ぼくらの　原作と比較考察スレ

GONZOによってアニメ化された「ぼくらの」を原作と比較し考察するスレです
監督と原作者の思想や価値観の違いなどもこのスレで語り合いましょう


・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に「sage」と記入。

●関連サイト●
ぼくらの公式：ttp://bokurano.jp/
解説(※ネタバレ注意)：ttp://sasasa.s206.xrea.com/bokurano/

関連スレ
※アンチ・批難スレ
ぼくらのは露悪趣味で薄っぺらくてサブカル臭の糞ア
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1173633100/
※原作スレ[漫画板]
ぼくらの なるたる ヴァンデ 外殻都市 鬼頭莫宏　37
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1180703552/

またぼくらの厨か…

>●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
>●その他の話題はアニメサロンへ

>>1
削除依頼よろしく

なんという度し難いw

半年ROMらないからこういう事になる

アニメサロンに立てれば良かったのに

おちんちんびろーん

>ぼくらの班は、なんの主体性も持たずに原作通り、コンテ通りに作るだけ、 みたいなふやけた仕事場ではありません。
アニメ版のチズは最後まで妊娠に気付いてませんでした。（森田のブログより抜粋）

実績が伴わない人間が言ってもな･･･。やってる仕事を見る限り、森田は、まずオーダー通り原作通りに制作しつつ、勉強すべき未熟者じゃないのか？
おまけにチズが妊娠気付いて無いって・・、本人が自覚ないのに「妊娠してるかも・・」ってアニメのキリエはニュータイプですか？
コイツの言い訳じみた発言ばかり見てると、最近終了した某ロボットアニメのH監督負債を思い出す。
H負債には某レースアニメなどの過去の実績があったが、森田のヤローさ、実績ねえのに何が・・↓

「なんの主体性も持たずに原作通り、コンテ通りに作るだけ、 みたいなふやけた仕事場ではありません。 」

だよ・・。オイ！森田！オメー、バカじゃネーの！ (゜ｍ゜*)
自信過剰もそこまで良くとオメデテーナ！いちいち人を怒らせるのがウメーヤローだな。森田は。
アニメ雑誌の、あらすじ読んだけどさ、次のナカマ編でもコスプレ制作の複線、小田さんの存在は消されるし、モジ編もナギが腰抜けに改悪され、マキ編でも自分に対する愛情がなくなる心配など・・、殆ど別人として描かれる事が確定してる。
チズの親父の「猿真似股間モッコリ」を見れば判る通り森田のオリジナル展開なんてロクなモンじゃねえ・・。
心から願うよ・・↓
「監督としてその域に達していないので監督降板しました」ってなる事を願うよ・・。

って言うか次回の複線無しで出てきたコスプレさ、超力戦隊ですか？オーレンジャーの制服モドキがいきなり出てきたけどなんだこりゃ？複線無しでコスプレ作りって・・、（呆れ）ナカマは特撮マニアかよ・・。また改悪かよ・・。
アニメ版では「誰もコスプレ欲しい」とか複線ないのに、ナカマが勝手にいきなり「私、コスプレ作りました。（＾。＾）」って痛い奴じゃにかそりゃ・・。
相変わらず森田はアホだな・・。もう駄目だコイツ・・・。
森田さん、貴方は「複線」と言う日本語をしってますか？「ふ・く・せ・ん！」お宅はアホですか？(´・∀・`)

福田の頭文字はＨなのか？

原作厨がうざいんで誰かアニメだけのスレを作ってくれ

>>8
このスレあげんな
アホですかおまえらは

次スレまだかよ

アニメ板のほうで次スレ立てると宣言したものだが、規制に引っかかって立てられなかった
どなたかよろしくお願いします

前スレ
ぼくらの 23
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1181543102/

ねえねえ、なんでアニメって後出しじゃんけんしてるのに負けるの？

>>8

　「　複　線　」　じ　ゃ　な　く　て　「　伏　線　」　な　ん　で　す　け　ど　・　・　・　

ぼくらの 24
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1181667680/

立ててくれた人ｔｈｘ！

10話見たけど原作と何が違うの？

原作のナカマの母親は現役の売春婦であるがそのことにまったく
負い目を感じておらず飄々とした人物として描かれていている。

今までいい子ぶっていたナカマも「私だって死にたくない！」とジアースのみんなに感情吐露するシーンがある
ナカマをいじめていたクラスメートの母親集団がナカマ母を侮辱するも
「あんたの旦那がお前の相手をしないのはお前に魅力が無いから」的な発言をして煽り
ひっぱたかれるがどうどうと殴り返す。
いままで母親の職業に負い目を感じていたナカマであったが
そんな誇りをもって生きる母親の生き様をみてジアースで戦う覚悟を決める

そんな話だったんだよorz

社会的に地位はあるけど駄目な人と人間的にちゃんとしてる人、
どっちがいいかって話だったはずだよね、ナカマ編って。

>>19
簡潔でわかりやすいｗｗｗ

なんかそんな厳密に改変改変騒ぐつもりはなかったけど
趣旨が違う話になっちゃったら流石になあ…。

ブログちらっと見たけど、なんか「お前初めてか原作改編は、力抜けよ」
って感じのが多いな。つか監督は、正直に告白してるのが凄いな
自分の感性や信念に蓋をして、原作コピペするのが一番ラクなんだろうが
仕事を自由に選り好み出来れば、それがお互いのためだったんだろうが
世の中、自分の好きなことだけをやれる仕事なんてどれほどあることか…
まぁ原作信者はご愁傷さま。気持ちはわかるが、あんまし厨丸出しで暴れんなｗ
原作知らない自分としては、普通に見られるし何か問題あったのか？って感じだが

>>18
正直言ってその設定は・・・ベタベタだと思う。
アニメの位のでよかったんじゃない。

>>23
これがベタベタってんならダイチ編はベタ×３だろｗ
監督は母親の職業が気に入らないから改変しましたって
ブログで公言してんだぜ？そこは絶対変えちゃいけない所だったし
もし変えるなら原作ファンを黙らせるほど魅力的なオリジナル展開にしてくれなきゃ

原作未読の視聴者がどう思うかしらんがね

10話の原作との相違点で気になるのは根本的に主軸の話は変わってないのに
原作で存在してた一部のエピソードが改変、削除されてる事だな

「ダイチや他の皆が守ったものを私も守りたい」→他の人物もナカマを見てそう思ったりする
の描写がほぼ皆無（特にナカマといじめていた娘等との関係
母親の職業に関しての改変は俺的にはどうでもいいが
なんだ、以降のアニメ版がものすごくグダグダになりそうで怖い
カコ、チズ編がああなってしまった煽りを受けて、キリエ編まで大きく崩されそう

中途半端に原作の不道徳な部分を使うなら戦闘シーンに時間かけろと言いたい。。
＆戦闘後に。

原作のほうがアニメより深くて面白い
アニメしか知らない人がかわいそう

なるたるよりはいいじゃん

何で今期こんなにアニメがおかしくなるんだ？
アニメ厄年か？

また話題つくりか

キスダム：監督逃亡
ポリフォ：チーフディレクター死亡
グレン：取締役辞任
ギガンティック：キャラデザ離脱
ダーカー：進行逃亡(原稿と共に)
らき☆すた：監督交代
ぼくらの：監督の原作改悪公表
アーツ：枕営業発覚

>>26
全く仰る通りです

アニメだと畑飼ただの変態だな。
原作も変態くさいけど。
刺客を用意するあたり原作の畑飼の方がクオリティ高そうだ。

チズ、キリエと、まさかのアンコ編にも出てくるし、鬼頭は畑飼気に入ってそうだな

ハタGUYは原作じゃキーパーソンぽいし、アニメじゃ結末改変しなきゃならんから
あえて小物にして退場願った部分もあるんじゃ無いか

179 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/06/14(木) 19:27:09 ID:qrYZfgjw
84 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2007/06/14(木) 19:15:20 ID:yVC8hvsb
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
TBSラジオ「アクセス」　2007年06月14日（木）のバトルテーマ

アメリカが「児童ポルノ禁止法」の厳罰化を日本に要求。
児童ポルノ写真などの販売、公開だけでなく
個人的に所持することも、処罰の対象にすべきだと思いますか？

A 対象にすべき
B そうは
C −

森田は鬼頭先生に「子供達を救って良いか？」
と許可を取ったらしいけどさ。１０話みたけど、支離滅裂じゃね？
ナカマ編のメッセージは
「肩書きがしっかりしててもしっかりしてない人と
　肩書きがしっかりしてないけどしっかりしてる人、どちらがいい？」

アニメでは美子の人生観をを全否定した。かと言ってもソレに代わるメッセージもない。（森田がアホだから）
特にナカマ母美子が「こんな所にこないで」「私の娘にさわんないで（怒）」
こりゃねえわ・・。と思ったよ。森田頭悪すぎ・・。
ナカマ母「私の大事なお客さんよ。（笑顔）」
と言わしとけばまだマシな出来だっただろうに・・。

原作でいじめっ子たち（小田さん）が、ナカマがいなくなった後に今までやらなかった掃除をしているシーン。
ナカマの生き方が何かを変えた、後に何かを残したという一筋の「希望」を示す
とても美しいラストシーンだと思いました。
それは社会全体からしたら問題にならないくらいの「小さな変化」かもしれないけど、そうした事の積み重ねが「世界」だろう？

アニメのナカマは、恐らくその後もいじめっ子達には「家出した」程度にしか受け取られないでしょう？

↑「子供達を救って良いか？」
ハアl？（呆）どこが？僕には（？。？）「何コレ？」な印象しかないんだけど？
原作より救いようの無い話じゃん？
救いようの無さではアニメ版カコ編以上に酷い話だよ。

森田「おいおい、八つ当たりも大概にしろよ。鬼頭の原作と引き換えに’僕のリアリティ’を見れるんだ。 こんな嬉しい事はねえだろう？(´・∀・`) 」
俺「・・・なんかイヤだね。慣れてきちゃって。 （森田の改悪に）違うか・・・・ 辛くないように、マヒしようとしてるのかな。（||i´┌｀）」

コモ「森田くん！あのブログ、「良い記事ね！」（＾ー＾）」

だからユニフォームだっていってんじゃん
大体餓鬼が来るとこじゃねーしちゃんとしっかりしてるだろ？
馬鹿？

何気に畑飼は鬼頭代弁者だから、原作嫌ってんなら使わないのは自然な流れ。
原作厨だけどアニメ版も楽しんでますよ。
むしろ丁寧にブログに書いてる分、監督さんは誠実だと思うけどなぁ。
もちろん表面上ね。内心は腸煮えくり返ってるんだろう。

>>31
改悪公表なんてしてないだろ。
恣意的な引用サイトじゃなく、ちゃんと森田監督のブログ読んでみなよ。

>>37
森田の「子供を救って良いか？」発言の真意はおそらく精神的な意味だろうよ
チズ→原作：憎しみの狂気に捕われ死亡
　　　アニメ：個人的な憎しみを抱えながらも全てを許容する大人になって死亡

みたいな
ナカマの場合は尺の都合もあるだろうが母と娘の相互理解にのみ絞ったんだろう

アニメ版の畑飼なんであんなに糞化してんの？
哲学も糞もないじゃん。

>>40
> >>31
> 改悪公表なんてしてないだろ。
> 恣意的な引用サイトじゃなく、ちゃんと森田監督のブログ読んでみなよ。

でも　監督日記で
＞原作ファンの皆さんには負けました。
＞私自身が原作を嫌いで、アニメーション化にあたり、ある意味原作に悪意を持った改変
＞を加えていることを認めます。

と森田宏幸が自ら書いているのだから、、、。

　後でどんなに言いつくろっても、悪意を持った改変＝改悪としかとらえられない。

アニメ化する際にいくつかの改変を行った理由は
監督が原作が気に入ってないこと（←これが原作への悪意）である
という程度の意味ではないだろうか
意図的に改悪してますよっていう宣言とは思えない
原作好きな人には改変の時点で改悪に等しいのかもしれないけど

>>41
おいおい、チズの話は原作・アニメとも
自分の憎しみを押し殺して、一番好きな人の幸せを選ぶって話だよ
原作のチズも最期は姉のことを想って死ぬ
充分救われてるよ

これは畑飼が外道であればあるほど
チズの葛藤と選んだ姉への愛が鮮明に見える仕組み
なのでアニメでの改変で救われたのは
監督の偽善心とチキンハートぐらいしかない

>41
でも抱えてるもんまで変えちゃったらさ、同じ名前、似た顔の別人を救った気になるだけで
本当の意味での救済じゃないんじゃないの？

ここは深読みしすぎてバカと変わらない発言してる人が多いですね。

何その上から目線

森田はＰＴＡの手先。

原作イカれヤロウと自己満足監督のナイスコラボ

>>46
森田版ぼくらのだ。別物として見れ

>>45
アニメでは無理な話だろうなあ

別に原作が嫌いなら嫌いで構わんよ、元々人を選ぶ作品だし

でも監督という立場の人間なら好きにならなくともちゃんと原作を理解してから作ってくれといいたい

こんなヤバゲな原作に
自分好みで手をいれてんだから
原作好きにぼっこぼこに叩かれるのぐらい
覚悟しとかんとな

改変しても原作以上に面白ければいいんだけどさ
つまんねーのが問題

だな。
原作関係なしに、一つのアニメの出来としても中途半端な感じがする。

>>43
>悪意を持った改変＝改悪としかとらえられない。
んなこたーない。
改悪は改変した結果が原作に劣る場合だろ。
悪意を持った改変は原作の意図などを無視した改変であって、
改変した結果が原作に劣るかどうかは分からない。
むしろ、別のものになってしまって、比較対象にはならないのでは？

悪意ある改変＝押井・パヤオ・出崎…ってイメージだなあ。
映画監督だったらキューブリックとか、作家の個性が原作を塗り潰しちゃう感じ。
もりたのは今のところだけど、単に「いまいち面白くないね……」というだけ。
原作の名シーン名セリフっぽいのは外してかかってるなぐらいは思うけど、
そこまでポリシーを持った改変だとは、ブログで言われなきゃ分からんレベル。

>悪意ある改変＝押井・パヤオ・出崎
その３人には、きっちり監督ファンがいて
原作を抜きにしてもアニメ作品単体で見てもファンは多いと思うけどなあ

もりたのを一緒にするには、いくらなんでも乱暴すぎる
原作ファンのほとんどは、「改変しても良いけど、できたアニメは面白くない」から不満なのに…

>>59
すまん、全く一緒にしてるつもりはないんだが…。

本来の悪意ある改変（押井等）＝作家の個性により原作が侵食される改変
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（賛否両論、これはこれであり）
自称・悪意ある改変（もりたの）＝言われれば意図的と分かる程度の改変
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（内容がいまいちなで不評なのを責任転嫁？）

と言いたかった。

もりたのは原作厨にとっての改悪って意味だろ

分かっててやってるって意味の「悪意」じゃないの？
俺はそう思ったけど。

悪意ある改変ってのは、監督にとっては「正義の改変」という
意味だと思う。（ブログに自らの道徳観を書いている理由）
だから残酷描写が好きな人間には「悪」に見えるだろうと
いう皮肉ゆえに、原作に共感を得た連中は、ことさらムカ
つくのではないか？

神の傍らにて「正義」を称える者こそ悪の権化

原作好きな人間は別にグロやら欝やらが好きな訳ではないと思うが

とりあえず話の核をちゃんと理解してから改変してくれ
表現方法、見せ方を変えるってのなら別に問題ないがテーマや表現するべき物を別物にしちゃ駄目だろ

>>65
死に直面する子供たちのエロティシズムを俺はもっと表現して貰いたい。
原作はこれが実に良く出ている。

横溝正史「八つ墓村」の原作の、“事件を祟りに見せかけた犯罪”を
バッサリと“本当の祟り”に改変してしまった野村芳太郎監督の映画版は
どう捉えるべきだろう？

当時、映画はヒットしたし、劇中の台詞「祟りじゃ〜っ!」が流行語になったほど
浸透してしまった。


･･･でも、寅さんが金田一耕助を演じたのは、改変した世界観と照らし合わせても
ミスキャストだったと思うんだけどなぁｗ

確かに原作に目を通してない人たちからすれば、
伝えたいことが原作と違っても面白ければそれでいいっていう考えになるな。

とりあえず、原作読んでない者にも分かるように、
原作の要約とアニメの改変は毎話まとめてくれ。

>>65
テーマ改変なんて良くある事
そんなこと言ってんのアニオタだけ

森田の場合、
原作に首尾一貫してあったテーマを抜いた挙げ句、
脈絡のないセリフの寄せ集めに換骨奪胎して、
意味不明でつまんない最悪なものに改変してるから
問題になってるわけだが。

その軸がまったく定まらないgonzo汁がたまらない訳ですよ
って言っても納得しねーんだろうな
まあそのうち見えてくる事を期待して

今の僕には理解できない

乱立させてんじゃねえよ厨ども

モジの三角関係を変えたのはよくなかったな

ゴンゾにいまさらなにを期待するんだい？

さらなる笑い

アニメ２クール（２４話）だろ？
あと１３話あるし、原作も頼りに出来ない状況になるので
盛り上がりそうだな。

２ｃｈが

信者信者っていうやついるが実際あの改悪酷いよな。

アニメは小中千昭にやって欲しかったな。

誰か「もりたの」を作ってください。

アニメを見るときは部屋を明るくしてＴＶから離れて見て下さい
原作を読んだ方はＴＶから500ｍ離れて見て下さい


ってテロップが出る

アニメを見るときは部屋を明るくしてＴＶから離れて見てくれな

1Kmぐらいな

それ声が山ちゃん

ここもネタスレかよｗ

ブログであんな腐った発言する監督とすら言えない森田と
例えでも他の監督を比較しないでほしい

猫の恩返しの原作は好きだったのかな

猫の恩返しの原作は猫の国が「死んだ猫の行く場所」という鬱設定でw
「そりゃねーだろ」と変えたとは言ってたよw

猫の国が「死んだ猫の行く場所」だと子猫にクッキーあげたエピソードが二度と観られなくなるw

猫の恩返しは何が言いたかったのか全くわからなかった
スレチだが、簡単でいいから教えて
原作は知らん

468 ：メロン名無しさん：2007/06/20(水) 22:53:42 ID:???0
　森田宏幸をｸﾞｸﾞってｷｬｯｼｭを見たら
　＞「猫の恩返し」を監督している時、原作を改変する案に固執する私を見て、あるスタッフが、
　＞「森田さんはまるで作家ですね」
　＞と言った。もちろんこれは、皮肉を言われたのである。

　こんなのが出てきた。
　一年以上前から森田は森田のままだったようだ・・・

857 ：メロン名無しさん：2007/06/22(金) 00:31:32 ID:???0
　けれど、私が原作の奥に隠されていた深みのあるテーマを
　読み落としたことは、もはや取り返しがつかない。
　私は原作の「猫の国で、ハルが死に別れた飼い猫と
　再会する」という話を「ペットロスト症候群を慰める話」としか解釈しなかったのだ。

　↑過去ブログのこれ見たとき「前にも読み落としてたのか」と思った。
　そのうち本当に血の気の多い原作者とトラブりそうで
　心配だ。

426 ：なまえないよぉ〜：2007/06/20(水) 12:36:12 ID:52ofHr6g
　猫の恩返し−みんなのレビュー
　ttp://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=4176

　ここで指摘されてる「監督」としての難点が、まるで改善されてない。
　5年経ってるのに何も成長しなかったのか。

えー猫の恩返しはアレはアレで良かったよー
ものすごくフツーの娯楽アニメで、オカシナ気負いとかが無いのがかえって貴重
たーだ。パンチラくらいの色気は欲しかったなぁー　ああまでも拒否するのは逆に不健全だろ
原作がどーとかもどーでもいーや、ほんとに貴重な普通の作品で良かったよ

要は自分は天才で自分以外の作った物はすべて劣って見えるんだろう

日本一愚かなアニメ監督

千利休は、枯葉一枚なく庭を掃除した弟子を叱り、わざわざ数枚の枯葉を散らしたという。
森田監督は似ている。几帳面に掃除することにこだわり、趣を壊してしまった弟子に。

しかしその弟子は利休に対して
「掃除ってのは、全部キレイに葉っぱ拾うのが常識的で一般的だろ？」
って自分の考えを押し付けたりしないよね。
さらに
「オレは利休の考えはキライだから、あえて全部拾う！」
とも言わないしｗ

>>95
森田カッコよすぎじゃん

森田監督って、ロケンローしてるじゃないか。熱いぜ

ただの犬だが。

しかも言い訳タレ流して反省しない犬だな

>>80
TV版ヘルシングの戦犯なんですが…

人間の最悪の敵は人間だという作品全体のメッセージを無視して
ラスボスに魔神光臨バトル
吸血鬼になることに抵抗していた婦人警官にアッサリ血を飲ませる

もりたのとの共通点は、自作をブログで語るが作品に表現されてないことだな

ヘルシングなんてアニメも原作もとるに足らない物だと思うけど

なんでカコはジアース動かしてないのにジアースの光点が減ったの？

装填された命が消えれば光点も消えるんじゃね？

>>95
やべー森田の事、見直しそうだぜ。。。

木を切り倒すのがもりたくん

第一話からずっとこのアニメ作品を視聴して
真から原作を一番理解し敬意を払ってるのは
森田ではないかと思う。

敬意はともかく理解はしていない

森田の理解力の低さは異常。
小学生の頃はきっと教育困難児童として養護学級に分別されていたに違いない。

原作信者にもガキが増えたな。

まあ鬼頭がこういった「俺だけが真に鬼頭漫画を理解してる！」って思い込む
ミルク臭い奴らに訴求する作風なのも問題なんだがな
森田は面倒な作品まかされて良くやってると思うよ本当

なんというGONZOの自演

猫の恩返しが娯楽アニメねぇ
動画の素晴らしさは娯楽と言うに相応しかったけど
ストーリーは退屈そのものだった
猫の行列とか
小さい事務所で四苦八苦するとか
ジブリにしては・・・？なんか違うな
期待しすぎた感が
迷路のシーンに至ってはみてて痛々しくなったし
猫が塔から落とされたり ガードマンが猫蹴っ飛ばしたりってのも
畜生ってのを際立たせたかったんだろうけど
その程度の描写でしか表現できないんだな とおもった
ラストのカラス歩きだけは良かった

んでも、俺はゲド戦記よりずっと面白かったけど

>>113
ほほー
君の意見をみて
猫の恩返しは所詮何かと比べなきゃ面白さを誇示できない程度のものだと
認識したよ

ほほー
認識したよ


・・だって、

"猫の恩返し"から"もりたの"まで
ちっとも監督のお呼びがかからなかった時点で
この人の才能って世間的にどういう評価なのかわかると思うんだけど。

”もりたの”でさらに原作を罵倒し、
スポンサーから各方面まで全方位に迷惑をかける
困ったチャンだと明らかになっちゃったわけで、
監督としての起用はもう二度と永遠にないだろうなぁ。

誰かの下で、能力のある人の手足となって
言われた通りにお絵描きしてるのが相応ってもんでしょう。

才能ある監督はこれくらいクセのある方が面白い
困ったチャンだからお呼びが掛らないなんて事になったら
宮崎も高畑も押井も富野も埋もれたままだ

才能あればいいけどねｗｗ

>>117
味噌と糞はきちんと分けましょう。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ