◆声の出演
ロレンス : 福山潤
ホロ : 小清水亜美
クロエ : 名塚佳織
ノーラ : 中原麻衣
マールハイト:大塚芳忠
リーベルト:堀内賢雄
◆製作陣
原作 : 支倉凍砂(はせくらいすな)【メディアワークス・電撃文庫刊】
キャラクター原案 : 文倉十(あやくらじゅう)
監督 : 高橋丈夫
脚本 : 荒川稔久
キャラクターデザイン/総作画監督 : 黒田和也
色彩設計 : 佐野ひとみ
美術監督 : 小濱俊裕(スタジオ美峰)
美術設定 : 塩澤良憲(スタジオ美峰)
撮影監督 : 松井伸哉
音響監督 : 高桑 一
音響制作 : 神南スタジオ
音楽制作 : ビクターエンタテインメント
音楽 : 吉野裕司
アニメーション制作 : IMAGIN
◆主題歌
OP曲「旅の途中」 作詩 : 小峰公子 作曲・編曲 : 吉良知彦 歌 : 清浦夏実
平成20年2月6日発売予定
ED曲「リンゴ日和」 作詩 : chris mosdell 作曲 : 山下太郎&noe 編曲 : 保刈久明 歌 : ROCKY CHACK
平成20年2月6日発売予定
◆原作情報
メディアワークス・電撃文庫刊
狼と香辛料T〜Y 好評発売中
狼と香辛料Z Side Colors (短編集) 平成20年2月10日 発売予定
◆ウェブラジオ 「小清水亜美・福山潤のオオカミックラジオ」
ttp://www.animate.tv/digital/web_radio/detail_116.html ◆コミック
電撃「マ)王 2006年11月号より好評連載中
漫画 : 小梅けいと
◆ゲーム
ニンテンドーDSソフト 『狼と香辛料 ボクとホロの一年』
ジャンル/恋愛&行商シミュレーション
2008年初夏発売予定 価格未定
舞台は、もう一つの『狼と香辛料』の世界。
若い行商人である主人公(=あなた)は、ある日立ち寄った村で、美しい少女の姿をした
狼神・ホロと出会います。自分の店を持つことを夢見ている主人公。しかし、故郷の街を
探してほしいというホロの頼みも断りきれず、ホロとの二人旅が始まります─。
|\ |\
l lヽ`-‐ '´ ̄ `ヾゝヽ
シ~ /" `ヽ ヽ `、l
//, '///|! !‖ ヽハ 、_ヽ
〃 {_{ノ 」」 L|lトl_ リ l │ |ヽ
レ!小lノ `ヽ 从 |、i| l
ヽ|l ● ● | |ノハ '
|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃j | !ヽ
>>1 乙っち
| /⌒l,、 __, イァト | //ハ ___
. | / /ヾ、 / ,/ ヽ/ハ ! , ',´;.;.,r´
|lTTTl l丶× / ヒ....;彡, ∨,、,. '";.;.;.;.ソ
ネトラジ専用スレは無いの?
ロレンスと聞くと某剣帝を思い出すから困る
11 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 02:04:57 ID:fX8W2C8L
ロレンスと聞くと某自爆ジェネラルを思い出すから困る
角川はこれで両声優に声優アワード連続受賞させる予定なのかな
> 991 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2008/01/10(木) 01:58:25 ID:fX8W2C8L
> 原作でホロがレイプされてないってくどく否定するところみると作者は鬱耐性0なんだなと思った
原作でホロがレイプされるような描写あんの?
アニメでもやってくれるかね
>>1 乙の蜂蜜漬け
EDの文倉絵は原作ファンを釣るためだとは分かっているんだが、
それでも嬉しくなっちまうのが悲しい性だなw
T・E・ロレンスが出てくるのは少数か?
1乙ううう
998 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 02:02:04 ID:KmAJ4xiu
>>991 イリアみたいだったら嫌だなぁ
異種との物語という点でダブルブリッドに共通する所があるので、
黒化しないか戦々恐々してました。
>>13 小清水より平野(らきすた)だろ、角川的になら
あと福山よりも宮野(ガンダム00)
俺も昨日見た時はホロの声に違和感というより不満だったけど
今日見たらわっちにハマりかけてる
二話以降で小清水がもうちょっとホロを掴んだらアリだと思う
近年のTVアニメに無かった雰囲気を纏った名作風だな
背景とか色彩も映画っぽく馴染んでるし
何よりあのオープニングのセンスは秀逸だった
23 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 02:09:54 ID:fX8W2C8L
>>15 正確には拉致監禁だな
ロレンスが何回も襲われたのかって聞くからこっちまで疑わしくなってくる不思議
原作とちょっと違うけど無難な始まり方ではあるね
原作とか漫画よりホロの萌えが少ない気がするけど全ては2話からだね〜
ロレンスといえばほほえみデブだろ
ロレンスといえばチャタレイ夫人の著者だろ
1巻に6話くらいかの
メリークリスマス、ミスターロレ……
いや、なんでもない。
まだ1話だし、2話見ないことには・・・
なんて禁断な言葉。
まぁ、コヨーt(ry
なんかコレは最後までこの雰囲気でまったりやって、まったり終わりそうな気がする
アラビアだろ
キャラデザがしまほっけの人で、それを存分堪能できる内容だったので満足。
原作未読だけど、俺は2話みたいと思ったよ。
映像も綺麗だし、なによりまったり見られそう。
こんな雰囲気のアニメは好きだな。
まったりとは終わらないだろ
ロレンスが破産…
おっといかんいかん
まあ商売話が動き出してからこのアニメの真価が問われる
出だしとしては合格点だ
意外と面白いじゃないか
ただ狼娘の台詞が気になるよね
一人称はボクがよかったな!
\|/
/⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ゜Θ゜) < そうでもないよ。
| ∵ つ \___________
| ∵ |
\_/
35 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 02:18:35 ID:mcQGtT2v
こっから先の商売のお話がどれだけ分かりやすいかも心配
原作は一字一句しっかり読めばなんてことのない内容なんだけど、セリフで一回聞くだけだと理解難しいかも
商売の話は原作未読者に優しくするか原作既読者に媚びるかの二択な気がする…
そういえば、うたわれるものアルルとかの耳は犬なん?
>>35 ホロがかわいければDVD買ってくれる人はいるし
DVD買わない批評家気取りは複数回視聴して理解する歯ごたえを好むし
杞憂ですお(^ω^)
ロレンスの胸毛は凄いんだぜ
ラストの提供画面のホロがすんげー可愛かったぞ
次回が楽しみじゃの〜
商売人ってことをもっと強調してほしいんだがアニメじゃ難しいのかね。
商人ならではのやりとりが好きなんだけどな〜。
最初、結構はしょってたよね。兵士とのやりとりとか。
どうも既読組の話見てると
商人の話とかが、この作品のミソになってるみたいだな
って事はハンター×ハンターのアニメ化ぐらい難しい事なのかなw
tvk組、原作未読者だけど、このアニメ凄く気に入った。
今期の新作は未だ全部見ていないけど、すでに今期最高決定・・・どころか
個人的には3年に1度(=正座視聴)レベルの良作だ。
原作にもあったけど
ホロに客取らせて旅費を稼ぐ場面はちゃんと描かれるのかな
ごっそりカットさえれたらショックだ
EDで原作イラストを使ったのはよかったね。
アニメ画も悪くないけど、何かホッとする。
ネタバレこいてる原作厨ってなんなの?
そんなに原作スレ荒らされたいの?それとも何も考えてないの?
何の為にネタバレスレが在るのか理解してないの?
>45
たしかに甘い物は貴重だとか、騎士にも色々いる、とか只のお人好しじゃないロレンスとか
結構意味のあるシーンだった筈なんだけどな
そこはちょっと勿体無かったかも
なんというか、ネタバレ臭い発言がチラホラ
バレスレに行ってくれ。未読者だって居るんだぞ
>>48 どこの原作にあったんだその話はw
嘘バレはやめとけ。
1000:風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2008/01/10(木) 02:02:13 ID:2RWbVVoJ [sage]
>>1000だったら全裸で街を出る
おい、ID:2RWbVVoJ今から逝ってこいw
来週以降のネタバレは良くないけど、原作と違かった点や
はしょられたとこの指摘は問題ないだろ
ホロってやっぱバックのほうがいいのかな?
狼女の生き血云々は脅し文句かな?なんか人からかうの好きそうだし
前のスレで、原作者がホロのレイプ疑惑必死に否定ってのが出てたけど、
そうなの?
何気なく妹と見てたが
話の半分がホロ全裸で気まずかったんだぜww
とりあえず、のんびりした世界観が気に入ったから
今後に期待しとく
60 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 02:45:44 ID:TpOp1NWT
原作を全く知らない人間としては、
みんなが面白い面白いっていうほど興味はもたなかった。
まぁ2話、3話みて見続けるか決めるって感じかな
>>58 よくは知らないけど、作中でわざわざ説明して否定させていたって事じゃないの?
必死かどうかは知らない。
前スレで書いてた人の思い込みではないかね
この作品には、レイプとか売春とかそういう要素はないよ
>>58 気になるなら読め
読まないなら気にするな
tvkで見ようとしたら額縁だったので明日のMXに予約変更して寝た
>>60 そういう気持ちで見るのなら本当に面白くなるのはもっと先であろう…
>58
否定はしてたが、別に「原作者必死だな」って感じでもなかった
回想シーンとかで出てきたような賢狼の姿になるのに全裸になるのが必須だから
変な勘繰りをしてる奴がいるだけ
つーかデカイよ賢狼ホロ
象よりデカくなかったか?
いぬかみっのふざけた部分をまともにした感じで好感触。
ヒロイン描画はシャキっとしてストーリーも訳分からない変態プレイとかなさそう
しかし今期は妙に豊作。
67 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 02:53:38 ID:TpOp1NWT
明らかな駄作が本当に少ない
>>35 その辺はアニメならではの演出でなんとかしてくれるんじゃないかと。
そんなとこを気にしてる人を初めて見ました……
72 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 03:05:29 ID:sf4lt5Yg
とりあえず、アニメ第一話分までのとこに限定するなら、
原作、漫画、アニメの中で、一番オススメなのは漫画
珍しい…
レイミと芽衣ちゃんが出ると聞いて来ますた(^ω^)
おっぱいが無いんで三流アニメ決定だな
レイミの人はいつ頃出てくるの?
オープニングの背景が美しすぎるーーー切な過ぎるーーーーーー!
まるで劇場版を見てるみたい、褒めちぎれる出来
本編も中折れせずにクオリティ維持してほしいな
犬娘は沢城が良かったんじゃね
わっちをそこらの犬ころと一緒にするでない
DVDに付くジグソーパズルのホロかわええ
原作既読だけど福山潤に凄い違和感が
まぁそのうち慣れるんだろうけど
ロレンスを若造っぽく演じるつもりとか言ってたな さかなクン。
ちょっと若造ってよりは小僧っ子に見えるが
一話目は、脚本に若干引っかかる箇所もあったし
デザイナーのせいで人物がエロゲーっぽく見えて違和感あるが
どういう風に話を転がすか、興味は惹かれるな。
「ラジオドラマでやれよ」と言いたくはなりませんように・・・
これで乳首描いたからって、誰も怒る人いないと思うんだよね
これで乳首あったら完全に18禁エロアニメなわけだが・・・
ところでホロは人間の形態を取れるんだけど人間との性交はしたことあるのかね?
神なんだからそんなことしないって10%くらい信じてみる
その質問はホロを怒らせるぜ
狼とバター
原作の挿絵でも乳首はNG的な扱い?
今から見るんだけどあまり期待しないで見た方がいいんかなあ
原作一巻読み終わったからちょっと二巻買いに行ってくるわ
公式サイト、しばらく見てないうちに期間限定壁紙なんか出来ててしかも期間終わってるし。。OTL
雰囲気はいいな
空気が美味そうなアニメは心地よい
もっとでかいサイズの壁紙用意してくれ
>>80 何とも言えない絶望感が漂ってるんですよね。
人外主人公作品の本質(悲劇的な意味で)を突いた、
上等のオープニングじゃないでしょうか。
おい、黒田和也!
そろのいろ、みずのいろ下巻まだかよ
「わっち」が気になって話が頭に入ってこないよっ
わっちを連呼しないでくりゃれ
これ何クルあるのだろ?
>>102 V速レス、サンクス
ストーリからいってかなり長そうと思ったけど、そうなんだ。。
1クルかあ。ホロとクロエ既に気に入ったのに。
ごめん 完全ツボです 視聴確定しますた
ホロもクロエも好きなだけ嫁にしてやってくれ。ただしノーラたんだけは唯一無二の俺の嫁だからな、手出し無用
ホロは車に常につんでおきたい
見た
これは良さげだな、まだ1話だから推測でしかないけど
ホロとクロエの両方名塚かとオモタ
それにしても下っ手糞なEDだなあ
小清水がホロの遠吠えを演じるために1週間動物園に通いつめたってホント?
マジマジ
俺もあれはビビったわ
>>113 小清水スゴ! ゴメンよ 主演作は最終回がクソの法則とか言って
絶望のほうが2倍くらいおもすれー
ジャンル違うアニメに何を言うの
キミキスってまおねえのほうが主演なのか?
結美ちゃんは・・・
クロエってロレンスのこと好きなのか?
クロエって原作だとほんのチョイ役みたいだな 実にオシイ・・
クロエって逆から読むとエロクですね
…いや、だからなんだっていわれると困るんですが…
1話の出来良いと2話以降が心配です
特に作画が
黒田和也 ってあなまりうまいとは思えないけれどなぁ
心配しなくてもちゃんと崩れるから安心しろ
作画はヘタだし、話はタルいし、女の裸以外見るべきとこがないアニメだな
原作者より才覚のない馬鹿が監督なり脚本するのだから劣化して当たり前、期待する方がどうかしてる。
物書きが映像取れるわけねーだろ、比較するほうがどうかしてる
女の裸みても顔を赤らめないロレンスはあれか
ホモか
ホロに乳首が無いのは神様だから?
ヒント 陥没
DVDでは乳首が描き足されます
ついでにおっぱいが4つ追加されます
>>127 耳と尻尾に目がいきすぎて裸みてる余裕ないんじゃないの
原作では出会いは夜で、ホロはもっと妖艶な雰囲気だったような気がする
まぁリアルに頭から獣耳生やして尻尾のある女が目の前にいたら、赤らむどころの話じゃないな。
しかしホロが化身した際のロレンスの反応はとても良かった。
ホロって頭から獣耳生やしていますが、人の耳も付いているんですか?
それは原作(原作の絵)・アニメ絵(まだ一話だけですし、私が見逃しているかも)でも
描写されていますか?
もし付いているなら普段はどちらを使っているんだろ?
獣耳系って
人の耳ついてる部分を髪で隠してるのがデフォだよな
漫画だとついてない、ていうか見事に全てのコマで隠れてるw
そうだな。アニメだとデフォルメされてるが、
もしリアルだったら怖いだろうねえw
丸坊主の獣耳キャラっていねーの?
わが家のお稲荷様という作品では携帯を使う際
頭の耳に当ててる描写があったな
そういや、黒田繋がりな怪物王女のリザは
獣耳出しても人耳が出たまんまだったなw
今回はどうなるかな
耳が4つもあると逆に落ち着かないんじゃね?
人間の耳って不便だよな。
ヒトも動物みたいな耳なら、もっとよく聞こえるのに。
手のひらを耳に当てると良く聞こえるじゃん。
>>137 まんとらって番組に来たプロデューサーと脚本家が有野に突っ込まれてたけど
「何があっても髪の下の部分は見せない」って言ってたよ
通常の位置が露出してる場合は、それが獣耳になってる気がする。
そこは拘るべき獣耳娘のツボなのですよ
人間耳は存在するべきではない
獣耳に息を吹きかけてヘナヘナさせたりするのが通常プレイです
ホロは期待通りの可愛さなのでこの先の楽しみが増えました
149 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 10:11:54 ID:VyK9bY4Q
久しぶりに出会えたファンタジー良作と思いきや
結構マニアックな方々もたむろしていらっしゃる
むしろ獣っ娘好きが集まるスレだと思ってました
獣っ子もそうだが
生活感とエロスが融合している感じの女キャラが多そうだ
第一巻は貨幣経済の話
俺は江戸の和算や貨幣鋳造や商人の歴史小説が好きなので、原作1巻もすげー楽しめた
小清水だけは止めて欲しかった
こいつの声聞くとテンション下がるんだよな
華があるわけでもないし、癒しもないし
すげーイライラする
じゃあ、見るなよ
>>135 全く同意だな。
おっ!とは思いながらも、あんな人外じみた者に気を許すはずがない。(しかも羞恥心ゼロ)
警戒感から交感神経が働きっぱなしだからそういう気持ちにはなりにくい。
あのリアクションは自然とも思える。
いちいちしつこいですわよ!
殺れ!フランシスカ
――――y――――――――――
_ ___ __
(+_) `ヽ) ふがふが 从へへ人从┣”╋┓━ ◆┃■
,r''ィシ-rー-、 / ノノハ)))〉 ( O⌒( ∧ ) ━┛●
. {≧{ , '`ヽメソ |i(ト(_゚)-(ノ!| て ( ⌒ д゚) "人
{ミノ`(!`ヮ´ノ , -ー-、 ´´/ ),,介)づ ( ─==≡0 (..(
>>150 ホシュ )) )
(` c}i兆i{っ・) > くU|___|i、 Y^ Σ (( ( ⌒)) ; )
. "tァtァ` `ー--ー´ ゙ーtァヘァ' (( ⌒ ( ( ) )⌒ ))
黒やん 昔はゴッキー風だったのに
Tonyキャラのエロアニメやってから、すっかりTony風だな。
こっちのがゴッキー風より好きだけど。
見ー逃ーしーたー
原作だけで十分?
好きなら見る価値あり?
>>159 原作ファンは「声優に苦労するとは言ってたけど、まあ無難だね」
って感じの評価が多い。
そういえばそらのいろ、みずのいろのエロアニメのまんまだなあのキャラデザのノリは。
今のところアニメ化されて嬉しいなという感じはまだないな
あんまり動かないし、肝腎の狼化のシーンはほとんどすっ飛ばされたから、
ビジュアルイメージの補完という意味でも正直漫画版で十分
トウマってあんまり可愛くないね
吉野とかぶるし
>>163 原作を漫画でやると、商習慣の説明文で埋め尽くされて、漫画のコナンみたいにってオワタ\(^o^)/に
なることが目に見えてるだが、今度どうするんだろうな
アニメはその点をクリアできるから、こっちのほうが期待できる
>>138-148 ご意見ありがとうございました。
原作では描写されていないんですね
アニメも描写されないみたいですね
しかしあんなでかい狼が人間サイズになってるということは
ホロは体重がすごいんじゃないかと予想
つまり騎乗位でやったら・・・
(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル
神に質量保存の法則が通用するとも思わんが
重量そのままだったらそもそも荷馬車からしてアウトだろうしな
巨大狼になったホロなんて見たくないからどうでもいい
原作の描写からするとグロくなりそうだしな
イメージが壊れるくらいなら
小娘のホロだけ愛でていたい愚か者でいいのら〜
もののけ姫みたいな感じなのかな
冒頭の普通の茶色と白なのかな
神々しい描写になるのかな
サンを育ててたのはモロだっけ。美輪さんが声当ててたやつ。あんな感じなのか本体。
ホロ「黙れ小僧!」
うーむ
だんだんホロがリリアーヌ様に見えてきた
ホロは元々ただの狼だったのが祭り上げられて神になったのか?
だったらもう性別とか結構曖昧になってそう
猫の場合 20年生きるとしっぽがわかれて神になります
クロエの誘いって、要するに「わたしでよければ所帯もちませんか」だよな。
自分の店を嫁つきでもつチャンスなんだからもっと注意して聞くべき。
この時代定住して商売やるのは無理だと思うぞw
しかもあんな田舎の村じゃ
クロエは、クロエの親の代からロレンスと付き合いのある村の値段交渉人なんだよ。
商売のコツをロレンスに教わったって言ってるし、それが役立ってると断言してる。
主人公一人と馬一頭で何年も行商してるっぽいしなあ。
1話からこんなにスッカラカンな話も珍しい。
単に全裸の獣人をなんの脈絡もなく拾っただけだし。
>>145 人間は情報の7〜8割を目から取り入れてるから、それほどの聴力は要らんのよ
ロレンスのへタレさは
ルルのそれやアホのそれとは違うんだよなぁぁ
185 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 12:15:01 ID:BwIvaMGY
小清水の声に色気が足りない
下手じゃないからまぁいいけど
>>181 俺なら「ロレンスのパロスエ到着が(脚本の)都合により一週間早まってしまいました。工場長と作者様ごめんなさい」
とかテロップでも入れて(いや入れないけど)、とにかく儲け話とやらを一通りやらせたいな。
たとえばクロエの親父ヤレイが病床にあって一人娘が収穫の時期に人手不足で困ってる設定。小さいころから見知って
内心慕ってもいるロレンスがそこにやってくる。ホロ分は、レノスの町の修道女と書記が伝承を語り合う場面で少しずつおぎなう。
5話くらいでホロが満を持して登場。
どうせ原作二巻までしか網羅できないのだし、それならロレンスが飴玉で騎士を篭絡する冒頭場面もちゃんと入れればいい。
あの場面にロレンスの行商人らしさがつまってるんだから。
スイスやドイツの民間説話みたいな世界観でいいね。
ただ、少女マンガティストは非常に止めて欲しいところだが…。
少女マンガには見えないぞ。
おまえら小清水じゃなくて誰だったらよかったの?
声優さんにくわしくないのでわかんないけど、ケモノ声が得意な人なの? 沢城さん。
みゆきちもなんかイメージ違う・・・
矢島さんはアリだわ
200 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 12:36:36 ID:8P1egg6O
沢城みゆきさんは、萌えっぽいアニメにも多く出てるんだけど、どすのきいた演技にも定評があるんだよね
バジリスクの蛍火とか良かったなぁ
萌えっぽいって、まあデビューがデジキャラットのぷち子だしな
でも小清水はいまんところ悪くないと思う
この後、色仕掛けで迫ってあざ笑ったり、優しそうに語りかけていながら実は怒ってたりといった
微妙な状況がどうかだけど、大丈夫じゃない?プロだし
あのレベルの声優の演技に不満があるんだったら、それは声優のせいじゃなく、演出の所為だよ
まあ実際ホロよりロレンスの方が声には違和感あるんだけどな
なまてんもくもありじゃね?
>>205 ありかも。エロワール様とりるをこなしたからなw
沢城ばっか上がってるけど確かに演技力はすごいからなあ。
小清水だと乾いた感じなんだよな…艶あるような演技しても。
だが問題はやっぱ福山だろ。心理戦みたいな部分でルルーシュだったら最悪だ。
能登って手もありかも
大原さやかとか
まあ、声は慣れるからそんなに大きな問題じゃないかもね。
1話だけでも何度か繰り返して見れば、多分違和感は消えると思う
>>208 能登じゃタダでさえヘタレ気味なロレが、本気でダメロレンスになりかねん
そういやホロが最初に荷馬車で寝ていたときに一緒に埋もれていたものってなんなの? 毛皮?昆布?
テンの毛皮だ。作中でいってなかったっけ?
_ _
〃:V::⌒⌒○Y:ヽ なんでやねん
j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l
|:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:|
|ハ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.レj/ ビシッ
ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV
x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八「ヽ ^ー'て
∧!:.:.:.:.'、:.:.:.:.:i:.:.l| ∧ ,xっ (
>>208 / ヘ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:リ ヽ<ヽ三)
rァ、_/ 〉:.:.:.:.:ハ:.:ノ人 ` 」」
V// ハ{\ノ jイ=' {ゝ-'´
弋>、__/ {/ l ヽ
/ l ',
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〈_/ |│ | | │」」」
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>>212 最初のほうで説明あっただろw
ちゃんと見ろよwwww
毛皮としか言ってなかったかもね
さすがに見ただけじゃわからないな
正直言いますとホロとクロエの声の区別が一瞬つきませなんだ
地獄少女の声なら数キロ先でも聞き分けられそうです
確かに声質似ちゃってるな
いくらでも候補居るだろうになあ、声優陣なら
検問のところで毛皮と麦を載せているってのがあったな 確認したら d
川澄でよかったのに(´・ω・`)
麦の粒ってさ、いくら集まっても大したことなくね?
ゆかなじゃね(´・ω・`)
>>223 原作でもあんまりつっこんでないな
丈夫な麦の種を各地にうめてもらって品種改良でもするんじゃないか
狼耳の少女を出すための方便よ。ただの方便だからそれについてあれこれ書くほうとして面白くない。
香辛料なんてさらに出番がないし、EDもリンゴ日和だし。
狼女がいるなら、牛女や羊女も出せよ。
六巻までなら読んだんだがなあ、比喩ってなに?
食われちゃうだろ
>>229 読んで分からないなら書いてもいいのかな
狼=ホロ
香辛料=金のなる木、商売の儲け
狼と香辛料って題名には、恋人と商売どっちをとるのっていうニヤニヤな意味がこめられてる
いや単にホロとロレンス=狼と香辛料だろ
てっきり今後香辛料娘も出てくるのかと思ってた
スパイスガールか
原作読んでないんですが、コレは鬱話なんですか?
香辛料といえば中世の貿易の花形で象徴みたいなものだろう
狼と黄金や宝石でも良かったのかもしれないけど、香辛料が一番しっくりくるし下品じゃないと感じたんだろう
基本は鬱なし
恋人。ヒトじゃないしなあ。俺が主人公ならクロエでいいや。
わけの分からん狼女だけは勘弁…でも旅は楽しそうだよな。
オアシスロードがやりたくなった
てっきり狼女にスパイス付肉棒をぶち込むのかと思って(ry
元ネタは中世の本。
でもまぁ、香辛料が商売の象徴だったのも事実だね。
>>243 いくら俺でもおまいが香辛料というより人として間違ってるのはわかる
狼に胡椒を掛けてくしゃみさせる話
何となく拝金主義な社会観はダメだ
俺も最初は中世ヨーロッパを舞台にヘンテコな狐のお供を連れて秘密のスパイスを巡る冒険ファンタジーかと思ったわ
行商人が狼の口に頭を突っ込む芸を見せて金を儲けることを考えるが、体にしみ付いた香辛料の香りで狼がくしゃみをしてしまい頭を噛み砕かれる話。
「狼と更新料」でも経済小説っぽいタイトルにはなる…かな?
なんかこう、全裸ばっかりだと有り難味がない気がするな
大神と更新料だな
>>249 それ、わかる人のほうが少ないよもう……
これからポルトガを目指すのか
256 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 14:44:43 ID:qXMYT2Ba
クロエが出たとき、「あ、もしかして俺、原作読み間違えてた?」
と一瞬自分を疑ったのは俺だけじゃないはず。
商人の視点からとは言え、少し「金の結び付き」=「人の繋がり」が鼻につく。
今後どう変化するか、あるいは変化しないのかを見てみようか。
ともすれば切らざるを得ん。
ずっと金というか取引の話ですが何か
>>257 ホロとの関係はそういうのじゃないから安心すると良い
「金の結び付き」は「人の繋がり」です。
友情とかそういうのじゃありませんが。
じゃ切ろう!
つまらん!
>>251 エロくは感じないな…ロレンスの反応もあんなだし
25歳の癖に生気がなかったり、やけに喧しかったりでよく分からん
おまいら優しいな
小清水はおいらん言葉を少しくらいは勉強しとくべきだった。第一話はわっちの大安売りセールだったな。
1話だけ見た感想はテンポ悪すぎw ホロのヌード以外取り柄ナシ。ギアスの声優引っ張ってきても世界観に馴染んでないから違和感しか感じない。
原作読んでた頃のイメージぶち壊しだが、最終回辺りでは馴染んでいるんだろうな。必殺技とか腕力とかじゃなく商売人の頭の回転の速さだけが
ロレンスの武器だからそれがアニメでどう生かされるかが見ものなんだけど、ホロのヌードで引っ張るだけなら見切りつけたほうがいいな。
>>261 起用されてる作曲家なんかは、若いころ東北の民家に住み込んで働いたり、アイヌの民謡を取り上げたり、
宮崎駿よりもっとはっきりと物を言ったりすることで有名な方々ですよ。作者の意向も反映されてるとみた。
それに一話のBGMはグレツキっぽかったし、かなりデシデントの香りがする。
原作知らん立場でいうなら、行商人の話なんだから経済方面ばっかじゃなく、
ロードムービーっぽい要素もほしいかな。せっかく映像化されたんだし。
OP見ると美術綺麗だしね。
ああ、色んな町や村で飯食うよ
ああ、色んな町や村で人食うよ
そもそもなんで人間の方が男なんだ?スゲームカつく
普通だったら商人が女で狼がショタ美少年だろjk
ショタ美少年狼の好物はバターで(ry
作者が男だからだろ
てゆうか何でヤレイじゃなくてクロエなんていう萌えオリキャラを出したんだよ
ヤレイは後々重要になるキャラなのに 1クールだしあそこをやらない気なのか
原作厨うぜぇっての
>>274 クロエがヤレイと同じことをやるんじゃないの?
>>274 俺は余計期待してるけど
ヤレイは正直個性が……
異教取締りっぽい話から痴情のもつれ話に変わるだけだから問題なす
一張羅ってなんでスカートなんだぜ?
ヨーロッパのどっかは男がスカート履くとこなかったっけ・・・
スコットランドとか・・・
あれはスカートじゃない。腰巻だ。
本当ならもうちょいゴツい……という設定。
284 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 15:48:16 ID:QkONFGnL
一張羅がチンコケースだったらあまりにも酷いだろ。
クロエがあからさまに「お食べください」って態度取ってんのに
ヘタレロレンスは…
食べなかったり子供扱いで、恨み買ってそうだな。
あそこで既成事実作ったら
そのまま第1話で物語完結しちゃうだろw
288 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 16:17:41 ID:REE+UF/F
黒歴史確実だと思ってたので、想像よりは遥かに良かった。
誰にだって好き嫌いくらいある
何でも食えるわけじゃない
>>285 美女がタダなわけないだろ
とんでもなく高いもの買わされたり、うまい取引をゆずるハメになるよ
今原作まとめ買いしてきた。
が、読んでしまったらアニメを見る目が変わらないかが不安だ。
>>285 おいしい話っていうのは伯爵絡みだったんだろうな
クロエは親父の金貨の話を真に受けてるんだろうし
最終話 ロレンス「ホロ売るよ!」
それだけじゃ足りないだろう。
気楽な人生まで持ってかれるぞ。
「苦渋の決断だった、下手すると放送禁止か放映終了になる」(ロ)
「たぶんあの人イ○ン○○ポ○テ○ン○○ツだと思います」(ク)
一緒になるまで悪さしてきそうな女だな、クロエ
俺はアニメ終わるまで原作読まないぞ
その方が楽しめそうな気がする
まあ1、2巻買ってしまって手元にあるけどなw
>298
GXネタにカレイドネタで返すなよw
サテライトキャノンを装備した狼か…
ハウリングランチャーとかスパロボにあったなあ
麦持ってただけで犬耳全裸が…どんだけラッキーなんだ
>301
ホロが装備してるのはグラビトンハンマーだろう
OPが良すぎる。
こういうのは、本当ひさしぶり。
ネタアニメ、ヲタ系、メカ系ばっかだったしな・・・
獣耳って気持ち悪い。
獣耳の他に人耳も付いてて耳が4つあるか、人耳の部分がのっぺりツルツルしてるかのどっちかでしょ?
奇形とかそんな類じゃん。
うたわれるものの獣耳は自然だったな。
そういうの気にしたんだろうな。
小清水の演技が思っていたよりもヨカタ。
この後、4月からキツネ耳も待ってるんだろ?
さよならされると逆に粘着したくなるんだよね
人間だから
ホロも魔力を節約するために子犬モードとかになったりするのかな
そしたらもふもふしたい
>>310 獣耳がキモチワルイってのは、ネコ嫌いの女の知人も同じようなこと言ってたな・・・
ケモノ類をキモチワルイって極端に嫌う女って、何故か多い。逆に極端に好きな女もいて、
男よりその落差が極端に激しいキガス
DVDではビーチク解禁されますか?
>>318 いいのう。
俺真性年少好きかと思ってたけど、こういうのもいけるな。
端から見たらツレの彼女をコスプレさせてるマニアックなカレシだな
背景すごすぐるw
背景が凄すぎるから、煽りくらって人物が並なのになんかショボく感じた
髪で隠れてる部分にのっぺりも人耳もない
二次元でそんな小さなことにはこだわるな
ホロにまたがられて罵られたい
ハァハァ
(*´Д`)
これ原作は恋愛要素あんの?
背景が絵画的で、アニメ絵のキャラが浮いてるんだよなw
まぁ個人的にはあんまり気にしてないけど。
とはいっても、ガンスリ2期みたいに、
全部が全部低クオリティーでまとまってるよりはましだろう。
まああれだな、何が言いたいと言えばだな
ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
ハ,_,ハ m ) (
? ,:' ´∀'; ノ r 、 ) うおぉー モフモフさせろー!! (
l^ヽ'"'"~/^i'ツ'∧_∧ / ) (
ヾ 'ミ, ) __Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
ミ ´ ∀ ` と, ヽ ==--- ̄ ̄
ッ _ "ミ__> ====----
(´彡,. (,,_,ノ _ヽ_)_)
"'"'゙''""''''゙""´
ばふっ
>>330 原作はかなりキャッキャウフフな感じだ。
少なくともロリンスはぞっこんだな。ホロもまんざらではないみたいだが。
そういやクロエは登場シーンと同時に既にフラグ立ってたよな
俺はてっきり流行のツンデレキャラかと思ってたから、ちと意外だった
>>330>>334 「恋愛要素」という点だと、俺はどっちかていうと無い方だと思う
主人公とヒロインでってことなら、掛け合いは面白いが恋愛ではない気がする
恋愛ゴッコしてる恋人同士ってより、互いのボケツッコミを心得た熟年夫婦と見たほうがw
俺はソッチの方が好き(*´Д`)
クロエが今そこ僕のサラのようになってくれんかなー
ホロもクロエも、手の平すっぽりサイズで良いのぅ
続けて見るのがドラゴノーツだけに…
>>335 やっぱDaphnis et ChloeのChloeって感じだな。白いし恋敵が狼女Lycaenionだし。
>>345 おっぱいアニメwwwww俺も見てるが、あの乳はねーなwwwww
形そのまま出てんけど、服の生地はビニールかなんかかとw
最初見たときマリみての黄バラ妹かと思った
いや、由乃さんはもっと性格わるいだろ
2つ耳派
・人耳の場所には何も無いよファンタジー派
・人耳の場所から獣耳が生えてるよ獣人派
・獣耳は付け耳で実は人耳だよ現実派
・どんなに動いても髪で見えないところにロマンスがあるよ保守派
4つ耳派
・両方とも機能してるよ希望派
・獣耳は生えてるけど実際の聴覚としては機能してないよ多数派
・獣耳の方が聴覚として機能してるので人耳は機能してないよ少数派
>>341 そうかなぁ…?俺もそんなにラノベ読んでるほうじゃないし、でかい口叩けないが、
ホロを好ましく思っている事がわかる(ロレンスがマヌケ面wになる)度嬉しそうにするホロや
V巻でのロレンスの疑心暗鬼っぷりを見てると、むず痒くてかなり腹一杯なんだがw
想う人の「好意」が見られて喜んだり、心変わりに怯えるんだぞ?あの冷静で頭の回る二人が。
俺にはキャッキャウフフにしか見えん。
>>353 何のために上着を腰に巻いてるか理解できた
>>353 これってどのシーンにも応用できるよな…
……ふぅ
ホロにはエロスを感じないなぁ…恥じらいか
原作知らなかったから見る前はホロはよくある獣耳キャラで
ほわ〜んとしてて天然系で萌え系のキャラだと思ってたよ
けどいいなこの大人っぽい感じの性格は
>>322 この風景、俺の実家にソックリだな・・・つか全く同じといってもいいかもw
>>354 あー・・・、俺の場合、性根がヒネくれ曲がってるからだと思うが、「恋愛要素」って聞くと、
まず「ドス黒い」ってイメージが来るんよw 俺にとって、「キャッキャウフフ」は断じて恋愛ではない
なんつーか、恋愛=人間の汚い部分だけがクローズアップされる事象、とゆーか、
俺が「恋愛要素」自体に、キレイな意味を全く見出せない人間なもんで・・・
だから、そういうドス黒い部分がほとんど見られない(あったとしてもカワイイ嫉妬くらい)この作品は、
そういう恋愛要素を乗り越えた後の、夫婦漫才のように見える・・・とまぁそういうワケっす
または、まだ恋愛ですらない、お子様状態ってことかね
最近で言うと、ないすなお船は、完全に恋愛要素バリバリのアニメだな
こんな人間になるなよorz
小清水の「わっち」って発音に違和感なかった
じゃあいいじゃんw
あの二人は信頼し合ってるからキャッキャウフフが夫婦漫才のように見えるのかも知れんな
>>366 あった。でも割り切った。
個人的には「優しくしてくりゃれ?」〜「ぬし、可愛すぎじゃの」をもう少しじっくりとやって欲しかったなぁ
まぁ時間的に厳しいんだろうけどさ
おわっち
あの世界じゃスカートって礼装なの?
ていうか腰巻みたいな?
>>353 やり方kwsk。Paintあたりで出来る?
1話見て原作に興味持ったよ。
んで、ちょっと調べて知ったんだけどクロエは原作だとちょっとしか登場してないんだね。
初っぱなからロレンスまっしぐらな感じだったから、てっきりレギュラーキャラかと思ってた。
思わせぶりっつーには思わせすぎな発言してみたり、牧草に寝っ転がって胸と足強調してみたりとナイスすぎ。
ロレンスはそれに気づきながらも軽くいしたような感じ?だったけど、
あいつは何かポリシーでもあるのか。何か目的があってフラグ成立させる訳にはいかんかったのか?
>>381 クロエは完全オリキャラよ
教え子的な設定だから、魅力を感じたとしても手を出す気分にはなれないとか
馬一位クソワロタ
誰だよ、「怪物王女」と同じスタッフなんて言ったのは。
製作会社がイマジンで、キャラデザが黒田和也で、監督が「生贄王女」の人ってだけで、
ほとんど別スタッフじゃん。
この人の絵コンテがこの後もあるなら見る。
ホロの、人外的な怪しい魅力が ほどよく出ていた絵コンテ(画面下から「ぬっ」と
顔を出すなど)は、「きみある」スタッフには見習って欲しいところ。
生贄王女 てどんな話だったっけか?
>>382 はーん、律儀な性格なわけだ。
まー確かにあんま鼻を伸ばすようなタイプにゃ見えないしねぇ。
ホロ可愛すぎだよホロ
>>384 キャラデが同じってだけで、勝手にスタッフと思い込んでた
ニワカの言う事を真に受けるなよ。
>>385 赤錆村で姫のおっぱいとケンケンの回。
っていうか、あの狂ったEDの絵コンテの人でもある。
つかイマジンだから期待できないって普通に言われたよな
>>390 アーあの話か。
タイトルはわすれてたが(つーかタイトルでどんな話か思い出せるの猫舌王女だけだ)一番面白かった話だな。
OPEDとか一話とかすごい高いクオリティーだけど
作画だれる回はとことんだれるとは思う
>>381 作中でロレンスも触れてるけど、
美味しい話には必ず裏があります。
家族と自分の店を同時に貰えるような旨い話には
相応の大きなリスクが見込まれるため、
商人として慎重に見極める(最低でも裏を取る)必要がある
と判断したのでしょう。
そもそも、儲け話の内容にも触れずに先に仲間に引き入れようとしていること自体、
危険な話であると言えると思います。
正直クロエはいらなかったと思う
っていうか、マジレスすると、「家族と自分の店が同時に手に入る話」って、
「私と結婚して!」って意味でしょ。
クロエの話題はネタバレにつながるかもしれんので、難しいな
単純に、所帯を持って一箇所に縛られるのが怖かった(イヤというより、怖い)んでしょ
俺も男だからロレンスの気持ちが手に取るようにわかる
旅の行商人としてほとんど留守にするから、所帯をもったら結果的に彼女を不幸にする、
彼女の才能も埋もれさせることになる・・・とも思っただろうが
自分の店をもてたら行商する必要もなくなるだろ。
旅から旅の生活が好きならともかく。
>>396 商談持ちかけた状況からして、彼女とロレンス自身以外には見届け人もいないからね。
儲けを度外視した部分がないとああいうことはしないでしょうな。よほど信頼しているにしても。
正直ホロの裸が気になって話の内容を覚えてないのは、俺だけじゃないはず。
しー!
ロレンスは何であんなにマッパをスルーできるんだろ?
クロエはバッチ来いだったけどあそこで手を出したら間違いなく所帯持ちになってたよなw
現地妻でいいじゃん
>>400 逆に「聞いたら断れないというか逃げれない。ただしリスクでか過ぎ」つー可能性もある
クロエが女だから「私をお嫁にして!」にも聞こえるんだがなー
どの時代かよくわからんが商人の一人旅できるほど治安はいいのか?
短剣所持してるあたり危ないんだろうが。
>>403 俺のを見たときはまるで狼のようだったぜ
だが、結局は
村人「ああ、ロレンスさんは見かけない女の子と行っちゃいましたよ」
クロエ「ちょっ…」
流れ者に所帯なんか持てるわけない、と普通は疑うわ
考えてみたらなんでロレンスの癖に複数の女性から一度にアクションかけられてるんだ
俺は認めんぞ
>>398 大体自分から俺は男だって言う奴は怪しい
>>398 いや、ロレンス自身はそろそろ独りで行商人やってるのが寂しくなってきてる頃
冒頭の馬に話しかけたりとかがその表れ
あと元手が無くて行商くらいしかできないから行商人をしてるんであって、
店を構えて安定した商売が出来るならそうしたいと思ってる
だからクロエの儲け話にも少し興味を引かれた
計画的且つ、策士な女は避けるに越したことはない…だぜ?
ヒロインはいぬかみのような存在だからいっそのこと堀江由衣にして
欲しかった
>>29 ┏━━━━┓┏━━━━┓ ┏━━━┓
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御者台に座ってスッスッ、と間をつめてくるホロがたまらなく好きだ
仲間の毛皮に潜って寝てる神経がちょっとね…だぜだぜ?
こちらは抜けました?
人だって元は猿じゃん
でも猿と人が同じとは思えないっしょ
そんな感じなんじゃない?
>>422 サルと人に共通の祖先が想定されるのであって
サルが人の祖先ではない
パンダが絶滅して化石だけ残っていたら、きっとアライグマとクマとの共通祖先扱いされていたろうね。
ホロは非処女ですか?
定期的に発情するのかな?....
きっとこれは追いかけてきたクロエに刺されて・・・
Nice wolf.
だな
唐突にurufus rain思い出した。
あれも狼物だった
火の鳥の太陽編も狼モノだったな
>430
ウルファスレインと書かれて一瞬何かと思ったじゃないかw
EDの曲歌ってる人の発音が気になって仕方ない
抱いて寝ると尻尾暖かそう
>>431 手塚作品はケモ萌え多すぎ
あの人絶対ケモノ属性あるぜ
大阪組なんだが今期スタートアニメはもう狼しかないから期待している!(ネウロもあるけど
狼めちゃくちゃ面白そうだ
足にハイライトが入ると途端にエロく見えるのはなんでだろう
足フェチだから
ハイライトより若干赤みがかってたりするのが俺は好きだ
ホロを先に蒲団に放り込んでホクホクした処で一緒に眠りたい
ホロのシッポの匂いを嗅ぎながら、背中を撫でたい
ホロの尻尾でぺちぺち叩かれたい
ホロの背中にほお擦りしたい
ホロのしっぽをつかんでもふもふしたい
ホロのおへそを舐めたい
ホロの耳を唇ではむはむ甘噛みしたい
一個でも当てはまったら俺と朝までヒンズースクワットな
444 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 22:06:41 ID:AbT4hrl9
関西人は早めに風呂に入って裸待機をお願いします
>>430 チェザの人って劇団ひまわり所属なんだな。このまえ吉良氏のCDを買ったよ。
ホロの耳でモフモフしたい
447 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 22:10:52 ID:FWk+7t8l
>369
「優しくしてくりゃれ?」〜「ぬし、可愛すぎじゃの」をもう少しじっくりとやって欲しかったなぁ
同意。自分と同じ風に思ってる人がいて安心したよ。
もっと「間」っていうか「溜め」のが欲しかったなー。
アニメになってその場面はどう作るか期待していただけに、惜しい。
来週始まるときはみんな
わっちまた
わっちまた
って言うんだろう。
そしておわったら
おわっちまた
おわっちまた
って言うんだろう。
そうなんだろう!?
1話見たけど、ちょっと期待はずれだったかも。
西洋風の世界観なのに、ホロは京都弁みたいな言葉で、あまりにもミスマッチング。
ホロの中の人も、セリフがぎこちなくて興醒め。
>>448 誤爆してねw?
いや、違ったらスマンww
>>448 審議中
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
【死刑判決】
∧,,∧ .∧,,∧
∧∧(`・ω・´)(`・ω・´)∧∧
(`・ω・´).∧∧) (∧∧(`・ω・´)
| U (`・ω・´)(`・ω・´) と ノ
u-u (l ) ( ノ u-u
`u-u' `u-u'
フジで花魁言葉について触れてるな
DVDにはちゃんと乳首かいてくれるんだろうなぁおい
花魁・・・
はな・・・み・・・?
>>403 裸に敏感に反応するようになったのは、実は現代になってから
日本にいたっては、江戸時代まで、普通に年頃の娘が庭先でまっぱになって水浴びしていた
共同浴場も当然、ほとんどが混浴。まだたかだか、150年くらい前の話だ
日本みたく最近までってのは珍しいが、
欧米でいえば、この時代はおそらく中世だから、まだ日本の江戸時代なみの感覚だったと思う
だから、裸を目の前に晒されても、または晒しても、少し恥ずかしいかな程度で、何の不思議もないと思われる
>>457 じゃあおっきするには相手の手助けか妄想が必要な訳だな!
恥じらいのねぇ裸なんて……!
ホロが自分の体を抱いてるとこはえがった〜
>>457 ヨーロッパはキリスト教の影響で裸に対してはかなり早くから敏感だったよ
ルネサンス以前なんかは特にね
セックルは夫婦間であっても正常位で着衣のままでなければならないとかそういう世界だった
かえって変態的だと思うけどね
>>461 俺ミッション系の学校だったから制服着たままセックルしてた
>>449 その感覚は俺がファンタジーなんかに対して
「異世界設定なのに人名や魔法等がこの世界のモノなのはおかしくね?」
てのと似ているな。ただ、そういうのはナンセンスだと思うんだぜ。
突き詰めれば日本語で喋ってること自体おかしいことになっちゃう。
>>394 俺ならあの状態になった場合、裏を考える前に理性がどっかいって
本能で生きそうで恐いw
ちくしょう、誘ってるシーンは何度見ても萌えるorz
>>463 向こうの世界の言葉の何らかの訛りを日本語に翻訳する際にああ
いう言葉を使った、と考えるのが妥当だろうけど、作品内でだじゃれ
とか使われると説明が困難だ……。
>>463 翻訳こんにゃくというものがあってだな・・・
簡単に女に騙されて逆上し、犯罪に走るタイプだな
>>464 俺も本能派。獣耳の女に悪い女はいないと思うし。
>>468 股間部分に穴を開けてあるセックス用の服っていうのがあった
>>458 マジメに言って、その通りだね。それが人間の、本来の姿だと俺は思ってるが・・・
現代のように、ナニからナニまで男と女を隠してしまう世界は、異常と言っていい
だから裸見ただけでおっきするワケだし、我慢が決壊して性の暴走も頻繁に起こっている
これはつまり、それだけ人間にとって、日常の「性を隠す生活」が、「ストレス」になっているあらわれでもある
プロ市民は、おそらくこういう事実を、全く理解していないんだろう
>>461 それは市街(城壁の中の市民)、及び領主の権限が行き届いている地域の話
世界史では、一様にキリスト圏だと中世の欧州を語るが、実はとんでもない間違い
(十字軍もそうだが、学校で習う歴史は偏りすぎている)で、中世までは、
まだまだ領主の目の行き届かない「キリスト圏から見ての未開の地」がたくさんあった
森を抜けて違う土地に行くのも、相当な決心が必要だった時代だからね
だからこそ、トルバドゥールの伝説もアチコチに語り継がれているワケで
まぁ中世も末期になるとイロイロ変化が起きるが
むしろルネサンス、というより、宗教改革以降、急速に欧州全体がキリスト圏に汚染されたといってもいい
実は「魔女狩り」に関しても、中世の残忍な行い・・・というのは、ごく一部で起こったことにすぎず、
15〜18世紀の、まさに上記で挙げたキリスト教が欧州全体に行き渡る頃に、
なんと市民の中で一番盛んに行われた、と最近の研究で明らかになっている。犠牲者は数万人にのぼる
領主が関わったのは、そういった市民を自分の味方に引き入れるためであり、領主から先導した例はそんなにない
まこと、キリスト教とキリスト教徒は、今も昔もやっかいな火種であることがわかる
今のキリスト圏の人間の、グローバルスタンダードの押し付けを見ても、まぁ一目瞭然w
もちろん、欧州はもともと、日本のような性に肯定的ではなかったけど。日本は世界に誇る素晴らしい国「だった」てことだな
質問なんですが、ホロの言葉遣いで「くりゃれ」という語尾は命令形なのでしょうか?それとも疑問文なのでしょうか?
してくれ、とか、してちょうだい程度の意味ですか?
どいてどいて!
どかないとホロがはねちゃうぞ!
>>472 〜して下され、が方言などでなまった言い方
>>472 してください と してくれ この中間くらいのニュアンスかと
なんつーか、いい意味で深夜アニメっぽくないな
別に平日の夕方でもええんと違う?ビターテイスト御伽噺?みたいな感じがした。
>>474 >>475 どうもありがとうございます。
この言葉遣いはホロが別の土地から来たということなんでしょうね。
一介の流れ者の行商人に所帯は持てないよな。
クロエはなかなかに性悪女かもしれない。
夕方からアニメなんか誰が見るんだよ
3回見直したが、どうしても裸に目が行って、台詞を聞いてない
il||li _| ̄|○ il||li
>>477 この口調がかわいい(と支倉凍砂は)思ったんでしょうな。
(物語中の)現代人にとっていくぶん雅語風に聞こえる古風な言葉遣い、という設定かと。
>>477 というより、別の時代から来た…が正解だろな
部活して学校から帰って6時からアニメタイムって慣習は消えつつあるもんな……
うら寂しいねぇ
>>471 西ヨーロッパ(ローマカトリック)に限れば教会からも領主からも隔絶された地域なんて人口比率で5%にも満たなかった
支配者が土地と農民を放置しておけるほどヨーロッパは豊かじゃなかった
ただ中世でも十字軍以前の時代ならば別の話だけど
正教の支配地域についてはよく知らないんで保留
小麦の収量倍率が2倍程度という時期も、地域によっては長く続いたらしいですからなあ
メソポタミア文明盛時のウル周辺で収量倍率70倍以上だった。
それライ麦じゃね
ホロは何百年も生きてるんだろう。
違う世界と言ってもおかしくないよね。
ってことはロレンスと会う前のホロの回想とかもあるのかな
領民や租税が動かせない代わりに、領主が巡回して租税を食べて
回っていたそうだからね。
>>489 会う前はあそこで土地神をやってたから思い出もあんまりないだろう
それ以前は遥かに昔過ぎてほとんど別世界と感じてしまうかもしれない
現代のヨーロッパは国によるけど裸にそんなに抵抗ないよ
だからヌーディストビーチもあるし
通りに面した窓にカーテンもせずに着替えしてる
アニメがダメな理由が分かった
ホロがビッチ臭くなってる
>>492 おととしドイツに行ったらアウトバーン脇のなんでもない原っぱで
まっぱで日光浴してる集団がいたよ
日照時間が短い国だから日が出ている季節は目いっぱい楽しもうって考えるみたい
キリスト教の勢いに掻き消されつつある古代信仰にスポット当ててるのが
非常にツボだ。
まさかこういう作品とは思ってなかったからな。
ケルト民族の信仰が黒魔術扱いされだした時代ってのかな。
>>494 緯度が高いから冬は本当に日照時間が短いからね。
そういえば、ケルトの民って目が翠なんだよな。
それでいて薄い金髪だから、見た目一発で判断つくな。
穂波ンにはその影響は無いんだね。
また誤爆してしまった。
失礼したしま、俺もう駄目かもしれん。
なんつーか、小説のイメージを根底からぶっ壊す空気ブレイカーだったwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>484 十字軍前を除く中世って期間短すぎだろw
むしろ俺たちがファンタジー的に想起する中世はまだヴァイキングがそこらを荒らし回っていた時期までだ
ニワカ知識で
>>471を侮辱した責任は大きいぞ
ID:5SM1KFhq
北の国から来た狼っていうと北欧神話しか想像できないわ
今日のかわいそうな子 ID:5SM1KFhq
歴史オタも厄介だと今日理解しますた
ラノベで永遠と宗教の講釈たれてたあらしか
みんな社会詳しいんだな
俺全然ついて行けないよ
永遠×
延々○
歴史とか宗教とか細かい話は訳わからん
雰囲気が中世のヨーロッパっぽくていいね
この程度の表現しか出来ないorz
ホロとロレンスのいちゃいちゃモードが見れればそれでいいんよ
勝手に中世ヨーロッパだと思ってる奴が多いんだな
もしかしたらパスロエは昔の春日部かもしれないだろ?
その可能性をお前らは否定できるんか?
ちょんまげしてないからな
ロレンスの服がホロのサイズにピッタリなのはアニメ的なお約束で突っ込んじゃダメなのかな?
中世ヨーロッパ風の、地球では無い。どこか遠い星のお話。
エロスパ?それはまた斬新なスパゲチィですね。
>>513 ネタばれになるのであまり書けないけど、一巻の挿絵を順に追っていけばわかる。
ロレンスがどうも原作とイメージ違う。
年以上の落ち着きと大人っぽさを持ってるイメージなのに、何かと動揺しすぎ。
喋り方も腹式呼吸で野太い声じゃなくて、静かでぼそっとした感じがよかったな。
顔だけはおっさん臭いけど…
ディテールが失われると物語に説得力がなくなる
っていった作家がいたけど
「しっぽがきついからズボンに穴あけていいか?」
ってせりふは重要な台詞だったんだなあ
一張羅
・お下がり?
・脳内嫁用?
>>518 挿絵もサイズが合ってない感じになってたしね
腰巻も ホロが切れば 良いスカート
あの服を着られたことに怒っているのは、マッパのままでいろよ、って事なんだろうな。
523 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 00:48:03 ID:68Qqn+YK
この物語はフィクションです
そもそもあんな巨大な狼は存在しません
だからヨーロッパの昔話
みたいな感覚で楽しむ事にしてます
>>519 原作によると「ちょっとした町の富裕商人などと商談をする時のための一張羅」だそうだ
>>522 くろえにプレゼントするはずだったのに・・・
>>524 そうなのか
それにしてはサイズがホロに合いすぎてないか?
てっきりクロエにあげるつもりの服だったのかと思った
もうちょっと説明がないと理解できないよな
ロレ「今日から俺のことをご主人様と呼べ、コノ♀犬がwwwww」
ホロ「・・・は?」
よく見たらちゃんと腕まくりしてあるんだよ
後、ロレンスが切れば膝ぐらいまでの腰巻なんだろうけど、
ホロがきれば長めのスカートに見えるってことじゃないのかな
中世の農民なのにみんないい服着てるよな
ねむい
532 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 01:00:08 ID:AwUehoAd
糟日部wwwww
わざわざ我ら地球のスケールに当てはめなくてもいいじゃないか
もっともらしく説明付けたりしてもなぁ
小説カバーを手に入れたら原作を買おう
クロエってマンコ臭そう
だがそれがいい
OPの感じだとクロエは奴隷商人に連れて行かれるっぽい
尻尾尻尾尻尾(*´Д`)ハァハァ
ホロのあの口調が何度聞いても馴染まない、花魁口調っていうのか?
でもなんかそれがいいんだよな、この聞き慣れてない感じがいい
くりゃれが堪らんのう
>>528 観直してみたら、確かに袖をかなり折り返してるな。
原作未読だけど面白かった。
特にOPが気に入ったよ。
土着の狼信仰とキリスト教の軋轢というあたりで
谷瑞恵の「夜想」を思い出した。
静かで暗い森に引き込まれるような陰鬱な雰囲気が好きなんだが
原作はどんな感じなんだろう。
ホレンス
ホロって原作だとおっさんなんだってな
546 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 01:40:18 ID:i9ctcX2m
なんとなく褪せた画面の雰囲気、世界観がいいんだよね
それが完璧に描かれているのがオープニングだな
最近は学園モノの現代劇に食傷してたから楽しみ増えそう
原作だと登場人物全員おっさんなんだってな
ロレンスがヒロインだからな
549 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 01:42:26 ID:Aurepg37
ほろはこれからどんどんかわいくなっていく予感
風景の絵がきれい。ホロの裸の線もエロくキレい。
自分の今期のワン・オブ・ベスト。
犬だからワン。
これ以上ホロが可愛くなるっていうのかい、限界突破しちゃうよ
553 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 01:48:49 ID:CEObTrqm
>>549 原作既読組からすればまだまだあんなもんじゃないんだぜ?と言いたい
評判どおりオープニングの映像すんごいきれいな
本編の背景とか演出も細やかで雰囲気出てるね
そして小清水に一言
「くりゃれ」にもう少し愛をこめてくりゃれ
他が完璧なだけに…
正体は雄の狼なんだな
556 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 01:52:41 ID:Ft6VQk9S
ホロにオッキしてしまう君たちは
つるぺた萌えなのかい?
獣耳萌えなのかい?
俺は“実は年増”萌えです
小清水だとやや物足りないけど脳内変換の許容範囲
ホロ、豊作の神にしては貧乳っぽい
部屋とYシャツと私と狼と香辛料
とはいっても折笠愛ボイスぐらいになると年増すぎるのかな
少女っぽいけどなんか貫録あるような声がいいな
ホロは長生きした狼が神通力を得たものなのか、
最初からああいう存在なのか。
前者なら出産経験あるだろうな。
関西はこれからだ!正座せねば…
>>530 あとちょっと薄着なのも気になったな。
小麦って涼しい地方の作物じゃん。
あぁんもぅホロがかわいすぎるっ
マジ一匹くりゃれ
なんかくりゃれっていいな
なんか不思議な世界観だなぁ
微 妙
村人がハリボテの様だと思ってたら1週使い捨てか。
誇り高き一族なら服なんか着るべきじゃないだろ常考
つうか、史実の中世やったら、臭い、汚い、貧しいが露骨になりすぎるしなあ
クラレって繊維メーカーだよね
ホロは貧乳でよかったな
男物の服着られるから
わっちかわいいな、でもビッチもなかなかw
OP・EDの曲はすごいな
ZABADAK信者の俺歓喜
尻尾はどこいった?
>>543 >原作はどんな感じなんだろう。
食材を巡る牧歌的な二人旅。と思ってくれれば・・・
多分スカートの中
みゆきちとかどうかな
原作読んでないから分からんが
スカートが 肌蹴て見える 美脚かな
採点してくりゃれ
ホロは貧乳で華奢っぽく見えたけど案外安産型なのな
俺の健康な赤ちゃんを生んでくれそうだ
それにしてもあの耳には悶えるな
大阪組終了。原作は知らずに視聴です。
とにかく大好きな雰囲気でした。(違うかもしれないけどFF9みたいなファンタジーが好きです)
オープニングとエンディングもとても良かったので、これから面白くなるように期待しています。
大阪組だがサンテレビだから今からだ
これDVDで乳首追加とか無いの?
なんでホロにマン毛生えてないの?
あとなんで乳首ないの?バカなの?
そもそも人間の姿は仮の姿だから乳首やマン毛が無くても不思議ではない
ユリア100式みたいなものだ
そもそも卵生だから乳首やマン毛が無くても不思議ではない
マン毛はいらないけど乳首は欲しいな
乳首がないのは、おまえらの母ちゃんたちの中で頭おかしい一団が
乳首が描かれてると青少年に悪影響があるって騒ぐからだ
陰毛がないのは、アニメで下手に描くとハイジのおじいちゃんのひげのような陰毛になるから
それならいっそない方が美しくまとまるからだ
もっと言えばメスがどうかすら不明だしな
ふたなりだと!?
男にも女にもなれるけど、女の格好の方がいろいろお徳だから主に女の格好になってます。
いやメスだ、そこは疑ってやるなw
だからホロはレイプされたのか
可愛ければ性別など些末な問題ですよ
漫画見ているとロレンスの声が井上和彦に(ry
>>596 ∧,,∧ .∧,,∧
∧∧(`・ω・´)(`・ω・´)∧∧
(`・ω・´).∧∧) (∧∧(`・ω・´)
| U (`・ω・´)(`・ω・´) と ノ
u-u (l ) ( ノ u-u
`u-u' `u-u'
中世だっていう意見が多いみたいだけどOPの船見る限り15世紀末から16世紀くらいだと思うな
マストの本数とか船首船尾が現実とは違うけどシルエット的にカラックかガレオンだよ
どっちにせよ大航海時代以降の船の形
ホロ馬車に乗ってほろほろと
今年の夏は 賢狼ホロ×狼王ロボ の同人が、
明らかに大航海時代以降だろ
胡椒取り入ってるじゃんよ
>>602 単にアニメの考証が行き届いてないだけだよ
原作者の読んでる資料的にも中世
拳狼と剣狼と賢狼
がいれば完璧だな
>>606 胡椒は大航海時代以前からもレヴァント方面経由で入ってる
大航海時代で産地から直結されたという話
>>606 香辛料は大航海時代以前にもヨーロッパに入ってきていた
ただしイスラム商人経由でね
でもロレンスとホロの同人は出そう。てゆーか、めっちゃ描きやすそうw
いくらでも妄想がひろがりんぐ・・・(*´Д`) やはりココはロレンスのヘタレ責めとホロのツンデレ快楽堕ちで
いっそ俺描こうかな・・・
いや胡椒は中世から貴重品として取引されてたよ。
本当に貴重品だったらしいけど。
サン終った
とりあえず今期No1見えすぎアニメな1話だった。DVDでは是非修正を
内容ものどかでのんびりないいアニメだった。作画が不安っぽいがそこは頑張ってくれスタッフ
つかヨーロッパ中世風の異世界ファンタジーだろ?
ただ狼信仰のあたりはアイヌっぽいな
この話続けると小説の話をしなきゃならん
6巻の141P読めとしかいえん
>>614 寸止めNo1になりそうな雰囲気がないか・・・?
とりあえずサンテレビで一話見た。
なんかもうむやみにエロいな!
619 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 02:39:31 ID:AtR2zNyQ
このスレ見てると大航海時代がやりたくなるな、コーエーの。
>>616 関連ある箇所だけ要約すればいいと思うんだが
中世ヨーロッパ風味を舞台にしてる割には味が薄いなぁ。
さすがラノベ原作。
視聴終了
間 が足りなく感じるのはもう仕方ないかな
びっくりして毛が逆立ってるホロ可愛いです
中世ヨーロッパを真面目にやると重たくてラノベにしにくい気はする
まだ香りを嗅いだにすぎんよ
冒頭でロレンスが持ってた麦は何のためのものだ?
商売するには少なすぎだし、自分の食料なら脱穀もしてないし、
おお、なんか雰囲気いいな
ってか怪物王女もこのぐらいの作画で見たかったぜw
おっサン組だが視聴終了。
のんびりアニメっぽいな。
これは視聴継続決定だわ…
作画も好みだし賢狼ホロ可愛すぎワロタ
サンオワタ
雰囲気良い
ホロの独特な話し方が聞き取りにくくて困るが慣れそうなのでおk
>>616 イタリアの方の話であれば、それほど無理でもないけど。
ただ地名等からすると、舞台的にはイタリアだとは思えないけど。
>>626 原作未読だが、魔よけもしくはお守り的なものと勝手に解釈させてもらった
リンゴ日和の歌詞が聞き取れない…
誰かわかります?
>>631 冒頭の兵士との会話を聞き直すんだ
一応商売用だな。見本みたいなもんだろうと勝手に想像
>>626 別の地方に売り込みにいくため
だったかな
>>621 それだけの金を手にしたら、定石で言えば人を雇い、店を構え、船を買い、遠隔地貿易に手を出す。
砂漠の国から金を買い、灼熱の国から香辛料を買う。絹織物やガラス細工(略)
それらが一隻港に着くたび、俺が一生かけて稼ぐような金額の十倍も二十倍も利益を上げる。
行商とかだと、いい麦はそれだけで取引材料になるって感じなんかな?
次回以降の伏線もあるんだろうか。
>>635 同じくリンゴ日和の歌詞が知りたい…。
誰か聞き取ってくれる神はおらぬか…。
>>636 行商人は情報の伝達役とか兼ねてて農業技術の伝播にも一役買ってるみたいな話だったと
宮本常一のいう世間師みたいな感じか
わっちかわいいよわっち
スカートには穴を空けてしっぽを出すべき。
ぱんつはいてない子なのは明らかだが。
それはともかく、クロエが最後に麦を刈り取った瞬間に、
その麦よりも大きな麦がクロエの荷車にあったので、荷車の中にゴソっと現れたわけな。
最初見逃してたw
狼の御神体像は麦わらで出来ていること、それが車の上に乗せられていること、
最後の収穫をした人を「ホロが逃げる」と言って七曜閉じ込めること、つまり村人は
ホロが元々何処からか来たもので、豊穣の為に村に閉じ込めておいてはいるが、
いつかは逃げることを知っているわけだ。本物は閉じ込めておくが、かわいそうなので
御神体像を車に乗せて逃がしてやる、という鎮魂だったのであろー。もうその意味は忘れたけど。
だから最後には、像神が反転して、祭りのとおりに、クロエが閉じ込められている間に
荷車に乗って麦と共にホロは去る。忘れ去る。村の願いは成就されたのである。
意味交換が最終的にイーブンになることで、それが終わり、貨幣の交換に取って代わられる。
そこから旅が始まる、と、1話はそういう構図なんだな。
原作知らんけどw
視聴終了、クロエ導入はナイスだったね。クロエを使った原作にない複線も良かった。はじめてアニメの作本の人すごいと思ったよ。
あとはクロエを単なる当て馬じゃなくて見せ場作れたら文句なしだな〜。
麦角菌も、行商人から広がっていくんだろうなぁ
>>572 ビッチの本来の意味はメス犬とか動物のメス一般なので
ホロは本来の意味でビッチ
最後にクロエに会いに来た人々は何者?
648 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 02:51:18 ID:AwUehoAd
>>647 神父らしい人がしかめ面で現れた。名前はとくにないかも。
>>639 東地中海交易の話じゃないの?
黒海沿岸からビザンツ・レヴァントとの交易担ってたの、ヴェネツィアとかジェノヴァを中心とする
商人だったと思うけど
香辛料なら、中東あたりまで複数ルートをイスラム商人が運んだのを欧州人が買い付けるし
東地中海交易は奢侈品も多い
>>643 こういう風に考察できる人ってすげぇよな
俺なんて雰囲気でしか見てないのに
>>616 6巻P141あたりの記述は大航海時代というよりレバント貿易的な雰囲気が強いと思う
655 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 02:55:18 ID:CEObTrqm
>>647 あれは原作にも無い描写なんだよね
ちょっとネタバレかもしれないけど、さっさと仕事しろってことなのかな
俺なんか
ふいんきも変換できないのに
昔の村人はホロの姿を見てたんだろう。
で、麦から麦に飛び移ることを知ってたと。
時代が流れて、ホロが人の前に姿を現さなくなり
「麦から麦に飛び移る」ということだけが伝聞されて、
豊作の神を逃がさないような祭りが開かれるようになった
とかそんな感じなんだろう。
俺なんか頭痛が痛いぜ
クロエのやばい商売がらみで、村に居られなくなった
とかそういう展開な予感がぷんぷんするぜ・・
数年後、ロレンスがあの村を訪れるとそこは、続く麦の不作と異教徒狩りで見る影もなく・・・
>>650 地中海交易で、一隻で行商人一生分の稼ぎの10-20倍も稼げるとは思えないし
灼熱の国から香辛料を買う、という言い方にはならないでしょ
ちょっとこだわりすぎなんじゃない?中世に
史実はベースにしてるけど、あくまで作者の作り出した幻想の世界なんだから
>>647 土着信仰の神様がうんぬんあったし、異教徒狩りかナニかなんかなあ?
クロエさん、ど−なるんだろ。
この分だと、羊飼いの娘が登場したら大変な騒ぎになりそうだな
守備兵の話はクサイ
>>647 村人だけなら商売がらみの問題発覚だと思ったが、神父が一緒ってことは、
素直に考えれば、とうとう領主が力ずくに出たってことなんかな。で、クロエは慰み者とか・・・
>>661 まあ架空世界の話だから詰めても仕方がないってのは同意だけど
東地中海貿易の利潤は巨大だよ
言い方は単なる文章表現かな
北の方だとハンザ同盟が健在だった頃の話っぽいし
史実の中世あたりを想定しておくのが素直な解釈だと思う
大航海時代入ってたら胡椒はインド本土からの海路での移送が主流になってるだろう
胡椒は中間にイスラム商人がいて非常に割高だったから、そっちを通さずに安くしようという目論見のところはある。
未読者の推測と既読者の憶測が飛び交ってるな
ネタバレいくない 既読組自粛せよ
669 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 03:05:32 ID:AwUehoAd
このあと黒江を振ったロリンスはホロとイチャイチャキャッキャウフフなわけですね
そこにノーラが出て来てホロからロリンスを略奪していくわけですよ
するとね、ホロはノーラに向かってこう言うわけですよ
野良犬のくせにってね
>>661 ヴェネチアやジェノバの繁栄はその地中海交易でもたらされたものなんだが
それに当時ヨーロッパでは胡椒と金が重量あたり同価値だったというんだからそれを船に満載してくれば莫大な利益があったと思うけどね
貿易だ香辛料だという話を見る度に思う
お前ら昔くろこしょう一つで船貰った事あるだろ?と
>>671 その後オーブ集めのさい商人に犠牲になってもらったりしました
貿易って何で儲かるんだろう。
モノはこぶだけで儲かるならトラックの運転手は大金持ちだよなぁ
>>673 百円で買ってきたもんが一万円で売れるんだよ
そりゃ儲かるよね
675 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 03:16:49 ID:AwUehoAd
関税だろjk
スーファミ以降だと革命後に商人を再び仲間にできたな(何)
>>673 モノの価値が土地によって違うから。
あとトラックの運ちゃんはモノを運んでるだけで、モノの所有権は無いから金持ちになれない。
>>673 商品を遠くから運んでくれば希少価値がある
商品が魅力的でさらにライバルがいなければ価格は自分の好きに付けられる
>>673 「価値」の問題なんじゃないかな?
ある所では激安のものでも、ある所では激高みたいな
。。なんて素人意見なんだw
あの頃はよかったな。俺もサフランで一儲けしたよ。
>>673 紀伊国屋文左衛門や海運王オナシスなど、貿易で財を成した豪商は多いよね
天外魔境かなんかでも塩とか買って別の場所で売ると稼げたりしなかったっけか
>>670 地中海交易だったら、「砂漠の国で金を買い、灼熱の国で香辛料を買う」
のくだりがおかしいことになるよ
ああ俺も昔はテーブルナイフとかスプーンとかフォークを運んで大儲けしてたよ・・・
お前はジャン・バルジャンか
やっぱり交易は特産品使わないとな
687 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 03:26:51 ID:AwUehoAd
日本国の借金は世界一ィィィィィィイ!!!!!!!!!!!!!
>>683 単なるレトリックだと思うけど
砂漠の国の金を買い、灼熱の国の香辛料を買う、より夢がある感じになるしね
それにそもそも、その、金・香辛料・ガラス工芸品・絹って並びそのものが東地中海交易な並びなんだわ
あと、うろ覚えなんだが国家専売状態で大航海時代にしても個々の商人による産地で直接の買い付け出来ない気がする
改めてOPソングを聴いてるが、これは名曲だわ・・・サビはマジ泣ける
>>688 出来るか出来ないかは、賄賂によって決まる。
キックバック無くして行商は成り立たない
大航海時代としか思えないが?
-----
金貨で千枚や二千枚というような金額の儲けを出したら、一気に上級商人たちの仲間入りだ。それだけの金を手にしたら、
定石でいえば人を雇い、店を構え、船を買い、遠隔地貿易に手を出す。砂漠の国から金を買い、灼熱の国から香辛料を買
う。絹織物やガラス細工、大昔の帝国の歴史を書いた全何十巻という歴史書物の写本、あるいは摩訶不思議な食べ物に
生き物に、真珠、珊瑚なんていう海の宝石も山ほど運んでくるだろう。それらが一隻無事に港に着くたび、俺が一生かけて
稼ぐような金額の十倍も二十倍も利益を上げる。ついには商会の支店をあちこちに設け、銀行取引に乗り出すかもしれな
い。各地の領主に莫大な金額を貸し付け、代わりにもろもろの特権を引き出して次々と地場経済を掌握していく。そして、
極めつけは南の皇帝のお抱え商人になることだ。王の戴冠式には、リュミオーネ金貨にして二十万枚とも三十万枚ともい
われる冠の発注を任される。そこまでの商人になれば、座っているだけでありとあらゆる国の商品をありとあらゆる国に運
ぶことができ、行く先々で王のような待遇を受ける。ついに、金貨を積み上げた玉座が完成するわけだ
693 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 03:32:46 ID:AwUehoAd
俺なんて今まさに大後悔時代だぞ
OP冒頭のホロが裸で丸くなってるシーンで、FireFOX FireFOXうるせーんだよw
>>689 同じく…録画してるの何回も見て聞いてる…震えるよな
>>691 大航海時代初期の交易ってスペインとポルトガルが独占してて他国は完全排除だった
冒険野郎に関しては外国人雇ったりしてたけど貿易自体は国の独占だった
そういうわけだからはじき出された諸外国は海賊を雇ってスペインポルトガルの船を襲わせてた
賄賂もへったくれもなかったと思うよ
>>692 話が抽象的で東方見聞録かシンドバッドの冒険を読んでるような感じしないか?
701 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 03:40:29 ID:AwUehoAd
地中海の右から左に流すようなのとは違い遠隔地貿易だからその点では大航海時代にちかいだろう。
ロレンス等の商人がイスラム系ならば、イスラム商人が海を渡るのは大航海時代に限らないが、
ヨーロッパ系になるとモンゴル帝国の時代でもないと遠隔地へ行くのは難しいからな。
最新刊はただのファンタジーだったな
>>699 どうだろね、大規模な貿易は出来ないだろうけど、小役人のおめこぼし程度の物量なら、賄賂で何とかなったと思う。
昔の国の賄賂と癒着って、想像を絶する規模だよ
一番引っかかるのは、シリアやエジプトから
ピサやベネティアやジェノバに行くことを、遠隔地航海と呼ぶかってところだ
「日本の国債はほとんど日本人が買っているから大丈夫」
て言う奴が居たり居なかったりだが意味が分からん。
いざとなったら自国民相手なら踏み倒す、って事かしら?
>>702 北海圏 バルト海圏 内陸 地中海 レヴァント みたいな
比較的隔絶してる地域間をつなぐのが中世の遠隔地交易だし
イタリア諸都市〜黒海沿岸、ビザンツ、レヴァントも十分に遠隔地交易になるよ
だから莫大な利潤がでるわけで
>>704 どうしても自説を通したいというならその可能性までは否定しない
でも賄賂で小役人と癒着するより私掠船やったほうが何倍も効率よかったと思うけどね
一瞬、誤爆したかと思ったよ…とてもアニメのスレに見えないw
>>688 単なるレトリックの域を脱してるでしょそれ。
砂漠の国から金を買う、と、砂漠の国の金を買う、じゃ、修辞じゃなく意味が違う
711 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 03:47:50 ID:AwUehoAd
>>709 原作好きの方々が湧いてるうちはこんなもんだ
>>708 効率はいいかも知んないけど、その分リスク高ぇなぁ
ツーか、歴史的事実よりも貿易の当初に描いていた基本理念を語ってくれよ。
ホロ可愛いよホロ
この気持ちは某三尺眼に萌えた時の気分〜
原作好きはあまり厳密な時代背景を気にしないと思うぞ。
あくまでも中世ベースのファンタジー世界なんだし。
718 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 03:52:12 ID:AwUehoAd
なんか脱線して、リアル中世ヨーロッパ論争になってないか?
そもそもどうして大航海時代かそうじゃないかでもめてるんだ?
1話にそんなネタあったか?
>>713 どうだろ、真珠は地中海でもペルシャ湾でもとれるみたいだけど
珊瑚も同じような感じなのかね
大航海時代が始まるまでは、珊瑚は地中海でしかとれないと思われてた
727 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 03:56:49 ID:AwUehoAd
つか原作本文引用してるカスはなんなの?
もはや板違い…
本編の音楽も良いなあ
狼と香辛料の世界は昔のヨーロッパの時代の美味しいとこ取りなのでガレオン船とかきにせんでも・・・
あくまでファンタジーなので
ごちゃ混ぜになってたっていいんじゃね?って思ってる
メセタじゃ駄目なん?
RPGっぽくゴールド
錆びだらけのなんたら銀貨 とかじゃ分かりにくいから、
穴だらけの500ウォン玉 とかに改変してくれても良かった。
経済・貿易トーク
軍事とはまた違うオタがいるんだね
オモロイね
この際、シューシルバーとかいって馬蹄銀なんかを積み上げてもらっても・・・
740 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 04:05:46 ID:AwUehoAd
おまいらもっとヤレイ
ヤレイ?そんな男なんていたっけ?
>>732 >>639と
>>692読み比べれば、きっと一字一句同じだと気づくと思うよ
何が指摘したいのかわからないけど、この文読んでなお、地中海交易だと思いたいんだったら
それはあなたの中では真実だからいいと思うよ
ワンピースの海図を見て、現実世界でどこの海だとかいってるようなものだよ
そこまで拘泥すると
744 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 04:10:27 ID:AwUehoAd
俺と同等かそれ以上に痛いな
モデルはどこだろうか?というような話だろう、
一つに決め付けるようとするものでもないと思う。
>>743 ああ、引用に関してはちょっと勘違いしてたよ。すまないね。
この文を読んでなお、というより高校世界史あたりの知識でいいから踏まえて
普通に読んだらレヴァント交易を想定して
書いてるようにしか見えないと思うよ。
架空世界のを詰めても意味がないというのは前に自分も書いてるし
大航海時代以降を想定してるとかは読めないと思うけど、無論
架空世界だから、あなたがそう解釈するのはいいと思うよ
あなたにはそれが真実なのでしょう
>>725 OPの船はカラックじゃない
少なくともガレオン船だろうしそれも特大サイズ
俺の知るかぎりでは17世紀の戦列艦に一番似ている
どっちにせよこりゃ時代考証ミスってるね
748 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 04:17:43 ID:AwUehoAd
ここまで俺の自演
また蒸し返すかw
ファンタジーには、考証とか世界設定の整合性などと言うものはない。
積荷にもよるだろうけど馬車一台分の商品でどの程度の儲けになるのかね?
あっちの村からこっちの村へ毎週往復してるのならともかく、
移動だけで何週間もかかりそうな交易では割りあわん気もする。
必殺仕事人に時代考証がどうとか言っても意味無いのと同じ
>>747 今確認したけどフラットすぎるね、カラックやガレオンはもっと反り返ってる気がする
反り返っているよりも、フラットのほうが好きなんだぜ。アニメのホロは少し豊満なんじゃないかね?
|\ |\ ぬ
l lヽ`-‐ '´ ̄ `ヾゝヽ 桃 し
シ~ /" `ヽ ヽ `、l 蜂 の よ
//, '///|! !‖ ヽハ 、_ヽ 蜜
〃 {_{ノ」」 L|lトヽリ l │ |ヽ あ 漬
レ!小l● ● 从 |、| ) る け
ヽ|l⊃ r‐‐v ⊂⊃ |ノハ´ か は
/⌒ヽ__|ヘ ヽ ノ j /⌒i !ヽ や
\ /ヽ.| l>,、 __, イァ/ ///ハ ? _,.-,´
. /ヽ./| | ヽヾ、 /,{ヘ、__∧/ハ ! , ',´;.;./
7ヽ< } / l丶× / ヾ l l''ハ∨,、,. '";.;.;.;.ソ
/ ∧ ィi ,、 ヽ /
/イ i| /__,V'、|l_j l l さ
lr:l l -ー -、 レヘ! l 食 っ
l l | | | l | べ き
`ーi | _' ,N ー=' た リ
| `ー ,,,,, , ' | だ ン
,,rへ、_ `''''〔__ l ろ ゴ
/l :ヽ、 ゙7'r'Yヽ、゙ー、 ヽ
: : |: : : ヽ/ } イ:ヽ: \ `ー
.: :.>': : ヽ | l: :<: : ヽ
|\ |\
l lヽ`-‐ '´ ̄ `ヾゝヽ
シ~ /" `ヽ ヽ `、l
//, '///|! !‖ ヽハ 、_ヽ
〃 {_{ノ 」」 L|lトl_ リ l │ |ヽ ほ
レ!小lノ `ヽ 从 |、i| l ろ
ヽ|l ● ● | |ノハ ' l
|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃j | !ヽ ん
| /⌒l,、 __, イァト | //ハ ___
. | / /ヾ、 / ,/ ヽ/ハ ! , ',´;.;.,r´
|lTTTl l丶× / ヒ....;彡, ∨,、,. '";.;.;.;.ソ
今更気付いたけど、このOPって
かつてのZabadakが期間限定で復活した様なもんだな。
時代考証するなら荷馬車で単独行動する行商人なんて中世ヨーロッパにはいなかった
道が悪くてスピードが出せないから荷車に馬なんて高いものは使わず牛に牽かせてたし盗賊対策で集団で動いた
>>758 小峰は今もいるんじゃないの?
復活するなら上野でしょ
時代考証するなら近視用眼鏡は16世紀中頃誕生だし
かくぶちのつる付き眼鏡は20世紀だ
時代考証するなら犬耳少女は20世紀以降に生まれたものだ
細かい事言いだしたら日本の時代劇なんか無茶苦茶だしな。
元禄時代の水戸黄門とか享保時代の大岡越前とかでも、衣装や小道具は天保以降のものになってたりする。
>>763 実は紀元前から既にいたりします・・・イヤマジでw
猫耳の方が古いけど
「むかしむかし、あるところに〜」のお話に細かな時代考証をしてもほとんど意味はないしなぁ
>>764 知識がない人にわかりやすい作りになってたほうが面白いってことだろ
俺は知識人だから時代考証がしっかりしてないと気になる
時代劇ならそうだが、これはファンタジーだろ?
電信柱が出てくるぐらいじゃなきゃどうでもいいよ
>>768 なるほどなー
実際より「それっぽい」方を選ぶのが演出か
ただ演出でやってるのか本当に間違ってやってるのかは見てるほうにはわかんねーなw
時代劇もファンタジーだよ
誰を嫁にするか困る(´・ω・`)
この前あんみつ姫でローラースケート履いてたしな
しばらくさよならじゃの
2chが12時間ダウンするってのはガセネタですよ。
コアルータの切りかえで8時から12時の間の開始時点から最短一秒最長12時間落ちる
やけに速いと思ったら
…まーた黄金の男か
現実とは全然別の歴史を歩んでる世界の時代考証をされてもねえ
そんなのよりホロの花魁言葉の方がずっと気になるわ
つうか、帆船が何世紀だとか、胡椒があるから大航海時代以降だとかアホか
虚構世界に時代考証を持ち込むのは愚かしいけれど
世界を提示するならある程度時代考証を弁えていないと成り立たないという矛盾性に突き当たる流れ。
ガンダムも銀河英雄伝説も指輪物語も世界を提示出来ていると思うけど?
>>783 今ある現実と虚構の世界とを繋ぐ足掛かりになる部分、
今ある現実っていうのはは歴史っつー共通認識なしには語れないし。
これまでの歴史的事実を一応弁えた上で、新しい世界を想定し
説得力のある物語を構築できているかどうか、ってとこがポイントじゃない?
物語の中に如何にしてそれを打ち壊すように仕組まれているかっつー。
要するに、創り手としては細かな部分にまでは言及しなくとも
ある程度大まかな時代考証のできる人でないと
説得力のある物語は作れないってこと。
>>784 ちょっと反論の方向性が間違ってると思うぞ
物語の世界構築一般から話を始めたからずれてるんで有って
歴史的な雰囲気付けのいる作品とそうでない作品を仕分けるところから始めるべきじゃないか
まぁ銀英伝だって、複数の惑星で同じ暦使ってんのはおかしいとか、
地軸が傾いてない惑星じゃ季節の変化とかありえないだろとか、
突っ込んできゃいろいろあるけど、んなこといったって不毛だし。
「ファンタジーだから細かいことは大目にみてね」
でいいんじゃねーの?
例えば架空の政治機構的なものを物語に導入する場合
既存の現実世界の政治の姿がある程度時代性を見据えた上から認知できなければ
それを打ち壊すことなんてできないのだし、
説得力て、ある程度歴史性を知った上でなければ語り部としてはダメだと思うけどね。
流れっていうか一人が騒いでるだけでは
帆船なんてその形を発明できた職人と技術がその時代に存在したってだけの話で、才能の現れた時代と
技術の発達速度が違っていればいくら時代が前後していてもおかしくないわけだし
科学的にこういうふうになってるのはおかしいというような話ならわかるけど
現実世界の地理や時代情勢の流れから考えて、この時期これが出現しているのはおかしいみたいなのは
見当違いでしょ
>>787 そういうのが必要な場合もあれば、そうでない場合もありますってだけ
物語の想定が狭い気がする
例えば現実世界と突き合わせると荒唐無稽でしかないラーゼフォンは何一つ物語と世界観に破綻の無いSFだしね。
やべえマジでどーでもいい
荒らしとかわらんな
朝っぱらからみんな凄いな。
もっとほろ〜んと行こうぜ
794 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 07:49:27 ID:WtTBkRTt
ロレンスってたった一日で村を去るなんて結局何しにきたの? クロエの冷やかし?
>>796 蟲を呼び込む体質で同じところに長くいられない
ふふん
>>796 まあ、近くに寄ったら顔つなぎして情報のやり取りくらいはするだろ
俺経営学部なのに、ここの連中の話に全くついていけない・・・
俺経済学部だけど貿易の話わかんないよ
805 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 08:14:34 ID:eSVRh8HS
録画して観た。原作知らんが落ち着いて観れそうな作品だね。
クロエのロレンスに対する言動が、「逆シャア」のクエスっぽいなあと思った。
>>783 ガンダムも指輪物語も銀河英雄伝説も「その世界に大きな影響を与える歴史的な事柄」を扱ってるだろ。
だったらその世界の時代考証が色々出るのは当たり前だ。
けどこの作品はあくまで一人の商人が主人公になってるだけだから詳しい時代考証が出てくる余地はない。
>>807 遅れて蒸し返した上に方向がズレてるとは何事だ・・・
>>807 蒸し返すも何も三時間程度前の発言へのレスだろうが。
それに第1話で時代的背景の解説が出てこない理由として筋が通ってると思うが?
>>809 個人を廻る物語である事と考証の必要性はかならずしも関係してない
解説の有無と考証の必要性の有無は必ずしも関係してない
切り口的にはずれてると思うよ
さらには
>>783にたいして、一話で時代的背景の説明がない理由を説明せんとするレスを
つけるのもずれてるかな
|\ |\ ぬ
l lヽ`-‐ '´ ̄ `ヾゝヽ 桃 し
シ~ /" `ヽ ヽ `、l 蜂 の よ
//, '///|! !‖ ヽハ 、_ヽ 蜜
〃 {_{ノ」」 L|lトヽリ l │ |ヽ あ 漬
レ!小l● ● 从 |、| ) る け
ヽ|l⊃ r‐‐v ⊂⊃ |ノハ´ か は
/⌒ヽ__|ヘ ヽ ノ j /⌒i !ヽ や
\ /ヽ.| l>,、 __, イァ/ ///ハ ? _,.-,´
. /ヽ./| | ヽヾ、 /,{ヘ、__∧/ハ ! , ',´;.;./
7ヽ< } / l丶× / ヾ l l''ハ∨,、,. '";.;.;.;.ソ
/ ∧ ィi ,、 ヽ /
/イ i| /__,V'、|l_j l l さ
lr:l l -ー -、 レヘ! l 食 っ
l l | | | l | べ き
`ーi | _' ,N ー=' た リ
| `ー ,,,,, , ' | だ ン
,,rへ、_ `''''〔__ l ろ ゴ
/l :ヽ、 ゙7'r'Yヽ、゙ー、 ヽ
: : |: : : ヽ/ } イ:ヽ: \ `ー
.: :.>': : ヽ | l: :<: : ヽ
|\ |\
l lヽ`-‐ '´ ̄ `ヾゝヽ
シ~ /" `ヽ ヽ `、l
//, '///|! !‖ ヽハ 、_ヽ
〃 {_{ノ 」」 L|lトl_ リ l │ |ヽ ほ
レ!小lノ `ヽ 从 |、i| l ろ
ヽ|l ● ● | |ノハ ' l
|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃j | !ヽ ん
| /⌒l,、 __, イァト | //ハ ___
. | / /ヾ、 / ,/ ヽ/ハ ! , ',´;.;.,r´
|lTTTl l丶× / ヒ....;彡, ∨,、,. '";.;.;.;.ソ
やばい、放送前はIMAGINだと散々バカにしてたが
君が主で執事が俺で、とか、H2O、とか見てたら
このアニメの作画がとんでもなく綺麗だと思い知ったわ・・・
816 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 09:32:30 ID:0AuMfABB
>>814 俺が楽しみにしてるのはこういうホローンとした会話なんだ
難しい話はやめてくれ
ホロが可愛ければいいんだーーーーーーーーー!
OPの曲つくった人って、十二国記のEDを作った人なんだな。
俺の琴線に触れるのも分かる。
クロエ「今だけでも好きだってフリして!」みたいな泥沼きぼn
>>810 ギンコだろw
ファンタジーとSFは受け取る側の妥協が必要だって俺が言ってた
獣耳モノは大抵、
『 人間だったら耳がある場所 』
を髪とかで隠してるんだよな...
髪を掻き上げたりした時に『 その場所 』に何もないと
実際、結構な異質感があると思うが、
本作では是非ともそこら辺に挑戦して欲しいな。
とっ捕まって髪を鷲掴みにされるとかな
どうでもいいけどOPの狼の大群+親玉の所で
どこの乙事主だよwwwwと思ったのは俺だけでいい
r 、 __ ,. ┐
| {ヽ> ´ ` <ィ} |
j〆´ ヽ〈
イ / l | | 、 ', ハ
/ l | | | |、 |ヽ } ! ;
. / l | ┼‐:ト l } 斗‐l :| | | わっちは賢狼ホロ。
{ | | ,ムテミ ,ィテミ! .l | 誇り高き狼じゃ。
| | | |弋zソ 弋zソj l |
| rrムww , ww/rr11ハ
ノイ ! 「.i r==.ァ .イ l ll | ヽ 優しくしてくりゃれ・・・?
/ ヽ ' >゙、 ニ ".< .ノ ヽ
{ \ } { イ }
| /` /__∧ .V/ |
│ ./ ∧ ∧ ∨ l
,| / \.イ{ ヽ _ イマ  ̄ ∨ ト、
/ | / / ∧/∧ハ ∨ .! \
/ ! / .,' l////.l.ハ ', .| ヽ
/L ィ__| {. /  ̄ ̄ ∧ } | ',
l { /ヽ ___.彡ム. / }
| / /\_/ミ、::::::::::::::::::::::>ヽ _ノ |
| /イ ////////ヽ:::::::::::///////∧ /
ノ / ///////// ∧ ̄//////////∧ /
{//////////∧ ////////////}¨
∨//////////V////////////
このアニメ雰囲気がいいな
>>821 そこんとこ、未だに日本アニメでは答えを提示しきれてないよな。
>>820 じっちゃんがファンタジー見るなら
夢見る少年でいなきゃならんって言ってた
ちなみにエルフ好きだったんだけど獣耳もたまらん
って言ってたな〜
ホロといいCCといいエヴァンジェリンといい
どうして長生きの人外娘は、雰囲気がそんなに挑発的なんだ(性的な意味で)?
そりゃ長年欲求不満だからだろ
>>825 「ミスお耳4つ」本田べるの嬢ぐらいなもんか?
>>829 主耳と副耳とかいうことばをどこかで聞いた
>>827 ホロとかCCから見れば他の人間なんてみんな幼な子同然→幼児とお風呂に入ったりするのに別に照れたりしない
ってことじゃない?
何となくロレンスの馬車は幌付だと思ってた
獣耳アニメは久しぶりだなぁ ん?
>>834 メインヒロインが獣耳娘だったアニメは以下の通りです。
1984年 綿の国星
1997年 はいぱーぽりす
2001年 魔法少女猫たると
2002年 東京ミュウミュウ
猫の恩返しは一時のみ、月詠は付け耳なので除外します。
以降の予定はコチラです
2008年 狼と香辛料
2008年 我が家のお稲荷さま。
2008年 かのこん
2008年 狂乱家族日記
とりあえずアニメがよかったからDSのやつも期待してる
4年弱待たないとな。
2008年すげえww
獣耳元年
>>835 2008年ハジマタ\(^o^)/
というか特定したww
こんなに詳しいのは某氏しかいねぇw
>>796 クロエと商売しにきたらクロエが1週間も蔵に閉じ込められたから
その間は別の町で商売してこよーとかだろう
クロエ
逆から読むと…
_, ,_ フライパーン
( ‘д‘)
(⌒)=⊂彡☆))Д´)
>>842
>>812 じゃあ個人を廻る物語であって尚且つ時代考証を無理なく組み込んだ作品を挙げてごらん。
ちなみに「1話」と限定したのはアニメではまだ1話しか放送してないからだ。
現状で照る情報がそれだけなんだから、その情報内で話するしかないだろ。
小説内の話し持ち出したいんなら別だが。
個人だからな。個人の知りえる範囲内でしか世の中の構成は分からんだろうね。
狼と〜は、どうやら新聞とか無さそうだし。
ホロを見てパポタのティルさんが成長したらこんな感じなのかなと
妄想したのは俺だけでいい
今月のアニメの一話見た限りだと
狼と香辛料とtrue tearsが期待できそうだったわ
とりあえず、小説買いに行ってくるわ
視聴者の想像する余地を残すのも大切だよな。
なにせアニメなんだから。
いわゆるセカイ系の手法だな
まぁ、この作品はセカイ系とはいわんが
OPの音楽を聴いてなんとなくロードス島戦記を思い出してしまった
全然似てないんだけど
>>852 忘れてました・・不覚。
>>840 たぶん人違いです。Web上で名乗った事ありませぬ。
>>849 08年のは全部ライトノベル原作ですね。
絶チルに獣耳居なかったけ?アレは違うか
>>835 そういやいぬかみはしっぽはでてきたけど 耳はなかったんだよな いま思い出したが
>>844 設定は説明するものではなく描写するものだし、設定がある事を
それをどの程度描写するかはまた別の話
考証というのは設定を時代性や科学的背景に「物語としての必要性に合わせて」
ある程度忠実にあわせていく話
中世風味のファンタジー世界という範囲でなら、第一話でもそれなりのレベルではあるけれど
風俗や小道具の雰囲気付けに対して考証が行われて、描写されている
架空世界であるゆえに、中世的な雰囲気を纏っていれば十分ではあるしね
であるならば、そもそも、なにをもって考証と言い、なにをもって考証が為されているとするのか?
そして、同じく、物語のフォーカスが個人を廻る話であるかという事と、考証が忠実であるかは、とくに関連がない
なぜなら、架空の個人を廻る歴史的な物語であっても、その個人を取り巻く、小道具や風俗習慣や自然環境その他を
念頭に置いてる時代に合わせて忠実に考証した設定をしてもいいし、そうでなくてもいい。
また、時代性などに忠実に考証した設定を作ってあってもどの程度正面に出して描くかも、これまた物語の目的に
あわせた裁量の範囲であって関係がない。
だから、個人を廻る物語だから、考証の必要がなくて、描かれてない、というのは、二重に切り口がずれてるってことになる。
そもそも考証の範囲を甚だしく狭く捉えてるように感じる。服装一つとっても考証の対象だってことを忘れてやしないか?
(そう設定するかはおいといて、社会経済的状況は日常のさまざまな小さなことにも反映される。)
な、長文
858 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 11:15:09 ID:AwUehoAd
長文を読ませるコツは
二行ずつ書いて、10レス連投する
そしてNGへ
862 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 11:21:11 ID:AwUehoAd
>>861 俺は
チョメチョメとか
ニャンニャンしたい
喧嘩しないで!
オレ喧嘩とか超つえいよ?
地元でも超恐れられてる不良だしwマジでw
キャンベル「クソ、キチ○イだ!」
改行があるから4行だな
長文スキーってなんで無駄な改行いれたがるんだろう
どうせ読まれないのに
>>835 ついでにコレも追加だ
っ2008年 まじしゃんず・あかでみい
2008年、始まり過ぎω
なら長文に反応すんなよwヒステリックに反応しすぎわろすw
ただの疑問だぜ
無理して草生やすなよ
疑問とかイミフ
まあ、議論好きな人は好きな人同士でやってるんだからいいじゃないか。興味ない人はスルーで。
完全にスレ違いというわけでもない、と思うよ読んでないから分からんけどw
もともと原作も歴史好きとホロ好きでファン層が二分されてたからなー
しかし、久しぶりに来週が待ち遠しいアニメだな。早く続きが見たいよ
狼…1(狼と香辛料)
狐…2(我が家のお稲荷さま。 かのこん)
ネコミミ…1(狂乱家族日記)
2008は狐が優勢だな
875 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 11:38:29 ID:AwUehoAd
>>865 ウザイなおまえケンカ売ってるのか?喧嘩強いとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで100とか普通に出すし
お前ら落ちつけ
ネタヲ・ネタト
考証おもしろいな
もっとやれw
>>875 100とかw俺とか200くらい余裕でいくし
俺のチームでも一番弱いやつでも150くらいいくしマジでww
881 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 11:49:56 ID:AwUehoAd
おまえらなんてハイスラでいつでも止めは刺せる
ネト上で喧嘩自慢とは見苦しい事この上ない。
そういう奴に限って、リアルでは貧相ないじめられっ子。
アニメ板で自分の強さ議論してるキチガイがいると聞い(ry
884 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 11:54:30 ID:AwUehoAd
スレチ・ガイ(1879ー1902)
優しくしてくりゃれ・・・?
ぬし、かわいすぎじゃのwww
>>856 ファンタジーに時代考証は必要ないだろうに・・・。
史実を扱ったものや時代歴史ものなど実在の舞台がモデルと特記されたものでなければ時代考証は適当でいいんだよ。
指輪物語なんかは延々と設定を説明しているが(ホビットの生態と社会について)、「んなもんねーよ」の一言で時代考証的には否定される。
ファンタジーには現実社会との整合性(時代考証)を求めるのはお門違いってことだ。
その世界での矛盾がなければいいんだよ。
物語内での技術や生活水準についての考証(ガンダムはなぜ人型なのか、等)は必要なんだけどな。
お前らイマジンに過度の期待すんな。
あそこは作画が崩れていなければ儲けものと思う程度が良い。
夜は荷馬車の中であいつの脇の下の酸っぱい匂いや、蒸れた頭の匂いを嗅ぐのか!
ホロよ!
すえた足の匂いはどうだった?
ホロよ!
変態め!
>>888 必要不可欠ではないが、参考にはなるって感じだな
>>888 ファンタジーでも中世風物語という設定をしてるなら
その世界設定に違和感をなるべく感じさせない範囲での考証は必要でしょう
要は設定との関連上の必要性次第です
指輪物語はあの世界や社会風俗設定内部での矛盾がなければいいですが(世界も違うし)
ファンタジー風味でもこの作品みたいに、史実には存在しないけど中世あたりね、って設定だとそれなりに要るかと
描写されないが推定される暗黙の外部と矛盾がない程度には、でいいですが
例えば、街灯がないってのも考証ですからね
それはガンダムや銀英伝のアバウトな科学考証なんかと同じ話だと思いますよ
そもそも神なんていないし。
ホロをダシにした獣系のラーメンが食べたい
要するにホロの入った風呂の残りが欲しいと
ダシを取った後の残りは俺が処分しときますね
ほろだし
>>888 ファンタジーだけど、経済を絡めてるからな
この作品の時代考証は楽しいよ
〜商会ってでてくるが、これが有限会社や株式会社の始まりで現在まで繋がってるしな
作品みて、中世の会社組織の一端を垣間見ることができる
>>892 その通り。云わんとしていることは分かるよ。
考証一般と時代考証との違いを理解しておかないとこの手の議論は出来ないよね。
ファンタジーの場合はモデルにした時代に存在しなかった物でも、モデルとした時代に存在可能(特記されておらず、かつ逸脱していなければ)ならそれは問題にならない。
例えば街灯についても中世の水準で実現可能なかたちであれば存在していてもファンタジーを物語るうえで問題にはならない。
中世に存在しない経済手法をロレンスが思いついたとしても問題はないでしょう。
他方、存在しないものがあるということは時代考証的に見れば間違いで許容はできないのですが。
ホロはやっぱりゆかなだな
みゆきちは何気に癖があるし、中性的な声だから女としての魅力に欠ける
お前ら落ち着け。よく思い出せ
ボロはババア
俺は冷製なのでノーラを貰っていきますね
ぬ?あ、が。
>>900 まあ例えば神もどきの狼がいるんだから
特殊な町で、魔法臭い街灯を設定したりならありとかね
結局、指輪との相違だと完全な異世界からファンタジー世界を設定してるものと
現実に存在する――した世界に依拠しながら準ファンタジー的な世界を設定してる場合との差異になるかと思います
まあ、どこまでいっても、作り手読み手ともにここに存在する――した世界の人間である以上、言葉から始まって
現実への依存無しにはつくれないですが
キャラデザがTonyっぽいんだが
時代考証ってあれだろ
時代劇(江戸)とかで鍋に白菜が入ってたらダウト!ってやつだろ?
何時代のどの時期とか決まっていない、わけのわからない世界の話なのにイロイロ考えても意味なくね?w
とりあえずホロの尻尾でモフモフしたいw
そりゃトニィのエロゲのアニメ化キャラデも黒田だし。
>>904 俺もそう思った
と思ったら、キャラデザの黒田和也氏は『そらみず』のアニメのキャラデザもしてるらしいじゃないか
>907
そらみずだけだろ
Afterは出来があまりに酷いので、
Tonyにも見放されてるようだが
そらみず下巻マダー
Tony好きが以外にも多いことに驚いた
ではスレチだが恒例の
Tonyはもっと評価されてもいい
村上水軍が準備運動を開始
>>912 いや、十分評価されてるよ
引っ張りダコだし、コミケ第2位の行列だし
駄作発見機Tony
原作からして時代考証まじめにやってないから気にしなくていい
1巻に載ってる第二幕じゃジャガイモ食ってるよ
大航海時代以前で馬とジャガイモの両方がある世界を俺は知らん
俺も知らん
次は、ココアでも飲んでもらおう
漫画と原作はすごく楽しめたからアニメにも期待したが1話はちょっとがっかりした
変なセリフやカット入れるぐらいならもっと原作の心理描写や間を入れてゆったりと作ってほしかった
余裕をもった対処で若い騎士を手玉に取るロレンス
最近感じる独り身の寂しさや馬のこと
ナイフに手にかけられて話されても冗談を言えるホロ
さすがにナイフを抜かれて笑みが消える、などなど・・・
ホロはやや語尾が軽い感じがする
あれならホロにとっても現代語でしゃべった方が楽そうだ
特徴的な言葉なのだからゆっくりとした古風的な抑揚付けてほしい
ロレンスはそれなりに経験あるし
もうすこし渋めの声の人でもよかったんじゃないだろうか
921 :
643:2008/01/11(金) 13:34:09 ID:vyySCTdu
>>652 >>654 >>657 > 「麦から麦に飛び移る」ということだけが伝聞されて、
> 豊作の神を逃がさないような祭りが開かれるようになった
> とかそんな感じなんだろう。
そんな感じだと思う。
しかし、本当に「豊穣の神」であるならこれはちょっとおかしい。
大地母神的なものであれば出産とかの性的な祭られ方や行動をするはず。
「村の男の誰かと交わった、そうしたら村に実りがもたらされた」とかだ。
ホロ自身のモノローグからも豊作と不作を交互にさせるみたいな
調整しかできないことが伺われる。なによりホロの性格が大地母神的ではない。
ようするに、ホロは豊穣の神なんかじゃなくて、なんか別の神
なんだと思う。「ホロ」という名は村人がそう呼んでいたにすぎない
ので、恐らく真名が他にあるんだろう。
それは交換とか流動とか、貨幣に関わる神なのではなかろーか。
それでないと「狼と香辛料」がテーマとして一致しないからだ。
ホロが交換や流動の神であるとすると、村の中で行われていた
交換が、ホロが村の外に出るとともに、より大きな村や町の間の
交換へと昇華するということとピタリ一致して美しいわけよ。
中世貿易なんかどうでもよろしい。これは「物語」なんだから
より美しい読み方が真なんである。現代的合理性で読んではいけない。
日経新聞みたいな読み方で物語を読む人が、近頃は多くて困る。
少なくともホロの神性と経済には絶対に関わりがあるはずだ。
例によって原作知らんけどw
>>921 楽しみ方はそれぞれだが
…深読みしすぎだよ
怖いよ
ちょっと引いた
どうだろう?
民神板にスレを立てては。
もう正直スルーもウンザリなんだが。
指輪は学者が架空世界を構築するのが目的で、物語はそれを広めるためのオマケだしな
>>921 いや、これはこれで面白いと思うけど
ラノベの読み方じゃないわなw
一応狼を農耕神として祭るって事例自体は、日本にもあるんで
そんな不自然じゃないんじゃないかと…。
害獣を退治してくれるありがたい神獣って扱いでね。
>>927 トマトか、果精魔法トマトマトのことかぁぁぁぁぁーーーーー!!!!(違
日本袋狼は既に絶滅しました
×狼を農耕の神として祭り上げた
○ホロが農耕の神として村に居着いた
アニメでもホロは神では無いと言っている
神なんて人間が勝手に決めつけてるだけだからな
>>921 豊穣神は、ほぼ例外なく土着神だから外からきたホロは違うかもね
まぁココで言いたかったのは、人間がズに乗って人間サマに都合よく何でもコトを運ぼうとすると、
いつか手痛いしっぺ返しをくらうぞ、神様も見捨てるぞ、人間も自然の一部なんだぞ、
まさに現代の人間、お前らのことだぞ・・・ってことでいいとは思うがw
ホロと二人でずっと行商の旅して生きていけるなら、俺は全てを投げ打ってもいい・・・( ° ° )トオイメ
>>936 ロレンスが商売に利用しようとしたらホロは逃げちゃうぞというメッセージじゃないか?
クロエたん魔女狩りされちゃうのか
ちょっと上のほうで獣娘の人間の耳があるべき場所について語られてたが
人間でいえば髪が生えてるべきところから獣耳が生えてるんだし
獣娘の場合は人間の耳があるべき場所からも髪が生えてるんじゃないだろうか。
だからいくら髪を掻き揚げても見えませんよと
>>921 なかなか良い考察w
とても原作を読んでいないとは思えないぜ。
民神板で考察でも考証でもすればよかろう。
ただでさえ過疎板なんだから、あっちでもてあました妄想燃焼してやれよ。
なにこいつ
>>942 概ね同意だね
皆さんちょっと語りすぎです
考証を追い出しに掛かったかw
痛子にしか見えんしな
そもそもホロは神じゃなくって単なる狼っ娘
僕ならもっとホロを上手く使えるんだ!
(´;ω;`)
>950
おめよろろ
若い奴にホロを使わせてオレへのあてつけか!
ホロの狼姿は今後見られるのかな、楽しみだぜ
大きさはもののけ姫の狼くらい?
一話で出てなかったか?
推定体高20-30mな縮尺だった気が
すれたててくる
ホロのAAできたよ〜
γ''"""ヽ、
/ / ゚ ▼)
し'(|/゚ ヮ゚ノリ
ノ|(つ |つ
∠,,人,,_,,ノ
とヽJ
>>955 ちなみにロレンスは、ホロの変態見て相当に恐れおののいていたけど、
数十メートルの実態を見たんかね。アニメの描写だけだと中途半端な変態だったからよーワカラン
965 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 15:50:40 ID:AYeEpgc0
完全に変身するよりも、腕だけ変わられた方が恐いかもしれない。
967 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 15:53:18 ID:AYeEpgc0
Web Radio「小清水亜美・福山潤のオオカミックラジオ」 第4回 始め
オリジナル ラジオ ドラマ「狼と琥珀色の柚子」
原作… 支倉凍砂
脚本… 荒川稔久
クラフト・ロレンス… 福山潤
ホロ … 小清水亜美
ノーラ・アレント … 中原麻衣
ヒューマノイド形態時での原型の名残りは耳、尻尾、犬歯くらい?
肉球がないのがやや惜しいな…。
このスレタイを見てビールを飲みたくなったのは、俺だけじゃあるまい…
971 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 16:13:52 ID:AYeEpgc0
ホロは満月の時にフルパワーになるんだって。
え?作品が違いますかそうですか
ラジオでも言ってるけど小清水は福山に全然敬意払ってない感じだな
っていうかこいつの喋り初めて聞いたけどなんか好きになれん
中の人のレベルなんて、俺達と変わらないよ。
敬意って
ビンタしてくれよビンタ
ラジオ聞くとさらに幻滅するんだよな小清水
逆に好感度上がる人も居るというのに
これで演技が特別上手かったり可愛い声してるなら許せなくもないが、そうでもないしな
単なる一声優に何を期待してんだよw
脇の男キャラのキャスティング渋いな
中の人(声優)にろくな奴がいないのは常識だが…
DVD1巻
◆収録話数
第一幕「狼と一張羅」
第二幕「狼と遠い過去」
第三幕「狼と商才」
三和のタイトルは狼と商才か。
わっちはホロ
麦束尻尾の賢狼じゃ!
ホロッホー
ホロホロチョウ?
大喜利会場
獣耳萌え属性がないと、これから見るのつらい?
小清水の地声が桑島そっくりな件
これからダブルブリッドのような展開に…
991 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 17:36:59 ID:EgiFQcWw
>>979 私はラジオ聞いて良い子だなと思ったが。
演技もよく勉強しますます上達していっている。
あんたさかなクンのファンか何かか?
このアニメがこれから小説のようなツンデレっぷりで
賞賛されるのは現行小説でいうと最新刊の6刊までだろう
だってそこから先は、作者がネタに困って
二人旅からガキが一人加わって三人旅になるんですもの・・・
当然そのガキもホロの正体を知っている
>>990 やめてロレンスに鬼切り植え付けないで><
ホロが記憶喪失になって、刀にのっとられ自我を失ったロレンスと殺し合いに…
>1000なら ホロが目線で放つ暗黒魔術であたり一面焼け野原
>1000ならノーラは野良犬の神
1000ならクロエはエロの神
1000ならホロを思いっきり抱きしめてくる
>1000ならホロは狂犬病
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
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