「こどものじかん」に断固抗議するスレ9

■こどものじかんに関する批判的意見および
　そこから派生する放映抗議に関するスレです

■「こどものじかん」公式HP
http://www.kojika-anime.com/
■製作会社のブログ
http://blog.barnumstudio.com/

■放送局
テレ玉と三重テレビは放送を自粛しました
千葉テレビ　http://www.chiba-tv.com/
京都テレビ　http://www.kbs-kyoto.co.jp/

■前スレ
「こどものじかん」に断固抗議するスレ7（実質8）
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1193783243/

■BPOご意見送信フォーム
https://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form2.html

宛先（※） 人権 青少年委員会 その他放送全般 BPOへの意見 　（其々に出すといいかも）
放送局名 千葉テレビ　KBS京都　等
番組名 　　アニメ「こどものじかん」
放送日 　　10/11より
放送時間帯 25時半からの深夜放送アニメ

○無条件な作品擁護や過度に猥褻な書き込みは荒らし行為となります
○次スレは荒らしでない限りレス番号950の方が立ててください

サロンで立てよう。

アンチはもうあるから。

抗議派の主な活動

★「こどものじかん」の放送中止を秋葉原で訴える(前半)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1345566

オーマイニュース：
・ポルノ漫画同人誌販売会中止と「表現の自由」
表現の自由？お前ら本当に自由か！　リアルシャアが語る
ウェルダン穂積（2007-10-24 11:50）
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071023/16467

・「こどものじかん」の放送中止を！
秋葉原で若者が立ち上がる
榊原 康之（2007-10-26 08:00）
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071023/16465

千葉テレビにこどものじかん放送中止訴え電話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1414509

教育委員会にこどものじかん放送中止訴え電話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1414626

文部科学省にこどものじかん放送中止訴え電話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1414690

【秋葉原】「シャア」のコスプレした男性、アニメ「こどものじかん」の放送中止を訴え演説→警視庁登場→撤収
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194177978/

4日　第二回目、秋葉原で演説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1457646
とらのあなで、抗議チラシ配布
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4194.jpg
ゲーマーズで、抗議チラシ配布
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4195.jpg
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4197.jpg
ラジオ会館前で、抗議チラシ貼り
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4196.jpg
ごみ拾いして帰る
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4198.jpg

いちおつ。あっちは信者スレか。

重複スレです、移動してください

こどものじかんアンチスレ9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194253893/

「こどものじかん」を安易にアニメ化してしまった
Ａ級戦犯・里見哲郎プロデューサーの日記（受注先への脅しも？）

タイトル：たったひとつの冴えたやりかた　2007.11.01 Thursday

最近波紋を広げるような発言･事件･状況に
巻き込まれていることが多い気がいたします。

周囲を「巻き込んでいる」の書き間違いではないかと
思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、
里見は基本的に「何もしない」を至上とするプロデューススタイルでありますので、
常に渦中にありつつも決してコトの震源たり得ないのであります。
神に誓って責任転嫁ではありません(無神論者ですけどね)。信じてください。

この調子では今後のお仕事の受注に差し支えが出てしまうかもしれません。
と申しますのもアニメ業界はムラ社会なので悪い噂が立つと一瞬で広まるのであります。
「あいつはトラブルシューターを自称しているトラブルメーカーだぜ」などと
陰で事実をひそひそしゃべられたら事実なだけにあっという間に干上がってしまうことが予想されます。

それはきっとお取引先のみなさまも本意ではないでしょう。
そうに違いありません。何しろ里見は恩義はすぐに忘れますが、
受けた仇はたとえそれが逆恨みであろうが一生覚えていて
折に触れて恨み言を怨念として空に放ち続けます。

ということは未来永劫みなさまの寝覚めが悪くなることと同義であります。
間違いなく健康にもよろしくありません。
これを打開する方法はたったひとつ。
里見が忘れがちな恩義を、一定ペースで与え続けるしかないのです。

とりもなおさず、みなさまのご健康とますますの
ご発展を祈念いたしております。

4日　第二回目、秋葉原で演説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1457646
とらのあなで、抗議チラシ配布
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4194.jpg
ゲーマーズで、抗議チラシ配布
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4195.jpg
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4197.jpg
ラジオ会館前で、抗議チラシ貼り
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4196.jpg
ごみ拾いして帰る
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4198.jpg

>>1
サロンでやれ

>>1
乙。

こっちがアンチスレだな。もう一つは信者が立てたみたいだし。

>>1
お疲れさま。
こんなアニメはやはり地上波放映できませんよね。
前スレの973、ID:uFD0DVKWさんへのレスです。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1193783243/988

○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう

ここのスレタイだとアンチスレだとわからんな

Ｑ：どうしてこのアニメが問題になってるの？

Ａ：８歳の女子児童が教師に性交を示唆する言動をしたり、
　　それら幼い女の子たちの半裸、下着姿といった
　　お色気シーンを売りにしているからです。

Ｑ：テレビ放送や先行ＤＶＤではモザイクなどの修正が入っていますが
　　本編のＤＶＤ版では取れますか？

Ａ：それは今のところスタッフにしか分かりません。
　　しかし、それらの修正が解除されていたら、
　　青少年の育成と人権を守る然るべき団体が動き出すでしょう。

Ｑ：原作者はロリコンなの？

Ａ：それは分かりませんが、原作者・私屋カヲルは女性です。
　　そして、連載している雑誌「コミックハイ！」は一般誌です。
　　作者曰く「一般誌で（エロの）限界に挑戦したい」との事ですが
　　「エロ漫画ではない」との事です。

Ｑ：このアニメ見て、犯罪する奴なんていないでしょ（笑）

Ａ：犯罪者の思考回路は一般人に理解できる物でありません。
　　「こどものじかん」を見てどう受け取るかは人それぞれです。

幼女フヒヒヒ

こどものじかんの話だけど、

お上の規制はいつも「児童の性的描写」だけで、
テーマの社会的妥当性は議論しないからねぇ。
だから「パンツ全面規制」なんて馬鹿げたことになるかも。

それを阻止するには視聴者が堂々とテーマを論じること。
「こじか信者」側がテーマを楯に性的描写のみを
規制することに反対すること。それを開き直って
「性欲をどうしてくれる」ではお話にならない。

俺はこじかのテーマには妥当性はない、という立場だが、
ともあれ「性的描写の議論よりテーマの議論」という主張にも
筋の通った反論はないし。別のスジばかり見てるのかな？

板違いです、移動してください

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>17は、うっかりさんが立てたスレですので
こちらが本スレになります。

>>18は勘違いくんです、ご注意ください

移転しました

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

しつこいよ

アンチの皆さんはどういうところに批判的なの？

速やかに下記のスレへ移動願います、ここは間もなく廃棄されます

■アンチスレ
こどものじかんアンチスレ9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194253893/

■議論スレ
「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

アンチはわざわざ深夜に番組見るんだなｗｗｗｗｗまさかアンチがニコニコで見たりしてないよな？ｗｗさっさと業務妨害で捕まれｗ

議論が嫌なのではなく、議論できない、あるいは
意見と議論の違いも分かってない方が大勢いらっしゃるようですね。
個人的には意見の場を気にくわないという理由で
無くすのならば等価報復するまでです。なんてね（笑）

このアニメにアンチな他の皆さんの「意見」は無いのですか？
なんだかアニメ板に類似スレが複数あるようなので、
全部に書き込みたいと思います。アンチの考えを広めましょう。

前スレにも書きましたがアンチの「意見」として
「中出し希望」の話から行きましょうか？

原作読んでる人は規制された文字の中味が
「中出し希望」であることは知っているんだよね。
しかし初めて見る「一般の」人は何がなんだか分からないよね。
主人公が「性的知識」を備えた「ませた女の子」で
あることもわからないよね？
従ってテーマも見えづらいよね？

例えばアニメ化にあたって「エッチ大好き」のような文字でも
良かったはずだよね？
「中出し希望」を隠すことで隠された文字への興味のみ誘発、
もしくは「内輪」の人以外を排除してしまう可能性があるよね？

まさかと思うが「中出し希望」が本当にテレビ画面に映ることを
望んでいたとしたら、それはやはり社会通念上問題だよね？

いずれにしろ原作をただアニメにストレートに変換する演出は、
一般向けと解釈する限り、性急で失敗とみていいよね？

こんなふうに意見を出し合いましょう。

第二回、秋葉原「こどものじかん」抗議活動　ようつべにもアップしました
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7yDow5BIyV0

別にアニメ板はそのアニメにからむ議論である限りは、
「議論禁止」ではないです。
あまり好まれないのはアニメを離れた「雑談」です。
アンチという目的に沿っている限り、議論も抗議もOKです。

あとはレスの伸びの推移を見守りましょう。
結局はスレの趨勢も力関係で決まりますから。

>>28
議論と呼べるものかわからないけど、まぁどこのアンチスレでも信者の突撃はあるし言い合いにはなるもんですがね（笑）
タイトルからしてこっちを進めた方がいいかな？スレタイに抗議とあった方が人を呼ぶだろうし

例のシャアの動画を別スレで見たけど、キモイな・・・
このアニメに対してアンチしている人はみんなこんな感じ？

そういや放送中止のために色々と頑張って案を出している人がいるけど、そんくらいで中止できりゃロンブーもめちゃいけも、とっくに無くなってると思うんですけどね。

BPOに「こどものじかん」抗議電話
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bMKbH0r8maM

スタジオバルセロナに直接抗議電話！！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cFnljx7BYq4

ニコ動のBPO
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1458893
ニコ動のスタジオバルセロナ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1459010

>>31
ロンブーは知らんが、
めちゃイケは企画変えさせられてるじゃんかｗ

しりとり侍は大勢で一人を叩くバツゲームから
イジメを誘発するとクレームが来て
力士と相撲を取らされる単位上等!爆走数取団に変わった

速やかに下記のスレへ移動願います、ここは間もなく廃棄されます

■アンチスレ
こどものじかんアンチスレ9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194253893/

■議論スレ
「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1194258170/

>>31
ちなみに販売したＤＶＤ版が無修正だった場合は
めちゃイケにクレーム出して、企画変更させたのと同じ団体に
俺が直接持ち込むから、発禁は免れないと思ってくれ

>>35
できれば、その団体名を教えてくれませんか？

>>36
聞いてどうする？

俺はそんなに急いでないから
電話抗議なんていう無意味な手段はやめてくれよｗ

それに最終話まで作らせてからＤＶＤ発禁にさせた方が
製作側の損害も大きいからなｗ

俺はじっくりと確実な方法で追い込むよ

ま、ＤＶＤ版を買ってみて規制シーンが丸ごと問題の無い他の映像に
差し替えてあったら製作側の良心と捉え、
買ったＤＶＤはオクに流すまでだけどね

ロリエロ無しの「こじか」に買い手が見つかるかは知らんがｗ

>>37
どうしてそんなにネガティブに考えるんですか。何で楽しもうが人の勝手だと
思います。あくまで問題は、地上波で放送したことだけだと思いますよ。
「最終話まで作らせてDVD発禁にしてやろう」みたいな考えは、ただ悪を自分の
中で作って、自分が正義だと思ってる考えです。

もう一度セイントオクトーバーのエディ塚原の言葉を思い出してください。
「憎しみの正義は次の悪を生み出すだけだ。正義は願いから生まれなければならない」


日本を良くするにはどうすればいいのか？という方向で一緒に考えましょう

>>35
高野連？

スタジオバルセロナに直接抗議電話！！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cFnljx7BYq4


これ面白いから絶対見てくれよ

おまいら、ニュー速では今日も幼女犯罪で盛り上がってますよ。

クレしんの逆バージョンみたいなもんなんだろ？
そんなに目くじら立てなくてもいいと思うけどな

>>42
そういえばクレしんも幼児が局部見せてるのにそのまま放送されてるよなwww

>>42
〉クレしんの逆バージョンみたいなもんなんだろ？

全然、違うよ。

実際クレしんの抗議の数は凄いけどな

このスレッドは削除対象の重複スレッドです。
速やかに下記のスレッドに移動し、以後書き込みをしないで下さい。
　
こどものじかんアンチスレ9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194253893/

>>46
ちょっと待てスレタイから考えてこっちのほうが正統じゃないのか？

>>38
俺と義春とでは問題提起が根本的に違う

テレビ局の人間が製作に関わらないＵＨＦ局という裏道を使って
児童ポルノ要素で一儲けしようとする姿勢の連中は
粛清とまでは言わないが一度痛い目に遭った方が良い

しかも、テレビ放送の画面規制を利用して
ＤＶＤの売り上げを伸ばそうとする確信犯


＞日本を良くするにはどうすればいいのか？
＞という方向で一緒に考えましょう

それは日本のアニメ産業のことか？　それなら俺の答えはこうだ

こんなモラルに欠けるアコギな商売しか思い付かない
プロデューサーがいる限り、日本のアニメ産業は世間から蔑まされ、
ますます隔離され衰退するだけだ

当然、新しい良い物も生まれてこない
もっとも、連中は目先の利益しか考えていないからな

http://jp.youtube.com/watch?v=djL6H9bMg5o
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1459545

女の子の路上ライブ動画

>>47
スレタイ程度で正統も糞もあるか。
誘導先から20分も遅れて立てておきながら馬鹿馬鹿しい。
正統を主張するなら、ずるずる並立の状態を続かせずに
誘導先の３倍以上のレス数にすることだな。

どっちに書くか迷うなｗ
スレの継続性と伸び率から言ってこっちか？
それに向こうじゃ論議は思いっきり規制されるんだろ？

>>48
なるほど。UHFはそんなに無法地帯だったんですね。勉強になりました。
言ってることは全部正しいと思うんですが、ただ、DVDを発売停止に追い込んでやる
って考えは、やめたほうがいいって言いたいんです。

それに、こどものじかんはかなり製作者の気合が感じられて、無価値だとは
思えません。そこらへんはちゃんと評価すべきだと思います。

問題なのは、日本はこの技術はくだらないことにしか使ってないことですね。

>>50
俺2ch結構長いけど、スレタイ程度で正統も糞もあるんじゃねーの？

>>52
レンタル屋の一般アニメコーナーに並んだらどうすんのよ？

継続性からして、こっちが正統でしょう。
もう一方はスレ内での議論も経ず、唐突にタイトルを変えて立てられた
アンチアンチによる「投稿目的のスレ」かと。

BPOにアニメDVD持ち込んで販売中止に追い込めるとか基本的にBPOを勘違いしてないか？

>>54
オタクアニメのほうに置いておけば、まぁ大丈夫だと思いますよ。

>>57
オタクアニメって仕切りつたやとかにあったっけ？

あ、こっちは信者は荒らしとみなされるのか。今気付いたｗ

てか、しりとり侍と同じように、放映が終了してから、ってのがささやかな釣りなんだろうか？ｗ
放映終了を待ってからだったらどうぞ行って下さいだろうけどなあ

放映は終了してる、放映してた内容判断も規制版基準
規制版が放映に適してるか終わってから審査してもらうのかな？

>>51
「アンチスレ」の方が汎用性が高くはあるが、強烈さに欠けるのは確か。
しかし、こちらの「断固抗議する」もアニメの不満を書き辛い状況。
アニメ放送の中止を求めるスレだからだ。
　
アンチスレの乱立はスレ乱立を生む。
早速、このスレの馬鹿が↓こんなＬＲ違反のスレを立てた。
スタジオバルセロナに直接電話！！
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194269714/
　
いい加減にしろ！

>>55
テンプレとか見てるとあっちは信者が意図的に立てたスレみたいだしね。
どうせすぐに廃れるだろうけど…まぁ、これで粘着信者がしばらくあっちに行ってくれるなら助かるよ。

>>60
〉早速、このスレの馬鹿が↓こんなＬＲ違反のスレを立てた。

そいつはもう一つのスレにもそれを貼ってる信者だろ？捏造するなよ。

>>60
それ立てた奴はあちこちに同じ事書いてるアンチアンチだが何か？
で、おまいはアンチなの？　アンチアンチなの？

シャアの格好できちがい丸出しな左翼活動してたのここの住人？

ドサクサにまぎれて反米布教してて笑えたんだがwww

この漫画自体を否定して漫画の連載元に抗議するならわかるけどなんでアニメだけ批判してるの？
どこのきちがい団体がバックについてるのwww

>>65
アニメスレだからじゃね？

何だかんだでもうあっちのレス数は越えたんだなｗ


こじかが無事に放送終了されたら今後のロリペドアニメの前例になってしまう。
より幼女の性的描写が過激になっていく危険性があるな。

放映版は深夜で規制だらけで問題なし
DVDは規制解除しても問題ないで終わりだろうけどね

規制解除版放映したんでないから
むしろ、地上波だとこれだけ規制しないと放映できないんだって前例になったとおもうぞ

放送休止なんてしなけりゃこんな騒ぎにならなかったんだろ？
マイナーアニメなのに知名度upして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだね

>>67
個人的にこんだけアンチに活動されたら、それ系統のアニメを地上波で放送は、逆に難しくなる気がする。
無事に終わろうが打ち切りになろうが、制作側としては危ない橋は渡りたくないでしょうしね。
まぁどっちにしろテレビでのアニメの放映数は今年、長くても来年がピークでしょうから、今後は安定性のある作品以外はアニメ化しないと思うけどね。

>>69
確かにそういう考え方もあるな。
でも、もっと痛い目に合わないと反省しそうもないんだが。
それに放送された事実を今後のロリペドアニメの正当性に使われるかもしれんし。

中止のほうが今後のロリペドアニメの牽制にもなるしね。

エロゲ原作深夜アニメが一杯ある現状では
規制版では普通な感じだけどな

>>5
アンチはまた著作権違反してるのか

>>73
では、原作エロゲで幼女設定のままで性的描写がある作品は一杯あるかい？

>>75
問題はそこじゃなくて、ロリだけど一般原作と18禁原作だけど年齢層は普通だと
前者の方が害悪視されるものでもないだろうって話
そういう意味ではどっちも変わらんし、エロゲへ誘導するという観点からしたら、エロゲ原作の方が害だろう

誰だサロンに作った奴はｗ

>>76
〉問題はそこじゃなくて

いや、問題はそこだと思うよ。だからこじかは叩かれてるんだし。

原作への誘導はまた別の話では？それに１８禁ゲームは一応は年齢制限されてるし。

>>78
性描写は地上波だと問題ないレベルまで規制されてるから
同じようなもんといってるわけ

規制されたロリアニメだけど一般原作　vs　一般アニメ化された非ロリ・エロゲ原作

は青少年への害悪レベルでは変わらないでしょ

11 貸金業経営(不明なsoftbank) New! 2007/11/05(月) 23:54:20 ID:JPQdMMKD0
ついでにこじかの放送反対活動だとさ

ttp://www.geocities.jp/kuroekirika2007/pro.htm

4日　第二回目、秋葉原で演説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1457646
とらのあなで、抗議チラシ配布
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4194.jpg
ゲーマーズで、抗議チラシ配布
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4195.jpg
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4197.jpg
ラジオ会館前で、抗議チラシ貼り
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4196.jpg
ごみ拾いして帰る
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4198.jpg


お前ら・・・こんなんじゃキモヲタ丸出しじゃねーか

それと、今のゾーニングの甘さだと、誘導の害悪は普通にあると思うよ

>>52
俺はＤＶＤ版で規制シーンの全面差し替えがあれば
動かないと言っている

そんなものを団体の職員に見せても埒が明かない事くらい
容易に想像できるからな

ただし、製作側が無修版をリリースするつもりなら
発禁に向けて動く人間がいるという事だ

その時は原作本や他の材料も一緒に持ち込んで
連載打ち切りに追い込むよ
私屋も道連れにした方が製作側も納得いくだろう

双方に遺恨は残るだろうがなｗ

>>82
BPOじゃ無理だと思うよｗ

こどものじかんを批判するのはいいけど
その道具に他のアニメを使うのはやめたほうがいいんじゃないかな。
何かを非難する時に、別の何かを持ち上げるという手法は反感を買いやすいし
そのような手段を用いなくても、こどものじかんを地上波放送することの非をアピールすることはできるのでは？

主張そのものが正しいなら、どのような方法であっても受け入れられるというのは幻想だと思う。
受け取る側が躊躇ったり、引いてしまうような形でアピールしては、全ての努力が自己満足に終わってしまうよ。

>>79
〉青少年への害悪レベルでは変わらないでしょ

成る程ね。これをメインに考えてるわけね。俺との論点がちょっと違うよ。
俺が言いたいのはリアル幼女設定が性的描写をしてるのが駄目ということ。
２次だとしてもその時点でアウトだろと。

害悪レベルが同じくらいかどうかは調べてみないとわからないことだけど。
仮に同じくらいだとしてもそれで済む話だとは思ってないよ。

表現規制を理由にするなら、社会的な害悪の度合がどうかしかないでしょう
それ以外は好みの押し付けでしょ

エロゲ原作アニメはほとんどが家庭用ゲームにも移植されてる。誘導することが害悪なわけじゃない。
仮にエロゲを買ったとしても年齢制限されてる以上それは本人と販売した側の問題

表現規制を→表現規制の

>>85
そうそう、８歳の幼女にエロい事をさせてるっていうのがポイントだな

年齢不詳にしてれば逃げ道もあっただろうが
公式設定されてるんだから、完璧にアウトだ

>>87

仮に作品に刺激されて [法的に規制されてること] を したとしてもそれは本人 [+α] の責任であって
作品側に害悪はない

ということになりますね
表現規制不要じゃないですか？

>>89
小学三年生なら幼女でなく少女
というか、年齢設定ってどっかにあった？

成る程。社会通念や今までの放送基準は無視でも良いのね？

例えば地上波でも１８禁アニメが社会的に害悪がないという研究結果が
出たりでもしたら世間は１８禁アニメを地上波で流すことも許してくれる？

それに、こじかが社会的に害悪がないとも言えんでしょ。

脚本レベルで修正を加えるか、規制画面をかぶせるかの違いだね。
こじかの場合、あとに控えるDVD版が本命ということで後者の手段を
とったんだろうけど、その結果テレビ版がわりを食うハメになっちゃったのがなぁ。

>>90
お前は本当に勘違い甚だしいなｗ

「こじか」は18禁規制の問題じゃなくて
児童ポルノ禁止法の問題なのｗ

>>62
そのスレ義春が立ててるジャンwwwwwwwww
IDよく見ろ

>>90
安価を付けてなかったな
>>87は>>76のエロゲを誘導する観点から見たら、ってところね。
こじかとの害悪とは別と受け取ってもらえれば

自ら抗議スレに飼われることを志願した俺だが、
あちらでは批判意見も無いようなので、
こちらに飼われることにした。よろしくね☆

ところで昨日話題になった某アニメの登校拒否とブラジャー話を視聴してみたが、
エロなんてない方がストレートにテーマが伝わるもの、と感心した。
逆に言えばシリアスシーンでエロを入れるアニメのほとんどは、
やはりエロが目的なのだと思う。原作者はテーマを描く力量があるのか？

それと素人（20代男既婚）にこじかの感想を聞いたら、
規制を入れたために逆に問題アニメと分かってしまい逆効果ではないか、
と指摘された。映画でもドキュメンタリーなどでボカシを入れられると、
かえって気恥ずかしくなることがあるが、そんな意味でも規制の仕方に疑問が残った。

>>92
何が社会的な害悪かは当然社会通念を反映してますし
今までの放映基準も当然そういうものであるので、そういう結論にはなりませんよ

>>94
児童ポルノの問題ではないですよ

>>91
それなら別に少女でもいいよｗ

それとお前、小学３年生が何歳かも分からないのか？
８歳と９歳では決定的に何かが変わるとでも思ってるのかよｗｗｗ

>>96
いや、表現規制はそれの及ぼす社会的影響が害であるという観点から行われるので
一般化した理屈になるでしょう
どっちも同じ理屈です

>>99
なんで8歳にこだわるの？

糞スレ立ててまでウェルダンは何をしたいんだろうか？
こんなオタクがいますって番組を撮影してる途中とか？

>>101
お前は拘らないの？　というか気にならないの？

まあ、こじかの件は分かろうとしない人間に
何を言っても無駄かも知れんな

義春ちゃんはオタクを守りたいんじゃないの？
そもそも他者とは分かり合うことは出来ないって立場でしょ？
むしろロリやエロを閉ざして置きたいっていう…。
しかし児童や社会モラルを守るっていう立場なら、
他者を理解することから始めなくちゃならないんだけどねぇ。

>>92
〉何が社会的な害悪かは当然社会通念を反映してますし
今までの放映基準も当然そういうものであるので、そういう結論にはなりませんよ

２局では打ち切られてますけど。
というより…TV局の判断で放送されればそれは世間に認められたとイコールだと？
そういう意味？すまんが何を主張したいのかちょっとわからない。

>>97
>原作者はテーマを描く力量があるのか？

先にも書いたけど、某アニメとこじかはターゲットもテーマも違うから。
その意味において、こじか原作者は描きたいことを描く力量はあるし、
上手に表現してる。アニメの方は原作のテーマを微妙にずらして解釈して、
あるいは商売っ気を出し過ぎて失敗してるんじゃないかと思う。

>>105
放映してる局もあるわけで、一方だけ取り上げるのは恣意的じゃないですか？
そういう意味ではグレーゾーンですね

>>106
うーん。でもロリやエロをテーマとするなら、
一般の人にも分かるような表現描写が必要なんじゃないかなぁ？
戦争反対がテーマなら、戦争そのものをリアルに表現するけど、
兵士の幼女へのいたずら妄想を描いといて、戦争反対にはなりにくいよ。
単なる学校生徒と教師の心理的葛藤だったら、小学校を舞台にする
必要はないっていう違和感はその辺から来るんじゃないかなぁ。
やっぱり「表現」というものがテーマより上位に来るわけ？
でも地上波でそれをエロがらみでやると、いつかしっぺ返しが来ると
思うんだけどなぁ。

>>107
ごめん、俺もあなたが何を主張したいのかわからなくなってる・・・。
抗議に疑問があるってことはわかるんだけど

簡単にまとめると

表現規制をするならば、規制の必要性を正当化する一般的な理屈が必要になるわけで
それは、社会的通念などに照らして、そのアニメを深夜であっても地上波で放映することのが
作品の影響を考えた場合にどの程度、社会的な害といえるか、であるだろうということでしょう

したがって、規制を主張するなら、規制されたこじか地上波、も、エロゲ原作の地上波アニメもどっちも
許容されるべきとなるか、どちらも規制されるべきかとなるはずであるのに、エロゲ原作は放置で
こじかは規制されるべきであるとする立場が多いのは、実際のところ単なる趣味の押し付けに過ぎないのではないか
と思うわけです

　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:{ : : : |: : : : : :}:.:.:.:.:.:.:＼
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　　　　　 ＼:.|ﾉ人:..＼　　　　　　　　　　 /.::ノｲ´
　　　　　 　 ｀｢ : l:`:┬-　 　 　 ′　　　 ７´: :｜　＜このアニメで私より幼い子が担任教師を性的に誘ってるとは本当ですかお姉さま？
.　　　　 　 　 |:i: :|:.: :ﾄ､　　 　 --　　 　 /|:.:.: : |
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>>110
その場合の「規制」ってのは放映や発売を中止するという意味？
それとも画面をマスクするっていう意味？

>>112
どっちも混じってますね
規制されたこじかアニメ、という部分はマスクされた事を意味しています
現状のこじかに対する更なる規制は放映中止や販売中止でしょう

>>110
何か違和感を感じてたんだが…それが何かわかった。

アニメの原作を重要に考え過ぎではない？
エロゲ原作でも性的描写が殆んどない健全なアニメも沢山あるぞ。
逆にこじかが幼女の性的描写が全くなかったら叩かれることもなかったぞ。
つまり、原作が問題になってるんではなくアニメが問題なの。

それとちょっと聞きたいがあなたは幼女の性的描写は基本的に地上波でもＯＫだと考えてるの？

>>114
表現規制を考えるなら原作が1年齢指定されてるものか否かを軽視すべきではないでしょう
エロメディアの関連商品であるということを軽く考えすぎてませんか？

幼女・少女の性的描写は今のこじか（マスク版）程度では深夜の地上波を前提にするならば
実際問題もないと思っています

23歳の教師と８歳の小学生の恋愛と
高校生同士の恋愛を同列に扱う神経が分からない

>>110
まとめてくれてありがとう。
ただそれはここが「こどものじかんに断固抗議するスレ」だからとしか言いようがない

社会的影響を考えればエロゲ原作アニメも同一で考えても良い問題なのかもしれないが
そこまでやるとスレ違いな規模の話になってくるよ

>>110
分かり易いです。でも内容でなく「流通」の問題じゃないかなぁ。
あくまでも一般の人にとっては「勝手に配られてる」んだよね。
煙草の試供品を誰彼構わず無差別に配ってるのと同じ。
そこで吸いたくない奴は受け取らなければいいじゃん、
って言ってもやっぱり問題はあると思う。

だが煙草屋で売ってる分には吸いたい奴だけ買うから問題がない。
未成年に売らないシステムも出来上がりつつあるしね。
ネットの隆盛やアキバの観光地化で意味は変わってきたけど、
だから表現規制ではなく、流通（対象）規制の問題ではないかね。

内容なんてニコチンタールの量が多いか少ないかでしかない。
もちろんその上で幼女の性的表現は、テーマ目的に関わらず絶対ダメ、
とする煙草全面禁止論的立場もあるだろうが。
それも第一歩は流通規制・購買規制からなんだと思うよ。

>>117
どっちも同じでは？という問いかけで
エロゲなんかと比べてどう考えてるか、規制の一般性を背景に考えてるかを尋ねてみたんですけど
嫌いだから規制を主張してる以上のものではないのではないか？、という感想ですね

>>119
いやいや一般の人にとってエロゲは流通規制になってるよ。
その量的規制が今のところ内容規制なんだよ。
これは裏ビデオとかの関係と同じ。
あれも流通してるのはもう分かってるわけだから。

>>118
アナロジーに乗せるのは無理があると思うんですが
試供品だというのなら、ニコチン抜きの煙草味のもの（マスク版）を
アキバみたいな少し特殊気味な場所（UHF深夜）で配ってるという事になるんでしょうかね

>>115
〉幼女・少女の性的描写は今のこじか（マスク版）程度では深夜の地上波を前提にするならば
実際問題もないと思っています

深夜でマスク版だとしても…
こじかの小学生設定の性的描写はＯＫなんだ。エロゲ原作アニメすらそんなことやってないのに。
貴方の主張も個人的な趣向が入ってないですか？

エロゲ原作アニメの害悪は確かに認める部分はあるかもね。
でも、良く考えたらこじかの話とは別問題だな。

>>121
ごめん、分かりづらくて。
結局ね、地上波こじかにはニコチン結構残留してると思うわけよ。
エロゲはもっと多く含まれてるけど一応路上で配っていない。
配られる量と有害物質の関係で言うと、
今の地上波こじかは有害成分が薄められても路上で配られてる以上、
一般人への有害度は総量的にそっちの方が多くなる、ってことかな。

パンピー的にエロゲとこどものじかんは、一緒扱いだろう。
偏見と言われるかもしれんし、「持つのが悪い」というのは、机上の空論だな。

>>122
こじかは性的な部分に全部マスク入ってませんか？
なんか見てて性的な部分がほとんど残ってないように見えますし、それが前提です

性的描写はなら、ラノベ原作だけど、二宮くんなんかの方がはるかに入ってますし

>>123
なんか喩えだとやはりずれる気はしますが
個人的にはエロゲ原作は大麻味のもの（大麻に常習性がないことを留意して）を
配ってるようなものかなあ

>>125
あ、性的な描写っていうのは性器や性交を描くことじゃないから。
これは取り締まる側の見解ね。前も同じこと言ったけど。
パンツとか接吻とか想起させるもの全てのこと。一般的にはね。

>>127
わいせつ性の概念みたいなもので、曖昧で見解が分かれるのはまあ仕方ないですが

いくらオタでも小学生がここまで（エロの部分）やるのは普通に気持ち悪いと思うんだが
このイカレタ小学生の設定を受け入れられる一部のオタだけはまったく理解出来ねーわ

本気で迫ってるんじゃないから見てられるんだろ

>>125
幼女の性的描写にマスクをかければ済むのか？という話になりますね。
規制音やモザイクをかければそれが性的描写ではなくなるわけではないですし。
むしろ規制されてるということはそれが性的描写であるという裏返しですし。


二宮くんはすいませんが見たことないです。今度、見てみます。

>>130
結局、先生側が翻弄されてるだけで本気にならないのがキモでしょう

>>131
原作が18禁指定のロリ漫画とかならともかく
こじかだとそれでいいんじゃないでしょうか
テーマも教師と子供のエロではないでしょ

>>132
テーマが違うのなら、作品としてエロ要素を持ち込んでもいいという話になるんだよな。
作者は、なーんも考えていないって。
エロ要素を入れなけりゃ売れないから、入れただけだよ。

>>132
だからロリは18禁指定入れてもダメなんだよｗ

既存するモノはチェックが入ってないだけ
ＬＯとかいう雑誌なんかは通報すりゃ一発で廃刊だ

こじかは教師が赤面したり明らかに
小学生の扇情的な描写をしてるだろうが

物語で青年と少女や教師と生徒って組み合わせは王道

>>133
テーマが違うのなら、エロ要素があってもマスクを入れればいいんじゃないでしょうか

子供のエロの部分が問題だって言ってるのに・・
やっぱりロリコンには都合のいいようにしか考えられんのか

>>132
１８禁ではないですけど。規制された部分が原作ではどんな台詞やシーンかはご存知ですよね？
それでも１８禁ではないから大丈夫だと？

>>134
児ポ法は現状、二次元にまで拡大されてません

>>138
あれだけマスクかかってればOKでしょう

>>137
エロと認識できるかどうかが問題だけどな
ワカメちゃんがいつもパンツ見せてるのと
同じ程度の認識しかない

ID:JU9zDfWA
今こいつのレス読んでて思ったけど
こいつは分かっててやってるただの釣りだもうこいつは相手にしても話しにならんわ

>>139
あのね、児ポ法は他の法律と併せて拡大解釈の出来る万能法なの
その気になればいくらでも摘発できるの

>>141
ワカメちゃんまでとは言わないけど、正直大してエロいかというのは個人的にはある

>>142
真面目に話してますよ
基本的に問題にしてるのは規制の基準の一貫性かな
あなたは嫌いだから規制しろの典型っぽいですね

ドラマの高校教師は今放送しようとしたらアウトなのかな？

>>143
制定時の議論知ってればそんなボケた事は言えないと思いますけどね
大体通報されたらアウトならもう廃刊になってると思いますよ、あの雑誌は2次元ロリ成年漫画の
象徴的なポジションでしょ

ttp://www.vector.co.jp/for_authors/upload/standard_ab.html
↑はvectorのガイドラインだけど、「これらの基準は、一般的な
出版・放送の基準に準じたもの」らしいから、性的描写を考えるに
あたって、定義の一例として参考にして欲しい。

じゃあ地上波テレビ局では何が良くて何が悪いかっていうと、
今の所「全年齢が視聴できるテーマがあるか否か」で決まるみたい。
だからこじかも堂々とテーマを主張しなければいけないわけ。
いくら、あれはヲタ向けだろ、とか深夜は子供見ないだろ、
とか言っても地上波という土俵に上がったらとにかく、
「一般向けです」って説明しないといけない。今回はたまたま
制作側にその覚悟や意思統一（ウソであっても）が無かったのと、
一部の放送局側にテーマを見分ける基準が無かったのよ。
テレ玉はコンテ段階で判別する基準があったみたいだけどね。

ではおやすみなさい。

>>140
原作のロリエロは否定しないんだね。

>>141
例えばワカメちゃんの発言に規制音、ワカメちゃんの体にモザイクが
かかってもワカメちゃんのパンツと同じ認識ですか。

児ポ法がどうのこうの言ってると論破しちゃう人達がまたワラワラ集まってくるぞｗ

>>148
要するにモザイクがかかってるとエロく見えるから無修正で放送しろと？

>>148
地上波で流すことを前提とした話ならマスクありでもんだいない
原作は原作で非成年指定の青年誌の漫画基準なら別にあれでOKかと思います

追記
>>147は
こじかに限らず地上波のアニメ放映局の一部が、基準を分かってて
確信犯として放映しているという論拠にもなるのではないだろうか？

>>151
お願い、頼むから>>147のリンク先も読んでみてよ。

>>152
一般向けのテーマとか言っても深夜アニメの多くが
現状で建前上OKがでてるのがありますからね

>>108
原作の方は一般人でもわかるように描いてると思うよ。
表現とテーマは全く別のものだから、表現自体がテーマになることもあるし、
こじか原作もその例だね。アニメの方は>106ってな感じだけど。

>>153
基準Aは一般的な出版・放送の基準に準じたもののようですが
これは要は成年指定の基準ですよね？

子供の性をエサにしたロリコンを喜ばせるために作られたものを、
規制したからといって地上波で放送していいとは思わない。

>>151
俺はそのマスクのかかった部分が問題と言ってるんだけどね。
小学生設定の性的描写はジャンルやモザイクで誤魔化せる話ではないと。
今まで誰も地上波で触れなかったタブーだし。

まぁ、終わりのない話になりそうだし悪いけどこれ以上は止めときます。

>>158
訂正
×ジャンル
〇原作のジャンル

>>158
了解です
ロリ成年漫画にマスク付ければ流して良いのかと言われれば否ですけど

原作からして基本的に彩り的な部分でそういう言葉やシーンが非成年指定で問題ない程度
あるだけなので、マスクで問題ないと認識してます

もう一つ、皆さんが考えるための参考例を挙げてから寝ます。
民放の放送基準だから細則ではなくガイドライン大枠です。
ttp://www.mro.co.jp/mro-info/11seihyogen.html

(73) 性に関する事柄は、視聴者に困惑・嫌悪の感じを抱かせないよう
に注意する。
性に関する事柄は、家族がそろって視聴した場合、露骨な表現描写を
することによって困惑・嫌悪の感じを抱かせないように注意する。
性描写の許容範囲は、社会環境の変化に対応して常に変動していくが、
放送の社会的影響力を考慮し、節度を持って表現する。特に、児童・
青少年が視聴する時間帯での配慮が求められる。

特に、児童・
青少年が視聴する時間帯での配慮が求められる。

別に面白く感じる人間がいるんだから問題ないじゃん
ガキが見れる時間に放送してるわけじゃないんだし
ガキでもネットで簡単に見れるとかいうならアニメじゃくてそういう動画サイトが問題なだけだし

おもちゃ取り上げられたガキの言い分だなw

>>161
うちは家族でみてるけど何も感じてないよ

結局規制はクレーマーっていうの？一部の大げさに騒ぐ人たちが問題なんだろう

ロリエロを前面に出すのは自重したほうがいいよ　そういうのが大喜びしちゃうから

こっち伸びてるなーｗ
すぐ次スレ立つ勢いだｗｗｗ

エロ本などを見てるうちに我慢できなくなって
性犯罪に走る奴なんていないとか主張する人がいるけど、
PSのグランツーリスモをプレイしたり
頭文字Ｄの漫画やアニメを見て感化され
走り屋に目覚めた奴もいないという事なのだろうか？

そして、エロ本は犯罪の抑制になるという説も不思議だ

グランツーリスモをプレイしていれば
みんな実際に車を買ってサーキットや峠を走る事を我慢できるのだろうか？

経済的にキツくてゲームで我慢する人もいるだろうが
多くの人が車買って自分で運転してみたいと思うんじゃないだろうか？

お前相当な馬鹿だろ

>>169
自重しろ

このスレ見てると「クレヨンしんちゃん」を子供に見せたくないって
叫んでるおばさん連中を思い出してしまう。
５０歩１００歩だな。

このスレ見てると参政権と年金よこせって
叫んでる外国人連中を思い出してしまう。
５０歩１００歩だな。

>>169
おおげさに禁止の対象にすると逆に魅惑の対象になってしまうやつもいるんじゃないの？なんでもないものが
犯罪心理というのはわからんよ

こういう関係のレスポンスからは、子供の為って感じが全く受けられないな。

>>174
そのはけ口は自分で見つけるか我慢するか病院に行って直して貰うべきだと思うけど。

規制派とロリコンはコインの裏表の関係にあると思うんだ

ってか、アキバ解放デモの残党に踊らされすぎ





あっ。そもそもこのスレ自体が残党どもの集会所でしたか？www

本スレはロリペドの集会場だしな。

ロリコンの増殖には実際まいるな

信者が本スレでおかど違いの泣き言言ってやがるｗ

信者の己を省みない八つ当たりと逆ギレは異常

お晩です。仕事中に書き込むのも息抜きになって良いねｗ
ところで、放映局と中止局の放送基準を比較してみたぜ。

○KBS京都の放送基準
＞11章　性表現
＞(74) 一般作品はもちろんのこと、たとえ芸術作品でも、
＞　　極度に官能的刺激を与えないように注意する。

○テレビ埼玉の放送基準
＞11章　性表現
＞(75) 一般作品はもちろんのこと、たとえ芸術作品でも、
＞　　過度に官能的刺激を与えないように注意する。

こじかは「極度」＝エスカレートさせた表現ではないが、
「過度」＝オーバーな表現には引っかかるということなのか？
KBS京都の「極度」は改正前の古い民放基準が下敷きなんだな。
改正されたの知らないのかもな。ツッコんでやろうかなｗ

オナニーにはオナニーの良さがあるって言うけど
俺は飽きるほど一人の女と長く付き合った経験が無いので
オナニーは虚しいものとしか思わない。

そういう意味で、俺は二次ロリで満足できない奴が
リアルに走る危険性はあると思う。
童貞でもない限り、快感が全然違うのは知ってるはずだからな。

去年、エンコーで小学６年生２人と３Ｐした
大学生が捕まったけど羨ましいものだ。
関学だったみたいだけど、人生を棒に振るだけの価値はあったろう。

俺にはそんな度胸は無いので、「こじか」に感化されて
小学生と淫行する奴を生み出して欲しくない。

何故なら、俺が悔しいからだ！

エロアニメを普通に放送するなよ
原作は一般誌らしいがわざわざエロ漫画を一般誌でやろうとするなよ
ただそれを話題にして売りたいだけだろ
エロアニメエロ漫画は成人指定してその手の物として出してください
これじゃ幼女描いておいて実は18歳っていう設定ですと言ってるようなもん
そんなの通用しない

>>185
大半の青年雑誌がアウトになる罠

>>184
度胸じゃなくて理性じゃないのか？

>>185
この程度のアニメをエロアニメと見るほうが思考自体エロイんじゃないか？

これ明らかに犯罪増長してるな　てか幼女狙った犯罪発生して犯人がコレ（この作品の影響）の影響
受けてるとかなったらどうなるんだ?

>>187
＞この程度のアニメをエロアニメと見るほうが
＞思考自体エロイんじゃないか？

じゃあ、何で規制が必要なのかな？　悪意が無ければ
構図次第で規制など要らないシーンで作れると思わないのかい？


ところでさっきの話だけど、
俺が大学生の頃は同世代か
年上の女に目が行ったもんだが、
最近の大学生は小学生も射程圏内なんだな。

二次元ロリは着実に若者を心を蝕んでいると言える。

>>187
この程度っていうかあえて抑えてやってるんでしょ
素直に専門の方でやれよってことだよ

四巻読みました。
なんですかあのふざけた内容は。
「乳房が大きくなってる」って、エロマンガじゃないですか。
五巻では「陰毛が生えてきてる。」
六感では「初潮が来た。これで挿入できる」とかって
過激になるんじゃないか心配です。そっこく発売中止にすべきです。
ティッシュ代がかかる

>>186
「こどものじかん」はエロが皆無な一般向けアニメですね

番組宣伝

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1244198

関連商品

>37 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2007/10/31(水) 18:00:32 ID:Qs0tWf9g
> こじか　股下にえんぴつを突っ込むエロ文具発売
>http://www.kojika-anime.com/products.html?pid=goods.html

抱き枕、等身大フィギュア

ttp://www.akibablog.net/archives2006/08/etc_82.html

原作四巻表紙

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/457583405X/sr=1-1/qid=1194333424/ref=dp_image_text_0/249-5761388-9508310?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1194333424&sr=1-

>>192
一般か18禁のどちらかしかないとは短絡的だな

失敗しました
>192は>>186ではなく>>187です

アニメの内容（話）自体はそんなにエロいわけではないし
ちょっといい話とかだったりもしてるわけだし。
まあ、過激なセリフやカットもあるわけだが、あくまでギャグ程度と見れる範囲だと思う。

問題は民法TVでの放映ってことだろうけど基本的にカットされてるからいいんじゃない？

それより一番問題なのは上レスのようなフィギュア等を喜んで買う大人だな。
そもそもフィギュアを集める心理が理解出来ないのだが・・

例えば少年ジャンプで連載中の『To LOVEる -とらぶる-』
少年雑誌にも関わらずエロを前面に押し出してるが、それがウケて大人気
既に「エロネタ」とでも言うべき分野が確立しているのに、
『こどものじかん』だけを特別視してバッシングするのはおかしいな。

>>196
その漫画は小学校が舞台なのか？

高校だよ

こじかは極端な例えにすれば23歳の教師と８歳の小学生の
ＳＥＸシーンをモザイクで隠して地上波で放送してるようなもの。

隠せば大丈夫でしょ？で済む話かね。

ヤングジャンプやビジネスジャンプ等は成人雑誌ではないのに
セクロスシーンがバンバン出てきます。

さて、長く居候し過ぎたから俺もそろそろ消えることにするよ。
ところで、最後に某放送局の知り合いAPから興味ある話を聞いた。
放送を中止させる抗議のコツ、という感じの話なんだけど、
皆さんの参考になりそうだからここに書いて良いかな？

>>199
お前の目が特殊な事はよく分かった。
とりあえず眼科に行こう、な？

>>199
これは酷い詭弁

>>201
構ってちゃんは帰っていいよ＾＾

>>201
ｋｗｓｋ

>>202-203
極端な例えだと前置きしただろうが。それに過激の差はあれど根本的なものは一緒だろ？

２３歳と８歳…こう言われても何とも感じないのか？

>>202
お前も高校生と小学生の分別付けられるくらいの
モラルは身に付けろｗ

>>206
知り合いに32歳年上の女と結婚した奴がいるから、
年齢差なら気にならないな。

>>206
論理的な意見ではないけど、こどものじかんを見て犯罪を犯そうと思う人も
いなければ、傷つく子供のいない。あれは温かみが感じられるアニメ。

>>206
ぜんぜん違うがな

>>208
お前は４０歳と８歳の恋愛も認めるのかと問いたい

>>211
恋愛は自由

>>211
愛さえあれば認める。
まぁ、日本の法律がソレを許さないが。

>>199
Sexシーンとかないし、ロリ成年漫画の様にSexの為の物語でもないからOKなんだよ
というか、そもそも大してエロくないし・・・

こじかフローチャート

１・こじかをエロいと感じるか
　　　　　　　　NO　　　　　　→一般人
　　　　　　　　YES
　　　　　　　　　↓
２．こじかはエロいから規制すべきである
　　　　　　　　NO　　　　　　→　顕在的・潜在的ロリコン、擁護派
　　　　　　　　YES　　
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　顕在的・潜在的ロリコン、否定派

熱心なアンチってロリコンなんじゃない？ｗ

放送中止にしたい人は、製作現場に行って作るなと言う勇気があるんですか？

>>213
プラトニックな関係も法律で禁止されてるの？

>>216
少なくとも、結婚は出来ないな。

>>209
お前ら、地上波反対派なんだろ？
ガキ信者相手しててもしょうがねーぞｗ
本スレ16の半分は仕事中に俺が付けたレスだよｗ
だから、もうアニメ信者なんて少ないのは分かってるさ。
ここに来てるのはほとんど単なるアンチアンチだよ。

こどものおもちゃでは青年と小学生が恋人同士だったな

その証拠に本スレの新スレ過疎り気味じゃねーか

>>208
お前な…どっちが特殊な目だよ。子供と大人を同列に判断するなよ。

>>210
そうかい？

で…８歳と２３歳の設定はスルーですか？

もえたんがＯＫでこじかがＮＧなら
もえたん２でも作ってもらう運動したほうがよくないか？
内容は家庭内不和で家出するもえたん→アニヲタの家に居候する→アニヲタ逮捕→もえたん：「おじちゃんは
悪くない。帰りたくない」

>>217
まあ、恋愛＝結婚ではないし

>>215
だから「制作現場の話を聞いてきた」って言ってるぜ

>>221
>>219

そういや源氏物語のやつは何歳と何歳だっけ？

雑音が多いな。本スレでやるか？

目的はどう考えてもロリ対象のエロ
行為そのものやらなんやらを出してないからおｋとかいうのは通じない
他作品を必死に例に上げるのも単なる屁理屈
原作者自ら限界がどうのと言ってるしわざとやってる分たちが悪い
ちゃんと区分けされたところでやるのは何の問題もないんだから
そっちでやれよ

>>224
証拠はなさそうだけどなｗ

>>227
あれを見てエロと感じる人がロリってことか

>>228
じゃあ今から書くから聞いとけ。俺も酉付けて書くのは止めるから。

>>229
ギャグと見て笑ってたが、
エロとしか見れないエロい人もやっぱりいるんだな。

中止にしろって言って正義ぶるのは間違ってるよ。
どんな思いでみんなが作ってるのかを無視した心無い考えだよ。
このアニメでそういったことは終わりにしようで十分じゃん。
わざわざ争おうとしなくていいよ。みんな仲良くすればいいんだよ

まず、こうして論議するのも無駄ではないし、資料集めも進んでいるのだが、
「青少年の影響…児童の性表現…」と説得しても、放送側はただの参考意見
として受け取るように訓練されているらしい。ビラ配りも話題になるだけで、
本当は放送局やスポンサーへの直接抗議が効果的だということだ。

次に、昨日のID:JU9zDfWAさんの仰る「好き嫌いに過ぎない」という擁護。
それも一つの見識だけど、実は放送側はまさにその単純な好き嫌いが苦手らしい。
店を持つ料理人でいえば、味付けや材料や栄養をあれこれ批判されるよりも、
「不味い！」と言われる方が店を畳む程のインパクトがあるだろう？、とも。

で、昨日挙げた民放の放送基準、「性に関する事柄は、視聴者に困惑・嫌悪の
感じを抱かせないように注意する。」「性に関する事柄は、家族がそろって
視聴した場合、露骨な表現描写をすることによって困惑・嫌悪の感じを抱かせ
ないように注意する。」は結構強力で、放送側はそういう言葉に弱いんだと。
簡単に言うと「番組コロすにゃ理屈は要らぬ嫌悪困惑あれば良い」ってこと。

>>225
おいおい、源氏物語だと！何て昔の例えを出してるんだ？
社会通念も様々な時代背景も違うだろうが…参考になるかよ。

こどものおもちゃとは知らんけど。そのアニメは性的描写はあったのか？

>>230
妄想書かれても証拠にはならんけどな

>>232
22歳くらいの独身の時はそういう考えもあるだろうさ。
だが子供が出来りゃ腹立って抗議する人もいるだろう。
正義とかじゃなくて守るものがあるかどうかでも違うんだよ。

結論として単純に「あなたのところの放送に嫌悪を抱いた」「困惑した」、
これが一番効果があると言うんだな。もちろん複数件数の抗議があった場合ね。

「たまたま旅行に行った先の群馬の温泉で夜中にテレビを付け放しにして
　いました。すると突然子供の裸のアニメが放映され驚愕しました。
　こんなものが娯楽として放映されるのは不快です。妻も嫌悪感を露に
　していました。一緒に出掛けた娘は女子大生ですが、大層困惑していました。
　こんな番組には怒りを禁じ得ません。すぐに放映を中…」

一例としてこういう単純な抗議が実は最も影響力があるよ、という話だった。
「たまたま」「驚愕」「不快」「嫌悪」「困惑」「怒り」、これ重要ね。
「放送基準」をなぞった言葉があると、報告せざるを得ないらしいんだなぁ。
ヒントになったかな？　コピペは駄目だよ。アレンジは各自で頼むぜｗ

>>234
あったらどうするんだ？
というか、アニメのこどものじかんで性的描写ってあった？

源氏物語が書かれた頃と今では社会通念も様々な時代背景も違うだろうけど
それでも今もなお読まれ続けてるわけだが

あのくらいはエロくないと言う方は「こどものじかん」が
ゴールデンで流れたらどうなるか考えてみてください

>>233>>236-237
>>230
>俺も酉付けて書くのは止めるから

>>239
無意味な仮定だな

>>239
無規制版はやばそうだけどテレビの過剰規制版なら別に問題ない

>>240-241
結構、結構。揚げ足取って過ごすのは楽だからなｗ

>>242
過剰規制は既にギャグの領域に入ってるからなｗ

しかし、
「性の低年齢化」で、性の事を早くに知る子供が増えてきた今。
作者はその辺りを皮肉って「性をネタに教師をからかう小学生」
って像を作り上げたのかもな。

>>233　>>237
自分のは、「抗議する側」における論理の一貫性について
問うてたわけで、放送局側の現場基準はまあ、違うでしょう

結局、その抗議が効果をあげる要件についてみるに、一般企業がスポンサーについてて
深夜以外で放映されるものについて以外に関してはなかなか効果が上がらない構造に
なってるようにも見えますね

KBS京都とかそもそも、深夜時間帯にAV女優が下着もどきで踊るAVDVD専門店のCMみたいなものが
アニメCMとしても入ってたりするわけで、スポンサー抗議とかしても・・・

>>239
全ての深夜アニメに当てはめて考えてください

>>238
昔やってたこどちゃのこと言ってるんでしょ
あれは比較するに値しないな
無理矢理例を引っ張ってきてるだけだ

>>243
自分の言ったことを守れないなんて無責任だねｗ

>>239
要はゴールデンで流れたら問題になるし、ゴールデンでないから問題にならないということですよ
種ガンダムみたいな一般アニメでも夕方帯だったが故に、ベッドシーンくさい部分に抗議が起きた例はあるわけで

>>236
その理論を正義としたら、エロは全て駄目ってことになっちゃうんだよ。
最初俺もそう思ってたけど、あまりにも過激な意見だよ

>>238
〉というか、アニメのこどものじかんで性的描写ってあった？

またその話か。では何故に規制されたの？２局で打ち切りになったの？
それに前レスでも書いたけどモザイクがかかてる＝性的描写の裏返しだろうが。
まぁ、この部分は信者と意見が分かれるだろうけど。
〉源氏物語が書かれた頃と今では社会通念も様々な時代背景も違うだろうけど
それでも今もなお読まれ続けてるわけだが

で…今の時代でロリペドが地上波で認められてますか？

良く考えたら現代の地上波と昔の文学を混同するのは可笑しいだろ。

深夜番組の中でゴールデンでも問題ないのって全体の何割あるの？

>>245
引き合いに出して悪かったな。だが抗議の有効性は所詮論理とは関係ない。
お前さんの嫌いな「普通の人」の生理に基づく意見が常識的ルールを
作り上げてきたってことだ。考えて見りゃ当たり前のことだろ？
社会通念とかモラルを壊すのは応援したいが、
それは論理で対抗しても無駄だってことだ。
現に本スレの書き込みや義春ちゃんへの揶揄を見ればわかるだろう？
若いウチは親として子供を思う生理は分からないだろうがね。

>>251
こどものじかんがロリペドという認識がないんだがね
で、こどものおもちゃに性的描写があったらどうするの？

>>251
「性をネタに大人をからかう小学生」が
お前の目を通して見れば「ロリペド」か。
随分と変わった趣味をお持ちのようで

>>253
俺は難しい問題どうこうじゃなく、叩ける側だからって驕り高ぶった
態度になるのは良くないって言ってるんだよ

例の動画見たけど、放送中止云々は、正直どうでも良い。
だが、本当に反対なら「もえたん」の時にやれよ。

>>253
どっちかいうと、嫌ってるのは「普通でない人」の抗議派なんですけどね
つまり、もえたんやラノベ原作のエロいものや、エロゲ原作、そうしたエロ要素一般に
嫌悪感を示して抗議する人は普通だと思うんですが、こじかピンポイントで抗議してる人は
普通ではないのではなかろうかと

>>257
もう前ほどこどものじかんに反感を持ってません。
もえたんは優しい空気が流れてるアニメなので叩きません

>>250
いんや、生殖能力を持たない存在にエロの意味を持たせては危険だ、
ということだ。それと俺は「正義」なんて知らん。「社会性」なら分かるが。
勝手に相手を正義と決めつけ、「正義なんて無いんだ」と叫ぶ自由は認めるがね。

>>1-260
そろそろ帰宅する時間だからまた明日ﾉｼﾉｼ

>>260
地上波で放送するなってならわかるけど、なんでロリコン叩きみたいな
意見出すの。

だから抗議に反感を持ってる者たちは、本スレでも何でも
いかにこのアニメが素晴らしいか力説して、
多くの信者を獲得する努力をすればいいんじゃないのか？
抗議する人達の意見が理解できれば、たとえその意見が自分と
違っても他人へ反発する人生をずっと送るのか？

教師もまんざらではないという感じを含ませてるんでしょ
小学生が大人にっていうだけでは済んでないじゃん

>>262
俺は小学生の親だからだよ。それだけ。
他の親に聞いてみても意見はさほど違わんよ。

>>254
〉で、こどものおもちゃに性的描写があったらどうするの？

？そっちがこじかと同類の作品として例として挙げたんでしょ？
性的描写が論点になってるんだし、それがない作品なら話にならないんだが？
で、あったの？モザイクや規制音がかかる表現が。

>255
関連商品はどう説明する？製作側は信者を一般とアニメを作ったとは思えないぞｗ

>>263
なんで急に癇癪を起して短絡的な話を始めてるのか

>>265
小学生の親で、放送中止を願ってるのに、この程度の抗議しかしないんですか？

>>239ですけどレスを見た限りでは
信者の人達はあれをエロだとは認識はしてるようですね

>>268
俺はここで報告しようとは思わない。
議論の一歩として有効だからここで書くことも無意味とは思わないが、
各自が個人の責任でやればいいんじゃないか？　と以前書いたよ。

>>269
主観的には大してエロくないけれど、過去の例からして形式的なエロ関連
具体的には、卑猥な言葉や下着シーンのあるもの、がゴールデンに流れれば問題になるでしょう

今の小学生ってかなりませてるぞ。
こじかほど過激でないにせよ、この情報社会においてかなりの知識は得ている。

爆弾発言的に言えば今の小学生の実態を表現した作品とも言える。
もし、実際に小学生が興味本位であなたに迫ってくるようなことがあったとして
あなたは先生のように紳士な態度をとれるであろうか・・・

ロリコンが増え続ける今、大いなる理性が必要な世の中だ！
こじかはそれを訴えるロリコン大人のための教育アニメなのだ！！

エロアニメはDVD販売だけにしろ
エロ漫画は成人向け雑誌で
原作者は昔の遊人みたいな商売するな
アニメ会社もそれにのっかるなよ

ほら、やっぱりループし始めたｗ

千葉と京都は経済的に厳しく放送中止できないんだよね。
枠を買い取ってもらってる立場だから。

いくら抗議しても無駄。小銭稼ぎたいから適当な言い分で
放送してるんだよ。
彼らも決して、規制入れたからって地上波に相応しい内容とは思ってないよ。

大体、ＡＴＸも規制を入れた上で視聴年齢規制ならＯＫだったろうがｗ
製作サイドは断ったけどね。
局によって、基準はそんなに変わらない。
ジリ貧だから放送してる千葉と京都は相手にしないほうが良いよ。

義春ちゃんに問いたいが、キミや信者と称される者達の、
「子供」という存在に対する一見分かったような認識は、
一体いかなる経験・知識から来るのか？

>>275
千葉は幹事局だから、と思ってたけど違うのかな
KBSは会社更生法適用完了したばかりであっぷあっぷだから
多分、小銭優先なのだろうけど、もともとあそこは緩い気がする

>>270
子供がいるから、こどものじかんを不快に思うのは理解できますよ。
でもあまりにも考えが単純すぎるんですよ。もう放送しているアニメを
中止にしたい　という考えは幼いってなんでわからないんですか？
感情のみでの行動なんて簡単に崩れますよ

>>276
議論以前に、その人を見下した言い方が、すでに負けなんですよ。

子供がいるからではあるが、もう一つは
子供がいる親は積極的に子供の性の問題や影響の問題を、
日常的に考えているということだ。そのことと「俺が見たいから」
という欲求とは社会の中で両立しないと思うのだが。
少なくとも地上波という枠組みの中ではね。

キミは地上波反対は止めたのか？

ちょっと疑問なんだが、最近の親は小学生時分の子供に
深夜TV見させてるものなのかな？

>>279
内容を検討せず、言葉遣いや描写が気にくわないというなら
「こじかの描写が気にくわない」という感情を認めて終わりだな。

しゅごキャラの枠に流れてる、あのCMとかは問題になってないのか？

>>9
4枚目の写真みたけど
これって営業妨害じゃねーの？
とりあえず犯人の顔割れてるし通報しちまえよ

>>276
確かにもしもネットや本、漫画だけの知識なら説得力はないな。

放送を中止という考えは、過激なのでやめました。
こどものじかんで、こういったアニメはやめようで十分でしょう。
「俺が見たいから」という欲求で放送中止反対という意見は、たしかに論外ですが、
まったく尊重しないというのも、良くないと思います。

>>281
子供じゃなくて、ヤバイ大人に見てるかも
知れないから問題なんだよ。

子供が被害者になるからな。

>>285
では、言葉遣いを変えましょう。
原作者にも子供はいない、と聞きましたが、どうなんでしょう？

大した覚悟もなく、中止にすべきと言うのは無責任だって言ってるんです。

他の作品を引き合いに出されたら通用しなくなる理屈ってどうなんだろうね

>>287
その考え自体は疑わしいと思ってるけどね
特定作品に刺激されて犯罪を犯すというロジックが良く使われるけど
たんなる犯人探しがしたいが故の結論だと思うが

>>290
どの作品だよｗ

確かにヤバいオトナが夜中にやってるこのアニメに気付くとなんかイヤだな
内容はハートフルな良作なんだが

>>288
酉外さないの？

>>286
別の場所で二人でやりますか？　別に俺は喧嘩する気はないですよ。
ただ認識の相違自体を認識しておく必要はあるでしょうから。
きちんとしたレーティングや販売・流通規制をせよ、というのは
表現に対する尊重と悪影響から守ることの両立を訴えることになると思いますが。
具体的には地上波放映中止と販売箇所・方法の規制です。

極端なのはモンスターペアレントから、遊具のレベルまで色々あるけど
各家庭でするべき教育を社会に放り投げてるが故の抗議/規制要求が
増えていってるようにも見える
まあ、余談だけど

俺は論理的じゃないけど、こどものじかんで犯罪を犯す人が生まれるわけがないと
思ってる。こどものじかんが好きと言う人に、本当の悪人なんていないと思ってる。
あのＯＰを見れば、中止に追い込むべきか、わかるはず。

>>290
＞他の作品を引き合いに出されたら通用しなくなる理屈ってどうなんだろうね

他の作品とは何ですか？

>>291
その意見も、お前個人のロジックに過ぎない。

>>294
安価での応答が無ければ外しますよ。

>>299
無論、一つの意見です
社会学の実験などでは、一応否定的な結論（影響されない）が出てたというのはあるはずですが

>>295
たしかに中止にしてもいいっちゃ、いい内容だけど、放送中止は無理ですよ。
無理なもんをいちいち要求してても時間の無駄だから、ほかのこと考えたほうが
いいって言ってるんです。

各家庭で行われてた深夜TVに関する暗黙のレーティングが崩れてるのが
問題の一環なんでしょうかね

>>303
深夜のレーティングとか影響なんてここ20年位の問題ですよ。
実のところあまり良く分かって無いようです。
なんとなくこの年代だろうなっていう・・・
デジタル化したら自動的に地上波はエロ表現一切アウトに
なる可能性もあります。

ですから、こじかにテーマがあるならそれを前面に打ち出して
ここまでは良い、ここからは悪いという基準を作ればいいのに、
制作側も擁護側も積極的にそれをしない・・・
エロだからとあきらめているのですか？

質問に答えてください

ということで子供を寝かせますが、少なくとも私は
地上波放映には反対です。このスレの皆さんの活躍を祈ってます。
義春ちゃんも自分なりに頑張れよ。またどこかで・・・
ではおやすみん☆

これだけ不快に思っている人がいるということは
まあそういうことだ…

今度からこういうアニメは放送するな

>>306
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ. i"￣ ﾌ‐!￣~~|-｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ`ー‐'､ ,ゝ--､､　　|＼ ヽ、　　　 アム朗君
　　　　＼　 `l　　/ "ii" ヽ　　 fヽ!　 `''-;ゝ　　　 　今回は私の負けだ
　　　　　 `‐､jヽ　←―→ ） ﾞｲ" }_,,. ‐''´ 　　　　　　　小沢君にもヨロシクね。
　　　　 　 　 `´＼　　　　／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣' 　　　　　　　　チクショー！
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>>306
「馬の耳に念仏」
諦めてカエレ

>>307
大した信念も、活動も無しに、中止とか軽がると口にするのはやめてください。
中止って言葉で言うのは楽だけど、実際そうなったら様々な人が苦しみます。
いろんなことを背負う覚悟もなく軽々と言わないでください。たいして電話抗議
とかもしてないって、コメント見ればわかります。子供のためと行ってますが、
たしかにその意見は美しいですが、だから過激な意見を言っていいというわけ
ではありません。守るべきものがあるというのは、逆を言えば過激になりやすい
危険な人ともいえるんです。もっと心に葛藤をもってください

>>308
これだけの実数が表にでないと
2chでスレが伸びてるだけではコップの中の嵐でなんの参考にもならんと思いますが

>>307
そのトリップｗ
本スレ立てたのあんたかよｗｗｗ

>>312
じゃあ気にせずたくさんの放送局で放送したらいいんじゃないの

>>314
なんでそこが繋がるんだろうｗ
飛躍してるね

少女漫画の方がよっぽど描写がヤバイだろ

論理なんて必要ないですよ。
こどものじかんは「絶対に放送中止にすべきだ！」と
声を大にして言うほどの作品ではないと、みんな見ればわかるはず。
本当に酷いものなら、誰もがいらないと思うよ。

ご愁傷さま二ノ宮くんやマイセルフユアセルフとかのほうが、イラネってみんな
言うよ。

>>317
青春だねー(ToT)

別に、ロリエロを肯定してるわけじゃないよ。
ただ、本当に叩くべきものってこれじゃないんじゃないの？って
最近わかってきたんです。スタジオバルセロナに電話してから
考えは変わりました。

>>319
おまいはオザワか！o(ﾟへﾟ)○☆ﾄﾞｶｯ

こどものじかん第3話もBIGLOBEランキングで一位だな
おまえらどんだけこどものじかんが好きなんだよｗｗ
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/index_ranking.html

>>317
〉本当に酷いものなら、誰もがいらないと思うよ。

ご愁傷さま二ノ宮くんやマイセルフユアセルフとかのほうが、イラネってみんな
言うよ。

2ちゃん内の話になるけど
例に挙げてる他のアニメもアンチスレがこんなに伸びてる？違うでしょ？
しかも、こじかは本スレ１７に対してアンチスレ９だよ。一部のアンチの工作だと信者は言うかもしれないけど…
また議論になりやすいからスレが伸びやすいとも言うかもしれないけど。

叩かれる、もしくは議論になる問題がある作品ではあるんだよ。

>>322
じつはアンチに暇人が多いだけ

過去の傾向だと、アンチの伸びないアニメは人気がないという傾向はある
注目作の証にはなるかもね

>>324
比較的に本スレも伸びるけどね。

なのはもアンチスレが100以上のアニメだけど
本スレもそれに伴った伸びしてるからな

このまま順調に伸びて本スレを越すような事になったら前代未聞かも

つまり、アンチが一生懸命で信者が一生懸命じゃないってことなのか
そもそも放映局二局なのでアニメ見てないアンチも頑張ってるのかどうなんだろうね

でも今日の本スレの不自然な伸びはおかしいと思ったにょｗ

思考の袋小路だな。
ま、いいや。
信者さんとやらに聴きたいのだが、
こどものじかんの原作にエロ要素が無かったら、皆々様、お読みになられたでしょうか？
な〜んか、嘘くせえんだよな。

大島永遠なんかも読んでる以上読むんじゃないだろうか

>>330
誰、それ？

>>319
なあ、義春
お前はこじかのアニメ化の仕掛け人である里見哲郎Ｐについてどう思う？
>>8　に挙げたあるように、コイツの思考回路は狂ってるとしか言いようが無い

今回スタジオバルセロナは災難を被ったと思うよ
この原作をアニメ化する場合、ビジネス的に
ロリエロ描写がポイントとなるのは暗黙の了解だろうからな

なのに、この作品を管理する立場の里見は
「自分は何もしてないので、私に責任はありません」
なんて保身の主張してるんだぜ？

何もしていないというのは逆にプロデューサー失格なのになｗ
こういう人間を排除するには血を流してもらうしかないと思うんだが
どうだろ？

こじかの連載誌に載ってた漫画で、最近一部完？
コミックハイが創刊したときは看板の一つだった気がする

>>333
女子高生ってもう連載終わっちゃってたの？

>>334
YGとかGXの連載の関係で休止してるだけじゃないのかな？

オタクって傷つくと必死で知識を披露し合うらしいにょ(o^-')b

ロリの何が悪いのか
ロリ犯罪なんか皆無に等しい
レイプ犯罪のが多いんだからレイプ匂わせる描写がある作品を淘汰すべき

暴力を匂わせる描写がある作品も淘汰すべき

>>336
それは反省すべき点だね

>>336>>339
しっかり反省しろよ

>>332
だからこそ、純粋に頑張ってるスタジオバルセロナのために放送中止は
いけない。過激な否定はよくない

>>341
泥棒だって生きるために純粋に頑張っているぞｗ

>>342
もちろんそうですよ。その次元の話をしてるんです

>>343
さっきの荒らしの親の人も子供のために頑張っていたぞｗ
義春は何を頑張るんだよｗｗｗ

>>344
そうです。みんな頑張ってます。だから他人を考えて意見を言うべきだって
いいたいんです。さっきの人は、はっきり言えば自分のことしか考えてません
でした。

>>345
根幹的な問題を考えたいの？
それとも、「頑張っているんだから、そっとしておこうよ」という考えなの？

>>345
二人で話そうかって言ってたのに無視したのはお前じゃね？

ここをどこだと思ってやがるんだが、法に触れなければ無責任な発言が容認される匿名掲示板の２ちゃんねるだぞ

みんな頑張ってるから批判するなってこと？誰も傷つけない抗議ってどうやるんだ？
そんなアンチスレがあったらそれはアンチスレじゃないだろ

だから義春的には将来自分の子供がレイプされても
エロアニメ会社も頑張った、レイプ犯も頑張ったでいいんじゃね？

よくわからないけど、さっきの親の人は義春を擁護してたんじゃないのか

結構しぶといな
まだ中止してないのかい

何度も行ってますが、もう放送始まってる番組を中止にしたいという考えは、
自己中心的すぎるってことを言ってるんです。これでこういったアニメを放送するのは
最後にしようって考えが丁度いいと自分は思ってます。駄目だ、今すぐ中止だって意見を言うなら、
それなりの覚悟を持って言えって言ってるんです。

>>352
アンチが何をしようと、中止されずに最後まで放送されるよ

>>353
あほか

表現が問題なら中止しするだろ
自粛って言葉知らんのかｗ

アンチが何をしようがというより、本気で放送中止にしたいと思ってる人が
いないから、放送されるに決まってます。みんな心では、そこまで叩くほどの
アニメじゃないって思ってるんです。

>>353
アホか途中で打ち切られる番組なんか珍しくもないわ
覚悟が必要なのは制作側だ

>>355
そう思うなら、貴方が何かしたらいいじゃないですか。俺に言ってどうするんですか。
みんなたいした抗議してない時点で、大した問題じゃないと思ってるってことでしょ。

>>357
そうですか。でも本気で中止にしたいと思ってる人がいないようなので、
放送は最後までされます。

>>359
それはお前が断言できる事じゃないな

>>357
アニメで話数減のはあるが、ここ五年以内に打ちきりは無かったと思うが、あげてみ？

本気で中止にしたいと思ってないくせに、気軽に中止にすべきだなんて
言わないでください。ってことです。本気で中止にしたいなら、こんなところで水掛け論
してないで何か行動してください。

>>361
ひぐらし解

>>362
気軽とか本気とか何でお前に言われないといけないのか？
水掛け論でどうしようもないと思うならお前がこのスレに来なければいいだけだろ

>>362
貴方は確か秋葉原で演説をしてた人ですよね？
その人がたった数週間で意見を変えてるんですよね？

その辺は棚に上げて本気で行動をしろ！と訴えられても説得力が…
貴方の行動力は凄いとは思いますけどね。

ひぐらし打ち切りは一部の局だけ出し、それ以外に打ち切りになったアニメはなかったかな

社会問題をエサに迷惑な売名行為を行う似非芸人が社会通念上許されるかも議論していこう

>>362
中止を訴えてたのはお前だろ？
手のひら返しといて何偉そうにしてんの？
前スレ見たけどさっきの人も、味方と呼べとか
二人で話そうか、って言ってるのに、
お前は何でスルーしといて自己中みたいなこと
言えるわけ？最初は面白い奴と思ったけど、
本気で腹立ってきた。心底汚い奴だな。氏ねば？

演説してたのってこのコテだったのか
言い分を180度変えるなんて警察に注意されたのがそんな堪えたか

私達の学校生活はこれからです！

でさっさと終わりにしたらいいじゃない

>>370
最終回は私達の4年生生活はこれからです！で終わりそうだぜ

>>362
【ニヤニヤ中】
　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　∧ (　・∀・) (・∀・ ) ∧∧
ﾆﾔﾆﾔ (　 ・∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀・　)
　　　　｜　Ｕ (　 ・∀) (∀・　)　と ﾉﾆﾔﾆﾔ
　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　 ﾆﾔﾆﾔ　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

>>371
そしてその後に第二期の発表があったりしてなｗｗ

>>370
それ元ネタはソードマスターヤマト？

ちょっと気になった。

なんか馬鹿丸出しって感じだ。
抗議する前に事情を聞いてからするものだぞ。
なんの根拠もない抗議程マヌケなものないぞ。
警察に止められる時点で馬鹿と思ってた。
抗議デモのやり方を学んでからやろうな。

まぁあんまりいじめると可哀想なので問題提起してみる

>これでこういったアニメを放送するのは最後にしようって考えが丁度いいと自分は思ってます。
↑
これは義春の意見だよな？じゃあ具体的にこのアニメで最後にする方法を答えてくれよ？
お前の言う他人を考えた意見ってやつでな

質　問　に　答　え　て　く　だ　さ　い

ロリ、ロリというけどさ、ロリとペドは違うからな。

詰んだんじゃね？ｗ

>>377
　　　　　　　　　 ／ ￣￣ ヽ､
　　　　　　　　 /　　　　　　　.i
　　　　　　　　 |　　　　　 　{0}、
　　　　　　 　　|　　　　　　　 |_i 　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　 |' 　 _.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　￣￣_| :_ ￣　 　 | |Θ|<　　　 >
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ


　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　＜　お断りします　！＞
　　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　
　　　　　　　　/　　　　　 　 '
　　　　　　　 {Ｏ}　 /¨`ヽ　{Ｏ},　　
　　　　　　　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',
　　　　　　　ﾉ　　　｀ー'′　　 ',　 _.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　￣￣￣_| :_ ￣￣　 | |Θ|<　　　>
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

>>374
昔から打ち切り漫画の最終回でよくあるパターン

最古のものが何かは知らんが

性的微妙に拘る方々が小学生だけに拘り、幼稚園や中学生に何も言わないのはダブルスタンダードの臭いがプンプンする。

小学生が性的行動を起こすのはおかしい、というのは自分たちは小学生の頃にオナニーの一つもしなかったのか？

また、性器をいじるのは幼稚園にはいるまえからだったんじゃないの？

規制派は見たくないから中止にしろとしか見えない。
自分たちの都合のいい物語しか見たくないなら情報過疎地で働けといいたいですな。

ひぐらし解も一部放送局だけだし
全面中止になったのはないんじゃない？

今の放映局の状況考えたら中止はないでしょ

まあ、アレだ

義春が鞍替えしたのは、
今までの電話抗議で各団体の職員に基地外扱いされて
まともに相手にされなかったのに
バルセロナの電話番が丁寧に相手してくれた事に感動しただけだろう？

単純馬鹿によくある話
こういう人間がキャッチセールスに
引っ掛かるんだよ

>>381
なるほど。

>>382
〉性的微妙に拘る方々が小学生だけに拘り、幼稚園や中学生に何も言わないのはダブルスタンダードの臭いがプンプンする。

幼稚園設定なら余計に叩かれてるけど。というよりその設定でこじかのようなアニメあるの？
中学生設定のこじかのようなアニメは個人的には知らないな。

〉小学生が性的行動を起こすのはおかしい、というのは自分たちは小学生の頃にオナニーの一つもしなかったのか？

また、性器をいじるのは幼稚園にはいるまえからだったんじゃないの？

それを地上波で放送して良いのか？という話でしょ。論点がずれてるよ。

>>385
そういう設定が問題と考えてるなら起きてからでは遅いので未然に防ぐべきだな

アンチ側はこじかとそれ以外で判断基準を使い分けてる奴が多そうだけどな

>>386
これを見て、影響があるそうは小学生と見てるの？

>>388
アンカミスから知らんけど影響受ける年齢層なんてわからんよ
たんに影響受けやすい人間が影響を受けるだけ
そういった奴はアニメに限らず他のものでも影響受けるだろうけどな

>>385
レモンエンジェルたしかそれぐらいじゃなかったか？
あれはﾌｼﾞがながしたやつだが。

テレビでながしていいわけないですよね、
とかアンチはよくいうが、見て、不快になるというなら例えば相撲ですらリンチを連想するので
不快だから今場所くらい休業しても問題ないですよね、くらいに不自然。

で、これはいけない内容を推薦している作品ですか？もし、肯定するならその箇所を指摘して下さい。

>>385
レモンエンジェルたしかそれぐらいじゃなかったか？
あれはﾌｼﾞがながしたやつだが。

テレビでながしていいわけないですよね、
とかアンチはよくいうが、見て、不快になるというなら例えば相撲ですらリンチを連想するので
不快だから今場所くらい休業しても問題ないですよね、くらいに不自然。

で、これはいけない内容を推薦している作品ですか？もし、肯定するならその箇所を指摘して下さい。

>>389
では、ゴールデンタイムから規制をかけるべきだろう。
14才の母では中学生がやることをやってそのあげく妊娠を肯定させる。
ニュースやワイドショーで出会い系の使い方を教えている。
SM嬢紛いの女やパンツ一丁の芸人を人気者扱い。
朝のワイドショーでは昼ドラの虐めを喜んで紹介。

そんなのを野晒しにしといて子供は大事です、というのは詭弁に過ぎない。

こんなの子供が知ったらというなら、このていどは知ってるはずだろとしか言いようがないが。

このスレの深夜のレス数の多さから
異常者の集まりであることがわかるよ

>>393
自己紹介乙

>>392
お前が、ボクこの程度は知ってるよ、と言いたいのは判ったから、もう寝ろ。

信者は何で他の問題と一緒にするんだろ？
アニメと子供の性的描写の問題の話なのに

>>396
マジレスすると「子供だから」

基準がこじかって時点でダブルスタンダードな罠

>>394
異常者乙

レモンエンジェルは当時の倫理規制をクリアできただけで今放送できるかはわからないけどな
あと不快については個人的感情があることは否定しないけど小学生の性的表現を問題視している点は理解してほしい
何でも引き合いに出すのはよくないよ

>>397
どうして規制派はここが問題と書かないんだ？
曖昧な描写は印象操作に他ならない、と気付いてるんだろ？

>>401
そうだね。よかったね。子供は女の人の身体見たことないから、曖昧だね。だから寝ようね。

|　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　‖　 じゅういちがつななにち （すい）
|　　‖★必死な人の特徴
|　　‖・ 反論が思いつかないのでとりあえずオウム返し
|　　‖・ （　＾ω＾）等の顔文字やAAを用いて「自分は余裕である」とアピール
|　　‖・ 時間帯によるID変更を狙って失敗
|　　‖・ 携帯等を駆使しての自作自演
|　　‖
|　　‖　 ｡
|ヽ∧ ￣/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|･ω･)ノ.｡oO（ ここテストに出ますよ･･･ ）
|ノ

>>401
書いてる意見もあっただろ、ちゃんとスレを頭から読んでからきたらどうだ？

>>401
〉どうして規制派はここが問題と書かないんだ？

何回も書いてるよ。前レスを読んで。

〉曖昧な描写は印象操作に他ならない、と気付いてるんだろ？

曖昧な描写？何のこと？
すまんが、具体的に説明して。

>>392
アホですか？それはまた別問題だろ
お前らロリペトはそれが問題だと思うならお前らで勝手にTV局でも何でも抗議すればいいだろ

>>400
中学生なら問題ないの？

駄目だ。議論のレベルが低すぎて。つか信者が幼稚すぎて議論にならん。見ててツマラン。寝る。

>>407
ここはこじかを抗議するスレだから小学生が中心になるってことだが？揚げ足を取りたいのか？

>>409
で、中学生なら問題ないの？

>>405
じゃあ具体的に現時点で放送された中で問題と思ってる箇所を全部挙げて
そのシーンの時間も一緒にね

>>410
そんなレスしか返せないのなら悪いが話し合うつもりはない。もう寝るよ

>>412
おやすみｗ

>>400

不快なのはレスを見れば分かるが、問題は犯罪を犯している連中はこの手のアニメを見ていないのが殆んど。
犯罪をおかさないオタがいないとはいわないが、宮崎事件以降の犯罪率は低いし、一方それらを罵る良識派やスポーツマン等の性犯罪率こそ異常。

子供が恋愛をしたのが先生だったというのは少女漫画としてはよくあること。

やるべきか否かのはなしは局側の話だし、中止にすべきか、というならゴールデンタイムで想像できる範囲内で表現されているのですべきでは無いと主張する。

>>411
何だそれ。一方的過ぎる要求だな。
全部は答えないぞ。面倒くさいから…時間も調べないよ疲れるから。

ちょっと待っててね。

>>413
おめえも寝ろ。本スレに誤爆してるぞｗｗｗ
疲れてるのか。根っからの馬鹿なのかｗ

>犯罪を犯している連中はこの手のアニメを見ていないのが殆んど。
ロリペドの都合のいい脳内妄想がはじまったぞ

>>415
なにその微妙なツンデレ

>>416
本スレのは偶然IDが被った人だと思うよ

>>419
こっちまで恥ずかしいから寝ろ。

>>417
マスコミが犯罪者をオタにしたいのはフィギュア萌え属なんて馬鹿なデタラメを作ろうとしたことでわかってますが？

>>420
IDだけでなく書き込み内容まで被るなんて珍しいよね

さしあたり子供が見る時間帯ではないので無問題って事で
見てるようなら親の管理責任だろ

>>411
とりあえず一話な。

冒頭の幼女の着替えシーンと下着姿。
中※※。最後の幼女三人が自主的にスカートを捲るシーン。

他にも一話の行為や発言事態をモザイクや規制音で隠してる奴も問題だとは思ってるよ。

一話以外のヤツは明日で良いかな。もう寝たい。

>>421
被害妄想ktkr！

>>424
んじゃ明日よろしく
しかし今挙げられたのは性的描写ではないな

>>421
は？
返答が意味不明なんだが

>>426
レス伸ばしといて

>>426
結局はそこで意見が分かれるなｗ中※※も違うと？

まぁ、良いや。おやすみ。

各国の規制状況と犯罪発生率
スポーツ関係の事件とヲタ関係の事件数のコピペが来る予感！

>>429
中●●●●は間違いなく性的描写だな

>>429
違うと思うな、あれはギャグシーンだと認識してる

俺もおやすみノシ

マスクかかってる状態では性的描写ではなかろ

さすがロリコン
小学生が中出し希望って書いてんのをギャグだと受け取れるんだもんな

>>434
あれは、小学生がきわどいことを書いて先生をからかってるシーンだよな？
それ以外の取り方をする方がロリコン過ぎると思うぜ？

>>434
小学生が書いてるからギャグなのさ

性的描写の定義が曖昧だから意見が分かれるだろうな
俺の場合はぶっちゃけそのシーンを見ておっきするのが性的描写

ちなみに>>424で挙げられたシーンではおっきしない

>>436
大人が書く方がシャレにならないよなｗ

作中では小学生が書いてるんだろうけど
それを作ってるのは大人だぞ
まあ元々の原作者は女だそうだが
こういうところがまたいやらしい商売してるというか

意見をコロコロ変えるのは、良くないですよね。すいません。
バルセロナに電話した時意見が変わりました。でも、完全に中止にしなくていい
って考えっていうよりは、中止なんて無理だから、別の考えしようって感じです。

>>440
あきらめてどうする

中止しろと主張し続けろ
無駄なことなんてないから

賛同者が集まるし

意見なんかｺﾛｺﾛ変えてもいいからvip帰れよ

>>441
馬鹿な規制派にたいしての反対派もでてくるわな。

>>440
ここまで読んで一言
真面目すぎる。2chでの中止とか便所の落書きにレスする気分で死ぬ気で頑張れ

おまえら、

まだやってたのかw



よく飽きないなぁ。
その調子で勉強してればもちっとマシな学校行けたろうにな…。

>>424
修正のどこが問題なの？

そのうち道路で転んでケガしたら道路を舗装していたせいだ！って言いかねないな。
なんでも何かの責任にして規制したがる傾向にある。

どんどん自由がなくなっているのに気が付いているのか？

72 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2007/11/07(水) 02:37:26 ID:QTmEtIqc
別に普通のアニメだろ、こんなもん
抗議するやつって逆にヤラシイぞｗ
この程度で過剰反応すんなｗｗ

普通の感覚が違いすぎる・・・

>>448
で擁護派は全員72と同じ考えとでも言いたいの？

義春ちゃんへ（快速に乗らずにここに書きますよ、読んでね☆）

おはようさん。こちらのスレ主としても気になって様子を見に来ました。

義春ちゃんの「どうせ他人とは分かり合えない」→「論理じゃなく行動！」
→「話を聞いてくれた！」→「結構いい人じゃん」→「俺間違ってた！」
という流れは22歳位の若者にはよくあることです。繰り返して成長してください。

どうやらこのメンタリティーは某プロデューサーとも通じるようです。
「どうせロリヲタ表現は理解してもらえない」→「説得じゃなく放映！」
→「話を聞いてくれた！」→「結構いけるじゃん」→「絵を修正すれば楽勝！」
結局非常識さで商売できる場を探してるだけですね。干されて成長しましょう。

ただその過程でビラや演説に共鳴した人には、どう責任をとりますか？
某Pも本来仲間であるはずの、一部の業界や読者に煮え湯を飲ませましたね。
一貫してない信念を実社会に流通させたんですから、説明責任くらいとりましょう。
「戦争反対！」って叫んだ直後、「司令官に会って考え変えたよ」では子供です。
多分コロっと変わると思ったので、言及しながらも心配してましたが案の上…。

確かに私は2chでは「ロリコン」仲間意識を正当化させないために、「●らし」と
して振る舞うと書きました。まぁ、このスレでは真面目になってしまいましたけどｗ
しかし実社会では他人頼みにせず、自らを明かし責任を持って文書で抗議してますし、
それを誇らしげに随所で披露しようとは思いません。家族も守りたいですから。

逆に貴方は実社会を荒らして、この2chでは誠意を訴えている。真意が見えません。

スレ主とかいう人は2chに来ないでくださいね。ヤフー掲示板あたりで暮らしててください。

>>432
続きを書き込むよ。

まずこのアニメはタイムリーな教育問題の「不登校」や「家庭訪問の必要性の有無」が物語で取り上げられてる。
あと二話の冒頭で
「世の中不況だし」「少子高齢化じゃん」「うちらが頑張っても年金戻ってくるあてもないし」など
これまた小学生の生徒逹がタイムリーな台詞も言っている。
二話の飲み会でも青木が友達に「小学校の先生はどうだ？と聞かれて」
青木が具体的でリアルな小学校教師の研修時間と日常も語ってる。

つまり２次とはいえフィクション性が薄いリアリティーのある設定や表現が出てくるよね。
小学校教師（２３）と小学生三年生（８）にリアリティーがある。

>>452を踏まえて

１話

○冒頭の女子生徒逹の着替えシーンと半裸シーンとりんの下着姿。

○りんに血を止めるからと指を口で吸われて「ドキドキした」と動揺する青木。

○習字の「中※※※※」そして話の流れで筆を持ったりんが「何だったら先生の※※※してあげようか？」

○教室でりんが青木と二人きりになってモザイクがかかる
↓
りん「ここで私が助けを呼んだらどうなると思う？」動揺する青木
↓
その後にりんが下半身の服のズレを直す仕草
↓
ファミレスで黒がりんに「※※※を脱いだりしてさ、ずいぶんとサービス良いじゃん」

○最後のシーンで「助けてくれたお礼」とスカートを自分で捲る三人（モザイクはかかるけど）
↓
青木赤面
↓
りん「ちょっと刺激が強すぎたんじゃない？」

個人的にはこれだけでもアウトだろｗと思うね。
リアリティーのある２３歳と８歳の設定にしといてギャグで済む話か？
マスクをかければ済む話か？製作した時点で間違いだよｗ

>>453
音声も修正すればいいんだよ。

マスクをかければ大丈夫って意見が何度も出てるけど
それで興味を持ってネットや漫画を調べて知識を得ると結局一緒なんじゃないのか？
マスクは放送したいだけの手段で言い訳だろ、解決になってない気がする

二話

○大部分はモザイクだが､りんが上半身裸らしき姿でフライ返しを持ってるシーンで
作文で「美味しいご飯で元気ハツラツ※※※※※で先生を癒してあげたいです」が流れる。

裸エプロン？

○飲み会で青木（２３）がりん（８）のことを「エロイ」と発言。

○補習中にりんが青木に「テストで１００点取ったらご褒美をくれる？」
↓
青木「良いよ」
↓
りん「じゃあ、※※※※※」
↓
赤面して動揺する青木「またお前ね。わけもわからずそういうことを…」

二話は他にも挙げたいシーンがあるけどもう止めるわ。他の話も疲れるからすまんが止める。
俺のレスは賛否両論になるだろうが…
とりあえず俺は>>411の質問に一応は答えたから。今度は俺が>>411に質問したい。
こじかが大丈夫という根拠を具体的な例を挙げて説明して欲しい。

返答を待ってるよ。

絵柄をじゃりんこチエにすれば全て解決すると思うね

あるいは大人の魅力的なお姉さんをもっとプッシュする

>>456
非存在証明なんて不可能なこと聞いてどうするんだか

子供を美化するのもダメだな　実際はまだサルにけがはえたようなものだというように描かないと
事実に即して

>>ID:eJzrCcio
PTAのおばさんが学校に乗り込んで来てるシーンが思い浮かんだよ。

結局、信者は具体的な例は挙げられないのか…
稚拙な言い訳と話のすり替えと愚痴だけか？

>>459の誤爆の人、何か言ってることがおかしい。
こじかが駄目な根拠は存在してるのに、
こじかが大丈夫という根拠が存在してないの？？？？？？

でもさ、ロリ画像なんて、現実ネットで簡単に探せちまうからなあ。
これを中止したからって、ペドが減るとも思えないし、
放映されたからとペドが増えるとも思えない。
見て騒ぐのはロリペドぐらい、嫌悪感を感じる人は見ないし、単なるアニメとして見る人のほうが多いと思う。
過激、過激と騒ぐのは、世間知らずか内面のロリペドを隠す為に、あえて否定する自分よがりの自己嫌悪行為にしか見えない。

自分がロリペドと認識したら、たいていは他人にバレないように努力するのだが、
心の弱い人間ほど、他人のせいにして、表に出して犯罪者になるか、
馬鹿のように関係ない者を巻き込もうとするんだよね。

>>464
じゃあ中止したテレ玉の人やAT-Xの人達もみんなロリペドなの？

>>465
鋭い指摘だな

>>463
問題が存在していない

>>467
つ２局で打ち切り

おまえ等マイユアも叩けよ

>>462
自分が見てる時間に他の奴も必ず見てると思い込むのは間違いだな

>>470
何を主張したいのか意味がわからん。
論点がずれてる。

>>470
今いる肯定派の話をしてるんだろ、そんなことくらい察しろよ

>>472
いなかったらただの道化だよなｗ

どうしてそこまで必死なのか不思議だ。なにか欲求不満でもあるのか？

>>468
それらの局が認識している問題であって大丈夫だと思ってる人が
認識している問題ではない

放送してないから打ち切りとは違うかな

また稚拙になってきたな。

便所の落書きで何言ってんだか

子供は昼寝しろ。
誤爆の人も詭弁の人も世の中全て悪いと思う人も昼寝しろ。
起きればまた少しは頭も回転するさ。
俺も寝るｗ

ここで少し黙れない人はロリコン

>>465
それは、社内規定とてらしたり、本当に居るかもしれない。
ただ、時期が悪かったのは事実。
斧女から始まる、スクール放映中止とか、
本来のチェックがどうだか知らないが、
チェックスルーされてたのを、局幹部の誰かが、チェックするよう指示して問題点が多いか調べたのでは？。

結局何が言いたいかはっきりしてくれ
心底小学生のことを心配しているのか、単にロリコンがうざいだけなのか

>>478
もう夕方だよ

関係ないけど今週のげんしけん2は間違いなくゴールデンでは放送できないね

>>481
スレ全部読んでくれば？それでわからないならこのスレにいる必要ないだろ
お前みたいな煽りが一番必要ない

ホモやレズのアニメを見て　ホモになるやつはいるだろうか？

>>481
俺はこのアニメが槍玉に挙げられて他のアニメの規制の口実になるのが怖いというのもある。
その前に自重をしろと…

ある程度見直してみて本当にわかったけど…
このアニメは言い逃れができない要素があまりにも有りすぎる。

ここはガチガチの規制派というかクレーム趣味の人も多い

おまえ等マイユアも叩けよ

ロリコンやペドフィリアを叩きたいならこのスレに行けばいいよ

【ny,share】ロリ物総合スレ 83【eMule】
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1194148955/

>>485
なるほど・・
俺とまるっきり逆の考えだな。
この程度のアニメで抗議とか騒ぎ立てると他のアニメにも、とばっちりを食うと思ってる。

世間のアニメに対する評価はかなり低く、印象が悪い。
わざわざ煙をたてる必要もなかろうに

>>484

>>490
未知との遭遇で目覚める人はいるかもね
レズのアニメ見てホモになる人も絶対いないとは言えないよね

素地があればな

>>489
これ程のアニメってそうそうないと思うけどなぁ

他にとばっちり　萎縮させたいんだからもともと規制派はそれが狙いだ　

番組には教育上良いか悪いかというカテゴリーしかないなんていってた人もいたからな　ここ

>>475
なるほど。筋が通ってる論理だな。あと打ち切りではなく放送中止になるのか。

でも「悪魔の証明」という裁判用語？を用いたみたいだけど
それなら２局放送中止という社会的事実も参考になるんじゃないのかな？

放送中が２局と放送中止が２局でプラスマイナスゼロ
そしてネット配信でプラスワン

AT-X放送中止とパクリＥＤ曲でマイナスワン

馬鹿のおかげで知名度アップでプラスワン。

マスゴミが嗅ぎ付ければ浚にプラスワン。

マスゴミの嘘の報道で世論、政治家が騒げばさらにプラスワン。

アニメ全体に規制が入って全滅してマイナスワン。

極端だな

念のため。
>>411は>>456の俺の質問にも答えてよね。待ってるよ。

>>456
深夜で子供が見ている可能性はほとんどなく修正されてるのに何が問題なの？

>>502
>>411なの？

えーと。「規制派」はそれなりの立場と論理を明らかにしてるけど、
「信者」の立脚点はその「規制派」へのケチ付けでしかないのかな？
だとしたらただ与えられ喜んで「もっと見たいのに邪魔するな」と
叫ぶ意味しかなく、しかもその内容も幼稚な個人主義なわけで。

もっとこう「オタク」や「ロリコン（真の意味で）」の立場から、
「なぜこじかの規制・中止は悪なのか」を積極的に論じられる方は、
おられないのかな？　居ないならこじかのテーマなんて全く意味が
なくなると思うのだが。正直、意見資料として物足りないよ…。

>>411じゃないけど擁護派だから疑問に思って。まあこの手の
擁護派の｢修正すればいい｣と
規制派の｢修正でも許せない｣は一生決着はしないだろうけどね。

「赤ちゃんの下半身に興味が…」生後２カ月女児にいたずら。３５歳会社員、強制わいせつで逮捕
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194428048/

子供への腐った性犯罪が多い時代
こんな挑発的なアニメを作るな

こじかが問題ありとしてる人から見て「もえたん」はどうなのかなあ？
俺は「もえたん」のほうが犯罪挑発性は高いと思うが・・

>>506
子供への犯罪は増えてないよ。昭和30年代が一番ひどくてそれ以降は減り続けてる。
昔とちがってマスコミが1件でも少年犯罪や子供が被害者の事件起こるとそれを過剰に報道するように
なっただけ。

>>508
本当に？子供だよ？ソースは？

過剰というより問題視されてきてるんでは？

幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

一説によると少年犯罪報道が過剰になったのは神戸の事件はきっかけで子供が被害者の性犯罪報道が増えたのは
宮崎事件らしい。

>>506
赤ちゃんを性対象にするアニメは全く無いぞ、成人向け漫画ですら、それメイン
で話を進める漫画は無い。(稀に1，2コマ過去のシーンとして混ざる程度）
ロリ専門の俺が言うから断言していい(w

つまりアニメの影響と関係なくても、こういう異常性癖を持つ人間はいるって
証明じゃないか？

今のマスコミは視聴率が取れる話題となると過剰に報道するからな。
亀田なんかいい例だ。
その反面、例えば年間３万人が自殺していてもほとんど話題にならない。
マスコミだけでなく視聴者もバカなだけなのだが。

昔だったら異人にさらわれた　とか神隠しとかいってたんだよ

>>510
数で考えればもっと異常な時代があったのは事実か
でもその当時の子供の社会的な立場や人権
当時の日本の風習も一応は調べてみたいな

データありがとう
今度調べてみる

>>513
昔は｢子供の中には、ぐれて犯罪を起こす子供もいる｣とか｢世の中には変な性癖の人もいる｣くらいだったんだと思う。
今と比べて娯楽が少ないから原因追求しようとすると｢家族の責任｣になるからあまり報道しない部分もあったんだろうけど。

こどものじかんDVD1巻初回特典ランドセル型DVD-BOX
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ランドセルの使用法
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ttp://www.cmscorp.jp/news/img/kojika01/rin2.jpg
ttp://www.cmscorp.jp/news/img/kojika01/rin3.jpg

昔のヨーロッパの貴族とかにはほんとうに恐ろしいのがいる　近隣の村の子供かたっぱしからさらって
日本はどうだろう

りん　ほぼ等身大フィギュア　の
価格が決定いたしました。

税抜き 65,000円 (税込 68,250円)

発売時期　来春

>>516 >>518
DVDにも特典にもフィギュアにも興味がない擁護派ですが何か？

泣き寝入り、親告ですからね。
数値は氷山の一角。
それどころか近親相姦があるから、
さらに跳ね上がる。
今はそれより、アニメをロリ規制すべきか、しないべきかだな。

今の日本はロリ犯罪に対して昔と比べて問題意識も社会通念も変わってきてるんだろ。
つまりその問題に対して厳しくなっているということ。だからロリペド犯罪が減ってきてるとも言えるかもしれないし。
実際に児童ポルノ法も定められてるし。

逆に言えばこのアニメを地上波から排除しようという意見があるのは
日本の社会がそういう部分が昔よりは健全な証だと言えるんじゃない。

ごみ拾いするシャー
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4198.jpg

>>521
その手の漫画やゲームが抑止力になってるかもしれないのに？昔、多かったのも｢その手の漫画やゲームがなかったから｣の可能性もあるよ。

>>523
１８禁のことなら論外だよ？今は地上波の話だから。

別に犯罪の抑止になってる論も科学的根拠があるわけじゃないな。
もちろん、規制する事で減るという根拠もないが。

>>510
強制わいせつはどうなってる？
認知、検挙件数などソースもプリーズ。

昔は多少のことだと逮捕されにくかった。今は性犯罪のでっちあげでも逮捕されるぞ。バンビのやり方はひどいな。５０代６０代ぐらいの奴が若者の時が一番治安悪かった。金の為なら児童ポルノを堂々と売ったりテレビ放送か

>>527
ついこないだも小学生にブラ見せて逮捕されたおっさんいたよなｗｗｗｗ
何も逮捕しなくても厳重注意でいいだろって感じだよな

規制の緩い日本やロシアの方が、規制の厳しい欧米より性犯罪発生率が低い

欧米の運動家が日本は甘すぎる、厳しくしろとか言ってるのだけど
まず性犯罪発生率高いお前んとこを何とかしろよｗと

>>529
考えてみたら当たり前だよな。
性欲はどうにかして発散しなきゃいけないのに、
その発散の為のポルノを丸ごと規制したら、リアルで行動を起こすしか無くなる。

モテない奴が犯罪に走るのも必然だ。

そうだな。
やりたくなったらソープやヘルスとか犯罪犯す前に逃げ道あるわけだし・・
こじか見て子供に対してムラムラきたやつはそっち方面のイメクラにでも行けばいい。

地上波でロリペド欲求発散すんなww

>>532
あんな超過剰規制で発散できるかｗ

ただ純粋にアメリカの性犯罪事情の事を言ったんだ

こどものじかんグッズ
股間に鉛筆を突っ込む、「えんぴつけずり」
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みんな買ってくれよ

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＞私屋：昔に比べるとタブーという物はなくなってきているように思うんですよ。
＞先生と生徒の恋愛ネタでも、女の子が女子高生だと、割とまぁ、アリ、ですよね、
＞最近は。卒業したらいいんじゃない、みたいな勢いで。残るのは、
＞年齢を下げるしかない。「年齢下げるか、○○○○しかない！」とか言って（笑）、
＞で、○○○○は私、駄目で、想像出来ない。これならはもう、主人公の年齢を下げる方向で、
＞障害があった方が、面白いかな、と。

単に面白がってるだけでした

原作は関係ない。問題はそれを放送することだろ
私屋でさえアニメが中止になっても驚きませんって言ってたんだから

おまえ等マイユアも叩けよ

>>535
エロ漫画家出身なんだろ？
セックスを念頭に置くのは、仕方なかろ。
女子高生で、大人を振り回すというのでセックス無しなら、他にも幾らでも手段があるんだけどな。
まあ、信者さんは、思いっきり釣られたんじゃねーの？
作者が上手かったと思うよ。

まぁ作者もロクなヤツじゃないよ。男なら連載止められてたかもな。

>>539
ナイナイ。売れりゃいーんだから。
女だからとか、男だからとかはねーって。
売れているんだから、連載続くって。
売れなくなったら、切られるだろうけどね。

>>538
少年三白眼がエロ漫画なのを初めて知った。
ヌキドコロを教えてくれ。

>>541
抜きどころを人に聞くのか？

>>542
実物持ってるがエロの要素がないやつだから、エロ本扱いしてる奴はどこで抜くのか聞きたいだろ？

>>543
正直な感想を言えば「知らんがな」
お前のツボが解らんのだし。

>>544
そろそろ読んだことが無いことを認めたら？

>>543
ファイト！ｗ

ってか最近、ビンタ、こじかとエロネタ目立つけど「ちびとぼく」から入った自分としては驚きを隠せない

てーか、ID:BjE/eU5yは、作者がエロ漫画家じゃねー！
て言いたいっぽいな。
なら、そう言えばいいのに・・・。(´･ω･`)

>>544
そろそろ読んだことが無いことを認めたら？

>>548
作者は、エロ漫画家じゃないから、こどもの時間は、エロじゃねーって主張したいの？

>>549
どうして見たこともないのに知ってるように言うんだ？
規制できるならどんなデタラメ言っていいの？

>>550
論点がずれているんだが・・・。
こどものじかんのお話では？
他の作品を持ち出したのは、私ではありませんな。

>>538=>>551か？
最初にエロ出身と言ったのだし、ぬける事を否定していない。

つまりデタラメを言って押し通す連中に真実味が欠けている証拠だろ。

結局、>411は俺の質問はスルーしたんだな。
信者に質問して返答を期待するのはやめたほうが良いんだな…

１．民放の放送基準は「過度」な性的表現は放送を控えるというものである。
２．改正前の基準は「極度」な性的表現は放送を控えるというものであった。
３．複数の放送局で「過度」あるいは「極度」を理由に放映は拒否された。
４．制作側は画面に規制を入れて何とかクリアしようとした。
５．規制を入れても「過度」であるとして最終的に中止した放送局がある。
６．規制を入れても「極度」ではないとして放送を決定した局もある。
７．その後少女への事件の関係で、６．の中でも放送を中止した局が現れた。
８．7．は性的表現基準とは別の「事件の影響配慮」という基準での中止である。
９．従って現在の放映局は以下のいずれかあるいは複数の理由での放映と思われる。
　（下に行くほど悪質と考えられる）
　Ａ　「事件の影響配慮」「性的表現」いずれの基準もクリアしているという判断。
　Ｂ　性的表現自重の基準について「極度」から「過度」に改正されたのを知らない。
　Ｃ　性的表現自重の基準について「極度」という過去の基準を故意に使用している。
　Ｄ　いずれの基準についても社（局）内で全く検討をしていない、検討の過程がない。
　Ｅ　あらゆる基準に反しているのを承知で、何らかの事情で放映している。

アンチが、本気キスも乳首露出もないこじかを見当違いに叩いてる間に
深夜アニメは別方向に進化しちまったよｗｗ

＊注　BL警報！　若い男と男がアッー！な展開に耐性の無い方はご遠慮ください。
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ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/116343.jpg

どうすんだよｗ　アンチ的にはこっちの方向に進めば満足なのか？ｗｗｗ

>>554
そのまとめは良いね。

>>555
見れないからどっちの方向か判断しかねるが・・・
他の物持ち出してもこじかが許容されるわけじゃないから
わきまえなさい

>>554
3のソースは？
4は違うんじゃないか。絵コンテを見せて確認も取りながらって話だし
5はどこの局？三重も玉も社会情勢やら事件やらって話になってるけど

深夜アニメは全部規制でＯＫだねｗ

これが実写化したら相当面白いことになりそうだな

実写化で思い出したけど確かNHK辺りでも児童自らパンツ晒す場面あったよな

●御社への質問回答のお願いと質問動機について
　　（省　略）

●性表現について
１．御社は現行の「民放放送基準　第11章　性表現」を遵守されておられますか？
２．御社は放映中のアニメ「・・・・・・・」に性表現はあるとお考えですか。
　　その場合でも民放放送基準をクリアされているとお考えですか？
３．御社放映の該当アニメでは子供が故意に下着を見せるなどの描写や、描写を隠す
　　規制画面を多用しておりますが、これは何のためですか？

●児童および青少年への配慮について
４．御社は現行の「民放放送基準　第３章　児童および青少年への配慮」を
　　遵守されておられますか？
５．御社は放映中のアニメ「・・・・・・・」に児童および青少年への影響はある
　　とお考えですか。その場合でも民放放送基準をクリアされているとお考えですか？
６．御社放映の該当アニメでは児童と教師の性的・恋愛感情が描かれておりますが、
　　これはいかなるテーマを訴求するためですか？

●表現上の配慮
７．御社は現行の「民放放送基準　第８章　表現上の配慮」を遵守されておられますか？
８．御社は放映中のアニメ「・・・・・・・」において表現上の配慮を行っていると
　　お考えですか。その場合でも民放放送基準をクリアされているとお考えですか？
９．御社放映の該当アニメではおよそ子供が発する台詞として社会通念場ふさわしくない
　　言葉を多用しておりますが、これは何のためですか？

●社会とのかかわり
10．御社は現実に起こっている子供を巻き込んだ犯罪・犯罪的行為と放映番組との関係に
　　ついて、悪影響を及ぼさぬための明確なガイドラインをお持ちですか？
11．御社は放映中のアニメ「・・・・・・・」において、子供を巻き込んだ犯罪・犯罪的
　　行為との関係や影響についてどのようにご検討なさいましたか？
12．御社放映の該当アニメでは学校・家庭における描写の中で、風俗的あるいは猟奇的犯
　　罪を想起させる描写を多用しておりますが、これは何のためですか？

●放送基準・視聴者意見との調整について
13．御社はアニメ放映の際、民放放送基準適合の可否をどのようなプロセスで検討されて
　　おられますか？
14．「・・・・・・・」に関する全国紙における評論や、制作者側のブログ等における意
　　見（別添資料A）をご覧になり、放映に関してのお考えをお聞かせ頂ければ幸いです。
15．「・・・・・・・」に関する一般ブログでの意見や、インターネット掲示板等での意
　　見（別添資料B）をご覧になり、放映に関してのお考えをお聞かせ頂ければ幸いです。
16．御社が放送基準に則り社会通念の見地から番組放映中止を決定なさる場合、それはど
　　のようなプロセスで決定されますか？
17．御社が放送基準に則り視聴者の意見や抗議を容れて番組放映中止を決定なさる場合、
　　それはどのような手続プロセスで決定されますか？

おしめのCMで小さい男の子がおちんちん晒してるけどあれは問題じゃないの？

青木先生が勃起してないから性的ではないって言い分は駄目ですか？

規制派の人達はこじか専用倫理規制をしろと主張してるんだから何言っても無駄だよ
他の作品は関係無いそうだからなｗ

>>558
ソースは秘匿（関係者への配慮）

テレ玉の件は下記を参考
ttp://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20071026/Abort_Anime
「子供を性的に捉えた表現が見受けられる」
「深夜とはいえ、アニメは青少年への配慮を考えざるをえない」

>>183も参考にして以降の議論は下記を踏まえて
ttp://www.mro.co.jp/mro-info/minkankijun.html

ｻﾝｸｽｺ
ｱｶﾋか
どっちが正しいか知らんけど、毎日ソースだとこんな感じ
>同局では「札幌の小学校教頭の児童買春事件など社会情勢に配慮した」と説明しており、 (07/10/11)
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071011mog00m200011000c.html

こんなスレあったんだな。
そしてアンチの人たちは少し自分に酔ってるような。
ヘンな義務感みたいなものを感じてるように見受けられるし・・・。
アニメひとつで一般人が犯罪者になるなんて思ってるんだろうか？

>>559
そういう寝言は一般視聴者から見る時間帯から完全規制をさせてからいいなさい。

規制派に聞きたいが、このアニメで性的行為を肯定している部分は何処ですか？
悪いことをして突っ込みのない部分は有りますか？

>>571
>>453>>456

ではこちらから質問です

「性的行為を肯定的に捉えている小学生女児」
　　↑
放送基準に抵触する疑いを持たれながらも、
あえてこれを性的表現と共に描く理由をまず解説して頂きたい。
できれば、その意図が正しく伝わっているか、もね。

>>572
いまいち質問の意図が読み取れないし、
そんなものは作った人に聞かないと分からないんじゃないかと思うが・・・。
俺が言えるのは妄想と自分の立場からの意見。

まず妄想としては、そこにタブーがあるからって感じ。
小学生を神聖化して純真無垢であって欲しいと願うのは勝手だけど、
こんな小学生もいるかもしれないし、「タブーとされているもの」
をあえて描いてみるのはクリエイターとしてのひとつの在り方なんじゃない？
そうなると、理由は特に無しってことになってしまうのかな。

一視聴者からの意見で言うと、結局は絵の中の出来事で、
ガキがナマイキ言ってんじゃねーよ（笑）　みたいな感情で眺めてただけだな。
だから、反対派の人たちが>>453や>>456を見て騒ぐ理由がまだ理解できてない。

>>573
貴方の自分の感想なり妄想なりは尊重します。しかし、なのですが、
一般の人は妄想や自分の立場で考えないから、「このアニメ番組の登場人物の児童は
架空であっても性的行為を肯定的に捉えている」と受け取られても仕方ないのです。
まして原作の存在もテーマも知らない人は、テレビに「過度の」性的表現があるだけで
「児童との性的行為を肯定的に捉えている番組」と認識してしまうと思います。
一般視聴者は文学者でもマニアでも評論家でも研究者でもないのだから、
「老若男女に分かりやすい表現」を基準にして放送することが義務づけられています。

疑問１：「規制派」「規制派」というけども、いくらこのアニメが好きだからって、
　　　　個人の嗜好と一般の社会通念くらい、分けて考えられないのでしょうか？

疑問２：文学者やマニアや評論家や研究者向けに放映する場は、「地上波」ではない。
　　　　棲み分けすることが表現を守ることに繋がる、と思わないのでしょうか？

疑問３：このアニメは「クリエーターのタブーへの挑戦」なのでしょうか。
　　　　地上波放映にはクリエーターの意図・意志が反映しているでしょうか？

>>574の意見を見ていると、自分がどこにもいないな。
>>574自身はどう感じたの？「児童との性的行為を肯定的に捉えている」と感じたの？
「一般の人」なんていう何も実体の無いものがどう感じるかなんて分からないよ。
俺は上にも少し書いたけど、とてもそんな風には思えない。
原作は読んだこと無いが、重いテーマを選んできたなあというのが第一印象だったよ。

そもそもテレビの在り方についての考え方が違うんだろうなと思う。
だから疑問が全く理解できないんだ。>>575に関してはクリエイターじゃないから分からない。

>>569
〉そしてアンチの人たちは少し自分に酔ってるような。
ヘンな義務感みたいなものを感じてるように見受けられるし・・・。

俺に言わせれば２次への規制が強化されてきているピリピリした現状の中で
「限界に挑戦！！」と勇者気取りでこんな言い訳が出来ないアニメを作った製作側が自分に酔ってるとしか思えんｗ
しかもプログや発言を見る限りでは悪ノリくらいの軽い気持ちで作ったみたいだし。

>>572
知らないでセクハラ行為をおかすのと、知ってやらない。どちらが正しいか分かるよね。

この場合、セクハラしているのは小学生。
そしてそれらはいけないと表現している。
実際に被害者はいない。

故に性教育にも適していると思うが。

>>574
何処に肯定するシーンを書いている？
性的描写があればそれは肯定を意味しているだろうか。
もし、そうなら推理ものは殺人を肯定しているだろうか。

規制派にきいても一般はそう思う、しか言わないが、自分で見てこれは肯定しているだろう、と言えない限り説得力を持たない。

印象操作に過ぎないからだろ。

１、こじか問題をTVマスコミが取り上げる。当然怪しいシーンのみ選出され紹介。
　　番組は過去の犯罪を棚上げし、評論家はありきたりの危険性を語る。

２、視聴率が良かったため他のアニメ叩きも開始する。
　　高校生が刃物で殺人を犯す例として「スクイズ」「ひぐらし」があがる。
　　そしてこれらの原作が１８禁のゲームであることが紹介され多くの批判を浴びる。

３、社会現象化しつつあるアニメ、話題はコミケにもおよぶ。
　　同人誌といわれるものの実態を紹介、あきらかに成人向けのものが多数あることが判明。
　　街頭インタビューではおたくに対する視線がさらに悪化。

４、いよいよ政府が動き出す。
　　「アニメを日本の文化として世界に売り出そうとしたがこのままでは
　　　とても出来ない。大きな規制を設けるべく検討中です。」

５、深夜アニメ枠に対する規制決定。
　　＊１８禁原作もの（ゲーム等含む）は禁止
　　＊殺人、虐待、イジメの描写禁止
　　＊１５歳未満を主人公（ヒロイン）とするもの禁止
　　＊性的描写、および下着類はもちろん奇抜なコスチュームの禁止
　　＊「死ね」等、過激な発言の禁止。

　犯罪抑制のためにご協力をお願いします。
　　

>>577
言い訳について詳しく。
一体誰に対して何を言い訳する必要があるんだろう？

>>576
私は「児童の性的描写を肯定的に捉え受け入れている」視聴者が喜ぶことも
計算に入れている、という印象です。「挑戦」ではなく「迎合」ですね。

「一般の人」というのは、過激な、刺激的な、逆説的な表現に不慣れな人、
あるいは地上波はそういう表現をする場ではないと考えている人、の意味です。

また、抗議内容は個人の生理に基づくものでは説得力がないと考えていますので、
一応は「社会通念」と法律に則って「民放放送基準」を下敷きに考えております。
仮に、万一私が幼女・少女に対して性的コンプレックスを持っていたとしても、
（仮定の話だけ取り上げて揶揄しないで下さいよｗ）
個人ではなく社会的な見地で放映の是非を検討する場合、それは無関係です。
あくまでも現行のルールに基づいた判断をするべき、という立場です。
現在は放映局の対内外コンプライアンスの面から検証しております。
（昨今の食品の偽装などの問題を考えて下さい）

>>582の書き込み者＝>>574の書き込み者です

>>581
絶対言い訳は必要だろう。不道徳極まりない害毒を垂れ流す口実や正当化。
当然局側や視聴者に対して誤魔化しをやってはぐらかしてダイジョウブですよ〜というポーズをつけてる。
卑劣きわまりない。

>>561
それ、「おかあさんといっしょ」とかの「お着替え」とか「おふろへゴー」とかのシーンじゃあるまいなｗ

>>581
２次ロリペド規制派や２次規制派に対しての子供の性的描写についての言い訳。
実際に他２局では放送中止とされてる前歴があるしね。これは槍玉に挙げられたら本当にアウトだよ。

他の深夜アニメに迷惑をかけかねない。

良く考えたら子供の性的描写を地上波で放送しておいて…
「言い訳する必要あるのかよ！？」と開き直られてもな。

>>582
肯定・否定に関してはやはり自分の感想は無いんだね。
一般を考えるのは大事だと思うけど、それって結局妄想でしかないんじゃない？
（俺が見る限りは）どこにも肯定的な表現は見当たらないよ。

放送基準に関しては、今は曖昧な基準がほとんどで、局がOKを出せばそれでいいんだよね。
だから放送中止した局と放送している局が出てくる。
そういう曖昧性を排除しようという働きかけなら是非やってみればいいと思うけど、
この作品の放送中止のみを訴えているのであれば、それはどうかなと思う訳だ。

横槍で悪いけど

>>588
全部、根拠は主観と個人的な感想だな。
もっと具体的な例や事実で正当性を主張しないと全然説得力がない。

>>589
まずは主観と個人的な感想ありきだろう。
「一般の人はそう感じる」、「みんなそう思うはず」
こんな意見を言われても説得力はないよ。これらだって個人的な感想だ。

具体的な事例というのは何について言われているのか分からないが、
放送基準の曖昧性に関して言えば、件のアニメがそうだろう。
放送している局が存在している。それはなぜか？放送基準は満たしていると考えられたからだ。
局によって判断が違う時点で基準が曖昧なものというのは明白。

あのー、とりあえず放映中止派にしろ賛成派にしろ、放送基準を下敷きに
考えた方が良いのではないでしょうか。基準とは「民放連放送基準」です。
曖昧な部分もあるとはいえ、例えばテレビ埼玉内では今回の中止にあたり
「性的表現」が検討されたフシもあり、絵コンテでの検討を今後取りやめ
内容そのものを検討する、と変わりました。これは表現する側にとっても
喜ばしいことではないでしょうか。ここから推測するに、基準に関して全く
検討されていない局や、内容を見ずに放映を決めてしまった局もあるのでは
ないかと思います。調べるのが面倒な方のため、長いですが抜粋引用します。

●民放連放送基準抜粋
(4) 人身売買および売春・買春は肯定的に取り扱わない。
(15) 児童および青少年の人格形成に貢献し、良い習慣、責任感、
　正しい勇気などの精神を尊重させるように配慮する。
(18) 放送時間帯に応じ、児童および青少年の視聴に十分配慮する。
(21) 児童を出演させる場合には、児童としてふさわしくないことはさせない。
　特に報酬または賞品を伴う児童参加番組においては、過度に射幸心を起こさせてはならない。
(23) 家庭生活を尊重し、これを乱すような思想を肯定的に取り扱わない。
(24) 結婚制度を破壊するような思想を肯定的に取り扱わない。
(25) 社会の秩序、良い風俗・習慣を乱すような言動は肯定的に取り扱わない。
(26) 公衆道徳を尊重し、社会常識に反する言動に共感を起こさせたり、模倣の気持ちを
　起こさせたりするような取り扱いはしない。
(43) 放送内容は、放送時間に応じて視聴者の生活状態を考慮し、不快な感じを与えないようにする。

(44) わかりやすく適正な言葉と文字を用いるように努める。
(46) 人心に動揺や不安を与えるおそれのある内容のものは慎重に取り扱う。
(47) 社会・公共の問題で意見が対立しているものについては、できるだけ多くの角度から
　論じなければならない。
(48) 不快な感じを与えるような下品、卑わいな表現は避ける。
(52) 特定の対象に呼びかける通信・通知およびこれに類似するものは取り扱わない。
　ただし、人命に関わる場合その他、社会的影響のある場合は除く。
(55) 病的、残虐、悲惨、虐待などの情景を表現する時は、視聴者に嫌悪感を与えないようにする。
(56) 精神的・肉体的障害に触れる時は、同じ障害に悩む人々の感情に配慮しなければならない。
(60) 視聴者が通常、感知し得ない方法によって、なんらかのメッセージの伝達を意図する手法
　（いわゆるサブリミナル的表現手法）は、公正とはいえず、放送に適さない。
(66) 犯罪を肯定したり犯罪者を英雄扱いしたりしてはならない。
(67) 犯罪の手口を表現する時は、模倣の気持ちを起こさせないように注意する。
(73) 性に関する事柄は、視聴者に困惑・嫌悪の感じを抱かせないように注意する。
(74) 性感染症や生理衛生に関する事柄は、医学上、衛生学上、正しい知識に基づいて
　取り扱わなければならない。
(75) 一般作品はもちろんのこと、たとえ芸術作品でも、過度に官能的刺激を与えないように注意する。
(76) 性的犯罪や変態性欲・性的倒錯を表現する場合は、過度に刺激的であってはならない。
(77) 性的少数者を取り上げる場合は、その人権に十分配慮する。
(78) 全裸は原則として取り扱わない。肉体の一部を表現する時は、下品・卑わいの感を
　与えないように特に注意する。
(79) 出演者の言葉・動作・姿勢・衣装などによって、卑わいな感じを与えないように注意する。

>>590
〉まずは主観と個人的な感想ありきだろう。
「一般の人はそう感じる」、「みんなそう思うはず」
こんな意見を言われても説得力はないよ。これらだって個人的な感想だ。

因みにロリペドは今の日本で認められてると思ってるの？子供の性的描写の地上波放送もｗ
社会通念を個人的な感想に置き換えてるけど、児童ポルノ法はどう説明するんだ？

〉具体的な事例というのは何について言われているのか分からないが、

こじかは大丈夫だという具体的な事例だよ。因みに２局で放送されてるという事例は参考にはならないんでしょ？
局によって判断が違うし基準が曖昧なんだとそっちも主張してるし。

では、それ以外でこじかは大丈夫だという具体的な事例をどうぞ。
これは流石に主観や個人的な感想をメインにしないでよ。

>>591
曖昧すぎるな。
これじゃあ、見方によっては、こじかどころかほとんどの深夜アニメ引っかかるぞ。

一応、私は今後客観的なルール（基準）をもとに放映の是非を考えたいと思ってます。
これらのルールは長年改正されながらも様々な意見の積み重ねと考えるからで、
それをも主観であるというなら客観は存在しないことになってしまいます。

創作と表現について考えたことのある方なら、主体と客体については
既に理解していると考え、好きだから賛成、という方には「そうですか」と
内心でお答えする以外に仕方ありません。

>>593
児ポ法にどこらへんが抵触しているか説明してくれ。
そして社会通念なんて曖昧なものを基準にしろと言われてもどうしようもないよ。

下に関しては、放送してはいけないとう具体的な事例を挙げてくれたら俺も考えるよ。

>>595のスタンスはその通りだとは思うけれど、
そもそものルールを見るに、個々の裁量に任せられているとも読み取れるけど、
それについてはどう思う？

>>596
私は「児ポ法」に関しては言及しておりません。
社会通念の上に成り立つ「放送基準」に合致していない
（あるいは検討すらされていない）地上波放送について
見直すべき、という立場です。どうぞご理解ください。

>１、こじか問題をTVマスコミが取り上げる。当然怪しいシーンのみ選出され紹介。
>　　番組は過去の犯罪を棚上げし、評論家はありきたりの危険性を語る。
印象操作ですね。
>２、視聴率が良かったため他のアニメ叩きも開始する。
>　　高校生が刃物で殺人を犯す例として「スクイズ」「ひぐらし」があがる。
>　　そしてこれらの原作が１８禁のゲームであることが紹介され多くの批判を浴びる。
印象操作ですね。
>３、社会現象化しつつあるアニメ、話題はコミケにもおよぶ。
>　　同人誌といわれるものの実態を紹介、あきらかに成人向けのものが多数あることが判明。
>　　街頭インタビューではおたくに対する視線がさらに悪化。
印象操作ですね。

>４、いよいよ政府が動き出す。
>　　「アニメを日本の文化として世界に売り出そうとしたがこのままでは
>　　　とても出来ない。大きな規制を設けるべく検討中です。」
18禁アニメは既にHENTAIとして販売しています。

>５、深夜アニメ枠に対する規制決定。
>　　　＊１８禁原作もの（ゲーム等含む）は禁止
>　　＊殺人、虐待、イジメの描写禁止
>　　＊１５歳未満を主人公（ヒロイン）とするもの禁止
>　　＊性的描写、および下着類はもちろん奇抜なコスチュームの禁止
>　　＊「死ね」等、過激な発言の禁止。

アメリカのコミックコードと同じですね。それを行なったアメリカの犯罪率はどうなったでしょうか。
コピペの嵐がほしいなら出しますが、それらをして犯罪が低下したためしがありません。
犯罪抑止力を訴えたいなら、欲望を想像だけで吐き出させる世界こそが必要と思います。

　犯罪抑制のためにご協力をお願いします。
　　

>>597
きちんと検討した局は中止しているようです。
放映局は検討していないか、古い基準を使用している、
あるいは制作側もその隙間を突いている、という疑いを持っています。
（某Pの発言中に、一般向け、といいながら、深夜に子供が見るわけない、
と矛盾した言動があるのも御承知かと思います）

>>593
こじかの話のメインとなる部分は結構まともでいい話であり
エロい部分はあくまでギャグ程度にしていると思うけどね。
あからさまにロリばかり強調しているようには感じない。

規制派の具体的な内容も上レスで見てきているが
なんとかギャグの範囲で済むところだと思う。
これは個人の感性の違いだろうから不愉快に思う人も多いとは思う。
気にいらなきゃ見なければいいし、児童法とか騒ぐほどのこともないだろう。

ロリペドどうのこうのってのもちょっと調べたけど一種の病気らしいな。
まあ、こうゆうアニメを見てロリペドになってしまうとかの危険性はあるのかもな。
そうゆう人は・・・まあ、病院にでも行ってくれ・・・

>>596
〉児ポ法にどこらへんが抵触しているか説明してくれ。
社会通念なんて曖昧なものを基準にしろと言われてもどうしようもないよ。

書き方が悪かったが…
児童ポルノ法の例えは社会通念に関しての話だよ。
お前さんはロリペドが社会的に禁忌だということすら「曖昧」という言葉で言い逃れ出来ると思ってるみたいだから。
因みに個人的な場としての通念ではなく、公共の場としての通念の話ね。
まぁ、とりあえずは地上波と２次の話は置いといて。
で、流石にロリペドが社会的に禁忌なのはお前さんも認めるよね？子供の性的描写も？

〉下に関しては、放送してはいけないとう具体的な事例を挙げてくれたら俺も考えるよ。

つ>>452>>453>>456
因みにこれを書いたのは俺だよ。では、具体的な事例をどうぞ。

>>600
あまり使いたくはないけど、社会通念で言えば、
深夜に子供がテレビを見ないというのは至極当然の意見だと思うけど。
だから昔から深夜枠には過激な映像作品が多いよね、アニメに限らず。

>>601
不愉快に思う人が多い番組は、見なきゃいいじゃなくて
そんな番組は放送しちゃいけないことになってる。
水道水が毒だったら飲まなきゃいい、では通用しないよ。
知らないの？

>>598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 13:43:01 ID:1luNEU2u
>>596
私は「児ポ法」に関しては言及しておりません。
社会通念の上に成り立つ「放送基準」に合致していない
（あるいは検討すらされていない）地上波放送について
見直すべき、という立場です。どうぞご理解ください。


と、あるがゴールデンタイム等で”社会通念の上に成り立つ”問題ある作品が
しばしば見受けられて、それらを差し置いて地方ローカルから潰せ、というのは
筋が通らない。

影響力はゴールデンタイム・プライムタイムなどが第一にあり、それらの影響を放っておいて
アニメは子供が見るものだからと、前時代的な知能障害的な発言を繰り返している。

もし自分の発言がダブルスタンダードに聞こえないとしたら日本語学校からやり直すといい。

>>603
逆だよ。子供が見てしまう可能性も配慮する、が放送の社会通念だと思うよ。

>>602
下の意見は見てみたけれど、
放送してはいけないという具体的な事例の説明にはまだなってないよ。

R-16くらいのSEX描写は地上波でも放送されているとう事実を踏まえつつも、
性的な描写がタブーなのは勿論認めるよ。でもせっかくあげてもらった具体的な事例が
放送を中止させるほどのものとは思えない。そして放送している局もそう判断したんだろう。

>>604
「クレヨンしんちゃん」を不愉快に思うお母さんはいっぱいいる。
「そんなの関係ない！」とか「フォー！！」とか不愉快に感じる人もいっぱいいる。
どこに不愉快のライン引きがあるのか・・
個人の感性がある以上不愉快のない番組など存在しない。

>>604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 13:57:43 ID:vTrcAB1Q
>>601
不愉快に思う人が多い番組は、見なきゃいいじゃなくて
そんな番組は放送しちゃいけないことになってる。
水道水が毒だったら飲まなきゃいい、では通用しないよ。
知らないの？

では、でたらめな報道と揶揄されているニュース２３や報道ステーションが堂々と
プライムタイムと局の看板番組と飾っているのは害毒ではないのか？

レスくれた人にはなるべくレスしようと思っているから
少し適当になってしまっているかもしれない・・・。

>>606
あまりやりたくはないけど、「社会通念」の定義はWikiを使うことにするよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E9%80%9A%E5%BF%B5

そもそも明文化されてない訳で正解も不正解もないとは思うけれど、
昼間の過激なドラマや深夜の過激なアニメ・映画を見れば、
昼間や深夜に子供がテレビを見ない　という意見は社会通念と言ってもいいのでは？

>>605
失礼ながらダブルスタンダード（二重基準）の定義についてご理解不足ではないでしょうか。
貴方の言う通りなら「戦争に反対する」場合、古今東西全ての戦争を検討しなくてはなりません。
私は基準に適合していない放送の中で、最も問題と思われるものを「選択」してここで論じているに過ぎません。

>>607
ロリペド禁忌は認めないの？

あと具体的な事例をよろしく。この理由では納得出来ないでは済まさないでよ？

善良市民であるロリコンを楽しませるU局深夜のアニメが週に一本くらいあってもいいじゃない！

>>609
ご自分で検討して下さい。キリがありません。
>>611で述べた通りです。すべての番組を検討できる方などいらっしゃらないでしょうから…。

>>612
ロリペドググってきたよ。小学生を好きになるという行為自体は自由だと思う。
昔の結婚年齢を考えれば人間の本能としては持ち合わせているんだろう。
ただ、今の時代に性的な行為に及ぶのはアウトだと思うけどね。

まず最初に言ったけど、放送してはいけないという具体的な事例を出して欲しい。
期待しているのは、「具体的な事例とその理由」。もしもそれを示してくれるなら、
多分放送してもいい理由が示せると思うよ。

>>602
>>453の
>個人的にはこれだけでもアウトだろｗと思うね。
>リアリティーのある２３歳と８歳の設定にしといてギャグで済む話か？
>マスクをかければ済む話か？製作した時点で間違いだよｗ

お前は想像と現実も理解できない馬鹿か？仮に現実の子供がお前にそう言うと思うんなら
とんでもない自惚れ屋だ。ありえない設定と自覚して喚いているなら騒ぎ屋だ。

で、子供が真似をすると思っているとして、このアニメでは今一成功しない。
では、どうするか？となったらドラマや漫画など他に情報を持っているところにいくだろう。

女の子は恋愛をする時自分が何歳だからではなく、女性として好きになる。
という傾向こそ見受けられる。子供が小さくても焼餅を焼くのは知っているだろう。

故に子供が見ようが悪影響は無いだろう。

信者はすぐ判断基準の異なるものを持ち出して話逸らしてくるな
感覚がマヒしてて既にアニメの影響を強く受けてる自分を自覚できてない
子供の言い訳レベルの幼稚な思考で議論にさえなってない

>>615
具体的な事例と説明は出てるだろうが。
お前が納得が出来ないからと意固地になってスルーしてるだけ。

>>615
いや、いやロリとペドの中間て意味だ。
ロリはそうだが、ペドは児童性愛者だ。
ペドになりかけのロリて事だ。
ロリだったらこんなには騒がない。
何故なら、表現方法の一部、肉体美であって欲情しないから、スルーするのだが、
ロリペド、ペドは敏感に反応するんだよ。

>>616
子供に悪影響といつ俺が言ったの？指摘がずれてない？

あとその論理なら１８禁アニメを地上波で放送しても良いんだね？

>>616
>女の子は恋愛をする時自分が何歳だからではなく、女性として好きになる。
>という傾向こそ見受けられる。子供が小さくても焼餅を焼くのは知っているだろう。

>女の子は恋愛をする時
>女の子は恋愛をする時
>女の子は恋愛をする時
ｗ何？　このキモイ妄想。リアルでそう考えてるなら痛すぎるｗｗｗ

>>619
なんか難しいな。別にこのアニメで欲情はしなかったよ。

>>618
理由というのは、例えば「放送基準の○○に抵触している」という意味で言った。
性的な描写だからダメといわれたら、そう思わないからいいと言うしかない。

ID:buNZ2STW、女の子についてもっと教えてくれよ。
脳内女の子が恋愛するとか、嫉妬するとかさあｗｗｗｗｗ

>>622
つまり理由は具体的な例ではないんだな。

まぁ、でもちゃんと答えてくれただけで個人的には満足だよ。都合悪いのはスルーする信者が多いし。

出掛けるから俺は議論から離れるとしよう。

>>620
美少女系ゲーム。
元は１８禁でも、エロ部分をきわどいにすれば美少女系ゲーム成立する。
ようは表現方法だ。

>>611
>私は基準に適合していない放送の中で、最も問題と思われるものを「選択」してここで論じているに過ぎません。
つまり今になってゴールデンもプライムも問題にしていませんでした。
だけど深夜番組はアニメだから問題があります。

そのようにしか見えないわけですよ。
そもそも”最も問題と思われるものを”とあるが影響力を考えるなら全国ネットであるところ。
一般視聴者が見るところ。そこら辺を見据えて行動を行なうべきでしょう。

最近もアニメも児ポ法にしようと馬鹿な行動をしている連中もいますが、
どこの国でも映像で被害者のいないものをこれが被害者だと喚く頭の悪い国はいませんよ。

一方あなたのような規制派はその頭の悪い連中の尖兵にしか見えませんよ。

>>622
作中で先生が赤面して欲情してるのが問題
扇情的という言葉を知ってるか？

>>620
スポンサーがつくなら構わんのじゃないの？
ただ、抜いて終わりのものをどうやって回収するかは知らんし、企業イメージを
悪くしてもいいなら、という話がでるが。

＞(15) 児童および青少年の人格形成に貢献し、良い習慣、責任感、
＞正しい勇気などの精神を尊重させるように配慮する。

小学生が自分のヌード画像を担任教師に写メールするシーンは余裕でアウトだな

打ち切り決定！

>>626
全く意味がわかりません。
食品関係の方なら食品の報道に敏感でしょうし、
老人なら老人を虐待するような放送に憤慨するでしょう。
私がこのアニメを取り上げるのは、私にとり子供が身近な問題だからです。
社会とは、いろいろな層が分担して声を上げ良くしていくものだと考えています。
そもそも他者の発言を「知能障害的な発言」と罵る貴方には、既に表現を論じる
資格は無いと思われますので、どうか関わるのは勘弁してください。

>>627
すばらしい感性をお持ちのようだ。赤面＝欲情とは。
今度パンツ一丁で外出することをお勧めするよ。君にとって”欲情した”女性が君を見てくれるだろう。
どうなるかは知らないが。

ここのスレの連中は児童書とかの存在も知らないようで困る。

規制派の本音を聞かせてくれ。

本当に社会のためとか犯罪防止だとか児童保護のためと考えているのか？
自分がこのアニメを嫌いだからとか
信者がうっとおしいとか、ロリコンうざいとかの理由ではないのか？

たしかに本スレ見ると明らかにうざいのがいっぱいいる。
そのうざいやつらの根源になっているのもたしかだ。
でもそんなのは無視すれば済むことだ。
本当に社会や子供の将来を考えるならばもっと目を向けるべき所はいくらでもある。

>>627
欲情という感情は俺には読み取れ無かったよ。扇情的という印象も受けなかった。

せんじょう-てき　―じやう― 0 【扇情的】
（形動）
欲望や情欲をあおり立てるさま。
「―なポスター」

>>629
放送時間で児童への配慮はしてある。
怪しい写メは開かないという教訓を提示してくれている。

ムリがあるけど言い出したらキリがない。

>>629
それは黒が良くないといって止めさせるシーンだな。
良識がある証拠だろ。

>>630
＞他者の発言を「知能障害的な発言」
行動にダブルスタンダードなものを感じるからだ。
社会通念上といいながらこれだけにあなたの”言動はこれだけに”拘っている。
他にあなたが参考として見たものを揚げて戴きたい。

また、それなりの知識を有して”これこそが最悪の害を全国にばら撒く”と
納得できる理由が挙げられたらあなたに張ったレッテルを撤回しますよ。

四巻は最低な内容です。なんですかあの「乳がおおきくなってる」って。
五巻では「陰毛が生えはじめてる」ですか？六巻では「初潮がはじまった」
ですか？私が犯罪したくなるのでやめてください

単に、放送停止になった奴が、放映地域の奴等にひがんでいるだけなのでは？


フェミニスト女か偽善馬鹿がはしゃいでいるだけなのじゃ？

しばらく消えるから少し感想を・・・。

反対派の意見の多くは、このアニメが子供への性犯罪を助長させるのでは？
ということだよね？だからそもそも>>629のは少し外れている気もする。

まあ実際は規制派の意見で理解できるものもある。
やはり小児性愛好者にも向けて作られているであろうし。

ただ、ワンシーンだけを取り上げて槍玉に挙げるという行為には反発していきたい。
まだ分からないけど、このアニメだって本質はロリペド？を煽るようなものでもないと思う。
今まであまり描かれなかった、子供の黒い汚い部分（エロも含む）や、
携帯PC当たり前の時代の子供たちを描くことに挑戦しているのは賞賛したい。

それに犯罪に関して言えば、例えば少女を監禁していたというニュースが全国で流れる方が
犯罪を助長するという意味では影響力は大きいだろう。パワーの使い所は考えて欲しいと思う。
では、いろいろ貴重な意見をありがとう。

>>632
私が反対する動機に関して申し上げてしまうと、放送局への抗議文書と
ダブってしまいますし、個人情報をさらけ出すわけにもいきませんので
ここで明らかにはできませんが、ヒントとしては大体こういうことです。
私が仕事や家庭でこれらの問題に関わっているからでもあります。

○独身の方と家族子供を持っている方の受け取り方の相違
　これは理解不能と言ってしまえばそれまでですが、
　双方では少しばかり情報のチャンネルが違うのです。
　ある方にとっては犯罪情報は検索して知識として得るものでしょうが、
　ある方にとっては日常の連絡網の中で現実に小学生への犯罪・犯罪的
　行為を実感しているのです。これは誇張ではなく、毎日のように
　裸を見せられた、身体を触られたという犯罪未満の事例は発生しています。

○放送によって広まってしまう概念の問題
　例えば「ロリコン」という言葉は簡単にこうして使っていますが、
　本来は「幼女への性的劣等感」という心理学用語ですよね。
　アニメ表現は論理ではありませんから、描写そのものや言葉が
　一人歩きする公算が高いのです。「ロリコンなんでしょ？」
　という言葉が児童から発っせられ誤解されてしまい、犯罪にフィード
　バックされてしまう危険というものを、もう少し考慮して欲しいのです。

○表現の自由を守る問題
　一部の原作を愛する方も述べている通り、反社会的なモラルを表現する
　場はテレビ地上波ではないのです。そういった新しいモラルを流通させ
　たいのか、単純にインパクトを与え話題になりたいのか、原作者は関知
　しないと言っているにもかかわらず放映を強行するのみでは、何も変わら
　ないどころか「パンツ禁止」のような無意味な規制に繋がりかねず、
　様々なモラルに挑戦しようとする表現者の発表の場を潰しかねません。
　表現者と舞台を用意する側の緊密な連絡とルール作りは必要かと思います。

仕事中でIDも変わってしまい追いづらいかと思います。失礼しました。

>>635
>>450

社会における治安悪化の不安の犯人探しの一環で
表現規制を求めるのは見当違いだと思うがな

　

何で信者はここに突撃してくるんだろうな
どうせ本音なんて聞いても根本的に見解が違うなら理解できないだろ
本スレで言うならわかるけどここはアンチの巣だぜ

>>602
>お前さんはロリペドが社会的に禁忌だということすら「曖昧」という言葉で言い逃れ出来ると思ってるみたいだから。
>因みに個人的な場としての通念ではなく、公共の場としての通念の話ね。
>まぁ、とりあえずは地上波と２次の話は置いといて。
>で、流石にロリペドが社会的に禁忌なのはお前さんも認めるよね？子供の性的描写も？

こういうことを書いて仮に欲情をするとしてそれは実現の幼女であるか、といえば
設定の二次元の存在に対して、であることに気づかない。
本物に刺激をして目覚めたらどうする、と言われたら代用品を渡して処理をしなさいですむ話。
誰も本来の意味で欲情をしていないのに、したらどうするでは杞憂の話。

また、この’ロリペド’は二次オタもリアルロリペドも含まれるかが表現していないのが悪質。

子供を守りたいなら子供の近くにいる人から排除をするのが当然の話で
性的行為をしているのが親近者や教師が殆どであることを考えていないのは何故か。

それらに関する教育を一切していないのに、このアニメは社会通念上よくありませんでは
話が通らない。

>>641
ここは単なるアンチすれではなく児ポ法に絡みやすい最前線のひとつだからだよ。

社会的な禁忌と表現の関係に関してはわかりやすいもので
殺人を扱ったものを考えればわかるように、禁忌だから作品として表現してはいけないわけではないので
禁忌である事、だけでは論点にならんね

>>638
>毎日のように裸を見せられた、身体を触られたという犯罪未満の事例は発生しています

その手の犯罪は昔の方が多かったよ。

>「ロリコンなんでしょ？」
　という言葉が児童から発っせられ誤解されてしまい、犯罪にフィード
　バックされてしまう危険というものを、もう少し考慮して欲しいのです。

りんがそういう台詞を言うのを見て犯罪を起こす根拠はないな。

>　一部の原作を愛する方も述べている通り、反社会的なモラルを表現する
　場はテレビ地上波ではないのです。

だから反社会的な部分を修正して流せばいいだけだよ

>>643
ID:buNZ2STWさん
奇妙な発言ですね。あなたの基準で言いましょうか。
「ここは児ポ法の最前線なんかではない。例えば法務省や
　政党の検討会など、他にも児ポ法の前線はたくさんあるのに
　何故たかが2chの一スレに来るのか」ということになりますね。
「あなたの基準でいえば」あなたこそ「ダブルスタンダード」ですね。
もう少し自らの言葉に責任を持ちましょうよ。　しっかり！

>>637
製作側がロリペドを煽らないスタンスであれば、
セルフヌード写メのシーンは他のシーンに
替えても良かったんじゃないかな？

りんがマセてるのを強調したいのなら、
他の描写でいくらでも作り込めるはずだと思うよ

ワンシーンだけじゃなくて、他にも問題シーンはある

入浴後のフルヌード、プールの着替えのシーンも
「の」を被せる事に頼らず、他のアングルで出来たはずだよね？

それをしないって事は製作側がロリペドにターゲットを入れていると思わないかい？
（それかスタッフのモラルが著しく時代遅れという事）

児ポ法ってよくしらないけどかなり暴走しやすい性質のものなんでしょ

>>644
子供の性的描写という表現が既に禁忌なの。

>>638
丁寧な返答恐縮です＜(＿ ＿)＞
たしかに小学生の子供を持つ親なら反対するのは当然かもしれないですね。
ロリペドとか性犯罪者が少なからず存在する社会である今の状況での
地上波放送はたしかに影響あるかもしれません。

ただ、こじか自体さほどひどいアニメとは思えないのです。
小学生が情報過多の現在、かなりませているのも事実だろうし
ここまで過激でないにせよ、同じようなことは実際起こっているとも思う。
先生はちゃんと誠実に対応しているわけだし不登校や家庭環境にもよく対処している。

もし本当に小学生が興味半分にせよ、迫ってきた時に先生のように
紳士的な対応が出来るでしょうか。
そんなことがテーマとなっていけば決して悪影響ばかりとは思えないのです。

>>642
すまんが、意味がわからない。

ちゃんと前レスの話の流れも見たかな？

ここ見てると暴走しやすいのがよくわかる

>>638
○放送によって広まってしまう概念の問題
　例えば「ロリコン」という言葉は簡単にこうして使っていますが　本来は「幼女への性的劣等感」という心理学用語ですよね。

じつは根が違う。オタ側にとってロリコンだ、というのは魔法少女ものであるとかそういった男らしいもの以外を見る連中が自虐的に広めていたもの。
一方で宮崎事件以降マスコミが暴走してオタク＝ロリコン＝実幼女愛好家と定義を付けてしまった。アニオタがロリコンといわれてもスルーしているのはそのような歴史があるから。

犯罪にフィードバック云々は意味不明。もう少し具体的に。

○表現の自由を守る問題

放送は一見こちら側で強行したように見られるが実は関係なく、中止だけは規制の強化に繋がるだけなので不要。
”反社会的なモラルを表現する場はテレビ地上波ではないのです。”というならゴールデンタイムからの規制をかけるべき。
こんな誰も知らない小さなところが隗よりはじめよといっても回りにスルーされて終わり。全国区の人気のある問題番組がやって初めて自浄作用が出てくる。

ここを潰しても規制派が喜ぶだけなので放送は続けさせるべきでしょう。

>>646
原作ファンがやってちゃ悪いか？

buNZ2STWは真性だな。

>>638
>反社会的なモラルを表現する場はテレビ地上波ではないのです

サスペンスは？｢警察24時｣みたいな犯罪特集報道番組は？深夜のエロ番組は？

>>656
この手の話題は規制派がスルーに50ペソ

"これ"もダメだけど"あっち"はもっとダメだから"これ"はスルーしろってただの言い訳じゃん
"これ"が良い理由にはならん

ID:buNZ2STWは今までの発言を放送自粛したテレ玉と三重のお偉いさんにぶつけてやれば？
ここで言っても知識の自慢にしかならないと思う

>>656
>>649

>>658
では、それらをスルーしていた”いいわけ”は何ですか？

>>656
の話題そらしですか？

>>659
テレ玉と三重の担当者にはモラルがあったが、
千葉と京都はモラルより、目先の小銭を選んだってだけの話だな

放送倫理なんて無いんだよ千葉と京都は

俺は規制派がどう思ってるのか聞きたくてカキコしただけ。ロリじゃなければ反社会的でもいいの？

警察24時が反社会的ってw

>>662
京都は修正して流してるのに？修正してもなおだめな理由がわからん。

>>661
ここはそれらの問題点を議論するスレじゃなくてこどものじかんに抗議しようぜっていうスレだからだろ
関係ない話題を他方から引っ張ってきておいて関係ねーっつったら話題そらし？
本題から論点すり替えてんのはどっちだよ

>>666
放送中止にすべきというなら、他と比べて悪いですね、とうのが当然では？

これはいい、悪いと言うなればその話が出るのも必然。

そもそも社会通年上良くないと話を出しているのは規制派なわけですが。

>>667,668
君たちは他と問題点を比べあってそれを免罪符にしてるだけ
そもそも他と比べてここが悪いから規制しろなんて言ってないし
社会通念に照らし合わせることが他の媒体と比較することになるのか？
一線を踏み越えるか踏み越えないかの話をしてるんだろ
もちろん他にも踏み越えてるものはたくさんあるけど
だからと言ってこの作品の問題が軽くなるわけではないって話

>>669
免罪符にするつもりはないよ。ロリでなければどんなエロも暴力表現もいいの？
規制派は少しでも反社会的な要素がある物をこじかに限らずくそまじめに｢反社会的だ！｣
って批判して反社会的要素があるゲームや漫画やアニメを絶対に見ないしやらないのか
不思議だから聞いたんだよ。俺には規制派の中に｢実際には感情論で嫌ってるだけなのを正当化するために
反社会的｣って言ってる人が少なからずいると思って聞いたんだよ。

>>649
禁忌であるだけでは地上波での表現を禁じる要件にはならないという例として
殺人を上げたわけです。つまり、禁忌の中でどう線引きするかの話なのに
禁忌であるとすることで結論であるかのように言うのは勘違いですよ、と。

ここまで読んだが、ID:buNZ2STWはかなり馬鹿。議論できないなら消えろ。
>>653のかきこみがまたどうしようもない。

＞じつは根が違う。オタ側にとってロリコンだ、というのは
何オタとか代表してんだ?
どこの世界でオタ独自の定義が通用すんだよｗ

＞そのような歴史があるから。
ハァ? 歴史? おまえの脳内歴史をぶちまけてるだけじゃねーか。

＞放送は一見こちら側で強行したように見られるが実は関係なく、
こちら側ってどちら側だよｗ
おまえか? 信者か? おれはどちらかといえばこじか推進派だが
制作でもないやつにこちら側とか言われたくねーｗｗｗ

＞隗よりはじめよ
支離滅裂。抗議は身近なとこからやるってアンチは言ってるんだよ。
＞全国区の人気のある問題番組がやって初めて自浄作用が出てくる。
＞ここを潰しても規制派が喜ぶだけなので放送は続けさせるべきでしょう。
これっておまえの主観じゃんｗどうしてそうなるのかワカラン。

アンチが反論しようにもこれじゃどーしよーもねーだろｗｗｗ
おまえ、臭い汁まき散らして笑われてんのに気付かねーのか？

みんなこんなくだらない議論で時間つぶしていいの？キスの経験はあるか？

>>662
それ自分の意見にかなえば放送倫理があり、違えばないってだけじゃないですかね
放送倫理には局によって幅があるだけでしょ

結局、これはグレーゾーン的な表現が多いという事でしょう
ひぐらしやスクイズなどと同じくね（問題視される表現のジャンルは違いますが）

更に言うなら今のところさほど問題視されてないですが、無論もえたんや二宮くんなどの
下着がたくさん出るのもグレーゾーンです

>>669
それらを容認していたということは、それらを社会通年上、問題ないとしている訳だよね。
実際ここで使われている手段はそれらで仕入れる知識でも十分手に入る。

対象視聴者はキャラをキャラと割り切っているヲタク連中。
そこら辺にどんな被害や悪影響があるなら、規制派のいうところの社会通年が怪しくなるわけだが。

>>669
それらを容認していたということは、それらを社会通年上、問題ないとしている訳だよね。
実際ここで使われている手段はそれらで仕入れる知識でも十分手に入る。

対象視聴者はキャラをキャラと割り切っているヲタク連中。
そこら辺にどんな被害や悪影響があるなら、規制派のいうところの社会通年が怪しくなるわけだが。

>>670
その考えだとこのスレには向いてないと思うなぁ
感情論で言ってる人がいたとしてその人にどうして欲しいの？自分で見極めるしかないでしょ

>>673
義春はもういいから>>376の答えでも考えていような

>>676
落ち着いて頭冷やそうぜｗ

>>662
京都は修正して流してるのになんで倫理がないことになるの？その｢0か100か｣みたいな極論はどうかと思う。

別に中止でもいいだろｗ
中止の場合信者にどんなデメリットがあるんだ？

まー、Pink板を一通り見て来たら？。
あまりの馬鹿っぷりが判るから。

>>680
見れなくなるデメリットがある。逆に聞くけど修正板がアンチにどんなデメリットがあるの？

最近放送中止連発してるからいや〜な流れだなと思うのよ　信者でもなんでもないけど

>>672
議論すらできない単発IDは単なる荒らしとして扱ってるが、下らん事を書いているようなら参加しとけ。

＞おまえか? 信者か? おれはどちらかといえばこじか推進派だが
＞制作でもないやつにこちら側とか言われたくねーｗｗｗ
ここらへんに”俺は日本民族だが”のくだりと似た匂いを感じたよ。

虚構の表現物に全く懐疑なくやたら社会通念やらモラルを振りかざす連中はすごく胡散臭いともおもうんだ

>>670
反社会的要素があるゲームや漫画やアニメなんてそんなに氾濫してないし
大概は自主規制かけられるからもしやるとすればそれを踏まえた上でやる
例えばR指定だとか完全にエロ目的だとか
というか感情論で問題点を突いてなにがいけないのかさっぱり分からない
こどものじかんが反社会的であるという事実は変わらない
>>676
誰が容認してると言った？容認してないけどそれとこれは別のこと、今はこれの話してんだよ
対象視聴者を限定してるから大丈夫というなら
なぜAT-XやANIMAXなどのCSでなく、しかも年齢制限なしで放送するのか
その理由を答えてくれないと納得出来ないな
それとオタク連中がキャラをキャラと割り切っているという根拠は？

二次元だからいい、とか虚構だから問題ないと言い張る奴の方が、もっとうさん臭いぞ。常考。

>>686
反社会じゃないとは言ってないよ。｢修正｣と言う自主規制してる京都板まで打ち切る必要性を感じないから擁護してるんだよ。

よくしらんのだが、千葉版は修正ないのか

>>686
既に知識が蔓延している事実は社会が認めている証拠。

表現を規制されて放送しているが、問題は？

キャラをキャラと割り切っているのは、というのは事件率の低さ。
宮崎事件の影響でやった奴は何故かフィギュア萌え属等と不可思議な命名をつけてまでオタクのせいにしようとして
大騒ぎにしようとしているのが根拠。

校長らの騒ぎの大きさを見ればわかるだろう。

>>688
京都版がどの程度修正されてるか知らないけど修正するという行為自体は間違ってないと思う
打ち切るか打ち切らないかは修正の度合いの問題じゃない？
個人的にはきちんとした規制かければ打ち切る必要はないと思うけど

>>688
逆に考えてみ？何でテレ玉や三重は修正版でも流せなかったと思う？
納得できなくても多分こうだろうっていう見方はできるよね？

>>692
何でテレ玉や三重は修正版でも流せなかったと思う？
ソースは？あそこは修正して流す考えがなかっただけじゃないの？

>>692
なんかあったときのごだごだがめんどうなんじゃない？
公園のキャッチボール禁止といっしょだ。

「森羅万象、何でもアニメになる」と竹田青滋さん
ttp://www.asahi.com/komimi/TKY200711060314.html
>手がけた作品で、残酷な描写や性的表現が物議を醸したことも。「そのシーンが必要だとクリエーターが思うのなら、何とかするのが僕の仕事。抗議が来たら正面から受け止め、議論もしたい。
せっかく公共の電波を使っているのだから、賛否両論なにも起こらぬものを流してもいけないでしょう」

>猟奇的な犯罪が起こると「アニメやゲームの影響か？」と取りざたされることについて、会場からの質問で見解を問われて、「それはない」と明快に否定した。「犯罪に走る人の想像力は、脚本家の想像力を超えている。
『テレビを見てやった』と言ったとしたら、それはウソだと思う」

>>693
他で修正版を流すなら制作はできてるだろうしそれを流すだけだから交渉時に修正なしだけを押し通すなんて無謀な真似しないと思うけど？
まぁソースはないから何とも言えないが

>>694
そうだね。ようするにそのごたごたが規制派が何で放送中止にしたいのかってことなんじゃないのか？

おまえ等マイユアも叩けよ

>>692
中止したところ
問題にされたら面倒だから、騒がれる要素があるから回避

中止にしないところ
結局のところたいした問題にならないと判断した

それだけだろう？中止にしたところの判断が正しくてしてないところが間違ってるわけじゃない（逆も然り）

放送前から抗議が来るようなら中止にしようって考えにもなるわな。
内容なんてどうでもいいのさ。

>>698
そうだよ。放送局が割れてるくらいだから個人個人の見解なんて分かれて当然だと思う
ただ規制派がテレ玉や三重と同じ考えかはわからないけど何で中止にしたいのかわからないって人はその辺から考えてみれば？って話

>>674
小学生の下着姿＝限りなく黒に近いグレー
高校生の下着姿＝薄いグレー

同じグレーの中でも線引きは出来ると思うが？

>>701
ワカメちゃんか？

>>702
揶揄だけのためにまだいるのか
おまい、両方から相手にされてないんだってなｗｗ

>>671
〉禁忌であるだけでは地上波での表現を禁じる要件にはならないという例として
殺人を上げたわけです。つまり、禁忌の中でどう線引きするかの話なのに
禁忌であるとすることで結論であるかのように言うのは勘違いですよ、と。

亀レスだが何か論理がずれてるな。俺の文章を理解する能力が低いのかも知れんけど。

俺が言いたいのは社会的な禁忌を地上波で表現しても駄目という話ではないよ。
確かに殺人も子供の性的描写も社会的には禁忌だけど。
地上波では殺人を表現と子供の性的描写の表現はイコールではないよね？
つまり子供の性的描写自体が地上波で禁忌でしょう？という話。
殺人の例えとは混同はしないで。

>>703
文句があるならつっこみどころ満載のレスをした奴に言うべきでは？

>>702
ワカメの抱き枕を販売したら売れるかな？
そして、その抱き枕の存在を知った小学生の娘さんを持つ
親御さんはどう感じるのだろう？

どう思う？

>>706

洒落でくらいなら売れるんじゃないの？限定50とか。
それと抱き枕をどんな使用方法と考えてんの？

>>707
質問の真意が分からないなら
無理してレスしなくていいよｗ

>>708
つまり君は人に言えないような汚れを抱き枕につけてママに洗って貰っているんだねw

そういえば、エロい人が作ったムービーに、
カツオの寝言でワカメに笑われたからと、仕返しにワカメの枕元にカセットデッキを置いたシーンの後に、
「お兄ちゃんやめて、そんなとこいやーん。」てのがあったな。
則ち、エロい人はなんでもエロに脳内変換してしまうんだよ。
その異常者というより病人のほうが大量に居るのが問題だ。

>>711
ネタを本気と見ているならご病気ですよ。休んでいて下さいな。

>>711

アンカー間違ってるよ。

そう、そこに原因があるだよ。ネタと捉らえるのかエロと捉らえるかがです。
水掛け論になるのは、捉えかたの違いなんですよ。

>>704
理解というか、理解しがたい内容だな
殺人も性的描写も禁忌で一括りと言いたいだけじゃないの？
わかってるのに何ややこしくしてんだよ

早く中止してくれ
目障りでしかたがないよ

>>714
見なければ目に入らないよ。

>>715
自分の世界に浸ってる奴に何言っても無駄だ。
「俺は正しい事をしてる。俺が正義だ」って状態になったら、
無視するのが1番。

自分の世界に浸ってるオタクに何言っても無駄だ。
「俺は正しい物を視てる。ロリが正義だ」って状態になったら、
無視するのが1番。

このアニメは今後のロリペドアニメのやり過ぎを助長する危険性はあるだろうな。

>>718
そうかな？むしろ放送前に放送休止になってしまったという前例ができたし、
現状では「これ以上はアウト」という目安になったんじゃない？

何とか抗議活動を思いとどまらせはしないかと自分の意見は書いてみたけど、
結局は>>712が真理だね。抗議の結果、局が判断を変えるようなら仕方がないな。

>>717
そういうキモオタに餌を与えて一稼ぎしようという
不貞の輩をまず何とかしないといけないよなｗ

危険性を、言うなら

ID:bY2Tv0kR　どうなのよ？　

あきらかに、働いていないぞ・・・・・
これが 仕事なら、賛成はできない、
金で、ID:bY2Tv0kR　が、動いているなら
アレ　以外の、なにものでもない、
ニートなら、正義や社会を語るなら、働けと、
自称芸人だか、論客も、同様に、ネタを書けよと、
ログで、著作権侵害を容認したり、チラシにも、駄目杉じゃね
それとも、抗議なら コピっていいのか？、倫理観が、ビミョーだな。

>>721
読みやすい文章を心がけよう。

>>722　読みにくくて、すいません。
　　　　　

>>723
文章になれていないっぽいですね。
一度とうして読み直してみてはどうでしょう？
文節単位で濁点を付けると読みづらいです。
横書きだからかもしれませんが。

>>719
〉そうかな？むしろ放送前に放送休止になってしまったという前例ができたし、
現状では「これ以上はアウト」という目安になったんじゃない？

このままなら２局では放送されたという事実も出来るけどね。後にそれをどう解釈されるかはわからんし。

悪い例として扱われてほしいものだ。

>>717
アンチや俺モラルが正義な奴にいわれても

>>725
2局放映中止の段階で製作側の金出す側が怖じけるでしょう。

>>725
どんな作品も見る人次第だが、
確かにいちいち騒がれて旨みを減らすくらいなら、
最初から作らない方が楽だろうな。

しかし、ジュニアアイドルに14歳のマスコットガール。
世間は確実に「可愛い子供」の需要を伸ばしてるし、
性的な偏見の眼を持たないで、真面目に子供を評価する日が来るのかもな…

>>728
真面目に子供の評価？
アダルトチルドレンが増えるだけだろ？
やりたきゃやればいいんだけど、うさんくせーとかしか思えませんよ。

今のハロプロの様な醜態が増えるだけだろ

もうアンチ代表の演説ってやらないの？

元アンチでむしろ今は信者みたいだけどね

>>732
シャーも？

それは知らない
どうなんだろう

ネットとはいえ、このアニメをまともに扱っているとこ見たことない。
大体はおたくとかロリコンという言葉とセットで語られてる。
何やら上の方ではおたくにとってのロリコンの歴史を、
聞いてないのにしたり顔で語るキモ男も出現するし、
とにかくこのアニメに群がるやつは普通じゃない。
気味が悪くて気味が悪くてもう早く中止して欲しい。
それとおたくやロリコンは早く氏んで欲しい。

>>735
１から読み返したら？。
中止、中止というならテレビ局に直訴するか、BPOに相談しな。

>>735
こんな辺境のスレに来るお前にも氏んでほしい

　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　 -―‐-――-　、
　　　　　　　　　　　 　 ／: :／ : : : : : : : : : : : ｀　 、
　　 　 　 　 　 　 　 ／／:/ : :/:/: :｜: :ヽ: : : : : : : ＼　　　　ここどこ…？
　 　 　 　 　 　 　 / :/ : / /:/: :!/: !:!: : : : ': : : : : : : : ﾍ
　　　　　　　　　 / :/ : / /:/:/:/: : |:|:ヽ: : : !:ヽ: : : : : : ﾊ　　　　　　　おじさんだれ？
　 　 　 　 　 　 / :/ : /: :! ｉ:/:ｲ:!: : : :': : :＼|: : | : : : : : : i
　　　　　　　　/ :/ /｜:|:|:ｲ: : !:|: :|: |: ＼: |:|＼|'､: : : : : :|
　　　 　 　 　 ｉ: :ｉ: :|: :|／,r==､NヽＮﾍ:,r≠ﾐ､: :|、＼: : : :!
　　　 　 　 　 |: :|: :|: :ﾄ:〃しﾊ　　 　 　 fしｨﾊY |＼: ＼: !　　　　　おうち帰りたい…
　　　 　 　 　 ヽ:ヽ:ヽ:{ {{弋ｔり 　 　 　 弋Ｚソj} | : |:ヽ: : !
　　　　　　　　　}: :o: :| て ｨf´　 '　　　 てｨ r′|lO!: : !:｜　　　おかぁさん
　　　　　　　　 /:〃 : l　 {{ }i　　　 　 　 　 }}　 ,ﾘ: ,!: : !:｜
.　　　　　　　 /:/.io: :|:＼ﾘ }} に二ニﾕ 　 ,ﾘｨ//:/l|: : |: :!　　　　　　おかぁさん　どこ？
　　　　　　　/:/　|:|: :|l: | ヾﾑ、　　　 　 rノ|:/: :/ :l|: : |: :!
.　　　　 　 ｲ:/　 .|:|: :|l: |:O:,r‐＞ｒ一　'´ .ｨ/: :/＼l|: :Ｏ:l|
　　　　　　 |:|　　.|:|: :|l: l／ |　|:.ハ 　 ／:/: :/.:./ぅ＼:| :l|
　　　 　 　 ヾ ｏ　ヾｘ／ 　 O :!:＼|__厶ｨ':／.:.:.ｆt':.:.:,ﾘ＼|　　　　やっ…！！
　　　　　　　　　　 f´ 　 　 :|　|:/:.:.:o}.:／!t':.:.:.ﾑぅ:.:jぅ:.:.:.ヽ
　　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 |　|ｆ:.:.:.oｆ:.:.:.:jぅ:.:.:ﾑｔ':.:/':.:.:.:.:.:.:i　　　　　　やぁ　なに？
　　　　　　　　　/　 {　　＿ '､ V:.:.:o!:.:.:.:!t':.:,ﾑぅ:/.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　 　 　 　 　 /,ニゝY´　､ ｀ヽ|:.:.:o|:.:.:.:|ぅ.:ft'／:／.:.:.:.:.:.:/　　　　　何するの　イヤだ…っ
　　　　　　　 /　r'＋ｆ|　 -､＼,ﾊ:.:.o|:.:.:.:|t':.:|:.!／.:.:_＿__:/

>>735
前半の感想は妥当だが、後半の結論は的はずれ。
もう一度社会勉強をして出直してらっしゃい。

>>732
うは、あんなの抱え込んだら信者劣勢じゃんｗ

セーフなロリコン
＊子供と１時間以上遊んでも疲れない。
＊犬や猫もかわいいと思う。
＊かっこいいとかわいいではかわいいのほうが強い。

アウトなロリコン
＊フィギュアを持っていて、なおかつスカートの中を覗いたことがある。
＊子供は一点のくもりもない天使だと思っている。
＊自分の子供はほしくない。

猫かわいいね。
なでなですると、擦り寄ってきてさ、
もっとして、もっと触ってと体預けてくれるからなあ。
躾もいいからさ、慣れない手つきだけど俺を満足させてくれる。
さて、首輪を用意してかわいい子猫帰りを待ってるか。

>>735
もちつけ
趣味をどうこう言うようではオタクなんてなれないぞ

これはいい信者ホイホイですねｗ

義春、過疎ってるぞ
仕事しろ仕事

>>745
散々スルーしておいてヒマになったら書き込めという・・鬼かｗ

ttp://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-366.html


これの件はどうなったの？？
うまくはぐらかしてるみたいだね。

>>747
なかったことにしたいんでしょうね
明らかにパクリなのにw

今jコムが規制されてるので、仕事の休憩時間の携帯からしか書き込めません。
今時jコムかよwとか書いたら殺すぞ

>>747
もっと叩かれると思ったけど最初だけだった、EXのスレも3で止まってる
肝心の両者が沈黙じゃ何もできんし、アニヲタはすぐ飽きるし、Little Nonごときじゃこんなもんかもな
でもまあパクリはよくない

ぶしつけで恐れ入りますが、お願い申しあげます。

議論のループを避けるため、2ch過去ログの重要議論・意見のまとめサイトを
作りたいと思うのですが、手元のログが一部欠けておりまして、
照合の必要が生じてしまいました。どなたか下記スレの過去ログが読める場所を
お教え頂けないでしょうか？　アプロダに上げてもらっても大変助かります。
●こどものじかんのアニメ本スレ（前スレまで）
●こどものじかんのアニメアンチ・抗議関係スレ（前スレまで）

今後の方法や日時など詳細は申し上げられませんが、質問から抗議へ至る
客観的な資料は揃いつつあり、その際には2chでの書き込みが抗議の根拠と
しての一次資料にはなり得ないのを承知で、参考資料として活用したいと
考えております。どうぞご協力よろしくお願いいたします。

もう許してあげるから、EDがパクリだって公式で認めちゃいなYO

クレーマーには放置プレイが一番

こういうアニメ観てる奴って人間としてどうなんだ？
こういう漫画原作描いてる奴って人間としてどうなんだ？
と考えてしまうわな。

>>754
原作は面白いよ。原作は

なんつうか、このアニメ見てブヒブヒ言ってるキモヲタに対しては
ヲタ立場から見てまぁそういう人種もいるんだと
半ばあきらめの見地で語ることもできるが
女性から見たこのアニメって叩く要素ばっかりだろ
女にとってロリコンは大敵だからな
だって成人男性が幼女にうつつ抜かしてたら
まともな成人女性の立場ないからな
ロリコンが女にとって忌み嫌われる存在はそのためだよ

>>756
だから何？女にもてないから見るな？

>>756
ヲタばかりだと思われたら
まともな成人男性の立場もないだろ

違う違う
幼女アニメは男の中でも倫理的に嫌われ
女からそれ以上に感情的にも嫌われてるって事だよ
アンチが多いんだよ

加えて現在の風潮があるだろ
もうこのアニメｵﾜﾀとしか言えないだろ

まあ論理的に嫌われても俺は擁護するけどね。

>>761
擁護するったってあんた一人で世論を覆せるの？
まぁ四面楚歌だけどがんばりな

>>762
お前女と付き合ったことないだろ？

>>762
世論を覆すためじゃないよ。アンチに反論するためと原作が好きで擁護するんだよ。

>>761
何で論理の話になるんだ？

アンチは世間を動かすためにやってるの？だったらこのスレでオタ叩きしたり秋葉の路上でコスプレ抗議してないで
きちんと署名活動でもしてそれをTV局に出せば？

>>766
世間はとっくにロリオタなんか認めてませんよ。

>>767
打ちきりたいから抗議じゃないの？

擁護するだけ無駄だと思うけどね・・・
本当に作品が好きならひっそり楽しんでた方が
誰からも非難されないぞ
今回のアニメ化で原作もいらない非難を浴びてるよね

>>768
俺は抗議なんて知らんがな。
ただ自分のとこの商品が腐ってるのを、知らずに売ってる
会社に教えてあげようとしてる人はいるんでない？

無駄に擁護した結果、騒ぎがでかくなって
原作まで打ち切りになったらお笑いですな
今ならまだ傷は浅いですよ？

>>764
言っちゃ悪いがその擁護はかなり無意味
生理的に受け付けないレベルの人に反論してる暇があったら自分の巣で仲間とわいわいやってる方が有意義だよ

まあどこぞの白いチョコレートも包装紙だけ変えて、
これでヨシって言ってたらしいからね。
そんな時代だからねえ。規制したって中味が腐ってりゃそれまで。

擁護派は四面楚歌の意味わかってないだろ
おまえらが騒げば騒ぐほど多大なアンチ勢力は擁護派をつぶしにかかるぞ
藪蛇で作品を駆逐するのはアンチではなく擁護派
擁護派が鎮静化するならアンチも鎮静化するぞ
やっきになって擁護すればそれだけアンチも動く

アンチにロリコンの生理を教えてくれよｗ

大体アンチって言うけど、普通の人対ヲタ、
それもロリマンセーという特殊なヲタ、じゃないのかね？

普通の人はこどものじかんなんて知ってるんだろうか？

>>774
だからお前は女と付き合ったこたがないだろと言ってるんだよｗ

俺、頑張って原作も打ち切りに追い込む！

物語の結末が気になる人は
私屋に続きを同人誌で出すよう要望でも出しといてくれ！

>>776
そうでもない
過激なアニメのせいで今後のアニメの規制が厳しくなったら
単なるロリオタだって死活問題なはずだが
このアニメだけよければ満足というならもう仕方ないけど

何か力あるみたいな物言いバカじゃないの？
一生仮想空間から出ない方がいいよ、無力

千葉と京都しか見れないんだろ

>>776
それは必ずしもとは言えないな。ロリや作品が憎くて言ってる人から放送だけをやめればいいだけの人まで様々かと。
アンチの理由は人それぞれでも主題について同じ方向を向いていればとりあえずいいんじゃないの？

>>778
なにその無駄な決め付け
俺がイエスと答えてもノーと答えても
おまえは勝手にノーと決め付ける気まんまんじゃんか
だから最初から答えなかったんだよ

なんかの団体の人もいる？

商売に関してはどうでもいいのでは？。
買うやつは買うし、買わないやつは買わないのだから。
それに、これの販売云々を語るなら、ロリ系の漫画、ゲームDVD、関連グッズ全てを自粛しろになる。
そんな法で規制されない限り不可能だぞ。これだけ叩くのはお門違い。

問題はこじかの放映中止は現状不可能として、
今後、類似たのに対して話合うべきだとは思う。

宗教とか

２局で放送中止、AT-Xは自滅、ＥＤ曲はパクリ。
こじかはこれでＤＶＤも売れなかったら散々な結果だな。

>>786
そんなのスレの初期から結論が出てる
アニメと他のメディアを一緒に語る時点で無意味
アニメはアニメで考えろ

ネタをネタとして楽しめるかどうか、だな。

前に「『灼眼のシャナ』は性犯罪を誘発するから放送中止にしろ！」って騒いで、
シャナが成人男子に与える影響を、真面目に語ってた奴すらいたからな…

で、本気で抗議したい人は挙手！

ﾉ

地方U局2つくらいでで真夜中の３時か４時にやってるアニメのために２ちゃんかなんかで活動する普通の人ってのはわからないな
たまたま見てなにこれ？っていうのはあるかもしれない

>>790
それを理解しなきゃならんのはアンチじゃなくて
信者側な
アンチは不安要素があればなんでも叩くだけ
これはいわゆる挙げ足とりだな
叩けるところはなんでも叩くのがアンチ
それを信者は理解しなきゃならん

>>789
アニメはアニメねえ。
なら、何故販売厨が出てくる。
アンチならアンチらしくやろうぜ。
中止だ。ロリ規制だと何故騒ぐ。
サロンや別スレ立てそっちでヤレ。

>>792
その話もすでに結論出てるから
現代のネット社会はこのアニメを既に世間に知らしめてしまったのだよ
いまさらテレビがどうとか言うのは遅いんですよ

冬コミ受かりました。
焔命隊はこどものじかんの官能小説も売る予定です。
買ってね

>>795
アンチは叩く材料があればなんでも利用するから
そんな発言は無意味

ならその意志を貫いてアンチを止めてみてくれよ

>>793
とある新聞記者の話、思い出した。

「教材にエロゲーのキャラが！」って記事を書いたら、
一斉に２ちゃんねるのスレにその教材への批判が殺到したのに、
「AV女優を教壇に立たせるようなものだ」って書いたら、
今度は一斉に教材への擁護が殺到。
おまけに「AV女優を差別するな」ってクレームまで来たそうな。

アンチが騒いでるだけか…って落ち込んだらしい。

>>795
だからそれを全部含めてのアンチなんだろ。わからないのは信者だよ
閉鎖的な場所で何言ってるというならなぜその閉鎖的な場所にわざわざ突撃してくる？
論理なくても擁護するって何だよｗただの荒しじゃんｗ

>>795
〉アニメはアニメねえ。
なら、何故販売厨が出てくる。

販売厨とは俺のレスのこともだろうけど。
何故かと言うとこじか地上波のやり方で結局ＤＶＤが売れたら…
マスクをかければロリエロもＯＫ！という流れになりかねないからだよ。
っまりマスクをかければ何でもアリでもありになるかもしれないしね。

そういう意味でＤＶＤの売り上げは気になってる。

>>797
前から疑問だったが…貴方は何者？
それとアンチはもうやめたんじゃなかったの？

＞それに、これの販売云々を語るなら、ロリ系の漫画、ゲームDVD、関連グッズ全てを自粛しろになる。
＞そんな法で規制されない限り不可能だぞ。これだけ叩くのはお門違い。

そんなの全部、自粛どころか全面禁止にしてやるさｗ

こじかは確かパクリのエロ同人ゲームも出てるしな
それも関連商品として一緒に団体に持ち込んでやるから
覚悟しろロリコンどもｗｗｗ

>>800
そもそも、何がしたいんだ。
ＢＰＯ、政府に抗議メールは送らないは、ただ単に路上に出て騒いでるは、気がおかしくないか？。
ここで騒ぐ労力があるのなら、メール１通でも出してるんだろ？。
ロリ、ロリって規制したって、ロリペドは居なくならないし治らなよ。
ペドはなにもできないように手首を切り落として、去勢、ロボッミーにして世の中から廃除しろよとぐらいは言えよ。

>>804
別にここへ書き込んでる人間が抗議メール送る必要はないよ
掲示板には書き込みする人間の何倍ものＲＯＭがいるのをお忘れか
その中の誰かがこのスレに感化されて抗議しないともかぎらん

どう行動するかは人それぞれだからわからんよ
このスレを見ていたら必ずメールを出さないといけないわけでもないじゃん

仮にアンチ住人が抗議メール出したとして
わざわざ信者に報告する意味もないしな
こっちは勝手にやってんだから
ましてや信者はその真偽を確かめられないだろ
こっちも証拠を提示できないしな
まったく無意味

抗議派→これを地上波で放送してることが問題なのに、ロリコンがよくないとか
　　　　　　話を飛躍する人がいる

放送肯定派→抗議してる奴らはどこまで規制すれば気が済むんだとか、話を飛躍
　　　　　　　　　させて、無理やり自分を肯定してる人がいる。

永遠のループです。

ずっと見てきたけど
規制派はロリコンが嫌いってことで
まとめましょう。

規制派は親としての責任を果たさずにテレビ局に責任転嫁したいだけってことで

>>808
【秋葉原】「シャア」のコスプレした男性、アニメ「こどものじかん」の放送中止を訴え演説→警視庁登場→撤収

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194177978/l50
これですよね。

結局、否定派は１２歳以下演出させるなになるのかねえ。

でも、実際に設けられるとすると１８歳以下の性表現駄目になるな。

【社会】 “過激な水着の少女ＤＶＤ＝児童ポルノ”…でも、市販雑誌と同レベルなので「児童福祉法違反」適用→出版社員らを起訴

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194344661/l50

抗議派代表の香ばしい実力行使

http://www.akibaos.com/img/2007/11/04/20071104b08.jpg
▲シャア・アズナブルのコスプレをして「こじかはダメ」

http://www.akibaos.com/img/2007/11/04/20071104b02.jpg
▲マイクが壊れたみたいで拡声器を使ってた

http://www.akibaos.com/img/2007/11/04/20071104b04.jpg
▲見てた人は遠巻きで「なにあれ」

http://www.akibaos.com/img/2007/11/04/20071104b09.jpg
▲「警視庁」が入って演説ストップ

http://www.akibaos.com/img/2007/11/04/20071104b07.jpg
▲警察が止めに入った後撤収してた

真剣に抗議するつもりだったのだろうか・・・
しかもなぜシャア？
顔を見せてまでは抗議出来ないってこと？
単なるお祭り？

真剣やろうが何しようが、2ちゃんやニコ動では叩かれるので、
なるべくポジティブに活動しただけですよ。キリスト教系の活動しても
気持ち悪いだけでしょ

宗教的って自覚はあるのか
交通安全活動辺りは全然気持ち悪くないぜ

キモオタにも倫理観があるとこみせようとして自爆した可能性も
那由多分の1くらいはあるかもしれない

>>809
信者は２次でも現実でも９歳以上の女性が嫌いともまとめよう。
後、妥当で適切な規制や放送中止も嫌い。

全然オタクじゃないのに、オタクの何かを利用して活動してる人たちいますけど、
僕らはそういうのじゃないですよ。普通にオタクです。次新宿でやるんで、普通に
話しかけてくれたらありがたいです。マニアックなアニメとかもちゃんとわかりますよ

私は本気で抗議するつもりで準備してますよ。

>>814
議論も批判もないなら少し黙っててもらえますか？
あなたのチラシや演説を聞いて賛同した人がいたとして、
その方達にどう責任をとるのか聞いているのですが…
キリスト教の見地からも無責任かと思われます。
抗議を「ネガティブな活動」というなら、あなたが
何かを表現する権利や選挙権はどう得られたのかご存知？

すいません。黙ります。

>>819
最後に一言だけ言っておきます。
真剣の講義活動とはなんでしょうか。
本気の講義とは？

実際やればその曖昧さがわかってくるはずです。私達のやってる活動の意味が
わかってくるはずです。

抗議ね

私はこのアニメやオタク・ロリコンといわれる方々をどうこうするつもりはありませんよ。
今後ともこういった特殊な表現を地上波でやるな、と主張しているのですが、
逆になぜ「一般の」人や「子供」の手の届くところにおいて置きたがるのか、
そのメリットは何か、について説明できる方はおられますか？

>>821
愉快犯は黙って消えてくれ

>>821
お答えしましょう。私にとって真剣・本気の抗議とは、こうして色々な方の立場を聞き、
それを性急に否定することなく、家庭や地域といった実在の社会性を考慮した上で、
妥協点や改良点を探るべく、ねばり強く意見を交換しながら説得することです。
あなたとは真逆です。

義春さん、どうかキリスト教の活動にしろ、ビラやチラシにしろ、
アニメでの自由な表現にしろ、それは自然な形で与えられたのではなく、
抗議や説得からルール作りが進んで初めて可能になった、
とうことを覚えておいてください。
今回（に限りませんが）無法的になし崩しに児童の性的表現を持ち込んで、
挑発しているのはどちらの側なのでしょうか？

ということでまとめサイト作りに戻りますね。失礼しました。

まあ、結論として、、、、どうでもいいｗｗｗ

>>823
擁護はしないけど、
まず脳内処理するはけ口に、２Ｄで抑えとけば３Ｄに向かない。アニメ系はね。
最初から写真からだと判らないが向かう可能性があるけど、これもはけ口という人も居る。
規制してもロリペドは減らない現状では逆にリアルの子供が危険性を増すかも知れない。
まー、アメリカの禁酒法や麻薬がいい例かな。
規制することで、金がないやつが向かうのが子供に向かうわけだ。

現に買春で捕まるやつはドジか、金を払わない貧乏人だからねえ。
買春規制ができても、援交が無くならないのと一緒。

>>829
それは理想論
根拠がまるでない
二次でロリに目覚めてしまって三次に移行しない確証は？
安全策としては二次三次関係なく過激なロリ禁止が妥当だろ

そしてアニメが規制されてもマンガやゲームのロリエロは
当分生きるだろ
そんなに二次ロリエロで発散したいなら
なにもアニメに固執する必要もないわけだ

えーと。「ねばり強く」と言ってしまったからには、お答えする
義務もあるでしょうけど、重ねてのスレ汚しをお詫びします。

>>829
社会や国の経済状態と、このアニメに抗議するにあたっての
考察は一応無関係かと思います。禁酒法や麻薬の背景自体が
恐慌や貧困であることは勉強すればわかることです。
タイなどにおける児童売買と性奴隷の問題は、タイにロリコンが
多いからなのではなく単純にタイが経済的に貧困なだけです。
そのことと今現在の日本の児童の性的描写の問題を、
一緒に論じてはならないでしょう。

それと、子供や一般の父親、老人・主婦は2Dとか3Ｄとか区分けして
脳内で性を処理するなんていう極めて特殊な概念はありませんね。
仮にそんな特殊な背景があったとしても、それを前提に考えなければ
理解できないようなアニメは、すでに地上波放映は無理だと思います。

もうエロゲもコミケも全部禁止にしようぜ。
アニメもアメリカ基準にしようぜ。
ガンダムもコナンもエヴァも禁止でいいじゃん。
そうすればロリペド予備軍のオタクも全滅でメデタシメデタシ！

>>832
じゃあ、お聞きします。
昨今のワーキングプアにより低所得者が増え、
生活が苦しく風俗に行けない人どころか物が変えない人が増えています。
その人達の鬱憤は何で晴らされるのですかねえ。
力が弱いものに向かうのではないのですか？。
そして、なんでもかんでもロリペドというけど、弱い立場の人間、気の弱い人間がさらに弱い立場の人間となると子供に向きませんか？。

ロリペドはたんなる過程だけかも知れないですね。

東南アジアの困窮で少女売春とあるけど買うやつが居からこそ成り立つ、
欧米、日本のロリペドがこぞって規制のなかった所に売春ツアーしたのが原因だし、女子供に対する扱いが違うだろう。
金になるから売春するんだ。
それに、その当時のレイプ率なんて酷いものだぞ。

あまにも詭弁過ぎて唖然としている…
だいたい何でこじか地上波反対と２次徹底規制強化が混同されてるんだ？

>>836
訂正
×あまにも
〇あまりにも

>>836
政府介入するとそうなるのさ。
政治家という生き物は極端なんだよ。
１８歳の基準は未成年、成人の取り締まりに最適だからさ。

ようは、某魔法少女の変身シーンとか、衣装にもチェックが入る可能性があるからな。
普通に、法で規制されれば、社内規定も厳しくなるからね。

ここで規制成功の事実が出来たら他にも波及するかもな

しずかちゃんの乳首はＯＫで
もえたんの乳首はＮＧなのはなんでだぜ

>>834
私は社会学の専門家ではありませんから、仮説の上に推測を重ねても
しょうがないと思いますが、子供への性的行為や性的描写鑑賞で
鬱憤を晴らすのは良くないことである、という教育が先決かと思います。
「過程」だろうが何だろうが、実在の子供の精神的肉体的損傷が
増加するのは社会にとって致命的だからです。ですから地上波では、
性的関係を想起させる児童の恋愛描写に関しては、ややこしい演出や
葛藤など描かず、単純に「不可」とするべきだと考えます。

せめて放映では大人も対象に教育上の配慮位したらどうでしょうかね？
例えば「テーマの関係上、児童の性的描写があるがモラルに反する
ので充分配慮して視聴するように。子供には視聴させないように。」
とテロップを常時入れることくらいは考慮したらどうでしょうか？
それでも充分ネタとして扱われ、欺瞞臭が漂うのは避けられませんが。

（でもいわゆる「賛成派」の方は将来に亘り実在の子供には影響は
　ない、というお立場なのですよね。）

>>836
嗜好品としてのみアニメを考える方には、社会性の観点から倫理的・
論理的に論じてもなかなか通じにくいです。一部のアニメ自体が
テーマに社会性を持っていないことの、根拠にもなるかと思います。