフミの象徴なんじゃね?
馬鹿じゃないの!
馬鹿じゃないの!
馬鹿じゃないの!
馬鹿じゃないの!
視聴者全員が
翔太殺したお前が一番馬鹿だよ、と心痛めながら突っ込んだだろう。
声優の力量も素晴らしかった。
>>181 174が言いたいのはそうゆうことじゃないと思う
>>185 ニコニコで見てたら絶対、ツンデレktkrって書いてたな。
アスナは翔太と出会う前から既に壊れてたのか
それとも親父が妹を差し出そうとしたときに壊れたのか
馬鹿じゃないのは自分と翔太、二人に向けた言葉だと思ってたが
>>181 いや、あなたの挙げるのは皆極端な例ばかりだな。
ストレートに見せるのが一番スマートだとは限らないだろう。
>>186 1話のあれだけで伝わるかって言ったら伝わらない人も多いからな
最後の射殺もよく伝わらないくらいだし
で、いつも見上げてたきったねー天井by明日香といつも青空を見上げてた翔太を
出したいんだからあの描写は必要でしょう
カメラとかはチンコの暗喩だろうしな
>>188 モデルにされてた段階で壊れてたでしょう。
んで、妹差し出すって時にキレた。
1話の引きが強烈だったから2話心配だったけど
良くて安心した。。次回も楽しみやわ〜
>>190 一応聞きたいがじゃあどう見せればよかったと思うよ?w
>>191 写真好きで一眼レフ持ってる俺としてはそういう暗喩は止めてほしかったな。
一眼自体を汚されたみたいで不愉快だわ
>>190 ごめん極端に言い過ぎたけど
でもこの女の子が置かれてる境遇不遇ぶりを伝えるには、
このように撮影会の直接描写あり、そんで女の子の事がすんだことのリアクションがあったほうがより伝わると思う
ハッピーエンドは、夢想してしまうな。
翔太が生きていて病院からロケットを見る。
明日奈は一人殺害ぐらいだとすぐ少年院から出てこれる。
それはそれでドラマが、生まれた。
話の構成も込められたであろうメッセージも
良くも悪くも中学生が考えそうな話だったな
純粋で稚拙
設定と、今回の話のラストだけ思い浮かんじゃいましたって感じ
そこに向かうストーリーが随分とチープなのに演出だけ大袈裟
しかし意欲は買う
一応今後に期待
伸びるねー
>>195 別に使い古されたようなモチーフだろ
アスパラとかと同じでしょう
>>195 確かに写真好きとしては勘弁して欲しいだろうけど
あのチンポの比喩は正直、GJだと思ったぜw
ロケットを小道具にした淡い恋の青春物語と父親殺しの女子高生という別個のシチュエーションの融合に失敗した感じだよね
シゴフミっていう題材が難しすぎるんだよ。俺は1クールの中で1話でも成功例が出たら儲けもんだと思うけどな
やっぱりチンコはオットセイにするべきだったな
204 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 00:46:02 ID:3TEb/zH/
フミカに「男なら沢山」と答えた事で単なる撮影どまりの事態ではないのが明白。
つまりその描写以上は悪趣味な蛇足。
それだけの情報で単なる撮影会だけなのか売春込みなのかも識別できない方が悪い。
一眼レフのレンズの出っ張り=男根。
確かに使い古された比喩だな。
>>200 カメラはいくらなんでも無いだろうよ。
>>201 確かに暗喩として上手だったけど…なんだかな。
結局撮影会が無い方が良いという人はあの生々しさが嫌なんでしょう
逆に必要だという人は生々しさが悲壮感を引き立ててると思ってる
はっきり言って好みの問題かと
208 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 00:47:22 ID:mkS4oxYw
悪い、もう一度見直したら駄作だった。
とにかく、刑事の行動が有り得ない。
@まず、老刑事がなぜ明日奈を純粋な犯罪者と思ったのか?
二人殺したから、単純に純粋な殺意と判断したって事はないよね?
配達人じゃないんだから、刑事の勘だけで純粋な犯罪者と判断するのは愚かすぎる。
老刑事は様々な経験を積んだ刑事なんだから。
A若い刑事が明日奈を撃った理由がわからない。
アニメを良く見てもらえばわかるんだけど、老刑事とロケットまでの距離は相当なものだよ。
あの距離じゃ老刑事に辿りつくまでに数秒は掛るし、若い刑事は明日奈が立ち止まっているときに射殺している。
人を殺した事がない若い刑事が少女を躊躇いもなく、強い風が吹いてる状況で、かなり遠い距離から一発で致命傷に当てる腕前って相当なもの。
若い刑事が冷静な判断で殺すつもりで撃たないとまず明日奈に当たらないよ。
>>202 俺はこの二話は明確な成功話だと思うけどね。
最初は如何にもお嬢様な子がこんな
過去を抱えてるなど予想だにしなかった。
この作品の最大の欠点は、あのオヤジ程度の思いでシゴフミを出せること
しかも、悪意に満ちた感情で
>>208 1は全く同意見
そこが一番の問題点だよな
おまいわかってる
>>204 あそこのニヒルな笑みだけじゃやっぱ弱い
汚い天井を見上げる→見上げて零す涙
そして青空を見上げる翔太、をやりたいんだからな
突っ込むのはそこじゃなくて物語の根本のほうじゃないか?
>>208 @様々な経験から、純粋な犯罪者と思ったんじゃないのかな
A撃った理由は老刑事が純粋な犯罪者は危ないとプレッシャーをかけてたからじゃね
さらに言えば、アニメですから命中率とか言われてもね・・・
>>210 シゴフミのシステム自体の重大な欠陥だよ。
悪意を満ちた感情を書いたシゴフミは出せないようにすべきだ。
>>210 あのオヤジが出せるとなるとシゴフミを出す程の心残りとは何か?が見えてこないなあ。
純粋な想いってだけならシゴフミがもっとありふれててもおかしくない。
>>208 1に関しては、描写不足なだけで
既に指紋照合まで済んでる可能性はある。
物的証拠はパーぺキ、と・・・
悪意に満ちたシゴフミこそ大事だと思うが
>>208 画面に映ってないことをもう少し想像しましょう
刑事が純粋だと判断したのは、父親に売春させられてたことを知ってのものでしょう
金などの不純な動機ではないということ
恨みは純粋なものです
一発であたったのはアニメ的お約束です
あそこで何発も打つのはおかしいし、結果的急所に当たり死んでしまっただけ
同僚が襲われそうで、若く経験が浅い刑事なら、パニックになってもおかしくはない
善意・悪意なんて人それぞれなのにどうやって区別するの?
一話のインパクトに比べて二話は平凡な結末だったな
プラスだろうがマイナスだろうが想いが強ければシゴフミを出せる
そういうもんだろう
>>213 1はどうみても若手刑事だし「純粋な犯罪者」という言葉に最初はピンときてなかったじゃん
2はだからその言葉だけで純粋な犯罪者というのを明確に把握できてることがおかしいってことでしょ
言ってる通り、結構な距離がある場所でナイフを振ってるのに撃つのはおかしい
だって本当にベテラン狙ってたら全然遅いぜあれwナイフ振った後じゃんw
>>208 Aに関してはまずホールドアップだろ。
もしくは空に向かって威嚇発砲
とにかく直接撃ったのは重大なミス。
>>196の意見も理解はできるのでどう答えようかと考えたんだけど
つまるところ
>>207の言う通りなのかもしれないな。
@こういうのもあるよというタダの示唆
だったり部下に良いカッコをつけるための小話の可能性
A威嚇だったのに腕がヘタレだったから急所に一撃だった可能性
上記演出は展開上必要に迫られてもあるだろうし尺の関係上しゃーないかなと思える。
むしろ、あばらの隙間をナイフで一撃とか腕を後方に垂らした忍者走りとかの
女の子の戦闘スキルの方がよほどw
>>224 振り回しながら突っ込んだように見えねえもんかな?w
>>218 それは想像じゃなくて自己補完だよ
それを見る側のせいにするのは違うな
そんな事言ってたら駄作なんて存在しない
>>224 ナイフを振り回して襲い掛かってるようにも見えるだろ
>>219 検閲しかないでしょ
貰った側の人生を大きく変えてしまうんだから。
泣いた
みく可哀相だな・・
>>222 シゴフミが超常現象ではなくて何らかのシステムであるかの描写がされている以上、
これから配達する側の組織の都合や個人の思惑が補完されていくだろうね。
主軸にはならないだろうけど説明はされていくはず。
>>230 ナイフで襲われても護身術でどうにかならない?
まして刑事なんだからなおさら。
>>231 ○○が犯人という記述だけを見ると被害者の手紙にも見えるから無理
>>224 老刑事が電話で若い刑事呼び出した後に
若い刑事が、老刑事の純粋な犯罪者は危険、という事を思い出していて
老刑事の名前を口に出しながら全力疾走しているあたりから
若い刑事が平常じゃない事が伺えると思うんだがな
あの刑事二人組は父親殺しの担当でもあるんだぜ
翔太のことも知っているし、廃墟にも足を運んでいる
これで事件の全容を知らないというのがおかしい
若い刑事は血飛沫が舞うナイスボートなアニメの見すぎだったんだろうね。
>>234 お前言ってることが左翼の議員みたいになってるぞww
みっくみくにしてやるよ!!!!!!
>>234 オッサンはどうにかできた面構えだったな
でも焦った若手が先走ってしまったんだからしゃーない
>>234 あなたはいつもそう言う冷静な判断をしているのかもしれない
でもあの刑事はまだ未熟で、撃つと言う判断をした、そう言うこと
大体ナイフぐらい大丈夫だろうと発砲せずに老刑事が殺されたらどうするんだよ
松田ァァァァァァァァァァァァァァァァ
>>236 うんだからその平常じゃない所まで至る過程がよくわかんなくね?
老刑事が「純粋な犯罪者」というキーワードを与えただけであそこまでファビょるもんなのか?
例えば若手刑事が老刑事と別れたあとに、明日奈が邪魔者を誰でも殺すような危険な状態にあることが分かるような事象に遭遇したなら
実感を持って危機感を覚えるのはうなづけるんだがな。あの感じだと統合失調症にしか見えない。
>>208 @
ベテラン程、自分の勘を信じると思うけどなー
それに、金と地位を目的にした背景が無いからじゃない?
殺人動機に
A
確かに向かっていったのがベテランの方じゃなくて
新人なら、焦って撃ったって思えるんだけどなー
確かに違和感がある。
実際は警告とかしてるけど、強い風の関係で聞こえない演出なのかも
でも、例え数秒距離があっても、鬼気迫る表情の人間がナイフを持って
突っ込んできたら焦ると思うけどなー
現実なら拳銃であの距離は難しいけど、そこは流石に見逃してあげないと
カワイソウだろw
フミカの拳銃がオートマチックというのは、
どうにかならなかったのか?
郵便配達人が武装してた頃の銃はリボルバーという
イメージがあるから、あれがどうも気になった。
あそこまで装飾を施してあるくらいだから、設定上は
かなり重要なアイテムなのだろうし。
>>235 【○○が犯人。だから仕返ししてくれ。】
だったら検閲対象でアウト
親父が出したシゴフミは【仕返ししてくれ】的なニュアンスを持ち合わせてたよな。
その段階で弾くべきだったと思う。
>>247 あれはシゴフミだろ?
今後説明がある筈
>>245 そうなったからそうなのだと素直に認めようよ
ヒントは十分ちりばめてあるんだし
まったくの唐突じゃないことはわかるでしょ?
それに世の中1つの原因から起こる結果はひとつじゃない
平均的な事態が常に起こるわけじゃなくて、ある程度の振れ幅があるんだよ
その範囲を超えると異常行動といわれたり奇跡と呼ばれたりするけど、
今回がそれにあたるとは思えない
>>248 もし被害者だったら別に問題ないから弾けない
>>247 あれは恐らくフミカが貰ったシゴフミ
もしくは、貰った第三者から譲り受けた者じゃねーの?
そして、俺の予想では中国が新しい配達人になる希ガス。
254 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 01:10:19 ID:mkS4oxYw
身も蓋もない事を書いちゃうけど、他のアニメでこんな間抜けな老刑事と若い刑事っていたか?
なんで純粋な犯罪者=危険な犯罪者になるの?
老刑事が明日奈を頭がイカレタ犯罪者だって言ったら、若い刑事がパニクるのはわかるけどね。
シゴフミってテガミバチにすげぇ似てるんだが。
>>254 刑事ドラマ見たことないのか?
これで間抜けだったら8割ぐらいは間抜けな刑事だよ
現実の刑事もほとんどが間抜けだな
>>251 いやヒントは十分にちりばめられてないよ。ていうか全然ないわ。
明日奈を殺すという役割を持った二人なんだからもっとこの刑事二人はもっと掘り下げるべきだったと思う。
そのほうが物語に深みが増していたはず。
撃った若手刑事が翔太の兄貴という設定とかでも面白かったと思う
>>254 ガジェット警部に比べればむしろ有能
というのはおいといて、そこって駄作かどうかが決まるほどの事か?
シゴフミの父親から頼まれてヌードモデルやって
大勢の人からカメラパシャパシャのシーンは思い出すだけで
ちんこたっちゃう
>>254 頭がイカレタ犯罪者は純粋な犯罪者と同じじゃないかと
殺したいから殺す、これが一番純粋で危険な殺人者だわな
@刑事の直感。同等の事件をいくつか扱った為に現場状況から動機が純粋と判断。
A若い刑事が早とちりした。未熟でアホだった。
これで納得できないならをアニメorフィクション等を見るのは止めたほうがいい。
>>254 若刑事は間抜けでも、オッサンに過失は無いだろう・・・
あの忠告で気が動転するぐらいなら刑事辞めた方がいい。
こんな支離滅裂で最後だけなんとなく帳尻合わせた脚本を
考察するなど具の骨頂ですから
>>257 これはたった2話のアニメなんだよ?
そんなことしたらテーマが分散するでしょう
これでヒント不足と思うのはあなたの問題だから仕方ないけど
俺には十分だった
>>256 ドラマなら「動くな!!」って言いながらショットガンぶっ放す人とかバイクに乗りながらショットガンぶっ放す人とかいろいろなw
>>254 地位や金の為に殺人する奴は動機が明確だから
必要以上の殺人を犯す事は少ないし、行動も読みやすいだろ?
とにかく、殺したい、マジで殺したい。早く殺したい。殺したい
殺したい。誰でも良いから殺したくての殺人は殺人自体が目的だから
怖いだろ?こんなのがナイフ持って突っ込んできて平常で居られるか?
しかも、新米が
>>257 ヒントは十分にある
おまえにそれを見抜く力量が無いだけ
>>257 それはオマエさんの理解力の欠如が原因じゃね?
270 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 01:15:26 ID:3TEb/zH/
警官が持つ38口径の場合、
かなり訓練を積まないと反動で銃身がブレてなかなか狙い通りに命中しない。
射撃訓練不足気味の新米警官が初めて実戦で発射する場合、心理的な動揺も加わって20メーターも離れるとまず命中しないと考えられる。
その厄介さがピンとこなければ、ハワイやグアムで射撃を体験してみればいい。
今回の場合だと、威嚇のつもりが致命傷になってしまった事故という解釈の方が自然だろう。
ハッピーエンド=見る者にとっては、幸せな気持ちになれるが作る方にとっては苦痛でしかない物
ふと、この台詞が浮かんだよ。
大河内もこういう考え方なのかね。
>>265 いや2話でも全然できるよ
地獄少女だって1話完結でも出来のいい回は一杯あるし
グレンラガンの話のスピードを考えてみれ
結局フミカとカナカは傍観者だから、本筋に関わる登場人物って翔太、明日奈、刑事A、刑事Bなんだよね。
親父とミクはオプションみたいなもんだし。
>>268 じゃあそのヒントとやらを羅列してもらおうか
コナンならハワイで親父に(ryでなんとかなる
と思ったけど、リア消なんかも観てるわけだから、やっぱりアンパンマン並みに
話を単純化かつ定型化する必要が制作サイドにあるんではないだろうか
って事は俺にとってはハッピーエンドだったって事だな。
十分楽しみたし、楽しんだ事によって幸せな気持ちになったぜ
なんかすごく難しそうな話してるとこ悪いんだけど・・
1、2話の話って原作にもあるの?
>>273 出来る出来ないの問題じゃない
テーマが分散するといってる
何でもかんでも詰め込めばいいってもんじゃないんだよ
印象派の芸術と水墨画の芸術との違い
要素を削ること残ったものが輝くんだよ
281 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 01:20:45 ID:APjlNMas
>>273 フミカとカナカは上からの指示で翔太に手紙を渡してるんだから傍観者じゃないでしょ
その指示にちょっとでも疑問を持ってたら翔太は死ななくて済んだはず。
一番悪いのはカナカだけどね。人を煽った責任があるわ。
282 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 01:21:15 ID:mkS4oxYw
若い刑事は明日奈がビニールシートのロープを切った直後に撃っている。
アニメに現実を持ち出すのはアレだけど、普通はビニールシートの方に注目がいかないかい?
2〜3秒前まで動いていた的を狙い撃てるかね?
若い刑事は老刑事が辿りつく前に現場についてる可能性が高いんだよ。
>>274 いままで散々その話をしてきたのに、改めて羅列しろとな!?
やはりお前の力量不足があるんじゃないかなぁ・・・
>>282 切った動作に反応したのではなく、走った動作に反応したと思えば問題ないかと
つか結局文句言ってる奴って死なせたことがいやだったんだよな?
そんなに嫌だったのか?w
>>276 いやーお前アンパンマンを舐めていないか?
それに年齢は関係無いと思うけどな
自分が理解できなければ、理解できるように考えれば良いだけの話だぜ
それでも、理解出来なければ、作品に唾吐く前に自分の浅はかさを恥じるべき
>>273結局ね…作品が嫌なら無理せずに見なければ良いんだよ。
あら探ししていけば、どんな作品でも必ず突っ込み所は有るんだから。
シゴフミ自体が不自然な物語の進め方を可能にする設定なのに、
物語を進行する役割を果たした刑事の行為も不自然なので不満に思っている奴が多いのでは?
あまりに話を進める為のご都合要素が多いとね・・・。
クライマックスを始める重要な行動なのにさ。
翔太が神みたいに寛容すぎて全体的に説得力が欠けた印象だな〜
夢も未来もあったところを理不尽に殺されたのに明日奈を怨むどころか罪まで許しちゃうんだもん
明日奈を何にも増して最も大事にしてる様な描写があればまだ納得できたけどそれもないし、
ロケット信じてくれたっていっても翔太の夢はもっと先に伸びてたのは明らかで、それが許す理由なら余りにも軽い
歪んだ心が純な心に接し変化していくとこを描きたかったんだろうけど
前者に関しては徹底的にリアルに描くのに、後者はとことん理想化されててなんか腑に落ちん
>>280 いやテーマが分散するほどやったらそうなるけど
いいバランス感覚でサブエピソードを同時進行させるのは普通の事だよ
出来ないと最初から決め付けるはどうかと思うが
詰め込めばいいってもんじゃないが、逆もそうだろ
>>282 老刑事に襲い掛かってると端から思い込んでるから無理じゃないかな
後フィクションに現実を持ち出すのはナンセンス
>>285 まあ、殺人者とはいえかわいい?女の子が死ぬのは不快なんだろ。
気持は十二分にわかるけどな。
>>283 情報の伝達に齟齬が発生してるとアレだから一応確認しておくが
「若手刑事が明日奈を「純粋な犯罪者」としての危険性を実感を持って把握したヒント」だよな?
足りてないと思うんだけどな
嫌がらせ程度の思いでも出せるし、
なんか、殺人以外でもシゴフミ出せそうだし、確かに良く分からない…
思いを残して死なない人のほうが少ないし、
日本だけでも、年間100万人くらい死んでるのに、
フミカが、あんまり仕事して無さそうなのは不思議。人手余ってるのかな。
もっと配達に追われまくってる雰囲気の方が良かったんじゃ…
粗がどうこうってより、明日奈と翔太に同情できるか否かが全てだと思う
>>287 粗探しというよりどうすればもっと面白くなったかを考えてるだけだよ
このアニメ好きだし
翔太殺しをフミカに目撃されて冷静だった理由が夢だと思ってた強引すぎる。
DQN親なら高校なんて行かせないだろう。売春がばれているっぽいのに退学させられないの?
最初から警察か児童相談所に行けばよかったのでは?
298 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 01:27:06 ID:3TEb/zH/
いきなり射殺は有り得ないとか無知丸出しの勘違いが目立ったからね。
ちゃんと銃器の知識があればあの状況は狙ってもなかなか狙い通りには当たらないような状況だと分かる。
つまり故意に射殺した訳ではなく、威嚇に失敗した事故なんだよ。
残された妹が刑事のおっちゃんの養女になるかと思ったんだが、放置か。
>>292 思考の根本が違うんだろうな。
かわいい女の子が死んでも不快には思わないもんな・・・・
>>294 シゴフミの設定にアラが多すぎるね
まーもう目をつぶるしかないでしょ
スタッフが見せたいのは設定じゃなくて、それから生じるドラマなんだから
>>294 嫌がらせと憎悪は全く違う
それに普通に考えて配達人はフミカだけじゃないだろ
>>292 ・カナカが翔太に手紙を渡した。
・刑事が明日奈を射殺した。
この2点が不愉快極まりない。
304 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 01:28:27 ID:lyJOAOFL
>>289 あの悪女フレイ・アルスターでも死んだら
メチャメチャ聖人になったんだぜ?
死ってのは精神を浄化するそういうもんなんだよ。
ただでさえ清い翔太が死んだら、解るな?
まあ、親父は死んでもカスだったけどw
>>293 若刑事が射殺にいたった過程だろ?
老刑事からの「純粋だから〜」の示唆
電話で老刑事の名を呼びつつ現場へ走る様子(老刑事からターゲットを確認の連絡があったんだろう)
息切らせてたどり着いたところ女が老刑事に襲い掛かってるようにみえてる
これで十分じゃない?
>>303 ・カナカは間違って手紙置いてきた。それをショタが盗み見だけ
・射殺は誤射だった可能性
>>298 威嚇に失敗した事故?
どう見ても明日奈を狙ってるじゃないか。
明日奈が完全にいかれてたなら撃っても良かったよ。
威嚇なら空に向かって1発でいいんだし、対ナイフぐらいなら護身術でどうにかならなかったの?と言いたい。
・上層部の命令で「わざと」手紙を置き忘れた
310 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 01:32:59 ID:mkS4oxYw
若い刑事は老刑事と明日奈のやり取りを一部始終知っている。
あの位置は老刑事よりも先に来てないといる事が出来ない位置だからね。
頭のおかしい若い刑事が明日奈を殺したと言ってしまったら、話が終わってしまうんだけど、普通は有り得ないんじゃない?
いくらなんでもご都合主義すぎる。
イカレタ犯罪者にイカレタ刑事じゃね。
>>306 >老刑事からの「純粋だから〜」の示唆
この示唆に最初は微妙な反応だったのにいつの間にか分かってるってのが納得いかんのだよ
あの過ちを犯した若手刑事のドラマもそれなりに欲しかったわけ。だって死を題材にしてるアニメの二人目の加害者だぜ?
なんかSE7ENのサマセットとミルズを連想させるよなあの刑事二人。
>>307 いやカナカはわざとやってるだろうw
でも手紙の内容がもっと良いものだと思って、彼女なりの良心でやったことだからね
ミスはミスだけど不愉快とまで思う気持ちが俺にはわからない
>>307 ついでに言うなら、カナカがわざとシゴフミを置いて行ったのは
フミカに任務を早く終わらせる為 だよね
刑事がどうのとか至極どうでも良い
不愉快と思われようともやらなきゃいけないことだってあるのさ
仕事だもの
>>304 フレイがどうとか死の浄化云々持ち出されてもな
死の浄化作用前提にしてるなら今後シゴフミ託す人たちはみんな適用されるんだよね?
シゴフミ自体の設定はファンタジーで良いけどそこに描かれる人間模様は徹底的に凝って貰いたかったな〜
>>311 加害者じゃなくて事故を演出する舞台装置の一つ
これで十分だろう
>>298 緊急時には予告や威嚇射撃なしで銃を撃つことができるとの規定があるので、
あれは威嚇射撃ではなく対象無力化のための射撃です。
>>308 お前は護身術好きだなw
そりゃ100%捌けるなら良いが、そんな事はありえない
>>310 残念だがありえる
去年も灯籠を持って警察官に襲い掛かった自販機荒らしの中国人が、
慌てた警官に撃たれて最終的には死んだ
そんなもん
>>317 シゴフミがファンタジーなので、事故を演出する舞台装置(この場合は射撃に繋がる一連)もファンタジーだと違和感が拭えません。
>>312 最大なのが翔太が殺される原因になった。
ミスで翔太が殺された件についての反省が無い。
シゴフミは人生変えるんだからただ配達すりゃいいって物じゃない。
アニメに感情移入するのは良くないけどね。
>>321 発砲する警官がファンタジーの住人だと初めて知ったよw
324 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 01:39:36 ID:3TEb/zH/
空に向かって弾丸を発射するとどこに飛んでいくか分からないから今の警察は地面に向けて威嚇射撃を行う。
ナイフ片手で老刑事に近づく容疑者の足元を狙ったつもりが反動で弾道が上がるくらいは十分に有り得る。
録画見終わったけど、2話にまたいだ割に追い詰め方が甘い上に物語すら予想の範疇だったな
生きてる奴が誰も救われないならもっと悲劇にしたっていいだろうに、残念だ
流れぶった切って質問ですまんが、
OPのちょうど一分くらいのところに出てくる金髪娘は誰?
フミカと同じ恰好してるし仲間?ガチで一目惚れしちまったんだが…。
日本の警察はなかなか発砲しないが一度撃てばそれがどんなに理不尽でも開き直る。
他国のように誤射を認める事は絶対に無い。
全く発砲の必要が無い状態で一発で心臓を打ち抜いても、「威嚇射撃」が偶然命中したと堂々と宣言する。
だから今回のようなケースでは刑事が処分される事は決してない。
>>322 その辺は彼女たちが人間ではないという役作りの一環だと思うよ
善悪の判断や倫理観をゆがませることは、非人間だということをアピールするいい方法だからね
威嚇に失敗して殺しちゃったのか、殺すつもりで撃ったのか
はっきりいって、アニメの中じゃどっちでも取れるわけだ。
それを、無駄な知識ひけらかして絶対こうだとか言ってる馬鹿はなんなの?
>>318 緊急時の判断は現場任せなのか?
>>319 100%とは言わないけどプロでしょ。
銃器に頼るのはよろしくない。
明日奈が発狂していててナイフ振りかざして刑事に迫ってたら撃たざるを得ないけど。
まあ、あれだ。明日奈の死は翔太を殺したことへの報いって奴だろ。
お互いの理由如何に問わず、罪のない人間を殺害した報いは受けなきゃいけなかったわけだ。
悲劇的な内容だが理不尽ではなかったな。少なくとも俺は。
>>327 アメリカならヘタに発砲した相手が生き残ろうものなら
打ち殺すよね。証言されると面倒だから。
>>247 あのゴティックな拳銃は、日本の一般人には玩具にしか見えないようなw
あんな少女に突きつけられても、おもちゃでしょ?って聞いてしまいそうw
>>331 だから、若手刑事の目にはナイフ振りかざして刑事に迫ってたように見えたから撃ったんだろうと
現実でも時々発砲してる警官がいる以上、普通にありえる事
銃弾があたるかあたらんかとか
それがよかったか悪かったかとか
そんなことこそどうでもいい気が
>>331 有段者だが、相手が凶器持って突っ込んできたら即逃げるね
相手が子供だろうが、女だろうが、ヲタだろうがそんなのは関係ない
俺は死にたくない
まとめキャプとかありませんか?
340 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 01:45:13 ID:3TEb/zH/
故意に射殺したと勘違いするほど銃器に無知な視聴者が的外れな批判に陥ってるだけ。
>>330 あそこで撃つのはファンタジーだ現実ではありえない
とか言ってる人がいるから、現実でも有りうることですよと説明するうちに熱くなってしまってるだけだよ
ていうか、アニメに現実の常識を持ち込むなよw
>>340 あのぐらいの距離なら素人でも簡単に体の中心に当てられるんだけどね。
機関銃連射しても全く命中しないご都合主義アニメや映画に毒されすぎてるよ。
>>340 無知なのはおまえだwおまえがどう見えるかじゃなくて他人がどう見えたかで作り手は補足する必要がある
まああのシーンって俺にはどうでもよかったが
拳銃の命中率云々言ってる奴はあれか?
アクション映画とかで「現実にそんなに弾入らない」とか本気で語る奴?
346 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 01:49:26 ID:3TEb/zH/
熱くなってるのは、
現実の警察や銃器に関する無知から的外れな作品批判を得意気に披露しているバカだけだよ。
>>344 現実とアニメの区別がつかなくなってるんだよほっとけ
348 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 01:52:00 ID:mkS4oxYw
アニメで『純粋』を主張しすぎるから違和感が出るんじゃない?
配達人は『純粋』って言葉を何回使った?
老刑事まで明日奈の事を『純粋』って表現しちゃったから相当な回数になるよ。
制作者が視聴者に明日奈の『純粋』なイメージを押し付けようとしてるように見えるんだよね。
>>346 はっきりいって、偶然か故意かなんて話の中でどうでもいい事
だろうに。
なんでこんな事に、熱くなってんだか。
答え出ないな
ナイフを使って相手を一撃手仕留める技量とか
ナイフを使って一晩で人一人埋められる穴を掘る力量とかの方はどうでもいいのかい?w
まぁアニメだからなんだけどさw
ファンタジーとはいえ現実を舞台にした物語で現実性を軽視するのはどうかと思うよw
事実は小説与力なりというけど逆にフィクションは現実に縛られるものなんだから。
明日奈は純粋って言うか単に頭が軽いだけに思えるな
354 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 01:54:52 ID:3TEb/zH/
実際に銃を撃ってみれば分かるよ。
警察が装備する38口径の場合、かなり訓練を積まないと20メーター以上ではまず当たらない。
これが22口径だと別物みたいにパカスカ命中する。
ろくに射撃訓練や実戦経験を積んでないであろう新米警官がぶっつけ本番で急所を一発で仕留められると勘違いしている素人さんは、
口径の違いすら無知なまま22口径でも撃って何か勘違いしたのかな?
>>352 その理屈だとシゴフミなんてのが、ありえないよなw
>>352 それ言い出したらどこまで現実を引用していいかって事になるだろ
「人それぞれ」で話がおわっちまう。物理法則無視してる舞台で、ある程度物理法則を守れっておかしくないか?
若手刑事が狙って撃ったのか威嚇失敗だったのかなんてそんなに重要なのか
しかも銃の話まで始めるし
そんなにあの犯罪者が死んだのが悔しかったのかw
脚本的に何らかの意図があって
あそこで銃殺されてるんだなというところの意図が何だろうな方が
話を読み解く上で銃の命中率より重要だと思ふw
まぁ判断するには材料不足な感は否めないから
一意的に定まるとは思えないけど。
長いこと見てると全体を通したテーマとかが見えてきて定まるのかもだけど。
1話2話みた限りでは結局どういうことを語りたかったのかはよくわかんねw
>>355 シゴフミなんてものが公になってないのが現実だから
シゴフミ=死亡フラグとすれば
非現実が現実に晒されることがなくなるので
一応の辻褄が(ry
撃った、当たった、死んだ、おk
作品の描写で不十分な点ばかりを指摘していたら荒れる可能性が高くなります。
疑問点を書いて皆さんの意見を聞き納得したら良し納得できないなら
適度に自分で脳内補完して止めないと嵐と変わらないようになります。
アニメに現実感を求め過ぎるのも止めた方が良いです作品が成り立たなくなります。
362 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 02:01:14 ID:3TEb/zH/
悔しいとかの話ではなく、
普通に解釈すればあの場面は経験不足による誤射で当たり所が悪かったという話に過ぎないんだよ。
いい加減必死だなと言わざるえんわw
>>362 だから話の上で、そんなのはどうでもいいって言ってるんだよ。
>>348 純粋の意味は「混じっているものがない」ということだから、
なにがその中心にあるかで意味は千差万別なんだよ
だから視聴者によってその解釈は違っていいし、イメージを押し付けようにも純粋という言葉自体にはイメージがないんだよ
ただもうひとつの意味として「打算がない」というのもあって、このイメージが強いから押し付けのように感じる人も居るのだろう
若手刑事が先走って撃ってしまったシーンに今ひとつ説得力はなかったのは事実だろうなあ。
先輩刑事が、「純粋な犯罪者は」うんぬんと脅していたのが一応伏線なんだろうけど、
頭でかんがえた伏線、ってレベルでいいわけ程度にしか思えない。
個人的には、どうせならあんな血走った目を撃った刑事にさせるぐらいなら、
もっと、撃った自分も驚いたといった、それほど感情的じゃない顔をして、そのまま先輩刑事に
おそるおそる近づく、ぐらいがよかったように思える。
ラスト彼女が死ぬのは、作者(脚本?)からの最後の情けな気がする。妹のことを別にすれば
やっとロケット少年と気持ちが通じ合った状態で、贖罪するように死ねるんだから。
367 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 02:04:44 ID:mkS4oxYw
ナイフじゃあんなに深い穴は掘れないでしょう。
ひぐらしの圭一ですらスコップ用意して何時間も時間をかけて穴を掘っているのにね、それも森の中で。
あんな見晴らしのいい場所で掘ってたら普通は気づかれるよ。
明日奈が住んでる街は雛見沢みたいな田舎じゃないんだからさ。
369 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 02:05:23 ID:3TEb/zH/
いやいや、
警官が容疑者をいきなり射殺したから有り得ないという訳の分からないツッコミに必死な人が無知を披露してるだけで。
あんなのは威嚇失敗という警察なら珍しくもない事故だから作品の瑕疵とは言えない。
>>361 知識をひけらかしたいアホと自分の解釈を押し付ける馬鹿はどこにでも沸く
それをどれだけ無視できるかが住人に問われるとこだなw
>>367 あの穴掘ってる内に誰かに見られてそうだよなw
若手刑事の発砲以上に変な所だと思うが
>>367 ある偉大な探偵は言ってました
案外都会の方が見つからないと
まぁさすがにナイフで穴を掘るのはないな
373 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 02:08:00 ID:3TEb/zH/
銃器や警察に無知な素人が自分の思い込みで的外れな作品批判を執拗に繰り返すのはバカ丸出しだよな。
アニメにリアルの常識持ち込んで、突っ込みながら見てて楽しいのかねw
いいかげん穴掘るだの拳銃の命中率だの細かいこと止めない?
最初からファンタジーであるって言うことをアピールしてるのに、何でそんな細かいところが気になるんだか
しかも全部話の流れと関係ないし
>>367 そんなこと言ったら公園のライトの下で翔太の死体のざらしにして焦ってないのとか
埋める場所までどうやって運んだのかとか色々無理あるよ
そうゆうのはもう目をつむってもいいんだよ
>>3TEb/zH/
「無知」の回数多すぎてみな引いてるぜ。。
殺して埋めました
撃ったら当たって死にました
おk
>>369 上から目線やめろって
2人を殺傷したのち、地面に穴を掘ったナイフが無傷
これも銃のウンチクもはっきり言ってどうでもいい
いい加減スルーできんか。
流石に構いすぎだぞオメーら。
フミカが備品使って女転ばせたのと銃を鞄に戻すとこがかっこよすぎる
これって次回からも二話完結なの?
まぁ2クールくらい有れば綺麗に心理描写できたかもね。
作画は良いし個人的には好きだから人気出てくれればシゴフミ2とか放送してほしい。
385 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 02:13:12 ID:3TEb/zH/
拳銃はなかなか当たらない物だという現実を知れば、
射殺されたのが故意だと思い込む愚は犯さない。
容疑者をいきなり射殺したからおかしいという疑問は、狙った場所に命中して当たり前だという思い込みからもたらされる誤った解釈に過ぎないんだよ。
刺殺の流れに比べりゃ射殺の流れはむしろ丁寧かな。あれでも。
刺殺シーンは第1話ではオチとして極端に描いたんだろうから、
(だからこそ第1話だけ見たときは凄く面白かった)
第2話では再構築して違った流れと見せ方で描き直せばよかったのに、
第2話でもそのままで冷静で残忍なあの表情見せつけるんだもんなぁ
性的加害者への報復とかだったなら全く印象変わるんだけど、翔太だもんな。
漏れには感情移入の邪魔になった。 ロケット飛ばして射殺されても何んだかなぁ
>381
ちょっと銃をまわしすぎだろwとは思ったが
>>383 2は安直すぎる
シゴフミ U
シゴフミ 〜おかわり〜
ここらへんが妥当だな
明日奈は何時から鬼モードになったか、だな。
少なくとも親父殺した時点ではまだ、
善良な姉だった筈だ。
シゴフミ 二籠
>>388 IIをシの脇あたりにつけて、ジゴフミとかもいいな。地獄からきてましたみたいな
>>387 ちょっとかっこつけてカバンに勢いつけて突っ込んだせいで中身の手紙がグシャァってなっちゃって
後で反省するフミカ想像して萌えた
>>389 いったん守れたと思ったミクと自分の未来なのに、翔太が殺人について知ってるようなことを
口走ってるのを聞いてからだろうな
>>393 どんだけww銃が鞄突き抜けるMADとか作れそうだな
>>389 俺は一人殺せばあとは何人殺しても同じだっていう考えを持ってたんじゃないかと思う
398 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 02:29:46 ID:mkS4oxYw
配達人を二度も殺そうとしてるぐらいだしね。
電車の中では妹のためって大前提も崩れちゃってるわけだし。
ぎふチャンさっき1話終わった
なんじゃこりゃ
女怖すぎじゃ
気のない男に素振り見せて惑わすな糞女
で、明日奈はなんで翔太を殺したんだ?
ああ鬱だ
>>400 神様にとって都合の良いように操られたから
寝る前に簡単な感想。
死後に届く手紙という意味だけなら、生前に書いた物が
死後届けられれば良いだけで、自分を殺した相手に対して
手紙が届き、それを切っ掛けにドラマが動く本来のシゴフミとしての
説明は一応成功している。
(1-2話は、それを重点に書きたかったのかも?)
でも、流石にギアスの脚本家らしく、それ以外は突っ込み所満載。
これについては散々語られているので触れないが、
この救いようがない茶番劇を番組冒頭に持ってきたのは、話題作りとしては成功してるが、
今後の展開に不安が残る状況も同時に作ってしまった。
あと、配達人の位置付けも成功してるとは言い難い。
基本、シゴフミを巡る物語は後味の良い物で、途中今回の1-2話みたいなダークな
話を挿入させた方が良かったのでは無いかと思う。と、言っても、やっぱ本が駄目だな。
とりあえず、簡単に書いたから、これで寝る。
面白いけど、無理からに
泣かせようとしているのを
少し感じてしまうね
ってか、撃つにしも足だろ・・・
おまえらさっさと死んでスタッフにシゴフミ渡して来いwwwwwwwwwwwwwwwww
本編よりもラジオの方が面白いのはいかがなモノかと。
>>407 HDの中は見ないで下さい的な内容のシゴフミが沢山とどけられそう
自分も寝よう。
最後に自分の考察を書いておきます。
@明日奈は父親を殺したときに鬼(ひぐらしに例えるとL5に近い状態=疑心暗鬼・理性のない状態)に取り付かれた。
Aだから、明日奈はロケット少年を殺すのにためらい・躊躇・後悔がなかった。
Bでも、明日奈は電車の中で殺そうとした配達人に敗れ、配達人に銃口を向けられたときに死の恐怖・死の意味に気づき正気に戻った。
Cそして、明日奈はロケット少年のシゴフミを読み、ロケット少年の優しさに気づく。
Dロケット少年の夢(明日奈の夢でもある)を叶えるためにロケットのある廃墟ビルに向かった。
E明日奈は命をかけて最期にロケット少年の願いを叶えた。
ってところだと思うのですが、間違っていますかね?
フミカが氏ぬのはいいとしてあの死に方は興ざめだった。
もう少し考えれば良かったのに。
ポカーンとしてしまった。話の流れは文句ないのでそこだけ残念。
あとフミカのあれは輪姦とかはなくて今流行のギリギリな水着での
撮影会(裸もあり)だけだと思う。
学校でもばれてるくらい公然とやってるってことは後のことも考えて
売春等の行為はしていないのだと思う。
撮影会のことを考えると今日も朝から勃起しっぱなしだ
俺の性癖ストライクゾーンを突かれた!!!!!!!
撮影会だろうがなんだろうが
あーゆうの見ると俺は吐き気が・・・耐性なさすぎるな
>>411 間違ってるかどうかなんて君が決めればいい
答えは常に他人から与えられるものと言うわけではなくて、
得てして自分の中にある
自分がそれで納得しているならそれでいいだろう
これアニメの企画をたててからノベライズされたんだっけ。
良い出来でうれしい。
原作がない方がなんとなく本格的なアニメって感じがする。
>E明日奈は命をかけて最期にロケット少年の願いを叶えた。
事故で殺されてるので違うんじゃないかな。
自分の救済の為、翔太に許してもらうためにロケット上げたのだと思う。
次回は突如落下してきたロケットで亡くなった人のシゴフミのお話
仮に翔太と明日奈と未来の三人で逃避行したら…?
翔太の性格から言って、最初は自首を勧めるが
明日奈の本気っぷりを見れば不可能じゃないと思うんだよな。
DTBのケンジとドールみたいに。
EVAみたいにあらゆるifを見たいと思わせるアニメは、良作だ。
>>420 仮に翔太が死ぬほど野球が好きだったとしたら…?
422 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 03:44:11 ID:NuQiZLsj
翔太のシゴフミがあんな内容だとは思わなんだ。
なんつーヤツだ。スゴス。生き方変えよう( ;∀;)
あの終わり方は、ちょっと神
ストーリー設定のおかしな点はいくつかはあるけど
(例:新幹線内で客が全くいないとか、
外からは窓を通じて中が見えるから刃物を振り回すとおかしなことになるとか・・・etc)
次週も必ず見たくなる展開なことだけはたしかだわ
神回でしたな
原作にないオリキャラばっかりらしいけど原作はどうなのか気になった
あとOPのアリプロの歌がこのアニメにマッチしすぎww
アリプロはミステリアスなアニメの曲としては
本当に最適だと感じちゃったわw
428 :
____:2008/01/14(月) 04:13:13 ID:lDILRCZM
↑チンカスアニメ絶賛中
超ウケるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
OP聴くとどうしてもローゼンを連想してしまうぜ
>>425 アニメのが原作な
ラノベはメディアミックスで先に出ただけ
ラノベ刊行してるらしいってこと聞いてたから誤解してたわ
面白いと思って来たらツッコミスレになってたかw
何かショートショートっぽくて良い感じだった
今1話の翔太と明日奈の出会いのシーンとか
電話のシーンとか
告白のシーンとか見ると涙止まらねえんだよな・・・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
ウオオオオオオオ
原作1巻だけ読んで凡作だなと古本屋に売り飛ばしたが、アニメの方は凄い出来だな。
オレ的には今期首位に躍り出たよ。
433 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 04:58:10 ID:N1G/cB4+
エロイあにめですね
434 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 05:02:31 ID:5V4SatVt
エロ?エロス?合体したい。キモチ
今見た。
やはり良くも悪くも大河内脚本だなー、と
>>411 >>418と同意見。別に死ぬと分かって飛び出したわけではない。
そこは誤読してはいけないと思う。
シゴフミ面白いとは思うんだけど、この作品に限らずこういう病んだ内容に擦り寄ったのが増えるのはどうかと思う。
取り合えずこういうの持ってきただけだろ。
監督サトタツなんだからどっか抜けてる感じの話もくる予感
一話で終わってたほうが良かったね、あんな写真程度で殺人の動機には
とてもじゃならないし、今時の子供は中学生にもなりゃ経験済みだ、
平和ボケしたアホが考えたシナリオみたいで感情移入できない。
アホは書き込まないで・・・
見てるだけで疲れるから
ロケットが死んだ後も女のことしか考えないスイーツ(笑)野郎で残念
とりあえず、手紙の置き忘れがキッカケなの安っぽすぎた。
鞄から出してたとも思えないし、仕事に責任感が云々とあっただけに。
置き忘れじゃない
カナカが上の指示で残した・・・
>>437 時代が病んでるからだよ
社会が病んでるからだ
そうに決まってる
そうに違いない
うん。
写真だけじゃないのは台詞演出から解るし
普通の体験と父親に強制された顔も知らない奴らとの行為をイコールに出来る頭を疑う
そしていまどきの中学生の体験者はたしか30%以下だ もっと低いかな
アメリカなどでは性教育をしっかり行うことで、結果的にパーセンテージが大幅に下がった
恐ろしさに気付いたからだ
性病とか妊娠とか
少女の掘り下げ方が下手すぎて平和ボケありえないってなるよね
もっと父親にラブラブな描写いれるとか、中絶とか感染、いろいろ
あるだろうに。闇の世界の住人かと思いきや、平和ボケパンピーの
考えがちな甘ちゃん設定でびっくりしちゃったよ。二話いらなかったね。
アホの批判から得るものは何もない
親父のシゴフミとそれを信じない翔太は失敗に感じた
否定派の煽りにレッテル張りでしか対抗出来ない擁護に苦笑
でもそれ以上にID:BVpErxBLの厨ニ病っぷりに苦笑せざるをえない
擁護と言うか遠回しなアンチだろ
こうやっといて後は他のスレで「シゴフミスレでは否定的な意見を書くと(ry」と書き込むと
さっき1、2話見てきた
新海みたいなアニメかと思ったら・・・(´・ω・`)
これってイキガミのパクりだな。
まあ生きている間に通告という点は違うが。
2話見終わった
切なすぎる・・・
明日奈が父親に撮影会だけをやらされていたのなら、明日奈が父親を殺害をするまでの過程が軽いものになってしまうし、翔太はこの程度の女に殺されたのかって事になる。
悲劇になればいいってもんでもないけど、明日奈が父親に売春までやらされていたって背景があるからこそ、翔太を殺した明日奈の行動に理解と説得力が生まれる。
アニメでも売春を示唆する言葉があったんだし、撮影会だけって事はないんじゃないの?
つーか、あんなハデにやってたんなら
親父を頃した奴なんて関係者全員簡単に想像付くだろww
このスレの前レス見たが、今回の2話で本当に言いたかったことを
誰一人として理解してないことにフイタw
お前らもっと国語勉強したほうがいいんジャマイカ?w
本当に言いたかった事なんてどうでも良いんだよ
だったらこんなエログロアニメなんて作ってんじゃねーよと
スレタイのサブタイトルみたいなの何?
オヤジの殺害から始まった今回の事件も明日奈のIQが人並みにあれば
起こらなかったことだろ。
これは現代の若者の無気力から生まれる好奇心の低下、それに伴うIQ
の低下に憂いた東北大学の川島教授が実質、監督脚本を請け負ってた
回だって容易に想像つくだろ。
>>457 参考までにお前が読み取ったその「本当に言いたかった事」ってのを教えてくれ。
462 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 09:55:23 ID:/wgxw3+5
(´・∀・`)
単純に楽しめないお前らがカワイソス
こんな腐ったオカズで楽しめってのが無理だ
465 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 09:57:39 ID:APro03ck
絵がRODやかみちゅをかんじさせるのは誰のせい?
エロ・・・グロ・・・?
起きた。
まー何つーか、この違和感はキャラの動きが全部プロットの後付けだから何じゃないかな。
1人で逃げる気があるなら2人でも同じ事で、何も親父を殺すことはない。
相手はしょぼいオヤジ1人。広域暴力団じゃないんだから、逃げればお終い。
でも、それじゃシゴフミは届かない→殺そう
翔太は恋人じゃないから届けられない→カフカが置き忘れた事にしとこう。
翔太が殺された理由も、新米刑事が明日奈を撃った理由も同じ。
そうしないとストーリーが動かないから。
大河内のせいにしたくないが、もっと練り上げる必要があったのに、
サトタツはそこら辺大雑把なんだよね。ナデシコ・ムリョウ・ステルヴィア等・・・・・。
持って行き方次第で良作になった可能性も有るだけに残念だ。
が、問題作には成ったな。今後どれだけ付いていけるか分からんが。
置き忘れじゃないで上からの指示な
つーか、保護施設が情報確認済みってレベルな時点で
親父無視して保護求めりゃ良いしww
>ナデシコ・ムリョウ・ステルヴィア
どうみても段々ダメになってく
>>467 >1人で逃げる気があるなら2人でも同じ事で、
そんな無茶な
ていうか翔太を殺して足がつきそうになったから逃げる事にしたんじゃないの?
死神くんの郵便屋さんverみたいなものですね。
そういや何で翔太殺したのバレたの?
>>467 キャラよりもストーリーありきな作り方なのかなぁ。
意表を突くストーリーを作りたくて、逆に登場人物の描き方は不自然、おざなりになってしまった感じ?
親父はほんとにそんな金の掛かる持病持ってたのか?
それほど衰弱してんなら言いなりになる以前に頃す必要性すらなさそうだけど
>>473 あんなナイフで掘ってたし
散歩中の犬とかが掘り返したんだろw
状況的に最低でも10通り以上の解決作があったのに
バカ女が選択したのは全て一番最低の下策
>>473 通話の履歴もあるわけだし、交友関係を捜査するのは当たり前だからどっちかというと
そのうちばれない方が不思議な気はするな
どちらもそんなに連絡取ってる人いなさそうだし、周囲で2人も死んでたら不審がられるよ
これはあれだろ?
2話からロケットマンのいじめられてる話ししたり
輪姦女の学校での話し
したりして、最後に妹が頑張って生きるというハッピーエンドにして終わらせてくれるんだろ?
>>474 物語的な意義でいうと
そもそも明日奈は父親の虐待に対して心が壊れかけていた。
それを誤魔化す為の投影相手をミクに委ねた。
明日奈の嘘つき癖から「ミクを守る」という尤もらしい理由も
自分を誤魔化すためのウソ。
父親を殺す時の動機は上記のウソで誤魔化せたが
翔太を殺した時はそうはいかなかった。
だからミクを放り出して一人で逃げようとする。
翔太のシゴフミを見た後にロケットを飛ばす事で
生きている間に、そのことだけは素直になれた。
と解釈したら少しはキャラの違和感がなくなった。
おれ的超解釈だけど。
おいおい
そんな現実的なこと言うなよ
そんな子といったら杖が喋るわけが無い
シゴフミなんて無いだろ
>>467 やりたいことはわかるけど〜って感じだな
とりあえず見せたかったのは
・1話ラストのサプライズ
・殺されても殺した相手に好きといえる純粋な気持ち
・夢を乗せたロケット見事に飛ぶ
ってとこかな
何がダメかって言うと
お題が「シゴフミを通して現実的にありえるドラマを見せる」なのに
「シゴフミ」って言うオカルト要素を介入させる為に
そのドラマ自体を低レベルにしてしまった事
>>482 多分1話2話で見せたかったのは「死」の絶対性
どんなに良いやつも悪いやつも愚かな女も平等で不条理に死は訪れるって事じゃないかな。
そして残ったミクは未来への希望の象徴。
これから先の展開で視聴者に対して
"この世界は誰が死ぬかわかりませんよ覚悟しといてね"って意味もあったと思う。
カナカがシリアスになったりフミカが動揺したりするシーンもみたいな
>そして残ったミクは未来への希望の象徴。
姉の自己満足と全てを押し付けられた絶望しか感じないんだけど
ロケットが飛ばずにその場で爆発、刑事もろとも死亡となったら
それはそれで伝説になったと思うんだ
つーか、そろそろループに飽きませんかね?
ココの住人は
>>484 いつかミクが大きくなって立派になったエピソードとか見てみたいですね。
娘を売って頃された親父
市場に流れるしんだ姉のポルノ
犯罪者の娘、妹と蔑まされる
既に施設預かりの身寄りが無い身
妹に何の希望を持てと言うんだ
翔太の両親が引き取ったりしてww
>>489 けど、裏では小遣い欲しさにウリやってるとかですか
妹が思春期になったときに受ける苦痛は測りしれんな
姉からの手紙で何が書いてあったかは分からんが・・・
人見知りのまま次の日には姉が消えてたと思ったら
死んでて、変な手紙が届いただけ
群がるマスゴミやウォッチャーに変質者、父や姉の元客
>>486 実際にはそうなんだけど、
物語の暗喩的な意味では未来への象徴に思えたんだよね。
でもそうなるとロケットの意味と被る。
恐らくロケットは死んで天に昇るという事の暗喩だと思う。
あそこにはミクの名前も書いてあったけど
「人間の死は遅いか早いかの違いで必ず来る」というフミカの言葉を借りれば
ミクにいずれ死が訪れるという暗喩は間違ってはいない。
まぁ明らかに脚本のミスだな。
矛盾がでないような隙のない脚本ってのも難しいがここまで矛盾してると
駄作と言わざるを得ないな。お前らがもっともらしい理由つけて今回の話
を合理化しようとする努力はすばらしいと思うが、正直、もう無理だろ。
しょっぱなからシゴフミを出しすぎな気もする
最終回はシゴフミじゃなくて、生前に残した手紙で解決とか
どんでん返しをやって欲しいもんだ
>>494 この話で未来への象徴なんて見せる意味あるの?
明日奈の「純粋な」動機付けとシゴフミの受け取り役という
必要性から出来ただけのキャラじゃないのかな
あれだ、シゴシゴ言い過ぎて
生きてる間の事を疎かにし過ぎなんだ
中途半端な救いなんて入らないんだよ
つーか欝になるのを楽しむアニメじゃないの
フミカは淡々と死後文を届けるだけで妹がどうなろうと知るもんでもなかろう
昨日のひぐらしに影響されての事件知ってその後、
シゴフミ1,2話みたのがトラウマになったのが
自分が人をあやめて警察に捕まる夢をえらい長編でみちゃったよ・・・・orz・・
どうもハガレンのキメラの回と同じきな臭さを感じちまったよ・・とほほ
>>497 そのシゴフミを受け取るという事が未来への希望なんだよね。
つまり「死」は全てを奪い何も残さないわけじゃなくて
次の世代にその人の思いは残るっていうのが未来への希望の象徴だと思う。
淡々ととか言う割りに干渉しすぎ
>>500 今後もどんどん救いようのない物語を展開していってほしいところ
こういうの好きなんだよな
今の所、話的に現実の要素でいくらでもシゴフミの変わりが可能なんだよな
警察が出演ポルノを発見し撮影場所へ→翔太発見で事情聴取→疑惑を晴らす為に翔太が問い詰めに行く
逃げる最中に読むの忘れてた翔太のメールを見てロケット見に行く
逃げる前に妹に残した手紙を伊院長とかが発見して渡す
>>502 今回のエピソードだと
翔田は親父のシゴフミを読んだ為に命を落とすことになり
その翔田のシゴフミを読んだ明日奈も死地へ向かうことになってるじゃん。
結果論だけどさ。
妹がシゴフミ受け取ったのもなんか不吉な感じがしたよ
次回予告見るまで、シゴフミ→死が連鎖する話になるのかと思った
文を渡す為の干渉じゃん
どれもこれも差出人や受取人に感情移入しての行動じゃないと思ったがな
正確に相手に渡すという責務さえ全うできれば相手が死のうがショック受けようがどうでもいいんだろ
二話までだとそんな印象
>>502 でも、「シゴフミ」って作品に置いて、一通目のシゴフミがアレだよ。
>>506 あそっか。
確かに未来に対して希望だけじゃなくて、
その流れで絶望も表現してるんだね。
つまり未来は希望も絶望もあるけど誰もわからない。
だから手紙の内容もあえて描かない。
実はシゴフミは本人書いてません
全部捏造の釣りでした
>>507 これからその価値観がどう変わっていくのかも見所だな
或いは現状のままかもしれないが
1クールしかないのが残念
>>507 しかしアスナに届ける時のフミカは若干感情的になってるように見えたが
>>495 脚本というか演出のミスのような気がする。
話のタイプが小説の群像劇にように俯瞰で観るものを
漫画みたいに1人称で描いちゃった感じ。
登場人物に感情移入するととたんに全体が見え難くなる。
514 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 11:15:14 ID:3TEb/zH/
バカ女の選択が余りにバカげているから共感しづらくなってるのが致命的だわな。
地獄少女なら兄の自損事故で精神を病んだ母親を地獄に流した妹の時みたいな感じ。
あのエピソードでは結局ヒロインの妹を含めて家族全員が精神を病む結末だったが、
地獄少女を呼ぶ前に母親を精神科に見せておけばそこまで悲惨な事態にはなってないだろうとしか思えない。
>>513 お前が三人称で全部書いてくれないと理解できないだけだろw
想像力が足りない馬鹿に取ってはつらい脚本だろうな
>>514 冷静な判断ができる状況とできなくなる状況、
それに至る経緯を考えろよ
おまえが言ってるのはただの結果論だろ
>>509 死んだ人の強い思いがシゴフミになるんだ、希望だの絶望だの下らん
レッテルを貼ってオナニーするのはやめなさい。
>>514 相手はまだ子供だぞ。
イメチェン後の明日奈は何度見てもカッコかわいい
>>516 どんな馬鹿にもで分かり易く理解させるのが腕の見せ所。
理解できない方が悪いってのは作り手側の言い訳として通用しないよ。
結局駄作と言ってる連中は、
可愛い女の子が死ぬということに耐えられなくて、難癖つけてこの作品を駄作だと思い込もうとしてるだけだよ
美少女が死ぬということが認められないから、作中にあるその原因だって見てみない振りするし、
見たとしても納得は絶対にしない
描写不足だなんだ言ってる奴も、美少女が死ぬ理由にしては描写不足だと言ってるに過ぎない
来週は自殺した生徒のクラスメート達にシゴフミがくるって話みたいだから
「お前達のせいで俺は死ぬことになった」
なハートウォーミングな話になるんだろうな
>>520 それは理想ではあるが、
この手の作品では土台無理な話だな
視聴者側にもある程度のものが求められる
>>523 別に理想でもなんでもないよ
馬鹿に合わせて作品のレベルを下げるということだからな
そんなことしてたら作品の多様性なんか失われてしまうというのに、
馬鹿は馬鹿だからそれがわからないし、そのくせ自分を満足させないと怒り出す
>>523 確かにちょっと話の本筋は複雑だけどよくまとまってるし良い出来だと思う。
でもそれがうまく表現出来なかったからこんなに批判する人もいるわけで
やっぱそこには何らかの失敗があると思うんだよね。
作画とか雰囲気とか凄く良いから、そこだけは勿体ない気がして。
フミカかわいいよフミカ
527 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 11:37:10 ID:mkS4oxYw
>>514 地獄少女は登場人物が閻魔あいに地獄にながされるのを前提に作ったアニメだからね。
だから、ホラー映画と一緒で登場人物の頭がある程度悪くないと物語が成立しなくなる。
普通は相手を呪った自分も地獄に堕ちるのにあんなに簡単に藁人形のヒモを引いたりしないよ。
>>525 成功例がないだけに無理としか言いようがないなぁ
皆に深く理解してもらうには
>>524の言うように対象年齢を下げるしかない
いずれにせよ今期ではダントツだな。
こういうアニメをこそ待っていた。
ブギーポップ臭さがたまらない。
530 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 11:43:00 ID:qq+z4ZgD
話が難しいと言うよりは
ご想像にお任せします的に丸投げしてる印象だな
531 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 11:45:28 ID:3TEb/zH/
子供だからやる事なす事がことごとく最悪の選択であって当然というのは貧困すぎる思い込みに過ぎないね。
大体現実世界の蓋然性としてそういう最悪の選択ばかり採用する愚かな子供が居るのか居ないのかは問題にならない。
悲劇のヒロインとして描くに臨んで、共感を呼ばない程度に愚かな子供として設定する必要など無いからだ。
ファンタジーに限らずはっきりと描写しない見せ方全般が嫌いだ
1話で自分をかばってくれてるショウタを
殺すのは無理があったなあ・・(なぜかばってくれてる人を殺す??)
まあ続きみちゃうんだけどね・・
このように儚くておもしろいアニメははじめて見ました
ロケットを飛ばすことで翔太と明日奈がわかりあえて天国で幸せになれたのだと思います
でも、娘にあのようにひどいことをする父親は殺されて当然なのに明日奈がかわいそうですよね・・
あと最後は妹一人だとかわいそうなので一緒に殺したら
天国で3人幸せになれたと思うので、そこだけが残念でした
>>534 あれは翔太が「そうであってほしい」というエゴの元に起こした行動なわけで、
実際は全く明日奈を分かろうとしてないし、寧ろ逆効果
それが分かったから後に翔太はシゴフミで明日奈に謝ってる
植田の下手糞さには呆れる
スケベ写真撮影会で傷心のアスナさんはミクをスケベ
写真撮影会から守るために父親を殺害て・・・
スケベ写真撮影会ってなんだか間抜けだな。
今日日ポルノで溢れているというのに、小娘1人の
ヌードぐらいでヲタクが数十人も集まるわけが
ないし、撮影会じゃ商売にもならないよ。
それほど不幸ではなかったアスナがショウタを殺せるとはとても思えないな。
ボーイッシュになってミニスカの明日奈かわいい
荒んだ目もいい
犯したい
まあ二人も身勝手に殺した罰を受けて無様に死んだんだしハッピーエンドだわな
残された妹が現実に押しつぶされて悲惨な未来にならないよう祈ります
>>522 来週は自殺した生徒のクラスメート達にシゴフミがくる
Lainみたいだな。
>>538 「男なら何人もいた」っていうセリフから
売春も強要されていた模様。
ああ・・・・ついに翔太をエゴとか言い出す援護派も現れる様になったか。
本当、
>>524の言うとおり、レベルを下げるしかないね。
>>536の解釈は間違ってないと思うんだけど。
ってゆかこんな話を理解できるかどうかでレベルの高低を語るのって
すっげー幼い視点だと思うんだけど。
2008年早々にして
これほど演出構成の優れたメランコリックな傑作に会うとはな。
これだからアニメ視聴は辞められない。
>>529 俺もブギーだと思ったwwwしにバラ+ブギーな作品だと思う。
何だか不満が残るのは最初は明るくして、後で分かりやすい鬱(殺人、いじめ、エロモデル)展開を持ってきて
「ほら鬱だろ?ショックだろ?」的な制作者の意図が丸見えで馬鹿にしてんのかって思っちゃうところ。
で、わざわざ「明→暗」にしたのに、最後は投げっぱなしで終わり、「明→暗」の、「→」を構成していた要素(郵便屋)が
何の反応も示していないように見えること。
ただ、杖が「自分の親を殺すなんて信じられない」と言った時に郵便屋が「そうかな……」と言ったシーンが重要。
それで最後の「純粋な手紙」発言につながるんだと思うけど、いま一つ弱い。
何故シゴフミなどという残された人間には不条理で厄介なモノをお届けに参るのか、という問題をどこまで面白くできるかが肝。
そうじゃないとただの厄介者。あと杖のキャラクタはミスだと思う。あと十話近くあいつのKYな発言聞かされるかと思うと嫌になるww
フミカが出すぎな気がする
もっと受け取る側の人間を描いてフミカは配達人に徹したほうがいいんじゃない
杖もウザ杉
オレ、アスナたんすきーだったから
やっぱり死ぬとなった2話は、色々とアスナたんのかわいそ描写が多いから
1話ほど見直せないなー
特に、あの撮影シーンのカメラの描写がなんかイやだなー
>>544 アニメからはスケベ写真フレンドぐらいしかわからない。
>>551 確かに絵としての表現は規制上の問題で出来ないだろうけど
「恋人は?」「・・・・男なら何人もいたわ」の会話のシーンで想像できるよ。
シゴフミの登場人物はある意味でリアルティがあるんだけど、肝心なときにキチガイ行動を起こすんだよな。
例えるとデスノートに操られた人間みたいな行動をしてる。
シナリオを書いた人は作品の中で登場人物にどういう行動を取らせるかを決めてから、登場人物の性格付けをしていったと思うな。
>>552 もう触るなって
明日奈が処女だと信じたいだけなんだから
>>552 「男ならたくさん」だろ、それがスケベ写真フレンドである可能性のほうがむしろ
高いし、仮にセックスしてたらセックスシーンをいれてくるよ、軽いセックスシーン
ぐらいじゃ規制にはかからない。
>>553 肝心なときに常に正解を選べるなんていうほうが機械的だと思うぞ
人間だからこそ不条理な行動をする
大体感情というものを無視して状況だけで考えすぎてると思うよ
規制というより
非処女にすると
こうやってうるさいのが出てくるから敢えてぼかしたんだろ
>>555 規制するかどうかは、向こうが決めることで
あんたの希望はどうでもいい。
>>555 セックスシーンが無いから彼女は処女なんですー
なんといわれても実際に見せられるまで信じません
アーアーキコエナイー
素直にこういえよw
オマエラそんなに処女が好きかw
w
School Daysの「言葉はレイプされた/されてない」論争を思い出すなw
されてない派の論拠は「絵がないから信じない」で今回と全く同じ。
>>563 あれはゲームでは、レイプされちゃってるからあれだけど
今回は見ようによっては、どちらにでも取れるからたちが悪いw
565 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 13:05:37 ID:mkS4oxYw
>>556 本スレが矛盾叩きの流れになった理由は2話を見た多くの人が登場人物の行動を理解出来なかったからじゃない?
明日奈だけだったら、まだしも刑事までキチガイ行動してるんだから。
2話を普通に見てたら、満足感よりも先に違和感が来るよ。
されてないと思う人は別にそれでいいんじゃない?
けどしてる可能性もあるのにそれを否定して父親殺す動機にしちゃあしょぼいとかどんだけ〜w
>>559 そうじゃなくて、アスナがショウタを殺すほどのものを背負ったキャラじゃ
ないってことを言いたいわけ。一話で終わってればミステリアスで
良かったのに。
というか明らかに撮影後ベットに寝てたシーンはレイプ後だろ。
それ以前に児童ポルノがどれだけ女の子にとって苦痛かを描写したかった回だと思う。
学校でいじめられてる描写もあったし。
処女が好きってヤツはただ単に
好みのかわい子ちゃんの初めての存在になりたいから処女が好きって言ってるだな
オレはそんなのにこだわらないがな
>>567 もういいよ本音はわかってるからw
書き込んでから
>>566読んで今頃顔真っ赤なんじゃない?
素直になりなよ
可愛い女の子がレイプされて銃弾に倒れるのがショックなのはわかるけどさ
アニメではまったくセックス描写がないのに、へんに勘ぐりすぎでしょ、
AVの見すぎじゃないですかね。
>>502 そんなのねえよ
死人は嘘つかない
色が無いだよ
象徴とかないから
>>568 普通はそう思うわな。オレも思ったし。
だが、やはり撮影後のアスナの描写だけじゃないという
きっと関西援交みたいなことされてたんだろうな
マンコに魚肉ソーセージや生卵入れられたり
肛門にうずらの卵突っ込まれてそのままチンコぶちこまれたり
撮影後のベッドで寝てたシーンはスケベ写真とられて呆然としてただけだよ。
>>575 マンコに生卵ってなんかプレイに思えないな
ローションが切れたから代用した用に思える
関西援交とやらではそんなことしてるのか
あれは生卵が入るチュポン音がいいよな。
ところで妹が残された養護施設がデリロリ斡旋の元締めだったら嫌だな。
>>572 やられたなんて事は必死になって、否定することか?
582 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 13:13:38 ID:mkS4oxYw
明日奈が父親にやらされていたのが撮影会だけだったら、明日奈は同情出来ないキャラになっちゃうんだけど。
学校の裏サイトで裸を公開された生徒はみんな殺人者になる訳じゃないしね。
明日奈は売春させられて心を壊されたキャラだから、同情されるキャラになれるんだよ。
dg9dSXQlは純粋なひとよ!
>>573 そう言う誤解が無いために、父親の最低なシゴフミと翔太の暖かいシゴフミ両方出してるんだよね
フミカが明日奈のシゴフミを世界で最も純粋で美しいと言うけれど、
フミカにとっては父親のシゴフミだって同じく純粋で美しいものなのだろうし
>>582 売春していたという情報が0だからね。
スケベ写真撮影会以上でも以下でもない。
>>583 ほんと純粋だよね
ここまで状況証拠に目をつぶれるのはある意味うらやましい
その信念を曲げないまま大人に成ってほしいね
苦労すると思うけど
これはもう釣りとしか思えないw
やつぱり、アスナのセリフの
「男ならたくさん・・・」の男という言い方に全てが込められてる気がする
異性を男と言う・・・・、これはセクロス経験者じゃないと言えない。しかも、異性に嫌悪感を持ってるからな
売春するなら撮影会とかしなさそうな気がするんだが
>>582 撮影ならおk、売春はアウト
そう言いきれる根拠って何?
「男ならたくさん」は売春ともとれるし
自嘲を込めた比喩とも取れる つまりグレー
DVDで別編集になる可能性だってあるんだから
現時点で結論を急ぐのは性急すぎだろ
>>589 そうだねw
撮影会で十分お金稼げてるもんねw
売春なんてする必要ないよねw
明日奈は綺麗なまま死んだんだよねw
いくらキチガイ親父でもさ
実の娘でまだ未成年な少女を、売春までさせるかなー?
しかし、あの親父のキャラと声がはまりすぎてワロタ
>>589 だな。
売春とスケベ写真撮影会はまったく別属性。
>>588 スケベ写真フレンドという解釈のほうが自然ですが、なにか?
DVDで別編集とか言い出したよ
ほんと実物を見せられないと信じようとしないんだな
釣りだろ
これが素ならちょっとな
>>591 お前さんは粘着しすぎで穢れてるけどwwwww
スケベ写真撮影会だけだとアスナがアホの子にみえてしかたがない。
スケベ写真フレンドwww
俺あなたのこと好きだwwww
>>592 親父が娘を売る例なんて枚挙にいとまがない
実在しない人物なんだから
描写されてない部分の設定は
お前が処女と思えば処女で非処女と思えば非処女だ
>>593 どこがだよw
フレンドなら、男とは言わんよ
写真とられただけで男とは普通言わないよね
あと写真とられた後何もないといいきれる理由が聞きたいな
何もない可能性は別に否定しないけどやった可能性も否定はできないはずだが?
>>591 お前可愛いな
まあどっちでもいいよ
とにかく心が壊れていたという事だから
撮影会、フレンドというより兄弟…
>>582みたいに主観でしか物を見れない奴らに対しての話だったろ。
撮影会だけだったら殺す理由にならない?
んなわけねえだろ。
顔も名前も知らないような男どもに自分の裸撮られて、父親は働きもせずにその金だけ当てにしてる。
自分が我慢して守ってきた妹が自分と同じ目に遭わされそうになると知ったら、十分理由になってるだろ。
>>592 君が思っている以上に世の中は、人間は醜いものだよ
>>601 きっと社会に出てないから、心が綺麗なんだよw
>>594 おまえは実物がないのに信じてるけどな
必死すぎ
>>601 彼女は純粋だって刑事さん言ってたろ、スケベ写真フレンドも彼女にとっては
男というに値するんだよ。
>>602 そういう描写がないのに変な妄想で勝手に解釈するのはやめましょうね。
>>609 描写がないからこそやってないといいきれる理由が聞きたいといってるんだけどw
日本語が理解できないなら仕方ないなw
>>602 その通りで、明確な描写が無いから可能性でしか想像できないはずだ
あえて、みなに問う
あの場で、あんなかわいい子の撮影しててそれだけで我慢できるか?
別料金でも払ってでも犯したいと思うのが男の性だと思うがな
おのオヤジだから、金さえ入ればどうでもいいみたいなヤカラだからさ
>>590 風俗で遊んだ事(風俗嬢とある程度関わった事)がある人ならわかるんだけど、撮影と売春ってかなりの隔たりがあるんだよね。
性風俗にも様々な種類があって、手だけ・口だけ・本番無し・本番有りと程度が分かれている理由は、風俗嬢の中にも体を売れる限度があって、風俗で本番以外の事をしているのに、本番だけは出来ないって嬢もいっぱい居る。
女性の立場だと撮影会だけじゃ体を売っているという意味にはならないんだよ。
>>610 スケベ写真撮影会のときは普通セックスはしないんだよ。
彼らは写真取るために集まっていてセックスがしたいわけ
じゃないんで。
老刑事が言ってた事すらも鵜呑みにするなよ
明日菜は純粋な犯罪者ってレベルじゃねーよ
ま、あの親父の言動を見ててもどちらが可能性が高いかは容易に想像がつくな
「男ならたくさん」
↓
「ひひひ100%おおおおばばあばば売春だああああ」
童貞の発想だな
完全に断定とか短絡的すぎる
まーもうなにを言っても無駄だよ
彼はもうなにを言われても信じない
事実しか見ることが出来なくてその裏を想像すると言う能力が欠けてるんだから
一般のポルノ撮影会は、その後にセックスに移行する事はないわな
売春はやらされていたのかも知れないけど
あの撮影会とはリンクはしないと考えるのが普通だろう
>>614 まさに、アキバでコスプレ嬢や萌えアイドルやメイドを撮影してるオタと同類なわけだ
アスナがぜんぜん不幸じゃないから辻褄が合わなくて叩かれてるんだよ、
スケベ写真撮影会とか舐めてるのかと。
だからアニメに、一般のリアルを持ち込んでる馬鹿は何?
普通とか一般とかどうでもいいんだよ
世の中常に一般で普通のことしか起こってないとでも思ってるのか?
624 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 13:37:01 ID:drgcrbxT
ポルノ撮影会の後にセックスはないと断言してる奴らは、実際に撮影会に参加したことがあるのか?
2話の描写はあくまでエロモデルの撮影だけで
描かれてないだけで、撮影とは別に売春をする時もあそこを使用してたと考える
つーか、ヌード撮影程度であんな状態になったんなら
明日菜は最初からキチガイだろ…
悲劇のヒロイン気取り過ぎだよ
逆に考えてみろよホント
現実みろって
まず純粋な犯罪者ってものが何を言いたいのかわからん
殺人そのものが目的ってんなら明日菜は違うし
金目当てだろうが、親から逃れるため?妹のため?だろうが動機が違うってだけで
純粋ってのは心が純粋って意味なのか?単に刑事にそれっぽいこと言わせたかっただけなのか
「読解力のない」俺に誰か教えてくれんか
>>624 無いでしょうね
こういうやからは自分で持ってきた情報は100%信じるけど
他人の情報で自分と食い違うものは100%無視する
話の通じる相手じゃないんだよ
リアルで、オヤジが娘に売春させてるって・・・エロゲーやエロ本の見すぎだろ?
ソースないだろ?
>>621 普通に考えれば母親が居なくて父親は働かず、自分が体売って稼ぐしか妹を養う方法がない高校生は十分すぎるほど不幸だと思うが?
あんな廃ビル使ってやる撮影会が普通なわけねーだろw
オヤジが娘を犯すのならいっぱいあるけどな
有名な憲法判例にも事例がある
>>625 まぁそういう事だろ
売春はやっていたように受け取れる台詞があるから
やってはいたんだろうけどな
>>630 何でリアルの話をしてるの?シゴフミもエロゲーやエロ本と同じ創作だよ
>>626 妹が引き金だろ
「エロモデルだけじゃまだまだ不幸じゃない!」って言ってるやつらは
語学力足りないんじゃないの
そもそも純粋な犯罪者って表現がおかしいんだ
犯罪なんて法律が決めたもんだし
実際居たら「法律を破りたいだけのバカ」だろ
純粋な殺人鬼とかそう言う感じじゃないと
>>628 そこは正直わかりにくいよね
無理やり解釈するなら
お金や名誉と妹や大切な人の為の犯罪は別物という考え方
背景が違うってことをいいたいんじゃなかろうか
まあちょっと苦しい解釈だけど
>>636 だから頃す?
キチガイ以外の何物でもないだろ
連れて逃げた方がはえーよ
リスクの方が100倍多いし
あほちゃうんかと
良心の呵責を全く感じないサイコパスとかならわかるが
純粋な犯罪者って意味がわからんな
>>637 それは誤解しているな
純粋な犯罪者=純粋に犯罪をしたい人って言う意味で解釈してるようだが、
純粋な理由で犯罪を犯した人という意味だ
ここでいう純粋は金銭や利害が絡まないと言う意味の純粋
辞書引けばわかるが純粋には複数の意味がある
>>639 DQNです、サーセンww
他のスレいく度つっこまれるからもういやになってきた
645 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 13:45:10 ID:mkS4oxYw
>>630 リアルでは実際に行われてる。
関西援交のちあき(だったけ?)は11歳なのに、父親にレイプされてお金のために援交ビデオに出演させられてるよ。
>>640 衝動殺人なんてこんなもんだろ
殺人はある程度の心神喪失がもたらすもの
>>643 純粋階段なら聞いたことあるが純粋犯罪というのは初めて聞いたな
>>640 アホだったから殺したんだよ
それすら理解してないのか
>>640 どうして自分基準でしか物事を考えられないの?
あなたは頭がいいのかもしれないけど、彼女はそれに気がつかない程度は馬鹿だったんだよ
それに世の中の人間は頭がいい人ばかりじゃない
常に正しい行動ができる人なんてそれほど多くないよ
世の中にはいろんな人が居てたまたま彼女はそう言う選択をした
それだけのことだよ
売春までしてたら高校生なんかやってるわけがない。
スケベ写真撮影会しかやってないから高校生活をエンジョイできたんだよ。
それにしても世間知らずなおませさんの多いスレッドだな。
>>645 挙句俺らでも見れるってか
救いのない話だよな・・・
>>649 > どうして自分基準でしか物事を考えられないの?
そりゃー、頭悪いからだろ
>>640 金のない高校生が金持ってる父親から逃げきれるわけないだろ。
あの場で殺したのは衝動的なものだったろうけど、遅かれ早かれ殺してたには違いないとおもうわ。
>>650 高校生活エンジョイ?なんのアニメの話をしてるんだ?
>>640 そこが一番問題になってて、アスナがそんなに不幸じゃないのに
殺しすぎアホちゃうんかという流れなんだよね。
こりゃID:dg9dSXQlは完全に釣りだな
>>650 確かにお嬢様っぽい高校の制服着てるのは違和感があるな
でもそれは1話で彼女が普通のお嬢さんだとミスリードさせるための方便
それに父親が病気になり金を稼ぐ必要が生まれたのが高校に入った後だというぐらいはすぐに想像出来るし、
それほど酷い嘘だとは思えない
エ、エンジョイアンドエキサイティング!
>>655 虐められてたのを棚に上げて、エンジョイしてたなんて言い出す
奴のことは、理解できんよ。
>>640 綿密な計画殺人でもなさそうだし
カッとなって人を殺したんだろ
そういう時は他人からすれば下らない理由でも
本人にはそれが殺人をする立派な理由となる。
お前もいつ誰に殺されるか分からんぞ
スポーツクラブかなんかで、いきなり散弾銃撃たれて殺されたり
デパートでいきなり刃物を頭に突き刺されて殺される時代だ
>>656 不幸か不幸じゃないかは本人次第
あの家の描写で十分不幸感は伝わったが
しかし、二話だけで描写の個々の受け取り方からこんだけ論争になる作品も珍しい。
664 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 13:54:21 ID:mkS4oxYw
>>650 アホか!!スケベ撮影会をしている事が学校の生徒達にバレてる時点で普通は退学だよ。
明日奈が水着とかを着て撮影してたら、父親を殺害したのはやりすぎだしね。
学校はまだ問題にまで発展していないので、黙認してるだけだよ。
アンチのネガキャンに反応すんなよ
>>658 お前もとんだピントはずれだな、オヤジは100%仮病だろうが。
>>650 実際今の高校生知ってるのか?
どうもおまえの言い方は「最近の高校生はクスリも売春もやりたい放題」みたいなステレオタイプな意見をそのまま言ってるようにしか聞こえない。
実際そんなにいないぞ。体売ったりクスリやってるやつ。
あと高校生活エンジョイってだれの話?
>>659 レイプしただのしてないだのなんて言ってたら人生損しちゃうよ
>>666 やっと引っ掛ったw
親父が仮病だなんていう絵はどこにあるんだ?
かってな妄想で自己完結してるだけじゃないのw
親父は障害者とかじゃねーの?
お前ら売春の話になると熱くなるのは何故なんだぜ?
あの刑事は明日奈殺さないでロケットを撃つべき。
そうすりゃあのキチガイ女は一生後悔したはず。
レイプされてようがされてなかろうが翔太殺した時点でもう駄目なんだよ。
>>669 絵がないから、やってないといい
絵もないのに、仮病だという。
一貫性が更々ないけどw
>>667 ちょっと机を悪戯されたぐらいで感傷的になりすぎじゃないかな。
アスナさんぐらいの戦闘力があれば番長として学園を支配することも
可能だと思いますよ。
>>669 516 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/01/14(月) 11:17:41 ID:V/m5qsw6
>>513 お前が三人称で全部書いてくれないと理解できないだけだろw
想像力が足りない馬鹿に取ってはつらい脚本だろうな
>>669 さきほど原作者にメールしたところモチ仮病って返ってきましたが。
之がゆとりか。。。。。。
まあ理由がどうであれ父親殺した時点でアスナはバッドED直行しかないんだけどね
だがそこがよかったりするんだけど
一話はいろいろと緻密だったのに2話は穴だらけって感じだったな
>>681 一話で終わってれば神だったのに惜しい。
>>682 ねーよww
間違いなく「投げっぱなしかよ!」って非難轟々だったはずだw
>>666 病気がガチだからこそアスナは耐えた
だが妹に手が伸びたとき溜まりに溜まったものが決壊した
あくまで想像だがこんなとこだろ
100%断定しようとすんなって
685 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 14:02:40 ID:YYE21NIx
>>160 キノの旅のエルメスですよと全力で主張している
>>678 どうせなら最後まで、貫きとおしてくれませんかね?
>>676 おまえみたいな奴がいじめで人を自殺に追い込んでも「あのくらいで死ぬとか思わないじゃん」とか言うんだろうな。
もう一回小学校で道徳教えてもらえ。
スルーしろよ
690 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 14:04:55 ID:YYE21NIx
>>687 そういって他人をいじめて正義のつもりで殺すんだね お前は
「行動が理解できない」、「描写が足りない」って言ってる人の、
「これは良かった」って作品のタイトルを教えてください。
未視聴のタイトルが有ったら観てみたいので。
来週はイジメの話らしいな
試験管か
ミミズジュースか
ミミズを食わされたり、ズボンを脱がされて女子の前でチンチン晒されたり、鉄パイプをケツから突っ込まれて腸破裂とかあるんですね
697 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 14:09:23 ID:pJsJrYOG
どこ狙って撃ったんだ
足じゃ駄目か
妊娠しておろすとか、エイズに感染して未来がないとか、薬物中毒だとか、
そういう不幸のカードがないとショウタは殺せないよな。いかにスケベ写真
撮影会が馬鹿で間抜けか、こんなんで通るわけがない。
>>691 IZUMO
MUSASHI
明け瑠璃
神無月の巫女
VVV
キスダム
シャニティア
全く話が変わるが、音楽がいいと思ってるのは俺だけか?
EDは言うまでもなく神
ID:dg9dSXQlはそろそろID変えないと釣れないと思うぞw
>>697 足や手を狙うなんて銃の訓練を10万時間くらい受けないと無理なのでは?
先輩刑事が殺されると思ってテンパってたんだし体狙っちまうだろう。
そもそも先輩の刑事と明日奈の間には結構な距離があったからナイフ出したからって
すぐに殺されないのに撃ったのが不自然なんだよな。
みんなの総意として
アスナには、ひぐらしの目明かし編のシオン並にキレて欲しかったんだろ?
>>700 EDはいいよね
いい感じで余韻にひたれる
全体的に音楽もいい
しかしOPだけ空気読めてない気がするw
もっくんのサクセスストーリーの「シブガキ」はいつ始まるんですか?
>>700 画面に必死で音楽までは味わえてないな俺は
少なくとも話の邪魔をしてないことは確かだからかなり良いと思うが
OPはね
アリプロはイメージがつきすぎてるし癖も強いし、サスペンスドラマのOPみたいに聞こえてしまう
もっと静かで透明なイメージを期待してたんだけど
>>691 なるたる
ぼくらの
NHKにようこそ
無敵超人ザンボット3
伝説巨神イデオン
火垂るの墓
今、そこにいる僕
パーフェクトブルー
ベルセルク
無限のリヴァイアス
最終兵器彼女
エルフェンリート
イリヤの空
Serial experiments lain
るろうに剣心追憶編
>>703 キレる行動原理をもっと明確にしないとな。百歩譲って父は殺せても
ショウタまでは殺せない。話を面白くするためにショウタ死んだみたい
な印象がある。
711 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 14:16:49 ID:rgbnnHof
>>702 何度も繰り返されてるが、撃ったのが不自然とかは水掛け論だわな。
物語の必然性として、『撃たれる必要があった』と見るべきだろう。
rへ __ __
くヽ l^ i /: : : : : : : : Y: :ヽ
. \\l l. /: :./ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
\\l //: :/ノ l: :ト、ヽ: : :’,: : :. ‘,
\\ / l: :/ ○ 丶l ○ l: : :ハ: : : :’, お姉ちゃんを
\\ _/: :l: :l@┌‐┐ @ l: :/: :l: : : :.’, 悪くいうな!
\/:::::::\ヽl.\ | ! /:// l: : : :..i
{:::::::::::::::::`T7└‐┴‐< l: : : :. l
`r──‐┼-/l/l// 01i, l: : : : : l
/: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l l: : : : : :.l
,’: : : : : :./ /: /: : : : l:::::::::l. l: : : : : : l
i: : : : : く/レへ: : : : l::::::::::’,. !: : : : : : l
. l: : : : : : :\:::::::::::ヽ イ:::::::::::::〉l: : : : : : : l
l: : : : : : : : :ト、:::::::::::::::>tjtjtjノ l: : : : : : : :l
‘,: : : : : : : :/├‐┤|─ ‘”| l: : : : : : : :l
ヽ: : : : / .l:::::::| l:::::::::::l ‘,: : : : : : :,’
\:/ l:::::::l |::::::::::l ヽ:: : : : /
そもそも理不尽な終わり方ってのも作風と取れるからのう。
フランス映画とかでよくあるが。
俺はOP好きなんだが…異端か?
>>704 OPは?だったけど、今はしょうがないと思ってる
アリプロってああいう作風だし、オファーを出したほうが悪いよ
某えい子だとそのまんまだしね
>>709 うわーー、パーフェクトブルーは懐かしいなー
あれ、ヤバイだろ
718 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 14:18:56 ID:vg+Rku74
地獄少女と違ってフミカ自身は人を裁かないからなあ。
もっとお仕置きしろyo
フミカが年賀状を届ける、微笑ましい回はいつですか?
>>714 何だかローゼンが頭に浮かぶんだよな・・・
>>719 地獄少女みたいなやっつけ仕事で何も考えてない作品と一緒にしないでください。
>>714 CM見た?
音楽といい、本当に出来が良くてね
そこから妄想を膨らませていくと、アリプロには違和感を感じてしまう
アリプロは楽曲がどれも似たりよったりでクソすぎるね。
引き出しが少ないのに商業主義に走って駄曲を量産している
哀れなバンド。
アスナのエロゲーあったら即買いするんだけどなー
もち孕ませENDでしょ?
そうか・・・
そうだよな
死ぬだろうと思ってたけど
てっきりロケットの操作ミスで爆死かと思ってた
新米刑事の誤射でロケットに当たって爆死とか
>>723 見たけど…特に違和感感じなかった…
歌詞も合ってると思うし…確かに俺はアリプロ厨だけどやはり異端なのか?
>>724 魔女の宅急便ボーカルアルバムを歌う宝野アリカは好きなんだけどな。
イメージが違いすぎるけどw
オレの中では
るろ剣のOVAは欝すぎた・・・。あれはマジでヤバイ。本気でトラウマになるくらいだ
今でもあれを越える衝撃は体感してない
>>720 微笑ましすぎるw
でも見てみたくはあるな
梅毒あぼん
面倒になって年賀状を捨てるフミカ
るろ剣なんか全然リアルじゃねえよ、真の殺陣はあんなもんじゃない
735 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 14:31:57 ID:9vIIKQP3
>>699,
>>709 サンクス 途中で観るのやめたのから観てみる。
ZUMO
MUSASHI
VVV
シャニティア
なるたる
伝説巨神イデオン
火垂るの墓
ベルセルク
最終兵器彼女
イリヤの空
-数話視聴
明け瑠璃 -キャベツまで
キスダム -3話位
NHKにようこそ -5話位
パーフェクトブルー -15分位
-視聴済み
神無月の巫女
ぼくらの
無敵超人ザンボット3
今、そこにいる僕
無限のリヴァイアス
エルフェンリート
Serial experiments lain
るろうに剣心追憶編
さ・・・殺陣?
つい最近までシブコミだと思いこんでた。
渋谷を舞台にした話で・・・・あれ、変だ・・・orz
じゃあサムライチャンプルーで
>>727 いや、そうでもないな
OP以外があまりにもマッチしてるだけだわ
たぶん時間の問題
まだ俺の頭の中で「ひぃーざーまづーいて」が残ってるから
それが薄れるのを待つわ
730
詳しく
違う意味で、
アイドル伝説エリ子は欝になった・・・
>>740 詳しくも何も、知らないはずないだろ?あんな何の救いも無い欝END
>>739 OP以外がマッチしすぎてるというのには同意せざるを得ない。
俺はむしろかりんのOPが頭に残ってるから今回のOPがよりよく見えたのかもしれない。
>>743 あれじゃ、漫画で終わらせてもらいたかったな。
>>221 的に当てることが出来る距離は違う
あれは警官、いわゆる短銃だから静止状態・室内15メートルくらいで5センチ以内ってところだろう
あの条件でビビリながら撃ってあたるのはマグレ
>>208 @撮影会の常連で、父親と妹の出演交渉していたのが老刑事ならツジツマが合う
>>745 るろうに剣心 明治剣客浪漫譚 追憶編
之か?
溜めた録画見ないと行けないから、最後に遅レスが一言いわせてくれ。
>>546 >>536の解釈が正しく、翔太の行動が己のエゴだとしたら、
何でシゴフミの「ごめん」「ありがとう」に明日奈が激しく動揺するんだよ?
翔太の行動は高校生にしたら普通だよ。普通。
それを嘘まで付いて陰では嫌っていた(でも、憧れもあったかも知れない)
明日奈が、妹のためとは理不尽に殺害し、その相手からの
思いがけないシゴフミだからこそ、今回の物語は意味を成す。
レベル以前に基本だろ?それすら分からず「幼い視点」とか笑わせないでくれ。
でね。やっぱ、穴掘る以外に翔太を殺害した件について明日奈側の
描写が無いのは辛いと思う。2話だけなら、シゴフミが届くまで
綺麗サッパリ忘れているように取れる。
「妹を守ったんだ・・」ってのは親父殺害にも共通するし、
徐々に精神が病んで・・・・ってのは尺が足りなくなると思うから、
ロケットの形のキーホルダー等の小物を見て、顔を曇らせる等の描写は欲しかった。
まぁ、そんなところ。
アスナの声がヒナギクの声に聞こえる
>>747 それは剣心の人斬り時代の話
もう一つの、OVAの方。タイトルは漢字が難しいからくぐって。
どうしようもない鬱ENDなのは星霜編じゃないの?
原作ってエロゲーなの?
755 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 15:20:48 ID:EqnqVshN
何度見ても、シゴフミじゃなくてシブコミと一瞬読んでしまう。
最初の印象って恐ろしいものだ。
何だかんだ、正論ぶってもさ
アスナのエロモデル写真欲しいんだろw
やっぱサトタツ監督のアニメは面白いわ!!
ま、どう足掻いても最強は「飛べ!イサミ」だけどな・・・
アスナのエロ同人でねーかなー?
しょうたってなんで殺されたの?
1,2話みたがよくわからんかった。
>>756 俺、録画でタイトル見るまでそう思い込んでた
コブシメに見えない
1話はそれなりに面白そうだと思ったが、
2話はなんか色んなトコが安っぽいな。
というか、植田にこういう役は無理だろ。
>>761 妹のために完全殺人出来たと思ったら父親殺したんだって!?って言われたら…
>>765 父親殺したんだって?なんていったっけ?
明日奈のはずないとしかいってないと思うんだけど。
なんか随分短絡的な犯行だなあ。
2話の若手刑事もテンパリすぎだったし。
Fateは文学
鳥の詩は国家
Airは芸術
CLANNADは人生
シゴフミはフラグアニメ
SchoolDaysは神話
つーかこのシゴフミ一日何枚届けにゃいかんのだ
地区ごとに分担があるのかねw
>>769 ネタバレになりそうだがフミカ以外にも複数の配達人がいるらしい
>>748 自分で答えを書いてるじゃないか。
翔太自身が自分を振り返って自らのエゴで明日奈を見ようとしなかったからの「ゴメン」
でもそんな自分を信じてくれて「ありがとう」
明日奈は本心は翔太を嫌ってた。でもそれは憧れや嫉妬の裏返し。
翔太の事を心から信用してなかったからあっさり殺すことができた。
でもシゴフミには死んだあとに恨み節もなく生前通りの翔太の言葉が残されていた。
だから愕然とした。
確かに翔太は普通の高校生かもしれんけど
普通の高校生にだって自我はあるよ。
一年に日本だけで100万死んでるから一日で2740人だ
逆に言えば一日2740人ははシゴフミの事を知るわけで
たぶんこの世界でシゴフミの存在を知らない人はいないんじゃないだろうか
配達人は当然疫病神扱いだ
こうしてイキガミという作品が生まれたんだな
>>773 強い想いや未練がないとシゴフミは書けないんだぜ?
手紙を自宅に投棄してる配達人とかでるのかな?
>>626は風俗嬢か?w
俺は男だから女の感覚はイマイチ解らないが、
それでも16で父親にあんな事
させられたら立ち直れないね。
>>771 フミカとは全く馬が合わなさそうな気が強そうなキャラがいるなw
>>774 あのオヤジが出せるくらいなら大抵の奴は出せそうだけど
だから復讐したいって言う強い気持ちがあったんだろ。
作中でも言ってなかったっけ?
>>779 その通り
大抵の奴が出せると言うのはとんちんかん
781 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 16:37:09 ID:xAH5Gw1c
先日発表されたニュースで、
児童ポルノの被害者を調べていくと肉親(母親や父親)が関与してることが多いという報告があったよね
かなしい現実
中の人のせいか杖が鶴屋さんに見えてしょうがない
じゃあ殺された人なら大体出せるのか
もしくはオヤジが糞すぎるから基準にするべきではないのか
>>783 どうせ人の心は数値化できないんだから基準とか言い出してもナンセンス
特別に強い思いでしか書けないということだけ押さえればいい
>>782 杖の人って、ますみんが台本無しで演じてるのかと思ったら違ったんだな
アスナのナイフは頑丈すぎナイフって意外と耐久性低いはず
「アハッ、アハハハwww」が脳に焼き付いて離れない
このアニメが伝えたかった事って、
人殺す時はよく相手を選べ、なのかもしれないな。
3話以降は殺人話じゃないからw
>>784 だからオヤジが出せたのが俺的には納得出来んのだよな
まあ出せたモンは出せたんだから納得するしかないんだけど
(長門+蒼星石)÷2=フミカ
・・・原作の1,2巻が売れてねえええええええええええ
DVDでAV撮影時に乳首が補完されたら2つかってもいい
>>793 スケベ写真撮影会で本番はしてないという設定だからチクビもないと思うぞ。
>>790 親父はここまで育てたんだから恩返ししてもいいみたいなことを言ってた。
本気でこう思ってたんだったら、親父にとってアスナは恩を仇で返した事になる。
親父のアスナに対する恨みは相当なものだったに違いない。
796 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 17:42:49 ID:mkS4oxYw
処女厨がウザイから明日奈は撮影会だけしてたって事でいいよ。
明日奈が父親を殺したのは妹を撮影会に出したくなくて発作的に殺したって事ね。
そして、父親の殺害に気づいた翔太を躊躇わずに一撃で殺したと。
なんかずいぶんと安っぽい話になっちゃったな。
明日奈は自業自得だから同情出来んよ。
もう矛盾君には触るなよ
2話見たけど視聴決定かな
OPは話の雰囲気にあってて良いように思うんだけど、CM?見たことありません
これから話をどう捻っていくか期待してます
明日奈は非処女じゃないの?
男なら何人もいるって言ってたし、親父に男が金渡すシーンを勝手に明日奈とやる追加料金でも払ってるのかとw
今考えると撮影代払ってただけなのかな
腐った人間に強い想いなんて抱けないって帰結がかわいらしいな
想いって言葉に幻想抱いてるのか
新幹線でフミカが見てた見えてない云々やってた連中は今後出てくるのかな?
バカ売女のせいで貴重な人材が死んじまった・・・
殺るなら撮影会メンバーとかそこらのニートにしろよカス
児童相談所なり学校なり相談していくらでも解決方法はあったと思うんだけど・・・すでに秘密は周知の事実だったし
何でそういうのすっ飛ばしていきなり親父殺すってことになっちゃうの?結局キチガイ同士似た物親子てオチ?
>>802 理屈で行う行動と感情で行う行動は違う
状況だけじゃなくて人の気持ちも追うんだ
これ以上は過去ログよめ
罪を犯す人間が全員理知的に行動できるんならもっと犯罪は減ると思うんだ
妹のためってだけだと、親父はともかく、やっぱ翔太を躊躇ナシに殺して
しかもゼンゼン後悔してない理由がイマヒトツ飲み込めん。罪滅ぼしはしようとするが、
翔太が死んだ事実については何ら感慨を抱いてねーからなぁ
それを、狂気に取り付かれた周りの見えてない人間なんてそんなもんだ、
で片付けても別にいいが、かなり軽い話になってしまうのは否めん
どうでもいいんだが
翔太の死体がすぐ見つかったのってなんでだろ。
あと明日菜が何で関係あるってわかったんだっけ。
警察へ行った時に翔太も来てたから、でいいのかな
親父を殺した時点で、もう後戻りできないと覚悟を決めてたからかもね
>>805 そこは正直擁護できません
2話は面白かったけどツッコミどころ多いからね
809 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 18:24:09 ID:G83EUOBi
敢えて此処で問う、彼方達、憂鬱アニメ好きですか。
>>806 翔太の遺品の中に明日菜と繋がる何かがあったんじゃない?
死体は隠したけど丁寧に証拠隠滅を図っていたように見えない。
結局のところ明日菜がカッとなると殺るタイプだったとしか。
812 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 18:27:03 ID:9vIIKQP3
>>809 YES
PERFECT BULE 良かったよ〜
813 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 18:27:53 ID:mkS4oxYw
>>802 親父は正常だよ。
娘をレイプしていたら別だけどね。
自分の子供を道具にしてお金を稼いでいただけだし、世の中には汚い仕事をしてお金を稼いでいるヤツはいっぱいいる。
オカシイのは娘の明日奈。
正常な判断力を持っていたら、昼間の電車の中で人を殺そうとはしない。
車両の外から中の様子は丸見えなんだし、いつ人がくるのかわからないあの状況で明日奈に人を殺すメリットはないからね。
すでに警察にも犯行がバレちゃってるわけだし。
普通は配達人から逃げるよ。
>>806 ベンチの前にあった血痕に速攻気がついて警察犬使って調べたんじゃない?
ロケット打ち上げを逃走より優先したって描写で反省してるって捉えた俺は違うのか・・・
希望持っている翔太のことが嫌いだったけど、シゴフミ読んで自分に恨み一つ言わないことで猛烈に心に来たんじゃないの?
けーさつも言ってるけど純粋な子っぽいし
>>806 あんな川原?見たいなとこに埋めて見つからない方がおかしい
3話のあらすじ来てるな
>>806 発酵している菌が見える少年がいてだなry
>そんなある日、息子の死の原因を明らかにするために、
>始業前の教室に千川の父親が散弾銃を持って乱入する。
ちょっw
3話のあらすじ・・・散弾銃ってぉぃw
惹かれるシナリオ作る為にはある程度突発的な設定もいるんだから突っ込むなよおまいら!!
ネタバレスレないのか?
>>815 罪滅ぼしはしようとしてるし、反省もしてるんだろうが、「後悔」は一片もしていない
その差はめちゃくちゃ大きい
823 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 18:37:33 ID:mkS4oxYw
なんか3話もツッコミ所満載みたいだな。
下手すると1〜2話を越えるかもよ。
のぞむところだぜ
>>822 後悔してるんじゃないのかなぁ・・・俺の脳内補完だけどさw
駅から帰るときに馬鹿連呼してたのも半分明日奈自身へ向けられてそうだし
ロケットに明日奈とみくの名前書いてあるのみて泣きそうになってたし
駄目だ、状況証拠しかない!
>>822 ウリはアスナ氏に謝罪と賠償を要求するニダ
>>822 反省と後悔なんてそんなはっきり分けれるもんじゃないと思うけど
翔太は明日奈の懺悔(ロケット発射)を認識出来ないし、たとえ出来たとしても知ったことを明日奈に伝える事は出来ない。
懺悔→翔太からの救済がなされない以上、明日奈の懺悔は自己救済の為の独りよがりでしかない。
なので撃たれて死ぬ(救済)ことが必要だったんだろうね。
1~2話は明日奈の物語だったって訳だ。
いい話だなあ。
>>819 長崎の事件直後だったらお流れだったな
途中で放送終了しそうな予感
>>827 分かれる
後悔のない反省は、ようするに「開き直り」と同じだ。「あーハイハイ、私が悪ぅござんした」ってなもんだ
実際、現実の司法を見ても一目瞭然
反省してるからいいだろ、というのは弁護士がよく使う詭弁。それでどれだけの被害者家族が絶望していることか
今の少年院の更正がダメダメで、出ても結局また犯罪予備軍になる一番の原因でもある
ロケット少年を殺した意味がわからん
>>831 保身だよ。
自分や妹を守るためなら何だってやる。
シゴフミのせいで死んだようなもんだなロケットは
>>830 翔太からのシゴフミ受け取った後、まったくそういう風に描かれてなかったと思うが。
もう一回観て考えようぜ
>>834 保身もあったんだろうけど妹には私がいないといけないって成分も含まれていたんではなかろうか
>810他
さんくす。
作中で明日菜が「翔太と私の関係なんて誰にも話してないのに何故」的な
台詞を言ってたような気がしたので
作中で明確に説明されてるか少し気になった。
>>830 そもそも後悔してないのは変だってのが変じゃないか?
自分と妹を守るためにいろいろやったんだし
830は反省と後悔って「言葉の意味」が違うって説明してくれてるだけなんじゃね?
親父を殺したのは第三者目線で見ても同情の余地があるけど
翔太殺しは弁護できない
未来はこれから生き地獄
正直、なんでこんなにわかりやすいベタな話で
こんなにも、変な解釈してたり、わからんわからん言う奴がいるのか、
いろいろと心配になるわw
2話見た。期待し過ぎた分なんか微妙だなぁ
すぐに人を殺そうとする理由付けが足りなくて、切れやすくて馬鹿な娘にしか見えない。
翔太殺しちゃってテンパってる感とか出せば良いのに。
後味悪いのは好きなんで視聴継続
>>841 電話しようとしてたじゃまいか・・・
捨てたって訳じゃないんじゃね?
>>843 いろんな解釈を見て面白いと思う
自分が想像もつかない意見を見て楽しいと思っちゃうんだ俺はw
ショウタのときは二度目だからな
あの殺し方でテンパるほうがおかしいと思うが
>>841 本当に捨てるつもりなら、電車の中で携帯出して妹に電話やメールしそうになったり
「今はまだダメだ」と抑えるあの、シーン挟まないだろ
自分が逃げおおせたら後で迎えにこようとか、巻き込まないように離れて妹を支援するとか、
普通は妹を気にかけてると受け取るはずなんだけどなぁ
>>843 自分好みの根拠のないリアリティに当てはまることを望んでるんだよ
かつ自分が正しいと思いこむとこういう人種になる
830は"後悔のない"反省とわざわざ前置きしている通り
反省と後悔が全く分かたれたものでないことを自ら言ってないか
後悔のある反省はないのかね
まあもし明日奈が死なずに生き続けられれば、その後翔太のことで後悔しきりになるのだろうな
>>845 翔太殺して一応ショックみたいなものは受けてるぽいけどね
穴掘りのためにナイフを地面に突き立ててるときに翔太殺害も反芻しているし
つうかナイフで穴掘って死体埋めようとしてるって相当テンパってないか?
妹のためならなんでもやるって○○ー○ュみたいだな
来週はトチ狂った親父登場か
1+2話はいまいちだったかな。1話はそれなりに評価できたが2話は明日奈の心理描写をもう少しあれば良かった。
殺人が絡むからこそ、そう思う。
個人的にはロケットを飛ばすために屋上に行く途中で階段から落ちて明日奈死亡
それから少し経って朽ち果てたロケットを見つけ蹴飛ばすDQN・・・みたいなものも見てみたかった。
死者からの手紙でこれからはどういう物語が展開されるのか興味があるので視聴は続ける。
このスレはおもしろいな
>Q:原作は?
>アニメ企画としてあったものをメディアミックスで先行してノベライズした作品です
みんなテンプレ読んでる?(笑)
とりあえず「本=原作」と思ってる人多いよな。
翔太が親指を立ててグッとした時にフミカが同じ仕草で返すシーンは何度見ても良いな
何気にノリが良かったりして
>>772 何か話がすれ違ってるなぁ。
>翔太自身が自分を振り返って自らのエゴで明日奈を見ようとしなかった
あのねぇ。普通、女の子の会って色々話してる時、こいつ売りやってるとか
撮影会強制されてるとか考えるか?
理想の女の子として色眼鏡で見ていた事は認めるけど、それはエゴじゃないでしょ。
普通の高校生男子なら当たり前の事でしょ。って事なんだけどね。
普通の事だから、余計「ごめん」が効いてくる。
そんなに翔太をエゴイストにしたければ、どうぞ御勝手に。
自我・・・・って、腹筋痛いよ。
結局アスナは処女だったのかヤリマンだったのかどっちなんだ
つーか明日奈は後悔してるってば
見た目の言動にだまされすぎ
>>129みたいなシーンもある
>>859 アンチスレがそういう話題好きみたいだからわざわざこっちで振らずにそっちでやれ
アンチスレをどう見てもこのスレみたいに明日奈がやられてるかどうかなんて話題で盛り上がってるようには見えないが
>>861 バカここは重要な所だぞアスナの「男ならたくさん」って意味
がぜんぜん違ってくるだろうが
>>859 残念ながら処女ですね。性描写がありませんでした。
おっぱい揉まれただけだよ。
明らかに犯された後の顔だったぞ
>>858 色眼鏡で見るという事は少なからずエゴが入ってる
シゴフミでも言ってたが、自分の事ばかりに夢中でまるで気づけなかったんだからな
>>858 かみ合ってないのはお前だろ
>>772が登場人物の描写から「翔太は自分自身をエゴだと思った」って言ってるのに
おまえは
>>772が「翔太は自己中だ」って言ってると勘違いしてる
>>867 残念ながら精液が付着していないし、下着を付けてることから写真だけだった説が有力ですね。
>>870 撮影後なんだから精液が付着してなくて当然、下着付けてて当然ですね
>>863男の子なら沢山ご飯食べて大きくならなくちゃだめっ!って言いたかったんだよ。
>>871 スケベ写真撮影会とエロビデオ撮影はまったく別次元のジャンルで、
写真撮影でセックスすることはないわな。童貞クンには難しいか。
>>865 直接描写が無いからヤってないってどんだけゆとり脳なんだよw
放送上問題があったり、または直接描写するより効果的な場合、
比喩や暗喩でそれとなく表現することはよくあるやり方。
アニメでもドラマでも小説でもね。
またこの流れかw
ID:dg9dSXQlにはもうレスするな
ログ見ればわかるがただのかまってチャンだから
ヤったかヤってないかなんてストーリーとは関係ないんだからどうでもいいだろw
制作者だって多分そこまで考えてねーよ。
>>875 セックスしてたら軽いセックス描写をやんわり挿入します。ラブシーンで
放送問題があるなんて聞いたことがないし、ありえない。
シゴフミのラジオいろいろと酷いなw
これはFF11のラジオか?
>>879 ・・・本当にそうだとしたら、どんなに素晴らしいことか・・・(⊃Д`;)
暴言王のタッグだからなw
DVDではエロ撮影会の描写しっかり入れて欲しい
2話みた。
えと、つまり植田が余計なことをして
死亡フラグを立てまくり
救いようのない話に仕立て上げ
死神としてちゃっかり魂を回収し
ノルマをこなすアニメでよろしいのでしょうか?
まあ、外道親父が天に召されてる時点で
脚本おかしいだろう
関係ないけど、今の若い子で売春みたいな事やってるのは
ブランドバッグが欲しいとかでしょ。
生活苦でとか親に強要とかないでしょ。
そして、金貰えなかったら買春で男を訴えると言う。
>>884 死者は怨念とか執念とか未練が強ければ手紙を出せるんだよ、オヤジが
どんな人間かなんてことはまったく関係ない。
>>884 ネガキャンに突っ込むのも何だが、死後の世界は皆が行き着く所
最後近辺で、シゴフミのネタばれみたいな事やるのかな
>>881 ソースのない勝手な妄想でアニメキャラクターを汚さないでください。
>>884 >死神としてちゃっかり魂を回収し
何のアニメ見たんだよw
彼岸と此岸
この概念自体は正しい
此岸は死んでみないとわからん世界なので考えるより想像した方が楽しい
よく言えば王道、悪く言えばありがちな話なんだけど
丁寧にまとめててよかったと俺は思う
手紙配達人の杖がいちいち空気破壊してるとか
アスナ死亡が物語の都合っぽくていまいち無理があるとか
不満なところもいくつかあるけどね
あとヤッてたとかヤッてないとかそんなに重要なのか?
セルフバーニングするのにそんなに必要な情報なのか?
ソボクな疑問
走ってるときに杖で足払いされてなんで後ろに倒れるんだよ
あの手紙をあのタイミングで見なければ、彼女は逃走できたと言う事なのでしょうか?
捕まるのは時間の問題だろ
>>893 先端は回転しながら足の後ろ、かかと側を刈ったのさ
回し蹴りと同じ理屈だ
>>892 やってるやってないはどーでもいいよな
それが学校でばれて苛められてる描写がすげぇかわいそうすぐる
作る側はそういう悲惨さをアピールしたかったんじゃないかと
やったのかやってないのかにコダワリのある人は、童貞ですね?
ドウテイです
ID:dg9dSXQlは何がしたいの?
朝6時から1日中張りついてスケベ撮影会(笑)について熱演しちゃって
貴重な3連休の一日をこんなことで過ごしてよく生きてられるね
もしかしてあなたにとっては毎日が休みだから関係なかったかな?
>>898 全力で走ってる相手には無理だろ
踵砕けるだろ
>>903 スローモーションで検証したが、足払いを食らう間際に停止してたよ。
>>903 全力何も走り始めたばかり
しかも軽い女
百戦錬磨のフミカ様には朝飯前の所業です
>>904 とまってたな馬鹿な女だ
ヤってたかヤってないかの論争あるみたいだけど
「薄暗い天井」とかいってるから普通に考えればヤってたんだろうな
生えかけマンコをバコバコ貫かれてたわけだ
nice bitch
>>906 天井描写はよくあるよな
俺も昔"その間、天井のシミの数を数えてた"って表現を見たことがある
見知らぬ天井
>>906 知り合いのブサイクな女が横になって薄暗い天井を見ているが処女ですよ。
ヤってた時の表現
・天井を見てる
・椿の花がポトリ
・朝になりスズメがチュンチュン
・歩き方がおかしい
・数ヵ月後妊娠してる
もういいよw
写真撮影おわって天井を見ているにすぎないよ。
913 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 21:15:35 ID:3A7r+9CK
このアニメ、主人公俺だわ…
俺と全く同じ…
3話面白そうだな
0913:透明人間になれる
0609:杖がペンダントになって翼生える
数字の並びとか意味あるのかな?
声あててる人の誕生日も偶然か知らんがかぶってたって報告があったな
>>915 0913=松岡由貴の誕生日
0609=植田佳奈の誕生日
>>916 >>917 なるほろ、ありがとう
杖の中に十二干の時計?があったから干支に関係でもあるのかと
>>917 ( ・∀・)つ〃∩ ガッテン! ガッテン!
ロケットとあとナイフは1,2話の象徴。
ロケットは言うに及ばずで、
ナイフは人殺し、隠蔽とネガティブな事ばかりに使われてたけど、
最後はロケット打ち上げという非常にポジティブな目的で使われた。
でもそれが原因で松田に撃ち殺されてしまったと悲しさよ
)920
父親だろ常識的に考えて・・・
924 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 21:46:45 ID:3A7r+9CK
経験者から言わせてもらうと生きてるよ
>>889 > ラブシーンで放送問題があるなんて聞いたことがないし、ありえない。
俺は
>>879のこの部分に感想をつけたんだよヴォケw
PTA氏ね。キチフェミ弁護士氏ね。マスゴミ氏ね
>>921 ジャックナイフそれ自身が明日奈を表すメタファーってことでOK?
気付かんかった。
929 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 21:54:35 ID:3A7r+9CK
弾丸で心臓撃ち抜かれたことあるけど生きてる俺が生き証人
930 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 21:57:08 ID:3A7r+9CK
瞳の弾丸でね
〜Fin〜
なんというかフミカいなくてもいいんじゃね?という印象
しにバラでもおもったけど
932 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 21:59:25 ID:3A7r+9CK
早く「コーヒー吹いたwww」って言えよ
933 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 22:03:15 ID:mkS4oxYw
マジメに書いてるのか、釣りとして書いてるのかはわからないけど、売春の直接の描写はなくて当たり前なんだよ。
恋人同士のセックスじゃないんだからさ〜未成年の犯罪行為(売春)をそのまま映像化したらいろいろと問題が起こるわけ。
アニメとしては売春の表現はあれが精一杯だったと思うよ。
934 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 22:05:27 ID:3A7r+9CK
アレじゃヌけないだろ
フミカは民営化で首になっちゃえよ
レイプとか売春とかお前ら大好きだな
他のアニメと違ってビッチみたいな煽りがほとんどないこのスレが好きだ
妹まで売られるところだった
ロリコンしね
939 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 22:15:24 ID:7FIYVgSL
男子で売春レイプが嫌いな人なんていません
940 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 22:15:51 ID:3A7r+9CK
妹のがそそります
>>931 1話1話には必要ないけど、短編連作としてまとめるために必要な存在
もちろん居なくてもできるけど、連作が終わる最後には彼女が居る意味がわかる構図だと思う
942 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 22:17:48 ID:7FIYVgSL
943 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 22:19:51 ID:3A7r+9CK
>>942じゃあお前が俺の相手をしろ。
そういう事だ
お前らリアルレイプは自重しろよ
今期の当たりアニメの一つだなぁ
凄い良かったわ
947 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 22:24:07 ID:3A7r+9CK
エロなまはげが浴場で欲情みたいな
フミカがいなければ死ななかった人数→2
これからどれだけ増えるか
949 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 22:26:11 ID:3A7r+9CK
フミカが天井の染を数え出す急展開
テンプレ修正案作って書き込みボタン押した瞬間に行方不明になった俺涙目('A`)
>>935 翔太に対する殺人幇助で解雇だな。
煽ったカナカも渡したフミカも反省無し。
修正厨涙目www
953 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/14(月) 22:29:57 ID:3A7r+9CK
背徳感に苛まれてシコれなかった
次スレマダー?
955 :
950:2008/01/14(月) 22:31:28 ID:LFf6qqP3
しかも踏んじゃったな
立てに逝って来るか
>>951 あっちはの世界は、人が死ぬとか生きるとかは結構どうでもいいらしいよ。
意味があるならどう死ぬかって事で。
>>957 死に対してクール過ぎなのはよくない
シゴフミ公社は民営化が必要だ
>>958 そうかもしれないけど
>>950,955はちゃんと書き込めてるし、
今スレ立て行ったら「書き込みました」って出るけど立ってない
なんか環境的に問題発生したかもしれないから
>>965に次スレ任せる
立ってないみたいだから立てるか
ちょいお待ち
965 :
963:2008/01/14(月) 23:02:23 ID:APjlNMas
おっつー
まずここを遣いきらないと
そろそろ寝るし、スレも終わりだから最後に。
直接レス返した相手じゃないけど、
>>868-869 >ごめん。きづいてあげられなくて。
>おれ、じぶんの事ばっかりで
>綾瀬がどんなおんなの子かって
>ちゃんとかんがえた事なかったんだ。
>それなのにおれのロケットの事
>信じてくれてありがとう。
>>868 色眼鏡をエゴと取ってもいいけど、自分で解釈してエゴが入ってるのと
エゴ主体で動くのは違うよ。ここでのやり取りも(自分含めて)エゴの応酬だけど、
2chと言うか掲示板では普通だろ?自分が言いたいのは、そう言う事。
>>869 >登場人物の描写から「翔太は自分自身をエゴだと思った」って言ってるの
元は
>>536の発言に
>>772が同意したんだけど、
上のシゴフミ読んでも、まだ翔太をエゴだと思う?
あれはよく言えば優しさ、ねじ曲がって言えば偽善
(シゴフミは純粋な思いを伝えるらしいから前者だろうが、
作品意図が上手く捕えられないと後者だと思う人も居るかもしれない)
あと、「自己中」なんて単語は一切使ってないよ。よく出てきたね。
しかし、久しぶりにアニメ1スレで長文書けて話合えたのは楽しかったよ。
最近は、そんな作品少ないからね。つき合ってくれて有り難う。
シゴフミあいうえお作文
シ しつこい男は
ゴ ゴミ箱に叩き込み
フ 踏んで固めて
ミ ミンチにしよう
そういや、このアニメには萌えを感じない。
萌えを見出す人はどんな作品にもいるだろう
>>971 1話:ピザを食べるところ
2話:拳銃をまわすところ
つつt
>>968 どうやら俺とお前ではエゴの定義が違うみたいだw
うるる
うう
BDで欲しいんだけど、出ないだろうな・・・
まぁDVDでも買うけど
>>970 はやくも杖見てオナニーしてるやつがいるってのに
出るかな?BD
杖でオなるのはすごい
わかるか
3話からはまた別の人たちの話になるかと思ったけど、公式見るとキャラ紹介はこれまでの子達だけだし、
このまま続くの?
あらすじ読んだら
まったく別の話ってな感じだろう
登場人物の紹介を見たけど、妹6歳か、売る方も買う方もド外道過ぎる。
てかこのアニメは基本的に
乃絵は涙を、比呂美は笑顔を、愛子は右手と左足
を取り戻す話でおk?
まさに外道
女子高生のが最高だよな
うめ
>>968 エゴは自己中って意味なんだけど・・・
ってかまだ勘違いしてるけど
翔太が自分自身をを自己中だと思ったって言ってるのに
ダメだ話があうあわないの問題じゃないわw
話が通じてない
たっけ
さっさ
っこっこ
つっつ
1000なら明日奈は俺の嫁
さて
踏み台フミカ
1000
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
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