ぼくらの　28

世界の滅亡か　ぼくらの死か。
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・次板脈は>>950が立てること。無理な場合には代わりの指名を行うこと。
・ネタバレはネタバレスレで。
・妹は大事にしろ。
==============================================
●放映日程●　2007年(平成19年)4月8日より放映中(全24話)
サンテレビ　　　毎週日曜日 25：30〜26：00
テレビ神奈川　 毎週火曜日 23：00〜23：30
TOKYO MX　　　毎週火曜日 23：30〜24：00
テレビ愛知　　　毎週木曜日 26：58〜27：28
AT-X(本放送)　毎週日曜日 11：30〜／19：30〜
AT-X(再放送)　毎週土曜日 7：30〜
●関連サイト●
ぼくらの公式：ttp://bokurano.jp/
解説(※ネタバレ注意)：ttp://sasasa.s206.xrea.com/bokurano/

前スレ
もりたの27（ぼくらの)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1181755570/l50

初めて着た訳だが。とりあえず挑戦はしてみるコピペだけどな。テンプレはシラネ。

前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2007/06/14(木) 02:27:06 ID:DFumodIv
●関連スレ●
ぼくらのネタバレスレ　10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1181726442/

※アンチ・批難スレ
ぼくらのは露悪趣味で薄っぺらくてサブカル臭の糞ア
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1173633100/
※原作スレ[漫画板]
ぼくらの なるたる ヴァンデ 外殻都市 鬼頭莫宏　37
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1180703552/


監督ブログ　ネタバレ注意
http://blog.goo.ne.jp/moriphy

●声の出演●
阿野 万記(マキ)：比嘉 久美子　　　　　 半井 摩子(ナカマ)：井口 裕香
宇白 可奈(カナ)：阿澄 佳奈 　 　　　　　本田 千鶴(チズ)：高梁 碧
宇白 順(ウシロ)：皆川 純子　　　　　　　町 洋子(マチ)：三瓶 由布子
加古 功(カコ)：藤田 圭宣　　　　　　.　　 門司 邦彦(モジ)：宮田 幸季
切江 洋介(キリエ)：浅沼 晋太郎　　.　　矢村 大一(ダイチ)：杉田 智和
小高 勝(コダマ)：保志 総一朗　　　　　 吉川 寛治(カンジ)：野島 健児
古茂田 孝美(コモ)：能登 麻美子 　　　 和久 隆(ワク)：阪口 大助
往住 愛子(アンコ)：牧野 由依

田中 美純：進藤 尚美 　　　　　　　　　　関 政光：川田 紳司

コエムシ：石田 彰　　　　　　　　　　　　　ココペリ：東地 宏樹

●スタッフ●
原作：鬼頭 莫宏(小学館刊月刊IKKI連載)
監督：森田 宏幸　キャラクターデザイン：小西 賢一
音楽：野見 祐二　メカニカルバイザー：鈴木 勤
アニメーション制作：GONZO

●DVD●
テレビアニメ『ぼくらの』DVD Vol.1　1-3話収録
2007/07/25発売予定

●主題歌●
OP曲「アンインストール」　ED曲「Little Bird」 歌：石川智晶
2007/06/13発売

>>1
乙じゃない！

>>1
おつらの

>>1
乙


腐女子の皆さんは森田×鬼頭で同人誌を作ってコミケで儲けなさい

以前、別のチャットサイトで知り合った学生の女の子とメールすることになりましたが、
後から13歳の中学生だとわかりました。その子は、いじめがきっかけで、
○○○での出会いにはまり、半年で援交売春３回、セフレが５人（全員20代）、
彼氏は25歳。タバコと飲酒も続けている、という状況でした。
やめるように説得すると、一応、納得してくれましたが、それから間も無く、連絡がつかなくなりました。
ちなみに、その５人＋彼氏は、誰一人として、彼女を叱ったり、心配したりはしなかったそうです。
いい歳をした大人が13歳の少女を寄ってたかって慰み物にしていたかと思うと腹立たしい気持ちでいっぱいになります。

あるロリ掲示板での生の声

ぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらの
ぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらの
ぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらの
ぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらの
ぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぽてまよぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらの
ぼくらのらきすたぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらの
ぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらの
ぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらのぼくらの

馬鹿スタッフども見てるー？

mixiで見つけた某アニメ関係者のコメント
アニメ関係者はブログをやるべきではないというレスに対して

＞やってもいいとは思いますがコメント欄を付けないか、付けても反応すべきではないですよね
＞制作途中にいちいち最高責任者が視聴者の、悪く言えば、戯れ言に反応するって申し訳ないですがプロの仕事じゃないと私は思います
＞マラソン中にプロの選手が外野の野次に反応してレース放棄して殴りに行くようなもんじゃないですか
＞それじゃあその選手を応援している人に失礼ですしマラソンの試合全体、この場合アニメ界、にも迷惑をかけることになると思います
＞なんにせよ今後作品に影響が出ないことを祈ります
＞でないと自称ファンの声で制作中の作品が変わってしまったという前例を残してしまうことになりますから

アンインストール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm450683

決められたマラソンコースは現実感が無いといって
俺コースを走り始めた森田を
そっちじゃねぇよ！って呼び戻してるのが今の騒動だろｗ

森田の前に道は無い
森田の後に道が出来るのだ

アニオタが嫌われる１００の理由
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd21311.jpg

尼DVDランクがひどいのは元々なので売れなくても今回の件とは関係ありません
原作の時点で一部のマイノリティにしか売れないと決まっていた糞ウニメです

原作者がガツンと言えば良いのにな
森進一と河内のようにwwww

>>17
ヘルシングとか言う糞漫画の作者がおってな・・・

あかど〜う、すずのすけ♪

>>18


お前はヘルシングファンに喧嘩をうった。
アレは、だって前半劣化コピーで後半オリジナルの
いつものゴンゾだから言われてもしかたな……


ん？デジャブを感じるぞ

森田やブログ関連は別スレで分けてくれないかな･･･？
普通にアニメの中身の話がしたい。

ヘルシングはゴンゾが悪いよ・・・

鬼頭は静観するんじゃないか？
なんとなく、世間の俗事に興味なさそうだ。

鬼頭はこの騒動をネタに絶対シコってるって！

いや、下手すると少し面白がっているかもしれない。と同時に、森田の精神状況を慮っている可能性すらある。
光と闇、冷静と狂気をその身に併せ持つ男！　さすが鬼頭だ、なんともないぜ！

鶏肉が嫌いだからビーフクリームシチューしたけど
文句あるのか？で始まるブログ、しまいには原作者
漫画を冒涜しはじめるなんてすごいわ。

かつての化膿天明の様にTVでエロスをなめんな発言後
検事様の前で、反論どころか私が間違ってましたと素直に謝り
「キクゼ」改め「懲りたぜ」なオチがないのがつまらんね

所詮原作にすがっておいて・・・ｗ

鬼頭はマイペースで自転車こいでるよ

>>27
マイペースじゃないよ、ケイダンスがえらいことになってるよ興奮で。

鬼頭は甲殻都市シリーズとか読むとわかるけど
エログロというより、精神的にキテル人を書くとうまい。
正気の立場から狂気を描いてるから
ダイチみたいなまともな話もかけるしね。
狂気を肯定するわけではなく、実際にあるものとして書いてる。

森田は狂気が存在することすら許せない潔癖な人間。
つくづく、なぜ「ぼくらの」の監督を受けたのか本気でわからん

まあ、10話はアニメだけ見ればそれなりに良い出来だとは思うよ。
いきなりユニフォーム作るのはさすがに違和感あるけどな。

要するに監督が余計な事言わなきゃ
単なる自主規制と時間の都合による短縮という事で片付けられていたんだよ。

森田の目は被害者の目
森田の手は加害者の手

>21
じゃ、アニメの感想を書く

10話、原作意識しないで見たら結構良いと
思った。ナカマかわいいよナカマ
「自分のために戦おう」とか腕切り離しとかの
唐突さは気になるけど、「親子の絆」に重点置いたんかな、と
脳内補完はできなくはなかったし、職業の件も、他のみんなの
親も結構変わってるんでスルーできる。（ブログ見なければね）

なので余計アウェー戦にした意味がわからない。ナカマ母から
してみれば、オーナーの失言で自分が昔売春婦をやってた、と
娘が知ってしまったというタイミングで行方不明になったようにしか
見えないじゃん。あれだけ絆について書いておいて、どん底に
叩き落す再構成ってなんなんだ？と腹立った。

>>26
原作にすがるって、すがるほど知名度はないだろう。

いい年した、中学生の娘がいる女が胸を張って売春婦やってるって、
原作厨はそこにどんなリアリティを感じるんだろうなあ。
そりゃ、リアリティ求めりゃバーの雇われマダムくらいに改変するだろうよ。

>>30
釣りか？
10話放送後は「なんか端折りすぎで意味不明」「つまんね」ばっかのレスだっての
その後少し時間経って森田の発言

元々10話に肯定意見はほとんどなかった

鬼頭が正気だと思ったら大間違い。虎眼先生みたいなもの。
正気に戻ったときだけダイチ編のような話をまとめ書きしている。

コスプレ作るための金が無い問題は結局どうなったのよ？　解決してねぇｗ

>>33
ぼくらのは一部を除いて頭の螺子ぶっ飛んだやつらのお話ですよ？
リアリティなんて求めてねぇｗｗｗｗ

原作厨って言葉を使うやつとは、会話が成立しないと悟った。

>>21

原作意識しないで考えると、最後の台詞が唐突すぎて
意味がわからないのが気になった。
いじめっ子も出てきた意味がないし、オリジナルならオリジナルで
突き抜けて欲しい。

劣化コピーが一番見苦しいと思う。（例：平成版バビル２世）

個人的に「母親がかつて売春していたかどうか」をいきなり男性のおっさんに
聞くってのが違和感あったなぁ。ＴＰＯを気にしすぎるナカマの性格的にも。
せめて逡巡があってからメチャクチャ思い切って、って感じのほうがよかった。

その後、なんで「紹介して！」になるのかも分からん。唐突杉。

鬼頭は意外と原作嫌い発言に素で凹んでる

監督は嫌いでもいいからプロフェッショナルな仕事をして欲しいなあ
嫌いでも、いいもん作ってくれれば文句言わんよ
中途半端に原作を混ぜるんじゃなくて、とことん違う話にしちまえばいいのに…
半端はいかんよ、半端は

>>35

エログロなのは、なるたるぐらいで
直接的にグロい作品はほとんどないよ。


精神的にキテる作品はいっぱいあるけど。
（奥さんのクローンを標本にして、１歳ごとに飾るとか）

誰も「ぼくらの」にリアリティなんて求めてないんだよ。そもそもロボットが出る時点で荒唐無稽なんだから。
「ドラえもん」がリアルじゃないから秘密道具削るなんて言いだしたら普通原作知ってる人間なら違和感感じるだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬼頭
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　どうせ嫌われ者だよ

>>43
「リアルであること」と「リアリティーがあること」は別なんだけど…

鬼頭萌え

マジレスすっと、芥川の「地獄変」の絵師みたいなもんだろ、鬼頭のグロ描写って。
狂気というよりはある種の「表現の突き詰め」の果てじゃねーの。

一度「なるたる」の「のり夫」とかでやっちゃって見極めただろうから、次はたぶん、必要性を感じてないかもね。
少なくとも、無意味にグロをやることはないだろう。必要なら、やるかもしれん。

>>39
その時には既に腿に模様が浮かんでなかったかな。
自分の死が迫っていなければ、決してやらない行為だと思った。

>>43
リアリティ抜きで、どうやって「今までの日常の重み」を出す？
失ってしまう日常があって、始めて子供らの葛藤に意味が出ると思う。

>>45
「リアリティがない」ね。はいはい、これでいいか？

>>48
そもそもあのアホ監督がこだわってらっしゃるご大層なリアリティ様がおかしい
異常なキャラクターがいるから排除するんじゃなくて、
そのキャラクターが現実にいてもおかしくないと何層にも描写して説得力を上げるのがリアリティってもんだろ

>>48
にゃるほどな。でも一度きりのチラ見じゃわかんないよ。
フラッシュバックで、アザを見せるとか入ってればなぁ。

>>43
ドラえもんに秘密道具というのはリアリティーがある。
文の意味とは「可能世界を入力とし、真偽値を出力とする関数」と定義される。
「ドラえもんはタケコプターで空を飛ぶ」という文を考えてみる。
直感的に、真だ。しかし、文の意味を「我々の生きているこの現実世界で、
文の意味が実際に成り立っているか否か」という観点から考えると、
この文が真であることが説明できない。実際にはドラえもんもタケコプターも存在せず、
そんな架空の道具を使って架空のネコ型ロボットが空を飛ぶなどということは、
現実世界ではあり得ない。この文を解釈しているときに、文を関数として考える。
入力となる可能世界は、現実世界である必要はない。仮に入力を
「ドラえもんのマンガで展開されている世界」と考えると、この世界において文は真となる。
つまり、当該の文に、「ドラえもんの世界」を入力すると、「真」という出力が得られる。
「ぼくらの」のリアリティを考えるなら、まず「ぼくらの」の世界におけるリアリティを考えなければ
いけないのだから、現実世界の感覚で「ロボットでてきた→なんでもあり」という結論は早計というもの。

しかし、ジアースの性能良すぎだろ？ｗ
あれじゃ相手がかわいそう過ぎる

>>50
では「いい年して売春婦であることを公言する女」が
リアリティを持つために、どれだけの尺を使って描写をすればいい？
その主張を観客が肯定的に捉えられるようになるのに、どれだけの台詞が、場面が必要になる？

あの監督は、ぼくらののキモは命の選択だと定義したんだろう。
それを生かすのに、生活のリアリティは必要だと判断したんだろう。
なら、テレビのフレームでリアルを感じさせ得ない事は改変するのも、選択肢だろう。

>>53
原作じゃあ、ワクワクさんのときからそれなりに苦戦するんだけどな
もうちょい戦闘シーン伸ばせないのかなぁ

のだめ見てきたお〜
原作読んでないんだが普通にいいとｵﾓﾃﾙ
だがスレ見てみると原作と違うらしくて原作ファンがキレてるんだな・・・

アニメだけ視聴の人はそのままでいいと思うよホンマ
原作フェチが拘ってるトコは本当はアニメ視聴者にはど〜〜でもいいことだと客観視でけた

>>34
俺は、原作も2chのスレもスルーしていたわけだが、まあこんなモンなのかなという感想だった。
自主規制だの何だので端折られているんだろうなと思った部分は適当に想像で補った。

でも、監督のブログ見ると、改変の理由があまりにも独善的だったのでかなり引いた。
なんかリアリティがどうだの言ってる割には、世の中のこと知らなさ過ぎだしな・・

つまりまあ、普通にアニメを楽しんでいた人間も幻滅させてんだよこの監督は。

いいんです
９話が、ダイチの回が
絵が動いて、声が当たってて、音楽がついてれば。

避難者のために向かうバス
黎明に浮かび上がるジアースの巨体
このシーンの音楽はキいた。

>>56

それは「のだめ」の話だろ。
状況も改変の仕方も違うのに客観視もなにもないだろうが

>>54
監督仕事しろよ

しつこい人がいるわね
もう祭りは終わったのよ１

>>54
原作通りにやってれば俺は納得出来たよ。いじめっ子だけ抜けば十分30分でまとまる内容

どらえもんか・・
猫と赤ちゃんのおもちゃを掛け合わした
ネコ型ロボットに足りない物を机の引き出しと便利道具ポケットを
付け加えたらしいが、それは楽しんで貰う為にうまれた演出。

ブログには・・・

もりたんブログ、ナカマ以外の回だと搭乗者本人の事に触れてる事も多いのに
ナカマの回は原作の売春婦の母親が気に食わなかったって事だけに終始してるな…
原作未読だけど、アニメでナカマの死や母と死別する事への葛藤描写が途中すっぽ抜けて
頑張って操縦するとか言い出したのがちょっとひっかかってたから気になった。
この回の主人公はパイロットになってどうやっても死んじゃうナカマの筈なのに、
もりたんは原作の気に喰わない母親をアニメで校正する事に躍起になってた為に
ナカマの事描くのおざなりになってたんだろうって印象受けた。
木を見て森を見ずって感じ。ナカマｶﾜｲｿｽ。

>>63
楽しんでもらう為の工夫じゃなくて、自分が納得したいだけのまさにオナニー

>>64
前後読んでないだろ
「原作嫌い」発言のあとだから原作の悪い部分しか言わなくなったんだよ
今後も延々と続けるのかね

なんか8話あたりから奇麗にまとめられすぎじゃね？
７話までのえげつない死に方が好きだったんだが。

>>67
今後あの監督がどうするつもりなのか分からんがもう見ない方がいいと思うよ
お前が望んでるようなグロはもうない
むしろカコやチズが異常だっただけで基本はダイチやナカマのような話がメイン

DVD最終巻でにこやかに談笑する鬼頭と森田の対談コメンタリー収録で
狂信者涙目

すげー見てみたいんだが

ブログコメント700ﾜﾛﾀ

鬼頭＆森田の対談は是非見てみたい。入れてくれたらＤＶＤ買う。

監督が原作を嫌いだろうが悪意を持って改変しようが関係ないな。
面白ければ評価するし詰まらんかったらケチをつける。見るなと言われても見るよ。

コメント700越えおめ
ダイチ編だけは改変されても良い出来だったからもうなんでもいいや

ダイチ編はそのまんまだしな
そりゃカットは変わって来るけど

ダイチ編が好評を博している理由がわからん

優しい漫画がすき　ｂｙ森田

10話の改悪点ってどこ？

監督のブログってのを始めて読んだが
なんか昔、生まれたばっかりの子猫を崖に落として殺すホラー作家とかいなかったっけ？
猫たちはセックスしたいと思ってるのよ!!だから避妊させないのよ!!とか主張した
アレ思い出した。

マキやコモはあたりさわりない感動話で終わらせるんだろうが
キリエはどうなるのかな。話もだが、眼鏡っ娘の出番あるだろうか

>>79
板東真砂子ね。

>>69

しかし、よく見ると首から下が人形だった。

「テレビから離れて〜」テロップ出ないのってどこの局？

>>78
まぁ、改変したせいで大筋の流れがダメになってる所だな
話が繋がってない。見た半数以上の人間がナカマがなんで売春頼んだかも分からんだろ
あげくに変に原作を残すから支離滅裂になってる
チズ編の「お姉ちゃんは幸せになってね」のような説得力のないセリフのオンパレード

Unknown (凪)
2007-06-15 03:06:58
全体のコメントをさらっと１時間くらいかけて読んでみて気になった

批判コメントを　さらに批判している奴らは　
アニメはアニメなんだから割り切れよ　原作ｦﾀ必死すぎｗｗｗ　みたいな批判してるけれど
原作ファンが原作どおりじゃないから怒っている奴らっていうのは少ないんじゃないか？
原作ファンが　原作を嫌いといわれ　その上おもしろくない出来だから怒っているんじゃないか？
おもしろくないから　原作のほうがよかった　となってるんだろ
たとえ　嫌いと言われても　改変したことによっておもしろかったら原作ファンも文句言う人少ないと思うのだが・・・

そして　最初のほうのコメントにあった
じじゅうしろ　というコメント
自重しろ　だよね？　じちょうのことだよね
ごめん　おもしろすぎてスルーできなかったｗｗ
ゆとりかｗｗｗ

>>20
そんなに有難がるような作品じゃないだろあれ

１話見返してみたけどウシロやっぱり手付いてなかったな。

あのナカマのパンチじゃ敵倒せねえよ

しかしプラテネス、の様な改変を期待してる訳でもないし

>>66
いや、読んでるよ。
だけど他の回と比べてもなんか異質な改変と記事内容だと思った。

ナカマ母の原作からの変更点を表現する事にこだわって
>ジアースを巡る戦いのルールのアイディア
が置き去りになってるのが気になった。ここが肝でアニメ化したって本人が書いてるのに。
ナカマの死が他キャラに比べて消化試合に見えるし、その一員は監督が
オカンにこだわった部分による物もあると自分は感じた。

正直あくまで母はサブなんだからナカマさえ描けてれば、原作未読の身としては
母改変はどうでもいい。元々１３人の子供の葛藤がメインのアニメなのに
オカンの職へのこだわり様が謎だった。

>>83
原作をめちゃくちゃにいじくる割には所々は原作のままだからおかしくなってるよね。
結局つまらなくなってるし。
原作嫌いなら原作を無視してでも面白いアニメが見たいよ。

愛知おわた
原作未読だからかもしれんが戦闘前まではいいと思った
でも戦闘中の「模範的である〜」とか言うのはようわからんかった
あとはしょりすぎだな…あのガツンでまさかそれ以降の描写全くなしとは思わんかった

仲間の話今週感動した！！
けどこんな女の子いたっけ？
影薄かったのかしらんけど見覚えがない。

週毎週クレジットの人数が減ってく程寂しいものはないな。

リアリティがないっていうけど
単に原作を理解したくないだけの言い訳じゃん
原作が嫌いだから好物を入れて薄めて
自分の口に合うようにしてるだけ

愛知おわた
原作と違いすぎなところは別にいいや。
いい話だなぁ。

>>90
監督様のおっしゃる悪意ある改変というのが
どう考えても面白くする為じゃなく、自分が気に入らん部分を潰したいだけに思える

今更ｵﾜﾀｵﾜﾀうるせーよ味噌カツ民
死ね

カコを戦わせるとかチズを妊娠させないとか娼婦設定を削除するとか思い切って
改変すれば良いのに中途半端に設定残してしかもブログで原作に批判加えるもんだから始末に終えない。
原作の設定に気に入らない部分があるなら全部改変して好きなようにもりたのぼくらの作ればいいのに。

>>91
本当は戦闘前から連続して話が繋がって、
母親の商売でいじめられたせいで真面目で模範的であろうとしてナカマが
ようやく自分で責任が取れるなら拳を振り上げても良いと決意出来る場面なんだよ
原作ではあのあといじめっ子とも一悶着あって、いじめっ子を殴る場面がある

なんでこんなことになってんだか

独断と偏見による取捨選択が監督の存在価値だろうが！
なに甘えたこと言ってんだ？アンチは

なんかナカマってセリフが削られてたり影が薄いなぁ、と思ったら監督に嫌われてたのね。納得。

つーかウシロが契約してないってマジか？
だとしたらウシロ編が糞になっちまうだろーが。

>>52
釣りなのか、本気なのか区別できないし、言ってることが分からないけど、

要素命題の真偽を問わず、形式に従いさえすればいいのなら、
例えば、イカは動物園である。動物園は国を食べる。
よってイカは国を食べるなど。
無意味なことが、いくらでも成り立つけど。

>>102
虚構のリアリティとしてはいいんじゃない？
舞城王太郎みたいな話になりそうだけど

>>100
納得。上の方で誰かが消化試合〜みたいな事書いてたけど
ほんとそんな感じだったしな。

なんでイカの話なんかしてんだよｗ

52の発言って、最後の２行に尽きるだろ。
「まず「ぼくらの」の世界におけるリアリティを考えなければ いけないのだから、現実世界の感覚で「ロボットでてきた→なんでもあり」という結論は早計というもの」
これはまあ、慎重だし一理ある意見だわな。

だが、俺は所詮「ＳＦ漫画」が原作な時点で、設定への神経質すぎる突っ込みは不要だとも思う。
前も「敵ロボットに核攻撃なぜしないか」「なぜ子供らを全員強制排除（笑）して戦闘のプロたる軍人が契約しなおさないか」
とかで盛り上がってたけど、そんなのどうでもいいよ。

要は細かいことあんまり突っ込まずに、展開を楽しんだほうが勝ちって気はする。

>>102
いや、その世界観のリアリティを貫徹しようとすると、膨大な総設定量になりそうだから、
清涼院流水みたいな話になるのかな？記号的なリアリティに基づく想像力というやつね。

>>103
では、「文の意味とは「可能世界を入力とし、真偽値を出力とする関数」
と定義される。……(>>52)」の話と、
その「虚構のリアリティ」「舞城王太郎みたいな話」とが、
どこが、どう関係するのか、説明してもらえますか?

これ放送できる局が限定されたんかね。
埼玉とか千葉ってうるさいのかな？

作者というかこの話は何を伝えたいのかって事しか見てないな
原作とか知らないとそこしか見ようが無いし

露骨に趣味が分かってこっちが赤面してしまうｗ

>>105
>なんでイカの話なんかしてんだよｗ
例を出して、形式の話をしているんだが。
形式的に間違ってなければいいのであれば、
例えば、その無意味なイカの論理も間違ってないことになる。

結局リアリティが問題じゃなくて、森田の売春婦に対する嫌悪感を誤魔化す為にリアリティがどうこう言っただけっしょ

放送局の数は、単純に金がなかったらしいって、ブログでいってなかったっけ？
ニコ動のグレーゾーンパワーの恩恵にあずかっているヤツが、俺も含めてたくさんいる。
監督は白黒はっきりつけたいタイプだろうけど、「ニコ動」的灰色の存在がもたらすプラスとマイナスについて、どう考えるのかな？

そういやブログに
>こうした人たちは、現実の社会の中ではもっとあざとく、したたかに生きている筈だというのが、私の考えです。
っていう一文あったけど、ある意味監督こそが「もっとあざとく、したたかに」なる必要があったのかもなぁ。

>>107
清涼院とか舞城とかいう作家は現実世界的、
というか自然主義的想像から乖離した、荒唐無稽な設定をもとに
物語を構成していく作家なんだよ。
イカや動物園や国を記号だとみなして、一から構成していくというのは
それに近いね。ということ。

>>111
形式なんかどうでもいいんだよ。
52のいってる形式云々は、結論に対して論理的な説得力を付加したいだけなんだから。
つまるところ、結論だけ読み取れれば、後はあんたのターンってわけだろ。

>>112
自分が売春婦を差別してる低俗な人間だと思いたくないんだろう。
べちゃべちゃと自己弁護繰り返してるだけだな。

チズの安っぽい恋愛話に２話割いてて「こいつこういうのやりたいだけなんだな」と思った
それで２話必要な話を一つにまとめて無理出して何がしたいんだこのカスは

原作ってなんでチズがカコ殺したの？

>>118
カコがあのまま負けたら自分の復讐のチャンスが失われるから

売春婦は差別されて当然だ。だが、そのペナルティの見返りとして、ＯＬ生活なんかじゃ得られない金を稼ぐわけだ。
ペナルティがなかったら、誰だって売春婦になる。そうなったら社会の道徳とか秩序はメチャクチャだ。

社会の規範を破り、見返りを伴う「ズル」には同時に、「ペナルティ」とリスクを用意せねば。
つまり売春婦への職業差別こそ、社会が自然と生み出した均衡を保つためのルールなのだ。

突っ込みどころが多すぎて120にどこから突っ込めばいいのかわからねえー！

鬼頭手法で、あえて極論を展開してみた。
思いつくところから突っ込んでみろ。

売春婦もまた、貧困の被害者なのですよ。

まあ、家庭は金に困ってないのに援助交際してる女子高生とかは微妙な存在だが、貧困が原因で売春婦になるのは分かるぞ。

金がないから必要に迫られ、差別されるという不利・リスクをとっても、売春婦になるわけだ。
で？

差別はしたくないな。
援助交際する女子高生だって、SEX狂はほとんどいないだろうし、
やっぱり被害者だな。社会の被害者。

原作のネタバレ注意
ttp://ranobe.com/up/src/up194935.jpg

この流れを見た上で、

＞何かしらいいなと思える人間像が描かれていれば、想像上の売春婦でもかまわないのです。
＞そこはアニメーションですから。
＞しかし、掃除をさぼる他のお母さんたちを汚い言葉で罵り脅す美子が私は嫌いです。
＞言ってることが正論という意味では、畑飼に似てますが、
＞このような、暴力的な態度が説得力を持つという幻想を持つのはもうやめておいた方がいいです。
＞この美子がどのような売春婦なのか分かりませんが、
＞立場の弱いはずの彼女が、このような態度をとればおしまいです。

この感想が出る人はここにいるの？

「ごく近い未来の日本」という形式の上では、
「堂々と中一の娘を育てる売春婦の母親」にはリアリティがない、と
そういうことね？
監督！　あんたあってるよ！！

>>126
童貞捨てに風俗いってなんか売春婦に馬鹿にされたとかトラウマあるんじゃねーの

援助交際が社会の被害者ってどんだけ…

「売春婦は社会の被害者」って、いかにもステレオタイプな意見だな。
でもそれこそ、売春婦を「マトモな職業として認めてない」ってことじゃね？
それって別の意味の差別じゃね？　あれ？　なんだかややこしいぞ……？

この構造を解き明かせれば……何かが……

>>126
このいじめっ子の親が森田そのものだな。
自分でその状況を選んだんじゃねえか。

>>115
形式なんかどうでもいいのなら、
その凄そうに見える>>52の説明事態がどうでもいいことになる。

>>52は結論で
「現実世界の感覚で「ロボットでてきた→なんでもあり」
という結論は早計というもの。」と言っているが、

>>52が批判した>>43は、
「そもそもロボットが出る時点で荒唐無稽なんだから。」
「「ドラえもん」がリアルじゃないから秘密道具削るなんて言いだしたら
　普通原作知ってる人間なら違和感感じるだろ 」と言っているが、
「ロボットが出る」から「なんでもあり」とは言っていない。

ドラえもんにとって、道具は、物語の前提であり、
物語世界の中で、成立するかしないかの判断を超えるところにある。
売春婦に対する価値観を物語の前提とするなら、その価値観も同じように、
物語世界の中で、成立するかしないかの判断を超えるところにある。

>>129
閉じたコミュニティの中では独自の相互競争原理が働いて、
その文化集団内でのみ通用する価値観を、外部との調整抜きで、
競うように先鋭化させていき、その独自作用によってとんでもない
「前衛化」を果たしてしまうことがある。ひと昔前に「ガングロ」というスタイルが、
外からみたら絶対的におかしいのに、ある文化集団内では競うように
先鋭化していった現象などはまさにそれである。
だから閉じた文化集団のなかで「属したグループからのけものにされると会社にいられなくなる。
だから無理してでもグループに合わせる」、ということがおきれば、社会的体裁維持の
原理はその集団内で強烈に貫徹するだろう。もちろん、だからといって、断らない女子高生が
アホであることはかわりないが、しかしそこには、ただのダメ人間模様にとどまらない、
現代的貧困のありようが見える。それを攻撃するなんて、セカンドレイプもいいとこだよ。

森田、こんなとこでサボってる暇があったら仕事しろ

愛知組参上

「そこ削るかぁ〜？！」ってのが多すぎでﾜﾗﾀ
・小田さん完全放置
・土手
原作の親が売春婦であると知りながら親を否定しないって設定を改変したからには土手シーンはさらに外せないと思うが
元売春婦である事実を確認直後に「お客さん探して」て逆にリアリティないでしょ

・田々良さんとの車内会話
・「あなたを育てる費用くらい私に背負わせなさい」

↑
そしてこれらを補うシーンがなく無意味なスナックシーン追加


原作の名シーンカット云々より話の構成がおかしいのが気になった

けなすだけじゃなくﾖｶﾀ場面も
・森田のリアリティはブログ通り表現できてた(ただ明らかな構成ミス)
・俺のアンコが可愛いかった
・誰かが書いてた「一人ひとり自分のために戦おうよ」でカナが頷くトコでC.C.レモン噴いた
・次回への繋がり

>>135
コモの名シーンを見逃しちゃダメだ

なんつーか原作の方のナカマの方が『もりたの』のナカマより救われてるような...

>>133
なんかわざわざ難しくかいているが、貧困で援交してる女子高生なんてほとんどいないよｗ
贅沢したいためやっているんだろ。

>>126
美子のセリフ
「その状況を選んだのは自分じゃねえか！！
それを言い訳にするんじゃねえ」
これって相手に対するセリフであると同時に
自分に対するセリフ（覚悟）でもあると思うんだけど。

俺には汚い言葉で罵り脅すようには感じられない。
むしろ他の母親のセリフの方がよっぽど汚く罵ってるよ。

すごい微妙な所なんだけど
なんでナベさんが張さんになってたんだろ

張さんはおばさんなのに

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　　　　 V::::小　上ﾕ　　　　　上'j_　 /.:.:.:./
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>>132
は「物語の前提となってる価値観」は、もはやどうこういうもんじゃないってことだね？
つまり「作品に巨大ロボットが登場する」時点で、「巨大ロボットなんかおかしいだろ」って意見はナンセンスだといってるわけだ。


>>138は、まあまてまて。
ほかに居場所がなくて、不良グループに居つづけたいがために「万引き」やって度胸があるとこ誇示させられてるパシリっているじゃね？
>>133は、あの極端になった例として「援助交際」を位置づけているんじゃないか？

>>142
パシリとかそういうのは自分の弱さ、足りなさと俺は考えるからな。
援交も同じ状況でする人としない人の違いの意味を尊重する。

まあ要約すると、援助交際する女子高生を
「いちがいにアホだと切り捨てたら可哀想だろ」が>>133
「自己責任だろ、事情はあってもアホはアホだ」が>>143

俺はそろそろ眠いから寝る。またな。

>>144
どっちにしろ被害者なんて言葉はあてはまらないと思う

おやすみ

>>42
精神的にキテるなんて言っても、文学で言えば極普通、良くある程度
鬼頭は、倫理や道徳、漫画的な枠よりも描きたいもの、語るべきものを表現しきるに軸を置いているだけ
エロだグロだが鬼頭の本質ではない

ひとりの人間が、売春に追い込まれるというのは悲惨だよ。
金なんていうのは人間が便利に生活する上の道具にすぎない。
金で体を売るということは、人間が道具になること、一時的ではあれ、
所有されるということだ。ほんのわずかでも社会が関与しているならば、
奴隷の境遇にまで落ちていった女性をもういちど、差別という暴力で
貶めるなんていうことはまともな神経ならできない。相対的な貧困が関与しているとなれば、
社会に非があることは明らか。それを自己責任だと片付けるなんて乱暴で、卑劣だ。

改変後の監督ブログは
耐震偽装レベルだよ。
スタッフ・原作者・宮崎駿・・・・木村建設・姉歯・国交省

自己責任の貧困で売春婦になるのは差別されて当然。
そうじゃない社会的要因で金が必要となり、売春婦になるのは差別されるべきでない。

要するに、売春婦も理由によって、いやしまれるべきヤツとそうでないヤツに分かれる、といいたいんだな。

分かったからニュー速に帰れよ

ピアノの森もこの監督に改変させたいね

>>147
援助交際する女子高生だって、SEX狂はほとんどいないだろうし、
やっぱり被害者だな。社会の被害者。

この主張がいつのまにか奴隷の話になっているよｗ

俺が考えるに、「売春婦は差別されるべき」と「差別されるべきでない」
はどちらも真実だ。ケースバイケースで決まる、がなんとなく俺的結論。

さてと、もう寝る。
そうそう、一応売春婦への差別問題について考えられた、という意味では10話は俺にとって
価値があったな。

アニメ「ぼくらの」はときどきシナリオや展開がクソになるが、観ていてなかなか考えさせられる作品ではある。
原作の寄与するところが大きいのはもちろんだが、今後も楽しみだ。

そう、倫理というのは詰まるところ、論理の限界を超えてゆく。
そこで沈黙させないのが芸術の素晴らしいところであって、「ぼくらの」の美点なんだよな。

社会の底辺にいる人間や、外道な人間に正論を言わせるのが鬼頭

自分より最低な人間に駄目だしされるのってどんな気持ち？ｗ
ねえどんな気持ち？ｗ

と鬼頭はそんな事言いながら勃起させていそう。

'`ｧ'`ｧ'`ｧ(；´Д｀)'`ｧ'`ｧ'`ｧ

売春婦と一発遣ってタバコを吸いながら
片言の日本語で身の上を聞いたら意外と自分が王子様に
なれるかもしれないと思う奴は実際多いい事だろうね
上から物を見ている事に違いなく差別から区別で結婚の申し出を拒否
する原作シーンは素敵だったにな

ブログ見たがいい年した大人がこの程度の感性とは
そうとう恥ずかしいと感じるんだが
恐らく自分で自分の固定観念の縛りに気付かないタイプだね
そのタイプは倫理観にうるさく他人にも押し付けるし

そしてその枠外の価値観が心底想像出来ないしする気も無い
いわゆる想像力の無いつまんないタイプ
普通クリエイティブな職種には一番付いちゃいけないタイプなんだが

原作の畑飼は高クオリティの鬼畜・外道、
アニメの畑飼はただの低脳異常性欲者

姉にも手を出したかと思えば学校の更衣室にカメラ仕込んだり、
チズの輪姦シーンがあれば全て金のためという一貫性が出るが、
アニメ版の畑飼はなにがしたいのかさっぱりわからん、ただの基地害という印象。
これは低い評価が下されて然るべきだろう。

原作の畑外にもっとも近いのが監督なんだが
自分で気がついてないぶん畑外より性質が悪いね

しかし、アンインストール売ってねぇなー。

>>159
マジレスすると畑飼より、まんま小田母だろ、森田は

>>158
＞アニメ版の畑飼はなにがしたいのかさっぱりわからん、ただの基地害という印象。
だからアニメ版では、あなたの言う「低脳異常性欲者」なんでしょ。単なる変態だから、何がしたいのか分からない
ってことはない。あと、変態鬼畜だから盗撮したり輪姦させたりしたというのならば妥当性はあると思うが（二次的
な要因ならば合点がいくが）金の為にというのは一貫性を担保するものでは無いように思うが。

また、「誰にとって」低い評価が然るべきなのか。>>158を見る限りでは原作ファンにとってだよね。それをアニメの
視聴者全般に適用するような物言いはどうかと思うよ。「原作ファンにとっては」とつけるか、未読者でも納得できる
内容のものでないと。

もうこれ以上監督に喋らせるなよ
アンチへの対応としては最悪だぞコレ
例えどんな優れた作品作っても多かれ少なかれアンチは沸いてくるもんだから
適当にスルーしときゃいいんだよ

こんな業界に興味は無いんだが、
監督の配役ですら上からの強制命令によって決定されるの？
そうだとしたら何も原作嫌いな人間にやらせることはないだろうと思うんだけど

自ら立候補したなら最悪の一言に尽きるな

>>158
＞原作の畑飼は高クオリティの鬼畜・外道、
＞アニメの畑飼はただの低脳異常性欲者

うわあ・・・

鬼頭も鬼頭ファンも大嫌いだったんで今回の件はざまあみやがれという感じ。
必死な森田叩きがまた笑いを誘う。せいぜいあがいてくださいなｗ

原作の畑飼については監督ブログでも言及しているけど
教師という職業に就いている者が金銭を得るために、
そのようなリスクを犯すのかという事が指摘されている。
盗撮などと違って金銭の授受がある相手には、確実に
バレている訳だし、逆に畑飼自信が脅される可能性も
否定できないし、畑飼を目端の利く大物と扱うのは
難しいと思えた。

>>167
それで代わりが盗撮バレてもなお盗撮に明け暮れるアホってどうなのよ

目端が利くかどうかは知らんが
妊娠を知って出産ドキュメントが撮れるベーとか抜かすのは
ある種大物だと思った

売春婦がまともな職業とかいってる奴
本気でいってるのかww

だからアホな小物として描かれたのでは？
そして原作厨が小物扱いしている点に難癖つけたりと…。

法律という観念がすっぽこ抜けてるのが
２chらしいな

>>170
作中では合法で職業として存在してる

とりあえず最終回までは暫くコメントを控えて欲しいな

バーでの台詞回しはいい加減もっと良く練ってほしかった。見ていて恥ずかしかった。
でも、売春婦→バーのママは良い改変だと思う。
売春婦なんて一生出来るもんじゃないんだから、老後が不安。
それよかバーのママやって、いずれ経営権貰って店経営するのを目指す方がよっぽど堅実。
原作もアニメも、家計心配して子供が自発的に内職やらざるをえない状況だったからね。

売春で食っていこうとする将来見えてないバカ親から、少しは将来見てそうなバーのママに改変したのは正解。
子供の将来をよく考えてる親だって分かるし、子供も少しは安心して死んでいけるというもの。
原作の社会性の欠如ににメスを入れ、設定的にはより地上波放送にふさわしい内容になったと思う。
売春婦差別云々の指摘があるとすれば、飛んだお門違いだね。

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>>170
本気じゃあないだろ
たぶん

原作は子どもが達観して突き抜けてると言われるけど大人もそうなんだよね
田中さん関さん、美子さん、コモやアンコの父親、マキの父親までもが自分を疑わない
「最初の子供はお前だよ」なんてなかなか言える台詞じゃない

畑外もこの作品らしく突き抜けた大人ってだけ
但し一人だけ最悪な方に

援交が社会の被害者とか。
偉ぶって社会派気取るくらいなら裁判傍聴くらい行けよ。
売春と援交では明らかに質が異なる。
前者の場合はやむにやまれぬ事情があったりする（身体が弱い、業者に騙されて密入国したがまともな仕事が見つからない等）けど、後者の場合はそういうケースは超レアケース。
また、援交という違法行為とガングロという閉鎖コミューンでのファッションを同列に論じてる時点で、論理として破綻してるだろ・・・。
もちろんだからといってレアケース無視して極論で纏めるのもどうかとは思うけどさ・・・。

>>175
自発的に内職やらざるをえない状況　が
自発的に内臓やらざるをえない状況
に見えた。

原作厨はアニメ見ないで下さいって監督がわざわざ親切に言っているのに
それでも見続ける奴らって池沼？お前らの求めるものはもう無いんだよ？

もりたのは最高だ！
原作も原作厨も嫌いだからわざと改悪してる姿はまさに勇者だぜ！

色々と理屈をブログでこねてるが
結局原作を監督が全く理解出来てない上に、監督自身は理解して改変してると思いこんでる点が失敗原因だわな
思いこみの勘違いした改変は、能力的な問題でやむなく改編した物より質が悪いの典型

確かに理解していないかも知れんがそれは理解力の不足ではなく
経験と人生観の違いから来てるものだから
何度原作を読もうと理解することは無いよ。

原作は読んでないが原作厨は見るなって発言が気に入らない
古今東西原作有りの映画化やアニメ化はあれどどれだけ改編しまくってもそんな事言ったヤツはじめて見たよ
逆にいえばアニメのファンにも原作は読まないでくれって言ってるようなもんじゃないか
読んだら原作の方も気に入るかもしれないんだから
少なくとも売り上げを阻害する発言をしてる時点で商業企業の一員という自覚が無い
巨匠芸術家気取りかよ

>>185
つうか、原作ファンにとっては辛いだろうから見ないほうがいいよって事だろ
芸術家ってより親切なんじゃねｗ

なんだかおかしな方向に動いてるなあw

ＤＶＤの箱開封＞ブックレット開く＞「このＤＶＤは、見られたものではないので買ってはいけません！！」

Σ　もう買っちゃったよ!!とはまた違うんだよな。

原作ファンに見ないでくださいって言うんじゃなくて
バカヤローおれの解釈の方が正しいんだよ
おまえらバカじゃねーのぐらい言ってほしかった

>>189
それだったら徹底的に監督叩く流れにするな、俺ならｗ

>>186
俺はどっちかというと、原作と違うから見ないでくれと言ってるというより
この程度にしかアニメ化してないから恥なので見ないでくれって言ってるように見えるけど

>>191
そりゃあんたが原作が好きで好きでたまらないからだろう

ぼくらのこれ２３時にやっていいアニメなのかな

>>168
靴に鏡仕込んでスカートの中覗いた大学教授とかいたじゃん？
ああいうことする人間は倫理的にはいけないことだ、
やめなきゃとわかってるんだよ。
でもやらずにはいられない、一度捕まってもまたやっちゃう。
犯罪者と言うより病気なんだよ。

俺はアニメの畑飼見て
ぶはははは！すげぇリアリティだ！と大笑いしたよ。

この監督の宣う「リアリティ」とやらにリアリティが無いのはどういう事だ。

「原作と違うから見ないでね」は商売でやってる人なら敗北宣言
売れなくてもいい、個人でやってる絵師とかならともかくとして。
「原作とは違う展開だから既読者も楽しめるよ」ぐらい言える作品をつくってほしい。
もりたのは「こんな漫画好んで読んでる奴」自体嫌ってそうだが

>>195
ぼくの考えるぼくの理想的なリアリティ

>>192
一応オレ、アニメから原作入った口なんだけどねw
まあ原作の方が面白いと思ってるて指摘は全く否定しないけど

もっといえば、原作買った理由もアニメ本編見てというよりCM見てだしな
原作の販促て点だと本編より麦人のCMの方が上な気がする

>>193
俺の地方では26:58からだから安心しろ

うしろ兄とかなって母親違ってたのか

>>193
AT-Xでは日曜の朝11時に放送してるぜ

嫌われて人格否定に走るほど高尚な漫画でもないだろｗ

原作の畑飼ってさ、螺旋回廊のEDENみたいなもんだと思う
お金が欲しいからじゃなくて、単純に楽しいからやってる
教師やってるのも、女子中学生ひっかけるの楽そうだからとか
その程度なんじゃないかなー

原作は安っぽいエロゲみたいなもんだな。

原作エロかと言われれば
最近の少女漫画の方がエロだし
グロかと言われれば
北斗の拳の方がグロだし
そこまでいうような漫画じゃないよな
なるたるは確かにグロが強いが

エグい　じゃね？

はだしのゲンに比べたら（ｒｙ

原作みたいな安っぽいのをエログロと言う

殴り合うのに長い腕が邪魔なら切り離してしまえばいい、というのは
原作ではコエムシの指示だけどアニメではナカマが自分で思いつくんだな。
どちらの展開でも時間的には大差ないだろうし尺の問題で変更されたのではないだろう。

これは『自分で自分を型にはめる必要はない』という意味でアニメのナカマ編のテーマとも一致する。
些細な改変でもちゃんと考えられてるんだなとちょっと感心。

アニメでエログロやらなかったから叩いてるやつは一割もいないと思うが…
エロもグロも設定そのものから排除して
ジアースに乗っても死なないで眠り続けるだけとか
戦いは都合のいい無人の結界や異界でやるから被害者出ないとか
ダウナーな要素全部排除してもいいから面白くしてくれればいいんだよ
嫌いだろうとなんだろうと九話クオリティを保ってくれるなら文句はない
「嫌いだから〜」「原作ファンは見ないでください」みたいな発言も九話直前なら許せた
十話が原作ファンも監督自身も言い訳して言外に認めるくらいの糞だと言うのが問題なわけで

アニメのジアースは別に腕が長すぎるってことはないような気がする
単に距離を取ればいいだけの話だし

>>208
だから直接的なエロもグロもないってば

空中でも回転するドラムロボ持ち上げて移動できたのも造園業って設定だったからなんだよな

>もしもコダマが目の前にいたら、僕は
>
>「自分で自分のことを第一優先で考えるのは当たり前なんだから、それはさっさと出来るようになれ。そして早く、人のことも考えられるようになれ」
>
>と言うでしょう。

監督もこう言ってる時期がありました。

最終戦はきっと負けるんだろうな

下らん事にいつまでも執着してるんじゃないよ
自論を通したけりゃまずそれなりの立場になりな

>猫の恩返しの時も、私が原作の内容に改変を提案していたら
「森田さんは一体この原作の何が好きでやってるの？」とスタッフに責められたことがありました。
>私はよほどまわりと協調し調和した生き方が苦手なようです。
>「森田さんはいつも話が唐突」「人の話を聞いてない」
>などと、これは私の性格に対するスタッフの声ですが、これがそのまま作品自体に対する批判と
>なってるようで、いや、まったく進歩がないですね。

まわりも気付いて必死にとめてたんだろうなぁ・・・orz

多分、自分が面白いと思う作品には創作意欲が湧かない人なんだろう。

「ここはこうじゃないだろ」「こうした方がいいのに」と思う、
不満のある作品ほどやる気が出る人なのでは。

中世の欧州で書かれた拷問図集というのを見たことがあるんだけど
まさにエログロだったよ。。

正直、ぼくらのがエログロと言われても俺はちっともぴんと来ない。

森田は業界でも鼻つまみっぽい扱いを受けてたようだ。特に関わった人の間では。
猫恩のときも話がとにかく理屈っぽく、また情緒不安定で突然怒鳴りだしたり、泣き出したりしたことすらあったみたい。
最初聞いた時はまさか、と笑ったが、今思うと本当だったんだろうなと思う。

信者は原作がエログロじゃないと必死に否定しているみたいだが、
せいぜい鬼頭に裏切られないように祈ってなよ……。

俺はなるたるで散々経験したから忠告してやってるんだぜ。
あれだって最初はさわやか青春夢はでっかく地球サイズ漫画だったんだよorz

少なくともｂぉｇ読んだ限りでは、意味のない人格攻撃してる連中よりはまともに見えるな。
結果の出せる人かどうかは知らないけど。

>>218
それがいい方向に働いてたらよかったんだけど
実情は職業差別の意識からくる独り善がりで改変だからなあ

それに主幹部分を変えてしまったら意味がないのに
スタッフの意見みるとそれこそ変えようとしているように見える

っていうか人格攻撃してるやつもどっち側にもいれば
真面目に批判してるやつもどっち側にもいるよね。

>>224
もちろんそうよ　
そして両方に回って煽るだけの人も

>>221
どこがだよ
アニメしか見てないだろ

森田の発言ってそんなに叩かれるような発言かね。
言葉の調子が強いからケンカを売られたと誤解してしまった人も多いと思うけど、
俺はそういう考え方もあるよなぁって感じで普通に読んでいたぞ。

そもそも、原作が好きな人に監督をやってほしいって言うのは原作ファンの願望であって
監督が原作好きである義務なんてどこにもないんだから。
原作嫌いな人が監督をやったらどんなものができあがるのかワクワクしている
俺みたいな変な原作ファンもいるしｗ

>>227
全て関連商品が出回った後なら問題なかったかもね。
でもアレ、消費者側っつうより監督以外のスタッフ側に迷惑かけてるからなぁ。

せめて原作ファンはみないでくださいっつう部分だけでもなければだいぶ違ったんだろうけど。

>>226
漫画も12巻まで持ってますｗ
しかも、12巻は発売日に近くの本屋に売ってなくて、隣町まで自転車こいで買いに行ったよ。
冬だったからめちゃくちゃ寒かったorz

>私がこの仕事を引き受けて、キャラクターデザインやメカデザイン、
>各話の作監などスタッフ集めに奔走したとき「この原作で絵を描きたくない」と、
>内容に異を唱えたスタッフが何人もいました。そうした反応は特に、
>子供のいる人に多かった。
>この「ぼくらの」が、ある一定のファンの人たちに支持されていることを尊重し、
>かつ原作を支持しない人たちをも納得させるために、私が出した結論は、
>「ジアースに乗ったパイロットは死ぬ」という戦いのルールは変えない。
>それを変えてはこの原作をアニメーション化する意味はない。
>かわりに、まわりの大人たちや、主人公の子供たちを取り巻く社会の
>描き方を変えるということです。

監督はアニメ化するために泣く泣く原作を変えていたのか!

>>229
なるたるの話はなるたるスレでどうぞ
ぼくらのは読めばわかるけどエログロはコマから切るようにしてるよ

>原作嫌いな人が監督をやったらどんなものができあがるのかワクワクしている
そして10話が出来た

>>227
> 言葉の調子が強いからケンカを売られたと誤解してしまった
煽られて煽り返す監督ってなんだよ・・・

>>228
それは俺らが心配することじゃないんじゃない？

それこそ今回のナカマの話じゃないけど「責任を取れるならそれを使ってもかまわない」ってやつで。
森田なりに責任をとる覚悟でした発言だと、俺は信じてるよ。

原作嫌いも納得させるとか言ってる時点で信者と話が噛み合わないのは確定的明らか

正直アニメはアニメで面白いし、そういうスタンスなら仕方ないと思っている原作ファン


ほら、つよきすに比べたら( 'A`)

>>234
正直森田の責任だけですむ問題じゃないと思うけどなぁ。
1人で作ってるもんならともかく、アニメはこの手のメディアの中じゃ
特に大勢で作るものだからなぁ

この監督って「自分の見えている範囲が世の中の全てで、それに基づき結論を立て、結論に至る過程を妄想で補い、例外を認めない」ってタイプだろ。
たまに居るぞこんな奴。

昇華すれば天才にもなりうるとは思うが、ブログ読む限りだと何か色々薄っぺらい。

まーだ、監督話してるのかよ

>>232
俺10話面白かったと思ってるからｗ
前提条件を覆してしまってサーセンｗ

猫の恩返しの結果を見てもまだ森田は自惚れているのだね。
原作の評価とは関係ないし、森田はアニメぼくらのと共に潰れてくれ

>>236
上の監督の責任うんぬんとかは別問題として

つよきすとかアイマスゼノのほうが個人的には全然マシだと思うんだけどね。
こっちは本人いわく　原作を尊重してる　らしいし。向こうははなから別物のつもりだから
視聴者的にも切り替えやすい罠

なんか曖昧だなあ

俺の中でチズとナカマの話以外はまぁそんなに悪くないと思うんだ
で監督がIKKIで自分に似てるのはチズとナカマって言ってたから
単に自分に重ねすぎてあんな感じになってしまったんじゃと

>>244
それは鋭い指摘だな。そんな気がしてきた。

この一週間の間にブログ大変なことになってたんだなｗ
アニメの監督が原作嫌いです発言にはﾜﾛﾀｗ
まぁブログ読んでたら嫌悪感抱いてるのはひしひしと伝わってきてたけど

ここまで開き直ったってことはもう原作とアニメを同じものとして考えてはいけないね
原作がバッドエンド、アニメがグッドエンドみたいな感じで受け止めればいいのかな
原作改変するなっていう人は監督の言うように見るのやめてアンチになるしかないなｗ
まぁ俺は原作読んでないからどういう風に改変されたってのは２ｃｈとブログの情報くらいしかないんだけどね

9,10話見たけどベタだけどいい話だと思う
原作はかなり改変されてるのかもしれないけどｗ

この臭っせー奴どうにかなんねえか

好きなものはどんどん好意的に見るし、嫌だとなれば嫌う理由ばかり探すもんなんだ、思い込みの激しい子は。

監督がリアルで低脳だとスタッフの中野人も大変だな

今期は他に見る物が無いし、結局「ぼくらの」を見てしまうと思う。
例えそれが「もりたのぼくらの」でも。

>>1
なんで「もりたの」にしねーんだよ
鬼頭アンチはスレに来るなよ

森田アンチスレに見えるから変えたんだけど

今までの話を見る限り、殺人とかセックスとか倫理的な問題が絡まなければ
原作ファンから見ても特に問題ないと思うんだけど。

>>234
とっくに森田自身で責任背負いきれずに、ブログでは原作に責任転嫁する発言多数。
原作のキャラが納得いかなかった、嫌いだ、という論調で最終的には責任回避を計ろうとしてる気配濃厚。

>>254
それは責任が違いだろ。
この場合の責任は迷惑をこうむった周りのスタッフや製作会社の人たちに対して取るものであって、
原作ファンに対して取るものじゃない。

つか、この監督本当に原作から嫌いな要素カットしてアニメの脚本にしてんの？
それじゃ最初からアニメは劣化版って認めてるようなもんなんじゃ・・・

アニメ完結してから原作手出そうと思ってたけど、明日あたりでも漫喫行っちゃいそだ

>>256 とっくに認めてますね

>アニメーション版「ぼくらの」の監督は原作が嫌いです。
>今後、原作にある魅力がアニメーション版で展開されることは期待できません。
>だから、原作ファンの方々は、今後アニメーション版を見ないでください。

とまで言ってるから問題になってるのでは？

ナカマ編はどういう改変があったんだ？
森田ブログ見る限りでは売春婦をバーのママにしたことくらいしかわからん

まぁ鬼頭はヒラコーと同じでアニメがどんなんになろうがニヤニヤして流せるタイプらしいのが救いだな
朝霧の巫女とか原作ブッチしたアニメのせいで作者鬱入って作品まで鬱入って割りと意味不明なまま終わっちゃったからな
まぁ原作厨はヘルシングOVAみたいな奇跡が起こるのを期待するんだな

>>256
監督の嫌いな所＝原作の良い所、って決まってる訳じゃないじゃん。

期待していたけど駄作になってしまったな。
原作通りの方が良かった。
みんなさらば。

>>259
むしろそういうタイプで改変許容しちゃったから
こういう事態になったんじゃ・・・

嫌いになるの部分っていうのはそれなりに印象に残る部分だから重要な部分ではあると思う

>>259
ヒラコーは流せていないと思うがｗ

>>259
流石にそれはないと思う。あいつは変態だが人並みに自分の作品を愛してる。
小説版のあとがきじゃ「自分の作品がベストだと思っていて、他の媒体に移植された時原作より出来が悪いと頭を抱えます」って書いてるし。

ヒラコーはマジ切れしたおかげでOVA作れたし、結果オーライじゃないか？(笑

>>258
冒頭でナカマをいじめていた女の子&その母親とナカマ親子の絡み（対比）がある
その対比がナカマ編の主軸の一つなんだよね
まあ説明するより読んでもらった方が早い
ナカマ編に関しては、
原作とアニメを見比べて「アニメ版の方が良い」って言う人はほとんどいないんじゃないかなあ
原作の、売春婦とかジアース戦闘中にいじめっ子がしていた行為のありがちさとか
そういう部分に嫌悪を示す人は当然いると思うんだけど
単純に話の構成としては原作の方がずっと優れてるからね
アニメ版は削ってはいけない部分を削ってたり蛇足があったりで

たまたま９，１０話を観た。
原作全くしらないんだが、結構面白いと思った俺は変かね？

>>268
原作知らないまま楽しめれば一番の幸せ。
アニメ終わった後に原作を読んで2度目の幸せに浸るのが良いと思う。

>>267
なるほどねぇ
主軸の一つ削っちゃったわけかｗ
確かに親が売春婦で子供がいじめられるっていうのは
よく考えたらいじめっ子の親が子供に吹き込んでるってことだからね〜

やっぱこのスレの話についていくには原作読むしかないなぁ

このスレについていこうとする神経がわからん

もりたんwikipedia.com進出おめでとー
ていうか早すぎだろｗ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Bokurano

>>255
そういう意味じゃなくて、不評や失敗の原因が原作にあるかのような言いざまがおかしいってこと。

>>270
いや、削ったというのは正しくないんよ。
単純に削ったわけじゃなくて、キャラの性格や考え方が変わっているから、
削らざるを得なかった。
アニメと原作は似ているようで全然違う話。

でも何故か展開が同じ

>>267
ん〜、最後にクラスメイトの改心を入れることで
原作はなんとなくイイ話で終わってるけど
メインでないキャラに描写を割き過ぎて話の軸がブレちゃってるね。

それから、あの時振り下ろすことが出来なかった拳を
敵ロボに向かって振るうのが話のクライマックスなのに
その前にその子をぶっちゃってるのも正直×。

だからこそここまで怒ってるやつがいるというかなんというか・・・

原作厨は元気だねえ。

>>276
それは違うぞ、ロボに向かっての攻撃の方がむしろオマケ。

>>276
アニメの流れじゃ、通常ではいじめっ子殴れないけど
ジアースに乗ってる時には敵は問題なくぶん殴れる、と取られかねない

むしろどこかで一発殴っておくべきだった

>>274
それならアニメなりに納得のいく展開やセリフにすればいいんだよね。
母が売春してた事を知って泣くほどショックを受けていたナカマが売春しようとするとかわけ分からん。

チズ編も、設定やキャラの性格を変えているのに、
姉が割って入る展開や｢お姉ちゃん、幸せになって｣が原作通りだから不自然になってる。

アニメだといじめっこはいじめっこでおわりになってる。
そうでなくなるところが大切だと思ったのだが

監督のブログをマトモに読むなんて、
肛門に顔近づけて深呼吸するようなもんですぞｗ

>>280
むしろそれでもいいかも。

チズ編なんかモロそうだったけど、
ジアースでの戦いは実生活での不満や未練を解放する役目も担ってるから。

>>281
ナカマが売春しようとするのは、原作でも理解できなかったがな、俺は。

アニメなりに納得のいく展開にするべきというのには同意。
ラストの戦闘はちょっとな……。もっと変えてよかったと思うよ。

俺は、この監督は生真面目すぎるんだなと。
ある意味偉いと思うけどね。

作品作ってる間は、作品にたいして細かく語っちゃいかんと思う。
ここの部分はこういう理由でこうしたみたいな話は、「全部作り終わった後」にして欲しい。
放送されたそばから、こんなことされたら興ざめだもの。
批判は甘んじて受けると言っているけども、そういったことも含めて後にして欲しかったな。
ブログなんか書かないで欲しかった。

死ぬ前に一発ヤリタイってのは、男も女も同じ
そんな最高のリアルが　向こうからｗ

そもそも、７話の時点では不満コメントも多いって程じゃなかった
それを受けて、監督が自分のチズ観とか余計な事を
ブログに載せたせいで不満が増えた（それでも７０件とかそんなもん）

監督はこう思ってるんだ、って先入観を持たせて
アニメ見せてしまったら不満も出ると思うよ…

>>285
原作は全部知ってたからな。
むしろ知ってたからこそ、母親に迷惑にならないようにっつう意味で
クラスメイトを殴れなかったつうシーンな訳だし、最初のとこ。

とりあえず、一章ごとに「あとがき」を書くのはやめてください(＞＜；) > かんとく

>>270
http://ud.vg/00zlgぼくらの

いい暇つぶしになっただろ。
監督に感謝しろよ？

あー…やっぱり読み直せば読み直すほど
アニメの１０話の薄さに不満が…。

>>291
そういうのはやめないか？
amazonのリンクでも貼れば済むことじゃんか。

アニメの方にもなんかメッセージが欲しかったな。

まぁ原作の方が遥かに濃いのは事実だが
アニメはアニメでテーマもあるし
一つ一つのシーンに意味も込められてる。

そういえばちょっと監督のブログ読み直して思ったけど
別に原作のナカマの母親って自分の存在の正当性を証明しようとなんてしてないよなぁ

確かに原作の方がいいなぁ
ミコさんも漫画の方が人格的には尊敬できる感じだな
売春婦だけどｗ
アニメ版は親に金もらうくだりやらなかったせいで
ユニフォームまでしょぼくなったのね
確かに原作信者怒ってもしょうがないわ
やりたい放題じゃん

森田ってさ今後業界から干される可能性も十分にあるけど
次に受け持つ作品のファンが猛反発して放送前に降板って可能性も高くね？

>>299
どっちも無いだろ・・・
多分

>>299
つか猫恩でいろいろやらかして実質干されてたんじゃないの
ジブリだから醜聞は押さえられてたと思うけど
ぼくらのはこんな爆弾原作だから捨て駒には丁度よかったんだろ

あとできた服を４着だけにしたのは仲間たちに連帯感を持たせるためだと思う。
４着を皆で使い回すにしろ、残りを協力して作るにしろ
より連帯感が生まれるだろうから。

干されたとしても、原画や演出の仕事なら山ほどあるから。森田はちっとも困らないと思うよ。
監督としての才能はともかく、アニメ職人としての腕はいいから。

>>302
いや、残りは作るみたいな描写なかったしそれはどうだろう・・・

>>302
死装束を使いまわしはリアリティがないっていうか、もう非現実じゃないか？

つかエンディングの歌の元になってる部分を
カットって正直どうなのよっつう

>>306
放送開始から何ヵ月もして
この歌詞はあのシーンをイメージしました
とか言われても困るだろw

>>307
逆に監督は、初めて歌を聞いた時なんかに
どういう気持ちでこの詩を作りましたかとか尋ねたりはしなかったのかな？
しなかったんだろうけど。

>>307
ナカマ編が原作どおりに作られていたら
この部分を特にイメージしましたっていうことで困ることないよね

>>303
ならばそっちで頑張ってくれって話
同じアニメーター上がりでも、磯とは比べ物にならん

>>310
磯みたいな超天才と比べてやるなよｗ アニメ界誰もいなくなるぞｗ

>>308
テレビアニメのスケジュールでそれは無理だろ

友人にぼくらの見せたらナカマ編かなり感動してたんだが

やはり十人十色だな感想は

原作のこと忘れてナカマ編みてみたわけだが
『もりたの・ナカマ編』の話の筋として必要なものが無くて不必要なものがある

ナカマ「お母さんが売春婦だったって(ry」
ナベ　「そう聞いてるよ」
ナカマ「うわ〜ん」
ナベ　「あたふたあたふた」
ナカマ「お客さん探して」

ﾜｹﾜｶﾗﾝ
ナベさんにお客さん探してもらう意味がわからない(てか『もりたの』だとナベさんの職業なに？)

>>310
あ、電コ信者だ・・・お前ら他所のアニメにちょっかい出してる場合じゃないだろ
自分の尻に火がついてるというのにｗ

あ、スナックのオーナーか＞ナベさん

カナちゃんってちゃんと「お兄ちゃん」って言ってるのに、ウシロは「そいつ」って……なんか

お互いにどう思ってるかわかる呼称じゃまいか

1クールの間に2回もの監督交代劇を見られるかと思うとｗｋｔｋが止まらない

1クールの間に2回も役職更迭が見られると思うとry
1クールの間に2回も役職逃亡が見られると思うとrv

どうしちまったんだ今期のアニメ業界は
このまま行くと死人が出そうだな

>>320
死人はもう出たんじゃなかった？
ポリフォニカの人。

何個アニメ見てんだよ廃人

とりあえずグロや鬱展開が嫌いなこの監督がブラックラグーンの
製作に関わらなくて良かったと心底思ったね

…２期の双子編とかナカマの話どころじゃねえからなぁ…
ホント原作好きなスタッフで良かったよブラクラは

「ぼくらの」原作にそれほど思い入れのないオレが見ても
チズの姉がイキナリ学校に現れたのには吹いたし
ナカマのバー内話→死ぬ覚悟までの展開の安直さには
開いた口がふさがらなかったからなぁ…大変だな原作スキーに
とってこれからの展開は…

>>323
そんなこと言ったら、原作でナカマがダイチの仕事場にいきなり電話かけてくるのも
変だぞ・・・

>>324
変か？

>>324
あれはコスチューム作りが間に合いそうにないって謝ってるんじゃないの？

>>325
変じゃないよな？

>>326
電話の内容とは違うことを言ってる様に思う>>323

泥棒外人はアニメを盗んだあげくスタッフ情報を改竄する
韓国から資金提供を受けている可能性がある捏造サイトANN

■Anime News Network■■Anime News Network■■Anime News Network■
アニメ情報雑誌を発行しつつ運営している海外の老舗アニメ紹介サイトであるAnime News Network(以下ANN)で情報の記載洩れや捏造表記が多数見つかりました。

例としては「雪風」や「MACROSS PLUS」で映像の中心となる"Key Animation"を作った日本人アニメーターの名前が消され、"In-Between"の下請け韓国企業がanimationを作ったと誤解されるような記載、
日本人メインスタッフは載せず単純労働のペイントなどをした韓国人は紹介されていたり、作画の中心的スタッフであるメインスタッフの"総作画監督(Chief Animation Director)"の記載洩れも目立ちます

また役職の主従の関係を無視したスタッフデータ(Key Animationより外人がよくする単純労働工程を上位に持ってくる)を晒しており滅茶苦茶な構成になっています。

上記のいくつかの点は２ちゃんねるのアニメファンによって修正されました。
ANNの正式スタッフは北米版DVDのスタッフロールの間違いであると主張しているが、現在日本で放送中のアニメタイトルのスタッフデータも作成中なことから
泥棒外人が盗み見して日本人を馬鹿にした偽情報を世界中に向けて配信しているのです。

管理者権限がないと修正出来ない項目もあり、日本人が間違い情報を指摘し教えても訂正せずにANNの上層部のスタッフ達はANNの掲示板で日本人を馬鹿にして眺めているだけです。

またANNの設立者はアニメ作品を盗んで海外にばら撒くファンサブの運営者であり、カナダにANNを運営する会社を設立しています。
アニメ雑誌を作っている身にもかかわらず情報の検閲もせず載せ、挙句の果てに日本人のアニメファンが間違いだと指摘しても訂正せず捏造表記を許容しているのです。
カナダは韓国人の移民が多いことで有名。

Anime News Network
http://www.animenewsnetwork.com/

AnimationProduction GAINAX 作画の鬼 原画(Key Animation)を紹介する企画
http://www.gainax.co.jp/anime/gurren-lagann/oni_r.html

■Anime News Network■■Anime News Network■■Anime News Network■

>>324
ダイチの家は貧乏だから電話引いてないんだよ・・・
電話契約するのにお金が必要だと知らないお子様かな？

>>329
言われてみればどう考えてもダイチが携帯を
持てるような環境じゃなかったからなぁ…
まぁ仕事場にかけてくる方が自然だわな

しかしマジ同情するよ原作ファンには

１０話は普通にいい話だと思った。優等生的な話というか。ちなみに未読
でも売春に嫌悪を抱いたナカマが、金稼ぐ手段にどうして売春を選んだのか理解できなかった

他の部分はまだしもやっぱ売春の部分に関しては
原作にあったからそのまま使った　以外の理由が浮かばないんだよな

>>329
時代も違うし、電話料金ってどうなってんのかがわからんけど、
ダイチの家は元々は親父がいたんだし、その時から電話はあったはずだし、
なにより、さすがに子供しかいないのに、金がかかるから電話は無しにするよ、ってのは無い気がする。
携帯とか、個人で持つようなのはなさそうだが。

ナカマが電話かけてきたのは、家に連絡入れたら、仕事先にかけてくれ、とか言われて
そっちにかけた感じじゃないのかね。

>>333
親父がいた時住んでた家と今住んでる家は違うよ。
今住んでる家は叔父さんの持ち家を貸してもらってる。
あと、電話があった筈、って毎月ちゃんと維持費が払えなきゃ
電話をつないでおくことはできないんだぞ？
幾つの子供か知らないが家に電話があるのが当たり前な状態なのは
親御さんに感謝しろ。

レス読まずに書きこむけど
１０話見たよ。こういうのもいいんじゃないかと思った。
原作は読んでない。が、ファンには同情するｗｗｗｗ

>>333
電話料金がどうなってるかﾜｶﾝﾈって
目の前の箱で調べて親に感謝しろ、な……

今後森田が意地になって「悪意のある改変(リアリティの追求)」をバラ巻いたりそっちだけに力を入れるようになりそうでコワい
森田なりのリアリティ追求はオリジナリティが出ていいと思うけどそのリアリティを話に繋げるのが下手すぎる

(そういう性格ならどうしようもないが)
チズ編ナカマ編以外は上手くまとまってるし原作と違う展開でwktkだから
森田には冷静になって自分が考えるものだけが正しい、自分がおかしいと思うものはおかしいという考えは改めて欲しい
(そういう性格ならどうしようもないが)欲しい
チズ編ナカマ編見る限りだとキリエ編がコワい・・・

家にいた妹がおじさんちの事務所？の電話番号教えただけじゃねーの

>>334
それだと『親父の帰ってこれる場所を残しておきたかった』と
子供だけで暮らす理由が無いじゃん。

叔父さんと暮らしてもアパートを借りても構わないわけだし。

俺はダイチが住んでる借家には電話はないと思う。
推測だけど、叔父さんの家もそう遠くないでしょ？
ダイチ一家のために余分で電話契約する必要もないと思うしなー
叔父さんが電話くらい必要だろ？と言っても、ダイチが断りそうだよ。
原作で電話機が描かれてるなら別だけど。

>>337
既にそうなってるだろｗ
まーどうせレイプされるのは12話まで
それ以降はおそらく完全オリジナルになる
13話からは森田のオナニーが見られるってことさ
原作レイプ魔のオナニーがどんなにすばらしいのか見ものだよ

>>334
それ原作だけじゃないか？アニメもそうだっけ？＞今住んでる家と親父がいたときの家が違う

>>342
描写がないから不明

>>341
まだ炎上とまでは行ってないっしょ？
まだまだ取り返しはつくはず

ぼくらのはスルメ

よく噛み噛みするのが美味しいんだよ。

ま、映画監督がテレビシリーズをいきなり作ろうとしたら
一気見しなきゃ楽しめないんだなきっと

>>339
叔父さんのところで一緒に暮らしたら、おじさんが親父代わりになる。
そして、親父が帰ってこないというのを認めたことになる。

親父は帰ってくる。親父は俺たちをおいていったわけじゃない。

だから一緒に暮らすのを断った

叔父さんに借りた家じゃ『親父の帰って来れる場所』とは言えないだろう。

>>348
家が違っても
よその子供になってるよりは子供だけで親を待ってる方がより父親の帰ってこれる場所だろ

>>348
347を読んでそれを言うのか・・・

あの服じゃキリエは着られないんじゃなかろうか
似合わないんじゃなかろうかと思った
明らかに似合わないの他にもいるしなあ（目測で500ｍ測れる人とか）。

そういう意味で4着だったのかと思ってた。

>>303
コイルでは机も貰えない劣化ぶりだったようだ・・・

>>348
言葉が足りなかったみたいだ。

親が失踪したら、その家に住めるわけがない。
そのまま子供だけで生活することは不可能。
だから叔父さんにお世話になるしかない。

で、>>347に続く

尿検査をすすめるべき語録だよ、監督さん。
ただの基地外ではないネ。
最終話に向けてのオリジナルストーリーには期待するけどｗ

もしかして電話と一緒で家も維持費なしに住み続けられるものだと
勘違いしてる子供がいるのか？

いよいよアニメ業界は病んだ引きこもりニートのご機嫌とりに専念するしか
なくなったんだな。

まあ、余計なこといわなきゃいいだけじゃね。

>>356
違うだろ
恋愛が出来ないからって萌え系アニメに走る学生だろ

ニートなんて親の年金で食ってんのに、相手にしたってニコ動賑わうだけだろうｗ

恐れを知らないブログのように振舞うしかない

>352
kwsk

炎上とか祭り好きのアホはそうかもしれんけど
ある意味アニメヲタクというかニートというかネラーというか
そういうやつの方がこういう業界の空気が読める事があると思う。
叩きや釣りやに覚えや耐性があるから。

ああいう個人ブログやmixi、公式サイトの感想の場とかで真に
怖いのはネット慣れしてない普通の学生や、
市民プロ系批評家気取りの良い年こいたおっさんおばさん。

悪意のある改変って言い方が駄目だったんだよな。
言葉の使い方を間違えてる。
まぁ、法的用語としての善意悪意なら間違っちゃいないとおもうけども。

悪意で言うなら、ニュー速のスレの建て方の方がずっと悪意がある。

後はファンの声はファンの声としてちゃんと聞いておいて、ブログは閉鎖するのが
良いと思うね。
善し悪しの評価を気にするのはそのあとでしょう。
もう軌道修正なんか出来ないのだから、思い切って自分の信ずるままにやるべき。

キリエ「森田君、言い訳多いね」

原作も持ってるがアニメの方のまとめ方の方が俺は好きですよ

給料日まであと10日あるのに3000円しか無く、
20万円で買ったトランペットを涙を飲みながらも5万で質屋に売ろうとしている俺は、
ナカマが売春しようと思った気持ちが分る。

森田「いつも俺は肝心な所で邪魔されて！原作を殺すんだ！もう邪魔させないから！
原作厨「アンタはちゃんと制作するって言ったんだ！
真面目に作れ！作れよ！
じゃないと・・・せっかくのＯＰも声優も無駄になっちゃうんだよ！？」

>>356
森田自身がそんな感じだもんな

>>362
アニメーターのサイトを見ると20代の人は荒らしや天然電波の取り扱いが上手であるのに対し
35以上のおじさんのアニメーターのサイトは基本的にマジに扱ってしまって最終的に切れたり（サイトを）閉鎖したりしてしまう傾向が強い
やはりメディアリテラシーというのかなこう言うのも

>>366
カードで借りればいいじゃん。
10日なら、あと7000円有れば充分でしょ。

>366
貯金ぐらいしておけ

>>370
そう（借金になれてしまったら）なったらそう（借り癖が付いてしまいそう）なるやろ

必要なのが解ってて削ったり変えたりしたなら、代替案が用意される希望が有るが。

この監督の場合は「要らないから」だからな、色々ダメダロ。

>>236
つよきすくらい原作レイプしてくれれば、別物だと思えるだろｗ

>>366
借りろよ、誰かに
サラ金だってあるし、質に流すよりはましだろ

つか今回の件よりも
マキの話とか　気付いてなかった　とか堂々といっちゃうしなぁ

>>353
たとえ叔父さん名義の家でも、現状子供だけで住んでる事実は変わらないだろう。
逆に叔父さんが保証人になれば以前から住んでいた家に住み続けることも可能だ。
電気ガス水道兄弟の食費を全てダイチのバイトでまかなうのは無理だし
大部分は叔父さんの世話にならないといけないだろうけど。

とにかく、『親父の帰って来れる場所』というのは
何年も失踪していた父親が遠慮せず帰って来れる場所、
また家族で一緒に暮らせる家という意味だろ？
それにはやはり以前父親と暮らしていた家でないと不自然じゃないかと思うんだ。
少なくともアニメではダイチは父親をまだまだ信じていたし。


…しかし家の解釈だけでここまで長引くとは
人間の見解の相違とは相当のもんだな。
ブログが荒れるのも無理ないな。

告発者も上手い具合にピックルをすり抜けていくよなｗ

森田は原作の読み込みが全然足りない
伏線がひかれてたことも理解してないんだろう

誤爆したｱｯｰ！

「もりたの」

有給休暇に、自然学習学校で海へやってきた森田とスタッフ15人は、洞窟探検をしている最中、ゴンゾと名乗る男に出会う。

ゴンゾは森田達に「もひろんの作った漫画をアニメ化しないかと森田達を誘う。

漫画の内容は、「無敵の巨大ロボットを操縦し、地球を襲う15体の巨大な敵を倒して地球を守る」というもの。余裕だと思った森田達は、ゴンゾと契約を結ぶ。

そして、無事に十話を作った森田達は、ブログに書かれた苦情を目撃する。ここから森田たちの物語が始まる。

改変を重ねるにつれ、彼らはもひろんの真の思考を知ることになる。

ふと思ったけど、このアニメ版って最後はレインと同じような終わり方になるんじゃないかな。
例えばマチかウシロが犠牲になって「ぼくらの」死んだ世界をアンインストールして、
ラストは「ぼくらの」たちが死ななかった平行世界に行ってしまうとか。
そこではとにかく皆幸せで、いちおうテレビアニメの理想的な最終回で締めくくられるとか。
森田の技量じゃそれくらいしか出来ない。

最終回が突然ブログ過去ログの朗読になったら面白いけど。

おめでとう！で終わるね。最後は。

最後２話がいきなり森田なりの道徳について語り始めるに一票

つうか監督は否定的みたいだが
これが正しい　っていうのを見せるんじゃなくて
どっちが正しいのか、コレが本当に正しいのか　っていう
曖昧なものを見せた方が考えさせられてむしろ正しさを知ることができる
と思うんだが・・・

>>377
「家」に帰って欲しいわけじゃなくて、自分達の所に帰って欲しいんだよ。

意味分かるかな？

>>385
そうそうそれ。
いわゆる「悪い行為」を描くと子供に悪影響あるとか言って、描かないで変えちゃってるんだよね。
でも悪い行為を見せられた人それぞれが良いか悪いかを判断すればいい話だから、悪い行為だからって
あたかも規制するように無くす必要は無いのに。
前にPTA的って意見も出てたけど、そういうことだ。

>>377
家という物体に囚われすぎだよ。家族は家がないと存在できないのか？
もう少し自由に概念を捉えてみた方がいい。

それに実際、そういう場になったら理想と違うことも受け入れて折り合いを
つけていかないと生活できないんじゃないかな。
確かに元の家が親父の持ち家で家賃も責任も発生しないなら
住み続けてもいいさ。だけど実際、家賃を払わなくて済む
叔父さんが持ってる貸し家があるのにそれを拒否して叔父さんに
家賃を払ってくれと言えるほどダイチが考えなしだと思えない。

善良なヤクザと悪徳福祉団体

っていうか答えなんて自分で見つけないと意味がないと思うんだよな
他人に与えられた正解とかすぐに忘れる

千鶴の回はさー　バカ教師を助ける役を校内で教師に食われてた誰かわからん生徒にすべきだったね
同じように食われた立場の千鶴との対比になるし
姉ちゃんと先生の関係は無くしても良かった
どうせ改変するならね

>>391
家族をメインテーマにしてるんじゃね？

アニメの方は　チヅがおかしい　じゃなくて　家族側がおかしい　っていう演出だったな

サラ金だけは手を出しちゃらめぇ！

誤爆した

いい誤爆じゃない！

今　千秋「ひぐらしはゲームの最初であきたから、漫画しか読んでない」
福田「Ｇガンダムは逃げ」
森田「原作嫌いです」

最近のアニメはこんなのばっかだな

ここ好きとかこうしたほうがいいのにとか
同人レベルでやるようなことを商業レベルでやってんのか。もりたは

今、森田監督のブログ見てきたんだけど…
次々回、12話・マキ篇の監督のブログでの発言を見て
放送後の炎上が容易に予測できるってのはどうよ…？

「マキ篇の原作を読み直してみて、なるほど、自分の
理解の足りない部分に気がつきました」

「マキ編は”ここを核にするしかない”という、私のひらめきをもとに脚色しました」
「原作を解体した結果、原作ファンが思い入れしている台詞やエピソード、
キャラクターの属性のかなりの部分が消え去っている事に気がつきました」

「鬼頭さんの原作は、おっしゃるとおり人物描写が細かい。
マキ本人や、その父、母の人間の臭いと申しますか、そうした
ものが表現されているのに比べ、TV版（１２話はすでに納品が
終わってます）のマキは、通りのいい元気少女に終わってしまっている」

…ああもう何とコメントすればいいのやら…
釣りかと思ったがどうやら本人は大マジらしいんだよね…

>>366
質屋は売る場所じゃない
れっきとした金貸し業なんだがww

>>399
答え：俄然注目度が高まる

もう1000までコメント埋まればいい

最終回前が「死」、最終回が「未来」っていう兄妹の対極な結末な気がする

今までカナちゃんにやつあたりしていたウシロがそのカナちゃんを生かすために戦いに向かう、カナちゃんはその生命を背負って生きていく

最終回はこれだったら感動するわ

この件で何で原作と原作者まで叩かれてんだ？
原作厨と森田が叩かれるのはまだわかるだが、
鬼頭のスタイルに対する批判はお門違いってもんだろ。

え？原作者叩かれてる？どこで？

いや、ウシロが最後に生き残って「勝者の願いを一つ叶えてやろう」と神の声が聞こえて
「死んだ人間を全員生き返らせてくれ」
これで、ウシロ以外復活の大団円

「原作厨」は良く叩かれてるよな。
叩いてるレスはなんかおかしいけど

>>384
その時タイトルが「もりたの」に変わるわけだな。

>>405
もひろの頭がおかしいとかそういう方向ででしょ

>>406
あ、それいいね。

監督ぅ、妙案ｷﾀｺﾚですよー!

チズのパンティおーくれ！

>>409
でもスポーツに精出してて妻子いて長編作品は二回もアニメ化だぜ
変態なのはむしろ女性本能をくすぐるポイントにちがいない

>>412
つかと変な嗜好が作品からみえるようなやつは
結構リアルはマトモだったりするぞ。
氏賀とかも確か結婚してた気がするし

>>406
どう考えても魔法つかってんじゃんｗ

>>384
エヴァか

別に腑分けを妻子に要求してるわけでもなし

>>404
原作厨と原作ファンは違うものだと思ってる。
前者はロクに原作読まずに、nyか何かで落としたものを流し読みして
アニメを叩く材料にするためだけに原作を持ち上げてる感じ

だから「お前原作スレでもそれは笑われるぞ」ってな奇妙な理屈が多いんで、
そこを指摘される
↓
「原作者叩きだ！許せん」
みたいな事を言い出す

こんな印象

ぶっちゃけな話さ、全体的に戦闘シーン短くない？

だってジアース強すぎるんですもの

尺がたｒ

オリジナル展開入った後もずっとぬるい戦闘シーンとかはやめてほしいな

もう人間模様は原作で補完するからジアースをグリグリ動かすほうに力入れてよ

もっと言うと勝って当然の扱いだよな
敵はザコ同然ですか？
時間制限も地球が崩壊するフラグ立ってんのも頭にないとか・・・

俺は原作厨なので、アニメは面白くないと思っているわけだが
実情はこんなケースだったのかもしれない。

推測だが、森田監督は「ぼくらの」の依頼が来たときに、
「肌に合わないのでやりたくない」などといった（のではないかと思う）。
それをGONZOが「森田さんの納得いくように変更してOKです」
といったのではないか、と考える。

森田監督はGONZOの許可を得たので、
当初から内容を変更する気が満々だった。
実際、もひろんに許可を得ている。
で、自分の納得いくように変更してみたら、原作厨から避難ごうごう。
森田：「GONZOにも作者にもOKもらったのに…」

もしそうなら、監督よりも、GONZOに対して怒るべきなんだろうなあ

>>423
どう考えても監督が悪いだろ？
改変しておもしろいなら全然おｋ
小説版はそうだしな

>>423
ゴンゾだって改変してつまらなくしてもいいとは言ってないだろ。
面白くできる才能がなかった監督に任せた見込み違いのゴンゾが
悪いと言うなら仕方ないけど40過ぎた人間が情けない話だな。

>>424
つーかタイトル変えてぼくらのゼノグラシアとかにして、
最初からまったく違う物語が展開されますってアピールすればよかったんだよ
かなうわけ無いのに原作に喧嘩売った監督が無謀

>>423
GONZOにもこいつに任せたっつう責任はあるけど
どう考えても監督が悪いだろう。

ってかGONZOもヘルシングあたりでやらかしたのを除けば
そこまで他会社と改悪率に差ってないぜ

タイトルは
ぼくらの！？
にしておけばよかったな

10話みた…
仲間もそうだがキリエキャラ違うだろ…
カコがもういないから
、仲間がコスチュみせたとき
もっとオタっぽく興奮すると見た目てきに思うんだが…
森田は何にもわかってないな

原作消化後のオリジナル展開はさぞかし面白いんだろうなぁ
ウシロの実の母とやらが意外な人だったり

GONZOって本当にろくな人材来ないな
アニメ業界の掃き溜めみたいな存在なのかな

>>425
まあ、監督の改変が面白くないというのは、大前提での話なんだが、

GONZOは森田監督で保険をかけるようなまねをしたのではないか？
過去の作品をみれば、畑違いであろうことは容易に推測可能

森田監督としては、気に食わない漫画の監督を依頼されて
自分好みに変更してよいといわれたのだから、好きにやったまで
と開き直られたらGONZOは言い返せないのではないかと。
（俺はこれが面白いと思う、と監督に言い切られたらどうしようもない）

GONZOの人選ミスが第一の原因。
新番組が始まる前に「原作好きなひと、すいません」
と言わなかったのもGONZOの責任。
森田はたまたまBlogでそれを最悪のタイミングで言ってしまっただけ。
という考え方もできるよね。といいたかった。

>“イズミプロジェクト”とは、アニメ版監督である森田宏幸によると
>本作におけるファンドの名称であるとの事。
>いわゆる“製作委員会”方式と似てはいるが
>それよりは出資・製作体制が若干小規模になっている

製作体制小規模って何がどう変わっていくんだろうかとても気になる
おなじイズミプロジェクトの南瓜もウンコだったし

>>432
正直監督は好きにやってないと思う
原作にものすごく縛られていて、その中で自分の考えを無理やり入れることにこだわってる
好きにやっていいと言われたなら、最初から完全に自分の論理で好きにやればいいのに、
変なところで義理堅いと言うか、頭が固いせいでこうなってる

>>404
ここぞとばかりに原作者アンチが便乗してるだけでしょ

>>431
まえだまひろは？

２００８年にＧＯＮＺＯ製作のロザリオとヴァンパイアが楽しみだぜ。
あと個人的にＧＡＮＴＺをまたやってほしい。

便乗叩きは以前から有ったけど今回の事で爆発的に多くなったなー

ＧＯＮＺＯはＦＦＵを完結させてからつぶれてください

ガラ艦まだCMやってるな
2期の予定でもあるのか

チズ姉「森田君、原作が嫌い、なんてことは絶対に言っちゃダメだよ。」
「それに今の状況は、自分にも責任があるんだよ？
多分森田君は、少しづつ選択を間違えたんじゃないかな？」

最終回子供たちは全員死んでしまった
しかし別の並列世界では姿形も名前も環境も全く同じ彼らが
カコ以外は全員生きていて楽しそうに14人で過ごしていた

という最終回考えたんだけどどう？俺名監督じゃない？

>>441
それ俺が書いたやつじゃんｗ

原作が嫌い、あるいは理解できないという人が監督をすることがあるという
事実に驚いた。まあ、そういうことがあるのは当たり前といえば当たり前な
のだが、考えたこともなかったのでショックだ。恐らくこの監督だけではな
いのだろう。あの作品もこの作品もひょっとしたら原作嫌いの監督が作った
のかもしれないのだ。ああ、アニメを観る時の色眼鏡がまた厚くなった。

>>442
そこにココペリが現れて君たちゲームを・・・

>>445
現れるのはカナちゃんのほうがきれい

っていうか改めてブログ読み直してみると
ホント　わからない　理解できない　が多いなこの監督・・・。
人生経験に乏しいのか、本とか余り読まないタイプなのか・・・。

原作嫌いどころか原作のゲームをプレイしないで監督をやるなんてことは日常茶飯事であります。

あと自分の限界とかアニメの限界とか、限界言い過ぎ

>>447
しかも理解できない＝自分が理解できないんだから一般人も理解できない
＝理解されない描写をアニメでやるわけにはいかない＝理解できるものに改変しよう
って流れがすばらしいね

>>450
理解できない＝良くわかんないけどそのまま作ろう

って可能なのか？

そのまま　作る分には問題ないと思うよ。わからなくても。

でもわからないのに一部改変して一部だけわからないとこなのに
そのまま使ったりしてるからすげーチグハグになってる印象だけど。

理解できない→なぜ理解できないのだろう→理解できない理由を見つけ出す→理解する→より理解しやすようにしてアニメにする。

あそこでブログに書き込んでる外人はどこから来てんの？

「理解できない」は詭弁で「こんなことやりたくない」が本音だろ

みんな落ち着いててリアリティーがない。カコみたいになるはず
　　　↓
順番変えます



一番理解できないｗ

>>454
もりたんの偉業はワールドワイドに知れ渡ってまつ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Bokurano
>he dislikes the original story

>>455
いや、読んでる限りじゃ本気で理解できてないっぽいぞ？

hateでいいのに

>>452
でも演出ってのは「こう見せよう」「こう思わせよう」というテクなわけで
「何故この人物がここでこういう行動を取るのかわからない」「何故こんな台詞を言うのか分からない」
では作るのは不可能なのでは？

>>458
そうなると「判らない」→「改悪」のあいだになぜ
「誰かの意見を聞いて考える」が入らないのか理解できない
まわりはイエスマンばっかか？

>>457
あ、ども
ちょっと覗いてくる

>>461
いや、スタッフもいろいろいってるっぽい。
それで止めてることもあれば、聞く耳持たずそのままってのもあるみたい。

>>450
自分がこの星の無数の塵のひとつだと理解できないのか

>461
>私はよほどまわりと協調し調和した生き方が苦手なようです。
>「森田さんはいつも話が唐突」「人の話を聞いてない」
>などと、これは私の性格に対するスタッフの声ですが、これがそのまま作品自体に対する批判となってるようで、いや、まったく進歩がないですね。

>>460
俺も不可能だと思うよ
そこで普通の人は理解できるまで原作を読む、原作者に考えを聞く
どうしても無理ならわかる人を補佐につける、こういう行動に出ると思う
そこで理解できないなら変えてしまえと思うところが監督のいい生地じゃないって所

>>461
監督のブログ嫁よ。他に意見聞いてるような話してるじゃないか。

っていうか自分が間違ってるっていう感覚を持たない人なのかな
自分自身を疑うっていうか
もう1人の自分を置いて自分を客観視するっていう能力がない人な感じがする。

ＯＰで理解できねーつってるだろ

>>467
ざーっと読んではみたけどあんまり理解できなかった
イヤーな感じだけ残った

　調書によれば、岩井容疑者が忘れ物を取りに来た女児に、教室で「キミが好きだ」と
　交際を迫り、嫌がる女児を抱きしめながら強引に口付けしたという。岩井容疑者は、
　「最初のうちはあばれていたが、しばらくキスを続けていたらおとなしくなった。OKだ
　と思い、そのまま教卓に寝かせて体をまさぐっていたが、廊下で足音がしたので
　見送りに行くといって二人で学校を出た。そのまま自分の車で市内のホテルに行き、
　３時間ほどみだらな行為をした」と供述しているという。他にも、岩井容疑者はこの
　女児に対し、栃木県内の牧場でみだらな行いをしたり、下着を着けることなく体育着を
　着用するよう強要したとも供述している。次第にエスカレートする岩井容疑者の要求
　を受け入れ続けた女児が、普段からみだらな言葉遣いや行為をするようになっので、
　不安になった両親から学校や保健所に問い合わせたものの、「年頃の子供だから」
　という理由で十分に調べなかったという。

　被害女児の同級生は取材に対し、女児の不自然な行動が目立つようになったのは、
　昨年の夏以降だと語った。それによると、女児は昨年の夏ごろから、休み時間中に
　複数の男子児童と口づけを試みたり、授業中に前の席の女子児童の胸を触るなど
　といった行為を繰り返すようになったという。また、次第に同級生と帰宅しなくなり、
　放課後は学校に居残ることが多くなった。２学期になってから数名の男子児童が、
　夏休み中に女児とみだらな行いをしたと自慢するようになったとも語った。この同級
　生が女児に事実かたずねたところ、女児は自慢げに複数の男子児童や教諭の名を
　挙げたという。他にもこの同級生は、休み時間中に男子便所に入る女児の姿を、
　複数の友人が目撃していたことも証言している。この同級生はその瞬間を目撃して
　いないものの、昼休みが終わったあとの女児の体から、時折生臭い臭いが発生して
　いたことを鮮明に覚えているという。

>>467
意見を聞いた話(賛成するスタッフはもちろん一人もおらず、やめました。）
＝9話は好評
意見を無視した話(彼らが申し訳なさそうな態度で、あのシーンは好きだと言うのを聞いて、私はショックを受けました。）
＝カコチズは不評
ってところが最高だな

こうして見ると、ブログでの『大人の女性にチズの恋愛観ありかなしか聞いてみろ』って
コメントが監督の人間性を如実に表現してるんだなぁ・・・
人の意見聞いてるように見せて、自分の見識の内でしか見事に物事判断してない

まあスタッフが何言っても最終的に決断を下すのは監督だし（じゃないと監督である意味がない）
その代わり全ての責任（辞めるとかそういうことじゃなく、批判も賞賛も受けると言うこと）は監督が負うと言うことだな

>>473
っていうかアレは恋愛じゃないっていい切るところが・・・
つか他に好きな人がいるのを知ってて付き合う行為は恋愛じゃない
って思ってるみたいだし、ちょっとありえないんだよなぁ・・・

監督批判は別にスレでも作った方が良いな。

淡白だなー・・・
家族のゴタゴタを１人で納得して
誰にも何も伝えず死にに行くパターンの繰り返し
最初に死んだサッカー少年ぐらいしか顔覚えてないよもう

もりたのぼくらのアンチスレ２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1181909710/

>>476
アニメを作った監督の話はこのスレの範疇だろ
監督なんか居なくてアニメぼくらのがどこからともなくわいて出たわけじゃないんだからな

>>429
確かにキリエはオタっぽくてキモイな

>>477
ダイチの話は良かったとお思うが。

>>478
いい乱立じゃない！

まあ、自分も「人気はあるけど、なにが面白いのか解らない作品」のパロディ同人誌を作る自信はない。監督、よく引き受けたなあ。

と思ったらアンチスレの次スレじゃない！
紛らわしいじゃない！

RIDE BACKの監督やります森田です！
原作嫌いです！
という夢を見た。

他のぼくらのスタッフはどう考えてるんだろうな。
特にブログに名前出てる人なんかは。

>>479
監督のブログの内容まで出して人格批判するのはスレ違いだろうよ。
そういう需要あるんだから、アニサロあたりにスレ立てた方がいいんじゃねえの？

>>485
外国で買春したとされる中学時代の同級生に話を聞いてみたい

>>429の言ってることは全うなのにスルーされる賢

>488
全然真っ当じゃないから
キリエは立派な良い子だよ

鬼頭の次回作は、自分のブログが炎上して、だんだん精神が病んでいくアニメ監督の物語。

>>487
中には既婚者もいるんだろうなあ・・・w
迷惑なボウロだ。

>>489
いじめられっコ乙
ただどうみてもキリエはピザオタ
ちなみに原作は関係ないぞw

サンテレビ組だけど、もはや１０話よりも
あのブログと森田の行く末がついつい気になってしまう自分がいる…orz
今までブログは見ないようにしてたのに。罪な奴だなあ森田。

いい釣り記事じゃない！

「そこで出した結論は、この原作の半井美子にリアリティなし、です。」

最近のニュースを見ていると、自分の想像もしなかった事件が報道されていて、何がリアルで何がフィクションかわからなくなる。

自分の生き方に誇りを持って、堂々とした売春婦がいてもおかしくない。
自分の生徒を弄び、歪んだ正論を吐き見下す教師がいてもおかしくない。
放映途中なのに原作が嫌いと公言するアニメ監督がいてもおかしくない。

http://mbga.jp/AFmbb.Bejw2c83e9/
めっちゃおもろいサイト登録してみて↑無料です

アウェーで負けたら、残ったパイロットは、その地球に定住するってのナシ？

なんかアニメ全体が詰まらないだとか言ってるけどさ、完全オリの3話とか凄い良かったし
今期では全体的に評価は高いだろ？まるでこれからも詰まらないというようなのはどうかと

そうとうな糞作品ってわけではないし。原作には原作、小説には小説、アニメにはアニメの良さがあるだろ
音声付きの原作見たかったら頭の中でイメージしたりすればいいじゃないか。別に映像化されたのが正史とは言わないんだから
あくまで「可能性の一つ」ととれないのか？

負けの条件はパイロットの敵による死なんだぜ？

>>495
おまえみたいなかわいい意見みると
ついつい穿った見方で。

ドッカンでいってることが真実でもおかしくない。
アメリカが宇宙人と内通しててもおかしくない。
一般社会に宇宙人がまぎれててもおかしくない。
生身でヒトが空を飛べてもおかしくない。
幼女売春する日本国大統領がいてもおかしくない。
日本政府にも用心暗殺があってもおかしくない。(松岡)

とか極端なこと言い出す。

>>499
パイロット候補は別だろ？

っていうかこの作品の作中のキャラの誰よりも
今回の監督の行動っつうか監督の存在が一番リアリティがない
と思うわけだが…。

>>501
コクピット破壊されたら全滅だろ

パイロットになれてあのコックピットに座れるだけで男の浪漫実現だと思うのに、
何でカコはあんなにギャーギャー騒ぐんだ？
チズの使用済みおまんこよりずっと良いだろうに。

小日本人が地球を守るとかいう設定が非現実的

普通の感覚ならアメリカ軍だろ…

>>505
お前森田だろｗ

>>503
それはホラ、がんばれ

アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってｗｗｗ3日で九万匹ｗｗｗアリいなくなっちゃうよ！
フラミンゴって、なんで片足か知ってる？冷えるんだってよｗｗｗｗ
でも、水ん中入ってるんだぜ？ だったら出りゃいいじゃんｗｗ
モグラのトンネル掘るスピードはカタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗｗ　遅いよｗｗｗ
得技だろよｗｗそのスピードなら地上でろ地上でろ！
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってｗｗｗｗ
生えればいいのにｗｗ歯が生えればいいのにｗｗ
カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、
−１２０℃でも死なないんだぜ。−１２０℃だぜ。
普通−１２０度だったら動物全滅するだろ。ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。
ただよ、−１２０℃になるとカタツムリのエサが無いんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「草木が生えないから結果死にますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間ってよ血液型何種類か知ってる？４種類だろ。
じゃ馬。馬は何種類か知ってる？３兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにゴリラはみんなB型だってｗｗｗ少なくねｗｗｗｗｗ
全部自己中だよゴリラｗｗｗｗｗｗ
ゴリラってよ、あれ通称ってこと知ってんだろ。
あれの本名、つまり学名ってなんだか知ってる？知ってる？
ゴリラ・ゴリラだってｗｗｗｗｗ
まんまじゃねえか。まんまじゃねえかおい。
それがローランドゴリラだとなんだか知ってる？
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗおまｗｗｗｗｗ

義手の人、腕がちぎれたとき血がふきださなかったのはリアリティがないね
もっとリアリティが欲しいね

1973年のウォーターゲート事件で、ニクソン大統領、大統領法律顧問ジョン・ディーン、
首席補佐官ホールドマンの三人が交わした会話記録が下院司法委員会に提出された。
この「ウォーターゲートテープ」は、現実の会話が文字化されて公表されたものとしては最も有名、
かつ長大なものだ。この会話記録を文字化した記事を読んだ読者は驚いたという。
日常会話を文字化して記述すると、こんな変な感じがするのか、という違和感があったからだ。
文脈が読めないような、意味のない文の連発に見えたそうだ。
現実をそのままなぞっても、リアリティを喪失することがあるという一例。

「ひとひら」は名作だと思うが、これはだめだ！

>>509
ブログ嫁
倫理さんから
「血は黒でお願いします」って言われたそうだ

ぼくらの　は、基本的にTVアニメ化自体が無理がある話なわけで、
今でも原作が雑誌に連載され、単行本も出ていること自体が奇跡
図画であっても未成年の性行為描写は普通発禁処分のはず

もし森田監督が原作どおり映像化していたら
それこそ大問題になっていただろう

特殊な性癖の登場人物達とか性描写、鬼畜描写が、
原作の魅力の1つというか、物語の厚みになっているところがあるので、
そういう部分をカットするなら、
（ほとんどがたいして個性のない普通の子供達になってしまって、15人も描くと単調にしかならないので）
全く違った形で人物設定をやり直す必要があったのだと思う
（性描写のないダイチ編のような話なら、この監督はそれなりに上手くまとめられる）

今の状態では、中途半端に原作を生殺しにしているだけ

いっそ、ジアースに乗って死んでしまうという設定以外、
冒頭の夏の臨海学校で集まった子供達という設定から
全部変えてしまった方が良かったと思う

アニメじゃリアリティがないから
実写化すればいいね

>>513
性描写はチズとナカマ以外であったけ？
鬼畜描写もそんなにあったけ？

本の描写に対する倫理規定は驚くほど緩いぞ
もっとエグイのなんかそこらじゅうにある

>>513は性描写に対する規制のせいでつまらなくなたっとか本気で信じてるの？
来週以降のモジ編とかマキ編は原作で性描写無いから面白くなるんだろうねｗ

クレイモアはいいのかよーブーブー

鬼頭作品のキャラにはリアリティがない。
世界展開の駒に過ぎなくて、主要人物全員がのっぺらぼうなんだな。
森田監督の苦労もわかる。製作者に鬼頭ワールドを強いるからね。
それに立ち向かっている監督は大変だと思うよ。解体、再構成が特別難しい作品なんだ。

監督2ch見てないで仕事してください

>>519
それなんて負け犬？

>515
原作3巻分までしか読んでないんで、
そのあとの巻では、性描写とかないとは知らなかった
鬼頭のほかの作品読んだイメージだと
あのあとも延々この調子かと思っていた
すまん

そうすると、森田監督は
あとはあんまり原作改変する理由はなくなるってことか

つまり森田程度の監督には荷が重かったと

原作に無いキリエの戦闘描写とか追加してくれ
まだ少しは期待してる人間もいるんだからあきらめないでくれ

つまりは原作からして糞だったと

>>519
つまり原作に問題があるからアニメはどうがんばっても面白くならない、と

どの道最後は完全オリジナルだけどねー

うは
ぐずぐず打ってたら盛大に被りまくった

原作しか読んでない俺がきたわけだが
このOP
キリエのテーマソングだろ？

なんで基地害にマジレスしてんだ？

こういうの好きそうな監督って思いつかない
嫌いな気持ちもわからなくは無いが、寂しいね

>>522
その気持ちはわかるｗ
ぼくらのは他の鬼頭の作品に比べたらエログロはかなり抑えられてる
グロになりそうなシーンもあったけど、描写せずに上手く隠してたからな

今期は森田が最大の萌えキャラになってしまった
とんだダークホースだぜ・・・
かわいいよ森田

>>533
新ジャンル「森田」
キャラは天然馬鹿正直社会不適合社でおｋ？

VIPにスレ立てたらいいかもｗ

このスレも紹介しておこう

【アニメ】「ぼくらの」森田監督、ブログで明言した"原作嫌い"のスタンスに賛否両論飛び交う
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1181823311/

>>473
というかそれ見て思ったのは、チズは子供なのに、大人の女性に聞いてみろって言ってるのおかしいだろ

>>537
大人の女性も、昔は子供だったんだぜ

チズは根本的に意地張ってるだけだと思うけどな。
次男次女特有のひねくれた性格だよ。
俺もそうだからチズ編は見てて痛くなった。

実際学校に畑飼以上の鬼畜教師がいるから現実は侮れないｗ

>>538
じゃあなぜ森田は「大人の女性」に限定して意見を聞けって言ってるんだ。
「大人の女性」としての恋愛感を聞けって言ってるって意味にしかとれんだろう。
自分が子供だったとき、子供だったとしたらどう思う？という聞き方であるなら、
わざわざ大人の女性に限定して聞く意味ないよね。
普通にチズくらいの子に聞け（あるいは年代を限定せず）ですむのに。

>>541
子供に聞いても愛を知らない事が多いからじゃないのか

>>541
それじゃ、客観性が無さ過ぎる

>>541
当時のことを、距離を置いて冷静に判断できる、経験を積んだ大人に訊けってことじゃね？

541の人気にsit!

子供の恋愛は憧れ（恋）が主体で錯覚している部分も多く、人間関係としては完成していない事が多いんだよ。

>>542
愛じゃなくて恋愛感の話だぞ。
子供に子供なりの恋愛感ってのがあると思うが。

ょぅιﾞょに聞けとはなんて卑猥なエロリアンだ

まあ、実際、ほとんどの大人の女性からバッカジャネーノ？って
反応されてるんだからそっとしといてあげなよ。

>>547
子供の頃の恋愛観って、大概後で反省してる

ブログでの監督の意見がどうにも納得できなかったんで原作買ってきた
知らなかったら楽しめてたのに…な部分が多々あったけど読んで良かったわ

とりあえず、椅子は自分のもの畑飼との絡みは確実にカットで
キリエ編の劣化が目に見えるんだが、戦闘カット以外かなり気に入ったのに

ほとんどの大人の女性は見てないと思われ

恋も愛も含めたものを恋愛って言うんだろうに。
完成された愛を知ってないと、未熟な恋愛は恋愛じゃないって意見なのか？
んでチズは実際子供なんだから、大人から見て子供だと感じるのは当然では。

>>533
森田萌えですよ。森田の嫁になりたい、結構真剣に。

>>550
うん、そうだと思うけど・・・？
子供のチズが子供っぽい恋愛して、もし生きてたら後で後悔することもあるだろうけど

畑飼、教師やめて芸能プロデューサに転向
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm80479

女の中には意外と森田のような頑固な理想主義者に惚れる者が多かったりする
でも付き合ってると異常に疲れるから別れちゃう事も多い
今回の騒動でブログ見て惚れた女もいそうじゃない

>>553
森田が言っているのはまさに愛の部分だろ。
だから目が覚めるとかかれているんだよ。
それについて議論しているんじゃないのか？
一般論の話しをしているつもりはないぞ。

>>555
あまり深く考えずにレスを付けていったら、いつの間にか同意見になってる件について

ＰＳ２　ぼくらの　（コナミ）
￥5,940 9月30日発売予定

ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1181748939/

>>560
いい釣りスレじゃない！

初期のブログが面白い
内容についてグダグダ言い始めてから詰まんなくなってるけど

＞よくよく見ると、原作のチズは畑飼に恋愛をしてません。だから、彼女はまだ子供です。
＞畑飼に他に女がいると分かって体を許してますから。彼女はただ遊んだだけです。

つまり森田は子供の未熟な恋愛は恋愛ではないって意見をいってるのか。
でも「ただ遊んだだけ」は違うと思うんだが・・・

導き出される結論がいつもなんか変なんだよなｗ

>>498
原作ファンにとっては面白くならないと監督がいってるんだがなｗ

子供の恋愛と大人の恋愛は別物。せいぜい大学生までだな
純愛ﾊｧﾊｧとか言ってられるのは

>563
後から思い返せばそんなふうに感じるかもしれないけど、
少なくともその最中や直後に考えることじゃあないよね

手を繋ぐだけでどきどき出来てた頃が一番幸せなんですよきっと
と、童貞包茎の俺が言ってみる

>>566
成人した頃からはセックスは日常になるしね。

>>565
原作を聖典として信奉してる人にとっては
って事だろ
シナリオ的には今後全く違ってくるだろうしな

>>563
それは言葉にとらわれすぎだよ。
子供の恋愛なんてただの遊びってきどって言う口調だと思うけど。
ただ面と向かって言うにはちょっと言葉が過ぎるとは思う。

>>566
んで、チズは子供なんだから子供の恋愛で当たり前だって意見なんだが・・・

>>562
言い訳が多くなってからだな。

チズは将来（生きてたら）あんな男に引っかかった事を後悔しただろうけど
今の彼女の好きって気持ちを否定するのはおかしいと思う

確かに年齢的には子供だけど、子供は子供なりに真剣でしょう
その時の精一杯の気持ちを大人がバカにしちゃダメだと思うよ

どうせ死ぬなら童貞のまま水族館で圧死するより
ﾛﾘ教師と楽しんで死ぬのもありかも(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

子供でも自分なりに遊ばれているということは理解していて、割り切った考えをしているってことじゃない？
真剣に付き合うつもりがあるなら、もう少し違った反応になるだろうと

森田の言いたい事はわかるんだが（賛否は別として）この人は言葉がきついんだよね。
無駄な論争を引き起こし過ぎ。

言葉がきついっていうか、こういう見方もあるって意見を
これが絶対正しい、違う意見は間違ってるって感じに言うからすぐ燃える

いまのブログのコメ欄見てると

結局アンチは同じ意見ばっかり言って発展してない
　　　　　　　　　　　＝叩きたいだけ
と判断してしまう

思想家にはありがちのタイプだからな

>>576
だから恋愛感情ってそういうもんじゃないだろう。
割り切った考えで付き合ってるんじゃなくて、割り切れない想いがあるってことだよ。
ていうか恋愛は理屈じゃないのに、理屈で考えすぎなんだよ。
たしかに冷静に客観的に考えたら、相手に他に好きな人がいると言われたら、
真剣なお付き合いはできないなと考えるだろうけど、それは大人だから割り切ってそう考えられることなんだよ。
大人の女がそう割り切って付き合う分には「遊び」だけど、チズの場合は相手が他に好きな女が居るって言っても、
それでも自分の好きって気持ちが抑えられないって感情だろ？
子供って言えばまったくそのとおり。でもその子供にとっては真剣な気持ちであって、けっして遊びではないんだよ。
まあなんていうか>>574に同意。

非常に失礼&問題のある言い方かもしれんが、森田さんてアス〇〇ガー症候群ぽい人だなぁ

思想家というか自閉圏の大人のようだ

>>582
ちょwごめw
こんなレスが１０秒差でかぶるとはおもわなんだ

>>581
監督は頭でする恋愛しかしたことがないんだろう。
体でする恋愛もあると思うけどね。

大人と言えるのかどうか。

あれが恋愛じゃないとしたら何なんだよおい

遊びなんだってさ

>>579
森田からの反応がこない限り発展しようがないんじゃないか？

虹恋愛も忘れちゃ困る( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｸﾞﾍﾍ

>>579
そら、森田が新しい反応しない限り、今の日記への意見しか言えないわけで
同じ意見ばっかりになるなのはそれだけ複数の人が突っ込む大ボケかましてるってことでしょ

叩きたいだけなら意見が揃うことなく支離滅裂になってるはずだよ

恋愛とは本来相手がいて成り立つもの。
いくら気持ちよくても右手に恋する人はいないだろ？
サンデーのアレ以外

>>585
体でするのは愛欲

>>589
だから内部発展が全くないってこと
無記名でコメントする奴らの大半が同じ事を言ってる
（残りの無記名はいいきじじゃなーい！　とかの荒らし）

まあかといってアンチじゃないのも発展してないけどさ

まあ森田の答えはアニメが終了してからゆっくり聞こうよ
だからそれまでブログは存続してもらわないと困るから今は突撃スンナ
もう９００行きそうじゃねーかW

>>593
その辺に監督は妙に潔癖な感じだね。

さらに増える悪寒
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm459492

>>596
フェミニストだというのは読みとれるな

チズの恋愛は独りよがりな恋愛だと思ってみてた。
先生に彼女がいてもいいってのは、けっこうベタなドラマであるネタ、
もしかしたら先生が乗り換えてくれるかもしれないって希望もあり
夢見る乙女的な感じでさ。ちょっと恋愛に酔ってるっていうか。

ここまで騒ぐことなのか？
ファン層に精神年齢幼い連中多いんだな

>>598
そうか？典型的な女卑者だよ。

>>598
職業差別と一緒で、本心では思いっきり差別してるけど
そういう差別してる自分なんかありえないと思って必死に違うと言い訳してる感じがする

>>598
むしろ性差別主義者かと思ったよ。

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　恋　愛　論！　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　無職　　/
　 　 ｜　ヲタ　|　｜ニート　/　　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

フェミニズムの精神性だから堂々として売春する女性は許せないんだろ

コノスレって平均年齢高そうだな

発展ってお前は何を期待してるんだ

最も精神年齢が幼いのは監督だと思う

>>605
売春する女性を許せないんじゃなく見下してるよ

アッー！

森田×もひろ（ｒｙ

そらまぁ現代の有閑貴族であらせられる引篭もりニート様たちから見たら
俗世の人間なんてみぃ〜んな精神年齢幼くて幼稚な存在になりますわなぁ

森田のフェミニズムって女と同じ位置に立つってな性差解消ではなく
女の地位を「上げてやる」って視点なんじゃないか。
女が女の地位向上や性差解消を叫ぶウーマンリブ的なフェミニズム
ではないよな。書いていてよくわからんが。

>>612
誰も貴方の話をしてないのに被害妄想的になってそういう反応するのってどうしてなのかな。

>>609
たぶん女性を商品とする売春を容認する女性は見下しているよ

いやそうじゃなく、売春はブスでバカの仕事って言ってるんだけど

鬼頭君や、その他のまだ、世界系を言っている人たちがいるようですが、
残念ながら、もう世界規模では捨てられた思想です。今の37歳ぐらいから上の人間が、
感染している病気です。庵野なんとか君のアニメなど、どうせ何をいいたいのか、なにを、かいているのか、
わけがわかりませんから、ご心配なく。はじめから、この人たちは「視聴者にわけが分かるようには」書きません。
「大正デモクラシー」のころ（ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です）からの「新カント学派」の影響で、
とにかく訳が分からないようにストーリーを書く。読者より自分の方が頭がよいように思わせるように書く。
これが、この手の人たちの本性です。愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。
室町・鎌倉期の五山の僧侶たちも、こうだったのでしょう。 かれらは、仏教の坊主だったのに、何と朱子学
（南宋学、儒学）の本をよんで、分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今のおフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。
じつは、フランスでも一番頭のいいのは、ドゴール主義者（ゴーリスト）の政治知識人たちです。ゴーリストたちは、
フーコーらのような、人文主義の衒学趣味ではなく、本気で「どうやったら自分たちはアメリカの支配から脱出できるのか」
を国家戦略研究所に集まって、研究しつづけているのです。日本人のような、東アジアのモンゴリアン・インディアンには、
フーコーぐらいが、文化輸出するのに、丁度いい、と考えていたのです。フーコー自身が、来日したとき、
「ク、ク、ク」とわらいながら、そういうことを、吐いています。

>>616
森田擁護するわけじゃないが、綺麗で知性があるなら別の仕事があるというのを
そういう悪意を持ったうけとりかたするのであればもういいよ。

基本的に、友人の話だけど〜の８割は自分の事さ
森田っちはただ単にボッタクリ風俗に騙された事があって、それで嫌っているのだよ〜

売春する人を軽蔑して見下すのは、自然だと思う。

風俗嬢＞キャバクラのママくらいなら現実的なステップアップとしてありじゃないか

>>620
俺も同じ考えだが、森田の場合は前置きに「差別してませんが」と置いてる
どこまで自分を取り繕えば気が済むのか、と呆れた

>620
自分の中だけで考える分には自由だけど思想を他人に押しつける必要はないと思う。
他人がそれ自身の肉体をなにに使おうが自分には関係ないと思えないの？

>>623
他人ならともかく
母親だったら簡単には受け入れられないだろう

>>618
いまのそのレスもそうだけど、この仕事を選ぶ必要がないって言うのは
仕事を選り好みできない人が仕方なくつく仕事って見下してることじゃない

森田は現時点でのジレンマをそのまま書いちゃう異常な正直者だってだけだろ、差別意識に関しても
作品作りのモチベーションにしても、離婚の話やら、デジハリで生徒応募が０人だったとか
書かなくてイイじゃんそんな事w
個人的な日記さらけだしたらそら叩かれるわ
でも森田はきっと曝け出す事が誠実だと思ってるんだろうね、青い青すぎる
でもそんな森田が愛おしい

理想として自分はそういう差別意識は持ちたくないと多くの人は思う
でも実際にはそれが出来ないことがほとんどでしょ？成人君子じゃないんだから

そのつもりで作ったけど、結局出来なかったと後悔してるんでしょうよ

>>625
売春は見下しているっていっているじゃないの。

>624
母親だろうがきちんと自分とは別の意思を持った個体なんだから自分と同じ価値観じゃなくてもいいんじゃん。

>>629
子供の場合、親の価値観が引き継がれる問題はどうする？

日本で売春は法で規制されてる件

全てが監督の意向かどうかは判らないが、
アニメは原作よりも『親の、子供に対する責任』を重要視しているように見える。
普段は態度のやわらかい田中さんがカコの母親に
「息子さんがどこに行かれたかもご存じないんですか！？」
とかなり強い口調で問い詰めるのが印象的だった。

>630
どうする？ってなにを？
別にどうもしないよ。
なにをどうする必要性があるの？

ブログを読んで人格批判するつもりなら、
ちゃんと全部読んで真意を汲み取ってからにしてほしい。
散在するインパクトの強い文章だけにとらわれすぎ。

>>633
だから反社会性の価値観の影響を受けた子供が育つのはどうなのかという事だよ。

売春を否定することが、職業差別だとは思わないね。
監督が売春を見下してアニメで設定変えたとしても、無問題。
近未来の日本という設定なら尚更。

売春を否定しているっていうけど、
森田は友人たちの買春は容認している

>>637
原作未読だけど>>126の対比は上手いと思った。
いじめっ子の母はナカマ母を職業故に全てに置いて見下し社会的地位の
ある自分の家庭マンセー。
だがそんな自分の旦那は実は買春？浮気？だか分からないがしていて
職にしてないだけで同じ立場とも取れるっていう。

法律で禁止されてるとかそういう次元の話じゃねーだろと言いたいところだが
監督は本気で法と倫理の区別が付いて無さそうだな。
あと、フェミニストが売春を嫌うのは、女性が一方的に性搾取される被害者になると思っているからなので
監督とは正反対です。

>635
なにかごっちゃになってない？
別に社会的責任を自分が全て負ってる訳じゃないんだから
他人の範疇まで自分が全部やらなきゃと気負わなくてもいいと思うけど。

同窓会の席で自分が買春したことを嬉々として語るっていうのもまともじゃないな
売春婦設定を改変したのはその友人に対して並々ならぬ想いがあったが故かもしれないけど
でもそんな極私的な感情を原作付でしかも多くのスタッフが関わってる作品にフィードバックされてもなあ

>>640
個人主義と親子関係を同列で語っているからそれに答えたんだけど。

他人じゃなくて、実の子供に不快な思いをさせるような職業を
堂々とやってる親ってどうよ？
ってことだろ

多くの日本人スタッフが関わってるなら、なおさら
売春設定は変えざるをえなくなると思うが。

う〜ん、それしか生きる術が無かったと言う点での売春と、安易な金儲けとしての売春もあるし
岡崎京子がPINKで描いたような、超高度消費社会に適応する形での売春もある
森田もそれがわかって無い訳では無いだろう

それが原作のように逆説的に「綺麗が汚い、汚いが綺麗」と一括りに肯定する（ように見える）
事への疑問もあったんじゃ無いかねぇ？

>>639
監督がフェミニストの正反対なのかは知らんが、
人の倫理観が、その国の法律に照らし合わせて形成されるのは
事実なんじゃないかな。

多分、ここで議論しているやつらよりは監督は考えてないと思う

職業はちゃんとしてないだけど、中身はちゃんとしてる母をみて
母が売春婦だからといって負い目に感じることはなかった、と気付くのがナカマ編なんだから
なんか話がズレてる気がするんだよなあ

なんかNHKでやってた十代の若者番組ぽいｗ
恥ずかしくなってきた。

もうなんでもいいけど
監督が作品に全力で取り組んでないと感じる
それだけで醒める

いつのまにか全然棲み分けできてないスレになってたんだな

馬鹿だから周りと一緒になって叩いて悦に入ってるんだろ

>642
今順番に読み返したけど論点が違う話が混ざってないか？私ら。
自分の価値観が自分の子に影響するって話なら自分の価値観なんだから
自分で改めりゃいいんだし。
自分の価値観が社会的普遍的絶対じゃないんだから他人の親子関係はほっとけよと言いたいんだけど。

まあただ子供といえど自分の物じゃないんだから
全て自分と同じ価値観じゃなきゃ認めないというものでもあるまいよ。
極論じゃなく、程度の問題じゃない？

チズに関して、女に意見を聞いたら

そんな他に女がいるのにＯＫな女って許せない！という人もいれば
そういう気持ちわかるという人もいるし
実際にそういう事している人もいるし
自分は違うけれど、そういう子がいるのもわかる

と答えが出ると思うが。

監督は「色んな人がいる」という概念がないんだろうね。
それはそれでいい。
ただの姉妹丼に改変してもいい。

でもそんなことで先生を殺そうとするかな？
それこそリアリティがない、というか緊迫感を感じない。
現実にはくだらない事で殺す人もいるけどね。

隠しカメラでのハメ撮り動画世界中にネット配信されるのはただの姉妹丼の範疇かのう

あ、改めてビデオ見直したら、しかも普通に学校内で顔バレしてるわ

「こんな下らないことで人を殺そうと思うかな？」って女に聞いたら、
むしろ殴られそうだが

>>655-656
すっかりそんなこと忘れてたｗ

>650

どうなのかな。
40過ぎてフリーでやってて、一度演出を首になった（ブログにあったがスケジュールに関して進退かけて上に噛み付いたそうな）人間が、
TVシリーズの監督を任される時の責任感って、想像を絶すると思うよ。

例え気に入らない原作だとしても。

ブログで好き嫌いを聞かれて繰り返し答えていることは、
「自分が好きか嫌いかは問題じゃない」
これって、当然のプロ意識なんだけど、
ストレス多いディレクター業だと、結構しんどい。

だから、職業監督に逃げちゃうんだけどね。

監督のコメント見ると、頭は悪いかもしれないが、
逃げてないんだよな。
ちょっは逃げろよって思うんだけど。

どうしても、シナリオや演出に嘘をついてしまう事は多々あるんだけど、
（本当は駄目でも、割り切らなければ、スタッフのモチベーションとスケジュールに無理が出てくる）
その嘘を突っ込まれると、スルーできてないんだよね。
視聴者は、裏の話なんて知らないんだから、適当にツジツマ合わせて返答すれば良いのに。

ホント、悪い意味で正直なんだよね。
監督に向いてないってのは、確かにそうかも。

ぼくらのって「シリーズ構成」がいないみたいだけど、原作ものだとよくあることなのかな？
副監督の川畑氏がシリーズ構成にも関係してるんだろうか・・・
森田が監督兼シリーズ構成をやってるのが、失敗の原因な気がする。

個人的には、1話の脚本である川崎ヒロユキ氏をシリーズ構成として
メインで脚本を書いてもらうのが理想だったなー
まぁ　製作サイドの事情があるから、常にベストの体制が組めるわけじゃないけど
「もりたの」になってるのは、最悪としか表現しようがない。

なるたる超つまんねー。かつて味わったことの無いクソさ加減
こりゃぼくらのの原作もたかが知れてるな
こんなキチガイ作者の原作マンセーしてアニメ叩いてるとか馬鹿みてー
元が超クソなんだからどうあがいでも無駄だろ

>ちょっは逃げろよって思うんだけど。

というか、2chの突撃部隊相手に誠実に過ぎるんだな
あまり経験なかったんだろうけど、また一人犠牲者がって感じだ

人間の一番醜いところ見てるようでどうも。

>>661
VIPとかニコニコを見てると、ああこいつらが日本を食いつぶしていくんだなあと思うよ

ゴンゾってなんでいつも原作とちがうことするの？

今ちょっとここまで読んで思ったんだが

原作は決して売春肯定なんてしてないし
ナカマ母はある種ダメな人として書かれてるぞ。

>>662

明らかに森田がオカシイだろ。

>私が、原作で嫌いなところのひとつは、子供たちの死に行く運命を作者が肯定してしまっているかのように感じられる点です。
>だから、私が鬼頭さんに頼んだ一言がすべてを言い表しています。
略
>それは、鬼頭さんの敷いた世界観ルールはすべて受け入れる。そのかわり、ストーリーは変える。

子供が残酷に死ぬっていうのは、「ぼくらの」の世界観ルールそのものでしょ。
根本的に否定してるじゃんｗ

エロでグロで残酷なのは、企画の段階で、わかってた話だしな。
それを否定するなら作るなよって、感じ。

森田って、いかにも「私は苦労して変えました」って自慢してるように見えるなあ。
なんて言うのか、いかにも、偽善者っぽい雰囲気？
「自分の正義感からすると、この原作は許せません」って主張してるように見える。

だから、突撃されるんじゃねーの？

ワク　アニメ＞原作
コダマ　どっちも同じじゃね？
カコ　アニメ＞原作
チズ　どっちも糞
ダイチ　どっちもイイね！
ナカマ　アニメ＜原作

まだ2：1でアニメのほうがいい出来だ

突撃する奴は10人が10人口を揃えて同じ事を言うよ
俺が正義の鉄槌を下すのだ、と
で、落ち着いて自省できるようになる前に、「飽きた」と言って全て忘れる

>>664
だよね。

オイオイ、落ち着けお前ら売春は必要悪だろ？
それから売春が違法とかいってる道化師が居るけど、「平行世界」って設定忘れてないか？
日本も昔は売春婦が合法だったんだぜ？赤線をしらないのか？
男なら性欲あるよな？風俗にも行くよな？日本には風俗があるから売春婦が要らないんだよ。だから違法なんだ。売春婦も風俗もなかったら、性犯罪が・・どうなるか？判るよな？
風俗がないから売春婦が沢山いるんだよ。風俗が発展しなかった「そういう平行世界」だ。
森田の中学の友人とやらがよく良く’あの国’とかだよ。

お前過去レス読めよ。「あの平行世界」の法律と現実の法律がなんで同じなんだ？
日本とアメリカと敵対してる世界だぞ？
コモ編読んで判ると思うけど、かなり国防軍の権限が強い。全ての情報も内閣ではなく国防軍が握っていて、全ての対策も軍が立案し実行するのも国防軍だ。
民主主義であるかも怪しい位だぜ？

軍事政権かそれに近い状態と解釈してうんだけど？違うのか？
普通に民主主義の国ならあれほどアメリカと敵対しないだろう？（あの世界だと、アメリカ評判悪いみたいなのは・・・マスコミの情報操作だろ？）
なんせ中国と軍事同盟でアメリカが仮想的国な位だぜ？法律が違うって気付けよ！。

大体ロンドンやバンコクに行けば売春婦なんて沢山いるだろう？日本で廃止されたのは風俗が沢山あるからだよ。昔はGHQ赤線を作らせたの知らないの？ベトナム戦争でも売春婦を集めて売春街を作ったのもアメリカだよ？
売春は必要悪なんだよ？

>>664
でも物語の印象からそんなとこ読みとれてるは人は少ないね

>>665

うーん。
シリーズ半ばで、
>「私は苦労して変えました」
って思うかな。
終了した後なら、自画自賛するだろうけど。

監督の場合、複数のタイトルが同時進行しているから、
矛盾へ自己嫌悪と、破綻の恐怖にかられて、
自分をほめるなんて、そんな余裕無いもの。

余裕の無さが、言葉選ばない発言になったと思うんだけどな。
Q&A見てると、まるでスタッフとの問答じゃねーの？ってヒヤヒヤする。


そうか、自画自賛にも見えるのね。
突撃の理由が一つ判ったよ。
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