1 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:
続編
2 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 01:42:43 ID:qkAsGsOu
ニゲト
ニコ動なんて見るかよ あんな重くて、どうでもいいコメントで埋め尽くされてるのを
男は黙ってステ6、MADはyoutubeだろうに
ニコ厨死ね
ニコニコ自体が色々と法に引っ掛かるので話題にしたくないのはわかるんだが
なんで2ちゃんねるの人間はこうも拒否反応を示すの?
不思議でしょうがない
6 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 03:03:10 ID:zMDivJlj
自分の住んでる地域で見れないアニメは存在しないものとして処理しますが何か?
以下、装甲騎兵ボトムズシリーズについて熱く語るスレ
↓
ニコモバでばっかだな見るの。
クリックが辛いけどなw
まあ、規制だ削除だと
排除する方向には向かってるわな
もし無くなっても時間が立てば慣れるだろうけどね
バーサーカー誕生してニュースにでもならなきゃいいけど
と言うか従来の概念が崩壊する過渡期によくある現象だよね
レンタルビデオ店が出来た頃に劇場版うる星やつら2の一万越えビデオが狂ったように売れたのは確かだし
12 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 08:30:19 ID:SbJ9DztD
ダウンロードする技術がない俺にはニコニコ動画は無害
まあ、制作者は金がほしいなら別の仕事した方がいいよ
アニメは無料で見るものです
14 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 08:55:40 ID:NoY2r7Ah
>>12 例えばお前が集客力のある複製可能なデジタルデータを作ったとして、だ
他の奴が複製可能なんだから勝手に使ってもいいよねとか言って
そのデータを勝手に客寄せに使い、あまつさえ入場料すら取っているという
しかしお前には一切の連絡やマージンは来ませんでしたとさ。ちゃんちゃん
15 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 08:58:46 ID:9fGOYVuZ
ぶっちゃけニコ動でしか見ない
時間になるまで待ってテレビで視聴するという形態自体が時代にそぐわない。
好きな時や時間の空いた時に見るもんだ。 そうだろ?
テレビ(笑)
本来はそうあるべきなんだけどな
ニコやつべが存在する限り無理な話だ
DVDをレンタルしてな
学校で、ニヤニヤしながら大勢でパソコン囲んでニコニコ見てる奴らどうにかしてくれ
>>5 2chは、犯罪に寛容だと本気で思っているの?
ニコニコの欠点は、結局の所、他人のふんどしで相撲を取っているからなんだよな。
形態としては、面白いから、余所が真似すりゃいいのにな。
21 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 09:46:19 ID:gG2QgWec
>>16 目的のアニメが上がるまでモニターの前で正座して待ってるくせによく言うわ
というかお前の化石パソコンにはキャプチャー機能付いてないのな
ああ、田舎もんだからそもそも映らないのか(笑)
それとその理論は著作権・知的財産権の問題をクリアしないと通用しない
ついでにお前が大好きなニコニコ動画も所詮テレビの横流しの域を出ていない
つまりテレビの存在なくしてニコニコ動画など成り立たない
はい完全論破、お疲れ厨房くんwww
だから巣から出ないで大人しくしてろってんだよニコ厨の盗人諸君は
24 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 09:50:37 ID:in5Or/iA
つーかお前ら、ニコ動の理念の部分、真面目に読んだことあるのか?
超法規的な視点から新しい世界を作るために、
今の腐れた世の中を壊す布石を打ってるみたいなもんだぞ。
情報の共有、web2.0に即した活動を単に社会の底辺寄りから攻めてるだけの話じゃん。
犯罪者とか声高に叫んでるやつは相当体制に恩義でも感じているのだろうな。
嘆かわしい。
>>24 と書いている自分自身が現体制の恩恵を被っているんだが・・・。
お前がネット回線を自分で引いたのか?
本当にニコ厨は救えねえな釣りか本気か分かんねえし
27 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 09:56:05 ID:in5Or/iA
基本的に、知的財産権を軟く無くして行く方向に先進国の上層は動いてる。
しかしある程度情報を囲わなければ利潤が生み出せないため(要は自由競争の質が低いため)
ジャスラック等が反感買いながらも無理やり規制掛けてる現状がある。
民度云々の話はあまりしたくねーんだけれども、この程度の水準の話で
犯罪者云々言われても、電通恐れて保守に回ってるマスコミを平然と許すようなモノだ。
う〜ん。
このスレ自体が、俺は、ニコニコ関係者が立てたと思っているけどな。
今までニコニコ否定スレは軒並み停止だったからな。
まあ、気楽に来ているから、どうでもいいんだけど。
29 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 09:57:59 ID:in5Or/iA
>>25 システムに恩恵はあまり感じてない。
平和的に新しいモンを生み出すには
過去のモンにある程度感謝しなければ成り立たなかったりもするけどな。
30 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 09:58:11 ID:gG2QgWec
>>23 どこが?
要するにニコ厨はそんなくだらんことに正当性を主張してるわけ?
ハァ?
ニコ厨の自己正当化理論が面白すぎて吐き気がする
>>29 新しいだけだったら、ダメなんだよね。
そこは解っている?
うp主は神ならそのアニメを作ってる人達は何になるんだろうね?
界王さまだろ
ニコニコ動画は正義であり正当なのです
それを大量のパブコメを無視し自分勝手な都合で
ニコニコを違法にしかねない法律を作る集団の方こそが
悪党で裁かれなければならない存在なのです
凄いやニコニコ動画は社会の未来のために存在するんだね(棒読み)
ニコは削除が激しくてダメダメだあよ。
39 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 10:11:02 ID:Es1+p+dz
ニコニコ叩いてるバカってただの独占厨だろ(笑)
本来見れないはずの田舎在住者達が見れるから気に入らないんだろ(笑)
まさにガキの思考(笑)
>>39 久しぶりに(笑)を見た・・・。
見れないということを「大した事ある!」と考えるのもどうなのだろうねぇ。
>>39押井のビューティフルドリーマーでアニオタ総歓喜してた頃も居たんだろうなきっと
1本一万何千円なのに怒涛の勢いで売れまくりたぶんビデオデッキも同じだけ
____ また今日もモニターの前で
/ \ ( ;;;;( 新作アニメがうpされるのを待つ仕事が始まるお…
/ _ノ ヽ、_ \) ;;;;) ニコ厨の仕事も大変だお…
/ o゚⌒ ⌒゚/;;/ ________
| (__人__) l;;,´| .| | |
/ ∩ ノ)━・'/ . カタカタ | | |
( \ / _ノ´l||l 从人 l||l | | |
.\ " / .-一'''''''ー-、 | | |
\ / (⌒_(⌒)⌒)⌒)) | |_________|
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐ __,| | |_
>>42 な感じでへばりついてないと、削除激しくて見れなくなったからな。
サラリーにはキツイ話だ。
とは言え、他を探せば有ったりするんだけどな…
まあニコで実況感覚で見たいってだけのやつも多いのはわかるが・・・自分の首しめなきゃいいがね。
業者はセルDVDにPUO制御なんか掛けるな!
製作会社や企業のオープニングキャッチを入れるのは別にかまわんが
そこにPUO制御入れて操作不可にするやり方が気に入らん。
>>40 最近はスイーツ(笑)のおかげで(笑)結構使われるぜ
2とか立てんな低脳
>>49 昨日馬鹿みたいに上げて煽ってた奴が立てたんだろどうせw
ここでニコ動を非難してもニコ動からアニメは消えないから無駄だよ。
だってアニメ制作会社も宣伝にニコ動を利用してるんだから。
これ2まで行ったのかよw
何をそんなに話してるんだよ
53 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 11:28:05 ID:cVs2XOl4
もう最近は朝に何度か型通りの削除して後は一日ほったらかし
で、翌日削除って感じだな
一日だけは見ていいよとなってるね
ニコ動(笑)
>>53 土日祝日も休むことなく1時間に一回削除依頼とか面倒くさくてやってられんしな
1日1回やるだけでも充分頑張ってると思う
56 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 12:02:47 ID:YGGNwtE7
>>53 ニコニコって権利者側が削除できるシステムなんだよね
マウス何クリックかカチカチするだけで削除できるだろうに
社員何百人もいれば簡単だろが
違法アップロードにたいして甘い姿勢だから駄目なんだろうな
どうせ建前で批判してるだけで実際は宣伝になるから
ニコニコ利用してるんじゃないかと勘ぐられる
舐められて違法アップロードは止まらないと
ニコ厨も利権者も便利だから使ってるのに反対してるやつはなんなの?
反対してる奴らの存在は皆の迷惑
削除だけでなく、一度違法アップロードした人は永久アク禁にすればいいんじゃね?
定期的にうpしてるのは同じ奴だろうし。
ニコニコを潰す為に何か俺にできることはないのだろうか
>>59 ニワンゴがそんなことするわけねーだろwww
>>60 お前が死ねばいいと思うよ
そもそもネットを作ったのが間違いだが
作ったのは人間、悪用するのも人間だから
人間が間違い???
分からなくなってきた
63 :
16:2008/01/08(火) 12:34:58 ID:djgqLCHl
俺は深夜に一度だけ放送するなんていう形態自体がもはや時代遅れと言ってるだけ。
帰宅後に好きなアニメを選んで見る今のネットのスタイルに慣れた人間がもはや深夜起床だの録画だのに戻れる訳無い。
そして本来そうした時代に則したシステムを提供すべきなのは製作側や放送局といったサプライヤーのはずなのに、
いつまでも旧来のテレビ放送というシステムから脱却できないから動画サイトのような物が台頭してしまう。
最近でも和田アキ子の番組がオタク批判した結果ネットで猛反発を受け、和田アキ子が
「なぜこんな非難されるのか分からない」等とトンチンカンな反応を見せたが、これもまたテレビ局が
今のネット潮流にまるで乗り切れてない証拠。時代遅れの認識が「炎上」を招いてしまった典型。
著作権のクリアも含めて、さっさと放送側が「時代に求められてる」システムを提供すればいいだけの話。
ニコ動は単に時代に求められていたというだけ。今のネットユーザのスタイルを考えれば当然の結果。
テレビ局やアニメ製作者が早くその事実に気付けばいいだけだと思います。
>>21 言うまでもないがお前アホだろ。
64 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 13:08:02 ID:qkAsGsOu
>>56 何百人も社員いねぇよWW
10人いるかいないかだろ
65 :
yyyyyyyyyy:2008/01/08(火) 13:19:13 ID:jPqGFuWm
にこどうでラジオ聴いてるラジオはもはや時代遅れだ!!!
地上デジタル・双方向通信・ユビキタス
もはや
>>63の言い分は間違っちゃいない
画質酷いし
68 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 13:32:55 ID:gG2QgWec
>>56 というかそれを言うなら本来巡回すべきは運営側じゃねーの?
犯罪スレスレというかもはや犯罪と言われても仕方ないシステムを提供してるのは運営側だろ
それじゃ道理が通らない
>>63 バカはお前だろw
制作者が慈善事業でやってるとでも思ってんの?あくまで商売だから
それで生活出来るならとっととそうしてるはず
そこまで言うならお前がその方法で儲かるシステム考えろよwww
もちろんアニメだけじゃなくドラマもドキュメンタリーもね
和田あき子の話とか全然関係ないし
メディアのおたくバッシングなんて今に始まったことじゃないし
「インターネットでアニメ見る」とかここ数年で普及したスタイルだし
正確にいうとようつべが2ちゃんで本格的に流行りだしたのが2005年の中ごろ、
ニコニコが出来たのが20066年の年末だからまだ3年経ってないっつーの
ていうかお前絶対ゆとりだろ
冬厨自重しろ
まあ2chだって10年経ってないしな
>>68 3年で4倍の法則
あれ?4年で3倍だっけ?
>>68 確かニコニコには消す権利が無いはず
著作権法に違反してるかどうか決めれるのは著作権者だけでは?
感想・批評系ブログ見てると
ニコニコで視聴と堂々と明記してるサイトが意外と多いね。
で作画糞だとか視聴に値しないから次回から切りとか言われてもねぇ・・
何でこの手のサイトの人こんなに沢山アニメ見れるんだろうと思ってたが
批評感想系はやっぱニコ動流行る前はウイニー経由で動画見てたりしてるんだろうかね。
せめて嘘でもいいからTV見てる事にしておけよwと思うよ。学生なのかね
73 :
63:2008/01/08(火) 14:09:38 ID:djgqLCHl
>>68 言ってる事が矛盾してないか?
生活できるできないの話ならもうとっくに生活なんてできてない。
某クリエイターが「無断アップされただけでアニメーターは食えなくなる」とか言って話題になったがそれがいい例。
今だにテレビ放映とDVD(ビデオ)販売だけに依存してる業界だという良い証拠。
10年20年前とやってる事がまるで変わってない。
それにテレビやファミコンしか娯楽の無かった昔と違って今は携帯、ネット、ネットゲーその他何でもある。
そんな中でアニメ業界だけが取り残されて20年前と同じ事やってたんじゃ生活できなくなって当たり前。
配信方法、ビジネスモデルも含めてアニメというコンテンツ産業を見直すべきなんじゃないかと言ってるんだよ。
ニコ動がなぜ受け入れられたのか、それは単に時代や今のライフスタイルに合っていたからとしか言いようが無い。
時間的束縛がある(決まった時間にしか見れない、できない)コンテンツそのものがもはや時代遅れとなっているんだから。
>>59 違法かどうかは裁判するまでわかんないんじゃね?
裁判で負けたら権利者は削除する権利すら失うんだし、なあなあですませといたほうがいいと思うけどねえ。
75 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 14:23:32 ID:RTL3O8QH
文句があるなら放送もせず大事に金庫にでもしまっておけ。
銭がほしいから一般にさらすわけだろ。勝負に出てるわけだ。
で、放送すれば一瞬で世界中に広まる、良いモノなら売れる。
うだうだ言ってるほうがあふぉ。
今のアニメ業界にはネット配信を普及させようって動きがあるだろ
それを邪魔してるのがニコ動やYoutubeだってことが分かんないかねぇ
ジェネオンとかは大株主が電通だったりするからな。
大株主は経営陣を首にする権限すら持ってるんだし、親会社の利権を妨げるネットを利用することは出来ないんだろ。
バンダイチャンネルの対応見てれば分るが、搾取側はネット舐め過ぎ
HDDレコ買え
ソニーとか芝のレコは設定すれば放送中のアニメ全部勝手に録ってってくれるぞ
そんで暇な時に見ればいい
テレビの前で放送待つことなどしなくていいし違法行為に荷担しなくて済む
HDDレコさえ持ってないアニオタなんて居ないだろ。
バンブーのタマちゃんですらちゃんと録画してたぜ
82 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 14:44:02 ID:lWwevvp/
>>80 買うわけ無いじゃないか→×
買えるわけ無いじゃないか→○
>>79 ディズニーによれば録画も違法らしいですよw
そもそもニコ動みるのは違法でもなんでもないわけで・・・
85 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 14:47:09 ID:gG2QgWec
>>71 ああそうなの?じゃあしかたないね
でもなんか不条理
>>73 ん?お前なんかいろいろと間違ってるぞ
アニメーターとか監督は最初から単価が決まってる
その単価はスポンサーから出る制作費とDVD販売の収入などからまかなわれる
で、ニコ動に移行したら誰がその制作費くれるわけ?
現実的にニコ動だけでDVD売れると思うか?
あとね、アニメに関わってるのはアニメーターや監督だけじゃないから
後半の言ってることは理解出来るし否定もしないけどなんでそれがニコ動なのかは全く理解出来ない
今はニコ動みたいな権利丸無視したような形態じゃなくてちゃんと正規に無料ネット放送やってるとこもわけだが?
それもテレビ放送と併用してるから出来ることであってね
俺は何もネット自体を否定してるわけじゃないぞ
ニコ動がちゃんとすべての制作会社から権利委託受けるのなら認めてやるわ
>>84 見るのはね
だから「違法行為に荷担」と書いた
あげても誰も見なきゃあげる(即ち違法行為)奴もいなくなるだろ
ありえないけどーw
87 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 14:49:45 ID:EOcbF22Z
どうでもいいが
>>68を読んでニコ動はかなり未来をゆくシステムなのだとわかった。
20066年・・・(*´Д`)=з
首都圏に住んでても、すべてのアニメをTVで観ることが出来ない現状では
ニコニコは必要悪だと割り切っているが。
>>87 今は西暦20068年だから間違ってないだろ
お前何時代から来たんだよwww
>>86 荷担したって何も違法な事してないのに
違法行為したと印象づけてとかって
免罪もいいところだな
>>91 神奈川だと観られない番組もあります。例えば、
ガンスリ2期とか、ガンスリ2期とか、ガンスリ2期とか、
>>64 ニコで人気のみなみけだとテレ東・スタチャ・童夢が
関わってるけど全部合わせれば社員1000人近いだろ
そんなん手の空いた時にみなみけで検索して本編動画あったら
パッパッと削除すりゃいいじゃねえか
こんなの何分もかかる作業でもねえだろ
使える内は遠慮なく使わせてもらおう
P2Pで落とすのも面倒だったし助かる
ようつべ無かったらハルヒみたいなU局限定の低視聴率アニメが80万も売れるわけないだろ。
どこで知る機会があるんだよ。
権利者が有志を募って、ツールをそいつらにばらまいて、違法動画を削除させまくればいいんじゃないの。
運営や権利者にいちいち通報する手間も省けるし。
エロ動画とかも瞬殺出来るから、運営も楽になるだろ。
>>92 世の中には見れなくて幸せなこともあるんだな
>>95 角川が傘下のヲタメディアをフル稼働させて宣伝しまくってただろ。
なぜゆとりはハルヒのヒットを自分らの手柄の如く騙りたがるのか?
ニコの視聴者平均年齢14歳なんだってな。
100 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 15:43:50 ID:YGGNwtE7
>>97 冗談抜きでTV録画出来ないのが残念。DVDではある程度、修正されるだろうから。
ランキング見れば20代が多いのはあきらかだろうに
>>98 角川は人気が出るまではハルヒそっちのけだったような
らきすたは正にフル稼働って感じだったが
俺にはかなり力いれてるように見えたがな、印象論だが
見逃した番組が、既にニコ動で消されてたら、YouTubeかWinnyかShareで見る。
なんか法律で動画などのダウンロード禁止法案が可決されたらしいが
ダウンロード禁止ってことは、見ること自体が禁止ってことになってるんじゃねーの?
見た瞬間にキャッシュができるしさ。
キャッシュはダウンロードだし・・・
ニコニコでアニメ見るのは良いんだけどコメント付きで
一回見ただけで満足するのはやめてほしい。
内容がちゃんと頭に入ってるとは思えない
一度集中して一人で見てからニコニコ使え
気合い入れて見るまでもないのを
流し見できるのはいいところ
つか地方で見れないのを見ることができるのは素直に嬉しい
109 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 17:07:21 ID:oHXk/Gx4
>>101 BS11に向けて念波を送ればどうにかしてくれるかもよ?w
とりあえずビックカメラで買い物しとけw
サーセンwwwwww
ニコ動でアニメみてますが、DVD買ってるから許してくれ
111 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 17:12:41 ID:yXek0nHH
地方民は県外の大学行くか、大人しくDVD買え
嫌なら地方に生まれた自分を恨め
113 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 17:24:11 ID:0zPxwyAI
>>111 ___
./ \
.| ^ ^ |
| .>ノ(、_, )ヽ、.| < あまり私を怒らせない方がいい
__! ! -=ニ=- ノ!__
/´ ̄ ̄ .|\`ニニ´/ `ヽ
{ .|__  ̄ ̄ヾ }
i;;',,, r---イ /|,、_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;\ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, \ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ノ--, ',',;;::',',゙i ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / \ ',',',;;,'i ,;',i
/ / i 、 / ヽ ',;::'、| \
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
```` ト, i | 、 i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','、 / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
!'' { }'' !.
/ i, 〉 ヽ.、
彡、,,,-‐┘ └ュュュュ
地方でもスカパー+BSデジタルで大抵の物は見られるようになるけどね
犯罪者だからお金を払ってみるという意識がないんだよ
\ ∧ !| ∧ | | | \ | \斗<「\|:::::::::::/:::::::::::|:::\
∧ | ∧ |レへ|_ \| 、,.>忻圷ミくヾ \/ |:::::::|
|:::::ー:::N V ィfテ卞、 ` {r、::::r} ヽ |\___/:::::::::|
|::::::::// .| / {:::::r} V辷ソ ノ | ∧ |
|:/ / ハヽ.ヾ少,, ""''''"""` | \/
// } '''"´ 〈 | |\___
./イ .! _ ∧ ! | / みんなネットの評価に騙されていては駄目だ!
. / / 八 V¨ ̄ } ∧ ! |`ー-<__
/ /|/\. ヽ / _/ | ! / / みなみけは名作、みなみけ おかわりは良作だ!ちなみにアイマスは超名作だ!
/ / .「 |:へ ` ー ./「 |.ハ / __/
. / / | i | >、 ,. イ | | | / |_>
// _/:::| i | ! >r - <. | | | ./: ::入
117 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 17:36:59 ID:oHXk/Gx4
>>108 そもそも全部BSでやればいいだけの話なんだよな。
BS11なりが今後各局の深夜枠アニメやU局のものをガンガンやればテレ東とかも立場無くなっていい気味なんだがw
少なくともワケのわからんチョンドラマ流しまくるより、よっぽど有意義。チュモンとかBSフジで2%いくかどうからしいしなw
もう一度言おう。
ニコはもう削除されまくりで、使えネーよ。
アニメをニコ動で見て満足して終わってるような奴はネットという環境がなくなれば見なくなるだけだよ。
おそらくテレビで流れてるのを録画したりする努力もしないと思うよ。
レンタル店にわざわざ足を運んだりすることもないだろうね。DVDなんて買う訳がない。
間違ってはいけないのが、金持ちとか貧乏とか関係なくて、そいつのアニメに対しての興味がその程度っていうこと。
今のニコ動の削除って相当厳しいぞ。他の動画サイト巡りした方が残ってる事が多い。
でも、未だニコ動ニコ動って言ってるのか不思議だあよ。
公称500万ユーザーで国内最大手だから?
___,,,,,..... -一ァ
/ ̄ ´ ., -──--、,!
. / ./ で ,!
. / _ .i っ だ ,!
/ / ` v ―i て が ,!
. // ..―、 :i;:. ヽ い ,!
. /:/´ @ ヽ;;ッ― 、.〉 う.__,.,!
/:::| :i! @/,イ~', ,!
/:-ヾ、 ハ " };; 'i ,!
. /: ''"⌒''‐"ヾ rヽ、 ノ;;. `ヽ,!
/ヽ. ''゙⌒ ''‐''; ,!
. /‐ i::: .:,. .: ,:' ,!
/: :ノ、::: .::/~ ;; ,!
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/: : : : f__ _ ~―┬ヾ ;; },!
ヽ、: : :{ `ヾ,._,,..,,.._ ! .;; ,!
``ヽ.、_ ,:'' / .;; ,!
``ヽ.、.. ノ ,:'' ,!
``ヾ、 ノ,!
``ヽ,!
>>121 コメントついてるのが好きな奴もいるんだろう
俺は兵庫県に住んでてほとんどのアニメは見れる
でも放送する日が遅いんだよ・・・・・
テレビ大阪は一週間遅れが基本
2チャンネラーとしては時代遅れになる
だから仕方なくニコ動
気に入ったアニメは録画してハイビジョンで見るけど
125 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 18:44:35 ID:yXek0nHH
でも大量のアニメがランキング上位にきて、再生数も軽く10万越えてるのも事実なわけで
それなのにDVDは5000売れればいいほうなわけで
なわけで
ニコ厨は本当ウザイ
田舎者の癖にアニメタダ見してる馬鹿が多いせいで
ただでさえ厨の多いアニメ板がゆとりまみれの糞板になってしまった
>>126 アニメは本来ゆとりなガキが見るものですよ
いい年こいた大人は見ませんw
本来がどうだろうと現状が違うなら関係ないだろ
それでも
>>126のコメはひどいと思うが
>>127 いい年こいた大人がニコニコでアニメって痛々しいことこの上ないな
地方民にアニメ板を引っ張るほどのパワーはないと思うぞ
都会厨は都合の悪いことは何でも田舎に押し付けたがるなw
ニコニコなんてアニヲタのすくつなんだから、アニメ規制したら誰も見なくなるだろうが
受験生なのに見てる馬鹿とかいんだぜ
ニコ動は再生数とかコメント数が表示されるのがよくないな。
あれがあるからうpした奴がさらに調子に乗って次々とうpる。
うpしがいがあるというか数字に表れるから頑張ろうという気になるのだろうよ。
ニコ動使ってる奴とか頭おかしいんじゃねえの
普通洒落だろ常考
都会厨吹いたww
でも都会の地方叩きは異常
>>124 俺もテレビ大阪の某番組が好きでよく見てるんだがテレ東に比べると半年も内容が遅れてるんだよな、冗談じゃねぇーよと思ったよ。
クレイモアは日テレだけだしカイジも関西じゃ1ヶ月遅れの放送ってww
その癖ツマランアニメは再放送しまくりだし
>>133 そんなもんでしか自分の価値を見出せないカスばっかだから仕方がない
>>134 しゃれとかめんどいしな。ニコニコで見て気に入ったら買う。
ニコニコにないものは存在しなかったものとしてあきらめる、ってやってるよ。
お前ら…レンタルって手もあんだろ
早ければ1〜2ヶ月で店頭に並ぶし払った代金のうち一定数の割合で権利者にも利潤が回る
以上TSUTAYA店員の戯れ言でした
141 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 19:22:41 ID:syzQEUTB
ニコニコギャラリーがうるさい
まだやってんのか・・いい加減やめろ
144 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 19:29:08 ID:uz8Vv+OU
じゃあようつべかVeohで見れば文句ないよな?
>>141 放送されないって地域に向けてだよ
だいたいネットの話題に付いていきたいが為にアニメ見るとかアホくさ
それに2ch実況に地域別の番組chとかあるのは何の為だよと
今時、アニメといえば深夜アニメがほとんどで基本的にはアニオタしか
観てないはずだから、とりあえず同族嫌悪的な発言は控えたほうがいいと思うのだが。
単純に作品として見れるアニメも見ようとするアニメファンも極端に少なくなったってこったな
つまるところ話のネタでしかないわけだ
ニコニコ利用者は意見に流され易くて自分の考えを持って無いのが嫌だな
周りに乗せられて直ぐにアンチになる
自分が好きなアニメは周りに乗せられないで自分の考えで決めて貰いたい
まぁ、ニコニコだけじゃなくネット全体に言える事かも知れんが
ニコニコのアニメをダウンロード出来ないようにして1話配信して2話がうpされたら1話を消す
(うpするのは一つだけ)とゆうようにすればいいんじゃないの?
ギャオみたいだけどコメ有りなら全然違うし・・
>>140 それで落としてファイル変換して楽しんでます
おまいらP2Pの話はすんな
P2Pまでいらんツケがまわってきたら正直困る
>>149 それが出来たら苦労しないよ
直ぐに再うpされるし、下手したらタイトル偽装される
正直P2Pのが悪質だよな
なったことないんでわからんけど、
たとえば身分明かした上でなるプレミア会員以外はうp出来ないようにするとか…。
だから違法なものうpした時はそれ相応の責任を本人が背負う。
もうさ、ここまで有名になった以上、「誰でも好き勝手に自由に何時でもうpできる」では駄目だと思う。
>>153 DVDは激高
あんなもんホイホイ買ってられるかよ
>>151 P2Pはもう今年中に規制されますので…。
>>153 アニメのDVD高すぎるだろ
せめて2Kくらいなら考えてもいいが同じ金額払うんだったら
新作ゲーム買ってるほうがよくね
>>156 だからってP2Pで落として良いわけないだろカス
あんなもんニコニコどころじゃないだろ
HD製作で、かつ今のDVDレベルの値段でBD出ない限りホイホイ買わん
>>160 ポエム落としてるんだけど、勝手に違法ファイルまでダウソしちゃうんです^^
俺の意思じゃないので責めないでください><
でもP2は新規さんと回帰者が再増加らしい
>>130 いい年こいた大人相手の商売してる
今のアニメ業界が狂ってる(DVD買う奴も)
P2Pはなぜか取り締まる側の警察官が利用して個人情報ばら撒いてもつかまらないからなw
そりゃみんな使うようになるわ。
DVDたけーとか言ってる貧乏人は黙ってろよ
金落とさないくせに口を出すな鬱陶しい、せめて買ってから文句言え
>>169 アニメに金は使いたくないとか言いながら誰よりも見たがるクズには困ったもんだよな
そんな奴に限ってもっといいもの作れだ、ニコニコじゃなきゃ見る価値がないとかほざくんだろうな
そうそれがニコ厨
で、ニコニコ叩いてるやつらはDVD買ってるの?
レンタルならよくする
古いマイナーなアニメとかアップしたが全然カウント入らなくて需要ないんだなと思って消したことある。
結局最新アニメかかなり知名度のある人気作だったものくらいしか誰も見ないわけで。
ほっときゃいいんじゃないの?アウトだと考える権利団体が本気になったら即つぶされるだろうし。
>>174 グレーどころか真っ黒の犯罪者にほっとけと言われると
どうしても説得力に欠けるな
177 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 22:06:30 ID:PhmCn6Pn
あげろよ
スマン誤爆
ニコ動潰れろとまではいわんが
アニメ即上げとかしてる奴の垢停止ぐらいしていいだろ
>>179 むしろ無料で再放送してくれるんだから感謝すべきかと…
それとも、見逃した奴はDVD買って保管しろって事?
>>181 お前みたいな奴がうp主は神とか言ってんだろうなwww
183 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 22:45:59 ID:yXek0nHH
当たり前だ。
何がうざいって、ニコニコでしか見たことないような糞新参が内容やキャラ批判してるからなw
当然のごとくDVDは買わない
184 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 22:50:29 ID:kXfOMXtp
ぶっちゃけなんでニコ動でアニメ本編とかみてんの?
感動できるMADとか歌ってみたとか面白いの一杯あるのに・・・。
MAD楽しむ用にプレミアム会員になった俺
ネットというので、「僕の居場所はここだ!」「ここは、気持ちがいい!」
嘘800で、騙されているだけなんだけど、「そんな事は無い!」
「僕は賢いんだ!」
賢い数は基本的に少ない筈でいる訳ないって。少なくともお前は凡人だって。
イタイ類の芸人みたいな奴だな。
と思う人が、ニコニコに対しての肯定者に多いな。
ニコニコはアニメと言うよりはゲームを見る所だなぁ、個人的に
ニコニコ批判してる奴は
どこがいけないのか言ってくれ
ニート、引篭もりの温床になっている言うなら
激しく同意する
だが、DVDが売れなくなるとか、買えとか言うのは
勘違いもいいトコだと思うぞ?
>>187 それは、解らないな。
だったら、ニコニコ潰してみたらいいんじゃない?やらないと現実解らないし。
と言われたらどうする?
そこまで考えて言ってほしいんだが・・・。
>>184 実況感覚で見れるからじゃない?
ゲームやらMADやらアニメやら何見ようが人の勝手だけど
どれも著作権の侵害してるのは変わらないから
>>187 少なくとも俺は削除されるアニメ以外(コードギアスとかね)はDVD買わなくなった
画質とはこだわらないけど特典映像とかが目当てだったから
でもそれすらもうpされてるなら買うわけがない
金のない暇人が動画をタダで観れる上
厨ゆとりどもの好きな馴れ合いも同時にできて一石二鳥
クラス(笑)の話題の種にもなる神ツールニコニコ
その神ツールを利用するか
使用しないで偽善者ぶるかの違いだね
まあ人の勝手なんだからどっちもだまっておけば荒れずに済むんだけどなw
193 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 23:16:50 ID:K8op2BRq
ニコニコ動画が嫌いなんじゃない、ニコ厨が嫌いなんだ
俺はニコで見て気に入ったらDVD買ってる
おまえら乞食といっしょにすんな
>>192 人間なんてこんなもんだ!
と決めつけて自己正当化するのは・・・。
>>195 自己正当化っていうかニコ動見るのって悪いことなの?
真の意味で悪いのは違法ULしてるバカじゃないか
>>196 言い訳くさい発言になってきてるな。
違法と知っていて、「見ない!」という宣言はしないんだね。
悪いのは他人なんだ!と?
何故か本スレでニコニコやようつべの事を話しやがるからなぁ…
>>197 あるものは利用する、ただそれだけ
そういう考えが偽善だって思うんだよ
俺個人としては見ないとするとしても何か変わるの?w
>>199 偽善だろうと何だろうとお前みたいなクズよりはよっぽどマシだろ
>>199 予測通りの話になってきた。
だったら、規制はOKな訳だよね。
多分、「しらね」で終わる話だろうけど。
やっぱニコ厨叩いてるのはただ人格否定したいだけの子供じゃないか、あほらしい
>>201 規制いいんじゃない?
今法整備進んでるみたいだし
個人的にはニコで気軽に見れるから見てるだけだからね
見るのも違法となったら話は違う
204 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 23:37:09 ID:K8op2BRq
当然のようにニコの動画URL貼ったりする屑は氏ねばいいと思うよ
ニコニコでアニメ見てるが個人的な意見言わしてもらうとDVDが高い・発売までの期間が長いってのがあるんだよな…
2クールものだと5〜6万になるからおいそれと手が出せないからよほど気に入って初回得点がなければ買わないし
DVDをレンタルしろっていうが借りれるようになるまでに覚えているかどうか・・・
そもそもニコニコが無かったら現在見ているアニメの大半を見てないさえ可能性があるんだよな
まあどうせ買わない奴は値段がいくらになろうと買わないだろうがな
206 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 23:37:54 ID:kXfOMXtp
叩かれるんだろうけど書いてみる
あーべつにいいんでね?
ホントにだめなら著作権やらをガチに行使するんだろうし
ニコニコ動画なんてサイトはとっくになくなってるんだろうし・・・。
まあ、あれだ企業様もプロモ的な意味も込めて見逃してる面もあるんでね?
もうやめてよ!皆から笑顔を奪わないで!
>>203 また、テンプレだなぁ・・・。と思いはするが・・・。
まあ、こんなもんだろうね。
普通に規制かませば問題ないわな。2,3人血祭りにあげればいいだけだからなあ・・・。
>>206 それはあるだろうね。
ただ、世の中には、「ニコニコ見ない奴は馬鹿」という人もいるからなあ・・・。
ニコ厨の開き直りうぜえ
お前らの人格なんぞに興味はねえよ巣で勝手に盛り上がっってろ
>>208 どんだけ狭い世の中なんだ?
そんな奴ほっときゃいいじゃん
>>208 ニコニコ見ない奴は馬鹿とかいってるあほはスルーすればいいんだよ
>>209みたいなのといっしょで相手するだけ時間の無駄でしょ?w
>205
なら見なきゃいいだろ、他の違うことをやれ
ニコなんぞでアニメ見て通ぶってる連中がウザイのよ
ここ1年で急にアニメにはまった奴とかね
>>205 発売とレンタルはほぼ同時期だよ
購入考えて高いから…ってなら借りれば?
>>210 ほっとくというより、このスレ立てた人とか関係者は、そう思っているだろうなあ・・・。
>>211 いや、お前も言う奴とそんなに変わらないって・・・。
自分で解っているんだろうに・・・。
215 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/08(火) 23:54:47 ID:kXfOMXtp
考えようによっては、ニコニコ動画の存在はそれなりにありがたいんだがな。
駄作とか淘汰されやすくなったし・・・。
>>214 スレ立てた奴は単に叩きたいだけだったと思うよ
>>215 自分に取って合わないアニメと言った方がいいかもね。
素人のしょぼい評論家か?と言われるだけだぜ〜。
>>214 俺は別に見ない奴を叩くつもりはない
ただなんで見てる奴を叩くのか知りたいだけ
で、スレ見ればにわかアニオタがうざいだとかあほらしい意見ばっか
>>218 テンプレ読めない、空気読めない
スレの流れに反してまでニコニコの話題を出す奴を叩いて何が悪い?
>>216 ここは、勢いで出来た。と思う。
前スレは違うと思うけどな。
まあ、2chも社会的にみんなが嫌っている企業と同じなのだろうね。
221 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 00:01:56 ID:kXfOMXtp
>>217 俺自体は評価してないんだけどね。
>素人のしょぼい評論家
評価する以前に自然と再生数とか落ち込んでいくでしょ?
そうなってくると、うpする人とかいなくなるし・・・。
まあ俺はニコ動について否定はしないが特典映像、OVAとかをあげるやつはね・・・
田舎はみれないアニメ多いとかいうがBSデジタル、CSである程度カヴァーできるだろうし
今みたいに最速放送後に即上げされてる現状はどうかと思う
既存のネット配信みたいにある程度遅れてから1週間1話づつとかじゃ駄目なのか?
>>219 だからそれはニコニコが悪いんじゃなくてKYなやつが悪いだけじゃまいかw
僕はニコニコを見ています。でもちゃんと空気読めます
だから僕は叩かないで!!ってかwwwwwww
まあ、アニメの作り手が一番悪いな
テレビで放送してるのに
DVD買ってくれるコアなオタ向け物ばっかり作ってる
これじゃCMスポンサー収入がないのは当然
だから、DVDが売れないのを
ニコニコとかに責任転嫁しちゃうんだ
アニメDVDの内訳
1.本編2〜3話=テレビで無料で見れる物
2.特典映像=DVDのみで見れるオマケ的な物
3.パッケージ=コレクターズアイテム的な物
2と3のために6000〜8000円も払えっていうのがおかしいだろw
ニコニコの話題が出たとき、スルーもできずに叩いているのもうざいな。
荒れやすい話題だから、「ニコニコ」や「ニコ厨」はNGに入れといたほうがいいのかもな。
>>226 なら、アニメがつぶれてもいいんだね?
と、テンプレ的質問。
ニコニコの問題とアニメの問題とは、別なんじゃないのか?
一緒?
別に見なくても問題ないんじゃないの?
>>212 アニメはまった年数とかそんな事気にしてるお前の方がニコニコで通ぶっている奴よりはるかにきもいぞ・・・
>>213 レンタルだと2〜3話見るのに一ヶ月かかるのがな・・・放送が見れない地域だとかなりの生殺しだし
その点ニコニコだと放送されてないアニメも毎週見れるからなぁ・・・今度からは見ないにしてもDVDだけ借りておくかな
>>228 いっしょだよ
アニメ本編だけじゃなく、音楽も他のTV番組も同じようなもんだ
MADだって著作権侵害してるのはたいして変わらないだろう
これらのものがなくなったらニコニコなんてほとんど見るものなくなるんじゃない?
231 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 00:18:41 ID:kKnV7v3n
あげろや
>>229 だから金払って見れる環境作れよ、そうしないのは結局金を使いたくないからだろ
地方だなんだ言っても結局は金使いたくないだけなんだから、バカみたいに地方だってことを言い訳に使うなよ
>>228 もっとコンテンツは減っていいと思うよ
あと製作会社も合併して数を減らした方がいい
製作会社過多は業界全体の制作費相場を下げる事になるからね
>>230 何か話しが誤魔化したがりーな。なにおいを感じるな。
責任転嫁というか何というか・・・・。
なら、規制されても全然OKなんだよな・・・。
>>234 規制すればいいじゃない
ちゃんとした規制すれば頭おかしい連中以外納得するだろ
何がいいたのかさっぱりわからんなw
わけわからんアニメが多すぎるのが問題
週5本も見たらおなかいっぱい
時間もお金も無限じゃないんだよ
じゃあ見るなボケ
240 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 00:29:49 ID:Ur0SqwvI
ニコニコ使わない奴は池沼
規制できるもんなら早くしてみろバーカバーカ
基本的に全てニコニコで見てるけど、ぶっちゃけアニメは見たいけど深夜まで起きていたくない
あんまり金無いから糞高いDVDを買う気もないし、レンタルまで待てない、コメントがあったほうが楽しめる時もある
というのが本音。ビデオリサーチの機器があるわけでもないし、視聴率的には無関係
元々テレビで見るならタダっていうのもあって罪悪感もあんまりない
こんな我侭な俺でも、OVAみたいな視聴に金がかかるものはUPされてても見ないようにしています><
>ぶっちゃけアニメは見たいけど深夜まで起きていたくない
録画しろ
>あんまり金無いから糞高いDVDを買う気もないし
バイトしろ
>レンタルまで待てない
待て
てか一話目ってあんまり削除されないのか?
244 :
【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :2008/01/09(水) 00:36:34 ID:6/CZzwO+
今期のニコ厨受けの良かったアニメ並べようぜ
一位 きみある
二位 絶望先生
三位 ?
3位バンブーブレード
DLできないフィギュアを買うようになった
ぶっちゃけて言うと、DVDが売れなくなったのは
HDレコーダーの普及が一番大きいと思うんだ
ニコニコなんかの低画質よりはるかに良い画質で
視聴&録画できるツールが出来たんだから
高い金出してDVD買うアニオタが減るのも当然だろw
きみあるはウケたのか?
249 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 00:43:15 ID:kKnV7v3n
あげ
250 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 00:44:10 ID:EFCeEISD
DVDが売れないならブルーレイを売ればいいじゃない
TVシリーズのDVDは揃えるとディスクでもとんでもない場所取る巻数になるし、作ってる方は
巻数多くしてどれか少しでも売れればみたいな発想で売ってるし、どんどん売れなくなるyだけだろうなあ。
去年はがんばって好きなの揃えたけど巻数見たらうんざりする。
252 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 01:09:59 ID:SzubZBWa
DVDが売れないのは値段せいだろ、PS3と一緒
ハイビジョン録画のほうが綺麗なのに汚いDVDを買うわけが無い
ジェネオンの廉価版は1クール3本で値段も個人的にはokだから買ってる
海外のDVDなんか2クールで7000円とかの安さだからな
一話あたり300円以下w
255 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 01:26:47 ID:KB9JFTM8
ニコ厨はいろいろ言い訳してるけどどれも心の中の根源に
「自分の至福の為にはどれだけ他人を蹴落としても罪にならい、版権なんて糞ったれ」
っていう思想があってこその言い訳
これからのビジネスモデルだの田舎だから映らないだのといくら大義名分を付けたそうと所詮は自分のことしか考えられない醜い厨房
ハイビジョンできれいになるほど緻密な画面で作ってるアニメまだあんまりないじゃん。テロップ
嫌いだからディスクにも意味はあると思ってる。
257 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 01:31:56 ID:KB9JFTM8
>>251 むしろ俺は巻数見たら興奮するけど
岡田としおも言ってたよ
アニメ会社を支えてるのはオタクのコレクター精神って
会社経営してた岡田が言ってるんだから正しいと思うが
シュヴァリエのOPとEDはムーブしたらかなり画質落ちたな。。
でも販売してるのもDVDだけど
OPとEDだけはDRで残しとくんだった
情報においてスピードと共有化が出来たのはいいが、
おかげで何事も我慢できない奴が増加してる典型だな
>>257 実際俺が買うのはよほど好きになった作品しか買わないしな。
見たいだけならニコかレンタルすればいいしそれに買っても1、2回しか見ないからな〜
ニコニコを支持する人に宣伝になってるやコメントがあるからと言う人居るけど
sage推奨とかタイトル偽装でコソコソやってるのって宣伝にもならんし、コメント少ないし、矛盾してると思うんだよな
262 :
スクールデイズ:2008/01/09(水) 01:44:35 ID:EsMcfhhd
ユーチューブで懐かしく…らき☆すた見てるけどね。ティモテー…
どうせニコ動でアニメ本編見てる奴らって録画環境も整ってない貧民かガキだろ
コメントがいい?
邪魔なだけじゃねーか
264 :
スクールデイズ:2008/01/09(水) 01:47:42 ID:EsMcfhhd
263そんなこと言うなって…。
>アニメ会社を支えてるのはオタクのコレクター精神って
これは頭を”今のダメダメなアニメ会社”って変えないといかんなw
266 :
スクールデイズ:2008/01/09(水) 01:53:50 ID:EsMcfhhd
オタクでも働いてるからいいんじゃないの?アニオタでも…。
1巻2話はないだろ。4話だろ。
今気になってニコでシュヴァリエのOP見てみたが
画質が酷すぎだな
これしか見れない人はきっといたのだろうがちょっとな〜
ぶっちゃけDVDはお布施だからな。TVで録画したほうが早い。
1シリーズ4,5万とか高すぎるよ。一人暮らしの家賃分じゃねーか。
いくら好きでも出せないよ。これにくらべりゃ高いといわれてるPS3でも、10倍は良心的だよ。
まあそれでも本当にすきなのはDVD買うけどさ、金とつりあってるとは全く思わん。
買う必要なんて全然ないけど買った、っていうのは否定しねーよ。お布施。
アニメの嫌なのは、見逃した後に「今期はあれ面白いらしいぜ」ってきいても見る場所ねーとこなんだよな。
1〜6話無料、7〜13話で3000円とかでやってくんねーかな・・・・
最近はGYAOや公式での配信をしてるアニメも多くなって来たけどな
GYAOや公式配信してるアニメをニコニコにうpするのは言語道断と言うか製作側に喧嘩売ってるとしか
>>269 >1〜6話無料、7〜13話で3000円とかでやってくんねーかな・・・・
無理。どこで回収しろってんだ。
そもそもそんな風に思い出したらアニメを卒業する時じゃないのか。
DVDを買いたくなるアニメなんかめったにない
攻殻一期ぐらいかなぁ
>>270 思いついた。公式とかGyaoでコメントつけれるようにすれば流れるんじゃね?
>>271 卒業したくねーけど、おもしれーかどうかわからねえもんに万単位ではらえねーし。
で、面白いって聞いても確認手段がないんじゃなあ。
回収は、意外にできるかもよ?広告代理店への支払いが消えればだが。
ていうか、お布施できなくなったら卒業ってもう終わってね?
274 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 02:33:01 ID:XRN0JwWC
275 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 02:34:01 ID:4LJJebki
最近じゃネット利用によるレンタルも中古もあるだろ
そもそも見ない・諦める・我慢するって選択肢が存在しないのが変
>>244 それ、間違ってるぜw
再生数+コメント数=人気と考えると
1位 ロザリオ
2位 君ある
3位 絶望
だ
それ言ったらニコなんかより他にもつてはあるだろうし海外のサイトじゃどうしようもないものもあるだろうし。
好きに楽しむのは勝手だから2ちゃんとかでそんな事わざわざ書くなバカって事だろ。ニコ見られたら
すごいから自慢したいとか思ってるのかと本気で疑いたくなる。
>>275 レンタルも中古も遅すぎる。
>そもそも見ない・諦める・我慢するって選択肢が存在しないのが変
だから実際はほとんどあきらめてるよ。でそのまま次の期に入って忘れ去る。
でももったいねーことしてるんだろーなとは思う。
最初からしってりゃ録画したんだが。
ニコニコの解像度で高画質すぎるwみたいなコメントみるといつも失笑してしまう
実況しながらリアルタイムで見る→ニコニコで厨房共の反応楽しむ→P2Pで画質優先で保存が基本
ニコ厨やP2Pを利用してる奴は何かが麻痺ってんだろうけど、DVDを買うのが当然って思ってる奴もどっか麻痺してきてるんだろうな。
アマゾンで気楽にポチポチしてしまうのもどうかと思うんだが。
>レンタルも中古も遅すぎる
その感覚がわかんねーんだよなぁ俺は
そんな急いでたら周りの景色もロクに見れないし、自分の立ち位置も確認できんでしょと
そこで商売してるならまだしも、ちょっと情報速度に追われすぎだと思う
282 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 03:25:00 ID:PBkqA+pz
>>281 2chほとんど利用しない奴はそうかもしれんが、
毎日のようにアニメ板出入りしてる人間にとってはその話題についていけなくなるからレンタルじゃ遅いんだよね
>>273 そりゃ、結婚して嫁にサイフ握られたら
アニメ、ゲームは卒業だ。むしろ、真っ当な人生かと…
子供のためを思ったら、小学校から私立に通わせたい
だろうし(嫁が)、独身の時のようにはいかんよ。
・DVD買ってくれる社会人オタ相手にしか商売にならない
・TV視聴のみで、買ってくれなくなったオタはゴミ同然
こういうビジネスやってる今のアニメ業界が頭おかしいんだよ
昔はそんな事しなくても成り立ってたんだから
(やっぱ、エヴァの功罪は大きいな)
>>1 うち、地デジ薄型だし
ニコじゃ見ねえな
あの程度の低画質で喜ぶのって、
貧乏人か地方人だけだろ?
ニコニコやらP2Pがあろうがなかろうが、買わない奴は買わないんだよ。何を言っても無駄。
そういう奴は他に趣味があるんだよ。風俗だとかパソコンのパーツだとか車だとか、別のことに金かけてるわけ。
そいつの趣味におけるアニメの比率なんて低い低い。
逆に買うっつう奴はニコニコやP2Pを使って見ようが見まいがおもしろけりゃホイホイ喜んで買うんだよ。だってアニメがそいつの趣味の大部分を占めるだろうからね。
まったく別の人種だよ。
>>281 盛り上がってる奴は、盛り上がってる最中にみたいんだよ。
なんつーの?早売りジャンプの話についていけない気持ち?
例えば1クールなら6話もすぎれば大体の評価でそろってるけど、
じゃあ7話から参加しようってなっても、1〜6話飛ばして見るわけにもいかねーし
かといってどこにもねえのが大半だし、結局あきらめてスルーってわけだ。
DVDとか出るころにゃ正に後の祭りだしな。その上高いときちゃーな。
ま、ネットにも人にも話さず全く一人で楽しむタイプの人にはわかんねーよ。
こんな話題で熱くなれる人達って素敵
>逆に買うっつう奴はニコニコやP2Pを使って見ようが見まいがおもしろけりゃホイホイ喜んで買うんだよ
よく言われるけど全くの誤解だぜ。
俺も俺の友人もそうだけど、断腸の思いで買ってるっつの。ハマる奴ほどそうだよ。
値段考えれば当たり前だろ。だからお布施だっつったんだ。
コストパフォ考えたら他の趣味につぎこんだほうがいいよ。ゲームならXbox360かえるし。
ニコ厨言い訳集 最新版
DVD売り上げに貢献してる → 統計を見ればわかるがむしろ全体的に減ってる
買いたいと思わせるものをつくれ → 質を上げても結局は動画サイトで満足するから意味なし
動画サイトのおかげで売れたのもある → 代わりに売れなくなったものが多い
DVD高すぎるのが悪い → 採算合わないから。昔はいいけど今はほとんど赤字
地方だから見れない → 引っ越せ。夕方にいいとも放送される地域はフジに文句の一つも言わない
nyやshareのが酷い → やってることは同じです
※ニコ厨の言ってることをわかりやすく例えると
まずいレストランでなら食い逃げしても問題ない
食ってもらえる、と考えるべき
文句があるならうまいものを作ってからいえ
そもそもメニューの値段が高すぎる、食い逃げされても仕方がない
いっそ食い逃げを容認すれば味の評判が広がりやすくなって宣伝になる
以前はまずい飯でも外面良くしとけば客騙して買わせられたけど
最近じゃ通用しなくなっちまったねぇ。
糞アニメ量産から少数精鋭の良いものを作る時代に変わらなきゃやばいんじゃねー。
どうでもいいウンコアニメ作ってないでもっとDVD欲しくなるようなアニメ頑張って作ってねん
>>161みたいなこと言ってる奴もいるけどこいつも絶対買わねえよ。
そんなのが出れば出たで正規品を買った奴らの一部であろう阿呆がどうせ違法アップロードするんだろうから
>>161もそれ落とすわなw
食い逃げ犯
「以前はまずい飯でも客騙して買わせられたけど最近じゃ通用しなくなっちまった。
もっと上手い料理作れよ」
結局言ってることは
>>290と同じことかよw
頭悪いのか?w
>>290 ニコ動アンチの主張に対する答え
・DVDの売り上げが減っている
→地デジ&HDレコーダーの普及で保存環境が良くなった
・良いアニメを作っても結局は動画サイトで満足するから意味なし
→元々テレビで放送してる物なので根拠が無い
・動画サイトのおかげで売れたのもあるが、売れなくなったものが多い
→これも、元々テレビで放送してる物なので根拠が無い。
むしろ、それだけ駄作ばっかり作られている証明。
・DVDが高すぎるのが悪いのは採算合わないから。昔はいいけど今はほとんど赤字
→業界が早く協会や連盟を作って、採算の取れるビジネスに変えるべき。
昔が異常だった。
・地方だから見れない奴は引っ越せ。
→どうせ、テレビで無料で見れる物。ニコニコで見ても大して問題ない。
これも早く協会や連盟を作って、業界がニコニコから搾取すれば済む話。
・nyやshareのが酷いと主張しても、やってることは同じです。
→やっぱり、元々テレビで放送してる物なので、さほど問題無い。
これも早く協会や連盟を作って、業界が法的手段に出るべき。
ぷう、疲れた。
ちなみに俺はそんなにニコニコを評価して無い。
ニート&引篭もりに良い遊び場を提供しちゃってるからなw
まずい飯を平気な顔して食わせる方が異常だよね〜
プライド無いのかしらん
正直言って個人的には違法ダウンロードでしてる奴は悪くないと思うの。
無実だよ。許してよ。
だけど違法アップロードしてる奴はどんどんしょっぴいていいよ。こいつが真の悪だから。阿呆だよ。社会から抹殺されてもいいと思うよ。
あと売上が下がってんのをP2Pだけのせいにしてんじゃねえよバーカ。
も一丁
>>290に対抗してみる。
※ニコ動アンチの言い分
激辛料理の店を出すので開店セールをやった。
景気良く無料にしたが、それでは採算が取れないので
ドリンクの値段を相場の2倍にした。当然、水は出さない。
だが、予想に反して、ほとんどの客がドリンクを注文せず、
食うだけ食ったら辛いのを我慢して店を去っていった。
経営者(アンチ)「なんでドリンク注文しねえんだよ、バカ野郎!!」
ニコ動も、売り上げには貢献してんじゃね?
ニコで満足できないヤツは、DVD買うだろうし
そもそも、ニコで満足できるような貧乏人は元からDVDなんて買わないだろ
ヒキコモリで金もないだろうし
ニコで売れんのはアニメDVDよりコミックとかCDだしな〜
やっぱ高いDVDはポチれんわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
後本編よりMADのが売り上げに繋がったりするねぇ。モノノケの陰陽師MADでモノノケDVDの売り上げ一気に増えてワロタ
影響されやすい子
ニコとか含めた動画サイトで満足できない人がDVD買うって良くきくんだけど
それってどんな人? 超神経質だったり、フィギュアを保存用と観賞用となんとか用に3つ買うやつや原物の独占欲が強いやつ?
>>300 いや、ぶっちゃけTVで放送するのと同じだろ?
TVで放送したのを買うヤツって多いだろうし、それと同じじゃねえのか?
TVで放送したから売り上げ下がったので、TVで放送するのは辞めました
ってなことはねえだろ?
まったく未見でDVD買うヤツっているのか?
>>300 コレクションすることに満足感を覚える人。DVDなんて買っても棚に飾るだけで見んよw
スクライドのDVDは何回も見てるけどなw
303 :
【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 :2008/01/09(水) 04:26:06 ID:6/CZzwO+
放送や録画で満足できないでDVD買う奴だろw
まあ家庭の視聴環境が豪華な人ほど
ソフトにも金かけそうではあるがな〜
実際さ、
TV放映とか見て→DVDとか本とか買う
ニコ動とか見て→DVDとか本とか買う
この比率ってどのぐらいなんやろね?
>>301 いや未見のやつが買うとは思っていないし一言もレスしてないけどさ
TVや動画サイトで放送して見たやつをわざわざ買うのってどういうことなの?
いまはデジタルで関係ないけど、早い話「劣化動画なんかみてられっか!俺は本物を買いにいくぜ!」
でも劣化って言っても大したことないし、それって「mp3で192kbpsと320kbpsの違いがわかりますよ」っていってるようなもんじゃね?
>>302 ああなるほどそういう欲か・・・
正直理解できんなあ 理解できんうちはまだ人生終わってないと喜ぶべきか
>>300 他に趣味が無くて、彼女もいない
アニメ以外にお金の使い道が無い
世間一般で言う「可哀相な人たち」だろw
中には嫁と共稼ぎだから、自分のお金は自由に使えるって奴もいるだろうが
それはある意味、オタ趣味のために嫁に負担かけてるのと同じだから
早く気付いて欲しいね。
309 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 04:38:08 ID:5FHAZmaZ
DVD安くした方が売り上げ上がって買う習慣つくヤツも多くなるんじゃね?
>>305 それが分からない限りはこのスレでの議論は不毛だよねwww
秋のアニメから見るようになったけどニコ動なかったら見てなかったとうい
うか存在すら知らなかった。地方だから。ただDVDまで買ってまで見ようと
は思わないな、たとえ規制されて共有サイトで見れなくなったとしても
一話1000万円なら二話収録で2000万円の制作費
(もっと安く出来るって話もあるらしいが枠買取費用とか宣伝費も込み込みって事で)
これを定価6000円で売り出すとして、単純に
元を取るのに約3400枚は売らなくてはいけない。
(正確には、これだけ売ってもかなりの赤字。販売店や放送局の取り分もあるからね)
DVDの売り上げ枚数の相場を見る限り
こんなの商売になる訳が無い。
さっさと原点回帰して、ノイタミナみたいに視聴率が取れて、
CMスポンサーの付くアニメ作れよw
>>305 ニコニコ動画の平均年齢が14歳なら
>TV放映とか見て→DVDとか本とか買う
>ニコ動とか見て→DVDとか本とか買う
両方ともほぼゼロだろうなw
>>313 それなら他のニコニコ市場もほぼ全滅じゃねえの?
ああ一般向けなものは売れるだろうがアニメDVDのようなコアなファン向けの商品のことだ
>>313 14歳って数字はどっから出たんだ?
お前の年齢か?www
根拠の全く無い推測で仮定すんなよ、紛らわしくなるだろうが
スマン。ソースは伝聞だから出せない。
ちなみにアップロードしている層やプレミアム会員はそれよりずっと高いそうだ。
俺はもう10代じゃない。オッサンだよ。
このスレは頑張って考察してる人がいるからレスしたまでだよ。
クソ化させるつもりでレスしたわけじゃないのでw
まあ話半分にスルーしてくれw
>309
値段下げると数は売れるけど、売り上げは下がるとか聞いたな
本当かは知らんが
319 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 06:31:01 ID:KB9JFTM8
>>307 ちょっとおめーアニメ馬鹿にしてんの?
おれ久々にキレちゃうぞ
じゃあお前映画のDVD買ったことないのかよ!!!
つーかね、みんな買うだけ買って見ないって言うけど実際好きなのは何回も見ちゃうよ
俺だって欲しくもないのホイホイ買うほど頭おかしくないし
>>319 そういう風に小さいことでファビョっちゃうところが器として終わってると思うんだ ネタだと信じたいが
俺も好きなのはたまーに繰り返し見るけどほぼレンタルの録画で済ませちゃうなあ
大金持ちじゃないから映画やアニメにそこまで金かけたいとは思わない
322 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 06:48:13 ID:KB9JFTM8
>>320 ネタに決まってんだろ
なにマジになってんだよ
お前ほんと空気読めないやつだな
いろいろと察しろよ
なんかもう興醒めしたわ
>>322 これをみてネタでなくてマジだと確信してしまった
別に本編見るのはそこまで問題ではないさ
所詮1日か2日くらいで消されるし
でも、予約特典とかドラマCDはダメだろ。買う奴が馬鹿らしくなる
これが販売に影響しないとは到底思えない
まあ、うpしてる神とか呼ばれてる犯罪者を捕まえれば、良いだけなんだけどな
いい加減億単位の賠償金を請求して、見せしめにしてやれよ
もう、頭おかしいのは今のアニメ業界でデフォだろ?
映画もドラマも入場料とCMスポンサーで成り立ってるから
DVDは「買ってくれたら嬉しいなあ〜」程度だが
アニメは「DVD買ってくれねえと、俺ら食えねえんだよ!」
って勝手な商売やってる
ドラマと同じテレビでタダで見れる物で
ちゃんとCM(製作委員会の自腹CMだが)も
見せられてるのにだよ?
てゆうか中高生軍団は
「違法な事」っていう意識すら無さそう
「え?ネットで堂々とやってんじゃん?みんな見てんじゃん?」
てなもんか
>>326 ニコ動を著作権侵害で取り締まるなら
二次創作で稼いでる同人屋も取り締まるべきじゃないか?
あっちの方がやってる事は悪質だろ?
328 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 07:47:42 ID:vVGOMWjE
同人誌つくってるようなやつがニコ動みてるんだよ多分
あ、
コミケで同人誌買った奴はニコ動みてるやつのこと悪く言えないからな
329 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 07:53:35 ID:PpjjWxWk
「1話をニコ動で見たんだけど・・・」
って書き出しのレスはないよな。バカ丸出し。
聖人君子にでもなったつもりか
お前ら当たり前のようにスピード違反してんだろ
「え?みんな堂々とやってんじゃん?」てなもんか
同人とニコ動を同一視してる奴は馬鹿だろ
市販コミックを違法コピーしたものは同人誌とは言わないよな
アニメ本編を垂れ流すというのはそういうこと
ちょっと○○見てくる、とか
全話見てきましたw、とか
書き込む乞食クズ死ねって思うよ
>>330 スピード違反は測定できた場合のみだから
比較にはならんなぁ
コミケなんて著作権侵害の名の下に
いつでも潰せるのに一向にやらないじゃないか?
ニコ動も二次創作同人誌売るのも立派な著作権違反
無許可でエロパロ描いてお金まで稼いでる同人誌を容認してるなら
ニコ動も容認しなくちゃ筋が通らないって話
むしろアップロードした奴に
バイト代払ってやっても良いくらいだろw
特典映像についても中身を知らないまま、
割高のDVDを買えってのも無理
作業用BGMとかnyとかで落としたのつなげて上げてるだけなんだろ
何が神曲メドレーだ死ねよ
>XX 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/01/09(水) xx:xx:xx ID:xxxxxxx
>ニコニコにUPされていたから見てきたけど、そこそこ面白そうな感じかな
>オリジナルキャラがいる以上、原作に忠実な訳じゃないしね
お前こそしね
>>331 同一視はしてないよ、同人誌の方が悪質と言ってるんだ
ニコ動にアップして”無償”で再放送枠を確保してる奴の方が
マシと言ってるんだ
盗品をタダで配布して神扱いされてるようなものだと思うんだが。
盗まれたお店は「宣伝になった」と喜びますか?
放送されたのを録画して見るのとニコニコで見るのとどう違うの?
ここにレスしてるのも、結局ニコニコチェックしてるんだろ。
同族嫌悪もたいがいにしろと.....
341 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 09:04:06 ID:uOytJw9o
アニメに興味なかった俺だが
なんとなくニコニコでアニメ見てて
みなみけDVD買っちまったじゃねーかバカヤロウ
>>337 同人は訴訟問題に発展するケースもあるからまだ節度がある
ニコ動にはそれがないから叩かれる。
ニコニコで声優とアニメに詳しくなり、エロゲにハマりました
>>339 ニコニコは販売機会をつぶしてるから・・・らしい。
DVDのおまけは分かるが、本編は分からん。
俺は録画のほうがよっぽどやってる人間多いんじゃないかと思うんだが。
田舎じゃ放送されなくて
作品の存在自体知らないからDVD購入する可能性なんてゼロだが、
ニコ動で知れば5%くらいにはなる。
また、地方田舎を言い訳にしたクソガキか
TX系が映るやつはシアワセでいいよな
>>339>>344 個人で楽しむ分には問題ない
それを他人に譲渡したり海賊版として転売すれば著作権法に抵触する
UPするのは犯罪、見てる奴はそれを助長していることになる
349 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 09:26:24 ID:eK83dLpJ
うん
地方伊那かっぺが見れるって素晴らしい
DVDて本放送を見て気に入った人が買うものだから多くの人に見てもらうのはとてもよいことだね
やんややんや
350 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 09:28:04 ID:7nCItKbU
>>337 同人誌はまだそいつが作ったもんだから同人の方がマシだろ
そのキャラやらなんやらを使って本を作ってる奴より、
企業が発行した漫画、雑誌をコピーして無料配布をしてる奴の方がマシって言ってるようなもんだぞ
アニメキャラを勝手に陵辱してる同人をよくそこまで擁護できるもんだ
1シーズンに放送するアニメの3割程度しか見れない地方なんていくらでもあるんだぜ。
ニコで見るのが正しいとも思っちゃいないし批判されて当然だとも思うけど、
やっぱりそれは上からの視点としか思えないね。俺みたいな田舎出身者は。
353 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 09:38:46 ID:7nCItKbU
>>351 全ての同人がそういうもんだと思ってるアホ乙
結局ニコだのつべだのレスに書かなきゃいいだけのことなんだがね。それが出来ないんだろ?なんか自分が
すごいことやってる気になってるのかなw パソいじってハッカーの仲間入りしちゃったとか思っちゃって自慢したい?
ゲー板でPARのコード解析したとか必死に書きこんでくるやつに似ているなw
355 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 09:48:25 ID:KB9JFTM8
>>352 田舎者なのになんでアニメ見ようと思ったの?
普通その存在すら気付かないと思うんだけど
やっぱりネットの影響かな
それとも好きな漫画がアニメ化されても放送されないパターン?
356 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 09:49:18 ID:qMI78phB
>>353 なんだ全体に占める割合とか理解できないお馬鹿さんか
357 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 09:50:18 ID:X2b491iq
なんでアニメはゲームみたいに廉価版とかださねーの
1本2000円くらいでだして小金稼げばいいのに
なんか出せない理由でもあるのか?
ニコ動なくなってもDVDは買わないよ
>田舎者なのになんでアニメ見ようと思ったの?
このレス自体、上から目線だよなー。当事者じゃなければいくらでもいえるわなw
>>358 これはガチだよな。
ヨウツベ、ニコ動が売り上げに貢献してるかどうかはともかく、
無くなっても売り上げあがらねーのは確かだと思う。
ニコ厨批判しても何も生まれないぞ。
下は飛ばすの推奨。俺の妄想。
著作権物をUploadするなり共有するなりなんていくらでもできるわけで、
まずその環境を取り締まらないと現状のメディア業界はもう終わり。
映画にしろ音楽にしろ同じ問題で悩んでるわけじゃん。
一度、ニコ動に著作権物あげただけで3億の損害賠償、なんて判決出れば
危険冒すやつは相当減るでしょ。しっかり法律で著作権物保護すれば取締はできないわけではない。
後は技術面で変えてく方法もたぶんある。今頑張ってるんだろうけど、
素人が簡単にデータとれるようなメディア使ってたらそりゃ今の事態が収まるわけがない。
ただコピー制御とかが完璧なメディアが誕生したとしても、テレビ放送である限り、それは素人が録画できるままだろうし、
その録画されたデータは素人が扱えるメディアになるから、あまり意味がない。
じゃあテレビ放送をやめるってのも手。観るためにはどうしてもお金を取る形にする。方法は思い浮かばんけど。
ただ映画はDVDに代わるものさえできて取締がしっかりすればかなり保護される。
現状でも映画は「やっぱり映画館で見なきゃ」って客が多いからなんとかなってる。
じゃあアニメも全面的に映画館でやる、というわけにはいかないが近い形を取るのも手段。今の映画じゃ金かかりすぎるからミニアニメシアターみたいなもんを
作るとか。でもアニメ観る人がそこまでして観に行くかどうかは甚だ疑問。
んじゃもう本編はただで観れるようにしちゃえ、って方向でいく。
今でいうキャラグッズなんかをメインで売ってくとか。でもそれじゃ利益あがらんだろう。
じゃあどこで儲けよう。製作費はスポンサーに払ってもらおう。じゃスポンサーつけるにはどうしたらいい?
って色々考えたけど、
お前らのメディア業界の目指すべき姿ってどんななのよ。取締だけでどうにかなるとは思えんのだが。
>>352 お前が何もしてねーからだろ
何もせずに見れない見れない喚くのはいい加減見苦しいぞ
>>357 単純に売れないから。映画なんかで著作権切れたものは500円くらいのDVDに出来るが、TVシリーズは
著作権料は自動的にかかるし廉価版出しても全巻在庫揃えるとなるとまたいろんな負担も発生するのでペイしない。
委員会形式にしたせいで製作会社だけの権利問題でなくなってしまっているのも大きい。自分たちで自分たちの
首しめた後足引っ張ってる。
>>360 そこまで考えてない。
見れるから見てるだけで、見れないならそのまま見れないだけ。
ただで見せたくないなら権利者がどうにかするしかないんだし。
俺らがどうのこうのいう問題じゃないな。
>>361 あなたの言う何かをすることによって何がかわるの?
365 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 10:19:42 ID:Ur0SqwvI
何もせずに見れない見れない喚く前に二コ動で検索すべきだよな
ニコ動に無許可でアップしてる奴と、それを見て楽しんでる奴
二次創作同人を無許可で描いて売ってる奴と、それを買う奴
どっちも似たようなもんだろ?
ましてニコ動にアップする奴は少なくとも利益は得ていないし、
元々テレビで無料視聴できるもの
ニコニコ叩いて同人擁護してる奴はかなり麻痺してると思うよ
どっちも容認するか、どっちも批判しなきゃ
>>364 レンタル、公式ネット配信、有料チャンネル
おおよそのアニメがこれらでカバーできるよね
>>366 ニコニコと同人誌の話をしているんだけども、
話のすり替えになっているわな・・・。
同人は関係ない。ニコ厨が問題なのだ。
>>366 同人は事前に検閲が入っているだろう
ニコ動もチェック後に反映させるようにすればいいだけ
それをしないんだから批判されるのは当然
>>367 カバーできてない気がする
さすがにちゃんと調べてないし調べる気もないけど
ニコニコにあげる奴は利益は得ていないかも知れないが権利者の利益を侵害してるんだよ
だって、普通に生活してたら深夜まで起きてられねぇもん
ビデオでるまで待つのめんどいし、nyでも落ちてくるまで時間かかるし
ニコは便利
>>371 そりゃ全部は無理だ
でも多少遅れるが大方は見れる
>>374 だからその辺はソニーか芝のレコ買えば全部解決するんだ
376 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 10:39:56 ID:NIBVMqUr
>>367 深夜アニメで2chの実況やニコニコみたいな米無しで見れる程のアニメなんて無いに等しいしwww
>>372 既得権益は悪だと単純に考えれる人は、自分が権利のただ中にいるのは知らないからな・・・。
権利は一方通行だと変な勘違いがあるのよね。
>>374みたいにね。
>>376 見なければいいじゃん??
という選択肢が無いんだよなぁ・・・。こういう人は・・・。
>>373 見たがってる人がDVDを買う以外見れない
でDVDは高いから違法うぷに頼ると
どうでもいいんだけど
379 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 10:44:23 ID:TCGUgmOd
最近の糞アニメなんかニコで十分
>>375 いやだから録画してみるのもニコで見るのも同じでしょ?
権利者の利益がうんたらってのはどこいったのよ
>>378 「我慢」を覚える事が大事なんだという話なんだが・・・。
>>380 またまた馬鹿が沸いてきた・・・。
>>372 全く根拠が無い意見だな
同人誌は利益増収に貢献してるってかw
384 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 10:51:28 ID:NIBVMqUr
>>377 最近アニメは見れたモンじゃないだろ、特にU局はwww
最近見たのもデスノートとメジャー位だし
ニコニコで見たのは幽白とらんまとhunterとかだな
攻殻は見たかったけど無いし
>>381 見れてしまうことが前提なんだから「我慢」は筋違いじゃないかな
「うぷするな」ならわかるが
無断アップロードの流れは止められそうにないから
アニメはビットレート上限つけてそれ以下なら容認すればいいんじゃね
地方で見られない人間がDVD購入の参考にするだけなら高画質である理由はないし
ニコ潰れない為にもドワンゴの株買ってやれyo
>>385 どうでもいいことだが、IDがうpなんだな
>>383 話のすり替えってどこがよ
俺にはお前がなにをいいたいのかさっぱりわからん
>>366 ニコニコは漫画で例えると
少年ジャンプに載ってるものをアップローダーに無断であげてんだよ
同人とは全然違う
>>389 ニコニコの話で同人誌をしていて、その内容が
速度違反で捕まったおばちゃんが、「他にも違反しているから私は悪くない!」
というテンプレレベルだから。
392 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 10:58:20 ID:KB9JFTM8
ニコニコの話してんのに同人誌の話持ち出してるのがすり替え
393 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 10:58:53 ID:6RO4mvev
>>389 ここでニコのアニメ叩いてる奴は
MADは叩いてないだろ。
製作側がカバーしきれなかった地方の住民も見れるんだから
良いツールじゃないかw
あのサイズでどれだけ高画質にしても、たかが知れてる
テレビ放送を録画した物にすら格段に劣る
テレビ放送を録画したもので満足する人間がいるんだから、
ニコニコを保存したもので満足する人間はどう転んだって
DVDなんか買うはずがない。
無益なバッシングはもうやめようぜ?
>>390 そりゃTVで無料配布してるからなあ
DVD版をあげてる人は俺も理解出来ないけど
そうじきアニメは滅んだほうがいい ウンコばっか
まあぶっちゃけニコをNGにしておけばだいたいは解決する話なんだがね。ニコをNGに出来ないようなブラウザで
2ちゃん使ってるバカがNGも知らないでわめいていたから笑われていたが、そうならないようにはしようね。
>>395 時々DVD版の特典映像上げて「夕方には削除されるでしょうが…」なんて軽く考えてる人いるけど
あれはすぐ捕まって賠償金取られてもおかしくないよね。漫画で実際に捕まったし。
なんであんな余裕ぶっこいてるのか理解に苦しむ
〉〉395
二次配布が権利の侵害だってことが分かんないのかよ
何故ニコ厨は犯罪を正当化したがるのか
>>395 CMカットせずにアップしていればの話だな
CMカットしなけりゃニコ動OKなら、皆よろこんでCM残すんじゃねーの
見る側はシークバー移動で飛ばすだろうけど
ニコ動がやってるのは犯罪。
それは分かってるけど、二次同人誌が氾濫してる時代に
そんなに躍起になって叩くほどのモノではない
DVDが売れないと困る商売になったのは何故か?
どうしてアニメがここまで落ちぶれたか考えようぜ?
俺はエヴァのビデオやLDが売れちゃったせいで
「な〜んだ、アニメってCMスポンサー自腹切っても、十分儲かるんじゃね?
今後のアニメは金持ってる大人のオタクがターゲットだな」
という輩が増え、徐々にオタ向けにシフトしたのが迷走の始まりだと思うんだ。
あ、ちなみに俺はエヴェ好きじゃないから
404 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 12:08:52 ID:7nCItKbU
>>404 あん? 俺は別にニコニコが潰れようが構わないけどね
批判派の矛盾点を指摘して楽しんでるだけだ
それに、平行線のやりとりもつまんないだろ?
とりあえず地方で見れないものが見れたら有難い
削除される前に見れたら儲けもの
本放送から一週間以上経ったら消されて当然と考えている
正直、見る側は善意かどうかも判らん第三者の投稿を当てにしてる以上
消されたからと言って文句は出せんだろう
黒か白かと聞かれたら
良くて黒よりのグレーゾーンのシロモノだし
本放送であんだけ規制しまくって、DVD買わせようとするこじかみたいなアニメだってあんじゃん
アニメ会社も偉そうな事言える立場じゃねぇよ
408 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 12:28:59 ID:CGhBHI48
非難されるべきは1円の利益にもならないのに懲りずに動画あげる馬鹿と
それに削除とかいう生ぬるい対応しかしないニコ動であって
ニコ厨を非難するのはおかど違いもいいところ。
そんなことも分からない人間はただのゆとり
>>407 アニメ製作は慈善事業ではなくて商売なんだからそれは別にいいだろ
制作会社グチりに来てんじゃねーよ
秋アニメ制作組みか?コノヤロー
つか著作権団体とプロバイダが手を組んで
違法サイトに物理的に繋げなくするのは不可能なのか
>1円の利益にもならないのに懲りずに動画あげる馬鹿
いやアニメ動画あげてる奴は皆でそのアニメ楽しみたいだけだろ
とゆうかニコ動のTOPページに堂々とエンターテイメントとゲームタグの間に
アニメタグがあれば、アニメあげてもいいもんだと思うだろ
アニメタグを堂々と置いておくニコ動が悪い
まぁニコ動からアニメが消えたらプレミア会員も減って、ニコ動潰れるのもわかるけど
413 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 12:36:21 ID:CsAvDMfj
観るのは違法じゃないんだろ?
違法ならすぐに止めるが
>>411 出来ると思うよ。面倒くさいけどね。
そうなると人権派とかマスゴミ(2ch内マスゴミ含む)が大反対する。
いっぺんやってみると面白いんだけどな。
416 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 12:38:20 ID:Ri8hMmov
違法でも儲かるんなら文句いわないしょ〜
損益判断なんて権利者しだいでしょ〜
ここで愚痴っても骨折り損じゃん┐(゚〜゚)┌
民営テレビ放送とは本来CMスポンサー料があって初めて成り立つ物である。
にも関わらず視聴率ではなくDVD販売を主眼に置いてるのなら、TVアニメの本編もそのままDVDのCMである。
CMを無料で放送させてもらって文句を言うアニメ会社はお門違い良いところ。
何故なら他の一般企業はたった数十秒のCMを放送させてもらうのに何百万、何千万という大金を支払っているからだ。
これでも文句があるなら、CMスポンサーが付くアニメを作るか、完全にOVAとして販売するしかないだろう
>>418 つまりアニメ会社がニコニコでアップしている人に頼んでいるのだな?
訳わかんねー理屈だな。
420 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 12:50:47 ID:CGhBHI48
>>413 お前マジか?
違法かどうかがそんなに大事なら、違法にあげられた動画を観るなよ。
自分の倫理に整合性なさすぎだろ。
違法かどうかじゃなくて現実的に罰則くらうかどうかが問題なんだろ
421 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 12:55:12 ID:Ri8hMmov
だいたいさぁ〜
他所のプラットフォームの損害を抑止しつつ成長できる事業なんてあるんかねぇ〜
システム上、犠牲なくしての成長なんて不可能でしょ〜┐(゚〜゚)┌
ネット無料配信の方針を打ち出したり、有料配信してたり
製作者サイドも色々だけど
ニコにうpは違法。
サンライズ辺りはうpしたやつに賠償請求かけりゃいいのに。
地デジより画質悪いDVDを1話2000円も払って見るとか馬鹿だろ
1話100円でも高いぐらいだよ
ニコ動無ければDVDが売れると思ってる頭の沸いた製作者は氏んだほうがいい
>>421 ニコニコが事業だと本気で思っているの?
不毛なスレだな
いいじゃん違法うpアニメじゃんじゃん見てアニメ業界の未来を潰せば
脱オタのきっかけになるし、ニートも少しは減るんじゃねwww
違法うpが上手い具合に売上に繋がってアニメ業界が繁栄してもまたよし
面白いアニメが沢山見れるようになるから
まあ、事業だと思っているなら、自分で出資してアニメ作ればいいのにな。
427 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 13:08:09 ID:Ri8hMmov
>>424 事業じゃなかったらなんなんだよ〜
民間企業だろ〜┐(゚〜゚)┌
>>427 だとしたら、その内潰れる企業にしかならんのだが・・・。
429 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 13:12:59 ID:CGhBHI48
>>418 全面的にOVAに乗り換えても問題はなにひとつ解決しないわけだが。
ただ言う通りでテレビ放送してるもののDVDを売ろうなんて無茶もいいとこ。
収益構造見直さないと先がないのは明らか
430 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 13:13:24 ID:Ri8hMmov
ようつべもあるんだし現状ニコが潰せるはずないよなあ〜
バンダイチャンネル(バンダイネットワーク?)とかそりゃニコニコ氏ねだろうけどさ〜
反面さっき上げてるようにこどものじかんの本編なんて作業用ロボットのように測ったような削除だしさ〜
やられたらやり返せってな感じじゃないの〜┐(゚〜゚)┌
ひろゆき曰く、プレミアム会員限定にすれば通信費減って黒字に出来るらしいぜ
もっとも今は赤字だし株価も低迷してるが
ニコ動が潰れようが別の動画サイトやP2Pに流れるだけだし
どこでも見れないならアニメの存在自体が無かった事にされるだけ
DVDの売り上げが下がることはあっても上がることは無い
低画質のニコニコに集まっててくれたほうが製作者には都合いいんじゃねえの?w
433 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 13:18:20 ID:Ri8hMmov
まろゆきがTVには追いつけないとか言ってるけどあれはキー局に対する保全だろ〜
>>433 ニコニコが自分の所で金出して制作するようになったら追いつけるかもな。
>>434 fooさんのOVAが出たらうpされてても買う
>>429 よくお分かりじゃないですか
今のDVDの売り上げだけが収入という無茶なビジネスモデルのままだと、
地デジに完全シフトする2011年を境にアニメ業界は一気にしぼむ
ニコニコは業界人が今の間違った商売を見直す
良いカンフル剤じゃないかな?
あと3年、視聴率の取れるアニメ製作模索に精進するべきだね
>>437 いいんじゃないの?
やってみなきゃこんなのは解らんからな。
一人くらい見せしめにすりゃ良いのに
めちゃイケでも
ようつべの話が出るぐらいだからな
動画サイトは市民権を得ているんだろう
>>438それで根こそぎやられたら何も残らんけどな
>>441 こんなんで何も残らないと考えるのは、君の頭が・・・。
流行ってるうちに見たい!レンタルなんて待ってらんね!
なんてのは我慢のできないゆとりのワガママだろ。
DVD買えとは言わんが、せめてコソコソやってくれ。
>>443 せめてTV放映分ぐらい公式でやってくれ
何かココでレスしてる奴ってみんな社会経験の無いニートとか学生だな
>>445 自分がそうだからと言って他の人もそうに違いないという考えはやめよう。
それで安心したいのか??
見られるものは全部見たいと思うのはアニオタ的に理解できるから
第三者の俺としてはとやかく言おうとは思わない。
ただ、せめてCMを含んだ形でアップした方が良心的だろう。
自社CMなんかあってもなくても同じだという人もいるが、
少なくとも放送している側は、CMを含んだ形で放送することで
メリットがあると考えているのだから。
>>448 だったなら、他の人もそうかもしれん。
という考えは持ってしかるべきなのでは?
と思うよ。
しかし、変な言いがかりを付けたのは事実なのでその点は、謝りますね。
失礼しました。
>>447 CM含んでアップしたって削除されるんだから
そうは考えていないんだろ
451 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 18:22:25 ID:KB9JFTM8
>>450 ニコニコだと簡単に飛ばせるじゃん
というか中身までいちいちチェックしてないでしょ
ニコニコがなかったらH2Oとみなみけおかわりしか見れない
だからほかの作品はニコ動で補完せざるをえない
本当はじかに見たいんだけどねー
なんかニコの利用層が大体分かった気がする
金はなく田舎者だけどアニメは見たい、ネットの話題に乗りたいってガキ
テレビで放映されてるのは無料だからUPされてるのは見てもいい?
地方で映らないくせによく言うよ、そもそも有料チャンネルとかはどう言い訳する?
そんなに見たいなら東京に引越せ、高い家賃でも払って
>>371 出来るよ馬鹿
何が気がする…だよ
有料チャンネルやネット配信はものにも寄るだろうがレンタルされないものは殆どない
456 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 20:34:02 ID:11aDGF7j
ニコで見てる層は見れるから見てるだけのやつのほうが多いだろう
最近のは即消しされるのが多いから見れたもんじゃないよ
どうしても見たいならP2Pや他のサイトいけばいいだけだし
東京人だけ見れて他は有料なのは許せない
ニコニコによってアニメがつぶれても
東京人だけタダで楽しめて地方を見捨てるアニメはつぶれてしまえばいい
全国の人が平等に楽しめないのは許さない
せめて「ニコ動で見たけど〜〜」とかって書いちゃわない恥くらいは知って欲しい
なんかアニメみれないとか外人と同じ状況でかわいそうだな
同じ日本なのにw
言葉を理解できるだけかなりましだとはおもうけど
>>458 別に地方に住んでないのにこういう事言ってる都会人いそうだよな
別にお前の事じゃないからな
>>459 だよな。むしろどこで見たかも言わないで欲しい。
君たちBSデジタルは無料なんだぜ
むかしに比べてアニメが売れなくなったとかいってるけど
今のゲーム業界なんかもっと悲惨だぞ
多額な開発費のわりにソフトの売り上げが1万本前後とか
そんなのざらだぞ
自分たちだけ被害者ぶってるアニメ製作者はなめてるとしか思えん
そもそもアニメなんて無料で放映しているものをDVD化してるだけで
7000円前後もするんだよ、ある意味ボッタクリだろwwwww
開発費一例
DS J.B.ハロルド…2000万円
Wii アンブレラクロニクル…2億円
PC オブリビオン…10億円
360 ギアーズオブウォー…12億円
Wii マリオストライカー…13億円
Wii レッドスティール…20億円
PS3 アンチャーテッド…20億円
360 ロストプラネット…24億円
PS2 ファイナルファンタジー10…40億円
PS2 ファイナルファンタジー11(リリース時)…60億円
PS2 ファイナルファンタジー12…60億円
DC シェンムー…70億円
>>464 ニコニコでプレイ動画とか晒されるようになったからゲームの売り上げも落ちてるのかもね
去年はゲーム市場は活性化されたみたいだけど利益でてないのか
ゲームは20時間以上楽しめるのがざらで7000円前後なのに
アニメDVDは2時間で同じ額だからな
はっきり言ってゲームは良心的
>>465 ゲーム画面のアップはアニメに比べたらすずめの涙ほどしかないだろ。あれで売上下がるってのはないよ。
DSやWillの体感ゲームは売れてるんだから。据え置きゲーム全般がアイデア枯渇して面白くないだけだよ。
>464
シェンムーってそんなに予算掛かってるのか
ハリウッド並だな
>>468 ちょっとした皮肉だからそんなに熱くならないで
あとwillは助動詞だからな
ゲームよりPCやってるほーがおもしろかったりするからなぁ。
よっぽど話題になってるゲームでなけりゃ買わねーだろうな。
昔みたいに
このクソゲーがっ!
って泣いたりするのはみんな嫌だろうからな。
ニコ動あるとつらいのは地方から先に放送されるアニメだな
放送終了時間から二時間くらいしてから一気に本スレで最新話の話題が増えだすもの
なのは三期の時とか凄かった、お前ら全員和歌山県民かよと
ネタバレ嫌で本スレのぞけず話題に置いてかれがちだったのが辛かったぜ
473 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 21:49:58 ID:0Fu/l5a7
まあ、DVDまでは買わなくとも、無料で視聴できれば原作の売り上げくらいは上がるんじゃないの?
少なくとも俺はアニメ見てから原作買ったりするタイプだから、無料でアニメ見れなくなったら漫画とかゲームとかも買わなくなっちゃうかも知れんね
そうか
475 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/09(水) 22:21:39 ID:NIBVMqUr
正直これくらいのことでつぶれるような会社はここでつぶれたほうが自身の為なんじゃね
>>473 じゃ、買わなければいいんじゃないの?
>>475 「万引きの被害で店が潰れたのは、対策しなかった店が悪い!」
↓
「法案を可決してもいい!」
という話?
格差社会なんだよ、日本は
日本もシナチョン並の民度になったってこった
最近のアニメ板は荒れてるな
正月でアニメ休みが多いからじゃね?
>>478 デフォでジャイアニズム信奉者が多い?
まあ、一部の素人評論家がウザイだけなんだろうけどね。
なんとか動画は?
テレビ番組のうpはタイムシフトと同じ原理だろ。
本来CM付きで無料放送されている物。
OVAやセルビデオのうpはどうかと思うが、電波で垂れ流したものに文句いうなよw
もちろん、ニコに上げるからにはCMもつけたって構わない。
バンブーブレードが長期間消されないのは権利者サイドが有益と考えるからだろ?
ニコ動の低画質でみて気に入ればDVDでも買えばいい。
繰り返し何時でも見れる事で、テレビのような1回垂れ流しより経済効果があると思う。
映像でシーク出来ない動画って作れる?
>>483 憶測と自己都合の論理だな。
面白いけど、穴があるぞい?
テンプレ的な話だから、いちいち指摘するのも面倒くせーや。
どうせ他人の人生なんだから他人が何しようとどうでもいいだろ
どんだけ器が小さいんだここの馬鹿共は
>>486 アンタみたいな底が抜けた大鍋みたいな人生よりはマシ
>>485 穴だらけは承知だけどさ、今の著作権暴力のあり方にも疑問があるだろ。
ベータマックス訴訟は私的録画だけど、ソニーの盛田は電波に乗った映像は公共の財産とも主張している。
自分で記録しようが、他人に頼んで記録しようが、結果は変わらないんだよ。
地デジで鮮明な動画が放送されるようになれば、放送権ビジネスでも差別化出来て有利に働く。
ニコで低画質動画を見て対価を払うのと、地デジの鮮明な動画を私的に録画してセルビデオの購買を控えるの。
権利者にしたらどちらもありでしょ?
>>487 こんな糞スレでID真っ赤にしてるお前の人生とどっちがマシだろうね
あときもいから今後俺にはレスつけないでくれ
俺まで糞になってしまう
このまま放置しとくと日本という国規模でいずれ腐るのは事実なんだから
まだ傷が浅いうちになんとか対策しとくのが当然だろ
といいたいけどもう傷は深いです ガンダムで例えると12月初旬くらいのジオンくらい遅い
日本オワタ
>>488 そこの妥協点の探り合いだな。
だが、権利者というが、権利には義務がつきまとうからな。
そこは当然、解ってるよね?
DVD特典の映像とかうpするやつは死ね
DVD特典を目当てに買ってる奴は必ずいる
タダで見れるなら特典を目当てにする奴が買わなくなるなんて安易に想像がつくだろ
購入者が不利になるようなことまでするなよ
>>491 もちろん。
権利者ってのがどこの人を言ってるかわからんけど、作ってる人にも義務はあるわな。
例えば、収益を多方面に還元したり・・・
その為には外からの収入がなきゃならん訳だ。
収益を上げる為には何が有益か?
アニメに関してはテレビの視聴者が多いほど収入に繋がる事が殆ど。
打ち切りアニメにしたって再放送で評価されて磐石の地位を得た物もあるように、
繰り返し見ることで購買欲をそそる事も可能な訳だと思う。
現状、有料の映像コンテンツが高すぎて一部の人しか購入せずに悪循環に陥っているのだろ?
ニコ動は高画質の規制とCM添付で権利者に還元するべきだよ。
>>493 ニコ動の問題はアニメ本編うpとかしても儲かるのはニワンゴだけで権利者には何一つ還元されないってことだろうな
ニワンゴが権利者側に金払うだけでも大分変わると思う
>>494 それしたらかなりの奴が買わなくなってアニメ業界が悲惨なことになりそう
>>493 面白くなってきたな。
幾つかの点でクリアしないといけないハードルがあるとは思うけどね。
正しいとは思う。
>>495 直接的に還元されなくても視聴者を増やすって事で還元されてるよ。
視聴者が増えれば売り物も売れるって統計がニュースに出てたと思ったけどな。
メディアの棲み分けと収益のあげ方を考えればいいこと。
ニコ動にプレミア以上の金払って見る人がどれだけいるの?
ニコは試食や試着みたいなもんなんだよ。
>>497 ここまで来ると自己正当化だな。
料理や服と同じか?
という問題になる。
>>497 しかし、試食の域を越えているのもある
例えば、OVAとか特典映像とかは権利者側を不利にさせることしかない
こういうのは取り締まらなきゃね
後、本編を何時までも見れるようにしたら間違いなく売り上げは落ちると思う
2〜3日はニコに置いておいてその後削除ってのが一番上手い使い方だろうね
そこで面白いと感じた奴は買うかもしれないし
アニメを見ただけで金を使わなければ、製作側には1銭も入らないんだよ
試食だって同じだろ。
まずければ買わないだけ。
テレビで全部放送しなければいいんじゃね?
1話2話流して終了にすればいいじゃん
でニコはDVD映像を取り締まればおk
503 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 00:07:00 ID:kXNOxkrb
立
初 て
め て
て み
駄 わ て
ス か
レ る
か
圖 な
Λ_Λ
( ´∀`)
( )
>>498-500レンタルビデオ店が登場した頃と同じ意見乙
時代はまた繰り返すか。てか20何年の時を超えてまた同じ議論してるってのがオモロイ
初出のOA直後に見る奴が多いせいで同じように見ないと会話についていけないんだよな
たとえ関東でも神奈川が極端に強すぎるせいで相当な格差がある
507 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 00:17:24 ID:UhbZLDk8
まあホントに止めたきゃ製作者側がうp厨訴えるなりニコ動訴えるなりすりゃすむ話だろ
何でそうせず、せいぜい削除してもらうだけで済ますのか理解に苦しむね
だったら、下げでやれよ
板違いでの議論って、うぜぇんだが
>>505 レンタルと全然違うのに気づかないんだなあ・・・。
こういう人は・・・。
神奈川もUHF系は放送遅い場合多いぞ。放送枠はほとんど固定だから遅い放送の後番組として
放送されると順送りに遅くなる。
>>506 ついていける部分にだけついてきゃいい
その程度で切れる関係しがみつくことはない
>>498 放送メディアが未だにネットを有効活用出来ないのが現状。
PVやWEBだけで売上を上げる事が出来る時代じゃないんだよ。
それほど情報が氾濫しているし、それを選択する事も大変。
ニコを切欠に作品を知り、それが購買に繋がる事だって十分ありえるだろ?
つまりニコは放送メディアの延長にもなり得るって事だと思う。
放送サイドは認めたがらないけどねw
>>499 上にも書いたけど、バンブーブレードが未だに消されずにいるのは何か挑戦してるのかと思えてしまう。
有料コンテンツを買う人って、好きな時間に高画質な映像が見たいとか、特典に魅力があるとかでしょ?
通常版と限定版両方買う人は本当に少ないよw
だからニコ動は画質とCMを強制する事である程度還元出来ると思うよ。
言うなれば、作品を見る人の裾野を広げる役割って事で、金銭を得るには作品自体に魅力がないと無理。
今の著作権ビジネスは、何だか身包み剥いで金をむしり取るような所が不満だよ。
制作現場に還元されないのは中間で搾取する人がいるからでしょ?
以前から、MX見れないのにTVKを都内の奴が見てるのが癪に触るんだが。
神奈川県に税金納めてからみやがれってんだ。
っていうかDVDって高いじゃん
>>509法的にはね。当時は法律の抜け穴を利用した犯罪商法認定されてたんだよ
20何年前に世間でこのスレと同じ神学論争が展開されて揉めに揉めた
まあ違うと主張するならいいんじゃない別に
516 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 00:27:35 ID:MI+mOp9s
>>513 気に入らないなら見なくていいですよ
誰もお前の好みなんて興味ありませんのでw
>>516 乞食氏ね!
盗人やテロリストと同じ発想なんだよそれが!
DVD買えねーんなら、見んじゃねぇよなー!
貧乏人は麦食ってろっつーんだよ!
>>514ビデオデッキが発売されて量産軌道に乗った頃も頃もそう言ってたよ
当時は映画ビデオ一本で万札だから意味は分かるよね?
520 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 00:31:15 ID:UhbZLDk8
板違いうざいっていうなら削除申請でも出してくりゃいいのに
何でわざわざ書き込んでスレ伸ばすのか理解できないわ
>>517本当にレンタルビデオ店問題と同じ事言ってて面白いwwwwwwww
時代は巡るどこまでもってか
ぶっちゃけ、見ないでDVDを買いたくなるのが正常な商売なんだよ!
昔みてーにCDジャケ買いして、大損しとけよ!
あー、言いたい事いいまくってすっきりした!
そろそろ削除依頼出すか
>>522レンタルビデオ店が登場した時もそんな事言ってるトンチキが沢山居たね
まあ良いんだけど
>>512 言いたい理屈は解るが、どこがで無理があるな。
そして、その無理はニコニコで解消できないと思う。
ネット活用が出来ないのは、多分理由があるのだろうな。
さて、どう解消するか?
は、遊びでやっているから、真剣に考えていない。
申し訳ない。
>>515 神学論争なんざ誰もやっていないんだが・・・。
そこが多分、解らないんだろう。
別にいいけどね。
もっと言いたい事があったら板ルールなんか関係なく言いまくるのがいい事なんだぜ!
皆がんばろうぜ!
ID:tP1F7kAGの意見
「レンタルビデオ店のときも同じこと言ってた人がいた」
お前こそ20分の間に同じこと何度も言わなくて良いよw
>>525当時の連中もアンタと同じ事を述べてたよ。
あんまりにも堂々巡りしまくる内に収束したけどなwwwwww
>>527悪い。面白くてついwwwwwwww
だって同じ事を20年経ってまたやってるからつい茶々入れたくなる
>>525 判っちゃいるんだけどね・・・
P2P問題もそうだけど、新しいメディアに対して既存のメディアは否定的なんだよ。
問題は個別に解決するべきでメディアそのものを否定していては進化が無くなってしまう。
ここで吠えた所で無駄だとわかっちゃいるけど、自分の考えの整理は出来るよw
昔のセルビデオは鼻血が出るほど高かったよな・・・
アニメの映画版なんて万札だしwww
ポイント溜まりまくって1本買える位だったもんな・・・
>>530まぁ今のツタヤの商売も昔は犯罪商法呼ばわりだったもんな
だいぶ安くなった頃だけどセルビデオに万札使った思い出は忘れられない。
俺なぞ過去の欲望を満たすようにブックオフの100円ビデオを買い漁ってる人生
最速以外はニコニコで見てる奴が多いだろうな
だって無理して深夜まで起きて見る必要ないしね
>>530 それだけ当時のビデオの価値は高かったわけでしょ。唐沢なおきとか良く書いてるけど昔は
カセットテープで番組の音だけ録音して学校で貸し合ったりしてたんだってさ。
>>484 出来るみたいだな。
エンコード時に、キーフレームの挿入間隔を長くすればいいらしい。
俺は、厨房の頃、X-JAPANのビデオを友達にダビングさせてやった事があるがもう時効です。
536 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 00:53:11 ID:G/JHwQiM
こんな板違いの糞スレが伸びまくってることからも皆見てんだな
>>530 ビジネスチャンスと考える方法もあるかもね。
今からだと、厳しい側面は確かにあるけどね。
>>531 中学生でパトレイバーのLDに大金つぎ込んでいたのが夏カシスw
30分もので1巻6千円以上していたと思う・・・
劇場版はリバーシブルジャケットにあこがれてVHS買ったけど、これも万金だった気がする・・・
>>535 時効もなにも、それは今も昔も違法行為ではない。
>>537 全国放送で15秒CMに数千万注ぎ込む事に比べたら、ニコはもの凄い経済効果とも考えられるでしょ?
まあ放送業界はアホな位搾取してるけどね。
苦労するのはいつも現場って事でしょ。
>>539 そうなのか!知らなかったぞ!
最後に、前途ある少年少女たちに言っておくが、
貧乏人は、バイトしてアニメを見なさい!
アニメが見れなかったら、貧しい家庭に生まれた親を恨め!
>>540 ニコニコから考えを切り離さないといけないだが・・・。
だから、なぜに切り離せないのか?という事を考えないといけない。
メリットがあるから切り離せないんだろうから。
>>537米政府はビジネスチャンスと認識するだけでなく
ようつべをアメリカ合衆国の広告塔にすらしたがってる雰囲気だな
向こうは本当にスゲーナ
>>538使った金額を思い出したくないorz
544 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 01:01:16 ID:WM9Xr2dm
要するにだ
全国で同じように放送サービス受けられれば、ニコなんて利用する価値も地方民にとってはかなり薄まるわけだ。
こんな狭い国で、そもそもアホみたいに見られる番組量に差があるからこんなことになるのよw
国がその辺の格差を減らしていく方向に持っていかない限り、ニコやようつべ視聴者は減らないっしょ。
どうでもいいからメロンでやれ
ゲーラボかなにかに書いてあったけどアニメの一般的な人気はほとんどアニメ誌の
表紙飾れるかどうかで誘導されてしまうそうだよ。らきすたなんかも結局それでしょ。少なくとも
ニコでこういう事にはならないと思うよ。↓
テレビアニメ「らき☆すた」の舞台とされている埼玉県鷲宮町の鷲宮神社に
、正月三が日の初詣で30万人の参拝客が訪れていたことが1月8日、分かった。
前年を17万人も上回る急増ぶりで、初詣客が途切れなかったという
アニメ誌とニコニコ、どっちが人口多いと思ってんだよ
>>546 いまさらペーパーメディアの優位性語られてもな・・・
俺、アニメ誌みてないけどらき☆すたに嵌った口だよ。
ニコってコメント読むと映像だけじゃ得られない情報もあって面白い。
2chより直感的だしね。
>>545 度々見かける言葉だけどメロンってアニメサロンの事?
てかアニメサロンとか何する場所?
550 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 01:13:49 ID:UhbZLDk8
ヒロイックエイジってそんな人気出てたっけ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
>>549 そう
●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います。
こんなことするとこ
スマン誤爆
気にせず続けてくれ
>>552 あそこはそういう場所だったんだ、丁寧にどうもです。
>>534 そしてCM付きでそれやったらどうなるんだろうなw
さんざんニコニコ批判したアニメ製作者をお前らが作ったのなんか見ないって叩いたくせに
「しゃくがんのシャナたん」が二日で再生10万超えてる件について
>>554その思想がビジネスチャンスを日本が逃しまくる原因だと思うのだが
ニコニコの担保はようつべ。つまりはアメリカ合衆国
日本単独でやってたら今頃くっだらない民事か刑事の裁判してたと思うぜ
>>557 別に叩いてないし、そもそもそいつはアニメ製作者じゃないし
スレしか見てねぇ。
荒れて流れが速くなってるとこ。
>>558 アメリカじゃあつべの用途は一種のCMとしての働きに特化してきてる。つべの画質なんかでコマーシャルの映画や
アニメみなくても安い価格で好きなだけ見られるからな。ただその分大量の挿入CMがまんしたりしてるわけで。
ニコの分野ならむしろveohだが、ユーザーがあまり増えなくてつべより苦戦してるのが現状。
562 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 02:33:53 ID:CP7ibXq2
ニコニコのせいでDVDが売れなくなったのは事実でしょう
コアファンとライトファンの間にいる中間層が買わなくなったから売り上げが落ちてる
他にも景気とか消費者指数とか社会的なバイアスがかかるのだろうが
作品がWEBで常時無料公開されるようになるとパッケージ商売で稼げなくなるから
これからはパッケージにならない、その場に来て体感しないと味わえない
ライブイベント重視の商売に切り替えるしかないね
マドンナがレーベルとの契約を切ってイベント会社と契約したみたいに
ハリウッドもパッケージ商売に疑問視を抱いて実験的に違うことやる人達が出てきてる
日本でも最近はパッケージ購入者をイベントに招待する形式が標準になってきた
部分的にだけれども日本もパッケージからライブイベントへと商売のシフトが起きてる
563 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 02:49:07 ID:WM9Xr2dm
まあ中間層が買わなくなったかどうかは、立証できないからなんとも。
でも、地方民や視聴不能地域の人の意見を聞いてみると、そもそも全く見れないなら作品の評価のしようもないからDVDは買わないけど、低画質でも動いてるのを見られれば、自分の評価が高い作品は買うという話を結構聞いたな。
自分もそうで、スクライドや蟲師はようつべやニコで面白いと判断したので買った。
そういう連中も居るのを忘れないで欲しい。
564 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 03:02:46 ID:3LPuXuM5
>>563 実際売り上げは下がってて、割合で言えばそれを失ったことの方がでかいんだと思うよ
しかし、どう考えても全体的には買わなくなった人>>買う様になった人なんだよなぁ
パロディアニメは販促効果あると思うが他はキツい、特に萌えとは無縁のアニメは
566 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 03:08:29 ID:3LPuXuM5
>>565 近頃は菌萌えやらあっていいよね
見られる幅は広まって、原作漫画とかは売れ行きいいけどね
>>564 あんな糞高い値段でシェアが拡大するほうがおかしいと思うんだが。
ニコが無くなったら売り上げ上がるかつったら間違いなくあがらねーだろ。
実況民の俺にとってはニコ動は安住の地
>>562 ニコのせいって、ありえんだろ?
できてまだ1年ぐらいだぞ
ぶっちゃけ、粗製濫造とかのが問題だろ
この1年で半分になったとかなら、ニコのせいだろうが
その前から落ち込んでただろ
いつでも実況感覚で見られるのがニコ動のウリだろうね
実況とかしない人嫌いな人はコメなんて邪魔なだけだろうが
確か値段が高い理由はある程度しか売れないから値段を高くしないと元が取れないって聞いたけどな
値段は正直しょうがない値段下げたら買う奴が2倍になったりする保証は無いからなー
取り敢えずニコニコは特典物、ドラマCD、OVA、有料テレビ枠のアニメをうpするのは止めなはれ
>>571 >取り敢えずニコニコは特典物、ドラマCD、OVA、有料テレビ枠のアニメをうpするのは止めなはれ
これは全面同意
DVDが売れなきゃ潰れます。もうあなたたちが大好きなアニメが作れなくなってしまいます。
こう言って高いDVDを買わせているのは、ある種の脅迫だよなぁ。
ニコニコで消したらその会社のアニメ買ってやんねーよとか言ってる奴も居るからお互い様かと
>>572 ゲームのプレイ動画はどうだろう?
微妙だな
ただ単にゲームをやってるだけの動画なわけだし
ゲームのプレイ動画は
ADVじゃなければ買いたくなる。
ニコニコのせいでスパロボOG、OG外伝、COD4を買ってしまった。
COD4面白すぐるwww
エンディングまでやってる動画みると、さすがにどうかなーって思う
ニコニコのプレイ動画でハルヒの約束を買った
ゲームより制作費全然安いのに
糞高いDVDが数千売れて利益でない理由がわかんないんだけどな
中抜きが多過ぎなんじゃない?
予算のほとんどが広告宣伝費とか。
ニコ厨のすくつ発見!
群れを成しててきめえw
>>573 でもまあもともとアニメにするのは不可能な物をドーピングして可能にしてるのが
今の現状だからそうなるのもしかたないんじゃね?
窃盗犯が言いました。
「『お金を払って商品を買ってくれないとお店が潰れてしまいます!』…というのは我々窃盗犯への脅迫だ!」
2ちゃんでなにいってるんだか
2ちゃんで画像貼り付けたりしてるのも変わらないけどそれらを全く見てないでいってるんだろうかねw
>>586 言い訳とかいってないでちゃんと反論したら?w
>>587 「見ていませんよ?後、画像が自分が書いた奴を自分がはっていたら、どうするのですか?」
とかでいい?
馬鹿くさすぎて、話にならないんよ。
ざっと
>>1から読んだけどレンタル店で借りれば制作に金入るってホントに思ってるの?
レンタル店がDVD購入時にはもちろん入るけどそれが1万回レンタルされてもそれ以降は一切入りません!!
あとレンタル向けは値段が高いと思われているけどアニメは同じです!!(洋・邦画は違う)
>>589 回転率上がればDVD置く本数が多くなったりもするし
置く店が多くなるだろう、なにいってるんだw
ニコが原因で売り上げ落ちるってのはどうだろな?
アニスレで炎上しているガンスリにしたって、実際ニコ経由での売り上げもある。
旧作DVD−BOXがアマゾンランクに入るってのはやっぱりソフト自体に力がないと駄目なんだよ。
糞な作品はいくら規制したってコアなオタしか買わないって事。
売れないって言う前に売れる作品を作れよと・・・
そもそも、無料の放送をさらに画質を落としてうpされているものは宣伝程度の価値しかないだろ。
内容、高画質や高音質、特典が魅力的なら所有欲も出るってもんよ。
1回見て十分だと思う人は、テレビで見ても十分だと思うでしょ。
中規模のレンタル店ですら
回転率よくてもほとんどのアニメが1巻に一つしか置かないだろ
エヴァとかガンダムクラスで2〜3本
>>592レンタルビデオ店の時もその論理で犯罪商法認定喰らってたからな
そう言ってる間にレンタル店向けで元取る予定のOVA粗製濫造時代に突入し凄まじい本数が製作されるに至る
TVは録画しても個人的に楽しむ位だから法律に違反しないが、
それをニコに載せるのは無断放映に該当するからダメなんじゃね?
と考えてみた
そんな当たり前のこと今更言われても
結論はアニメ制作者が規制に頑張るよりも
より多くの人に買ってもらえるように考えろってことだな
ちなみに学校でNHKの長野五輪の映像を録画したビデオテープを保険の授業に見たんだがこれは大丈夫?
599 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 10:19:19 ID:ecQKJF4z
×保険
〇保健
>>591 回転率で追加する事なんて稀
過去追加した記憶があるのはエヴァ(1→3→6くらい)とハルヒ(1→2)だけ(子供向け含まず)
ちなみにレンタル店では各ジャンルでの仕入れ予算がある程度決まってるから
販売作品数が増えても仕入れる作品数は増えないと思っていい(洋・邦画の場合は別枠で予算組む場合があるけど)
601 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 11:14:19 ID:GrzAP7fW
テレビでやってるのをわざわざニコ動で観るわけないだろ
馬鹿か?
このスレ見て
「へ〜ニコ動行けばアニメ見れるのか〜」と
わざわざ面倒な手続きして入会して検索してみたら
検索しても検索しても削除されまくりで何も見れないじゃないかバカヤロウ。
まあ世の中そんなもんだ。このスレ読んでくれば他にいくらでも見られるところ紹介されてるからそこにでも行けば?
Bit Torrentで探せば最高画質で落とせるしもうプロだよプロw
とかいう話を読みたいんだろクズ。がんばって上から読んでこいよクズ。
>>595四半世紀前にはレンタルビデオ店が商品貸すのは無断放映に
当たるから法改正すべきだって言ってたクズ野朗が居た
605 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 11:52:34 ID:WM9Xr2dm
DVD売り上げ低下はニコも無関係とは言わないが、それよりもアニメそのものを見る絶対数が減ってきてるせいじゃない?
視聴者の絶対数低下、更に年間放送本数のアホみたいな多さのせいで、特定の作品に強い執着を持つ人も昔から比べれば減ってきたせいだと思う。
606 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 12:05:23 ID:oX3i6ePC
供給量が需要を上回ってるのは確かでしょ
ただでさえ週100本体制と言われている昨今
過去の名作ボックスもリリースされている中で
現状、買う人のペースが新作リリースの供給量に
追いつけてないのかもしれんね
トレントはグローバルIP丸見えで怖いお
つまり田舎者がニコ動で観てるということですか?
あるいは環境弱者。
>>589 人気ある作品なら高い金出して仕入れるよ
逆に人気がないようだったら、最初の数巻以降は仕入れるのをやめたりする
アニメは大抵店側の買取になってて、返品できないから難しいんだよな
>>597 結論はDVD売上は諦めろってことだと思う。
上にも色々書いてあるけど、そもそもDVD売る事自体が無謀すぎる。
それとは別に著作権物のうpはもっと真剣に規制かけた方がいいと思うけどね。
でもDVD売上に頼ってちゃアニメ業界が衰退していくのは目に見えてるから、規制しても一時凌ぎだわ。
ニコができてからガクンと下がったなら説得力あるけど、
ニコできる前から下がり調子で、今も同程度の下降率なんだろ?
ニコが消え去っても無理だと思うけどね
俺、田舎者だけどニコニコは糞画質だから見るに堪えんよ
よってニコニコでのアニメ本編はもっと規制してくださいwwwwwww
そもそも日本のDVDは高杉なんだ
かといって値段を下げれば採算とれないし
ああ悪循環
ニコニコ観るけど欲しいアニメのDVDは必ず買うな
ペールゼンファイルは当たりだた
615 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 13:00:48 ID:WM9Xr2dm
レイズナーのグラドス星編DVDで出してくれたら、問答無用で買うのに!
616 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 13:03:49 ID:JPdaYbaY
ほぼ全てのアニメが放送される地域に住んで
常時20本近く見てるけどアニメDVDなんて買ったことないし
これから買う気もない
>>616DVDはあんまし買わないけどゼロの使い魔とハヤテのごとくは全巻買った
釘厨でロリコンでニコ厨
最悪だな。未来のために死んでくれ
戦闘妖精雪風は全部買ったのにorz
資金は有限なんだもの
>>606 景気低迷でサラリーマンお父さんの小遣い平均が月3万円を切ってる現状で
国内市場だけ2話入りで7000円だ8000円だとふざけたボッタクリ価格を維持し続けておきながら
「ネットのせいでアニメDVDが売れなくなった!」とかほざいてるのって普通に頭おかしいよね。
煙草はやめたけど昼飯代はいるしどうしても断れない飲みだってあるんだから
3万の小遣いの中から趣味に使えるのなんてどうやりくりしたって1万だろ。
それで7000円のDVDを毎月10本買えとか無茶言うなって話だよ。
たくさん買ってほしけりゃ欧米で売ってる値段で国内でも売れよと。
621 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 13:40:37 ID:xdM3CyGr
俺なんて住んでる場所の関係で京テレ見れないからニコニコは
有難いんだ。いけないことだとは分かっているがね。
そして絶望先生二話UP待ちだ。
売り上げとか以前にニコニコにうpするのは犯罪だ
見てる奴は犯罪ではないが、制作者からすれば犯罪の片棒担いでるようなもんだろう
わざわざそれを正当化するな
ゲームだって月1本も買ってない層がほとんどだろうに、何でアニメにそれを求めるんだ?
犯罪だと思ってる奴はテレビ局や電通に洗脳されてるだけじゃね?
例のラジオで批判してた人だってテレビで放送されたものは仕方ないって言ってんだし、訴えても普通に負けると思うよ。
ニコニコアニメすぐ削除されるようになったから使えない
放送終了したちょっと前のアニメもないし
アーカイブとして過去の作品見るなら他の動画投稿サイトのほうが便利
>>662 そんな事いまさら議論してもしょうがないでしょw
業界自体が新しいメディアを利用して収益を上げるか考えないと。
って言うと直でニコから分配って言い出す人もいるけど、ニコの動画でいったいくら払うの?って問題もある。
間違った法律は正されるべきだし、法なんて不変的なものじゃないよ。
法の遵守を厳密に言う人もいるが、今の日本で脱法行為の恩恵を受けてない人はいないからw
>>624 >例のラジオで批判してた人だってテレビで放送されたものは仕方ないって言ってんだし
権利がテレビ局側にあるってだけで犯罪である点にはなんら変わりないが
なんか作品によってはすぐに消されるものとそうではないものがあるよな。コレは制作会社の方針の違いか?
630 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 14:14:10 ID:tI021T9W
削除申請しないことによって、金払って視聴した人とニコ動で見た人との間で
不平等が発生してる
削除申請しないのが方針の作品ならばニコ動で見ることをオススメするね
>>625 側消状況作ったのは、違法行為を宣伝して回った結果の因果応報とも言える
>>627 細かいこと突っ込むが、犯罪は違法であっても違法は犯罪じゃないんだぜ
ついでに
>>662に期待
なぜ勝手にUpされた側に削除の義務が発生しているんだろうw
てか、その辺は2chと同じだな。消さない方が悪いってか。
>>632 2chはレスに権利無いから自由に消せないけどな
>>632 鍵かけてないで空き巣に入られたら警官に説教されるだろ。
UPする奴は鍵をこじ開けてるだろw
仮に鍵をかけてないとしても、鍵をこじ開けたり
便乗で空き巣に入った犯人が言えることじゃねぇw
>>635 テレビで放送なんて鍵かけてないのと同じでしょ。
利権だのモラルだの知らないっての
正義があるなら実力行使しろよ
えっ、うpは犯罪だよ?テレビ局が訴えれば間違いなく負けますが
ニコ厨の言い訳が酷すぎる
640 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 14:43:22 ID:JPdaYbaY
今やオタクの大半がネットユーザーでもあるから
敵に回すと売れなくなっちゃうよ
おまんまの食い扶持なくなっちゃうよ?
>>584 脅迫されてんのは、DVDを月に何本も買っている層だと思うんだがな。
>>639 でも誰も訴えないのが現実。
著作権法関係は被害者が訴えない限り犯罪にならない。
ただし、普通の犯罪と同じように警察が捕まえることが出来るように法律・刑法を変える動きもあるし、これが認められれば違法うPはかなり減るハズ。
法改正が認められられるかはわからんが。
>>642 申告罪だからね
やろうと思えばそいつの人生破滅させられる程の賠償金も請求出来るがね
ちなみに法改正は近いうちに間違いなくされる
ネラーがいくら反論したところで議員の殆どが支持してるらしいからね
644 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 14:49:21 ID:J52S8UJ5
法的規制を掛けられないから
ここでゴネてんだろ
早く訴えてみせろや
訴えても負ける上に、やぶへびになるから訴えないだけだからw
非親告罪になっても何もかわらねーよw
ニコニコなんかで見るわけない
>>629それは製作会社も利用してるって事だと思うぞ
>>643賛成してるのはカスラックの回し者だろ。何時から殆どになった
>>648 ネットのことまるで分かってない議員が反対する理由がない
あいつらはネットなんて使えないし、知らないからな
知らないで議論してるのかw それはワロスw
ニコニコばっかり目の敵にしてるが、ようつべの方がやばいだろ
削除されないんだから
ニコもようつべも一緒
有料配信やレンタルされているものがアップされてんだから、ビジネスの邪魔でしかない
邪魔されないビジネスなんてあるの?
あっwカスラックは邪魔されませんねwww
カスラックはもはやビジネスか?
655 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 16:32:37 ID:KzUrMiz+
>>120 ちげぇよ。俺はニコでアニメ見るけどコメントは消すし、一言一句聞き逃すまいと真剣に見てる。
結局のところニコはラクなんだよ。マイリスできれいにまとまってるし、過去のアニメだって見れる。
他人の考えてることをまともに見抜けないやつがガタガタ言ってんじゃないよ。
ニコはラク。これ結論。
話題とそれてサーセン
もはやテレビというメディアが古いような気がしてくる
657 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 16:50:38 ID:WjujkiQ2
まぁ実際種類も豊富だし楽だし言うことないだろ。
権利者以外
反対派も賛成派も、他者の意見に当て嵌まらない部分で齟齬と衝突が起きるんだよな
故意かは知らんが
そりゃちゃんとした手段じゃなきゃ何でも楽だわな
見逃したときには助かるが
普段は大画面テレビで見たいから二個やようつべの糞画質なんかでは見ない
大画面テレビ……だと……?
著作権うんぬんでいやぁ現状はNGだろうが、望む人が多いと次第に変わってくよ。
国がいくら規制掛けたたって不満が募って内圧高まるだけだって、上層も分かってるからねぇ。
このまま2011年になってアナログ放送がなくなったら
深夜アニメがほぼ全滅してしまう俺にとってニコは重要な存在
ニコニコでアニメにハマって
今は本放送&自己録画オンリーの俺は
ニコ厨側なのか、アニオタ側なのか
どっちだろう。
665 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 17:16:21 ID:FxkdPTqU
結局ニコ使ってる奴の本音は
>>655や
>>657みたいな、楽っていうのと金がかかんないとかそういう理由でしょ
なのになんでそう言わない奴がいるん?
開き直りもどうかと思うけどまともっぽそうな理由つけて正当化する奴はなんなの?
>>589 企業にも寄るだろうが小売店に置いてあるDVDは二種あって
完全に買い取って儲けが丸々入ってくるのと入荷自体はほぼ無料でレンタルされる度に小売店に貸し出してる企業に50%ほどのマージンが入るらしい
それが制作にどの程度いくか知らんが
668 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 17:36:42 ID:TZfQdkvY
全部ニコで見てるぞw
無きゃ無いで見ないだけだけどなw
>>667 0%
著作権料のための貸出じゃなくて店側が仕入れを抑えリスクを減らす為のシステム
もう深夜アニメは全部ニコニコでいいだろ
いつでも見れるしそっちの方が売れるだろ?
狼と香辛料の再生数の伸び率が凄まじいんですが・・
なかなか消されないし、分散してないからひとつに集まってるだけだろ。
あと裸w
お前ら良いこと教えてやろうか?
サンタって居ないんだぜ!
またギアス本編あがったよ・・・・・・・・
中の人と腐女子もあるだろうな
>>670 深夜より夕方のほうが良いアニメもあるしな
>>673 居るに決まってるだろ
間に合わないから各家庭に委託してるだけだボケ
>>665 正当化というが、
俺はニコ厨じゃないがニコ厨擁護派だぞ。
ニコ厨は与えられたものを享受してるだけで、
それを犯罪の片棒担ぐんじゃねぇとかいうモラール(笑)なんかで批判するのはお門違いだってことだ。
ま、批判するだけで満足するならまだいいが、その批判によって現状が変わると信じ切ってるおバカさんがいるからね。
個人的には
>>642と同じで法改正くりゃさほど大きな問題じゃなくなるだろうと思うが、
ニコ動みたいなもんをうまく利用する形にシフトしていった方がアニメ産業的には未来が開けるんじゃねーのって感じ。
法改正自体は賛成でも反対でもないな。俺個人に何の影響もないし、それによって制作費たっぷり使ったいいアニメが出来るとも思えんし。
678 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 18:03:11 ID:oX3i6ePC
日本のシステムだとまだまだテレビ局が強いのは変わらないから
今のままマスメディアは代理店とテレビ局が強いのは変わらないだろうし
アニメ制作会社が一番弱い立場のままDVD売り上げに生命線がかかってる
アメリカの場合、テレビ局と制作プロダクションの力差が日本と違い対等に近いので
日本のように放送局の下請け仕事をしている感覚とは違い
アニメ制作会社がテレビ局に放送権利を販売してるから
その部分で利益が発生していて制作会社はDVD販売に依存していない
放送局に放送権利を売った段階でペイ出来てるからDVDの売り上げはオプションでしかない
法律や利権の仕組みが違う話なので日本とアメリカのテレビで発生する
利益構造の差だとしか言えないが、要するにアニメ制作会社は利益を上げたかったら
従来の代理店とテレビ局から発注された下請け仕事を待つ姿勢から抜けだして
他で利益を上げる道を探した方がいいですよと
アニメにかぎらず、パソで動画見るのに
いまだに慣れないというか、どうしても集中できない。
680 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 18:11:47 ID:FxkdPTqU
>>677 なんでお門違いなんだ?
批判の内容って大体が違法云々、売り上げ云々だろ?中にはニコニコのシステムじゃなくてニコ厨を批判する内容もあるけど。
その大多数の批判がお門違いならここまで問題にはならないだろ。
実際違法うpとかが問題だから削除とかされてる訳じゃん。
その問題を無視して享受してるだけだからこそ批判されてるんだろ。
まあニコ厨の俺に言わせれば、好き勝手に議論でも何でもやってろってとこだな。
ルールが変わって規制でもされない限り、今のままで楽して金を掛けずに
アニメを楽しませてもらいますよと。
>>678 日本はアニメの種類が多いからな
アメリカみたいに強気にはなれないだろう
アメリカなんてヒーローとディズニーと皮肉系18禁しかないんだから
日本はー
昭和系スーパーロボ ガンダム系リアルロボ 勇者系熱血ロボ エヴァ系セカイ系ロボ ロリ&ロボ
恋愛系萌え[学園物などの細かいのも] ロリ系萌え エロ系萌え セカイ系萌え
時代劇にリアルSFだったり
('A`)ジャンルが広くなりすぎ。クリティカルがでにくい
お前ら長文自重しろよ!
違法うpは見ようが見まいがされるし
つか、本気でニコニコで売り上げとか言ってる奴はいるのか?
買わない奴は買わない
ニコニコがなくなりゃウィニーやら洒落やらでおとしゃいい
大体、少子化なんだから、アニメが売れなくなるのは必然だろ
ニコニコで見てDVDも銭出して買ってる人間に言わせれば、京アニが売れて
手抜き作画なアニメが売れなくなってていい方向に向かってると思うんだが、
ニコニコ叩いてるやつは京アニが売れるのが気に入らなくて、今までどおり手抜きアニメが売れるようになるべきだって思ってるわけ?
アニメDVD買ってるやつの層って主に20〜50だと思ってる
680も言ってるけどニコニコそのものじゃなくてニコ厨叩いてるんじゃないの
ニコ厨うぜえって感じで
どうせ叩いてる人もニコニコにお世話になってんじゃない?
ニコ厨を嫌うヤツって何が理由なんだ?
違法だからなのか?
DVD買わないのが気に入らないのか?
業者の回し者なのか?
>>685 京アニは最近手抜きやん。
どんどんレベル落ちてるのに売れてるから笑いが止まらんだろうな。
>>688 ニコニコを通じてアニメに興味を持った低年齢様がニコ厨というんだよ
ニコニコが違法とかどうとか言ってるやつは馬鹿だろう
そういう奴はニコニコなきゃアニメなんて見ないよ
ヲタですらない
にわかが増えたことが気に入らないんじゃない?
ってことはアニオタはキッチリお布施を払え!と言うことですな。
なあ、最近のニコニコって再生数10,000とかいってたりするけど
再生数1万のうち複数回視聴や、うp主の再生数アップのF5連打を外すとして5,000再生
2,3割が10代だとしたら125万人だよな
でも10代層って多く見積もっても1000万人くらいしかいないわけだ
てことは1割以上はニコニコでアニメみてんの?それリア充とかもみてんだろ?
それって恐ろしいことじゃないか?なんでリアル充実しつつアニオタのサンクチュアリに入って起点の?
まあ2,3割とか係数算出は割と適当だからアテにならんが
>>680 んーつまり無視して享受できるなら無視して享受する人が出てくるのは当たり前すぎんだよ。
無視できないようにする方向に向かせたいって気持ちはいいが、
無視しないで!って訴えるんじゃなくて、無視できない体制をどうやったら作れるかな、となぜ考えれないのかってこと。
無視しないで!で無視しなくなるなら法律なんていらんのですよ。
お門違いってのはニコ厨批判についてだけで、ニコニコのシステムとかニコ動自体を批判するのは俺は賛成っつーか有意義だと思ってるぜ。
まぁ2chの書き込みに有意義も糞もねーよばーかwってのは抜きにすればな。
それよりアカウント持ってるパンピーとかにわかがうざくてたまらない
わかんないです>< とか言って分かんねーなら回線圧迫すんなよ
>>694 されには同意
ニコニコ自体を批判することは改善の余地があることだからね
>>693 言いたいことは何となく分かるが、もう少し落ち着いて文章書け
>>692 お布施よりもにわかがよく知りもせずアニメを語るなってことじゃない?
節度をわきまえろとかオタクの世界に足を踏み入れるなら自重しろみたいな
>>693 再生数10,000ってのはTVの全国ネット視聴率で言えば0,01%相当だぞ。
>>700 なんで全国ネットの視聴率になるんだよ。
702 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 19:06:43 ID:oX3i6ePC
>>682 俺が例に出したのはアニメ制作会社だけの話じゃないよ
ドラマ制作会社含めた制作プロダクション全般の話
アメリカはハリウッドの映画配給会社はDVD販売に命を賭けてる節があるから
アメリカの制作プロダクション全般がそうだろうとミスリードしがちだけど、そうじゃない
ネットワークに作品を売ってる制作プロダクション(日本のアニメ制作会社にあたる)は
DVD販売に経営を依存していないから有名な制作会社のヒット作品でもDVDが出ないのが当たり前
それでも十分売り上げを上げてるから
日本のアニメ制作会社もDVD売れないなら、それに依存しない金儲けの仕組みを考えて
実行すればいいという話
>>701 ネットは全国で見れるし、地方視聴率は地域で人数変わるからね。参考程度の話。
DVDの売り上げを目的としているならばなぜTVで放送するのか・・
TVで収益を得ている深夜アニメはほとんどないだろう。
それどころかスポンサー代を払ってる場合が多い。
これはTVで放送することが宣伝になるからだ。
例えばニコのようなサイトで国内で200万以上アクセスされれば
TVで宣伝する必要もなくなる。
高画質で録画されることもなくなるのでDVD売り上げにも繋がる。
製作会社がスクラムを組んで動画サイト(無料)を作ることが一番の解決策だ!!
>>620 超同意
働いてる世代だってそれだもん
学生なんて全然手が出せない値段だよ
このスレみてると日本が本当に先進国なのか疑いたくなる。
708 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 19:31:41 ID:FxkdPTqU
>>694 正直法律やら市場の話は疎いからニコニコの今後の話にはあーだこーだ言えんわ
それにニコ厨批判についてだけっつーけど、実際それも必要だろ
体制がよくなったとしても使う奴によって良くも悪くもなるからな
ニコニコがよくなったとしても、ニコ厨が相変わらずなら批判は今後もなくならんと思うぞ
まぁ、2chなんかで批判されただけで、ニコ厨が変わるなんて思ってないが、やらんよりはマシだろ
あと、ニコ厨の定義がよくわからんが、テンプレも読めないようなニコ厨は叩かれたって文句は言えんぞ
どうでもいいが、ニコニコの本スレとかを覗いてみたら意外に違法であることを自覚して、
削除されたものは諦めるという奴らが多かったのに驚いた。クズなのは変りないが。
むしろアニメ板などで平気で「ニコニコで観たけど〜」などと書く奴らはクズの中のクズなうえにアホだってこと。
突き詰めると、一部のオタしか見ないような作品は作るなということになる。
でも、作ってる側もそのうち破綻するであろう商売をやめられなくなってるんだよね。
ネット局を広げすぎると逆に売れないと考えているのかも知れない。
多くの視聴者は、視聴手段が何であろうと、見られればそれで満足してしまう。
満足した上でさらにセルビデオを買いたいほどの作品などほとんどなく、
客単価の高い一部のコレクター系オタ頼みの商売になっている。
同じようなものを作っている限り、ネットで無料放送したところで売り上げアップは望めそうもない。
ある種の自転車操業に陥っている多くのプロダクションが生き残る道はあるのだろうか。
>>709 昔は動画サイトで見ても、さも放送を観たかのように振る舞うのが暗黙の了解というか
なんとかだったんだが……荒れるからね
今はそんなことも和下欄奴がいるからな……
別にニコニコで見たって書いたっていいじゃんか・・
地方の人は見る手段ないんだし。
まあ、書く必要性はないんだが・・・
日本人はDVD買ってアニメ界を支えてんだから
ニコニコで見る権利があるんだよ。
白人の豚どもと一緒に考えるな。
ニコニコが普及するとそんなに都合が悪いのか?w
てか何で自己正当化するわけさ
日陰者は日陰者らしく振る舞えば良いんだよ
それなのにニコニコうpまだ?とかニコニコにうpしても消されるから糞とかわざわざ本スレ来て言うわけだから嫌われるわけ
別に俺には関係ないし、見たけりゃ見りゃ良いけど、わざわざ自慢しに来るなってことだ
>>688 そんなんじゃないよ
本スレで話題禁止が基本なのに、「ニコで見ますたww」とかウザくて仕方無い
ニコニコが嫌いというより、自覚の無いバカが嫌いなんだ
金払ってでも見る価値あるなら
アニメ専用シアターでも作って
全部劇場版にすればいい。DVD化もナシで
地上波のアニメはニコニコでも構わんと思うけどな
もともと無料で放映されてるものだから・・・
それでもダメというならまず全国で見れるようにしろ
話はそれからだろ。な
地方でも、レンタルがある。
地方でも、CS、ケーブルがある。
地方でも、公式配信サイトがある。
自分はそれで充分見れている。
よって、地方者だからニコ他の動画サイトを使っていい、
そうしなければ見れないから使わざるえない、と言うのは
チョン並みの言い訳でしかないしそうとしか聞こえない。
これに楯突く奴も同じ、相当毒されてる事に気づけ。
ロザリオと神霊狩待ち
なんでニコ厨は低レベルなやつばっかなの?
スレでニコで見たとかご丁寧に自白するやつは書き込みの内容がウザすぎるんだが
やれ自重しろwとか、なんぞこれとか流行の言葉書くだけでちっとも内容が無い
ニコニコは、深夜アニメ初心者が多いから、他人のコメに影響受けやすい
だから、洗脳しやすい。
最近のアニメがそっちに流れて、安っぽさ全開になってきてる。
これこそが問題
パロディが積極的に取り入られるようになったアニメが増えたのも、ニコニコが有名になってからだしな
確かに盛り上がるかもしれんが、加減を知らないアホな制作者に踊らされ過ぎてる。
まぁそのうちパロディも、ただやればいいわけじゃないってのが分かってくる良い機会かもしれんが
ニコニコのせいでDVDうれなくなるのはまずない
むしろ洗脳されて、ハマって買ってしまうやつとかいるんじゃないか?
まぁ数名だと思うが
2ちゃんなんかにいる時点で目くそ鼻くそ。NG使えや。スレそういうのに反応し続けるやつもうっとうしい。
>>720 だからさー
なんで無料で放映されてるものが地方だとわざわざ
CSやケーブル引いてまで見なければならないの?
そこが頭にくるわけよ、それこそ地方格差だろ
ある意味いじめだよ差別以外の何者でもない・・・
だからニコニコぐらいゆるしてやれよ、画質だって悪いんだし
地方に住んでる奴のためにもさ
あと断っとくが俺ニコ厨じゃないよw
ニコニコは画質悪くて見れたものじゃないwwwwww
>>726 別に黙って見れば良いじゃないか
わざわざニコニコで見たなんて主張しなければ誰も気にしないわけだし
728 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 21:40:07 ID:FxkdPTqU
>>726 別に都民だからといって皆が皆全てのアニメを見れる訳じゃない。
都民だけどケーブルとか引いてる奴なんていっぱいいるぞ。ニコニコ使ってる奴もいるだろうけどな。
結局地方民は地方っていうのを言い訳にして自分擁護したいだけだろ。
そんなとこが卑しいんだよ。
都内で見られないMXTVw
俺みたいに、動画サイトは規制されるんだろうなーと思って2年位前わざわざ都会に引っ越して
気付いたらネットに動画サイトリンク蔓延してて「まじかよ実家にずっといればよかったんじゃん死ね」
ってことで動画サイト嫌ってるやついる?
そのりくつはおかしい
全然おかしくねーよ
反射神経がいいな
見られない地方だからニコニコで見てる、気に入ったらDVD買ってる
1度も見たことの無いアニメのDVDとか買えないわ、いくら雑誌で特集されてもな〜
でもOVAとかをUPるのはダメやねー
735 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 22:12:40 ID:6x16kIca
コメは絶対消して見てる
不愉快なだけだから
法規制喰らっても仕方ないな。
TVアニメ→OVAは駄目だがOVA→TVアニメならあげてもいいな
立ち読み放題のブックオフが栄えて、従来の古本屋が廃れるのと似ているな。
試し読みも出来ないんじゃ百円二百円すら払いたくないという人が世の中には大勢いる。
地方だからとか言って言い訳してるやつうぜぇな
CSとか使えばかなりカバーできるだろ
BOOKOFFなんて冷かし厨房しかいねえよ
>>740 だったら地方民でも金があるってことをアピールしなきゃな
743 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 22:35:01 ID:l9mQZMA6
744 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 22:40:12 ID:jkaTWch2
意外に助かるのがラジオ
地域性がテレビ以上に高いし、パッケージ化も怪しい
2ちゃんとニコニコって仲悪いんですか?
まあ、今の著作権を維持していくなら・・
まずDVD、CD等銀盤の廃止。
コピー防止ダウンロード販売のみに移行。
機器限定で他機種での再生は不可。(現在の着うたの強化版)
デジタルTVはダビング規制。録画した機械での再生のみに規制。
ハード故障の場合、再度購入。
著作権物のバックアップ不可。
事実、これが常識になる時代がすぐそこまで来てるよ。
747 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 23:01:05 ID:XD2GbL7l
HDDレコーダーがぶっ壊れた
ニコニコで観るお
ニコ動のランキング上位しか見ませんが、何か?
>>16 ニコニコがあれば、ハーディスクレコーダーいらないよな
レコーダーがなきゃうpも出来ないんだぜ。
そういや未だにテレビで映画を放送することが著作権で違法だという事で
ここ50年間、映画業界とテレビ業界で話合いをしてるらしいな
未だに結論は出てないらしいが
映画業界とテレビ業界は繋がってる部分も多いだろ
敵対してるわけじゃない
753 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 23:16:03 ID:XD2GbL7l
今ってHDDレコーダーっていくらするのかな?
俺は当時8万ぐらいのちょい安めの買ったんだが1年数ヶ月で壊れたぜ
仮にHDDの寿命である5年前後もったとして、
月毎に換算すると1,333円/月だろー?
もしも月1,300円で正規のコンテンツ観られるならそっちのが得かもな
機械の故障と録画失敗のリスクないのは魅力
754 :
664:2008/01/10(木) 23:18:27 ID:CamhPcLs
>>666 しかし、
アニオタからはにわかだっつうことで馬鹿にされんだぜ
>>751 海外じゃ地デジはワンセグチューナーつければ視聴し放題だしコピーもし放題。日本はパソで地デジ見るなら
NHKが絡むからチューナーだけ別売りのを自作に組み込むのがちょっと前まで不可能だった。しかもいまだに
(まあ外せるが)コピーワンス。日本の著作権は利益吸い上げようといろんなところが絡みすぎて世界で見ても
高すぎるのは事実。
>>753 今は8万円あればブルーレイレコーダー買えるぜ
>>754 一般人から見ればアニオタだから心配すんな
>>756 PCとAV機器は買うタイミングがわかんねえ
759 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/10(木) 23:39:27 ID:n/lsrekX
著作権てこの先風化していくんじゃまいかと
>>754 ×にわかだっつうことで馬鹿にされた
○にわかだっつうことでうらやましく思われた
に脳内変換しとけ。やつらも内心はそう思ってる。
>>753 俺、その発想で、レコーダー買うのやめてセルDVDオンリーに移行した。
アニメDVDは高値で売れるから実はそんなにお金もかからない。
話題について行けないのが寂しくなってハイビジョンレコーダー買おうかとも
思ったが、地デジ絡みがめんどくてやめた。
つか、地デジになるとTVKが入らなくなる負け組orz
>>760 風化する根拠は?
まあ、こういう人は利権の複雑さが解らないんだろうけどね。
日本はハードとソフトが同系列会社だから
余計と著作権にうるさくなるんだよな。
ウォークマンやPMPはアメリカ、韓国にガンガン抜かれていく定めだろうし・・
もっと、著作権に対する姿勢を考えないとハード面でも置いてけぼりくらうぞ。
今後はむしろニコ動を利用して儲けようくらいの感じじゃないとやってけないんじゃね?アニメ産業は
nyや洒落みたいなP2P使った動画共有を無視して、ニコ動に目くじら立ててもしゃーねーだろ
>>763 つべとかニコ見てたらそう思えただけ。
うpなんて立ちションするぐらいの感覚だろ。w
立ちしょんも一応違法なんだよな。w
>>757 一般人なんかどうでもいい
俺もアニオタの仲間に入れて欲しかったりするんだぜ
>>761 把握
>>768 アニヲタになりたいとか希有な奴だなw
この板にいる時点で大なり小なりみんなアニヲタだよ
>>768 そんな深い暗闇に足を入れようとするなよ。
まだ、引き返せるぜ・・・
アニメのDVDがずらりと並んでる部屋に
家族や友達や恋人を呼べるくらいの覚悟がなければアニオタにはなれないぜ・・・ガクガク・・・
>>768 十分アニオタだから心配すんな
やつらも大してディープじゃないけどそれしかアイデンティティがないからにわか認定してバカにしたいんだよ
はいはい出た出たwww
ニコ厨特有のオタが特別だと思ってるやつwww
真面目な話するとアニオタの俺はアニオタになってめちゃくちゃ後悔してる
だからアニオタになりたいとか本気でほざくやつは頭湧いてんじゃないかと思ってるよ
>>769 アニオタになりたいというより、
アニメの話をしたいといった方が正しいかな。
元々俺はゲーオタだから、オタクに対する差別意識はないしね。
>>770 既に妹オタク化に成功してる。
>>771 そんなもんなのか
>>774 アニメの話をしたいくらいなら、そこそこのオタで十分。
ただ、アニメ板で注意しておきたいことがいくつかある。
*ここでも話題になってるニコ動等のサイトの話を嫌う。
もし、その手の話がしたかったらYoutube板でするべし。
*スレ速度の速いアニメには信者が多く存在する。
信者に逆らう(機嫌を悪くさせる)と一斉攻撃を食らうので注意。
*あくまでここは2ちゃんなので煽りくらいで凹まない。
所詮はバカの集まり。
で実際のところここで話してるやつニコに行ってるの?俺は正直最初の頃はMADみたさに行ってたが
あのID認証わずらわしすぎて今は全く行ってない。見逃したアニメとか別に見なければ見ないで忘れちゃうしね。
>>775 自分語りもしないようにちゃんと言ってあげろよ
煩わしいとかよりもあんなトコに捨てアドだって渡したくない
ロザリオと神霊狩待ち
>>775 了解。
マジレスな忠告感謝する。
>>777 なんかすまん。
この辺でやめとくから、許してくれ
>>774 家族をオタクに巻き込むとかどうしようもないな
ニコ動は気になってたアニメをチラ見るする程度かな
あの小さい画面で見るのとDVD借りて大画面で見るのはえらい違いだよ
パンツアニメなんか特に
ニコの良い所はラジオやキャラソンなんかの音声系も結構充実してるところだな
メディアミックスの痒い所まで手が届く感じ
というよりうpしてるやつの節操がまるでないってだけだろ。
>>784 会員数多いからな。w
誰もが最低一つはうpしてるんじゃね?
786 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 05:15:10 ID:zwKJDUFw
神霊狩来ねぇーよ(´・ω・`)
まぁ来なきゃ来ないで見ないだけなんだがw
それつまんねーよ
そもそもWOWOWアニメなんか話のネタにならないよ
>>746衰退して滅ぶだけだぞそれ
地上波デジタルなんかそうなってるし
791 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 06:17:42 ID:fzLqDaQL
携帯がPCの代わりになると思ってる人なんだろ
>>789 まぁあれば見るという程度だからな。
でもつまんなくは無いとおも。
なんでニコ厨の連中ってnyやshareで落とさないんだ?
そっちの方がニコ動より遥かに画質も音質も綺麗のに…
なに考えてんのか分かんね
なんでny厨ってDVDレンタルしないんだ?
そっちのほうが画質も音質もいいのに
795 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 06:53:14 ID:sD9ZYlos
>>746 それ単に自滅する道歩むだけじゃん
CCCDの時もそうだったけど実際の著作権持ってるアーティストは反対して版権持ってる企業は賛成する
権利者側でも認識が違う点からして一概にこうだ、何て言えない
例のラジオでもジェネオンとか文句言ってるけど京アニは利用して稼いでるし
著作権の保護は重要だが硬直的な保護政策は結局自滅するだけ
科学技術や特許はともかく特にこういう個々人の能力が強く反映されるような産業は構造からして脆いし
エイベックスのお家騒動でもわかりやすい
>>793 そんなんすだったら、録画してみたらいいだけやん。
テレビくらい持ってるだろ。
798 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 07:06:10 ID:/meBUPfL
あ
ずっと思ってたんだけど実況の何処が面白いんだ?
アニオタならアニメに集中したいんじゃないのか?
それにニコ動ってアニメが大半占めてるよね
バラエティーとか昔のドラマも沢山あげろよな
やっぱ分かんね
>>797 TVやビデオよりはるかに手軽なんだよ。
巻き戻しなんかやってられんてw
>>799 アニヲタってのは徒党組みたがるだろ
秋葉なんかに居るオタ見たら分かるだろ。
しかも、ヲタって語り出すと止まらないし。
シークバー少し触るだけで見たいとこ一発とこまでは行かないが
それに近いとこあるからな。
>>804 巻き戻しなんて時代遅れって事だろ
2年前に、ビデオなんて捨てたぞ
>>797 地方の人は早く見たいんでしょ?
だったらnyとかでもいいじゃん
取り逃したり被って見れない時もニコ動で見るって依存症じゃん
>>805 未だにBSれんたろうだけにニコは重宝してるんだがw
HDレコーダー持ってるヤシとかはニコてあんま関係ないんかな?
でもこんだけニコがはやるてことはみんな巻き戻しするビデオくらいしか
持ってないんだろうと思うが。
めんどくせーの無しでクリックひとつで見れるニコニコが楽なんだろ。
今日の6時から2ch停止じゃなかったのか。
きっとね国民の8割は巻き戻しするビデオなんだよ。
だからニコが人気なんだよ。
どっちかっていうとアキバにいる人の方がちゃんと金出してDVDやCD買ってるから好感もてるよ
ニコ厨の連中はただ楽したい甘い人間ばかりだよね
働いたり食費削ったりして買ったらいいのに…
結局そこまでアニメに興味ないって事じゃん
なんでそんなのをいちいち見る必要があるんだろ?
まぁあれだ、韓流ブームと一緒で視聴率とDVDの売上は比例しないと言う事だ
814 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 07:46:12 ID:x04mLVT9
俺はビエラとディーガ(ビエラリンク)持ってるが反応遅くてイライラする
ディーガの起動まで一分はかかるしリモコンからの反応も鈍い
ニコ動の方が楽
ソニーにしないからだw
高速起動10秒
一度設定したら放映中のアニメ全部録ってくれる
CMの時けっこうな精度でチャプター切ってくれる
ひさしぶりにニコ動のアニメ見てみたら昔より画質綺麗になっててワロタ
思ったより普通にみれるはこれwwwww
こりゃダメだろもっと規制強化せな
ニコはしょせんニコなんだから消されたからってスレで騒がないでほしいよな。ニコどうのより騒ぐ池沼こそ
規制してほしい。ニコと書いたら2ちゃんにアクセスできなくなるとかなw NG使ってて消えてるからまたニコ厨かと
思って文句言ったら全然違う話の中にワードが組み込まれて消えてただけで恥ずかしかったことあるから、NGも
絶対じゃないんだよな。
反応しないためのNGなのに見えないものにいちいち文句いうあんたも十分同類だよ、スレ荒らし的にw
819 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 10:52:20 ID:XxlCiPjh
レコーダーは東芝のRD?イイらしい。
ニコ厨を見つける度に
>>787の画像が思い浮かんで叩かずにはいられなくなる。
821 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 11:26:22 ID:SZx5fVO2
ニコニコで見てる奴って低学歴の貧民が多いね
綺麗に画質で見たいなら録画しろって言われても困るな
なんだかんだでこのスレに来た奴は全員御世話になってるということだな
いまだにAIWAのVHS使ってるからな。
まだ動くのに捨てるのもったいないし。
最近は、ただ単に動画を見ているだけでは物足りないんで、あえて
ニコニコで見てるんだ。音楽も
寂しいんだね
駄目といわれるから余計に見たくなる
パソコンも持ってないし持ってても回線繋げられない家だし携帯もニコモバ非対応だから
ニコニコの恩恵を全く受けられないアニメを見るにはレンタルDVD待ち………
ニコ厨が羨ましくも恨めしくも思えるぜ全く
USEN赤字でストップ安だぜ。
ニコニコ叩くやつはギャオを応援してやれよw
830 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 13:40:39 ID:KzWbzbw2
( ^ω^)
次スレはメロンかexに立てろよニコ厨
>>812 >結局そこまでアニメに興味ないって事じゃん
>なんでそんなのをいちいち見る必要があるんだろ?
目の前にパンツ見せて座ってるおにゃのこがいたらラッキーて見るだろ。
わざわざめくってまで見るかよw
そういう感覚だとおも(´・ω・`)
833 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 15:01:37 ID:k1Gnxwtc
DVDも1クール2枚組み2800円でシンプルなジャケットなら買ってやってもいい。
5〜6000円出すくらいなら焼肉でも食いに行く。
>>834 俺は1クール視聴には千円、気に入ったアニメには追加で+5千円〜1万円ぐらい出してもいいと思ってる。
映画とかがこの料金設定なんだよな。
でもアニメDVDは商品価値がほとんどない上に、全巻揃えると5万以上かかるなんてのがザラで
あまりにもお布施色が強い。
だから気に入ったアニメにお金使うにしてもサントラとか原作買うぐらいで終わる。
そりゃ制作会社は儲からないだろうけど、買うもんがないんだからしょうがないって気分になるわ。
○○は高すぎて買えない!
だから俺たちは××して当たり前なんだ!
という思考は途上国の犯罪者の思考と同じ。
アニメ業界の抱える問題ってのは確かにあるが、
他人の著作物や商品を勝手に配布する問題とは
別次元の話だからなぁ。正当化する理由にならない。
838 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 15:53:52 ID:KzWbzbw2
( ^ω^)ニコニコ
ガンスリ1期のDVDBOX安いよな。
あれくらいならつい手が出てしまう。
1.信号機が故障していてずっと赤のままだ。
しかし、赤である以上何時間でも待つべきである。
1.朝専用缶コーヒーと書いてあった。
今は夜なので、これは飲んではいけない。
1.同人誌とやらを見た。
見たことある絵がいっぱいあった。
1.友人が好きな曲を集めたCDを作ってくれた
でも、僕はこれは犯罪なので貰えないと断った。
1.キャラもののアスキーアートというものを見た
これもりっぱな著作権違反である。
1.歌の歌詞の一部が掲示板に載っていた
許可を得ているのだろうか・・
当たり前なんだとは誰も言ってないだろ。
ただ単に、買えと言うからDVDは高いと言ってるまででしょ。
まぁ、俺だって年に1つしかDVDボックスは買えないぞ。
別にアニメだけ買ってるわけじゃないんだし。
844 :
835:2008/01/11(金) 16:17:17 ID:ZG8jRCfh
あ、俺はだからニコニコ観るんだ!って言ってるわけじゃないよw
ニコニコが規制されてもDVD買わないだろって流れがあったから
確かに買うものないよねーって乗っかっただけさ。視聴に千円払っていいと思ってるからw
原作とかサントラ買うのもアニメで使われるって事自体の価値があがって、
そしたら有名な物も使いやすくなって、アニメの人気が出るってことになるんだろうけど、
あまりにも間接的すぎるよなぁ・・・
スレチでごめんなひゃい
コメントしてるのが殆どガキばっかりで、ニコニコという名前が凄い皮肉に見えるほど酷い状態だな
二コ動の最大の特徴が完全に悪い方向へ進んでる
846 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 16:28:12 ID:V2tG8Qdd
原作買える金はあるお
847 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 16:28:55 ID:bXUBi6IR
sage推奨。マイリスト登録厳禁
ニコ厨はあちこちに氾濫するからやっかい
ようつべ見てるやつはわざわざアニメ板まで来て騒いだりしない
ニコ厨のアニヲタが異常に高いから嫌われる
ニコニコのコメントも2chの書き込みも大差ない件
ニコニコのコメントはニュー速vipに似てるけど
あのノリはちょっと付いてけない
851 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 16:38:46 ID:Epxw+7UP
ニコ廚とねらーはなんで反目するんだろう?
どっちも不可欠な俺はどっちに付きゃ良いんだか…。
まず、ガキ向けの動画を見てる自分を恥じなよ
もう40も超えるとね。
何でもありなんだよな。
ガキ向けだろうが何だろうがね。
若造には分からんだろうけどな。w
生涯アニオタ現役でいきます
856 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 16:57:44 ID:KzWbzbw2
(^ω^)
>>856 おまえだ、いつもいつも脇から見ているだけで人をもてあそんで!
858 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 17:08:19 ID:+r8j/zL7
>>854が親父になったらどうなってるんでしょうね^^
>>858 2chのアニメ板に棲んでたってのは、一生消えない十字架。
ニコ厨の何が困るかってニコニコでアニメ補完するまではなにも言わんが
そのノリで本スレ来るなよな・・・
ニコニコで補完するようなやつほど変なやつが多い
よーしパパ今日もニコニコでアニメ見ちゃうぞー!
>>787 なんでこいつらPSPとか掲げてんの?
こいつらとかニコのコメントで wwwwww とかしか書き込んでなさそうだな
あー俺は何歳までアニメを見続けるんだろうな
爺さんたちが盆栽やってるのは若いときにはやったからだろ?
団塊の世代がフォーク歌ってるのh(ry
だからアニメも、だな
>>750 箱持ってるんだがなんぞそれ?
MSの公式な配信ではないよなもちろん
866 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 18:07:20 ID:Epxw+7UP
ニコのコメントはどう考えてもvipより実況板に近いと思うが。
>>860 ノリとやらを詳しく
いろんな所からきた奴がコメントするからな
ごちゃまぜになってて新しい形態になってる
>>866 もともと実況から派生したようなもんだしね
しかし「ニコ動で〜」とかいうのは止めていただきたいぜ、ってループするな
フォークはともかく若い頃から盆栽やってたじじいなんて滅多にいねぇよww
なんつーか特殊な趣味だあれは
定年して仕事の荷がおりたら静かに育てたくなったとかうちのじじいは言ってたな
早く逮捕者出ねぇかな
>>870 P2Pと同じでお偉いさんが被害を被らない限り無理
>>869 どっちかと云うと時代劇とかだよな、例えとしては
西部劇でもいいんだがこっちはあんま新作作られてないからなぁ…
結論。
DVD売り上げ低下の原因
・アニメ多すぎて全部買えない。
・TV放送を録画した方が画質良い。
・2話で\6000とかたけーよ
ニコで見る理由
・視聴地域外
・コメント付おもしれー
・どんなもんかちょっと見てみるか
DVD売り上げ低下はアニメ制作会社の自爆だろ。
ニコは(ほとんど)関係ない。
ほんとニコで見てきたはやめてほしい
ニコでみてきますた(´・ω・`)
ってかいつの間にかつべがニコに追いやられてほとんどつべにアップされてないのにびっくりした
ニコニコってつべよりそんなにいいのか?
ニコは糞画質すぎる
うpしてる人はコメントや反応を見て楽しむ為にうpしてるんだろう
ようつべにうpしてもなんの面白みも得もなさそうだし
つべに上げても意味無いだろ
つーかアニメ本編上げるのが意味無い
880 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 18:55:01 ID:KzWbzbw2
( ^ω^)ニコニコ
881 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 19:01:14 ID:uQLyn7/6
>>876 つべ 320*240 モノラル
ニコ 512*384 ステレオ
うPするならステ6にしてほしい。ニコ動は音以外糞すぎ。
乞食が画質に文句つけて
捨ては落ちる上にコメ付かねー
俺はトレントでしか見てない
コメなんてつけれなくていいだろ
どんだけ依存
ニコで見るメリットなんてコメ以外になにもないし
ニコ厨は空気わきまえないヤツが多い気ガス
俺の気のせいか?
>>888 空気を弁えないニコユーザーをニコ厨と言うんだろ
空気読んでる奴はニコユーザーであることを悟らせない
890 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 19:20:44 ID:KzWbzbw2
(^ω^ )
( ^ω^)
(^ω^ )
( ^ω^)
コメントのどこがいいんだか・・・
>>889 その通りだな。
隠れニコユーザーってかなりいるんじゃね
次スレはYouTube板あたりか?
サロンで良くね?
別に見るのは人の勝手だけど
わざわざニコニコで見たとか本スレで言う必要はないよな
一昔前にいたnyで落として見たとか何故か自慢げに言ってた奴らと変わらん
ようつべ板に移動したらこのスレの意味がほとんどなくなる
移動するならサロンあたりだろう
>>895 正当化する前に、荒れることは極力避けるというのが分からない奴が多いんだよなあ…
わざわざテンプレにまで加わっちゃって情けないやらなにやら
なんでニコニコで見てる事を言うと荒れるかっつーと、ニコニコに登録してなくて
ニコニコが見れない奴が嫉妬して暴れるからだからなあ
いちいちニコで見たっていうなってのはもっともな話
だけどそこの部分をスルーすれば普通のレスなのに
わざわざそこの部分に脊髄反射的にレスして自分たちから荒すやつもどうかとは思うよねw
アンチも含めて厨ですから。
>>899 最近のちゃねらーはスルースキルが無いというか、反射的にレスしすぎなんだよ
一回読み直せば「やっぱ止めよう」と思う余裕も生まれるのに
902 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 19:54:49 ID:+r8j/zL7
ニコニコでアニメ見てます。
田舎だから深夜アニメ放送されないし、そうなるとやっぱニコニコで見てしまう。
>>891 2ちゃんで言う実況みたいなもので
一緒に見てるって感じがいいのだよ、たぶん
最近のニコニコは、流行ってる単語ばっか連呼してて宗教団体みたいになってる
もはや回顧厨というか懐古厨すら見かけない
俺720Pの動画しか見ねー
へたするとDVDより(ry
>>899 法的にグレーなことを言わなくてもいいのに口走る奴は
大抵書き込みも頭悪いからなー。万引き自慢してる奴って大抵バカっぽいだろ?
無視してそいつの書き込みがどんどん溜まっていくというのもどうかという話で。
大体なんで聞いてもいないのにどこで見たとかわざわざ言うんだろうな。
そんなことに興味がある奴がいるなんて思ってるわけでもないだろうし
w付けたりするような無意識的行動なんだろうか。
それとも本棚自慢や自分がよく行くスレみたいなうっとおしい自分語りみたいなもんなんだろうか。
でもだったらnyで見たとか転送で見たとかもっといろんな返答があるはずだしな。
ニコニコ動画から変な電波でも出て口が軽くなるように催眠でもかけられてるんじゃないか。
関係ない話だが笑うような内容でもないのに草生やす奴は意味が分かっていないんだろうか
>>908 口が軽くなる奴は何だろうと関係なく軽いだろ
言わない奴は言わないから分からんだろうし
たしかにニkthsndや、ようtybdnjiよりスtnehdj6のほうが
bru:;kだよな。
>>904 宗教団体っていうか小学生だろ
ノリが子供なんだよ
/ ◎ \ / ◎ \ .O―〜,
ヽニニニノ ヽニニニノ . || 厨 :|
|(●) (●) /(●) (●)\ ||―〜'
/ノ| (__人__) | /^):::⌒(__人__)⌒:: ヽ
/^/ .| `⌒´ | / / | `⌒´ |
( ' ̄ ヽ _/ヽ ( ' ̄\ _/
 ̄ ̄| = V // | |  ̄ ̄| = ̄ // | |
| // | | | // | |
ニコニコ動画の方から来ました!
グレーってのは下手に騒いで一歩間違えれば黒にされちゃうからな
それに無視を黙認と勘違いする輩も多いねえ
>>911 積極的にコメする必要なんかないのにすぐコメしたがるからな
915 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 20:42:10 ID:KzWbzbw2
(^ω^)
明日はあむちゃんの日!
917 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 21:16:52 ID:V2tG8Qdd
ニコニコは神様だお
918 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 21:40:36 ID:ou8lW5l/
中国遊園地と同じだな
うっかり録画し忘れたら仕方なくニコニコ頼りだな。
二コ動アンチはとっとと2chからでていけよ
ニコニコにはお世話になってます
922 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 22:07:42 ID:KzWbzbw2
( ^ω^)ニコニコ
休日前のお子様が突撃しているようだ。
構って欲しいのだろうか?
そういや、今日は金曜だったか
925 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 22:15:34 ID:ofOFIFYo
ニコなんかよりyourfileshostが制限制になった方がよっぽど困るぜ
>>928 プライベートブラウズとかStealtherを使えばいいじゃないか
俺はいつもそうしてるぜ
930 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 22:51:09 ID:t2AqPE1K
なんでニコだけ責めるん?(´・ω・)
実況民の俺にとって字幕あると、首をあちこち振らなくて楽でいいんだょな。
いつでも実況感覚が味わえるからニコニコで見てしまうんだな。
まあここで二コ動必死になって叩いてるのはバンダイチャンネルの社員とかだろうな
二コ動でもバンナム絡みの動画は速攻消されるし
>>933 ここで必死にニコニコ擁護しているのは、ニコニコ関係者なんだろうね。
まともに運営出来る体系じゃないから。
と言われるだけなんだが・・・・。
もうちょっと頭使ってくれよ。と思うな。
935 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 23:03:47 ID:4NzLoNPV
2時間以上かけてエンコした血と涙の結晶を瞬殺されるとスゴク凹みます。
お、バンチャ社員がかみついてきた
今日もお疲れ様ですw
有料配信してるもんをupするほうが、どうにかしてると思うがな
ニコ厨ウザ
941 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/11(金) 23:44:05 ID:imVLqxjX
このスレができてから、どのアニメスレにもアンチの工作っぽいのや厨の荒らしっぽいのが沸いてきた気がするので、
せめてサロンでやってください。
DVD特典とかは流石にサクサク削除できるようにして欲しいんだけど
利用者からの効果的な通報って今んとこ無いんだっけ
945 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/12(土) 00:18:02 ID:rQbXQLNS
関係者じゃないお
ニコニコがたのしいから好きなだけだお
捨て6で見てきますた
>>944 動画の枠の中をクリックすると動画情報が開く
そのページで削除依頼できるよ
948 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/12(土) 00:52:54 ID:2YA6a4wO
(^ω^)
949 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/12(土) 00:58:24 ID:KeVqGSoj
WOWOWのアニメをあげるやつは何を考えているのだか
950 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/12(土) 02:01:49 ID:2YA6a4wO
⊂(^ω^)⊃
951 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/12(土) 02:04:17 ID:2YA6a4wO
⊂⊃ ⊂⊃
⊂ \ /⊃
\\/⌒ヽ//
⊂⊃ (( \( ^ω^) ))
/| ヘ
//( ヽノ \\
⊂/ ノ>ノ \⊃
レレ スーイスイ ⊂⊃
彡
952 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/01/12(土) 02:07:06 ID:2YA6a4wO
∧∧
( ^ω^)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
まあここでニコニコ叩いてる奴も同人誌買ったりしてんだからさ
説得力ないよな
なんという十把一絡スレ
ニコばかり叩かれて可哀相だから今度から捨て6で見たって言おうぜ。
たとえニコで見てもつべで見てもベオで見てもデイリーで見ても
その他で見ても捨て6で見たて言おうよ。
>>953 二次同人買ってる奴も、
犯罪の片棒しょってる自覚が無いからなw
ニコ厨と同じ穴の狢って事に気付かない上に
指摘されると逆ギレするしw