灼眼のシャナアンチスレ　ぶどうパン三つ目

原作、アニメ、両方の批判ＯＫ。
ファンでも作品の設定に疑問を感じる点が在るならＯＫ。
ただし空気どころか字すらまともに読めないシャナ厨、悠二厨は
断固立ち入り禁止！詩ね！
では引き続き諸君の忌憚無き意見を求むッ！

ちょっと早過ぎだろw

>>２
え？そう？
いや、だって、９５０過ぎてたからさ。
まぁいいじゃんｗ大晦日だしｗ←（？）
じゃあ「同時進行」って事でｗ

あと前スレ貼り忘れたｗ

前スレ
灼眼のシャナ ｷﾓｵﾀが女児に股間を熱くする糞アニメ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1191249955/
灼眼のシャナアンチスレ�U　
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194928097/

荒木氏今度は雑誌からのパクリが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

【祝】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数１万回を突破！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ19
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1198759855/1-100

なんでブドウパンなんだ？

>>5
本スレとの差別化を図る為。
メロンパン以外のパンならなんでも良かった。
反省はしていない。

>1
こいつ数字コテ決定死ね

>>7
何のコトかな？
オレはただの一介の名無しに過ぎないぜｗ
寧ろそんなくだらんどーでもーことにコトに
いちいち噛み付いてくるヤツこそシャナ厨だろ？
テメーが詩ね！ヴァカッ！

ヤヴェ、あんまりムカつき過ぎて誤字あるじゃん上ｗ
ったく本当にシャナ厨の悠二厨ってウザイッ！
人の言うことにいちいち絡んできやがって。
そのうちオレが「空が青い」って言っても噛み付いて来るだろうな。
前スレが終わりになりかけてたから新スレ立てた。
スレタイ変わったからその質問に答えた。
何か文句あるのかヴァカが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ 　　　　　　　←　ID:/bMyUjdV
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐　　◎￣ヽ、 　　　そのうちオレが「空が青い」って言っても噛み付いて来るだろうな。
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､＼─＝≡ ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　／　◎　　　,　　　　ヽ､　　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　＼─-─‐'/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‡‡ヽ-‐'　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　＼　　 　/　　　‡‡,,-'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　＼　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　）　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　彡　　ヽ　　ﾞ‐　''''''"∪~　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼ヽ　　　　　││　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　ヽ　　∪　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼ヽﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"'/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､ﾞ',─----─,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　

１ ◆M6R0eWkIpkの家族に立て続けに不幸が起きますように

ダメだ････こいつら･････
流石真性シャナ厨の悠二厨。
他人を誹謗中傷する事しか興味がねぇらしい････
何か８７６が可哀想になってきた･････

ンじゃオレはスレが落ち着くまで消えるとするぜ。
後はテキトーに雑談するなり過疎るなりしてくれ。
オレもテキトーに名無しで参加させてもらう。
じゃあな。

ぶどうパンてｗ

>>1
>>12

今まで読んでるだけだったけどもう我慢できんおまえマジでキモイわ
おまえが来るまで皆まともにアンチしてたのに誰のせいで荒れてると思ってんだボケ
この糞つまんないアニメのアンチスレで何で皆しておまえを叩くと思う？
理由は一つ、お前がキチガイ過ぎるからだよ

ってことで貴様は死ね
困るんだよおまえみたいなゴミが一匹いるとアンチスレが正常に機能しなくなるからさ
普通にアンチしたい住人にとっておまえはシャナ厨悠二厨以下のゴミだと自覚しろ
暇なんだったら本スレでも荒らしてこいや真性の池沼君

名無しで参加しても皆すぐにわかるよおまえ本物のキチガイ馬鹿だから

最近、日野が出てるアニメが全部つまらんのだが、どうなってるん？

>>１４
ハァ････
お前さ、もっかい自分のカキコ見直してみな････
その言葉そっくりそのままお前に返すわ････
言葉使いがマジでファビョったシャナ厨そのものだから。
あとそんなにオレが嫌いならおまえが別にアンチスレ立てりゃいいじゃん。
わざわざ大ッ嫌いなオレが立てたスレに来る事ないだろ？

１ ◆M6R0eWkIpk
お前が居るとアンチスレが機能しないわけだが

>>17
だからおまえがスレ立てりゃ良いっつってんの。
このスレは削除以来でも出してさ。
他のスレ主が立てたアンチスレにワザワザ出張して粘着するほど
ヴァカじゃねーよｗシャナ厨じゃねーんだからｗ

削除されっかもしれねぇから今の内に言いたい事言っとこっとｗ
>>14←こいつもどうみてもアンチ装ったシャナ厨だと思うんだよな。
テメーが立てたスレでもないのにさもスレ代表みたいな顔してるしさ。
「困るんだよ」ってお前は２ｃｈの運営委員か？第一お前が立てたスレじゃねーだろ。
ただのキモオタがツケ上がんなヴァカ！

香ばしい匂いが・・・懐かしい中二の香りがする
天然物だね

ID:/bMyUjdV
>寧ろそんなくだらんどーでもーことにコトに
いちいち噛み付いてくるヤツこそシャナ厨だろ？
テメーが詩ね！ヴァカッ！

ID:/bMyUjdV
>ヤヴェ、あんまりムカつき過ぎて誤字あるじゃん上ｗ
ったく本当にシャナ厨の悠二厨ってウザイッ！
人の言うことにいちいち絡んできやがって。
スレタイ変わったからその質問に答えた。
何か文句あるのかヴァカが。
ただのキモオタがツケ上がんなヴァカ！


ID:/bMyUjdV
>ダメだ････こいつら･････
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
流石真性シャナ厨の悠二厨。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
他人を誹謗中傷する事しか興味がねぇらしい････
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何か８７６が可哀想になってきた･････




桁違いの真性キティ厨だな、ヤベーってさっさと死ねよお前。
こんな出来損ない作ったこれの親の顔が本気で見たいw
ダメで可哀想なのはお前の恥ずかしいオツムだよw
>>11には同意だけどさ、このバカにはそれじゃ足りないって。

やっぱ本人がこの世から消えなきゃねw早く死にますようにw

>>20
まぁスレの序盤からこんなギスギスしてて悪いけどさｗ
オレがキレ易いのも悪いんだけどさｗ
でもムカつくんだもんシャナ厨。
オレが嫌いならスルーすりゃ良いだけだし、それ以前にこのスレ来なきゃいいだけじゃん。
なのにワザワザやってきてケンカ売られればこっちもフザけんな！ってなるでしょフツー････

ハァ･････
落とすかこのスレ。
このまま続けてもＤＱＮ同士（無論オレも含まれる）の薄汚い罵り合いが
延々と続くだけで周りに迷惑かけるだけだろ。
だから以後放置でﾖﾛ。
まだ３０も逝ってないからほっとけば勝手に落ちるっしょ。

>>23
アンチ装ってアンチスレ荒らしてんのは誰がどう見てもチミだよID:/bMyUjdV
ここに来る奴はアンチしにきてるだけでだーれもお前みたいな屑なんぞに用は無い　　　　　　　　
だけどアンチしようにもお前みたいな真性のキティがいたんじゃ目障りなのよ







だ　　　　　　か　　　　　　ら　　　　　　　死　　　　　　　ね　　　　　　　や

ハァ････
人の立てたスレで偉そうに。
だったら自分でスレ立てりゃいいものを。
匿名の掲示板だから好きに人を誹謗中傷しても良いとでも思ってるんだな････
例えシャナ厨じゃないとしてもお前は人として最低だ。

っと、イカンイカン、これじゃ腐の無限連鎖だ。
オレは消えるぜ（マジで）
じゃな。

１ ◆M6R0eWkIpkの家族に立て続けに不幸が起きますように

2008年になろうという時にアニメのアンチして
しかもケンカですか・・・

幸せですか？あなた　今

シャナ最高やー
　　　　　　　　by竹p

>>1
糞スレ立てるなやクズ野朗

(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　|
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　 　|ﾉ
　　　　| 　　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 　　｜
　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　| >>1の親ですID:/bMyUjdVの親ですすんません
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　） 　　　こんなの産んですんませんほんとすんません
　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【Bs】オリックス・バファローズ267【SKY】 [プロ野球]
【エロゲ専用】Lime／Cabosブツリクエストスレ10 [Download]
【鴎鷹鷲獅檻】08年パ・リーグ戦力分析スレpart6 [プロ野球]
悪い物は今年で全部｢RE:SET｣＠西武スレ'07-153 [プロ野球]
08年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart7 [プロ野球]

本スレｗｗｗ
シャナってロリコンの薬豚しか見ない糞アニメだな

>>1　>>26 ID:/bMyUjdV　
キメェんだよボケがよお前今まで何回消えるっつったんだクズがw早く消えろやバカw
お前みたいな猿が思い上がってスレ立てなんかするからややこしいんだ死ねw

誰がお前に立ててくれっつった？お前が勝手につまんないスレタイで立てたんだろがw

>>1
またこんな糞スレ立てたのかよ、いい加減にしろよ調子乗りの厨房が。

>>1
ここは思いっきり邪道の果汁入りメロンパンだろ

>>22
>オレが嫌いならスルーすればいいのに

君はシャナ厨とやらが嫌いなのにスルーしないんだね。

なにこのスレ？
キチガイばっかじゃん

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1199161338833763.jpeg

ヒロインが何がしたいのかわからない、話自体も何がしたいのかわからない
何で人気があるのか本当に謎

>>36
次元違いのキチガイ真性厨二病には
そんな人間の言葉は理解できないってばw
多人数が利用する重複回避の掲示板で
俺の立てたスレだから俺のだって見苦しく自己主張するだけのゴミ
こんなのがスレ立てする時点で間違ってるんだけど
頭悪いからそれすら理解できないんだよ

>>40
お前もいい加減ウザイ。
スレが荒れるから１と一緒に消えろゴミ。

>>39
今から思えば前作もそんなに内容無かったからな。


>>41
そうやって反応するお前もいい加減ウザイ。
スレがループするから１と一緒に消えろゴミ。

喧嘩はもう止めてみんなでシャナのつまらなさを語ろうよ

新キャラ出すのはいいんだけどテコ入れと言わんばかりに唐突に出すのはやめてほしい
原作だと違うのかも知れんが

ここはキチガイの多いスレですね

アニメのシャナは弱すぎだな。精神面も戦闘も。

アニメ２期はしばらく存在自体が希薄になってたな

>47
「痛快娯楽アクション小説」を題材にアニメ化するとあら不思議って
感じだったからね。放置しといて、見所があったって噂を聞いたら
見てみるかなという程度のものになっちゃった。
監督がどうしてこんな作品に持っていったのか、不思議でならない。

>>1
死ねクズ　お前は秋葉原来るな

あんまりにも糞なスレタイでレスが止まってるｗ
空気のシャナ�Uに相応しくて良い。

うるさいうるさいうるさい！

俺は前々からハルヒはクズだと思っていたが、シャナも近い
まあいとうのいぢの絵は好きだが

シャナ一期前半は結構面白かったんだけどなぁ
般若倒したあとはメインストーリーそっちのけの恋愛描写ばっかでgdgd
二期もとりあえず期待はしてみたんだが、相変わらずのラブコメ路線だったんで四話で切った

戦闘メインの路線に戻ったらまた見ようと思うんだけど、今どんな感じなのかな

前半を生かすバトルらしい・・・

みんな一期は面白いけど二期からつまらなくなったって言うけどさ
正直一期の頃から主人公ヘタレだし邪鬼眼用語大すぎだしつまらないんだけど

っていうか原作自体ラブコメとバトル交互に繰り返すだけじゃん

そんなに面白いかね？これ？

後半化けるといいが

>>55
言いたいことは分かるが
アンチにも色々な人種がいるんだよ。
原作にまで話を広げるとややこしくなるからやめとけ。

>>52
具体的理由も示さず、ただ「ハルヒはクズ」だと言えば周囲から“違いの解る男”扱いされるとでも思っているのか？
この中二病患者が！
まあ俺もハルヒは傑作だなんて全然思わないけどな。

>>53
シャナは元々ゼロ魔と同様にツンデレロリヒロインのラブコメが売り物のＢ級作品。
だから、あんな厨バトル要素に期待するのは間違い。
シャナ�Uは、その肝心のツンデレロリヒロインが空気化しているという最悪な状況だけどなw

うるさいうるさいうるさい！あんたには関係ないでしょ

そろそろ戦いが始まるのでラブコメといってたたくことはできないのであります。　　戦闘開始・・・

>>59
ネカマ乙
　
>>58
シャナがどんどん矮小化していってるよな。
こんな糞アニメのDVDでも信者はコレクションアイテムと信じて買うわけだ。
アニメを作ってる連中はまた勘違いしてつまらない糞アニメを作り続ける悪循環。

ハルヒは憂鬱メインの6話構成ならよかった
くだらない話しを丁寧に作ったってしょーがないアホ

シャナも部分的には良いとこあるけど無駄な部分多すぎ薄めすぎ
多く作ればそれだけ儲けが増えるからなんだろうけど質が悪い

灼眼のシャア

>>58
＞肝心のツンデレロリヒロインが空気化しているという最悪な状況

ｿﾚﾀﾞ(・∀・)
くぎゅ病患者の俺はバトルも楽しみにしてたが、どちらかというとシャナが目立たないから
つまらなく感じたのかもな

ゼロ魔二期は普通に楽しめたクチだし

ここ原作厨専用のアンチスレになってないか？

>>55
１４巻で、ついにどっちかに決めるのか･･･？→超展開で結論先延ばし
原作があれじゃあね

あとこれ以上池沼介護アニメ増やさなくていいよ CLANNADのことみだけでお腹いっぱい
つうか能登って池沼キャラ以外の演技出来んの？

灼眼のシャナアンチスレ�U
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194928097/
灼眼のシャナアンチスレ�U
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194928097/
灼眼のシャナアンチスレ�U
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194928097/

>>63
そうそう
シャナは釘厨専用アニメって認識があるんだけど
実際、釘厨はシャナ�U嫌いな連中が多いんだよね

早く戦闘に入らんと糞バンブー以下になっちまうぞ

見ず知らずの息子の同級生に恋愛アドバイスする千草と貫太郎きめえ。
いかにもラノベらしい設定だなあ・・・・

とゆうかこれは原作者が気持ち悪い
どんだけ中二病なんだよｗｗ悠二がラスボスとかマジ気持ち悪い展開

るーすぼーいと並ぶ糞ライターだよ

110風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]2008/01/08(火) 11:38:48 ID:kzaKxNI2 ID:F4SUabnz
>>96お前凄いなｗｗｗｗ
ロザリオ、俗絶望、シゴフミ、ペルソナ １つも良アニメねーよｗｗｗｗ
さすが腐女子は見方が違うなｗ

116風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]2008/01/08(火) 11:58:03 ID:kzaKxNI2
>>112
そうゆうもんじゃないだろ
じゃぁ勝手に全力ウサギでも見てオナってろよ

121風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]2008/01/08(火) 12:14:35 ID:kzaKxNI2
いや普通にtruetears以外まともに見れるレベルじゃないだろ

123風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]2008/01/08(火) 12:23:47 ID:kzaKxNI2
>>122
パクりアニメ以外も叩いてるのにCLANNADは叩いてないのな
お前鍵厨か

129風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]2008/01/08(火) 12:47:11 ID:kzaKxNI2
07春のアニメが思い出せない俺涙目

133風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]2008/01/08(火) 12:57:30 ID:kzaKxNI2
>>132
通りで思いつかないわけだ その頃まだアニオタじゃないわｗ

147風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]2008/01/08(火) 18:47:21 ID:kzaKxNI2
>>134
１６の俺がおっさんならお前はいくつなんだよ（笑）

150風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]2008/01/08(火) 18:58:18 ID:kzaKxNI2
まーまだ俺１００本もアニメ見てないしな
今まで見てきたアニメでランキング作ったら多分しょぼい

糞アニメ

糞過ぎるｗ

そもそも原作からしてシャナの萌え描写以外は評価に値しない。
バトル要素は駆け引きやパワーバランスやカタルシスなど、他のバトル作品に比べて面白味に欠けるし
シャナ及びシャナの保護者キャラを除けば、ほとんどのキャラは薄っぺらいし（特に悠二と吉田）
何より、悠二のシャナや吉田に対する恋愛感情が希薄なせいでラブコメシーンが盛り上がらないのが最悪。

バトル作品としても青春ドラマとしても群像劇としてもラブコメとしても低レベル。

>>63>>67
第一期はとにかくシャナの萌え描写を余す所無く描く事に主眼を置いて作られてたから釘厨的には満足だった。
シャナ�Uでは主役であるシャナより脇役の池やオガちゃんの方が目立ってる。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
制作者が発狂したのか？それとも原作者が余計な口出しをしてるのか？

アニメ制作者も問題あるけど、やっぱり原作にも問題あるよなあ。
バトル部分でシャナが活躍できるようなお膳立て（ライバルとかパワーアップとか）が全然出来てないんだもん。
ドラマ部分でも、シャナに新しい友人や知り合いを作らないから広がりや発展性が無いし。

２期のラストはどうせ、１４巻のあのラストなんだろ？
そしたら３期は相当後になるな

これ見て悠二凄いとかシャナつええとかマジで思うのかｗ

思うわけ無いじゃん
ただ、孤児だったってだけで勝手にフレイムヘイズにされたシャナが可哀想
いくら孤児でも、人生はあったのに

一期にくらべて媚びすぎワロタ

>>77 働けよニート
平日のその時間からなにやってるんだ

一期好きだから見てたのに今日のなんだよ

ｵｶﾞﾁｬﾝ死んで田中が泣いても説得力なさすぎだろ　指輪があれば炎が無効とか　UGいればやりたい放題じゃん

ドラゴンボールの後半みたいだな

>>81
確かに命の価値がね…
ｵｶﾞﾁｬﾝがｵﾊﾞﾁｬﾝに見えた

ﾋﾄｲﾈ

無論だ。

今日セブンイレブンいったらメロンパンの試食を勧められたよ、俺メロンパン嫌いなのに。

全てはこのアニメが元凶ということでいいですね?

無論だ

まあアンチするほどでもないな。
知名度あるから需要はありそうだけど。
そこまで情熱持てないし>>1が気持ち悪いのが致命的だ。

でもぶどうパンで見に来た俺の負け。

普通にシャナが可愛く無い。のいぢ絵最大のブスキャラかと

長門が一番下じゃね？
次がシャナ
最高はハルヒ

アンチじゃなくてハルヒ厨かよ　('A`)

魔女一派いらないよねこれ

>>88
あのルックスと髪型で可愛く書くのは不可能って大先生が言ってた

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1200079377383525.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1200079480168011.jpeg

盛大に暴れまわって壊しまくったけど実はみんないい人（人外）で
仲直りして壊した物も修復しましたよ、と。めでたしめでたし。

原作の１６巻の挿絵とか酷すぎだったぞｗのいぢ絵の劣化ぶりは見てられない
可愛さはアニメのシャナ＞＞＞原作のシャナだよ
ゼロ魔は原作のルイズ＞＞＞アニメのルイズなんだがなぁ

物凄い戦闘力を備えた化け物どもが街中で暴れ回って何の罪もない人間たちや家屋が破壊されまくっても、
戦闘後に何事も無かったように修復可能という設定ではスリルもヘッタクレも無いわな。

死者が簡単に蘇るようになって退屈になったドラゴンボールや、
新宿や香港といった身近な市街地から離れて訳の分からない異世界で暴れ始めてから読者が置き去りになった3×3EYESみたいな失敗を繰り返している。

ゴジラでも見てろｗ

ゴジラから数十年後に出た退屈極まる劣化版をワザワザもてはやすよりはマシかもな。

シャナはかわいいから仕方がない

100 GET〜〜〜

それから人外の化け物どもが戦闘の最中ビュンビュン飛び回ったり変な光を発射して巨大建築を崩壊させてる描写が陳腐過ぎるんだよね。

空を飛ぶにしろかめはめ波を乱射するにしろ、見てる方にそういう人外の魔力が持つ凄まじさが伝わって来ない。
何か当たっても痛くなさそうなんだよね。

シャナたんはお前なんかメロンパンでボコせるよ

食い物を粗末にするな。
ぶち殺すぞ。

>>101
なんのドラゴンボールかとおもた

シャナって頭でかくね？ｗ

>>105 言われてみれば・・・ｗ

>>101
じゃあ、大魔法峠のような戦闘にするのはどうだろう
ドクロちゃんやエルフェンのよりリアルなので
技のアレさはより伝わり易いかと思う

自在法っていうのが便利ワードすぎだな

はいはい自在法
自在法（笑）
超自在法

2期はそれを面白い方向に活用できてない

オガちゃんは戦闘の巻き添えになって死亡後に何事も無かったように復活したのか？

>>105-106
８頭身のシャナはキモイ

糞コテボコられてダンマリしてやんの

>>95
確かになんか一時期から濃ゆい絵柄になってきたよね。
まあ、シャナは漫画が一番可愛いけどな。

何で本スレは絶賛状態なんだ

理解不能

話が動き出したって言っても、全部
台詞で説明してるだけじゃねえか

話が進展しないと文句言う奴って少なからずいるよね
おれは逆に本筋に関係ない日常生活とかを上手く描ける作品が好きなんだが、そういう点でシャナは酷い駄作だった

これは話が進展しないと話にならない話だろJK

これ１４巻ラストと同じ終わらせ方にするとしても
アニメが追いついちゃったし、３期相当後になりそうだな

>>113
それが原作信者ｸｫﾘﾃｨ

今までの心理描写というか、キャラの見せ方が薄っぺらいところに原作に沿った
セリフが入ってくる。
そうするとセリフがそのシーンの上っ面を思いっきり滑っていって、呆然としてしまう。
特にマージョリー関係だけど。
さらに、原作は読む人が行間を読むことを計算に入れてるからできることがあるけど、
アニメはそれが無いんだから。
このシーンだからこそこのセリフなんだなと思わずに、あぁ、原作でこのセリフだった
からこのセリフなのかと思ってしまう。

>>108
はいはい自在法自在法

いまさらだが悠ニ厨ってなに？ｗ

シャナ ブリーチ エルフェンリート
この３つは最初から作り直せば名作になれると思うｗ設定がいいだけに

ワンピース→海賊王になる
ゼロ魔→地球に帰る とかこうゆうはっきりとした目的無いとつまんねーよ

パルマスケもいまいち何がしたいのかはっきりしないし

>>121
エウレカセブンを忘れるな

>>121
エルフェンリートをその二つと一緒にするなカスが

>>121
アニメは十分良アニメだったよ
でも原作はあまりにも酷かった まだサイカノのほうが良かった

なんとゆう安価ミス
>>123

正直アンチスレなんてものは、本編の出来に関係なく、よろしくないものなんだよ
考えてみるといい
農作物を作ったことのない奴、作り方も知らない奴が、それをタダ食いしながら「まずい」「もっとおいしくできるだろうが」農家の人間に文句を言い、あまつさえ辞めろ消えろ死ねとまで言う行為を
農作物の出来はどうあれ、よろしくないことだ。何か対価を払っていれば話は別だが。アニメはただ放送される物を見るだけ
普通なら、引け目を感じ多少の不満に目を瞑る。批判意見を言うとしても敬意は忘れてはいけないはず

結局２ちゃんねるの｢そういう｣雰囲気に流されて、上記の当たり前のことを失念するんだと思う
批判意見自体は必要だけど、そういうのはそういうことを言える人間になってから言うべきだ

料理の上手くない料理評論家だっている、野球の下手な野球評論家もいる

糞なもんは糞と言わなきゃだめだろ、こんな糞構成アニメで満足できる感性を
誰かが俺にくれるなら話は別だぞ
まぁ原作があの展開じゃ、もうシャナもダメだろうな

確かにここで原作批判は痛い

>126
本スレで批判すると擁護する人達から出てけだの何だの
言われて、結局住み分けがなされる。アンチスレとは通常
隔離スレであって、よろしくないだのなんだの言われる筋合い
のものじゃない。「批判意見自体は必要だけど」と言ってるけど、
はっきり言わせてもらえば「心にもないこと言うな」って感じ。
全体的に吐き気がする文章だ。

アニメの本スレどころか原作スレの流れも酷い、つか勢いで完全にゼロ魔に抜かれてる
昔はよくこの２つで比べられてたのに

ゼロの方は2期が無茶苦茶な話で激しく落胆したんだが
こっちはそれ以上だった

シャナのふいんきかわりすぎだろ。
なんか常に感情全開で萎える。
戦闘もパワーインフレでドラゴンボール化してるし。

ネタバレ：今後の展開は悠二が敵のボスとなり、シャナと戦う事になります

今回は超展開だったな・・・
ついて行けなかった

原作展開なんだけどな
さすが狼、ゼロ魔と並ぶ糞原作

ゼロ魔と一緒にされたら終わりだなｗ
信者ではないがシャナの方が数倍いい
原作1〜4まで読んだ結果

ゼロ魔の１３巻以降と、シャナの１３巻以降の出来は雲泥の差だがなｗ
シャナも６巻までは良かったんだよ

やっぱり前期のようなのんびりしてるほうがいいよねｗ

何か、話は比較的今までと較べて面白い方向行ってるはずなのにツマンナイ
何か、消化試合っぽいんだよな

シャナにしろ吉田にしろ本当に祐二の事好きなのかね

闘いが鰤並みにつまらんな
恋愛アニメだからしょうがないか

シャナは吉田ちゃんに対してフェアであろうとしてるのが初々しくてよいね
それを際立たせるために吉田は雄二を色仕掛けで既成事実作るくらいのことはしてほしい
そしたら面白くなるはず

説明不足すぎだろ

特にヴィルヘルミナはイミフ
乱帝？ってやつも
はいはい、もうどうにでもしてって感じ

>>139
シャナ・・・・下僕なんだからいて当然
吉田・・・・「シャナに勝って」祐二を手に入れることが重要

にしか見えんｗ

>>143
下僕って…ルイズと混同するなよw どっちかというと卵から孵化した
雛が初めて親鳥を見たみたいな、刷り込みっぽい。

吉田はまあ、シャナの気魄が飛び火して(恋に)戦う少女になった
という感じだから、御崎市にフリアグネが来てなかったら淡い
あこがれのまま告白も出来ずに遠くで見てるだけだっただろう。

これからさらに超展開になるよｗ
後付設定のオンパレードｗ

灼眼のシャナ
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1201302678172936.jpeg

>>144
>どっちかというと卵から孵化した
雛が初めて親鳥を見たみたいな、刷り込みっぽい。



そういう現象なんていうんだっけ。思い出せそうで思い出せない。

>>147
インプリンティングか？

>>139
正直あの二人悠二の事好きでもなんでもないだろ。
ここまで来ると最早ただの意地の張り合いだよ。
まぁ当の悠二に何の魅力もないところが一番問題なのだが。

ゆーじって一応イケメンって設定なんだろ？

ブリーチとかもそうだけど、一般人だったはずの同級生が特別な能力持つのはどうかと思うね
もういっそ過去は捨てて、新しい世界に飛び出そうよ

スレタイのぶどうパンってのはシャナの胸からの連想だったんだなｗｗ

悠二はイケメンというよりは、ちょっとショタ入った可愛い系というかそんな感じだろ。

>>153
悠ニは背もそこそこあるしショタキャラではないだろう
かわいい系の顔は同意だけどな

伸びないね
話も進まないし

今シャナ何話目ぐらいなん？
池の遊園地以来見るのやめたんだけど

１６話だろ
全く今やってる話なんてまだいいほうだよ･･･終盤なんて悠二がシャナの元離れるのに

シャナとかアリアとかもう見る必要ないだろ
どうせ同じようなことしかやらねーんだから感動もへったくれもないよ

うちの学校でもシャナの小説持ってるやついるよ

なんでみんないつも同じ服なの？

16話でシャナが私服着てたな

何か喉に引っかかったような感じで気になるし
今日は面白いに違いないと思ってみるけどつまらない感じ

これ不思議なアニメだな
見ても語ることが何もない
ただ淡々とありがちな展開と萌え要素を垂れ流している感じ
全然印象に残らない

結局剣かよ！っていう

ここと泥区の枠どんどん糞になってきてるな
アニメの存在を消すつもりか、ＴＢＳは

>>158じゃあ見なけりゃいい。

特訓する悠二
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1201954577327667.jpeg

どう見ても末期のドラゴンボール状態だよな。

ようやく話が進んだと思ったら
次回はまた男子生徒2名のどうでもいい話かよ
やることねーならやめろよ

あのOP盛り上がらないな。

>>169
おぃおぃ・・・何批判しても良いけど
佐藤と田中の事を悪く言うのは許さんぞ
あいつらは１期からずっと姐さんを慕ってきた名子分だろ
その片割れが、もう付いていけない
なんて悲しいじゃねえか
名シーンのうちの１つだろ

>>171
ちゃんと盛り上がるといいねぇ
近衛なんて登場させた意味なく消えていったしな

どうせ吉田はフィレスと契約してフレイムヘイズになるんだろう
まんまブリーチだな

ぶりーち（笑）

ブリーチと一緒で最初から原作やり直せば名作を狙える作品だな

それほどでもない

シャナがデレすぎなんだよ

いやもう、悠二を「あなた」と呼ぶシャナにツンデレ求めるのが無理
ってもんで。

>>171
キモい死ねよ

二期はOPしか見るとこなかったのに、JCはなに考えてんだよ…？

１期、２期と連続で川田の曲のほうが良かったな
しかもEDすっげーダサいし

おかわりの冬樹並に存在の意味がわからなかった近衛史菜とかゆうキャラまでいたし
２期やんなら真面目に作れよな

da

だな

初動9000とかだせーな

これほど歌と内容が合ってないアニメも珍しい

本スレ、次スレ立ってねぇ…

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 07:58:41 ID:yzBMS4yf0
空気だけどシャナも酷いな。

1クール目はスカスカでだらだらやっててど２クール目に入ったら今度は詰め込みでgdgdになってる。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 08:03:12 ID:z/ypEFp20
>>269
それは君の理解力が足りないだけじゃないかな？
内容が濃い分、適当に見てると理解できないよ

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 08:07:27 ID:gc5emuXW0
もうすこしペース配分考えろって話だろ・・・

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 08:21:42 ID:i6qLqBS+0
シャナはあれくらい詰め込んだ方が見応え有って良いと思うんだが
早速付いていけない奴も出て来たか

今の話でついていけないとか言ってたら、悠二が向こう側に言ったら発狂もんだろうな

某誠張りに悠二氏ね祭りになれば良いのになｗｗｗｗｗ
それでもって本当に死ぬとｗｗｗｗｗ

オガちゃん可愛すぎだろ

後の盛り上がりに向けてのタメだってのはわからんでもないけど
いくらなんでも引き延ばしすぎだろ…
いい加減タルすぎる

次回予告で毎週清秋際がどうのこうのって言ってるよな
この糞アニメの話の進み具合がいかに遅いか物語ってる

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 23:45:13 ID:yQmmqwmH
Ｆａｔｅに影響を受けて邪鬼眼アレンジして、
中二病全開のヌルヌル展開にした魔法少女アイのパクリって感じだ


591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/31(水) 01:12:45 ID:bCJ1g4z5
>>589
恋愛恋愛ってファンは言うけどさ、ヘタレ主人公取り合うだけの単調すぎるお話じゃ恋愛にすらなってない気がする。
子供が玩具取り合って喧嘩してるだけにしか思えない。


話は、よくある邪鬼眼モノらしく、やたら変な邪鬼眼用語使ってややこしく見せかけてるだけで、
全く難しくない。矛盾とご都合主義だらけだし、作中の会話のレベルと同じく、中学生頭のレベルの話。

一昔前のムーやらに頭の悪い女が大量に群がったように、アホと中二病の合併症ってのは、
頭を自分の頭のレベルでも理解できるお手軽なものを好むわけで。
それで「こんな難解そうなのをみてるオレってアタマイイ！」キブンになってる。それがまたなんとも…

515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 08:07:28 ID:l2/vfKy3
授業中、教師にため口で反抗したりするのは、
ヲタから見たらかっこいい行動なんだろうけど、
普通の人からみたらかなり寒いよな。

　
400 ：作者の都合により名無しです：2007/05/16(水) 01:01:54 ID:S00RhAC20
ロリコンエロ漫画家の書いてる、ｼｬﾅの教師イジメにはドン引きだったわ。
大人がとっくに分かりきってることを得意気に言う子が
なぜかﾏﾝｾｰされちゃう中二病展開もｲﾀさ抜群だった。


506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/23(火) 20:40:04 ID:Pj8BXgk2
こいつらが小学生という設定だったらまだ納得できた。
高校生にしては精神年齢が幼すぎる。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 14:05:09 ID:Q9mDOsEL
あと、>>413
＞少年漫画誌を読めば解ると思うけど、どの時代でもお色気路線は永遠不滅の人気ジャンル。
＞これって18禁じゃねーの？　というようなのが平気で連載されて人気を得ているもんだよ。
同意というか、むしろ下手するとそれが主流ってかんじ。（だから売れてないけど。）
ゼロの使い魔とか、シャナとかしょうがないエロシーンが多すぎる。
小難しい単語入れまくって深そうに見せて厨ウケ狙ってるけど、実際はかなり話も薄っぺらいし。
>413が言うような流れの漫画に、エロゲーなんかの萌えと奈須きのこみたいな「設定厨」要素を入れまくった感じ。
それが今の人気傾向。だから厨以外には受け入れられないんだろうけど、よく考えれば無理もないと思う。


166 ：メロン名無しさん：2007/05/25(金) 04:57:19 ID:???0
シャナは邪鬼眼アニメ、キャラをエロゲーからパクりまくり。
映画はアニメ版の焼き回し。
いぬかみは申し訳ないが笑いの取り方が小学校高学年レベル。

唯一残ったキノだが、けっこう星新一からネタ取ってるんだよなぁ。

173 ：メロン名無しさん：2007/06/02(土) 03:49:07 ID:???O
>>166
所詮ライトノベル。
その殆んどがテンプレ、既存のパーツを取り揃えて組み立てているだけ。
いぬかみっ！なんか高橋留美子っぽいな。
漫画を参考にするラノベってなんだよ！？
自分で考える知能を持ち合わせていないから他人の受け売りでしか話せない

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士の設定を考えたよ。
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこなす戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称
する。だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある
立場にいたが、それが一転。現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいない
ところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　お前頭おかしいだろ
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

ローゼンメイデンの即時中止と回収絶版を求める
1 ：作者の都合により名無しです：2006/12/02(土) 16:56:41 ID:Sh31mXoo0
作中で教師を無神経な愚者のように表現している。
これでは教師を尊敬しない子供を助長する。
おたくな引き籠もり少年が不登校の悪癖から脱却しようとしているのに
ストーリィはまるで、登校どころじゃないだろと言わんばかりの事件が起こり
不登校からの脱却より人形の方が大事と多感な時期の読者に思わせてしまう。
これはよくない。
よって連載の即時中止とコミックス本の回収絶版を求めようではないか。

398 ：作者の都合により名無しです：2007/05/14(月) 04:51:14 ID:2/6r+G+50
>>1の論理は行き過ぎ。
一応、あの教師は、主人公のことを真剣に考えて、少し考えが足りなかったが
ために無神経ともいえる行動に出てしまった、という風に作者によって描写されてる。

悪意ではなく、善意のいきちがい。
酷いのは「すもも」とか「シャナ」までいった場合だな。「この作者って、学校にいい思い出とか無かったんだろうなぁ……」と感じてしまう。


でも、最終兵器彼女あたりから流行ってる、「大人はボク達のことなんて分かってくれないんだぁ！」
という描写は、厨房アニメヲタを釣るにはちょうどいいエサなんだよな。


399 ：作者の都合により名無しです：2007/05/14(月) 04:52:46 ID:2/6r+G+50
だからそれを利用するのは販売戦略としてはありなんじゃないの？
作品全体が厨オンリー向けになるのはいいとして。


400 ：作者の都合により名無しです：2007/05/16(水) 01:01:54 ID:S00RhAC20
ロリコンエロ漫画家の書いてる、ｼｬﾅの教師イジメにはドン引きだったわ。
大人がとっくに分かりきってることを得意気に言う子が
なぜかﾏﾝｾｰされちゃう中二病展開もｲﾀさ抜群だった。

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 20:42:39 ID:BhzcaCFd
あのキャラデで萌えアニメって言われても
どうにも信じられん
表情に動きも全然ないし。のっぺら坊みたいな感じ

124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 11:11:15 ID:uDlVNZtP
「ツンデレ」っていう単語に代表されるような、
何となくアニメやエロゲーの世界で長年それがいいんだとされているスタイルを
何の批判精神もなくただなぞっていればいいと思ってるような、
閉じた思考回路から生まれるこの手のマンガやアニメはいらない。


5 ：メディアみっくす☆名無しさん：2007/05/25(金) 05:04:46 ID:???
ぶっちゃけ、もう中二病を卒業してしまったので、ちょっと……。

今冷静な目で見返してみたら、なんだこのエロゲー厨房アニメは……と思った。

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/10/24(水) 10:32:28 ID:uy1SQpSL
俺はシャナが悠二のどこが好きなのかが全然わからん。
２巻でいきなりフラグたった時、正直
( ﾟдﾟ)…… ( ﾟдﾟ) …… ( ﾟдﾟ) …… ( ﾟдﾟ )
だった。
まあキモオタは自分と同一化出来るからあれぐらいヘタレの方が良いんだろうね。
あんまり主人公がカッコよすぎると感情移入できないし。
キモオタにｲｹﾒｿの心理は未来永劫永遠に理解不能だろうからね。
あと３巻序盤の千草ママンの御高説も正直俺は寒い。
悪い意味で鳥肌立ちまくった。


890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:08:21 ID:miqOI2/M
このアニメ、中二病っぷりがｷﾓｽｷﾞｽ……

ギャグも質が低いし、（しがみついたら、マンコに顔があたりましたー、って、なんだそりゃ）

キャラや設定だけならまだしもキメゼリフまでパクリばっかだし。
　

中二病にありがちなこと　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1199063353/

4 ：名無し職人 ：2007/12/31(月) 10:18:14
・無駄に過激なだけで薄っぺらなグロを好む

厨アニメとかそんなんばっか

50 ：名無し職人 ：2008/01/05(土) 17:54:05
先生に逆らうのが格好いいと勘違いしている。

177 ：名無し職人 ：2008/01/21(月) 07:32:43
>>171
あるあるwww＞馬鹿→莫迦、言う→云う、いや→否、分かる→理解る

あとは、中三のころ書いてたブログより抜粋したものだけど、
とにかく→兎に角　せい→所為　あれこれ→彼是　とかね。
他にもいくつかあったけど、今は自分でも読み方がわからない。

304 ：名無し職人 ：2008/01/29(火) 14:28:01
現実逃避 性格クール 自称常識人 自虐 孤独大好き
今の大人はわかっていない 自分自身悲劇の主人公 和風物好き
自分以外の奴を見下ろすのが好き イメージカラーは全て黒に近い色
愛読書はライトノベル グロ 社会批判系 死にたいが口癖
非現実的な世界を妄想する事が得意 下ネタ 毒舌はかっこいいと思ってる
クラスで一人だけ浮いてブツブツ皆死ねばいいのにと呟く

197 ：名無し職人 ：2008/01/22(火) 22:20:38
メタ化すると
・「カラマーゾフの兄弟」や（ダークなもの好きから）ヒトラーの「わが闘争」、ニーチェの著書など古典や哲学書・思想書に手を出すも難しいので一瞬で挫折する
・中身はぶっちゃけ中学生レベル・中二病内容だからお手軽に理解できるも一見難しそうに見えるので優越感に浸れる邪鬼眼エロゲー＆ラノベにはまる

104 ：名無し職人 ：2008/01/11(金) 02:58:53
口喧嘩は大声で一つの単語を連呼して相手を黙らせる
そうやって相手を呆れさせて黙らせたのに、それを論破したと思っている

120 ：名無し職人 ：2008/01/12(土) 16:18:26
「中二」「厨」とかスレタイにあると過剰反応し
「誰でも通る道」だの「厨設定抜きに名作なし」などと議論を持ち出し
あるあるスレの楽しみを奪う

392 ：名無し職人 ：2008/02/08(金) 13:04:42
ともかく「大したこともないエロに過剰反応」
厨房アニメみてて思った

ようするに灼眼シャナってシャナ萌え取ったら何も残らない糞ラノベって事だろｗｗｗｗ
こんなのマンセーしてるロリコンキモオタは全員死ねよｗｗｗｗｗｗ

いや、Fateがシャナのパクりだから
月厨大丈夫か？

どっちにしろ駄作なのに変わりはないがな

一期も何も見ないで、二期見てもよくわからんままだらだらとここまで見続けた。
ノロノロとよくわかんない葛藤を描いてるけど、このアニメのコンセプトって何？

原作が「痛快娯楽アクション小説」らしいから、そのアニメ版だろ。

ストーリーを頭に入れたきゃ、1期を見るか原作読むか、最低限
劇場版なり漫画版なりで最初の話は知っておかないと
途中からだけではピンと来ないと思われ。

零時迷子がいくら重要なブツといっても、そこに焦点を当てすぎ
いつまでたっても雄二を中心としたミクロな世界から抜け出せないから正直視聴者も飽きてきてるんじゃないかな
フレイムヘイズの世界ってそんなちっぽけなものでもないんだろうに

アニメしか見てないけど、原作も面白いの？

悠二の体には零時迷子、ヨーハン、銀と詰め込みまくってるよー
しかもカムシンとか言うキャラも見せ方が悪い、世界観を壮大にしすぎて８７６の発想力がついていけてないんです（笑）

ブリーチと一緒で、最初から作り直せば名作を狙える部類ｗｗ
ゼロ魔と差がついてんなぁ

ゼロ魔は合掌するしかないからな。

>>209
いくら世界観壮大にしてもキャラに魅力がないのが致命的。

何がつまらないかって戦闘のショボさ。

雄二以外にも主人公級のキャラを出せば話は広がりそうな気がするけど、佐藤田中じゃあ物足りないよなぁ
佐藤はなんか死にそうだしな
ここは雄二ママの出番か

悠二が主人公なのに戦わないのが致命傷なんだよな。
零時迷子が中に入ってるんだから幾らでも戦闘キャラに出来るはずなのに。
戦闘キャラじゃなくてただの普通人で押していくんだったら、
弱いながらもシャナを庇って怪我をするとか幾らでも見せ場は
つくれるはずなのに実際やってるのは質の悪いラブコメのみ。
所詮萌えラノベなんでこの程度か。

>>214
一般人なりに悪あがきするキャラにしては便利すぎる設定が詰め込まれてるし
なんか色々と中途半端だな。
テンプレでしかキャラ立てできないからラブコメやられてもつまらないし。

シャナは徒に復讐する為にフレイムヘイズになった訳じゃなく、孤児だったのを拾われて
幼いころからフレイムヘイズになる為の訓練、それで時期が来たから契約とかいう子
シャナの人間として生きていく道なんてハナからない、可哀想な人生とか
原作者は死ねとしか言いようが無い

ここまで中二病な設定の作品初めて見た

>>216
薄っぺらいなぁ････････
孤児＝不幸って････････
そんな消防設定もう何億回も使われて欠片も残ってねーよ。
親がいても不幸な人生なんてそれこそ星の数ほどあるだろうに････

>>217
お前バカだろ
スレ汚したいだけの信者は消えろ

聖闘士星矢とかも似たようなもんだが。

>>219
アレの見所はバトルと必殺技だから問題ないだろ。
シャナはそのバトルが致命的につまんないんだよ。

きっとシャナの作者は本筋以外の話を書くのが下手なんだろうな
遊園地とかプールとか学園祭とかさ、キャラを掘り下げるいい機会なのにウンコみたいだったし
雄二ママとフレイムヘイズの絡みは面白かったけど基本的にウンコだよ
まー本筋もウンコなんだけど

二期から見始めたが、変な転校生が来た辺りから
つまらなさに耐えられずに切った。
きっとアニメが糞で原作は面白いんだろうと
期待して購入したが半分読んでゴミ箱に捨てた。
台詞がいちいち臭いし、展開が稚拙。
キャラに依存した薄っぺらな作品。

こんなのを面白いって言ってる奴は釣りだろ？
だとしたらおまえら釣られてんだよ。

>>222
よく原作なんて買ったもんだな

>>222
憎そう

>>222

ごみ箱にすてるとか馬鹿でしょ つぅか嘘だろ

>>222
気持ちはわかる。
そこまで読んでないと思うが俺は最後らへんの
シャナの独白みたいなので吐き気をもよおした。
なんでいきなりそこまで悠二が大事になってるのか
なにもかもが不自然で唐突で強引すぎた。
それ以前によくあんな恥ずかしい台詞平気で書けるなと思ったよ。

シャナのキャラデザインって何でああもダサイんだ？
特に敵キャラ
ジュドナイって単なるオヤジだし今どき三つ目とかｗ
頭に羽生えたのとか20年前のデザインみたいだ
マージョリーも返信するとクマだし。何でクマ？
もう少し格好よく出来なかったのかね

確かにダサいけどｗ
萌えキャラ以外のデザインが苦手なのかも

>>222
wikiでだいたいの対人関係とかの内容みておもしろそうだったから
最初の一巻読んで一期アニメみたけど
二期みて、こんなに陳腐な流れだったのかとオモタ

>>228
萌え絵作家の限界か
それにしたってダサすぎる
おじさんを上手く描けないんだろうけど
クマとか頭の羽とか見てるとクリエイターとしては才能ないね＞のいぢ

>>222
せめて売れよｗｗｗ
ゴミ袋代がもったいないｗｗｗ

売りに逝けば小金は手に入るが人として大事なものを
なくすｷｶﾞｽ

>>230
描ける絵の幅はかなり狭い気がする＞のいぢ
ハルヒとシャナのかきわけすら微妙だし
萌え絵でオタの心をつかむのは上手いんだろうがそれ以上ではないな

なんだか最近のこの手の非科学的アニメの特徴は、なんだか設定がわかりにくいよな
みんな原作とかいってるけど、ネタの大半がわかってからアニメ見るってのもつまらないし

余談になるが、オレは1期は序盤早くも平井さんが消えてから一気につまんなくなったから現実世界は普通に見て、異世界シーンは早送り再生視聴に切り替えた、要するにやむなく萌えシーンのみに特化したってこと
異世界シーンも最初は顔が集まって団子になった化け物がなんかおもしろそうだったから期待してたのにその後出番ないし、その後はわけわかんない展開でストーリーもさっぱりわからなくなってきた。もっとわかりやすい内容にしてくれないとわかんないよな
あまりにつまらなくなったんでこうなったわけなんだが、黄色のねえさんだかあねさんだか出てきてごちゃごちゃわけわからなくなって、さすがにオレも切れたよ

ミステスにトーチにフレイムヘイズに紅世の王に後ナンだっけ？
それらしい文言が沢山出てくんだがＳＦっぽさもファンタジーっぽさもないんだよね
ダラダラーっと話が進んでいくだけで
食材を色々集めたけど上手く料理できてない感じ

古本の流通量を故意に減らすと、新刊を購入するしか選択肢が無い人間を増やす。
だから新刊に貢いで出版社や作者を養ってしまう被害者の総数は増大するよ。

シャナ原作は巻数多いなあ
どんだけ密度薄いのか知らんけど、よーあんなに読める（読む気になる）もんだ

読者は作品冒頭で描かれた初代平井さんの悲しい最期を見て、何が起きたのかよく分からないまま人間を脅かす脅威である徒に闘志を燃やす主人公とシンクロする。

読者とシンクロした主人公の事を対等の人間として見ていない砂かけババアみたいなヒロインにムカつきながらも、
平井さんの消滅を為す術もなく見ているだけだった無念を晴らす為に口の聞き方も知らない砂かけババアとタッグを組む。

このあたりは物語として充分にエキサイティングだし読者の共感をかっさらうシンクロ率400%の王道パターンを歩んでいたと言える。
こういう物語を書ける作者が、どーして戦闘の巻き添えで死んだオガちゃんを何事も無かったように生き返らせてんだ？

「フレイムヘイズにはそういう能力がある」という話ではない。

フレイムヘイズがそういう能力を駆使して被害者を復活させる物語の何が面白いんだっつー問題。

ヴィルヘルミアたんのちくびちゅっちゅしたい

>>233
ぶっちゃけ、のいぢの描くシャナ、ハルヒよりも
アニメーターの描くシャナとハルヒの方が可愛い

>>238
今更封絶に突っ込むのかよｗ
一期からさんざん出てきた設定だし大目に見てやれよ

おまいらよろしく

アニメ投票

・投票日　2月１３日
・1人5票まで
・投票する際はIDを出すこと
・上位15作品に入り、かつ3票以上獲得したアニメがランクイン
・一人一作品に一票までで、最大五作品まで
・シリーズは全体ひとくくり
・投票の際は【アニメ投票】と入れること。これが入っていない場合は無効票とみなします

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1202802263/


例
【アニメ投票】
らき☆すた　
Kanon
スクライド
シャナ

＞238
1期2話はオリジナル要素多いんですが

>>238
原作の悠二は徒に闘志なんぞ燃やさんぞ。
そんな事より自分のラブコメで頭一杯。

オリジナルシーンの多寡は関係ない。

初代平井さんの消滅が主人公と読者の意識をシンクロさせたという物語冒頭の骨格は変わらないからだ。

いくら派手に戦って人やモノを破壊しても封絶の内側なら完全リセット可能という設定では事実上何のリスクも無いに等しい。

破壊された人間１人の修復に10万人分の存在の力を消費とかなら葛藤が生じるが、
今の封絶云々には何の葛藤も見えてこない。

>>245
だってそーゆーラノベだもんｗｗｗｗ
この作品の一番の見所はどこだか知ってる？
「シャナがメロンパン食ってる所」だぞ？

ブリーチもシャナも、原作者が無能なのが悪い
こんな話に付き合わなきゃいけない、アニメスタッフが可哀想だな

何…だと…？

一期は面白かったけど二期は展開がタルい

つるぺた

>>245
まあしょっぱなから末期ドラゴンボールみたいなノリではあるな。
要するにある程度の安心感を確保した上で、
一応厳しい戦いをしてるふりをしながら、実際は萌えキャラが適当に媚びながらも
戦闘では格好良く活躍して…ってのを見せたいだけなんだろう。

俺は今日真実を見た
シャナがどーのこーの叫んだり紅世の徒とかフレイムヘイズとかほざいたところであれは「ヒロイン」というヲタのジャンルなのだと。
そういう意味でTSUTAYAは恐い。俺は「アクション」アニメだと友達に言い張ってきたのに

それにしても話が進まない、亀のようだ

恋愛→一向に進まない。女同士で取り合いしてるだけ
何より気持ちの変化も全くない上に好きな理由がさっぱり
戦い?→強くならないというか
意味がわからない
男→未だに一巻から一切解決していない問題があるのにさらに増えてる
これから更に理由が意味不明な展開になる
真面目に見たら負けの話なのに萌えない

>>253が何を言ってるのか理解できない頭悪い俺に誰かわかりやすく説明してくれ。
｢戦闘→｣あたりから頼む。

こんな糞ラノベでも、このラノ１０位にランクイン出来るんですよ

ラノベ界ってしょぼいですよね

>>255
実際売れてるじゃない
コウダの楽曲が良いなんていうヤツいないだろ？
でも売れてる
売れれば勝ち

>>256
お前はエヴァが良アニメとか言ってるタイプか
キャラに釣られて売れてるだけで、純粋にシャナは糞だろ

>>255
ショボイなぁ。
漫画業界に比べると天と地ほどの開きがある。
まず「名作」と呼ばれる作品が存在しない。
売れても未完で終わってる作品が多いし、
全体的に厨二の香りがきつすぎる。

>>257
自分の作品でもないのに
「売れれば勝ち」なんて恥ずかしい事を言うくらいだから
昔、ホリエモンに傾倒してたような人種なんでしょｗ

>>259
いるよなぁ･･･
自分が書いたわけでもないのにさも自分が作り上げた
みたいに語っちゃうイタイ奴。
さらに病が進行すると〜しない奴に書く資格はないとか言い出す。
こーゆーのに限って自分じゃ一行も文章書いた事がないんだぜ。

いやまー商売的に売れれば勝ちなのは確かじゃね？
消費する側にとってはわりとどうでもいい、というか
大して売れなくても良いからもっと中身濃いもんにしろ、
って言いたいところだが。

つまりビジネスマンタイプの作家ばっかりで
アーティストタイプの作家がいないって事だなラノベ業界は。
漫画業界やアニメ業界じゃ割りとポピュラーの区分けなのだが、
ラノベは萌えばっかだからなぁ。
そのうち閉塞状態に陥るんじゃないか？
あ、もう陥ってるかｗｗｗ

ラノベは作家の執筆速度にムラが出やすいからなあ。
漫画みたいにアシスタント沢山やとって補えるもんでもないし。
必然的に、「そこそこウケるものを速く出せる」作家が過剰に持ち上げられる。
シャナなんてその最たるものだろうな。

シャナやハルヒの信者が
「売れれば勝ちなんだよ！」
っていう擁護しか出来ないのが哀れかな？

創作物である以上、ある程度、説得力ある評価ぐらいしてやれと言いたいが
好きな理由すら述べられないのが本当に哀れだ

読者の質が全体に低いんだろうなぁ

>>264
信者の質は低いだろうなぁ。
おそらくいちごとかネギまとか大好きな輩だぞ。
少なくともまともな人間じゃない。

>>264
ハルヒなんか、あれ本来はシリーズ化する種類の作品じゃないだろうに。
単発だからこそ映える「憂鬱」のネタが、続刊出したことでもう死にかけてる。
キャラ人気に乗っかかりたがるラノベ業界の宿命ってやつなんだろうか。
人気作品を引き延ばしてグダグダに、面白いくても人気がいまいちならあっさり打ち切り、
ってのは昔のジャンプ（今は読んでないから知らん）の悪いところを
抽出したような感じかもなあ。

>>266
正論過ぎてﾜﾛﾀ。
確かに「一巻」がクライマックスで後はドンドン話が先細りｗ
野球とか探偵モノやった時は正直失笑するしかなかったよ。
まぁ世界消滅の話の後じゃ何やっても見劣りするわな。
その成れの果てが無意味な新キャラ量産だし。
もう正直ストーリーで感動させる事なんか二の次三の次で
キャラ萌えとツンデレで引っ張るしかないんだろうな。
こんなんが一番売れてるラノベ業界って一体･････

ラノベ界では狼と香辛料が経済小説と呼ばれているらしいぜｗ

OP,ED しか見るものが無い。

>>268
ありえねーｗ
ライト経済かｗ

　　　　　　　　　　 　,----、
　　　　　　　　　　／:　 l　 /　　〜♪
　　　　　　 　　／::::::::　 |　(__
　　　 ♪　　／::::::::::::::::　|.　　 ,)　　　♪
　　　　　 ／:::∧∧￣´l__| __ノ_＿
　　　　.´j'j￣(　　 )￣￣´j-j.￣| | 　　　　　　＞　ハッ、恋愛描写がくだらねえ・・・
　　　　f'f===/　 ｀⊃===ｆ ｆ＿__|┘
　　　　￣|￣＠　〈川´ﾌ￣ヽ, / /
　　　 　　|.|三三三ll.|./　　　l.| ||
　　 　　　Il　／|＼Hn 」　　　I| .''

>>257
俺が面白いなんていつ言ったんだ
お前が>>255でラノベのランキングなんかの話したから答えてやっただけだろ

これってひょっとして中学生が書いたの？

馬鹿、小学生だよ

ハルヒ≧シャナ＞（神の壁）＞狼＞半月＞スレイヤーズ＞キノ＞いぬかみ
＞フルメタ＞リウイ＞とらドラ＞終わクロ＞ブギーポップ＞（ゴミの壁）＞禁書など

これを客観的評価という。

原作はゼロ魔に及ばないと思ってる。
アニメについては1期は見てたけど2期の冒頭から何かオリキャラが出てきて
原作からずれたハーレムアニメやり始めたから切った。

しかも原作では唯一、熱い展開だった大戦編も普通にスルーされてるみたいだし。
何？やっぱシャナが出て恋愛やってないと駄目とかいう原作ﾚｲﾌﾟがﾃﾞﾌｫな制作会社の意向？

原作者が協力している場合でも原作ﾚｲﾌﾟとか呼べるの？

このアニメも中身が無いよな

中身が無い上に二期はシャナパンツもないしな。

>>276
原作者がレイプしたアニメだよシャナも

>>276
完成度を高めるためにシナリオの打ち合わせ会議に
作者が毎回新幹線で通って一緒に脚本作ってるんだってさ

まあ、あの陰気で社交性ゼロっぽいシャナの作者が
まともにスタッフとディスカッション出来てるかどうか知らんがな

>>281
作品の内容から察するに、この作者ただのキモオタだな。
シャナは一応恋愛ものらしいが、そのソースをギャルゲとエロゲとラブコメ
からしか持ってきてないのがよくわかる。
まともな恋愛ものの小説とか映画とか見た事なさそう。

>>276
同意

原作 ゼロ魔＞＞＞シャナ
アニメ ゼロ魔＜＜＜シャナ

こんなんでベストセラーなら俺もラノベ書いて印税生活めざそうかな。
萌え絵らしき代物も多少描けるし。

>>284
キモイと言われても耐えられる強い心が必要不可欠。

>>284
そういう読者をナメた態度は止めた方がいいと忠告させていただこう。
それではシャナの作者以下だ。

ぶっちゃけシャナの作者は上手いと思うよ。
「物語をつくるのが」じゃなくて「売れるものをつくるのが」だけど。
まあ誰にでも真似できることではないさ。
自分の好きな作家の作品がこれと同じようになったら泣くけどね。

>>275
お前見る目ねーな

病人の容態とか一切心配せず、男に近づくチャンスとしか
考えられない準ヒロイン

女の気持ちを考えられない、エゴ丸出しの主人公

お似合いのカップルだとは思うが、見ててイヤな気分に
なるだけだなｗ

女オタでシャナ好きなやついるのかなぁ？

女同士の醜い争いはリアルに描いてると思うんだけど、
悠二みたいな男にそこまで執着心を持つ女がいるか？
創作としても妄想甚だしいく、自分のモテたい願望丸出しｗ

「ハルヒ」のキョンにも同じ事が言えるな
もしかして、愛読してるやつって、くだらない男がモテるのが
自己投影し易くて見てるんだろうか？
（噂には聞いていたが…）

ぱっと目についたんだが、アンチらしからぬスレタイに笑ったんで記念パピコ。

>>281
新幹線代勿体ねー、で、わざわざ来てあの引き伸ばしな訳だろ？
どーせキャラ目的でしか見てる奴いないんだからそんな気張んなくていいっての

シャナってアニメ化する需要あったのか？
一部のキモヲタ信者が盲信してるだけだろ

どうせこの作品、敵になった悠二をシャナが倒して 悠二の存在が消えた後生まれてくる
悠二の弟の名前を、悠二と名づけるオチなんだろ？

>>293
地上波で計4クールもやるような内容ではないな・・・

たぶん需要はある・・・のだろうが、死ぬほどつまらんし悪い意味でＤＱＮ揃いで見てられん。

KOTOKOの曲調がどれも同じに聴こえる
ﾌﾟﾘｽﾞﾑｱｰｸとかｼｬﾅ1期とか

味方強過ぎ
ﾌﾘｱｸﾞﾈ･愛染強過ぎ
他の敵はただのｵｯｻﾝ
ｶｽ以下の以下だ

灼眼の支那

>>290
まさにその通りだなｗ
あの二人は悠二の事好きでもなんでもなくもうただの女の意地だよ。
だから、どっちが悠二とくっついても結局ＢＡＤＥＮＤにしかならないんじゃないかな。
絶対長続きしないと思うし。だから悠二に死亡フラグたってるんだろ？
死ねば何でも美化出来るから。
キモオタが悠二みたいなキャラが好きなのは同意。
だって見た目も内面もかっこいいキャラじゃあいつら感情移入出来ないもんｗ

>>294
これはいい欝ＥＮＤですね。
シャナは悠二との思い出だけを胸に再び戦場で死ぬまで戦い続けるのかｗ
何か中国文学みたいだなｗｗｗ

その言いようには疑問が残る。

こいつの糞なところは内面、特に恋愛エピソードでの姿勢（それ以外は結構恵まれている）だが
この手の鈍感さや優柔不断さがキモオタの感情移入を促すだろうか。
それは単に、キモオタの好きなモテ期を維持するためのものに過ぎないのではないか。

む？　なんか自分の言っていることはおかしいな。つまり、

１．厨二は誰にでもモテるわけではない
くだらない男だが、恋は盲目とも言うしまだ許容範囲では？
２．厨二はスペック的にはそれなり
外見は醜くはない、異能力的には超優遇、非日常組が馬鹿揃いのため頭は回る方とされる

以上から、「くだらない男がモテるのは、キモオタのためのご都合主義」というのが
この作品に当てはまるかは疑問であると言いたい。

はあ・・・

キミキス、ゼロ魔、シャナ見る限り、J.C.は童貞ｵﾀ向けに餌を撒いてるとしか
思えない。

原作を曲げてまで女2人以上(大抵、釘宮・川澄・能登)による主人公(大抵、日野)争奪戦を
演出すれば童貞ｵﾀはウケると思ってそうだ。現に3作品の擁護派も声優が良いだのキャラが
良いだのしか言ってないし。

声優オタは作品の善し悪し関係ないらしいからな。

あいつら「かわええ」しか言ってない。

雄二うゼええええええ
こいつは空気くらいで丁度いいんだよ
自我を持とうとするな
千草ママをもっと出せ

>>306
俺はママンもウザいから出んでよし。
こいつら親子そろってウザ杉。

アニメの出来
ハヤテ＞シャナ＞ゼロ魔

原作の出来
ハヤテ＞ゼロ魔＞シャナ

ヒロインの人気
ゼロ魔＞ハヤテ＞シャナ

ゆりしー(´；ω；`)かわいそうです　潮風放送局 伊藤静・後藤邑子‐潮風放送局?みなとらじお!第二回
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm233694 35分頃の発言

伊藤静「きもい！自分が天使だと思ってる時点で、うざい。病院行け。それか日本から出て行け」
後藤邑子「うざい。おい自称天使、通院したほうがいいんじゃないの？今の日本みたいに汚れちゃえよ」

枕営業を肯定し、「文化に馴染めないんなら、お前が日本出ていけばいいんじゃないの？」とまで言ってる


潮風放送局 伊藤静・後藤邑子‐潮風放送局?みなとらじお!第二回
ttp://www.minatoradio.com/minato_s15.wax

伊藤静 その36
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1203132696/

後藤邑子 part54 Butler スイッチ オーン！
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1202308151/

ヴィルヘルミナのイメージが崩れていくよう＞＜

>>301
じゃあ、くだらない男に執着する女キャラの方が
どうしようもないのかも知れないな

>>310
結論。
どっちもどっち。

これさー結構あちこちで耳にするんで
先週の三連休で一気見しようと思って第一期全巻レンタルしてきたんだけど
全然ストーリーに引き込まれないし、人間関係も「ハァ？」ってイライラするだけだった
いい大人にはつらいわコレ、結局全話見ないままさっき返却した

大人って今いくつよ？

28です

そっか、２８でこのアニメの内容は確かに辛いわな

うーん自分はなんていうか冒険活劇みたいのが好きなんで
そういうストーリーだと期待して見てみたんだけど
専門用語とか設定が多い割りに話がチマチマしててなんとも・・・
キャラクターに魅力を感じさせるようなエピソードがない状況で
ヒロインが主人公に好意を抱くあたりが特に子供だましと感じてしまった

最近のアニメはほとんどオタク向けでほんとツマンネーのばっかだよなー

全てが子供だましの今のアニメ業界で面白いアニメってあるのかね

ガンダムとか有名アニメでさえあの程度だから・・・・もうダメかもしれんw

>>316
ああ何かわかるよその感じ。
俺も最初はわりと単純な娯楽として面白い種類のものなのかなーと
思ってこれに興味を持ったんだった。
蓋を開けてみればどうでもいい専門用語ばっかりが飛び交う
（そのわりに描写自体はえらく安っぽい）ものでがっくりきたんだっけ。

>>317
映画ヲタからアニヲタになった口だが、また映画ヲタに戻りかけてる。
やはり映画の方がアニメでは満たせないものが獲られる。

うわーまったく俺と同じこと考えてる人達発見w

映画は・・っていうか俺の場合はほとんど洋画だけど人間関係とか

監督、脚本家の伝えたいこと、やりたいことが一貫してて面白いよな

こんな状況が続いたらほんとにアニメ＝子供向けってイメージが固定化しそうで辛い

日本のアニメっていつからオタク向け糞アニメに食われたんだろ・・

洋画とか大概ピンキリじゃねーか
今期のアニメにも神霊狩とかもっけとか面白いアニメはちゃんとある
にわかが知った風な口叩くなや

そういうもの言いからもアニメが今どう状況かよくわかるよな
ただのいちテレビ番組なんだから別にアニメに詳しくなくてもいいはずだが
一般人からアニメだというだけで拒否され、ほとんどのアニメの内容は一般人を引き付けない
深夜とUHFに枠押し込まれて安住して状況を覆そうという業界全体の気概もない
ヲタによるヲタのための作品ばかり乱造されている、完全に末期です

実は深夜に映画やってるのを知らない>>322でしたとさ。

俺映画の話なんて一言も出してないんだけど？

>>322
このスレでアニメ批判する意味がそもそも分からないが、批判の根拠も非常にあやふやだな
単なる偏見を並べただけだろ
一般人が見てくれないと末期？深夜だと末期？気概が無いっておまえは業界人なの？
萌えオタ向けの作品ばかりじゃないって直前のスレで言ってるのは無視なの？
変な理想を持ってるようだけど、漫画アニメなんて昔からサブカルチャー扱いなんだから末期なんて表現はおかしい

>>325
うんいちおーテレビ関係の端くれアニメじゃないけど
ソフトメーカーの人間とはよく会って話するけどなんかアニメはアニメでその中でどう勝負するかしか考えてないんだもん
勝てるのに勝負しない、歯痒いなあと思ってるわけ
でもまあスレチだし言っても詮ないんでこのへんで退散するわ気分を害したならスマンかったね

>>322は自分はオタクのくせにまだ一般人気取ってたい可哀想な子です

つーかどうせ荒らしに来た基地外シャナヲタだろ

オタク向けであることと、出来の悪さは関係ないよ。
というかそんな批判があること自体、オタク層以外にも視聴されてる証拠で意外だね。
このアニメ、一見さんお断り度高いのに。

まだ戦闘無いのかよ。

>>330
あの制作会社は執拗に戦闘を避けようとする傾向がある。

戦闘のショボさは異常。

敵キャラのデザインがどんどん酷くなってくな
見るに耐えん

>>324
あからさまにこのスレの流れが映画＞アニメになってるから映画オタかと思ったよ。

テレビ関係者が｢深夜に追いつめられて〜｣なんて表現をするとはビックリだ。


映画オタの多いこのスレの人達には『ﾛｽﾄｳﾞｫｲｼﾞｬｰ』というSF映画を薦める。
次にどんな、いわゆる『糞アニメ』を見ても楽しめる魔法の映画だよ。

シャナを楽しめるなんて、ないない

>>333
のいぢを責めないでー！

>>336
消えうせろハルヒ厨

>>337
あ？うぜえよ 本スレで傷舐めあってろよ見目の無い糞アニメ信者
アンチスレまで来んじゃねぇ

ID:8RQ681U5

>>339
あ？何も喋れねーのか池沼

塚シャナみたいなのを好きなロリヲタはリアルにキモいから。
貴様らみたいなやつは幼稚園児でも相手にしてろ
塚自分でガキつくってそれをシャナみたいに仕立てればいいじゃん

シャナヲタは、シャナを犯してることを考えて毎日オナニーだよ。

いやあ、そのヌキネタとしても、出来が悪いと思うが…

第一単純なシナリオの割に無駄に設定が複雑で中二くさい

こんな糞でも型月や鍵作品とかよりはよほどマシだから
漫画＞＞ラノベ＞＞エロゲ＞＞同人なんだよなあ
悲しいけど

>>345
どこがマジだよ
設定の甘さは月、鍵以下だろ

>>346
いや設定はエロゲとかのほうがツッコミどころ多い
シャナが致命的なのはお話の組み立ての下手さ

漫画、ラノベは分岐がない
エロゲ、同人は分岐でいくらでも話を補えるのが利点だが
アニメ化するときに分岐の処理がどうにも上手く行かない場合が多い
攻略キャラ？でも賛否が出る。

エロゲ、同人原作でもひぐらしやクラナドくらいの長期スパンでやれればいいのかもしれんが

どれだけがんばっても駄目なものは駄目

あげ

ハーレーダビットソン&マルボロマンというハリウッド映画ではタイトルから察する通り2人組の男が登場する。

その内の一人は靴底がベロベロに剥がれてマトモに履けないオンボロブーツをテープでグルグル巻いて補修しながら履き続けていた。

見かねた相棒に「いい加減買い換えろ」と言われても「親父の形見だ」と聞く耳を持たない。

靴がボロいせいで無用なデメリットも被ったりした。
見ているこっちがイライラするくらいのナンセンスなこだわり方が物語の中で強調されていたが、
クライマックスでラスボスと死闘を繰り広げてピンチに陥った時にはその靴のボロさでピンチを切り抜けて命拾いしたのだ。

伏線の張り方のお手本みたいな傑作だから未見の人は是非レンタルしてみよう。
日本のアニメにはハリウッドのような物語の全体像をキッチリ計算して組み上げてる作品が少ない気がする。
その場しのぎで思いついた事を積み重ねてるだけだから物語をエキサイティングにする為の伏線があまり見当たらない。

とりあえず勿体つけた謎だけ先に出しておいて、後付けで理由を考えて取ってついたような描写を伏線と思い込んでるフシがある。

と、近衛が消え去るシーンを見ながら思った。

あの材料から狙撃を推測するのも無理あるよなぁ。
可能性としては、まあ分かるが、妙にはっきり断定してたし。

>>351
伏線が多すぎるんだよこのアニメには

>>353
よくできた伏線ってのは人物や場面の描写の端々からさりげなく見せるもの
でもこのアニメの伏線は、頭の悪そうなキャラクターがへんてこな単語入りで
べちゃべちゃ喋ったり、あからさまに不自然ですよオーラを出したりするだけだから
あとから「実はあれが…」とわかっても心に響かない

「ヘカテー襲来！？けど様子が変だぜ？」
↓
「唯の人間？でもヘカテーに瓜二つとは怪しいぜ！」
↓
「怪しいけど人畜無害？てゆーか池沼だぜ？」
↓
「やっぱりヘカテーだったぜ」

こんな馬鹿馬鹿しい展開ではポルナレフに恐ろしいものの片鱗を味わわせる事すら難しい。

>>355
長年対局を見てきましたが、こういう局面は初めて見ました。

この展開はですね〜ある意味奇を衒っている一手だと思うんですよね。
近年稀にみる悪手と言えますね。ただ・・・打った本人は良手と思っている節があるようですね。

恐らく対戦相手はびっくりしたんじゃないですかね。
それやっちゃテンション下がるって分かってることをあえてやってきたんですから。
展開を盛り下げる時には有効な手といえるでしょうけどね。

あれは言われるほど悪くないと思うけど。
今週の悠二は賢いとか頭が廻るとかそういうレベルを超えてる

>>355
あれだけ念を入れて調べてヘカテーじゃないって結論出したのになｗ

原作者自らのテコ入れなんです･･･原作者公認なんです･･･

下手くそ！
あんなとこで終わるなんて緊迫感台無し以外の何物でもないな、ちゃんと攻撃を受けたとこまでやれよ
…いや、そもそもその緊迫感すら上手く表現出来てない
悠二を走らせろよ、悠二を急がせろよ！何だよ、あの余裕な態度はよ
悠二の戦闘シーンをスピード感溢れる演出にして冗長をなくせば、その分シャナ達がダメージを受けるとこまでやれたのに
何あのチンタラした炎の見せ方は？サブラクは急襲したんだからぬるい事させるなよ

冗長ですべてできてるようなこのアニメにそんなに期待するなよ

何だよ　オイ
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲じゃねぇか
完成度高ぇな　オイ

今週も何がなんだか分からなかった
偽ヘカテーといい原作既読者以外は全く眼中に無いようだな

最近はアニメの出来以前に内容が好みじゃなくなってきた

ラノベなんてヒロインさえ可愛けりゃ、どんなに内容糞でも買ってくれるしな
狼、かのこん、二ノ宮なんかもそう

ヒロインの性格が悪過ぎて困る

それを言うなら主人公の糞ガキも

主人公はシャナだよ

あれ、そーなんだw
じゃーあの糞ガキはなんだオマケかなんかなの？

一応両方主人公じゃないか。話の本筋はフレイムヘイズの少女とミステスの少年の
物語というものだろうし。

敵の砲のデザインは放送規制ギリギリだったな

あれは包茎神の権化じゃよ

珍砲というやつか。

OP詐欺だろｗ

●シャナと吉田は示し合わせ、クリスマスの日にどちらかを選べと悠二へ手紙を二通まとめて送る。池、吉田さんにふられる
19話の後、壊刃サブラクが現れ圧倒されるが、三崎市全体にサブラクが広がっており、
戦う本体の人形はその一部にしかすぎないことに悠二が気づく
全員で協力しサブラクの意識を土地の一区画ごと切り取って破壊し倒す
しかしサブラクは珍砲の力の一部を利用し転送して逃げていた
現出時、悠二のポケットに紅世の王の鍵型アイテムを投げ入れるという目的をきっちり果たし。

二期は多分●をここにもってきて選ばず終了

悠二は紅世の王祭礼の蛇と思考が近く王から器として認められ契約、サブラク戦後その日に祭礼の蛇となりバルマスケへ入閣
徒たちへ指導者としての力をみせつけ、フレイムヘイズをサポートする諸外国の機関、外界宿を次々と破壊する
坂井悠二の存在はなかったものとして再構築された世界からは写真などがすべて消え
学校の友人ら、悠二のママンも悠二を忘れるが、シャナたちフレイムヘイズに近い者だけは覚えていた
そして悠二への二通の手紙だけがシャナの手元へ戻る

三崎市へ舞い戻った祭礼の蛇悠二はシャナ、マージョリー、カルメルと対峙、交戦に入る。悠二はマージョリーに対し、
「銀は徒ではなく強烈な感情もつ人間の元に現れそれ採取し代行するもの、すなわち祭礼の蛇の人格構成部品であり
他人に頼りにされることに疲弊したマージョリー自身の根源的欲求（破壊願望）を表出したものだ」と告げる
マージョリーは精神崩壊しマルコシアスとの契約も切れそうになるが
玻璃壇にいる田中と吉田から札を通して佐藤に恋されてると言われギリギリ持ち直す
悠二は「大勢の人々を守り、シャナを守り共に歩みたい、そしていずれ
フレイムヘイズとしての宿命を解き放ち愛する者としてシャナをそばに置きたい、
故に世界の理を変革するほどの強大な力を手に入れた、そして変革を実行する」とシャナへ告げる
悠二は大剣でシャナを打ち破り抱えて連れ帰る際、おもいっくそ吉田さんをふった

人を喰らう徒を率いるのは些事なんだな、死ねよクソ悠二

今連れ帰るのは自分を打倒できるのが祭礼の蛇の同胞
アラストールと契約するシャナだけだと認識しているから

作者８７６たんはアホの子なので、これ以上世界観広げたら過労死しちゃいます

>>375は作品としてのシャナアンチというよりは、キャラのシャナアンチだな。
というかズバリ、吉田ファンだろう。吉田が振られたからってファビョるのは
どうかと思うぞ。

首絞めて殺してたけど原作通りの？

首締めたのは原作通りかな。存在の力を込めてたんだけど。

>>375
さ、サイテーだ･････！
こいつ（悠二）･････
本当に自分の事「だけ」しか考えてない･････
まさに「自分が「悪」だと気づいていない最もドス黒い「邪悪」！」
悪よりもっと悪い、「最悪」と呼ばれる腐った「邪悪」の持ち主。
正直ここまで最低な主人公は初めて見た！

>>378
いやキャラどうこうよりシナリオの展開に呆れた
キャラ萌えとかどうでもいいし
もう先分かったし他にもなんぼでもやりたいことあるから
時間割かないよこんな糞作品

展開＋敵に回る動機ね

シャナとかクラナド見てると、２クールもらって尺を無駄遣いするくらいなら
最初から１クールでやればいいのにと思う。

これさぁ。
もうバッドエンドか鬱ＥＮＤのどっちかしかないんじゃないの？
理由はどうあれ悠二は自分のエゴの為に罪の無い人間を何人も
殺しちゃったんだろ？
シャナと共に誰にも知られずに消滅か、シャナが悠二を殺して
本当の修羅になるかのどっちかだろ？
これでベタベタのハッピーエンドとかやったらそれこそ最低最悪の
腐れラノベと化すぞ。
「全てを元に戻して最初から」とかそんなの本当に面白いと
思ってたら作者の方が末期か基地外かのどっちかだ。

作者現存キャラの使い方下手だよね 掘り下げする気全く無いし
設定だけ与えられて置かれてるキャラばっかりだ

>>385
でもあの作者ならハッピーエンドにしそうだぞｗ

主人公の独善さは、ラスボスになるための伏線だったんだよ！

な、な（ry）

２で初めて見たんですが、シャナのどこがツンデレなんですか？
ただの素直な良い子にしか見えん。

>>389
1見ればいいじゃん

>>388
正直俺は最初から悠二が死ぬほど嫌いだったが
この理由がようやく氷解したよ。
こいつただの偽善者だ。
しかも自分は「正しい」と思ってるから始末が悪い。
まるでカルト宗教か層化の信者だな。

>>391
自分に自信がある人がお嫌いで。
そこで信仰の話はお門違い。
キリストやユダヤの信者ならカルトにならないと？

>>392
違う違う。
どんな奇麗事やお題目ならべても「悪事」は正当化出来ないって事よｗ
「正義」の名においての無差別空爆とか自爆テロとかさ。
世界三大宗教でも悪事を行えば当然非難されて然るべきさ。
カルト宗教ってのは基本的に「悪事」を行う団体の事だろ？
裏で悪い事してなけりゃそもそも「カルト」なんてレッテル貼りはされない。

>>393
それは宗教が悪いんじゃなくて、それを事故正当に利用した人間が悪いんじゃないの？
善良な信者がいい迷惑だよ。

善良な信者www

>>395
信仰を持つ人間をバカにするわけね。
さすが無宗教国家日本。

宗教は喩えが適切ではないが、スレ違いだからあまり突っ込むな。

>>397
そうそれがいいたかった。
宗教の喩えは間違ってる

多宗教国家だろjk　信者らしい信者が少ないだけで。
まあ、スレチだな、すまん。

日本は神教だよ

>>396
フヒヒwww

面白くなったかとおもいきやまた寒い展開になりそうだな
雄二に感情移入出来ないから話自体がムカつく
原作じゃ敵になるらしいけどそれくらいじゃあなあ…(~Д~)
吉田あたり雄二が殺したら認めてやるけどな
結局主人公モテモテハーレムバトルアニメの域は越えてないんだよ

12月24〜25日はキリスト教徒になり、12月31日は仏教徒になり、
1月1日は神道にはしる日本人はただの祭り好きだろ。

>>402
＞＞主人公モテモテハーレムバトルアニメ

まったくその通りだな。つーかJ.C.が作るとどの作品も原作以上にハーレム
率が高くなる。そんな釣りで喜んでる奴もしょうもないけど。

信仰を持ってる人間がバカにされるのは当たり前だよ。

部外者の目には詐欺に騙されたカモにしか見えてないんだからな。

そして信者の側も、神様から特別扱いされた選民気取りでそういう不信心者を見下している。

なんでここで厨房臭い宗教論なんぞを得意げに語ってんだ。
議論は専用板でしろって。

用語覚えるのめんどくせぇよ

宗教問題は厨房に限らず、古今東西老若男女を問わず人類を悩ませてきた大問題なのだよ。

あらゆる宗教は詐欺であると喝破した唯物論者の多くも共産主義という信仰に陥ったくらいに一筋縄ではいかない難題だ。

>>385
悠二って誰か人間を殺したっけ?

>>408
それとお前ら厨房のスレ違い宗教論に何の関係がある。

宗教と聞くや直ぐに拒否反応を示す奴はカルト宗教しか知らんのか

出発点である>>391は「カルト宗教」とはっきり限定して書いているようだが

あらゆる宗教は社会の秩序を乱す異端分子として始まる。
いわゆるカルト宗教とそれ以外の宗教に本質的な違いは無い。

長い流血の時代を経て社会に確立した宗教とカルト宗教の違いは、歴史の長さだけだ。

宗教なんていらないんだが、
争いや金儲けの基にされる場合のが多い

宗教を必要としている人間の方が多いというのが世界の現実だ。

宗教を必要としないと言い張る者の多くも共産主義や民主主義を本尊として崇拝する信仰に陥っている。

本質的な意味で宗教を必要としない人間は殆ど実在しないというのが正確な認識だ。

確かに陥ってる。
けど、宗教に縛られる必要は無いと思う。多神教で良いやん

>>415
お前、本質的って言葉好きだなｗｗ
言葉の端々から厨房ですって言うオーラがにじみ出てるぜ
ちょっとν速あたりで揉まれてきたらどうだ？

多神教もまた宗教の一例なのだよ。
多神教の価値観には日本人向けの寛容さが備わっているのは確かだがね。

本質的という言葉を使うと厨房なのかね。
意味不明な判断基準を得意気にふりかざしてると自分自身が世間知らずな厨房に過ぎない事を見抜かれるだけだよ。

ちょっとおでん買いに行ってる間にこのスレに何があったんだ？

厨房という言葉を多用する癖がある青二才が粘着してるだけだよ。

>>421
お前が一切具体例を出してないのは何故なの
無知なのを知られたくないから？批判されたくないから？
そうやってあいまいな論拠で宗教全体を批判するのって卑劣だと思うんだけど
反論してみてねチキンな厨房君

具体例としては共産主義や民主主義という信仰を指摘したんだがね。

お前は無知無学な上に読解力も無いのか。

>>422
相手煽ってる時点でその厨房とレベルは変わらないけどな

煽るか煽らないかは関係無い。
他人を厨房呼ばわりするのに必死なのは厨房独特の精神病理であるという実例をここに晒して宗教問題の複雑さを理解する際の一助とする目的で煽る教養人も実在するのだよ。

あらゆる宗教を否定する共産主義が新たなる本尊と化して宗教化したように、
宗教問題とは複雑怪奇な代物なのだ。

多神教は、人間の考えが及ばない時に使われる便利の良いモノであって、宗教にはならんよ。事実、多神教は死んだらどうなるとかないし。
宗教や神なんかは、その人が苦しい時とかに拠り所にするだけであって、
普段、普通の生活してる人が、信仰、崇拝するようなもんじゃない
信仰、崇拝するもんだから否定された時に怒ったりするんだろ？多神教の奴は、木の精とか居たと考えてたとしても、それが否定されたときに、目くじら立てて怒る奴なんて居ないじゃん

宗教の具体例として民主主義持ち出してくる相手に何言っても無駄だろうな

多神教は宗教ではないというのは一般的な見解ではないな。

一神教だけが宗教だとでも勘違いしてるんだろう。

無神論が宗教化した共産主義のように、宗教かどうかと神様の頭数は関係ない。

民主主義を本尊として崇拝している信者は少なくない。

それは既に民主主義という宗教なんだよ。

民主主義を真に受けてない部外者の目には民主主義者をカモる詐欺に過ぎないからな。

まぁ、言いたい事は戦争してるのは一神教が殆どだし、宗教事件を起こす宗教に多神教が無いって事さ。大体多神教の国は一神教に攻められて滅ぼされたりしてる。

ここがシャナのアンチスレじゃないことだけはよくわかった。

てか、ageるなよな…

>>431
そうみたいだね。

それにしてもこのタマゴ味しみてなくて美味くネェ。

神道を支持する物部氏と仏教を支持する蘇我氏が血みどろの抗争を繰り広げたように、
多神教も宗教がもたらす殺戮と無縁ではない。

あらゆる宗教は既存の価値観に挑戦するカルトとして流血の時代を体験するものだ。

スレ違いもいいとこ。いい加減自重しろ。あと無駄にageるな

仕掛けたのは蘇我氏自信が原因で宗教は関係ないだろ…

多神教は、ギリシャも然り、自分からはアクションを起こさない。

俺の神はスレをageろと命じているのだ。
文句があるなら実力行使で俺を制圧したまえ。

>>435
すまん 自重する

蘇我氏は日本の国教として仏教を推したのを物部氏に反対されて殺し合いに突入した。

典型的な宗教戦争だよ。

>>439
馬鹿をいうな
あんなものよくある古代の権力闘争レベル

権力闘争の口実に宗教を使うのが宗教戦争なんだよ。
十字軍や一向一揆も例外なく権力闘争そのものだ。

>>440
スルー推奨

はい、終了。ageる奴にはもう話さない

多神教が支配した古代インドにはアシュヴァメーダという宗教儀式がある。

王様が裸馬を野に放ち、馬が牧草を求めて好き勝手に移動するのを一年間追跡し続ける。

馬が国境を越えようとするのを妨げる外国軍が出現したら実力で撃退して馬の自由を確保し続ける。

馬と馬を追跡する軍勢による国境侵犯を認めた国は領土を献上したものとして扱われる。

アシュヴァメーダを100回無事成し遂げた王様は太陽神アーディティヤよりも格上の霊格を持つとされ、
超日王ヴィクラマーディティヤと呼ばれる。
世界史の教科書で超日王の名前は必ず出てくるだろ。

多神教と宗教戦争が無縁というのは何の根拠も無い錯覚に過ぎないのだよ。

宗教が苦しい時のより所にすぎないって？
宗教のなんたるかがぜんぜん分かってないな。
宗教は生命哲学。
人間がどう生きるべきか、何のために生きるべきかの哲学なんだよ。

それがお前の神の教えかね。

あらゆる宗教は、神の代理人を自称する詐欺師とそいつに騙されたカモの群れに過ぎないよ。

じゃあ冠婚葬祭時に宗教に頼るなよ
死体は海にでも流せ

俺は民主主義を信じないが、公職選挙などの機会に民主主義を利用する事にはやぶさかではない。

いつどんな宗教を利用するのかは俺の勝手なんだよ。

ねぇ、宗教とシャナ関係あんの？
誰か教えてよ、ねぇ

>>448
つまり、お前も騙されたカモの仲間入り、と。
そういう事でおk？

どこかの詐欺師に騙されたカモ連中がトンチンカンな意見を必死に述べてただけだよ。

一神教や多神教だけでなく、民主主義みたいな寝言を信奉してるボンクラは世間に少なくないからな。

このスレこんなに人居たんだな

俺を騙す事は非常に難しい。
俺はカモを利用してるだけだからな。

ツマンネ

すごいねー

聖母マリアの処女懐胎やら最後の審判やらを信じている訳でもない連中がクリスマスやバレンタインデーを利用して自分の欲望を満たそうとする事は少なくない。

そういう具合に宗教を信じている程度のマヌケな連中とは一線を引いた上で、マヌケどもの思い込みを気軽に利用すれば良いのだよ。
民主主義みたいな妄想をイチイチ信奉する必要など無いが、民主主義を利用する分には各自が勝手にすれば宜しい。

お前の論文に興味はない。

お前の興味の対象など知らん。

>>457
論文にすらなっていないのは秘密だ

まあ俺は単に非の打ち所が無い正論を書いてるだけであって、
別に論文形式を踏襲してはいないからな。

>>460
読んでないから3行で説明しろ

在日朝鮮・中国人が美味しい思いをして日本人が弾圧される法、
※人権擁護法案に反対する署名サイト
　http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%bf%cd%b8%a2%cd%ca%b8%ee%cb%a1%b0%c6%c8%bf%c2%d0%a4%ceWeb%bd%f0%cc%be%a4%ce%a5%da%a1%bc%a5%b8?wiki_id=21770
※人権擁護法案について
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2421306
・逮捕に令状が不要になってしまいます。 （ナチスドイツのゲシュタポですら令状を以って家宅捜索をしていました。)
・インターネットが規制対象になり、接続できなくなります。
・おたく文化が規制対象になり、同人作品や少しでも暴力要素の入るアニメは見られなくなります。
・何気ない冗談一つが「差別」と捉えられ、逮捕されるようになります。
売国人のマスゴミは、金の圧力を受けて、この法案についての批判報道を一切しておりません。
平成の治安維持法と呼ばれる、非常に悪質な法案です。
日本の世にナチスドイツより悪質なファシズム制度を復活させてはなりません。
この法案は2008年3月15日に国会に提出予定です。時間はもうありません。 署名にご協力下さい。

>>460
非の打ち所がないモノなど何一つないのも秘密だ

読むかどうかはお前の勝手だ。
俺にはどちらでも宜しい。

俺の意見に非の打ち所が見つかったなら、遠慮なく指摘すれば宜しい。

結論から言えば、そんなものは見つからない。

>>464
お前はまずsageを覚えろ

俺が利用している神様は俺の意見をageろと命じている。
不満があるなら、実力行使でsageれば宜しい。

>>467
お前邪気眼使いだったのかｗｗｗｗｗ
こりゃ何を言っても無駄だったなｗｗｗｗｗ
スマンカッタｗ

反論があるなら具体的に理詰めで指摘すれば済むんだよ。

誹謗中傷で人格攻撃に終始したり、ローカルルールを振りかざすのは反論の代わりにならない。

その程度の小細工しか出来ない愚か者には俺の意見の瑕疵を指摘する事など、不可能なのだよ。

>>469
バンブレ始まるまでヒマなんでお前をからかって遊ぶことにするわ

生憎当方は諸君の愚昧さに飽きてきた所だ。

でわ

突っ込み所が多すぎる上無駄に長ったらしいから困ったものだが、手頃なとこから行くぞ？
>>456の欲望を満たしているってのは誰だ？商売してる方なんじゃないのか？
そいつらは宗教信じてそんなことやってる訳じゃねぇよ。

せっかく追っ払ったのにまだいじるつもりかｗ

>>473
スマンw書き込み同時だったww
てかそろそろ構ってちゃん放置しようと思ってた

全然シャナ叩いてねぇ…

処女懐胎や最後の審判を信じてないにも関わらずクリスマスやバレンタインデーを利用して欲望を満たそうとしている連中の存在すら知らないのか。

クリスマスケーキを売ったり買ったりしてる連中は全員切支丹という訳ではないんだがね。


お前はまず己の世間知らずをどうにかして出直してこい。

もう眠いからレクチャーの続きはまた気が向いた時にな。

>>476
お前まだいたのかｗｗｗｗ
愚昧な俺たちの相手に飽きたんじゃなかったのｗｗｗｗｗ

とりあえずお前は働けｗｗｗｗｗ

>>476
うはw帰ってきたww
日本語理解できない人に教わることは何一つないんで他んとこで邪気眼発動さしてて下さいwww

幼稚な負け惜しみだな。
おかげでだんだん眠くなってきたぜ。

>>479
お決まりのセリフ吐くなよ
顔真っ赤だぞ

>>480
頭可哀想な人だから、多目に見てあげよう、、

俺の正論に対して反論があるのか？
だったらサッサと具体的に理詰めで書いておけ

まあ、出来ないんだろ？

じゅあな

＞じゅあな

最後にネタをするなｗ

>>482
正論も何もお前が何を主張してたのか知らんｗ

さっさと寝ろｗ

人の意見も知らずに粘着性して負け惜しみか。
ずいぶん変なヤツだな。

>>482
反論ならしてやったろうが。
勘違いしたままデケェ顔してんじゃねぇよ
さっさと氏ね

>>485
まだ粘着しててワロタｗ

age厨をNG指定したらスレもさっぱりしたな

反論とはどこの部分かね？
日本でクリスマスケーキを売り買いしてる連中なら大多数は切支丹ではなく、

それぞれが信仰とは無関係な欲望の為に切支丹の祭りを口実に使ってるだけだぜ。

そんな事も知らんのか。

俺の利用している神は>>456が何を言いたいのか理解できない。

ところで>>456はなんの神を利用してるの？

邪気眼の神？

誰かこの流れの発端・経緯を産業で。

スレ違いだっつってんだろ異常者。
相手にするおバカさんも然るべきヨソでやれ。

あなたが神か

俺は時として色んな神様を利用している。

共産主義や民主主義といった神無き邪教を利用する事も少なくない。

教養人というのは大抵そんな感じだ。

荒らしはスルー
これ２chの原則

荒らしなんてのは理詰めの話が出来ないクズなんだから、
俺が先程実演して見せたように正論でねじ伏せれば宜しい。

昨夜から色んな狂信者たちが取り乱していたみたいだけど、全てのイデオロギーから距離を置いて客観するのはクリティカルシンキングの基本だね。
政治家も議会制民主主義を利用して有権者を誘導しているだけ。
政治家の癖に本気で民主主義を信奉しているバカは社会を改善する以前にライバルをポストから蹴落とす権力闘争を勝ち残れない。

原作者が関わったアニメって失敗するのがデフォなのかな？

>>498
メディアが違うんだから、どこかで手を入れないといけないし、
そこは客観的に判断してアニメの専門家がやらないとダメだろ

自分で自分の手術するみたいなもんだよ

>>496
おまえ前スレで「金魚」がどうのこうの言ってたやつだろ？
宗教議論なんてもう何千年もお偉いさんがしまくってて
結局明確絶対な答えなんてないんだからここらへんにしとけよ。
それより「悠二」叩こうぜｗ

>>500
シャナ厨？
完全に空気アニメと化してて笑える。
くだらなさ杉の学園パートが致命傷だった。
世界を破壊する敵がウケると思ってる時点で原作者は厨二病確定。
いや仮面ライダーの世界観から抜け出せてない幼児か。

パワーがインフレし過ぎ
ドラゴンボールかよ
何のリスクも代償も無しに強大な力を持つってのが厨過ぎ

>>502
俺なんか正直2巻で失笑モンだったよ。
「悠二がいるから「翼」が生える」とか正直わけわかんねーｗｗｗ

シャナニーするかい？

>>501
おっと仮面ライダーをバカにするのはそこまでだ。
最近は12PG指定だったりするんだぜ

>>503
翼ぐらい生えるだろ〜悠二だもんｗ

とりあえずシャナは吉田との悠二争奪の時の雰囲気をどうにかして欲しい。
あいつらまるでスポーツの試合でもしてるような正々堂々っぷりなんだもの

恋愛はスポーツだ

>>507
こんな低級なラブコメに「恋愛性」を求める事がお門違い。
リアリティーの欠片もない展開にあれこれ文句言っても始まらん。
孫悟空がカメハメ波撃つ事に文句つけてもしゃあなかろう。
ウソなんだから。

>>509
いや、むしろ恋愛はいらないって意味で言ったんだが。
この手のストーリーには付き物だけど

>>510
そうか。
それは俺の読解が足りなかったようだな。
でも正直告白やキス位で１５巻以上引っ張るって
どんだけだよって思うｗｗ
恋愛で一番大事で大変なのは「その後」だろ。
まぁ厨房向けの作品にこんな事いっても仕方ないんだが。
でももし万が一これをマジで「純愛モノ」だと考えて書いてるとしたら
この作者そうとうやばいねｗ

>>511
恋愛描写がちょっと苦手なのかなって気もするけど、まぁこういうどっちかを選べってパターンの恋愛にしちゃったら書いてる側としてはできるだけ伸ばしたいって気持ちも分からんでもない。

確かに純愛ではないなｗｗｗそんな事、言ってるor思ってる奴がいたら失笑ものだな

シャナヲタの友達に色々なラノベを薦めてみたんだ……でも「絵が好みじゃない」と言って興味すら示さなかった………シャナヲタがどういう目で作品を見ているかよく分かったよ

ぶっちゃけシャナはラノベである必然性があんまり見えないしな。
音で理解できない中二単語が頻出するからアニメ向きかは微妙だが、
漫画のほうが向いてるんじゃないかこれ。
原作者が絵を描けないから小説形式にしてるだけって感じがして何だかね。

そりゃそうだろ。
逆にラノベじゃないと成立しない作品なんてないさ。
作者が絵を書けないから文章で表現している、まさにその通りだよ。
まぁ俺はそれが悪いとは思わないけど

>>516
乙一さんとかは？
あの人の独特の風景描写や心理描写は「絵」じゃ表現しづらいだろ？
倉庫とか作業入れとかの何気ないもののディテールとかイラストより
写実的だぞ？
まぁ、確かにこの作者はラノベである必然性がないが。
正直ラノベより漫画の方が売れてるんじゃないか？

ラノベ界って、こんな作品ですら良作品の部類だから人気出るんだろ？
しょべーなラノベって

もしこれ漫画で始めてたら即効打ち切りレベルの内容じゃん

>>518
いや打ち切りどころかまず連載できんだろう？
キャラがどうこう、設定がどうこう言う前に
単純に話がつまらないんだ。

この手の話の怖いところは中二設定理解したからって他人より上の人間になった気でいる奴が出てくるところだな

>>520
あーいるいる。
シャナ厨ってそんなんばっかだ。
何もしねーしできねーくせに要求だけは人一倍なんだよな。

奈須きのこのことかああああ

>>522
奈須とシャナ比べんなよ。さすがに奈須に失礼だ

その奈須はシャナパクってんじゃん

奈須の痛いところは明らかなインスパイア（好意的な意味で）なのに否定する所だと思う
ああいう否定の仕方は元ネタに対して失礼

あんな素人の話はどうでもいい

のいぢじゃなけりゃ誰も見ないだろうなコレ

サブラクってブツクサ独り言言いながら
歩いてるキモオタみたいだし能力もショボいし
ぜんぜん盛り上がらないよなｗ

やられない為にあらかじめ大量に「保険」かけとくとか
「王」とは思えないただの臆病者だからな。
悠二を初めとしてシュドナイといいサブラクといい
シャナには男らしくないキャラが多い。

ヘタレ悠二は何やってんだよ
お前はテルテル坊主か
吊るされてるだけでお荷物の
何の為に修行したんだか

>>529
それでも王なんだよ・・・・・・。

>>530
これほど成長しない主人公もまた珍しい。
三角関係ズルズル引き伸ばす事は男としてかっこ悪い事
だとか考えないのか？
腕の一本もブッた斬られないと目が覚めないんじゃないの？

>>529
殺し屋に男らしさとか期待すんなｗ
お前は何の策も無しに真正面から突っ込んで死ぬゴルゴ１３を見たいか？

シュドナイにしても、あれでも有事の際には数千以上の徒を束ねる「将軍」の役職だからな。
正面からの愚直な玉砕を美化するようじゃ駄目だろ。


あと「王」って強い力を持つ徒ってだけで、誇りも何もないから。独りでも自己中でも臆病でも力が強ければ王。
作者が分かりづらい名称を付けたから悪い。

あと悠二は糞。あれだけ受け身な主人公も珍しい。自分の失敗も全て周りに責任転嫁しそうだ。

るろ剣追憶編みたいに雰囲気変えてOVA作ってくれれば結構俺はまだ楽しめる余地ありそう
メロンパンのカリモフだの、だらだらやってる三角関係なんかいらねーから

>>533

＞＞　シュドナイにしても、あれでも有事の際には数千以上の徒を束ねる
「将軍」の役職だからな。正面からの愚直な玉砕を美化するようじゃ駄目だろ。

そーゆーのを「凡将」っつーんじゃねーのか？
合理的に事を進めるだけなら大抵のやつが出来るんだから
やっぱ精神的な華がないと下は付いてこないだろ。
まぁキャラ萌えだけで食ってる凡作に精神性求めてもしょうがないんだけどさ。
シャナは「剣」やってるのに精神が幼すぎるしね。
普通は武術やってれば肉体だけではなく精神も成長するもんなんだがな。
まぁ作者が空手と日拳の区別もついてなさそうだから言ってもしゃあないか。

>>535
合理的に動くだけならな。
合理的に動き、損害少なく常勝出来る将は少ない。
合理的に動かないで損害が少ないなんて現実には奇跡でも起きなければありえない。

つーか正面からの玉砕を美化するのは愚将だろ。
そんな命を粗末にする奴に付いてく奴なんて酔狂な奴だけだな。

>>536
違う違う。
「合理的に動く」なんて事は戦場じゃ常識以前の大前提。
でも自分が定石通りに動けば当然相手も同じように動くわけだから、
それじゃあ１００年経っても決着はつかない。
そこで「将器」としての器を求められるものが
「定石から逸脱した策を取れる」「本来引くべき所で敢えて攻める決断の早さ」
「部下の能力を実力以上に発揮させる事の出来るカリスマ性」
等といったものであるわけだ。
以上を総合するとシュドナイはただ戦闘能力が高いというだけで
「将」としての器は小さい。（ロリコンだしなｗ）
「玉砕」云々も常にそういった精神論だけでは困るが、
「敵の手に陥るくらいなら誇りある死を選ぶ」といった信念の持ち主なら
それに引かれる者も多いだろう。
真の意味での「強さ」とは単純な戦闘能力だけの話ではないのだよ。
まぁ、ガキがメロンパン齧るだけのＣ級ラノベにこんな事いう俺も
大人気ないがなｗ

>>537
精神論の話で言ったつもりだったんだがな。

というか「敵の手に陥るくらいなら誇りある死を選ぶ」ってのは、「愚直な玉砕」とは違うと思うけど。
「愚直な玉砕」ってのはそこに至るまでの過程で入る要素じゃね？

「敵の手に陥るくらいなら誇りある死を選ぶ」からって、愚直に敵に突っ込んですぐにそんな状況に陥らせるようじゃ駄目だわ。
一般兵レベルの思考。

>>538
何か微妙に話が噛み合ってないな。
まぁいいや、この話はここまでだ。
それより悠二がいかにヘタレか話そうぜｗ

>>539
田中の方がヘタレ

下には下がいるのかよｗ
「二番底」っていうか正直ど（ｒｙ

どうやったら勝ちとかどこまでやられたら戦闘不能といった基準が未だにわからんｗ
ひどい作品だ

うわ売り上げ爆死･･･
そらあんなイミフオリキャラ入れたり、ぬるい戦闘やってればこうなるわな

黒田崇矢がシャナのゲスト役に出演したか。
彼奴は高橋直純、磯部勉、岸祐二、木内秀信、橋本晃一、菊池正美などの東映グループ御用達の役者共と対
等合体し、日蓮邪魔教の天狗になるだろう。

>>543
予想通りだな

ビル挟み攻撃はかっこいいのか悪いのか

>>546
挟んだのはともかく、その後でエネルギー弾撃ち込んだのは完全にイミフ

これからもウンコみたいなキャラデザの敵が無限に現れては掘り下げることなく始末していくんだろうな
超劣化ドラゴンボール

シャナは目的がないくせに、設定だけ与えられてるからしょぼすぎる
ブリーチみたいな

ゼロ魔ですら日本に帰るってゆう目的があるのに

>>549
この街を守るんだ！！！

やべぇな
本スレとアンチスレ比べてこっちが正常に見える俺は末期か

吉田が命捨ててあの姉ちゃん呼んだら何がどうなるの？
あの敵に倒されてたようだけど？

>>549
織姫の救出が虚圏への侵入の目的じゃないなら何なんだよ

>>552
命捨てなきゃいけないと思ってたけど、
そんなことなかったぜ！

>>553
鰤は別にどうでもいいんだけど、誰のせいで救出に行くハメになったんだってゆう
鰤とかなのはとか、力を与えられたってゆう話は限界があると思う

シャナは自分からフレイムヘイズになったとゆうより、赤ん坊の頃からフレイムヘイズに
なるように摺り込まれてきて、強制的にフレイムヘイズにされたから
目の前にいるフレイムヘイズを倒すだの、悠二を守るだのくらいしかないじゃん

よくわかんね

正義のために戦っているわけではないし人間を見下している節があるのに
ゆうじーとか言ってるのはシャナにとって大切なものしか守ろうとしていないように見えるってことだろ
フレイムへイズは淡々と義務として世界を守ってるわけだ
だから人間＝視聴者にはまったくフレイムへイズ側に肩入れすることなどできない
いくら「冷淡」なフレイムへイズ「人間らしい」感情描写をしてもキャラデザがよっぽど気に入るぐらいじゃないと
まったく共感できない

逆にまだ敵側のほうが理由がある
人間に対して「悪者」となっている
じゃあ善人側はというと、胸糞の悪い連中、フレイムへイズがそれを受け持っている
しかもそいつらは偉そうに説教してきやがる
自分達が招いた死も自分達で治す、これでおｋだろ？といわんばかりの態度

面白い世界観と作者は思ってるんだろうがみてる側にとってはまったく面白くない、不愉快だ
せめてシャナが「正義のヒーロー」だったらまだ良かったのだが

あと吉田を無理に関わらすな
さっさと殺せ

>>557
全体的にマゾヒスト的な匂いがするんだよこの作品。
>>557が指摘してる通りフレイムヘイズは普通の人間を見下してる。
（コレはヒーローモノとしては致命的）
主人公である悠二もそれは仕方ないと割り切ってて「見下される事」に
何の疑問も抱いていない。
普段、シャナやアラストールや他のフレイムヘイズや紅世の徒に虫ケラみたいに扱われてて、
何か「策」を講じた時だけ始めてほんの少しだけ認めてもらえる。
（悠二はそれを心から悦ぶ）
「見下される事」が当たり前で寄せられる好意はまるで犬や猫に対する
愛情と殆ど同義。
「たった一個の飴玉の為に鞭打ち１００発」といわんばかりだ。
特に問題なのが当の悠二にその事に対する疑問や悔しさみたいな
ものが微塵も感じられない事（プライドが無いと言い換えても良い）
こんな「卑屈」な主人公に共感する奴とか本当にいるのか？

ピンチになったら怯えてギャアギャア喚くことしか出来ない主人公

ヒロインが戦っている時に後ろで見ているだけの主人公で誰かが思いつきそうな作戦立てるだけでみんなから信頼されてるなんておかしいだろ
コイツら全員馬鹿？

1部の1話目からいきなり感じた違和感を自分なりにまとめてみた

Q.なぜフレイムヘイズは人間を比較的簡単に殺害できるのか
A.この世と紅世の両界の大災厄を防ぐ事が目的であり、人間などどうでもよい

Q.トーチは故人の存在の力から造られたため記憶や人格を有するというが
　人格は全く尊重されないのか？人間という入れ物だけが人間であるという事なのか？
A.この世と紅世の両界の大災厄を防ぐ事が目的であり、人間などどうでもよい

Q.平井ゆかりの存在へ割り込み、成りすますという行為は
　平井ゆかりという一人の人間、人格への冒涜ではないか？
A.この世と紅世の両界の大災厄を防ぐ事ｒｙ

Q.では紅世の王とフレイムヘイズは人間にとって有害ではないか
A.まさにその通り

Q.紅世の王に与する、フレイムヘイズとなった人間は何なのか
A.人の道を踏み外した、文字通りの外道

Q.アウトローで働く普通の人間は一体なんなのか
A.フレイムヘイズに与する人の道を踏み外した、文字通りの外道

これらが俺がこの作品に全く感情移入できなかった理由
1部の1話目からいきなりハァ？ですよ

ぐぜの王って人間の存在の力とやらを食って生きてるんだっけか？
言うなれば人間は彼らの家畜以上の価値はないんだろうな
ちゅーか、人間以外の動物じゃダメなのかねミジンコとかタニシとか

>>561
お前は俺か
フレイムヘイズがどう見ても人間にとって有害にしか見えん

>>561
だから人間を大事にしないくせに「大災厄を防ぐ」とか言っても
説得力が無いし正直カルト宗教の「誇大妄想」にしか聞こえないんだよ。
少なくともバトルがメインのヒーロー物でやるべきじゃない。
古くは仮面ライダーやデビルマンだって不幸な己の境遇に
めげたりせず、人間の為に孤独に戦う姿が見る者の共感を
呼ぶんだからさ。

んで主人公が化け物の王様になって
人間の女の子袖にするんでしょ？

現代社会舞台にする必要なくね？

>>561
なんというテンプレ

そう、これは人間ではなくフレイムヘイズ向けアニメ

>>564
補足。
じゃあ人間っていうか、他の生物の安寧を守る事がどうでもいいなら
フレイムヘイズって一体何なんだ？
自分以外の存在がどうでもいいなら世界の存在のバランスとかも
どうでもいい筈だろ？
誰が生きようが死のうが知ったこっちゃないんだろ？
それなのに何故その「バランス」とやらだけが大事なんだ？
正直何が何なら解らない。

>>568
おそらく普通の王道物とはちょっと違った世界観を構築したかったんだろう
クールで人間をなんとも思わない日本刀ロリ少女！大した発想だ
漫画とアニメとラノベしかみていないとしてももうちょっと面白い話が書けそうなものなのに
結局シャナ厨とは文字通りシャナにしか興味が無いロリコン野郎ということだ

塚こういう系統のアニメって結局ヒロイン重視なんだろ。
紅世の徒とかフレイムヘイズとかミステスとかほざいたところで
「ミステスである悠二を守る」っていうシャナをくっつける口実でしかない。
それで恋愛感情が生まれました〜、なんて、ハイハイほざけって話だろ

単に選民思想アニメだろ
人が資源ゴミのようだ

これ原作終わってからアニメ作るべきだったろ
本スレの馬鹿信者共は戦闘作画だけでベタ褒めだけど
話がつまんねえしぐだぐだだから観てるのが苦痛だった
こんなもの散々引っ張って二期もやるくらいなら
探偵学園Q再放送してくれたほうがまだマシやで…
製作陣は早いとこ首吊れや…(~Д~)

バトル物でありながら1期から2期にかけて未だに敵主力キャラを1人も倒せてない上になんか増えてるし
いつも有耶無耶にして決着付かせないでいるからグダグダ感しかない
長々と恋愛学園パートに話数費やして緊張感も無しでどっち付かず
恋愛をやりたいのかバトルをやりたいのか

作画演出はそれなりなのに戦闘がつまらんのは設定が悪いのか？

糞原作のせいだと思われる
＋大概のアニメは原作を超えられない

>>561
これには同意

ミステスとか釣り合いとか積み上げてきた設定を全部、封絶でころしちゃ駄目だろ。
人が死ねばいいものでもないけどオガチャン死んだ方が話の広がりあったよ。。
それに、別に賢くなくてもいいけど、主人公しか気付けそうにないことに気付いて天才とか言われても。
読者置いてけぼり。賢い演出は難しいよ。。
フレイムへイズの物語の中心の筈なのにキャラ立ちというか世界観の中の立ち位置が未だに、良くわからない。特に普通の人間との。
紅世の王とか言うのと人間が契約するのに納得した人間っていうのの存在が、ああいうのだと言うのも納得いかない。気が狂ってないと無理だろ普通に。
シャナというキャラが特に全く理解できない。
主人公は、もっと意味がわからないもっと恨んでもいいと思う。紅世の神とかいう偉そうなアラストールを

>>561
俺も1話目でトーチはただの材料で、宿る人格には
全く価値なしと言い放つフレイムヘイズに怒りを覚えたわ

仕舞いには平井ゆかりに完全に成りすますとか
ついさっきまで生きていた人間、人格、死者への冒涜としか思えなかった
よくこんな事正気で出来るなと

これほんとに倫理上放送して大丈夫なのかと

一転して自分が親しくなった人間にいきなり馴れ合う不自然さ
ゆーじーゆーじー何なのアレ気味悪くて仕方ない

助けに来てくれたユーリィを盾にしてブチ殺し自分だけ生き延びた外道マージョリー
反吐が出る
ヨーハンの為なら何でも利用し平気で裏切る自己中フィレス
その冷徹な行動とは裏腹にヨーハンに対する超デレモードは見てるこっちが恥ずかしくなる

>>561
紅世の世界が描写されてないから、大災厄を防ごうとしている必死さも共感できないよな。

これ要するに恋愛至上原理主義の話だろ？
恋愛がこの世で一番の価値を持つもので
その前には誰も抵抗出来ずどんどん正気を失ってエゴイストになっていく。
作者の精神の貧困さと童貞臭が漂って来るような超駄作だ。

え、恋愛物だったの？あまりにも恋愛描写が稚拙で気付かなかったよ

>>577
ぐぜの王＝植民地の役人
フレイムへイズ＝植民地現地人官僚
アウトロー＝役人の手先
人間＝現地人

グゼの王は俺たちが敵国（＝紅世の徒）から哀れで愚かな弱者（＝人間）を守ってやるといいながら恩着せがましく説教してくる帝国主義者
フレイムへイズはぐぜの王の力におもねってゴマをすって人間を見下すどうしようもない帝国主義の犬

GRでも第1話でいきなり変な女が主人公に何の説明もせず「契約しますか？」とか言ってたし、
コードギアスも始めに同様のやり取りがあった。

そういう展開を見る度に日本人は契約というものを理解してないんだなあと痛感する。

約束というのは違背した場合の制裁が確実に遂行されない限りいつ反古にされるか分からない。

踏み倒しても怖くない借金は踏み倒せば済む。

何らかの形で武力による強制が及ばない相手との契約など成立しないし、
契約に臨んでは条件の確認が欠かせない。

「この項目に違反した場合にはこういう目に遭わせます」という条件を承諾する事が契約だ。

人間が家畜相手に契約を結ばないのは、家畜にどんな真似をする場合でも必要なのは武力のアドバンテージだけだからだ。

人間を存在した痕跡すら一方的に消して回れるような連中が人間相手にわざわざ契約するからには、力ずくでは押し通せない理由がある時だけだ。

その辺の事情をキチンと説明されるなら非常に興味深い事だが、
おそらくマトモな説明は無いだろう。

>>584
おなにー

まあ、あらゆる創作はオナニーで排出された体液みたいなものだ。

>>561
これってこういうアニメだったんだｗ
内容は適当にしか見てなかったけど、随分な内容ですね。

>>561
これテンプレ入りだな

フレイムヘイズが人間を家畜同然に見ているとしても倫理的に問題のある作品だとは思わない。

吸血鬼伝説やギリシャ神話のミノタウロスなど、人間を食物連鎖の頂点から引き摺り下ろす設定は古代から物語の定番だ。

シャナは家畜同然の相手に恋愛感情を抱くような異常者に過ぎないが、そういう変態が出てくるというだけなら特に問題ない。

フレイムヘイズは人間を食物連鎖の頂点から引き摺り下ろす設定では無い件

>>589
シャナだけじゃないじゃん
お前の理論破綻ｗ

人間を存在させる力自体を糧とする徒は人間を補食する生き物として食物連鎖の上位に存在する。

徒の個体を間引きして世界のバランスとやらを調節するという触れ込みのフレイムヘイズは、徒がある程度は人間を補食する効果をもバランス維持の為に容認する形で間接的に人間を食っているのだよ。

論理が破綻してるというのは頭の弱い連中ならではの錯覚に過ぎないね。

長い間、同じ街に定住し続けるフレイムヘイズ、職務怠慢

ID:orrOtL+mみたいなキチガイは放っておいて
2期も残り少なくなってきたが、収拾つけられるのかね
話にカタのついてない人間が多すぎてどうにもならなそう

捕食者に説教されてたまるかよ

>>592
変な宗教にハマってる人みたい
マンセースレが新興宗教団体者の集まりみたいでかなりきもいんだよね

キリストとか仏教とかの宗教にハマっててもカルト扱い？
日本って宗教に対して偏見ありすぎ

┐(´ー`)┌

読解力の無いゆとりか？
徒が人間を餌にしているという解釈はごく当たり前の認識だと思うが。
間違いなくシャナという作品は人間を食物連鎖の頂点から引きずり下ろした話だ。

>>597
ヲタアニメの厨二設定と新興宗教をキリストや仏教と引き合いに出す
お前が偏見の塊だと思うがｗ
というか無知乙

理詰めの反論も出来ないヤツがキチガイなんだよ。

>>601
さっきからされてるだろお前ｗ
理詰めの反論も出来なくなって仕舞いにはキチガイ呼ばわりして
中傷に転じてる辺りお前が言えることかよｗ
詭弁のガイドラインのテンプレそのままみたいな奴だなｗ

とりあえず落ち着け

うーん、まさかこんな流れになるとは

こんな事感じてるの俺だけかと思ったら意外に皆同じ事思ってたのなあ

フレイムへイズに共感できないからつまらない・・・というのが大体の意見だろう
大体フレイムへイズに感情があるからどうしたってんだ
ナチュラルな差別主義者にどうやって共感を？

というか、なんで吸血鬼やミノタウロスを引き合いに出したわけ？
吸血鬼やミノタウロスと紅世の徒じゃ全然違うものでしょ

理詰めの反論なんて一向に見当たらないがね。

この作品では人間なんて家畜に過ぎないんだよ。

吸血鬼もミノタウロスも、人間をエネルギー源として補食している。

食われる人間にしてみれば、徒と寸分変わらない食物連鎖の上位者に他ならないよ。

厨二は自分が一とは違う何か特別な存在に憧れる
要は世の中を自分の妄想で置き換える事ができるんだな
だから自分が紅世の王やフレイムヘイズになったつもりになっちゃう
このアニメに感情移入できる連中の本質はそんなとこだろう

実に今の世代らしいと思うけどね

一とは→人とは

>>605
当たり前だよ。
守りたい者が一人もいないのに「世界のバランス」を守るとか言っても
結局「じゃあ何の為にやってるの？」という当然の反論が返ってくる。
せめてアラストールが好きだからとかヴィルヘルミナに死んで欲しくないから
とか所謂情的な描写を入れなければ第三者である我々「読者」は
作者の身勝手な妄想を見せられるだけだ。

>>609
吸血鬼とミノタウロスの話は最終的にその優位性を人間がひっくり返すでしょ
人間の出番なんか完全にない徒とは話が違うよ

まぁ連投になるけど、
そんな訳だから、>>561の反応は極めて普通だと思う

食物連鎖の上位者を下位者が撃退するという現象は現実世界でも珍しくない。
人間だって豚に食い殺される状況はあり得る。

だが、例外的な事例を引き合いに出して豚は人間よりも下位ではないと言い張るのは詭弁に過ぎない。

反撃が成功する確率の違いに関係なく、吸血鬼やミノタウロスは徒と同じように上位者として描かれているんだよ。

>>612
追記。
それじゃあ結局「ただ世界のバランスを保つ「使命」を完遂する事が出来れば」他はどうでもいいわけ？
誰一人いない。虫一匹、草一本生えない世界でも「存在」してればそれでいいんだな？
罪の無い人間が幾ら死んでも別に構わないが、世界の存在のバランスは守りたい。
これは事実上「矛盾」してるんだよ。
まずバランスを守る「理由」が存在しないし、人間が死んでもどうでもいいヤツが
「自分以外の何かの為」に戦うなんて在り得ないだろ。

>>615
そろそろ気が済んだかな？
あんまり長々駄文書き連ねられても見づらくて仕方がない

反論に窮して駄文だなんだと負け惜しみに必死な連中の悪あがきは俺のエネルギー源なのだよ。

悪いけど信者は信者用のスレへ移ってくれんかね
何のために住み分けしてるのか分からんよ

>>615
ミノタウロス自体が例外的なのに唯一の事例を例外的といって退けるのはおかしい
そもそも、単体のミノタウロスと複数の紅世の徒じゃ比べようがないよ

単体だけでは種族への驚異にはならないわけだよ
神話のミノタウロスだって『人間』ではなく『クレタ島』への狭い驚異でしかない

シャナで問題なのは、徒が人間の上位種か否かではなく、カタルシスを感じられないこと
ミノタウロスを倒すのは人間(テセウスは半神の可能性もあるけどギリシャ神話の半神は人間から逸脱してない)なのに、徒を倒すのはフレイムヘイズでしかない

虐げられてるのは人間なのに、それを倒すのは別の存在、なんて設定じゃあ人間側からすれば気持ちのいいものじゃないわけで…

>>618
金魚君さぁ････
君の言ってる事はシャナ原作の理屈と同じで他の、
所謂普通の倫理観を持った人には理解出来ないんだよ。
君はシャナを何か特別な「存在」と思ってるかもしれないが
大多数の人はただの「ツンデレ幼女」としか思ってないんだぜ？

人間が食物連鎖の上位に設定する想像上の生物の個体数が何体かは関係ない。

沢山居たけど絶滅寸前に減って一体だけになったら上位者ではなくなるという話でもないからだ。

そもそも本スレが荒れ荒れになるのを防ぐために
わざわざスレ分けてるのに
自分から荒らしに来てどうするんだって話だわなｗ

自分の理論（なんかよく分からんけど）に自信があるようだけど
まずはそういう支離滅裂な行為から改めなさい
全く論を得ていないよ

ID:orrOtL+m は改行できないのか

>>622
>>619への反論マダー？

>>622
>>623への反論マダー？

俺の倫理観は単に人間を特別視してないだけで、教養人なら普通の感覚に過ぎないよ。

人間であるが故に物語上の設定でも優遇される必要があるというのは幼稚な人間中心主義に過ぎない。

人間は古代からそういう幼稚な世界観を相対視する為に人間を補食する幻獣を想像してきた。
吸血鬼やミノタウロス、近年では寄生獣のパラサイトなど実例には枚挙に暇が無い。

とりわけ優れた着想とは言い難い徒やフレイムヘイズも、一応その中のありふれた一例に過ぎないんだよ。

>>616
警察とか軍隊も似たような物だな。理想と現実は矛盾するもんだ。
だから理想を目指そうとする。しかしその理想も又エゴなわけだ。
出来ればその事の空しさを描いてもらいたい。

>>627
>>619>>623への反論マダー？

早くしてね＾＾；

>>627
人間中心主義に相対する話はそういった類の話じゃないでしょ？
むしろ俺は表向きは人間より優れるとされる生物を倒す話は人間の可能性を賛美してる話だと思うけどなぁ

紅世の徒はそういった話より、自然災害系の話に近いと思うよ
ミノタウロスといった自明な存在と違って紅世の徒は封絶で隠蔽されてるわけだしね

俺がいつどのスレに書き込むのかは俺の勝手だよ。
反論する必要など無い。

あ、弱肉君じゃあないか！

あいかわらず中二病ニヒリズム全開でほほえましいw

>>632
スレ違い＾＾；
はい論破！

人間に害を為す幻獣は少なからず自然災害を生物に準えた発想だよ。
河川をヒントとして時に人命を脅かす龍として空想した例などが分かりやすい。
物語では人間が時として龍を退治したりするが、それが物語として語り継がれるのはあくまでも日常から乖離した異常な事態だからだ。

弱肉強食に関する話題はこのスレに合致しているよ。
論破されているのはスレ違いだの厨だのと負け惜しみに必死なボンクラの方だ。

>>635
スレ違いですよ？
論理的にスレ違いは間違いですよね？

間違った事繰り返す人の理論は間違ってるので
あなたの話は全部嘘ですね＾＾＾＾；；；

また論破しちゃった＞＜

ここは灼眼のシャナという作品に関する意見を述べる為のスレだ。

作品中で描かれている独特の食物連鎖に関して意見を述べるのはスレ違いでも何でもないね。

>>639
スレタイと>>1も読めない人が理論述べられるわけないじゃないですかｗ
嘘ばかり言ってると社会からの信頼を失いますよ？＾＾＾；；

あ、ID:orrOtL+mとID:ocBopeNGは連鎖透明あぼーんしておいて下さい

例外的な事例とか日常から乖離した異常な事態といった言葉を使って昔の話を都合良く解釈してるようにしか見えないよ？

スレタイくらい読んでるが、
俺は作品に関連して食物連鎖に関する正論を述べているだけだよ。

スレ違いでも何でもない事だしな。

また来たのか。マジ俺並の暇人だな。恥ずかしくないの？

>>643
嘘つきの正論はつまり嘘ですよね＾＾；
はい論破！

弱肉強食の話はもう前回で底が割れちゃってるから、これ以上やっても大して得るものないんだよな。

豚が人間を食う事例は人間が豚を食う事例と比べたら桁外れに少ない。

だからこそ例外というのだ。

人間と豚がほぼ同程度に食ったり食われたりしていれば食物連鎖上は対等の存在だし、

もしも豚の方が人間を頻繁に食うなら豚の方が人間よりも食物連鎖の上位に位置する事になる。

吸血鬼やミノタウロスや徒は、食物連鎖の上位者として空想された幻獣なのだよ。

スレ違いでも何でもない正論を嘘と言い張るヤツが嘘つきなだけだよ。

話、相変わらずズレまくってるね。
余計な肉付けの粗の探し合いとか要らないからさ。

ついに自分の嘘を証明できなくなって理論が崩壊したみたいですね＾＾；

俺はスレの趣旨に沿って作品中の食物連鎖設定に関連する意見を述べてるだけだよ。

誰かが嘘をついてると言いたければ、それを証明する必要があるのはお前の役目だ。

俺は自分が嘘をついてるだなんて心当たりは無い事だしな。

人外の性格や行動の動機付けについて

１．設定として理に適っており説得力があるか
２．劇中における説明や描写は、脚本や演出などから見て妥当か
３．視聴者が心情的に好悪するか

の三点（あるいはまだあるかもしれんが）をごっちゃにするから訳分からんのだよ。

もっとさー、モンテーニュ、デカルト、ダーウィン、ウォレスとか、このへんから
引っぱってこいよ、ペダントリーを。いまさら300年前の啓蒙思想家かよ・・・

>>651
もうあなたが狂ってるのは証明されましたよ
もうあなたの意見はいりません＾＾；

誰かの受け売りが必要な状況ならそうすれば良い。
だが、この作品の問題は弱肉強食に関する設定が基本的な段階で破綻してるという事だろ。

正論に終始している俺が狂って見えるとするなら、それはお前が狂ってるだけだ。

>>656
正論って自分で言う言葉じゃないんだぜ？ｗ

>>655
お前の主張の骨子を三行で説明してくれ。

確か、フレイムへイズって言うのは。何らかの形で紅世の徒に周辺の人間を喰われてその恨みを晴らすために連中を殺して廻ってるって設定のようだが。
その感じが全く無いただの弱肉強食をしているようにしか見えない。
NHKの動物のドキュメンタリーを見ているようだ

>>656
狂人のの正論というのは狂っています＾＾；
あなたは自分が狂っているのが分からないのは
あなた自身が狂っているからなんです＞＜
はい論破！

違和感の理由を語ってるんのであって。その内容の正当性を話しているのではない

馬鹿弄るの秋田から寝るわおやすみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰が言おうが正論は正論。
反論があるなら理詰めで相手の意見の瑕疵を具体的に説明すれば済む。

それを出来ない時点で狂ってるという訳だ。

>>659
おまいさんの弱肉強食ってやつは経験論に立脚したものじゃなく・・・

「いきもの地球紀行」とかの受け売りだったのかw

愚者は経験に学び、私は歴史から学ぶ。

ドイツ帝国首相ビスマルク

>>663
まぁ白状すれば俺12歳の消防なわけだがｗｗｗｗｗｗｗ
消防相手にまじいいあいすんなっつーのｗｗｗｗｗ

>>663
遡ってレスに当たるの面倒だからさ。
その正論が、何についてのもので、どういう根拠で、どうなのかを説明してくれよ。

俺は理詰めの正論に終始してるだけで、特に真面目という訳でもない。
余計な心配すんな。

スレを遡る気が無い怠け者は永久に理解できなくても良いよ。

>>659
恨みを晴らすためじゃないよ、人間を食べる事により、いるはずだった人間が突然消えていく事で
人間関係の相互作用や、経済などのバランスが崩れて因果自体が崩壊していくのを防ぐため。

カビ、ウイルス、細菌みたいな世代サイクルが早い生き物のが最強じゃ。
そりゃ上位者は、産む個体数は少なくなるがな。
カビとかがいなかったら、町中糞やらゴミやらで病気充満してヒトなんて死亡やわ。

作品たたきにかこつけて関係無い論説を振りかざすだけならどっか行け

>>668
マジおもしれーｗｗｗﾊﾞｰｶｗｗｗｗｗｗ
親に見つかったら殺されるから寝るわｗｗｗ

>>669
もっともな話だが、ぶっちゃけお前のレスを読んでいってもよく分からんのだよ。

自分の意見は正論です！って奴がリアルでいたら狂人って後ろ指差されるよ

・・・経験「論」な。

弱肉君がまた今日も涙目と聞いて飛んで来ました

>>674
フレイムへイズとともがらは食物連鎖の上位者
そりゃ設定上そうなってるから当たり前だろって話を長々としてくれちゃってまあ

問題はこの設定が面白さにまったくつながってないことだろうに

反論できない相手に後ろ指で陰口を叩いても、狂人が悔しまぎれに負け惜しみを言ってるだけだと思われるのがオチだよ。

>>679
自分自身のことをちゃんと評価出来てるじゃないかｗ

>>678
さんくす。
「食物連鎖の上位者である」・・・からどういう正論に繋がるのかってのが聞きたいがなｗ

>>679
m9(^Д^)

この話がつまらないのは人間が食物連鎖の頂点ではない事に起因する訳ではない。
フレイムヘイズや徒が人間を虫けら扱いしていないからなんだよ。

狂人は自分自身を正しく分析できない。
つまり、お前は狂っているのだ。

人間中心主義云々ｗｗｗとか言ってる教養人さんよお
この物語のテーマ、主役は人間だぜ？
人間をどうやって守るかとか言っちゃってるんだぜ？
人間の死について描いたりしてるんだぜ？
UGさんが陳腐な言葉で何回も何回も守りたい〜とか言ってるのをみていないのかい？
つまりこの物語自身お前のいうところの人間中心主義ってわけだ

それで食物連鎖とか語られても滑稽なんだよ
失せろ

人間が人間を一番優先したがるのは当然だが、

食物連鎖の階梯が異なる他の生物は人間を最優先する必要が無い。

視聴者の期待とは無関係にな。

食物連鎖と差別主義を混合して自信満々でアニメのアンチスレに書き込むとか恥ずかしくないの？ｗ

>>683
つまりだ。
「人間以上の強者がいるからつまらない」と言い出したアレな人がいて、お前はそれに反論したというわけか？

人間の生死が扱われてるのにそれを軽く見てるフレイムヘイズと徒が戦って何が面白いんだ？って話なのに
なにいってるんだお前は？

こいつらが人間軽く見てるから話のテーマの割りにまったく感情移入できないってことを言ってるんだぞ？

誰も人間を大切にしよう！なんていってない

消防にまで馬鹿にされて・・・本当に哀れな奴だ

金魚の話をえんえんとしなくなっただけ、弱肉君はちょっぴり成長した

徒やフレイムヘイズが人間を虫けら扱いするのは食物連鎖上は違う段階に位置するからだ。

差別主義云々は関係ない。
徒やフレイムヘイズが人間を対等に扱わないのは、人間が豚を対等に扱わないのと同じ。

それにもかかわらずこの作品では大した動機もなく食物連鎖上の階梯を蔑ろにするシャナの言動が作品をご都合主義に陥れているのだ。

人間が豚を恋愛対象にするような物語自体は決して悪くない着想だが、それなりに納得できる事情を描写しなくては唯の一発芸に過ぎなくなる。

同じ話を繰り返さなくていいよ

バカにされてるのは理詰めの正論に罵倒で返すしか能が無い君たちの方だよ。

弱肉君ってあれかな、自閉症の人なんかな？
この病気って他人が何を考えているのかとか推察できないらしいね
それで自分の意見だけをただ垂れ流すらしい
治療はかなり難しいそうな

・・・でも豚の話をえんえんとしそうな悪寒

食物連鎖っていう生態学の科学用語を自分の都合のいいように解釈してる時点で阿呆一確
ライオンが穴兎を虫けら扱いしたって証拠でもあるのかよｗ

ライオンはウサギを恋愛対象にはしない。
ライオンにとってウサギはエネルギー源に過ぎないからだ。

自閉症というのは、フレイムヘイズが人間を虫けら扱いするのがつまらないとワメき続けるお前だよ。

>>695
ただの社会不適格者だな

>>698
うーん。。。一度診断してもらったらどうかな
自閉症じゃなくとも他の病気かもしれないからさ

>>698
理詰めで反論してね＾＾

単なる正論に的はずれなケチをつける事に必死な異常者はマトモな社会人にはなれない。

一々例え話しなくていいよ
誤解招くから

なんなんだこの流れは・・・
弱肉君ってこのスレ特有の人？

物語がつまらなくなった原因に対してそれは自然の掟だとか言われたら自閉症になるしかないな

うわ名前消し忘れた

君たちの理解力が常軌を逸して低いから分かりやすい例えを挙げてるんだがね。

物語がつまらない原因は自然の掟を逸脱してフレイムヘイズや徒が人間みたいな虫けら相手に恋愛沙汰を繰り広げるようなご都合主義だよ。

自然に掟なんてありませんよ

>>707
君の主張が理解できてないのは確かだよｗ
例えはいらないから正しい日本語で三行でまとめてくれないか？

弱肉強食は自然界の掟だよ。
無知無学にも程がある。

「人命無視の人外共に人食いの怪物と戦われても蚊帳の外っつーか、ピンと来ねえ」
「テーマ（人命・恋愛？）とも合ってないし、そもそも設定とか描写が悪いんじゃね」
「彼らは人間以上の強者！　人間中心にならないからとは醜い嫉妬！　弱肉強食！」
「いや嫉妬とかじゃなくて・・・」
「つかテーマって人命や恋愛で良いのか？」
「そういや世界のバランスって何だったっけ」
「シャナがつまらないのは弱肉強食が足らないからだ！　テーマが間違っている！　弱肉強食！」
「狂人ｷﾀｺﾚ」
「理詰めの正論！　弱肉強食！」


こうですかわかりません＞＜

ID:xx6Tikzs←こいつ4時間以上ここに張り付いてるのか…変態だ、これが常識ある社会人の姿か

変わりに三行でまとめてやったぞ
・金魚君はシャナアンチ
・フレイムヘイズが人間と馴れ合ってることに我慢が出来ない
・人間は虫けらのように支配されるべき

消防にまで馬鹿にされる始末・・・
凄い社会人かつ知識人だ

シャナ（フレイムヘイズ）への屈折した変態性の愛情を感じるけどな、逆に。

まったく分かってないな。
徒やフレイムヘイズは最初から食物連鎖の上位者として設定されてるんだから人間の生死を最優先しない描写は当たり前。

で、古今東西で同様の幻獣が登場する物語がみんなつまらないかといったらそんな事実は無い。

つまり、人間を虫けら扱いしている存在が登場する事は別に作品をつまらなくしている原因なんかではない。

>>714でいいのか？
反論しないと納得しちゃうぞ。

>>711
おきて 0 【▼掟】
(1)その社会の人々が守らなければならない決まり。定め。
「仲間の―」「村の―」
(2)指図。処置。
「帝の御―極めてあやにくにおはしませば/大鏡（時平）」
(3)心づもり。意向。
「親の―に違へり/源氏（帚木）」
(4)心構え。心がら。
「―広きうつは物には幸もそれに従ひ/源氏（若菜下）」
(5)形態。たたずまい。
「水のおもむき山の―を改めて/源氏（乙女）」

掟とはどうやら人為のようですよ
自然と掟というのはまさに矛盾の関係のだなあ

ttp://d.hatena.ne.jp/zeroes/
・「灼眼のシャナII」
戦闘メイドさんが、ひたすらトイレットペーパーを放り投げているうちに、30分が終了。
シリーズ前半の学園物から、すっかりバトルマンガに変わってしまってますな。
まるで「少年ジャンプ」のテコ入れみたいだ　（前にもこんなこと書いたような）

>>717
お前は基本的に主張の中で力を入れるところを間違ってるんだよｗ
だからなかなか他人を納得させられない。

>>717
人間を虫けら扱いしている存在が登場すること自体はいいんだよ

人間不在のまま物語が進行するのはどうなの、って
いうのが問題なんだろ

お前たちの醜悪で的はずれな悪足掻きが俺のエネルギー源だと言ったろ。

>>717
>>708で言ったことはもう忘れたの？

まだやってたの？

腹減った
メロンパン食いてぇ
おまいらの手作り食べたい

>>723
それは狂っていると言わないか

一　般　常　識　的　に

この作品をつまらなくしている原因はご都合主義なんだよ。

キャラ同士の食物連鎖上の関係ではなくてな。

人間を虫けら扱いするキャラが登場する事は物語が人間不在かどうかとは別問題だし、人間不在だから必ずつまらなくなる訳でもない。

>>717
だから人間の生死に重点が置かれてるのにそれを軽視するそいつらが必死に戦っても
他人事みたいでつまらんと言ってるだろうが

人間を虫けら扱いするようなモンスターが出てることに文句いってるんじゃねーよ

壊れたテープレコーダーかお前は

的はずれなイチャモンをつける事に必死なキチガイの群れを見て楽しんだり、
いじって楽しむのは2ちゃんねるでは珍しくない。

ん？反論ないなら俺の勝ちだぞ？

>>730
あなた　気　が　狂　っ　て　ま　す　ね

金魚君はもう少し日本語を学んだほうがいいよ

人間の生死を勝手に重視してるのはお前だろ。

マージョリーはオガちゃんを何事も無かったかのように修復したが、
まともにドラマツルギーを理解していたらそのまま死に到らしめていた方が面白い展開に出来た筈だ。

佐藤と田中がオガちゃんの死を転機に敵対するとかな。
フレイムヘイズが人間を軽視しているからつまらないんではなく、重視する必要が無い人命まで重視する作者がアホなだけだ。

いや、君たちがもう少し知力を鍛えるべきだ。

作者が人命を重視してる！
なーんだお前もそう思ってたのかよ
先に言えよ

>>734
オガちゃんが死んで田中が敵対なんて展開の方がありきたりじゃないか？
自分は生かすことでマージョリーの子分だった田中と佐藤の区別と対比が出来てよかったと思うよ

物語上殺す必要がある人間を殺さないのはご都合主義だ。
フレイムヘイズや徒が人間を重視しているか軽視しているかという話は物語をエキサイティングにするかどうかとは比例しない。

徒やフレイムヘイズの恋愛沙汰も同じように、人間を虫けら扱いから恋愛対象に格上げするには相当な説得力が不可欠だ。

この作品にはその辺の説得力が色々と欠けてるんだよ。

物語をありきたりにするかエキサイティングにするかは作者の手腕次第だ。

俺なら事実上何を破壊してもリセット可能な封絶みたいな設定は採用しない。

ドラゴンボールをダメにした病巣を今さら踏襲してるだけだからな。

君の書きたいラノベ論は終わった？

物分かりの悪いキチガイどもがワメき続ける限り、俺の正論を何度でも気の向いた時に繰り返しレクチャーしてやるよ。

お断りするよ
あと

古今東西で同様の幻獣が登場する物語がみんなつまらないかといったらそんな事実は無い。
↓
つまり、人間を虫けら扱いしている存在が登場する事は別に作品をつまらなくしている原因なんかではない。

物語の個別性を無視する糞論法はやめろよ
笑えるから

貧乏人の中にも犯罪を我慢する人はいる
↓
貧困は犯罪の原因にはならない

と言ってるのと同じだぞ

人間を気軽に殺す幻獣の存在がこの作品をつまらなくしているという糞論法を述べていたのは俺ではないんだがね。

その「糞論法」とやらへの反論が糞論法だったと指摘したいのがわからないのかな？
あえてわからないようにしてるのかな〜？気付かない振りしてるのかな〜？理解できない振りをしてるのかな〜？
もしかして頭が悪いのかな？

シャナが悠ニを好きなのがご都合主義、人間とフレイムヘイズの恋愛が食物連鎖（生物界の掟）に反している

お前の言葉では他人を納得させることは不可能だよ
ボキャブラリーが貧困すぎるし適切ではない

つーかさー。
「シャナの情操教育」がこの作品のテーマなんじゃないの？
「情緒的には人死になんてどうでもいい」と思っていた化け物が、人間と激しく馴れ合って、
だんだん人間に感情移入していくのがキモなんだと思う。
酔っ払いもトイレットペーパーもそう。悠二は結局その逆方向にいっちゃってるけど。

頭の悪いヤツだな。

人間が軽視されている物語だからつまらないというのは正真正銘の糞論法だが、

人間が軽視されている物語だからつまらないとは限らないというのは正真正銘の正論なんだよ。

貧困なのはお前の知能の方だね。

徒やフレイムヘイズが食物連鎖の上位にいるのは明白だ。

お前の世界観では人間が魚や豚や牛や鶏に対して恋愛感情を抱くのが自然なのか？

念のため常識的な反応を教えておくが、よほどの納得のいく事情がない限りハイそうですかでは済まない異常事態だぞ。

俺が言いたいのは、「情緒を学ばせ恋愛させるための設定」ってことを念頭に置かずに論じると
本質から離れちゃうんじゃないのってこと。
シャナあたりは人間との親和性も高いだろ。初めから人間と高度な意思疎通をするスキルがある。
「人間とフレイムヘイズ」の構図に「家畜と人間」の構図を単純に当て嵌めるのは妥当じゃない。
フレイムヘイズがどういう存在で何が可能なのか、その枠組みを決めるのはお前だけじゃないからだ。
まあ、これ自体は結論ありきの詭弁だし、ご都合主義と言えばその通りなんだけどな。

恋愛感情は、相手に意思があって、こちらから話しかけて、意思として返って来て通じた時に生まれるものだ。だから、犬好きは恋愛してるようなものだ。フレイムヘイズも人間も意思があるんだ、恋愛感情もって当然だ。
金魚だって、ただの学習で意思があるわけじゃないんだが、餌をあげると寄ってくるようになる。それを見た人間は餌を与える。感情が生まれなかったなら、餌与えず放置するだろ？

話しかけた→反応がある→共鳴する→恋愛感情になる。

普通に有り得る。特に対人関係を極力避けてきたシャナならな。

犬や金魚相手に恋愛にまで発展するとも思えんが、
形態・言語・思考・感情など、ここまで共通点があると有り得るだろうなー。
つか、なんかメイドロボ論争を思い出した。

犬は顕著だぞ？結婚出来ない、家庭がおろそか、犬に浪費する
女の人多いからね。どちらかと言うと世話のやける子供だけどね。

まぁ、金魚だって名前つけたりするからね。
金魚を、存在のある個人として認識してるから名前をつけるんだろうね。
シャナが初めにソレとか物扱いしてた事からも言える事だけどね。
もの→個人になったから今では悠二言ってるしね

ぶっちゃけフレイムヘイズに恋愛感情は要らないよな
ゴミ同然の人間なんかと付き合わずせっせとトモガラだけ倒してれば良い
あとは鍛錬
悠二もさっさと破壊して零時迷子を転移させておけば済んだものを
大して強くも無いのに要らぬ感情に振り回されて余計ややこしくなった

がとおる

>>754
シャナも最初はそう思ってた。
おまえのような滓は消えても問題ないと。

>人間が軽視されている物語だからつまらないとは限らないというのは正真正銘の正論なんだよ。

物語の個別性を無視するのはいい加減やめろよ

恋愛描写が陳腐だからつまらないと言ってるのに、全ての恋愛アニメがつまらないわけじゃない
とか言われても説得力はまったく無いの

頼むから消えてくれ

まともな恋愛描写のあるアニメなんてないだろw

スレが進んでたと思ったら、信者の中の住み分け出来ない少数派の方々が荒らしていたのか。

シャナ信者は池沼だな
こんな糞な原作の信者やってるとか、罵倒されまくりでストレス溜まらんのだろうかｗ

あれで自称はアンチなんだが、極端に走った狂信者っぽいんだよな。
ストーカーが、相手に自分に都合のよい妄想の人格を投影しながら迫っているように見えるｗ

灼眼のシャナを楽しく読んだり見たりしている人は、それはそれで良いんだよ。
彼らを叩くのはひどく傲慢な行為だし、スレの趣旨にも反する。
アンチスレに来る阿呆だけ潰せばいいこと。

>>762
じゃあお前らに潰されないくらい強固な意思を持ってこのスレに常駐してやる

>>763
>>1

　ｎａｍｃｏ番げっとーー

>>763
まぁおまえに潰す価値なんてないけどなｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　￣￣￣( ・ω・ )／⌒ヽ（*´д｀*）
　￣￣| | ⊂　　⊃＾ω＾；)⊂　　　つ　　「ＳＴＯＰ！金魚叩き」
　　　　| |　 |　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　／　＼し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）

　　　　　　　　守りたい厨房がいる
　　　　　金魚くんを住人から守る会

もう金魚の話はいいよ・・・
半分も読んでないけど別に金魚だって間違ったことは言ってないだろ、多分
そんなことよりシャナの話をしようよ

素材は悪くないが調理が悪いの典型みたいな作品だな。
このキャラとこの設定なら本当はもっと面白く出来るはずのに、
やってるのはキャラ萌えと質の悪い恋愛モドキだけだ。

後付け設定をどんどん増やしていくからdgdgになってくような気がする

何より原作厨二設定がｵﾜｯﾄﾙ

出会った頃のシャナは純粋で迷いが無かった
ヘタレ悠二のどこが良いんだか

>>772
悠二を最低限男らしくする必要があった。
少なくとも「ゼロ魔」のサイト位は。
後吉田一美はいらなかったな。
ただでさえ設定がややこしく、描写不足でわかり辛いんだから
そこにいらつく三角関係なんか持ち込めば話が破綻するのは当たり前。
後に残るは無意味なキャラ萌えと低俗なラブコメというトーチ。
文字通り「残り滓」だ。

吉田がいらないのはガチ

>>774
お前この作品が好きで好きでしょうがないんだろｗ
ただの吉田アンチなのが見え見え
スレタイ1000回読んでマンセースレ戻って死んで来い

マンセースレが170なのにアンチスレが3ってどうなってんだよ？
シャナ似の俺がきましたよスレのほうが盛り上がってるぞｗ

嫌いな理由も出揃ってるし、とっくに切ってんだろうからそんなにレス増えんだろ

何か否定的意見も出尽くした感があるしな。

・フレイムヘイズが鬼畜
・悠二がどうみてもヘタレな最低キャラ
・三角関係引っ張るのもいい加減にしろ

元々そんなに有名な作品でもないし、キャラに魅力もないからこんなもんだろ？
本スレはシャナﾀｿハァハァ言ってりゃ満足のロリコンしかいなんだから
そりゃ伸びるだろうさ。
設定やキャラの矛盾点や疑問点なんて端から脳内の片隅にすら存在して
ないんだから。

悠二は別に普通だと思うけどな
周りが異常なだけに見える

あと三角関係も別にいいと思うけど現在のシャナと吉田が悠二の腕を
力任せに引っ張りあうだけみたいなコントはいらん

何これ買う奴いんの？釘宮ボイスのぷちぷちだってよ！
もう何でもありだな･･･
http://www.valumore.jp/shop/ProductDetail.aspx?&sku=156194








さて買ってくるか。

>>779
そうゆうコントが受けると思ってるのがJ.C.クオリティ。ゼロ魔でもそーだ。
まぁ真に受けてる童貞ｵﾀも居るけどな

原作も吉田を無理に関わらせてる時点でな

シャナ、悠二、吉田がうぜー
こいつらがいなくなりゃちっとは面白くなるんじゃねーか？
あと悠二の声あててるやつ下手糞すぎて聞いてられねー。なんとかしろや。

>>783
それ「作品」として成立してねーだろｗｗｗｗｗ
３人共主要キャラじゃんｗｗｗｗ

目的も無いのに設定だけで話進めるからこうなんだよ

どうせやるなら、吉田は非日常側に関わらせるべきではなかった。
日常と非日常の構造がいい加減になり、悠二の選択が霞んで見える。

>>785
同意せざる終えない。
バトルモノを描く場合、その戦闘描写や能力以上に
「戦う目的」が重要視されるわけだが、それが
「世界の存在のバランスを保つ」とかいうわけのわからんもんじゃ
読者はとてもじゃないが感情移入なんか出来るわけない。
まだマージョリーの「復讐」の方が共感出来るよ。
故に結果としてシャナや悠二を作品の中にてその登場人物に必要以上に
マンセーさせるという珍現象が起こる事になる。

いつの間にか結構伸びてんな・・・
途中意味のない書き込みばっかで吹いたが

>>558>>561>>578>>778>>787に同意
これ以上何も言う事ないわｗ

紅世の徒が人間を見下すのはまだわかる。
「人間じゃない」からだ。
でもフレイムヘイズは「元は人間」だったのに
人間見下すから反感買うんだよ。
普通こういうのは「敵側」がやる事で正義の側である
主人公サイドがやる事じゃないぞ。

悠二にフレイムヘイズや徒に対する反骨精神があればまだよかったのかもな。
実際は「弱肉強食だから仕方ないよね」って金魚みたいなヘタレ野郎だからな。
弱者にだって意地と戦略があるもんだろう。
か弱き縞馬とて獅子から逃げ延びようと存在を賭けて闘うものを。

宿敵とか言ってたのに、台詞で全部説明して
アッサリ倒しちゃったな・・・なんだこれｗ

んで、来週はまたラブコメですか

>>790
エヴァの影響かどうかしらないけど増えたよな
自意識だけ過剰な悠二みたいなヘタレ主人公。
その挙句にツンデレ幼女に大の男が守ってもらってりゃ
世話ねーわ。
いつから「男」はこんなにかっこ悪くなっちまったんだ？

シンジはまだ人間味があるからいいんだよ
ＵＧは性欲すらあるのか怪しいぜ
なんせ真顔で「この街を守りたい」とか言っちゃうんだからな

>>793
ヘタレが「この街を守りたい」とか言っても説得力ねーなぁ〜。
精々「お袋さんを守りたい」位から始めないと。
いちいち言う事が大袈裟で大雑把過ぎるんだよ、設定練りこんでないくせにさ。
だから何言った所で結局薄っぺらくなる。
ちなみにアニメ版のシンジは悠二並のヘタレだが、
漫画版の方はまるで「別人」と言って良い位男らしいぞ。
俺はこっちの方が好きだね。

悠二が考えた作戦てのも無理がある
地面ごと街を持ち上げるなんて普通出来るとは思わないし知ってたとも思えない

人間を何とも思わない選民思想的な世界の守護者みたいな設定は
珍しいわけじゃないが普通主人公がそれに反発して考えを変えさせるよなあ・・・
そうじゃないからあっち側に行きたいとか吉田が訳わからんこと言い出すわけだし。
フレイムヘイズの人間への蔑みはヲタの一般人への蔑みってことなのだろうか。

シャナがフレイムヘイズになったのも、アラストールの自分勝手な望みのせいだし
シャナに人間性なんてねーよ

サブラクって登場時にしか強力な攻撃を出せないんなら
登場して強力な攻撃んで撤退して登場しての順で繰り返せば
普通に勝てるだろ、紅世の王ってみんな頭悪いのな

最近のシャナってまるで蟲師みたいになってるぞ
ぐぜの王＝蟲、ＵＧ＝ギンコ
もちろん超劣化蟲師だけどな

ヴィルヘルミナの因縁の相手なのにシャナが最後トドメをさしたところが糞だった
よくある主人公が最後は美味しいところを持っていくというありきたりな展開
いつもシャナばかり敵を倒し過ぎてつまんねー

>>796
まさにそこなんだよ。
勝手にシャナを神だか天使だかに祭り上げて
「その子に意識されてる、ヤキモチ妬いてもらえる僕ってサイコーｗｗｗ」
とか舞い上がってる悠二が嫌悪を通り越して最早哀れみすら沸いてくる。
「見下されている」とも解らずに。（バカだ････救いようがないほどにバカな奴だ････）
男の誇りがあるのか？と小一時間以上問い詰めたい。

>>796
連投でスマンが、「人間が徒に喰われるのがどうでもいい」なら何で
「世界の存在のバランス」なんか保つ必要があるんだ？
「「一体何の為」にバランス守ってるのか」微塵も理解出来ん。
両世界が滅びる事によって「自分が死ぬのが嫌なだけ」なら
わざわざ「世界のバランスを保つ使命を負う者」なんて持って回った
言い方せんでもいいだろう。
「自分が死にたくないから戦う」で充分だ。
人間、というかフレイムヘイズ以外の存在を見下してるのに
「世界の存在のバランスは守る」とかのたまう。
コレは本質的に「矛盾」してるんだよ。
「守る理由」が存在しないから。
他人が大事じゃない奴は自分も大事じゃないだろ。
それとも「他人なんかどうでもいいけど自分だけは滅びたくない」
ってコレ何の悪役？

その辺は
人間が食われてもミステスになるだけだから問題無いんじゃなかったけ？
世界のバランスは知らんけど

間違ったミステスじゃ無くてトーチだった

>>803
だから「自分に問題がないから人間なんか幾ら死んでも構わない」
ってこれ正義側の発想じゃないだろｗどうみても悪役側の発想だろ？
それも相当レベルの低いｗ

まあこの作品を深く考えるだけ無駄だな
所詮シャナに萌えるだけの作品だし
萌えれなきゃ糞作品でしかない
つーか悪役の頭の悪さには笑うしかない
ブリーチと同レベル

シャナに関してはもはやバランスとかどうでも良く悠二の事しか頭に無い
マージョリーもバランスとかはなから眼中になく銀に対する憎しみだけで動いてる
自分の事は棚に上げて偉そうに説教垂れるのがウゼエ

鬼畜フレイムヘイズのシャナがマンセーされてて一番人間らしい吉田さんが叩かれるとはどういうことだ！？

中二病で邪気眼なライトノベル作家の技量
西尾維新＞＞＞秋山瑞人＞＞＞奈須きのこ＞＞＞高橋弥七郎
灼眼のシャナつまらなさは以上
いとうのいぢがイラストじゃなかったら見向きもされなかっただろうな
前作のA/Bエクストリームがその証拠

人間が死んでも良いってのは情緒的な問題だろう。まったく感情移入してないんだよ。
むしろ「乱獲する奴らは殺す」って言っているのと変わらん。

マージョリーさんのこと悪く言うなよ。お前もマージョリーさんに説教されてこいｗｗ

アニメというか映像作品の凄さを思い知らされたな今回は
ちょっと考えればひでえ作品なことはわかるのに音楽と勢いだけで面白そうに見せられる・・・
これこそ映像の魔力だ！

>>806
つくづくキャラ萌え作品だよなぁ
色々ひどい設定背景を無視or受け入れるほどのずれた感覚じゃないと
そのキャラ萌えすら難しいが・・・

キャラ萌えww
あのムカつくだけのロリキャラのどこに萌えるんだか

吉田さんのほうがいいよな

普通の人間キャラはいい
例外を除いて佐藤は道を踏み外してオワタと思った

いやー今回の最後の「うるさい（ry」は実にもう･･･
あれで萌えられるのか。
あんな脚本家（あるいは原作者？）が「ここらで萌えさせてやるぜ」と
ニヤニヤしながら書いてるのが見えるような、てきとーな描写で。

なんか本スレで絶賛されてるけど
何が良いのか全くわからない俺ガイル
あの吉田達がみてた地図は誰が出したんだ？
それに地面ごと上に持ち上げて倒すと何で消滅すんだよ
後、散々包帯使いに戦わせといてトドメだけもってくって最悪だな…
たかが腕やられたぐらいで休んでたくせに、包帯使いのが重傷だろ

あんな適当に前回と同じようなやりとりをオチにするなんて・・・

何か全体に動画のループのさせ方がおかしくないか？
例えば髪が左から右になびいた瞬間に左に戻って右になびくみたいな
不自然な動きをしてたように見えたんだが

>>820
これこそ映像の魔力（笑）だ！

「血が止まらないと思ってたけど、
研究してたから大丈夫だぜ！」

ってひどくねえか？

何か設定に設定を加えて話を進めてるな

どのレスも正論ばっかで吹いたｗ
本スレは酷いな
まさに臭いものに蓋をするって奴だな
些事にこだわる奴は楽しめないアニメだとは思っていたけど最近は酷すぎる

戦闘中に味方全員の受けたダメージリセットとかマジねーわ
戦闘終盤は完全にいじめですw

なんかフレイムヘイズのパワーが勝手に水増しされてる感があるんだが
マージョリー、あれだけ巨大な地面の塊、持ち上げれたんだ、ふ〜ん
シャナ、街丸ごと炎で焼き払いましたか、すごいね
ヴィルヘルミナ、スティグマのダメージを負いながらあれだけ長時間戦う耐久力、さすがでつね

>>821
うるせーな・・・
もう一度見直してみたら3回ＰＡＮに笑っちまったじゃねーか

本スレはパンツを見せておけば問題ない。

つーか地面の一部持ち上げても結局まだ地面あるんだから
範囲が狭くなっただけで最初と変わってなくね？

地下鉄掘り出すかもしれないだろ？

シャナと吉田が悠二を好きになった理由が薄っぺらくて失笑するしか
悠二はヘタレでうぜーし
シャナはツンデレって言うよりワガママなガキだし
吉田は鬱陶しいし
戦闘はBLEACHみたいなゴリ押し戦だし
フレイムヘイズと紅世の王に魅力を感じない上に強そうに見えない
それに設定ばっかでつまんねーし
BLEACH以下だな

地下のエネルギー源から本体を切り離すというアイデアは絵的にはわかった
でも地下にエネルギー源があるという推測からあの結果を導き出せるとは思えない
おまえ最初から答えを知ってただろうと

>>831
シャナのファンって何となく
BLEACHとかNARUTOとか
馬鹿にしてそうだな・・・・
滑稽すぎるｗ

ホント作者、アニメスタッフが何を考えてこの小説、アニメを作ってるのかわからん
自分がつまらないと感じる作品は山ほどあるがどれも意図はわかるんだよ、まあこういうのが好きなやつもいるんだろうなみたいな
シャナはマジでわからん
この変な設定、変なストーリーを楽しんでるやつが存在するらしいが理解不能だ

>>834
単純に金儲けだろうな。
原作一巻からして無意味なエロシーン２連発がそれを証明してるよ。
でもこんなもんにも「萌える」バカがいて本当世の中は広いなって
実感させられるよ。

とりあえずツンデレ＋のいぢ絵だけでヒット確定
人間を歯牙にもかけない冷徹なフレイムヘイズがデレデレ

シャナの登場人物ってみんな堅物すぎっしょ
みんな生真面目で礼儀正しい優等生タイプ
てかシャナのパンツに一切反応しないＵＧって一体。。

>>837
それはひょっとしてギャグで言ってるのか････？（ＡＡ略）

>>835
100％金儲けならゼロの使い魔みたいに王道＋エロでガチガチに固めると思うんだよね
シャナは王道から逸れに逸れまくってる感じがするから何か他に意図がある（あった？）んじゃないかと思っちゃう
最初は>>558の言うようにマゾヒズム的な要素でニッチな層を狙ったのだが予想外のヒットで路線変更せざるを得なくなり
いまや作ってる本人も何が何だかわからなくなってしまった・・・とか

マゾヒズムが王道から外れてるとな！？

>>839
マゾヒズムはゼロだろ

シャナがヒットしたのは
のいぢ絵で電撃がプッシュ
ストーリーは中二病で邪気眼
設定が豊富
シャナはロリでツンデレ
吉田は清楚で従順で腹黒
ヴィルヘルミナは無表情なクーデレ
ヘカテーは無表情なアホの子
熱いバトル
この辺がオタに受けたんだろ

まあ俺は厨作品ならBLEACHの方が突き抜けて面白いと思うけどね

>>841
典型的なキャラクターが動き回る典型的なキャラクター小説だわな
そこにちょっとだけ目新しい設定を加えることで、
選民意識が強いようでいて実際はテンプレが好きなオタを引きつけるという･･･
まあ商売としては良くできてるほうなんじゃないかと思う
商売としてはな

「あの娘はツンケンしてひどいことを言うけど、やっぱり俺がいないとダメなんだよなムフフ」
余計なものを削ぎ落とした、これが灼眼のシャナのテーマだ。

ヘタレ悠二はヲタが自身を投影出来る丁度良い器

俺はもっと格好いいし頭もいいから無理だな

悠二何かに投影しないで一護に投影しようぜ
シャナはオサレさが足りないからつまんねーんだな

悠二は大物だぞ

俺は給食のブドウパンが大っ嫌いなんだあああああああああああああああ

つーかカルメルの自分が愛する者の為なら他人が愛する者は殺して良い的な行動がうぜえ。悠二に嫌がらせするのも見苦しい。言い訳も苦しい。カルメル生理的に受け付けない。氏ねｗ

いや悠二は一護の足下にも及ばないよ
一護はオサレがかっけーし
後ぶっちゃけシャナってBLEACHのパクリだよな

悠二＝一護
シャナ＝ルキア
吉田＝織姫
フレイムヘイズ＝護廷十三隊
燐子＝虚
仮装舞踏会＝破面
紅世＝尸魂界
魂魄＝トーチ
贄殿遮那＝斬月
零時迷子＝崩玉

ぱっと思い付いただけでもこんだけあった
BLEACHパクってもつまんねーのは
やっぱ師匠のオサレさはシャナの作者には真似できねーからだろうな

BLEACHも大概だと思うが、シャナのほうが遥かに糞なのは確かだな
頭の切れる（笑）ヘタレな主人公とツンデレとも言い難い生意気な糞ガキのヒロインがウザすぎる

スレタイわざと葡萄にしたのかWWWWW

悠二の「頭の良さ」にしても説得力がまるでないんだよな。
全て活躍する場を与えるために用意された、結論ありきのこじつけにしか見えない。
ただでさえ敵の能力が未知数なのに、あれだけの材料で分かるわけねー。
「もし間違いだったら」みたいに予測に賭ける緊迫感がないのは致命的。
全知全能だし、本人はまず傷つかないからな。甘やかされすぎ。

自分は戦わず作戦を授けるだけでシャナ達を思い通りに動かして勝利できたら
さぞ気持ちいいんだろうな、と今回見て思った。
しかし何か感情移入できんな。

>>851
シャナがツンデレと言い難いんじゃ、ハルヒは本当のキチガイだな
やっぱルイズが一番最高だ

>>849
なんだそりゃ？
ただの最低キャラじゃないか。
この作品はロクでもないことに一々小難しい理屈つけて
高尚に見せようとする手法が卑屈であざとい。

例「自分が滅びたくないから乱獲者と戦う」→「世界の存在のバランスを保つ崇高な使命を負う者」

はっきりいって精神性が低すぎるんだよ。
まぁ「萌え」さえあればなんでもいい今のラノベ業界に何言っても無駄だがな。

>>850
鰤と比べるんだったらハンタと比べた方がよりこの作品の
ダメダメさが浮き彫りになって良いと思うぞ。
キャラ、ストーリー、能力とどれも「設定」の練りこみが半端じゃなく
作品の完成度が半端ない（ちと読みずらい感があるが）
まぁあれだけ休載してりゃ当たり前だがなｗｗｗ

海賊王になる！ドラゴンボールを集める！賢者の石を手に入れる！四魂の玉を手に入れる！地球に帰る！
こーゆうはっきりした目的がないと話が見えづらくてつまんないｗｗ

ブリーチと一緒で目の前の敵を倒す事くらいしか能が無いから、オチが弱そうに見えるのか

「世界の存在のバランスを守る！でも他の人間はどうでもいい！」
オ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イ！！
自分で言った事自分で否定してどうするｗ
最早ネタだなフレイムヘイズってｗｗ

>>853
シャナって日常描写が浅すぎるんだよな
もっと頭のよさも含めて悠二を日常描写で魅力的に書くべきなのにそれができてない
それがないのに戦闘になるといきなりあてずっぽうに近い作戦が面白いように機能されても
悠二ってものすごく運がいい人なんですねとしか思えない


あと他作品と比べるのはやめよう
スレが荒れやすくなる

>>859
せめて軍記モノを読み漁るのが趣味だったとか
昔から妙な勘が異様に鋭かったとかするべきなのに
何の骨組みもなくいきなり軍師キャラにするから
話が破綻して、その結果敵味方共にバカばっかとかなったりするんだよ。
ってか悠二が「天才」ってシャナの世界ってどんだけ知能レベルが低いんだ？

何か運が良い人にしか見えないのは確かに

>>860
＞軍記モノを読み漁るのが趣味
いやその設定は無理がある。紀元前から生き残ってる戦闘三昧の異能者がウジャウジャ出てるのに
突然天才悠二現るで軍記ｦﾀ展開とか無理があり過ぎるだろ？

何か悠二に付加価値を付けないと速攻破壊されてしまうからとりあえず勘が鋭いってことにしておこうって感じ
毎回毎回悠二を破壊するのは得策ではない理由を必死に探す所が滑稽

>>863
ごもっともな意見なんだがヒロインが惚れてる以上どうしようもない。

>>864
そこがこの作品の最大の疑問点だよｗｗ
あんのの一体どこが良いんだ？
恋愛をテーマの一つにする以上「ただなんとなく好きだから」
とか通らねーぞｗｗ

>>865
じゃぁ、お前はカップル見るたびに「こいつのどこがいいのか説明しろ」とか言うのかよ？
信じられんようなカップルは目の前に腐るほどあるだろうがよ？
誰にも理解できないような「こいついい！！」の決断がある以上第三者は指をくわえるしかねーんだよ。

視聴者の共感を得られるように作るのがプロだと思うのだが
一個人のオナニーを垂れ流されてもね

>>866
なんだこのバカは？
俺はあくまでフィクションでの「作品」として見せる場合
「説得力」が必要だと言いたいだけだ。
仮想と現実とを一緒くたにするなよ。
見てて不快なだけのカップリングなんてそれだけで
「作品」としては成立してないんだよ。

悠二の魅力のなさは原作にも共通する問題だからなｗ
まあ、改悪と罵られるのを覚悟で変えた方が良かったとは思うが・・・
原作者が悠二を上手く表現しているとは思えないし。
設定は悪くないんだけど、スーパーマンにしちゃうと難易度が上がる。
アニメでは細かい表現も不得意だし、存在の力＋吸血剣＋火よけの指輪で十分だった。

俺も>>866と同じく何で悠二がシャナと吉田に好かれてるかはまあそうだからそうなんだでいいと思う
個人的に問題だと思うのは悠二じゃなくてむしろシャナや吉田に全然魅力がないこと
あんな変なやつらとはとてもじゃないが付き合いたいとは思わない

好みの問題かもしれないが萌えで売ってるんだからもっと魅力的なキャラにしてもらいたいものだ

>>868
そんな不快って・・・ｗ
あんたがどれだけできた人間なのかは知らんが悠二くらいなら別にいいと思わないかい？

>>870
人それぞれってやつだよ。
俺は悠二を見てるとあまりにも男らしくなさ過ぎてイライラしてくる。
まぁ悠二が好きなやつを否定する気はないがね。
でも中には俺みたいなやつもいるって事よ。

吉田の告白をさらりと受け流す悠二は人間じゃない
その気がなくても動揺したり悩んだりすると思うけど
恋愛に対してストイック過ぎると思う
シャナに対してもベタボレって感じじゃないし

>>868
ほー。それじゃ貴様のお勧め作品を紹介してくれよ。
俺的には「灼眼のシャナ」は結構お勧め作品なんでな。
お前のお勧め作品を言ってみろ。
まさか・・・あれじゃねーだろーなｗ

アレじゃねーけどコレなんかどーだ？（ラノベでもねーけどな）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E7%8B%A9%E3%82%8A

少なくともヒロインが主人公に惹かれていく描写はハッキリしてるし
説得力もある。

>>874
おま・・・ミカエルとかマーガレットとかガブリエルとか目眩がするようなモノを・・・
そこまで言うのなら読むけどつまらん作品だったら怒るぞ俺は・・・

>>875
シャナよりはおもしれーと思うがなｗ
後、雑誌三回変わってるから読む順番に注意する事と
ベルセルクのパクりだっての事は頭に入れとけよｗｗ

>>876
てめーｗ　俺の読むスピードは早いぞ。
明日の今頃はクソミソみたいに貶せるような本だったら知らねーぞ

>>877
それ以前に全巻揃えられるかがまず問題だな。
終わって結構経つから大きな書店じゃないと
もう無いんじゃねーか？
まぁいい加減スレ違いだからこれくらいにしとこうぜ。
以下何事もなかったように雑談。
↓

だから他作品の話は荒れるからとあれほど・・・ｗ

シャナは悠２より吉田の方が好きにしか見えない吉田とのからみの方が印象的だしな

>>878
ベルセルクのパクリの時点で終わってねーか？

主人公が活躍する話じゃないのに、悠ニ視点で話進んでるのが気に食わない
シャナを主人公にしてないメリットってどこにあるの？

>>881
それを言ったら今の漫画は全て手塚治虫のパクりで終わってるという事になる。
キャラ、ストーリー、演出等の表現技法の鉱脈は既に彫り尽くされ
完全なるオリジナル等最早存在し得ない。
シャナのキャラデザだってエヴァのパクリだろ？（フリアグネとかヴィルヘルミナとか）
要するに何を言いたいかというとオリジナルだろうがパクリだろうが
「面白ければ」それで良いという事だ。
パクって面白くないのが一番悪いがな。
あ、別にシャナの事を言ってるわけではないわけでもないぞｗ

>>882
知らん。
876にでも聞け。

>>883
手塚治虫こそパクリまくりだろうがよｗ

恋は盲目とも言うし、俺もその辺は割とどうでもいいと思うぜ。
ただまぁ、共に魅力のない主人公とヒロインに三文芝居されても困るわけでｗ

リロード忘れてた・・・

2期はシャナが悠二にいらついてる場面が多くて、戦闘以外はあまり
楽しめなかったな。しかも吉田とばっかり仲良くしてるシャナなんて…

　

2期が黒歴史なアニメは過去から現在進行形まで様々だが
こいつあ1期から真っ黒だぜ・・・

>>870
>好みの問題かもしれないが萌えで売ってるんだからもっと
>魅力的なキャラにしてもらいたいものだ
に同感。
キャラ萌えアニメのくせにキャラクターの描写が弱いよな、このアニメ。
んでその穴埋めに放りこまれた燃え（笑）がまた中途半端極まりない。
でもこれがそこそこ売れてるってことは、これくらいテンプレで済む
緩いキャラのほうが近頃のオタには受けるってことなのかね。なんだかよくわからん。

>>863
それだ！
頭のなかでモヤモヤしてたけど、やっとみつけた。

なんとかして悠ニを、必然性ありでそこにいさせようとする
作者の必死さが笑えるんだよｗ

カルメルの不細工加減は異常ｗｗ戦闘中にメリヒムに色目使った馬鹿女のくせにうぜえ

ユージと佐藤だっけ?駄目じゃない方
あの二人を三年ぐらい修行にでもいかせれば良かった

>>893
マンセースレでおｋ

俺は悠二を見てるとブラックラグーンのロックと比較しちゃうんだよね。

ロックはゴロツキどもがえげつない殺し合いに明け暮れてるアジアの闇社会に足を踏み入れてしまったごく普通の日本人サラリーマンなんだけど、
日本人ならではのお人好しぶりや平和ボケを晒しつつも独特のヒラメキや知識を武器に立ち回り、
次第にゴロツキどもから一目措かれる存在になっていく。
日本人の読者としてはロックの木偶の棒じみた日本人臭さに共感しつつも、殺し合いのスキルでは幼児同然に非力な彼が凶暴な連中と対等以上に渡り合っていく日々の中で次第に力量を認められる姿にも説得力を感じる訳だ。

悠二にもそういう一目措かれるに値する説得力が欲しかった。

零時迷子だの銀だのという意味不明なオプション装備を次々に上乗せするだけでなくてさ。

ブラクラみたいな厨病漫画と比較されてもあれだけどなw

この気持ち悪いロリオタ向け犯罪者育成糞アニメも同じくらいひどい

これだけはガチ

>>895
はっきり言って零時迷子さえ入ってりゃ別に「悠二でなくても」いいんだよな。
池でも佐藤でもさ。
悠二独自の個性や精神性なんてあってないようなものだから。
幾らでも代えのきくまさに代替トーチキャラｗ

カルメル死ねｗ自分の愛する者の為なら他人を愛する者は殺して良い的な思考と自分勝手な言動がうざい。生理的に受け付けない。カルメル見ただけで寒気するｗ

無限増殖する包帯を使うバトルも退屈で絵にならないしな。
ヌンチャクでも使えば良いのにとは思った。

あれトイレットペーパーじゃなかったのかｗ

>>898
上にもあったけどこれどっかのコピペか？
まぁいいけどさｗ
フレイムヘイズは「強い」という設定だが、
それは本当に肉体的、能力的な強さで精神的な強さに
関しては一切触れられてないな。
普通「武術」なんかだと肉体の強さ以上に精神の強さが重要視され、
真の意味で強い人間は「自分よりも他人の為を思って行動する」
無論、感謝も見返りも求めず当たり前の行為としてな。
その観点からするとどうもこの作者は「強さ」というものの意味を
履き違えているような気がしてならない。
力が有ってもそれを自分の為にしか使えない者は
逆に「最も弱い者」とレッテル張りされても仕方ないぞ。
だってそんな事はどんなバカにだって出来るんだから。

>>901
少年漫画の読み過ぎだよおまえw
現実の武術に精神論なんかねーよw
知ったかぶりすんなw
おまえが言ってるのはスポーツ武道の礼儀作法とか
ジェダイの騎士とかから得た勝手な思い込みだろw

つーか強さに対しての捉え方は人それぞれだろーが
何に影響されたのかは知らねーけど厨二杉w
この糞アニメがつまらんのはそんなのが原因じゃない
ただストーリーも演出も人物設定も糞なだけw

まーこの糞アニメ自体が厨ジャンルだからな
弱者を守る正義の味方が主人公でなきゃならんのは当然か

なんでも良いけどもっと面白いアニメが見てー

>>902
信者あたりが無理してアンチしてるように見えるぞお前ｗ
少しは落ち着け。

>>903
お前がそんなだから類友呼びまくﾘﾝｸﾞなんだろうがよｗｗ

>>902
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
武術に「精神性」無くしたら全ての武道はその意味を無くすぞｗ
だって後ろから銃やナイフで襲い掛かるような○チガイが
一番強いという事になっちゃうから。
武術というのは空手にしろ柔術にしろ「殺し合い」から派生して
今に続いてるわけだから、人間の残虐性を認識してそれをコントロールする
思想大系でもあるわけだよ。
全ての武道での究極の奥義は「戦わずして勝つ事」だ。
解るか？この意味？
争いは争いを生むからその大元である「憎しみ」を如何にコントロール出来るかが
武術の極意なのだよ。

メインの悠二シャナ吉田が糞すぎるのと
厨設定が多すぎるのと
鰤の二番煎じみたいなストーリーと
敵の仮装舞踏会に魅力が無くダサイのと
知略戦に見えてただのゴリ押し戦なのが
まあ何が言いたいかと言うと単純につまんない
やっぱラノベは糞だな

スポーツや武道の強さと心の強さはある程度比例するとは思う
ベクトルはそれぞれ異なるかもだが
最初から強い奴はいない
強くなる為にはきつい鍛錬が不可欠
誰でも楽をしたいという弱い心が根底にあるからそれに打ち勝ち続けた者のみが強くなる、それプラス才能
というか体を鍛えるのは比較的簡単だが心を鍛えるのは難しい
心を鍛える為にスポーツや武道をするは1つの手段だと思う

>>907
ちとスレ違い気味だが言ってる事は解る。
鍛錬によって一番気をつけないといけない点は
「自分の力に溺れる事」だ。
これに取りつかれると途端に倫理観が崩壊して暴走する。
他者を見下す傲慢な性格になる。
フレイムヘイズはまさにこの典型的な例だ。
シャナやヴィルヘルミナ。
フレイムヘイズだが、「もしフレイムヘイズじゃなかったら」
今と同じようなキャラだったか？
多分それは違うだろう。
他者を慈しむ心の無い者に強さを求める「資格」は無いんだよ。

武道と武術の違いが分かって無い奴が多いなw

武道は技術だけでなく精神面の鍛錬も怠らない人道重視の現代のスポーツだから精神論が重要視される

武術は技術だけを磨き抜く、そもそも純粋に相手を倒すことが求められる武術に精神論なんて最初から無い

これって武術習う時に一番初めに教わる初歩だよw
これを聞いてスポーツ武道と武術は根本的に目的が違うんだと痛感した懐かしい思い出だわw

>>909
だからそれは「武術」の初歩の初歩だってｗ
「どんな汚い手を使っても勝利する」
これが武術の源流だという事は否定せんよ。
でも人間バカじゃないからそればっかやってると何れ共倒れになる事に気づく。
正々堂々戦っても勝者敗者の明暗は分かれ「遺恨」は残るわけだから。
だから全ての武術は「なるべく戦わない事」
「戦いの元凶となる憎しみを制御する事」
等の「精神性」を重視するようになったんだ。
当たり前だろ？人間の「憎しみ」に限界はないんだから。

まー子供向けのフィクションに精神論を求めるのは酷かなとは思う
勧善懲悪が基本なので敵は悪じゃなきゃいけない
弱いとつまらないので強くて悪が基本
じゃあフレイムヘイズは善かというと難しい
リアルじゃ敵には敵の正義があり簡単に善悪で図れない
徒が生きる為に人間を食わなくちゃいけないのならそれが彼らの正義だろう
リアル動物から見れば人間は徒と同じ事してるわけで
フレイムヘイズの存在意義が徒を倒す事ならそれが正義だろう
じゃあ人間をどう捉えているか捉えるべきかと考えると俺には分からん

どーでもいいけど、スレ違いだから武術家同士生の武術で語り合って来いよ
殺した方が正しい、殺された方が間違いでいいだろ

>>910
そ　れ　は　兵　法　や　戦　争　論　の　話　だ　ア　ホ

武術は相手が襲い掛かってきた時にどう対処するかが本質なんだよ

いきなりナイフ持って突っ込んでくる相手を前にして遺恨も糞もあるかw

個人対個人の戦いと後々に争いの種を残す集団戦を一種にすんなっつーの



つかユージってそもそも鍛錬なんて一回もしてないけどなw
鍛錬ってのは自分を死ぬ一歩前くらいまで追い込んでこその鍛錬だろ

女と楽しくチャンバラやってて鍛錬とか本気で引くわこのアニメw

カルメルの不細工さは異常。最終回死なないかな……。見てるだけで寒気する

ヴィルヘルミナのカボチャパンツの下って何も着けてないの？

>>913
スレ違い覚悟で言わせてもらうわ。
これで最後ねｗ

＞＞武術は相手が襲い掛かってきた時にどう対処するかが本質なんだよ
いきなりナイフ持って突っ込んでくる相手を前にして遺恨も糞もあるかw

だから、それが初歩の初歩だってのｗｗ
仮にそのナイフ持って突っ込んでくる○チガイを殺したとするよな？
でもその○チガイの親兄弟、更に恋人がいたとして彼らは殺した者を許すか？
許さなかったら「遺恨」が生まれ更なる争いの始まりとなる。
「正当防衛」だの「相手が悪い」だの言っても無駄無駄無駄。
生まれた「憎しみ」に善も悪も関係ない。

＞＞つかユージってそもそも鍛錬なんて一回もしてないけどなw
鍛錬ってのは自分を死ぬ一歩前くらいまで追い込んでこその鍛錬だろ
女と楽しくチャンバラやってて鍛錬とか本気で引くわこのアニメw

激しく同意ｗｗ
骨が折れる所か血も流してねーんじゃなｗｗ
それで人外の怪物とやり合おうとしてるとかｗ
全てのバトルモノの主人公に謝れと言わざる負えないｗｗ

早く殺り合って来い
片方死ねば静かになるわ

スレ違いの話題に突っかかる癖は直した方がいいぞ。両方ともな。

ところでどーしてシャナはつまらないの？

>>919
鰤の二番煎じなのに
オサレが足りないから

カルメルはドロワーズだけじゃない？まぁ、興味ないからいいけどｗ

鰤おもしれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

シャナだけに面白くないのはしゃーないのですー

上手い、武道パンあげます

主人公補正が強すぎなんだよな。
作者はもっと主人公をいじめなくちゃだめだよ。

原作者の童貞ドＭ具合が嫌だ

>>925
一巻で悠二が死ぬ事に対してビビってるのは最初だけで（しかも描写がヌルい）
後はのほほんとしてるしな。
特にトーチの代わりに自分の力を使っちゃった後なんかビビりまくって
部屋に引きこもってでてこれない位怯えてなきゃおかしいのに
なんかしらんけどシャナにコーヒー持ってく位の不自然な余裕があるしな。
これほど人の命の値段が安い作品も珍しいよ。
悪評高いＤＢ終盤だってキャラが人が殺される事に関して
怒ったり悲しんだりしてかろうじてバランスとってたのに
シャナにはそれすらないからもう滅茶苦茶。
まぁ所詮萌えラノベなんてこの程度ものもんか。
あんまりツッこむ方が酷というものなのかもな。

>>927
それは関係ないだろ。
ほっといても、数日〜数ヶ月後にはトーチは消えるのだから。
世界観を提示して、さらにシャナが悠二に惚れるきっかけにもなっている。
これはこれでいい。
生死の表現で問題なのは味方を殺さないことだ。
敵の主要キャラにも言えるんだけど、大切なキャラを殺さないから生死が安っぽくなる。
いつも死ぬのは殺されるために用意されたポッと出の敵。

>>928
マンセースレ池

>>928
まぁ、前半部に関しては色々言いたい事があるが今回は保留しよう。
後半部に関しては概ね同意だ。
池、緒方、吉田辺りは殺した方が話しに深みが出て面白くなっただろうな。
悠二も当初のヘタレキャラから逸脱するキッカケにもなるだろうし、
何より話が大きく動く。
紅世の徒に憎しみを燃やす元人間、「ミステス」とか（第二の天目一個にしても良い）
一人称が「オレ」になるとか幾らでも面白く出来る要素や
邪気眼萌え要素があるのに、実際やってるのはマンネリギャルゲ話と
つまらないバトルのオンパレードだ。
悠二の心が闇に呑まれていけば後に『祭礼の蛇』になる良い伏線にもなるだろうに
いきなり掻っ攫って無理矢理同化させるからファンからも愛想尽かされるんだよ。

バトルがどうとか言うわりに主人公達の身近なところでの「痛み」がないから
緊張感が全然なくてつまらんわな
でもキャラ萌えものとしてはそれくらいのヌルさがちょうど良いのかもしれん、
と思ったりもする
俺はあのキャラには全然萌えないが

ふうぜつとかいうヌルイ設定が要らん
このせいで人間社会とはかけ離れた世界で好き勝手やってるだけになってる
激しい戦闘があっても誰も気付かないし誰か死んでも最初からいなかった事になってるし
建物も人も壊しまくるし簡単に直すし
フレイムヘイズは徒を倒すのが使命であって人間を救うのが使命じゃない
こんな物語をリアル人間が見たって共感出来るわけない

>>932

＞＞フレイムヘイズは徒を倒すのが使命であって人間を救うのが使命じゃない

上で何度も書いたが「じゃあなんで徒と戦ってんだ？」って事なんだよな。
そういう所はこの作品の場合ツッコんじゃいけないのか？（所詮「萌え」だけが売りだから）
でも「自衛行為」を「使命」というのはやっぱオカシイな。

原作読んでないからいまいち分からんけどバランス云々言ってたから間引きみたいなもんじゃないかな
生物ピラミッドの頂点に徒がいて人間はその下で食われる側
人間が食われるのは問題ないが食われすぎるとバランスが崩れるから適度に徒を間引きしてバランスを保たせるとか
世界の管理者でも気取ってるんじゃないかと

>>934
「世界の管理者」か。
言いえて妙だな。
だがそれならば全てに説明が付く。
胸のムカつきは収まらんがな。
Ｍ男量産ラノベと名付けよう。

連投ｽﾏｿ
やっぱ「フレイムヘイズが人間を見下してる」っていう設定は
ヒーローバトルモノとしては致命的だぜ。
１巻でシャナが壊れた教室直そうとして池だか他のクラスメートだかを
使おうとするシーンが有るが「おまえ（シャナ）の存在の力使えよ！」
と思ったのは俺だけではない筈だ。
「フレイムヘイズの存在の力」ってのは他の人間と違って
時間が経てば回復するんだろ？
それなのに生きてる（生きられる）人間オシャカにしちゃうってのは
フツーは敵側（悪役）がヤる行為だぞｗｗ
しかもあの手馴れた様子じゃ過去に何人も「修復」に
「トーチじゃない「人間」使ってきた」と邪推されても仕方が無い。
俺が５巻でシャナがめでたくフレイムヘイズになっても、ちっとも
「おめでとう」と思えなかったのはこういう背景が在っての事だな。
どいつもこいつもクソの集まりだ。
なくしちまった方が世の為じゃねーのか？フレイムヘイズってｗｗ

フレイムヘイズは護廷十三隊と比べて紳士的や淑女的じゃないからな
シャナの作者は師匠の爪の垢を煎じて飲めや

シャナの敵がダサイ
仮装舞踏会は破面を見習えや

つーかシャナって人間いらねーだろ
フレイムヘイズと仮装舞踏会だけいれば
普通に成り立つ話

人間をゴミの様に扱う事によって強大に見せられるというメリットがある

やっぱシャナはオサレさが足りないし
作者が空回りしてんな

悠二の存在に必要性を感じない
必要なのは零時迷子だけだし
悠二がいらねーのはガチ

なんでここブリーチ好き多いの？
比較するならFateじゃないの？本当に似たような事やってるし
最近流行ってんだなこれらのオサレ邪気眼活劇物て一般受けしないのに

>>942
>>936
悠二も悠二なんだよ。
あそこは普通
「人の命を何だと思ってるんだ！！」
ってキレる所だろう。
そうすりゃ熱い展開になるしフラグも立て易いものを。
まぁ今の（昔もか？）ラノベなんてこんな男気の欠片もない
マザコンキャラばっかかｗ

>>943
シャナが鰤の二番煎じだから
鰤と比較してるだけ
後Fateは月厨がうざいからやってないから知らね

あー、ぶどうパンが喰いてぇえｗ

次スレは何パンだろうか

何でこんなわけわからん設定にしたんだろうな
作者天邪鬼すぎる

>>943
ブリーチのパクり→シャナ、シャナのパクり→Fateだから
きのこはパクりの常習犯だし、まああいつはどうでもいい

マギカも中々の邪気眼だけど、今度満を持して禁書がアニメ化される（予定）よー

まあ鰤厨もほどほどにって事だな。

マンセースレの連中＝月厨かと思ってたわ
あの連中から同じ腐臭がする

何でもパクリっていうのはやめようぜ
何度も言うけど他作品との比較は話題がどんどん逸れていく傾向があるからなるべく自粛しておくれ

>>947
普通にハーレム系のラノベでも書いときゃ良かったのにな

この作者って悠二に自分を投影してそうで何かキモイ

>>953
してるだろうｗ
間違いなくｗ
そうじゃなけりゃあのヘタレ具合は正直ありえんぞｗ

>>954
やっぱ作者キモイな
別に零時迷子は悠二じゃ無くても問題ないんだろ
ヘタレだけど優しくて知略戦も出来る悠二（笑）

萌え作品に言うのは野暮だけど
シャナと吉田が悠二に惚れた理由が軽い

>>946
次はきな粉揚げパンだろ。
きな粉揚げパン≧ブドウパン＞＞＞メロンパン

>>957
渋いチョイスだな

焼きそばパン４つ目を推しておくｗ

灼眼のシャナは糞アニメ ｳﾝｺ味のカレーパン四つ目

>>960
吹いたｗ
それはちと思わずアンチも引くタイトルだなｗ

悠二死ねばいいのに

もう死んでる

／（＾o＾）＼

メロンパンは、チョコ載ってた方が美味しい

>>962-964
なんか吹いた

>>962
>>963
ヘタレは死んでも治らないってやつか。
本当に何しに生まれてきたんだが･････