結局失敗に終った電脳コイルに我々は何を学ぶのか？

放送も終盤を迎え、ますます盛り下がっていく電脳コイル
相変わらずの低視聴率と、目を覆いたくなるような悲惨な売上は
もうすでに日常に溶け込んでいき、当然であるかのように思われている

数々の宣伝もむなしく、”失敗”という烙印を押され
最後に近づくにつれ、盛り上がりとは無縁の内容に陥り
少ない視聴者が消えていくのは、このスレの住人ですら見るに忍びない状況となっている

この失敗により、NHKはアニメに対する考えを変える可能性が高く
今後は慎重になり、質の向上を図るのか、それともアニメ自体を縮小するのか
どちらにしろ電脳コイルの失敗は我々アニメファンにとってマイナス要素しか生んでいないは間違いない

このアニメ界の”癌”と言われ始めている電脳コイルの大失敗について
怨嗟の声を交えて語り合っていくスレです

【前スレ】
電脳コイルの失敗による今後の悪影響について
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194753851/http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194753851/921

過去スレッド

電脳コイルは眼鏡フェチ専用の糞アニメ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1178961735/
電脳コイルは劣化トトロ糞アニメ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1178962665/
電脳コイルはNHK史上最悪の糞アニメ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1180778070/
なぜ電脳コイルはつまらなくて人気が無いの？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1185944050/
なぜ電脳コイルはつまらない失敗作になったのか？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1192334741/
なぜ電脳コイルは誰もが認める失敗作になったのか？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194291131/

意地でもスレ数つけないんだなｗ

ちなみにこのスレで８スレ目ｗ

あと、これも秀逸なので貼っておかないとｗ

1 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 13:04:11 ID:O9OASQAd
NHK6時枠、しかもかぶるアニメもない理想的な環境の中、深夜アニメにまで後れを取り
前番組の視聴率を叩き落す低視聴率メーカー電脳コイル

新聞・雑誌・各メディアを通じての大宣伝、NHK放送内での特集、再放送
他のアニメを圧倒する宣伝活動、スタッフの異常なまでの豪華さ
さらには、人気がある！面白い！と偽りの評価を大声で喚きちらし、偽りの声を容認してまでも
評価されるべき作品だ！！という声も空しく、

　　　　　　　　　　　　視聴率は相変わらずの低迷（1%〜2%）

　　　　　　　　　　アニメファン頼りのDVDも3000台で打ち止め

　　　　　　　　 驚くことに2巻以降は低い売上がさらに激減（2000台）
　　　　　　
NHKの内部調査でも全く子供から支持を得られることも出来ず
これまで支えてきた磯氏を信じてついてきたアニメファンの数も激減
さらには、スタッフ内部からの批判も増える一方で、作業がカツカツ状態による異例の2クールアニメでの3回の総集編挿入
これで面白くなるかといえば決してそうはならないのは,すでにご承知のとおり

視聴者を繋げていたコイルの謎もSFではなくB級ホラーにもならないオカルト展開
謎を散らばして、スタッフを揃え、期待感を増させて、作画を安定させ、幼女をだして
それ相応のフェチ表現を足していけば、それなりに人気も出る今のアニメの現状の中で
何故ここまで酷い結果になり視聴者を裏切ってしまったのか？

　　　　　そしてどうしてここまで人が離れ、悲惨な結果を生み出したのか？

そんなアニメ史に汚名を残した失敗作（NHKアニメの黒歴史と言われている）電脳コイルについて語り合うスレです

SF大会「電脳コイルを語ろう」　レポート ゲスト大絶賛
http://animeanime.jp/report/archives/2007/09/sf.html

9月1日、パシフィコ横浜で開催された世界SF大会/日本SF大会で、
徳間書店主催の企画シンポジウム「電脳コイルを語ろう！」が開催された。
徳間書店のプロデーュサー大野修一氏を司会に、特撮・アニメ評論の第一人者池田憲章氏、
SF作家山本弘氏、漫画家五十嵐浩一氏さんが、『電脳コイル』の魅力を語るものだ。

最後に池田憲章氏が、いい作品は視聴者がもっともっと褒めなくてはいけないし、
観客がサポートしなければいけないと述べたのが印象的であった。
「あとから評価されるだでけでは意味がない、現在進行形で評価される必要がある。
インターネットで意見しているだけでなく、テレビ局や新聞に投稿するぐらいのことが必要だ」と力強い言葉と伴にシンポジウムは締めくくられた

とある販売会社の営業部、夜も9時を過ぎ、営業に出かけてたセールス達が帰ってきて、
課長に結果を報告するときのお話。

アニメAセールス「今日は３台売れました、以前からアプローチしていたんですが
ボクが口下手で、なかなかOKもらえませんでしたが、何とか契約にこじつけました。」

アニメBセールス「私は5台です、前から紹介依頼をしていた結果が実って、既存ユーザーからの紹介で
いつもより上乗せが出来ました。」

コイルセールス「今日はダメでしたね、で今日の仕事は他の人に真似できない内容ですよ、まず企業にアポを取って
大口契約を狙い、空いた時間で過去の契約者のデータベースを再構築、これは僕にしかできないと思います。
あとは時間ロスをなくすために、訪問先の効率的な巡回ｈ・」

営業課長「で！？コイル君は何台売れたのかね！」
コイルセールス「え？・・・あ、いや・・・・あの・・・。」

　　　今月の実績
　　┌┐
　　││
　　││　┌┐
　　││　││
　　││　││
　　││　││
　　││　││
　　││　││
　　││　││
　　││　││　┌┐
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　B　　　A　　　コ
　　　　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　ル

「資料によると、イマーゴの発見は偶然だったらしいが、 量子回路のある特殊な基板パターンが、
過去、例を見ないほど高性能なアンテナに なることに、コイルスの主任技師が気づいた。
おかげで微弱な電磁波でも、高速通信できるようになり、今の電脳メガネと革命的な通信インフラが実現した。
当然コイルスはその現象の理論を解明しようとしたけど、現実には分からなかった。
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___ 　しかし、現象の再現と回路のコピーだけは簡単だった。 経営者
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|　。でも、技師の発見はそれだけじゃなかった。
　　/.　 |：： ｜は量産に踏み｜ ：：|　回路が電磁波以外の何かを受信していたのを発見したのよ。 　
　　|....　|：： ｜切りコイルス ｜ ：：|　何かって？人間の意識よ。技師はそれをイマーゴと名づけ、
　　|....　|：： ｜は急成長した ｜ ：：|　さらに実験を繰り返した。人間の意識を電脳空間に取り出したり、　　　
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　イマーゴを逆流させて意識を操作したり、そして、イマーゴを中心
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　とし　 ∧∧ 　たコイルシステムを構築し、電脳医療に応用した」
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ） ←ビタミンETVにイラストを送ったことのあるちびっコ
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|

　　　　 　　　　 　 ∧＿∧　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ　　／
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く　＜　　よしよし、今からＮＨＫに抗議してあげますから。
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　ママ〜、一体なんなのこのアニメ〜〜！！　
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　ヘイクーに与えた暗号はイマーゴがなくても使えるように改造した擬似的なものだ。
　駅向こうもおそらく同じだろう。だがお前のは違う。イマーゴと直結してる。
　いまのお前の状態はおそらく私と同じだ。
　暗号炉はイマーゴと直結して思考から直接暗号を取り出す構造体だ。
　しかし、イマーゴと直結した暗号炉もあの新型のレベル３フォーマットで攻撃されたら無事では済まない。
　　とくに私のように深く直結して.／￣￣￣￣￣￣￣＼いる場合は。おまけに、この古流
＼ の暗号、イマーゴを消費して｜　 うるさい黙れ　　 ｜暗号を出している。危険すぎる　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>4
９月１日の頃は良かったよな。ヒゲや首長やらのすぐ後だもんな……。
彼らにもういっぺん語ってほしいもんだぜ

1.5%の視聴率を記録した頃のことですか

あの葬式みたいなＯＰがなあ…、
作品の雰囲気自体も地味で暗かったから子供受けしなかったんだろう
で、見るのはアニオタのなかでもコアな層ばっかで深夜アニメみたいな視聴率になってしまったと…

そのコアな層とやらにもウケないのだから失敗といわれても仕方ないな

失敗といわれても仕方ないのではなく失敗でしょ？
これが失敗でなければなにを失敗というのさ。間違いなく失敗作

しかしずいぶん挑発的なスレタイになったな
前スレあたりから

前評判はあてにならないことだね。

すげー糞スレだなｗ

電脳コイル最高！！

電脳コイル信者最高！！

テンプレが糞過ぎて笑えるｗｗ

俺がこのアニメを知ったのは開始直前の氷川竜介ブログだった。
磯の名前も知らなかったが、氷川があんまり持ち上げてるんでつい見ちゃったのよねえ。

眼鏡のインフラには始めから疑問符だったがつい付き合って来ちゃったよ。

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　ハヤオを頼んだらツトムが来たでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

アニメを捨てるオタクたち

結局電脳コイルって名前
大して意味なかったね
イサコはともかくヤサコの方はコイル現象に全く興味なかったし

今のところは面白いと思ってるけど、最終回まで判断は保留しておく
最終回でgdgdになったアニメは多いからなぁ

そう言えば触感ってなかったんだな。
蝕感ないもの投げたりするのって難しそうだ。

お気づきとは思いますが、この作品は割とずぼらな作品です。

俺が思うこのアニメの駄目なところ
・大人、子供両方ターゲットにしてるんだろうがどっちにも楽しめない出来。
・危険になってもメガネを外さない、等、視聴者が疑問に思うキャラの不可解な行動が多く、その理由の説明・描写が無い。
・謎引っ張りすぎ＆解決しないままどんどん増えて謎に対する興味よりも先に飽きてしまう。
・引っ張りすぎたせいで残り話数がなくなりキャラによるネタばれ長文説明。
・イサコとヤサコ、二人のユウコって設定等、設定の面白さ（思いつき）だけで終わってしまってる。
・視聴率はともかく本スレが１００超えてるのにDVDが３０００しか売れてないアニメって見たことない。

一番問題なのは監督は一般向けに作ろうとしたのに、
アニメマニアのみに絶賛されている点だろう。

しかし、前半では「電脳＝魔法みたいなもの」として細かい説明はスルーだったのに
この後半の展開は……。やっぱり一般向けに作るつもりはなかったってことかな？

【米国】韓国産漫画「マンファ」大人気で日本マンガ終了
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195439775/

電脳ペットが死ぬってわけがわからん。
デンスケもそうだがフミエのペットも死んでいるんだよな。
システムが正常に動き続け維持される限り恒久的なものだろう。
飼い主が飽きたから捨てる、消す、新しいペットを追加するなら理解出来るが。

小説版の設定だとメガネは子供にだけ使える（大人になったら電源が入らなくなる）らしい
理屈はともかく、そっちの方がずっとこの話を転がすうえではいいな。
大人が絡んでこないことに説得力が増すし。おばちゃんとか寝込めとかは直接介入するんじゃなくて、手ごまの子供
を使うだろうから、各キャラの役割と関係性も分かりやすくなるだろう。
でもこうなるとますますコンピューターである必要性は無いけど。
コイルはSFだと力説してた信者さんは嫌だろう。

しっかし、例のおばちゃんやイサコの説明台詞でも、もうちょっと子供向けの言い方だってできるのに、
よっぽどああいう言い回しがしたかったんだろうな
思いついたかっこいい設定台詞をみせびらかしたくってしょうがない感じがほほえましいと言えばいいのだろうか

>>30
今やってる爆丸みたいやなあ。
眼鏡のスイッチが入らないって…。
子供が隠れて使用してるのなら判るけど…。

支離滅裂な設定開陳されるよりは不思議なアイテムの方がよっぽどすっきりするわな。

子供だけにしか見えない使えないってんなら
サッチーや電脳ペットの謎仕様も教育の一環として片付けられるんだけどな

なんでこんなにしつこくコイルを失敗にしたがる奴がいるのか
いつも不思議に思ってる

じゃあ何を持ってしてコイルが成功なのか教えてくれ。
特攻信者に聞いてもまともな答が来るわけないけど。

失敗にしたがるじゃなくて失敗だからな
失敗といえる根拠は数字にでも出せるけど
成功といえる要素なんてあるのか？
出せるなら出してくれ
本スレで最高って叫んでる数とか無しなｗ

この作品、途中で切った人は多いだろうね。

結局スレタイに番数入らんのだな。

「時は、21世紀…。人間とリモコンの言いなりになってきたテレビたちがついに反乱を起こした！」
コレぐらいインパクトのある掴みじゃないとな。

恐竜とジーンは、ちゃんとSF解説にも絵を伴わせ、更にきっちり活劇もこなす、いいアニメだったなぁ。

何を学ぶか・・・
芸術家を気取るのはハヤオ並みにヒットを出してからにしろ

ＮＨＫ−ＳＦ−子供向け
の３要素からして、磯は伝説の「少年ドラマシリーズ」ライン
狙ったんだろーね。
設定やガジェットを脚本にきちんと取り込めてなくて物語に矛盾点続出で
単なる辛気臭いオカルトもどきで終わっちゃいそうだが

ターゲットがよくわからんアニメではある
子供向けにしちゃ難しすぎるよ

商業的な失敗は数字を見れば明らか。

むしろ、数字ではっきりする以上
語ることも、論議することも無いはずなのに
スレまで立てて書き込んでるここは
馬鹿の集まりだな。

もちろんオレモナー

コイル探偵局でもっと遊んでで欲しかった

「説明ばかりされて、つまらなくても黙ってじっと耐え続けなければならない」
こういうアジア的儒教精神を教えているんだよ。
ある意味教育テレビには相応しいんじゃないか。

>>41
＞伝説の「少年ドラマシリーズ」ライン

伝説杉て、実は誰もまともに見た事が無いっちゅーアレかｗ
ＳＦ者は信仰の対象にしてるみたいだな。
ビデオも何も残ってないようだし、
実際見てきちんと覚えてる奴もすでに４０代後半以上？

>>43
メッキが剥がされて晒しモノにされるのは見るに忍びないから
これ以上叩かないでっていう信者さんの哀願ですか？ｗ

ハラケンとかカンナとかミチコの話なんてどうでもよかった
主人公のヤサコが直接関わりのある出来事を見たかった

>>46
調べてみますた
タイム・トラベラー 1972年1月1日 1972年2月5日 筒井康隆
だから青春 泣き虫甲子園 1983年6月14日 1983年10月11日 あだち充、やまさき十三

タイムトラベラーって時翔けでしょ？
アニメ実写何方か教えてチャネラー
よくわかんないけど著名な作家の原作が多いようだし
電脳よりははるかに面白そうだね

商業的な成功が出来なくても
後進に影響を与えるような作品だったらそれも成功の一つだと思うけど
コイルはそういった類のオリジナリティも持ち合わせてないからなぁ

この半年後にアンチが挫折感に打ちひしがれると誰が予想しただろうか

カスミン程度かな、ぜんまいよりは下

>>51
くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NHKで面白かったアニメってよく考えるとアルス以外ないな
制作費たくさんあるならNHKでキミキスとか作り直してよ。

>>54
何でＮＨＫがエロゲアニメ作らにゃならんのだ

清純な心の持ち主であればマリみてを見て心を動かされずにはいられない。
特に祥子さまが祐巳ちゃんに嫌われたと思い込んでヒキコモリになっちゃったのを祐巳ちゃんが救済してあげたエピソードは見てて涙が止まらなかった。

イマーゴとか暗号炉といったネーミングや、説明台詞でやるにしても、
ちょっとした言葉の選び方で格段に理解しやすくなると思うんだけどな。
易しい事をあえて難しく語るのは遊びとしてはアリかなとも思うけど、
選択肢の多い今時の子供がわざわざ能動的につきあってくれるわきゃないよ。

カスミンと電脳を比べるなよ。

カスミンのほうが一話完結で楽しめるし、
教育テレビとしての視点で考えるなら、遙かに面白い。

>>27
エヴァでやった専門用語っぽいのを羅列して、オタが大量に釣れるのを狙ったんだろう。
羅列しすぎて一般人はおろか、オタまで離れちゃったけど。

ということは残り2話は伏線放り投げてヤサコの心の葛藤を延々描くわけですね
で続きは劇場でと。さすが良作です

ってか、これだけ無駄な伏線だらけで、纏められる筈もないからな。
十中八九、投げっぱなしか、あのね商法だろ。

最終回が楽しみだな

＞●11月16日のニュース
＞ちゃおコミックス「電脳コイル」重版のお知らせ
＞ちゃお8月号のふろくでも大好評だった、久世みずきさんの「電脳コイル」のコミックスが、
＞大人気のため、ただいま本屋さんで手に入りにくい状況になっています。
＞12月のはじめには、重版（本の追加生産のことだよ）がされて、またたくさん本屋さんに置いてもらいますので、
＞「探しているけど、まだ見つからないよ！　読みたいよ！」というみんな、もう少しお待ちください。
＞よろしくお願いします！

1：全く売れないのを誤魔化すための、製作サイドの小細工。
2：売れないことを予想していたため、全く用意してなかった…が、信者が一人で多数買うなどの工作を行ったので重版する羽目になった。
3：別のマンガの間違い。
4：原作と違い、ちゃおの方は良作だったため、原作嫌いな子も買った。

さて、どーれだ！ｗ

かけ声とかあったらよかったんだ
「イマーゴ・オン！！」とか

>>55
エロゲーじゃねえよ。

学園物はないからありじゃないのか？。

>>63
ぱらぱら立ち読みした範囲じゃ、割りと良い感じだったよ。
ちゃおコミックスだから買えなかったが。
普通に電脳世界に肉体を失った後も電脳体だけが生き残った子供たちが居て、別れに涙。

>>65
学園モノは盛大に沈没してるからしばらくは無理だろ
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/alice/

>>63
コミック版の方はフツーに面白いよ。
キャラは全員美形だし、イリーガルとか専門用語の説明も順番にやってくれるから、わかりやすい。
あとヤサコの心理描写を逐一やってくれるので、ヤサコに感情移入しやすい。

話の流れも、まずいきなりヤサコとイサコが出会って、そのふたりが同時に転校してくるってことで、
このふたりがメインの話ってことが明確に印象づけられてる。

「オヤジ盛り」とかギャグも面白いし、何よりキャラの掛け合いがテンポ良くて好感触。
メガネの危険性に関してちゃんと両親もでしゃばって（？）くるし、人間関係がちゃんと描かれている。
これなら多少話がわかりにくくても、先を読んでしまう。（実際、転送装置とかあって、世界設定はムチャクチャ）

小説版のほうは知らんけど、コミック版は「アニメ版もこうしていれば子供だって見るのに」って要素がてんこ盛りだよ。

>>68
同意。あと、演出もベタでシンプルだけどアニメより上。
主要なテーマもきっちりカバーしてるし。
漫画雑誌編集者ってのはほんと能力高いって感じた。
アニメのほうは、かなり無理矢理な脳内補完が必要。

ちょｗまだ続いてるｗ

世はガンダム議論が盛んでギアス2期vsハルヒ2期でファン同士の舌戦が繰り広げ
られてカイジやもやしもん面白れーとかモノノ怪売れてるなーとか言ってんだよ。

こんな誰も注目してないアニメで「今後の悪影響」とか「何を学ぶのか？」
とか勘違いしすぎｗそんな影響力ないですからｗ

なんで人生の貴重な時間を>>1や>>3みたいな文章考える事に費やせるのか
なんでこのアニメにそんなに注目して情熱燃やせるのかが理解できないｗ

もしかしたら訴える事自体が目的になっちゃった訴訟マニアみたいにこのアニメ
から離れられなくなっちゃったのか？可哀想すぎるｗ

まあでも良く考えてみたら他のアニメでこんなのやられたら迷惑だから
このアニメに一生張り付いて駄目な所を訴え続けて下さいｗ

>>68
ちゃおでしょ。
ズブの素人じゃないんだから、それなりはなるでしょう。
見せる表現、何を訴えたいのか、消費者は何を求めてるのかは編集部はよくわかってるから、
時代や原理が狂っても漫画だからこそ読める。
人間関係を重視してるからこそ、些細な狂いは見逃して貰えるのに、
サイバーパンクとオカルト的要素ばかり強調されれば、そこにケチ付けられるの当たり前。
これが、ヤサコやイサコを中心に描く人間関係、心の成長、玩具や、インターネットの危険性を訴えたかった。
そういう作りなら多分、賞賛されてるはず。
ＳＦ物は大なり小なり技術的に破綻はしてるから、あえてそこを強調する必要はないと思う。
ほとんどのアニメは、中盤辺りでネタばらしをして、終息させるんだけど、
これじゃ２期、映画まで謎を引っ張りますよ作りじゃねえ。

メーター上がりに当たり無し

漫画版をヨイショするのはアニメ版のアンチスレだから当然だとしても、
そもそも漫画版とアニメ版を比較して云々するのが間違ってないか？
漫画版とアニメ版じゃ、明らかに目指すところが違っているじゃん。
漫画版は「ちゃお」連載って時点で少女マンガ的な作品を目指している
に決まってる。対して、アニメ版では磯は明らかにＳＦを目指してるでしょ。
少女マンガで人間関係を軽視したらダメなのと同様、ＳＦで時代や原理が
狂ってたり設定がムチャクチャだったりしたらダメなわけで。
間違った物差しで計ればダメダメなのは当たり前。悪いのは物差しの方だ。
各々の適切な物差しで計ればどちらもそれぞれに優れていると思うぞ。

>>73
ギミックやガジェットだけで発情できる真性ＳＦ者の人はどうか知らんが、
アニメ版の、ＳＦの時代や原理や設定が無茶苦茶だから俺らここにいるんだよｗ

サヴァイヴのほうが面白かった

ちゃおコミックス「電脳コイル」重版のお知らせ
ttp://www.ciao.shogakukan.co.jp/news/

イサコの「触れるものを信じろ」って作った側の
痛い奴の否定だろ？「三次元には興味ありません」への。

その後のヤサコのセリフは二次元肯定だって言う人もいるが
どうなん？

見えないところで悪口を書くのなら、外に出て太陽でも浴びたら？

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　　このアニメを
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　　　作ったのは誰だあぁっっ！！！
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|
　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
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>>73
＞ＳＦで時代や原理が狂ってたり
＞設定がムチャクチャだったりしたらダメなわけで。

信者が地雷踏むなよ、原理も設定も思い切り無茶苦茶だっつーの
カンナの死が電脳ナビのせいで電脳体を避けた車が
データ無しになってた実体轢いた件なんか矛盾有りまくりだろ。

重大な交通事故の多くが運転手の認識出来ない場所に有った物体との
接触によって引き起こされてる事は理解できると思う。
例えば飛び出した猫避けたら中央分離帯にぶつかって死亡とか。
そういう事態を補完する為に「衝突回避機能が有る電脳ナビ」（本編の説明）
使ってそうに思うが、質量が有ってもデータの無いものには対応できないワケなの？
他の車両から落ちた土砂や跳ね上げられた水等、路面には刻々と位置の変わる
地形データに無いものが幾らでも有りまくりだと思うが？

>>74
俺は全く逆に感じたな。
最近のＳＦは、ＳＦを名乗りつつも実情はギミックやガジェットの羅列だけで、
それらの間に何ら一貫性も整合性も無いことが多く、正直辟易していたんだよ。
そんな中、電脳コイルは設定と世界観が首尾一貫している上に、最近少ない
長期の伏線もきちんと処理されていて、激しくＳＦ心を擽られたんだよ。
確かに一時期はオカルトへ向かうのかと危惧も抱いたが、電脳メガネは意識を
受信しフィードバックもできるという設定で、オカルト要素は一掃されたし。

>>77
本スレでの話？　なんちゅーしょーもない話をしてるんだよ。

>>81
設定は付ければいいってもんじゃない。
＞電脳メガネは意識を受信しフィードバックもできるという設定
そんなことが出来るんなら世界がとっくに変わってる。
ＳＦってのは、そういう設定があったら「社会がどう変わったか」までを考えた上で、逆算して話を構築する必要があるんだよ。
コイルのはあとで理由付けのために追加したのがミエミエ。
そんなシロモノを子供が扱ってるとか、ありえんよ。

その設定を加えることによって世の中にどういう影響を及ぼしたか、それを考えることができないなら、そんな設定作ったらダメなのよ。
コイルの設定は「超魔力によって霊界と通じた」とかと同レベル。

>>80
それの何が矛盾なのか理解に苦しむ。

重大な交通事故の多くが運転手の認識出来ない場所に有った物体との
接触によって引き起こされてるんでしょ。ならば、電脳ナビの使用中は、
電脳ナビの認識出来ない物体との接触によって重大な交通事故が
引き起こされるんじゃね？
で、通常は電脳ナビが人間を認識できないなんてことはあり得ない筈だが、
カンナの場合は肉体と電脳体が分離するという異常事態が発生したため、
電脳ナビは電脳体の方を人間と誤認して、肉体を撥ねてしまったんだろう。
首尾一貫していると思うが。

車両から落ちた土砂や跳ね上げられた水では重大な交通事故は起きまい。

>>83
前の車が落とした鉄骨などでの重大事故は普通に有る訳だが。
登録されてない物体だろうが回避できなきゃ、欠陥品だ。リコールネタだぞ。

>>82
>そんなことが出来るんなら世界がとっくに変わってる。
メガマスがイマーゴを危険視して封印したと説明されてたろ。
お前の言う通り世界を変える程の恐ろしい機能だ。
だからこそ封印した。実に当然な反応だと思うけど。

>ＳＦってのは、そういう設定があったら「社会がどう変わったか」
>までを考えた上で、逆算して話を構築する必要があるんだよ。
「封印した」というのがその答えだろ。
封印するに留めたのは、超高速通信という便利な機能は使いたかったため。
その結果、電脳が普及したわけだ。これが「社会がどう変わったか」でしょ。

>コイルのはあとで理由付けのために追加したのがミエミエ。
どこを探しても、「後付け」と言い切るに足る根拠は無いけど。むしろ、
当初からイマーゴって言葉が出てたことを考えると、後付けとは考え難いのでは？

>>84
鉄骨なら電脳ナビが認識しているだろ。何のための街頭監視カメラか。
少なくともサッチーは、鳥居や家の塀までしっかり認識しているぞ。

ところで、街頭監視カメラと言えば、初登場は中盤だが、シリーズ序盤から
その存在は予想されていたね。設定がしっかりしているからこそ、
未出の設定を予想することができるんだと思う。

擁護すればするほどボロが出るなｗ

>>83
大丈夫かオマエ？
路面のたいして大きくない落下物に乗り上げて進路ブレたり、
意外なところで跳ね上がった水に対応できずスリップした事が
原因の重大事故など日常茶飯事だぞ。
雪国では大型車の屋根に積もった雪さえ監視対象にしてるだろ。

コンピューターが全部位置認識してなきゃ
実体の有る物に突っ込むようなシステムは根本的に欠陥品だ。
ステルスアイテム使ってるガキが道に出たら終わり？
まるきり使い物にもならん。

×ステルスアイテム使ってるガキが道に出たら終わり？
○ステルスアイテム使ってるガキが道に何か置いたら終わり？

上の擁護べつに関係者の書き込みでもないだろうけど
どのようにして舵取りを失敗していったか想像できて面白いな
しかしＳＦとして認められるってそんなに価値のあることかね
監督は考証はアバウトだと言いつつもそこばかりに囚われて
物語の節目節目でつまらん選択をしているように思えるんだが

キャラの行動だけ追ってたから小難しい設定は無視してたけど
電脳ナビなんていうのあったんだ？
けど電脳体ってメガネをかけた人だけにくっついてくるもんじゃないのかな
実体を無視して電脳体を優先して勝手に避けるんだったらメガネもってない大人達は
認識されずにドーンってはねられるのだろうか？
そうならないためにはメガネのあるなしに関わらず全ての人間に
電脳体を付与してないとナビって成り立たない

でもメガネがないのに電脳体だけ与えられてるとしたら一般人は
自分が知らない間にあの黒い物体に触られて突然意識不明にもなっちゃうしで
ホントよくわからない

>>86
済まん、縦か斜めかのヒントだけでもくれないか？

>>88
そうやって、物語とは全く関係のない重箱の隅突きに走るのは不毛だと思うが。
物語中では、車両が土砂を落とす場面も水を跳ね上げる場面も出てこないし、
その種の事象に起因する何かが起きたわけでもない。劇中で全く描かれていない
場面をあれこれ想像して難癖をつけたら、どんなＳＦでも矛盾だらけに出来てしまう。
少なくとも、カンナの死が電脳ナビのせいであることに矛盾はない、でFAでしょ。

とは言え、興味深いので、もうちょっとＳＦ設定議論に付き合おう。
さて、カンナの事故死の原因は公式には「電脳メガネに夢中だったための不注意」
となっている。教頭やカンナの母親はそれを素直に信じて納得しているようだ。
つまり、いくら電脳ナビといえども、子供の飛び出しなど突発的な出来事までは
回避しきれないというのは最初から織り込み済みなんだろうね。
おそらく、乗り上げによる進路ブレや水によるスリップもその類だろう。

で、困った時にメガネの電源切らないのはなんで？

>>89
ぶっちゃけ終わりだろう。
だからこそ、その種のアイテムは禁止されてて、サッチーに処分される、と。
序盤では、フミエがメタタグで信号を変えるとかとんでもないことしてたし。

>>86
……一つしか安全策が無い機械を表に出すような危ない社会は無いぞ。
自動車なんて1トンのハンマーのような凶器を街中で振り回してるような物。
フットブレーキが壊れようと、エンジンブレーキ＋駐車ブレーキで安全に止まれなきゃならないなど、
複数の安全策が取られてなきゃならんのよ。
その辺りの知識も無しで作ってるってのが社会が分かってないって証拠のようなもんだ。

基本すべての物体に電脳体がついていて
それがはずれるから異常なんだろ

ID:th7gqKmlは信者スレでスルーされたんでこっちに凸してきた釣り師
でなけりゃただのキモイ妄想厨だな

電脳体とかいう言葉だけで納得してるのが凄いな。
現実の物体が動いたのをサーバーはどうやって認識してるの？

>>90
>しかしＳＦとして認められるってそんなに価値のあることかね
それは、まあ、ＳＦ者が喜ぶってだけで、作品の評価の一要素に
過ぎないだろうね。ここはアンチスレだし、そんなことにまで
価値を主張するつもりは無いよ。

作者が節目節目でつまらない選択をしてきたってのには
同意できなくもない。

電脳が普及したってのは単なる文字だけの設定だろ。
電脳化で社会がどう変わったのかって描写が無さすぎる。
学校のプリントがペーパーレスになったのと子供がクラッキングしまくりな位かな、作中描かれた
社会の変化はw
あ、俺はカンナの事故の理屈は通ってると思うよ、念のため。
まあ、そもそも世界のあらゆる事物、生命体も非生命体も含めた全ての物体に電脳体というデータ
を付与してリアルタイムで管理するという社会インフラそのものが意味が分からないとは思って
いるが。
初期にはテクスチャデータだけかと思ってたが、電脳の体って表現からはそれだけじゃなさそう
だなぁ。

そんな些末なとこまできちんと説明してるSF（しかもアニメ）なんてねーだろと思うが。
だいたい大黒市は不完全な実験都市で、それゆえ子供が介入する余地があるんだろ。

>>96
>……一つしか安全策が無い機械を表に出すような危ない社会は無いぞ。
逆に訊くけど、一つしか安全策が無いと判断できる描写はどこ？

俺は普通に、あの世界の自動車には、エンジンブレーキや駐車ブレーキなど
現代ある安全策は当然あって、それに加えて電脳ナビという安全策まである、
と考えていたんだけど。普通、そう考えないかなあ？

>>85
困ったなぁ。コイルの世界のなかでだけどうこうって話をしてるんじゃないんだがなあ……。
与えられた設定をについて疑問が出て、その疑問を解消してくれる設定がある、ってだけじゃ、
このスレの住人が何を文句言ってるのかは、まるでわからんと思う。
ようするに、現実世界を見据えた上でって話で。それがＳＦなわけで。

まず、「イマーゴ封印」ってったって、小学生に使えちゃってるじゃん。全然封印になってない。

だけど、そんなことはどうでもよくって、俺の言ってるのは、人の意識を取り出せるってことは、
そいつが死んでもその取り出した意識は残せるってことでしょ？　そういう発見を当然学会でも発表したんでしょ？
もうとんでもない話じゃん。世界ひっくりかえっちゃうよ。俺の意識を残しておいてくれって、我も我もってことになるんじゃない？
それとも世界中の宗教が猛反発？　もう想像できないくらいの大混乱になるに決まってる。
さらには人の意識を操作できるんでしょ？　
めちゃくちゃすぎる。関係者全員が抹殺されるか、世界がその機能をめぐって大混乱に陥ってるはずだよ。
でも、子供が使ってる。

前スレあたりだと、結局こういう設定は、死んだはずのカンナとしゃべったとか、
そういうもろもろのホラー要素をムリヤリＳＦにつなげてまとめただけだ、ってことで叩かれてたわけなんだよ。

ようするに、
・そんな発明があったら世界はもっととんでもない発展を遂げていたはずだ。
↓
・でも何も変わってない。なぜなら、その設定はホラーな伏線を説明するだけの設定だから。

そういう安易なＳＦ設定に、このスレの住人は口あんぐりになってるわけなんだよ。

あと>>83だけど、>>80の言ってるのは、
電脳体が分離してようがなんだろうが、肉体はそこにあるわけで、その両方を認識できないナビなんて欠陥すぎるってことなんでない？
俺もそんな欠陥品実用化するなよって思ったけど。

電脳体＝霊体だもんなこの話だと
「かけるとアストラル界が覗ける不思議なメガネ」って設定にしとけばよかったのに

まあ一番の問題は
設定がストーリーにまったく寄与してないってことだな。

>>99
何を疑問に思っているのか理解に苦しむ。
街頭監視カメラなど様々なカメラが撮影して認識してるんじゃないの？

なにこの自己満足の長文

本スレはくだらない一行書き込みしかないし

>>105

結局幽体離脱するメガネと霊界の話だもんな。
電脳云々の意味はなんなのって感じ。

>>108
>>98

>>101
描写を多いと感じるか少ないと感じるかは主観によるね。
俺は電脳ナビや医療用途が紹介されただけで十分だと感じたが、
少ないと感じる人が居てもおかしくはない。
>>102氏の言うように、他のＳＦアニメと比べると、
むしろ多いんじゃないかと思う。

言いたいことは世界観や設定に語らせてほしかったな。
後半の文系展開は正直ウザイ。意識や量子なんていかにも文系SFくさい。
要領を得ない説明はしなくてもいい。惑星ソラリスを目指してほしかった。

>>93>>103
その説明だと電脳ナビは現行のトラックセンサー（バックセンサーとかのアレ）
以下だし何だかな〜。
民生のシステムは人間の知覚を錯誤させないってが原則だが
この世界では実際に行く手に有る物体が運転席からは認識できないような
バグだらけの製品が横行してるって事かい？

なんか竹Ｐ並みの企業陰謀話で萎えるな

電脳体とか数々の用語は何も現実の技術を反映させたものじゃなくて、
この電脳コイルというお話に意味があるように思わせる狂言回しに過ぎないと思うなぁ。
だから、技術的にどうこうという議論をしても、ほとんど無意味。

要はコイルはSFとしてちゃんとやってると言いたいわけだ
別にそれでもいいけど結局は（その見せ方も含めて）面白くないのが問題なんじゃないのか？

電脳の体からズレた実体が電脳眼鏡を通して見えてる時点で何も考えてないだろ

これが超未来の話で、人間にも全て産まれた時点で認識タグが埋め込まれて総電脳化って設定なら
つっこんだりしないんだけどな。

社会描写は普通に現代、下手すりゃ昭和。そこに子供だけが電脳メガネを使っているってファン
タジーw

街の監視カメラの映像を元に電脳体情報を作成してるなら
人間の電脳体のずれも監視カメラの映像によって補正されそうなもんだが。

>>104
ここはアンチスレだし、全面マンセーするつもりもないんだけど、
あまりにも些細なことに難癖をつけてないかい？

「イマーゴ封印」が封印になってない、なんてさ
単に物語中のメガマス社の隠蔽工作が不充分だったってだけじゃん。
矛盾でも何でもなくて、言葉尻を捉えているだけにしか見えないんだが。
てゆーか、封印したつもりが不充分だったことから、数々の事件が起きて、
物語が進んだんでしょ。それ否定したら、本末転倒に思えるなあ。

それと、人の意識を受信できるという事実は公表されているの？
俺には、その事実も含めてメガマスが封印していて、知っているのは
メガマスやコイルスの関係者だけって印象なんだけど。
公表されてたら、都市伝説になるわけないんじゃない？

>>119
＞俺には、その事実も含めてメガマスが封印していて、知っているのは
＞メガマスやコイルスの関係者だけって印象なんだけど。

そんなもん販売されるかぁー

お前らいい加減釣り師はスルーしろよなｗ

>>106
俺の印象はむしろ逆で、
設定がきちんと設定の役割を果たしている、と感じたんだ。
この設定だからこそこのストーリーが成り立つ、みたいな。
例えば、意識をＣドメインに持っていかれるって設定があるから、
イサコの兄を取り戻すって動機が生まれた、とか。

>>109
それは俺も危惧したが、意識を受信するって設定で、オカルト要素が
一掃されたんで、安堵したよ。
まあ、攻殻機動隊のゴーストみたいなもんだな。ゴーストを
幽体離脱とか霊界の話とか言わないでしょ。

電脳体＝魂という定義が最初から無茶なんだよ。
体から魂が抜け出して、勝手に出歩いて一緒に体も引きずられていうのが最初から駄目じゃないのか？。
世界感は重要だよ。
眼鏡が見える子供達だけが使える設定なら、別に現在の世界観で構わない。
科学技術は他にも転用されるのだから、眼鏡のみが技術特化してのはおかしい話だ。
あれだけ便利なら、どんな人だって使ってなきゃね。
単純に眼鏡に計算機だけを標準だけはできるのだし、
ドラゴンボールのスカウターじゃないが、手に持った物の詳細とか表示されるとか、
やはり、インチキ臭いのは嫌いだと眼鏡をしない人も居るのは判るけど、
ほとんどの大人がしてなくて、単に子供の玩具ですはねえ。
それも、政府が管理してますじゃ…。

街のあちこちに設置されたカメラ映像を元に作られた電脳体の情報をナビに送信してナビゲーション。

ところが一番気を使うべき人間に関してはカメラ映像などは一切無視されて
どう改造されるかもわからない本人のメガネからの情報にのみ頼ってる。

とてつもないインフラだな確かに。

もはやあれだな。
名前を変えただけのスレ
で、１が満足するのは愚の骨頂だな

>>112
自己レスだが、そういえば惑星ココイルって劇中劇があるんだった。
ソラリス→ココイルって微妙に字の形が似てるな。
考えてみれば多少話的にかぶる部分がないとも言えないような…

明らかにイメージを借りてきてる 光車よまわれ からの
戸ノ本龍子→戸ノ木龍子→おとのきりゅうこ→小此木優子
の前例もあることだし、引っ掛けてんのかなあ。

>>123
だね、デジモンのような単なるオモチャが実はエライ秘密有りました
なら子供しか持って無くても素直に納得できるんだが
アレだけ便利なネットアイテムをオトナが使ってる描写無さ杉。
何つーか物語とガジェットの乖離？

スレの趣旨から逸脱してるが、論旨が明確で矛盾が無い。
いい意味で読んでて飽きさせないな。
本スレの釣り師もこれくらい骨太の論客ならいいんだが。

>>113
その理屈はいくらなんでもおかしいだろう。
あの世界では、社会一般から、電脳体と肉体が分離するなんてこと自体あり得ない、
と信じられているんだろうからね。そして、電脳体と肉体が分離でもしない限り、
電脳ナビは人間の知覚を錯誤させないのだろう。錯誤させる要因も思い当たらないし。

しかし、メガマスは事実を隠蔽しているが実際には電脳体と肉体が分離することがあり、
電脳体と肉体が分離しないことを前提に作られている電脳ナビは、その場合に誤動作を
することがあり得る。至極当然の理屈でしょ。首尾一貫していると思うけど。

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電脳コイル　124
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すまん、th7gqKmlのことね。

電脳体とやらの定義があいまいすぎ
普通に考えりゃ位置とテクスチャデータの塊としか取れないんだが
人間に関してのみなぜか実体を持った魂と同義になってる。

先週辺りから信者の特攻が激しくなったのは
意識の受信とか一見してヤバい方向に話が流れたからなのかね

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電脳の体とズレた実体にはNO DATAと表示されていたな
確か壁を強く蹴った時にもNO DATAと表示されていたはずだが
要するに「データがないが何かある」と認識されている状態なわけだ
「データがないが何かある」場所に突っ込んでいく電脳ナビ　ね

>>115
その指摘には同意できなくもない。
>>100氏の言う通り、作者が節目節目でつまらない選択をしてきたのかも知れん。

>>116>>118
シースルー型ＨＭＤみたいなものと考えれば無問題。

>>117
超未来ＳＦもいいね。
まあ、ハイテクな設定とノスタルジックな町並みのギャップというのも、
俺が電脳コイルを気に入った理由の１つ。

>>133
もう信者ですら擁護できないﾚﾍﾞﾙだけどこれまで信じてきたものが崩壊するから
こうして目に見える真実をついたｱﾝﾁｽﾚを荒らすことによって不安をかき消そうとしてるんでしょうね

NO DATAもよくわからんけどな。
実体が映像として認識されてるんだから、物と同じように
テクスチャが生成されてもいいと思うんだけど人間は特別なのか。
死体ならどうなるんだろｗ

バカバカしい
視界が完全に電脳空間で満たされてなければ光学迷彩はできないだろ？

>>120
しかし、まさに巷を騒がせている偽装事件とか見ると、十分にあり得ることに思える。

>>123
もちつけ。「電脳体＝魂」ってのは都市伝説であったかも知れないが、定義じゃないぞ。

>>124
電脳体と肉体が分離しないという前提が正しければ、何ら問題のないインフラでしょ。

分離するしないとかいう時点で意味不明なんだって。
現実空間の映像を元に生成されたサーバー上の情報って
以上の意味を与えられてるのがわけわからん。

>>141
壁叩いたくらいでNO DATAになるような問題だらけのインフラに依存する時点で問題だ。

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>>132
テクスチャデータの塊ってことでいいんじゃないかなあ。
肉体とずれたり、意識と一緒にＣドメインへ行ってしまったりは、
作者が見た目の分り易さを優先してこの描写にした、と想像してる。
それが吉だったか凶だったかは、まあ、別の話だがｗ

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人間の感覚とは不思議なもので、大工のおじさんが言ってたが、
階段の段差が１ｃｍでも違ってたら、人間は躓くそうだ。
視界を全部仮想現実に委ねて行動するなんて危険極まりない。

>>136
それは違うだろう。
「NO DATA」はあくまで「NO DATA」。
廃棄されたバスの床下は何も無い空間だが、やはり「NO DATA」と表示されていた。
明らかに、何かあるとは認識されていない。

それと、カンナの事故の場合は、電脳ナビはあくまでカンナの電脳体を避けただけで、
その避けた先にたまたまカンナの肉体があったんじゃないかな？

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/15(木) 19:10:03 ID:0cgSmdOw
>>519
あと、自称「プロのオタク」とかいう、意味不明な連中が必死で持ち上げてるな。
自分で自分の底の浅さを晒してるようなもんだが。


（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

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意識がネットに取り込まれるってのはまあわりとあるテーマだよね。
それと電脳体や電脳空間とやらの絡みの部分で意味不明感が山盛り。
ようするに作品のオリジナルの部分が駄目なのかｗ

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>>139
そこらへん、解釈の余地がありそう。
普通の「NO DATA」は単にデータが無いだけだが、
意識と共に電脳体が分離した場合は、能動的に「データが無い」
という情報を発信し続けているとか……
まあ、アンチスレじゃなく、設定考察スレでやる話だね。

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都合の悪い部分は「見た目の分かり易さ」「解釈」か

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/20(火) 21:05:07 ID:R1hnc8I3
>>915
誘導ですから

お手数ですがあぼ〜んで対処をお願いします






コイルアンチの脳みその程度がよく分かるスヴァらしい荒らしですね

>>155
所詮は詭弁と空論でしか擁護できないからね

アンチスレって作品の駄目な部分を話し合うにはいいスレだと思うんだけど、
９割方このスレみたいに次元が低い駄スレになるのが残念で仕方がない。

>>140
暗号を使った場合はまた別の話だろう。

>>142
その辺は流石に、見た目の分り易さを優先しただけ、と思うよ。
別に分離したらおかしいってわけじゃないし、問題ないだろう。

>>143
単に壁を叩いただけでNO DATAになるわけじゃないでしょ。
あの時のダイチは、異なるバージョンの境界を探し出して
メガネを色々と操作して初めてNO DATAにできたわけで。

次元が低いとかはともかく
結局そのアニメが嫌いな奴が集まるんだから議論になるわけがない

>>140はハードウェア面の話なんだから暗号だろうがなんだろうが関係ないだろ・・・

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>>147
あの世界では、公式には、仮想現実と現実の間に1cmも差は無いのだろう。
もっとも、実際は……ｗ

>>151
オリジナルの要素が多くて意味を分り難くしている面はあるかもね。
俺みたいなＳＦ者は逆に喜んでしまうわけだがｗ

>>155
「都合の悪い部分」とは言い掛かりも甚だしいね。
どう解釈しても致命的な矛盾が生じずストーリーに影響が無いようなことは、
好きなように解釈すればいい。それだけのことだよ。

>>148
それだとメガネしてない人を轢くだろう。
全員強制メガネの１９８４っぽい世界なら、色々説明付くな。

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>>158
じゃあ、どこが良いのさ。

>>161
俺が言葉足らずだった。
シースルー型ＨＭＤと言っても、常に透過率100%ってわけではないんだ。

>>164
なぜ？
路面や壁と同様、道行く人や動物も街頭監視カメラとかが撮影して、
電脳テクスチャを貼り付けてるでしょ。なら、電脳ナビが認識できるよ。

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それだとNO DATAが意味不明ということになるな。

以前ここに書き込んだレスを再掲しておくか

シースルーHMDには外界に映像を重ね合わせて表示するタイプと
外界を撮影して映像を合成し表示するタイプがあるが
外から眼が見えることや斜めから外界が見えることといった前者と
光学迷彩やリアルの物体に入る画像の乱れといった後者の描写があって一貫してないな

>>167
実際にそのシステムを図に書いてみれば簡単だよ。
頭だけで考えるから、矛盾に気付かない。

実際の人や車、それをデータ化した空間。
これを図に書いて差を良く見るといいよ、まだ自分がヘンテコな主張をしてるのに
気付かないなら、２ｃｈなんか来ない方が良い。

そもそもそこに何もないと認識されていれば「NO DATA」と表示されすらしないわけだ

>>169
だから、通常の「NO DATA」は単にデータが無いってことでしょ。
対して、電脳体と分離した結果の「NO DATA」は特殊なんでしょ。
原因が特殊なら結果も特殊。ただ、それだけのこと。

電脳体と分離すると「NO DATA」になる理由は好きに考えればいい。
もともと特殊な状況で発生する特殊な現象って設定なんだから、
どう想像したって、矛盾は生じないし、ストーリーに影響も無い。

まあ、身も蓋もなくブッチャけた事を言ってしまえば、コイルの設定ってのは子供の『凄い』・
『新しい』遊び場の絵的イメージがまずあって、それが実現できる設定を構築してみたら、とてつ
もない社会インフラが必要になっちゃいました、ﾃﾍw

ってだけなんだろうなあ。

街角のカメラと大黒市のサーバーはそこに倒れている人型の物体を
特殊な状況下で電脳体と分離した人間の抜け殻であると認識できるんだ。
すごいなあ。

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>>170
>外から眼が見えることや斜めから外界が見えることといった前者と
おいおい。今更そこに触れるかよ。
それは、どう見ても演出上の都合によるアニメ表現だろ。
もともと物語中で、顔の前にある金網が消えていたりとか、
そういう表現はあっただろうに。表情が見えなければ、
物語も作り難いので止むを得ずやってることだろうが。
これにツッコンだら、アニメ全部を否定することになる。

どうしても理屈付けしたかったら、外界を撮影して映像を合成し
表示するタイプで、外側にも使用者の目元を表示してるとでもしとけ。

>>171
図なら、以前、何度も描いたよ。その上で言ってるんだけど。

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途中まで欠かさずみてたのに、黒いオートマトンあたりからつまらなくなった。

なんか難解すぎて視聴者おいてけぼりって感じ。
ついて行けてるやついるのか？

難解でも面白いならネットとかで謎を調べるって行動にでてもいいんだが
自治体の試験導入の電脳表示空間という、めがね外せばなんの問題もない
事ごときじゃハラハラ感もないし。

だいたい、オートマトンで子供追いかけ回してたらリアル車にひかれた時に
大問題だろ　

あり得ない。

そもそもどの層に向けた作品なのか

>>172
だから、そこに「何かあるのか」それとも「何もないのか」どっちかも判らない、
ってことでしょ。「NO DATA」としか表示のしようがないだろうに。

>>175
また、そういう詭弁を弄する。

電脳のシステムはそもそも「電脳体と分離した人間の抜け殻」なんてものの
存在自体を想定していないので、それを正しく人間と認識できないわけ。
で、仕方なく電脳ナビは電脳の情報を信じて、電脳体を回避したんでしょ。

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難解じゃないよ。支離滅裂なだけ。普通打ち切りだろ。常識で考えて

物の動きをカメラで捉えて電脳空間上の情報を作成するのに
人体という物にだけは適用できないのかｗ

>>180
子供が喜んで噛り付いてTV見るでなし
オタが喜んでDVD買うでなし
腐が食いつくキャラがいるでなし
大人が見るような楽しい話でもなし

まさに空気

>>177
アニメだから科学的破綻は否めないとしてもさ、

人間関係もぐちゃぐちゃはないだろう。

デンスケが瀕死状態なのにあの扱いとか、頼る相手間違ってるは…。
まだ、ダイチの方の設定はしっかりしてるのに、主人公２人の設定があやふやなんだろね。
後２話だよどうなるんだ。

>>181
想定されてない物が有ったら、返って避けるシステムにしてなきゃ不味いだろ。
死体かもしれんのだし。
密入国者が居たら、監視カメラに映ってても、電脳体が無いから轢き殺しても
良いシステムって何？監視カメラの意味が無い。

>>184
それも違うだろう。

クビナガのケースが参考になる。
街頭監視カメラは普通に黒い地面を撮影しているだけなのだが、
クビナガはそれを水面と誤認識して、その上を移動していた。
おそらく、街頭監視カメラは普通にありのままを撮影しているが、
電脳空間上の情報を作成する段階あるいはそれを解釈する段階で
誤りが生じているのだろう。

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誘導
電脳コイル　124
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1195445975/

>>182
気持ちは分かるがどうやらここはアホの子をつついて遊ぶスレらしいからｗ

アドホックな説明に終始しとるな。

>>188

とするとやっぱりサーバーは映ってる人間が電脳体の分離によって倒れてる人だと
わかってNO DATAを貼り付けてるってことになるな。

>>190
一部本スレの住人も混じってるからね
あっちで話さないってことは持論があっちでは通用しないんだろうし
こっちは今期よく荒らし行為の誘導するしかない

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誘導
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>>187
そこは人それぞれ解釈の余地があるが……
存在しない物（公式には、だが）の存在を想定して勝手に避ける機能など
それこそ危険だと俺は思うよ。
電脳ナビの設計者もたまたま俺と同じように考えた、それだけのことだ。
それと、監視カメラに映ったら認識されるから、轢き殺されないぞ。
（ただし、電脳体が肉体と分離するという異常事態を除く）

答え>>184を書いてしまったら、痛い子が成長できないよ……。
ということで、痛い子はもう一度自分で図を書くように。
先生、怒ってないから、きちんと書き直しなさい。

本スレ荒らすな
通報するぞ

まあなんというかイメージができてないんだろうね。
電脳体とかそういう言葉だけで納得して安心しちゃうタイプ。

>>191
重箱の隅を突く疑問ばかりだからだよ。
アドホックな説明に終始すると言うより、
アドホックな説明で充分ということだ。

>とするとやっぱりサーバーは映ってる人間が電脳体の分離によって倒れてる人だと
>わかってNO DATAを貼り付けてるってことになるな。
またまた、詭弁を弄する。

何にも分らないから「NO DATA」を貼り付けるんだろ。
「映ってる人間が電脳体の分離によって倒れてる人」だと分らなくったって、
「NO DATA」を貼り付けることはできるだろうに。
廃棄されたバスの床下にも「NO DATA」って貼れたんだから。

>>196
通報して運営側に裁いてもらうのもいいな
どれで誰が困るんだろうね？

>>194
フェールセーフの考え方をするのが普通。監視カメラを付けるなら、映ってる物は避ける。
車ならハンドル回りに不都合が有れば直進し、駆動絡みに不都合が有れば停止する。
飛行機なら落ちないようにする。
安全方向に全てを考えるフェールセーフの考えで作られない工業製品は、市場には出せない。

道路によくわからないものが落ちていたらNO DATAということにして
避けずに轢く、か。
物凄い衝突回避システムだな。

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電脳コイル　124
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>>195
>>188で反論しておいたから、参考にしてくれ。

あと、分っているかも知れないが、念のため言っておくよ。
単に周囲を撮影しているだけの街頭監視カメラと、
電脳物質の表示など様々な処理を行っている電脳メガネとを、
混同しないように。

>>197
それは、俺の方が言いたいことだ。

カメラに映ってるなら映ってるまま
電脳映像を作るってのが基本の処理のはずなのに
人間だけなぜか例外と。

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適当設定を適当説明で塗り重ねるから、視聴者に呆れられるほど
矛盾するんだよ。ってことは、磯本人降臨中ってことか。

>>198
結局、無という情報を認識してる時点で、それも何か有りますという情報になります。
眼鏡をしてない人はどう認識されてるの？。
監視カメラ時点でおかしいよ。

まあ、絵にするには限界があるんだから
中途半端に設定説明なんかしなきゃいいのに
余計な説明するから傷口が拡がるんだよな…

あれはああ解釈すればいい、あの描写がヒントになる
…そんなことを言っても無駄なだけ

>>207
数学における「ゼロの発見」のエピソードみたいだな。

>>201
またまたまた、詭弁を弄する。
ちょっと詳しく説明しようか。

物語中の描写を見る限り、街頭監視カメラはひたすら撮影するだけ。
何が写っているか認識し、それと電脳物質を混ぜてどう表示するべきか
判断しているのは、サーバーや電脳メガネや電脳ナビがしているのだろう。

通常の「NO DATA」は、街頭監視カメラが無いか未更新の場合に、データが
無いから「NO DATA」と表示される。つまり、前段の時点で生じる問題。
一方、クビナガが黒い地面を水面と誤認識したり、イサコが姿を消したり
暗号でサッチーから隠れたりするのは後段に干渉していると考えられる。
電脳体と分離した場合の「NO DATA」も特殊な事例なので、後段だろう。

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磯が図を書かずにこの設定を作ったのが良く分かった。

「パプリカみたいにわざとまぜこぜにする演出なんだよ！」とか
言い訳してくれれば、まだ納得できるのに……。

>>204
>>210

>>207
はいはい、詭弁。
「無という情報を認識して」いないの。勿論、有という情報も認識してない。
在るか無いかも判別できない。情報が何も無い状態なわけ。

>>208
>あれはああ解釈すればいい、あの描写がヒントになる
必ずしも無駄ではないよ。
例えば、ある解釈をすることで矛盾が解消するなら、その解釈は有益だろう。
また、設定を論ずるに際して描写をヒントにする（ただし、アニメ演出を除く）
のは当然のこと。

むしろ、重箱の隅を突いて些細な問題を掘り返す方が無駄だよ。

作画アニメは面白くちゃダメだって
偉い人がいってたよ

いそくんがひっしにかんがえたでんのうくうかんです。
そこではでーたがなくなったらのーでーたになってしまいます。
でも、いそくんはちょっとかんがえたりなかったので、のーでーたと
くうきのちがいがわかりませんでした。

電脳物質を混ぜて、とかいってる時点で基本的な認識にずれがあるのがわかるな。

ID:th7gqKmlは磯本人ってオチ

>>212
お前がどんな図を描いたのか興味が出てきたｗ

個人的な見解だが、効率よく理解するために図を描くのは非常に効果的だが、
図を描かないとそもそも理解できないってのは、図を描いても理解できない
可能性が高いな。あるいは、理解したつもりになっているか。
図を描かなくても、時間をかけて筋道を立てて考えれば大抵は理解できる。

>>216
揚げ足取り、乙。
「電脳物質の画像を混ぜて」と言えばいいんだろ。

あるかないかも認識できないのに人の型に合わせてNO DATAが貼り付けられるのかｗ

それって、
何かあるのに物に突っ込む車って作らないだろう。
いくらインフラが整備されても、瞬時の対応するのに車自体にレーダーを組み込むはず、安全システムは２重３重に設置するのが常識。
眼鏡みたいに監視カメラが無いところでは使えませんじゃあね。

ID:th7gqKmlはいつもの子なので無視でお願いします








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>>217
そう思う。
本人に荒らして貰えるなんて、なんだか光栄！

>>218
なるほどだから磯君は絵で説明せずに
説明台詞をただ垂れ流すという斬新な表現手法を採用しているわけですね

別にコテを擁護する気はないけど、この子完全涙目だね

144 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 22:36:34 ID:a+u/2VfM
>>139

>>102

148 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 22:38:21 ID:a+u/2VfM
>>146

>>102

150 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 22:40:05 ID:a+u/2VfM
>>149

>>102

159 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 22:44:12 ID:a+u/2VfM
>>149
>>俺へんみたいやな････

やっとわかってくれたみたいで・・・

170 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 22:50:09 ID:a+u/2VfM
>>167

>>102

>>223
絵で説明したら、矛盾がバレバレになるからね……。
交通事故の説明なんか、酷いことに。

重要なのは設定の正誤ではなくて
面白いか否かということなんだが
この期に及んでもなおダラダラと続く設定説明の羅列に
いい加減忍耐の限界…

本スレってほとんど見ないけど1000レスの半分ぐらい中身と関係ない話してるな

>>227
このスレの書き込みの１／１０はおまえの作品と関係ない書き込みだがな

>>213
それは違う。認識をしなければ、わざわざ表記されない。
空気を認識することができないようにな。

>>226
とりあえずこのスレの住人はつまらないのを前提として
人間関係のおかしさやSFとしてのおかしさを突いてると思う
今日はなんかちょっと違うがな

>>230
>>217

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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　嘘をお約束であるとスルー出来る人でないと
　　　　　　　　　　　　（フィクションを楽しむ事は）難しい

ｱｲﾙｹﾞｯﾁｭﾈｸｽﾀｰｲﾑ ｶﾞｼﾞｪｯﾄ!ﾈｸｽﾀｰｲﾑ

>>232
その通りだが、
その前に、大根役者が演じる糞シナリオは誰でもキレる。

そもそもセンサーも無いのにどーやってタグを物や人体に貼り付けられる訳？
メガネだけだよね？　どうやって電脳ペット抱えたりしてんの？
電脳体とやらがあればそれも可能ですか。
ズレとかよく表現されてるけどズレたら自己修正できなきゃマズくねーか？
その時点で欠陥品だろ、ありゃ

メガネ掛けて電源入れたときは電脳体がピッチリ重なってるけど
実は電脳体そのものがヌルで現実世界の人間の動きをマネしてました。
って話なら面白いなぁと思ったけど、実際の設定はどうなってんの？
誰か分かるように説明して

もう彼はいなくなったみたいね。最後の方、すごい上から目線になってるｗ
これだけ矛盾を突かれてて、自分のレスにも思いっきり無知をさらけ出してるのに、それに気づかないのがなんとも。

>>119のレスでさすがに馬鹿馬鹿しくなったので、>>120で、真実だけ皮肉のつもりでレスしたら、
＞しかし、まさに巷を騒がせている偽装事件とか見ると、十分にあり得ることに思える。
なんてトンチンカンな返事が返ってきてる。
ちまたで起こってる「偽装事件」ってのは金儲けから発したものばかりであって、
あーいうのと、ひとつの大発明に内在する問題点とをいっしょくたしないでほしいよ。

だいたい、
＞それと、人の意識を受信できるという事実は公表されているの？
＞俺には、その事実も含めてメガマスが封印していて、知っているのは
＞メガマスやコイルスの関係者だけって印象なんだけど。
こんなこと言ってる時点でどうにもならない。コイルの設定をなんにもわかってない。
メガネは世界中で普及してて、もう１０年も使われてるシロモノなんだから。
それでイマーゴの問題とかが認識されてないわけがないんだよ。
磯は世界を単純に見過ぎている。

で、そういう基本設定があるから、こっちはメガネの原理そのものにそこまで危険性があるなんて思ってなかった。
ところが人の意識を取り出すとか、感情をコントロールできるとか……そんなオチを持ってこられたら、ポカーンとするしかない。
そもそもオチとしてなんにも面白くない。
ＳＦと言っておいて、内実はオカルトと同じだよ。みんな散々言ってるけど。

でもまあ、べつにトンデモ設定でも、物語に面白くからんでこればそれでいいんだけど、コイルはそれがまったく出来てない。
人間ドラマもコミック版を見たあととなっては、単純に脚本家としての力量不足としか思えないし。

ただ、個人的に例のイリーガル３部作は評価してる。
しかし今日はすごい長文書いた……。

前に、サッチーがワープできないのはおかしいという指摘もあったが、
実はサッチーに”大きさ”が存在すること自体がおかしい。
（この指摘もあったかも）

演出のためにわざわざそうしたのかと思ったが、今日の一件で、何と
作者がおかしいと思っていないということが……。

yahoo動画でナディアを久々に見てたが面白いなぁ
同じNHKアニメでこうも違うとは・・・

ニートってアニメと現実の区別がついてないよＮＥ☆

電脳云々なＳＦ設定で魂が引っこ抜けますってのが納得できんのだよなぁ。
意識を操られるってんならまだ理解できたんだけど。
つかイマ−ゴが意識を拾うってだけしか言われてないのに電脳体が〜とかワケ分らなさすぎ。

つかイサコとヤサコの関係ちゃんとやってヤサコにもっと頑張らせろと。脇役の高房と兄弟が話し進めてるとか・・

たぶん一見さんがこのスレ見てもどっちが正しいこと言ってるか判断できんだろうな。
その程度には作り込んであるんだし、それ以上はどうでもいいっちゃいいだろ。
作品として面白いかはまた別だが。

>>237
その理屈を突き詰めれば
サッチーに"姿"があること自体がおかしい
みたいな感じになるから、そこらでやめておけ

確かに突き詰めるとオカシイことだらけだよ…
そういうことを意識させなけりゃいいんだけどね
でも、そういう方向に作品は動いていないんだな

>>238
NHKアニメは一応華は無いけど面白いアニメの代名詞だったんだけどね…

>232
お約束がどうとかの問題で議論してないと思うが……。

そもそも何でメガネの形をしてんだろうな？
意識をコピーしたり、逆に精神に影響を与えられるくらいの、脳への送受信能力が有るなら、
ヘアバンドのような形でも直接脳に映像を送れそうなくらいなのに。

>>243
カードキャプターさくらは華あるよね

>>214
その発言した人間は電脳コイルでの磯をべた褒めしてたけどなｗ

コイルはこうやって論争になってるだけマシだよ
華があるだけのウンコ臭い物語なんて目も当てられねぇ

論争がなければ論争の余地のない名作とか言い出すんだろうな

>>238
島編みて言ってるのか？

電脳コイルに比べればおもしろいだろ

>>250
本編＞＞越えられない壁＞＞島編＞＞越えられない壁＞＞コイル

コイルは最初からずっと島編状態

>>239
そりゃ真昼間から本スレで考察とかしてスレ伸ばしてるような連中は
暇を持て余したニートくらいしかいないだろ

>>237
そういうのは設定を適切に作っちゃえばいいだけと思うけどね。

・仮想世界の物体に影響を及ぼせるプログラムは、必ず仮想世界上で
　実体を持っていなくちゃいけない。
・仮想世界の物体が従うべき物理法則として、ワープはできない。

みたいな。あんまり意味のない話だけど。

「アカウントを切り裂く聖剣」を装備して不正ユーザーを追い掛け回すネットゲームの管理者

>>255
・演算結果を仮想世界に投影するのではなく
　演算プロセスそのものがメガネで視覚化されてる

この方がそれっぽくね？意味無いけど(ｗｗ

>>255
そういうルールが先に提示されてたら少しはマシだったかもね
犯罪者に情けをかけることにしかならない上結果として死亡事故誘発させるルールがいつまでも維持されるとは思えないけど

>>238
局員が制作に関わっているかの違いじゃない？NHKは買っているだけだし。

>>219
同じ揚げ足取りでも、上手い所を突いてるね。

確かに「人の型に合わせてNO DATAが貼り付けられる」というのは正確ではなかったな。
「周囲には普通に電脳テクスチャが貼られるが、何も貼られない領域が人の型に残り、
電脳メガネに描画される段階でその領域に『NO DATA』と表示される」と言うのが
正確だろう。

>>220
そうやって、物語中に全く登場しない脳内技術を勝手にある筈だと決めつけて
ツッコミだしたらキリがないよ。いくらでも矛盾が作り出せてしまうだろ。
もっとも、脳内技術から生まれた矛盾は、脳内設定で容易に解消できるわけだが。

まあ、現実の2007年現在盛んに研究されている車載レーダーが無いらしいことには、
実は俺も奇異に感じてはいた。何らかの事情でついに実用化しなかったのか、
電脳ナビの方が正確だったりして廃れたり２次的な防止装置に追いやられたのか、
好きなように想像すればいいんじゃないかな。

>>222
光栄だ……と言うべきなんだろうな、多分ｗ

>>223
キャラのバストアップで台詞で説明してしまう傾向があるのは否めないな。

>>226
>重要なのは設定の正誤ではなくて
>面白いか否かということなんだが
この部分には同意。

電脳コイルの世界観や設定に致命的な矛盾は無いよ。
重箱の隅を突いていけば矛盾は見つかるだろうが、
それはどんな作品も同じことなので、ナンセンス。

重要なのは、ある設定があって、その設定のせいで
面白くなったかつまらなくなったか。
設定に拘って面白さをスポイルしてる点は結構あると
思うんだよね。

>>260

本質的な違いは何もないｗ
その人型の部分だけが特殊であると認識されてるんだからｗ

>>229
>>260

>>234
ならば、シナリオの糞さを叩けばいいわけでｗ

探偵局の由来とか投げっぱなしになりそうだ
あったとしても口頭で説明なんだろうな…

「話はそんなに面白くないのは認めるけど、SF作品としてはよく出来ている」
って擁護の方向転換ですか？

>>235
>メガネだけだよね？
だろうね。
物語中の描写から、所有しているタグや電脳物質の情報が電脳メガネで
管理されていることは明らか。

>どうやって電脳ペット抱えたりしてんの？
それは以前さんざん議論されてる。
俺的には、電脳ペットの方が人の腕の形に合わせて姿勢を変える説が尤もらしい。

>ズレとかよく表現されてるけどズレたら自己修正できなきゃマズくねーか？
>その時点で欠陥品だろ、ありゃ
実際、欠陥として描かれているでしょ。だからメガマスも隠蔽してるわけで。

>>239
それ言ったらねえ。
アンチのこどもの時間スレ行ってみな。
更に混乱するから。

>>236
>これだけ矛盾を突かれてて、自分のレスにも思いっきり無知をさらけ出してるのに、それに気づかないのがなんとも。
お前は矛盾を突いているつもりかも知れないが、実際に矛盾だったところは今のところ１つも無いわけで、
ありもしない矛盾に気づけとか無知だとか言われても、そりゃあ無理としか言いようがない。

>ちまたで起こってる「偽装事件」ってのは金儲けから発したものばかりであって、
>あーいうのと、ひとつの大発明に内在する問題点とをいっしょくたしないでほしいよ。
それは詭弁だな。メガマスが問題点を隠蔽している理由が金儲けでないとは限らないし（むしろ他に考え難い）、
仮に動機が違っててもそれは本質ではないし、偽装・隠蔽という行為に違いはないよ。

>メガネは世界中で普及してて、もう１０年も使われてるシロモノなんだから。
>それでイマーゴの問題とかが認識されてないわけがないんだよ。
たかが食品の偽装ですらも、13年前から偽装してましたなんてケースがあるくらいだ。
長年使われていれば認識されてないわけがない、という思考こそ単純に過ぎるんじゃないか？

>で、そういう基本設定があるから、こっちはメガネの原理そのものにそこまで危険性があるなんて思ってなかった。
その基本設定というのは、お前の脳内設定でしょ。お前の脳内設定が実際の設定と違ってったってだけじゃん。
普及して10年使われれば問題が認識されないわけがない、という根拠不明な超思考、外れるべくして外れたんだろう。
それを作品のせいにするのはお門違いだろ。

>>265
前スレや100以前にも書いた。
流れが技術面に入ってるのだからあえて流れをぶった切る必要無し。
どっちも駄目なんだから。

なんか気が早いすれタイだなおい

>>237
演出のためだろ。それで片付く話。
しいて説明すれば、ヤサパパが「ぼく、サッチー」という挨拶を考えた
という設定から、あの姿・大きさも愛されるサッチーを目指した結果かもよｗ

もっとも、これも設定考察スレでは色々な説が出ていてね、
俺的に尤もらしいと思ったのは、人間を攻撃する前に自分を視認してもらうため
というもの。言われてみれば、サッチーが人間を攻撃する時は、必ず相手が
自分の存在に気づくまで待ってるんだよね。無警告の攻撃は禁止されてるのかも。

>>240
「魂」ではなく「意識」ね。
「魂」と言うと、あるか無いかも解らないむしろ宗教的な概念の印象があるが、
「意識」というのは確かにあるでしょ。

俺はむしろ「量子回路が意識を拾った」って設定に痺れたけどね。
おそらく、作者はペンローズの量子脳仮説を念頭に置いていると思われ。

>>245
それは、まあ、目に被せる構造の方が電脳画像を見せやすいからだろ。

>>255
仰る通りだと思われ。
もともと電脳のシステムの詳細は明かされていないし、作者もそこまでは
考えていないだろうから、致命的な矛盾を生じない範囲で好きなように
空想すればいいんだよな。
確かに意味無いけど、俺みたいな設定ヲタには楽しいよ。

しかしアンチスレでしか相手してもらえない信者ってのも可哀想だなあ

>>270
夜も遅いというのに……。
お前は社会常識がなさすぎる。食品の偽造と一緒にするなｗ
こういう社会貢献に役立つ発明（ソフトウェアはのぞく）ってのは、特許取得とともに、その原理が公開されるようになってるんだよ。
それをやったからこそ世界中に普及したわけだ。（実際、世の中そうなってるだろ？）
で、コイルスが気づいた問題点に、なぜ世界中の各企業が気づかないなんてことがあるんだ？
原理は公開されてるんだぞ？　しかも公開しておいて、コイルス社がそれでなおその問題点を隠蔽しているという発想がおかしい。
お前がＳＦ部分に問題はない、なんて言ってるのは、そういう社会常識が欠けているだけなんだよ。
おそらく磯にもそういう常識が欠けていたのだとも思うが。

それから、俺が言っているのは脳内設定じゃない。世界の常識の範疇だ。

まあ発明の話を挙げているのに、食品偽造を持ち出してくる時点でもうどうにもならんがな……。

>>264
全然違うぞ。
人型の部分を特殊であると最初から認識しているのと、
最初はどこが特殊かなんて認識しておらず結果として
人型の部分が残ったので後から特殊だと判るのとでは。

>>266
だろうな。物語には全然関係ない話だしね。

俺も実は、コイル探偵団の全メンバーが知りたかったりするが。

>>267
誰と混同しているか知らないが、「SF作品としてはよく出来ている」
とは最初から言ってるし、他の部分を面白いとは特に言ってない。

　　　　　ﾗﾌﾞ　 土6　 ﾒｼﾞｬ ｺｲﾙ
05/12…4.3%　3.1%　5.5%　3.0%　※電脳コイル開始
05/19…4.3%　2.6%　5.0%　2.8%
05/26…3.1%　2.3%　3.4%　1.7%
06/02…3.7%　2.5%　5.1%　2.2%
06/09…3.1%　2.6%　4.9%　3.6%
06/16…3.3%　2.6%　4.4%　2.8%
06/23…3.6%　2.6%　4.4%　3.4%
06/30…*.*%　2.3%　4.9%　4.0%　※メジャー3期最終回
07/07…4.4%　2.6%　4.0%　2.5%　※メジャー3期再放送開始
07/14…3.4%　2.1%　3.8%　3.1%
07/21…3.6%　3.1%　3.0%　3.3%
07/28…2.8%　2.9%　3.9%　2.6%
08/04…2.9%　2.5%　2.1%　1.5%
08/11…2.6%　2.9%　*.*%　*.*%　※全国高校野球選手権大会の為、メジャー、電脳コイル休止
08/18…2.6%　3.2%　*.*%　*.*%　※全国高校野球選手権大会の為、メジャー、電脳コイル休止
08/25…*.*%　*.*%　3.3%　1.7%　※世界陸上の為、ラブコン、地球へ休止
09/01…*.*%　3.2%　4.7%　2.6%　※世界陸上の為、ラブコン休止、地球へ30分繰上げ
09/08…*.*%　*.*%　*.*%　*.*%
09/15…*.*%　*.*%　*.*%　*.*%
09/22…4.2%　3.7%　*.*%　*.*%　※地球へ最終回
09/29…3.0%　4.5%　3.5%　*.*%　※ラブコン最終回、00特番、30分繰上げ
10/06…*.*%　5.4%　3.7%　1.9%　※ガンダム00開始
10/13…*.*%　5.5%　3.8%　2.5%
10/20…*.*%　4.8%　3.9%　2.8%
10/27…*.*%　5.5%　3.6%　*.*%
11/03…*.*%　4.4%　4.4%　*.*%
11/10…*.*%　5.0%　4.4%　2.7%
11/17…*.*%　4.9%　*.*%　*.*%

●電脳コイル 平均視聴率 2.66% （50.7/19）　●ツバサ２期（再） 平均視聴率 2.82% （73.4/26）
●天保異聞妖奇士 平均視聴率 3.18%　　.　　●地球へ･･･　　　　平均視聴率 2.76%

俺は意識ブッコ抜きの方が違和感ある
脳細胞からも脳内物質からも脳波からも独立して存在してるけど意識ですって言われてもね
あくまでサーバ内に複写されてそこで人格の模倣演算するってんなら納得出来るが
作中で何を持って意識と定義してるのか謎だから何とでも言いつくろえるけどな

>>277
だから、それが詭弁だと言うんだよ。

「その原理が公開される」だって？未来もそうである保証はないだろ。
お前自身が「ソフトウェアはのぞく」と言ってるね。
電脳体が実体から離れるのもカンナが轢かれたのも、ソフトウェアの問題では？
量子回路のあるパターンが超高速通信を可能にする事実と意識を拾うという事実は
偶然見つかったと説明されていたよね。その原理すらもいまだに不明であると。
で、意識を拾うことを危険視したメガマスはその事実を封印し、超高速通信だけ
使って電脳システムを作ったわけだ。
ならば当然、超高速通信が可能である事実は量子回路のパターンとともに
公開されてるだろうけど、原理は不明なんだから公開しようがないわけだ。
そして、意識を拾うことも、前述の偶然がもう１度なければ見つからないよね。

この通り、既に説明された設定から論理的に考えれば容易に判ることばかりだ。
社会常識以前に、お前には論理的な思考力が欠落している。

意識の方は余り気にならんがなあ。ある程度精密な電脳空間を現実世界からコピーできるなら、
脳のニューロン結合までコピーできる段階まで行き着くのは時間の問題だし。
量子脳仮説は脳に神秘が有って欲しい人の幻想だと思ってるからさ。
ニューロンレベルのコピペで人格だろうが意識だろうが、有るなら魂だろうがコピペできると。
それよりも、人間のデジタル化に成功してるのに、不老不死を望む人々が殺到しないのが変。
各種権力者が自分のコピーを作りたがるだろうになあ。

意識のコピーだったら本体が意識不明になる理由がないわな

>>282
うわあー。
もうそもそもの初めっから全部説明していけなくちゃならんのか？
理論が解明されてない（単に磯が逃げただけだろうが）製品が世界中に普及するわけがないんだよ。
お前、世界中に普及されてて、子供が使ってるようなメガネが、
いざ原理を説明されたと思ったら「理論はわからなかったが……」のところで、「おい、それおかしいぞ」と思わなかったのか？
まあ思わなかったんだろうが、それが論理的な考え方であり、社会常識のある人間の見方なんだよ。

＞原理は不明なんだから公開しようがないわけだ。
それで世界中に普及するわけがないだろう。
そんな製品が世の中にあるのか？　ないだろう。

まさかそれを「未来にないとは限らない」とか言うんじゃないだろうな？　それを「詭弁」というんだ。

もうつきあいきれねーよーｗ

>>281
「意識」は世間一般で使われている意味での意識だと思うよ。

俺が痺れたのは、魂だの精神だの曖昧な概念ではなく
あえて「意識」を対象にしたことだ。

意外なことに「意識」がどのように発生するかという仕組みは
いまだに殆ど解ってない。脳のどの部位で意識が生み出されるか
すらも断定的なことは何も言えない状態だ。
知覚・記憶・感情の仕組みは、ニューロンや脳内物質や脳波の
研究からかなり明らかになっているにも関わらずだ。

だから、ペンローズの量子脳仮説のような一見突拍子もない説が
真面目に議論されたりもしている。「量子回路」という言葉から
この量子脳仮説が想定されているように、俺には思えた。
意識が量子論的現象だとすれば、量子論の非局所性からして、
意識が脳の外に取り出されても不思議はないような気もしてくる。

>>283
なるほどね。
俺の考えとは対照的な、グレッグ・イーガン的世界観だね。

俺が想像するに、人間のデジタル化に成功しても、片道切符では
誰もやりたがらないんじゃないかと思う。

って、こんなレスは設定考察スレで書くべきことだな。

>>283
＞人間のデジタル化に成功してるのに、不老不死を望む人々が殺到しないのが変。
＞各種権力者が自分のコピーを作りたがるだろうになあ。

すごく同意。いま暴れてる信者には、そういう根本的なことがわからないんだよ。

>>285
>理論が解明されてない（単に磯が逃げただけだろうが）製品が世界中に普及するわけがないんだよ。
それはお前の勉強不足だな。
一時期流行った高温超電導も理論は解明されていないが、あの大フィーバーだっただろ。
まあ、確かに普及はしていないが、加工がしにくいとかの別の理由のせいだな。
最近の流行りはC60やカーボンナノチューブとかか。特筆すべき様々な性質が発見されているが、
それらの性質の原理や理論はほとんど説明されていない。
計算が難しすぎて完全な説明は不可能だが既に普及しているものとしては、原子力なんかがある。
原子核での物理現象は複雑すぎてシミュレーションが不可能だが、近似計算で何とかやってる。

要するに、何をどうすればどうなるかって事象さえ判っていれば、原理や理論など分からなくても、
実用化できるし普及もするわけだよ。

ついでに教えておこう。原理や理論が分からなくても特許は取得できる。特許化に際し求められるのは
「実現可能」ということ。明細書に書かれた通りにすればとにかくその物ができればいいわけ。
たとえ、できたのが実際には動作しない代物だったとしても無問題。
だから、UFOの特許とか永久機関の特許とかマジで出願されて特許として認められてるんだよｗ

設定を云々する前に、科学や工学に関する常識を身につけるべきだろう。

>>287
だから、そういうのが「物語中に全く登場しない脳内設定をある筈だと決めつける」
行為なんだよ。いくらでも矛盾が作り出せると同時に、同じ脳内設定で全て否定できる。
例えば、>>286に書いたように、こっちに戻れる保証がないから、とか。結局、全く無意味。

まあ、>>283氏はそういうつもりで言ったのではないかもしれないけど

>>288
カーボンナノチューブって、「物質」だろーがーｗ

メガネは製品だぞｗ
もう話し合う次元が違いすぎるｗ

で、なんでそんな誰もが知ってるような特許のうんちくたれてるんだよ……。もう意味がわからんｗ

自分に都合の悪いところは全て「それは演出」って思えるんだったら、どんな補完でも可能だろうな
つか、それ設定考える意味無いんじゃない？
単なる妄想じゃん

>>286
意識発生メカニズムは今だに不明なのに、それを出す自体どうも…。

意識は、
脳内の記憶コピー、削除、認識が鍵だけど、認識が不明なんすよね。
結構、難しいけど解明すれば、人が自然に脳内リンクする可能性があるけどね。

結局、コピーは何か認識は何かは、最低でも意識を出すなら初歩の心理学が必要になるよ。

前にも書いたけど、ドッペルケンガー現象はあるが、意識が抜ける現象は発生しない。

例えるなら、記憶すら完全にコピーしたクローン体が存在したときにある、
オリジナルとクローン体の関係を考えるとよい。

話が見えないが
そんなにお前ら磯光雄に
ターミナルエクスペリメント
映像化させたいのか？

ムリョウも暗かったけど
暗いってだけでだめってことはないだろう

ペンローズの量子脳理論自体オカルトだが
仮にそれを認めたとして何で意識が脳の外に取り出せることになるんだ？
意味不明過ぎる

そもそも「量子脳仮説」なんて言い方は初めて聞いたな
「量子＋脳理論」ではなく「量子脳＋理論」だと思ってるのか
「量子脳」って何だ？

人の意識や思考というのは、脳の中の電気信号（実際は脳内物質）のやりとりで、
それをデータ化して取り出すというのではないかな？
こういったテーマを扱った作品ってのは結構あると思うが。

磯、まだいるのか。
最終回終わって暇なのか。

「NO DATA」が人型になるってだけで、論理的に破綻してるんだから
あとは何言っても駄目なんだよ。メガネしてない人が「NO DATA」に
表示されてるわけじゃないだろ。
演出上「NO DATA」とした方がイサコの電脳が消されたのが分かり
やすいというのはその通りだが、いかんせん、話がつまらないのに
延々と論理破綻した解説を台詞だけでやるからますます粗が目立つ。

話と演出で面白くして矛盾に目がいかないようにしないといけないのに
そっちを頑張らないでどうすんだ？
エヴァの頃の磯なら、それができてたが、あれは全部庵野の手柄
なのか？

「NO DATA」の表現は普通によく出来た案出だと思うけどな。

アンテナがキャッチしてるのは意識だが、コイル現象でブッコ抜かれてるのは魂だよねぇ。

>>300
意識でも、魂でもどっちでも同じことだよ
現象に対しての解釈とネーミングの違いに過ぎないんだから。

思考が破綻した精神疾患が、必死に電波を垂れ流しているクソスレときいて参上しました。
彼らには、まず、フィクションとノンフィクションの違いから作品を楽しむ術を学ぶ必要があると痛感しました。

>>300
ああ、魂だな。
そして魂抜けたら意識不明に成るなーんてのはもうオカルト。
宇宙に古典的エーテルが渦巻いてて、月に空気が有るって感覚だワナ。
ゲームのリプレイアニメつーなら許せるが。

ここ２０年ほどでドラッグと神経・意識の研究から
肉体と精神は不可分なんつーのはもうＳＦでも常識になりつつあって
ホーガンやブリンもその前提の上でエンターメイトな作品発表してるっつーに。

意識不明なんて表現描写にするからオカルトになっちまうんだよな。
電脳体は肉体もコピーするから全身の神経網のコピーで意識のコピーができるってのは良い。
コピーが独立してなく、フィールドバックがかかって本来の脳へ電脳体の体験情報を入力されてしまうので
レム睡眠のように意識を失っているってな表現にすれば良かったのに。
まあ、そうしちゃうと、めがねを外せばリンクが切れて起きれちゃいそうだが。で電脳体が分離する。

特に、誰も聞いてもいないのに、余計かつ役に立たない知識を得意顔で披露する
阿呆が一番救われません。なぜなら、現実世界で見下されることしか出来ない彼らにとって
匿名掲示板という個人情報を秘匿した便所の落書きでしか、己の浅はかな思考を語る場も
話す相手も存在しないのです。言い換えるなら、これは己の精神を安定させるための
自慰行為と言っても差し支えないでしょう。

磯監督は盛り上がりとか、そういうのを作ろうって気がサラサラないんじゃないか
視聴者を楽しませる、なにが楽しいか、そういうのをまったく考えてない
お話し作りの基本がわかってない、所詮、アニメーターってところだろう

なんで脚本は他人に任せなかったのかなぁ
第二の宮崎駿になりたかったのか？

これだけのチャンスを与えられて、誰からも助言も得ることもしなかった己を恨むべき
今後は一介の優秀なアニメーターとして、作画・演出の畑で頑張って欲しい
それが適材適所ってもんだ

企画書作ってから実際に作り始めるまで時間あったんだから一般受けも狙ってたのならもっと経験を積むべきだったと思う
色んな子供向け人気アニメの演出や脚本やるとかラーゼフォンの後もボンズに留まって鋼やるとか

アニメーターじゃ儲からないから、こういう（C）が付いたもので、
稼いで欲しかったんだけど・・・、ゴーストの脚本家を付けた
ほうが良かったんじゃないかな。

やっとかめ探偵団>電ノコ

>>303
>そして魂抜けたら意識不明に成るなーんてのはもうオカルト。

電脳コイルがオカルト話だったとして、何か問題があるのか？

オカルト話ならもっと分かり易い描き方が有り、視聴者を逃さない方法などいくらでも有ったのにって話でしょう。

>>311
恐怖新聞みたいなベタを現世に降臨しろとでも？

>>311
面白いかどうかは別だけど判り難くはないないだろ>電脳コイル

>>313
>>6-7

>>314
そんなのは魔法の呪文と同じで「なんだか判らんが凄そう」と思って聞き流せば無問題
お話はいたって単純なオカルトだから十分に判りやすいと思う。

「設定が判りやすい」かどうかと「ドラマが理解しやすい」かどうかは別問題じゃん
オカルト話で「魂とは何か！」って解説されてもスルーするだろ普通。

うわまだこんなのが来るのか

映像は子供向け、内容が並の大人ですら理解不可能な作り。
これでは、どっちつかずですね。

監督ファンなら映像を期待したのに、子供向けするようなキャラデザ等で逃げ、
監督関係なしの視聴者は並の大人ですら理解不可能なストーリーで逃げられた。

結局、子供向けならストーリーを、難解なストーリーならキャラデザをと叩かれる。

方向性が正反対の性質の物を作ろうとしたのかねえ。

＞恐怖新聞
藻前年幾つだよ
いい年こいて子供ｱﾇﾒ見てたのすいか？

俺？見てるよ子供との会話の為に
子供と語れるｱﾇﾒって大切だよな
ただ謎が多くてストーリーが破綻して
その場限りのご都合主義で
監督のオナヌー臭いという欠点はあるけれど

めがねを捨てた子供達を今みた。

もうついていけない。　欠かさずみていた筈なのに全然話しが理解できてない。

>>303、>>304
ワケわからん、黙れ。
コイルの企画って未来的でCOOLなw『学校の怪談』で始まっていると思うから、オカルトってのが
むしろそもそもの本質だろう。
SF的なリアリティーのある怪談噺をしようとして緻密に設定を構築したら、必然性も必要性もリア
リティーもないとてつもない社会インフラが必要になっちゃいました、ﾃﾍ(^^;
ってだけの話でしょ。

誰もオカルトだからダメなんて言ってないんだがな
「これはオカルトだな」「ああオカルトだ」という話をしてたら
「これはオカルトじゃねぇ！　SFだ！」って
必死に力説しに来る奴がいるというだけの話で

>>320
元の原因は監督何を訴えたいのかが意味不明だからだろ。

本来、物語なのだから人間性を追わなきゃいけないのに、
なにサイバーパンク崩れのオカルトを強調し過ぎてストーリーを破綻させたのは…。

ヤサコ、イサコを中心とした人間関係、心の変化、感情移入ができる作品なら、
世界観がズレても、叩く人は少なかったはず。

大体オカルトだ怪談だって話も初めの方から匂わせてりゃいいけど
後半急に出てきたから叩かれてるんだろう。

そもそも叩いてる人なんてごくわずかじゃ…

そもそも見てる人がごくわずかだからな…

生暖かい目で見守っている　というのが正確だな

曲はOP,ED共に神曲。作品が完全に曲に負けてる
本編削って「プリズム」と「空の欠片」を池田綾子の生歌fullで聞かせてほしい
このレベルの作品に使うべき曲じゃないよこれは

俺なんか見識が浅いからこの作品を普通に良作だと思っていたけどみなさんのお陰で意見が変わりました！ありがとう！

313 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 12:29:05 ID:R6tSLm5l
>>311
面白いかどうかは別だけど判り難くはないないだろ>電脳コイル


314 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 12:34:52 ID:jVkBUSsu
>>313
>>6-7

315 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 12:42:24 ID:R6tSLm5l
>>314
そんなのは魔法の呪文と同じで「なんだか判らんが凄そう」と思って聞き流せば無問題
お話はいたって単純なオカルトだから十分に判りやすいと思う。




何言ってるのか自分でもわかってないんだろうなｗ

明確に怪談が表面化したのは生物部合宿の時だから、全26話の何話目だ？

>>320
オカルトでーすってんならそれで良いんだが、得体の知れない造語に釣られて
ＳＦ扱いしてる勘違い野郎が居るからアホらしい限りなんだよ。
そんなたいしたモンじゃ無いだろコレ。
今期はこれと同じ様に 中二病クサイ造語 に満ちたシャナがやってるけど
アレと同レベルのラノベミステリーだよって言われりゃそれでも納得出来るレベル。

ま、問題は番外編に面白げな話が集中してて本編が辛気臭くてツマンネー事だね。
オカルトの不思議テイストもミステリーとしての謎解きも中途半端で
引き付けられるモノが何も無くなって来た。
ここまで皆勤で見てたからラストまで全部見るつもりだが。

とりあえず同じくらいイミフだったlainが結構良作だった（オカルト原理はサパーリだが主人公にまつわる話でしっかりやってたし）
ってのが分ったのが収穫かな。もしこれが良作とか言ってる奴いたらlain進めるよ。エースコンバット３もいいかも

>>331
電脳メガネの回路については、実は原理も理論も不明でした。
イマーゴについても不明でした。
でも意識は取り出せます。あっちの世界にその意識がいます。

これで、ああこれはＳＦじゃない、オカルトだってみんな気づいたのに、いまだにＳＦとして矛盾がないとか言ってるやつがいるんだもんな。
それ以前の問題だろうに。

メガネの回路の原理が不明なら不明で（どういうコンピュータだよｗってツッコミはおいといて）、
イマーゴと違ってそっちは周知なんだろうから、先にそういうことを言っておいてくれれば、「ああフシギメガネなのね」って、
視聴者もオカルトへの耐性が出来てたかもしれんけど……引っ張って引っ張って、意識を取り出せるわ、その原理は不明でしたじゃね。
残りの２話でそういう不満が解消されればいいんだけど。
メイン話のつまらなさはもうどうにもならないとしても。

ヤサコとイサコは友達がいない
だから電脳ペットのデンスケや
死んだ兄の幻影を追うのに必死
なんじゃないの？

まあ、最初がいかにもそれらしい感じだったからこそSFとして見てた人は怒るわな。
名探偵コナンや金田一で、長々続いた謎が最後の最後で、実は超能力で遠隔で殺してましたってなファンタジーな世界になったら怒るのと同じ。

原理も理論も不明なSFなんて掃いて捨てるほどあるが
言い方を工夫してうまくごまかすのが普通。
説明にマジックワードを使ったのがマズかったな。

そこでデカルトはベタすぎる！

最初SFっぽく始まって最後にファンタジーなホラーになった有名なのに、
パラサイト・イヴが有るが、作者が専門家だった事もあって上手い表現だったもんな。
まあ、あれは作者自身も、もろ研究ジャンルだったので中途半端なバレ無い嘘を混ぜてフィクションにする方が難しかったので、壮大な嘘にしてしまったと言ってたはずだが。

そーいや猫目が世界の崩壊とか言ってたな。
終わるのかこの話？
まさか二期に続く？

なんちゃっての悪寒

>>6-7ってガ板にスレあんの？

＞今更ですが、すっかり言い忘れてました。
＞お気づきとは思いますが、この作品は割とずぼらな作品です。

＞アバウトにやればやるほど作品がよくなると思っているわけでもないのですが、
＞そのあたりを厳密にやり始めるとそのためだけの作品になってしまいそうな
＞気がしたので、意図的にアバウトにやっていくことにしてます。

どう考えてもそのためだけの作品になってる
しかもﾑｷになって合わせてるつじつまがあまりにｽﾞｻﾝ

あの熱狂ぶりは何処へ…

>>339
それはない、特別人気があるアニメですら2期が決まる可能性低いのに
あらゆる数字を出せていないコイルだと可能性は1%あればいいほう

あと、ここに特攻してくる奴って結局書き込みが増えると破綻する奴ばかり
スレタイに憤って乗り込んでその場合わせの擁護するから突っ込まれたら
根拠のない解釈の積み重ねになって最初の論調から外れてるんだよね

どれだけ御託並べても結局評価なんて数字でないと客観性なんかあるわけないんだから
それ以外の部分で言い争っても所詮イーブン
それが理解できないで頭に血を昇らせる奴は本当に馬鹿だと思う
好きなら本スレに篭っていればいい、ここで態々恥晒しに来る必要はない

>>287
不老不死を望むならナノテクノロジーに向かう

電脳コイルの失敗から学んだこと

・電脳ネタは古い
・SFアニメの主人公は男の子にすべき
・メガネのキャラは子供にマイナスの印象を持たれる
・主人公がストーリーを動かさねばならない
・ジブリ的な絵柄が受けるわけではない
・子供向けアニメは一話完結型にすべし
・脚本は専門家を雇う
・名アニメーター＝名監督ならず
・SFオタは声が大きいだけでお金を落とさない

>>346
・SFオタは声が大きいだけでお金を落とさない wwww

>>346
それ本スレにも貼ったのかｗ
笑えるぐらい顔真っ赤にして反応してるぞ

>>346
上から順に
・むしろ、電脳云々はあくまで副要素にすべきだったか。
・子供に受けるには、そうかも。
・サングラスっぽくすれば。
・ヤサコは脚本から見るといらない子。
・むしろ、開き直って完全にジブリコピーなら……。
・ヒゲの回の出来を見ると、確かにその通り。
・ゴンゾ君にも教えてあげてください。
・野球ではよくあること。
・作画厨も（ｒｙ

いっそ、コメディにしとけば良かったな。
それなら、多少矛盾してる方が面白いし。

信者は猛反発するだろうが
イサコがいる子だと思ってるうちは失敗を繰り返すと思うぜ。

しかしイサコがいなかったらコイルDVD購買層の中核を成しているであろう萌えオタがゴッソリ抜けるんじゃないか
今より酷いことになってただろう

つーか今の残った数少ない視聴者層も磯信者が大半だと思うぞ

中盤のバラエティ編(評判が高いのって実はこの辺だね)ではイサコは登場すらしなかったよな。

視聴率で言えば底の時期ですよ

作品ファンと一般視聴者の見ている所が全然違う？

単に夏休みで視聴率が夏枯れしてただけ？

電脳コイル・・・最初のほうは見てたんだけどなあ
期待してたんだけど。途中で見なくなってそのまま放置
なんかイマイチだった

録画しておいた先週分まったく見る気が起きないのだが

ネットに疎い自分はこの話は多分半分も理解できてないんだろうな。斜め見だし。
コレ見て面白がる子供は頭いいな
ついでにこの中の小学生もほんとすごいよねー

中盤パートでイサコもちょこちょこ絡ませてりゃ人間関係の違和感も少しは緩和できただろうに。
中二病的な孤高のキャラ路線にこだわってメタメタな感じ。

他のアニメと比べて基本的にキャラ同士の心理的距離がちょっと遠すぎるよな

>>360
距離が遠いなら遠いで見せ方があると思うけどな
ここでは不人気みたいだがイサコよりデンスケの心配をする描写は嫌いじゃない
だってイサコなんてヤサコにとって本当にポッと出の人間で
作中でほとんど仲良くなる描写無かったし
あれで友達だったから云々なんてやられてもねぇ

なら、デンスケ大事にしろ。

5話ぐらいで切ってスレ見たら儲多くて俺の目もついに盲目したかと思ったが結構悲惨なことになってたのか
ちょっと安心した
見てて退屈な感じがしたな。OPが寂しくて見る気失くすし

OPダメなアニメは大抵ダメだな

このアニメのネックは人間関係の希薄さ
主要登場人物（ヤサコ　イサコ　ハラケン　オバチャン等）
の関係性が薄いから
それ以外のキャラがほとんど出番なかったとしても
人物描写で面白く見せるなんて無理
企画段階で気づきそうなものなのに

あと主人公のヤサコは自分が困ったときは他人を頼るくせに
ハラケン以外に興味が無いので魅力が無い
イサコは自分の力で何とかしようとするからまだ救いがある

ヤサコが普通に主人公失格なんだが

>>366おそらく第一話を見た人のほとんどが
他県から転校してヤサコが主人公で
フミエという友達ができたという展開を見て

「なるほどハイテクに不慣れなヤサコにフミエが説明する
形をとりつつ視聴者に世界観を説明するのだな」

「探偵局？なるほど仲間が増えていく過程で
ヤサコが成長していくジュビナイルものなのか」

とか思ったわけだ
あのころはこんな風になるなんて誰が予想しただろうか

多分最近のちーさい子達には絵的に駄目だと思う、単純に

なんかひどいスレタイだな
毎度わざと上げてるところから察するによっぽど評判を落としたいと見える

妙に入れ込んで製作しても
効果は薄いってコトですな

>>369
そうか？　今日１５レス中あげてるの４レスじゃん。うち同一IDがいるから、１４人中３人があげてるだけ。
スレタイにスレ数もついてないし、糞アニメとか言ってるわけでもなし。

糞アニメって言ってるようなもんだろ

デンスケに対するヤサコの微妙な距離感は何か意味があるのかとすら邪推したくらいだが
結局ただの表現のまずさだったんだな。ペットロスて。
ヤサコ京子の関係もなんか微妙な感じだし
ヤサコイサコにいたっては何で近づいたのか意味不明ですらあるし。

糞アニメなのは事実だからな
それについて今更語ることもあるまい

>>369
ワザと上げてるの気付かないの？。

こんなに叩くアニメは久しぶりだよ。
１クール作品でも、これ見た後だとマシに見える程にね。
コイルが１クールだったらなんとか愚痴らず見れたかもしれない。

過剰な宣伝、一部の狂信者、低視聴率、初めから長編予定、売れないDVD
とくるとエウレカを思い出す

失敗かと言われると失敗だな
DVDは売り上げ不振（商業的に失敗）だし
肝心のお子様連中は見てないし（作品的失敗）

電脳コイル最高
萌えアニメなんかより百倍面白い

まあ、狙い所を間違えたアニメだよな。
ド真ん中ストライク投げようとしたのに、微妙な変化球になって、
そこがおきに召した人が多いといった所か。

＞そこがおきに召した人が多いといった所か。
多かったらＤＶＤ売れてるだろう

>>380
こう言うやつに限ってどんな作品もDVD買ってない(www

>>380
ＤＶＤを購入するようなディープ、あるいはライトな層をとっ捕まえられなかった、って事。

設定とキャラ立ちは結構、頭ひねって考えてるんだけど
キャラ同士が織りなす群像、みたいなのに無頓着なんだよな、特徴として

「あるシーンで使いたくて出したら放置、また同じ様な使いどころがきたらまた使う」

使い捨てというか、使って次の出番があるまで塩漬けが基本
そのくせ、やたら薄味の主役級だけ、なんかだらだらセリフで説明しながらメイン話やってるという

キャラが勝手に動き出すって感覚、磯監督にはないんだろうなぁ

まさにキャラが勝手に動き出すの対極だよな。
キャラを動かしてる手が丸見えの状態。

これが仮に５部ぐらいの構成で、
１、電脳探偵局ＶＳ大黒黒客倶楽部
２、ヤサコＶＳイサコ
３、京子失踪とヤサコ、イサコの協同＆イサコの過去話
４、ハラケン＆京子救出とネタバラシ
５、核心へ

なら、自分は見れたかもしれない…。

>>369
>>372
>>378
>>381
笑えるほどに単発ｗ

甚だ遅レスだが……

>>290
>カーボンナノチューブって、「物質」だろーがーｗ
つまらない揚げ足取りをしないように。
カーボンナノチューブ自体は物質だが、カーボンナノチューブを使った製品はちゃんとあるだろ。

その後、もっと相応しい例を見つけた。特許で裁判沙汰にもなった青色発光ダイオードだ。
InGaN青色発光ダイオードは1993年に開発されたが、理論的にはInGaNは結晶構造欠陥が多過ぎて
殆ど光を出さないはずであり、青色発光ダイオードが発光する原理は長年の謎だった。
それが解明されたのはつい昨年の話。なんと13年間も、原理が不明のまま普及していたんだな。
13年って、電脳メガネの11年よりも長いねｗ

>で、なんでそんな誰もが知ってるような特許のうんちくたれてるんだよ……。もう意味がわからんｗ
要するに、>>285は嘘で、現実には、理論が解明されてない製品でも普通に普及できるということ。
ちゃんと特許を取得できるということが、その証拠の１つ。

>>291
電脳メガネを通して目元が見えるのは、それには該当しないよ。あれは明らかに演出だろ。
明らかに演出である描写を持ち出して、矛盾だのオカルトだの決め付けることこそ詭弁だよ。

>>292
逆だと思うよ。メカニズムが今だに不明だからこそ、ＳＦのネタになるわけで。
メカニズムが明らかなモノや発生が確認された現象しか使えないなんてことになったら、
現実に実現しているか或いは実現しつつあることくらいしか描けなくなってしまって、
ＳＦとしてつまらなくなってしまう。現在ある優れたＳＦ小説の大半が抵触してしまうよ。

>>295
そこのメカニズムが「不明」なんでしょ、物語中では。
詳しいメカニズムなんて物語と無関係なんだから、設定考察スレで好きに想像すればいいんだよ。
単にメカニズムが「不明」ってだけでは、ＳＦとしての面白さをスポイルすることにはならんし、
ましてやオカルトということになったりはしない。

>>298
>「NO DATA」が人型になるってだけで、論理的に破綻してるんだからあとは何言っても駄目なんだよ。
もしかして、「『NO DATA』が人型になる」という思い込みに囚われて、思考停止してはいないか？
だから、論理的に破綻するんだと思うよ。「NO DATA」なる電脳物質があるイメージに固執してない？
そういった思い込みは排して、>>260を読んでくれ。

すまない
夜中にレスが欲しくてあげてしまった
それにアンチスレが下がってると
本スレも荒れるかもしれないし
大目に見て欲しい

>>303
>そして魂抜けたら意識不明に成るなーんてのはもうオカルト。
物語中で「意識」と呼んでいるモノを勝手に「魂」にすり替えたら、そりゃオカルトにもなるよｗ
抜けたのはあくまでも「意識」であって、「意識」が抜けたら意識不明になるのは、まあ妥当だろ。

>ホーガンやブリンもその前提の上でエンターメイトな作品発表してるっつーに。
常識とは言い切れないのでは？　例えば、イーガンとかは意識（精神）をソフトウェア化して
コンピュータ上で走らせたりする昔ながらの設定だが、それで傑作ＳＦをいくつも書いている。

>>304
そこをうまいこと説明するのが、設定談義の醍醐味だ。ま、アンチスレでやることじゃないけどねｗ

>>317
恐竜惑星などの成功例があるから一概に否定はできないよ。
まあ、電脳コイルが恐竜惑星に遠く及ばなかった点は、俺も認めざるを得ない。

アンチスレ追い出された奴が考察スレで大暴れしているぞ。

>だとすればコイルスレは本、アンチ含めて一部のコアなユーザーに仕切られている様で
>コイル関係スレは気持ち悪い。

てかお前だろ？>Pm2ReMAp

>>393
この2日間、考察スレは読んでいないので、おそらく俺ではないだろう。
考察スレは後ほど顔を出そうと思う。

>>320
>SF的なリアリティーのある怪談噺をしようとして緻密に設定を構築したら、必然性も必要性もリア
>リティーもないとてつもない社会インフラが必要になっちゃいました、ﾃﾍ(^^;
感想は人それぞれだから否定はしないが、
俺に言わせれば、緻密に設定を構築した結果、必然性も必要性もリアリティーもある世界観が
構築できた作品ということになる。
もっとも、その結果として面白くなったかどうかは、また別の話だがｗ

>>321
>誰もオカルトだからダメなんて言ってないんだがな
それは俺も承知しているし、みんなも承知しているだろう。

>「これはオカルトじゃねぇ！　SFだ！」って
実際ＳＦだからさ。
中盤がオカルトに見えたのは事実。が、終盤で設定説明がなされてＳＦであることが判ったのに、
いつまでも中盤の判断に固執して何が何でもオカルトに仕立て上げようとするから、おかしくなる。
挙句、メカニズムが不明だからＳＦじゃないだの…それじゃ、今あるＳＦの大半が該当するじゃんｗ

>>331
逆だな。中盤に出てきたオカルト要素に釣られて、オカルトと確信しちゃった勘違い野郎が居る。
勘違いなど修正してしまえば済むことなのに、なぜそうしないのか理解に苦しむよ。
過去に一旦オカルトだと言ってしまった手前、今さら否定するのは悔しいとかなのかなあ？

ご高説はよくわかったから速やかに消えてくれないかな。

>>388
何回も出てきてる「電源の入ってないメガネ」は素通しだしナー
車のフロントガラスも素通しにしか描かれてないぜ
電脳ナビ車だけ別なわけ？

>>392
＞抜けたのはあくまでも「意識」であって、「意識」が抜けたら意識不明になるのは、まあ妥当だろ。

ナニ勘違いしてんだ？その「抜ける」って何よ？
コンピューターのソフトアンインストールした訳でもあるまいし
脳も神経系も物質的にはナニも変わってないのに。
メガネかけた人間がヌルに触れれると電脳に繋がった意識が
何らかのシステム干渉で自閉し昏睡に陥ってしまうとかの説明なら
あの絵ズラでも現実性があるんだが。

それこそ「霊子」でも持ちだすつもりならもー少しそれなりの
ガジェット用意しなくちゃ。

連続書き込み必死すぎる
前に二度と来ないっていったのはなんだったんだ？
ボコボコにやられて涙目で逃げて戻ってくるってどこまで厚顔無恥なんだよ

なぜ倒れた人の部分だけがテクスチャを張らない領域として認識されているのか
というツッコミなのをいまだに理解できていないとは・・・

なんかすごいKYが粘着してるな
誰からも同意されてないのになんでここに来るんだろう。

も一つ言うなら>>387

青色発光ダイオードの光については放射線等の検証済みの
「人体や社会に対する危険性が極めて低いと思われる現象」
なんで野放しに近い状態なんよ。

ポケモンショックどころの騒ぎじゃない
人死にや意識不明事故の起きてる技術と同列に語るなよ。

Pm2ReMApは可哀想な子なので放置してください

>>401
本スレでもガン無視だからｗ

信者でも本物のキ印は分かるってことか。
本人は演じているつもりでも、においたつよな。

ヤサコと京子姉妹の間に感じる距離感は酷い。
シックスセンス的なオチがあるのかとすらちょっと疑った。

>>398
>何回も出てきてる「電源の入ってないメガネ」は素通しだしナー
この場合、「電源の入ってないメガネ」がどうであろうと関係はないだろう。
「電源の入ってないメガネ」がどうであろうと、「電源の入っているメガネ」を通して
目元が見えるのが演出であることに変わりはあるまい。
ちなみに、イサコの攻撃を喰らって壊された黒客達のメガネは真っ白になっていて、
目元は見えてなかったね。この辺、考察してみると面白いかもしれない。

>電脳ナビ車だけ別なわけ？
いいところに気がついたね。
言われてみりゃ、そもそも電脳メガネと電脳ナビとで同じ画像を見てるとは限らない罠。
少なくともサッチー視点では鳥居の向こう側が管理外ドメインで黒くなって見えない
という違いが既にあるわけだし。子供向けの玩具である電脳メガネと、高い信頼性が
求められる電脳ナビとでは、「NO DATA」の扱いが違っていても不思議はない。

>その「抜ける」って何よ？
「抜ける」というのは、>>303氏が使っていたので、俺もそのまま使っただけだ。
気に入らなかったら、別の表現にしてくれ。

意識とは量子状態の一種であり、ヌルに接触するとＣドメインとの間で
量子エンタングルし、最悪、Ｃドメインに量子テレポーテーションしてしまう。
とかどうだ？ｗ

>>405
こいつをキチガイだと断定できる発言がこれ


>この2日間、考察スレは読んでいないので、おそらく俺ではないだろう。
>考察スレは後ほど顔を出そうと思う。


精神異常者でもないこんな発言はしない

あとな、 ID:KpGQjDNd
お前もココの住人名乗るなら一々レスするな
やりたきゃ本スレでやれ

>>333
詭弁だね。
例えば、タイムトラベルのＳＦでタイムマシンの原理や理論が必ず説明されているかい？
宇宙を舞台にしたＳＦでワープの原理や理論が必ず説明されているかい？
むしろ説明されていない方が多い。古代遺跡や宇宙人の道具を原理不明のまま使ってる、
なんてＳＦも多い。お前の理屈では、今あるＳＦの大半がオカルトってことになってしまう。

普通の人は、量子回路の設定が説明された段階で、ああこれはオカルトじゃない、ＳＦだって
気づいたのに、いまだにオカルトだとか言ってるやつがいるんだもんな。
それ以前の問題だろうに。

>>335
>まあ、最初がいかにもそれらしい感じだったからこそSFとして見てた人は怒るわな。
そうかな？
本当にＳＦとして見てた人なら、終盤でオカルト要素が排されたことを喜んでると思うけど。
俺みたいに。

中盤で、ＳＦでなくオカルトだと宗旨替えしてしまった人は別だろうけど…ああ、そうか。
中盤がいかにもオカルトらしい感じだったからオカルトとして見てた人が怒っているわけだ。
で、何が何でもオカルトということにしようと重箱の隅を突くような粗探しをしていると。
そういうことじゃないかい？ ＞ >>333

>>408
自分の過去の行動さえも、確率でしか表せない量子的存在なんじゃないかｗｗｗ

どうせ何かいっても詭弁でカタつける奴に何を求めてるんだよ

>>399
>前に二度と来ないっていったのはなんだったんだ？
別の人だろう。
勝手に同一人物認定してそんなこと言われても困る。

>>400
そのツッコミの根底にもやはり、「NO DATA」なる電脳物質なり何なりがある、
という思い込みがある。この思い込みを排さないことには、そのツッコミの
見当外れ具合はいつまで経っても理解できないだろう。

とりあえず皆無視してみな
どれだけこいつにとって堪えるか
基本的に機知がいっていうのはかまって欲しくてこういう粘着するんだ
皆で無視したら地団駄踏んでこの手の奴は悔しがるから
本スレでそれやられて相手探してる池沼だってことを念頭に置かないとダメだ

SF的小道具を使ってのオカルトってだけでしょうが………。
これが現代的小道具を使ってだったらリングのビデオなり着信アリのメールになるってだけだよ。

>>407
まるで「工学博士が提唱してるトンデモ理論」だね

あのさ、意識って脳波やら何やらで間接的に観察出来るモノなの
ドラッグの干渉で簡単に変性するものなの
ホロンとか途中の理論全部すっ飛ばしてそっちに行くんなら
完全にオカルトだぞ

＞子供向けの玩具である電脳メガネと、高い信頼性が
＞求められる電脳ナビとでは、「NO DATA」の扱いが
＞違っていても不思議はない。

電脳ナビは目視できる物質をキャンセルしちゃうってか？
そんな信頼性の低さでは実用化は問題外だねｗ

>>402
詭弁だね。

>>387で論じているのは、メカニズムや原理が不明な製品でも普及する、という実例だよ。
そこで危険性を持ち出すのは論点のすり替えも甚だしい。

まあ、あえて危険性についても論じてみよう。
電脳メガネで使われている量子回路が意識も受けている事実は偶然発見されたことであり、
メガマスによって隠蔽されている。従って、第三者が全く同じ偶然に遭遇してその事実を
再発見し公表しない限り、社会はその量子回路の危険性を０と認識しているわけだ。
これで、青色発光ダイオードと同じ。

言わば、「青色発光ダイオードが、今まで人類に発見されていない未知の現象によって
人体に悪影響を及ぼしている可能性を疑う人なんているか？」って話。当然、そんな奴居ない。

ていうか ID:Pm2ReMAp は何でオカルトじゃ駄目なん？
都市伝説とかウワサとかを日常（ヘタすりゃ昭和の）ティストで味付けした
オカルトアニメでいいじゃん

>>408
後学のために、その発言のどこからどういう理由でキチガイと断定できたのか訊こう。
ちゃんと説明できなかったら、どっちの方が真のキチガイであるかは明らかだねｗ

>>411
これが理由かい？ ＞ >>408
「2日よりも前の書き込みを指して言われている」って可能性があることは考えなかったかね？

>>412
彼の垂れ流してるのは詭弁というより、キ便（キチガイのうんこ）だね。

基本的にこの手の奴は”ずっと自分のターン”を作りたがる
質問に質問で返し、反論できないのものは”詭弁”
反撃されたり攻撃されることを嫌う
語彙が少なく、知識量の少なさ、得る知識がネット情報中心なので
質問に対する答えが単調になりがちで本物の知識人に攻撃されたらどうしようもない

　　　俺のターンが終わるとき、それは俺が死ぬとき

つまり典型的なネット論者

>>417
>まるで「工学博士が提唱してるトンデモ理論」だね
そうか。俺のアイディアはダメだったか。

>あのさ、意識って脳波やら何やらで間接的に観察出来るモノなの
その理解は誤りだ。
脳波を観察しようがMRIを使おうが、それは脳細胞の活動を観察しているに過ぎない。
意識が脳のどの部位でどうやって発生しているかは、今もって謎だよ。

>電脳ナビは目視できる物質をキャンセルしちゃうってか？
電脳体と実体が分離するという想定外の異常事態が発生すれば、そうなるかもね。
無論、想定内の状況では決して起きないことだろうけど。

>そんな信頼性の低さでは実用化は問題外だねｗ
あり得ないとされている異常事態にまで対応してないと実用化できないなんて、
詭弁もここに極まれりだね。
例えば、隕石の直撃を受けても（まずあり得ないが確率は０じゃないｗ）
無事でなければ実用化は問題外なのかね？

ちと言葉足らずだったな

ネット上でのみ実現できる脳内理想論者きどり

だな

>>419
オカルトが駄目だと言うつもりはないよ。
だが、明らかにＳＦであるものをＳＦでないと言い張る人が居るから、反論しているだけ。
なんせ、その人達のＳＦでないとする根拠が「原理が不明だから」とかムチャクチャなもの
ばかりなんだもの。それじゃ、ＳＦの大半が抵触しちまうって。

>>412
>>421
ID:KpGQjDNd氏のことだね。
彼の言うことは確かに詭弁だが、キ便とは言い過ぎだろう。

と言ってみるテスト

>>417
> あのさ、意識って脳波やら何やらで間接的に観察出来るモノなの

観察できる≒干渉できる
意識を消去（コイルの場合はコピーワンスの移動）出来る
テクノロジーを仮定する事はオカルトではないよ

> 電脳ナビは目視できる物質をキャンセルしちゃうってか？
> そんな信頼性の低さでは実用化は問題外だねｗ

電脳体の表示を支持するプログラムは生きているが
参照すべきデータが失われているケースがあっても不思議じゃないな

Windowsをシャットダウンしようとすると「接続しているユーザがいます」と
表示されるが、実際にネットワークコンピューターの検索をすると
「何もみつかりませんでした」となるなんて良くある事

こうやって誰もレスしなくなると前のレスにさかのぼったりする
笑えるぐらいリロードしてると思う
こうして無視できればこいつにとってはダメージにしかならない

こいつを馬鹿にするのはいいが、相手にするのはダメ
相手の声は隔離されて聞こえないが、こっちの声は相手に聞こえる

そういう状況がBEST

言ってるじゃん。
嫌じゃん嫌じゃんコイルはSFなんじゃんオカルトなんかじゃないんじゃんだってSF設定で理論付け
出来てるんだからー
って。

>>422
俺が言いたいことを代弁してくれてるｗ

>>428
いや、単に、コメントしたいレスに全部コメントしているだけだ。
時々、順番が前後してしまうだけ。
まあ、リロードを山ほどやってることは事実だけどｗ

>>429
具体的にどのレスで？
多分、それは俺じゃないか、内容を誤解していると思う。

VSYljYjfがまさに>>424を自ら体現しててﾜﾛﾀｗ

建設的な反論するのかと思いきやただの人格攻撃って
生きてて恥ずかしくないの？

ID変えを覚えた！

>>433
そうやって、都合が悪くなるとすぐ同一人物認定する。みっともない。

まあ、>>432氏の指摘は正鵠なんで、同一人物と言われても
俺は気にしないけどさ。

>>433
悔しさの表れだから寧ろニヤニヤしていればいい

>>433は433の悔しさの表れということだな

やっと死んだか？
二日前の書き込みなら自分かもしれませんとか
アスペルガーの告白以外の何者でもないですよね?ｗ

もっと書き込んで笑わせてくれればいいのに。

>>437
おいおい。
>>432氏の指摘があったばかりなのに、>>424を体現してしまうのは、
さすがに恥ずかしいと思うぞ。

ほら、もうなりふり構ってられなってきてるｗ
単発IDが目立つこの状況で、本来の論調崩してまで
こういうレスに食いつくあたり、>>415が正解ってことだ

無視するのは相手の話に乗らないってこと

相手するんじゃなくて一方的に馬鹿にする、これでこの手の奴は憤死する
2chで、こういう奴を今まで何人見てきたことか…

ずっとVSYljYjfのターンだな(wwwwww

世の中には敗北宣言ってのもあるんだな･･･

この作品は不遇に終わるだろうが、無駄な試みだったとは思わない。
だが、脚本はプロに任せるべきだったな。

>>439
例えば、>>437>>439のことだな。

無視する無視すると繰り返しながら
無視できずにいつまでも餌を撒き続けるアンチたちﾃﾗﾜﾛｽ

>>443は>>441に対して

>>442
確かに、こういう失敗作品を世に知らしめたっていう点で無駄ではないな
後に製作するアニメの多少の失敗回避の糧にはなるだろう

脚本以前に監督として失格
結果が出せない奴はどれだけ講釈や言い訳たれたって業界ではカス扱い

無駄な煽り合いはおいといてだ。
時々映画云々のレスがあるが、プロジェクトで映画とかの具体的な話でもあるの？

いや、このヒットぶりで映画も糞もないが、猫目が世界の崩壊とか言ってるのがラスト二話で回収
できるとはとても思えないからさ。
今週に世界の崩壊って話がいきなり出て来て、来週速攻回避で大団円なんてギャグにもならんからさ。
あと二回で終わるとは思えんのよね。イサコのサルベージだけなら片付けられるだろうけどさ。

>>447
そういうことは本スレで聞けば答えてくれるだろ
ここだと、常識的に考えて失敗作の映画化などありえないとしかいえないんだから

例外的な要因言い出したらキリがない

>>447
映画を見ないと補完できないようなはなしはNHK的に無理なんじゃないか？

ヒットしてコナンみたいに総集編もどきとか
CCさくらみたいに外伝を映画とかならともかく

もし映画化するなら、３Ｄ映画にして欲しいな。
たとえ内容がどんな糞でも、飛び出すサッチーを見るために、
俺は映画館へ脚を運ぶ。

>>450
キャラデザが代わり、３Ｄをフルに使い、神的展開なら見てあげますけど。

磯はエヴァ2作目に加わるんじゃないの？

>>452
磯「脚本で参加したいです」
庵野「お断りだ」

まー、もう一度チャンスはあげないとねえ。
原作ありの物語で少し破綻してるのを…。

原作を変えても文句言われそうない、監督のテーストで…。

やはり、２、３本は原作ありで監督経験と人間行動研究すべきだと…。


エリアルなんてこの監督がリメイクしてくれれば、凄く動かしてくれそうなのになあ。

視聴者側からならそれでいいだろうが
商売するほうにとってはチャンスをあげるとか言ってられないんじゃないか？

磯はアニメーター以前にマンガや小説を書いて人に読んでもらった事があるのかね？
やはり人に意見を聞くのは重要な事だと思うのだが。

よく比較に上がる宮崎駿はマンガ家を目指してたとか。

すでに実績残してるアニメーターにチャンスとかありえんよ
監督としてダメだったからこそ、この失敗作が生まれたんだから

これ以上何も変わらん

失敗した作品から学ぶことなんか何も無い。コケたら終わり

今日もコイル信者様がここを伸ばすのに貢献してくれたみたいだね
本当にありがたいことだね、拝んでもいいですか？(･∀･)

視聴率を取れなかったのは子供にとって、強く感情移入できるキャラが居なかったのが原因かと思う。
ヤサコ、イサコ、ハラケン、ダイチいずれも子供にとって憧れの存在からは遠い。

名監督もコケる時はコケる。
今の人材不足だから、まだあるんじゃないのか…。
この作品が評価されてると甘え幻想を抱いてるなら、作らなくてはいいですね。
誰かの下に一生アニメーターしてたほうが良いかもね。

一度、監督は小説か漫画は描くべきだね。

外見的にも不細工な上見分けつけにくいしな
OP見ただけでこのアニメは子供の視聴者への配慮が足りないことがわかる

この監督、演出の経験は豊富だったのか？

>>463
別アニメで数話あったはずでは？
だから、あれだけ宣伝に使われたんだろ？。

ＮＨＫで２クール番組の監督実績。
DVDセールは振るわなかったが業界人絶賛。
視聴率も他界とはいえないが一部視聴者（信者）の間で
話題となりblogでは人気だった。


コレだけ材料があれば、次は劇場オリジナルの監督かな（wwww

アニメ業界はどんなカスでものうのうと生き延びられたりするし次があってもおかしくないな

絶賛している業界人って誰？

>>467
>>4

>>467
ttp://hikawa.cocolog-nifty.com/data/2007/05/post_373d.html

氷川さんって提灯記事しか書かないと雑誌に書かれて
俺より上手い提灯記事が書ける奴はいないと反論した人だな

アニメージュのコイル特集で東浩巳（だっけ）が書いてたけど、一応褒めてたけど電脳設定をうまく使ったオカルトものって
言い方してた

なんとも徳間必死ですね。

繰り返し「NO DATAが人型をしているのは正しい」と、痛い主張をしてる奴が
どうして自分のミスに気付かないか、ようやくわかった。
「現実世界のシステムではないく、セル画で考えてるから」なんだよ。
セルだから、そのレイヤーが消えたらそのレイヤーのためのマスクが残る
ということなんだろう。

これらを総合して、やっぱり磯本人で、確定っぽい。

>>472
むしろやる気ないだろｗ
自社のアニメージュですらそんなに大々的に宣伝しないしそもそもこんな内容にOKを出すって事が

>>410
また来てたのか。つか、人の言ってもいないことを勝手に解釈して勝手に反論ぶるのはやめてくれ。
いったいいつ俺が「理論を作中で説明しろ」なんて言ったんだ？
なのに、なんだこれ↓

＞例えば、タイムトラベルのＳＦでタイムマシンの原理や理論が必ず説明されているかい？
＞宇宙を舞台にしたＳＦでワープの原理や理論が必ず説明されているかい？　むしろ説明されていない方が多い。

説明なんかされるわけないだろう。出来るんなら学会で発表してるっつーの。なんて馬鹿なことを言い出すんだ。
だが大抵のものは作中では「理論が発見された」ってことになってる。
もしくは「古代文明が作り出した」とか、いろいろ工夫して原理については触れないようにしてるか、ボカしてる。
それなら「そういうものがある世界」としてそれを使ったＳＦ物語を楽しめばいいだけだ。
（原理を細かく突いていったら大抵のものは矛盾だらけになる。だからこそサイエンス「フィクション」だ。
　それを、なんと理屈を説明し出したと思ったら、不明不明。魔法と変わらんじゃないか。そういう意味で「それ以前の問題」と言ったんだ）
そもそも俺が>>333で言ってるのは、コイルの、ボカすべき部分を延々と引っ張ってオチに持ってきたその構成についてだぞ。結論を読め。
（続く）

（続き）
あとどんどん話がそれていってるが、俺が最初から言ってるのは、

１、「コイルスが人の意識を取り出せるという重大すぎる発見をしたのに、なぜ公表しないのか」
研究者の常識として、こんな重大な発見をしておいてそれを発表しないなんてのはおかしすぎる。
世界に普及してる機械だぞ。お前の言う食品偽造とはわけが違う。
逆に発表したらやばすぎるとかで、経営陣にもみ消されたか？　だがまだそんな説明はない。されない限り理屈は通らない。
お前は「メガマスが封印した」と言ってるが、俺が言ってるのは発見したコイルス側の話だ。
（逆に、公表していたのなら世界が何も変わっておらず、誰も話題にしないのがおかしすぎる。
　やはり公表していないのなら、そんな重大なことをタマコが一般人にぺらぺら説明してるのがおかしすぎる）

２、「理論も原理もわからない回路使って、安全性の確証も持てないコンピューター製品が『世界中に普及』するわけがない」
あっちの世界にあれだけ犠牲者が出てるわ、小学生がイマーゴ扱えてるわで、これで１１年間世界で何もなかったなんて都合が良すぎる。
世界中に普及してるんだから回路については公表されてるわけだろう。世界の技術者は何をやってるんだ。
普及してる事実があるんだから、安全性については徹底的に研究し尽くされてるはずだ。磯は世の中を適当に考えすぎている。
（念のため言っておくが理論の話じゃないぞ）

同じこと書いてるが、こういう点だ。
そもそも、そういうおかしな点をうまくボカしたり、そういう設定なのだということを序盤に説明して、
見る側に違和感をなくさせながらＳＦ物語として面白くまとめていくのが脚本家の手腕であるというのに、コイルはそれが出来ていない。


だがまた「脳内設定だろ」とか話そらされて同じことになるんだろうし、どれも前に一度言った内容だから、もうレスはしないでくれ。荒れるし。
勝手な解釈で反論されると、俺の意見までねじ曲がってしまうから、それを正しただけだから。

荒らしが悪いんじゃない
磯が悪い
ＳＦオタなんかに媚売っても
一銭の金にもならない

アンドロイドの12姉妹が活躍するアニメ程度には成功した

こんなアニメを作るぐらいならＡＴ・Lady!をアニメ化しろとあれほど……

なんか、前半しか見てないけど…って、
最後まで見たら、なんだあにならないか？。

実際、実用的にメガネ使ってる所の描写は携帯の劣化版に過ぎないし
携帯に勝ってるのは リアルなごっこ遊び だけなんだよね。
その電脳アイテムも大黒市に産するメタバグ頼りでは、遊べてるのは
大黒市の子供と一部のクラッカーだけか？
オトナで使ってる人は先生とか医者とかで、それもたいして描かれて無いし
子供以外には余り普及してるように見えない。

世界に携帯と言う観念が無く、ゲーム機が「メガネ」と言う形で進化して
そのニッチに有る未来っていうなら納得も出来るが、
「メガネ止めなさい、携帯買ってあげる」ではそれも無いんだよな。

いや、なんで劣化版？(笑)
機能面でも劣ってるところなんて見当たらないが…

>>482
世界が衰退してる。
あと使い方が古臭くないか？。
前にも出たけど、電話もあんな使い方だし、
ハンドフリーの使用方法とか人それぞれのカスタマイズはできないは旧式もいいとこ。

こういう小難しい技術設定は実際に開発に携わった関係者の
エピソード形式で一息に開陳すべきでないかと思ったね。
ダラダラと興味を惹かない説明たれ流されても面白くない。
つか友好的な主要人物が明らかに核心に迫る話を知ってるのがダメだ。
最初からこいつの頭の中にすべての謎の答えがあるんじゃね？と思えてしまう。

イージャン　イージャン　スゲージャン
イージャン　イージャン　スゲージャン

あれ？ここ電王スレじゃないの？

>>485
電王面白いな。
監督も見習って欲しい。
人に見せる技術をね。

電王はまず脚本が天才靖子たんだからな。
そのしっかりした土台の上で各スタッフがノリノリでハッチャけられるからアレだけ面白くなる。

>>486-487
見たまんまで時間ＳＦとしての伏線回収してるもんな
特に一番出鱈目に見えた契約者選んでる基準があんなに明確なものだとは

ＳＦ杉てすご科の長谷川氏予測がビンゴしちゃったが

これって、蒼穹のファフナーと比べてどっちがクソ？

>>489
ファフナーは一応商業的に成功している
それに後半は普通に面白かった
こんな最後まで地味でつまらない失敗ｱﾆﾒと一緒にするのはかわいそう

ウィッチハンターロビンあたりと比較するのがいいんじゃないかな

鮒は放送時になんか色々パクリとか言われたり
ぱにぽに厨にあらされたりで色々あったが
俺は良作だと思う

さー明日だ。
またどれだけうつしてくれるか…。
この頃、叩く材料が増えるので期待してるんだ。

もう叩くことにすら飽きられてきたような気がする

結局失敗に終ったこのスレッドに我々は何を学ぶのか？

>>494-495
現実逃避乙

ホントの子供には受けなかったけどおっきな
子供には受けがいいf^^;。
少なくともツバサよりは見ててワクワクする

なぜ電脳コイルが素晴らしいのか　説明演説
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Fv6mIYUmePA

この作品が失敗だったと言ってるのは一部のヲタだけじゃないのか？
俺は正直つまらないとこき下ろしてるヤツの方が不思議なんだが。

>>498
電脳コイルの本質はヤサコとイサコに
友達と呼べる人がいないのが問題なんですｗ
友達がいないから空気犬デンスケに必死になってしまうのですｗ

数字だけ見ても明らかに失敗だったことくらいわかるだろ

>>499
視聴率とDVD売上とコイル本スレの伸び具合が全て物語ってるだろ
コイルが成功だと言ってるのは極一部のオタクだよ
それも一番嫌なタイプの

そういうので物語れるほど数字ってのはありがたいものかね。
そんな数字を今まで気にしたことがない俺が間違ってるということなら
甘んじて受け入れるよ。すまんね。

>>503
ありがたいじゃない
慈善事業はないんだから
なんだかの見返りがないと数千万も投資はしない
そしてそれが売上や視聴率だ
結果が出せない＝失敗
これはどの世界でも一緒

つまりお前は間違ってる以前にガキなんだよ

数字が当てにならないなら
成功してるって根拠はどこから来てるんだろうね

自分で「一部」とか言っておきながら
数字が当てにならないってどういうこと？

まだいたのか

最近着てる荒らし（磯）みたいな真性ＳＦ者みたいなキティはＳＦってだけで興奮するみたいだけどな・・
話がつまらない、ＳＦギミック・ガジェットのオサレさがない、キャラに魅力がない、これだけで普通の人はみないよ。
考察云々以前に騙されようって気にならんもん。デザインが昭和なのも痛いし。主人公が空気だし。

もっと受け手を意識しろと。

いや、失敗か成功かといわれたら失敗だよね。申し訳ない。

でもリンゴをみかんだと主張してるわけじゃないんだから、面白いと言ってる
人間をこき下ろすのは間違ってるよな。そういう事を言いたかっただけだ。
まぁ逆もまたしかりなワケだが。

つまらないよ死ね信者

スレタイにファビョってるやつの気持ちは分かるが落ち着け
アンチスレでもっとひどいスレタイもあるわけだし、見ると目が腐るクソアニメとか

自分は失敗とまではいかないがいじめならいじめだけで、
子供と大人の世代間のズレを描くならそこだけ
もっと深く描くべきだったと思う

子供にとって学校がいかにつまらない場所か、ということを
描きたかったのならば、夏休みの占めるウェイトが大きすぎる、
学校教育の問題点を正面から描いていない、
教師の生徒に対する影響力が小さすぎる（これに限らず、
大人の子供に対する影響力の小ささは物語全体に影を落としている。
これがために子供が精神的に成長するフラグがたたない）

エヴァにもいえることだが、学校とか大人とか社会とか、
そういうものに対してコンプレックスを抱いている人間が
少年少女の成長物語を描くと悲惨なことになるような気がする
監督は自分の子供に見せるつもりで作るべきだった
まあ「千と千尋の神隠し」ですら賛否両論あるわけだが

視聴率がガンダム以下どころかメジャーの再放送より低いんでしょ？
誰も見てないってキツいよね

賛否両論なんてどの作品にもある
どっちの声が大きいかなんて具体的に比べることなんてほぼ不可能
結局肯定否定の言い分は対等なんだよ
客観的に作品に対する評価を下すには数字しかない

俺は好きだが人気がない
俺は嫌いだけど人気がある

結局は結果を出さなきゃ、どれだけ信者が騒ごうが
そのアニメは糞扱いされても仕方ない
結果を出せないということは
内容がダメであり、製作者の失態であり、作品として失敗なんだよ

これはどれだけ屁理屈こねても覆すことは出来ない不変の真理

>>511
追記だが千と千尋に関しては完全な成功だからな
コイルとは格が違うほどの大成功だ
ジブリだからなんていうのは抜きに

ジブリは少なくとも商業的には大成功って強みがあるからなあ。
ボロクソに叩かれたし俺も糞だと思うゲドだってアニメ映画としては間違いなく成功の興行収入だし。

数値は絶対値ではなく、目標値に対して達成されたかどうかで
成功したか失敗したがが判る。
目標値は製作者側にしか知りえない物を
単に他の作品と比べて低い物を失敗と断言してる姿は滑稽だね

ってか馬鹿？