「こどものじかん」に断固抗議するスレ13

■こどものじかんに関する批判的意見（アンチ意見）および
　そこから派生する放映抗議に関するスレです

■「こどものじかん」公式HP
http://www.kojika-anime.com/

■製作会社のブログ
http://blog.barnumstudio.com/

■放送局
テレ玉と三重テレビは放送を自粛しました
千葉テレビ　http://www.chiba-tv.com/
京都テレビ　http://www.kbs-kyoto.co.jp/

■前スレ
「こどものじかん」に断固抗議するスレ12
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1195591818/

■アニメ板まとめ外部掲示板（こうぎのじかん−休止中）
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/7420/

■BPOご意見送信フォーム
https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html

宛先（※） 人権 青少年委員会 その他放送全般 BPOへの意見 　（其々に出すといい
かも）
放送局名 千葉テレビ　KBS京都　等
番組名 　　アニメ「こどものじかん」
放送日 　　10/11より放送中
放送時間帯 25時半からの深夜放送帯

○無条件な作品擁護や過度に猥褻な書き込みは荒らし行為となります。
○ファンの方も出来るだけ噛み合う議論をして頂くと良いかもです。
○次スレは荒らしでない限りレス番号950の方が立てるといいです。
○状況により混乱を避けるため次スレを早めに立てる場合もあります。
○当スレは特別な事情がない限り「sage」進行でお願いします。
※「板違い」といった意見の方は、黙って削除依頼を出しで下さい。

−−−−−−−−−−−−−−−テンプレここまで−−−−−−−−−−−−−−−

>>1
乙です

>>1
お疲れ様です。

Ｑ：ここはアンチスレなの？−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Ａ：はい、アンチスレです。アンチとは、○○に反対する、の意味です。
　　テーマや内容への批判意見や、放送抗議に関する意見を扱っています。

Ｑ：同じようなスレがいくつかあるけど本物はどれ？−−−−−−−−−−
Ａ：アンチスレとして長く「断固抗議するスレ」で続いております。
　　書き込む方の数も多く、運営にはここがアンチ本スレと認定されました。

Ｑ：何に反対しているのか分かりにくいんだけど？−−−−−−−−−−−
Ａ：なるべく過去ログをご覧下さい。本スレのアンチ意見も参考になります。
　　そのうちに、意見をまとめてくれる人も登場するかもしれません。

Ｑ：抗議の話題はなぜ出ているの？−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Ａ：地上波放送の「こどものじかん」に関する内容的反対理由として、
　　「児童の性的表現がある」を挙げる方が多いからです。

Ｑ：実際の抗議活動を目的とするスレなの？−−−−−−−−−−−−−−
Ａ：住人さんが抗議に関する自分の考えを意見として出すことはありますが、
　　実際の抗議行動を決めたり、メンバーを募るスレではありません。

Ｑ：社会一般論や政治的な話題が出ているけど？−−−−−−−−−−−−
Ａ：「こどものじかん」の地上波放映に関係する事柄ならOKです。
　　思想一般・社会一般の話題は板違いですので必要最小限に。

Ｑ：他のアニメの話題が出ているけど？−−−−−−−−−−−−−−−−
Ａ：「こどものじかん」が主題です。他アニメの話題は最小限に願います。
　　話題を逸らす目的で故意に他の話題を繰り返すことはマナー違反です。

Ｑ：なんだかこのスレがムカツクんだけど？−−−−−−−−−−−−−−
Ａ：所詮はにちゃんねる、人間の多様性を認められない方には不向きです。
　　みだりに汚い言葉を使うと、品性を疑われ相手にされないでしょう。

Ｑ：義春 ◆kN.orXi3Fgって何？−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Ａ：タチの悪い荒らしです。コスプレで放映反対を路上で訴えたかと思えば、
　　その記事を自分でネットに書いたり、舌の根も乾かぬうちに放映反対を
　　撤回したりと、その行動も言動もヒンシュクを買っています。
　　相手にすると、奇妙な活動の宣伝を始めたりポエムを書いたりします。
　　面白いのですが、観賞動物なのでヒマなとき以外は触らないで下さい。

アンチスレの愉快な仲間達

Ａ　問題皆無派
　１　「こじか」には何の問題もない。規制画面や放送抗議も必要ない。
　２　「こじか」には何の問題もない。規制画面でクリアされたのだから。

Ｂ　問題容認派
　１　「こじか」には多少の問題がある。しかしそれは内容に関する疑問だ。
　２　「こじか」には多少の問題がある。しかし規制画面や抗議も必要ない。

Ｃ　問題追究派
　１　「こじか」には多いに問題がある。しかし放送そのものは構わない。
　２　「こじか」には多いに問題がある。放送そのものが疑問である。

Ｄ　飛躍演説派
　１　「こじか」がどうであろうが、問題は他にもある。例えば○○である。

Ｅ　別板誘導派
　１　このスレは板違いです。サロンでやって下さい。

■民放連放送基準抜粋
(4) 人身売買および売春・買春は肯定的に取り扱わない。
(15) 児童および青少年の人格形成に貢献し、良い習慣、責任感、
　正しい勇気などの精神を尊重させるように配慮する。
(18) 放送時間帯に応じ、児童および青少年の視聴に十分配慮する。
(21) 児童を出演させる場合には、児童としてふさわしくないことはさせない。
　特に報酬または賞品を伴う児童参加番組においては、過度に射幸心を起こさせてはならない。
(23) 家庭生活を尊重し、これを乱すような思想を肯定的に取り扱わない。
(24) 結婚制度を破壊するような思想を肯定的に取り扱わない。
(25) 社会の秩序、良い風俗・習慣を乱すような言動は肯定的に取り扱わない。
(26) 公衆道徳を尊重し、社会常識に反する言動に共感を起こさせたり、模倣の気持ちを
　起こさせたりするような取り扱いはしない。
(43) 放送内容は、放送時間に応じて視聴者の生活状態を考慮し、不快な感じを与えないようにする。
(44) わかりやすく適正な言葉と文字を用いるように努める。
(46) 人心に動揺や不安を与えるおそれのある内容のものは慎重に取り扱う。
(47) 社会・公共の問題で意見が対立しているものについては、できるだけ多くの角度から
　論じなければならない。
(48) 不快な感じを与えるような下品、卑わいな表現は避ける。

(52) 特定の対象に呼びかける通信・通知およびこれに類似するものは取り扱わない。
　ただし、人命に関わる場合その他、社会的影響のある場合は除く。
(55) 病的、残虐、悲惨、虐待などの情景を表現する時は、視聴者に嫌悪感を与えないようにする。
(56) 精神的・肉体的障害に触れる時は、同じ障害に悩む人々の感情に配慮しなければならない。
(60) 視聴者が通常、感知し得ない方法によって、なんらかのメッセージの伝達を意図する手法
　（いわゆるサブリミナル的表現手法）は、公正とはいえず、放送に適さない。
(66) 犯罪を肯定したり犯罪者を英雄扱いしたりしてはならない。
(67) 犯罪の手口を表現する時は、模倣の気持ちを起こさせないように注意する。
(73) 性に関する事柄は、視聴者に困惑・嫌悪の感じを抱かせないように注意する。
(74) 性感染症や生理衛生に関する事柄は、医学上、衛生学上、正しい知識に基づいて
　取り扱わなければならない。
(75) 一般作品はもちろんのこと、たとえ芸術作品でも、過度に官能的刺激を与えないように注意する。
(76) 性的犯罪や変態性欲・性的倒錯を表現する場合は、過度に刺激的であってはならない。
(77) 性的少数者を取り上げる場合は、その人権に十分配慮する。
(78) 全裸は原則として取り扱わない。肉体の一部を表現する時は、下品・卑わいの感を
　与えないように特に注意する。
(79) 出演者の言葉・動作・姿勢・衣装などによって、卑わいな感じを与えないように注意する。

いちおつ

スレも１３に来て少し方向性が変わってきた。

＊規制派
こんなアニメの放送を許すことがアニメ全体の規制に繋がっていくんだ。

＊反規制派
抗議することでアニメ全体に規制がかかる可能性がある。ほどほどにしてくれ。

結局、一番喜んでいるのは製作者だ。
２局の放送中止は痛手だったが、それがかえって宣伝効果を生んだ。
抗議なんかも資金いらずの宣伝活動になる。
こじかなんて全然知らなかった人の中にも、見てDVDを買ってくれる人も現れよう。
過激な修正も大ヒット。
購買意欲と話題提議で一石二鳥。過修正商法として定着するだろう。

結局、見事に釣られただけって話

>>11
＞過修正商法

これだけはこれで終わりにしてほしいんだけどなー･･･
やっぱ成功したら他も真似するよなorz

>>8〜>>9
ははっきり言っていらない。






こんなの全部守ろうとしてるのなんてNHKぐらいでしょ？ｗｗ

過修正が意味あるものなら
つうか、一騎当千などが典型のDVDサービス修正型の一変種だし
本放送の人気に関わるレベルのはあまり普及しないと思うけどな

こじかは特殊例

>>13
NHKはロリコンに神放送局と崇められてるけどなw

アンチ的意見も良いですしこじか規制に反対若しくは賛成に対し議論しますが。
なるべく筋道立てて論理的に議論を行なって下さい。
アニメ以外の問題はなるべくしないで、あくまでこじかを引き合いにして下さい
単なる煽りや荒らしは、認定した時点でスルーお願いします。（中傷や差別用語はお控え下さい。）

おっぱいなんてDVDで修正以外で行き場所ないんだぜ実質　ひどい話

>>16
中傷差別なんてどんどん書くべきだよ。
誰かのルールやモラルなんて2ちゃんに必要無し。

こじか地上波が今後のロリアニメにどんな影響を与えるか…気になるな

実はほぼ影響がなかったってオチになると思うけどね

>20
それはないと思う

規制法案って、いまだに検討会の段階なの？

そうか？意外に決定的に影響を与えそうな要素ないぜ？

このアニメのせいで人間じゃないロリとか外見ロリだけど高校生とかも駄目になるかもね

>>22
今国会ほとんど機能停止してるからな
法案全般の審議がまともに機能してない

>23
リアル小学生設定でのあの描写
これは普通に影響を与えるだろ、どういう影響かは分からんが

>>26
うーん、結局大過なく終わりそうだし
このまま終わると、単なるギリギリ作品の一先例で終わるなってことね

規制法案を協議中に抗議すると
深夜アニメ全部、有害情報にされかねないな。

らきすたみたいのなら大丈夫だろ
二ノ宮くんはアウトかなｗ

法案の骨子も固まらない状態なのかね？
客観性を確保するのは相当難しいから、実際の運用がどうなるかが大きいだろうな。

下手すりゃ予算法案だけ通して解散だろうしね

ああ、年明けの話な

おそらく国際的な基準を意識して法案を作成してるからアメリカ並みになるだ
ろうと思う。
こじかは完全にアウト、その他も一部はＲ−１８だろうね。
所持まで禁止になったらこじかのＤＶＤ買ったオタは涙目かな。

仮にこじかに関して大禍なく放送終了したとしても、それこそがきっかけで暴走は加速する。

いずれにしろカタギから猛反発されて表現規制が強化される結末にいたる事は目に見えてるよ。

漫画やゲームで何度も繰り返されお決まりのパターンだ。

その都度消しが強くなったり当たり障りの無い味気ない作品だらけになるから皆が迷惑するだけなんだよ。

アメリカ並の規制と所持禁止となれば
犯罪率もアメリカ並になるだろうね。

>>35
国民性が違うからありえない。

関連調べてたけど、余り進展無し、来年度に向けてらしいけど、具体的な物が不明、だが何らかの事件起きたら、また話が進むと思うけど。規制法案

>>36
子供（ロリペド）からおもちゃ（DVD、書籍等）を取り上げると
泣きじゃくる（犯罪に走る）からね。

風俗には確かにそういう効果があるだろうが、ポルノが性犯罪を抑止するとは
思えない。
ロリコンの為に社会規範を調整するなんてバカげてる。

まーこれ見て性的部分を強調して、ぎゃーぎゃー騒ぐのはペド属性あり。
可愛いなとパンツで騒ぐのはロリ属性あり。
内容や、何にも感じないのは正常。
これでおＫ。

毎年数万人の子供が行方不明になる犯罪超大国のアメリカでさえ、ペドフィリア対策は前科者にGPS装着を義務付けたり児童ポルノを厳しく取り締まるといった対症療法が主体だ。

こじかが発禁処分となったのを見て分かるように、漫画やアニメであれ児童を性欲の対象として描写するポルノは犯罪を誘発する害悪として取り扱われるのが現実だ。

「こじかみたいな作品は生身の小学生が性犯罪の標的にされる可能性を軽減する効能があるから規制すべきではない」
といった意見が通用する世の中に転じるのは当分先の話だよ。

ざっと見て数十年は今の状況が変わらんだろうよ。

>>39
凄く同意

>>40
凄く同意

>>41
凄く同意

BitTorrent(世界版winny)を使ってアニメ見放題

１．azureusをダウンロード・インストールする。
２．東京図書館で見たいアニメのトラッカー（拡張子torrent）を探し、ダウンロードする。
３．ダウンロードしたトラッカーを起動したazureusにドラッグアンドドロップする。
４．お目当てのアニメがダウンロードが始まる。
５．アニメをタダ見する。

azureus
http://azureus.sourceforge.net/
azureus最新版直接ダウンロード
http://prdownloads.sourceforge.net/azureus/Azureus_3.0.3.4_windows.exe?download

東京図書館（アニメ系）
http://www.tokyotosho.com/
http://tokyotosho.info/

Nipponsei（音楽はこちら）
http://nipponsei.minglong.org/tracker/

41の脳内では発禁処分になったらしい。

>>41
素晴らしいミスリードぶりだ。
児童ポルノがいつアメリカで、二次元物が入っていただろうか。
いつ、こじかが発禁処分になったろうか。

とりあえず工作員乙と、言ってあげよう。


アメリカを見習うとするならコミックコード等素敵な物を作った国がどれ程素敵な国かを語るべきではないのかね？
犯罪大国の真似をする愚か者の真似はしたくないね。

>>46>>47
アメリカの発禁の話はコミックの件のことじゃないの？

どの道ミスリードという点は変わらないと思うが？

>>49
>>41はアメリカのペド対策の現状を述べてるだけでしょ？　事実じゃん。
「こじかのようなアニメがペド対策になるわけもない」
って言いたいんでしょ？　ミスリードでも何でもないじゃん。

勘違いで工作員乙なんて言葉を使ったんだから謝ったら？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜ イヤア
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,　　　
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　あー
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l　　
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　　やっぱり小学生の
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|　
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　シマリはいいYO!!
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

思うに…二次と三次を混同している事と規制すべき物は他にあるだろ？アメリカは？と言う事だろうね。
もっとも…あそこは、国単位以外に州単位でも違うんだけどね。

ちょっとKYな質問かもしれないんだけどこの番組ってどこがダメなの？
前回初めて見たんだけど小学生が変なこと言うときはピー音入ってるし
別に教師がセクハラするわけでもないし。ちょっとエロいことに興味を持ったマセガキがいろいろ先生に試しているだけのように見える。
もちろん違うから話題になってるんだろうけど具体的にどういうシーンが問題になるのか教えてください。

>>53
ダメと言っている人も、内容は様々だから過去ログ読んだ方が良いよ。

いくら規制が入っていても容易に想像できるからダメ、の人もいれば、
規制そのものが既に一般向けではない、と考える人、
規制に興味を持って原作を見たら嫌悪するだろう、という人、
エロいマセガキが先生に試す、というテーマに問題がある、という人、
特定のロリ嗜好の人を刺激するだけだからダメ、と考える人…

具体的には子供が下着を見せたりエロい言葉を発したり、
性的な行為を連想させる描写じゃないの？　程度はまちまちだが…

>>53
取り敢えずスレの１から９を熟読し、過去ログ読んでからだね。話はそれからだ。

>>53
ごめん、すぐ上で丁寧な答えが・・ｏｒｚ

まず「sage」推奨で、一応このスレの１〜９を読んで来る事をお勧めする。

>>53
簡単に言えば、個人差の問題。
お前さんは無問題だと思ったみたいだが、
性を連想させる全ての物をテレビから撤廃しようとしてる奴もいる。

だから、「どのシーンが問題か」と言ったら、
「全てのシーン」としか言いようが無いな。

昨日の今日なんでピリピリしすぎてたかね。
謝罪をするよ。

>>58
前のスレの４００〜７００からの流れと、８００から９２０辺り見てみ？

解るから。

こじかは１５禁ロリアニメにマスクをかけただけで地上波で放送してるようなもの。
もしくはＯＶＡのヤツにマスクをかけただけのようなもの。

工夫や配慮が足りなすぎだろ…

ようなものっていうか正しくその通り
このやり方でいいなら18禁アニメも流せる

>>60
って言っても、原作からしてアレだからな。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader528855.jpg
「工夫や配慮」をしたところでどうにもならん。

誰が損する訳でもないし、
スルーするのが１番かね。

「中出し希望」とかパンツや裸見せるとか、その手の描写はさぁ、
これを作品として視て、りん達の性格設定を考えた場合、
本当は規制したら訳が分からなくなるんだよね。
で、テーマも消失してしまっているという…。そこは皆どう思う？

もう一つはさぁ、このアニメの舞台が女子大や会社でも良いと思うわけよ。
ある程度大人の女性が教師や上司を挑発するっていうことで言えば…。
大人の女性を描いてれば、地上波でももう少し過激でも問題無いと思う。
でも、そうであれば視る人はいるかな？

つまり「小学生女児だから」ということで見てるわけなのかな？
あえて小学生に設定することで得られるテーマ上のメリットとは何か？
それに加えて話題にしてDVDやグッズを売って行こうという思惑。
俺はどうもこの辺の風潮や関係に、うすら寒いものを感じるんだなぁ…。

トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／

ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね

アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

色々な人からのトレースの詰め合わせ
ttp://img441.imageshack.us/img441/518/1176440424737pu5.jpg

ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する

ジョジョのパクリ糾弾スレ 検証画像5枚目
http://anime2.2ch.net/test/read.html/csaloon/1195835631/-100
(IEの人でも見れる様になっています)

>>63
まずテーマ性の消滅だが、
この作品は「早熟な子供が純情な大人をからかう」って所に笑いを求めてるから、
本気で「エロい物は全てカット！」ってやったら、
何を求めて見ればいいのか分からなくなるな。

そしてキャラクターが大人な場合だが…
ドロドロの昼ドラで時々そんな感じなのがやってるな。
子供独特の「純粋さ」が無くなってるが、あっちはあっちで需要があるみたいだ。

やっぱり「子供である必要性」ってのは、「エロがギャグになる」って事だな。
大人のエロってのはどうやってもギャグにはならない。
そして、商売云々について口出しする気は無いな。
設けられない奴が儲かってる奴の手口を叩いたって、「嫉妬」の一言で一蹴されそうだから。

>>63
売る為にわざわざやったと言うのは前々から認識されてる。
その為にテレビを利用した事もね。

後先考えて無いから、怒りを買ってる。

一般の人（成人）が「そんな子供いねぇよ」って、
ツッコみながら笑って視られるかっていうとちょっと疑問だな。
「性に早熟な子供」という具体的な描写がカットされてるんだから。
結局、検討しようにも感覚的に受け止めるしかないんだよね。

テレビは「子供の性」を真面目に訴えるだけでも慎重なのに、それを
「子供のエロがギャグになる」っていうのは、フィクションとしては
アリかもしれないけど、現状で地上波ではそれが許されてるかねぇ？
好き嫌いは別にしても老若男女誰が視ても、これはギャグだ、って思える？

商売の話はスレ違いだけど、グッズはあくまでもリアルな物体だから、
話は全然違うと思うんだよね。ランドセルとか変な姿態の鉛筆削りとかは…。
金儲けするなとは言わないけど、ちょっとえげつないと思うなぁ。

カット部分が余計気持ち悪い。
最初からカットしなくていいレベルで作れよ。
ピーピーピーピー何回キモい会話させるんだ

>>65
立場では無くても、おかしいと思うのは勝手だろ？
嫉妬は言い過ぎ。

何業者視点なのさｗ

やっぱり>>40が確信をついている。

アニメを視る限り、りんが早熟になった背景が描かれていないのも、
作品として描写として反感を買いやすい要因かもね。底が浅いというか。
それこそ、りん達がテレビニュースでも見て影響されて、
「大人はパンツが好きみたいだから、見せてからかっちゃおう」
とか、そんなシーンがあればギャグとか風刺とかにもなるが…。
「歪んだ子供像が描かれている」と言われないような周到な準備は
何もしてないんだよね？　考えてもいないということかな…。

>>70
それが何なのかと、好きかどうかは別だろ？

アホか？

>>72
まぁまぁ…ｗ　貴方が感情的になってはいけないよ。

>>72
好きかどうかは別です。属性の問題です。

>>74
地上波の放映是非といった社会の問題を考える場合は、
一応「オタ」とか「ロリ」とか「属性」といった分類は通用しないよ。

>>73
ごめん、本来俺は、突っ込みがきついんだ。

言葉丁寧に突っ込むよ。

>>76
俺よりはマシだと思うから大丈夫ｗ

>>74
その問題点が解ると言う認識と、解る方がロリやペドだとは限らないと言いたいのだがね。

初期の頃良く、「大丈夫と思うなら母ちゃんに聞いてみろ」
という揶揄が流行ったけど、結構地上波を考える際の本質かもなぁ…

>>71
その辺はアニメの都合だろうな。
第一に「面白い物」を作るのが命題なんだから、
無駄に説明的なシーンを入れて笑いを削ぐのも馬鹿らしい。

>>77
地はこんなんだけど、間違った事は、言ってない積りだ。

>>75
だから・・・
こじかを地上波で問題ありと思ってる人の属性は
ロリペド属性、もしくはロリペドに過敏な属性ってこと。

かわいいとか思うのはロリ属性
笑えるとか、ありえねえ・・とかが世間一般属性
これらは地上波反対なんて訴えない。

>>82
子供を可愛いと思うのは普通だろｗ
余程の子供嫌いなら話は別だろうが。

>>79
そこを私は、言いたいんだがね。

>>82
じゃあ問題アリと思って放映を中止したテレビ局の人はみんな、
「ロリペド属性、もしくはロリペドに過敏な属性」なのか？
（これ、前にも同じ事書いたけどｗ）

>>85
テレビ局としての体裁じゃね？
誰が何と言おうとも、「エロで視聴者を笑わせる」ってのは下品だ。それもかなり。
そんなのを放送したって事で面を汚したくなかったんだろ。

中止したテレビ局は「教師が児童にいたずらする事件」があったから。
また、斧殺人でアニメに敏感になっていたから。
それらがなければ放送していた。

ってか、こじか見てロリペドを連想すること自体ペド属性だって。

>>82
君、ズバリ言わないと駄目で、丁寧だと重箱の隅つつくのな…

属性以前さに何なのか解ると、趣味は別でしょ？

>>87
少なくともテレビ埼玉はそれだけじゃないよ。「児童の性的表現があるから」だよ。
だから今後は、絵コンテでの検討をやめて本編の内容を
検討することにしたらしいよ。前にも挙げたからソースは自分で調べて。

>>87
じゃあ何？気にして居る方は皆ロリペドだと言いたいのかい？

>>89
表向きの綺麗な理由じゃね？

スクールデイズ、ひぐらしのなく頃にと、
連続でアニメが切られてたんだし、
放送した直後にまた事件でも起きたら、
「お前の局がアニメを放送したせいで事件が起きたぞ。どうしてくれる」
って騒ぐ奴が確実に出るだろうからな。

>>87
連想も何も、アニメの中でモロに「ロリコン」って言う台詞があるじゃん。
そこで初めて地上波で不適当だろ、と思う一般人もいるんじゃない？
人間はそんな風に簡単に分類できるもんじゃないよ。

>>90
そうは言ってない。
ロリペドに過敏になっているのも含んでいる。
こじか程度の内容は普通
ロリコンという言葉は連想出来てもロリペドは連想しないだろう。

>>93
「こじか程度の内容は普通」と思ってるお方がこのスレで何を意見したいのかな？

>>93
いや、作中でも思いっきり「性」を連想する展開になってるし。
むしろ、それを笑って済ませられるか、怒って叩くかの問題だろ。

>>94
そこで切らないでくれ。次の文に繋がっている
改行してしまったのはミスだった。

>>92
ロリコンアニメも地上波では不適切とお考え？

>>93
昨日さ、やたらペド野郎を連発してた方がいてね、ここにいる全員が、ペド野郎と言いまくった奴が居てさお陰でめっさ荒れたんよ。
だから、きつい事いってすまんが、本来は俺はあんなだよ…

>>96
まあ、「ロリ」とか「ペド」の厳密な定義は置くとして。

一般人の印象としては「ロリ」「ペド」は属性どころじゃない、
嫌悪や非難の感情を伴って使われる言葉だということは知ってるよね？
その意味で言えば「ロリコンアニメ」は地上波では不適切だよね。
まさか、ロリコン＝可愛い女児が好き、程度の認識だとしたら、
それらの言葉を無闇に使うのはネットだけにしておいた方が良いよ。

>>95
私は笑って済ますほうだけどね。
怒っているのは小学生にあんな言葉を言わせることになのか
ロリペドを喜ばせる表現（売り方）だからなのか？

自分の親や親戚に、「ボク、ロリコンなんです」と言える時代は来てないよ。
「ロリアニメ」っていう分類も愛好者が勝手に行っているだけ。

>>99
>>54

ロリコンとロリペドは似ているようで全然違う。勘違いされやすいが・・
そして今はロリコンブームでもある。
ロリコンを世間は冷たい目で見るだろうがそれは誤解だ。
男がかわいいもの好きになって何が悪いってんだ。

>>102
そう思いたいのはわかる。しかし実際は世の中のごく一部の話だよ。

言いたいのはロリコンは悪なのかってこと
ロリペドが悪・・というか病気なのはわかる。
ロリコンは単なる趣味なだけで悪ではない。

>>102
まぁ、好きなだけなら文句は言わない。

世間体で言う「子供は可愛い。」と「ボクはロリコン」じゃあ見方が変わる。

後、ただ「子供が好き」もその後のフォローいるかも。

まぁ、上で言ってるが、ネットだけにしろよと言う話だ。

>>104
だから貴方がどんな趣味を持とうがそれは自由だよ。非難もしないよ。
でも、そのことと、その趣味を不特定多数に放映することとは別だよ。
「ロリコン」を悪い言葉と思っている人も多数いるから不用意に使うべきでないよ。
「可愛いものが好き」でいいじゃない。

>>103
俗に言う「ロリコン」ともなれば確かに狭い世界だが、
「求められる女性の低年齢化」って事なら、凄まじい速度で進んでるな。
アイドルやキャンペーンガールなんかも、どんどん若い子が持て囃されるようになってきたし、
スポーツでも若い子が人気を集めてたりするからな。

>>101
ずっとスレ見てきてるから内容のことはわかってる。
その内容に対してどうして怒りを感じるかということだ。

俺は親として子供とその友達も可愛いと思うが「ロリコン」ではない、と…。

>>107
そう。それが一種のロリコンブームなんだろう。
だからこじかなんかもアニメ化が決定したんじゃないのか
ロリコンという言葉はやっぱり悪いイメージがあるだろうけど
そこまで叩かれることもないような気がする。

>>108
感情論でいったらキリがないし意見や議論にならないよ。
例えば、俺が親である、ということで感傷的な理解を得たいとは思わない。
あくまでも地上波は色々な人が見てしまう、という前提で考えないと。

>>108
君が好きなのを止める権利は私には、無いし変える努力もしないよ。

好きなら仕方が無いしさ。
ただ、世間には公表するなと言う事だ。

>>109
私も子供好きだし、犬や猫も好きだし
かわいいキャラクターものも好きだ。
自分はロリコンなんだろうかと悩んだこともある。
リンとか見ていてもかわいいと思うし、
そこに性的感情は一切沸いてはこない。
多少、過激だとは思うが、そこもまた微笑ましいと思うよ。

>>113
お前みたいに「可愛い」で終わらせられる奴もいるが、
そうじゃない奴もいるってのが問題なんよ。

まぁ、「嫌なら見るな」って方向に行きそうだが…

>>114
やっぱりそうなるとロリペドを意識しているってことだよね。
そういったことがさっきのペドに過敏な属性になるわけよ。

こじかを見て本当に小学生にいたずらしたいって思うやついるのかなあ。

>>113
ならばよし！
俺んちにも猫4匹おる。
し、妹の子にも懐かれておる。
だから、ロリコンとか言われたりすんのが苛立つのだよ。

解るのと解る奴がそうとは限らんとね。

>>115
それはそうなった奴にしか分からん。
そして「○○に影響されて性犯罪を」ってのを完璧に防ごうと思ったら、
全てのポルノを規制しなきゃならなくなる。

この世に「性欲」が存在する限り、不可能だな。

>>115
一つ言えるのは、居ない事を祈りたい、それだけ。

>>117
ロリペドの犯罪を防ごうと言い出したらまたスレチの
規制話になってしまうだろうしね。
あくまで、こじかがその危険性があるのだろうかってこと。

まあ、もちろん放送倫理ってこともあるから
今後、さらに過激になることへの危惧からの抗議はいいとは思うけどね。
あくまで、大げさにならない程度に放送局までに留めておいてほしい。

性欲の存在自体みとめない極端な規制派ってのはいるのかな？

>>117
ただね、正常な性欲と異常性欲は分ける必要があると思うよ。
特に児童に対する性的虐待は、性欲ではなく攻撃欲も要因なんだよね。
いきなり我が子や見知らぬ子供を殴るっていうケースも多いし…。

もちろんアニメの規制で解決するわけはないんだけど、
子供を性的な目で見る、という表現が当たり前として拡がるのは、
犯罪や社会現象にフィルターを掛けて見ることに繋がると思うよ。

皆が生まれながらにして児童に性欲を感じるわけでもないし、
可愛い物が好きなだけの方が自らを「ロリコン」と呼んだら混乱するよ。

ちょっと聞いてもいい？
今いる人の中でリンに少しでも性欲感じた人いる？

>>122
イエスと答えたら変態だ
わざわざノーと答えたらかえって怪しい

お前は答えから何を得ようとしてるんだ？

>>119
これが後々の悪しき前例にしたくないんだよ。
とばっちりはごめんだからさ。

そっか・・ごめん
気にしないで・・

>>120
そこまでは要求しません。むしろ反対の意見です。
より良い規制やアニメの在り方ですね。

>>122
アニメの登場人物に性欲は持てない。結婚してるし…。
俺にとっては、アニメでもドラマでも「子供」っていったら、
オムツ替えたり病気の看病したりといった、「育て」の記号なんだよね。

>>124さんも今後ひどくなると深夜アニメ全体の規制に繋がるって
危険性を感じてるほう？

>>122
生意気で可愛いとは思うが性欲は感じないね。

てか、肯定しても否定してもレッテル貼られそうだ。

>>127
親になれば子供は守るべき存在だから
こういったアニメには反感持ちますよね。それは理解してます。

いや、あっさりみんな否定してくれると思っていたもんで・・・
あるって答えられたらどうしようかと思った。

>>128
ん？まぁ、既に規制の方向で始まってるし、昨日危機感無いのか？で、切れたけど…
一つ言えるのは、これ以上目立つやり方はして欲しくないのと。
犯罪が起きない事を祈りたい。
でないと、国の規制推進派が勢いつくからさ。

まあ、個人的にはこじかは過激なもののギリギリセーフと考えています。
抗議するのはいいけれど
深夜アニメ全体にレッテルが張られるような過激なものにならないようにお願いします。

>>132
その辺はマスコミの指先１つだろうな。
この世から性犯罪が無くなることは無いんだから、
それを報道するマスコミが「容疑者はアニメ『こどものじかん』に影響され〜」
って言ったらアウト
同時に「〜狂気に走るオタクたち〜アニメや漫画が犯罪者を作る」
って言ったらアニメと漫画が崩壊

ご機嫌取りを忘れずに

あんまりやらないで欲しいな　今後こういうのは　多分そうなると思うけど

最後っ屁みたいなもんじゃないの

>>132
正直なところ、一般の人達がまだ気付いてないだけなんだよね。
郵便受けのピンクチラシを黙って捨てている段階、というか。
だけど一旦話題になれば、ピンクチラシと同じで必ず「追放！」と
いうことになる。俺はそれを焚付けることもできるけど、
そんなやり方ではなく個人として真摯に抗議しようかな、という段階。
いずれにしろ闇雲にアニメを潰したり他での表現の場を奪わずに、
ピンクチラシを配る側が自ら考えてくれるに越したことはない。

>>134
あいつらの真の狙いは知ってる。
だが、ここではスレち過ぎるんで語らないよ。

もう祈るだけだよ。

規制なんてないに越したことはないよね。
モラルがきちんとしていれば
規制なんて何一つなくたっていいんだから。
まあ、むずかしいだろうけど・・・

ピンクチラシと認識されるのかどうかが結局かなり主観依存なんだけどな

>>139
規制して誰が得するかって言ったら、
誰も得しないってのが結論だからな。
視聴者とスタッフはしっかり損するけど。

>>137
俺が一番に危機感や怒りを感じて居るのは正にソレ…
故に知って欲しいのだ。
スレちなんで、これ以上は黙るがね。

では、私は落ちます。
昼間っからお付き合いありがとうございまいた。

そのへんの例えば週間ジャンプがエロ本に見える人もいるだろうな・・・

まあ、熟女ブームが来てるわけだが、今後「母親だって
エッチしたい」ってアニメが出来ることを考えてごらんよｗ
で、子供を育てたり家事をやる主婦が「中出し希望」って…
そのアニメを君らの奥さんやお母さんが視る時代になる、と。
歯止めは必要だよ。問題は歯止めの方法と程度でさぁ。

それは、むろん、各人がピンクであると思うという点から、それに関連して
自分以外の人間もピンクチラシである/ないと認識するはず、だという部分まで含めて

基本的に過敏な人or心配性な人がピンクだと思ってるわけで、部分だけ抜いて印象操作するのでないなら
どういう評価が下るのか、正直よくわからない、ﾊｲ！とかも濃い系の漫画だし

一方で、例えば放映局の一つKBSなどはこじかの放映時間帯にアダルトDVD専門店のAV女優が下着もどきで
踊るCMなどを流していたり、古くはタモリクラブのOPなど深夜はきわどいものが流れている時間帯でも
あるわけで、本当に問題と思う人は多いのか？という疑義はある

>>140>>146
それは人それぞれだけど、ピンクチラシを収集する人や利用する人は、
世の中のルールを決める議論に積極的に入れないのが現実なんだよ。
だから、どうしても排除されちゃう。今後ヲタと言われる人が自らそういった
ルールやモラルを実効的にしてゆく場に参加してゆけるかどうかが鍵だと思うよ。

>>146
俺だって普通に性欲あるから、好きな物はあるが、要はさ、基準だと思うのだ。
だから、ジャンルの棲み分けは大事だよね。

なんか最近それが曖昧な気がしてならない。

あと、表現規制法案のゆくえとこじかの影響に関してはほとんどないのではないか？
各都道府県バラバラの有害図書指定などの統合が目的の一つに上がってるように
おそらく、少女漫画の描写や成年漫画の隔離などが目的でしょ

アニメなどは周辺領域としてついでに規制の網をかけてしまえ、という分野に属すると思うので
正直、こじかが影響を及ぼすことがあるのかは疑問

むろん、性犯罪を犯した人間がこじかの名前を出すなどの事例が起これば別ではあるが

しかし、結局規制派が何をしたいのか分からない。
「児童の性的表現がある」ってのを問題視してる事は分かるが、
「こどものじかん」を規制して、世の中にどんな変革を望んでいるんだろうか？

製作者もいっそのこと、「こじかは食うために仕方なかった」と
言ってしまえばどうなのかなｗ

さて、妊婦AVの無修正photoにモザイクを入れてジャケットを作る仕事に戻るかｗ
俺も食わねばならないから、落ちます。

>>147
多くは語らないが、今言える事は、有識者つまり肩書きがある一部の方々しか参加出来ないって、事だ。

俺が言いたかった事は既に>>132 で、書いたよ。

まぁ、こじかの前後にこれを前例として、他のアニメが追随しない事を祈りたいだけだ。
最早こじか自体は、向こうさんが止めない限り駄目だろうな。
悪い物は悪いは、言い続けるけどね。
俺も猫達の世話があるので、落ちるとしよう。

何時の間にか伸びてるな。
こじかの描写が微笑ましいギャグね…個人的にはそう思えんな。
規制されてる〓根本にロリエロがあったからだろと思うが。
製作側もギャグにするなら演出をあんなに原作通りにダイレクトにするかね…

規制のないＤＶＤ版ではもろロリエロだし。マスクをかけただけでギャグになるかね…

>>154
>>62でも言ったが、
そのエロで笑いを取ってる作品なんだから、
エロ否定したら何も残らない気が。

>>155
ロリエロをギャグだけで済ますのはおかしいと思ってね。
これにはギャグではない釣りとしてのロリエロも含まれていると思うんで。

「全年齢で許容される範囲のエロ描写」というが一番正確だろうさ。

結局のところ「俺が見たくないから放送禁止しろ」って意見と
「見たくなければ見なけりゃいいじゃん」って意見の対立だから
規制派の負けはほぼ決まりかと。

シモネタの笑いをロリがやるって話だから別にロリエロ的な要素と微笑ましい笑いは排他的な関係ではない
ロリを置いと居た場合の世間のシモネタは少しはお色気的な扇情的要素も忍ばせてあるので
シモネタ的笑いとはそういうもの

そういうエロ的側面だけを強く感じるのが一般的かどうかはわからないがね
自分がそうだからといって多数はがそうとは限らないわね

これが放映が終わった後に、犯罪で名前が上がったら、
こういう作品だった、そんな意味で描いた訳でもないで済むが、
放映当時から問題があり、一部の人からクレームがありと、演説風景が流されたら、
マスゴミにねじ曲げ報道を１ヶ月されてみろ即答規制になるぞ。
わざわざ演説してまで大袈裟にするのだからそのぐらいの覚悟はあってやるのだろけど、後の事も考えろになる。

規制だって、規制前に研究会が立つのだろうけど、やはり騒ぎ立てたせいで何年経っても槍玉に上がる。だから騒ぎ立てないで欲しいのが本音。

規制だって年齢が気に食わないだけなら抜け道なんていくらでもあるし、
規制したってバレないけりゃいいのだから裏で流せばいいし、金になるのだから貸し住所使えばいくらでも金さえあれば手に入るし、高値で売買も出来る。
ちなみに、ロリ本なんて2､3千円物が2万〜５万以上で取引されてる。

金なしと、そういった類の画像作成に子供が狙われるのが増える可能性が高いのが問題。
アニメで満足してたのが取り上げられて、しかもその手のが裏で流せば金になるとなればどうなるか判るだろ。
ロリがペドに変化する、しないは紙一重なんだから、
一度ペド化したら手に負えるとは思えない。

それに今の判例だとペドが何人レイプしても殺さなきゃ死刑にならない現状だと、
自暴自棄になったり、刑務所に入りたいロリが犯罪を犯すのだって居るかもしれない。
結局、こっちの表現規制よりも、犯罪を犯した時の罰則を強化したほうが良いような気がするのですがね。GPS、去勢、住居制限、情報開示とかね…。

>>158
＞ロリを置いと居た場合の世間のシモネタは少しはお色気的な扇情的要素も忍ばせてあるので
シモネタ的笑いとはそういうもの

その言い分だと…ロリを置かなかったらロリエロがあるということでは？
結局はそういう部分もあるということだろ。ギャグで一括りはおかしいよ。

ギャグだというなら、ギャグにしてしまう神経を疑う、とか言われて
もっと追い込まれるぞ。良識とはそういうもんだろ。

>>160
お前がロリコンの事を死ぬほど嫌いで、
ロリコンのロの字を聞いただけで拒絶反応を起こす事は分かったが、
結局どうしたいんだ？

放送中止にする理由が
「俺が嫌いだから」じゃギャグだぞ

>>159
しかしだ、これを模倣して起きる犯罪って何よ？

強姦も誘拐も存在せんぞ。
担任の先生が、少女一人から気に入られてえちぃ誘惑を受け、
やや葛藤はしても大人として自制し手を出さずに終わるわけなんだが。
少女の想いは純愛だし、二股もしてない。
将来、りんと主人公が結ばれるとしても、卒業後で10歳差なら普通にアリの
カップルだろ。

どこに犯罪の余地があるというのだ。

>>160
シモネタにエロ要素が含まれていても、全体としてまとめれば微笑ましい笑いとなりえるように
ロリ的シモネタであってもエロ要素が含まれていても、同じように微笑ましい笑いとなりえるという意味ですよ

あえてエロ要素だけに過剰に目が行く人もいるとは思いますし、TV側はそういう過剰な人にも
配慮しないとならないので大変でしょうけど

>>163
小学生が教師を誘惑して関係を持ったら、
世間的には「犯罪」って扱いになるな。

>>162
＞お前がロリコンの事を死ぬほど嫌いで、
ロリコンのロの字を聞いただけで拒絶反応を起こす事は分かったが、
結局どうしたいんだ？

変なレッテルを貼るなよ…煽るだけなら個人的にあぼーんするから。

一応は答えるけど…このアニメが槍玉に挙がるのが怖いんだよ。
あと今後の地上波アニメのやり過ぎに拍車をかけかねないのも怖い。
勿論、個人的な嫌悪感もあるよ。

これからさらに過激になるなんてのはまず無いって

>>166
槍玉に上がるのが怖いなら、
むしろそっとしておいた方がいい気が…

個人的な嫌悪感も、見なけりゃいいんだからな。

>>165
つまり一線を越えてないこどものじかんは無問題だよな。

>>169
まぁどれだけやろうとも、
「子供のイタズラ」で片付くからなぁ…
少なくとも、犯罪では無いわな。

>>164
＞シモネタにエロ要素が含まれていても、全体としてまとめれば微笑ましい笑いとなりえるように＞ロリ的シモネタであってもエロ要素が含まれていても、同じように微笑ましい笑いとなりえるという意味ですよ

それをリアル小学生設定でシモネタとなるとね…微笑ましい笑いで済むかな。
シモネタということはロリエロ要素もしくは子供の性的描写はあるということだし…
まぁ、その辺は二次だから良いだろうという意見もあるだろうけど。

それに一話でりんと青木が２人っきりになった時にりんが下半身の
服を脱ぐシーンなんかは流石に只のロリエロだと思うし。
これは地上波では規制はかかってるけど…
ギャグではないロリエロもあるのは確かだとは思うけどね。

>>168
やめろと、言う方が極々少数なら、「何を馬鹿な！問題なかろう。」と笑って終わるさ。

騒ぐのはやめろ以前に目立つ事をすべきでは無いと言う事だ。

>>172
そういえば
「猿のコスプレして抗議の電話かけてやったぜ。いえーい」
ってのがいたな。

>>172
同意。何で擁護派は製作側の無謀な挑戦に対してはスルーするのかな？

>>174
ぶっちゃけて言えば、制作側の「挑戦」には呆れた。
どう考えてもマスコミに叩かれるのは必至だからな。

しかし、もう放送しちゃったんだから、
視聴者のためにも、スタッフのためにも、無駄な波並を立てないためにも、
最後までしっかり放送して欲しい。

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>173
俺は別に全部を規制しろ等とは言わん。
「目立つな」と言いたいだけだ。

規制派にも、そう言ったおバカな活動されると非常に困るのだが。
無許可でふざけた街頭演説とかね。

>>174
要はさ、「売る為にはどうしよう」を「売る為には、手段を選ばない」に行ってしまった事なんだよ。

>>171
とりあえず俺は見てて特に気にならんよ
宝院おぱい派だが

>>178
手段を選ばないって聞くと、まるで犯罪に手を染めてるみたいだな。

>>163
模造もなにも、問題ないから目立って騒ぎ立てないでですよ。

表現規制があろうがなかろうが、ペドが減ることはない。
その前に犯罪を犯した奴に重罰則が必要と言いたいだけだ。

騒ぎ立てて、表現規制するとなった場合ロリエロだけが規制されるとでも思ってるのが不思議だ。

>>180
後先考えない身勝手な行為が、規制強化に繋がるんだよ。

話は、ここまでにするよ。

実際は過激なことやってもそんなに売れるわけでもないみたいだぜ　ヒンシュク買うし割に合わないことやってるなあ思うんだけどな
ある種の見上げた芸人魂の領域じゃないかｗ

>>183
速攻で江頭を想像した
確かにヒンシュクも買ってるな、アレ

>>181
模造・・・

>>175
製作側は…個人的には今回のことは軽率だったと思うよ。
抗議のやり過ぎは良くないのは俺も同意だよ。

>>178
そういう風潮になってるんですかね。

>>179
俺がこじかがヤバイなと感じる裏には…設定や話リアル過ぎるのが有るんだよね。
家庭訪問の賛否の問題やら小学校の先生の研修の具体的な数字やら…
青木は普通に飲み会で小学校の先生って言われてるし。
登校拒否の問題も出てるし。年金の話も出てたし…現代のリアルな小学３年生ぽくしてあの描写だから。

原作通りの設定なんだろうけど…
ギャグにするつもりならフィクション性をもっと入れて欲しかったよ。

一応断って置くが、アニメ好きとアニメが好きなロリコンは違うと言う事を明記して置く。

更に、ロリには、二次と三次があるので、混同したら荒れる原因になるから。
なるべくアニメで二次の事で、こじかの事を交えて下さい。

>>185
模造と言えばさ、
ビラを店に置かしてもらったとあるけど、あれってきちんと許可取ってるんだろうな。
コロコロ意見変えるような人だから取ってるとは思わないが、
あれ、模造だったら軽犯罪だぞ。勝手に店名出したら営業妨害で民事に持って行かれたら百万単位で賠償請求されるぞ。
店に密告したほうが良いかな？。

とりあえず、辞書引け

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>190
機能して居ないし自演し放題のスレなんぞ誘導して、どうすんだ？
何度もやるなよ、荒らしと同じだろ。
黙って削除依頼出せば良い話だ。

>>189
とりあえずなんて辞書の何ページを読めぐらいは言わないとな。
馬鹿だと思って言ってるのだからそれぐらいするのが当たり前だぞ。
馬鹿に馬鹿と言ってる奴こそ馬鹿と習わなかったのか？。
馬鹿を導くこそが畏いんだよ。

>>189
いや、正しい使い方だぞ？
模造紙だったら犯罪だって事を言いたいんだろ。

模造紙って紙の規格なんだが・・・犯罪だったのかｗｗｗ

>>191
削除依頼を出しまくってるが無視されてるみたい。

>>194
らしいな。
これからポスターやビラを貼るときは気をつけないといけないな。

>>192
まあまあ
俺に対して言って居る様だが、1行レスに反応してはいかんよ。

>>197
どこから出てきたんだ

模倣と模造の取り違えと模造の用法に関してならおまえさんは関係なかろ？

違うスレとの誤爆じゃない？

>>198
ああ違うならすまんかった。

>>195
そっか、どうせ今後もしつこくやるんだろうな。

>>199
上から読返したら何の話か解ったので、終了。

>>201
まぁ、そうでしょうね。

>>186
原作者は実際に学校とか教師に取材してるから、
そりゃリアルな話になるべさ。

>>204
そういう取材を協力した学校の人の何人かは
興味でこじか読んだりするんだろうけど、どんな感想持ったのか気になる

>>204
原作のそういう部分は別に関係ない。
問題は規制されてる部分も含めてそのまま地上波アニメ化する製作側の配慮のなさ。

>>206
とりあえずしつこいくらい隠してるだろ。
原作を少しでも改変すると「原作と違う」「原作レイプ」って騒がれるんだから、
苦肉の策だと思うが？

>>207
元々、原作者もアニメ化の際に「放送中止になってもおかしくない」みたいな事を言ってたし…
アニメ化されるのが奇跡みたいな作品だったんだろ？
規制の部分が削られても文句を言うファンは少なかったんじゃない？

普通に納得してたんでは？

>>208
今のやり方ってある意味キャベツやつよきす以上の原作レイプな気がするんだが
こじかのファンは心が広いな

>>208
じゃ、何でその「アニメ化された奇跡」に今更文句を言うんだ？
今放送できてるって事は、
少なくとも放送してる局は「問題無し」って判を押したんだろ。

最初からＤＶＤ化で出せば全てが丸く収まる話なのにな…

シャー自体がザンボットのシャーキンのぱくり→ライジーンの覆面のパクリだから
パクリのパクリのパクリのパクリなのか？

>>211
その通りってのが何とも悲しいというのか…
それでも規制賛成派の意見見てると、
DVDの事も「児童が性的表現を！」とか言って叩きそうだけど。

ヴェルダン稲穂とかネーミングセンズが悪すぎるかよな
パクリのパクリのパクリのパクリ稲　でいいだろ？

最初からOVAで出してたらこのスレも生まれなかったろう

>>210
＞じゃ、何でその「アニメ化された奇跡」に今更文句を言うんだ？

すまんが…「今更」の意味がわからん
実際に放送を見てやり過ぎだと思うから文句を言ってるんだろ？
原作通りに作るかどうかは放送されないと分からんでしょ？

＞今放送できてるって事は、
少なくとも放送してる局は「問題無し」って判を押したんだろ。

昨日、こうぎのじかんさんが言ってたが…チェックがちゃんとされてない可能性もあるらしいぞ。
本当かどうかは俺からはハッキリとは言えんが。

>>213
いや、俺はそれについては文句は言わないぞ、あれって、馬鹿高いし買える奴は限られるし、何より制約が無くやれる筈だから、ファンも納得する筈だしな。
俺はそこまでは責めないさ。

このスレはウェウ稲穂と義之のオナニースレなんだから
スレ主がいないと盛り上がらないよな〜

>>216
放送できるかどうかってので、
実際にプロがOKサイン出したんだから、
俺たちみたいなのが叩くのは、最終的には筋違いになるんじゃないかって事。

あと、２ちゃんねるで出た陰謀論を丸呑みにしてたら、
その内脳味噌がパンクするぞ。

>>217
そうか、変な疑いの目を向けてすまなかった。

>>213
も一つだが、規制派の主だった方々は、俺も含めてさＤＶＤについては、何も反対してない。
むしろ、最初からそれで行けよと思ってるよ。

あんな隠してやるくらいならさ。

ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」】

先日、衆議院を通過した「労働契約法」は使用者側が自由に決められる就業規則を
「労働契約」と見なすというものです。
「合理的」な理由があれば，使用者側が就業規則＝労働契約を簡単に変更できるので
例えば
≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
というような今までは考えられないようなことが
≪株主様の会社なのだから，株主様の利益を優先するのが当然で「合理的」である≫
という理屈で強行できてしまいます。
また、就業規則＝労基法になるから、今まで労基法を根拠に守られてきた労働者の
権利が全部剥奪される恐れすらあります。
「労働契約法」が成立すれば、すべての労働者は正規・非正規関係なく。
使用者の奴隷として、低賃金・長時間労働させられ、
一般庶民の生活は滅茶苦茶どころか壊滅的になるでしょう。
しかし、今、この法律が民主協力の下、今国会会期中に成立する見通しです。
こんなのありえない！絶対反対！
ソース
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/60752.html
http://www.business-i.jp/news/for-page/naruhodo/200711170007o.nwc
ホワイトカラーエグゼプション復活【衆院通過】既婚女性板
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195799042/
このことを、あなたの友人知人家族に話したり、他の板にスレを立てたり、プログで情報発信して広めてください。
時間がない！！

テコンダー朴
ttp://captain.jikkyo.org/img/ribbo/src/1190118023668.jpg


　　　ボンチャン！！
　　　 　∧_,,∧　　＼　|　/　／
　　　 <　｀∀´>　　ゞ　⌒ヾ∠＿
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝−
　　／ ／,>" 〉　　／/_　 く￣
　（＿>　（＿_>,／　/ ∨.Ｎ ＼

>>209
キャベツは分からないけど…つよきす以上のレイプかｗ
あれも相当のものだったよね…

>>220
ん〜、テンプレ(の下のオマケ)見ると、
地上波とかDVDとか以前に、子供のエロを糾弾してるみたいだが…

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ヽ　　 ./　　　　　　　　　　　　 ,,,,･''''::::::::::::,,,･'''"　　　　　　　/　
偉 .我　 ：　　　　ヽ　 //　　　　　　　　　　,,....'':::::::::::,,･''''"　　.＿_　　　　　 ./　　　　　 深　日　思
大　ら　そ　　　　 l　 lilil　　　　　　　　,,,.''.:::::::::,,･'''"__.-‐‐'''￣　　`　　　　 /　　　　　　さ　.本　い
な　大　し　　　　 .| l. lllll　　　　　　／::::::::::／==''''''''''"""""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''　　　 .l　　　　　　 を　.の　知
歴 .韓　て　　　　 l .|　lllll　　　 ／::::::／／￣　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　：　 罪　る
史 .民　　　　　　 .| .|　 .llll　／／.／／　　　　　　 (・)　　　　　,/　　　　　 |　　　　　　　　　の　が
を　族　　　　　　 l、.l　／./　　　　　‐‐--、＿　　　　　　 _,,.･''-‐''　　　　 |
　　.の　　　　　　/　`'　 /　　　　　　-、,,,,　　　￣￣￣￣　　　　　　　　 __l　　　　　　　　　　　.い
　　　　　　　　　/　　　　＼　　　　　　　　　`''‐-,,,　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　　　　　　　　.い
　　　　　　　　/　　　　　　 `　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>219
＞放送できるかどうかってので、
実際にプロがOKサイン出したんだから、
俺たちみたいなのが叩くのは、最終的には筋違いになるんじゃないかって事。

地上波なのに視聴者が叩くのは筋違い？それは違うんじゃない？
あと…放送されてる〓問題ないという考え方は疑問だな。

＞あと、２ちゃんねるで出た陰謀論を丸呑みにしてたら、
その内脳味噌がパンクするぞ。

正直、あの人の本当の意図は分からんが…ソースは信憑性があったと思うが？
こうぎのじかんさん本人じゃない可能性も一応はあるけどね。

>>226
↓の発言で「ソースは信頼できる」って、どれだけ人を信じやすいんだよ。

974 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/11/25(日) 23:32:51 ID:wktgn7ua
そうそう、西の方のテレビ局がねぇ、古い放送基準使ってて、
アニメのチェックなんかしてないのが判明したよ。
これ以上は言えないのら。

>>224
俺はさ、あの隠しだらけをさやめて、そこをオリジナルでやってくれたらいいんだよ。

エロ無くても充分面白そうだしさ。

もし、そうなら俺は賛成側につくよ。

で、原作ならＤＶＤでやればいいし。

>>227
そのソースじゃないよｗというより…ソースを貼ってないじゃん。
こうぎのじかんさんが今までに出してきたソースだよ。

>>226
俺もそれを見たが、信用はしておらんぞ。

>>229
調べられる限り調べてみたが、
あのコテハンが信頼できるソースを提示した跡が見つけられなかった…
すまんが、そのURLを貼ってくれないか？

>>230
まぁ、確かに分からないですけどね。
でも個人的には古い放送基準というのは気になる言葉です。

>>228
規制を規制として見てると難しいだろうな。
規制も表現の一種と考えて笑いながら見れれば、全部を楽しめそうだ。

あれだ、ソースの話はこうぎ氏本人じゃ無いと説明つかないと思うよ。

放送基準の運用がそもそも厳格でないのに、一部の文言が微妙に変わった/変わってないで
実質的な影響があるのか？

>>234
いや、ソースってからには情報源のURLが貼られてたんだろ？
まさか自分の妄想を語って
「これがソースです」
とか言ってた訳じゃあるまいに。

>>231
>>8-9を最初に貼ったのもこうぎのじかんさんだったと思う。
まぁ、反論を呼ぶソースかもしれんが。他にもあったと思うが調べるの面倒くさいな…

一応は調べてみるよ。

>>233
一応ね、見ないとお話にならんので、一話から見てるで、笑える部分は笑えるしりんの可哀相で健気さは解るし、六話では泣いた口でなｗ 良い所は認めてるんだよ。

法律じゃなくて建前的なガイドラインにすぎんと思うのだがなあ
抗議する時の建前的な典拠としては遣う事もあるだろうが

>>236
まぁ、あれはさ、どっかの抜粋が主だった気がするんで、俺はこの話からは、降りようｗ

はーい。呼ばれて飛び出て…って古いかｗ
「アニメに関してチェックしてない」ってのは
ここでソースは晒せないので、信用しなくても結構ですよ。

ただ、「民放放送基準」っていうのは頻々と改正されるものでありまして、
最新の放送基準ではこうなっています。
ttp://www.mro.co.jp/mro-info/11seihyogen.html
(75) 一般作品はもちろんのこと、たとえ芸術作品でも過度に官能的刺激を
　　与えないように注意する。ドラマ等での「愛」の表現としての性描写は、
　　それを芸術的に高めることによって、人々に感動を与えることもあるが、
　　社会的な許容限度を踏み外せば、放送倫理を問われることになる。芸術作品を
　　取り上げる場合でも、それを必要以上に強調したり、官能を過度に刺激する
　　ことのないように取り扱いに注意する

ところが西の放送局では未だにそのサイトにこう掲げられています。古いのだ！
ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/standard.html#chp11
(74)一般作品はもちろんのこと、たとえ芸術作品でも、
　　極度に官能的刺激を与えないように注意する。

些細な違いとはいえ「一体メディア産業がきちんとチェックしているの？」
っていう疑問から追究に至る「状況証拠」の一つにはなりますね。
他にも色々矛盾はあるのですが、ここは抗議仲間を募るスレではないので、
詳しい情報は今後の事後報告にご期待くださいな。

>>239
あれはね、時には変わるから確かに、ガイドラインだよね。

>>239
まぁ、ガイドラインも実際には強制力は弱いんだろうけど…一つの目安ではあるんじゃない。

>>236
疲れるので他は止めとくよ。

うわぁ、何かコテが来た。
そして残念。(73)を見てくれ。

家族がそろって視聴した場合、
露骨な表現描写をすることによって困惑・嫌悪の感じを抱かせないように注意する。

その為の深夜放送だ。

>>241
召喚してしまった様だ…
わざわざ済まない。

>>241
あっ…すいません。勝手に名前を出したりして。
わざわざURLまで貼ってもらって。申し訳ないですm(_ _)m

>>241
基準の本文を理解するための参照例が増えてるだけで、実質的には変わってないように見えるが

こういう細かいチェックを庶民が積み重ねるのも重要だと思いますよ。
エキセントリックかつヒステリックな抗議には私も反対ですからね。
他にもソースは色々あるんだけど、ごめん、今は言えない☆

>>244
都合よすぎの解釈だろ。

>>249
至って真面目に解釈したが、
「最新の放送基準」の(73)を読んだか？

(73) 性に関する事柄は、視聴者に困惑・嫌悪の感じを抱かせないように注意する。
性に関する事柄は、家族がそろって視聴した場合、
露骨な表現描写をすることによって困惑・嫌悪の感じを抱かせないように注意する。
性描写の許容範囲は、社会環境の変化に対応して常に変動していくが、
放送の社会的影響力を考慮し、節度を持って表現する。
特に、児童・青少年が視聴する時間帯での配慮が求められる。

つまり、家族が揃ってテレビを見たり、児童・青少年が視聴する時間帯以外の事は対象外にしているという事だ。
更に、「性描写の許容範囲は、社会環境の変化に対応して常に変動していく」
これによって「前例が無いから」で切って捨てることも出来ない訳だな。

　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() <｀Д´ >　　　　　　　チョッパリのこじかに抗議するニダ！
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　从从从
　　　　　　　 从∧＿∧　ｱｲｺﾞｰ! ｱｲｺﾞｰ!
　　　　　　　从<｀Д´ >从
　　　　 　　从从从从从从￣⊃　　　　
　　　　　　⊂ 从从从从　　￣⊃　　
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　

>>249
そうかね？
例えば、視聴率測定＆評価の主たる対象時間帯のゴールデン・プライム・ノンプライム・全日といった時間帯には
2400-600は含まれてないし、その時間帯は、「家族が揃って視聴する」事を原則想定されてない時間帯だと思うぞ

>>248
耳が痛い話です。
上で注意されたし…肝に銘じます。

>>250
違う。これはテレビ局に問い合わせ済み。
テレビ関係者がこのスレ見てるとヤバイから転載はできないけど、
その基準は深夜も含む全時間帯・全番組に適用される「基準」であって、
家族や児童・青少年が視聴する時間帯は「もっと厳しくしよう」ってことだよ。

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、`‐-..,,_、_
　|ソウル　あ す　　　 |　　 /,,..-=＝ー- ､,,:::::::::　─────────
　| 電波　強い<｀∀´>|　 ,彡巛川冫ミミﾐ ヽ:::::::::　緊急取材！北の脅威
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　 ﾐﾉ　　　　　　　`ミﾐヽ、:　　　韓国の反応は？
　　ソ　　　　　　　　　　　 /　　 　 _ ,,,,_　　 　ﾐミヽ、:::::::::::::::::::ヽ;;:ヽ:: ／
　　ウ　　　　　　 　 　 　 .l"゛゛　　:;_,,_ ﾞﾞ`　　　 ミミ＼:::::::::::::::::::::ヽ;;;:li
　　ル　　　　　　　　　　　ゞｯ冫　 '='-｀ﾞ''　　　　ミミﾐ,ヽ::::::::::::::::ﾞli;;;:::l
　　市　　　　　　　　　 　 〈,./　　,, `ﾞ""　　. : .　 ﾐミミﾐ;;ヽ、::::::::::l;;; ﾉ
　　民　　　　　 　 　 　 　 i（_　⌒) ゝ.　 ,;:. : :　　 lii彡‐､ﾐヽ:::::::ﾘ- '
　　│　　　　　　　　　　　 ｿ _￣　　 `ｰ ""　　ノﾉ彡 /彡ぃ:::ﾉ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゞ二｀‐､　　　　　　 ,: ,/川ll.l.i‖l〈
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　ゝﾆ´-''　　　　　 　 ／川l l llll |/
　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　　 　 . : ; : :: ::　彡ﾉ/川ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿ ,,,　-''-､:: :: : :ノﾉ川l l|ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i; ;: : ::: : : : ノﾉ川 l l iミ
　　　　　Ｑアメリカが北朝鮮を攻撃したら――. : . : . : ヽ、
　　　　　　　　　　　　_,,..-''ﾞ´　　　ヽ　　　　. : . : .: . : . : . : . :ゝ=ー -- ､
　　　　ｌー‐i　 __i__　　-/-　　._i_ .ｌ-i　　 イ　　 ./. --　　ッ .i ､　　　　　　__l__　　＿l＿
　　　　|ー‐|　../ｌヽ、　'-x'　　/|ヽ|-|　ﾆﾆ|ﾆﾆ　|　　　 　 田┼　 |　　ヽ　 -l-　 　 c|
　 　 　 ―‐'　'　Ｔ　`　(____　 ' .!　!-i 　　ﾉ　 　 l,　ー‐　 十 .メ　 Ｖ　　　 ｃ'-､　　 .ﾉ
　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　｀｀ｰ＝==＝− ´´

>>254
それは知り合いのディレクターの個人的見解なのか
概ね全ての局に共有されている見解なのか

食品業界も「基準」を守らないと「健康被害」とか調査されるんだから、
放送もきちんと「基準」を守らなければね。ということで、おやすみ…。

>>254
当然ですよｗ
「深夜だから何やってもOK！」
って深夜1時ごろにアダルトビデオでも流したら、間違いなくアウトでしょうね。

そこでこどものじかんはどうなってるか。
規制派も擁護派も認める過剰規制っぷりに、
性器の描写は愚か、パンチラや卑猥な言語にまで規制。

これでも「配慮に欠けている」と？

>>250
＞更に、「性描写の許容範囲は、社会環境の変化に対応して常に変動していく」
＞これによって「前例が無いから」で切って捨てることも出来ない訳だな。

尚更、今の社会環境ではこじかはアウトだろ。
児童ポルノ法すら出来た社会環境なんだぞ？

アンチ的にデブシャアの演説ってどうよ？

>>259
原作漫画が非青年指定で普通に連載されてるのに？

　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　*
　　　＊　　　　　 　　　　　　　＋
＋　　　_∩_ 　　 　 　 _∩_ 　　 　 　_∩_
　　 ━「　　」━ 　⊂[　韓 ]⊃ 　━「　　」━ 　　＊
.　　　 <　ﾟ-ﾟ> 　 　　<　ﾟｰﾟ> 　　　 <　ﾟ-ﾟ> 　 　　　　＋
　 　　（　 Y ） 　　　（''' 》》''） 　　　（　 Y ）
＊　　 |_＿_| 　　　　.|L||:|」| 　　　　|_＿_| 　　　*
　　　 〈＿ﾌ_ﾌ 　　　.〈＿ﾌ_ﾌ 　　　〈＿ﾌ_ﾌ
　　　＋　　　　　　　　　　　　　＊

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれは神様？！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*　　)　　　　（*　　　）　いや、仏様だモナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　＼　　　 （　　　　）

朝鮮通信使400年の真実
http://www.nhk.or.jp/etv21c/index2.html
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/3051.html

>>260
一言「論外」

>>259
「こどものじかん」を児童ポルノと判断するなら、
ほぼ全てのアニメが丸ごと規制されるな。
パンチラすら許さない「こどものじかん」に対して、
温泉シーンで局部が見えるか見えないかのギリギリに挑戦してるようなアニメ。
真面目な「基準」に照らし合わせたら、どうなる事やら。

>>261
さっき法律を例えに出してましたよね？
その漫画と児童ポルノどちらが社会環境を表してると言えますか？

>>264
＞「こどものじかん」を児童ポルノと判断するなら

そういう意味ではない。

ちとまて、「漫画」は誰も責めて無いし、スレ違いだ。

北海道の事件でこじかが２局放送中止したのも…
社会環境を反映した結果とも言えるんでは？

>>266
そう判断しないなら、一体何の問題が？
放送時間を考慮し、
表現の内容も考慮し、
何とか放送に漕ぎ着けたコレがアウトなら、
社会環境の変化もどうやらオタク狩りに入ったみたいだな。

>>265
意味が不明だが、どちらも表してないとするか
絵に関しては、漫画の連載状況のほうがまだしも表してるね

児童ポルノ法は二次元は対象外だし、
二次元の規制に関する法令の運用状況としては
漫画こじかは、は都道府県単位の有害指定も受けてないし
（青年誌でもユリア100式などや少女漫画誌でも受けてる県がある９
わいせつ物として摘発もされてない

>>267
そうですね…責めてるつもりはなかったんですけど…自重します

>>270
漫画は、責めてないぞ。

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>268
妄想で語るなよ。
それに、あれは社会環境じゃなくて社会情勢だ。
好き好んで倒産寸前の会社に投資する奴がいないように、
テレビ局だって時局を見込んで放送内容くらい決めるさ。

>>272
単なる社会環境の参照基準ですよ

あくまでテレビアニメこじかでの話だ。
原作云々は責めて無いからね。

>>275
そうか、余り脱線するとさスレ違いテンプレ立つんでな、出来たらアニメでこじかで…

>>274
＞それに、あれは社会環境じゃなくて社会情勢だ。

基盤となる社会環境があるから…そういう情勢になるんだろ？

>>274
因みにね、これその話の元らしいスレだよ。


【071012：アニメ】＜こどものじかん＞テレビ埼玉が放送取りやめ　札幌の教頭児童売春事件に配慮
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1192148638/

これを出さんとｗ

>>278
一時的な社会の目を社会環境に摩り替えるな。
「ナタで敵を殺していくゲーム」発言の直後だぞ？
もしもこどものじかんを放送して、
変な事件が起きて、
「教師が児童に性的関係を迫るアニメ」とか報道されたらどうする？
そんな危険な橋を渡るくらいなら、最初から流さないってのも手だろ。

>>278
関連した事件があって一時的に過敏になるのを社会環境とは言わないと思うが
少なくともイコールではない以上、中止と環境は直接リンクしないね

>>270
実際には児童ポルノの適用かは分からんけど…二次ロリの取り締まりはされてるよ。
まぁ、公然とやってたヤツだとは思うけど。

俺が言いたいのは子供の性的描写に社会的に厳しくなって
来ているのを表してるのが児童ポルノでは？ということです。

いずれは…二次も完璧に当てはめられそうな勢いだし。

>>282
児ポではありえないって
二次元は対象になってないんだから
ちなみに児ポ法の制定の趣旨は、モデルとなってる児童の人権の保護ね

わいせつ物として消しの薄い成人漫画などを取り締まるのは昔からあるけど
ロリ系だからではないので、関係ないね

>>282
取り締まりはされてるのに、
「無修正」の漫画が普通に横行してる。
でも、過剰規制のアニメ版は叩く。

お前が沿ってるのは法律か？それとも感情か？

>>280-281
一時的な現象とはいえ…そういう現象が出る基盤があるからでは？
現実に教員の生徒への性犯罪が多いからそうなったんでしょ。

>>282
突っ込み済まん。
漫画やアニメはまだ無いよ。

>>285
犯罪の基盤を話したいのか
社会の表現に関する基準の基盤を話したいのか
ずれてるよ

>>285
ほう、教員の生徒への性犯罪が最近はそんなに急増してたのか。
おまけにその原因は児童ポルノ。

どこで拾ってきた情報か知らないが、
是非ともソースを教えて欲しいな。

>>283
なるほど。児童ポルノではないんですね。
それなら…違うヤツでか。

>>285
またまた済まん。
犯罪犯すのは必ずしもアニメファンやアニメロリじゃないから…てか、一般の趣味の方々がおおいよ。

>>289
それは、あくまで三次な。二次はないよ。

>>287
そうですね…話がずれてますね。すいません。
ちょっと書き方も悪かったです。

>>291
同人誌であったみたいだけどな？
まぁ、即売会のやつだけど。

>>293
同人誌が修正の薄さで無法地帯気味になってて
成人向けなどのマークも炒れずレーティングが曖昧な状態で売られてたので
見せしめ的にわいせつ物として摘発された事例が愛媛であったけど
別に、ロリ系とは関係のない内容だったように記憶してます

>>294
【同人】東京都 同人誌即売会規制強化へ 即売会当日の巡回を徹底しコミックを実際に閲覧するなどの対応を検討
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1193750228/

これを勘違いしてました…
どうやら二次ロリはあまり関係ない話だったみたいですね。
申し訳ないです。

>>295
これもかな。

【わいせつ】コミケ関連企業、公共施設でAV女優の撮影会＆覗き小屋を営業させる
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1195887866/

後さ、札幌のあの話。

【071012：アニメ】＜こどものじかん＞テレビ埼玉が放送取りやめ　札幌の教頭児童売春事件に配慮
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1192148638/

>>290
そういう意図で書いたんではないんですが…
だいぶスレ違いの話をしてしまいましたし…申し訳ないです…

>>297
上で注意書きしたんだが、混同したらいかんとね。

このスレがアニメ板の趣旨に沿った内容になったら、
「今回はマジで糞回だったな」
「作画崩壊ｗｗｗｗ信者涙目ｗｗｗｗｗ」
って感じのレスで埋まるはずだけどな。

本当は議論ってサロンの話題なんだから、
ある意味では存在自体が変なスレだ。

>>298
申し訳ない…

みなさん。仲良くしましょう。争いは間違ってます

>>299
それ、本スレで良く見掛けたりしてｗ
てかガンガンアンチ意見も良いんだが…

>>300
気にするな、俺も過去にやらかして、フルボッコ食らったよ…ｏｒｚ

次回からちゃんと分けてやればいいさ。

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>302
じゃあガンガンアンチ意見出して

今日もまたいつものメンバーで糾弾し合ってるんだなｗｗ

君らこんなとこで話し合って自分は真面目なことやってるって思っちゃって。
はずかしいよ。

>>305
アンチとしての話だったな先にどうぞ。

>>305
では…パクリＥＤ曲いつまで使うの？作画がロリ臭がキツすぎ。
シリアスな展開と言うが…本当に真面目な回は６話だけ。

>>308
無いなら無いって言えばいいのに…

>>309
そんだけ？

隠して居る部分の代わりにオリジナルで何か代用するかセリフ変えろよｗ

かなー今は…
書き過ぎたんで、ちょい消える。

>>310
幼女の着替えシーンやらパンチラやら規制が入る過激なシーン…
そこもロリ臭が強すぎ。
規制が入る過激なシーン以外で笑えない。過激なシーンも笑えんが…
そういう演出でしか話を作れんのかと。
原作通りそのままでしか出来ないのかと。工夫や表現方法が雑。

原作からほんの少しずれただけで騒ぐ奴がいて、
「原作そのまま」を売りにしてるOVAまであるのに、
原作通りまで叩かれたら…制作陣も難儀だな

だったらＯＶＡで作れば良いだろｗあんな演出しか出来ないなら。

テレビ版はお世辞にも原作通りとはいえんわ
再現できてないし

>>288
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51159385.html

ttp://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

遅いけど

義春の相方がまたやらかしました

船橋のシャア、着替えて振り返ったら「警視庁」→周りは爆笑
http://www.akibablog.net/archives/2007/11/welldone-071124.html

>>317
どういう意図で貼ったかは分からんが…その人達はもうアンチじゃないよ。
むしろ今はこじかを擁護してる信者側だよ。

規制派に聞きたいんだけどどのくらい変えれば許せるの？
1 ｢童貞｣｢中だし｣などの発言カットでお色気シーン減らす
2 ｢童貞｣｢中だし｣などの発言カットでお色気シーンを0
3 2の条件＋りんが青木を好き設定をカット

>>318
単なる話のネタだけど

>>320
それはすまない。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
LED ZEPPELIN 15 [洋楽]

工作員がいないとこんななんだね。

>>322
LED ZEPPELINか。年配の方かな？
曲を聞いたことはないけど…PINK FLOYD好きな俺には気になるスレだな。

次回はどんな話になるやら…
またどうせ規制されまくりの表現ばかりだろうけど。

>>317
これの事か？ 関連スレ

【秋葉原】「シャア」のコスプレした男性、アニメ「こどものじかん」の放送中止を訴え演説→警視庁登場→撤収
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194177978/

その話なら今更な話だな。

違うな。最近の話か。

>>326
どうでも良かったな。
相済まなかった。

>>327
だから乗せて見た。
呆れ果てたよ、まあみてみ…

>>328
いや、>>317が先々週くらいにあった今更な話かな？と俺が勘違いしただけです…
気にしないでください。

しかし…もうアンチではないんだから…
シャアーの人にはこじかマンセーの演説でもして貰いたい。
変な事をする度にこじかアンチ代表の仕業とレッテルを貼られるから困る。

>>329
詳しくは見たことなかったから…今、ちゃんと見てみます。

>>330
情けなくて規制やアンチ止めたいよ…

気にするな。

>>332
今、詳細まで見ましたが…これは確かに酷いですね。

>>333
なんか、最近やけにアンチや規制派にきつい当たりで、荒れたが、原因はこれでさ、同類と思われて居たかと思うと…何か言われてた気がしたし、超脱力してやる気失せたんですけどｗ

てか、一緒にすんな！

>>334
まぁ、一部の信者が他スレなどで一方的にこの人達をアンチ代表とレッテルを貼って
この人達の活動をこじかアンチのマイナスイメージとして印象操作してたんでしょうね。

ウェルダン穂積もブログでもう抗議派ではないということを書いてるし。
相方の義春もこじかマンセーになってるみたいだし…
取り敢えず誤解を招くテンプレが文章があったら…その辺のことを説明するように個人的にしときます。

ほんとのところまじめに抗議する対象かな？というのはあるな

>>336
具体的な理由としては？

>>336
まぁ確かに、やってる事も子供のイタズラだからな。
「大きくなったら先生と結婚するー」って言ってる子供に、民法第739条を説く馬鹿はいないし、
子供から大人へのアプローチってのは、意外と許容範囲が広い。

これが「小学校の教師が生徒に性的暴行を行う」とか、そんな感じのアニメだったら、
最悪のケースの「大人から子供へのアプローチ」
真面目に抗議の対象になったんだがな…

擁護派のマスクが掛かってるから大丈夫、という人達にちょっと聞きたいが…
もしも…こじか地上波アニメが幼稚園設定（５、６歳？）だったとしても問題ないという論理なのかな？
こじかの様にリアルな設定で…物語も現代の幼稚園らしいリアリティのある話が出てきて。
格好も幼稚園児らしい帽子、スモック、通園カバン、花形の名札も出てきて…（こじかの赤いランドセルみたいに）

マスクを掛ければ問題ないという擁護派の人達の主張は…
地上波でも深夜アニメでマスク有りなら大丈夫！年齢設定は関係ないという論理だよね？
例え下ネタでもマスクを掛ければ…リアリティのある幼稚園児設定でも良いということだよね？
そんな早熟な幼稚園児はいねぇよｗという意見は止めてね。小学生三年でも無理があるんだし。

その辺をちょっと聞いてみたい。

>>338
子供の下ネタのイタズラではあるけどね。

>>339
マスクマスクと言ってるけど、
あのマスクの下には性器でも描写されてるのか？
原作持ってないし、DVDを買う気が無いから確認のしようが無いが、
あの下にはせいぜいパンチラ程度しか無い気がするんだが。

それに幼稚園児？
現実として小学校の物語として話が進んでるのに、
仮定と妄想で批判されても困る。

>>341
出来れば質問に答えて欲しいんだが…まぁ、貴方はいいや。

>>341
いや…やっぱりちょっと聞いとくか。
因みにマスクを掛ければ大丈夫という擁護派の方ですか？

あとマスクの下には「中出し希望」「筆おろし」「童貞」などの台詞もありますよ。

返答ないな…もう寝るか。

>>339
問題ないと思うが。
もともとリアル度の低い設定だし。

仮面ライダー響鬼の作った内部本を見て成る程と思ったのが、
有り得ない設定をリアルに見せるためには回りをしっかり作る、という事。

子供が先生に惚れてあんなことやこんなことをする、という事自体が有り得ない話だしね。

因みに幼稚園児では、ギャグっぽい絵でしか受けないだろう、と予見しておくよ。
はなまる幼稚園でもみてらっしゃいな。

ついでに書くとアニメがリアルが低いのはキャラの造形。
どんな素晴らしい設定を書いてもアニメが嘘臭く見えるのはそのせい。

因みに特撮が嘘臭いの虚構を現実と違和感なく融合する体力(金)がないから。

>>345
＞仮面ライダー響鬼の作った内部本を見て成る程と思ったのが、
有り得ない設定をリアルに見せるためには回りをしっかり作る、という事。

仮面ライダーは有り得ない話というより…
非現実的な話だからその例えは個人的には疑問かな。
でも参考になったよ。有難う。

>>347
訂正
×有り得ない話 非現実的な話
〇有り得ない設定 非現実的な設定

今から出掛けますんで…
もしも、この後に>>339の俺の質問に答えた方が居たら帰ってからレスします。

テレビ局の中止理由について調査方向まとめ

資料：10月26日朝日新聞のコラム
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/Y/YUYUKOALA/20071026/20071026214958.jpg

１．「スクデイ」「ひぐらし」は「京都の事件」を発端に中止になった。
２．これは『特定の事件を連想させるものは慎重に放映する』という基準の適用である。
３．千葉テレビなどは「こじか」を「特定の事件を連想させない」として放映した。
４．この時点では『児童の性的表現』基準についてはどの局も検討していなかったと思われる。
５．しかし、テレビ埼玉は事件後「絵コンテ検討」を「本編のチェック」に切り替えた。
６．本編チェックの結果、「こじか」に『児童の性的表現』があることが問題となった。
７．最終的にテレビ埼玉は「子どもを性的に捉えた表現が見受けられる」という理由で中止。
８．従って現放映局は絵コンテのみで『事件を連想させるか』だけを検討した可能性があり、
　　『児童の性的表現』基準の面からは何も内容を検討していない、という嫌疑がある。
９．これを現在個人的に裏付け中である。

こらこら
さも「この記事にこれだけ書いてありますよ〜」って感じで、
自分の妄想をつらつらと語るな。
３までしか書いてないだろ。

ってか、コレは本当に素直な疑問なんだが、
何で放送中止を望んでるんだ？
コテまで付けて怪しげなサイトまで立ち上げて、
お前さんをそこまで執着させるのは何なんだ？

人間はみんなロリコンだ
もしかわいいと思わない奴がいれば子供の扱いが雑になり種の存続が危うくなる
そしてそのロリコンを乗り越えてこそ一人前の人間となる
その入り口を与えるこじかは健全なアニメ

>>351
君、幼児に対する愛情と幼児に性愛を抱く感情の違いを調べて来なさい。

２４時間以内にだ。

「子供に対する愛情」が種の存続の為ってのは、俺も聞いた事があるな。
子供ってのは基本的に無力だから、
どうにかして大人に守ってもらわないといけない。
その為に人間の頭には「子供を愛せよ」って命令が刷り込まれてるらしい。
好きなものを人間は守ろうとするからな。

ロリコンは只の幼児への性愛だろ。

うむ、履き違えて語るのは良くないのだ。

>>352
なぜ、こじかを幼児に性愛を抱く感情に繋げるのだ？
あなたはリンに性愛を感じたのか？

また…反応したほうがおかしいという意見かｗ
関連商品を見てもどういうアニメかは一目瞭然。

>>356
何故貴様が出て来る？
>>351 が、混同しているから、指摘しただけだが？
何処を縦読み？

>>357
あれだ、例によって例による奴かもしれん、放って置くよ。

>>359
そうですね。俺もそうします。

くれよんしんちゃんが男性性器を振り回し「ぞうさん、ぞうさん」ってのは
性的表現にならないのだろうか。
しかも、修正なしだ。

性的表現の話だからスレチではない。

>>361
つキッズアニメ

>>361
それはただの「下品な表現」だ。
まぁ最近、男児の性器露出も見直せって運動があるみたいだが…

>>363
あれだ、「小便小僧」の像の話に文句を付けている程度の話なので…

>>364
案外マジらしい。
確かに言われてみれば、男児だけ見せてOKってのも変な話だからな。
これも男女平等か。

そう、単なる「下品な表現」や「小便小僧」でいいと思う。
こじかも「単なるませガキ」、「耳年増」、「下ネタ」だ。

●レイティングについて

少々古い資料ですが、イギリスとフランスの年齢視聴基準について、
なかなか良い報告書がありましたので、参考までにご紹介します。
どうか「(3) イギリスの家族視聴方策とフランスのレイティング」
の章だけでも目を通して頂くとそれなりに理解が深まると思います。

ttp://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/sakamoto/media/tv.htm

日本における、子供・未成年のテレビ視聴の影響を探るにあたって、
これらの国よりはるかに「自由度と普及度が高い」事実を考えれば、
放送局に明確な基準を作らせることを求めることが重要かと思います。

また、「こじか」は「一般向け」（全年齢向け）アニメらしいのですが、
例に挙がる国で放映された場合はどうか、も念頭に置きたいものです。

>>350
あくまでも私の「調査方向まとめ」です。傾向と対策といったところ。

>>366
それはどうだろう…

>>367
NHKならそれでいいんじゃない？

>>367
自分で調べる分には構いませんが、
変な誤解を招くような方法でこのスレに載せないで下さい。
迷惑です。

そして、イギリスとフランスの資料？
例えばイランのテレビでは、
女性はチャドルを着用して出演する事を義務付けられています。
イランで放映された場合を考えて、
日本のテレビに出る女性もチャドルを着用すべきですか？

国には国の判断基準があり、そこにルールが生まれます。
他国の事を考えるのは、他国で放送された時に考えてください。

>>370
＞自分で調べる分には構いませんが、
＞変な誤解を招くような方法でこのスレに載せないで下さい。
迷惑です。

何で擁護派の貴方が抗議スレで仕切ってるのｗ

>>369
イギリスとフランスの例は民間も含む「地上波」の包括的基準のようです。
>>370
日本に関して言えば、明確な「深夜の放映基準」はありません。
これは今回の「こじか」の議論と密接な問題かと思います。
資料を提示することも「放送規制派」としての私のスタンスです。
「調べるのは良いがここに書くな」と仰るのはなぜですか？

物事も書きようではいくらでも俗悪物に出来る。

例
最近、飲酒運転による事故が重要視されている。
いくら罰金を上げても、無くなる事は決してない。
そもそも問題は何なのか・・
ビール１本ほどで車の運転すら正常で出来なくなるほど過激な飲み物を
堂々と販売することに問題があるのではないだろうか。
酒類の販売を一切禁止すれば飲酒事故は確実に無くなる。
車の運転に限らず、それほどの危険な飲み物であるなら他にも影響はある。
深夜にもなれば繁華街の道路には汚物がそこら中に見受けられ街の景観を損ねる。
酔っ払いのケンカや揉め事も多い。また一部では暴力団の資金源にも繋がっている。
道路の真ん中で寝込んでしまった酔っ払いを車でひいてしまっても車側の責任とされる。

このような過激な酒類は販売を即、中止すべきである。

例えばの話なのだが、酒を飲まない人からすれば賛成する人もかなりいるのかと。
また、飲まない人の中にもそこまではするべきではないとか
飲む人のモラルがしっかりしていればいいとかの意見も出るであろう。

規制というのは必要だろうが暴走した規制は御免こうむりたい。

参考程度にはなるが、あくまでこの国の基準を考えて行かないと、また論理の飛躍に繋がり収拾付かないと思うのだ。
確かにあちらでも、日本のアニメが云々あるけどね。
異性の子供に対する接し方まで、関わる国もあるし、良いのか悪いのかまで、まちまちだからね。

何度も言いますが、私はこのアニメをモデルケースに、
「児童の性的表現」を地上波で放映することの是非論議を通して、
全ての人が放送モラルを考えたり放送ルール作りに参加できれば良いと考え、
できることからコツコツと調べたり質問したり意見しているだけです。

>>373
暴走した規制？どこが？

では、いったい、どのような規制やルールを望んでいるのだ。
きちんとした表現方法を具体的にすべて書き出すというのか。
それともアメリカ的な暴走規制を望むのか。

>>377
確かに具体的な規制やルールを書き出すのは難しいけど。
地上波ロリアニメが規制されるのを暴走とは思わん。

>>377
皆で「こじか」の問題点を挙げながら、考えてゆきましょう。
ここはそのためのスレでもあるんでしょう？

>>377
道義的に身勝手な行為を抑制するには、規制の強化や厳罰化は避けられない事なんだよ。
だが、それを他人任せにするか、自分も参加して何とかしたいのでは自ずと違って来るんだよ。

先ずは、自分に出来る事から始めたいと言う事で、提案していると思うのだ。

>>379
では、「こどものじかん」にはどのような問題があり、
それがどのようなデメリットを生む事に繋がると？

ロリアニメだけをスポット的に規制なんて出来ないと思う。
しようと思えば暴走規制に繋がりかねないってことだ。
こじかの性的表現といったってほとんど修正で具体的には描かれていない。
その部分だけをスポット的に規制出来るだろうか。

>>381
それをまとめてここに書くと膨大なものになってしまいます。
もう重複も避けたいので、どうか過去ログでの意見をご参照ください。
あるいは近日外部掲示板にこのスレのまとめをupし、
併せて私の意見もまとめたいと思いますので、本日はご容赦ください。

>>379
私はこじかに問題はないと思っている。
過激さは認めるがそれが犯罪危惧とか社会影響に繋がるとは思えない。
不愉快に思う人もいるだろうが、それはどの番組でも同じこと。
不愉快の基準は人それぞれ。

>>383
過去のあなたの意見は見てきましたし、
その全てが納得のいかないものであったので、
改めてこの作品を批判するに足る作品とした理由を聞きたいのです。
細事を除き、核たる「この作品を許せない理由」だけで結構です。

>>382
この「こどものじかん」の放送の在り方が、今後の悪しき前例になる事なんだよ。
一部の暴挙が、新たなる厳罰化を招く事に繋がるからだよ。

>>381
リアリティのある小学生三年生（８）設定でマスクが掛かる程の描写がある。
教員の生徒や子供への性犯罪が問題視されて過敏になってる
時期に二次とは言え子供から教員への扇情的な描写がある。

このアニメが理不尽な規制強化の槍玉に挙がる可能性がある。
今後の地上波ロリアニメのやり過ぎに拍手をかける可能性もある。

>>386
「放送中のアニメをアンチの声に呼応して打ち切った」という事が悪しき前例となって、
今後のアニメはアンチが出現するたびに打ち切るようになったらどうしますか？
また、そうならないという保障はありますか？

>>381
俺の質問があります。
こじか地上波が問題ないという理由を具体的に聞きたいです。

>>384
なら、それで良いではないか。

>>384
もちろん「問題なし」とされる方もおられるでしょう。
老若男女様々な意見を汲み取るには2chはあまりに狭い。
しかし今回は自主的に放映を中止した局もありますし、
「不愉快」といった感情だけではない意見も多く耳にします。
ですから調査も必要ですし、議論も必要なのだと思います。

総論的なものはこれくらいにして、一旦失礼しますよ。

>>388
ならばそれは、そうなるだけの問題作だと言う事であろう。

>>385
この作品を「許せない」などと思ってはいませんし、書いてもいません。
「放映に問題がある」と思っております。申し訳ありませんが打ち切ります。

>>387
・リアリティのある小学生三年生（８）設定でマスクが掛かる程の描写がある。
そのマスクの下はパンチラ程度なんですが…
その「パンチラ程度」にまで気を配ったスタッフを賞賛こそすれ、
何故叩く必要が？

・教員の生徒や子供への性犯罪が問題視されて過敏になってる
教員である事に関わらず、古今東西、どんな職種の人間も性犯罪を犯しています。
教員のみが突出して高い犯罪率を誇っているというデータでもあるのですか？

・時期に二次とは言え子供から教員への扇情的な描写がある。
あくまでも「からかい」に留まっており、
実際の性交などを考えての行為でない事は一目瞭然です。
更に、女性が「色気」を使い男を相手にする事が性犯罪の原因になるというなら、
成人女性の恋愛すらも批判する事になります。

出掛けるんで俺はちょっと落ちます。

>>392
それはあなたの主観です。
あなたが問題無いと判断したアニメも、
この世の誰かが「気に食わない」と思えば放送中止に出来る。

嫌な世界じゃないですか。

>>394
あい、それは論点の飛躍的だ。

前にも述べたが、問題を叫ぶ方々が、極少数であれば「何を馬鹿な！」で、一蹴されるだけの話だ。

>>397
問題を叫ぶ人数が少数であろうと多数であろうと、
それを批判する権利は誰にでもあります。
そして、私は>>387が提示した全ての「問題」の矛盾点を指摘しました。
そこにどんな「論点の飛躍」が？

>>394
＞そのマスクの下はパンチラ程度なんですが…
＞その「パンチラ程度」にまで気を配ったスタッフを賞賛こそすれ、
何故叩く必要が？

>>343あとパンチラ程度じゃないよ。
りんが下半身の服を脱ぐシーンや裸エプロン、パンツを脱ぐシーンもあるよ。
半裸もあるはず。乳首や性器は映ってはないだろうけどね。

取り敢えず出掛けるんで…これだけは答えとく。

>>396
乱暴な言い方だったが、極一部が問題視しているだけならば、笑って済まされるであろうな。

ただ、その一部が力を持ち全てに於いて規制されまくりはごめんだがね。

>>339
ああ、しっかり性器や乳首は映さない様にしてるんですか。
でもそれ、アニメじゃごく普通の事ですね。

>>398
論点を付くのに他の例を引き合いに出し過ぎるからだよ。

話がかけ離れて行く、これを飛躍と言う事さ。

つまり規制強化を望んでいるわけではないってことですね。
今後、さらに過激なアニメが放送されて、その結果規制が強化されることを危惧している。
なので、こじか程度に留めるために抗議する。

抗議派の意見はこれでいいのでしょうか。

>>400
>極一部が問題視しているだけならば、笑って済まされるであろうな。

本当にその通りだったらどんなにいいか…
「ひぐらしのなく頃に」が切られた時、おそらく視聴者の大多数は、
巷で起きてる事件との関連性なんて考えなかったと思います。
しかし、「極一部の力があるもの」に目を付けられたら、後は一瞬でしたからね。

>>402
直接的な内容を語っていますが…
敢えて「他の例を引き出した」って言えるのは、
最後の成人女性の恋愛云々だけでは？

　　　　　　　　　_ﾄ､ - ――‐ -,ｨ ､
　　　　　　　 ／ ヽ`ｰ'　　　 '‐'ノ　 ヽ
　　　　　　 /　　　 ｀ 1　　　 i´　　 　 ',
　　　　　　,'　　　　,,.. !　　　 .!　　　 　 !
　　　　　　l　 ,.　'´　　ヽ　　/　　　　　 l
　　　　　　ﾚ'　　　　　　ヽ /　　　　　_　',
　 　 　 　 ! rー――― --- ― ''"´　:ヽヽ
　　　　　//:::l 　 く二ゝ , ヽ　く二ゝ　　:lﾍ.',　　 認めたくないものだな、
　　　　 ,'.,':::::l　　　　　/;　 ヽ　　　　　 ::!::',.', 　　　　
　 　 　 !i::::::::レ-‐ '''ｰ' 'ｰ r''ﾞヾ￣￣ヽ‐'::::::',', 　自分自身の若さ故の過ちというものを
　　　　i !:::::::::',　　　　　_,,..!..,,_　　　　!ｰ,､__.iJ
　　　　'ｰ― ''ﾍ　　　 ‐' ニニ `　　 ,.!" ´
　　　　　　　　 ヽ　　　' .,　,...:　 　 / |
　　　　　　　　　 !' ,　　 :;　!:　 ..,　' _,l、
　　　　　　　　　i｀＝' ｰ--r- '_-=´‐' i
　　　　　　　　　!､=ー､￣!l !7 'ニ´i ,､',ｰ- ..,
　　　　　,... -'"´l､ヾニ ヽ,!l ' /-_.ﾆ'‐:::::::::::;､ ｀ ｰ- ..,
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このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>403
俺はそうだ。
国によるあのやり方は断固反対だ。

こじかの様な物はこれで最後にして欲しいだけ。

規制推進派を活気付けさせたくないんだよ。

こんな事でのとばっちりはごめんだ。

>>404
俺はね君のその危惧に対しては、同じ感覚があるんだよ。

馬鹿な事にならない事を心底祈りたい気分だ。

>>408
規制強化なんてしてほしくないのは同意です。
なので、犯罪を煽ってる的な抗議はやめてほしいのです。
こじかスポットで抗議するなら放送局と製作会社のみに留めてほしいのです。

こうぎのじかん氏がどこまで広げようとしているのかはわかりませんが
世間一般の人にとっては
こじか＝深夜アニメ全般と受け止めますよ。

>>405
成人女性はさ、相手が同じ成人男性であれば、誰も文句は言わないだろうという話で、問題とはかなり違うからね。

>>409
一番いいのは「話題にならないこと」だな。
目立たなければ下手に人目を引かない。
人目を引かなければ事件と結び付けられる事も無い。
連続して切られた「ひぐらしのなくころに」と「スクールデイズ」
片や同人出で、片やエロゲー出だからな。
目立ちすぎた。

>>411
言われてみればその通りですね…
成人男女の関係なら、どこまで行っても「常識」として映りそうです。
しかし大の大人と子供の関係となれば、「非常識」として映るのもおかしくないですね。
色気がどうといった例え話は、確かに間違いでした。

>>410
だからね、どうすればより良い規制と言うか、アニメの在り方を、自分達に出来る範囲で何か提案できないかを、出し合おうって、事なんだ。
こうぎ氏については、有意義な規制の在り方と関わり方を聞きたいだけじゃないかな？

>>412
だからこそどうあるべきかを、話し合う意見交換をして見る必要があるのだ。

アニメは楽しむ物故にいつまでも楽しみたいだろ？

無くさないためにはどうあるべきか、何が根本的な問題なのかを洗い出して、理解し取組むって奴かな。

>>414
もう何回目でしょうか。これも毎度述べているのですが…。

「お上的規制派」は「一律禁止」や「所持禁止」を望んでいます。
一方ファンはあらゆる場所で話題になれば嬉しいでしょうし…。
しかし私「民主的規制派」としては、色々な層が話し合うことを望みます。
そういう意味では「こじか」（のような作品）も話題にして土俵に登ってもらい、
「作品」として様々な人に内容を検討してもらうことで、結論が出るのです。

「お上的規制派」には、棲み分けの場を整備することを強制してゆく。
「擁護派」には、地上波など公共の場所での上映を思いとどまらせる。
放送局はきちんと検討プロセスを公開させ、視聴者の意見を汲み取る場を作らせる。
その辺りが落としどころだと思いますが、そのプロセスが大事だと考えます。

その合意なしに「あそこがダメ」「ここがダメ」と言い合っても、
単なる主観のぶつけ合いに終わってしまうでしょう？　それは避けたい。

>>413
ほら、何かを引き合いに出すにしても、先ずは相手の言う問題点や自分自身が問題にしている点を、考えててやればいいのさ。

いきなり飛躍したら、荒れるからね。

>>414
こうぎ氏が今サイトを作成しているということだが
それが一般の人の目に入ったらどう思うだろうか・・
深夜アニメはそんなことやってるんだ。とか
深夜アニメなんて全部中止にすればいいのにってことに繋がりかねない。

ここは２ちゃんでアニメ板だからいいけれど
アニメ知らない人にとっては上辺で判断するぞ。

>>373で酒の例を上げたのもそういった意味でだ。
アニメ知らない世間一般にアニメのモラルなど関係ない。
「俗悪なアニメがある」なんてサイト見ればアニメ全体をそう見てしまうぞ。

>>415
しかし、もう遅くないですか？
例えば、今から「こどものじかん」のストーリーを大幅変更。
性を連想させる物どころか、パンチラすら絶対に見せない。
もちろんあの独特の規制も全て必要ない展開にして、
清く正しい小学生像を放送したとします。

でもそんな大きな変更をしたら当然ニュースになりますし、
それが原因で目を付けられて、
「こんな放送をしてました！」って規制する前の映像を流されて、
アニメ全体が叩かれたら、かえって損では？

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>416
ええ…俺も何度も…

正しくそれなんですよ…

>>418
>>248で「エキセントリックかつヒステリックな抗議には反対」と述べました。
あくまでも「何故放映に反対するのか」という意見の中で、
比較的理性的な意見を私なりに掲示板に抽出してるだけですよ。
一個人が放送局に意見や質問をするための一次資料には成り得ません。
それに2chだって一般の人の集まりだと思ってますから。
もちろん「何故放映すべきなのか」という筋の通った
意見があれば、それもきちんと保管したいと思いますよ。

私、仕事でやってるのでもないし、有識者でもない。
勉強にもなるし、のんびりやってます。
そんなに心配しないでくださいよ。

>>418
それは、俺自身より彼が今述べて居るので、余り言わないが、そんなに目立つ活動はしないと思うよ。

この話は、ここまでで。

これも前に書きましたが…、
地上波で放映しなければ、一般人とは言えないでしょうがそんな
私のような家庭持ち＆娘持ちが見てしまうこともなかったんですよねぇ…。

>>419
まぁ、それについては、>>416 を参照してほしい。

>>422
ひとつだけ確認しておきたい。
あくまで「こじか」だけをスポット的に扱っていく方向なんですね。
地上波におけるアニメ界全体のモラルやルールを考えるわけではなく
こじかの問題性のみを扱うということですね。

>>424
娘さんが見なかったなら問題無いんじゃないんですか？
もし個人的に不快だったならば、
見ないことをお勧めします。

>>425
いえ、あくまでも>>416の意見は「規制派としての提案」であり、
擁護派の考えは汲み取っていませんので。

それに、「もう放送してしまったから、今更騒いでもデメリットしか無い」
という自分の意見に対する答えは、残念ながらありませんね。

低俗性は抗議は誰でも出来るけど　擁護なんて相当の難題じゃないかｗ　ことの性質上

そろそろご飯だし、猫がうるさいので失礼するよ。

この問題の起点は>>416 で上げた事なんだ。

これを見て意見お願い。

>>429
そうでもないですよ。
抗議派は個人的嫌悪感に基づく我の主張を通して、
擁護派は法的観点と損得問題で主張してますから、
最終的にはデータで勝ってる分、擁護派の方がやり易いと思います。
まぁ、「ロリコンきめぇｗｗｗ」と書き込めばそれで抗議になるのですから、
お手軽さで言ったら圧倒的に抗議派の方が楽そうですが。

私も最後にしておく。

地上波におけるモラルとか、今後の規制に繋がりかねないとかの危惧なら
「こじか」にのみ集中させるのはどうかと思う。
他にも問題作は多くあるだろう。

もちろん、ここのスレがこじかに対する抗議なのでスレチとなるかもしれないが
根本の問題が、モラルや規制なら、まったく別な話ではない。

>>428
ごめん、ちと返答はこれで最後な…猫が…

まぁ、そうなると、規制に対して、何故この作品が問題視されているのかを考えて上で、規制反対の正当性を言い続けるしかないよね。
言える事は、それだけだ。では、失礼する。

>>426>>427
あくまでも個人の考えに固執するならば仰る通りでしょう。
しかしすぐれて公共的な問題は、見なければいい、とか
特定の放送を中止させればいい、という問題ではない。

例えば政治問題が起こるとき、投票しなければいい、とか
政治家が辞めればいい、という問題ではありませんね。

システムそのものに欠陥がある時、時間を掛けても改善
しなければならないでしょう。娘に見させないのは当然ですが、
娘が大人になった時に、今より良いシステムの社会になっている
努力をするのも、大人として当然なのではないでしょうか？

>>431
上の通り「個人的嫌悪感に基づく我の主張」ではありません。
こうした言葉遣いの無神経さに、いい加減気付いてください。

>>434
ん〜じゃあ聞くが、
はっきり言って、「こどものじかん」の事好きか？嫌いか？

>>434
公共放送の倫理を語るに
三角関係の高校生男女が殺人をし、子宮を刃物で切り裂くアニメに対しスルーし
ませガキの過激な言葉に反応する。

それでは女の子の父親の個人的嫌悪と見られてもしょうがないですよ。

どんな事件に対してであれ、最終的に動くか動かないかは自分の問題だ。
好きな事は守りたいし、嫌いな事は排除したい。
どんなにお上品な理由でデコレーションしても、
根底にある色が黒なら、どこまで行ってもソレの主張は黒だ。

言葉に酔ってないか？　君ら

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>こうぎのじかんさん。

あなたと議論したいのですが、どうすればよいですか？
こうぎのじかんに書き込めば良いですか？

>>394
＞教員である事に関わらず、古今東西、どんな職種の人間も性犯罪を犯しています。
教員のみが突出して高い犯罪率を誇っているというデータでもあるのですか？

つ>>316あと犯罪率うんぬんを抜きにしても、今の日本で注目され問題視されてるでしょ？

>>401
＞ああ、しっかり性器や乳首は映さない様にしてるんですか。
でもそれ、アニメじゃごく普通の事ですね。

リアリティのある小学生三年生（８）設定の紛れもないロリアニメですよ。
普通のアニメとして済ますのは違うのでは？地上波ですよ？

>>441
地上はでなくネット配信だけならいいの？
たぶんネット配信のほうが見てる人多いと思うけど、時間関係なしに見れるし

>>440
氏ねばいいと思うよ

>>442
正直…ネット配信のことは考えたことはなかったですね。
ＯＶＡなら全く問題ないとは思ってます。

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

また俺もちょっと落ちます。レスがあったら後で返答しますね。

>>442
ネットは良いと思う。まず、児童ポも、エロも規制されていないから。
テレビは規制されている。規制されているのに、
児童を対象としたエロを放送するのはＮＧ。

>>440
はーい。公開ですか非公開ですか？
できれば限られた時間の中で、資料集めなどについての議論が
できれば嬉しいです。何せ>>443のような状況なので…。
私が本物かどうかは、ある程度書き込み内容で信頼してください。
どうぞ、よろしくお願いします。直接の連絡をお望みでしたら、
掲示板最下部かメル欄にお願いします。必ずお返事しますです。

>>448
名前がちがうのですが？

相変わらず快調にネタスレやってるな結構結構

トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／

ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね

アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

色々な人からのトレースの詰め合わせ
ttp://img441.imageshack.us/img441/518/1176440424737pu5.jpg

ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ6
http://anime2.2ch.net/test/read.html/csaloon/1196080581/1-100
(IEの人でも見れる様になっています)

取り敢えずまとめとして…
抗議規制派も賛成擁護派も「今現在の国による規制は反対である！」

という所は一致している。
事の問題は、規制に対しお互いの立場でどうあるべきか？
に尽きると思うのだ。
故に今一度お互い個人攻撃に終始せずに、わたくしの意見をお願いしたい。

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

擁護派とも、意見を交わした結果…分かり合える部分もあるので、皆さんもっと理知的に、良く考えて相手に道理を立ててやって欲しい。

後、煽りや野次は判り次第スルーでよろしくお願いします。

>>452
勝手に決めるな馬鹿

コップの中の自己満足落書きなんだし気楽にやってればいいと思うぜ

>454はスルーでおながいします

そして、おそらく最も公算の高い終わり方は
今年末になんの事件もなく本放送が終わって、次のアニメ番組編成にも顕著な影響も一切でず
なんか議論してた人が居たことも一部の人間が知ってる程度で、ここは過疎化していくってオチ

例の表現規制法案でもここは本筋じゃないしそっちの話題が出てきても忘れ去られてるだろう

>>458
それなら良いじゃん。じゃあ違うスレ行ってねﾉｼ

掲示板経由でメールを送りましたが、
届きましたでしょうか？

>>441
地上波だロリだと無闇に騒いでいますが、
その姿勢が既におかしいと思います。
確かにあなたが俗に言う「ロリコン」を毛嫌いしている事は良く伝わりますが、
あなたの趣味思考は何ら力を持ちません。

>>316も見ましたが、性犯罪の原因については全く触れていませんし、
何より比較対象が載ってませんね。
1000の物から10を抜粋して「ほら！10もあったよ！」と叫んでも、白々しいだけです。
「ロリコン」を憎悪するのはかまいませんが、
その気持ちを周囲にばら撒いて他人に迷惑をかけるのは止めてください。

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

まあ、あれだ。
ほとんどの抗議派は「こじか」に対して不愉快だ！嫌いだ！ペドきもい！ってのが見える。
モラルだ倫理だ規制だなんて奇麗事はもう止めよう。

単純に不愉快だ！って理由で抗議すればいいじゃん。
それなら納得してやるよ。

いいおとながアニメ板に入り浸り批判する矛先が｢こどものじかん｣ってわらえるｗｗｗｗ

>>460
こちらこそこちらではどうもです。全て了解いたしました。
今日はこんな具合ですので、明日中に返信いたします。
証明として、掲示板にキャップで書き込んでおきました。

>>461
ロリコンは社会的に認められてますか？
俺が主張してるのは個人的な嫌悪感だけから来てるものではないですよ。

>>463
出来る訳ないですよ。
本心だけを曝け出したら、悪人になっちゃいます。
だから幾重にも尤もらしいオブラートで包んだ言葉で抗議してるんじゃないですか。

>>466
ロリコンそのものを禁止するような法律はないぞ

>>459
いや、だから、ここは双方のだべり場として意味があるんだってよｗ

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

>>466
小学生に対する性欲は異常性欲です。
だから何ですか？
「こどものじかん」を見てると異常性欲者になるんですか？それとも犯罪者？
普通に笑って見ている人の事を、何故考えないのですか？

>>466
社会的に認知されてない行為（殺人など）を表現として作品にして
地上波で流す例は一杯あるので、論点としては不十分でしょう

まぁ、こんだけ反応があると言う事は、この論点そのものを封じたい、或いは何も変わらないのに馬鹿やっているとの認識なんだろうな。
格別騒ぐ気は無いし、意見を聞きたいだけだし、くだらないと思うなら私もわざわざ真面目に書かないし、ここにも来ないさ。

自分小学生だけどこどものじかん大好きでーす！

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>473
まあ、ここに生産性は期待するべきではないし、生産的にしようとするだけ無駄だとおもうぜ

>>466
あんたのいうロリコンが二次ロリなら単なるオタクだし、三次元相手ならペドだろう。

どちらが君にとっての望む答えだか知らんが、どっちとも取れる質問を聞きたがる奴はどうかと思うな。

>>468
法律で定めないと社会的に禁忌だと分かりませんか？
「法律が多い国ほどモラルのない恥ずかしい国」
と誰かが言ってましたが…その通りだと俺は思います。

>>471
地上波ではアウトでは？ということです。
別にロリアニメを撲滅したいわけではないですよ。

>>478
社会的にタブーのものも含めて、俗悪なものを好む自由は、行動に移さない範囲で認められてるからね

擁護派の本音がｲﾊﾟｰｲ出てきてて笑えるｗ

>>478
そうですね。
小学生の性交シーンや、局部描写などがあったら地上はでの放送はアウトです。
深夜は確かに規定が緩められますが、それでも守るべきラインはありますからね。

そして、「こどものじかん」で小学生の性交シーンや局部描写が登場した覚えはありません。

>>478
殺人アニメはセーフでロリアニメはアウトってことでしょ。
それはモラルじゃなくて個人的主観だって

>>478
ネット配信は？

だってさーこどものじかんおもしろくない？！
友達もみんな見てるよ！

>>480
擁護派ってか放置派なんだけどね
規制派のほうが立場的に現状変革的主張になるから、無理矢理な主張が目立つな

>>476
でもさあ、こんなに酷くは無かったんだがねｗ

俺も丁寧に書いてるけどさ本来はきつい突っ込み煽りですぞｗ

何か意義があるから書いて居るんさ。

>>477
確か…二次ロリでもロリコンの定義に当てはまるのでは？
それにこのアニメは二次とはいえどもリアル８歳設定ですよ。

というより…俺のレスがスレを荒らしてるみたいなんでちょっと落ちます。
レスがあったら返答は１１時頃に返します。ではﾉｼ

>>486
場違い

>>486
放映開始直後の放映中止の危機感があった頃は、双方にも熱があったけど
ここまで安定して来たら、規制派の片思いというか熱意の非対称性があるから

ロリに対して過敏過ぎだっていうこと。
別に犯罪に関わる内容なんてないじゃん。
単に小学生がませた言葉使っているだけのアニメじゃんか。
敏感すぎるんだよ。
PTAのおばさん並だぞ。

>>485
今あるシステムを捻じ曲げようとしてるんですから、
変革に無理な主張が出るのも仕方ないですけどね。
しかし、「こどものじかん」を放送中止に追い込む事で多くの人が得をするなら、
その「無理やりな主観」も正しい見方となるでしょう。

>>489
まぁ、あれだよ国の規制さえ立ち消えしてくれたらな。
貴方にもあるだろ？

何とかなんないかなーと思っててここにいる。

今は、俺がめっさ不利で、フルボッコだがねｗ

>>491
まあ、それを実行することで、多くの人が得をするのなら、全体主義も正しい見方となるでしょうとか
その言い方はどうとでもいえるからあまり意味がないんじゃないか

そもそもからして、多くの人が得をする、ならば、それは正しいのかって問いと（どんぶり勘定的最大多数の最大幸福は是か）
多くの人が得をするのか、という問いと2つあるわけでで

>>490
好きなだけならいいと思うよ。
それを犯罪者扱いはひどいよな。
二次も三次も一緒にされたらたまらんしな。
そこは責めないし、理解しているよ。

昭和初期のロリへの性犯罪が異常に多かったのは、ロリ・エロアニメがなかったせい
現在のロリへの性犯罪が異常に少ないのは、ロリ・エロアニメのおかげ
規制が強くなるとアメリカ並の犯罪発生率になる
アメリカのような、一秒も安心して子供から目を離せなくなる社会にしたいのかね?
向こうに旅行すると、子供に対して凄いピリピリしているのが目に見えてわかるぞ

>>490
十分あるだろ。
ヲタは自分の都合の良いほうに常に解釈する習性がある（それが一般人の感覚からかけ離れていても）
そんな奴がこじかなんか見たら、こじかの世界と現実の世界を同一視して、勘違いして何しでかすか解らんぞ。

擬似ロリじゃなくて真ロリでこういうアニメやるとやっぱ問題になるんだなぁ

>>495
つまり、抑止力としての存続は必要だと言う事か。

なるほどな。

書き過ぎたのでしばらく消えるでは。

>>496
＞こじかの世界と現実の世界を同一視して

これがよくわからん。
同一視するってのはどうゆうこと？
小学生がみんなリンみたいに過激な言葉を言ってると思うってこと？
それが、どうして犯罪に結びつくわけ？

スレも少し落ち着いてるみたいだし…
仮眠も取れなかったので今から返答を書きますね。

>>481
その辺で意見が別れちゃいますね。

>>482
ちょっと誤解です。
地上波で殺人を表現するのは禁忌ではない。
地上波で児童の性的描写を表現するのは禁忌。
禁忌を表現するのが駄目という意味ではないです。

>>483
ネット配信のことは詳しくないんで…何とも言えないです。

>>499
たぶんゲーム脳と同じ論理なんだろうなぁ
現実と仮想空間の区別が曖昧になるっていう電波なエセ科学
昭和じゃあるまいし、現代社会でもこの論を信じている人がいるのが驚き
確かに米軍ではこういうのを活用している例が、それは「敢えて仕事だから」という
前置きがあるからだと思うし・・・

>>500
スレチと言われるかもしれないですけど一つだけ
あなたは「スクイズ」については問題あると思いますか？ないと思いますか。

>>500
真中の奴に関して
社会的禁忌だから、表現できないという事にならない以上
２つを分けるものを社会的禁忌以外の理由により示さないとなるんじゃないかな

>>499
一種の幻覚や自己催眠に近いものだろうな。
周りの人間が全員自分の命を狙ってるように思えたり、
毛穴から虫が湧いてくるように見えるとか、そんな感じの現象の一種。

つまり、この世の全ての人間が自分に対して恋愛感情を抱いており、
自分はそれに応える義務があるって妄想を抱き続けるんだよ。
もちろん、他人の忠告なんて耳に入らない。
そして、相手が自分の事を好きなんだから、自分が何をしても良いと思って
性犯罪に手を染める。

アップ系のポン中が稀になってるが、
普通の人間がなったって話は聞かないな。

>>502
最終回は確実にあると思います。結局は地上波では放送されなかったですけど。
勿論、殺人の表現も程度によっては駄目だと思います。

>>478
法律で定められていないから禁忌ではないんだよ
実際に幼姦した奴への罰則はあるし、同じような問題で結婚できる血族の範囲も定められてるじゃない

>>504
極一部の病気の人の話だよね。
戦争映画とか見て現実と混同されたらたまらないし
それを基準に規制し始めたらキリがない。

スレタイで吹いた

>>487
二次ロリと呼ばれるオタが子供を襲わない理由をまた、やろうか？
どうせ過去スレ持ってんだろ。
それでもいいならまた語るよ。

>>505
結局、殺人を扱うにしても限度があるわけだよね。
ロリアニメにしても限度の問題になってくるんだろう。
こじかがその限度の内か外か・・・
それは、やっぱり個人の感じ方で変わるんだろうな。

なんとなく、また、美人投票的なオチに回帰してきたな

まさか連行されたシャアってお前らの中？

>>510
最終的には個人の主観任せだな。
アウトだと思ったら抗議派になるし、
セーフだと思ったら擁護派になるし、
興味が無かったらこのスレに来ない。

>>512
真実はコテハンのなかに

>>506
言葉遊びをするつもりはありませんが。
wikiでは「一般社会的にはタブーとは道徳的、その他の理由をもって禁じられた事柄を指す」とありますよ。

>>509
何で子供を襲う話が出てるんですか？誰も二次ロリは子供を襲うとは言ってないですよ。
ロリコン＝犯罪者とはレッテルを貼ってないですよ。

>>510
主観もあるとは思いますよ。放送局すら中止と続行に分かれてますし。

>>513
ある意味まとまっちゃったな。

まあ、私は以前から言ってる通り
抗議するなら、他アニメのとばっちり規制にならない程度にしておいてもらいたいだけだ。

真面目にふと思う。

棲み分け的に仕切れる物さえしっかりし、見てはならない人を上手くシャットアウトできたらな…

ここでさ、みんな真面目も祭り気分で、荒らしたり煽ったりして居るのも、ある意味2chをしているけどさ、規制がもし、発動したらさこう言う事や好きな物が見れないと思うと悲し過ぎるよな…俺はいやだ……

スレ違いだが、法とは本来みんなの幸せの為だろ？

子供を守りたい親達、アニメが大好きな方達等さお互いが、笑って済ませられる方法てさ、何だろうな。

何かよい方法ないかな？

　　　　　　　　　::::::　　:: 　　＿＿＿_　　 :::::　　::::　　:::
　　　　　　　　 ::::::　　::::　／　　:::　　＼　:::　　 :::　　 ::　　　　　ぷっ！！またやっちゃったのかｗｗｗ＞
　　　　　　　　 ::::　　::::／　　　::　　　　 ＼::　　:::　　::
　　　　　　　　::::　　／:::　　　 ─　 　 ─　＼　::　　:: 　
＜流されやすい　|　 :: 　　.（○） 　（○）　 |　:　　:::: 　　画伯が犯人じゃなくてどうだった？＞
　　一般人乙ｗ　　＼　　 　　（__人__）　 ,／　:　 :::
　　　　　　　　　:: 　ノ　　　　　 ｀ ⌒´　 　＼ :　　 ::: 　
　　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　::: 　　　マスコミ以上に酷い捏造したのはお前だろうが・・＞
　　　　　　　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼:::　　
　　　　　　　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　　　　　　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　「共犯がいる」って、まだそんなこと言ってるのかよｗ ＞

>>518
そうですね。それは本当に嫌です。

疲れたので…今度は本当に仮眠します。

規制なんてないに越したことはないわな。
２ちゃん等の匿名掲示板とかも規制の波が来てるようだが
匿名だからいい所もいっぱいある。
ここでの議論も結構楽しんでやってるしな。

日本をアメリカのような規制大国にはしたくないもんだ。

32 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/25(日) 03:21:13 ID:gps4/sOfO
親父が犯人じゃなかったらチンポ切る　ホルモンだけじゃ無くおっぱいも作る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195927970/32

521 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/25(日) 04:50:27 ID:Kn/yppqH0
画伯が犯人じゃなかったら
うんこ食ってやる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195927970/521

189 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/24(土) 00:59:34 ID:ZJnL/IQ70
画伯が犯人じゃなかったらオレも2ﾁｬﾝを1年間活動停止する
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195832080/189

979 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/11/22(木) 08:20:34 ID:+g8RFttF0
画伯が犯人じゃなかったらニートやめるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195669096/979

364 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/21(水) 22:19:01 ID:Q2bGD0U1O
画伯が犯人じゃなかったら俺がフルチンでレインボーブリッジ封鎖してやるよ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195649117/364

454 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/19(月) 19:25:42 ID:tqtB4Qjs0
これで画伯が犯人じゃなかったらHDD内のエロ関連画像全消去するわ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195465211/454

887 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/11/18(日) 18:41:02 ID:Dv4JMQ6v0
これ画伯が犯人じゃなかったら逆立ちして町内一周してやんよｗ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195365432/887

>>515
言葉遊びは楽しいかい？

俺は最初に定義を聞いて、あんたは>>487でどっちもはいる、とわざと混用をしているんだよ。

大概のオタクには大体二次ロリ傾向があるさ。

性的どうこうじゃなくてな。

あんたはマスコミが意図的に悪用しているオタクは性犯罪者予備軍と印象操作しているのを、
世間ではこういってると得意気に語ってるんだろ。

>>519
一番いいのはモラルの向上だと思うよ。
上のほうに「法律が厳しい国はモラルが低い証明だ」みたいなことあったが
その通りだと思う。

法律で犯罪は防げない。法律という名の元に我慢しているだけだ。
モラルの向上は犯罪を防ぐことが出来る。
ただ、モラルで腹はふくれないんだよな。
政府の子供の頃からのモラルの教育の推進というものに期待したい。

上の方でこうぎ氏が、犯罪？の要因は性的欲求だけじゃなく、
攻撃欲もある、と書いているんだが、
信者の書き込みはまさに攻撃欲のかたまりだなｗ

>>524
熱くなり過ぎ。別にそんな意図はないｗ
貴方は昨日もいた人でしょ？昨日も思ったが俺のレスを拡大解釈し過ぎ。

＞大概のオタクには大体二次ロリ傾向があるさ。

誰が決めたんですか？そっちも混用してるんでは？

>>526
つまり、あなたのやってる、その書き込みも攻撃欲の一つの顕れですから
なんというか語るに落ちるという感じでしょう
人間誰しもあるものですから

反応せずにはいられない愚かしさ・・・。笑えるよｗ

>>529
さっきから鏡に向かって言ってるかのような書き込みばかりなのは意図的ですか？ｗ

>>525
そうだよね、性教育と道徳の復活こそが肝なんだよね。
罰則の強化では無く、モラルやマナー向上こそ目を向けて欲しいよ…

>>530
＞相変わらず快調にネタスレやってるな結構結構

で、顔真っ赤にして即レスかい？
恥ずかしいな、お前ｗ

犯罪の要因かは俺には分からんけど…
最近、擁護派の人達に攻撃的なレスが多いのは事実かな。
状況は擁護派が有利なんだから…もうちょっとお手柔らかにお願いしたい。

>>532
ほんと鏡に向かって話すのが好きだな
相手に向かって放ってる言葉が全部自爆してるのは才能ですよｗ

あとね、いちいちID検索するのなら流れを追ってほしいもんだ

>>534
涙目になるな、馬鹿ｗｗｗ

>>533
前スレで暴れてた、ペド野郎と繰り返すみたいな人も居ることだし
結局、立場じゃなくて、個人差でしかないと思われ

>>535
2ちゃんの語彙不足の定番だね、もう終わりかな？

>>534
スルーして下さい…

>>536
スゴい早口だなｗ

>>537
なんか、もうタネ切れみたいなんで、そうします

>>539
そうしなｗ　頭冷やせ。

>>536
でも前とは全体的に何か違う気がするんですよね…不思議な現象だ。

>>541
初期スレからちょくちょく眺めてる感じだと、普通の振幅の範囲かなって印象だねえ

>>542
なるほど。それなら…いずれは攻撃的なレスは落ち着きますね。

>>541
何も違ってないだろ。
擁護派に釣られまくりなだけｗ

>>541
まぁ、どこもそうさ。
今までちょっと大人しかっただけかと思う。

相手を黙らせるか怒らせれば勝ちだねｗｗｗ

取り敢えず…今度こそ休みます。ではﾉｼ

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp097851.jpg

さて>>521で去ったようなので帰ってきたら書いて欲しいね。

ちょっと昔話を聞いてくれ。
昔のアニメファンは自虐的な意味を込めて自らをロリコンと呼んでいたが、
それの象徴となるキャラクターは何かと言えばカリ城のクラリスだったはず。

年齢がどうとかじゃ無いのに、それがどうして象徴としていたか。
一つには徳間のアニメ誌のイメージ戦略という話も無くはないが、
清楚、高貴、処女性、芯の強さなど、ある意味無敵の理想像であるからだ。


その当時は女性キャラの扱いは、かくあれとばかりに話の中で都合がいいキャラクターであっただけ。
試聴者にとっての理想を語るだけのキャラクターというのはあまり存在しなかった。

また、その仲間内でそう呼んでいる内に綿の国星とか、小さい可愛いキャラもいいよね、等というようになった。

それらが何年も過ぎてオタクとよばれ始めた頃に宮崎勤が事件を起こし、
オタク=ロリコンとネガティブキャンペーンをやり、パッシングを続けた。

それを>>487のように悪用し続けているから問題だ。

>>549
1.ちょっと昔話を聞いてくれ。〜小さい可愛いキャラもいいよね、等というようになった

2.宮崎事件

3.それを>>487のように悪用し続けているから問題だ。

の間が飛躍してる感じ

>>550
俺も違和感を感じてたんですよね。経緯が分かりずらいんですね。

>>527
お前はネルネル詐欺か？
俺のレス番を挙げてくれたら答えるよ。
携帯なんで分からんからね。

拡大解釈されたくなかったら言葉の意味をはっきりさせておくのが議論のマナーだろう。
つまらない揚げ足を捕らえて無駄な解釈したいのか、
どうとでもとられる質問をして言い逃れを作りたいのかは知らないがね。

少なくとも揚げ足を取れる発言したら取られる事を覚悟するべきではないのかね？。

>>552
貴方は疲れる人だな…揚げ足を取ってるのはどっちだよ。
あぼーんするんでそれでは。

>>553
忠告、発言は慎重にな。
誤解を招く単語や史実的用語は気を付けるべきだと思う。

これだけの突っ込みがあると言う事は、君にも落ち度があるんだよ。

攻撃と取らずに良く吟味して、発言してくれよ…

>>552
わかりました。暴言すいませんでした。
正直、出掛ける支度でレスをキチンと読んでないです。
日付が変わった後で返答して良いですか？

>>500
分かりにくかったら失礼。
1でその様に自称していた件は理解したかい？

2では既にその様な呼び方をしていなかったが、大体は否定出来なかったのは
1のような過去が有ったため。コミケを写し、ココに10万人の宮崎勤がいます
と馬鹿な発言がマスメディアで流れていた事を忘れてはならない。
そしてフィギュア萌え族等と珍妙な発言をしてまで、オタクを常に害をもたらす危険因子と象徴しようとする風潮。

それらが世論というなら3という話になる。

>>555

御願いします。

オタクの大半が云々は、キャラの造作を見れば分かるが可愛い物を可愛く描いている。

アメコミなど海外の作品を見ればわかるが、あちらの子供を描いた絵というのは可愛くないんだよ。

写実的に子供の特徴は捉えてはいるが、日本の物とは明らかに違う。

現在少年漫画等を描いている人に劇画調の絵が少ないのは何故か？
というのと同じ答え。

アニメを含む日本のマンガの特徴は目の大きさだろうね。

目というのはもっとも感情を表しやすい場所であり
感情表現を描くのに有効なんだと思う。
大人に比べ子供のほうが大きいのは子供が感情豊かなことと
大きい目＝かわいらしさということもあるのだろう。

海外でもミッキーマウスとかのかわいい系キャラクターは目が大きい。

日本のアニメ（マンガ）の最大の特徴はかわいらしさ＋表情の豊かさなんだと思う。

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

オタクがウンタラとかアニメがどうこう言ってる奴
ここはこどものじかんのアンチスレだ
いい加減場違いなのが分からないほど頭悪いのか？

>>561
おまえもなｗ

アメコミ風のこじか…
リアル顔のりん…
青木先生…悪夢だ…

今から書きますね。
>>487の
確か…二次ロリでもロリコンの定義に当てはまるのでは？

まず俺がこのレスを書いたのはwikiで『ロリコン』で調べて
「漫画やアニメ、ゲームなどに登場する幼・少女キャラクターの熱心なファン等、
つまり、このような心理を持つ主体を指すことがある」というのを見た覚えがあったからです。
（レスした時はうろ覚えでしたが…それで『確か…』という言葉を使いました）

でも、二次ロリ好きに「ロリコン」と当て嵌めるのは宮崎事件によるマスコミの印象操作による偏見だった。

まず最初にこれであってますか？

ゴルゴ顔のリンが「抱っこ〜〜！！」とか言ってきたら・・
私は断固として抗議派に回ります。

>>565
間違なくない全員が、無条件で回ると思われ…

>>564
×二次ロリ好きに「ロリコン」というレッテル
〇オタクにロリコンというレッテル

こうでしたっけ？すいません、ちょっと酒に付き合ってたんで…
いつも以上にピントがずれてるかもしれないです。

>>564
それを認識して、実際の幼女が好きなものと、想像上の幼女が好きなものとに違いが有ることはわかるかい？だから別の言葉で確認をしようとするんだよ。

東京で名古屋からきた人にエライねと言われた時に、どちらの意味に取るだろうか。

同じ言葉でどうとでもとれるから、言葉ははっきりさせなくてはならない。
発端は君の発言のロリコン云々だ。

さて、どう受け取って欲しい発言だった？


宣言しておくが、意図的に混同させるような発言をするなら何度でもやるかもだよ。

>>568
実際の幼女の代替として、想像上の幼女に執着してるのかもよ。

大体ロリコンはロリコンだ。世間では良い意味の言葉ではないわな。

>>568
正直、こじかの話をしてましたし…
俺としては想像上の幼女好きも現実の幼女好きも「ロリコン」に当てはめる意図でのレスでしたよ。

そこで疑問なんですけど…
想像上の幼女好きをオタクと定義するソースは何ですか？
wikiを見た限りでは想像上の幼女好きオタクとは定義してなかったですよ。

想像上の幼女でも性的対象に見るなら「ロリコン」でも良いのでは。

>>569
もしそうなら人格の無いものに感情を移入するなら(ry
としかいえないでしょw

りんちゃんの抱き枕で我慢する。
黄色いシミが付くのはしかたないか。

想像上の幼女と、幼女を想像するのと、どちらがキモいかといったらどちらもキモい。

>>571
あっ…混同したのに本当に悪意はなかったですよ。

ロリコンが犯罪なのではなく、犯罪衝動を押さえる逃避としてロリコンを利用している奴がいることもお忘れなく。見分けが付きません。

>>576
利用してる方のロリコンは二次ということですか？

とにかくどんな詭弁を使おうとロリコンが市民権を得ることはないでしょう。

>>577
そこに厳密な二次とか三次の区別があると思うか？　代償行為としての獣姦をどう思う？

>>579
ない人が全てであるように語るのは詭弁ですけどね

>>571
通俗で認識しているものとの、有害かの有無。

オタクで二次ロリを自称している連中が性犯罪を犯している例は非常に少ない。
ロリコンが悪である、という論法は犯罪者であるような論調で聞いていたのではないのかね？

>>558
参照

>>579
結局は根本は同じという意味ですか？でも区別があるから逃避では？
根本は同じでも。
獣姦の例えはちょっと分からないです…

>>580
犯罪心理の話だろ？　代償行為と対象がエスカレートして、テレビで手軽に手に入れられる現世だ。ありがたいな。

>>581
あんたそりゃおかしい。犯罪者がオタクかそうでないか分かるものかね。新聞にオタクと書かれなければそれはオタクではないの？
定義されてない概念でミスリードするなよ。

ロリコンを認めて欲しいのか。せっかくテレビでロリコンアニメが始まったから橋頭堡にしたいのか？

>>583
普通の人間ならエロビと生身は違う事に気が付くだろう。
話の種に本物の幼女との交わりを見たがつまらないと思ったわけだ。

架空と現実では架空の方が面白いと知ってどうして馬鹿な事をしたがるんだ？

代償行為がエスカレーションするのは対象が満足するであろう対象と予感しているからだろう。
ちょっと非合法なもので確認とって更に犯罪を犯すのならば、
それを犯すメリットがリスクを上回る時。

>>581
＞オタクで二次ロリを自称している連中が性犯罪を犯している例は非常に少ない。
決め付けてるが無茶苦茶だぞ。リアルで俺はオタクで二次ロリだ、なんて自称してる人は非常に少ないに決まってるだろ。会社で叫んだら別の犯罪者扱いされるぞ。

>>581
酔ってるんで俺のレスはかなりピントのずれたものになってるかもしれませんが…

＞オタクで二次ロリを自称している連中が性犯罪を犯している例は非常に少ない。

まずオタクの二次ロリというのは…二次ロリキャラを性的対象と見てる人の括りということですか。
つまり俺が「ロリコン」で括っても良いんでは？と言ってた人達ですか？

>>581
あっ…それと時間は大丈夫ですか？
ヤバイなら言ってくださいね。話は明日にしますから。
俺は明日は何もないんで。

>>588
否定はしないよ。
大概二次元で抜かないオタクは少ないからね。

この際はっきり分別しておきましょう。

＊アニオタ
２次元に異常なほどに興味を持つ。対象は特に女性、年齢にこだわりはない。
アニメに対して好きという感情が強い。

＊オタク
おたくはある事柄に対し異常なまでに固執していること
アニメオタクはその内のひとつである。
ゲームおたく等もいる。

＊ロリコン
これが言葉だけ先行してしまっているので定義しにくい。
本来、大人の女性より少女を好むことを示すが、そこに性欲があるかは曖昧。
２次元ファンも多いかもしれないが３次元ロリコンもいる。
逆に言えばアニメに興味ないロリコンも存在する。

＊ロリペド
現段階ではロリコンの進化系というか、犯罪性を持ったもの。
医学的にも病気と判断されている。
少女が好きというだけでなく性的欲望を備えている。
いわゆるマスコミ等で騒がれる犯罪危惧のあるのはロリペドでありロリコンではない。
また、ロリペドがすべてアニメ好きというわけでもない。
ロリペドはロリコンであるがロリコンがロリペドではない。

>>586
犯罪心理のエスカレートは時に犯罪対象のデスカレートになる。強姦願望があるが大人の女はマズいから幼女にイタズラ、という具合にね。あるいはアニメで一旦は満足するかもしれない。
だが何かをきっかけに対象がエスカレートするかもしれない。そしてこれらは表向き犯罪になりにくい。

>>587
俺はマスコミのその手の嗅覚を甘くは見てないと思うがね。
弱いものを叩ける嗅覚をだ。

犯人のブログ等を漁り犯行の動機を邪推している事にマスコミがそんな餌を見逃すと思うかね？
誰かはたれ込みとかするだろうしな。

>>590
そうですか。
でもその層をオタクで二次ロリという言葉で定義するのも曖昧なのも事実なんですよね？

まぁ、でも「ロリコン」という言葉が一部のアニメファンを傷つけるなら
今後は使いません。無神経ですいませんでした。

>>591
分別するならロリータコンプレックスとペドフィリアとか既に専門分野で定義されつかわれている言葉にしろよ。どんだけ勝手な定義がまかり通るんだ？

>>592
強姦願望がもとからあるなら、アニメは関係なく、
むしろ押さえていた分有りがたいのではないのか？

>>593
だからその手のマスゴミ演説をここでやるな。おまえさんのミスリードはマスゴミとやり口は一緒だぞ。

>>595
ロリコンって言葉は定義からすでに一人歩きしてしまっているからね。

例えば、公園で女の子遊んでいるのを見て
「かわいいなあ」とか言うと、即「おまえロリコンか」って返ってくる。
そんな程度になってしまってるんだよ。

>>596
だめだこりゃ。そんな話じゃなくて性犯罪要因となる衝動に二次も三次もないと言いたいの。頭悪いから寝る！

>>592
そもそもそういった発想が出来ること自体信じられない。
もしかしたら、あなたの願望なんじゃないの？
大人だとやばいから子供にするなんて考えもつかないよ。

>>600
こどもが大人にあの手この手のエロいことするアニメは受け入れてもか？

>>597
こちらでもしなくていいならするつもりもないが、
現状でマスコミがネガティブキャンペーンをはり、ロリコンがどうのと
性犯罪者とオタクを混同させるようではその原因はマスコミではないのかね？

根拠を語れと言ったから語ったまでだ。

君も>>569等でミスリードしていないかね？

批判的だったが６話を見て改心しました
本スレに行きます
じゃあなおまいら

>>601
ん？よくわからないな・・どうゆうこと？

>>603
７話を見たら帰っておいで。

なんだか今日もすさまじいなｗ

最近、スレ伸び過ぎだな…
初期のスレの熱気を思い出す。

二日で300か…。本スレの倍のスピードだ。

>>599
衝動が二次三次関係ないなら余計にアニメは関係ないだろう。
普通の人がムラムラして何を借りるか想像する迄もない。

いつの間にか戦う相手が変っていたのか…

>>608
日曜日は６００レスだったよ。

何か誰彼構わず叩くお方が多くないかい？

なんだ。もう終わりか。ねるからな。

>>613
かぶったｗ　寝なさいな。今日のこうぎのじかんは終わりだよ。

>>611
だね、てっきり君と誰かと思ってたら、決着ついてたんだな…

>>610
何でもかんでもロリコンと呼ぶのをやめさせたかっただけだからね。

もしかしてさ、例の全員ペド野郎を連呼してた方か？

>>616
だから俺も「ロリエロ」とか使わないんだ。「児童の性的描写」。
日本語の方がイメージしやすいこともあるんだよねぇ。

>>617
俺がですか？そういう意味なら違いますよ。

>>617
ちょっと違うかも。でも何に反応して怒ってるんだろうか？

>>619
いや、この中の誰かでさ…

>>620
一応過去ログ読んでたが何がなんだか…

>>621
どうでしょうね？
俺の感じでは居た気もしますけどね。

>>621
おいらのことじゃないだろうな？

やっぱロリコンという言葉は罵倒用語なのかもしれないねぇ。

>>624
違う様だ。

ただ今後…二次ロリを性的対象に見てる人をどういう言葉で括るのかは困る。

>>624
もう少しまとめて穏やかに書き込みなさいよ。
俺が自前の掲示板で相手しようか？

>>627
テンプレが長くなるよｗ

片方は、ロリコンに市民権云々

片方は、区別つけろ

最初の方は、謝罪と

でも、俺は「擁護派」といわれる方々にも感謝してるよ。
色々調べるきっかけを作ってくれたもん。
「レイティングについてどう思う？」って聞かれたのも数スレ前だよ。
で、他の国の事情を調べて書いてみたのに…

>>629
まぁ、テンプレ入りかは俺が決めることではないんで。
個人的にあの言葉を嫌悪する人達に配慮して使わないつもりです。

おけ把握した、てか用語の混同はさ、しつこく注意したじゃんかｗ

>>632
うん。でもさぁ、ちょっと曖昧な言葉で自分を規定しちゃうのはアレだよね。
閉じちゃうよ。「このアニメには普遍的な素晴らしいテーマがある！」っていう
レベルでの論争がもう少しあるかと思ったんだけど。なんて…
まぁ、寝ますかね。どうぞ明日はのんびり過ごして下さいｗ
>>633
まぁ、また実のある議論を期待しますよ。おやすみなさい。

>>633
言葉もないです…
忠告通り俺が二次と三次の区別がつく言い方をしれば良かったですね。

>>634
おやすみなさい。

>>635
あれだ、君の相手に途中から噛み付いたもう一人だった様だ。

>>636
そうですか。でも、前は区別をしないで使ってたんで今後は気をつけます。
俺も寝ます。おやすみなさいﾉｼ

定義一つ言葉一つで、いかようにも取れるからね。

アニメが好きな人
アニメでロリな人

でも、違うからね
三次だと好きなだけと恋愛したいのと。
あるし、親としての愛情とかさ、ややこしいよｗ

つーわけで寝る、おやすみ

おれもロリ期待で６話を見たら泣かされた
困るぜこじか

そういえばここの住人はOVAは見てるのかなあ。
個人的にTV本編のほうがエロく感じた。
修正による見えないエロスって効果なのだろうか・・

リンがなぜあれほど、ませた行動しているのか、ほんの少しだけ匂わせるシーンがあるよ。

>>640
所で、もしアメコミ調でゴルゴぽいりんだったらどうするよ？

早くに母親を亡くし目の前で折った折り紙をそのままに見ていたりん
父親が忙しくて、家では一人ぼっちのりん
甘えたい盛りで、この状況じゃ、甘えの反動とか照れ隠しかもしれんと思うと、健気で本当は優しい子だってのは、六話見て思った。

>>640
続き、ＤＶＤのは見てないし買う気も無いし。

しかし、双葉社からすればエロ漫画を手掛けて、
昔は１８禁漫画をノーマル漫画で、他社共々再版してるから、この程度でと頭を悩ましてるじゃないかなあ。
エロに過敏な人が要るのがね。
ブックオフで大量にノーマルで売ってるけど、よくガキに立ち読みされないなあと関心しちまうよ。

>>643
双葉社は、他にもクレヨンしんちゃんも抱えているね
まぁ、今は世間の目が厳しいからね。
本やＤＶＤまで、責めるつもりは無いんだけどね。

言われて見れば結構堂々とはあるけどね。
ただ前よりは、目立たなくはなっているようだ。

昔を思い出すよ。
コンビニにある18禁漫画雑誌を、店員が見えないところで食い入るように、立ち読みをしてた中学生の頃をね。
人が来ると元に戻してサンデーやマガジンをわざとらしく取って立ち読みするフリしてさ…。
家に帰ればそれをおかずに…。でもあの時に漫画じゃなくて、ちゃんとしたやつ読んでれば、オタにならなくて済んだのかもしれないと、後悔もしてる。

>>645
だけどさ、そう言うスリルも楽しいし、想像力でカバーする楽しみもあったじゃない。

今はさ、テレビやネットでいきなりレベルＭＡＸだもんな、余地が無さそうで可哀相な気もするよ。

こじかはさ、見つからないようにやる方が、誰も傷がつかなくて済む話だと思うんだ…

深夜U局は境界があやふやな感じでよかったんだけど　最近アニメが増えすぎたな

>>646
実際にとんでもない深夜放送だからな。
少なくとも、「一般人」は見る機会が無い。

いちおうは　公共の電波ではある

調べてみたが、２５時半と２７時…
１時半と３時か。
１２時に寝て３時半に起きる俺は、ギリギリ見れないわ。

>>649
その為の修正。

また、水掛け論に

>>648
色んな職種や勤務形態あるからね、今はさ。

目にする方も居るだろうさ。

>>651
そして、定義だの他の例だの話が逸れて罵り合い。

煽り煽られいつもの喧騒か…まぁ、そうだね。

そうはいってもなぜ信者が突撃してくるのかが不明。

>>652
深夜まで塾に通ってる小学生とかが見る可能性があるんだよな。
で、その子供が学校で真似をして惨事に…

要は問題はこじかの内容なんかじゃない。
放送局のモラル、倫理の問題なんだよね。
こじかがどれだけ過激になろうと地上波で放送されなければ何の問題もないわけだ。

こじかを叩くのではなくどんどん放送局を叩きましょう。

>>655
大事なのは、親のフォローだけどね…

>>657
まぁ、そんな深夜にテレビを見させてる親が悪いな。

その前に、録画があるでしょ。

>>658
うむ、その通りである。

>>659
む、確かにその通りであった、不覚…と、言う訳でまたしばらく消えるでござる、では、御免！

ttp://www.heiwaboke.com/2006/12/08/03.jpg

>>659
ソレ言ったら、深夜と昼の放送に差が付けられなくなるよん

本来の正しい抗議文

＊放送局宛
貴社の放送するアニメ「こじかのじかん」の中に児童の性的表現が含まれると思われます。
これは、放送倫理に反するものであり、社会影響にも繋がります。
是非、中止等の検討をお願いします。
また、今後も放送倫理をよく検討の上、放送の決定をしていただきたく思います。

＊BPO等他への抗議
千葉テレビ、京都テレビの深夜放送で「児童の性的表現のあるアニメ」が放送されています。
これには児童の性的表現があり、社会影響のある番組と判断します。
上記の放送局に放送倫理の向上を要求いたします。

これが「おとなのこうぎ」

「そのままコピペして１００回送ってやったぜ！」
とか出そうだな

いたずら半分で送ったのけっこういるだろ

多分、「不愉快」とか個人的意見が書いてあるのは即、無視されるだろうな。
全部対応していたらキリがない。

>>666
こういうクレームの対応部署の人の本を読んだ事があるが、
やっぱり「２ちゃんねるから面白半分で来ました」ってのはかなりいるらしい。
いきなり大量のクレームが来たら、まず２ちゃんねるをチェックしてるそうな。

ちなみに、その本で１番笑えたクレームの話が、
「お前のとこの商品、落としたら壊れたぞ。どうしてくれんだよ」
クレーマー恐るべし

>>668
じゃあ、無い頭フル回転させて書いた>>664もダメじゃん。
それより、こうぎのじかんさん・・・・orz

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>669
もちろんメールなんてものは全く受け付けてくれませんよ。
抗議文というのにも形式があり、その前段階の手順もあります。
しかーし！　戦術をここに書くわけにはいきませぬｗ

>>671
アニメ全体の印象を悪くしない程度にがんばってください。

>>671
実際に制作会社に行って、
プラカードとか掲げて、
「アニメを守るんだー！『こどものじかん』を放送中止にしろー！！」
とか毎日叫び続けてみたら、
流石に効果があるだろ。

深夜アニメごときでいちいち抗議するとか言ってる人って…。

>>673
だが、馬鹿がやると…

【秋葉原】「シャア」のコスプレした男性、演説中に着替えて振り返ったら「警視庁」登場→周囲の人々爆笑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1195907986/

こうなる…

ロリコンさいこー

今日は平和だね〜

>>656
製作側のモラルは？

「性的表現の検討」および「事件の影響など社会情勢面の検討」、
放送局は果たしてこの両面からきちんと検討したのか？

●各局の検討内容と結果　比較表

　　│性基準検討│社情性検討│結果│
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Ｔ局│　　−　　│　　○　　│放映│
Ｋ局│　　−　　│　　○　　│放映│
Ｍ局│　　−　　│　　×　　│中止│
Ｓ局│　　×　　│　　×　　│中止│
Ａ局│　　×注２│　　−　　│中止│

注１：「−」は検討プロセスが不明（調査中）
　　　「○」は検討の結果問題なし
　　　「×」は検討の結果問題あり
注２：検討の結果「年齢制限付」視聴を提唱、
　　　だが折り合いが付かず中止に？

今日のおすすめ２ちゃんねる面白いなｗ
今まで目にしたことがないスレばっかり表示されてる。

>>680
これって操作できるの？

>>677
忙しく…不調で、まったり気分なので、話題投下のアイデア無し…冴えないし…

>>681
出来るらしいですよ。

>>681
そりゃ簡単よ
自分で実際に表示させたいスレを巡回すればいいんだから

ではツールでやってみようかｗ
「帝都東京〜」ってスレ

あ、そうだ。
昨日私に「こじか嫌い？　好き？」って聞いてた人がいましたね。
もしかしたら20年くらい前だったら「好き」って答えてたかもｗ

本日「水トク」で、
小高学年一人と低学年二人の全裸風呂シーン。
鮮明な照明で性器がくっきり映し流されました。
こんだけ鮮明だと、なんか生々しいよ。

>>687
まー本来はそんなもん流れても意識しない、ってのが正常なんだけどね。

>>667
そんなテレビで子供の裸が流れた程度で騒がなくても…
風呂に入る人が裸なんて、普通の事だろ。

どうせ男ってオチだろ

っと、安価ミス
>>689は>>687宛てな

>>678
製作側のモラルは一切関係ない。
放送局がストップすれば作っても放送できないだけ。
その場合OVA販売でもすればいい。

>>679
こどものじかんは原作のあるもの。
検討にあたり当然原作をチェックしているはず
その段階では４社はOKを出したわけだ。
実際にアニメが出来上がりそれを見て中止にしたとは考えにくい。

原因はアニメの倫理性よりも
高校生の殺人、教師の児童へのいたずらがたまたまあったから
配慮したと見るのが妥当。

アニメに限らず、実生活で関連した事件が起これば自粛するのはよくあることだ。

>>687
えっ、なに、なに？。
縦スジがくっきり見えるんだって？。

出来れば小学生円光なら大歓迎。

>>692
多分…だけど、原作はチェックしてないと思うけどな。それも調べてみるか。
しかし表現描写の放送基準よりも、社会情勢が放映を左右してしまうのは危険だと思うんだよね。

>>694
社会情勢が創作物に影響を与えるなんてフツーの事だよ。
例えば9.11。
あの直後に作られた作品は、
世界中のどの作品でも「ビルが崩れ落ちるシーン」がNGになったんよ。
テロを連想させるからって。

しかし、もしもあのテロが無かったら、
「ビルが崩れるシーンがあったから規制された作品」ってのは
規制されることも無かったハズだな

>>694
実社会での出来事が左右してしまうのはしょうがないとは思う。
宮崎事件が無ければオタクに関しての悪い印象もこれほどにならなかっただろうし
規制もどんどん出来てしまったのもしょうがないだろう。

表現描写における判断は放送局頼りになってしまうところはあるわな。
もっと厳しく判断してほしいって抗議はいいことだとは思うよ。

>>692
＞製作側のモラルは一切関係ない。
放送局がストップすれば作っても放送できないだけ。
その場合OVA販売でもすればいい。

放送基準が曖昧なのを逆手に取って作る方も問題あると思うけど。
それに放送局がストップしなかったのだけが悪いということは…
つまり…製作側の自主規制には頼らないで表現方法自体をルールで締め付け狭めさせるということだよね。
より放送基準を詳細に明確化し厳しくするとうことだよね。

それは児童ポルノ送を二次に当てはめようとする考え方と同じじゃない？

そういう考え方はその場しのぎの策としては良いかもしれないけど。
製作側のモラルを問題視しないのは根本的な問題解決には繋がらないと思う。

>>697
今、論議しているのは地上波における問題だよね。
OVAなら製作側がどんなのを作ってもかまわないんじゃなかったっけ。
地上波での放送にしっかりした壁があれば他は問題なしってことじゃないの？
OVAや書籍等の児童性的表現も問題視しているの？

>>697
モラルって言っても、個人の主観何だから無理無理
抗議派が必死にどれだけこどものじかんが性的かを訴えても、
性的に見えない人には、全く性的に見えないんだもん。

調子悪いなりに…こんなスレがある…

こどものじかん放送中止に断固抗議するスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1192070736/

>>698
児童ポルノ法の話は例えだよ。

地上波アニメにしっかりした壁＝放送基準をより厳しく＝今後の地上波アニメの表現方法が狭める
こういう事にもなるし。基準だけを問題にしたら表現方法を狭めるだけだし。
それでも良いのかな？と。

規制の多いNHKみたいなアニメばかりじゃ廃れるからな

規制派には理想だろうけど

>>701
別に基準を厳しくとは言ってない。
千葉と京都に今の基準をもう一度見直してもらうだけでいいじゃない。
今の基準でも曖昧ではあるが十分な壁の高さはあると思う。

他の所（BPO等）に訴え始めたら基準を厳しくとなりかねないわな。

内容の規制と閲覧の規制を混同してはならないと思う。
表現は何をどう表現してもいいんだよ。

しかしその放送にあたっては、今の放送コードについて見解を出させ、
放送局と意志疎通する努力をした上で、守らせることが先決だね。

他のメディアは、DVDの映像コンテンツが未だに書籍に分類されて、
あとは地方ごとの有害図書指定に頼っている、っていうのも
また放送と同じ問題なんだけど、今の所販売する店や場所で
最低限の棲み分けができているとみる。ある程度中味も事前に分かるしね。

しかし、誰もが手に取れる場所であらゆるコミックやDVDが売られれば、
やはり問題は起こるだろうね。現に携帯コンテンツをどうするかの問題もある。

>>705
規制派はこじかが今の放送倫理に反してるってことが言いたいわけだよね。
放送基準の強化を望むのではなくて
倫理を計るのをきっちりやってほしいってことでしょ。

だから、放送した局にだけ、しっかりしてくれと訴えてほしい。
他の機関に抗議するなら、アニメの内容ではなく
放送基準を守らない千葉テレビ、京都テレビに対して抗議してほしい。

>>704
そうですか。
まぁ、俺は製作側のモラルも問題視するべきだと考えてます。

取り敢えず…だいぶスレ違いの話をしたんで一旦落ちます。

>>707
まあ、私もDVDや書籍等が問題ないとは思ってないし
フィギュア等集めるオタクもキライだ。
でも、ここではその話題はスレチにされたのでね。

放送倫理なんかより、児童ものの販売にある程度の規制するってほうが重要に思ってる。

>>707
要は原作が、どういった物から考えて…て、事だよねＰＣの猟奇物や本来は１８禁だったはずの物まで、放送しようとする事だと…

>>709
作品表現の一環に殺人を使うなんて非常に古典的な手段ですし、
「元が18禁だったから」などと言って作品を貶したら、
アニメとして大成功した「うたわれるもの」などの前例が悲しみますよ。

>>706
そうそう。付け加えるならば、
「放送基準に照らして検討した結果問題ありませんでした」
と言われれば、あとは「わかりました。出来れば検討プロセスを教えて下さい」、
という話になるよね。それを知ることはアニメファンにとって悪いことじゃない。

しかし、放映局については「古い放送基準を使ってしまいました」とか、
「製作者の説明と絵コンテだけで判断しました」は、いい加減ではないかと。
ならばもっと酷い「検討しませんでした」という疑いも濃いわけよ。
やはりそこは「どうなっているのか？」と。そこを知りたい。

例の規制画面だって、納品物に最初から入っているわけだよね。
どういう経緯でそういうことになったのか？
そこに検討プロセスは存在したのか？　疑問は多いよ。

例えば、わずかな人間でも「この食品の味がおかしい」と感じたら、
製造販売元は説明する義務があると思う。放送も同じじゃないかな…って。

>>708
あっ…すいません。児童ポルノ法の例えは不適切でした。

かなり言葉足らずでしたが製作側のモラルというのは…
今回のこじか地上波アニメの製作側の発言で「表現の限界に挑戦」「放送してくれる局は勇者」
という発言があったらしいんですよ。

過敏な時期にちょっと軽率な部分があったんじゃないかなと個人的に思うんです。

>>711
放送基準に照らし合わせた結果、今放送してるんですから、
そこには問題が無いんじゃないですか？
放送を自粛した局も、
「放送基準に抵触するから」といった理由で放送を取り止めてはいませんし。

むしろ、問題点は現実での事件などが創作物に与える影響では…

>>710
確かに、そうですね…

>>711
抗議するにあたり何を抗議していく方向ですか？

放送局の放送倫理に対する基準というか心構えみたいなものに対してなのか
こじかというアニメの危険性なのか

もっと言ってしまえば
何が一番悪いと思ってますか？
放送局？製作会社？アニメこじか？

また、抗議してどうしてほしいですか？
もっと放送局が真剣に倫理を考えてほしいのか
こじかのようなアニメを作ってほしくないか

>>712
そこは同感するよ。ここで議論するとまたこじれるけど。
最新のブログみてみれば。アニメではなくコミックを宣伝するなんて、
ちょっと挑発的だしモラルとしてどうかと思う。
東映のあるプロデューサーの地上波に関する考えは、一つの見識だと思うよ。

「プロデューサの仕事は、制作会社・出版社・テレビ局・広告代理店
　・スポンサーの調整がメインであるが、それよりも、マンガなどの原作者が
　最近アニメ化に対しての個人的な要望を提示したりすることで、
　なかなか原作をおさえにくいということや、オタク層はマーケットとして
　５から２０万程度のスケールしかないし、さらにそれが１０パターンくらいに
　指向性が分かれていて、対応しているアニメとは相容れないものである。
　アニメはあくまで小さい子どもたち向けのものがメインであり、
　ＴＶの多くあるジャンルの一つにすぎない。」

東映はオタク向けほとんどやってないもんな　

純然たるキッズアニメも最近はかなり減ってますからね…「まんが日本昔話」とか「世界アニメーション劇場」とか…スレ違いだけどね…

【漫画･アニメ･PCゲームを児童ポルノに当てはめたら、幼児を対象とした性犯罪が確実に増加します】


http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3a%2f%2fmazzan%2eat%2einfoseek%2eco%2ejp%2flesson2%2ehtml&split=1&page=2

>>712
まあ、売れればいいとか
利益のためにモラルを捨てるってのは今の社会全体の問題だよね。
そういった意味での製作会社の問題は感じます。

>>716
そのプロデューサーは古い人だなあ・・
まだアニメを子供のためのものと思ってるのかあ・・

ヤクザ映画もＴＶでほとんどやらなくなったな　そういえば　今は仁義なき戦いなんて放送できるのかな

>>718
はっきり言ってしまえば、視聴率が酷いですからね。
最近の子供はアニメを見る暇があったらDSをやってます。

>>722
感動物や教訓物は、今だからこそあるべきだと思うんですけどね…まぁ、今は大人も見るアニメ等、年齢別カテゴリーが、ありますからね。

もはやアニメは、子供のみではなく、文化的位置付けもありますしね。

>>715
今ここに書かなければダメ？
あまり手の内を晒したくないんだよなぁ。
でも作品そのものにケチをつける気は無いことは理解してもらえたでしょうか？
要は地上波での児童の性的描写の是非と、放映基準の検討プロセスを問うのが目的です。

おお、皆視てくれ！
おすすめ２ちゃんねるの工作に成功したぞ。俺ひとりたった２時間でｗ

>>724
いえ、それだけで結構です。
規制強化に繋がらないように配慮していただければいいんです。

>>725
今日のＩＤが「ＤＱＮ」の俺が来ましたよ…ｏｒｚ

…おめでとう！

>>727
やばい、あっちのスレにもこのスレが表示されてるよ。
これ、むしろこっちに誘導するのに持ってこいかも…。
嫌な、もってこいだなぁｗ　では寝ますわん。

>>725
おめでとう。

>>727
ドンマイ。

どこかのだれぞが、規制したのだから抗議するのはおかしいと言うが、
規制されている時点でアウトです。

それと、視聴者は規制されている番組を抗議しないのですか？
肝心なところを塗りつぶされたら普通は怒らない？
これがミステリーサスペンスなら、トリックを見せずに犯人逮捕だよ。

要するに、規制されないストーリー、表現をして欲しいのですが。

>>728
宣伝ですかいｗ

おやすみです…

>>729
恥ずかしくて真面目なコメントしにくいよ…ｏｒｚ

こう言う日もあるさ…

>>730
トリックを修正しているわけではないからね。
金田一耕介で言えば、頭かきむしってフケ落とすシーンが不潔だって修正したようなもの。
全体のストーリーに影響は全くない。

逆に言えばフケ落とすシーンばかり気にして本ストーリーは見てない。
エロ部分は単なる釣り部分だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__／￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　だ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＿_,ノ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 抱 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,. -―‐- ､　 |　　い 　 |
　　　　☆　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ|　　て　　|
　　　　　　　　　　 /: :/ ｲ:.:.ﾊ; :.:.ヽ : |　　.!!! 　 |
　　 　 　 　 * 　 ,ｲ:.:./えﾄV　圻k:.:.l:.:＼_　＿,ノ
　　　　　　　　　　|:| |{ じ　　 しﾘ |:.|:.:.:.| l/
　　 　 　 　 　 　 ﾊ|从""l⌒ヽ"u.|:.|: :.:j
　　　　　　 　 　 　 �Y{＞‐rt‐ｧ くjｲ／　　　☆
　　　　　　　　 　 　 　 /,(ぅ　(ぅk,丶
　　　　　　　　　　　　〈___ﾉ 　 ＼＿,〉
　　　　　　　 　 　 　 / ＿＿_　 　ﾊ
　　　　　　　 　 　 rくfくrv-┴[＼___廴
　　　　　　　　 　 く_入_ｎ____ｎ_＞､〉>′
　　　　　　 　 　 　 　 //　 //

そのままで放送したらアウトだから修正が入ってるわけだし。
最初から修正の入らない表現にすりゃ良いのに。

ＴＶはただの宣伝手段だからな　ＣＭと変わらない

>>735
必ずしもアウトだから修正したってわけでもないんじゃない？
一種の商法（釣り）だと思うよ。

>>736
それは極端すぎないか？俺は深夜アニメをよく見るけどDVDは買ったことはない。

>>730
修正規制だらけにするほど、放送したらやばいと解ってるんなら最初からＤＶＤで、出して置けば、誰も傷が付かなかったんだけどね。

このスレの意義も別になるし、存在しなかったよね。

アニメが好評で実写化したらシャーと義春は火病って死ぬかな？

>>737
「中出し希望」「筆卸し」「童貞」なんかも？

ここはアンチスレだし。
個人的には中止どうこうは抜きに只のアンチ意見もそろそろ偶には書くとするか。

よく知らないんだけどさ・・
深夜アニメの儲けってのはTV放送による収益よりDVD等の売り上げがメインなのかな。
それなら今回のは見事な商法だな。モラル無視の・・

>>739
それがわかってたらそういうシーンを極力減らして深夜放送してたと思う。

ＤＶＤ買わない人はほんとは対象じゃないんだよ　深夜Ｕ局

>>735
同意…オリジナルで工夫してくれればね、賛成に回るよ。

>>740
シャーと義春はもう抗議派やアンチではない。シャーのブログを見たら分かる。
因みに義春は今はこじかマンセーです。

実写化したら寧ろ喜ぶんじゃないかな。

ＤＶＤかってくれるひとがいるからなりなってるんだぜ　かろうじて

モラル中心に作るなら過激なシーンはカットして放送。
過激な部分はDVDに付け足すってのが正当なんだろうけどね。
やっぱり宣伝なんだよな。

>>745
それはそうだけど今からだと難しいんだろうね。それに工夫しても｢小学生が教師が好き｣とか｢パンチラ｣は残る気がするけど
規制派の人はそれはいいの？

>>743
敢えて放送した理由は、>>742があげた理由と同じだと思う。

>>747
２局で中止になってもＤＶＤが売れれば結果的には成功というわけですか。

>>751
それもひとつの宣伝材料になってるんじゃない？
中止になるアニメ・・・気になるわな。

>>749
うーん…後は、青木先生のあしらい方だろうけどね。見てて、何顔赤らめて慌ててるだけなんだよ！と突っ込みたくはなる。

で売れなきゃ負債でしかない

>>752
ＤＶＤが売れたらまさに「災い転じて福となす 」か…

でも販売側も強気だよな。
限定版ランドセル付けて２万用意したんだぞ。
ランドセルほしがるか・・・普通・・

>>749
も一つ、既にできた奴を放送してるし、宣伝効果狙ってるなら、難しいね、回答がさ、「修正したから問題無し」だもん…

>>749
NHKアニメのＣＣサクラも小学生が教師を好きという設定があったし。
別にそれは問題はないでしょ。

原作がアニメ化以前からもう少し有名だったら｢限界に挑戦！｣なんてしなかった気がする。

>>758
お前は性描写の有無もわからないのか?

>>756
まぁ、そこんとこは、そっとして置くよ…

>>730
こどもの裸が君には重要なんだね。
話の方が重要な俺には関係ないや。

>>760
「小学生が教師を好き」という問いなら別にＣＣを例えに出しても良いでしょ。
「小学生が扇情的に見える行為を教師にする」という問いなら例えに出さないよ。

>>763
どう描かれているかを抜かして、問題なしと決め付けたらいかんだろう。小説じゃないんだから。

まあ、中だしとか童貞とかは、すべてスケベとかに差し替えて
自らスカートまくるシーンはカットして
抱っこ〜〜とかは・・・びみょ〜〜〜・・
そんな感じに修正だったらみんな怒らない？

とにかくこんなロリコンアニメは放置できん。即刻中止を要請する。

>>763
では、無関係にアイスをナニと象徴させたものを舐めるシーンは？
そしてそれは小学生だけがダメなの？

>>765
「先生のエッチ！」とか「スケベ！」とか「先生大好き！」位なら、他のアニメでもあるし、程度と演出だからね。

>>764
>>749までの話の流れを読んだら分かりますよ。
規制が入る表現は削った上での「小学生が教師を好き」という問いですから。

その上で問題ないと答えたんです。

>>765
童貞は他のアニメだと規制音入らないけどな

>>766
がんばって＾＾、残り5話ぐらいしかないけど

テレビ局に意見とか質問などなまぬるい。ロリコンを調子ずかすな。放送がすでに犯罪者行為である。

>>765
「の」とかピヨピヨとかよりはそっちの方が普通にいいけど

>>767
何か良く分かりませんけど…
俺がそんなシーンは駄目だという意図のレスを書いてますか？

>>772
そうなんだよね。
あの修正はエロさをかえって強調させてる気すらする。
製作側も限界の挑戦とか言ってたらしいけど
あえて狙ってたことなんだろうね。

放送局がうまく言いくるめられた？

>>773
アンカーミス失礼。
けど規制派には聞いてみたいことなんで誰か答えてくださいな。

こんな最初から白旗振ってるような放送の仕方で限界に挑戦なんてほざいてるのか

ついに焔命隊　義春マンガ夜話登場
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up1319.jpg

>>775
そんなシーンばかりの番組が下品なのは言うまでもない。小学生にさせたらもって外道だ。狙っておるななな。

>>776
そうなんだよ…

>>775
過度にやれば狙って演出していると思われても、仕方が無いだろう。

放送は即刻中止。核心犯の制作者は厳罰に処すがいい。

糞アニメで騒いで人生浪費してる馬鹿のスレか

あとロリコンは秋葉に一生閉じ込めておけばよろし。

>>782
ようこそ馬鹿の世界へ！

>>777
くそっ〜。今日のＢＳマンガ夜話を見るのを忘れてた…
どのマンガだったんだろ…後で調べよう。

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>786
そここそ意味がないスレだろ？

誰も利用して無いし、それ出す時点でここ荒らす目的でしかないだろうに。

>>786
お前がまず移動しろ

>>786
どうせならＢＳマンガ夜話のスレを貼ってくれよｗ
そうすりゃ俺は移動してたよ。

一つのスレに何度も貼るなら、貼るだけの理由や意義も書けよ。

煽りレスして貼ったり。
確かにスレ違いもあるが、どこのすれでもそうだろ？黙って削除依頼出し続けろよ。

>>786
おぬしのような陰湿なやつが、幼女に粘着してイタズラするロリコンなのだな。

>>791
もはや愉快犯みたいでね、なるべくスルーしてるんだけどさ、煽ってから貼るしだいたい２０回も貼るから荒らし認定なんだけどね。

>>786
因みにこのスレは立ってから２４日も経ってるのに。
合計レス数が今日のここのレス数にさえも抜かされてるぞ。

もう諦めろ。

よくわかんないのはどこにでもいる

俺は何度も言って居るが。問題に対し抗議して居る奴が極々少数なら「何を馬鹿な！」と笑われて終わる話で、でもそうでないから、余り目立ったり、これに続いて過激にされると…

待って居るのは、みんなが悲しむ、国による規制の厳罰化に繋るから、最悪の事態は避けたいのだ。

他のアニメまで、巻き添えは最悪のシナリオなので…

とまぁ、意見聞きたいって事なんだが、よりよいアニメの在り方、規制の在り方、放送への関わり方についてなんだけどね…

まあね

よくここまで必死になれるわ

あーあ…このＩＤじゃあ、説得力ナッシングだなぁ…
ははは…

>>798
だってこのアニメに反対すれば、
少なくとも「自分はロリコンじゃない」って事が証明できるじゃないですか。
オレ、清く正しく美しい。みたいな

>>800
はいはい、それ言うと一昨日見たく、また叱られるよ、君

>>801
昨日は来てないんだが……

あ、一昨日か。
一昨日も来てないけど

>>802
少なくとも、ロリータコンプレックスやペドフィリアや二次や三次の区別から勉強して来ないとな。

君以外でさ、やはり全てがロリコンだのペド野郎だの一括りした奴がいて、荒れたからさ。

気を付けた方がいい。

まぁ、お節介かもしれんが…

>>804
いんや、区別はしてるつもりだよ。
ついでに否定する気も無い
だって、性欲なんて他人がどうこう言ってもどうしようもないだろ
しかし社会的にゃ認められてないし
このアニメに反対すれば「俺はロリコンじゃない！」って叫ぶより説得力あるじゃん

>>805
いやさ…性欲云々じゃあなくね、抗議する動機だよ。
違う！って、方もおるだろ？だから、俺はここでは、穏やかに言うけど、ぶち切れて言う方もおるからさ。
君の為に言ってるんだよ。

今日、放送か…また規制が入る糞下らん表現の連発だろうな。
まぁ、どっちにしろつまらんアニメだが。

>>807
いや、私はこじかがエロさ全く無しだったとしても好んで見たと思う。
けなげさのあるアニメが好きなんだよなあ。

健気さ？６話にはあるかもしれないけど。
このアニメにエロ抜きでそれほど健気さあるかな？
どちらにしろ…こんなアニメにしてる時点で糞つまらん。

めっちゃ健気じゃん！

同性愛に目覚めてしまい、報われないクロちゃん。
レイジに甘えきれずに無理しているリン。
そしてその反動で先生にちょっかい出してる様子。
さらには、もっとも報われてないおっぱい先生
名前すら覚えてないけど・・
みんな健気じゃん。
でも私は男には厳しいので青木先生にはもっとしっかりしろと言いたい。

エロ部分なんて所詮、カレーライスの福神漬け程度なんだよ。

>>810
深みがなく不味いカレーライスに甘く香る腐った福神漬・・・

全部のアニメが非常に深みのある濃くてトロトロの内容だったら、
さすがに飽きが来そうだけどなｗ

>>810
アニメは「報われない」描写が殆ど描かれてないじゃん。女先生のは分かるが。
それにレイジに甘えられないで無理してるシーンなんて一回くらいじゃん。
原作を読んでる人なら…
原作の印象が残って少しのアニメの描写でも「健気」と感じるかもしれんけどね。

＞エロ部分なんて所詮、カレーライスの福神漬け程度なんだよ。

寧ろ「報われない」「健気さ」が福神程度でしょ？
この製作側の作り方でいえば。

いや、原作は見てないんだけどね・・
原作もそうなのか？

ってか、そこまで本編の内容をボロクソに言わなくてもいいやん・・・
エロ部分はまあ、しょうがないとして・・

>>814
スレタイ変えてないから分かりづらいだろうが、
ここ、アンチスレだから。

納得しました・・・
なんか本スレは私には刺激が強すぎて・・・・

>>814
あのね…ここは一応はアンチスレでもあるの。運営にもアンチスレとして認められてるの。
最近、擁護派の人はそのことを忘れてるみたいだけど。

只のアンチ意見を書いても良いんだよ。

>>817
ついでながら、本スレにもいつのまにかここが「アンチ・批難意見スレ」と認められてますｗ

>>818
そうなんですか！本スレも認めてたんですね。
前は「ちんこどものじかん」とかいう落ちたスレを
アンチスレと主張して、ここの存在は認めてなかったのに。
知らない間に本スレもここを認めてたのか。

しかしスレタイが変わらないから、迷子が時々来るな。

まだ少し先だが、次スレのスレタイは
「こどものじかんアンチスレ 14抗議目」
とかにした方が良さそうだな

よしきた

こどものじかんアンチスレ 14抗議目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1196322404/

>>821
本当にたておってからにｗ

勝手に立てるなよ…何の相談も無しに…

しかも…スレタイを変えたほうが良いという意見を出してる人は擁護派だし。
もしかして自演？

いくら何でも早すぎるな
950どころか900までも行ってない

アンチの自治厨と削除依頼合戦またやるつもりかｗ

そういえば、荒らしが乱立させたスレって全部消されたんだな。

>>826
未だにやってるよ、サロンいけ誘導ガンガンやってるしさ。

＜児童盗撮ビデオ＞警備員が教諭の机から発見、脅迫し逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071129-00000062-mai-soci

この放射性廃棄物並の糞アニメを見て、
小学校教師を目指すような屑がいるかもしれないという事が怖いね。

>>829
こじかのどこに盗撮シーンがあるんだ？怖いのは>>829の頭の中

そういえば「ぼくらの」ってアニメで、
教師が生徒を盗撮するシーンがあったな

それどころか教師と生徒がｾｯｸﾙしたぞ

その後で売り飛ばして孕ませてたな。

それはアニメで表現されたの？

>>829
最近は本当に教員の子供への性犯罪が多いな。

>>834
>>833はコミックだけだと思うけど、ｾｯｸﾙは表現した。
ベッドが揺れる表現のみだけど。

どのアニメも原作より酷い表現はないよ。

>>836
>>833がアニメでもあったみたいな書き方だったから指摘しただけだよ。

>>834
調べてたが、アニメ版では
教師と生徒が性行為
↓
それを教師が盗撮、更にネット上に放出
↓
その後、教師が女子更衣室に隠しカメラを仕掛けるシーン

って感じだな

>>836
漫画の方がアニメよりも表現の自由度が高いからな。
「ジャンプならダメだけど、マガジンならOK」って感じに、雑誌ごとにもレベルがあるし。

「ゴールデンならダメだけど、深夜ならOK」ってアニメと似たような感じだな。

>>838
凄いアニメだな…
何回かは見たことあるけど、そんなシーンがあるアニメなんだな。

>>833はアニメ版にはないのね。まぁ、放送できるわけないな。

>>839
この後、その教師を殺そうとしたり、
自暴自棄になった同級生に強姦されそうになったり…

あ〜、自分で書いてて
「よくこんな物放送できたな」って思えてきたわ。

キモいけど面白いよ。このアニメ。キタエリだし

そうゆう話聞くと
「あ〜〜やっぱり、こじかは健気なほんわりアニメだな〜〜」
って思いますね。

それはないｗ

え？そう？
片や、「幼いもののほのぼのした犯罪性のないエロ」
片や、「高校（中学？）生だが性犯罪モロ」
真似して困るのはどっち？

強姦シーンとやらは見たことあるが全く過激な演出じゃなかった。
後のシーンは見たことないが同じ様にオブラートな表現なんじゃないの？
文章で表すから過激に感じるだけかもしれんし、
そういう意味ではこじかの規制シーンも文章で表したらヤバイだろ。

まぁ、今度ぼくらのは全話を見てみるよ。

>>844
何でも犯罪性を基準に考えるなよ。お前さんのように「ほのぼの〜」とかゆう馬鹿がいることが、すでにこじかの悪影響なんだってば。普通には通用しないことをちった自覚しろよ。

>>844
罪の意識の無いまま犯罪的行為を犯す人間を生み出す土壌となるような、
前者の方がマンガやアニメとしては危険。

こじかも超強力オブラートはかかってるけどね。

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>848
ただマスクを掛けてるだけじゃん。
オブラートではなく隠してるだけじゃん。

【社会】 “最低人間だらけ” 小学校の先生、机に女児の着替えや身体測定盗撮ビデオや写真→発見した警備員、先生を恐喝…大阪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196316844/

>>844
前者がこじかか、後者もいかんが、安全ならこんなスレ立ったり、放送中止にならんわな。

>>852
放送中止は事件が起こったからよ
もしも「ぼくらの」の放送時に似たような事件があったら
どう考えても打ち切りだったな

>>851
青木先生がそういった事してたなら、もちろん反対側に回ります。

>>850
そう、半透明でうっすら中が見えるオブラートより強力な
何も見えないほどすごいものですよ。

>>855
どっちも取ったら同じやん

>>853
どんなアニメだろうと、そのアニメの話や背景や人物等と被るからと言う理由で中止になるのは、ファンからしたら堪らんだろうけどな。

>>855
オブラートは遠まわしな表現でしょ？
マスクが掛かるダイレクトな表現とは違うよ。

しかもマスクが掛かって全く見えてないわけでもない。

>>856
こじかのマスクが取れた状態でも同じですか？

>>853
ひぐらしやスクイズも事件のせいで中止になったりしたな

>>857
ほんとだよね。
しっかりしてくれよ！先生たちよ！！

>>859
あいにく原作を持っていないから、
あのマスクの下に何があるのか全く知らん

>>862
同意。
もしかしたら、その創造力がもっともエロの原因なのかも。

>>862
りんの習字の「中出し希望」。
その後に筆を持ったりんが青木に「何だったら先生の筆卸ししてあげようか？」という台詞。
教室でりんが青木と二人きりになって下半身の服を脱ぐシーン。
（もしかしたらパンツも脱いでる？）
りんと黒とうさみみが青木にお礼と自分からスカートを捲る。
階段の上でりんがパンツを脱いで下にいる青木に「そこからじゃ見えちゃう」
裸エプロン、半裸もあるはず。流石に乳首や性器は映ってはないだろうけどね。

こんな感じが沢山ありますね。
。良く考えたらこれでＤＶＤは年齢制限ないみたいだからスゴイなｗ