「こどものじかん」に断固抗議するスレ11

■こどものじかんに関する批判的意見（アンチ意見）および
　そこから派生する放映抗議に関するスレです

■「こどものじかん」公式HP
http://www.kojika-anime.com/
「こどものじかん」に断固抗議するスレ11

■製作会社のブログ
http://blog.barnumstudio.com/

■放送局
テレ玉と三重テレビは放送を自粛しました
千葉テレビ　http://www.chiba-tv.com/
京都テレビ　http://www.kbs-kyoto.co.jp/

■前スレ
「こどものじかん」に断固抗議するスレ10
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194662148/

■アニメ板まとめ外部掲示板（こうぎのじかん）
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/7420/

■BPOご意見送信フォーム
https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html

宛先（※） 人権 青少年委員会 その他放送全般 BPOへの意見 　（其々に出すといいかも）
放送局名 千葉テレビ　KBS京都　等
番組名 　　アニメ「こどものじかん」
放送日 　　10/11より放送中
放送時間帯 25時半からの深夜放送帯

○無条件な作品擁護や過度に猥褻な書き込みは荒らし行為となります。
○ファンの方も出来るだけ噛み合う議論をして頂くと良いかもです。
○次スレは荒らしでない限りレス番号950の方が立てるといいです。
○状況により混乱を避けるため次スレを早めに立てる場合もあります。
○当スレは特別な事情がない限り「sage」進行でお願いします。
※「板違い」といった意見の方は、黙って削除依頼を出しで下さい。

−−−−−−−−−−−−−−−テンプレここまで−−−−−−−−−−−−−−−

抗議派の主な活動

★「こどものじかん」の放送中止を秋葉原で訴える(前半)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1345566

オーマイニュース：
・ポルノ漫画同人誌販売会中止と「表現の自由」
表現の自由？お前ら本当に自由か！　リアルシャアが語る
ウェルダン穂積（2007-10-24 11:50）
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071023/16467

・「こどものじかん」の放送中止を！
秋葉原で若者が立ち上がる
榊原 康之（2007-10-26 08:00）
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071023/16465

千葉テレビにこどものじかん放送中止訴え電話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1414509

教育委員会にこどものじかん放送中止訴え電話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1414626

文部科学省にこどものじかん放送中止訴え電話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1414690

【秋葉原】「シャア」のコスプレした男性、アニメ「こどものじかん」の放送中止を訴え演説→警視庁登場→撤収
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194177978/

4日　第二回目、秋葉原で演説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1457646
とらのあなで、抗議チラシ配布
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4194.jpg
ゲーマーズで、抗議チラシ配布
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4195.jpg
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4197.jpg
ラジオ会館前で、抗議チラシ貼り
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4196.jpg
ごみ拾いして帰る
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4198.jpg

■>>2以降はテンプレではありません。お間違いなく。

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

スレ立てお疲れ様です。

「こどものじかん」は、前スレでも、書いたが、教育問題に真摯に取組むアニメだったら良かったんだが…

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>1
乙です。


まだアンチスレと認めきれない基地外な粘着信者（>>3-4>>6-7）がいるな…

>>6-7
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

ここは正式な「こどものじかん」のアンチスレです。

ID:eEi+TybSはただの棲み分けの出来ない粘着信者です。

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
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アンチスレは二つも三つもいらん

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
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>>17
信者も大変だねｗ

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
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抗議するスレに抗議するレス

>>8
そゆのがいいなら、「あばれはっちゃく」とかその類いの児童書がお勧め。

こじかは原作からして「エロ元気いい小学生」を描きたかったんだから、
方向性としてはこんなもんだろ。アニメはつまんない部分で依怙地になって、
話全体を駄目にしちゃったけど。

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

社員も大変だねｗ

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

さて、朝鮮人の話をしよう。
何故報道で朝鮮人の名前だけハングル読みなのか。
事実を報道するだけで聞く人は嫌悪を催すものだった。
それは差別的表現だのと電話で抗議スクラムをかけた。あるいは殴り込みを。

その結果が在日枠だ。
よく話に上がるのは報道ステーションやNHKの韓国ドラマ、ニュース23等の評判を聞けばわかるであろう。
形的には差別の防止らしいがこれ以上抗議をしないで下さいと泣きを入れた形だ。

美辞麗句を謳い正義を訴えたというのが在日なら、果たして彼らはどのような存在であろうかは東亜ニュースを見る迄もないだろう。
規制を進めたがる連中にこのような嫌疑の目が与えるのは当然であろう。

ageたら目立つだろｗ

さて、朝鮮人の話をしよう。
何故報道で朝鮮人の名前だけハングル読みなのか。
事実を報道するだけで聞く人は嫌悪を催すものだった。
それは差別的表現だのと電話で抗議スクラムをかけた。あるいは殴り込みを。

その結果が在日枠だ。
よく話に上がるのは報道ステーションやNHKの韓国ドラマ、ニュース23等の評判を聞けばわかるであろう。
形的には差別の防止らしいがこれ以上抗議をしないで下さいと泣きを入れた形だ。

美辞麗句を謳い正義を訴えたというのが在日なら、果たして彼らはどのような存在であろうかは東亜ニュースを見る迄もないだろう。
規制を進めたがる連中にこのような嫌疑の目が与えるのは当然であろう。

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

アンチスレ荒らしても意味無いぞｗ
信者は困ったもんだ

>>30
荒れてないぞ？

こどものじかんアンチスレ9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194253893/l50

利権について考えよう。
こうぎのじかん氏の第三者機関を作るとしよう。
NPO法人等を作るとすると政府から金が入る。

良識者が中心となってつくろう。果たして良識者と呼ばれる人間とはどういう連中であろうか
フェミニズムのような胡散臭げな事をいい、感情的なものに任せられるであろうか。

ここで内閣府のアンケートを思い出してほしい。
彼らも新しい天下り先が欲しいわけだ。

例えばビデ倫の様に警察OBの天下り先になっているように。

他の問題点を無視して地方の一深夜アニメを狙い撃ちしようというのは規制をして利益をはかりたい連中の思想が見え隠れする。

矛盾点を挙げよう。
地上波で悪影響を与えるのが問題点で放送中止にすべきなら一局毎の小規模な所を狙うのではなく、
全国ネットなどの大多数の人が見て視聴率の高い悪影響を与えている番組から中止と運動を進めるだろう。
比較して悪影響を語るのは当然であろうが槍玉に上がるのはこのアニメだけであり、抗議派の大半は他の深夜アニメ等の中身すら知らない。

子供の為に規制をしろというが、規制をしている他の国と比較しても日本は安全であろう。
わざわざ危険度の高い国の真似をするのは売国奴の遣り方ではないか。

日本以上に安全な国が有るなら出してそこから検討をすればいい。

性的描写について。

ネット等で調べると性的描写とはセックスまたはそれに準ずる行為をいう。
思わせ振り等はそれらに準じてはいない。

故に規制派のいう性的描写が問題というのは拡大解釈

いわゆる世間一般の人々にこの話題を振ってみよう・・・

深夜の放送で地方局２局が放送してるアニメのモラル問題について・・
「そんな問題より今の日本は問題山積みなんだよ」

児童が性的表現をするアニメで社会的影響があると考えられ・・・
「アニオタきもい！！深夜アニメなんか全部中止すればいいのに」

児童犯罪を誘発する恐れもあり・・・
「死ねばいいのに・・」

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

印象操作について

これを見てロリアニメを潰せ、等という。
一般人がロリアニメと聞いてどのような物を想像するだろう。

恐らく幼女とのセックスシーンを想像するだろう。

視聴者に対してロリコンと叫ぶ。
そうやって犯罪予備軍の扱いを行う。

アニメは子供のものと主張。
これは一見正しい様に見えるが番組は対象者に向かって作る。深夜枠の物を子供向けに作るだろうか。
一般視聴者は深夜枠をどう捉えているかは視聴率を見れば分かる通り相手にしていない。
余程人気のあるものですら数％有ればいい方であろう。
万が一この時間にテレビを付け万が一チャンネルを変えずに不快に思う人間の事を考えるよりも、
皆が見ている時間帯にチャンネルを変えて見る問題放送に抗議を出さない不可思議さ

このスレは重複なので落としてくださいな

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

このアニメというより・・・

粘着信者きんもー☆

ロリとかペドとかそういう異常とは違う異常だから病院行ったほうがいいよ

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

このスレの冒頭を見てると…粘着信者の一部がどれだけ異常かよく分かるな…

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

余り粘着していると、信者は異常という事を印象付けるだけだが…もう遅いか…

残念ながら君達の必死な移動要請は、返って逆効果にしかならない、意見すら言わず、ただ同じ主張しかしないのは、哀れと言うより滑稽でしかないんだがね。
そんな事より、黙って削除依頼出せば良い物を…

こんなもんに何マジになってんだか
おまえらアホか

>>46 ふむ、必死と言うより必死に火消しに走る君の方がどうかと思うがね。規制賛成に対する抗議とも取れるが、もう少し言葉を選び給え。０点

いいかげん、アンチスレと別にスレ立てるなよ
統合しろ

そのアンチスレよりのびて居るのだし、こっちが本家で良いかと。

向こうが本家だよ
こっちは勝手にテンプレ改変して歩み寄ろうとはしたようだね

>>50
何を勝手に捏造してるんだｗ
こっちが本家だよｗ

このスレの削除依頼は？

愛知の人が出してるね＞削除依頼
通るとは思えないけど、なんでそこまで必死なんだか。

>>32
＞利権について考えよう。
　アニメ放映で得をするのは、今このアニメで商売してる人に決まってますよ。
　抗議しようが意見を言おうがアタシにゃ一銭も入らない（笑）
　手に入れたいのは、適時適所で安心して創作物を見られる平穏な生活。

>>33
＞矛盾点を挙げよう
　局は小さくとも首都圏の放送局、受信による影響の可能性は十万人単位です。
　大体、抗議団体でも何でもない一個人の「批判意見」に、
　「何で放送を全部見て放送局全部に抗議しないんだ！」と言われましても…。
　「売国奴」とは包括的なモラルやルールを無視する存在、と認識しております。

>>34
＞性的描写について。
　「児童の」が抜けてますよ。もっとも「児童の」を付けてしまうと、
　「セックスまたはそれに準ずる行為」は「虐待描写」の範疇になりますが…。

>>37
＞印象操作について
　「女児と純愛したい」だの「○○したい」などの発言を目にしますが…。
　「子供の性愛衝動も大人と同じように発現する」と印象操作されているのは誰ですか？
＞こうぎのじかん氏の第三者機関を作るとしよう。
＞NPO法人等を作るとすると政府から金が入る。
　等と>>32で手前勝手な印象操作を試みる人物が吐く言葉とは思えませんね。

こんな思考回路を持つことができるのも、このアニメの効用なのでしょうか？
それともこんな思考回路を持つ「大人」だからこそ熱に浮かされるの？　危ないなあ。

さて、こうぎ氏の反対意見について語ろう。

利権についてでは日本語を読めないかミスリードを行おうとしているのかは知らないが、前スレで自分が得意気に語った第三者チェック機関の作成だ。
そしてそれらに君が係わるかどうかはの有無は置いておくとして、利権が発生する事は否定しないね？

矛盾についてでは
放送を全部見ろと書いた覚えは一つもない。しかし問題のあると評判のあるものをこれしか見ていないような表現を君はしているようにしか見えないのも問題ではないでしょうか。
亡国に繋がる道を造る輩を売国奴と表現します。
規制を行った国がどれだけ犯罪率が高いか今更いうまでもありませんでしょう。

性的描写について
児童とは18歳未満で小学生とは限りませんよ。

印象操作について
何々と○○したいというのは匿名掲示板ではよく有ること。他の板でも沢山ある。

手前がってな印象と言うが前スレで自分が言ったことを忘れているのだろうか。
君の発言を元に考えた結果がこうな訳だ。
君も余程印象操作が好きのようだ。

前スレの>>646でそう発言していただろう。
それを否定していない事は君にはまだそれを行う意志が存在している事だろう。

>>55
このスレは「こどものじかん」に関するスレだから、関係のない亡国論や2ch論と
いったものは以後無視しますよ。やりたければメールか他の板でどうぞ。
それら装飾を省くと、貴方の私への「反論」の核心というのは結局のところ私が、

「『第三者機関のチェック』と称して利権団体を作ろうとしている」ということ？

放送のチェックを「社会・地域…、誰もが参加できる開かれた協議機関によって
行おう」という個人の主張のどこが問題なの？　何で民主的手続を憎悪するの!?
前スレ>>646で私が書いた該当部分も再掲して、判断は他の方に任せましょう。

○現状での問題点
教育や啓蒙のためであっても児童の下着や軽度の性的描写がある場合や、
描かれている女性の年齢設定が不明など、カテゴリー分けしづらい場合、
放映決定の前に、制作者と放送局が内容を子細に検討し「公表」することと、
放映中であっても、視聴者機関がチェックして「意見介入」することが必要でしょう。
機関は具体的な描写の問題点だけでなく、テーマの面からも検討するべきで、
チェックが権力となり他の作品に影響を及ばさないよう、社会・地域…、
誰もが参加できる開かれた協議機関として存在すべきでしょう。

このアニメを非難されている皆さんにとっては、ちょこシス なんかもけしからんアニメの範疇に入るのかな？

>>55 こうぎさんの言う第三者機関と言うのは、私らで構成される市民による倫理委員会じゃ？ 個人の利権の為の団体作りなど無いんじゃないかな？タダの提案を「売国」とか言い過ぎでは無いでしょうか？それこそ君の政治的言論弾圧だと思います。どこの団体様ですか？

こうぎのじかん氏の再返答を行う

で、あなたは何と比較をして問題だ、と言っているのか。ここが問題となるべきではないでしょうか。

あなた方の大好きな社会通念上の観点でいうなれば、大概の物を見て比較をしての結論を出さなければならない。
それはそれでは話が通らない。故に全国ネットやゴールデンタイムの話が出る。

また、開かれた協議機関というのも問題はあろう。
これを見てロリペドエロアニメと表現する輩がいるとしよう。
その人が強姿勢でこれを擁護しようとすると貴方も犯罪者の一員かと人格攻撃をするとしよう。
実際問題が無くてもレッテルを張れば現実的に黙らざるを得ないような状況を正当化できるでしょうか？

良識を訴えさせるなら局内のみでやらせるほうがまだ安心です。
自称良識者が悪どい事を考えようとするなら簡単に使えます。
使用法が安易に悪用されるものを許可すべきではないと言っているだけです。

後、>>55氏へ、気軽に、「売国」や「亡国」等と言う言葉を使わんで頂きたい、他の政治関係のスレで良く見掛けるし、私もそこでは使いますが、危機感は私も感じてますがここでそれを用いるのは、やめて頂きたい。スレ違いの話だが。

>>57 ごめん、知らないな…まぁ、他のスレでｗ

>>59
ああ、そうですか。父母達が地域で自主的に作る「子供を送迎する
ボランティア」なんかも、危険な「利権団体」だったんですなぁ。
どうぞ私に構わず、今後も活動中の危険団体を発見してお教え下さい。

メールで…

このスレがアニメより面白いのはきっと、
こどものじかんのりんちゃん達が、
エッチな知識や言葉だけをおぼえて
世の中を斜めに見る問題児、
という描かれ方をされてるのに、
このスレにはリアルでそんな問題児が来てる、
っていうところだなｗｗｗ

上げたり、ｗ使いまくりの君に他人の人格を語る資格は無いのだよ。

sage推奨だったのかｗ
でも>>59みたいな問題児を展示しとくなんて
やっぱり目が離せないスレだにｗ

>>64 うむ、こじか賛成派は何かと他の話題を引き合いに出したり、問題をすり替えたり、話の基本や根本を故意に履き違えて来るから始末に悪いのだよ。

私は、こじかの生徒の家庭や学校の問題に真剣に向き合う所もあるし、人間ドラマ的な部分があるだけに、残念に思って居るのだよ。

前スレくらい埋めろよ

>>57
あくまで「こじか」のみを狙い撃ちしているから他のアニメの話題はスルーされます。

同じテーマ性のアニメ「もえたん」「ちょこシス」
犯罪危惧のある作品「スクイズ」、「ひぐらし」
原作が１８禁指定の作品「多数」

主旨としては「こじか」だけスポット的に叩くのが目的です。
他話題はスルーします。

まぁ、他の場所に対象のスレがあるし、各作品のアンチ用に行けばいいと言う話さ。総合的に語りたいならスレを別に立てるかサロン行くべしと…

ちょこシスも、もえたんも、全然有害じゃねーだろ。あれほと暖かいアニメは少ないだろ。どっちも女の子も楽しめるアニメだよ

何度も言ってるが、こじか見て犯罪する人が出たら、責任持って俺は自殺する

ジュニアアイドルがブームになってきているとか
児童関連のOVAや年齢指定DVDとかどんなのが出ているかとか
ロリコンやロリペドの存在とか
他のアニメのモラルとか

そんなことはどうでもいいのです。
こじかが中止になればいいだけです。

最後にチェック機関が悪用されてそのチェック機関が廃止されるとして彼らは何と言うであろうか。

権利の侵害だと間違いなく訴えるだろう。自分達が悪用してもだ。

ジャスラック等がマトモな仕事をしていない利権団体に過ぎない現状をみるがいい。

どのような団体であれ特定の利益を供する物を安易に造る恐れを感じないのは想像力の欠如を訴えざるをえない。

また、この類いの話をスレ違いと切り捨てるのは間違いであろう。

その次の仮定の話をしているのだから。

BPOの投書だけじゃものたりないもんなｗ　もっと素敵な監視社会にしようぜ

変な番組はつるし上げ

６話は普通だったな。
まぁ、どうせまた次回から前と同じ様に戻るんだろうけど。

>>72
なんたら製作委員会って団体も怪しいよなｗ

>>72 だがそれは、君が、別スレ立てるなり、関連スレに行って語るなりすればよろしい。 とある他の話題振りまくりの困ったさんに対する返答での第三者期間の提案なのだが、その後や、カスラックの話は、他スレに幾らでもあろう。

>>71
ただの私怨ッスか

６話はちょっと反則的だな。
人が死ぬ話はそりゃあ涙の話になるんだろうが
それより、りんとレイジの絆を強調してほしかったな。

>>74

オタしか見ないようなアニメにゃ粘着するが

ゴールデンで垂れ流される番組は絶対に否定しないのが

美しい人の条件だよな

>>60
確かにそこら辺はスレ違いかも知れませんな。但しこうぎ氏にはお花畑の臭いがして堪らないので熱くなりました。

>>61
結局ミスリードで終わりですか？

>>80 私は、懸念しておるよ。ただ、ここでは無く、他のスレで語っているので、ここでは語らないだけだが。

>>61

つーか利権云々は関係ないにしても
親ってだけで信頼するのはいかがなものかと

結構トラブる多いんだそそれ
(自主的に始めたくせにいつのまに強制になったり
子ども送り迎えしてる親が
勝手な思い込みでよその子ども殺したり)

>>71
ちなみに私は賛成派です。
こじかもちょこシスももえたんも好きなアニメの部類です。

>>71ではなく>>78でした・・・

>>81さん、私も、１００％支持して居る訳では無いのだが、確かに返答の中には、聞かれもしない回答もあるが、何かを変えたいと願い行動しようとする姿勢に好感持つし、同意出来る所があるのでね。君の懸念は凄く解る！だが、ここで語るべきでは無いと言う事さ。

>>81
＞お花畑の臭い　ってどういう意味？

臭いオタアニメを撲滅すれば世の中お花畑のようにかぐわしい臭いになっていいことばかりで何の問題もないよなｗ

　　　　　　　　/´〉,､　　　　　|￣|rﾍ
　　l､￣￣了〈_ノ<_/（＾ｰヵ　L__」L/　　 ∧　　　　　 /~7 ／）
　　　二ｺ ,|　　　　　r三'_」　　　 r--､　（/ 　 /二~|/_/∠／
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　　'´　　　　　　　　　　　 　　 （__,,,-ｰ''　　　　~~￣　　ャｰ-､フ /´く／／>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 `ｰ-､__,| 　　 　''
　　 崔正秀容疑者（４２）　　　 崔正秀容疑者（４２）　　　　香山正秀容疑者（４２）
　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　　　　　　　　　　 　　∧＿∧
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　　 ○ヾ　　|/　　○　　　　　 　　○ヾ　　|./　　○　　　　　　　　○ヾ　　|/　　○
　　　|読＼. |丶. 　| 　 　 　 　 　 　|毎＼. |丶.　｜　 　 　 　 　　　|朝＼. |丶.　｜
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　　 　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　 　　（_＿）＿）

警察官が発砲、包丁で切りつけた男死亡　京都
http://www.asahi.com/national/update/1116/TKY200711160034.html

そのためにももっと有効な圧力ボランティア団体をつくりましょう

スケッチブックがあまりにも良いアニメなのでハルフィルムに明日感謝の電話する予定です

エロゲ撲滅！
コミケ撲滅！
深夜アニメ撲滅！
年齢指定アニメ撲滅！
コスプレ撲滅！
メイド撲滅！
おでん缶撲滅！

アメリカ規制万歳！！

うむ　下ネタや道徳に反する内容がないしああいうのは許容してやろう　推奨しても良いな

>>92 現行のエロ強調の部分さえ無くしてくれたら、反対の立場には立たないがね。

スレ違いだが、他は同意だが、おでん缶は、存続の方向で…ラーメン缶もなかなかうまいよ。

俺も今期のアニメでお気に入りは「スケッチブック」と「バンブー」
他は中止になっても別に問題ないな。
ってか、今後スケブみたいなアニメばかりになるなら規制も賛成するよ。

いいことばかりだなｗ

何を抗議しているのかよく分からんのだが、スレタイのアニメが
京都とチバだけ放送していることにその他地域の人が抗議してるってことなのか？

まあなんといっても規制反対派と賛成派というのは　キモオタロリコン対一般良識人という構図をもっと強調していきましょう

ああ、内容についてまじめに抗議してるのか・・・
となると「あいこでしょ」とかもアニメ化されたら抗議されるのかな？

内容について真面目にやっていいのか？？
と思うよ。大した事のない話だからな。
大した事だと思う好きな人もいるだろうから放っておくだけなんだが。
表現が問題。

大した事のない表現なんだから放っておけばいいじゃない

>>98
一般人はこじかを知ってるわけがない。賛成派はアンチ萌えの懐古キモ臭アニオタだよ

>>98
それはちょっと極端すぎるな・・
俺はこういうスポット的な抗議は反対してる。

キモイアニオタは嫌いだし、エロゲ原作のアニメ等も嫌いだ。
アニメ全体においてオタク受けに走っている方向に問題を感じているだけだ。
まあ、DVDとか買うのはオタクなわけだから利益を考えれば
しょうがないってことになるんだろうけど・・

深夜アニメのあり方として抗議するなら賛成するが
こじかにだけスポットを当てるやり方は賛同しかねる。

スレのルールや何に付いてかは、テンプレ参照願いたし。

問題意識持って居るので議論と相成ったのさ。

問題点：学校と言う舞台での児童による性的行動と言葉表現について。

いい面もある。後、アンチ的意見でも可能、他の話題はスルーです。

>>104
問題点：学校と言う舞台での児童による性的行動と言葉表現について。
そういう部分を修正して流してる京都板はどこが問題なの？

>問題点：学校と言う舞台での児童による性的行動と言葉表現について。

なんだ、問題点ってそれだったのかよ。
俺はてっきり両親をなくした子の描写の仕方とか教師によるイジメとか、
そういうことに抗議しているのかと思ってたよ。
性的行動と言葉表現とかどっちも存在してないじゃないか。
音声や画面をかぶせてるから視聴者が何を言っている（描写されている）か
好き勝手に想像してるだけだろ？

>>105 私は、千葉の方を見たが、京都はかなり改善されているねかね？

>>106 君が、そう思うのであれば、それでいい、だが私は、問題を感じて居る、見た上で、反対の立場に居るのだよ。だが、アンチ的意見についての話はこじかにかぎって良いんだがね。

いや、わかるんだけどね。
児童の過激な行動が地上波で放送されることが放送倫理としてどうか。ってことでしょ。

だから深夜放送で地方局が２局、修正をかけて放送しているものを取り上げて
抗議したところで何もかわらないってことよ。
今度は○○小学校の看板を○○高校と変えてくるだけだ。

それよりはなぜこういったアニメを製作しようとするかを考えなきゃ。
話の内容自体は結構いい物なのにそのままではインパクトにかける。
何かプラスアルファをと考えたとき、オタクうけに走ってしまう。
それを他の話題とされたら話は終わっちゃうけどね。

>>107
なるほど。俺は京都しか見たことないので千葉の状況は確かに知らんな。
京都を見た限り、そういった問題は皆無と感じた。

キモオタアニメの撲滅がねらいなんでそんなこまかいことはどうでもいいんだよｗ

>>108
>話の内容自体は結構いい物なのにそのままではインパクトにかける。
と言うよりも原作をそのまま流した結果こうなったんだと思う。本来はお色気シーンや発言を
薄めて作るべきだったんだろうけどね。

千葉と京都で内容ちがうのかよ！

>>108 なるほど一理はある。ならば…修正されているとあるけど隠して居るだけで、反って強調されている場面が散見されて居るからだよ。

あと、これは他の事にも言えるけど、真面目に作ったら売れないと言う理由で、受けが良い安易なエロを入れて、付加価値を付けるからなのだよ。売れれば何でも良いなんて、行けないと私は、思う。

>>109 京都か私が望む様に金八的な学校アニメに改変されているなら、見て見たいよ。

で、誰か千葉と京都の両方知ってる方々へ同じなのか、違うのか教えて、プリーズ；；

良く「小学生っていうのは設定に過ぎない」というけど、
逆に「19才の女子大生」に変えていたらどうなの？　っていうこと。
話だけを取り出せば第５話なんていうのは、小学生である必然性は
ないと思うんだけど、描写だけを取り出せばどうしても、
小学生をエロく描写したいために安易にそうした、としか思えないなぁ。

>>115 ふむ、あの場面で、女の子が１９歳であれば…深夜枠だろうけど、今やって居る様な純愛ぽくはなると思う。よくあるシチュエーションですがね。
小学生であれば、対応が、別のアクションであるべきで、端から見たら怪しまれる事になりかねない。
そこらを大人の先生らしくやってくれたら、ほのぼのなのだがね。

>>108
いいかもしれん。だが、「子供のままでいたいのに・・・」という駄目人間（死ね。うざいから）からは嫌われるかもな。
頑張ってくれ。

>>82
他のスレってどこ？

>>116
ただ小学生要素を全て除くと、あまりに典型的なドラマっぽくて、
それはそれで媚びる要素も消滅してしまう。構造としては、
１話〜３話あたりでロリエロとしてのインパクトを与え、
４話あたりから典型ドラマをやろうとしている。作る側は、
一旦「小学生」と認識させてしまえば、あとは楽な訳ですけど、
「概念としての子供」に走りすぎてやしませんか、みたいな…

あと、５話の背景で看板に「なかだ」とか「なかだし」とか
無かったかな？　何かこう、規制画面といい、視聴者を舐めて
いるような、内輪受け狙いのようなあざとい印象を受けるわけですよ。

深夜だろうがなんだろうが安易な商業主義を排してまじめな一般良識人の鑑賞にたえる社会性道徳性審美性が要求されるよなｗ

有害なキモオタ趣味を垂れ流すなんてのは問題外

>>120
自分では、何も創造しないで、人に対してあげあしとり。
それが、君の本性だろ？
商業主義の中でのたうちまわっている人もいるからな。
社会に出て、「この人は凄い」と言われるようになりな。

>>121
深夜アニメは全て排除するべきだね。

>>118 んと、一覧の項目にテレビがあるから、そこにあるよ。

結構皆番組に対するあんちがあって面白いよ。

>>119 ふむ、やはりアニメのシナリオ構成と先生と児童の関わりの在り方だと思うのだがね、大人の人格者であるべき先生がどう問題に向き合うかなのだが、利益欲しさにエロシーン強調しているのが残念だよ。
アニメ内の規制シーンも上でも触れたが、確かにね。

>>124
テレビ関係の板はいくつかあるけど？

>>119
なんでコテ酉つけてんの？

>>126 私のは携帯なのでね携帯ならば…テレビ等→テレビ番組で、今の人気番組の欄あるから好きな奴を…いいかな？
後は、自分でプリーズ…

>>128
ああ、そういう意味ね
アンチのいない存在なんてないからね、特に2ch内では

じゃ、議題投下…

正味な話ね…児童と真剣に問題と向き合う、ダメ親の問題、教師の問題、それに付随した児童たちの本音や教師の本音等、今ある教育の問題をえぐるアニメなら見て見たいのだ。こじかにはそういう描写があるんだが、性描写出し過ぎで悲しい…

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

取り敢えずアンチ的に上記の事を踏まえて、こじかがこうであったら…的になってくれると良いと思う。

何か板違い今更あるが…ｗ
連続と言うか、書き過ぎなのでしばらくロムります。

相変わらずこのスレは伸びるな。このままなら２０は行くなｗ
たった１クールで…しかも本スレはそんなに伸びてないのにｗ

表現規制論議派＋ロリ叩き煽り派＋ほんの一部のこじか議論派で構成されてるからな
前二つを抜けば本スレ以下だろ

さて、今回は女版ロリなわけだが
アキは未成年の男子に手をだしてるんだが

>>135
だから何故ショタと言えんの？。

散々に馬鹿扱いされるぞ。逆ロリとか女性版ロリとかはねえ。

>>130
原作がコミックハイ連載でなければお色気要素はかなり減ってたと思う

>>137
コミックハイが無ければ、そもそも原作が生まれなかったと思われ。

そうか！コミックハイがみんな悪いんだな！


22日が待ち遠しい

スレチなので参考意見として・・・

先日飲みに行った時のこと、１８と２０の娘がいたのでいろいろ聞いてみた。

一人は中学生の頃、下着を売るってのをやっていたらしい。
パンツを２枚はいて行き１枚だけ脱いでそれを５万円で売っていたようだ。
また、パンツを脱ぐところを見せると上乗せしてくれたそうだ。

そして、もう一人は下着売りはイヤだったらしくやらなかったが援助交際はしていたらしい。
中二の頃、３人くらいで行動をし、ご飯をおごらせてはタクシー代として１万円ずつもらってた。
相手は当然、体狙いなのだがなんだかんだ理由づけして逃げていて
どうにもやばくなってきたら会うのを止めていたらしい。
しかし、一度やばい人に出くわし、注射を打たれレイプされたとのこと。
それ以来３人は援助交際を止めたと言う。
もちろん警察には言ってないし、そのことをトラウマに思うこともなかったらしい。
「一度は危険な目に会わないと止められないね」と笑って話してくれた。

共に言っていた話なのだが、相手は普通のまじめなサラリーマン風の男だったらしい。
犯罪として訴えることはお互い出来ない状態であり、世に出ることはない。
こんなことがTVだけでなく日常、かつ身近な所で起こっているのが現実だ。

こじかが原因だな

>>140
スレチなんだが・・・。

それは、その子達が特殊なんだろう？
日常的というのは、違うと思うぞ？
自分の居場所を常識とするのが、人間だが。

このスレが板違いの時点で
スレチなんて気にする必要ない

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

なんでサロンでやらないの？内容のアンチならともかく規制や抗議の内容のスレなのに

サロンは過疎るしスレが伸びない、隔離して喜ぶのは信者のみと、ちゃんと意見言えよ！黙って削除依頼出せばいい文句あれば言葉で言うべし、何度も板違い言うな！信者の方が異常だな！

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

あー、今度のコミケ楽しみだ。
こじかの同人誌がいくつあるかなワクワクする。

６話見たんだが、最初からこう言うのやれよ…てか、抗議派だが、泣けてしまったよ…良い子な部分だけで良いじゃないか、エロなんて…エロなんて…

厨がU局実況で5つもこじかスレ立ててる('A`)

実況板だからすぐ落ちるよ

六話に限ってならば、賛成派になる！

世話になったな。ここは引き揚げることにしたよ。
「こうぎのじかん」はこのスレが終わったら移転する。

>>153 む？どうした？
てか、こうぎさん本人？

>>154
そうだよ。

>>155 なぜに？

>>156
ん？　一応資料もまとまったし、ここで語ることもないから、
あとはじっくり一人で方法を考えようと思ってね。
いろんな考えも知ることができて感謝してるよ。両派に。

そうか、まぁ、私は貴方の事は、気に入って居た。
何かを成し得ようとする姿勢がね、なら頑張れよと送り出すまでだ。

ねっトゲ〜の知り合いに似て居たからな。まぁ、気が向いたら来るが良い…

>>158
ども。まー若いとこのアニメもワンオブゼムだからね。
色々見て内容を語れるようになればいいんじゃないのかなぁ。
俺は小学二年の娘がいるから、立場変えようがねーんだｗ
ある意味羨ましいよ。じゃまたどこかでね…。

こうぎさん、お疲れさま…
そして、何かすれですまんかった＞＞ＡＬＬ
まぁ、アンチスレと言う事で、抗議も交えて行くしかないか。次スレは、前のスレ主次第だね。

アニオタって誰かが死ぬ話やりゃ軽く感動してくれるんだね。
製作者も楽だな

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＞こうぎのじかん、おつかれさん。
いろいろ反論もしてきたが結構楽しかったぜよ。

あなたの娘に対する愛情も十分に感じた。
今の世の中、子供にとって危険や誘惑が多いけど
しっかりと愛情を持って育てていってほしいと思うよ。
いいお父さんになることを願いつつ、乙！！

まだ話題になってないな

>>162
それは絶賛好評上映中の映画『恋空』の原作者や
制作スタッフにイチャモンを付けてると同義に見て良いんだな？

粘着信者は本当に異常だな…
精神年齢が幼いとレスだけで分かる。

レスならまだいい、テンプレ荒らしやら、板違いやらもうね…

アンチのレベルがこれほど低いスレも珍しい。
ＴＢＳのピックル並みだよなｗ

>>168
本当に質が悪いよね…

>>162
×アニオタ
○消費者

とかくエモーショナルな話は受けやすいよ、どのジャンルでもね

ちゃんと意見をぶつけて来る方々の方がまだ好感を覚える、良い所は認めて居るんだよ、六話なんかあれだけならば、賛成派になると思う程なのだから。

>>169
俺はニュー速のアンチニコニコを思い出したよ

「他人の不幸は蜜の味。荒らせ荒らせ荒らせー！」

とか本気で書いてるのを見たときは、マジで引いた。
そして今、このスレで同じ類の悪寒を感じてる。

>>172
問題は、表現だけだからな。
俺的には、気にもとまらない作品。

>>173 見たな、他人の死や不幸に対してのコメントがね、一番腹が立ったのは、幼児殺害事件で、ロリオタアニメに例えて言う奴がいてね、2chと解っても、怒髪天ついたよ。そいつは同じロリである自分達の首締めまくってると…

ここへの書き込みは公衆便所の落書きだということをご理解ください

公衆便所の落書きも面白いのは、面白いんだがなー。

アンチスレがスレストされててﾜﾛﾀ

195 名前： ””削除””依頼です 投稿日： 2007/11/15(木) 22:31:12 HOST:ntaich025103.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1195132876/
　
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．重複スレッド

アニメサロンの話題であり、アニメサロンのスレと重複しています。

199 名前： 削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2007/11/17(土) 13:51:41 ID:???0
>>195
アンチスレの本スレとして残します。


粘着コテ御用達のこのスレを本スレにしろと。
本スレ止められてるし

それくらい解って居るつもりだがね、君達。

>>179
うぜえ話だな。
ファンで話になる人とかは、こっちも歓迎だが、信者となるとちょっとな・・。
まあ、逆信者みたいな話もあるから、何ともいえんが・・・。

>>181
1つの作品である以上、
アンチも信者もいることは認めるが…
「粘着」ってのだけは嫌いだ。
それもコテ付けてスレにへばり付いてるようなのがいたら最悪だな。

>>182
う〜ん。個人的な話だけど、コテとかは気にならんよ。
つーか、俺、コテ見ないし。
内容がどうかだけでしか判断しないし。
コテ付いているから駄目。というのは、ちょっと違うと思う。
粘着に対しては、意図的な話題ずらしとかしてくるのは、イヤかな。
「頭悪いのか？」と思うから。

>>183
議論がしたいならサロンへ逝け

俺がウザイと感じるのは、>>184みたいな奴だな。

>>184
そーいやここがアンチスレの本スレに認定されたって事は、
これからここではアニメ本編の内容を批判しないといけないんだよな

>>183
コテついてれば透明あぼーんとかが楽だから便利だよな

六話見たので、少し好きに不覚にもなったがね、言いたい事は既に言い尽くしたし、今後は、アンチ的に意見を述べるさ。

馬鹿信者がまた重複スレを立ててるぞ…もう本当にマナーがないな。
終わってる…

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>190
このスレは「こどものじかんアンチスレ」です。
本編の内容を語っている限り、スレチではありません。

>>189
しかも毎回ちんこちんこって
立ててるの小学生か

どうせ次回からまた前みたいなロリペドアニメに戻るんだろうな。
普通の話は今回くらいだろうな。

>>191
語ってないじゃん

執拗に移動を促したり過疎へね、隔離したがる。>>190みたいなのが一番嫌いだな。

>>192
そういうのが、面白いと思っている年頃？なのかもしれんな。
まあ、頭の中が小学生だが・・。

それ以上で、面白い！と真剣に思っているのなら、馬鹿だしな。
まあ、２ｃｈで、矢追ばりにエロネタ出す奴は、愉快犯レベルなんだよ。
どんな手段を使っても、目立ちたいという・・・。悲しい人なのかもしれんな。

6話で泣いたとか言ってる奴は恋空で感動したとか言ってる女子高生達と同レベルだね

>>192
そのスレを立てた奴はたぶんずっとアンチスレに粘着している奴だよ。
すぐに「ソースは？」って言う奴だったんだけどｗ本当に異常だよ…

運営がここをアンチスレと認定したのに本当に疲れる粘着信者だｗ

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
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>>198
あいつかぁ。
じゃあ、あいつ一人で、そこに引きこもって貰った方がいいんじゃないのかな？

板違いとかほざく前にID:rxWoXxZEは只の荒らしじゃんｗ

>>200
同意

>>197
つまり、より一般人に近いということです

とりあえず日本の将来が危ないのはわかった

>>203
それは、解らんぞ？
やらせ要素もあるだろう？

>>198 新たに二つ立ってるね、立てて置いて移動しろとは…私は、そいつを相手にして、疲れた口でね…恨まれたかな？結構辛辣に言い過ぎたかな？

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>>206
気にしないでOKじゃない？
気にする価値があるのか？

>>206
自意識過剰だな、たぶん相手には認識すらされてないと思うよ

>>206
前から同じ様に重複スレを立てまくってましたよ。その度に削除されたり落ちたりしてましたけど。

気にすることはないですよ。

今北
過去ログ見てんだけど、結局こうぎ氏が最大の荒らしだったよね。

>>209
それは、解らんぞ？
まあ、駄目な奴は、ふるぼっこされるのが常だから相手に取っては、「うざい一人」なのかもしれん。
だが、覚えているのが、駄目な人の特徴でもある。

>>208 無いね。言って居る事すべてが、すり替えや煽りで、やたら証拠にこだわるんだもん。私も、ほら、きつい言葉なのでね。ちょっと気になったよ。

>>212
七誌をいちいち覚えてたらきりがない

だから、みんなこうぎ氏の仕掛けに釣られたんだってば。
良い意味でも悪い意味でも。

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「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

気にするなとは言ってくれるけど、立場の違いでさ、言葉の暴力ていうか、2chとは言え、傷付けたかと思うんだ。まぁ、今後も意見戦わせるけど。ちょっと反省を込めて、もう少し優しく相手します。

>>217
自意識過剰すぎてﾜﾛｽｗｗ

こうぎ氏はこのスレと前のスレと、あと本スレも立てているな。

>>218 笑われたｗ まぁ、性分なんでｗ

>>217
大人の対応ですね。でも、そこまで思いやる程の相手でもないとも思いますよ。

話が変わるけど
５話のりんの「そこからじゃ見えちゃう」という台詞はロリペド臭が強すぎて気持ち悪かったな…

>>219
自己主張が強い人なんだよ、痛いくらいに

>>219 こうぎさんか…ある意味スレを盛り上げる方だったな。

ちょっと前まで本スレ荒らしてたのもこうぎ氏臭い。
あれで本スレを混乱させて、こっちを盛り上げたんだよ。
つまり目的は抗議派をこのスレに集めることだよ。
さよなら宣言ですぐアンチ本スレ認定、ニセはスレストって
タイミングが合いすぎる。運営側に近い人かもしれないな。

つまり全部計算づく。でその通りになってる。

立場によって変わるからな。
人なんてのは。
何も背負っていない人には、解らんのかもしれん。
俺は、ちっとついていけん所もあるが、嫌いじゃないな。

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2ch上では立場なんて意味ないけどな

>>224
本とかが、出版されたら、あなたの言う通りだな。
その時は、>>225は、俺の間違い。

>>221 奴に対してだけじゃなくね…気にしすぎ何だがね。

六話以外は、抗議だな、次の七話もかなりね。

>>224
本人の板は過疎ってるけどなｗ

あとあの人、自分は元荒らしだって公言してるし。
信者もまんまとこのスレの盛り上げに利用されたんじゃないかな。
信念でやってるのか面白がってるのかは知らないけど。

>>224
〉ちょっと前まで本スレ荒らしてたのもこうぎ氏臭い。

荒らしって縱読み荒らしの人か？確かに二人とも頭の良い人だったが。
同一人物に感じたか？俺は違うように感じたがな…

でも、確か本スレ荒らしが治まった後からこうぎさんもこのスレに
来るようになってたからな。有り得るかもしれんｗ

>>232
今更何言ってんだ？

>>230
過疎ってるんじゃなくて過疎らせたんだよ。
あそこのソースみた？　アクセスログ取られてるよ。
つまりここの住人の人数やどこらへんの人か調べてたんだよ。

>>232
２チャンネル長い人なら、口調かえたり自演でもなんでもできるはずだよ。

こうぎさんは、味方の振りして…か、まぁ、利用されたかも知れんが、何となくは解ってたよ。あえてのってみたがね…

>>234
無駄な努力だよなｗ

ここから大体のデータを取り終えたから掲示板移転することにしたんだよきっと。

>>229
性分ならしょうがないですよ。
俺も少しはそんな部分があるんで気持ちは分かります。

>>233
もう殆んどの人には同一人物という認識なのか。

>>239
かなりの暇人という認識

>>236
逆に本気で抗議するつもりだから、そこまでやったんだと思う。
オレは作品アンチだから静観してたけどさ。

そのわりになんの動きもないな
アニメが最終回迎えてから動くのかねｗｗ

2chてさ、複数ＩＤ自演とか当たり前じゃない、こうぎさんが、別ＩＤ使って来たかもしれんし、何となくさ彼かと思う節もあったな。

>>243
読点がおかしい

コナンごっこもスレチだからもうやめるけど、
おもいきり釣られたことはどうやら確かだと思うな。

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>>244 うう…ご指摘感謝します。

なんか作文の下手な小中学生な感じ

だが、断る！これで行くのだ！弱気はここまでだ！

所で、来週のこじかの予告見たけど、また熱い論戦になりそうだ。

っていう自演方法もあったりしてな。それほど悪じゃねーよｗ
ファンは語れ！　アンチも頑張れ！
俺は反2chだから放送局と真面目にやり合う。これは本気。
トリップ捨ててくぜ #kokonoe1

最後まで痛い人だった

良くも悪くも2chなのだ！
だが、自演などせん！

私が後任のこうぎのちかんです。
こーちーって呼んでくさい。
さぁアンチども我に集え！

ぽてまよのぐちゅ子に見えた

今日のシャーはID:CAwP6jb5か

>>246
サロンには来るなよｗ

今、しゅーの意味を理解した、今は反省してる。

なんか、上に変なの沸いて居るし…

みんな争うなよ。みんな幸せが義春好き。みんな男ロリコン。
みんな仲間。争いヨクナイ

なにか撲滅活動の一環としてやってるみたいだから争いになるんじゃないか

全てこうぎ氏の自演に思えてきたｗ

こうぎのじかん氏は真剣に議論をしていた。
だから、俺も真剣に反論もした。

他でどうこうしてたとかは関係ない。このスレでは真剣さを感じた。
人をけなすことが目的みたいな２ちゃんの中で真剣に行動していたことは尊敬する。
まあ、私は内容にはことごとく反論したが・・・

あのまとめサイトは呆れたけどな。
自分に都合のいい意見だけまとめて、
「こんなにも意見が集まってますよ！」
って言われても…

確かににちゃんの下品さに絶望して、偽悪者を演じていたようなふしもあるな

意見は構わない、きちんと自分の考えを述べてくれる方のほうが好感を持てる。こうぎさんについては、過去はどうあれ、同じ考えを持つとして、肩を持った、残念なのは、意見すらでない揶揄や荒らしや煽りだが2chだから、と思えば仕方が無いとも言える。

さん付けしてるせいか自作自演に見える

にちゃんが嫌いだからって自演していいわけじゃない

あげてしもた・・・ｽﾏｿ
しかしスレのルールは作ろうとしたり、とにかく不思議な人

こうぎさんでは無いが…

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やはり粘着されているな、私は↑に…

２ちゃんの６０％は煽り、粘着、中傷、厨で出来ています。

ヤフートップにまーたきてるね

>>273
オシム監督小康状態か。早く治って元気になって欲しいね。

まさしくこれからって時に倒れちゃったからなぁ…
何としてでも戻ってきて欲しい。

僕もこどものじかんが大好きです。みんなで応援してね

スレチ話題投下！

学校の先生のわいせつ行為が増加しているそうな・・・
そもそも制服がかわいくなりすぎているのが原因のひとつ。
あれだけ短いスカート穿いていてパンチラとかあったら普通の男は見てしまうって・・
教師という固い職場の中において、それを針で突付くかのように誘惑がしのびよる・・
強固な理性もお手上げですよ。

これからは少子化で学生を争奪するのにかわいい制服とか増えてくるだろうな。
また、あずまんが大王の木村先生のように最初から女子高生が好き！と言ってる人のほうが
犯罪はしないのかもしれない。

ちなみにこじかと教師のわいせつ事件は無関係と私は認識しています。

スレチなら投下するなよ
ここは「こどものじかんアンチスレ」だぞ

>>277 フォースの暗黒面に…こほん！
あれです、ある程度恋愛とか何かしら女性経験しないと、我慢と言うか免疫が付かないと思う。真面目にやりすぎて、ちゃんと恋愛せずやるから、ストレスとかで、我慢が利かなくなるのかもね。こじかに至ってはいかにもな先生だからね。

独身男性は接する機会の少ない女性を恐れている
だから過剰な攻撃性や歪んだ保護愛が芽生える。
それだけのこと。分かったような議論は滑稽だぜ。

暇そうでいいな

>>281
今のVIPがツマらんからって彷徨うな

>>278
お前は本当にどうかしてるぞ。中学生？高校生？ならいいけどさ。
もうねアンチとかそういう次元じゃないんだってば。
このアニメに限ってはｗｗ
常識か非常識か。これだけだつーの。
非常識人やろーどもが。明らかにこのアニメはエロが見せ場じゃねぇーか。

>>283 君の言う、その方々が、他の事に話を持って行こうとするから困る、ドラマとか映画について説明しろとかね。知るか！と…
こじかについてやるなら、他の問題が先とか…

>>279
こじかにおいて青木先生はかなり危険な存在ですな。
新任で、恋愛経験なしで、まじめで、忙しすぎて、ストレス貯めてて・・
今後、話がどう進んでいくかはわからないが
うまくまとめれたなら良アニメと評価しますよ。

>>283
いや、エロが見せ場なのが問題なんじゃないでしょ。
小学生ってのが問題なんでしょ？

>>285 新人ならまだしも、同僚の女教師の気持ちに気が付かない朴念仁で、りんの仕種や言動に一々顔赤らめる様ではね。大人ならもう少したしなめる、態度が必要だよな、真面目すぎていつか痛い目に会うであろう。一番危険な教師ともいえる。

きっちり先生が威厳を持ち、生徒と先生の間の上下関係をしっかりさせ
生徒には敬語を話すことを教え、尊敬される立場である。
そんな教育が実際にされていればこの作品の原作すら生まれなかっただろう。

ゆとり教育の被害のひとつなのかもしれない。

全く無職童貞は暇で年中エロい事ばっか考えてるから
少女が出てくると、すぐそっちに話もってくんだよ

若い時は、睾丸の製造工場が24時間3交代制で作っているからなあ・・・。
仕方ないと言えば仕方ない。
だが、エロ話で面白かった例は無いから、練り込むか何かしてほしいな。

テレビで、エロスは関心しませんな。ああ言うのは、ＤｖＤが吉ですな。こじかの先生は、持って無さそうだが。

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
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>>277
今の餓鬼は体の割にオツムが弱いから、
ほんの少し大人扱いするとホイホイ付いて来るからねえ。
それに先生だから安心だからと油断するから、
毒牙にかかり、泣き寝入りしてる餓鬼も多い。
５、６年の女子更衣室に隠しカメラを設置する先生も居るし、
レイプされてまたレイプされたくないからと我が身可愛さに、同級生を売る餓鬼も居るし、
自分の価値すら知らず、本の付録欲しさに本屋のおやじに体を売った少女も居たからね。
まー、ごく一部だろうが、大人の世界と変わらないのが広がってるのは理解しような。
こじか以前の問題として。

>>292
よく言われる事だが、根本的な話として、大人の世界でも、異邦人扱いされている事を。
大人の世界では、極当たり前として語るのは、どうなのだろうな？

>>284
このスレはもともと放送中止に追い込む連中が巣食ってたんでな。
単なるアンチスレならスルーしてるさ。

それと、俺は一つもスレを建ててないので悪しからず。

ソースを求めるのは議論の前提だし、此方から話を出すのはだいたいソースをつけていたはず。

>>292 そんな子供との恋愛を違和感無く、当たり前の様に、語る連中に対してみんながどう思うかね？
こじかでは、それが当たり前の光景になっているかの様に尚且つ問題無し見たく語ってそうで怖いのだよ。

>>294
コロコロID変えるな

>>294 ふむ、だがそんなのに付き合ってたら、話がどんどん本題から、離れるであろう？ 軽く説明するにも、書ける文字数が限られてるし肝心の事がぼやけるんだよ。 よって、スレ違い、知るか！になるのだよ。

>>292
たしかに言えてるね。>>140でも語ったけど
表に出ない児童、未成年犯罪はかなりの数があると思う。
学校側でもみ消す場合、児童のプライバシーを考え訴えない場合
でも、それとアニメの存在と引き合いに出すのはどうかとも思う。

こんな内容の原作が生まれる背景にはやはり今の社会状況が風刺されているからかもしれない。

>>295
糞餓鬼はビジネスとしてやってるだろうし、こじかでは誰かが悪い事と表現している。


少なくとも社会が悪いからといって見せしめに止めさせても意味がない。

子供は善悪の判断がわからない訳じゃないだろう。

売春やるような子供は逮捕等の実刑にさせればわざわざ自分で価値を下げない程度の知恵は出るだろう。

14迄なら何をやっても平気とか言ってる糞ガキに恐怖の対象が必要と思うがね。

さすがに風刺は言い過ぎかと。

例えば児童に「パンツを売ってはいけない」とかって教育しているのかな。
親や学校はそうゆう場があることを隠そうとしてるんじゃないだろうか。

さらに「なぜパンツを売ることが悪いことなのか・・」ってのを
ちゃんと子供が理解出来る様に説明出来る人がどのくらいいるだろうか。

>>299 ふむ、だが、愛とか恋とか道徳とかを教えられて居ない子供と恋愛しようと考える事事態フェアじゃないし、まともとも思えんがね。

>>300
小学生が売春で捕まる事も多くなってきたし、
「実際の子供はこんなにマセてねーよ」
って笑えないのが現実だからな…

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>>301 脱線するが、それを周囲の大人が教えようとする事自体が、犯罪となるから、教えられないのは、確かにあるな。なら、唯一教えられるのは親なのだが…親にも…解る。

>>301
俺ならその手の背後にヤクザがいて、と脅し、そいつらのしつこさや恐ろしさを教えるよ。

>>302
果たしてそれが恋愛なのかね。体目当てにしか見えんが。

恋愛なら時間を掛けてでも自分に振り向かせようとするだろう。

>>140の続きなんだけど・・
その女の子たちは援助交際や下着売りしたことを今でも後悔してないし悪いことをしたという気持ちもないらしい。
俺自体、悪いことだと説得することは出来ないし、
例えば、俺の穿いたパンツ５万円で買ってくれる人がいるなら何枚でも売ってやる。

屁理屈になるかもしれないが・・
画家は１枚５００円の紙に絵を描き、それを５万円１０万円で売る。
女の子は１枚５００円のパンツを穿き、脱いだものを５万円で売る。
どちらも納得して交渉したものであり、詐欺とかではない。

むずかしい問題だ・・・

>>307 だから、それこそがフェアじゃあ無いのだよ？
適齢期になるまで、世を知る必要性があるし、将来に対しての教養もいるし、そんな子供と対等に恋愛なぞできんだろう。

>>309
ちょいと確認したいのだが、実際にロリコンが小学生と恋愛をしたいと思っているのか、売春行為を恋愛と言いたいの？

>>308 うーん…本来は、その行為が罪であり、自身の価値やモラルを売る様な恥ずべき事を教えられなかった事に不憫さを感じるが、善悪の区別の問題だな。
これでいいかね？

>>310 そのロリ達次第だと思う、私に聞かれてもな…
後、子供と大人が恋とか以前に犯罪です。誰も認めませんし、親が許さないかと？解るだろ？

>>311
モラルと言うもんは本人の価値観に依るからね。

親とか友人の影響もあるでしょ。

>>311
そうだね。一人の子は下着売りはイヤだったと言った。
>>304みたいな使い方されるのがわかっていてそれがイヤだというプライドがあったんだろうね。
モラルやプライドとお金を天秤にかけた時、どちらが勝つかってところか。

>>313 確かにね、正しい事を知らず、解らず、教えられず、と言うのは、悲しい事だと思う。私は、違法と思っても、相手がそうでないと言うのはあるよね。

規制だらけのアニメは早く中止だね

>>312
悪いことは悪い。
手を出す奴は罰せられて当然。

こじかのレイジみたいに大人になるまで手を出さないのなら有りかと思うが？

小学生の女の子の初恋が先生なんてのは普通にあるよね。
それは、あくまで恋に恋してるだけであって
大人はそれを理解しあくまで紳士的であるべきだと思う。

今後、青木先生がどうするか、レイジと青木先生の関わり等、楽しみでもあるよ

大人になるまで待つってのは…どうなんだろ？
問題なのは「子供に手を出す」って事なんだから、
やっぱりいいのかね？

>>315
あと、グループ等からシカト等される事もあるね。

仲間が大事だろ、とか大義名分出されたら自分のモラルは引っ込めるだろうしな。

>>317 やっとこじかになったな…
実際さレイジとりんの続柄が、どうなってるかだね。
で、私なりの見解だが…

１、りんが無事に育つまで信頼出来る相手と出会うまで、守る。

２、秋さんの面影が忘れられず、りんを秋さん見たいに育ててから、妻にする。
りんを守るだれにも…からすると…

原作どおりなら2だが、別にお話としてはよくある話だし、結局選択肢はリンにあるし別にいんじゃないの？

レイジはロリコンじゃなくて異常なほど秋さんに執着してるだけだと思う
仮に秋さんが生き返ったりしたら確実にリンなんか相手にしないだろう

>>320 まぁ、個人ではなく仲間と言う集団意識だと流されやすいのは、確かだね。その際断れ無い時あるから、勇気があればだが、大抵は、流されるよな…そうなったら、連帯責任にもしきれんし、個人個人単位で反省させるべしなのだが…付き合う友達って、大事だよね。

>>322
言われてみれば、最終的な決定権はリンが握ってるんだよな。
別に問題でも何でもなかったか。

>>324
今が個人主義の教育じゃなくて皆で仲良くをモットーにしているからね。

個人の自立を促すのは難しいよ。どうしても

レイジってリンに恋愛感情は一切ないんじゃないの？
アキさんの忘れ形見でもあり、守ってねと約束したこともあり
自分の子供として育てているものだとばかり思ってた。
「りんを守る」ってのも親心的に「悪い虫が付かないようにする」ってことかと思った。

まぁ、レイジとりんが今後どうなって行くかは。制作者次第だがね。確かにりんが選択するんだと思う。と…なんとなく参加して見る。

>>326 確かに、だが二年後にその反省を活かした改革実施するらしいよ。

>>327 私的にはね、そうであってほしい………

まあ、アンチも多いし、過激なのも認めるけど
ここまで来たら素直に最後まで楽しみましょう。

>>328
どうせ原作全部使うわけないし、いいパパ風に見せるだけじゃないの？

>>329
今度は何と呼ばれるんだろうね。
一匹狼を気取って ワンコ？

>>331 折角美談的にりんを秋さんから約束受けて、育てて行く訳だから、最後まで美談で終わって欲しいね。親子として。

バンバン流して、中学生妊娠。出生率向上に一役買うだろう。
目指せギネス１０歳妊娠。

ところでランク王国見てるんだが、少女漫画のセック○シーンの奴を堂々と紹介をしているわけだが。

まあ、スレ違いついでに

そういう漫画等でしか性知識を得られないとしたら、不幸だね。ここまでにしとくが…書きすぎたので、またしばらく自粛します。おやすみ。

>>335 その子達が、早い内から、母や父になること、で、子を持ち、そして産む幸せと喜びと育てて行く責任をちゃんと親として理解させないと凄く不幸になると言う事を忘れない様に。一応言って置く。

>>336
ティーンズ雑誌がメインじゃないの？
あとは耳年増な同級生や先輩とか。

こちらもそろそろ落ちるよ。お休み

ごめん、眠くてアンカーミス…>>334へね…罪な発言だよ。

>>337
誰もそんな事は望んでないが。
その手の話は妊娠が発覚した時点で回りから言われるでしょう。
漫画の影響よりもその手のはドラマの方が強いと思うよ。
恐ろしいのは熱病にうなされるように燃え盛っている愛と信じてるものでしょうよ。

もう、同人誌出てるのね。

つ甜菜

ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow59416.jpg

>>339
了

>>341
そりゃテレビ化決定したら同人誌は夏コミあわせであるでしょ。

>>313
亀田家全員がまともに敬語すら話せないのも同じだね

モラルつうのは、暗黙のルールだと思うんだけど
無知な人間にとっては、文字どおりルール無用なんだよね
こじかの作者みたいにニート→漫画家とかｗ

どうでもいいけど社会経験を十分積んだ奴にしかわからない常識は常識じゃないと思うんだ

＞＞344
君良いこと言ったね。グッドレス賞だよ

>>344 本来、基本的な常識や生きる知恵等は、親や祖父母や周囲の大人達が、叩き込む物だが…学校だと勘違いしている方が多いが、学校は、学問を学ぶ事がメインであって、親達がすべき事までは、フォローしきれないのだよ。

>>344へ、>>346の続き
その親達が、自分本位になり、尚且つ、教師に圧力をかける様になって、学問しか出来ず、叱れない、言葉遣いに注意出来ないから、付上がる現状がある。

詳しくは、モンスターペアレンスやゆとり教育の問題学校の問題と検索するなり関連スレ参照すればよろしいかと思う。

つまり本を読まず誰にも叱られず、成長する機会が無いと言う可哀相な事に…

子供への親達の愛情の履き違え、学校とは何か、社会とは何か、ルールや法とは何か、等々…知らず、知ろうとはせず、教えられず、結果…他人や自分を愛さない子になり、色々不幸な事になっているんだよね。 まぁ、これは受け売りなんだがね。

>>340 テレビや雑誌でしかしかも、偏った知識が全てなんて、かなり問題あるよね。以上、スレ違いと言わず答えて見た。

金八先生とかいいドラマはあるんだよね。こじかはさちょっと教育の問題に触れて居るんで、残念なのだよ。

>>344
そのレスでは
お前が物事を学んだり、知ったりする
向上心が無いダメ人間に見えるｗ

解りやすく言うと。知識は他者や学校や書籍等から、学ぶ物で、経験や知恵は、苦労して得る物であって、教えてもらう物ではないと言う事だ。
法やルールは、家族、会社、社会等集団生活で幸せに生きて行く為の物だ。

リアリティならともかく、フィクションに常識を求めるのは木に依って魚を求めるようなもんでしょ。

まぁ、そうなんだけど。
本にしてもテレビや映画にしても、その本質を理解して、知識として、いらない物は、フィルターをかける見たいに出来たら良いけど要は取捨選択をきちんとやりつつ、嘘は嘘と見抜く目を養うと言う…まるで某氏見たいだが…

>>352
常識とモラルはニュアンス的に
微妙に違うんじゃないかな？

常識が無い人に対しては「人それぞれだねぇ〜」で済むが
モラルは優先して守らなければならない物だと思う

とにかく俺の場合、常識を求めているのは
作品に対してではなく
原作者およびアニメ製作スタッフに対してだ！

原作者やアニメ製作陣に求めたいのは、常識やモラルより作品性だな。
まあ、原作は頑張ってると思うんだが、アニメの方はペドネタと脚本演出が
乖離して、どんどん空気化してるぞ、と。

売れると思ってるから作る
もちろん買うやつが居るｗ

売るやつが悪いねやっぱり

>>356
この作品を考えた原作者が諸悪の根源。
つか、原作者はよくこんな作品が描けるな。
マジで人間性がおかしい。
常識あって人間性があるのならば、思いついても描くわけないしな。
あとアニメ会社は企業モラルがなさすぎる。
アニメ好きを気持ち悪くしてるのって、元を返せば漫画とアニメじゃないか。
ユーザーに選択権なんかねーんだし。

>>354
アニメスタッフに原因を求めるのは間違いでしょう。
問題を少なくさせる表現を見ていていくつか考えれる中でわざわざ過激気味にさせる必要はない。
過激というのは同じシーンを三回くらい別のカットで表現するだろう。

プロデューサーがこのやり方でやれと言わない限りはやらないだろう。

>>355
残念ながら原作者の本意はペドネタだからｗ

シリアスな話はトッピング、装飾でしかない
インタビューや原作読んでたら分かるだろｗ

>>354
君には嘘を嘘と見抜く力が必要のようだ。

>>354ではなく
>>359
でした。失礼

完全にフィクションとは言えないかもね。
今の子はませてきているし、先生も威厳なく優柔不断だったりもする。
実際にリンみたいな行動する子もいるかも。
それを親が子供が真似をするとかの理由で反対するのは
臭いものに蓋をするのと同じ理論だと思う。

また、製作者（原作も含め）がこのような作品を選ぶ（描く）のは明らかにキモオタ受けを狙ってるわな。
でも、そういったものが話題を集め、売れる世の中になっちゃったんだから
ビジネスとしてしょうがないことかも。

ほとんどのアンチは作品内容よりもキモオタ向けであり、キモオタがうざいこと言うことに
腹を立ててるんじゃない？

>>362 時には感情論だけでとにかく禁止とにべもなくなり、議論が一方向になる事もある。上手いことわざがあったんだが忘れた…

とにかく、大概の人が異常だと感じるのを、当たり前と認識してしまう感覚と言う事に危険性を感じると言う事だね。

もちろん売れればなんでもいい的な商法は問題だと思ってる。
モラルの低下とか非常識とかってのもわかってるつもりだ。

でもよく考えてみれば今ニュースになることのほとんど同じ原因じゃない？
公務員の横領、厚生労働の怠慢、食品会社の偽装、政治家の情けない言い訳
NOVA、建築法違反・・・すべて金の亡者どものモラルの話だ。

りっぱなモラルや常識の持ち主なら目を向けることはいくらでもある。
スレチなのはわかるけど、こじか撲滅に向けるバイタリティを少しは他にも向けてほしいものだ。
F１氏は他でも言ってるようなので他のアンチに対しての話

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>413 資本主義は能力主義儲け主義と言うが、今は只の「拝金主義」になっているよね。諸問題の根源は…やはり、倫理やマナーは、お金より重要視しないといけないよね。

ロリは何処にも棲息してるのに、目くじら立てても仕方ないよ。
きっかけさえあれば、皆犯罪者になるから。
自分は加害者にならない保証はない。
自覚さえすれば、少しは楽になれる。
大丈夫、怖くない。
これは、インフルエンザみたいな病気なんだ。
原因に近付かなければ、ワクチンを月に何回かすれば落ち着くから。
だから、お願い。
ロリからワクチンを取らないで、
ロリ系物というワクチンを取らないで、
ワクチンが無くなったら、犯罪者になってしまうから。




インフルエンザと言うより、麻薬だけど。

どうもいつも脱線しがちなので最後に・・

アニメの放送を中止しようとか規制をしようとかの抗議でなく
キモオタ撲滅とか製作会社へのモラルの向上といった抗議なら賛成します。

アニメ内容自体はＨなネタを除けば、普通に良く出来てると思うんだけどね。
いじめ問題とかテーマも毎回しっかりしてるし。

私の考えは
>>362
に近い。

ところで>>363氏は教育のお奨め番組として金八を挙げているが、記憶に間違いなければあれも問題番組の
一つに挙げられてなかったろうか。

高校生のセックスの肯定・妊娠など。当時はそんな事はもっての他だったはず。
それに対抗できるのは時代を遡って石立鉄男の先生と女子高生との夫婦物くらい。

今のシリーズは別段見てはいないがあの手の番組は厄介さんにもいいとこは有るんだ。そういうのを肯定しようぜ。
みたいなもんじゃないの？
一話完結ならGTOも問題といえば問題が合ったけど映画に迄なったし。

>>367 つまり、こうか？「ロリをやめますか？それとも、人間やめますか？」と言う事だろ？

俺に言わせれば、こうだ、「人の振り見て我が振り治せ。」と、言う事だ。

脱線しまくりな回答で済まない。だが、何度もスレ違いだと説明するのも正直疲れたのでね。

>>370 過去はね…だが、今の金八はなかなかいい感じなのでね。

>>371
どうしてそう曲解するのやら。
麻薬というよりあれだ。
酒で言った方が分かりやすかろう。

居酒屋で盛り上がっているところに(一般社会)で俺は酒ダメなんですパフェ(アニメ)とかじゃいけませんか？

と言ってるような物だと思うが？

>>359
残念ながらと言われてもなー
もう一度 >355 と >352 を読み返してくれ。

>>373 「麻薬」と言う言葉に反応して、例のフレーズで、あるキャラ風に応じてしまった、だが嫌悪する側はそう言う感覚かもな。

真面目に答えると、「普通に恥ずかしい。」と、言う事だ。いい年した大人が、酒場やバー等で、「パフェ」を頼めるのか？そして、周囲の目を気にせず食べれるかだな。羞恥心の話だな。

>>354
街中でゴミを見かけたら率先して拾うように
それがモラルだろ？

>>372
ところで困ったさん云々のフォーマットは変わってないんでしょ？

あっちは問題番組を看板番組にして脚本も金を掛けて作ってるんだ。
原作の問題ならたった一人(或いは編集者と)でやってんだから
比較をするなら今のではなく当時の物(風俗や文化)と比較推論をすべきじゃないの？

>>372
今の金八は人のあり方とかモラルとか中心にしてるね。
そのせいで地味になり視聴率は昔ほどない。インパクトにかけてしまっているのだろう。
視聴者は良くも悪くも過激さを望んでいるのだろうな。

私はアニメでは空気アニメを呼ばれてるものが好きだ。
これらも地味なのでDVDとかあまり売れてない。
でも、儲けだけに走らないこれらの製作会社には感謝しているよ。

>>377 まぁ、ループになるのは目に見えて居るがね。
当時は当時今は今、価値観や時代背景は異なるし、余り掘り下げてもな…それこそ切りがないよ…

>>378 まったく同感です。

>>375
バーや酒場でなくて居酒屋と表現をしたのは実際に楽しめる場所として。
そんな所ならゲコの人は最初から行かないでしょ。
ワイワイとみんなだけが酒を飲んで騒いでいる連中の中で、ゲコの人間に酒を飲めと言うのは酷な話。

空気嫁と言って無理矢理飲ませて病院行きになるよりは好きな物を喰わせて楽しませた方が空気は良いですよ。

>>380 私も下戸なのでその考えはありがたい。それは解る。「Ｋｙ」と言われて仕方がなく飲んで担ぎ困れた口なのでね。
それはさて置き…君は最初に「ロリは何処にも棲息してるのに、目くじら立てても仕方ないよ。」と、言ったが、要するに、全てロリになればいいと？

>>379
それらが世間に与えたインパクトは大きかった筈ですが今も高校生のセックス妊娠を世間では積極的に肯定していない訳で
フィクションのあたえる影響は大きくてもこんなもの。ましてやアニメでは、という話ですよ。

>>382 「タブーに触れない、触れさせない。」と言う風潮は、あるよね。ドラマもアニメも、触れたら行けない物があるが、それに真面目に切り込む問題作なのか金儲けの為に敢えて踏み込んだのか。による。
「こどものじかん」は、後者なのが残念だ。

>>381
悪いことをしていない連中を生い立てる様な世界を造るのは良くないといってるに過ぎませんよ。

因みに良く引き合いに出される宮崎勤は大人の女性に振られたと有りますし、アニオタ=実ロリ愛好家という認識ならもう一度考え直した方がいいですよ。
弁護のやつがネットのどこかにあったんですが忘失

>>383
少女漫画の延長に過ぎないものをタブーというのはどうでしょう。

楽して見れるテレビ版で修正をしているのですから問題ないと思いますが？

>>384 魔女狩りの様に激しく弾圧するのは良くないと言う事だな。過激に言うと
だが、世間の認識は恣意的であれ、「ロリは犯罪を犯す可能性を持って居る」と言う認識なのだよ。イメージは恐ろしい。これを変えるには並大抵じゃないだろうな。ロリオタ達が社会に貢献しまくるなら、もしかしたらかもだが…道義的に見てやはり良くないな。

>>387
つまりその様に世論誘導しているマスコミを盲信するのはバカという結論でよろしいですか？

>>385 内容によります。

>>387じゃなくて
>>386
でした。

>>388
結局は自分が気に入らないからというだけか

ロリコンの定義すらむずかしいよね。
女の子を見てかわいいと思うのはロリコンなのか
性的対象として見始めるのがロリコンなのか

そしてロリコン＝アニメの影響というのも偏見的な解釈だと思う。
多くのロリコンにアニメ好きが多いのは確かだろうが
アニメのせいでロリコンが増えたとか犯罪が増えたってのはどうなのだろうか・・

>>378
金八先生も、中学生日記も、問題が多種化して先生の対応や演技が追い付けないと言ってたなあ。

金八先生のラストシーズンは、姉を強姦致死され、父親が殺人犯の生徒とか、性同一生徒とかねえ、
もう末期でしたからねえ。
中学生日記も今はギャグになって先生が出て来ないはですし、
名物先生いわく現代生徒に付いてけないで言ってたからなあ。

エロを抜きとして、この先生みたく、まだ生徒から相手されるなら学級崩壊しないでいいけど、
いまは小学中学年で学級崩壊してますからねえ。

>>388
内容といっても、無駄に頭のいい子が先生に惚れちゃいました、というだけでしょう。

誘い方がエロっぽいというなら普通の大人が読む雑誌でも読めばわかるし、過激な少女漫画を読めば理解できる。
そして此はアニオタを対象として作ってるんだから、漫画と現実の違いはついてますよ。

>>389 ふむ、君の認識では「ロリオタはそっとしておいて欲しい。」だが、マスコミ以前に世間は、二次も三次も、幼児性愛は、タブーとしてしか認識されないんだよ。それに世間は馬鹿じゃあないよ。理由は、
>>346辺りに見解を出したよ。

>>389 アンカーミス>>302辺りを参照されたし。

こじかも今後、先生がしっかり対応していけば金八先生アニメになれるし
いたずらし始めたら単なるロリ犯罪アニメになるでしょう。

>>393 君がそうならそれでいい、だが他の奴がそうとは限らん。もう一回スレの上から読み返して欲しい。

>>391 ロリコンは幼く見えるコが好みとか（性的に見ないで）
が最初の意味で、それがどんどん小学が好きで性的に見てしまう奴
て事になってる。
子供を性的に見てしまう人のことはほかの呼び方があったな。
ごめん、忘れた。。

>>394
また居酒屋の例に戻るが、飲めない酒を俺は病院に行くまで飲んだんだ。
だからおまえらもそうしろ、と言ってるようにしか見えないよ。

区別しやすいように少女に手を出す奴をペド、漫画だけにしか興味ないやつをオタとしよう。

ペドのような奴は何処にでもいる訳じゃない。
彼らこそ本当に危ない。

オタはそれこそ何処にでもいる。
で、M事件のあとペドもオタも一緒に扱われたわけだ。

危険なペドを無害化させるとすればオタ化させて、抜く対象を与えるか、逮捕拘束するかしかないが後者は余りに非現実的。

それとも犯罪を犯すのを待って被害者を出してから捕まえるかい？

>>397
揶揄やら煽りはどこでもあるよ。
自分で言っているように嘘を嘘と見抜けないのは(ry

>>399 居酒屋の話に於いて私はそう言ってないがね？
まぁ、いいから>>302前後を読みなされ。

>>400 なら、君との議論はお終いと言う事でよろしく。

オタとペドの話でいうと、オタはリアル幼女との恋愛を望まないと思う。
そういったシチュエーションにのみ盛り上がっているだけだろうし、
実際に話の会わない相手とは恋愛にはなりがたいでしょう。

ペドは体が目当てだろうし、それらを恋愛とは言わない。

どちらか一方だけが思いを寄せるのは恋愛とは言いませんよ。

>>386
＞「ロリは犯罪を犯す可能性を持って居る」と言う認識なのだよ。
＞イメージは恐ろしい。

俺の認識ではロリコンの性愛の対象は
「無知で無力な幼女」だから犯罪をしやすい
（事件が発覚しにくいという幻想）
と思うんだけど…

間違ってるかな？





まあ、犯罪起こす起こさない以前に
ロリコンはこの世から居なくなった方がいいよ

何か私、間違ってるかね？
気に入るとか気に入らないとかじゃなく、幼児性愛を好む奴の方が正しいのか？

>>403
＞オタとペドの話でいうと、
＞オタはリアル幼女との恋愛を望まないと思う

人間っていうのは欲深い生き物だから
いつまでもバーチャルでは満足出来ないんだと思うよ

ペド犯罪者に熟年層が意外と多いのは、
それまで長年バーチャルで我慢してたストレスが
何らかをキッカケに爆発したんだと思う

ここに居る、

「俺は二次ロリで十分満足してるから、犯罪なんてしねえｗ」

って言ってる奴も、少しずつフラストレーションが蓄積していって
１０〜２０年後には犯罪者になってるかも知れない

確かにこの漫画で満足はできない。

>>404 間違ってないです。
てか、まんまと論理のすり替えにはまった気がするよ…私とした事か……

>>404
一方オタの漫画のロリ漫画では少女は無垢で汚れない存在としての象徴。

ちょいと子供と話したり自分の過去を思い出せばわかるが、決してそんな存在ではない。

故に無駄に神格化しているような奴は想像のだけでオナニーをして満足をする。
ここら辺がオタは実は安全の意味。

>>406
そういった連中は連れ合いが居なかったかい？
肉の味(女)を知ったら新しい味を試して見たくなるという話も出来るが？

>>404
ロリコンは本来の意味は父性愛感情が恋愛感情変わった者を表してたんだけど、
低年齢恋愛対象者になり、
当時、ペドフェリアの言葉がなかったらロリコンの言葉が使われ、
宅八郎が馬鹿なお宅像を植え付け、
あの事件で凶悪さ異常さを強調する為にマスゴミが煽った結果。
本来はロリもオタも関係なく、ペドが問題なんだよね。
ペドフェリアの言葉が入って来たのも、あの事件後、海外にも同じ事例がないかと探した記者、関係本著者によるものなんですけどね。

409 済まない、やっと君が言いたい事がわかったよ。
つまり、ペドはいかんが、ロリは安全と言う事だったんだな。

>>406
それお前の事だろ
幼女関連でなくとも気をつけろよ

モラルが低下している、と言いながらそれらを言ってる連中がそんなことをやっているようでは、
自分の姿を見てから文句を言えとしか言えませんよ。

>>411 マスコミの印象操作は、かなり昔から問題あるよね。

>>412
語用の定義は必要だったろ？

私はアニメ好きだしアニメに出てくる女の子のキャラをかわいいとも思う。
自分はロリコンではないのだろうかと悩むこともある。
世間一般の目は未成年の女の人に興味を持つものをロリコンとし、アニメ好きを
あたかも犯罪予備軍のような目で見る。

でも果たしてそうなのだろうか・・
自分の性欲を満たす対象に女の子を選び、それを現実に実行し犯罪に繋がる。
そこに恋愛感情などはない。ほんとに愛情があればSEXの対象にはしないだろう。
ここまで来ればもちろんロリペドであり病気だ。

ではロリコンはロリペドの予備軍なのだろうか
私は女の子に性的願望は持っていない。
リンを見ても過激とは思っても、性的にどうこうは全然思わない。
こうしたアニメがロリペドを生む原因と成りうるのだろうか。

>>416 済まないね。酒場の話で解らなくなった。気を利かせる幹事が居たら助かるよ。

で、区分けは大事だ縦読みで気を悪くしたら謝るよ。
恋愛も解ってた様だし。

>>412
ただ、低年齢恋愛者と言っても、恋愛と性は切っても切れない関係だから、
よく、１６歳になるまではとかいうけど、
そんなの無理、相手を思いやれば、相手がモーションかけた時点でどうなるか…。
今の餓鬼は漫画、雑誌等でマセてるから、恋愛＝セックスって思ってるのが多いから、オタやロリだけの問題じゃないかも知れない。

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　　　　　　　　　　　　　 ヽく　,.イ / 4 i　! rイzｰｭｘ｀ー､ 　 　｜　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉Ｙ　j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ　 | 　　 | 　小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
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　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾊ　 j|〉〉　　　　　　 ＼　　ヽ.　　　　 Yj
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>>419 うん、お互いの問題があるよね。それについては、>>302 前後で見解をだしたんです。

>>417 うーん…ただアニメの女の子が可愛いてだけならね。

問題は、幼児に対し性的欲望を増幅される表現に対しどう思うかだから。

>>422
ちょっと失礼な質問なんだけど
F１氏はこじかを見て性的欲望を感じた？もしくは増幅した？

>>422
やりそうな奴には若年者結婚等の『愛が全て解決しますよ』的に、結ばれた連中の末路と、性病の恐さを叩き込むべきと思いますよ。

>>423 私は幼児に対して性愛感情は無いよ、だから理解出来ないんだ。怖さしかない。

すまんまたアンカーミスをした。
>>421な

>>425
ならデータをあてにするしかあるまい、という話。
可愛いものを愛でる男がペドになるなら犯罪率は増えているだろう。

>>425
完璧に理解できないなら、語る意味も無いんじゃね？
男がレイプの怖さを語っても全く意味が無いように。

ってか、性的欲求は誰にでもあるんだから、
ソレの対象が変わったからといって、
「理解できない」って事は無いと思うんだがなぁ…

>>424 私はね、子供たちが不幸になっている現実が悲しいんです。ニュース見る度に、子や親達が泣く姿を見るのが自分の事の様に悲しいんです。わかるから…
子は幸せに元気でいて欲しい、で、子を生む事、育てる事、責任を解って欲しいんです。

>>425
つまり＞幼児に対し性的欲望を増幅される表現ってのは
F１氏の見解なわけなんだよね。
そういうやつもいるんじゃないかという考えの。

それはそうとセーラー服着ないでよ・・サザエさん

>>429
当然だな。
誰だって子供たちにには幸福でいて欲しい。

しかし、「性的な欲望を増幅させる」のが問題？
だったらアダルト業界は全滅だ。
AVもエロ本も全て「性的な欲望を増幅させる」為にあるんだから。

>>428 子供を性的感情で見る感覚を理解できないんです。

>>432
そんな物を理解する必要も義務も無い。
ただ、ある事を認めればいい。
それとも、お前は性的欲求が無いのか？

427 言ってる意味解らないです。

>>429
ならそういう国の例を挙げて語るべきなのでは？
日本がそういう国に最も近いのに崩そうとするから批判の声が上がります。

アメリカはコミックコードを入れ漫画は子供の見るものでそれ以外は理解へのハードルは上がる。
韓国においてはエロ漫画の発売禁止。

そこらを比べても日本が安全なのはわかると思います。

これ以上減らすのは、交通事故を無くすには車を取り上げなければならないという位の極論になると思いますが？

EIkcq2zi ＡＶの話は論点のすり替えです。幼児性愛の是非ですけどね。

性欲は、ありますが、幼児に対してはありません。

>>435 切りがないです。

>>421
恋愛にフェアとかルールや年齢は関係ないけど、

一方的な一時的な感情をぶつけるもなんか違うし、
うーん難しい。

>>436
なんだ、性欲があるならそれが「どうしようもない事」くらい分かるだろ。
例えばネクロフィリアの男に「生きた人間を愛せ」って言って通じるか？
ピグマリオンコンプレックスの男に「人形を愛するな」って言って通じるか？
答えはNOだ。
性癖を他人の意思で変える事なんてできない。

だったらその性癖を抱えながらも、全うに生きていく道を模索するのが人間だろ。
お前は性癖を悪と認識している。
それは産まれたての赤ん坊に「お前は悪だ」ってレッテルを貼るのと何ら変わらん。

>>434
少女の強姦率等のデータ。
イタズラみたいなもんが増えていたが丁度出会い系が流行った時と符合しているね。

あの頃もテレビが事細かにやり方を教えて犯罪を広めていったと踏んでるが。

>>429
もちろん、それには賛同です。
でもそれとこじかは関連性は、ないとはいえなくとも極わずかなもの。
上スレでF１氏の語ったモラルの向上や教育の見直し等が重要。

マスコミの報道にも踊らされすぎ感もある。
かわいそう、かわいそうばかり強調してお涙頂戴的な報道だ。
亡くなった自分の娘のビデオを流す親の神経が信じられないよ。

また、殺されない、ただ悪戯されたくらいの犯罪はかなり多く起こっているはずだ。
もっとそっちを取り上げて根本を解決していくべきだ。
殺人も悪戯がエスカレートした結果だと思う。前兆はあったはずだ。
地域や学校がしっかりしていれば、前もって防げた話なのだと思う。

モラルが低下してしまった今の社会、責任のなすり付け合いばかりだ。
それより自己防衛を必要とする世の中になってしまったのかも。

また>>436はオタはペドになるのではないか、をいいたいの？

Y0vQa8d4とEIkcq2ziへ問題は沢山あるのは解る。ただ君達の際限の無い論点のすり替えと揚げ足取りに付き合うのも疲れたよ。言いたい事は上などで全て書いたなんだか私個人への攻撃になってるのでね。

捨て台詞 【すてぜりふ】

負けを認めたくない人が、返事を求めるつもりも無く言い放つ言葉。
別れ間際に、相手を軽蔑する気持ちで言う悪意のある言葉。

>>443
あなたはありもしないマスコミに植えられた恐怖でオタを迫害する社会を肯定しかねない。
弾圧は簡単だろう。偽善的な事をいい、犯罪者と認定すればいい。

社会一般ではオタは危険だと認知していると叫ぼうが構わない。
しかし、宮崎事件以降年に一人も出てない以上無意味な迫害としか言えない。

君は私が揚げ足取りだのすり替えだのと言ってるが曲解を散々した人の言うことではあるまい。
話のすり替えと言うなら君の納得できるまで付き合ってやるさ。

EIkcq2zi議論を延々とループさせ私個人の欠点や感情を逆撫でし、恥をかかせて悦に入るよくある手ですが、そう思うならご勝手に。

すまない。
>>444は国語辞典スレの誤爆だ。

って書いてる内に>>446で反応が返ってきてるし。
自分でも捨て台詞言ってたって自覚、あるんじゃないか。

Y0vQa8d4 弾圧に荷担するつもりはない。だが、君の決め付けには、相手しきれないのだよ。

たしかに個人攻撃になってるね。
総括しておきましょう。

最大の問題点は製作側が売れることに目標を持ちすぎて
モラルやルールを軽視している所にある。

原作者もインパクトのために年齢を下げたと言ってるし
実際、DVDの限定版も２００００枚が予約で売切れそうなんだとか。
製作者からすれば大成功なんだろう。

こじかの内容が問題なのではなく売れるためなら何でもいいとい所に問題がある。
こじかに限らず「スクイズ」とか他にも同様なアニメはいくつかあるだろう。
抗議するのであれば製作側のモラルに対して行うのが筋であろう。

総括じゃなくて個人意見か・・・

>>447
そんなスレが有るんだ。
後学の為にアドレス教えて

>>447 間違いなら、済まないね。捨てセリフではなく他の問題ばかりなので、疲れるのだよ。 Y0vQa8d4と同時だしね。

>>450
すまない。
ついうっかりアクティブタブを閉じてしまった。

>>451
疲れる前に、俺の疑問に答えて欲しいのだが…

では

君はオタがペド化するのではないか、と懸念を持っている

にだけは答えてくれないか？
こちらを決め付けというならそちらも決め付けではないかと延々ループするぞ。

>>452 だって、両方から、似た様な事聞くし…ごめん悪く言って…

で、どのような性癖あろうと、犯罪犯さない様に我慢出来る精神力と愛情だと思うんだ。

>>454
じゃ、精神力と愛情さえあればどんな性癖の奴も犯罪犯さないだろ。
それとも、「こどものじかん」を見てると精神力と愛情が奪われていくのか？

>>453 マスコミは問題ある事は、承知してる。

ロリやペドは、その人個人の意識やモラルの問題じゃないかな？

>>455 それは、視聴者次第かと…

>>454
オタは犯罪を犯したら、やはりオタは性犯罪者と呼ばれる。
マスコミの扱いを見るといい。

しかし、数が余りにも低い。
手を出すのは悪いのは当然だ。

もし、ペドなら金を貯めて少女とのセックスが合法化している国に行きスッキリすればいいだけ。

オタが自分のコレクション等の離別というリスクをかけてまでペドになる可能性は非常に低いと思いますよ。

>>457
し、視聴者によっては精神力と愛情が吸い取られるアニメ…

って、そんな都市伝説みたいなアニメがあってたまるか。
オカルト板の話題だ。

>>458 君の言い分は解ったオタは安全、ペドは行けない。了解。

こじかスレの下を見るとスゴイ。

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>>459 ははは。そこは答えてないね。吸い取られるとかじゃなく、性的欲望を増幅される事かな。

>>462
それに対する議論はついさっきまでやっていて、
最終的にお前が「疲れた。答えたくない」って言って逃げたんだが…

更に、>>454でお前自身が言ってるぞ
「精神力と愛情さえあれば犯罪は起こさない」と。
どれだけ性的欲望が増幅されようと、
精神力と愛情さえあれば大丈夫じゃねえか

>>449 ええ、そうです。

焔命隊　義春がどれほど純粋な男か証明するために、
飼ってる猫との戯れをアップしました
http://jp.youtube.com/watch?v=eSxHP-RzUqo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1563097

>>463 だから見て居る人次第でしょ？

>>460
では何故以前までオタではなくロリと曖昧な語を敢えて使っていた？
次のidになったら君はまた使うだろう。
混同させやすく便利だからね。

君の言ってる定義はなんだい？
同じような言葉で微妙な意味が違うだろう。

暇な時でいいから考えてくれ。

>>461
さすがにそれ見るとアニメの一般市民権は遠いと感じるな。

>>466
じゃ、AVもエロ本も全てNGだな
「見ている人次第」によっちゃ、性犯罪の原動力になりかねないんだから。

>>469
何故かこの手の話しになるとお年頃の娘さんが性欲の対象になるのは当然となってしまう不可思議さ

>>467 使い分けの問題か、確かに曖昧な言い方だと誤解は受けますな。
次から気をつけるが。

世間からしたら、ロリオタハペドは良いイメージではない事は、わかるよね？
言葉のあやだが、お互い行けない事は行けないで、一致しているしな。

>>468
前スレでも当日スレストで40レスも無いのが延々と付いていた不思議なのもあったし不思議じゃないでしょ

>>470
性欲自体を否定する気は無いな。

つーか、ID:1iXv7rF1は今度はだんまりか。
いい加減に自分の主張のおかしさに気づいて欲しいんだが

なんで工作員が騒いでるのか今週の分見て判ったよ

良い話にしようと思ってるだろｗ

>>471
マスコミが散々一緒くたに誤用していたからね。

ふと思い出したがオタと呼ばれる前はネクラ族とか、最近はAボーイとかいうふざけた呼称を思い出したよ。

>>473 ん？何かおかしい？だんまりな訳ではなく、他の意見が無いかとね。

で、性欲はあるよ。
それはそれこれはこれだし作品の内容次第です。

で、私に何を言わせたいんだ？

>>476
じゃ、>>469に反論してくれ。
でないと「こどものじかん」だけが特別にダメな理由が、
俺にはさっぱり分からない。

>>474
原作あるのに見ないくちか。
勿体無い。

>>475 ああ、私はマスコミの手先じゃない、むしろ、マスコミは嫌いさ。
言葉の混同はきをつけるよ一緒にされたらたまらない。
造語は確かにむかつくね。

>>479
ﾄﾝｸｽ

>>477 んと、それぞれの作品の内容次第なんだよ。倫理に引っ掛かるかだね。

こじかの場合は、児童による性的表現が顕著だからです。

ネウロ新OP2万HITうめえｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1522043

>>481
大人が性犯罪に巻き込まれるのはどうだっていいって聞こえるぞ。
それに、「こどものじかん」何て目じゃないくらいに、
子供を性の対象として扱ってる作品なんて、ゴマンとある訳だが？

>>483
〉子供を性の対象として扱ってる作品なんて、ゴマンとある訳だが？

具体例を挙げてくれ。

>>484
「ロリ」とかでググって来れば、
腐るほどヒットするだろ

>>485
もちろん地上波アニメの話だよね？

>>486
いいや
ID:1iXv7rF1曰く、
エロ本もエロビデオも全て性犯罪者を生み出しかねないらしいからな。

>>467
wikiでそこら辺は書いてあるので調べような。

オタそのものが総て危険ではない。

>>484
新壌まゆ

そこら辺すら知らなかったらこれなんて現実に影響なんざありませんよ。

>>483 あのさー大人が犯罪の犠牲になっていいなんて思う訳ないし、言った覚えはない！

各作品の倫理がおかしければ検挙されるでしょうに

>>487
なるほど。そういう話の流れだったんだ。
失礼しました。

>>489
知らないな…そのアニメは。ちょっと調べてみるよ。

>>490
「子供に対する性的表現が顕著だから問題」って堂々と言ってるだろうが。
大人に対する性的表現が顕著なのはどうなるんだよ。

アニメじゃないよ。
このキーワードで分かんないなら深入りしない方が身のため。

>>493
了解。

快感●フレーズ？

>>492 顕著ならまずいでしょう。

ここで議論してなんか世界が変わるの？

>>496
あ〜…お前がエロ本やエロビデオを一度も見たことがないくらい、
聖人君子のようにピュアなら分からないだろうが、
エロ本とかってのは、基本的に性的表現が顕著なんだよ
理解できたか？

規制派の考えが変わります。

まぁ、気にしなさんな。

>>499
こんな数人の考え変えても何も変わらないだろ

>>498 まぁ、そうでしょうよ。よくないちゃよくないけど。了解。

>>501
義春のような無駄な活動家とか一人でも減らせれば十分。
語の誤用を理解してもらえるだけでもいいし。

>>503
なんで現実世界で活動してる人よりお前が上になるわけ？

>>504
コテ外しても、IDでバレバレだぞ

めんどいから外してるだけだよ。

>>504
貴方の行動力は凄いとは思うが…
もうアンチでないならここではなく本スレに行ったら？

楽しい戦いだった…堪能したぜ…

上とか下とかじゃなくてオタクが活動を起こすだけで面倒事を引き起こしてるんだ。
説得ですむなら幾らでも話しはするさ。

ところでそっちはアキバ解放デモに行ったくちかい？

今期唯一の良心アニメ　スケッチブックを作ったハムフィルムに感謝の電話！！
http://jp.youtube.com/watch?v=jAhg7JhMw1M

参加した事ないや、だが、なかなか有意義な戦いだった、ありがとうな。ご飯落ち…

>>511
こっちとしても暇潰しにはなったが…
どうせ俺たちもあと数十年で死ぬんだ。
だったら作品を潰して後世に恨まれるより、
作品を残して後の世の奴らにも楽しみをやった方がスッキリするだろ。
まぁ、そんな所か。

>>461
なんでそこにこのスレがないの？

ID:1iXv7rF1さん、メールで意見交換しませんか？
良いお返事待ってます〜☆

>>514
に、こうぎ氏の匂いがプンプンするよ。

>>511
よかったら顛末を知っておく事をおすすめするよ。

乙

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>515
そうだよｗ　もうコテトリ捨てたけど。

>>509
じゃあ何が一番良いんですか？

>>518
老婆心から言っておくが何処に送ってほしい？
sageのとこに晒さないと送れないぜw

>>520
ごめん。俺は論争する気はないの。どう陣形を作っていくかの段階だから。

携帯なので…どこからでも見れます…今回は、分が悪かったがまぁ、楽しかったよ…てか、パソコン帰って来い…やりにくい…こうぎさん、ちょっと考えさせて下さい。

>>522
はーい。ここでは色々と惑わせるような言動、済みませんでしたね。
匿名で意見の違うもの同士延々とやり合うのも遊べるけど、
属性を明かして実のある意見を交わすのが社会というものだし…。
私は後者の人なので、気長に待ちますよ〜ｗ

>>519
他の活動している奴等の胡散臭げな所を全部取り除いて見てみたら？

実際には君という個人が社会で信用される事。
その中でオタクと公表。
何かオタク事件があったらマスコミの嘘をあげてみる。

君という人格が立派であればあるほど有用だよ。
活動家になれるほどのバイタリティが有るんだからさ。

メルアド晒しときますね。あくまでも「交流」目的の方はどうぞ。
メールを送る際は、本人確認のためこのスレに一発捨てトリ表示させた上で、
そのトリップのキーをメールに書いてくだしぁ。

>>521
だろうね。
あんたからは胡散臭げな匂いしかしないからね。

>>525
フェミか！

>>526
まあまあ。お手柔らかに。貴方の力量も尊敬してますよー。
だから、ここでやることの無意味さも知ってるでしょうにｗ

何を言いたいのか良く解らんな。
俺、規制派なんだけど、賛成派の言い分があまりにもくだらなかった。

>>527
うちの奥方はもっとヒステリックｗ

>>525 あれです、相手がまだ良く解らない人には慎重にならざるえません。
申し訳ありませんが、見極めさせて下さい。

はかりごとを陰で行う。

人、其を陰謀と呼ぶ。

>>531
了解です。でもここには殆ど来ないので、捨てアド期間限定で雑談でもお気軽に。んじゃ。

>>531
追記：mixiとかでも良いですよん。

>>529 私も規制派ですが、矢面と言うか…付き合いすぎたかも。

>>532
陰謀、つーたら、陰謀かな。
味方を引っ張り込もうとしている。
詐欺師の手段なんだが、自分よりも頭の悪そうな奴を相手にする。
のが常識だからな。

>>529
このスレを最初から三回読んで質問するといいよ。

>>535
付き合うのは、いいと思うよ。
２ｃｈレベルだからね。
それ以上になると、ちっと？が浮かぶ。
まあ、あなたの抱いている感覚と同じかな。

俺はこのスレの論争ごっこ見てるだけで楽しいw

>>539
参加しとけw

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>538 察してくれてありがとう。良くも悪くも2chですね。

ID:H1lrP506はなんとしても自演したいんだろうな

>>539 敵が増える場合つらいが、参加してこそ…

>>543
どっち側の事を言ってんの？

>>544
遠慮しますよw
ここで口角泡を飛ばしても何も変わらぬのは明白。
さすれば全員肯定派である、とだけ申しておきましょう。

>>546 そっか、まぁ、片隅であれこれ言うのもね、私も、どっか空しさを感じつつ…ｗ

>>524
個人が社会で信用とは、どういうこと？

>>548
お前さんがどんな事をやって金を稼いでいるかは知らない。
しかし、稼ぐなら社会で働くだろう。
近所付き合いがあれば君という、人となりがわかるだろう。

何か事がある度に変なコスプレして活動してますでは、何あの変な人としか思われない。

真っ当な生活をしている人がオタクの趣味が有るとすれば、
真っ当な見識を持っていると認識され、判断材料となるだろう。

自分の意見に権威をつけるのなら、良識の看板をつけるんじゃなく、回りからの信頼をつけること。

他には？

>>549
んなこと言ってたら、誰も何も言えない社会になるでしょ。

>>549 集会の画像等、見て来たよ…かなり引きました、これはないや…抗議は遊びじゃ無いよ…趣味は人それぞれ、アニメオタクとは言っても、ジャンルはある、そういった意味でいっしょくたにして、ごめん…

事件が有ってオタクと思われてんなら大概聞かれるよw
ネタ扱いも含めてね。

例えば真っ当な生活している奴にペド事件が起きたとして、
こんな奴はオタクじゃないですよ。自分のコレクションと別れる危険性の事を言ったり、コミケ中止の危険性とかでもいい。

説得力を持たせる事を考えろ。

ステータスを調べないとその人の話を聞かない社会なんていらないよ。

>>551
理解してくれればいいですよ。

>>552 幼児の不幸な事件の時は、必ずアニメオタクの事を口に出す、犯人がアニメオタクじゃなくても、マスコミは関連付けする。
こう言う活動してたらますます誤解される。か、そりゃ迷惑だ。

>>553
君がアルバイトをしていたとしよう。
休憩中に同僚と話したりする事とかあるよね。
その時に普通に話をしていたら普通の人と思われるだろ。

オタクは趣味で、仕事は仕事。

ステータスとかでは全然ないよ。

普通は働きぶりとか言動で人の信頼を得るんだよ。

もし、義春が手っ取り早く人の注目を浴び発言したいなら、鳥肌実のような芸人になること。

しかし、言動に重味もなくなり宅八郎のようなキモ芸人枠ぐらいにしかなれないと思うが。

>>556
普段の会社で信用得ることと、この活動に何の関係があるの

>>558
文脈がわからんがこの活動とは？

>>557
人に対してそういう見下した言い方する時点で、あなたは立派な人間じゃないよ

>>559
こんな狭い世界で無意味な議論以上の何かってことです。

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　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　あー
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なんかで有名になるのが夢と聞いた気がしたんでな。違ったら謝罪する。

このスレで活動家の有害性を教えれたんならそれこそ価値が有るだろう。

もし、>>557の後半ならオタクを語れるか、という話。
見掛けだけなら飽きられる。
岡田や唐沢兄に負けないだけの言論をもち、セルフプロデュース出来なければならない、そういう事

>>555
まったくもってその通り。
只でさえ世間一般に印象の良くないアニメ界を、わざわざ騒いで悪化させようと言うのか。
どうしても抗議したいなら、放送局、製作会社相手に留めておいてほしい。
これ以上アニメ業界の印象を悪くしてほしくないものだ。

スレ読み返す、見事なる「すれ違い」言葉の連携に踊らされる愉快な、規制派かな。

字余りと、アニメとだけ言うと、ナルトとかどうなると、言葉には気をつけよう

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　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

アキバ解放デモについてちょっと調べた。
痛いな・・
デモをするバイタリティは大いに賛成する。

しかし嘘でもいいから、公務員、社保の怠慢、小沢への批判、守屋への怒り等言っておけ。
アニオタへの印象も少しはよくなるぞ。

ここの住人は消費税が１５％になることに不満はないのか？

>>569 街のゴミ拾いとかもあるし、抗議集会だとなんか、取締る法案あったような・・・忘れた、ニュース速報スレ見てたら怒りが沸いて来る。ハルヒダンス集会するくらいなら、言う様な抗議集会やるべきかも。

義春には筋の通った立脚点が無い。
占有届も出さずひたすらゲリラ的パフォーマンスで、
話題になれば、それが現実を変えられると思っている。
民主的手続きの無視と、しかもアキバという内輪の地でそれをやる甘え。
詳しいことを聞きたいといメール往復の呼び掛けからも逃げる。
フリーターだか22歳だか木白在住だか知らないが、
それで何かしたような気になっていたとしたら最悪だ。
やり口はまるでどこぞのプロデューサーと同一だ。
あの記事も彼の文体ではないと思う。
こちらにもこうぎしたいくらい憤慨している。

わたしは、この板に来て実はまだ二週間目ですが、義春と言うのは、何となく避けたが、他スレでもそうだし、かなり嫌われてるし、嫌う理由良く解った。

ごめん。つい書き込んじゃったｗ

いえいえ寝る前にまた一つ面白い事、聞きました、何かスレ進まなかったし、では、おやすみ・・

>>569
海外で消費税が20%とか30%いってるが、それらには生活必需品は入っていない。
アニメや漫画を文化と言うならそれらに払う御布施が出なくなり衰退する恐れが大きい。

企業に掛ける税金を下げないと海外に逃げると言うが先進国の中では低い。

民主党のマニフェストには沖縄の主権委譲がある。そして、自衛隊の国連委譲等も。何処の売国どもの手先であろうかと。

これ、どう思う？規制の行き着く先について。スレ的抜き出し。

【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。

児童ポルノを他人に販売・提供することを目的としない「単純保持」は、児童ポルノ禁止法の
　処罰対象外となっているが、単純保持への規制にも賛成の人は９割を超えた。
　 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007102500903
アニメや漫画も含まれるとの事。

幼児に対する犯罪の犯人を今まで、マスコミ等の印象操作で、「アニメ・ロリオタク・ペド」のせいにしてきたが実際は、学校の教師、普通の趣味の真面目なサラリーマンや公務員等の方が圧倒的に多い年齢も還暦も多数いて、これら全員かアニメオタクなのか？

書き切れなかったので続き
曖昧な表現や盲信の果ては、全ての規制と弾圧に繋る。反対運動するなら、これらについて、怒りを向けて欲しい。

>>576-578
私も同じ様な意見から論戦をしてました。

規制派に言いたいですが、
>>576

には罠があります。
非常に悪質です。
軽く答えてからそれらの問題点を探して下さい。

>>576
人も減ってきたことだし、議論抜きで意見だけ書きます。
現在私が放送局への抗議を「検討中」なのは以下の理由からです。

１．2chでもアニメの内容を語る雰囲気がようやく出てきたこと
２．このようなアニメを見る層は、「社会に出る通過点」や「嗜好を自覚している」方
　　であるから、問題は放映する側の姿勢のみであると判断していること。
３．創作・子供の描写・ヲタク…何かしら守ろうという論理をそれなりに理解できたこと。
４．それらを2chで語るだけの立場と、地域・家庭から放送局に抗議する立場は、
　　決してバッティングしないこと。
５．放映中の真面目な抗議は、還ってアニメの宣伝に繋がる懸念があること、

しかし社会一般から見れば、例に挙げられたニュースのような反応が当然であり、
「現実として規制に向かっている」ということをもっと認識して頂きたい。
挑発的なアニメの制作や、何も考えず自らルールを作ることを放棄した
くだらない演説が、結局はお上を挑発し、法律という形で他者を巻き込んでいく。
秋葉原がヲタクに対する職質だらけの街になるという想像も、あながち懸念では
ないのです。そうならないために、市民が自主的に規範を守らせるため、
放送局にモラルを強制していく抗議は、表現の自由を守ることにつながるのです。

何度も繰り返してきましたが、私は「規制派」ではなく、
「あらゆる層の意見や抗議を通してルールを確立しよう」派です。

「棲み分け」派といっても良いでしょう。

連書き失礼しましたｗ

「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
1:10/26(金) 02:23 ??? [sage]
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
内閣府の「有害情報に関する特別世論調査」によると、実在しない子どもに対する性行為などを描いた
漫画・イラストも規制の対象とすべきという回答が合計約9割に。
ネット上の「有害情報」を規制すべきという回答も約9割に上った。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1193332985/

こっちの方がいいかな。

>>582
どういうルールを確立したいの？

>>585
取りあえず今は>>576への意見のみで勘弁してください。ごめんなさい。

上は、どっちかと言うと三次の話なんで忘れてください、このスレ的には、下の奴の方がかなりスレ的かと？

>>580
>放送局にモラルを強制していく抗議は、表現の自由を守ることにつながるのです。
修正してる京都板にも抗議する必要があるの？

>>583
俺は反対。3次元はまだしも被害者もいないし犯罪を煽ってる根拠もないのに二次元
まで禁止する必要はないな。それに｢子供｣って何歳くらいまでの事？未成年全部なんて
事になったらエロ漫画の大半はなくなるな。

一つ言える事は、三次も二次も含めてまとめて規制すると言う事なのです。規制派は、どう介入していくのか？規制反対派は、どう抗議するのか？が、テーマにもなります。

規制をするのは全国ネット・ゴールデンタイムからの規制の根拠は

1.ゴールデンタイムにパチンコやサラ金等のCM等が入り、それらに対し罪悪感が失われモラルが減った。

しかし、金がない所では放送が出来なくなる。

それらに対しスポンサーとして番組枠として深夜枠等を優先的に渡す。

スポンサー等にはCMをみてもらう為に過激にしても構わない。
親たちには子供に深夜番組を見せない方針にする。
ここで親が子供の自主性を言うなら責任を諦めているにしか見えない。

2.規制を作るとして誰が其を監視するのか。

3.全体の規制を考えるより、限定された一部かつ、多くの視聴者が見ているものの方がサンプルとして、最適かつ、危険性が少ない。

商店街の真ん中(ゴールデンタイム)にソープランド(過激な番組)があるのはまずいが、酒場街(深夜枠)にあるのは容認すべきという理由ですよ。

後は誰か考えたら付け加え下さい

>>590
ネタバレ早いよw
もう少し人が来てからやれば良かったのにw

昔は深夜番組といえば風俗番組みたいのばっかだったろう　最近になってモラルが低下したとかいってるのはなんだろうな　しかし

モラルの低下ってのを何かのせいにしたいだけでしょ。
しかし、有害情報ってのも曖昧な言い方だなあ・・
詐欺サイトや犯罪サイトはどんどん取り締まってもらっても結構だが
２ちゃんだって有害情報サイトにされかねないな。

>>こうぎのじかん氏へ
抗議するのはいいけど、放送局や製作会社までにしてくれないだろうか。
政府とか内容など確認せず、深夜アニメ全体を有害と受け取りかねないぞ。

ごく一部の変質者のために何でもかんでも規制されるのはごめんだ。

今の日本は病んでると思うよ。
儲け主義、金の亡者、責任逃れ、責任のなすりつけ、モラルの崩壊、自己中
ニュースの９割は同じ原因なわけだ。
そして法を作るべき政治家も同じことやってるんだからどうしようもない。

そして一番かわいそうなのは子供たちだ。
１０年、２０年後には税金や年金、保険はいくらになっているのだろう。
勤労意欲が沸くだろうか。
性犯罪の危惧を考えるのもいいがもっと重要なことがあるような気がする。

あまりにもスレチ＆愚痴になってしまったのでこじかの話題。

私の夢って題の作文を書くってシーンがあったが
「夢なんてないし・・」「少子化高齢化だし」「年金もどうせ戻ってこないし・・」
「政治家クズだし」ってなこと言ってた。
ちと驚いたが、でも、本当に子供たちはそう思っているのかもしれない。
何かの番組で見たが子供の将来の夢は「公務員」ってのが多かったらしい。
そして２０代の趣味は「貯金」だそうだ。

なんだかなあ・・・

>>594
もちろん一貫して「放送局への抗議」を念頭においておりますよ。
文学でも絵画でも抗議は「流通の規制」を前提として出版社に行う、
創作者の表現の自由を守るための常識ですね。そうでないと、
我々が意見を言い抗議する権利を自ら奪うことになりますから。

ただ放送局関連の方に聞くと、「情報総合産業」としての放送は
いわゆる組立工場でして、不良部品を作った責任は下請けにある、
というのが現在のクレジット責任に代表される主流認識なのですね。
従ってバラエティー情報の捏造誤報問題も、責任は外注制作団体に
押し付けられます。放送局を擁する企業側は垂れ流し…。

仰せのように慎重な姿勢で臨みたいと思います。

最後にもうひとつだけ・・

政治家にとって一番怖いもの・・それは世論だと思う。
個人１人が何か思っても何も出来ない。
しかし、討論する場があり意見を交わしあい行動すれば世論へと繋がる。
そしてネットというのはそれに適した場であるんじゃないだろうか。

都合のいい言葉でそういった場を規制するような法律は阻止すべきだ。

>>592 あ、クイズにしてたのかｗごめｗ
自分で間違いに気が付きあわてちゃったよ、やべ！ってｗ

文学にも抗議してんの？　文学なんて芥川賞でもふつうのモラルとはおよそほど遠いものばかりだぞ

因みに、テレビドラマや映画は、除外されてます。

今週、電脳コイルのすばらしさを伝える演説をする予定です

筋が通ってないのはあなた達のほうですよ。ここでの会話は無駄なのに、外で活動する人は馬鹿にして、自分達の思うちゃんとした活動もしない。結局何もするなといってるようなもんじゃないですか

何を言ってるんだ君は

空気読もうコテハンの方ｗ
これさ、マスコミからはまるで報道されてないの、こっそり進行中なの、だからその為の2chです。

>>600
だーっｗ　だから私「クレーマー」じゃないですってばーｗ

ただ仕事柄ですけど、何も知らずに学校サイトに平気で
「裸んぼうの無邪気な子供たち」の写真を載せようとしたり、
文集のイラストにしてくれと「どこかから切り取った鼠の絵」を
持ってきたり、「自称ノンフィクション作家」が平気で
大出版社の図版や写真を引用・盗用しようとしたり…。
そんな行為を自営業者として諌めたり説教したりしてるだけっス。

先日だって高校生の卒業アルバムに掲載するスナップで、
生徒が煙草くわえてるんですよ。善人ぶるつもりはないけど、
一応指摘したら「修正で消してくれればいいのに」って…。
そういうもんじゃないだろうと。考え方としてどうなのかと。

だから企業や創作者が、それと同じレベルでは困るのですよ。
模範となるように率先してモラルを守るべきだと思うのですよ。

>>603
筋が通ってないと言ったのは俺。だからメール呉れ。
それとも某所経由なら今すぐ送れるのだが、良いかい？

目に見える活動だけが活動ではない。
社会で真面目に過ごして無害な存在で有ることを認識させる無言の活動をしていた
先人達の苦労を考えろ。

今はネットという言論という武器を皆手に入れた。

矛盾があるならあばいてやれ。
言葉に魅力を溢れさせろ。
ペンは剣より強しとはそういう事だろ。
説得力が不足しているならソースをつけろ。

悪いイメージを肯定したまま活動してなんになる？

少なくとも君の活動はピエロにしか見えない。

実際さ、2chが無ければ知らなかった事ばかりなのさ、悪い面もあるけど、俺的に言わせると、我らの本音と告発に於ける最後の良心じゃないかな？と、思ってるここすら奪われる危機感考えろよ。コテハンの方へ
だってさ、考えてみ？公で考えを言えるのは一部の権威の方々なんだぜ？

>>606
創作家はモラルを少し外れた物を書くものだろう。
そのようなアンモラルな中での世界であるが故に美しいものとか出来るわけだ。
スタージョンの法則によると物事の90%は屑であるという。
一握りでもいいものを見れる世界と、判子を押したような変わらない世界では前者をとる。
屑は見なければいいだけだからね。

>>583
「漫画・イラストは児童ポルノ規制対象にすべきではない」約9割5分──インターネット調査
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=3540
インターネットの「有害情報に関する特別世論調査」によると、実在しない子どもに対する性行為などを描いた漫画・イラストは規制の対象とすべきではないという回答が合計約9割5分に。
ネット上の「有害情報」を規制すべきでないという回答も約8割6分に上った。

>>606

も一つ。
モラルが低下しているのは否定しないが消費者も馬鹿じゃない。
信用に値しないところには鼻も引っかけないだろう。
積水ネズミや吉兆等の信頼のガタ落ちぶりを見ろ。
それがサイレントマジョリティだ。

それ故に社員のモラル向上は必要だ。

ただ問題はマスコミが衆愚化をしている点。

>>610
それは内閣府アンケートを行った後、誰かがやった奴だよね。

対案には使えるかというと微妙かもだし。

少なくともそれだけで油断は出来ない。

>>611
あんまりもう議論はしたくないけど…。

仰ることは良く分かります。ただこのアニメの事例で言いますと、
アンモラル表現が含まれている、と認識しているのは、
制作者と大部分の受け手側なのです。中間にある放映側や一般視聴者の見解は、
素通りしてしまっているか、わざと頬かむりしているのです。
これはアンモラルやサブカル表現にとって、非常に不安定な状態です。
調べる中で、「知らなかった」という言い訳が、ある放送局から出ています。
法律や商売だけが放映権を左右するでのはなく、ある程度庶民が口を挟んで行かねば、
アンモラルもサブカルも結局は企業や政治の取引道具になってしまうと考えています。

仰せのようなマスコミの衆愚化はすぐに権力の法改正などと結びつきやすく、
それを阻止するなら自立したメディアを作り上げることが必要なのではないでしょうか。
このアニメの制作者にそこまでの覚悟が無いことが、二重の桎梏となっているかと…。

落ちます。

>>612
まあ使えないだろうけど、全く逆の結果が出てるのと内閣府のは有効回答6割でちょっと気になるから参考程度にはいいかも

今元ネタのpdf読み返してたけど、有害情報の媒体って雑誌DVDビデオゲームソフトインターネットだけで、
取捨選択もしにくく情報伝達の効果が一番大きい「テレビ」は挙げられてないな

>>610 うん、解ってる、だからネットは、俺たちの武器なんだ、荒らす積りで乗せたんじゃない、知って欲しかったんだ、知らない人にね、今そこに迫る危機をね。リアルじゃ大した事は出来ないが、せめて知らせて、危機感を共有して欲しいんだ。

>>614 テレビはね、例によって「表現の自由」と、お題目掲げて、抵抗してるから、除外されそうだよ。

>>613
氏と私の違いは無菌化の必要の有無ではないかと思う。
後で違ってたら訂正してください。

前述したようにいかがわしいCM等を深夜枠に押し込めたい。見る時間を深夜にする代わりにエサとしての過激な放送。

良くないものを良くないと知っているのとそうでないのの違いも分かるのではないでしょうか。

勿論局が問題ないレベル迄修正するなら、それは問題ないでしょうか。

原作を見れば判断できますように少女に性愛を持てと推奨するような内容では有りますまい。

気が向いたらレスをどうぞ。

>>602
コイル厨でしたか…。
アンチの自分とは話が合わないけど、一言。
今の特撮や、過去のアニメをよく見てから考えような。
演出もちょろくに出来ていない作品を評価する程度なら、
やはり、こどもをこんなに目の敵にするかよく判ります。世間知らずを地で行く人だと。

>>617　返事どうもです。
無菌化…ですかね？　ではちょこっと込み入った話を。

一つ誤解して欲しくないのはですね、評論家的に言ってしまうと、
本来のアンモラルやサブカル表現が持つ、アナーキー性や反権力性を
私は高く評価しているのですよ。昔は丸尾とか大好きだったし。
そういうものをインデペントとして包括した「マイナー」な音楽もねｗ

ところが一部（あるいは大部分？）の最近のオタク達は、例えば
ただロリコンだというだけで、「幼女と教師」というだけで
飛びついてしまい、本来の表現について考えるべき層を飛ばしてしまい、
飛ばしついでにもうこれは商売でいいや、見れれば何でもいいや、
という思考停止に結び付いていると思うのですよ。表層化というか…。
でそれがメジャーな場所で流通していればニコニコ顔っていう嫌な風潮。

で、私は抗議を社会通念の「援用」と言ってきたのだけれども、
一回良識に立ち返って、明白な屑や野次馬共を追い出したいわけです。
ある意味、そうした表現が違法になっても良いと思っている。
でもう一度「違法行為を犯しているんだ」「自前のメディアを作るんだ」
という自覚の中から本来のこうした表現ムーヴが出てきても良いし、
消えてしまうのならそれらは、本当に屑だったと評価されると思うわけ。
今のままならパワーも何も持ち得ない。本当に単なる珍味売場になってしまう。

私の子供だって酒も飲みたがるし恋愛もするでしょう。だけど自分が今
居酒屋にいるのか、ファミレスにいるのかの区別は付けさせたいと。
ちょっと手の内を明かしてしまいましたが、本音はそういうことですｗ

書きすぎたので、しばらく消えます。

放送中止は過激な意見だと援護してるんだよ。誰も目の敵にしてない

>>620
最初、居た頃と意見が違うような気がします。
完全な中止派でなかったのですか？。
自分は、どっちでもいい派で過激な行動するな派でしたからね。

ボランティア監視団体の選別思想もも国の介入も実質あまりかわらないんじゃないかなあ　

2chで荒らしや自演する人の居る監視団体とか勘弁してくださいとしか言いようが無いｗ

BPOの投書とかむちゃくちゃなの多いぞ

>>619
誰であれ既得権益を手放す奴はたわけ者といいます。
特にテレビ業界。

安倍元首相が異常な位にパッシングを受けていたのはマスコミにも手を入れようとしたためとも言われています。

彼らに良識を訴える事は可能でしょう。しかし、彼らは選民意識からか規制をかけられる事を嫌います。

彼らの生態を知りたいなら電凸スレを探す事をおすすめします。

圧力をかけても偽善的に表現の自由を訴えるでしょう。
視聴者なら面白い物を面白いといい、不味いものは試聴しない事で対抗すべきではないでしょうか。

良識は臭い物に蓋では決して戻りません。

仮に一局に圧力をかけたとしても他の所に掛けなければ意味はないでしょう。

深夜番組は全国ネットではなく個々の裁量で行うようですから不当な圧力と感じると思います。

故に限定した枠に平等なテストと言っています。

遅レス失礼

こじかに関しては過激とは思うけど、それが悪影響を及ぼすとまでは思わない。
これは人により見解が違うので、もうしょうがないこと。

他の例を出すとまたスレチと言われるかもしれないけど
「スクイズ」の内容について。
高校生の男１女２の３角関係の話でSEXシーンもある。
最後は一人が妊娠し、男がもう一人の女を選び、その選んだ女の紹介する病院でおろせとせまる。
逆上した女は男を殺し、もう一人の女は殺された男の首を切断しカバンに入れ持ち出し
殺した女を呼び出す。二人の手には刃物が・・
そして男を殺した女が殺される。
女は妊娠が本当だったかどうか子宮まで切り裂き調べる。

こんなことが凶悪犯がやるのではなく主人公級の人物がやる作品だ。
こじかに対し製作者のモラルを抗議する人は、この作品に対し抗議はしないのだろうか。
この作品は問題ないと思うならそれは単にこじか嫌いなだけになる。

>>626
なるほどと思ったので意見を。

「こどものじかん」を批判する人は、
(かつての自分がそうであった様に)
「『こどものじかん』という作品自体」ではなく、
婉曲的に「『こどものじかん』の視聴者」を批判しているからだと思います。
「こんな作品を見ている人間はおかしい」という事ですね。

一方、School Daysの視聴者はどんな層か。
それは自分にも分かりませんし、
おそらく明確な答えを出せる人はいないでしょう。
つまり、視聴者を攻撃しようにも、明確な攻撃目標が分からないのです。

「こどものじかん」を放送中止にせんと多くの理由が飛び交っていましたが、
根底にある思いは「視聴者への嫌悪感」
これに尽きると思います。

悪いが…アンチの心境を勝手に決めつける意見が多いな。

>>628
残念ながらここは2chでサイレントマジョリティは通用しない。
意見があれば語ればいいし、語らなければ話も出来ない。
騙りだけは勘弁な。

スクールもひぐなくも祭りスレ乱立してたのが記憶に新しい。

>>628
アンチ人と抗議人は違うと思ってます。
アンチはこじかが嫌いなだけなんだから理由や意見は何だってかまわない。
抗議人はきっちり納得出来る内容と責任を持ってほしいと思う。
こうぎのじかん氏は慎重に行うと言ってくれたのでそれを信じています。

>>629
随分と傲慢ですね。
というより…信者？アンチ？それとも第三者？

どっち何ですか？

ところで義春はデモの有害性を理解したかい？

なんなら仲間と話し合うといい。

ここで議論しても構わない。
危険な連中なら粛清なんかも有り得るから見極めてな。
チャーチルは二十歳までに共産主義にはまらない奴は情熱が足りない。二十歳過ぎてまだやってる奴は知恵が足りない、と言っている。

世の中を良くしたいのは結構だが君自信はどう見られている？

少なくとも自分達が変だと思う人間に従う奴はいないぞ。

全く…アンチスレにまで来て何様だ…

>>633
あのデモが有害だったとは思わないよ。俺は何の深い意味も無く、
ただセイントオクトーバーのOP流したかったから参加しただけだし。
楽しくてよかった。変な意味をつけたしてるのは、回りでごちゃごちゃ言ってる
ネガティブな人でしょ。

>>632
反規制派だよ。
一行レスしかしない煽り連中が多くて辟易していたんでね。
気を悪くしたら謝るよ。

たしかに俺はキチガイで童貞で元ニートだけど、だからこそ低底の気持ちが解る。

>>636
なるほど、反規制派なんですね。
俺もちょっと言葉が悪かったですね。すいませんでした。

>>635
それがアキバ解放デモの事なら、下手をしたら私刑騒ぎが合ったとしても俺は無関係です、という言い訳は通用しなくなるよ。

君は知っているかどうかは知らんがソコのデモを興した連中がヤバいとリークした奴を
なんとか懲らしめてやろうとした奴がいてそいつらはコミケで待ち伏せしたが結局は任意同行となった。
もし、下手を打ったらコミケは中止のハメになりかねない。

楽しむのは結構だが裏を見たら抜けられなくなったなんて事になるから気を付けろ。

そうそう。デモが楽しいであの３馬鹿を思い出したよ。

まあ、デモが全く無意味とは言えないかもね。
一種のお祭りみたいなもんで真剣ではなかったのかもしれないけど
人が集まって行動しただけでも価値はあったと思うよ。
今度は本当の社会のためのデモをしようとなるかも知れないし。

えらそうなこと書いてる私は何も行動していないわけだから
そこら辺のクズと同じだよ。

話を戻そうか。
今、問題になっているのは
１、マスコミの捏造と印象操作による、二次への規制問題。（三次は忘れて）

２、法案の問題点について
３、施行とその在り方及び今後の予想

４、規制側の法案に対する考え、及び関わり方

５、反規制側の法案に対する考え、抗議について

６、こじかの信者やアンチの作品への思いや意見交換
こんなところか。

>>637
わかるなら引き上げてやれ。
自分達が向上する方法を模索しろ。

御前さんは将来どうありたい？
どうやって食っていく？

そこら辺から考えたらどうか？

印象操作について

政府の発表では９割の人は規制に賛成としている。
その対象が「有害情報」なのだ。
有害って言葉使ってるんだから一般市民は害に思うのは当然。
何がどこまでどのように有害なのかは曖昧。
話にならないわな。

あのね。俺がここで主張を引っ込めた理由の一つなんだけど、
デモとか集会とか演説とかは、民主的手続を踏みさえすれば、
誰もが行使できる権利なんだよ。抗議とか結社の自由とかも同じ。
意見が一致するのであれば、その限りにおいて柔軟に行動する。
これが民主主義の大原則だよね。

でもここには「民主的」とか「デモ」とか、そういう言葉を聞くと、
スイッチが入って、それを政治的に捉えて潰そうとする人がいるよ。
誰とは言わないけどｗ　これはそういう世界を経験した人しか判らない。
きっと多分軍ヲタで、ネット言論を制圧した気になっている人がいるよ。
ね、他人の意見へのケチつけだけを目的とした貴方だよね。

表現の自由なんておよそ考えていない、現状維持を目的として
2chなり庶民なりが団結して言論となることを恐れている貴方…。
そういう人物がいるわけ。だから俺はここでは議論しない。
匿名のミノに隠れて崩そうっていう魂胆がミエミエなんだｗ
でも現実はそういう場所で物事が決められることはないから。
どういう人が何人集まっているか判らない場所は「社会」ではないわけさ。

>>644 説明、デモ自体は、権利の一つで、それ自体はやり方と内容なのだ。それはいい。

が、ここでの場合となるとね、活動家気取りの「義春」がおるんで、結果叩かれると言う訳なんだ。

>>645
うん、それはわかる。俺も内容を批判したい。
ところが仮定の話を楯に、抗議やデモや個人間の交流や、
そういう考え方や行動そのものをやめさせたいだけの人がいることに気付いた。
やはり2chは実効的な力を持ち得ないというのが俺の結論だ。

別に活動家気取りと言うのはかまわないけど、
じゃあ>>645さんの言う本当の活動家ってなんなの

匿名掲示板なんだから力なんてなくていいんじゃないか？
言いたいことを言えばいいと思うし、すべて理解する必要もないし。
１００の内９０が内容のないものでも
１か２の利を得れればそれでいいと思う。

例えばここにいなければ上のような法案があることも知らなかったわけだし・・

>>646 これで最後の返答とするよ。

自治的に様々な手段を使って、異なる考えを弾圧するのも2chならではだ。複数自演とかね、だけど大事なのは、意見があれば主張を貫く事だよ。

>>647 名前出したから絡まれたかｗ最初で最後の返答
俺に聞く前に自分で考えろ取り敢えずお前さんに向けられた言葉や皆のレスを読み、理解してそれから空気読もう。以上！

>>644
言いたい事が有るなら当てこすりではなくアンカーをつけるといい。
此方も最初の情報を知った時はバカがアキバで騒いでいる、くらいの認識だった。
中核だかナンダカの存在が明るみになるまではね。

オタクであるなら精神的な身内だ。質の悪い連中に唆されたら悪いことは悪いというさ。

こじか抗議イベントの時はゲリラ的で許可もなんもとってない。
何を身に付けたのかは知らんが、騒げば関心をよべるというならヤンキーと同じだ。

これだけは言っておきたいが粛清対象の人はかなり危なかったらしい。

次は有るのかしらないが考えないで行動すると何時かは義春が或いはその知人が、となりかねない。

デモをやるならそれを見る人にどう思われたいか。

そこら辺は戦略だろう。少なくとも価値を下げるような真似を容認はしたくないね。

活動する事に意義を感じて行動をする事は素晴らしい。
だが本当にその行為は正しくなるだろうかは、一呼吸おいて考えろ、というさ。

携帯でシコシコ打ってたら終わってたようだ。失礼

人を見下すこと前提でみんな話しすぎ。

少し悪く言いますが…
理解力の足りない人は子ども扱いされるし、
見下されても仕方がないんじゃないですか？

義春よ。
楽しいからデモをやりました。深い考え持ってません、という発言でどう思われると思う？

>>654
こういう書き込みね

>>655
じゃあ深い意味でのデモってどういうことですか？
深い意味での活動とは？

>>653
お前はチョンだろ？やたらヒガミっぽいが？

中止はしないのか？早く打ち切れ

>>657
目的は何か。その為にどうすれば効果的か。迷惑をかけないか。
ここら辺は最低ラインじゃないか？

もし、目的がアキバで騒ぎたいなら、自分達以外に迷惑がかかっているだろう？

>>義春
おちつけ！
デモってのは訴えたいことがあり、世間にそれを理解してもらおうってことだ。
残念だけどシャアの抗議は単なるパフォーマンスにしか見えず
世間は冷めた目で見るだけだっただろう。
本当にデモで訴えたかったかどうかはわからないがあれは失敗だ。

でも行動することはいいことだとは思う。
パフォーマンス（お祭り）とデモを混同せずに、また挑戦してくれ。

>>656
見下されたくないのでしたら、論理的に筋道の通った話をしたらどうでしょうか？
自分の意見と目的を的確に述べ、
それを成す事によるメリットを皆に納得させ、
反論には感情論ではなく道理を持って接する。

これらを踏まえて人と接すれば、
誰でもあなたの事を一目置くでしょう。

頼むってやめてくれこういうアニメ。
まともなアニメや漫画がこういうのがあるから、
おかしく見られる原因じゃないの。
こんな作品を混ぜてアニメや漫画が文化とか言うのはどうかしてる。

　　　　　／　 ,　ヘ ,＿／ ヽヽヽ
　 　　 //　 /／ ＾´ ￣ ｀＾｀ヽ＼ ゝ
　　 _,// 　〃　 ,　　, 　　　　､ ＼ヽ､
　　 ,ノｲ| ｌ/　　//,ﾊ|　　ｌ | ,ﾊ,l 　 lﾊ|`
　　　　小| 　　l/ ﾅ弋　 |,l ﾅﾅ|　l |
　　　　 l从　　| rr=-, ＼l r=;ｧｌ,ﾙﾘ　=ｬ
　　 　ノﾊ小 　l〃￣ 　 　 ￣ l,/
　　　　　　//ヽゝ　 n'ｰ=-'n ,ｲi　　=ｬ
　 　 　 　 |!〃lヽ＞l ＾）_（＾ l_ ﾘ
　　　　　 　 　 γ::::lヽｌムレl:::ヽ
　　　　　　　 　 l:::::,ｌ::::|∞|::::!::::l
　　　　　　　　　ヽ::::;ノ　 ゝ;:::ノ
　　　　　　　　　ﾉ 　 , 　 ,　八
　 　 　 　 　 ／ 　 /　　ﾊ　　 ヽ、

なんでピリピリするかな
この動画見れば俺がどれだけ純粋かわかるのに
http://jp.youtube.com/watch?v=eSxHP-RzUqo

ID:mzKSCBMYさんのように、自分は何もしてない人ですって認めるところから
始めないとね。無意味にプライドだけ育つよ。2ちゃんにいると

行動力は素直にうらやましく思うよ。
私にはとても出来ないことだ。

まあ、ああいう行動はしたくないけどな・・・

一般的には「非常識」に当たる行動だからな。

>>669
こどものじかんと同じだな。

　　　　　　　　　　 ,': : : : l: : : |l: : : |⌒ : /: : /: | : |: : :!: :',
　　　　　　　　　　 |: : : : |: : :.:|{: |: :ｌ : : /: : /⌒| : l: : :|: : l
　　　　　　　　　　 |: : : : |: : :.:|｣_{:_:{: : {{ : /: :/ |: /: : :|: : |　　　　　おとなー♪
　　　　　　　　　　 | : ／⊃: :_|⌒ヾ八从/j∠　j/: :/: j : ,'
　　　　　　　　　　 lxくヽ_ﾄ._V }ゞ , v-　_ '´￣’ハ/:|:/: /　　　　　　　　　,ヘ-､
　　　　　　　　　　 |ﾍJﾉ　　 人.（　　　 ﾉ　""ｲ:} l乂:／　 　 　 　 　 　 /ﾞ）ﾍし〉
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a68yGw9/
これらを何と評せば良いかというと、まあ、変な馬鹿か？
面白いと思っているのだろうし、洒落の一環だと自分個人で思っているのだろうけど、
まあ、エロネタという安易な道で笑いを取ろうという人間は、つまらないなあ。

外で叫ぶ俺たちがキチガイなのか。外で叫ぶ程度でバッシングする世の中がキチガイ
なのか。デモで迷惑かけるのがキチガイなのか。デモ程度で迷惑だと言う奴がキチガイ
なのか。難しいね

コスプレしてアニメの打ち切りを訴えるのは、かなりキチガイよりだろうな

>>673
あなたがキチガイです。
>>637であなた自身が宣言してましたからね。

>>673
自分は、こう思う！というのが無いの？
色んなものをごったにして、みんな一緒じゃーん！
という意見を良くみるが、現実そんなんは、ねーからね。
馬鹿は、やっぱり馬鹿。
賢いは、賢い。

>>676
こどものじかんについての意見って意味？
それなら何度も「地上波で放送はおかしい。でも一度放送が始まったものを
中止にしろって意見もおかしい」って言ってるじゃん

>>677
半島に帰れよ。ここはお前たちが住むところではない。

＞＞678
君は一人じゃない。いつかきっとわかる

突然だが、純アンチ的観点から言わせて貰うと
こじかのはエロというより下品、低俗という表現がふさわしい。
電脳コイルのさりげなさの中に計算し尽くされたエロスこそが本物。
脇乳、ヘソチラ、飲み物を飲む口元の描写、泣きはらした顔の表現、
どれを取っても至高であると言わざるを得ない。

正直こじかごときで喜んでる奴らって何なの？

>>677 レス返さんでええよ
ここ最近、私に対し執拗に他の誰かと論戦してたら、私の性欲だの職だの関係無い話題など、してきたり。こうぎ氏にからみまくったの貴様か！謎が一つ解けたなら、最初でもないな！

　　　　　　　　　　 　 　 　 　// / / /　　 ヽ ヽ＼＼ ',ﾊ
　　　　　　　　　　　　　, -‐7.,// / j　|　　ｌ |　 |　|　| l! ト､
　　　　　 　 　 　 　 　/　　j　| | .ｌ　|　ｌ 　 | |　 |　|　| |　!　ヽ　　　　｢こじか｣そのものについてじゃなくて
　　　　　　　　　　　　{ 　　.|　! !┼┼､ｌ　l | |, -|‐.|‐.| | ｌ| 　 }　　　　アニメを含む児童ポルノ規制について議論したいなら
　　　　 　 　 　 　 　　ヽ　 :|ハ.|_ﾊ. |!　ｌ　l:| |　/ /!./i//j　 ∧　　　　アニメサロン板の
　　　　　　　　　　　　　/￣ヽ_ f代弍ﾄﾊ 从jｨﾁ弍ト///-‐'　l!　　　　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184057614/
　　　　　　　　　　　　 /　　　{ﾍ ', 77｀ 　 ,　　 77''//ｲ 　　　|　　　　とか、アニメ漫画速報板の
　　　　　　　　　　　　,′　　　ハ.ヽ ._　ゝ‐､　_. .イ/　!　　　│　　　　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1193332985/
　　　　　　　　　　　 /　　　　/　＞ｫ-/ 　　 ﾏ-r-く 　 　 　　!　　　　とかに移動してよね！ウザいから
　　　　　　　　　　　,′　　　 ／ ＼∨　　　　V /　∨　　　　|　　　　抗議活動とかを本気でやりたいのなら
　　　　　　　　　　 / 　 　 　/ ヽ　 .7 ,　/ ',.　 V /　 , 　 　 　!　　　　ＯＦＦ板にスレ立てしてそっちでやってね
　　　　　　 　 　　,′　　　/　　 }! / / /　　,.　 ',{　 ハ　　　│　　　　あと、二次でえっちな妄想にふけるのはいいけど
　 　 　 　 　 　　/ 　 　　/　　　{ / / /　／ ',　 V　　 ',　　　|　　　　　リアル女児に手を出しちゃ、絶対ダメなんだからね！
　 　 　 　 　 　 /　　　 ./　　　　1./ /∠-ミ､ﾊ　 l　　　l 　　,'　　　　　じゃ、私たちにﾊｧﾊｧしてるおぢちゃんたちもバイバーイ！
　　　　　　　　/　　　　 l￣ヽ　　l/ノ´　　　　ヾ,　l, -―:}　 /　　　　　 真ＥＤ　http://jp.youtube.com/watch?v=RvuVO3m6dxs　
　　　　　　 ／　　　　　 ＼_/ ＼{ﾉ 　　　　　　 V ｌ,.　　 }　,　　　　　　おまけ　http://jp.youtube.com/watch?v=2WlsOIp9vJE
　　　　　 ,:'　　　　　　 　 　|　　 l!　　　 i　　　　}/　　 /　,
　 　 　　/ 　 　 　 　 　 　/|. 　 │　　 　 　 　 /　　 /　/

その、議論を戦いだと思ってる時点で、何も解決しないと思うんだけど

>>682
ぎぃぃぃかわいいよぉぉぉ

コイルにエロスを感じるってのも強者だと思うけど・・・

こじかのエロさのひとつはあの修正にあるのかもな。
なんて言っているのかよくわからんが
それを想像したり妄想したりってのがエロかったりする。

Ｈビデオのモザイクも一種の男の夢だからな。
もろ見えのやつはかえってエグイ。

あの細くて体重軽そうなカラダがエロいじゃん。本物の小学生って感じで。

>>685
そんなこと言っても修正は無くならないから諦めなさいｗ
ついでに言うとこじかのは修正されててもエグイ。
キモオタの妄想そのまま透けてる感じでｗ
自然なエロスの良さはにわかにはわからんだろうなぁ･･･

>>686
あんなカエルみたいな奇形がか？
そもそもりん（だっけ？）のありえない髪の量はなんなの？地面についとるやんｗ
あれマトモに日常生活送れんの？ｗ
あとなんで髪についてる鉄球は何？

×あとなんで髪についてる鉄球は何？

○あと髪についてる鉄球は何なの？

まちがえた･･･（＞＜）

この作品はロリ心を理解していない似非ロリ作品だ
なんだあのベビードールとか大人びた下着の数々は
何度も言ってるように子供はかぼちゃパンツと決まっている

ロリコンにりんちゃんとアナちゃんの膣はどっちが気持ちいいと聞いたら
常識的なロリコンはアナちゃんの中が暖かくて気持ちいいと答えるだろう
つまりはそういう事だ

>>689
俺はりんちゃんだな。あのふさふさの髪の毛にぶっかけたい

なんというか・・・やはり問題はこじかよりロリオタか・・

それはそうと今ＴＶで天声慎吾見てたんだけど
アニ顔アイドルしずかちゃんとかヤキドルとかオタ芸とか・・
なんというか・・・・おもしろかった。

総括

何事も触れては行けない罠がある。

溺れる者、久しからず。

所業矛盾の響きあり。

以上

BPOより。07/11/14付け

＜不適切・低俗な表現や発言、モラルの低下、局の姿勢＞
規制の裏を突くような児童ポルノを京都の民放は放送を強行していましたが自分らの挙げる
放送基準にも満たない内容で許されるのでしょうか？間違いなく悪しき前例として今後さらに
過激な作品も出ると懸念されるなか、BPOとして何か出来ないのでしょうか？

◎性表現について
アニメ番組。このアニメは幼女を性の対象とするアニメで、性の表現が著しく突出した作品であり
、ロリコン犯罪を助長する作品です。この作品以前にも幼女の性を売りにしたアニメ番組が多数
ありました。もはや、放送局もロリータコンプレックスの方が大半を占めているのかと疑いたくもなります。
このようなアニメが深夜放送だからという理由でなんの規制もされずに垂れ流されては娘を持つ親としては
とても許しがたく思っています。最近、教育者の幼女へのいたずらなどマスコミを騒がせていますが、
学校へ娘を見送る親としては、もはや怒りの限界でもあります。ましてや訴えることさえ出来ない
幼い子供達のことを少しでも考慮していただき早急にこの放送を中止をしてもらいたいです。

こんなテレビ局の態度らしい…。

＜不適切・低俗な表現や発言、モラルの低下、局の姿勢＞
2〜3か月前、アニメ番組で少女マンガの性描写は悪影響があるとして、スタッフが出版社に
配慮を申し入れるということは良いことだった。しかし、深夜の番組では首、手足を切断し、
生首を少女がぶら下げるという場面があった。朝の番組と深夜の番組と全く矛盾している。
局に電話したら「私達の自由でこの時間帯はいいんだ」という返事が返ってきた。この局の姿勢を疑う。

>>693 なんか、その局さ、議論した揚げ足取り信者と同レベルだね。良くこう言う返事をする。

「私達の自由でこの時間帯はいいんだ」という返事

まさかね。

>>693
残念だけど、抗議の説得力に欠けてしまっているんじゃないかな。
ＴＶ局も製作会社も儲けるために働いてる。
その儲け根性を覆すほどの訴えを考えるべきだ。

何の影響わからないけど規制だ管理だって規制ブームはつい最近の話だからだよ　
ちょっと前まで氷の微笑とかゴールデン映画劇場でやってたんだから　普通に

ここにいる人たちはアニメさえ中止になればいいのか？
こじかのコミックなんて修正なしでアニメより過激な表現があるのに。

>>696
木曜洋画劇場とか普通に性描写あったよな。最近ではめちゃイケでAVの音声流してたな。あれは明らかにBPOへの挑戦だな。罰ゲームのことで批判されてたし

こじかに限らず漫画は今でも自由度高いよな
ものによっては少年誌ですじまで描いてるのもあるし
映画やドラマも乳首セックルOKだし

アニメだけなんだよね
妙に厳しいのは

>>698
そうそう。特に少年誌は子供もいつでも手軽に読めるしね。
最近ので言うと先週のマガジンで援助交際ネタや児童売春ネタ。先々週のチャンピオンに至っては6歳児がレイプされたような描写があった。
こっちの方が犯罪助長させる恐れがあるよ。何か生々しいし。
こじかを擁護するつもりはないが、こんな状況で、放送を中止たとして何か変わるとでも？

と思ったがここはあくまでこじかアニメのことだな。
激しくスレチだった…すまん。

こじか規制する前にまずそういうのを規制すべきだな

>>697
＞ここにいる人たちはアニメさえ中止になればいいのか？

地上波での放送が中止になればいいだけらしい。
要は放送倫理の問題だな。

セックルシーンはシルエットだけとか握り合ってる手をアップにするとかにすれば
全画面規制する必要ないのにな

レディコミの方がよっぽど過激

アニメ外の番組のほうがよっぽど過激
どう考えてもそんな値打ちのない通販番組とか

既に宣伝効果のほうが高くなってるなこのスレ

>>703
そんな無難なカットにしたら購買意欲が湧かない。DVDの販促目的のためにわざわざ規制が入るようなカットにしてるのよ

ちょいまとめ。

１、局側の利益優先主義を変えるだけの説得力が必要だ。

２、こじかの放送内容より表現が過激な物が多い。
他の例：映画、お笑い、少年誌少女コミック、ドラマ・これらの規制の方が先だ・こじかだけはおかしい
・アニメだけはどうかと

３、批判や規制を叫ぶ事によって、返って注目度がまし番宣効果で得をされてしまい、グッズなどの売り上げに貢献してしまう

４、表現の工夫をすれば問題はないのではないか、反対にそれだと見ないと言う意見も

他にも、あの規制表現がＤｖＤ売り上げに繋る。

等の意見がありました。
今のところこじか規制には反対の方向に傾いていますさあ、違う意見もお願いします。

問題があるアニメや漫画等を、法的権限で規制し淘汰及び排除をするならいいが今の規制法案だと何もかも全てと言う乱暴でいい加減で穴だらけの規制には、正直、疑念がある。

ＢＰＯの権限強化と拡張をすれば良い話なのに、新たに法人を作ろうとしているので、規制に対し揺らいでいるのが正直な気持ち。
故に規制法案の話を提示した。（書き切れなかったので分けてしまいました。）まぁ、大体いい意見は聞けた。

そこで、今度は規制にした局のスレを乗せる。

【071012：アニメ】＜こどものじかん＞テレビ埼玉が放送取りやめ　札幌の教頭児童売春事件に配慮

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1192148638/

どう思う？

アンチの動画をググって見たけど
BGMの使用許可よくおりたな、いくら金払ったの？。

>>693
スクールデイズ？
あれは散々女の子に手を出した馬鹿が惨殺されただけでしょ？
昼メロでもよくやってる内容だし、馬鹿な事をやったら酷い目に遭うというだけなのにね。

特撮に金をかけれるならやってるはずだよ。

朝の番組と夜の番組が違うのは当然でしょ。
飯屋でも皆が食事する時は禁煙の所が多いのにさ。
と今更ながら思ったね。

俺が１０年前に、少女にイタズラして補導されたのもアニメの性だ。

>>710
どういう内容が｢問題ある漫画やアニメ｣でしかも18禁ならともかく排除する必要があるの？

>>716
ドラマなら人気のある俳優が出たときに問題になるからでしょ？
ジャニーズとかさ。

「漫画やアニメ」ならクレームつけても放送局とは無関係だから攻撃し放題だし。

みんなアニメを好きな気持ちは同じ。争いはやめましょう

私がこどものじかんの純粋編の同人誌書きます

>>718
もうここに来るな！

何故たたかれるの分かって来るんだ？

ところで小説ならよっぽど上手い人じゃないと100は捌けないから気をつけな。
もし、絵を書いてるんならアップしてみ？

意表をついて人体図とかじゃね？

>>716さて、問題です。

問題とされるアニメの一体どの部分が問題視されているのか、２４時間以内にお答え下さい。

ヒントは、番組（スレ）の中に隠されています。

まあ、ロリオタもブームみたいなもんだ。
流行に乗って商売を考えるのは当然だ。
売り上げが上がれば多少の抗議なんてどうってことないのだろう。
中止した局はたまたまタイムリーな事件があったので中止した。
本当にアニメの内容のモラルを考えているわけではない。

実際、ＤＶＤは売れるだろう。
過大な修正はＤＶＤ売り上げ向上に貢献しているだろう。
アンチが騒ぐこともいい宣伝と感じているのだろう。
結局、釣られたの我々なのだ。

>>723
アンチはわずかでも子供のお色気シーンがだめなんでしょ。修正して流せばいいだけだよ

規制を考えるとして、描写ではなく行為となるだろう。

描写は見方次第でいくらでも違う訳だから。

>>724
子供がブームってのはどうしようもないからな。
人は誰でも自分を若く見せようとして、
人は誰でも可愛い物を愛でたがる。
14歳のマスコットガールなんてのもいるのが現実だ。

「ロリコン」って言葉は、単に「可愛い物好き」って人間を、
極めて差別的に呼びたい人間か、
もしくは本人達が自虐的に使ってるような気がするよ。

>>721
小説ではなく漫画です
家に帰ったら絵をアップします。

ロリコンって言葉自体イメージ悪いからね。
「できちゃった婚」がイメージ悪いので「授かり婚」（違ったかな）と
言うようになったのと同じく
「ロリコン」も「プリ好き」とかちょっとかわいい言い方にすればイメージ変わるかも。

ロリコンとロリペドは似たものではなく、全く別のものだよな。

>>725 まぁ、正解は、見た人の認識なんだよね、ぶっちゃけ、こじかを見てさ、人によっては不快に思うし、思わない人は、思わないしね。見た人自身が笑いと捉えても、人に依っては笑えないからだよ。ここでは笑える人と笑えない人の意見の違いかな。

>>730
私個人のこじかにおける問題点は青木先生の威厳のなさだと思ってます。
小学生に「だっこ〜〜」と言われてだっこしてどうするんですか・・

素直に最初からOVAでやってりゃ文句も出なかったろうにな
確かOVA付き原作4巻は何万も売れたんだよな？
だったら無理に地上波で未完成品を流して宣伝しなくてもかなりの収益はあったろうに
このまま放送してても印象悪くするだけじゃね

>>731
現代の教師らしいと言うか…
自分は「生徒が騒ぐのを教師が静められない」
ってシーンでリアルさと言うか、薄ら寒さみたいな物を感じた。

下手に強気に出ただけで、教師が訴えられる世の中じゃ、
教師の「あるべき姿」ってのはどうなって行くのかね

>>732
あれはアニメ化前提の限定板だから売れたんだよ。

>>731 新人教師で頼りないとは言え、何か免疫無さ杉…つか、相手は…
違う対処しろよと突っ込み入れたいよ。

>>733
しかも親からのクレームも激しくなったと言うからねぇ・・・・・・
少し子供に何かしただけで親がクレーム付けてくる、そんな”過保護親”
が教育を壊していくんだよね

>>693
なんでコテ付けて都合のいい部分だけコピぺしてるの？

>>731
小学生にだっこって言われて、だっこしちゃいかんのか。
何歳までなら良いんだ？
幼稚園か？
それとも中学生か？

威厳の無さは、作品における一つのテーマだろう。
ヘタレ新任教師の成長というもので、
元から新任であろうと完璧であれというのは、
根元から書き直せというもの以外にない。
それはいわば、殺人系ミステリーで人が死ぬ事を描写するのは許せない、と訴えるようなもんだろう。

>>714
そういや昼メロや深夜ドラマのベッドシーンってのは問題無いんですかね？
しかも、主婦の浮気の話とか内容も結構ヤバいの多いけど抗議があったって聞かないね。

>>738
先生と生徒だぞ。親子や信頼出来る仲なら全然問題ない。
前にも書いたけど、先生ってのは生徒に取って威厳のある存在でなくてはならない教育者なんだ。
ちゃんと敬語を教え、敬うことを教え、しかるべきことはしかる。
テストでいい点を取るだけが教育ではないはずだ。

このアニメがそれがテーマで今後、青木先生が成長していくならそれはそれで評価します。

>>739
ここの抗議派はこのアニメがロリコンを喜ばすことを目的にしていることが
気に入らないっていう概念が見えてます。

犯罪助長とか、子供のためとかってのは単なる反対材料程度としか見受けられない。
よって他の悪影響のある番組等は関係ないのです。

ほら、ここの意見聞くとさ実際児童に対し性犯罪を犯す愚か者は、大抵アニメに興味が無さそうな、職業や年齢の方々や立派な立場の奴が多いよね。で、動機とか流れるけど、アニメを見てとかないからさ、アニメだけが悪いのか？と、言いたくなるのも、解る気がしなくもない。

犯罪の理由なんて簡単に作れる。

100の犯罪者がいたとして、
その内の1がアニメを見てたとしたら、
その1が見てたアニメの危険性だけをクローズアップして報道。

これで自動的に「犯罪者はアニメを見ている」って刷り込みの完了だ。
統計値なんて後からいくらでも誤魔化せる。

ロリコン＝アニメ好きが多い。ってのは成り立つだろうが
アニメ＝犯罪の助長。ってのは偏見だな。

アニメを見る奴は、漫画も見るだろうし、映画も見る。
テレビドラマも見ればバラエティも見る。

別に、アニメよりも先に他の奴を先に抗議しろ、とは言わない。
ちゃんと全メディアに対してキチンと筋道立てて抗議しろよ。
にこにこぷん系の教育テレビ系メディアなんか、ロリがハァハァする危険度なんて、
むしろ二次元系のアニメヲタよりも危険度は高い。
三次元だからな。
ここで否定してる奴は、それら全てに抗議してる奴なのか？
まず間違いなくしてないよな、アニメだけだ。

この、『アニメだけ』に抗議するという行動に対しての明確な根拠が無い人間がどんな事をいくら言おうと、
説得力なんぞありはしない。

アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。

1) 犯罪者の98％はパンを食べている
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。

7) パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

そんなことよりエスパー魔美再放送してくれ

100人に対して行ったアンケートにより、
アニメの危険性が明るみに出ました。

アニメの殺人シーンを現実でもやってみたいと思ったことがある
Yes 85人
No 8人
分からない 7人

アニメを見て、現実で性的暴行に及びたいと思ったことがある
Yes 53人
No 38人
分からない 9人

調査対象：頭の中の小人さん

以前、常識とは１つの洗脳だって言ったわけだけど・・
>>745の言うようなことをえらい学者さんが
まじまじと問えばほんとに信じる人も出てくるだろう。

まあ、アメリカはバカな国でこんな話がある。
あるおばあさんがドライブスルーでコーヒーを買った。
そしてそれを飲もうとした時、こぼしてしまい火傷をしたそうな。
おばあさんはコーヒーを売った店を告訴し、大金を手に入れた。
それ以後、ドライブスルーでは、ぬるいコーヒーを販売するようになったらしい。

日本では、記憶に新しいところで
あるある大辞典で納豆の紹介があって、しばらく納豆が売り切れ状態になった。
見事に番組に洗脳されたわけだ。

>>746
今、放送しようとしたら深夜かヌード全カットになるよ。規制派の人からするとエスパー魔美もロリコンで
打ち切るべきアニメになるの？

変身シーンの規制は、
何とかまだ一部だけにしか適用されてないから、
関東ならまだ大丈夫じゃね？＞再放送

ああいうものを、一部でも規制されているという事自体が異常だとは思うがｗ（もえたん）

>>748
それでも、『パンが有害なものなのである』という根拠のある理屈を掲げてくれるのなら、まだ納得出来るけどな。
は『パンは有害だから規制しろ、でもごはんは別にいいよ』という、理由無くパンだけを批判するだけの奴ばかり。

これは、おいしんぼVSコンシェルジェのように、
無農薬は是か否か、という説のぶつかり合いを見ていると良く分かる。
どちらにも、それなりの根拠がある、だからこそ納得出来る。
でも、ロリアニメ批判者には、それだけに通じる根拠が無い。
ロリだから駄目、その一辺倒。

実際、権威があるもしくは人気者や老舗てだけで全てが正しい、だからお前の言う事は、間違いで権威ある奴の言う事こそが正しいと、実際は権威の方が間違いなのに盲信する事も多いね、権威＝マスコミとか。

言葉や常識論に惑わされず、本質を考えることは大事かもね。
もちろん、疑ってばかりではいけないし、屁理屈になる危険性もあるけど。

>>748
くだらねえ理屈を捏ねてるな・・・。
結局、自分以外は、馬鹿じゃ〜ん。と言いたいだけに映るな。

>>750
いや、ロリは駄目だろ。

りんちゃん書けたよ。
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up1270.jpg

>>754
ヘタだな。左手で書いたのか？

>>752 だからこそ見極めやフィルターが必要なんだよね。何らかの情報を流されている時、この情報によって何者が得をするか？とかね、斜に構え過ぎるのも良くないけど、根本や根源を見極められたら、何気ないニュースも楽しめるよね。
後は、本当に必要な情報得る為の取捨選択の力かな。

言葉は惑わされた側では

言葉だとか、フィルターだとかを考えるのは、あまり勧めないけどな。
利口馬鹿への入り口になっちゃったりするからな。

自身が生きてきた中で、歩いてきた道で見いだしたモノで、
直感によって、判断する事の方が正しいと思うがなあ。

>>754
うまいじゃん

>>753
だからさ、その極論では、ドラも駄目になるという事だよ。
なんで、このアニメにおけるロリ系描写が悪なのか、ソレに対する明確な根拠を挙げろという事。

危うい精神の少女が、ヘタレな先生に対して、挑発する。
この行動が駄目なのか？
でも、こんなのは、年取った中、高校生の出るドラマじゃ、もっとやばくなる、レイプもある。
ロリな少女がこの行動を取る、この組み合わせが駄目なのか？
ならば、何故？

そういう、自説に対する根拠すらなく、生理的嫌悪だけであーだこーだという奴の意見に、
説得力なんて生まれる訳が無いと言っている。
トイレで手を洗わない奴なんて死ねば助かるのに、そう言ってる奴が多い、多すぎる。

>>760
駄目な物は駄目。
理由は、自分で考えなさい。

追記。
理不尽だろう？大人が子供に対する態度は、そんなもん。

>>761
そう言って、お前はドラでもクレヨンしんちゃんでも批判してれば？
向こうの方が、子供に対して影響のあるアニメだぞ。
お前さんの頭がアレだからって、わざわざ自分がその理由を代わりに考えてあげる、
考えてもらえるなんて思わない方が良いですよｗ

規制派が修正版も叩く理由は？

>>758 まぁ、理想と言うか俺も頭良くない方だから、頭良い奴からの洗脳と言うか、言葉の誘導が怖いのよ、だから流されまいと、そう言うのが欲しかったり…こればっかは、経験と苦労だからね、でも、おっしゃる通り、最後は直感もあるよね。

>>754
義春よ。その絵なら50部もいかんぞｗ

>>753
ttp://www.oisinbosoft.com/cata/dg/aol18_1.html

ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=402rob001/

こんなのがあるんだ。
合法なものを見て何が悪いｗ

>>763
ドラえもんや、くれよんしんちゃんを否定しないよ。
素直に面白いからね。

>>767
なんで？
お前の意見じゃ、ロリじゃ駄目なんだろ？
矛盾してる。

[アニメ] 電脳コイル 第24話 「童貞を捨てるオタクたち」 (NHK-E DivX661 1280x720).avi 3ZiwD6szha 296,511,488 a5396d4cb2fb19bad7b18383413d8527bf1e1b79

>>765
金が絡まない限りは、騙されてみても、損害は無いから問題ないとも思う。
時間とか手間とかの問題はあるのかもしれないが、それはご愛敬。




>>768
何を言っているのかが、よく解らんよ。
矛盾は、君の頭の中にしか無いんじゃないの？
見えない何かと戦っているのか？

>>767
しずかちゃんがオナネタです＾＾

>>769
自分でキチガイ宣言したり、
深い考えも無くデモに参加したりと、明らかに行動が常軌を逸していたが…
おまけに割れ厨だったか。

>>770
自分で書いた>>753も忘れたのか、痴呆？
このアニメにおけるロリ描写の何が悪いかを言うわけでなく、
ロリが駄目の一辺倒なら、子供の性器や裸が出るアニメ全部駄目って意見と同意だろうが。

>>740
>先生と生徒だぞ。親子や信頼出来る仲なら全然問題ない。
りんは信頼できる対象として甘えているようですが？

>前にも書いたけど、先生ってのは生徒に取って威厳のある存在でなくてはならない教育者なんだ。
>ちゃんと敬語を教え、敬うことを教え、しかるべきことはしかる。
新人の先生に威厳を持たせることは非常に困難です。
あなたは自分の、あるいは友人の下の人間に1年以内に威厳のある人間になった
新卒者の方がいるでしょうか？
また、悪い事はしかったりしていませんか？

>>773
リアル差とか内容とかを無しにしている発言だね。
頭悪いだろ？と言われて終わりだね。

>>775
そうだね。
貴方の意見そのものだよ。

>>773
安心してくれ。
ロリが駄目の一辺倒なら、AVもエロ本も全部規制。
性産業の一角が崩れるとなれば、そっちの趣味の権力者が動く。

＞＞772
失礼な。深い考えはありますよ。
説明しにくいですが、深い考えの末、青い考えにたどり着いてるんです。
尾崎やブルーハーツです。

アンチは自分の嗜好を押し付けてるだけの単なるわがままだからなー

>>774
中学の新人教師で俺の担任になった先生は、威厳があったぞ。
ただ、あの人は特殊だとも思うが・・・。（俺、あの先生に怒られた事や殴られた事もある。恨みは無い）
その後、中学の同窓会を生徒のみで行った事があるが、あのその先生に対しては、みんな口を揃えて
「あの先生は良かった」と高評価だった。

あんな先生が、先生をしやすい環境を作りたいものだ。

>>770
ところで君の放送してはいけない物の定義とはなんだい？
もちろんアニメ・それらに区別は無いとしてだ。

それを出さない限りは君は大人ぶった言葉で煙に巻こうとしているダブルスタンダードの
屑だということになるわけだが？

>>774
先生、警察官、政治家は普通の仕事と考えないほうがいい。
なると決めた時点で覚悟する何かがあるはずだ。

ID：1xwzxKLlは、
『ロリは無制限に規制されるべき。だけどロリショタ好みの俺が好きなドラやクレしんは面白いから規制されなくても良いよ、でも俺が嫌いな奴はバンバン規制すりゃいい』

根拠の無い、単なる好き嫌いだけの意見なんて、
こう言っているのと変わりはしない。
しずかちゃんの裸や、しんのすけのぞうさんでハァハァしてる人乙。

>>775
お前さんには番組とリアルを見抜く目が無いのですかね？

>>780
現実とフィクションの区別を付けてくださいね

>>781
じゃあ、クズでいいんじゃない？
子供相手に説明しても解らないよ。
俺も解らなかったからな。仕方ない。

>>782
昔は、デモシカ教師というのがいたそうだよ。
「教師に『でも』なるか」て感じの人。
今は、考えなきゃならない無駄な事が多いのかもね。

>>786（しんのすけのぞうさん好きな人）
は。
じゃあ、でもしか教師が主役なアニメは規制するべきだとでも言ってりゃいいじゃん。

>>782
覚悟だけでは無理でしょう。
相手からそれなりの扱いを受けて初めて成長をすると思いますよ。

本を読めば身につくでしょうか？テレビを見ただけで達人になりますでしょうか？

体験をして初めて身につくものです。特に人間関係は。

一人前になろうと足掻いている姿も有った筈ですよ。

みんな仲良く。争いはいけない

>>786
結局自分の言葉で定義一つできない我侭なボウヤだったわけだ。

癇癪起こすんならママのところでやってなさい。
それと眠るときはテレビを消して寝なよ。
くだらない騒ぎを起こされるのは面倒だからね。

>>788
昔は、どんなにボロでも先生というだけで権威があったのね。
それがいいか、どうかは、別としてね。
だから、教師が生徒をぶん殴っても親は「殴られる方が悪い」と逆に子供を怒ったのね。
勿論、教師も人間だから、逆説的に「俺は教師だ。しっかりしないと」と思ったのかもね。
今は、無理だがね。

ここ一番の時に「腹かっさばきゃいいや！」と思えば、そして、やったるが！と思えば、結構、イケル物なんだよね。

>>790
定義？
君に解りやすい形にしてください。と言っているだけじゃん？
何で俺が君に合わせなきゃいけないの？

>>791
分かったから坊や。とっとと寝ろよ。
自分の言葉に意味を持とうとしない奴と語りたくない。

もう一ついえば先生様でございます、という変な奴もいたことだけは言ってやるよ。
周りが有り難がるから変になった、どっかの宗教家のようにな。

みんなバッシングしあっても悲しいだけだよ。
自然とか猫とか見て落ち着こうよ。ペールエール飲んで。

>>792
良い事を教えてあげます。
この板は、君の好き嫌いを書くだけの場所ではありません。
俗に言う、日記帳じゃ無いって奴だ。

日記、独り言で無いというなら、根拠を示すのは当然。
万人に伝える為の『意見』には、伝える為の情報を含ませなければならない。
好き嫌いって感情だけで、『抗議するスレ』に来る、それはスレ違いというものですよｗ

あんたの意見は抗議じゃない。

>>792
違った意味を持つ言葉で議論をしても意味は無い。
お前さんが放送上問題があるといっているんだから、お前さんが
「こうこうという理由で放送はまずい」
と定義をつけ、説明すべきだろう。
もちろんアニメであろうが、なんだろうが関係が無い。
>>763からの言葉の空回りを見れば理解できないか？


もし、それらに関係が無くアニメだけと限定するならお前さんが
アニメを潰して得になる連中と認識せざるを得ないだろう。

>>793
知識を得手都合で解釈しているね。
人間は、そこまで得手勝手じゃないって。
頼られたりすると、そういう人間になろうとする。
そういうもんだよ。

>>793
そして、君の日記帳でもない。

>>797
根拠の無い感情論を抗議と勘違いして口にするスレ違いの人間が多いのはおかしい、
と言う事を言っているだけですよ、最初からね。

抗議するスレなら、まずちゃんと抗議文を書いてからにしろな。
ちゃんとしたものなら、ソレに対するちゃんとした反対意見を書くかもしれない。
ただ、少なくとも1xwzxKLlの意見を、抗議文として受け取る必要は無いわけで。

スレ違いだから、さっさと消えろ、と、そう言ってるだけですよ。

>>796
言葉の空回りって・・。
まともに相手する価値があるの？
デジタル化して、比較対象を国民的な作品を持ち出す。
その段階で相手の言い分が見えてくるからね。
相手をする価値がない。

それともあなたは、面倒くさい議論が好み？

次回からどういう演出になるかは気になるな。
まぁ、前と同じ様になるとは思うが…

>>797
こちらは日記帳云々は言ってないがアンカーをミスっているようでは落ち着けといってやろうか？
詭弁家のボウヤ

【漫画･アニメ･PCゲームを規制したら、幼児を対象とした性犯罪が増加します】


http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3a%2f%2fmazzan%2eat%2einfoseek%2eco%2ejp%2flesson2%2ehtml&split=1&page=2

>>801
ああ、間違えていたねぇ。すまんすまん。

>>799
面倒臭い議論が嫌なら、ひたすらこどものじかんを非難するスレでも作ってそっちに居ついたら？ｗ

>>799
自分の発言にそんな価値があるのかい？
俺もお前もただの名無しに過ぎないんだよ？分かるかいボウヤ？

＞相手をする価値がない。
自分のことも当てはまる事に気がつかないのか？

＞それともあなたは、面倒くさい議論が好み？
それをやる為にいるんだろ？

>>802
数字と現実との検証が行われていないんだよな。こういうのって。
数字が減っているから、今は大丈夫という理屈な。
数字なんて、嘘を付くのは、自分でも言っているのに・・・。

このスレでは、肯定的意見はスレ違いです。
延々とこどものじかんを叩きましょう、みたいな、なｗ

1xwzxKLlは、BPOに私はこのアニメが大嫌いなので放送中止してください、とか言うのかよｗ
うっわ、はっずかしｗ

>>806
それなら自分が見つけた都合のいいものを出して来いよ。ボウヤ。

NO+62byVとg4F9C5eaは中傷表現多いよ、二人掛かりでさ。同時にあれこれやるのもどうかと思う。言って居る事全く同じだね。落ち着こう。

>>806
ID:1xwzxKLl

〉〉数字なんて、嘘を付くのは、自分でも言っているのに・・・。

は？ｗ
俺今日初めて書き込んですけどｗｗｗ
捏造、歪曲するなんてお前は韓国人かｗｗｗｗｗ
取り合えず俺に謝れよ。
虚偽の発言をしたんだからな。

ちなみに上記の物はコピペだからｗｗｗ

>>808
都合のいいものって・・・。
警察に捕まった。もしくは露呈されたのしか、こういうのはデータにならないわけだ。
その当時には、その当時の理由とかは、あるのかもしれんのじゃないの？
それをくじゃくじゃ言い出したらややこしくなるから、置いておいてな。
今の時代では、ネットで対警察情報が見れる訳だろう？
捕まる数は減るんじゃないの？
これが一点。

ID:1xwzxKLlも、取り敢えず頭冷やして、項目的に道理的に話そうよ。

>>808
中傷つっても、一応『放送禁止用語』は使った覚えは無いんだけどな。
>>773の痴呆がちょっと拙かったかね？
君ってちょっと忘れやすいんじゃない？、という文にでも訂正しておこうか。

アンカーミス。
>>813は>>809へ

>>809
自演ですかね。

>>809
わざわざ携帯や何かで自演をしてるとでも？
ちょうど同じタイミングで考えを語ってるだけだろう？

もともと中傷は彼がしていたはずだしな。

>>809
あんまり気にしてない。
中２くらいなら、こんな考え持って当たり前だから。

だ・か・ら

取り合えず>>806 ID:1xwzxKLlは俺に謝れよｗｗｗ


言ってもいないことを捏造して「言ったニダ！」って……
小学生かよｗｗｗ

>>811
つまり否定する根拠も無いんだろ？
安定していい状態をおかしくしようとしてどうするんだ？

g4F9C5eaとNO+62byVさんへ気を悪くせずに、自演とは言わない、ただ不毛だなとね。

相手を言葉で攻撃して屈伏させてるように写るし。
ここらでやめないか？
まずは冷静にとね。

>>817
同級生をみるようなことを言うなよボウヤ。ネンネの時間だよ。

逆に持った方がいいんだけどね。
だけども、それが正しいと！
というのは、違うというか、間違っているからね。
まあ、解らないもんだけどね。

>>812
ん〜〜。過激に見えたのなら、申し訳ありません。
ただ、彼らの考え方。感じ方は、俺、解るんよ。
俺も昔、同じだったから。
そして、間違ってた。というのを知っているからね。
ちょっと「その考える力を無駄に使っているぜ」「勿体ないのかもしれん」と思っている。
ただ、まあ、言っても解らんからな。彼らは。

>>820
つまり、1xwzxKLlを荒らし認定にしてスルーしろと？
適当ぶっちゃけてる人がいて、そこから派生した流れを切るなんて、
元凶切らなきゃ終らないんじゃないの？

>>820
こちらは根拠があるならその定義を出せというに過ぎない。
会話の成り立たない奴と議論はできん。
奴がしたいのは単なる荒らしだろう。

>>824
それには、まだ、前があるじゃん。
「自分に取って解る定義」
それは、無理だよ。

間違いは在るだろうけど、お互いさ、認め合えない様だしさ、平行せんでスレだけが消費されるだけ。
お互いの言い分はあるだろうけど、悪口レベルは行けないよ。

あのさー
マジでちょっと聞いてくんない？

俺のID見てくれれば分かるだろうけど、俺は言ってもいないことを捏造されて「言ったニダ！」と虚偽の発言されてる訳だよ。

IDが変わらないうちに>>806 ID:1xwzxKLlは俺に謝るべきだよ？
常識的に。

このまま逃げるなんてただの卑怯者じゃんｗｗｗ

>>825
つまり、根拠が無いけど嫌だから放送中止を訴えますか？ボウヤ。

じゃあ、820の意見を尊重でもしようか？

>>822
単に好き嫌いを言うだけなら荒らし。
そうじゃない事を示す為には、意見の根拠を示せ。
ガキとか大人とか、そんな子供臭い意見で煙に巻こうとせずに、
道理を示してから人の言葉を口にしような。

>>826
このスレって基本的に平行線なんだが・・・。
解り合うとう点なら、俺なら可能。
だが、相手が無理だと思うよ。

>>825
同じように、『自分しか判らない意見』、即ち感情論、好き嫌いの二極論で語られたところで、
誰も分からないという話。

お前が嫌いなのは分かった、分かったから消えてくださりませんこと？

ここは一応は「こどものじかん」アンチスレなんだが…
まさか信者がここのアンチを荒らしとか言ってるんじゃないよね？

>>830
お逃げにはちょうどいい時間だよ。ボウヤ。
お休み

>>832
アンチスレはちんこがあったろ？
二つも要らんよ。

>>806
ID:1xwzxKLl

おいお前いい加減にしろよ？

このまま逃げんのか？卑怯者




>>830お前だよ

理屈で道理で世の中を割り切れるのか？
不可能だよ。
理屈なんざどうとでもつくのだから。
だとするなら、何を規範とするか？

という問題か？
まあ、そこに至るのかもしれんが。

アニメの側では発展性が無いな。

NO+62byVとg4F9C5eaと1xwzxKLlさん、スレ埋めになってるよ…既に君らだけで、百も…

>>836
では何故アニメだけにこだわる？

そこの説明がつかない限り規範だ何だとと言っても空虚な物言いに過ぎないよ。

残念。
ファンによる議論はテンプレによって可能とされている。
筋違いな意見に、それは違うという意見は可、と決められているという事だろ。

だからこそ、自分は上で、肯定意見は完全スルーなスレ立てて、
そっちで嫌いだと言い続けりゃいい、という事を言った。
そうしないなら、妙な意見に妙だと指摘する事は、別段間違いではないよ。

>>834
やはり…そうなのか…信者なのね。あれは削除されたよ。
ちょっとお前さんはアンチスレで居直り過ぎだと思うぞ？

>>832
不思議な事にこのスレでは、アニメの製作体制問題では、話が続かなくなる。
信者、アンチ含めアニメが好きなら話してもいいはずなんだがな。
俺が話したのも抽象論なんだが、具体論になると「現状維持」ばっか。
現状維持だったら、駄目になるしかないのにな。

だからって、三人で埋めてしまうのも…あ、俺もか…

>>836
知識と体験の総合としての経験則。
この問題は分かる人にしか分からない。
皆あまりにも幼なすぎるよなｗ

>>840
そうか。失礼した。
だが、元々は議論スレだったんでね。

でもさ、あの法律がさ何でも規制なんてひど過ぎない？

>>844
最初は議論スレはこのスレとは別にあったよ。
まぁ…でも確かに議論でこのスレもここまで伸びたし。
今さらアンチスレだと強調し過ぎてもしょうがないか…

テンプレにも何時の間にか確かに「ファン〜」が貼られてたし…

>>844
ここは今でも板違いの議論スレだよ

>>847
運営には一応はアンチスレと認められてるけどね。
まぁ、確かに議論がメインなスレだが。

まぁ、ほら、最初の主も、こうぎ氏もほぼ目的は達した様だし、次回は無いからどっかのスレかな。

６話見たんだが少しは意見変わったな
次回予告でまた戻ったが

>>841
それは「アニメ」だけではないからだ。
よく考えれば分かるだろうが、影響を与えるであろう視聴率の事を考えるべきだろう。
世の中が変わる中で、アニメだけが先端を行くとは到底思えない。

また、アニメは不特定多数を相手にしているのではない。特定多数だ。
故に規制をいうなら全ての物に対してと言っている。

集団に入った経験があれば分かるだろうがその集団にはその集団なりの考えが出てくる。
もし、アニメを見て性犯罪に走るというなら既に走っているということに気が付いていないのか？
故に現状維持で問題は無いといっている。

アンチスレは、名前変えて出して議論はサロンへでも行こうか。みんなの言い分はもうわかったし。

ここ数週間意見を交わしたり他の意見を見てたら、色んな考え聞けて、それぞれに一理あるし、勉強にもなったよ。
だから、ここでの人全てに感謝してる。チラシ裏のかきこですが…法律がどうなるか解らないけど、全部ダメだけは、いやだ！

こっちもそうなれば嬉しいよ。
義春と遊べなくなるのは寂しいがねｗ

信者は我慢が足りないってことだけ分かった

サロンに言ったら>>835みたいな坊やが増加
それが信者の狙いだろうけど。

自己責任でやる分にはいいんじゃないか？という境地にもなるし、言い分も解らなくは無い。犯罪犯す馬鹿は、むしろアニメファンより一般人が多いし。だから、アニメファン＝犯罪者呼ばわりには憤るよね。

http://jp.youtube.com/watch?v=cGaEJsYRp2s
http://www.nicovideo.jp/watch/sm627610
これ昔樹海で自殺防止キャンペーンした時の動画です。

>>856
お前も寝ろボウヤ。
俺もそろそろ寝る。

>>856 そこはほら、2chだししょうがないよ。

ボーヤ信者は早く本スレで題目唱えたいよなｗ

てか、2chとは言え中傷に終始したり、故意に荒らすのは、当事者達の立場悪くするだけだよ。

>>862
当事者て？

>>861
>>843
でもある通りお前は一切自分の印象でしか言えないんだな。哀れなボウヤ。

義春よ。
せめて歌詞覚えてから歌えw

>>863
本当に文脈が見えてないな。俺とお前ともう一人だろ。
寝ろ。

聞くけど、中傷ってどんな発言を指して中傷なんて言ってるのかな？
中傷ですらないものに対して、中傷するなと言う方が中傷的発言な訳だけど、
それでも中傷発言と言うからには、それがどんなものなのかきっちり言えるのか？

まぁ、大義的に意味合いは、人の嫌がる事を行う事が所謂中傷な訳だけど、
その意味だけで受け取るなら、どっちもどっち以外に言える事など何も無い。

つまり、煽り合いや罵り合いは、傍から見たら同レベルと言う事。もし、スレ埋め目的ならば、叶ったとも言えるけどね。

すっかり定義厨の質問スレと化したな

定義も挙げられないお子様よりはマシだよ。

「言ってもいないことを捏造して「言ったニダ！」って……
小学生かよｗｗｗ」

「このまま逃げんのか？卑怯者」とかね、もはや議論ですらない。

定義か罵り合いか

>>870
お前はそんなところが議論に見えたのか？
お前も疲れてるようだから明日読み直せ。

まぁ、ID:1xwzxKLlもただダメじゃあ、納得させられないよ。

ID:1xwzxKLlに対する二人の言葉も挑発的だった。
あれは無いよ。

信者の粘着度は異常だな

でな、煽り合いに終始した結果スレが無駄に消費された、これが目的なら最低だ…だが、これも2chだけどね。

何解説して得意になってんだか

相手に口論で勝ってやるって理念で話を始めても、自分が負けますよ。

>>877
＞皆あまりにも幼なすぎるよなｗ
とは自分で言った発言だが、お前の言動は狂犬と同じになってきたな。
いい大人がするべきものじゃないな、ボウヤ。
化けの皮が剥がれたか?

体がおかしくなってきたから本当に落ちるよ。

もうあと僅かだし埋めで行くかｗ
煽り等相手にするから…
大した奴じゃないよｗ得意でもないｗ
まぁ、啓蒙する気は無いさ

まぁ、まぁｗ

あれだよ「ここにいるみんな」気にしたり、顔真っ赤にしたら負けだぜｗ

ぐは！ちょっと飲みに行ってたら楽しそうな議論してたのね！！
残念！！

まぁ、いつもの手口だけどね、アンチや規制派に対し、ここんとこ、複数で潰しにくる信者さ。スレ埋めやスレ違い言う奴だね。

このスレもこれで最後なのかなあ。
ちょっと楽しみだったスレなんだけど・・・

アニメ好きがこじかの名を借りておもしろおかしく、いろんな議論するスレとして残したい気分だ。

こうぎ氏や前のすれ主次第かな。ただ、ここ数日はひどかったｗ 私は、規制法案の話を持ち掛けたんだが…まぁ、いい意見聞けたし今後の材料にはなったよｗ
だが、これが関係者刺激したかもねｗ

こうぎ氏、こうぎ氏って…ｗ　初めて見た人は何かと思うよｗｗｗ
それでもう終わりですか？　一応まとめ作業は継続してますけど。

うは！仲裁に入ったら一番書いてました…次スレまたやるならお願いします。
では、おやすみです。

このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

このスレの幻のテンプレ

Ｑ：ここはアンチスレなの？
Ａ：はい、アンチスレです。アンチとは、−−に反対する、の意味です。

Ｑ：同じようなスレがいくつかあるけど本物はどれ？
Ａ：アンチスレとして長く「断固抗議するスレ」で続いております。
　　書き込む方の数も多く、ここがアンチ本スレで間違いありません。

Ｑ：「こどものじかん」に反対する理由が分かりにくいんだけど？
Ａ：まとめ掲示板をご覧下さい。本スレのアンチ意見もあります。
　　テーマや内容への批判意見、放送の是非、全て許容されています。

Ｑ：抗議の話題は何故出ているの？
Ａ：地上波放送の「こどものじかん」に関する内容的反対理由として、
　　「児童の性的表現がある」を挙げる方が多いからです。

Ｑ：実際の抗議活動を目的とするスレなの？
Ａ：住人さんが抗議に関する自分の考えを意見として出すことはありますが、
　　実際の抗議行動を決めたり、メンバーを募るスレではありません。

Ｑ：社会一般論や政治的な話題が出ているけど？
Ａ：「こどものじかん」の地上波放映に関係する事柄ならOKです。
　　思想一般・社会一般の話題は板違いですので最小限に。

Ｑ：他のアニメの話題を持ち出して、比較しようとする人がいるけど？
Ａ：「こどものじかん」が主題です。他アニメの話題は最小限に願います。
　　話題を逸らす目的で故意に他の話題を繰り返すことはマナー違反です。

Ｑ：「こどものじかん」が好きだから、このスレがムカツクんだけど？
Ａ：その想いはアンチスレでなく、本スレでぶつけてみてはいかがでしょう？
　　所詮はにちゃんねる、多様性を認められない方には不向きです。