1 :
のび子:
サイト内でドラえもんの最終回なるものを見つけたが、自分の記憶にあるドラえもん最終回と一致する。だから、誰か最終回知ってるって輩は教えてほすぃ
2ゲト
3 :
のび子:2007/01/23(火) 11:21:05 ID:GFIfSKW/
4 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/01/23(火) 11:21:39 ID:yPZYiTgM
ドラが未来に帰って
ジャイアンとのび太がガチ喧嘩して
のび太は自力で勝つんだけど、一つだけ渡された道具を使ったらドラが帰って来た話
今日で最終回なのか
リアルタイムで見た俺はそんな事を思った時期もありました
延びたは植物人間ってヤツを聞いた時ある
8 :
誘導:2007/01/24(水) 08:51:06 ID:Kc4fx14X
>ジャイアンとのび太がガチ喧嘩して、
>のび太は自力で勝つ。
>その後ドラが未来に帰る。
(原作本第6巻)
↑この内容が本来の最終回であったが、
人気が高かったことから、続編が書かれたらしい。
10 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/01/29(月) 19:09:07 ID:T2IG+UNg
ドラえもん世界自体がのび太の壮大なオナネタで、登場人物全員のび太のオカズに
なっていたって話聞いたことあるよ
サザエさんの最終回さタマが磯野家を惨殺するとかいうのがあったな
12 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/01/29(月) 19:33:16 ID:tNDkH/hh
>>10 それが事実としたら、のび太どんだけドMだよ
95年ぐらいだったかな
ネットがほとんど無い消防のころ
友人間での定説だった
のび太植物人間説
いったいあれはなんだったのか・・・
>>13 定期的に『植物人間のび太の妄想世界end』が出て来るなw
どうあがいても、それはガセだから。
一度真面目にあった最終話は、上に書かれている『さよならドラえもん』だよ。
(TVの視聴率問題で放映終了した影響。)
しかし、熱心なファンレター応援で連載再開したのが『ウソ800』の話。
以後は、藤子F先生が亡くなるまで終わりになる事はなかった。
(ちなみに連載の一部は藤子A先生が描いていたけど。)
15 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/01/30(火) 02:01:14 ID:9SMKdzsU
マンガ版の幻の2つの最終回が見たいのう。※さよならドラえもん以外
そもそも現存するのかな?
同人誌ののび太がドラえもんを治すヤツは邪道だけど。
ああいう上辺だけのお涙頂戴は、本当のファンがすることじゃないんだよね。
16 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/01/30(火) 02:34:50 ID:V3Syd4P3
のび太にはジャイ子と結婚して波乱万丈な人生をすごしてほしい、、、
アダルトオバQみたいな最終回が一時ビッグコミックゴールドとかで企画されていたって話はあったような。
18 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/01/30(火) 11:51:52 ID:bN+V/3k8
ドラえもんの電池が切れて終了
>>16 子供の頃は貧乏子沢山なんだなーと漠然に思ってたが、
今思うとやりやりだったんだなwww
トランクスが未来から持ってきた薬でのび太が普通の好青年になる
21 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/01/30(火) 12:44:35 ID:qBTApdos
>>15 その2本の内、1つはTVにもなった
のび太としずちゃんが夜の河原で将来を語り合う話
だったと思うのだけど…、
後1つはどんな内容?
映像化したのって
『のび太が自転車に乗ってて、それを未来から暖かい目で見るドラえもん』
って方じゃないの?
>>22-23 両方共アニメ映像化しているな。
>>22は映画の関連SPだったかな?
しずちゃんの結婚前夜(映画)と併せて視ると感動する。
>>23のは随分昔の…「45年後…」の話だったか?
これは完全に過去回想話だったかと思ったが。
27 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/02(金) 21:26:44 ID:DaafGbB8
「45年後…」は45年後ののび太がのび太と入れ替わる話だな。
>>26 この話見て昔ジャンプでやってたアウターゾーンって漫画に
似たような話あったな。友人救うために宇宙飛行士になるやつ
覚えてる人いないだろうけどw
29 :
あぼーん:2007/02/06(火) 04:32:09 ID:ZPxeDoCQ
あぼーん
30 :
のびた:2007/02/06(火) 09:52:07 ID:YGN/g6Rf
最終回は どらえもんが壊れてのびたが勉強して数十年後にどらえもんを
修理してエンドでそ?_
31 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/06(火) 18:51:04 ID:DaLLp5kT
その最終回一つだけ致命的な欠陥があるんだよな。
それは「のび太が科学者になること」
あれだけ勉強出来ない人間がこんなこと出来るわけ無いだろ。
もっとキャラクターの設定をちゃんと理解して作って欲しいわ。
>>33 何がダメかわからないけど、
キャラクターの設定上あんな出世はあり得なさすぎるんだよな。
実際「雪山のロマンス」でものび太は本当にダメな奴なのに、
しずかはそれを知った上で結構に踏み切ったんだろうが。
そういう原作にまで出てた事象をぶっ壊してまで最終回を作りたいかね。
35 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/06(火) 21:16:41 ID:MzocJKbv
ドラえもんは兵器なんかじゃないよ
>>34 マジレスするなら、努力すれば報われるってことだろ
ウソエイトオーオーの話でも(ぼろぼろにはなったが)のび太はジャイアンに喧嘩で勝った
あれはドラえもんを本当に大事に思っていたからじゃないのか?
そもそものび太だってまだ小学生なんだし可能性は十分にあるだろ
>>36 それでも科学者はやりすぎだと思うよ。
あまりにもかけ離れた設定は逆に違和感しか残らないし、
正直のび太が科学者と見て笑いがこみ上げたぐらいだよ。
いくら努力と言っても人間、器と言う物が限られてるわけだし限度という物がある。
小学校の頃すり切れるぐらい単行本読んだりやコロコロとか読みまくってた私からしてもあれは納得出来ないわ。
F氏に失礼だと思うし、あれを喜んで金出して買う人間の神経すら疑う。
むしろあれの作者俺の手でぶん殴ってやりたい気分だ。
みんなが知ってる
最終話のネタの中で
これは感動(納得)できるのってある?
>>37 のび太がドラえもんの復活をそれだけ強く願って立って事。
なんら不自然な展開ではないよ。
歴史的に見ても、科学を飛躍的に進歩させた人間は、
明確な目的を持って誰よりも強い意志で一つのことを一心不乱で
続けた人だ。
確かに生まれついても天才も多いけど、小さい頃は凡人だったが
強い興味を持ったことをわき目も振らず続けて偉業を成し遂げた
人間も少なくない。
今それが現実からかけ離れてると思うのは、一つのことに強い
興味や執着を持つこと、それをわき目も振らずに続けること、
それができる人間が育つ環境がないからだと思う。
強い思いが夢を現実にする、ドラえもんのテーマの夢を、その
一端でよくとらえていると思うんだけどな。
>>37 あのエジソンだって子供のころは脳みそが腐ってるって教師から馬鹿にされてたんだぜ
>>39-40 つーことはF氏が書いた「雪山のロマンス」のエピソードは全て無かったことになる。
最初のジャイ事の結婚はドラえもんの登場で未来を変えることに成功したのは納得するが、
のび太が科学者なんていくらなんでも飛躍しすぎ。
あり得ない。
もっと現実的なストーリーもあるはず。
あんな糞みたいな同人作者の最終回なんぞふざけすぎてるんだよ。
死刑にでもなって死んじまえ。
どうせあんな同人最終回に賛同してるバカはゆとり世代だろ。
だからあんな夢をぶち壊すようなシナリオが書けるんだよ。
44 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/07(水) 20:06:29 ID:WYXRdmr+
>>38 海賊版の作品中に、「未来の工場で電池を入れ替える」という選択肢も示されている。
のび太はドラえもんの「復活」ではなく「思い出」に固執していただけだ。
ドラえもんの記憶が大事なら、電池を入れ替えても記憶を失わない技術の開発をドラミちゃんに委託することも出来る。
その場合は技術開発の間にタイムパトロールの規制が厳しくなりドラえもんと再会することは出来なくなるだろうが、
「自分で修理する」事に比べればはるかに確実な方法だろう。
のび太は、「ドラえもんと一緒に居たかった」。それだけだ。
これが「夢」か?「偉業」か?
確かに偉い博士にはなってるが。
こんなものを藤子Fが描くとは到底思えない。
海賊版で感動してる人は、重要なところで勘違いをしていると思う。
私の意見は下記のスレの119と123に書いたので見てください。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1170418754/
45 :
44:2007/02/07(水) 20:11:04 ID:WYXRdmr+
46 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/07(水) 20:31:09 ID:4YfBhrzy
必死であろうと俺たちの夢をぶち壊したことには変わりがない。
48 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/07(水) 21:29:48 ID:4YfBhrzy
同人誌最終回もいいと思うよ。映画版的で。
ひとつの回答だと思うし、それなりに納得できる内容だ。
直すのが出来杉くんなら納得するよ。
のび太が科学者なんてあり得ないしる
50 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/07(水) 21:44:06 ID:4YfBhrzy
それから、ドラミちゃんに委託というのはありえないと思うな。
「ドラえもん」にでてくる話は、のび太が未来技術に頼った結果、しっぺ返しを受けるという話の連続じゃないか。
ならばドラえもんの停止はその究極であって、そこでも未来に頼ろうとしてしまってはのび太はあまりに矮小な人物になってしまう。
だから、映画版ドラえもん的な勇気をだして、自分の意思で歩き始めることのほうが自然な最終回なんじゃないかと思うよ。
帰ってきたドラえもんでもそうだったように、のび太は現実と戦い、子供たちに最後の夢をあたえてくれるのさ。
51 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/07(水) 21:47:00 ID:4YfBhrzy
その決意がのび太を限界まで追い込み、彼を天才学者にしても僕は驚かない。
大体、のび太はそんなに馬鹿じゃないよ。道具を悪用する思考力をドラえもん再生に
注ぎ込んだと思えば、十分リアルだ。
>>51 バカじゃないにしてもドラえもん直せるレベルまで成長するのはいくらなんでもあり得ない。
未来の世界の人たちでも直せないわけなのに。
これを肯定する人たちってマジでドラえもんと言う作品そのものを愛してないと思うよ。
キモオタエロ漫画でも読んでたらいい
53 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/07(水) 21:54:04 ID:4YfBhrzy
ドラえもんとのび太の出会いが歴史を変えたのさ。
それでいいじゃないか。
54 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/07(水) 22:22:46 ID:4YfBhrzy
ドラえもんは世界を創ってくれない。
あんな道具、こんな道具を現実世界にもってきたら?
絶えず現実世界に引き戻されながら楽しむのだから、同人誌版は
リアリズムがうんたら…という批判が主に漫画ファンから巻き起こるのは当然といえよう。
しかし、映画版では彼らはしばしば完結した世界へと冒険するのだ。
美しい感動を与えるにはそうせざるをえない。ドラえもんにきてもらうのではなくて、
向こうの世界へ我々が引き込まれなければならない。感動は体感ではなく、観賞するものだ。
ドラえもん最終回を望む者の多くは、そういった大きな物語としての完結を望んでいるように
見受けられる。感動的な話が求められているのだ。だから、僕は同人誌版を否定できないと思う。
F氏的漫画的ドラえもんではない。
劇場的なドラえもんである。
どこでもドアのあちら側に見えるドラえもんなのだ。
そこにはF氏には無い夢がある。
やっぱ、なんか違うんだよ同人は。
Fのタッチに似せているんだろうけど、ああいう最後は描かないよ。
っていうか、この同人は昔からあったよな?
なんで今さら騒いでるんだ?
俺は認めないけどね。ドラえもんの最終回なんて
…あの声も認めないけど
57 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/07(水) 23:09:00 ID:6252Qwc9
現在、給食費を払わないDQNな親がいる中で、
のび太を見捨てず何百年かけても借金を返すという
昔ながらの日本人の心を子々孫々に受け継がせた
ジャイ子は、あらゆるマンガの中でNo.1ヤマトナデシコ。
そう考えれば、歴史は変わらなかったENDも
HAPPY ENDといえるのではないか。
ドラえもんにリアリティ求めてる奴なんているのか?
あんなネコ型ロボットが普通に町歩いてても誰も驚かないんだぜw
59 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/07(水) 23:47:05 ID:QKmQKdrm
そう さすが 骨川くんだ。
60 :
44:2007/02/07(水) 23:53:17 ID:WYXRdmr+
>>50 のび太がもし、ドラミちゃんに修理を委託した上で、
修理後のドラえもんを何が何でも現在まで送り届けるよう無理な要求をしたなら、
あなたの言うとおり、のび太は矮小な人物だと思う。
劇場版ドラえもんでは、のび太は知恵と勇気と道具を使い、可能な限り自分とみんなの幸せのための決断をしている。
そこではのび太の矮小で独りよがりの欲望は抑えられている。
ピー助も、ロップルも、美夜子も、のび太にとってはかけがえの無い友人だ。
彼らと別れることはのび太にとっても辛い。
しかし、知恵と勇気と道具を駆使して難局を乗り切った後、のび太は駄々をこねたりはしない。
彼らには彼らの世界で彼らの人生があり、それがのび太自身の人生同様、他人がどうこうするものではないからだ。
ドラえもんは未来の世界で生まれ、のび太の世界にやってきたが、彼には彼の人生がある。
ドラえもんはのび太のものではない。
ドラえもんが窮地に陥ったとき、ドラえもんを救う方向で一番可能性の高いものに賭けるのは、
矮小でもなんでもない。
大好きなドラえもんと会えなくなる辛さを考えれば、勇気ある決断と言ってよいだろう。
また、万一のび太がドラえもんを首尾よく修理できたとしても、故障したとき未来に送らなければ、
ドラえもんはもう二度と生まれ故郷に帰る事が出来ないではないか(タイムマシンものび太が発明したら別だが)。
のび太が、「自分との思い出を持ったドラえもんと一緒に居たい」という欲望のため、そんな決定をする権利がどこにあるのか。
のび太がドラえもんを修理したということは大層だが、その原動力となった「夢」は独りよがりで矮小なものではないか。
独りよがりな欲望から生まれた技術は、往々にして不幸をもたらすことは歴史が教えている。
やはりどう考えても、海賊版最終話には問題がありすぎる。
>>58 この前も俺の机の引き出しから
ネコ型ロボットが3匹ほど出てきたよwww
62 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/08(木) 00:07:32 ID:+JYJNtrp
のび太か喉を掻きむしってあぼーん
たかが漫画w
>>60 のび太の行動はドラえもんの気持ちを考えたからこそだよ。
そこを踏まえればのび太は何者も犠牲にしてないよ。
君は、もう少し人の気持ちを大事に考えながら、一日
一日を大切に生きるといいと思うよ。
頑張って。
65 :
44:2007/02/08(木) 21:27:56 ID:4bhmYAIJ
>>64 >のび太の行動はドラえもんの気持ちを考えたからこそだよ。
>そこを踏まえればのび太は何者も犠牲にしてないよ。
ドラえもんは、未来の世界で生まれ、セワシの子守をしてきたことから最低でも10年程はそこで暮らしてきた。
のび太の家には1-2年、友人兼兄貴分としてホームステイをしている。
未来の世界には妹もいる。セワシの他、大勢知り合いもいるだろう。時々里帰りもしている。
のび太の世界、のび太の傍らを「のび太が大人になろうが」最終的な居場所として選択したという描写は、
藤子Fの作品にはもちろん、この海賊版にすらない。
あなたが何かの拍子で江戸時代との行き来が可能になり、江戸時代の長屋の熊さんの所にホームステイをすることになったと考えよう。
そこで、あなたは熊さんの息子の太郎助くんと、平成の世界でも得がたいような友情を育んだ。
ある日あなたは病気になり意識を失う。
平成の世界に戻れば治療できる可能性も高いが、そうするともう平成の世界には還れない。
そこで太郎助君は、あなたを江戸時代にとどめ、蘭学を学び医師になり、数十年後、ついにあなたを治療した。
太郎助君は髭の生えた蘭学医になっていてる。江戸時代の知り合いはみな年を食っている。
あなたが家族の元に還ることは永遠に出来ない。
ドラえもんにとってはつまりがこういう状態だ。
それでも「ドラえもんの気持ち」から自分と一緒にいたいはずだと、のびたが考えたとあなたは主張している。
しかしその考えは私にはひどく突飛に思えるし、そういう熟慮を経たことも海賊版からは伝わらないように思う。
>君は、もう少し人の気持ちを大事に考えながら、一日
>一日を大切に生きるといいと思うよ。
確かに、人の気持ちを十分に思いやることはとても難しい。
私もこれまでの人生で何度も失敗をしてきた。
忠告は有難く受け取ろう。
>頑張って。
あなたも頑張ってください。
ナニイッテンダ!
ドラえもんさえ直れば年食った連中なんぞタイムフロシキでだな(ry
67 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/08(木) 21:32:22 ID:0dqlhniI
未来に出来過ぎが出てこない件
68 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/08(木) 21:38:56 ID:TRlxuxb0
のび太が科学者になるのはおかしい、みたいなことになっているが、
ドラミ映画の一番最初で、科学者か発明家あたりになったのび太出てこなかったっけ?
69 :
44:2007/02/08(木) 21:43:42 ID:4bhmYAIJ
>>65 ×平成の世界に戻れば治療できる可能性も高いが、そうするともう平成の世界には還れない。
○平成の世界に戻れば治療できる可能性も高いが、そうするともう太郎助君はあなたに会うことはできない。
ドラえもんメルトダウン。
のび太が科学者になることより
タイムマシンとかどこでもドアの存在の方が不可思議だろ。常識的に考えて・・・
>>65 >それでも「ドラえもんの気持ち」から自分と一緒にいたいはずだと、のびたが考えたとあなたは主張している。
違うよ。
人の気持ちを考えるということはそういうことじゃないんだ。
73 :
44:2007/02/08(木) 22:52:44 ID:4bhmYAIJ
>>72 そうですか。
そうなると、私にはもうわからない。
ドラえもんが、生まれ故郷や慣れ親しんだ少年時代ののび太と切り離されても、
のび太の勉学への努力や立身出世を喜ぶはずだと、他ならぬのび太自身が確信したとまでは、
私は想像を飛躍する事が出来ない。
あなたは丁寧に回答するつもりは無いようだ。
勿論あなたにその義理は無い。
あなたは、私自身に考えて欲しいのかもしれない。
だが私には、理解することはかなり難しそうだ。
>>60で上から目線のレスした割には「どういうこと」か
説明しないのね・・・
最終回はのび太植物人間のパターンだろ
>>73 意地悪い文章になったな。すまん。
ちょっと理屈で考えすぎてない? ドラが本当に追い詰められた時、
本当にのび太との記憶よりもそれらを優先するかな?
もちろん、ここではのび太の選択だから、のび太の感情が
強く影響するだろうけど、それは自分にとってのものでなくて、
ドラえもんと共有している財産なんじゃないかな。
のび太は自分の希望のためだけに行動したのでもドラえもん
だけのために行動したのでもないよ。
それに、
>のび太の勉学への努力や立身出世を喜ぶはずだと
そんなこと書いてないってば。そもそものび太は学力を
身に着けようとも偉くなろうともしてないよ。
あくまでそれは結果。
77 :
44:2007/02/09(金) 00:09:44 ID:V3Dhj72T
>>76 >>44に書いたように、妹のドラミちゃんに「電池を入れ替えても記憶を失わない技術の開発」を頼むことが出来るだろう。
未来の工場に送って電池を換える事が出来るくらいなんだから。
そして、その場合は技術開発中のタイムパトロールの規制強化の関係で、ドラえもんと再会は出来ないし、
ドラえもんが無事記憶を保ったまま修理されたかどうかの確認ものび太はできない。
のび太にとっては耐え難いほど辛く、選択肢にさえ入れたくない選択であることは明らかだ。
ドラミちゃんがこの提案をしない理由がそもそも不可解だが、
のび太がドラえもんの復活と記憶の保持、ドラえもん自身の人生のことを真剣に、
私情を捨てて知恵を絞って考えれば、その結論に行き着くのが最も自然だろう。
海賊版では、のび太がドラえもん自身の将来のことを思いやっているようにはどうしても見えない。
自分で直すんだという、強い決意はあるが、熟慮は描かれていない。
こうしたことまで読み手が好意的に補わなければならないのは、明らかにおかしいと感じる。
出来杉とは何もないって言ったじゃないか!これはどーゆーことだ静香!?
まで読んだ
79 :
44:2007/02/09(金) 03:18:07 ID:V3Dhj72T
>>77で「ドラミちゃんがこの提案をしない理由がそもそも不可解」と書いたが、考えてみたら単純な理由だった。
プロットは、プロットの作者(絵を描いた田嶋氏ではないらしい)の枠を超える事は出来ない。
作者にとって、ドラえもんはのび太と一緒にいるのが当たり前、のび太と別れるようなラストは望まなかった、
だからのび太と別れる選択肢に思いいたらなかったんだろう。
もし気がついたら、全力でその選択肢を封じる何らかの設定を用意したことだろう。
海賊版に何の疑問も持たず納得してしまった人たちも、
「ドラえもんはのび太のもの」という観念をどこかで持っているんだと思う。
80 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/09(金) 03:21:53 ID:JLZzj2dQ
/ ̄ ̄ ̄ ̄\,, /−、 −、 \
/_____ ヽ / | ・|・ | 、 \
| ─ 、 ─ 、 ヽ | | / / `-●−′ \ ヽ
| ・|・ |─ |___/ |/ ── | ── ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | |
. ヽ (____ ,-′ | ── | ── | l
ヽ ___ /ヽ ヽ (__|____ / /
/ |/\/ l ^ヽ \ / /
| | | | l━━(t)━━━━┥
81 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/09(金) 04:49:26 ID:ClFPfrgT
>>77>>79 あんた妙に孤独な考え方をするね。
親友のことをいつもそんな付けはなして思ってるのか?
彼には彼の人生がある、それは考えなければいけないことだが
彼自身がどう思うかまで考えてるか考えてないかってことだ。
他人の思いなんて絶対にわからないと思ってるだろ。確かに
全てがわかるということはないがね。
ま、本編の随所に故郷をドラえもんが心配しているような
描写があればあんたが思うような結末にならないとおかしいけど。
しょせんは同人。もしもボックスの世界でしかないんだから、
そんなことでめくじらたててるのは無駄でしかないぞ。
よくわからんが感動した
※小学館、ドラえもん最終回の作者を訴える
小学館は「ネットで評判になり、部数がケタ違いに増えた。厳しく対応せざるをえない」(知的財産管理課)と明かす。
単行本の売り上げ総数1億部以上、愛らしいキャラクターと4次元ポケットから飛び出す
数々の「ひみつ道具」で人気の「ドラえもん」。作者の藤子・F・不二雄さんは11年前に
他界し、単行本は45巻を最後に止まったままとなっている。
そのドラえもんの「最終話」が、同人誌で販売され、大きな波紋を呼んでいる。2005年末、
同人誌「ドラえもん最終話」が、1冊およそ500円で出版され、その優れたストーリーから
瞬く間に話題となり、同人誌としては、異例の1万3,000部以上を販売した。
この本は、「都市伝説」として語られていたさまざまな「ドラえもん最終話」の1つを
漫画化し、自費出版したいわゆる「同人誌」と呼ばれるもので、「ドラえもんを作ったのは、
実はのび太くんだった」という結末を迎える。
今では、大手ネットオークションサイトで、1万円を超える額で取引されるなどの
大ヒットとなったが、そこにある深刻な問題が浮上している。小学館知的財産管理課の
大亀哲郎課長は「もしかして藤子さんの作品かな? というぐらいに仕上がっていますので、
今回、いろんな意味で厳しく著作権侵害ですとアピールをさせていただいています」と話した。
この「ドラえもん最終話」は、ドラえもんの版権を持つ小学館に許諾を得ていなかった。
ある小学校の先生から、「感動したので、道徳の教材に使いたい」と打診があるなど、
あまりの反響の大きさに黙認できないと判断した小学館は、作者に対し、発売禁止の措置を取り、
現在、利益分の返還についての交渉中だという。
こうした「同人誌の著作権侵害」をめぐる問題について、日本マンガ学会会長の呉 智英氏は
「(同人誌などは)後継者を育てる場でもある。底辺拡大という意味もあるので、あちら立てれば
こちらが立たずというところで、対応に苦慮している」と話した。
小学館は「(藤子)先生の頭の中には最終話という構想はあったかもしれませんけど、今や先生は
この世に存在していない以上、最終話というのは現実に不可能じゃないかなと」と話した。(一部略)
話し合いして権利もらってアンソロジーとして発刊しちゃえば
良かったのに。
小学館も商売下手だなぁ。
しかし、あの同人誌のストーリーって、
ハンドメイド・メイって言う、萌えアニメ作品のパクリだぜ?
同人誌だから見逃されていただけで、商業誌にはキツイと思う。
のびた
たじま
89 :
44:2007/02/10(土) 22:56:52 ID:XSBId18h
>>82 昨日はチェックしなかったので遅くなって申し訳ない。
あなたには、私の書いた
>>60の江戸時代の話のところをもう一度読んでもらいたい。
江戸時代で、あなたが太郎助君に対して自分の世界を心配するようなそぶりを見せなかったら、
太郎助君の行為は正当化されるのだろうか?
海賊版の場合、のび太がどうしても自分で直したいなら、のび太のほうが元の世界に戻れないリスクを負って未来に行き、
そこで22世紀の工学技術を学んだ上で修理技術開発に取り掛かるのが筋だろう。
おそらくのび太が22世紀で勉強しているうちに、ドラミちゃんをはじめドラえもんの仲間たちが技術を開発してしまうだろうが。
前にも書いたように人の気持ちを十分に思いやることはとても難しい。
だからこそ、重大な問題であればあるほど、「他人の思い」を独りよがりに決め付けてはいけない。
あなたも私同様、これからの人生において、このことは心に留めておいて欲しい。
私にも当然私の生活があり、それに比べればこの海賊版の問題はずっとプライオリティが低い問題だ。
しかしだからといって、しょせんは同人だとか、しょせんは漫画だとか考えるつもりは無い。
そう考えるなら、最初から何も言わなければいいし、あなたも反応する必要は無いはずだ。
「しょせんは同人」と言いつつも、あなたもこの海賊版にそれなりの思いがあるから、レスをしたのであろう。
私は数日前にこの海賊版のことをニュースで知り、ネットに掲載されている海賊版の中身を見た。
そして、その内容に対する私の評価と、ネットの色々なブログ上での評価との乖離にショックを受けた。
そこで、私は自分の意見をレスにした。
90 :
44:2007/02/10(土) 22:58:27 ID:XSBId18h
海賊版には、のび太の決意や努力が描かれている。
「決意」や「努力」を否定するつもりは毛頭ない。
ある人が海賊版を読んで、大きな「決意」や「努力」に対して感じたものまで、否定したり捨て去ったりする必要は無い。
だが、人間の「決意」や「努力」は常によい結果をもたらすとは限らない。
だから「決意」や「努力」に対して熟慮する事が必要だ。
海賊版にはそれが無い。
他にも、のび太の精神的成長の描写が無いことや、しずかの取扱いなど、私には感動できるものではなかった。
私にとっては、海賊版がドラえもんのファンに「感動的」「ドラえもんの復活」と評価されていることに対して、
納得できない思いを感じたし、その思いには根拠があると思ったので意見を書いた。
それだけだ。
91 :
44:2007/02/10(土) 23:02:08 ID:XSBId18h
凄い熱い議論w
なんか漏れの読んだ最終話と食い違いがあるようなので補足。
のび太は直ちにドラえもんを未来の工場へ持っていこうとしている。
それが失敗した上でドラミが提示した選択肢は2つ
・TPをごまかして未来の工場で電池交換。記憶喪失。
・未来の技術(矛盾があるが、未来の変遷と解釈)に期待して現状維持。
→一晩熟考→ぼくが・・・なのだから
自分で直そうとしたのをのび太のエゴとするのはあんまり。
それと江戸時代のたとえ話はロボットであるドラえもんが人間に置き換えられているため
現状維持のデメリットが増えている。ロボットは年をとらない。
っていうかドラえもんが目を覚ませばタイムマシンが使えるようになるのでは?
93 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/11(日) 04:12:37 ID:/HdBQ9zu
てかドラえもんって食べる物すべてをエネルギーに変換するから電池切れは無いんじゃなかったっけ?
94 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/02/11(日) 04:47:16 ID:vYB5cNDf
誰もが想像する事はあっても、永遠に最後は来ない
それがドラえもんなんだよ
これを描いた奴はなんもわかっちゃいない
表紙から歌詞の引用まで、同人の域を超えた悪行は許される事は無い
95 :
44:2007/02/11(日) 23:29:01 ID:+6GFZvqg
>>92 私が読んだのは下のリンク先にある。
http://blog30.fc2.com/y/yonehan/file/final_dora.html >のび太は直ちにドラえもんを未来の工場へ持っていこうとしている。
>それが失敗した上でドラミが提示した選択肢は2つ
>・TPをごまかして未来の工場で電池交換。記憶喪失。
ここまでその通り。
TPをごまかして未来の工場にドラえもんを持っていける(のび太もごまかしていけるかどうかは記述が無い)。
それならその未来の世界で海賊版作品中でのび太が開発した技術を、短期間に開発できるのではないかと思うが、
私の考えは間違っているのだろうか。
>・未来の技術(矛盾があるが、未来の変遷と解釈)に期待して現状維持。
>→一晩熟考→ぼくが・・・なのだから
よく意味がわからない。
ドラえもんがやってきた未来では、ドラえもんの修理をすることはその後も決して不可能だが、
のび太が歩んでいく未来ならば、ドラえもんの修理を出来る可能性があると言うことか?
どうしてそうなるのか全く理解できないが、この奇妙な仮定を受け入れれば、のび太の決断も愚かではない。
>それと江戸時代のたとえ話はロボットであるドラえもんが人間に置き換えられているため
>現状維持のデメリットが増えている。ロボットは年をとらない。
ロボットが年をとらないかどうかは分からない。
あそこまで知的なロボットなのだから、精神的な成長は当然するだろう。
それに、どんな機械にも耐用年数はある(未来ではなくなるのかもしれないが)。
ドラえもんの寿命が仮に無限だとしても、自分の世界に戻るまで100年以上待たなければならないというのはあんまりだ。
さらに、ドラえもんのやってきた未来とのびたが歩んでいく未来が異なるのだと言う仮定を受け入れるなら、
結局ドラえもんは自分の世界には還れないことになる。
96 :
44:2007/02/11(日) 23:31:55 ID:+6GFZvqg
>っていうかドラえもんが目を覚ませばタイムマシンが使えるようになるのでは?
そのような描写は無い。
原作には無い設定だが、海賊版には「機能停止している間ポケットは使えない」とある。
しかしタイムマシンが使えないのは「タイムパトロールがこれ以上進ませてくれない」とあることから、
ドラえもんの機能停止とは関係ないだろう。
ここで、最大限好意的な解釈をしてみよう。
ドラえもんがやってきた未来では、ドラえもんの修理をすることはその後も決して不可能だが、
のび太が歩んでいく未来ならば、ドラえもんの修理を出来る可能性がある。
理由は説明できないがとにかくそういうことになっている。
のび太は、ガリ勉になってしまったように見えるがそうではなく、作品に書かれていないだけでしずかとのロマンスも経験した。
のび太は勉強以外にもいろいろと経験をつみ、挫折もし、またそれを乗り越え、立派な大人になった。
しずかにドラえもんのことを明かす事が出来ないのは、やむをえない特別な理由があるのだ。
ドラえもんは「タイムベルト」など他の時間移動系道具も持っている。
ドラミちゃんのものはすでにタイムパトロールに回収されてしまったが、機能停止したドラえもんのポケットの中にあるものは回収されていない。
タイムパトロールもタイムベルトによる時間移動は規制できない。
さらに、ドラえもんの持っている時間移動系道具は、のび太の歩んでいく未来へではなく、ドラえもんがやってきた未来へとつながっている。
なんかいろいろ矛盾が生じるような気がするが、気にしてはいけない。
ドラえもんはタイムベルトを使い、自分の世界へと還っていった。
めでたしめでたし。
97 :
92:2007/02/12(月) 12:21:59 ID:PeYRpkY2
あまりめでたくないw
・TPをごまかした場合、下手すると 時 空 犯 罪 者 になる。
・セワシはそこまでドラえもんの記憶に固執しているだろうか?
・部品の劣化は交換するなりタイム風呂敷使うなり、いくらでも手段はある。
・電池切れで停止している間に精神的な成長をするとは思えない。
・のび太は「未来が変わってしまう可能性」はおそらく考慮していない。
・その上で、ドラえもんが元いた未来に帰るのは、ドラえもんが直ればどうとでもなる。と、
考えたとしても不思議はないし、そこを責めるのもどうかと。
・ドラえもんの力をもってしても元いた未来に帰れない場合は、きっとのび太が解決できる。
もうのび太はドラえもんがいなくても何でも出来るのだから・・・
・結果論で言えば、ドラえもんを直した時点でTPによる封鎖は解除されると思われる。
・そしてのび太の歩む未来とドラえもんの未来はつながっている。
・それとドラミの応答は十中八九演技だと思われるので、のび太の思考は多少、誘導されている。
自分の結論としては、のび太はドラえもんが二度と帰郷できないなんてことは、
たとえ考えもしなかったとしても仕方が無いし、
考えた上で問題ないと判断したなら十分だし、
結果的にドラえもんをはじめ、誰にも不利益を与えていない。と、思うのですよ。
98 :
44:2007/02/12(月) 22:54:49 ID:ijTapAFT
>>97 >・TPをごまかした場合、下手すると 時 空 犯 罪 者 になる。
法を犯すことは確かだろう。
その犯罪行為を含めて、「ごまかす」ということだろう。
ドラえもんがのび太の世界に来ていること自体、ある意味脱法行為だ。
>・セワシはそこまでドラえもんの記憶に固執しているだろうか?
セワシはドラえもんに幼いときから少年時代まで育ててもらった。
のび太に比較してドラえもんに対する思いが劣るとする根拠はない。
妹のドラミちゃんもいる。
一般に記憶を大切だと感じるのは常識的なことだろう。
>・部品の劣化は交換するなりタイム風呂敷使うなり、いくらでも手段はある。
海賊版の議論とは関係ないが、私は未来の世界が「何でも出来るパラダイス」と考えるのには抵抗がある。
未来の世界でも、人は死ぬだろうし、物は壊れるだろう。
そういったことまで無くなってしまったら、人間は大切なものを失ってしまうような気がする。
>・電池切れで停止している間に精神的な成長をするとは思えない。
私は誤解していたが、あなたは江戸時代で意識を失っている間にあなたが年をとることを問題にしていたわけか。
それなら、意識を失っている間あなたは仮死状態で年をとらないと考えてもらえばいい。
たとえそうであっても、太郎助君の行為は異常だと思う。
99 :
44:2007/02/12(月) 22:56:25 ID:ijTapAFT
>・のび太は「未来が変わってしまう可能性」はおそらく考慮していない。
ならばますます、ドラミちゃんに技術開発を頼むべきだっただろう。
一晩考えてみたが、のび太はアホだった、というのも、なんだかな・・・
>・その上で、ドラえもんが元いた未来に帰るのは、ドラえもんが直ればどうとでもなる。と、
> 考えたとしても不思議はないし、そこを責めるのもどうかと。
ドラえもんの人生に重大に関わることなのだから、考えが足りなければ責められて当然だろう。
>・ドラえもんの力をもってしても元いた未来に帰れない場合は、きっとのび太が解決できる。
> もうのび太はドラえもんがいなくても何でも出来るのだから・・・
有能な人間は何でもできると考えるのは、有能な人間の思い上がりである。
>・結果論で言えば、ドラえもんを直した時点でTPによる封鎖は解除されると思われる。
>・そしてのび太の歩む未来とドラえもんの未来はつながっている。
申し訳ないが、理解する事が出来ない。
>・それとドラミの応答は十中八九演技だと思われるので、のび太の思考は多少、誘導されている。
つまりすべてドラミちゃんの狂言だったと言うことか?
ドラミちゃん鬼かよ!
のび太を深刻に悩ませ、一生の仕事を決定させ、なおかつ兄の記憶や人生に関わる事が、全部狂言かよ!
いくらなんでも酷すぎるんじゃないか。
技術開発の歴史進行が、そこまで大切か?
いろいろ反論したが、92さん真面目に回答してくれてありがとう。
100 :
44:2007/02/12(月) 23:19:34 ID:ijTapAFT
>>96では文字数の都合で書き込めなかったが、好意的解釈の最後の部分を詳しく書くとこうなる。
目を覚まし事態を把握したドラえもんは、泣きつくのび太を蹴り飛ばし、追いすがるしずかを張り倒し、
ポケットから取り出したタイムベルトを装着すると、速攻で未来へ還っていった。
モタモタしているとタイムパトロールにタイムベルトを回収されてしまうからだ。
感傷に浸っている暇は無い。
未来に還ったドラえもんは、タイムパトロールに逮捕されたが、悪質なものではないと判断され、
数週間の拘留の後、不起訴処分で釈放された。
しかし逮捕によって経歴に傷がついたため、その後の就職活動では苦労したと言う。
ちなみに、この一件の一部始終を横で見ていたT氏は、懲りずにまた海賊版を作って金儲けをしようとしたが、
逮捕、起訴され、有罪が確定した。
めでたしめでたし。
101 :
92:2007/02/13(火) 09:23:51 ID:j5L1zPsu
>>・結果論で言えば、ドラえもんを直した時点でTPによる封鎖は解除されると思われる。
>>・そしてのび太の歩む未来とドラえもんの未来はつながっている。
>申し訳ないが、理解する事が出来ない。
のび太がドラえもんの修理をして文明が一足飛びに発展することは、少なくともこの海賊版の中では
未来の規定事項とされているようなので、のび太がそれに失敗した場合、あるいはやらなかった場合、
ドラえもん以下未来の全てのロボットの存在が消し飛ぶと考えられます。これはかなり重要ですね。
「未来からの通達」はそれの示唆だろうし、TPによる時空封鎖もこれ関連であることが容易に推察できます。
(もちろん100%ではない)そんなキーパーソンのキーイベントの成否をにぎるドラミに何も知らせていないのは
ちょっと考えにくいという推論です。まぁSFではありがちです。どうなんでしょうね?
あと個人的には、ドラえもんはかなりやりたい放題やって、なおかつTPと普通に接していることから、
のび太が未来における何らかの重要人物で、特例措置を受けていることは間違いないと思っています。
のび太が一晩で何を考えたかは描かれていません。が、ひょっとしたら規定事項の件まで理解していたのかも知れません。
だとすると「ぼくが・・・」の台詞の意味はまた変わってきますね。なかなか深いですよ、この海賊版は。
102 :
44:2007/02/14(水) 02:46:44 ID:Eh7qhO9r
>>101 藤子FのTPぼんでは、歴史に重大な影響を与える人物に干渉する事(存在を消したり蘇生させたりすること)が禁じられていたが、
海賊版ドラえもんでは逆に、歴史に影響を与える人物に積極的に干渉して未来の人間が歴史の流れをコントロールしていると言うことか。
最初の部分で「タイムパラドックス」という仄めかしもあり、92氏の理解は作品内での辻褄は合うといえる。
問題は、それがドラえもんの世界観や、人物像、テーマなどに符合するかというこだ。
原作では、ドラえもんがのびたの世界にやってきたことにより、のび太の結婚相手はジャイ子からしずかへと変わった。
92氏の海賊版の理解に従うなら、しずかと結婚する未来こそが「正しい」未来であって、正しい未来へと修正するという当局からの使命を受けて、
ドラえもんが派遣されてきたということになる。
なんだかターミネーターそのまんまだな。
ジャイ子の魔の手からのび太を守る戦士、ドラえもん。
私は未来には無限の可能性(有り得る様態として)があると思いたいほうだということもあり、
ジャイ子と結婚するのも一つの未来、しずかと結婚するのも一つの未来、という風にドラえもんの世界では未来がパラレルに存在すると、
なんとなく考えていた。
最終的な行為(結婚とか、子供の誕生とか)が選択されるまでは、未来は不確定なのでドラえもんのやってきた未来ともリンクがあるが、
選択後はリンクが途切れる(しかし別々の世界として存在し続ける)という風に。
だから未来が確定していないのび太の世界からは、のび太とジャイ子の子孫であるセワシにも会えるし、「のび太の結婚前夜」の世界にも行ける。
ジャイ子が歴史を狂わせる悪者というのは違和感があるし、のび太とジャイ子の子供たちが消滅してしまうというのはひどいのではないか。
単線的な歴史の流れ、一つの未来しかないというのも、「夢」を感じさせるものではない。
ドラえもんの世界はそんな無慈悲なものではないと思いたい。
しかし、「のび太と鉄人兵団」のストーリーはむしろ、92氏の理解と一致している。
藤子Fに統一した見解があったのかどうかも今となっては分からない。
103 :
44:2007/02/14(水) 02:48:09 ID:Eh7qhO9r
かなり話が大きくなってしまったが、もともと私が問題としていたのは、
のび太の決断がその判断材料に照らし合わせて不備の無いものだったか(とくに他人への思いやりがあったかどうか)、
のび太がちゃんと大人になれたか、夢や未来や希望を感じさせるストーリであるかどうか、等である。
92氏の「謎本」的考察はそれはそれで興味深いが、私のもともとの疑問とは別のものである。
私のもともとの見地から見ると、海賊版ドラえもんは不出来であると言わざるを得ない。
勿論読み手の方で頑張って補えないことも無いだろうが(私の「好意的解釈(笑)」のように)、
補えば補うほど物語が複雑でいびつなものになってしまう。
私にはこの最終話は非常に不満だし、納得が出来ない。
それに対し、6巻の「さようなら、ドラえもん」は最終話として非常に秀逸である。
ストーリーはシンプルだが、のび太の決意やドラえもんへの思いやり、ドラえもんののび太への愛情が、ひしひしと伝わってくる。
誰が読んでも胸の熱くなる作品だ。
ドラえもんの還った世界で、とにかく希望を持って明日へ踏み出す(「すぐになれると思う」の台詞)ラストも素晴らしい。
読み手は疑問を感じたり、頑張って考察したりする必要は全く無い。
「さようなら、ドラえもん」に匹敵する作品を書きえたかもしれない藤子Fは亡くなってしまった。
今後もドラえもんに最終話は訪れないし、藤子F以外の者が拵えたものは決して万人を納得させることは出来ない。
私も言いたいことは言ったし、かなり議論も出来たので、これを最後に失礼しようと思う。
92さんをはじめ、つきあってくれた人、読んでくれた人、みんなありがとう。
さようなら。
104 :
中安全嘉:2007/02/24(土) 20:32:23 ID:3ByY9VqY
いろんな偽の説がありますが実際の話は藤子さんにきいてください_(´д`)_
これって漫画板の方でやる事じゃないの?
ドラえもんがいる未来とのびたの進む未来が
一致しなくてもなんら不都合が無い。
作中で説明されているパラレルワールドや、
未来が変わるということを考えると明瞭。
単純にのびたのいる現在とその先の未来、
ドラえもんがいる未来が別々に存在しているだけの話。
そしてドジなセワシはそのことに気づかず
「いつまでたっても裕福にならないな」
とぼやきながらドラえもんとのびたの様子を見ている。
109 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2007/03/09(金) 19:30:20 ID:M4v6dHsq
>>9 人気があったのに何で最終回なんて考えたんだろうね
原作者が書いた最終回は3本あるよ
1本目は未来から来る渡航者のマナーが悪くて現在(過去)の人たちに
迷惑をかけるから渡航禁止になった為にドラえもんも帰らなければならなく
なったという話。
2本目はのび太はいつもドラえもんの道具に頼りっぱなしで
自立心が育たないから帰ると嘘をつくけど、のび太がそれを信じた
のに感激しホントのことを告げて帰ったという話。
3本目はジャイアンとの喧嘩の奴 これは有名だね
それ以外は全て同人ってことなんじゃないの?
植物状態の話は痛烈に批判してたね
ドラえもんでそんな悲しい最後は考えられないって。
大分、はしょってるので自分で調べてみてね(=゚Д゚=))
タイム風呂敷がある以上、海賊版の最終回はありえない。