なぜエヴァ級の大旋風が起こらないのか

７０年代のヤマト
８０年代のガンダム
９０年代のエヴァ

そろそろ何か来てもいい頃じゃね

コードギアスがあるだろ。

コードギアスは主人公が電波だから無理だろ
しゃべり方キモイし

１９７０年代のヤマト
１９８０年代のガンダム
１９９０年代のエヴァ
２０００年代のガンダムＳＥＥＤ



投了

>>4
ガンダム2個やん
今までのは全部オリジナルだぞ

まだ3年あるだろ

>>6
あと3年で何か起こるかね

期待するしかない

ポケモンは駄目？

21世紀に入ってとりあえず実績残したのは種だけ>>5


悲しいけど

幅広い年代層に絶賛される作品は、簡単には作れないからな。
今はヲタに絞ったアニメが多すぎる。

>>1
ま、供給過多飽和状態のクソアニメ大量生産。

ビッグヒットを妨げる要因の一つとして視聴者の指向
・嗜好も細分化された所為もある。

昔の人は単純だったからね
アニメは子供の見るものってイメージが根強かったから
子供には難しい鬱アニメ作ったら簡単にヒットした

>>4
種如きじゃエヴァの足元にも及んで無いじゃん

>>9
ヒント：ポケモンも90年代

クレヨンしんちゃんも、ポケモンも、ドラゴンボールも、セーラームーンも、エヴァも
ぜーんぶぜーんぶ90年代だよ。

2000年になってからはマジでその手の大ヒットアニメが生まれてない一つもね、これはやばいことだよ。

何もわかってないな。
ハルヒ旋風がくるんだよ。
後一年以内にな！！！！！

まぁ気長に待とうや

>>15別にやばくはないんじゃね？

>>18
やばいだろ
大ヒットアニメが出ずに
アニメがどんどん極一部のアニヲタだけのものになってしまってる

>>16
ハルヒもそうだけど、最近のアニメは1-2クールくらいで、
手堅くオタクにソフトを買わせる事で利益を得るシステムの作品ばっかになっちゃってる。
ハルヒなんかはそのシステムだからこそあれだけのクオリティで作れたわけだし。

もう一般層も巻き込んで盛り上がるようなアニメは出ないような気がする。
趣味もますます多様化してるしね。

按ずるな。

万人に受け入れられるようなアニメ何ぞ
毒にも薬にも何の魅力もない。

価値観多様であるべし。

>>21
お前は>>15で上がってるアニメが毒にも薬にもならない何の魅力も無いアニメに感じるか？
明らかに今ある無数の深夜・U局のヲタアニメより面白いじゃねぇか

今ぐらいネットが普及したらもう無理だろ
騒ぐほどのものじゃないだろという
抑えつけで単なる良作程度の評価に落ち着く

まあハルヒのような、ヲタにしか受け入れられないアニメが
絶賛されているようでは、大旋風など起こるはずもない。

>>22
それこそ、昔取った杵柄。放映当時と今を比べても仕方なかろう。

簡単に言うとネタぎれ。
今更>>15みたいなタイトルやられても劣化呼ばわりが良いところ。

ワンピースとかナルトとか。
長々続いてる。

>>24　マニアックなものになるだろうね。作品はマニアものなのに大衆受けを狙って有名タレントに声優モドキさせるのは勘弁。

パヤオの息子がブーム起こすよ。まあ待ってろ

>>26

ロングセール≠ブレイク

>>25
>>15みたいなアニメのまねをしろじゃなくて
>>15みたいなアニメほどの人気のアニメが最近で無い事がやばいんだよ

スレ読んで未だに気が付かないお前の頭(ｵﾂﾑ)の方がヤバイ>>30

誘導>>1

いい加減エヴァを超える萌えアニメ作れよタコ。15
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1164804887/

最近はキモヲタしか知らないのばかりだもんな

エヴァっていうのもまたちょっと他の大ヒットアニメの中でもまた違うんだよね
ドラゴンボールやセーラームーンみたいに普通に大ヒットしたアニメとは違って
完全にヲタ狙いでマニアック狙いだったのに、社会現象になっちゃって凄い有名になっちゃったっていう

７０年代のヤマト
８０年代のガンダム
９０年代のエヴァ

ＳＦ設定＋萌えか．．．

一般層取り込むならやっぱり深夜じゃきついな

アニメみる餓鬼が少なくなってるだけだろ
いい年したオッサンがエヴァやガンダムを美化しすぎてるだけ

デスノートを声優まともにしてもっと金かけてゴールデンに放送してたら、結構ヒットしたと思うんだけどね

ま、冷静に考えてみればEVAのようなヲタアニメが一般人巻き込んでブレイク。

この事実こそが特異なんだとキヅケ。

>>35
それら全てが元々あったものの焼き直しなんだがね。

ま、時代の傾向としてエコ＋環境破壊が受けそうではあるし、
未来少年コナン＋ナウシカ＋メカ＋萌えで焼直せば受けるんじゃね？

>>36
取り込んだ時点で駄目だ
ＳＥＥＤを忘れてはいけない

>>39
だな

>>40　
それも既視感バレバレだと失敗する罠。

ヤマトやガンダムの頃って娯楽が少なかったからなぁ

2000年代のヒットなら鋼の錬金術師があるじゃない。

ほとんど見たことないけど。

2000年代のヒットなら鋼の錬金術師があるじゃない。

ほとんど見たことないけど。

>>44
その程度が限界だよね2000年代のヒットアニメのヒットレベルって

テーマとかが軽くなってきてるんだと思う。
ヤマトや初代ガンダムなんて大人向けドラマだよ。
戦争という重いテーマの上で、メッセージ色がかなり濃い。
銀河鉄道999も壮大な物語で最終回や映画は感無量な余韻が残る。(平成版？知らん)
最近はそんな物語ないよね。

エヴァなんかは理解不能な庵野氏の内面アニメだけど
少年たちの苦悩する姿が当時の子供たちを写した鏡に見えるから
色々と話題になった。

もし大旋風起こすつもりで制作するなら。
アニメで現代を舞台に第3次世界大戦でも起こしてみると良いかもしれない。

・・・・・・・・・・・・こーどぎあす

今と昔の決定的に違うのは

アニメみてるやつ＝キモイって発想は昔にはなかった。

大旋風アニメ化すんの？
あれ作った会社潰れてるぞ

>>37
>いい年したオッサンがエヴァやガンダムを美化しすぎてるだけ


こういうのが一番始末に負えない

>>1
中年オヤジきもい

ﾊｶﾞﾚﾝになるなこのままだと

電通に魂うればおｋ

ﾊｶﾞﾈ＞＞＞＞基地外種

ジブリ作品は？

ジブリはもうｵﾜﾀ
ここ数年で満遍なく受けたのは鋼じゃね？

クソ

千と千尋って事になるか、2000年代で一番ヒットしたアニメは

そうですか

鋼ってさぁ
ヒットしたっちゃしたけど、ドラゴンボールの100分の1、セーラームーンの50分の1レベルのヒット度合いだよね

ファーストガンダムは正確には79年の作品なので、
80年代には何もありませんよ

ガンダムＳＥＥＤだろやっぱ
なぜかキモヲタは嫌ってるみたいだけどｗ
キモヲタは中二病患者だらけだな

>>56
んなこといったら
８０年代　ナウシカ
９０年代　トトロ、ラピュタ
２０００年代　ハウル、またはゲド
ってな感じになっちゃうだろ

1970年代はヤマト
1990年代はエヴァ
2000年代は鋼

終り

今宵の夜釣りは寒いですね>63

ジプリ入れてもハウルとゲドはないだろ

オマエのがキモイよ

イノセンスがプチブームになったのって何でだ？
押井ってそんなにマトリックスと絡められて一般への認知度上がってたっけ？

もうめんどくさいから
ブラックラグーンでいいよ

>>64
2000年代は今のとこ千尋で良いと思うよ
それとトトロやラピュタって80年代だよ

押井とかマジできもい

SEEDとかハルヒはヲタしか知らないから普通に

>>66
ハウルは無いな
それなら寧ろ猫の恩返しかな
ジブリで猫耳が見れるとは思わなかった

でも流行ってないな
駄目だorz

種のマリューとかあれエヴァのミサトを完全にパクってるよね
ハルヒのハルヒと長門も完全にアスカとレイのパクり
そんな程度の二番煎じアニメだから、一部のキモヲタどまりで終了

SEEDは一応子供も知ってるんじゃ
むしろオタに嫌われた作品

>>49
同じ意見。
世間の大半はアニメに対して偏見を持ってる。

そうか？SEEDはヲタじないやつも見てけどな

>>75
知ってる子供もいるだろうけど
そんなの子供人気だったらプリキュアとかのが遥かに人気だから種なんかより
ガノタに嫌われたけど、単に腐女子やキモヲタがついただけじゃん種なんて

鋼でいいよ。


ジブリ作品はアニメというより一般映画に近い。

まぁ種だったらまだ鋼の方が全然ヒットしてると言えるな
鋼にしてもたいした事は無いが

ハルヒとかコードギアとかぱにぽにとかローゼンとかがあるじゃん

種は今世紀最低の作品だろうね。


これだけ皆から虐げられ嫌われた監督・構成作家・作品は他に例がない。

>>81
ヲタ以外名前すら知らないアニメばっかりよくあげられるな

で、このスレはいつ削除されるの？

キモヲタが何言おうと種は東京国際アニメフェアで
アニメーションオブザイヤーとテレビ部門の優秀作品賞の2冠を受賞してる作品
ニュータイプの最新最強ベストアニメ100でも種死は一位に選ばれた
神作品に間違いないんだよカス

2000年 一番人気のアニメ
でググってみた
もう、そこの一番上のやつで良いよ

どう考えてもエヴァが異常だったんだけどな

>>98
イノセンスは押井節全開の超難解アニメになってて
アートの面でもかなり注目されたから。

アメリカ等では攻殻機動隊のようなサイバー難解系は根強く人気あるし。
(そう言えばアップルシードはどこいった？)

最近は世界進出でもしないとニュースにもならないね。
鋼の錬金術師はもう少しでか。

キモヲタが何言おうとって局地的なキモヲタにしか支持されてないのが種だからｗ
種腐女子が発狂しちゃったよｗ

SEEDにしたって過去のガンダム作品と比べれば全然たいしたことない

シリーズもないオリジナルで打って出た鋼の方が遙かに上

種厨(≒ｷﾁｶﾞｲ)という新語も生まれたしなw>>82

>>90
視聴率自体も鋼のほうが全然上だからね
鋼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種
は間違い無いよ。
ただ・・・・鋼にしろ大したヒットではない。

エヴァがブームになったのは、それまでのアニメのマンネリ化を
打破したからではないだろうか。

一番無難なのが鋼かなあって感じ
もう少しオタ寄りになとハルヒや攻殻S.A.C.が出てくるけどそんなの普通の子知らんし

勧善懲悪というロボットもの宿命を打破したからね

>>70
そうでしたorz訂正どうも。ググったら８４ナウシカ８６ラピュタ８８年トトロみたい。
８０年代に良作つまってるな。９０年代もののけ、２０００年代に千と千尋でジブリはほぼおわったね

放送数が多すぎるからだろ。
年20本くらいになれば金が一ヶ所に集まる。

もっとゴールデンで沢山アニメやれば大ヒットアニメ生まれる可能性は高まると思うんだけど
いかんせんゴールデンのアニメは減る一方だからな

ハルヒとローゼンは一般人にも人気があるらしいよ
ってどっかのスレで見た

U局のアニメが一般人気も糞もあるわけないじゃん

>>92
一応海外で大ヒットしてるはず。っていうかコミック版だけど。

エヴァまでの時代はDVDなんか無くて
ビデオ１本二話収録で２万とかの時代だよw

>>95
と同時に、往年の巨大ロボットアニメや、特撮ヒーロー物のファンにも
目配せした仕掛けが随所に施されてるからな。今考えてもうまく作ってあると思うよ

ゴールデンにやっても、小さいお友達は塾、大きいお友達は仕事やバイトで
結局誰も見てくれないからな
お金持ってる大きいお友達狙いの深夜アニメが増えるわけよ・・・

鋼は宣伝の勝利って感じがする
一時期はどこへいっても鋼の広告だらけだった
内容もガンガンにしてはまともだし

月面兎兵器ミーナがムーブメントになる予定ｗ

もうガッシュでいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

ミルモでポンは？

>>107
原作なら認める

働きマンでw

夜勤病棟は？

>>1
どれも後からじわじわ人気が出てきたやつだな

原作の話だったら普通にNANAとデスノートは文句無しに大ヒットでいいんだけど
この二つもアニメは深夜でやってるせいか別になんだよなぁ
ちゃんとした声優・スタッフで固めてNANAとデスノをゴールデンでやってたら大ヒットした可能性あると思うよ、特にデスノは

>>109
原作悪くないよな
ちょっと絵に慣れるまで時間かかったけど
最近のワンピより全然良いわ

90年代に大ヒットしたTVアニメ＝ちびまる子ちゃん、クレヨンしんちゃん、ドラゴンボール、セーラームーン、エヴァンゲリオン、名探偵コナン
2000年代＝無し

やっぱ個人的に子供が見てないアニメはどうかと思うよ
子供が見たら親も自然と知るし

あれ俺攻殻厨のはずなのにおかしいね

>>115
ちびまる子ちゃんは「おどるポンポコリン」がとてつもないヒットだったね。
アニメに限らず。もも子関連のエッセイがバカ売れしてたと思う。

歌で思い出した、ゲームじゃないけど
ピクミンの「愛のうた」もちょっとしたブームだった。(サラリーマンが歌うと泣ける)

ピクミンはゲームは大してヒットしなかったのに、曲だけヒットしてたなｗ

大衆向けアニメ＝ヒット作品
マニア向けアニメ＝カルト作品

優れたアニメか否かは個々の価値観で

ガイナックスの新作はどんなもんかね

90年代のスラダンや幽白レベルのアニメすら2000年代は無いだろ、真面目に

時かけはどうなん？かなり良かったとか聞いてるけど。DVDってまだ？

>>119
エヴァはマニア向けだけど大ヒットした珍しいアニメ
普通はマニア向けだと種やハルヒみたいな局地的ヒットしかしないんだが

やっぱ子供の塾禁止＆夕方6時以降の外出禁止ぐらいして
ゴールデンにアニメバンバン流したら１つぐらい大ヒットがでるだろ
とにかく今は子供がアニメに接する機会が減ってると思う

＞普通はマニア向けだと種やハルヒみたいな局地的ヒットしかしないんだが

種は30代40代のオヤジ1st懐古厨の連中もたくさんDVD買い込んでいるからあのミリオンセラー


マジ嗤える

>>123
エヴァは自分探しとかレゾンデートルとか誰もが一度は考えたことのある、
心理的に普遍的なテーマがこと盛り込まれていたからヒットに結びついたんだろ。
それに無口美少女キャラとか、勝ち気美少女キャラとか当時は珍しかったし。

大ヒットといっても……

　EVAの客層(幅広くヲタ受け)
　ジブリアニメの客層(一般)

な。

なんていうかエヴァは社会に投げかけるようなテーマを含んでいたように思う。
監督はそこまで考えてないだろうけど。結果そうなってしまった。

そうか？EVAってヲタじゃないやつでも結構知ってるぞ。
見てるかどうかは知らんが

エヴァは当時オタだけじゃなくてDQNも見てたよ。

>>127
確かにEVAと違ってジブリは普段アニメと無縁な人でもみているな。

エヴァはまず夕方のニュースで報道されたからな

エヴァ見てたのは部活とかやってなかった準オタだけじゃねーの？
ずっと部活やってたから種すらしらんかったよ。

なんでこんな伸びてんの

と思ったら腐女子か・・

エヴァの後に旋風起きたアニメはCCさくらじゃね？
当時はサーバーぶっ飛んだぐらい凄まじかった。

>>133
俺は夏休みにやってた深夜の再放送で見た

CCさくらやセーラームーンのネットでの反響はデカかったと思う。
騒ぐ媒体がTVやニュースが元から、ネット主体になってるってのもあるな。

エヴァはネットもない時代にテレ東がない田舎でも話題になってた
ハルヒとか実際クラスで話題になったりしたのだろうか

深夜はトゥナイトツーやギルガメ、エロ映画でシコってばっかだったな

EVAリアル放映当時のニフティフォーラムの活況は凄かった。

今の実況の先駆け

ロボモノ限定なら、
来年始まるガイナのTOPチーム終結の
天元突破グレンガランだな

めちゃくちゃオモロそう

MUSASHIがあるじゃないか
あれこそ21世紀を代表するアニメ

２０００年　武装練金

これでＯＫ。

鋼とか種とか、ガンダムやエヴァに比べたら雑魚過ぎるなあ。
パトレイバーにも負けてるレベルじゃん。

>>1の路線だとTV版だけど攻殻でよくない？
名前は知ってる人多いぞ

>>146
>攻殻

うわ、雑魚過ぎ。

>>141
ニフティをはじめ、草の根BBSがたくさんあったから
関東だけしか放送してなかったのに話題は一気に拡がったね。

甲殻なんて一般人しらんだろ
オタクでも知らない奴いるかもしれないのに

ＣＣさくらは一般人に限って言えば女のほうが知ってるかも
でもやっぱマイナーだと思う

単にもう客が一箇所に集まる時代じゃないってことじゃないの？
昔は音楽でもテレビ番組でもなんでも、これが凄いって言えばそこにわーっと人が押し寄せたけどさ

>>133
高校生しか観てなかったら、あんなに関連本何冊も出ないって

「オタ向けアニメなのに一般層にも広まったアニメ」の中での話しだよなこれ

70年代生まれの俺のアニメ人生で旋風が起きた順番はこんな感じだったな

機動戦士ガンダム(1981)→うる星やつら(1981)→キン肉マン(1983)→タッチ(1985)→DRAGON BALL(1986)→
魔神英雄伝ワタル(1988)→らんま1/2(1989)→ちびまる子ちゃん(1990)→美少女戦士セーラームーン(1992)→
魔法騎士レイアース(1994)→新世紀エヴァンゲリオン(1995)→ポケットモンスター(1997)→CCさくら(1998)

>>153
え？何この途切れた寂しい8年間？
切実だな・・・・

アヤカシアヤシハジマタ＼(＾o＾)／

大旋風ちゅーシューティングがあったよな東亜プランの

アニメに限らず、2000年代以降はそれ以前の世の中で言う社会現象的なものは何一つ起こってないような気がする

ガンダムヤマトエヴァ
全部ＳＦだな
てことは次もＳＦか
種、コードギアス以外にＳＦアニメはなかった気がするからこの二つのどっちかじゃね

だな。鋼の錬金術師もそういう意味では中の上て感じだ
アラレちゃんブーム、キン消しブーム、いまだ続いてるくれよんしんちゃん、ちびまるもにも
ブームと呼ばれた時期が合った

>>158
SFつったらハルヒしかねーだろ馬鹿

アトム
ヤマト
ガンダム
エヴァ
これが本当のアニメ革命じゃね？

>>158
種やコードギアス
どっちも好きだけど旋風は無いな
そりゃ携帯で｢お｣って打てば｢オレンジ｣が最初に出てくるが

ハルヒは萌え学園アニメだろカス

>>154
ごめん荒れそうだったんで合えて書かなかったw

あとはみんなが知ってる名台詞があるかどうかか・・・

「かく言う私も童貞でね」

９０年代で観たのはドラゴンボールとエヴァ再放送のみ
以降2005年までアニメとは無縁の人生
そんな俺も現在は隠れヲタw

>>163
萌えっつっても鶴屋さんだけな。

・・・うおっ！？まぶしっ！！は少なくとも
2ちゃん内では余裕で通用することに気づいた・・・

イッペン死ンデミル？

こうなったらゴールデンでやらかすしかない

SFでセカイ系で問題作で絵が綺麗、全26話

地獄少女？

詳しく見ると�@

テレビ『宇宙戦艦ヤマト』
1974年10月6日〜1975年3月30日 読売テレビ系 全26話
テレビ『宇宙戦艦ヤマト2』
1978年10月14日〜1979年4月7日 読売テレビ系 全26話
テレビ『宇宙戦艦ヤマト 新たなる旅立ち』
1979年7月31日放映 フジテレビ系
テレビ『宇宙戦艦ヤマトIII』
1980年10月11日〜1981年4月4日 読売テレビ系 全25話

1977年公開　劇場映画『宇宙戦艦ヤマト』
1978年公開　劇場映画『さらば宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たち』
1980年公開　劇場映画『ヤマトよ永遠に』
1983年公開　劇場映画『宇宙戦艦ヤマト 完結編』
-----------------------------------------------

テレビが散々アニメ＝オタクを煽ってきたから
逆にアニメを敬遠する一般人が増えたんじゃないかと思う。

>>171
ハルヒ1期（再）とハルヒ2期をやれば大丈夫だよ。
条件に該当するのはそれ以外無いよ

まあ、あえて書くなら2000年代は千と千尋の神隠し

詳しく見ると�A

テレビ『機動戦士ガンダム』　
1979年4月7日〜1980年1月26日 テレビ朝日系 全43話

1981年3月14日 公開　劇場映画『機動戦士ガンダム』
1981年7月11日 公開　劇場映画『機動戦士ガンダムII 哀・戦士篇』
1982年3月13日 公開　劇場映画『機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙篇 』
--------------------------------------------------------------------
テレビ『新世紀エヴァンゲリオン』
1995年10月4日〜1996年3月27日 テレビ東京系　全26話
1997年3月15日 公開　劇場映画『新世紀エヴァンゲリオン DEATH & REBIRTH シト新生』
1997年7月19日 公開　劇場映画『新世紀エヴァンゲリオン THE END OF EVANGELION Air/まごころを、君に』
--------------------------------------------------------------------------
宇宙戦艦ヤマト
　 5年後
機動戦士ガンダム
　16年後
新世紀エヴァンゲリオン
　25年後か？
？？？？？？？？？？

あー俺がエヴァみたの９７年か
深夜の再放送のあと速攻で劇場版、観に行った。
しかも人で・・・w

>>175
ついでにフジテレビあたりでゴールデンでやったらいいかもしんない
結果は多分３話で打ち切り

デスノがアニメ原作なら有力候補だったと思う

PTAから苦情いれられるの覚悟でゴールデンの枠でデスノやってたら面白かったかもな
一般知名度も十分だし

エヴァ以降は飽和状態が続いてるよな。最近は「萌え」とかアニメやオタクに
ネガティブなキャンペーンしてるけど手塚治虫の時代からあった事だし

ブレイクしたのは８０年代にはいってからだけどガンダムって７０年代のアニメじゃん

>>181
PTAから苦情は重要だわな

普通にあれだろ？細分化

邦楽とかだって、昔みたいにミリオンセラーは出にくくなっているが
昔のは質が高いから、よく売れて
今のは質が高く無いからそこまで売れない
というわけではないのといっしょでは？

個人的には、エヴァの後に「踊る大捜査線」ってのがあったと思う。
あれのヒットの仕方、ファンの形成、熱狂の具合はとてもアニメ的だった。

オリジナルでヒットを出してない京アニがオタク内で持ち上げられてるってことは、
今の時代が、荒削りな新しいものより、消費娯楽として完成されたものを求めてる傾向に
あるってことだろう。

あと、昔以上に、オタクが隔離化されちゃったのはあるかもしれない。
ナディアは、なんだかんだでＮＨＫ夜７：３０から放映されてた。エヴァも夕方。
放映を深夜帯に追いやり、対価としてエロゲ原作まで引っ張ってこれるディープな
世界を得たアニメは、広がりと深みを得た反面、ポピュラーなヒットからは
遠ざかったように思える。

本広監督自身アニオタだしな

>>186
MTVの一発目が「ラジオスターの悲劇」で音楽の楽しみ方が根本的に変わったのと
同じような変化がアニメの見方にも起こってる気もする。

アニメの場合はなんだろう？アニメの外でどれだけ盛り上がれるかとかかな？

蟲師はロボットや暴力的な表現はないけど新しいＳＦ作品だと思う。

>>189
日本昔話とかは？

2000年代ってアニメに限らずファービーとかたまごっちみたいのなくね？

ムシキング流行ったじゃん

>>191
確かにそうだ
今すぐ思いつけるのは精々DSくらいか

>>191
無いねえ。そういう時代なのかなあ。

>>192
ムシキング流行ったっていっても層は限られてるよ。

蟲師は盛り上がりに欠けるからな。
脇役が良い所だろう。

>>186
踊る大走査線が強い影響を受けたのはエヴァじゃなくてパトレイバーだけどな。
一昨日の9係SPで渡瀬恒彦がやってた刑事も後藤隊長の影響受けまくり。

演出のことを言ってんじゃないの？

仕方ないだろ。今は明らかに供給過多。潰し合って放送数が少なくなってから、
ネ申作品が出れば、爆発的ヒットする可能性もある。
アニオタの数自体はエヴァのころより確実に増えてるし、金が一極
に集まりやすい状況になればエヴァを越すことができるかもしれない。
おいそれとヒット作品が出てくるとは思えないけど、
多様化した需要を満たす作品がでれば最大級のブームが起きる可能性もある。

>>191
ないね、あったとしても昔のブームに比べたら全然流行ってない
よく聞くけどそれどこで流行ってるん？って感じｗ

踊るの監督はムック本の押井監督との対談でもそんな話してたな。
押井の方は奥さんが踊るの大ファンでみたいな無難なリアクションだったけどｗ

今は足の引っ張り合いからの淘汰の時代なんだよ、アニメに限らず社会全体もなｗ

９０年代はドラゴンボール
８０年代はタッチじゃねーの？

>>198
ただそのネ神作品（アニメファン以外にも浸透するという意味での）が出てくるファクターというのが、
読めないってのが現状だよな。
単に視聴率だけを言えば、ヤマトにしろガンダムにしろエヴァにしろ、裏番組やネット局の弊害があったにせよ、
本放送時には決してヒットと言える作品ではなかったわけで、そこから言えばコアなアニメファンが熱狂したからヒットするという
ファクターだけでは、ムーブメントの起爆剤にはなりえないとも言える

そのしくみを理解し実践できる人がいたら、大プロデューサーにになれるんだろうけど

>>190
日本昔話は童話で蟲師はＳＦ的神話かな

>>195
全体的にヤマやオチが無いからね。春にオダギリ主演で映画が公開されるから
世間で少し話題になると思うけど

エヴァがブームになったのはあの当時、オウムのサリン事件とかノストラダムス
の予言とか世紀の変わり目の終末観と重なったからなんだよね。

2000年代はおそらくハルヒになるね。
来年放送されるハルヒ2期が1期並に好評ならもう間違いなく決まりだな。

>>202
単純に人気だけならドラゴンボールかもしれんが
社会現象には至ってない

ドラゴンボールは海外での人気がすごいけどな

世界を巻き込んだ意味ではドラゴンボールかな。
外国に対して日本はアニメ大国だって認識させた功績もあるしな。

>>198は縦読み

>>207
それ、よく聞くけどイマイチピンと来ないんだよな。
イギリス支社の連中がドラゴンボール関係の仕事、
出来るんならやれって言って来るんだが、果たして乗るべきか否か。

ドラえもんも入るんじゃない？

>>92
嘘つくなやｗ
僅かだが種の方が視聴率は上だ

イニシャルＤだ！
一部に８６ブームを呼び起こしたこのアニメしかない

>>212
死ね

>>211
お前はこのスレの趣旨を理解しているのかと問いたい、問い詰めたい
小一時間(ry

原作からのはイメージあるから旋風はキツイし、主題歌と内容、声優、宣伝等全てバランス良いアニメはなかなかできない

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ

･全世界で単行本の販売部数が3億部を超えるﾒｶﾞﾋｯﾄ
･国内では1億9000万部で売り上げ第1位
･世界に進出した日本の人気ｱﾆﾒ第1位(ﾃﾚﾋﾞ朝日)
･海外の市場規模は欧米での数年間で1兆円以上(朝日新聞)
･国内ﾃﾚﾋﾞｼﾘｰｽﾞ放映期間11年､平均視聴率20%超
･黄金期のｼﾞｬﾝﾌﾟのｱﾝｹｰﾄで85%の支持
･ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾙｰｶｽ､ｼﾞﾀﾞﾝ､ｼﾞｬｯｷｰ･ﾁｪﾝ､ﾌﾞﾘﾄﾆｰ､ｴﾐﾈﾑなど世界中のVIPをﾌｧﾝに持つ
･米Lycosの検索語2005年ﾄｯﾌﾟ100で総合5位(著作物ﾄｯﾌﾟ)を記録(pokemon/playstation/iPodなどより上)
･国内の単巻ｱﾆﾒDVDは早くも100万枚突破(ｱﾒﾘｶではﾋﾞﾃﾞｵだけで2000万枚以上の売り上げ)
･ｱﾒﾘｶ公式ｻｲﾄはなんと1日約850万ｱｸｾｽ
･ｲﾝﾄﾞﾈｼｱではあまりの人気のため､本連載終了後も代わりの漫画家が続きを描く事態に
･｢ﾌﾗﾝｽで最も有名な日本人は?｣いう在仏日本大使館の調査で､鳥山明が毎年のようにﾄｯﾌﾟになる
･あのﾑｼｷﾝｸﾞを抑え､ﾃﾞｰﾀｶｰﾄﾞﾀﾞｽでﾄｯﾌﾟの人気を誇る｡
･ｼﾞｬﾝﾌﾟで現在連載中の漫画を差し置いて､0歳〜12歳までの子供たちからｼﾞｬﾝﾌﾟ作品としてﾅﾝﾊﾞｰ1の支持を受ける
･｢親が子供に教えたい懐かしのｱﾆﾒﾗﾝｷﾝｸﾞ｣で総合2位､ﾊﾟﾊﾟの中では堂々の第1位
･新作ｹﾞｰﾑは発売される度に世界中で大ﾋｯﾄ

ドラゴンボールはもとが漫画だからね・・・。要はトミノやアンノみたいな力のあるオリジナルアニメ作家がいないのさ。

まだネット環境の敷居が高く未成熟だった時代のが
社会現象級のブームが頻発してたってのも皮肉な話だ

ドラゴンボールとか、ドラえもん、ポケモンとか
大ヒットしてるのは確かだけど、スレタイからは何かズレた印象あるよなあ。

アキラは？

結局ハルヒに行き着くわけか…

原作アニメじゃないしね
アニメとしての社会への影響を考えると省かざるを得ない

エポックメイキングな作品ってことか・・・
難しいな・・・

該当無しだな

00年代はエヴァ、１ｓｔくらいのヒット作は出ねぇよ…
00年代のＴＶアニメで最大のヒット作は今のところ種って結論が既にメロンの方で出たからこれも語る必要ない

なんかメタルと似てるな・・・ｗ

ハルヒは（作画とか演出とか荒れる話題はなしにして）
売れたけど、題材的に新しくは無かったからなあ。
俺はただ、ただ、懐かしさを感じたよ。校庭落書き事件（実際は机で文字）とか
新聞にでるようなリアルであった事件だしさ。

ハルヒって書いてる奴は冗談で書いてるんだろ
大旋風起こしてるわけでもないし

とにかくヲタ御用達の深夜アニメじゃ駄目だな
ゴールデンで面白いオリジナルアニメをやらないと・・・
ゼーガペインとかはどうなの？評判良いって聞くけど

ハルヒはヲタの中だけだから問題外

社会的認知度では種のほうが上だな

GAのスタッフが萌えキャラでないギャグアニメ、
たとえばノーマッドみたいな奴が主役のを作ったら
一般受けする気がする。

みんな書いてるけど、ハルヒの一番の問題は、受け手が萌え物語のフォーマットを
データベース化してることを確信的に利用してヒットを導いたことなんだよな。
だから絶対、オタ外部には受けない。消費されるオタ玩具としては一級品だけど、
多分、歴史年表には残らない。

>>230
ゼーガは良かったけどDVD売れてないし視聴率も低かった

ハルヒはブームの法則に従って劇場公開でくるね。
Xデーはいつだろうかね

放送時間はあまり関係ないかもな、エヴァは本放送で低視聴率、
深夜の再放送で高視聴率だったから。この辺はガンダムと似てる。

>>236
必死だなw

この板も携帯キチガイの見分けができればいいのに。

ヤマトからガンダムの間は5年
ガンダムからエヴァが約15年
そしてエヴァからまだ10年しか経ってない
だからあと10年くらい新しい波は来ないんじゃん

残念ながら世間の認知度
種＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハルヒ

>>234
それは言えてるなあ。
どんなに売れても、一般層とは断絶してるな。
どんだけ、オタク層での比率を上げれるかの勝負をしたって感じ。

>>237
本放送もじょじょに数字が上がって
最終回付近には二桁だったよ。
あの頃のあの時間帯で言っても高い数字だ。

>>235
試合に勝って勝負に負けたってタイプの作品か・・・（＾＾；

>>237
エヴァって最初の放送６時とかだろ？
一般人は仕事帰りだから観てるわけないしなw

深夜の再放送と映画化の効果だな

>>239 たぶんここ中学生だらけだよ。
縦とかスルーされてるし

>>245
俺はレンタルビデオで見て嵌った
そこから関連グッズ全部買ったよｗ

ハルヒでは一般層を巻き込めないだろうし、
話的にも綺麗にまとまってるから逆にそれがネックになりそうだ

>>15
ドラゴンボールは80年代なんだが

マジでエヴァ、ガンダムがドラゴンボール、タッチより
ブームになったという評価が理解できない。
視聴率の問題じゃなく、社会現象という意味でも。
タッチのブレイクは凄かっただろ？
高校野球のＫＫＰＬと重なったから野球が来た。
ドラゴンボールもタッチも漫画原作だから、といっても
エヴァも本放送のかなり前から
原作として漫画版がエースで連載開始してるよな。

で、００年代は無理矢理挙げるなら「テニスの王子様」
だと思う。

ここしばらくはTVがジブリを煽りまくってた印象しかない

まあハルヒは放送終了後ブームという点において
「木更津キャッツアイ」程度まで行くのは確定だろう。
「踊る大捜査線」レベルまでいくのはちょっと難しいがエヴァは超えて欲しいね。

>>250
エヴァ級のって言われると前にも書いたけど
ドラゴンボール、ワンピース、タッチ、ドラえもん、ポケモン、クレヨンしんちゃんみたいな
やつって何か違うような気がする。

もちろん、それらがエヴァやガンダムとかより社会的に広がったのは確かだけど。

ドラゴンボールとかは確かに大人気だったけど、
「面白いアニメ」という枠に収まっていて、エヴァンゲリオンみたいな
いわゆる「社会現象」的な反響はもたらさなかった。
こういうのって人気の総量じゃないんだよね。

>>250
自分で書いてるとおり、DBもタッチもマンガが先にあるから。
マンガ版エヴァは原作じゃなくてアニメのコミカライズだ。

ガンダムはガンプラ効果
エヴァはちゃんねら効果
タッチは甲子園効果　←　アニメよりもこっちのがでかいw

エヴァ越えるってまず一般人取り込まないと

>>250
ガンダムはプラモのブームがすごかったんじゃないの？ミニ四駆並みには
社会現象になったと思う

>>256
> エヴァはちゃんねら効果

００年は萌エロアニメ全般じゃないのか。
たまにスト�U、ポケモンのような
一般ゲームからのアニメ化あったけど、
１８禁ＰＣゲームからアニメ化の流れは
００年の大旋風。



００年の大旋風だろ。

>>250
タッチは知らんが、ドラゴンボールって明らかに子供向けだろ。
当時の子供には受けたことは知っているが、社会人はどう思っていたんだろう？
エヴァは社会人のオタクにもヒットしたから社会現象になった。

SEEDは、土曜夕方6時枠でアーチストタイアップの人造ブームを作り出すことに成功。

だが、それだけだ。

>>258
エヴァをちゃんねら効果にしたのは
掲示板で暴れまくって映画化+再放送で一般層を取り込んだから

まあ、おかげで俺もエヴァの存在をしったわけだがw

やっぱハルヒしかないかも
一般人に大人気らしい
どっかのスレでいってた

>>1
７０年代のヤマト
８０年代のガンダム
９０年代のエヴァ


２０００年代のプリキュア

間違いなく大旋風だろ

「ガンダムを見て、憧れました！」と、
ロボット工学系の学者を目指した者や、SF作家になった者、アニメ製作の道に入った者は数多いが、

「エヴァを見て、・・・」
エヴァに感化された香具師はみな、引き篭るか、サブカル＆メンヘルにハマるか、
いずれにしろ落伍者を量産しただけで終わった気がする

つうかもう大旋風起こらなくてよくね？

>>265
引き篭もり増やしたよなあｗｗ

>>255
え、漫画版のエヴァはアニメのコミカライズとはいえないだろ。
同一原作の漫画版とアニメ版だろ？
エースにアニメ化の告知が出てたし。

NHKの陰謀はそんな前からあったんだね、岬ちゃん

エヴァはニフティとかじゃねーの？
ハルヒは今の時代の覇者youtube

関係ないけどポケモンゲームの方が凄かった

つかドラゴンボールは今でも大人気ですよ

ＮＨＫの策略といえばＣＣさくらだろ。
結局中途半端に終わったが

2000年代に社会現象を引き起こしたムーブメントは、
アニメじゃないが、

「電車男」

なんじゃないかという意見。いわゆる「萌えブーム」に至る先導役として。
波及効果で言えば、ヤマト・エヴァ級だったと言えなくも無い。

種が大旋風起こさなかったのはﾈﾗｰがトチ狂って暴れまくったからなんじゃ？

と思う今日この頃

>>268
正確に言うとアニメありきのメディアミックス、マンガはアニメの企画についたおまけ
マンガが先にあったDBとタッチとはあきらかに違う。

>>260
ガンダムやエヴァも子ども向けでしょう。
所詮ロボットアニメなんだから。
オタクは未熟なんで、ムネをはって
ロボットアニメを見てるけど。

野球→サッカー→たまごっち→ポケモン→携帯→メイド喫茶・秋葉原

もう社会ニュースに取り上げられた作品でいいんじゃね？

2000年以降なんかあったっけ？w

ハルヒは目覚ましテレビで取り上げられてた
声優がヘイヘイヘイに出た

ポケモン、たまごっち、エヴァ

これ全部ブームが大体97年という事実

>>276
それは浅い間違った知識だね。
ドラゴンボールはドクタースランプのヒットを受けて
連載開始前からアニメ化が決まっていた異例の作品。
それを意識したため最初からカラーで５連続掲載されていた。
で、エヴァと何が違うの？

・アニメ原作のオリジナルであること
・革新的でエポックな作品であること（後続のアニメにそれを真似た作品が続出）
・人気がオタ層だけでなく一般層にまでとどく

条件はこの３点だな。
ヤマト・ガンダム・エヴァの３作は全部この条件を満たしている。

>>274
萌えブーム？　なんかよくわからない。
電車男を見た一般人が萌え〜！！　と言っているのか？　そんなやつは見たことないが。

>>277
同じ子供向けでもエヴァは若い社会人にも受けた。
俺なんてエヴァがきっかけでこっちの世界に来たくらいだしなｗ

>>282
鳥山明はマンガ家でジャンプはマンガ雑誌、DBはアニメ化の決まっていたマンガ
庵野はアニメーターでガイナはアニメ屋、エヴァは漫画化の決まっていたアニメ

っていうか、わかってなくて言ってるのか引っ込みがつかなくなったのかどっちなんだ

もうムサシでいいやん
うおまぶしっ

>>280
だが、それだけだ。


>>282
ドラゴンボールはあくまで既成のワク内に収まったヒット作。
史上最大最高の凡作（いい意味で）。
既成の価値観を打破するメッセージ性、新規の価値観の提示、
社会への影響力を考えると、ヤマト・ガンダム・エヴァと比肩できる
作品ではない。

寧ろ、アメリカでのカルトな人気の存在が逆輸入されて以降の話題
性で火がついているだけで、本来は優秀な凡作として、まんが日本昔話
とかのように一般人への親和性が高かった、というだけだと思う。
･･･それはそれで偉大な功績だとは漏れも認めるが。

エヴァとドラゴンボールの違いは
エヴァの漫画って、アニメのシナリオを元に作られていたってことだべ。
ドラゴンボールはオリジナルの話はあったけど、漫画先行型。

てかまあ、別にアニメ原作に拘る必要はないと思うけどな
だって敷居高すぎじゃん？w

むしろこのスレの趣旨は無理やり探すのではなくて、なぜないか考えることにあると思うのだが

だからなぜ誰もあんなに燃える武装練金を取り上げないんだ？

電車男に始まるネット文化〜アキバ文化、萌えブームに内包される形で、一般人や、マスコミの関心が分散した結果じゃね？

また萌えブームを土台にしたアニメ製作収入源の拡大、新ビジネスモデル導入によるアニメの大量放映乱立時代到来で、特定作品への集中力が下がっているとか。

エヴァが秀逸だったのは、劇場版で、オタクは現実に帰れ！　っていうメッセージを盛り込んだところだよｗ
今のアニメって、何のメッセージ性もないね。なにも深みがないから旋風なんて起きるわけもない。

>>283
・放映前に大したPR戦略もとらず受け手側にも特に期待されることなくOA開始、
　回を重ねる毎にクチコミで認知度上昇、本放送終了後⇒映画化のタイミングでブレイク。

この点が例えばハルヒあたりとは決定的に異なる

・制作現場の崩壊が終了の原因のひとつなヤマト
・安彦良和が倒れたガンダム
・例のラスト2話でやるしかなかったエヴァ

どれもこれも終盤は壮絶な現場だし、
フィルムを見ればその時代を共にしてなくともその熱気は解る
ドラゴンボールのアニメスタッフを言える層がどれだけいるよ

コードギアスが土6なら結構話題になってたと思う、エヴァ並かはわからないけど
放送する時間帯の影響ってかなりあると思うよ、最近のアニメって深夜ばっかじゃん

放送時間より再放送とか言ってみる

2000年代はスマッシュは無いが、
本数は増えたし、昔より平均レベルは上がった。

ドラゴンボールとかタッチとかは勿論ヒットしたが、
このスレの趣旨には明らかに合ってないだろ。
ルパンとかも違う。

メカ、美少女、アニメ会社原作、社会的ムーブメント、そこら辺がこのスレの鍵。

お前らが理想を持たなくなるまで糞アニメブームは続きます

>>297
>本数は増えたし、昔より平均レベルは上がった。

本数は増えたが、平均レベルはどう見ても下がってるぞ。

>>294
そういう意味でも、ドラゴンボールは、非常にいい意味で安定した日本車的量産クオリティ。
ヤマト・ガンダム・エヴァを、一つの時代の象徴としてカテゴライズする場合、そこには一定の爆発力を必須条件と見るべきか。

>>293-294
ハルヒ、SEEDは、作り手とスポンサーがお膳立てしたブームに、それと分かった上でファンが乗っている、
またそうしてぶら下がれるだけの魅力が作品にも備わっていた、という感じがする。

>>292
一見良くできたSFリアルロボット路線と見せかけておいて、神経質に少年の＝庵野自身の内面描写や表現手法を掘り下げて行った果てに結果的にそういう方向になっただけじゃねーの？
エヴァのヒットは、表面的には高いクオリティ、内面的には文学的難解さでカモフラージュした行き当たりばったりな謎が原動力じゃね？

ブーム云々よりまず地方の放送増やせよ。

>>264
プリキュアもセーラームーンの10分の1もヒットしてないな
ほんと2000年代ってアニメやばいね

少子化？

>>287
＞アメリカでのカルトな人気の存在が逆輸入されて以降の話題
＞性で火がついているだけで

これって何の話？

>>295氏も言っていましたが、
ハルヒ、コードギアス、デスノートはゴールデンなら結構話題になると思うんですよね。

今までの話題作を見ても、やっぱり時間帯の問題が大きいかもしれませんね。

ハルヒは無理かと
コードはギリギリかな
デスノは原作が人気あったし

ハルヒとギアスなんかゴールデンにできるかｗｗ何が悲しくてヲタ向けアニメなんか
ゴールデンに流さなきゃいけないんだよ。視聴率とれねえよｗ

デスノはゴールデンで流すとかなり描写が丸くされて、
内容が跡形もなく変わっちゃうかと。

ハルヒはどうかなぁ。
絵柄をもっと無難なものに変えて、
キョンの独白を削り、アクの強い部分(ハルヒの極端な行動や第1話)を抑えれば、
普通に無難なアニメになりそうだけど、
その時点でハルヒじゃないし、ハルヒにする必然性がねーかｗ

昔は見られる作品数が少なかったからみんなそこに集まった
携帯もネットもなかったからみんなテレビの前に集まった

ただそれだけのこと、残念ながらクオリティとかほとんど関係ない

ハルヒ？たかが深夜のヲタ向けアニメがエヴァブームの再来を起こせる訳がない
そもそも最近はマスコミが作り上げた「アニメ＝秋葉系＝キモい」という偏見的なイメージが一般人には定着してる
もうアニメがブームになる日は来ないよ

デスノ厨必死だな
あんなもん電波に乗るだけ不思議だ

デスノ厨ちゅうかハルヒ、ギアス、デスノだったら
一番無難なのがデスノってだけかと

ギアスは内容的にはゴールデンで放送できるかもしれんけど、
ハルヒは無理があるだろ…
いや、視聴率とれるかどうかは別の話としても、
ギアスはロボットがドンパチやるから
子供でも見れるし(一般人からすれば種と同じ感じだと思う。
ガンダムブランドないから大分劣るけど)、
デスノもゴールデンで行けると思うけど、
ハルヒは一般人がたまたま見ても「なにこれ？」ってなるのは間違いない。

別にハルヒアンチでもギアス儲でもないけど、
冷静に考えてハルヒには無理がある。

アニメ本数多すぎで人的資源も資本も分散されたから云々は
ムーブメントとあまり関係ないんじゃないか？

最近の例としてはガンダムSEEDを凌駕する宣伝広告費を投入し、
民族間抗争という重く且つ現在進行形の世界的問題をテーマに据え(※)、
各種メディアでそれを広く訴えかけた全国ネットのあるオリジナルTVアニメがあった。

（※製作者が明言。ちなみに和解でも共存でもなく隔離というアレな解答だった）

この作品に投入された莫大な資本がそれゆえに
21世紀の日本アニメ史上最大の損失を計上したという厳しい現実……
これによってマスメディア主導でいくら煽っても無駄であり、
まず中身ありきだということが証明された。

デスノはゴールデンにやったら結構視聴率とれただろうな。話題性抜群だし。

今はなんだろうなぁ。一応、今のアニメで一番注目集めてるのは銀魂なんだよね。
ブログ検索ランキングも右肩上がりだし。

様々なレスがありますが…
正直、>>311氏の言うことが一番このスレタイの答えに合っているような気がします。

でも…世の中なにが起こるか分かりませんからね。

>>316
銀魂別に数字よく無いよ。

ちなみに今の視聴率トップ5は

1位サザエさん
2位ちびまる子ちゃん
3位クレヨンしんちゃん
4位〜5位ドラえもん・名探偵コナンの入れ替わり

となっています

デスノは視聴率下がってるって聞いたが

その５つの視聴率にはどんなアニメも勝てねえよ

あ、でも中には
「アニメ＝秋葉系＝キモい」の定義に当てはまらない人もいますし、
アニメ＝秋葉系って言うのも作品によっては違うから判断基準が微妙に難しいですね。

>>315

そんなアニメあったっけ？　とかしか反応できないところが笑えるな

太陽の黙示録とかか？　あれは漫画原作だからオリジナルじゃねーし？
素でわからないので教えてくださいませ。

いずれにせよ民族対立もみんななかよく平和でたのしく、というのがいちばん
大衆にうけいれられやすい、というのが真実だとおもうわけで。
だからラクスやキラの偽善ぽいけどシンプルなキャラが支持されるわけだ。
隔離とかはいかにも受けなさそう。企画の段階でまちがってるよ。

エヴァが大ブームを起こしたのがボクのじまんです

>>315
分散化とムーブメントは直結する問題だと思うよ
分散と言ってもアニメに限らないからね
今は色んな娯楽があるから、大旋風を起こすにはそういうのとの勝負にもなるだろう

テレビの前にみんな座っててくれる時代じゃないのよ

デスノは働きマンに負けてる

経営的に堅い、原作つきをやってる時点で、アニメだけのムーブメントにならない。
ＦａｔｅやAirがどんなに人気があっても、ゲームの拡販で終わってしまう。
面白さの根源を他の娯楽に頼ってる時点で、アニメだけの楽しさではないんだから、
アニメを見に映画館に列を成してくれるわけじゃない。

>>315　
それなんてアニメ？一度見てみたいもんだ。

>>324 けど大体の家庭ではゴールデンタイムで
テレビを付けてるだろ？
だったら今深夜に放送されてるようなアニメでも、
ゴールデンで放送できれば種並のヒットならする可能性もあると思う。
もちろん一般人(普通の子供〜大人まで)が
面白いと感じる作品が作られればの話だけど。

ケンイチあたりなんかゴールデンにやれば結界師より人気でそうだけどな。

デスノはゴールデンに、ギアスとかハルヒは土６辺りにしてみる価値はあるかもな
今より見る人は確実に増えるわけだし。

エヴァは本放送より再放送してから流行ったんだよな
やっぱり見る人が増える事が大事だろう

ヤマトもガンダムもエヴァも大人が面白いと思ったわけじゃないぞ
なんだか訳が分からないけど子供等が映画館に押し寄せたから
「あれっ？」と思っただけだったんじゃないの。

正直なとこヲタが熱狂すればするほど一般人が離れてくのが現状なんだよね。　
昔はそこまで熱狂するのは何でなんだろうって一般人を引き込めたたけど、今はヲタだからの一言で済んじゃう。

>>330 ハルヒが土６で放送できると本当に思ってるのか？
冷静に考えず、妄信するばかりで
そういう発言するからハルヒ儲アンチが大量発生したんだぞ？

ハルヒは面白かったけど、あくまで萌えアニメの範囲内での話。

>>322>>327　BLOOD+　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃなくてエウレカだよ

デスノがゴールデンってどういう脳の作りしてんの

でも正直ハルヒなんかライトヲタ向けだから頑張れば土6にできると思う。

デスノにしろハルヒにしろ声優のレベルが低いのが痛いね

>>324　娯楽の分散化はそのとおりだけど、アニメの粗製濫造での話。

中学の時ヤンキーでおっさん顔の先輩がエヴァについて熱く語ってきて困った。
おれは興味なかったから引いた。
それ以来エヴァと聞くたびに先輩の顔を思い出す

>>333
少し落ち着いてくれ。
俺が言ってるのは見る人間の絶対数が増えることが必要ってことだから
仮定の話になんでそこまで噛みつくのかわからん。

今は昔と違って「アニメ＝問答無用でキモイ」、「オタク＝犯罪者、異常者、ｷﾓｲ、殺してもいい」
と強烈に刷り込まれてるから神アニメがあったとしても一般人を巻き込んだブームは
無いだろう…

ようつべとかのオカゲで視聴者数は昔より爆発的に増えてると思うけどね

特に海外のオトモダチに。

アニメ＝きもいっていうよりヲタアニメがきもいんだよ。
だからエヴァみたいなヲタ向けで超大ヒットするアニメ作るのは無理だろうけど
NANAやデスノートみたいな「漫画」は一般人巻き込んで大ヒットしてる時点で
こういう大ヒット漫画を良い声優・スタッフでゴールデンで放映すれば大ヒットする可能性は普通にある。
でもこういう人気漫画すらも深夜帯の糞声優でやられちゃう現実があるから今は勿体無いね。

>>336 ライトオタの定義を教えてくれ。
あと土６で放送ということは当然視聴層も幅広いわけだが、
子供が見て楽しめ、かつ関連商品が売れるか
ということまでの事を考えて、それでもハルヒを土６で放送できると？

ハルヒを土６で放送するとして(莫大な金がかかる上に、
とても採算がとれるとは思えないのでまずないと思うが)
メリットはなんだろうか？新たなオタ層の生成か？

新たなオタ層を産み出すために莫大な費用かけるとする。
結果オタが増えたのはいいが、ハルヒに関わった会社のみの
商品に金を使うわけではないので、ほとんど意味がない。

>>344
別にそんな難しいことは考えてないが、ネギま！？が夕方にやってるくらいなんだから
ハルヒもできるかなって思っただけ

>>343
一般受けと声優は一番関係ないと思うよｗ
それと大ヒット漫画をアニメ化してヒットしても、それはアニメがヒットしたとは言えないだろう

ネギまっ！？は講談社？が莫大な金かけてるからじゃないの？
これは、コミック原作で、どのくらいの売り上げが出るかが
計算しやすいからだと思う。一期もあったんでしょ？
原作つきがアニメ化されるのが多いこと、少年誌のマンガが
ゴールデンで放送されることが多いのは、
ある程度計算できること、幅広い視聴層が確保できることが予想されること
に尽きる。

もうアニメなんてDVDと関連グッズが売れればそれでおkって雰囲気があるからな
ブームを産むどころか完全にヲタ向けにシフトしてる現状では、意欲作も出にくい

ブームよりも心配すべき事は他にある気がする

>>347
ネギほどのネームバリューがあれば夕方でおかしくなかった。
１期が深夜に行ったことの方が不思議だ。
だけどそのビジネスモデルは少子化で苦しくなってるというのもまた事実。

>>348
まあ視聴者側にも問題があるんだよなｗ
種やギアスみたいな、お前らこんなのやってれば喜ぶんだろ？みたいなのに簡単にくいついちゃうからｗ

>>344
「莫大な金」っていくらくらい？
あとあやかし放送する意味って何だと思う？

>>350
> 種やギアスみたいな、
視聴率では種死がメジャーに負けてるらしいし。
視聴者はちゃんと健全に選択してる。
問題は「視聴率悪くてもDVD売れればいいや」というビジネスモデルかも知れない。

>>333
あやかしよりは視聴率とるよ

×「視聴率悪くてもDVD売れればいいや」
○「視聴率良くてもDVD売れないと全然儲からない」

こういう状態なんじゃないの？

>>351 いや詳しくはしらないけど、
1ｸｰﾙアニメを深夜に放送して億かかるって聞くね。

あやかしはわからん。ただ先に予定されてたから
ギアスが深夜になったらしい。

視聴率が良いといっても、最近はどれもたかが知れてる
サザエ以外

>>346
アニメのものによるんだよ
デスノートみたいなアニメは特殊で声優の演技力が非常に重要なんだよ
それと大ヒットアニメは必ず声優のレベルが高い、これは偶然ではなく必然だと思うね

>>352
まぁ種やハルヒなんかはほんとにキモヲタ・腐女子だけに受けたアニメだしな。
だからこの二つはヒットアニメとはとても言えないだろ。
この二つよりはずっと鋼のほうがヒットアニメと言える。

鋼って腐女子に受けたんだろ？
あと最終的にDVD売り上げが初巻の半分に落ち込んでるしなぁ…

腐女子向けはDVD反映率が高いからな

>>1
ヤマト（74年）→ガンダム（79年）で５年
ガンダムからエヴァ（95年）で１６年あるからな…ハードルは高くなるし次はまだ先だろう

アニメなんかとっくに卒業してなくちゃならない3〜40代毒男のDVD反映率高いからな

ハガレン・ナルトは海外で大人気ですよ

エヴァから20年後は2015年
あと9年か
9年以内にエヴァ超えるようなビッグヒット作出てくるような気がしないな

>>362
>>125w

そもそも大作志向のオリジナルアニメがほとんどないじゃん。
オリジナルは萌えばっかり。
萌えでエヴァ並のビッグヒットなんて嫌。

>>364　あまり必死だと予想というより願望のように聞こえるから自重汁

日本のナルト人気はかなり落ちてきたようだが・・・
ジャンプ作品三本柱（ワンピ、ナルト、ブリーチ）は大きなメディアミックス人気は
望めない状況になっている
他のヒット作品（Ｄグレイマン、デスノ、銀魂、リボーン、アイシ２１）もほとんどアニメ化されている
が、どれも一部のファンしか出せていない印象。デスノはやや人気だがしょせん深夜番組

ジャンプ相当やばいと思う。アラレあたりからメディアミックスを取り込んできたけど

そういえば、ルパンの話がぜんぜん出てないね。
あれが始まったときはかなり衝撃だったよ。
あれがアニメを見てもいい年齢層を上げたのは間違い無いと思う。

アンパンマンとサザエさんの話も出てないよな

たぶん、ルパンが性欲（不二子）をアニメに
あからさまに描いた最初の作品でしょ。

エヴァンゲリオン過大評価しすぎじゃない？謎がとかストーリーがとか言われても結局衒学的なセリフ回しと映像テンポで高尚なように見せただけの部分が大半
ブームも胡散臭いインチキ謎本やアヤナミ萌えカヲル君萌えにヲタ腐が釣られたダケ
経済効果だけでアニメの価値を計るなら2000〜は現状ＳＥＥＤでいいだろ。俺は全く興味無いけど。

大旋風が起きてないから。

そもそもエヴァ級の大旋風がなんなのかって話になるが

アニヲタの発狂

>>373
“壮大な釣り”

チャングムの誓いがあるじゃないか

全国放送しないから

>>372
そんな話はここではしてないｗエヴァが一般人も巻き込んでの大旋風になったのは事実。

ただそろそろエヴァ並みのモンスター級のアニメがでてきてほしいだろ？
萌えアニメのせいで偏見もたれてるアニメのイメージを払拭してほしいのよ。

>>372
確かに。
ルパン、ヤマト、ガンダム、999、アラレなんかと社会的認知度を比べると
「エヴァ？何それ」って感じだな。決してそういうメジャー作品群ではない。

どっちかというと、図らずもエヴァがオタク市場を発見して、
それ以降は一般層向けとオタク層向けで分化していった印象はあるなあ。
そういう意味でエポックメイキングな作品だったと思う。

SEEDじゃなくて鋼の錬金術

な、キチガイ種ﾞ厨>>372

>>378
大旋風になったって例えばどんな？

>>379
エヴァは「アニメをまったく見ない人が知らない」レベルのメジャーさだと思う。
ほんの少しでも見る人は知ってるでしょう。見てなくても名前は知っている。

ふと思い出したけどアニメじゃないけど「ハリー・ポッター」は大旋風だと思う。
映画ののりはアニメそのものだ。こんな感じでヒットする作品がでるといいな。

アニメ見てるのって、少年ばっかなの？
ジャンプ漫画が関係ある？

>>378
そもそもアニメ自体には一般的にそこまで偏見もたれてないだろ
いや違うか、“昔から持たれてるのは変わらないだろ”と言うべきなのか
今萌えアニメが氾濫してるのは確かだが、当のエヴァも少なからず萌えアニメだった訳だしアニメに対する偏見なんざ今更払拭できやしない
する必要も大して感じない
むしろ最近秋葉原とかオタクとかに対して偏見植え付けてる害悪は、萌えアニメよりＴＶに露出するメイド喫茶だと思う
風俗嬢姿慎めと

>>381　>>382
オタク層の発見（創造）とあくまでその層の中での大旋風じゃないの？
エヴァもSEEDもハルヒもそういうカテゴリーだと思うな。
マッハgogoリアルタイム世代としてはそんな感じ。

だって、ルパン、ガンダム、ヤマト〜タッチ、ワンピース、錬金は
話題にしても大丈夫だけど、エヴァもSEEDもハルヒも正直キツイ。

ハルヒは正直キツイというより絶対話題に出せない

一般人巻き込んでのヒットならデスノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハルヒ

>>381
当時のエヴァ人気知らないのか？俺は当時小4ぐらいだったが。中学生かなんかか？ニュースとかでも取り扱われてるくらいなんだから。

「DEATH & REBIRTH シト新生」 　　　　　　　　　　　　　　【11億円 】（配給収入）　
「THE END OF EVANGELION Air/まごころを、君に」 　　【14.5億円】 （配給収入）

配給収入：興行収入から映画館(興行側)の取り分を差し引いた、配給会社の収益のこと。
　　　　　　　1999年度までは日本で配給収入が発表されていた。通常は興行収入の50%〜60%が配給収入となる。

TV版 主題歌 『残酷な天使のテーゼ』 　　　　　　　　　　　【100万枚】（2バージョン計)
劇場版 主題歌 『魂のルフラン』 　　　　　　　　　　　　　【80万枚】 　
サウンドトラック 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【オリコン1位】 （アニメ史上三作目）
新世紀エヴァンゲリオン 文庫写真集 　　　　　　　　　　　【200万部突破】 （4冊合計）
ニュータイプ100%コレクション：新世紀エヴァンゲリオン 【25万部突破】 　
新世紀エヴァンゲリオンPHOTO FILE　　　　　　　　　　　 【17万部突破】 　
新世紀エヴァンゲリオンRPG NERV白書　　　　　　　　　 【7万部突破 】　
漫画版 新世紀エヴァンゲリオン 　　　　　　　　　　　　　　【1500万部突破】 （10巻まで）
パチンコ　CR新世紀エヴァンゲリオン　　　　　　　　　　　 【10万台突破】（約1万1千店舗） 　
パチンコ　CR新世紀エヴァンゲリオン：セカンドインパクト 【13万台以上突破】（約1万2600店舗） 　

〜1997年7月時点でのデータ〜
ビデオ・LD 256万本突破 (10巻まで)
フィルムブック 360万部突破 (9巻まで)
プラモデル 152万セット突破 　
ゲームソフト 100万本突破 (ゲーム2本)
トレーディングカード 9000万枚突破


【経　済　効　果　4　0　0　億　円】

恥ずかしいアニメタイトルとは何かついて語るスレはココですね

むしろエヴァのせいで盛り上がっているアニメ見るのに抵抗ができた。

話題性がある＝面白い　とは限らない。

>>372
３行目まではまさしくそのとおり。衒学的のよい見本。

ただこのスレは作品の内容ではなく、
影響力をかたるスレだから、ね。

恥ずかしいアニメタイトルって「くりぃむレモン 亜美 ＆ 以降シリーズ)」辺り？
当時潜在的に大ヒットしてたはず。恥ずかしい意味で。
レモン白書とか深夜こっそり起きてみてたぞ。うおはずかし・・・

>>386
同意ｗ
結構アニメ見てる人→ヤバイ人に変換されそう。

>>388
それだけ売れても、ガンダム何かと比べて話題としては微妙だよ。
とりあえずハードルが一個高い感じだなあ。一瞬躊躇するというか
（処世術的に）相手を選ぶ。

>>392
あれはすごかった。記憶からすら封印してる。
口に出すことも無い。アニメに与えた影響も語られないだろうなあｗ

>>378
一般層はそもそも萌えアニメなるジャンルしか知らない人がほとんどだったわけだし
ジブリやポケモンがアニメってだけで一括りにされて批判されるわけでもない。
そういう意味では棲み分けができてたわけだけど、>>384の言うようなメディアへの露出のされ方により
性風俗まがいのイメージだけが植え付けられた層も多いだろう。
まったく迷惑な話だな。メイド喫茶なんてアニメと何の関係もないのにさ

>>391
えぇ、まぁ影響力を持ったタイトルといってもそこまで大層なモンでもなくね？という事を思っただけなんだ。
脚本や映像作りに限って言えば面白いタイトルは今でも出てると思うし、
要は売り方・釣りかた・メディア露出度(放映時刻ふくむ)次第でムーブメントは案外サックリ起こりうるんじゃないのかと

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　　８０年代はアキラだろ　　　　　　　　 フ ,＿＿　　　　　　　　　　　　　　　（＿/　　　　 /＾
　　　　デコ助野郎ォ！！　　　　　　　｀└┬―＼　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／
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>>391
でも、それって
ガンダム〜クレヨンとは違うムーブメントって意味でしょ？

エヴァみたいにオタク層浸透率100％で
その結果、一般層にも染み出したみたいなやつってこと？

最近声優の棒演技だけを踏襲した新シリーズやった「レモンエンジェル」はどうよ？
深夜とはいえアニメで幼女（つうか乳児）のワレメ出したのにはＴＶの前でひっくり返ったけどｗ
中の人はいまだに「ＢＵＢＵＫＡ」辺りでは大人気ですな

>>396
大友はスチームボーイという駄作で撃沈。もう終わっているんだよ。

アニメ板住人が選ぶ今年最高だったアニメ20作品

1 涼宮ハルヒの憂鬱 216票
2 N･H･Kにようこそ 157票
3 コードギアス 135票
4 桜蘭高校ホスト部 125票
5 銀魂 117票
6 BLACK LAGOON 86票
7 乙女はお姉さまに恋してる 80票
8 ゼーガペイン 71票
9 蟲師 69票
10 うたわれるもの 62票
11 ノエイン 57票
12 すもももももも〜地上最強のヨメ〜 54票
13 練金3級 まじかる？ぽか〜ん 51票
14 ひぐらしのなく頃に 46票
15 シムーン-SIMOUN- 44票
16 ARIA_THE_NATURAL 42票
16 ゼロの使い魔 42票
18 Kanon 34票
19 いぬかみっ！ 33票
20 エウレカセブン 30票

アニメがメディアで批判的に描かれるのも仕方ない。社会的にニートが問題になってる中、
アニオタの引きこもり、ニート、フリーター、派遣
率が高いからな、
批判の的にされても仕方ない。

しかしながら、テレビ番組に出るオタは酷すぎる。
オタ オブジイヤーの方々ばかり。
いや、本当偏った放送するの止めてくれｗ

アニメを問題とするならもっと正しくやってくれないと。
まぁ、もう手遅れ。
オタ＝キモイ＋アニメ＋努力しないで社会批判
の方程式が情報操作によって出来上がってしまった。

>>400
まさにオタク専用のラインナップだなｗ

>>398
実はYoutubeに少しあったりする・・・見つけた時はちょっと驚いたけど。
今見てもムズかゆい恥ずかしさｗ

レモンエンジェル - 誘惑しちゃうよ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=_xu8sjIK8IE

レモンエンジェル - トモのファンタジートラップ 恐怖のきのこパニック
ttp://www.youtube.com/watch?v=mZMJnmde6XA

レモンエンジェル - レモン白書
http://www.youtube.com/watch?v=n1LzoA2r9yU

>>400
NHKと銀魂だけは他人に薦められそうだｗ

×　オタ＝キモイ＋アニメ＋努力しないで社会批判の方程式が情報操作によって出来上がってしまった。


○　オタども自らが、キモイ＋アニメ＋努力しないで社会批判をおこなう者をつくり出してしまった。

>>401
ある意味正しいアニオタ像のような気もするが。

>>405
＞オタども自らが、キモイ＋アニメ＋努力しないで社会批判をおこなう者をつくり出してしまった。

違うからｗｗそんなのはごく一部なのに、そういう奴らしかメディアが取材してなくて、ヲタに対する偏見ができてしまったｗ
電車男なんかなんだあれ？あんな奴めったにいねえよｗ

>>399
大友は確かに死んだ…だが森本晃、今敏(あまり作品好きじゃないけど)等に受け継がれている
他にも浦沢とか大勢の漫画家にも影響与えてるし８０年代は大友オブ・ザ・イヤーと言っても過言じゃない
（80年代)ttp://www.youtube.com/watch?v=lQGdPs7Anh0
（00年代)ttp://www.youtube.com/watch?v=AXv6gI1Zh7E

00年代メカだせぇｗｗ文化は本当に９０年代中期で死んだよもうMUSASHIで俺も良いと思う

＞○　オタども自らが、キモイ＋アニメ＋努力しないで社会批判をおこなう者をつくり出してしまった。


自業自得

>>400
これって今のアニメオタクがどんな層か、どういうマーケティングされてるかってのが丸わかりだよな
正直童貞と腐女子に媚び過ぎだろこれ

そう？
電車男はフィクションだから置いとくとして、
あちゃーな奴は大概アニオタだぞ。
俺もあんまり批判すると、
自分の首締めそうだけど。

結局、今の風潮ではエヴァ級の大旋風は起こらないだろう、ってのが
皆の、なんとなく感じてる総意みたいなものなのかね。

完全に、オリジナルアニメを作ることを放棄してるもんな・・・
マンガや小説の「アニメ移植」ってだけじゃ、出来がどんなに凄くてもブームは来ないよ。

>>412
じゃあ昔のジャンプ黄金期のアニメはどうだったんだって話？

おたくという言葉が誕生したのは1982年で昔からある
大旋風起こしたｱﾆﾒはｱﾝﾁﾃｰｾﾞから生まれてるし
今のｱﾆﾒにうんざりしてる奴が新しい概念を産むよ

＞あちゃーな奴は大概アニオタだぞ。
これは正しい。

>>413
＞ジャンプ黄金期のアニメ

今にして思えば中味スッカラカンのただのクソアニメ
ＥＶＡのブーム・社会現象の足元にも及ばない

>>404
NHKはちょっと無理じゃねw
一般人に勧めておkなのはこの中じゃブラクラと蟲師だけだろう

>>416
DBなんか相当のものだったと思うのだがｗｗ今でもまだ人気あるし。

>>416
こういう奴がいるうちは、オタアニメも安泰だな。

オタは金持ちで中年の奴とか結構多いぞ…ワンフェスとか逝くと
まぁそこに述べられている例の通りの人間でありんすが…
業界へ対する情熱が少なくなったのが一番の原因じゃないか？

だから才能あっても底辺給料のアニメーターなんかに就職しない
そんな感じじゃないのか…？それが何度も言うが文化の終焉…未来像の陳腐化

>>417
俺はアニメにはあんま興味ない人に銀魂とNHKは薦めたけどな。結構評判良かったし。
銀魂なんかうちじゃ家族で見てるし。親がちょっと気に入ってるｗ

銀魂はジャンプ原作だし進めてもOK
NHKは無理だろ
蟲師はきびしい
ブラクラはしらね

ひとつ言える事は魂の無い糞ＪＰＯＰタイアップ曲が続くかぎりアニメ界に未来は無い、影山の兄貴がそう嘆いていました。
人間は印象の強い物とセットで物を覚えるらしいから、印象の強い専用テーマ曲があるアニメは強い。

>>418
>>29

>>422
NHKは余裕でいけるよ。ニートやヲタが登場人物なだけで、中身は全然万人向けだ。
電車男みたいなもんだよ。

そういえば蟲師は監督大友克洋、主演オダギリジョーと江角マキコで映画化されるんだった

>>424
おいおいDBをワンピやナルトと一緒にしてしまうのかい君はｗｗ
最も世界で知られてるアニメだぞｗ

経済効果で判断するならテニヌは旋風巻き起こしたって言えるのかな？
劇場版もミュージカルもアトベ様の曲もあらかたヒットしたみたいだし実写まで作られたぞｗｗｗｗｗ

>>425
NHKは原作がラノベじゃなかったっけ？
ラノベは勧められないなあ。

>>427
典型的なエヴァファンは
作者の主張＞作品としての楽しさ、
という固定観念があるからな。
作者の主張は隠し味でいいよ。
映画でも監督の主張垂れ流したやつは、
冗長で退屈なのが多い。
エヴァはテレビシリーズの面白さがあったから、
ヒットしたという事を忘れて、
映画版の主張垂れ流しを
世間が受け入れたと勘違いしてるから。

ギアスってオリンシスに視聴率負けたアニメですかｗ

>>429 原作ラノベじゃないよ。角川文庫。
スニーカーじゃない。

なかなか面白いよ。原作。
俺は絶望したけど。

>>429
もともと角川スニーカーじゃなく角川文庫の単行本で出版されてるからラノベのカテゴリーとは違うかも

オリンシス必死に観てましたがなにか？

いや、ラノベってのは、内容であって、レーベルで判断するもんではないだろう。
一応、表紙。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4048733397/ref=dp_image_0/250-8620954-3226624?ie=UTF8&n=465392&s=books

>>435
NHKの小説の表紙ってこんなんなんだｗ全然普通じゃん。ってか岬ちゃん顔ちげえｗ

えぇ！挿絵アリ＝ラノベ、ナシ＝ノベル
じゃないの！？

対抗できるのはクレヨンしんちゃんぐらいか

>>436
lainの安倍氏が描いてる。2000年度で神作品作るとしたらこの人と小中のコンビしかないと思うのは俺だけですか？

>>439
君だけだと思う。ＮＨＫは作者の実体験（エロゲのシナリオ書くとか）やルサンチマンを
自虐的半私小説として昇華させたところに価値があった。
結婚もし（元ファンの痛いメンヘラらしいが）、サブカルの旗手としてもてはやされた挙句
小説が書けなくなってしまった彼は、はっきり言ってすでに終わっている

社会現象で言うならDBよりセイントセイヤ
世の蟹座にどれほどの影響を与えたことか

蟹座・・・ダメな奴だったよな確か・・・・
心中お察しします

>>440
待ってくれ俺は滝本の事を言ってる訳ではないでありんす…あくまで小中千昭(lain、テクノライズ)とアベシのタッグ
あとアベシの係わった作品は外れがない事(灰羽連盟、Niea_7個人的にだが…)
漫画界もエロ漫画家がもてはやされてる時代…萌と違う新しい作品で旋風を巻き起こしてほしいものだ…

そういえばν速ではあがるlainの名前が出ていない…エヴァ以降の９０年代サブカルアニメとしては集大成で最高だと思うのだが

lainはマニアックすぎて一般ウケしそうにないじゃん

ＤＢはアニメとして評価が高かったからムーブメントになったのとはちょっと違うような。
「あの人気漫画に絵と声がついて動く」という、原作付きアニメのフォーマットに非常に忠実だったという意味では
まさしく正統派には違いないけど

>>443
誤読でしたスミマセン

NHKってアニメで見たけどオタクの俺でも無理だった
でも表紙は意外と普通だな
小説というより漫画って感じがするけど

コードギアスが土６なら可能性はあった

ないないｗ

>>448
この手のやつって本放送が終わったあとに再放送なり何なりがあってそこで、ってパターンだろ
まだ可能性はあるんじゃね？

>>444
まぁ一般ウケはしないだろうな…でも最高の名作ではあると思う個人的に
やはり一般大衆向けじゃないと駄目なのか…エヴァは幅広い層に受けてるけど
ＤＢのアニメもレンタル屋行くとＤＱＮも借りて殆どないし一般的である事が旋風なのかと…？

でもアニメとしてみたら糞だと思うんだ…原作の付箋引き伸ばしてるだけだし
やっぱり一般ウケ＝大旋風＝名作は違うと思う…名作は時代の空気を反映して尚且つ心に残る作品とか…？

>>446
MUSASHIでは良くある事

>>447
漫画版の大岩ケンヂ画とは赴きが異なるからな…

>>450
ギアスは個人的にエヴァより断然面白いけど板ができるって事もないだろうからな…

ギアスブームが起きるとは思えないが、
プラモ販売とかをバンダイが考えてるなら、
深夜放送はミステイクだな。

ロボット物だから土６でも行けるだろ。
かなり力入れてる感じはするし

エヴァブームのときに「ヲタばれしてもＯＫ」と勘違いして
カミングアウトした結果、職を失った経験あるからなぁ

エヴァ関係ねーよそれ

「ぼくらの」がアニメ化するらしいし、
エヴァを超える作品なら、これしかない！

>>455
原作面白いの…？莫宏は「なるたる」しか見た事ないから
今世紀最初の名作になると思ってた20世紀少年は見事失墜してワロタｗ今週から２１世紀少年になってるしｗ

鋼の錬金術師は結構ブームになっただろ？

ギアスはハルヒも越えられないと思うし話にならん。

鋼、クソつまらなくて1クールくる前に視聴打ち切った。

どこが面白いのか理解する気も起きなかった。

ゴールデンあたりにギアスもってきてたらハルヒ越えてたかも

現状ピックアップするならこんなものかな

鋼
ハルヒ
AIR
種










キャベツ
ラグナロク

お前らエンタメとテーマとオナニーの区別ついてるか？

粗製濫造の現代日本アニメは白亜紀末期の恐竜やアンモナイトみたいなもの
一部の良作品除いて近いうちに一旦滅びるんじゃねーの
事実ゴールデンからアニメほとんど消えてきた
お笑いブームとかと一緒で周期があるんだよ
ついでに８０，９０年代アニメはジュラ紀だと思う

>>461
ハルヒは売り上げ異常だからいいとしても
AIRはかなり無理があるんじゃないか

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まぁ、ハルヒとギアス、
土６で放送できるとしたらギアスかな。

深夜に放送してる時点で旋風なんて起きない。
せいぜいハルヒのようなつむじ風

>>453
ヲタがバレたら首ってどんな職場だよそれは

てかエヴァの起こした大旋風とやらも
ジブリの駄作１本で簡単に吹き飛ぶけどなｗ

>>453
NHKの原作者はそれでヒッキーになった。

ハルヒなんて一般層から見たらドン引きだもんな

なんだなんだで
「プリキュアシリーズ」になりそう

対象年齢層やDVD売り上げはわからないが
2000年以降の知名度だけなら老若男女問わず
一番高いんじゃないか？

エヴァとかガイナックスって嫌いなんだよ。
封印して欲しいね。
ガンダムもロボが出るすべてのアニメ封印してよ。
萌えオタアニメだけでいいよ。

完全に駄目になる前に行政に資金援助を頼んだらどう
後、大手広告代理店を潰して製作予算の中抜きを止めさせるとか
グッズをアートとか装って外人を騙して金を巻き上げるのもイイナ

>>472
そんな、おまえだけの意見をここで言われても。

じゃあ共通点を挙げよう

・テレビアニメ化してる
・劇場版もある。
・バトルがある

補足よろ

今挙げたのだと
プリキュア、ケロロか

こういうのって資金とかそういうのじゃなくて
ひょっこり出てくるものだと思うんだ

まあそうなんだけど。ポイントは、狙って出きるかどうか。
共通点とか分析するのは面白い。

アニメじゃないが、２４とか
革新的で大旋風起こしたものは
一応2000年以降もでてるような気がする。

アニメ見てるやつは一般人にも多いよ。
だけど公の場でアニメの話するやつはオタ以外にはいないし
アニメが夕方のニュースで取り扱われることはないと思う。
糞な内容でも話題になるジブリ作品の除いてはね

>>1のようなアニメていうと
本放送時は人気が出ず打ち切りになり
後でじわじわと人気が出て映画化にまで漕ぎ着け
社会的旋風を巻き起こす原作付きでないアヌメってことかい
（ヤマトは西崎の方が影響大きいよね？）

>>475
ブリーチ

プリキュアシリーズ
ガン種シリーズ
鋼錬金
ＮＡＮＡ

くらいじゃね？ヒットしたと言える部類の作品は。
放送時間帯が全国で極端にばらけてる作品とか論外な気がしないでもない。
そういった意味ではギアスは少し勿体無いな。土６だったら
鋼くらいの小旋風は起こせたんじゃないかなと思う。

>>479
隠れてハルヒ見てる奴絶対多いよな

アニメの数が多いから
マスコミがエヴァ並にプッシュしないから

この２つだろ。
日本人はマスコミに影響されやすいから
ゴミアニメでもマスコミが総力挙げてプッシュすれば
大ヒットになる。まさにエヴァとか。

エヴァの場合はマスゴミは後追いだぜ

>>484
確かに寒流とかがその典型だったからな。

このスレ的にはAKIRAはスルーの方向なの？

スターウォーズ→ガンダムみたいに映画に便乗すればいいんぢゃないか。

最近なら
指輪→ナルニア→ゲド戦記･････(´Д`)ﾀﾞﾒﾎﾟ

マスコミが頑張ったのにたいして成果の上がらなかった
ブレイブストーリー



ガン種
ケロロ
ハルヒ
鋼錬
プリキュア
京アニ版Kanon
遊戯王(これ2000年以降か微妙)

>>484
お前の目は節穴たなｗｗｗ
エヴァ馬鹿にする奴は死ね。
今後二度とアニキ見るな、キモオタ野郎ｗｗｗ

２ｃｈの評価と世間や子供の評価はズレてるからな

正直またエヴァみたいにオタアニメが騒ぎになって一般人の目に触れたら
恥ずかしいので大旋風とか起こらなくていいです

>>491
でも世間の方が強いし正しいよね

>>487
オタクしか知らん

>>493
世間とは変貌するもの

オタクの言葉のドッジボールなスレ

>>492
確かにエヴァ好きの自称一般人も、
日の目に当たるところに出れば、
オタク臭い奴ゾロゾロでそう。

エヴァ新作の時１０年前を、
懐かしむ一般人がどの位来るのやら
オタク祭りの阿鼻叫喚地獄絵図しか想像できんな

ハルヒ嫌いじゃないけど、正直なところ、スレイヤーズのメディアミックスでの
実績くらいは超えないと、つむじ風は愚か微風すら吹かないよ。

いくら2chで知名度高くても世間一般レベルまで行かないと無理だろ
深夜帯には辛いと思うが

>>497
ガノタはそういう扱い受けてるよ

>>500
だよな
やっぱ一般人を巻き込むんじゃなくて、
オタクで盛り上がって世間を振り向かせる。
この構図が一番の近道のような。

TSUTAYA×ＮＴアニメ１００選
１位ガンダムSEED＆DESTINY
２位エヴァンゲリオン
３位鋼
４位ビバップ
５位ワンピース
６位今日からマ王
７位機動戦士ガンダム
８位カードキャプターさくら
９位Fate
１０位AKIRA

>>501
いまふと思ったんだけど、「アキバブーム」ってそれだよね。
世間はすんごい振り向いてくれたと思う。

テレビで映るのはアイドルとメイドだがな

>>503
ベクトルがキモイだけでブームっちゃブームだよな。

オタクの嗜好品としてのアニメと
一般人が普通に楽しむ娯楽としてのアニメ

個人的には両方がバランスよく混在してるのが理想だと思うんだけど
今はやや前者に偏ってる印象が強い

○○が深夜じゃなくゴールデンだったらエヴァを超えてた
･･･そういうタラレバ話はヤメロ。うざい。

エヴァなんか大したこと無い
･･･そういう現実を直視できない妄言はヤメロ。

DBやジャンプ原作作品の方が
･･･ロングヒットなのは認めるが、革新性話題性に乏しい。

既にナルトがあるんでねーか？

>>507 エヴァがたいしたことないわけがない。
別に俺はそんなに好きではないが。

どうせ君、ハルヒ儲でしょ？

先ず失敗が必要

>>503
漏れも、電車男に始まるアキバブーム、萌えブームが、
実質2000年代のエヴァだったんじゃないかと思ってる。

アニメじゃないし、ネットコミュニティや、いわゆる純愛テーマ
が持ち上げられてた側面もあるが、一般人の関心の殆んどが
オタクとはどういう人種か？という興味に向いていた気がする。

そういう意味で、ガンダムやエヴァがワイドショー辺りで喧伝
されていた構図に限りなく近い線を辿った気がする。

アニメとマンガのジャンルを区別出来ない奴が多いのが不思議でしょうがない
2chのアニメ板まで来てアニメを語ろうって奴らが

>>509
既存の大ヒット作を否定すれば自分が偉くなったと勘違いできる中2病の方ですか？

作品自体のデキ不出来の話じゃなく、経済波及効果、一般社会の認知度、その後に続く
世界系（エヴァ系)作品の乱立時代の到来など、そういった影響の大きさの話をしてるんだよ。

予算があれば（あとしっかりした制作会社）
月姫、Ｆａｔｅ、ひぐらしが２０００年代初期の大傑作になっていたのによ。

>>513
ふと思ったがエヴァの認知てどれくらい？
２４位？

>>513日本語苦手な方ですか？

>>513
ヒント：二重否定

動物の森

人の好みなんだから大ヒット作でもつまらんと思うやつは大勢いるだろ。
中二病とか関係ない。
こんなヒット作をつまらないと思うなんて中二病だからに違いない、
って偏見もってる信者は痛い

・ヤマトブーム
1974年TV放映。1977年劇場公開
ブームによりアニメ業界自体の活況と、宇宙を舞台としたSF・戦争作品の素地を作る。
奇しくも1977年はスターウォーズ第1作公開と同じ年。

・ガンダムブーム
1979年TV放映。1981年〜1982年劇場公開。
ヤマトブームから続くSF的雰囲気の中で発展したロボットアニメの中から生まれ、以後リアルロボット作品の乱造と淘汰の時代を生んだ。
特に、物語の社会性を追求した作品を輩出する素地を作る。

・エヴァブーム
1995年TV放映。1997年春〜夏劇場公開。
リアルロボットアニメの系譜から生まれ、SF的リアリズムと緻密な社会描写、実写的演出手法を極限まで追求した作風と、登場人物の内面描写を執拗に描く文学性の2面性を持つ。
絵・動き・音響・演出というアニメとしての好評価の一方、物語の謎解きを放棄した(ように見える)最終回とそこに至る心理描写に賛否両論が沸騰し、話題性に火を付ける一方、膨大な「エヴァ市場」を創出した。
特に、物語の完結よりも、主人公の心の救済を優先させる、いわゆる「世界系」作品の乱立と、社会性やリアリズムの追及に向かうリアルロボット作品の更なる乱立の時代を生んだ。

・萌え作品ブーム？
2000年〜？
エヴァの呪縛から逃れるように、いわゆる萌えに特化した作品の乱立時代が幕を開けた。
萌えのキーワードの下に、ラブコメ、SF、ロボット、ギャグ、ほのぼの等、ありとあらゆるジャンルの作品を生み出す素地を提供している。

エヴァブームはマトリックスブームと似てる気がするなぁ
「今まで意識していなかった会社から（または路線から）」
「衝撃的な・斬新な作品が生まれる」
→結果一度見てみたいと多くの人が殺到し、ヒットに。

>>515
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_anime.html

後に群雄割拠の時代と言われるのか、粗製濫造の時代と言われるのか・・・

もうネタ切れと飽きが来てる感じがする
商業的になっちゃってるし暫くはブームは来ないと思う

今ですら後者と思われてるんじゃないの
一般人にして見ればせいぜい深夜になんか得体の知れないアニメが
いつの間にか始まっては終わっていくみたいにしか見えていないと思う

べつにブームなんて起こらないでいいよ

>>524
今の若者でも昔の作品を引っ張り出して楽しむこともできるし、
本気でネタ不足に拍車がかかってる感じだな。
過去の作品を焼き直ししても若者が振り向いてくれない。

>>526
それは思った

>>522
それオタク投票の結果だろ。
もっと一般的にどの位の位置か、知りたいんだけど。
冬ソナ位あったのか、
それとも２４位のまぁまぁな認知なのか、
そういう答えを期待してます。

確かにな。持ち上げたと思ったら突き落とすマスコミの手口にはもううんざりしてるし。
しかし、隠れ蓑としての「子供から大人まで楽しめる健全な娯楽アニメ」が元気ないと、
矛先がこっちに向いてくるのが困る

>>521
君の独善的なアホさ加減には付き合いきれません。

ごめん、レス大誤爆。

>>531は>>529宛てのレス。
>>521さん、気を悪くしないでね。

中年の不倫と女子高生の援交くらいしかネタがない文学界よりはマシ
…なのかなあ？

そうだな〜アキバで特定のアニメに対するデモ行進（コスプレで）すればもうバカ受けしそう。

ネタ切れのマンネリ化が起きている時こそがある意味チャンスでもある。
こういう時に斬新なものでヒットすれば、それが新たなブーム、路線の基盤となる。
三大アニメが三大アニメたる所以もそこにあると思う。

禍転じて福となすってね

まあ 始めからグッズ等の宣伝目的で作品作ってるうちは無理なんじゃないかな

大ヒットが出れば製作者は潤うだろうけど、アニメファンに恩恵あるんだろうか？
アニメの地位向上を狙っても、ファンまでそうなるとは限らんし

ハリウッド映画並みの文化として受け入れられても
DVDが安くなるとかぐらいだと思う

>520に同意

エヴァは嫌いだが
社会的に話題になったのは事実。
関連商品や綾波に似たキャラ(寡黙系)が
他作品に乱立されたのもこのころだし。

いまは原作ありきがおおいし、
商業的にも大人向けがおおいから
萌え系(特に原作がエロゲ、小説)ブームが一番しっくりくるな

>>490
日本語もろくに書けないお前にはこのAAがぴったりだ
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜な、長門の起源は綾波ニダ、長門はパクリニダ
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　エヴァ厨＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

早く萌え系は終わってくれ
切に願う

うほっ、このスレすげー伸びてるしw

ネットがかなり普及した現在では社会現象は無理だな。
何故なら一般人がアニメ板に来たら引くよw
ハァハァ多いしw
で、語る相手がいなくなると。
下手に語るとｷﾓｰｲって言われるしな。

エヴァのときもキャラ萌えとかはあったけど、今ほどネット普及してなかったし

オタクがいて、オタク用に作られた番組をアニメと呼ぶ、みたいな今の風潮。
これをひっくり返したいとは思う。

アニメがあって、その面白さに惹かれた人間を、オタクと呼ぶはずなんだ。

まぁ、ねぎまの原作者氏は
「自分の描きたいものは描かない、ファンが描いて欲しいものを描く」と
堂々と言っているし、高い技術を持った作家さんが、こういう「狙い」を意図的に意識して
オタク用品を生産しつづける限り、俺も含めてみなそっちに引き寄せられてしまうとは思うんだがなｗ

何で一般ウケを狙おうとするのさ？アニメなんてオタ向けにしたほうがいいだろ
一般向けに作ったら大したものにならないよ
ブームなんて起こさなくて結構
そうすれば日本のアニメベスト100なんて番組もなくなるさ

>>540
一部賛同
「これなら萌えるだろ？」感が伝わってくる
上っ面だけの萌えアニメばかり
萌パーツ掻き集めれば喜ぶと思われてるのがしゃくだ

地獄少女をキー局のゴールデンで放送したら
結構いいとこまで行くｷｶﾞｽ
一般人にも受け入れられる気がするし。
レイプネタが多いのはﾈｯｸだがw

萌えを口実にスポンサーを騙せるいい時代、とも言える。
ばかほり外道アワーとか、勘違い作品も多いが、
あずまんがとか、ARIA、ステルヴィアや、ぱにぽにだっしゅ等
今までなら商品化の難しかったタイプの良作が生まれるいい土壌になってるキガス。

次に何かくるなら、萌えを上手く一般ウケに転嫁できるような
普遍的な名作が出来た時のような気がする。
そういう意味では、Kanon/Airあたりは惜しいことをしたと思うんだが。

エウレカセブンはエヴァに近いもんが無いか？
仏教もどきに置き換えて、エヴァで放り投げた部分を何とか
収拾付けて、みんながめでたしめでたしで丸く収めてる。
エヴァ並に騒いでもいいようにも思うのだが、エヴァだと謎を
そのまま明かさず放置した部分で、みんなが謎解きをしたがって
それが騒ぎに繋がったような気もする。

>>547
ようするにただの２番煎じじゃん

ハルヒみたいに前例が(少なくとも対象層の記憶の中には)無いことをやらないといけない

>>547
エウレカは明らかにエヴァ・チルドレンだそ。
まあ視聴率低迷とか、その辺はヤマト・ガンダムを例に取れば未来の名作の資格があるかもなｗｗｗ

>>541
同感だ。あの最終2話もネットが普及してれば単に予算と時間が無くて逃げただけとか
あれは特撮の何々のパクリとかデビルマンと同じじゃね？とか謎読本が出る幕もなく情報が消費されてあっという間に
ブームは局地的に終わってたと思う。

エヴァ以降、社会現象を起こすアニメが一切出てきてないのは
エヴァの最終回及び劇場版で

「アニメファンよ！現実に帰れ！」とオタク否定を行ったから

に他ならないとしろはたの本田透が書いてたけどどうもこの説は胡散臭い。
根拠として弱すぎる。

>>547
エウレカ でレス抽出してみ
終了からまだ半年もたってないのに
このスレでの空気っぷりが全て

それでもやっぱエヴァは凄いよ、10年たってもこれほど残り続けてるんだから。
種やハルヒなんか5年後には壊滅してるよｗ

一週間に新作ＴＶアニメが７０本近く放送されている
過剰なアニメバブルとインターネットの普及、ようつべに
すぐ放送されたらのが上がるから未放送地域の人でもアニメを見れるようになったというのも
関係してると思う。

>>553
ちょっと前にエヴァパチで御新規さん増加させたからな
劇場版の新作でさらに増加。ウワァーオ!!

>>553
ハルヒに限っては無いなｗ
10年後には
エヴァ＜＜＜＜＜＜ハルヒ　くらいになってるよ。
まあ時がくればわかることさ

>>551
アニメは未だ週５０本近く放映されてるし、萌えやらメイド喫茶やら電車男やらの
ブームが起きたのはずっと後の事だよな。オタク否定なんて宮崎や富野が昔っから言ってることだし

10年どころか1年経ったら忘れてそうなアニメばっかだもんな
ガンダムなんて今見ても面白いのに

筋金入りのアニメオタクでも週に30本が限度だという。  
現状は、こんなに毎週沢山誰が見るんだって話になる。  
当然日本のアニメーターだけでは不足なんで三文字作画が増え、  
MUSASHIや明け瑠璃みたいなネタとして楽しめない人には  
どう見ても糞みたいなアニメも出てきてしまうわけで。 
クオリティの高いアニメを期待するなら少し製作本数を減らすべき。
週に７０〜80タイトルはやはり作りすぎ。
せめて半分ぐらいにしたらどうだ。

>>556
ハルヒ厨ってほんと現実見えて無いんだな

ハルヒヲタが必死なんだけど・・・
キモヲタというイメージが先行した今、エヴァ超えるのは無理。
全てにおいてエヴァ時代と今は条件が悪すぎる。
すっかり、アニヲタになってしまった俺でもヒィギュアとかキモくて
受け付けられないし。

全部面白いでおｋ

今やってるアニメで一番面白いのはダントツでクレヨンしんちゃんでしょ

>>559
そんなに放送してるのか
俺はその中でもたった５つしか見てない
まだまだ青二才ですね

>>556
ハルヒは確かにすごいおもしろかったけどそれはないｗ
ってか釣りにマジレスすんな>>560-561ｗ俺もだけど

>>564
アニマックス限定アニメとかもあるからね。
地上波以外の放送全部含めると軽く70タイトルは超えてしまう。

なぜハルヒは消失編までやらなかったのだろうか？
26話で〆を消失でもってきたら、ブーム来てたんじゃない？

ハルヒがエヴァに決定的に負けてるのは、キャラデザ・演出・声優・音楽の4つかな。

>>564
見ればいいってわけじゃないぞ

むしろ自分の見たいのを絞り込んで見るのが一番ベストだろう

>>566
それがあったか
にしてもすげぇよ

アニメ板見てて思うのは
U局のアニメを見てる奴がよくこんなにいるなってほんと思うｗ

>>548
ハルヒが前例無いって・・・。
特筆すべき部分は、全編通して作画が高水準だった事と
手の込んだ小道具の作り込みくらいだろ。

なんていうか、技術点は高いけど芸術点は普通の作品。

貞元のキャラデザは一般人が見てもキモ！とか思われないんだと思う。
時をかける少女は上映した映画館こそ少ないが口コミで客が増えてヒットしたじゃん。
ハルヒは一般人が見たら１００％アキバ系と思われる。

ハルヒがエヴァを超えるとき

それは一般人のアニヲタ化
生殖機能の退化

>>559
たった30本で筋金入りってｗ

結局2000年代の最大のヒットアニメはケロロ軍曹か

２００６年は徹之進できまりだね

質問なんですが、鋼錬のDVDって、累計でどれくらい売れたんですか？

エヴァ好きだけど
エヴァオタキモいから嫌いと思ってる
オタクはどれだけいるだろうか…

日本語でおｋ

ハルヒ儲きめぇなｗ
せいぜい萌えアニメNO.1くらいだろ(DVDセールス的に)

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今の世の中でエヴァをやっても騒がれないってレスが目立つが、そんなのは分かり切ったことだ。
ヤマトもガンダムもエヴァもあの時代であの作品だから後世に語られる名作になれた
しかし、逆にいえばヤマト、ガンダム、エヴァがなければ、今のアニメはなかったか、もしくは似たようなものが同じように今のアニメの基盤になっているはず。

今この時代で新たな路線を築き上げて行く作品じゃないと時代の象徴作品にはなれない。

それまでのロボットものに対して、全く新しい世界観を提示したガンダムに、
演出面で派手にやりきったエヴァと、
斬新さがヒットのカギだとするなら、アンチ萌えアニメとか、
全く萌え要素の入っていない、アニメが次のエポック・メイキングになるんじゃなかろうか。

じゃあ、キャラデザを漫☆画太郎にしよう

>>584
萌えに興味が無いクリエイターは3Dアニメに流れちゃってるのが現状。
しかも、アニメから萌え要素を排除すると娯楽としての価値が失われると思う

>>30
おまえ、30本以上も見ているのか・・・・ニートでもなきゃ無理だろ。

>>575
おまえ、30本以上も見ているのか・・・・ニートでもなきゃ無理だろ。

今のアニメは萌え要素が過剰なんだよ。
アイドルばかりを使ったＴＶドラマを連発している感じ。

要は中身だろ？訴えるものは現在だったり、未来だったりするから、放送が時間たてば薄くなる

萌えに走りすぎてる要因の一つとして、
”キャラクターを確立したほうが商売的に有利”だからというのもあるんだよな。
ドラマCDや、人形等々のグッズにしやすい。
そして一度この路線で利益をあげ始めると、他の路線に移行するのが
怖くなるんだろう。冒険できなくなってくる。

あれだ、脳を鍛えるアニメとか作ればいいんじゃね？

まぁ結局のところ２１世紀に入ってメディアが細分化してしまったのも原因じゃないかな？
ハルヒはともかくMUSASHIは２ちゃんで盛り上がっていた感がある
夏のワンフェス(フィギュアだが…)で後ろの3人組にMUSASHIの話したら全く知らなかったし

明日のジョーみたいに視聴者が茶の間で同じＴＶという媒体で情報を共有する
そういった時世もエヴァ頃までだったかと…かといってガツンとくる作品は少ない
個人的に初期のMUSASHIがそれだったが民法で放送して「うおまぶし！」が流行語になったかは分からないけど

>>593
Musasiはあくまでゲテモノ好きが集まっただけだから。

規制が多すぎるのも一つの原因だと思う
そのせいで萌えぐらいしかやることが無い気がする

萌えと非萌えにジャンルを二分化して語るのはあんまり好きじゃないな。
好きか嫌いかは別として、少なくとも個々の作品として評価したいと思っている

みなが一つの物語を共有する時代は終わった
って東浩紀が言ってた

>>595
深夜とはいえ未成年が殺人を犯したり女装男子を主人公にした作品が放映できるわけだから、
規制があるから作れないってのは言い訳にならない気がする

5年前は流行が１ヶ月続いていたけど、
最近は流行は１週間しか続かない、と一部では言われてるな。
まぁハン流とか、ハルヒ普通に１ヶ月続いてるけどｗ

ハルヒがもし、このままセカンド、サードとどんどん作られて、結果的に、
ファーストシーズンのクオリティのまま原作を最後まで完璧に再現してしまったとすれば、
それはちょっと前代未聞かもしれない。
一年に一回の「ハルヒシーズン」が３年も４年も続くわけで、そうなると
「００年代後半はハルヒに始まりハルヒに終わった」なんてことになるかも。

ただ、それでも結局「あくまでオタ界だけでの話」にとどまりそうではある。
ハルヒはほんと、オタ専用兵器なんだよな。一般を巻き込む大旋風が想像できない。
若手アイドル主演で８時台のドラマ化、とかなれば別だろうけどなぁ。

>>591
とはいえ、「萌えるキャラ」さえ用意すれば、何を作ってもいい状態、ってのは実験作野心作を輩出する原動力になってる気がする。
キディグレイドとか、かみちゅとか、かつてのビジネスモデルでは登場できなかったジャンルだと思うよ。

そもそもエヴァの社会現象って一体なんだ
マスコミの作った捏造なんじゃないのかと

最近「萌え」というのがただただ「可愛い」になってね？
もっと「萌え」っていうのは個人によって千差万別で貴重で尊く儚くあるべきだと思うんだ
それなのに、テレビなんかはちょっとゴスロリな格好してりゃあ「萌え〜萌え〜」と
アホかと、バカかと。マジで見てらんない
マジで「萌え」を気安く使うのは辞めていただきたい


とこのレスだけで５回も尊い言葉を使ってしまった訳だが
何を言いたいのか分からなくなってしまった

>>603
まあわかるけど話ずれてるよ

エヴァが生み出した利益なんて、ドラゴンボールの足元にも及ばないよ

全てはマスメディアのせい。
きめぇオタばっかり放送しやがって。

>>602
リアルに体験してない世代？エヴァブームがあったか無かったか、マスコミの捏造かどうかをここで一々論じるのは面倒なんだけど。

言いたくないけど「アポロの月着陸は捏造だった」とか、生まれる前のことを否定して気持ちよくなりたい陰謀史観のカルト思想に染まる少年みたいなことをここで話題に乗せて欲しくないんだが。

そりゃ利益からいったらポケモンとかもうどんなんだよ

>>605
ドラゴンボールがアニメーション全体に与えた影響なんて、エヴァの足元にも及ばないよ。

オタっぽい可愛さは「萌え〜」って言われてるんじゃない？
あと秋葉ブームでまねしてんだと思う

オイルショックがアニメの時代を作った

死ねば起こるのに

マジレスすると･･･
よく言われるのが好みの細分化。
アニメ産業が発達しあらゆるジャンルのアニメが作られるようになった分、好みが細分化し社会的なブームがおこりにくくなった。
あとはマンネリ化、過供給による飽き、製作期間の短さなんかが原因では？

それと他メディアとのタイアップって手法、時代遅れも甚だしいと思う
作品が本物なら、露出なんて少ない方が飢餓感を煽って盛り上がる
偽者ならどうしようもないが

現在のアニメ作品のトレンドと、その状況を生み出した原動力は何か、と言うと、
明らかに「萌え作品全盛時代」であり、その原動力になったのは「萌えブーム」と言えるかと。

「萌え」が市民権を得て確立する素地を作ったのは、膨大に膨れ上がったエヴァ関連市場のうち、特にアスカ・アヤナミを始めキャラクターにスポットを当てた商品群の大ヒットに遠因があると言えそう。
葉鍵系のストーリィ重視のギャルゲ作品の隆盛に引き上げられる形で全年齢化していったギャルゲブームがどのへんからリンクしてくるのかは難しいところだが。

エウレカ

>>605
DBに利益で勝てるアニメなんかねーよｗあれは世界一。ただ原作の力が大きいってのもある。
後のアニメに影響を与えたって意味では、ヤマトやガンダムやエヴァのほうが上。

ヤマト　　デスラー総統
ガンダム　シャア
エヴァ　　使徒
戦う相手方にも何かしらの事情が有ったから、話が面白かったのかね当時は
やはり根本的な話の内容が重要だよなあヒットするには、でももうネタは尽きたか…

ネタが尽きる程世界は狭くないと思っている

>>617
まあDBのセンスは原作者の天才によるもので真似したくても誰も真似できなかったんだろうな。
その点エヴァはロボットと美少女出して小難しそうなこと言ってれば似たようなものが出来そうに見えた。
その辺が影響力の大きい一因かも。

>>620
>その点エヴァはロボットと美少女出して小難しそうなこと言ってれば似たようなものが出来そうに見えた。

コロンブスの玉子、という逸話を知っているかね？
DB信者のオレオレ理論は見てて笑えるから、まあ好きなことを言っててくれていいけどね。

別にロボットアニメ（ヤマトとかガンダムとかエヴァの系統のね）の大ヒットが出なくても良いんだけど
2000年代は90年代にあたる、ちびまる子、クレしん、DB、セラムンみたいな大ヒットアニメも全く生まれてないから
アニメマジやばいなぁって感じ。　なんかマジでキモヲタしか知らないアニメをネットでキモヲタが語り合ってるだけみたいになってるじゃんアニメが。

大ヒットの条件は大衆に通用する情念のドラマを作ることだとすれば、
・ヤマトやガンダムに寄与したような国民的共通体験（＝対米戦の敗北）が
いまや薄れてきている
・エヴァのような、少年の鬱屈をうまくすくいとる作品が出てきてない
っていうのが問題なのかな。

キモヲタは死んだ方がいいと思う
近くに来るだけで死ねって思うもん

西崎、富野、庵野・・共通点はキチ○イであること。
2000年代には製作者の良い狂気が不足しているのだ

天才ってのはどこか常人とは違うものさ。

>>615
ストーリー重視のエロゲーでは？
つーか最近のアニメ自体エロゲー→ギャルゲー→アニメ化の流れのもの多すぎ

>>625
め、名言だな、それはｗｗｗｗｗｗｗｗ

DB厨が心底ウザくて勘弁して欲しくなってきてるんだが。
鳥山明はジャンプ系方法論を踏襲してその枠内での最高傑作を作った職人肌の名人ではあるが、確かに常識人ではありそうだし、狂気とは無縁ぽいなｗｗｗ

あと、「偉大過ぎて後続が居ない」という称号は、宮崎駿にこそ与えられるべきだな。
そして宮崎駿は立派に「キチ○イ」の仲間入りできる資格があるｗｗｗ

>>621
>>628
だから鳥山の真似が出来ないって言ったのは真似しても出来上がるのは
ありふれたジャンプものにすぎないってこと。
鳥山は職人的天才ではあるが、独特のセンスはやはり誰にも真似できないものがあることは言っておきたい。
そりゃ宮崎や庵野の変態ぶりに比べりゃ退屈だが。

625が名言であることは同意。宮崎は資格はあってももうオヤジ。
時代が狂気を必要としなくなってるのかしら？

>>520は正しいけど、
エヴァはオタク層（今のアニオタの源流）と一般層が分かれた歴史的作品であって
ヤマト−ガンダム−エヴァの流れっておかしいよ。
エヴァがその後多大な影響を与えるのもオタク層を狙った
アニメに影響を与えたけど一般層の見るものにはそれほど影響を与えてない。

社会現象に見えたのもオタク層が商売になるってわかって、その後
オタ向け市場の拡大とそこへのマーケティングが積極的になったという理由が大きい。
それをひっくるめてエヴァの影響は凄かったという理解。

社会人でヤマトーガンダムは話題にできても、
それと同様にエヴァを話題にできる日っていうのは永遠に来ないと思う。
みんなも明らかに周りの反応違うの感じるでしょ？

エヴァはそんなに一般層に受けてないね
当時もやっぱエヴァとか見てるって言ってる奴いたらキモがられてたし

ハルヒ＝萌えアニメと思ってる奴は見る目が無い、と言わざるを得ないな。

俺はハルヒがきっかけでアニメに目覚めたんだけど、
ハルヒは所謂萌えアニメではない。
製作者がある意味でリアルに登場人物を表現した結果、
見る側に「萌え」を感じさせる結果になっただけ。
製作者側が意図して「萌え」を盛り込んだわけではない。

ハルヒはそういうアニメだから、普段アニメとかを見ていない人にも実は受けが良い。

製作者が意図して「萌え」を盛り込んだアニメは、正直見れたものではない。
普段アニメを見ない人は、そういうアニメを見ると引く。

ケロロは80年代のドラえもんみたいなもんだろ
2000年代最大の旋風は今のところプリキュアだな
ヲタにとってもあれはかなり衝撃的だった

ヲタの俺が衝撃だったのは「ふしぎ星の☆ふたご姫」だな。
なにかやってくれるという期待と共に始まったが、
続けば続くほどなんか微妙な今日このごろ…

>>632
なにいってんだ？
みくるはそのまんま萌えキャラで長門は綾波じゃないか。これを狙ってないとでも？
それからリアルに登場人物を描写することは萌えにつながらない。
萌えは視覚を基本とする萌え要素によるもの。

>>630
エヴァ以前に、うる星とマクロスで、ヲタクと一般との乖離が顕在化した。

>>632
あれがリアルってどんな世界に住んでるんだ・・・
長門は綾波の焼き直しだし、みくるは萌えの記号に溢れてる。
ハルヒが構造的に面白いのは、ハルヒを満足させるために自覚的に
キャラがテンプレキャラを演じている、または演じざるを得ないところだろ。
（小泉は自覚的にハルヒを楽しませるべく画策し、またみくるは未来の本人自身の意向で
道化役の無能なドジッ子を強制的に演じさせられてる）

>>631
それはエヴァから始まるいわゆるオタク市場の拡大とオタク市場の
社会的認知いう社会現象をどう扱うかによる。

エヴァ自体が一般層にそれほど受けてないっていうのは同意。
ただし、オタ市場の拡大していく過程でエヴァが取り上げられたのも事実。

マーケットとしてのオタ市場拡大が社会的に認知されていく過程と
エヴァが社会的（一般層）に認知されているかどうかは分けた方がいいと思うよ。

>>636
うん。同意。
うる星やつらとかでアニオタは顕在化してたけど、当時クリームレモンなんかも
あったけど、やはりマーケットとしては小さかったよ。
エヴァ以降でしょ、経済的ターゲットとして認知されたのは。

ガンダムSEEDってなんかいままでのブームと違う気がする

ブームじゃねえよあれはｗガンダムって名前でDVDが売れただけｗ

自分の見たものだけが最強って中二病？

>>635
>萌えは視覚を基本とする萌え要素によるもの。
小説とか読んでて萌えを感じるとか、そういうのは無いかい？
それとも俺の萌えに対する認識が間違っているのか？

>>637
>>632では「萌え」というお題で話を振ったわけで。
そりゃあ設定がこうだから「面白い」とはなるだろうけど、設定＝萌えではないだろ。
もちろん設定が萌え要素として一役買うことはあるかもしれんが。


>>632で「ある意味でリアルに」と言ったのが不味かったのか？
ある意味で、と言ったのは、設定がリアルだとかそういう話ではもちろん無い、という意味だったんだが。

アニメで萌えを感じる要因と言えば、これはもう台詞とアニメーションだろう（小説ならば台詞としぐさの描写）。
この台詞とアニメーションをリアルに表現した結果、ということを>>632では言っている
（これも実はある意味で、と言うべきなんだが、まぁ、これ以上は自分で考えてくれ）。

>>637
ハルヒって面白いし、好きだし、楽しめる、
ある意味歴史的な作品だと思うけど
何か違うよねえ。

特に描きたいテーマとか情念みたいなのは無くて
とにかく楽しんで作れて、みんな（オタ層）が楽しめて、そして売れる
そして成功したって感じ。まあ、楽しかったです。

どこがどうって言えなけど、見る側の楽しさとしては
うる星やつらーハルヒってつながるなあ。
オタクらはどう？ｗ

エバは社会現象化した時に、オタ卒業者やアニメを見て育ったがオタでは無い層などを総動員する効果があった

ネットで情報があっさり並列化されちゃって
アニメという枠でなく映画でも読み物でも
長期に渡って話題になるという現象自体がもう来ないかもな。
現象になるよりも先に、話題が消費され尽くされるスピードの方が早そう

ハルヒは、ライトノベルを読んでるときの
あの偏屈で、小難しい文章を目でさらさらと読み飛ばしてるときの
なんともいえない雰囲気がアニメで味わえたのが良かったんじゃ無いかなと思う。

他の会社に依頼したら、全然違う萌えアニメに成り下がってたところだろう。

>>624
お前が死ね

かつてのアイドル時代に状況が似てる。

カワイイ娘に歌わせて商業的に成功する（アイドルの誕生）
成功するからアイドルを量産
量産するため好みが分散　＜いまここら辺かな
突然の革命組の登場によるアイドル系の衰退

量産型では商業的に成功でも神にはなれない。
しかし今後神的作品が登場したとしても過去の作品があったから誕生できたと思う。
いずれ神的アニメが登場することを願ってます。

今はサイクルが早すぎる気がする
アニメに限らず
２４みたいな次から次へと短いスパンで事が運ばれていくというか

>>1
90年代はエヴァじゃなくてセラムンだろ。

セラムンのブームが92〜95年。エヴァが95〜96年。
エヴァは所詮一部のヲタと識者気取りの連中に受けただけのアニメだが
セラムンは男女問わず幅広い年齢層に受けたし、ブームも長かった。

ジャンル的な流れを見れば、
ヤマト→ガンダム→エヴァとくるメカ・ドラマものアニメの潮流があって、
魔法少女もの→うる星→セラムンとくる美少女ものアニメの潮流があるんじゃね？

で、エヴァとセラムンそれぞれその後を継ぐ様な作品は今のところ10年以上
たっても存在しないってことだ。
やっぱりネットで情報拡散と共有がおこってる影響があるんじゃねえの？
ちょうどセラムン・エヴァはネット文化の黎明期であり、アナログ文化の最後の
時代の作品だからな。

んなわけないｗｗ商業的にも後のアニメに影響与えたって意味でエヴァ

ガイナックスは、アニメは儲からないからってゲーム制作に乗り換えたんだよね。
あくまでもアニメにこだわるゴンゾと、アニメは駄目だと諦めるガイナックスは対照的だな

コードギアスが近代アニメでは最有力候補だな

記録に残るエヴァ
記憶に残るハルヒ

つまりそういうこと

残るとしてもそういえば06年にハルヒってアニメがヒットしたなあぐらいの記憶だけだろ
中身はそこらの萌えアニメと変わりがないからどんな内容だったかと多分忘れる

>>654
アホｗ今はおもしろいって言ってるけど、放送終わって1〜2年もしたらお前らもう忘れてるよｗ
所詮はその程度のアニメ。

エヴァはまだ完結してないからな
期待感があるうちはいいけど
来年がたのしみ
いい意味で期待を裏切って欲しい

まったくハルヒ厨とギアス厨の誇大妄想は酷いなw

もう、アクエリオンでいいよ。
設計に1年以上掛けて、完全変形完全合体を実現させたのは凄い。
2Dと3Dを併用ってのも近代的。

アクエリオンはかなりいいけどエウレカのほうが少しグっときた

やっぱ時代に残るアニメって台詞がすぐ言えるんだよな
名台詞があるアニメって言えばうおっまぶしっかなｗ

>>662
だなｗｗ

>>652
商業面ではさすがにセーラームーンが上だろ。国内だけでみても。
海外を入れるともっと差が開く。

ネットが出来てあらゆる情報が共有できるようになってから
その世界にのめり込んで心酔するってことがなくなったんじゃないかな。
話題になってもすぐに情報が共有化されて熱から覚まさせるような社会構造が出来上がってる。
アニメに限らず今の時代は大旋風ってのが起こりづらいものなんだよ。

エヴァの時代にネットが今のように普及してたらあんな現象にはなってなかったと俺は思う。
あの時はエヴァの解釈を巡って視聴者が個人的にまたは友達同士で考えるぐらいだから話題が長期化して
さらに一般メディアとかも入ってきた。でも今はネット上で妥当な解釈とか納得させるような意見があっという間に
共有されてしまうから熱がすぐに冷めてしまう。だから大旋風になる前にｱﾆｦﾀの中だけで収束してしまうんだよ。

>>658
もし今になって、あのラストを否定するようなモノ作られたらさすがに無責任に感じるがどう出るやら。

それはさておき、今一番ブーム作りにいろんな試みを突っ込んでるコードギアスがどうなるかは見守りたいところ
ネット配信や企業タイアップ、男女双方にオタ受けを見込んだキャラ作り、明瞭でスピーディなシナリオ進行
最近のアニメの中では特に“売るための配慮”を強く意識してやってるよなーと。

良さげなアニメが深夜で、週間少年系のアニメしかやらないから。

バンダイ途中参入

>>664
セラムンだけじゃなくて

ちびまる子・クレしん・ドラゴンボール・セラムン＞エヴァ

だろうね。
ただエヴァはヲタ向けアニメなのにあそこまで大ヒットしたって意味では異質。原作が無くアニメオリジナルっていうのもアニメとして評価出来る部分ではあるかな。

>>666
エヴァが手本にしてるのはたぶんＺガンダムの新訳で、
精神崩壊するカミーユが映画ではピンピンして生きてるという
おきて破りをやったからには、「気持ち悪い」だって変わってもいいはずだ。
ていうか、庵野がわざわざリビルドしたいのは変えたいからじゃないのか。

というわけで平野綾版アスカが、シンジに対して「チョー気持ちいい」
と叫ぶラストだったらハルヒ厨もまきこんで再びの大旋風のヨカン、、、、
なんちゃってな。映画版たのしみでたまらん。

今のところ候補として

・プリキュアシリーズ
・ケロロ
・鋼錬

が有力かね
放送クールが4クール以上ってのも条件になるかね？
あと映画化

>>669
よくＤＢ・セラムンとエヴァを比較するレスがあるけど
時代が少しズレてるんだよね。ＤＢとセラムンは前半組、エヴァは後半組
エヴァの放映中にアニメＤＢが終了し、劇場版エヴァの年にＯＰが連載開始

>>672
確かにそこらへんとはちょっと時期がづれてるか。

ただ、90年代後半のアニメで言っても
コナン・ポケモン＞エヴァ　ではあると思うよ、広い意味でのヒット度合いとかならね。

エヴァはなんつーかどうしても深夜の再放送と映画でブームになったものだから、「アニメを見たこと無い人」は多いんだよね。
エヴァンゲリオンって名前だったら知らない人そういないんだけど。

コナン・ポケモン・ＤＢ・セラムン知ってても
EVA知らない奴は結構いる

>>671
だとしたら日本終わってるな…エヴァ２クールだし

>>693
正直それはありえない、視聴率が平均的に取れて認知されているからって良作ではない
サザエさんが頂点という事になってしまうし、そもそもこのスレタイが間違ってる気がする

時世を反映しているアニメじゃなきゃ駄目だ、その点からするとまだハルヒが有力候補になってくる

実際サザエさんは最強だと思うよ

７０年代のヤマト
８０年代のガンダム
９０年代のエヴァ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
０６年の電車男

>>1　別に日の当たらない日陰な存在でいいだろ、アニヲタは。

スレタイに関してだが「エヴァ級の衝撃作が現れないのか？」で良いと思う

鋼錬に関しては原作好きだが４クールはさすがにだれたし
コナン、ポケモン、セラムン、ＤＢ、etc…に関しては、毎週面白いからなんとなく見るそんな感じだと思う
だから上記は衝撃作ではないエヴァでは良い意味でも悪い意味でも多くの人に衝撃を与えたのだから

エヴァ以降、世間一般ウケ支持される程の衝撃的な作品を望むこと自体


ナンセンス

>>679
ナンセンスでもないだろ…ただ９０年代で出すもの出しちゃったのはアニメも邦楽もゲームも一緒だと思う

93：○クレしん放映開始、●幽☆遊☆白書連載終了
94：○劇場版クレしん第１作目、●ＤＢ連載終了、●アニメ幽白放映終了、●セラムン放映終了
95：●スラダン連載終了、◎エヴァ放映開始
96：●アニメＤＢ放映終了、●アニメＳＤ放映終了、◎エヴァ放映終了、○コナン放映開始
97：◎劇場版エヴァ、○劇場版コナン第１作目、○ポケモン放映開始、○ＯＰ連載開始
98：
99：○アニメＯＰ放映開始、○NARUTO連載開始
02：○BLEACH連載開始


所々、間違いや抜けている作品があるかもしれないけど、大体こんな感じかな？
だから、次にカルト作品が来るのは、クレしん・コナン・ＯＰ辺りが終わる時じゃない？

ナンセンスを否定する辺り、なんか義務みたいなものを感じる

期待程度で納めればいいものを…これだからヲタは嫌われる

3Dアニメがもっと進歩すると思ったけど微妙だね

クレしんは９２年放送開始だし、幽白はリアルでジャンプ読んでたけど９４年に連載終了だったぞ…
セーラームーンはスターズで９７年まで放送してた他に誰か補正してあげて…

>>682
良作を求めるのはオタじゃなくても同じだろ…音楽も回顧厨ばかりで萎えるからアニソン聞いてるし
何だかんだ言って一番終わっているのは邦楽業界だと思う…発売前のパク・ヨンハとかいうのがデイリー２位だしｗ

３DCGの世界もそうだがリアル系に行くにつれ「だったら最初から実写でいいじゃん｣って話になるし
３Dより昔のロボットアニメとかのセルでやってるほうがいい意味で嘘があって動き的には
見てて楽しい

エヴァを越えるのはエヴァだけだ
来年公開される映画でエヴァを越えたとか抜かしてる
馬鹿なハルヒ厨ギアス厨はぐうの音も出ないほど叩きのめされる
楽しみに待っておけ

ウテナのウの字も出てこねぇｗｗｗｗｗ

エヴァ越えって意味では一番乗りだったと思うのだが…

ハルヒファンとEVA懐古厨に叩かれるだけ＞朝鮮玉入れ新作EVA

ハルヒとか勝負になんないね
まず杉田の演技力は緒方の足元にも及んで無いし

＞朝鮮玉入れ新作EVA

朝鮮玉入れエヴァ死んでくれ

【ありがとう】CRｴｳﾞｧ2ndImpact276【2006年＆2nd】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1167402712/

昔のセル画アニメは出るたび話題になってたのに、
今のデジタル作画アニメじゃ、糞ばっか。
視聴者に「これは動きのいいアニメだ」という印象を与えるのには
やはりセル画アニメが一番じゃないだろうか。

>>665
それは大いなる勘違いだと思う。
魅力的な謎というのは時代や洋の東西を問わずだ。
最近でもダヴィンチ・コードなんかが良い例じゃないかな。
ネットが普及した現在でもモノ自体に魅力があれば大勢を巻き込む勢いはできる。

ヲタク内で完結しちゃうのは所詮その程度の魅力しかないだけの話。

>>691
ハルヒで最初に話題になったのはＥＤのダンスの動きだと思うんですが。
無意味なセル画信奉もどうかと。デジタル作画＝コンピュータが勝手に描いてくれるとでも思ってる？

エヴァは演出が一番注目されてる点だと思うけど
台詞が良かったよね、特にミサトの台詞は上手いな〜って思うのが多かった

普段は良い（？）お姉さんキャラだけど、たまにスゲー冷たくなるのが印象的だ

＞ネットが普及した現在でもモノ自体に魅力があれば大勢を巻き込む勢いはできる。

×　なぜエヴァ級の大旋風が起こらないのか　
○　NET普及後アニメブームは終焉した。

逆に言えば、ＮＥＴが普及したからこそブームが起こり得ないともいえる。
ま、ブームを望む側からみればEVAの時に置かれたハードルよりも
滅茶苦茶高い位置にセットされているわけだ。

玉入れ業界を活性化させた功労作品でいいよ＞エヴァ

>>695
造られた良い人って感じだからね
「そうやって人の顔色ばかり伺ってるから」
にはビビった

　 　　　||
　　　∧||∧ 　
　　（　 ⌒ ヽ　←エヴァ厨
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 <｀∀´| |　ﾆﾀﾞｰ
　 　　| 　 　 | ←朝鮮玉いれ、朝鮮絵合わせ業界
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡


　　　　 ：




　　　　 ･













　　　 ‐＝‐

妙にパチンコに絡めてる奴がいるな

ヤマトやガンダムやエヴァって、なんか「好き」って言いたくないんだよな

ジブリとかなら「まあ、好きかな」って言えそうだけど

攻殻が微妙な所

エヴァもしっかり来年完結されれば更に伝説になるのかな？
今の技術から見ても当時のエヴァはクオリティ高いのに、今の技術でやったらどうなるんかね？
ガイナも全精力つぎこんでくるだろうし、楽しみだ。

え、エヴァって完結してるんじゃないの？

エヴァとかガンダムって、単にオタク人気が暴走しすぎて一般層までオーバーフロー（氾濫）しただけじゃん？
つまり、そのオタクたちが凄い勢いでのめり込む様をみた一般人が、勝手に興味を持って、流行に仕立て上げただけってことだ。
冬ソナとかの寒流もさ、それにハマっていくオバさんたちを、マスコミが取り上げた影響があって一般人も見始めたわけじゃん。
よくある一発屋の芸人やグラドル、モー娘にしたってメディアのプッシュがあったればこその現象といえるし。

とりもなおさず、このスレで言う社会現象は単なる流行だ。
ここで、社会文化を牛耳ったと勘違いしているやつがいるが。

でも、そういった現象（流行）が一旦起こり、大きな層を形成すると、それらはジャンルとして確立してしまう。
要するに、冬ソナ、特定の芸人らの人気が落ち目であっても、
韓流、お笑い、アイドル、ハロプロといったジャンルそのものへのファンは生まれて残るわけだ。
今日のオタク文化もそれにあたる訳だが、裏を返せば、エヴァやガンダムの一般人気なんてのも
ただの一過性の流行にすぎなかったわけで、単に未だにそこにコアなオタクが残留しているだけのこと。
既に流行が終わり、一般層は関心を示さなくたって、かつての黄金伝説は
マニアの間で生き続けるわけで、この時点で、マニアと一般層は隔絶される。
因みに、エヴァのゲームやCRが今も尚発売されたり、リメイクされたりするのは
そういう「残留マニアという需要」があるからである。

即ち、仮に今、ハルヒ或いはそれ以上のクオリティーの作品が登場して、オタクたちの間でフィーバーしたとしても、
それは一般から見れば単なるオタク文化の中での一現象、「オタクが何か騒いでるｗｗｗ」って程度の認識でしかなくなったってことなんだよ。
（そういう点ではジャンル形成の一ファクターであるメディアにも非はあるけど・・・）

>>700
おいおい、攻殻は更にキモい
あんなもん一般人に勧めでもしたら人格疑われる

>>704
いや俺他人にアニメ勧めたことないんで

俺の独断と偏見による趣味だ

そう、ブレイクする為の一時の溜めみたいなものが

すぐにNETでガス抜きされちゃうからね>>696

ヤマトは知らんがガンダム、エヴァは後発でバンダイが参入
これもでかいと思う

>>696
それは逆もありうると思う、少なくとも俺はネットが普及するまでアニメなんて殆ど見なかったし

２chで騒いでるから興味あって見たら面白かったって作品がかなりあるし、宣伝的なハードルはむしろ下がっているんじゃないか？
ただ、やはり価値観も細分化され過ぎてしまった＋作品にも新しい発想が加わらなくなった。大規模な衝撃作が生まれないこれが大きいんじゃないかな？

エヴァを再編集するって流れも、００年代アニメの迷走を物語ってるよな。
インタビュー読んだところだと、「作家性のいびつな表出で物語としては
破綻して終わったエヴァを、今の子らに楽しめるよう、ライトノベル的に焼き直す」
ってことだろ。作家が作ったものを、受け手が四苦八苦して飲み込み消化することは
もはや間違いってわけだ。「あーん」して待ってる口に、うまくスプーンですくって
飲み込ませてやんないといけない。それも向こうに合わせた味で。
それって作り手の姿勢として正しいのか。

宣伝的なハードル≠ブームに乗っかるボーターラインとしてのハードル


な。

>>709
ヒント：所詮は金

>>709
本音は
「分かり易く作ってさらに金をふんだくるぜ！」

2chの常識≠世間の常識

2chで騒がれてもDVDや興行収入に直接絡むわけじゃない。
へたすりゃ叩かれ関係者ブログ炎上等々、負の作用。

>>1

萌えブームと電車男で我慢しろよ

アトム、ヤマト、ガンダム、エヴァが革命的大旋風の四大頭目でいいと思うけど、
エヴァと前三者の違いは、問題提起を行った人自身が問題の決着を曲りなりにも
つけてる事じゃないか?　投げっぱなしジャーマンという決着を付けたという言い方
もあるだろうけど、提起と解決でより主題の本質を指向させるわけで（二点観測、
三点観測のが一点より精度出るのと同じ）、エヴァには後者が欠落している分、
主題の本質がわかりにくくなっている。
明確に解決しようとして、ある程度現状成功してるのがまずラノベからハルヒって
事だと思う。アニメではトップ2がやろうとして明らかに失敗した。他にはマブラヴ
シリーズが素なのか狙ったのか、トップ2がやろうとした方向性をほぼ完全にやり
遂げた。
とりあえず、ラノベの方でハルヒがいい形で完全決着してそれをアニメ化するか、
アニメの内部からきっちり解決するオリジナルアニメを作るかして、この解決編が
終わる事が、次の世代に入って大旋風が再び起こる下地だと思うな。

そういう意味では、ハルヒでは大旋風じゃありえない。例えどんなに売れたとしても。
と、同時に問題解決を自分でしてない傍迷惑なエヴァは前三者と本当に同格に
扱ってはいけないとも思う。

特撮なんて酷い状態
ライダー電車に乗って来るんだぞ

>>713
まぁMUSASHIの木下ゆうき超監督は喜んでいるけどな…２chなしでは続けられなかった様な発言もしてるし

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 00:08:50 ID:3li6oXUV
ttp://kazumi386.org/~nijigen/Gundou/src/1167231949470.jpg
ttp://kazumi386.org/~nijigen/Gundou/src/1167232042642.jpg
ttp://kazumi386.org/~nijigen/Gundou/src/1167232141726.jpg

>>709
まぁガイナッ糞の最近のやり方は目に余るものがあるな…エヴァの映画も簡潔なハッピーエンドなんだろlain信者で良かった

>>716
特撮関係は想定外の部分（イケメン等）でウケちゃった辺りから作り手がよくわかんなく
なって迷走＞既存ファン離脱＞せっかく掴んだ新規ファンも逃がすという悪循環で
ブームが身を滅ぼした例と言えるかもしれないなｗ

>>1
ロボ物ばっかじゃん

>>719
後のアニメに影響与えたものっつったらこの3つだろ？

>>716
電車に乗ってくるようなライダーで
抵抗感持つような年になったんだろ？

制作者側がターゲッドしている年齢層から外れているのだから
いいかげんに、らいだー卒業しろよ w

>>715

ブーム化を妨げているものはアニメ作品の内容よりもネット普及化・価値観多様化
・嗜好の細分化といった外的要因の方が大きいと思われ。

ふたりはプリキュアは大旋風を巻き起こしたと思います。

５人になっちゃいました

>>721
ハムスターの邪魔でしかなかったゴジラの例もある

>>715
エヴァのアレは、一応はシンジなりの『人は何故生きるのか？』の答えじゃないの？

アムロは上の問いに『自分の居場所を守るため、生きるために生きる』と大約に言うと答え、
また作劇の途中まで（20話くらいまで）は、シンジの答えもアムロと全く一緒だったと思う。
「動け、動け、今動かなかったら皆死んじゃうんだよ、そんなのは嫌何だよ、だから動いてよ！」
「僕には帰る場所がある。こんなに嬉しい事はない」は、どちらも同じ意味合いの事だと思うし。

ただ、シンジの場合、アムロが疑わなかった『居場所を守る』意義を、だんだんと考え始めた。
で、結局、『何故、居場所を守るのか？』『生きるために生きるは本当に正しいのか？』には、
答えを出せなかったけれども、『意味』と『居場所』は切り離せないものだとは気づいた。

だからガンダム→エヴァの次にくる作品は、『何故生きるのか？』っていう問いの、
アムロ→シンジの答えの、さらにもう一つ先に進む作品が相応しいんじゃないかな？

EVA当時の頃とは違い、ネット(ブログ・掲示板)介して批評家気取りの奴が沢山いる

すぐさまネット・2chでお祭り騒ぎ起して
イナゴの大群宜しく食い尽くし
飽きたらポイ

熱ししやすく冷めやすい消費循環のご時世

エヴァ大好きだけど、好きな理由がストーリーでもキャラでも謎でもなく
アニメでしか出来ないようなド迫力な暴力シーンと噴出す血な俺は少数派ですか？

エルフェンリートでも見とけ

＞暴力シーンと噴出す血

そんなシーン何ぞ、だだの結果に過ぎない。

そこに至るまでの道程・過程が
なんなのかが肝じゃないのか？

School Daysでもやっとけ

プリキュアは凄かったな
興味なかった俺でもOPだけは実況に参加してたくらいだｗ

>>726
やぁ、あれは投げっぱなしでしょ。
少なくともきっちり手順踏んだ解決じゃないよ。ていうか、巻行8のハルヒがまだ
中盤に入るところで、100時間かけて手順踏んでようやく解決したマブラヴとか
見る限り、あれを解決するには3時間じゃ足りない。

>>696>>706
俺が言いたかったことを随分と簡潔に表現してくれるね君たちはｗ　　俺の長文ｷﾓｲな〜

攻殻SACがあったじゃん

攻殻は映画がエヴァに負けた

結界師最強だな

>>737
ワロスｗｗｗ

>>733
あんたの言う「あれ」「投げっぱなし」ってのがどの事なのかワカラン。
具体的に頼む。

今年MUSASHI級大旋風が起こったじゃんｗ

インターネット普及で情報の共有化・並列化でブームする前にガス抜きされ短時間で収束する。

ネットに敏感なアニヲタもって供給過多な作品数々、クソアニメ・ネタアニメ・神アニメ‥で、
こじつけ収束されポイ捨ても早い。

ブームはいつもの通りマスコミ・ネットで取り上げられるアイテム・グッズ・
ヲタの嗜好・世間の指向などに絞られたというわけだ。

おわり。

>>737
まさに結界か！！

身動きとれず自滅っ

民放じゃ再放送ってあまりやらなくなったな。
本放送が振るわなくても、再放送で段々火がつくってパターンはもう生まれないのか
ネットで探せ、DVD買えじゃ一般人に浸透はしないだろう。

ぶっちゃけ相当な作品じゃないともうブーム起きないでしょ。
なんかもう無理な気がする。うまく表現できんが

今のアニメは日本のドラマみたいな状況？っていうか。
ほとんどは「おもしろいけど、終わったらもうそれっきり」って感じ。

来年起こるよ、ガイナの切り札グレンラガンでｗ

エヴァ当時はネットがまだギリギリ発達してなくて、「口コミ」ってものの
破壊力に、十分有用性があったんだよ。いまは発信側がどれだけ金を投資して
ハルヒブームなんかを演出したところで、あっという間に大量消費されて
食いつぶされたあとはキャラ萌えとかそういう楽しみ方しかできない。
（ハルヒって作品そのものにさして語るべき内容がなかったという原因もあるが）
エヴァが築き上げた「空っぽの箱の中身を想像させる演出」にも、
もうみんな慣れちゃったし、笛吹けど誰も踊らず、ただ消費するのみって感じ

GUN道Gyaoの年間レビュー数NO1獲得おめでとうございます…
http://vista.jeez.jp/img/vi6753559672.jpg

749なら
ラグナロク・ジ・アニメーションに決定

>>671
種は？
鋼と比べれば漫画の売上以外はほぼ全勝じゃん

もう新しい・見たことなかった属性のキャラって出てこないもんな。
いや作ろうと思えば作れるがそれ需要あんの？って感じだ。

あれなんかもう結論出たっぽいな。

杉田のキャラなんかなかなか新しいと思うけどな。キョン、銀時。実際この2つは
結構ウケてるし。

>>753
それ一般人に受けんの？

エロ規制あるから絵は写さずにアヘ声垂れ流しまくる恋愛アニメでも放送すれば
大旋風起こるんじゃないの？アイドル声優に気合入れてもらってさ

まあキョンはともかく、銀時は一般人にもウケてるだろ。銀魂はジャンプだし
万人向けだしな。

まとめ
なぜエヴァ級の大旋風が起こらないのか→ネットが普及したから

エウレカがエヴァ級の盛り上がり狙ってたんだろうけどなんか不発だったね。
タイトルもエヴァンゲリオンにあやかってエウレカセブンにしたんだろうけど。

大旋風っていうくらいだから
ガンダムの続編じゃ対象外だろう
ガンダムが80年代代表な以上、人気があったとしても
結論「シリーズ物だから」になってしまう

プリキュアはすべて2001年以降なので有りかなと。

>>747
エヴァのあと「空っぽの箱の中身を想像させる演出」ばっかりで中身スカスカなんてのが多く出たしな
なんか普通のオチにしたらひねりがないってネット上とかで言われるからってひねりすぎて意味不明な
終わりが多すぎる、こんなもんがブームになるわけがない
投げっぱなしジャーマンで視聴者に想像できる余地を残しましたとか逃げだよな
王道なストーリーは力量がないととたんに陳腐になるからやらないんだろうけど

まぁその代わりネットのおかげで小中旋風は毎度起こるからいいんじゃね？

大旋風が起こるとすればやっぱ時代に即した作品だろ。

まあ別に今の状態がそこまで悪いとは思わないが

そろそろ出る頃じゃね？

ヲタに関していえば、2000年以降に同人界の巨大勢力を作ったという意味では
マリみて
ハルヒ
ローゼン
あずまんが　　あたりが有力だと思う。

だが、社会的ムーヴメントになったのはやはり
プリキュア　　が１番だな。

小規模になったっつーか、今の時代、明確な『敵』の存在がいなくなったよな。
も〜エヴァが『敵って何なんだ！？』とか言うからこんなことに・・・

>>752

以降、俺様主観で大旋風を巻き起こしたアニメを取り上げるスレに成りました。

>>764
テロリズムが敵だ！　攻殻って何が理由で大旋風にならないんだろう

ｵｻﾚｗだから

>>1
もうさ、「千と千尋」でいいんじゃね。

>>766
ちょっと難しすぎるからじゃね？ｗ

社会的ブームがプリキュアってのは俺の思う。


アニメ全く放送されない田舎暮らしなんだが、プリキュアがいきなり夕方に
一日2話ずつ、週５くらいで再放送されてびびったしｗ

そんな再放送の仕方は夏休みのエヴァの再放送以来2度目だった。

>>759
＞ひねりすぎて意味不明な終わりが多すぎる

そんなに多いか？タイトルの羅列でいいから教えてよ

>>771
ウルフズレイン
エウレカセブン
KURAU

>>768
それだ！

トグサが「逃げちゃダメだ逃げちゃだめだ」とかヘナチョコして
少佐が「ｷﾓｲ・・」とか言った方がいいのかな

トグサ「急に敵が来たので・・」とか言ってみたり

>>772
その中ではエウレカしか見てないが月にハートが意味不明ってことか？

エウレカセブンのセブンって結局何だったの？

>>776
7人目の兄弟って意味だろ

エウレカは色々ともったいない作品だったな…。
あの電波な最終回だけは好きだった。

>>777
777人目おめ

とりあえず内気な主人公の終焉が近づきつつあるからもうスグだ。

個人的にはプラネテスとか十二国記の方がエヴァよりインパクトあるんだけど

>>741
＞インターネット普及で情報の共有化・並列化でブームする前にガス抜きされ短時間で収束する。


ネットで得られたものもたくさんあるが、反面その特性に依って失われたものも確かにある。
ニフのガイナフォーラムで毎週wktkしながら読み書きしてた頃の自分がふと懐かしくなった。

>>781
その二つは普通に良作って感じじゃないの？良くも悪くも

個人的にはアクエリオンだな
特に脚本が神だった

ガンパレードマーチは本気で優秀なスタッフ揃えれば大旋風巻き起せてシリーズ化も出来たコンテンツ
なのに何だあのデキは・・・・・

個人的に好きな作品は幾つもあるけど
ガンダムやエヴァみたいに10年後も語り続けられてるかって言うと…あ！ビックリマンがあったか！

>>770　第２新東京市に住んでるのに一回も再放送見た事ない…
　　　　　, ‐::'´..:::::::::::::｀::ヽ、 ,彡｀ヽl'　　　　　　　ヽ-､
　　　,ィi_:.: .._;::　-------, ＞'´〃　　 　 ＼ 　 ヽ　＼ヽ
.　　/:.(r')-=ﾆ､ヽ_ -＝‐´/　 　 ! l　 l l　 　 ヽ､　 l　　ヽ',
　　!.:::/　_　-､ヽ'　 ､ｰ ﾆl　　 　 ! l__ i ﾄ､ヽ〃l￣､:ﾄ::. l､l !
　　!:/､〃⌒ヽ　　　　- ､ﾘ　　　:lﾍl⌒ヽ､｀Vヽ!=--l､ﾍ:.l:|l
　　j:! Y　 （:ﾟ)　　　 '⌒ヽl　!　 ./r,.ﾆﾆ､ヽ、 7′　　　l:ﾊヽ、
　ハ|　ﾍ _ ,　 　 　 （:ﾟ)　 ! l :l .:!Y　　r_.､　 　 (ﾟ:)　　 ' ﾚヽ:l
　!ヾ|　　　　＿'_　 ヽ _ ､ ヽﾄl:::ﾄ,　　　ｰ′ ､　　ｰ ´Ｕ!) ﾉ!
　ゝ.j　Ｕ　 /'´　 ヽ　　　 /ﾊヽﾄヽ 'ー ′　 _,.- ´￣｀ヽ.}ヽ
/:..::::ヽ　　i　　　　l　 　 /:.l'ィﾍl. (l　ィー‐ '´　 　 　 　 /::-ヽ
:..:::/::/:＼ l　　　 /　 , ｲ::.l.:.:!　ヽ ﾍ. V　　　　 　 　 ／､ﾄ､:ﾊl
-./:./::::::_,.j｀ー ┬::'´::::l::::l:.l:l　　 {:/l｀ ｰ-.. ＿_,.　イ､:.:.N- ⌒ヽ
/:.:/￣_ノ ヽ__,　ﾍ::::::::::l ::l::|l:!　　 l　ヽﾄ､:.:.:rヽ　_ノ ,.-く　 ヽ
:::::!　l ｀ヽ､rﾍ ＿.!ヽ __l:./:/ﾘ　　　 〃７l'ニ!ヽ7ヽ /　 l-　　l
::::l　 〉　 -l´Y　　 /　//ヽ/′　　 l 　l lヽ　 ｀ Y´{　　ヽ　　 l
::::!　ヽ　イ7く　　l　 //　 l　　　 　 !　 l l　＼ _ ゝ-ヽ _　j　　 !

　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

　ＳＥＥＤ　＞＞(ミリオンセラーの壁)＞＞　ハルヒ　＞　千と千尋 ＞　攻殻　＞　ローゼン　＞　鋼
　
　

セーラームーンはどうかな
いわゆる魔法少女シリーズとは異なる「女の子による戦隊物」という
ありそうでなかったコンセプトはエポックと言っていいと思うし
商業的にもメインターゲットである少女層はもちろん、大きなお友達にも大ウケし、
また同人の世界では、今までほぼ完全に住み分けられていた美少女ジャンルと８０１ジャンルから、
かなりの人材の行き来があったという意味で重要だと思う

そろそろキラーコンテンツの『ナデシコ』復活させろよ

ちなみに、ここに書き込んでる人って、一応エヴァブームを肌で体験してる？
当時ギリギリ、シンジと同い年ぐらいでなんとか内容つかめると思うんだけど。
あるいは逆に、ガキで内容わかんなかったけど、エヴァってアニメの存在だけは
ガンガン流れ込んでくるのかね。
ハルヒ・・・というか、００年代以降のヒット作は、そちらを向いた人間を虜にする
魅力はあっても、明後日を向いてる人間の首をぐいと向けさせる力に欠けるんだよな。多分。

エヴァの流行？は通常の経済ニュースでも報道されてたからなぁｗ

原作物はダメ

>>759
エヴァに関しては少なくともコンセプト段階では「王道巨大ロボット物」であると同時に
富野信者としての自分に対して決着を付ける意味もあったと想像する。
投げっぱなしジャーマンは単に製作体制が破綻した為の苦肉の策だったはずだが、それそのものが
一つのスタイルとして話題となり「なんでもありなんだ」と勘違いした模倣者が続いたという構図だと思う

実際大月プロデューサーは当時「エヴァっぽいのでよろしく」という投げっぱなし企画が後を絶たなかったと語っている

エヴァは確か工房の頃にリアルタイムでヤシマ作戦から見始めたから
今みたいにようつべとかなくて
本屋で一話からのフィルムブック買って暗記するぐらいまで
読んで脳内で保管したなぁ…
今のアニメは見逃しても簡単に見れること出来るからなぁ…
見る方も必死さがないとブームも起きないだろうな…

>>787
言い方わるかったか・・・うちの県はテロ朝映らんのよ。

ケーブル引いて見てたから俺にとっては再放送、でも
うちの県的には「初放送」みたいな。

よし、ＷＯＷＯＷのＰＰＶ(コピネバ)で限定公開リリースするんだ！！

もう、起きないだろ。エヴァのころと今じゃ放送されているアニメの本数が違うし。
どんどん少子化すすんで、オタク人口も減ってきているし。

>>796
そうか…酷い地域だと思っていたが更に酷い所はあるんだな…テレ東映らないだけで失望してたから

アニオタなる前は神奈川という最高の土地に住んでいたから悔しいっ…けど

エウレカセブンは第2のエヴァを狙った作品だよな？

>>800
あの胸糞の悪くなるアニメの話はするな
ほんと一年間みたオレが馬鹿だった

新創刊のヲタ雑誌で某氏が「アニメとはオナニーである。
オナニー用のツールとして純化してきたのがアニメの歴史である」とか
断言してたなあ。

「メカと美少女」がうる星あたりからアニメの看板になって
宮崎事件を通過してあかほりあたりの「美少女カタログ」的アニメの量産、
間にそれらの要素を逆手に取ったエヴァブームで少しだけ作家性みたいなもの
に目を向けられたこともあったけど、結局エロや萌えに特化していくって
言うアニメ界の流れの中で一般層のアニメに対するイメージは悪化していったわけだけど、
一昨年あたりで「キモいけどキモいなりに存在は認めてあげましょう」っていう意味での電車ブームが起こって
かえってアニメ＝キモイの図式が固定化されてしまった気がする。これってキモがられて鼻つまみにされてるより
ホントはもっとまずい状況だよな。

でもＮＡＮＡとのだめとジブリは別物ｗｗｗ

まぁハズレだけどな

最近のガンダムにしても
Ａ「あれは〇〇だから〇〇なんだぁああ！」
Ｂ「違う！〇〇だから〇〇なんだぁぁあ！」
Ａ･Ｂ「うぉぉおお！」
みたいな低俗なセリフ吐きながら戦うのどうにかならんかね……
意味のある言葉を意味も無く叫ぶのは無意味だというのに…
最近の萌えオタにはそれが分からんのです。

>>800
フッフフ。エウレカごときラーゼフォンの狙いっぷりには適うまい。

ボンズはガイナが羨ましくて仕方がないんだね

エヴァの後を狙う場合
・エヴァのスタイルを踏襲した作品を作る。
・エヴァ以前の作品のスタイルを踏襲する。
　
のどっちかしかできないんだよな、アニメ業界。
これだったら風水ブームなどの流行をとりいれて斬新なアニメを作るとかのほうがなんぼかマシかと。

そう思う人はウテナとFLCLを見てね。

>>804
中二病って知ってる？

>>805
ブルーフレンド馬鹿にすんじゃねぇぞ

>>810
ラーゼフォンって「あそこは良かった」っていう「良かった探し」しか出来ないんだもん…。
19楽章、19楽章ってそれしかないんかいっ！

アニヲタの多くはエウレカセブンの1〜2話を見て、このアニメは凄いって思ったはずだよな？
完璧なOP・ED、OVA並の作画に単純に面白そうなストーリー

まさかあそこまでの糞アニメに成長するとわ。。。。。

まぁ来年は大体出揃ったな。

定期2クール×2クールのコードギアスか噂のＵガンダムか新生エヴァか


大穴・アクエリオン・グレンラガン・ライディーン

>>808
俺はその二つ大好きだが万人にオススメできるかというと良く判らない。
変人好みのする傑作というか・・・

あと業界がヲタの財布から金かっぱげモードに入りすぎ。
某TVチャンピオンでヲタデビュー間もない奴が「これから
ヲタを極めるためにグッズを集めまくりますよ！」とか
当然のように言い放ってたが、最近無理やり、「ヲタ＝グッズを買い捲る人」って
図式を作られてる気がする。声優のドル売りもその一環だろうけど
最近じゃ事務所の声優売り出し目的のゴリ押しで作品そのものがゆがめられてる
なんて、テレビ連ドラみたいな事態まで起きてる。この傾向がますますひどくなるなら
未来はあまりに暗い。誰かがハッタリでもいいから「アニメは作品本位でしょ」って姿勢を見せないとやばいな。
エヴァなみの旋風とか言ってる場合じゃないよな。もっと基本的スタンスからなんとかしないと。

>>812
サッカーの回が一番おもしろかった

>>814
悪くないんだけど、どうしてもつめの甘さがいなめない２作品だよね。
ウテナは個人的にはベストにはいるけど、一般にすんなり広がるような仕掛けには
なってないからな。

>>814
オススメするって言うか

＞エヴァの後を狙う場合
＞・エヴァのスタイルを踏襲した作品を作る。
＞・エヴァ以前の作品のスタイルを踏襲する。
＞のどっちかしかできないんだよな、アニメ業界。

に対して所謂「俺エヴァ」の例で挙げたんだが…。

コナンがあるじゃないかコナンが

コナンは90年代のアニメだよ

ポトシ「サケモン、ゲットだぜ！」

あとしばらくはオリジナルアニメは「萌えフィルター」や「腐女子フィルター」
「声ヲタフぃルター」をとおして作られるからトータルな意味での傑作はなかなか出てこないだろうな。
GA（萌えじゃんる）、銀魂（腐女子ジャンル、これは原作つきか）みたいなジャンル規制を逆手に取った作品
を見てると突破口はあるような気もしては来るけど。「声ヲタ」を気にした作品はダメだろうな・・・
演技を批判すると「でもルックスいいよ？」って反論にもならんこと言って来る奴が多すぎ。
こんなんに向けたアニメは地下アイドルのPVとなんら変わらん。

ｱｸｴﾘｵﾝとかｷﾞｱｽとか言ってるやつ頭おかしいの？
エヴァナメすぎ
しかも、ｱｸｴﾘｵﾝはたいして売れてねぇじゃんｗ

エヴァって実はものすごく王道な作りになってるのに、
雨後の竹の子で出てきた「エヴァっぽいアニメ」ってのは、
表面だけパクってんだよな。ナデシコは敢えてそのパクリ色を
逆手にとって、「熱血の裏っかわ」をメタ的に描いて見せたわけだが。
「セカイ系」という言葉も結局すわりが悪いままだけど、いまの、
そして今後出てくるアニメも基本的にはセカイ系ベースしかできないんじゃないかと思う
なんつうか、視野が狭いというか世界がちんけというか
最近で言うと、銀色のオシリが悪い例ｗ

>>822

＞＞銀魂（腐女子ジャンル、これは原作つきか）
今期でこれほど声ヲタ分のある作品は無いんじゃないか。
あと、腐女子に限定された人気じゃないと思うぞ（まあ、比較的多いのは確かだが）
てかジャンプアニメが腐女子向けにしか見えないのは、世間に萌え市場が拡大しすぎたからじゃないか？

次世代アニメは「萌えブーム」と「エヴァ中毒症」、これをいかに脱却するかだと思う。

視聴率
*1.7 銀色のｵﾘﾝｼｽ 12/7
*1.9 銀色のｵﾘﾝｼｽ 12/14
*2.6 銀色のｵﾘﾝｼｽ (終)

*2.9 ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ 12/8
*1.8 ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ 12/15
*1.9 ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ 12/22

>>825
でも腐女子が人気のベースになってるのは確かでしょ？
だからあのフォーマットでもやり方次第では広い層も獲得できるんじゃないかと思ったのさ。
連ドラで言えばiwgpとかタイガー＆ドラゴンとか見たいな感じで。
GAもそうだけど、魅力的に欠点とかおばかな所を描けるかってのがポイントなのかな。

>>822
銀魂ってそうなのか？
竜馬の話とか結構好きなんだが

>>828
一応言っとくけど銀魂に関しては誉めてるんで。
腐女子人気がメインだってのも最初は知らなかったから
やり方次第なんだって思ったの。

>>824
ナデシコのラストがあんまどうこう言われないのが不思議。
あれが投げっぱなしって言うんじゃないの？

エヴァは心理学ネタそのまま教科書ぶっこんだ
稚拙で直球な要素と
冨樫漫画並に壊れていく要素と
演出のクオリティと
貞本のあっさりめの絵柄と
アンノのオナニーと
主役の心理と人間関係の緊張感と
凄惨な戦闘シーンが
駄目な部分も含めてよかった

関係ないけどアニメ＝キモヲタって風潮になったのはエヴァのせいだと思う

>>832
違うよ。その前の宮崎事件前後のアニメ界の全体状況のせい。
エヴァはそれに対する悪あがきみたいなもん。

エヴァのお陰でアニオタにも市民権が出来た気がするが…

で、電車男で掘り返された

>>833
ま、宮崎事件当時のあの騒動を知らないという人間が、
２ちゃんのアニメ板住人でももう７０％くらい占めているんじゃないか？

>>836
知るも知らないも、それがはじまりであることには変わりは無い。
そん時に築きあげられた壁がいまだ残ってる、というかアニメ界およびヲタが
さらに大きくしていったと言える。そこまで邪険にされるなら開き直らせていただきますってな感じで。

>>833
宮崎なんて１殺人犯に過ぎないのに偏見も良い所だよな…くまえりとか(美人だと思わないが)イケメンだとスルー
今回の殺人犯↓はただ面白い顔だからネタにされる始末…結局自称一般人が蔑視したい存在の対象にアニオタがいるってだけだ

　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/ 　　　　 ｨ /ヽ､　　　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　i ‖　　＼　　　　　　　　　　',
　　　　　/ 　　　ノ从 ﾉ　　,,=＝=､　　　　　　　　 l
　　　 　 l 　　ニﾆ､､　　 〃　　　　｀ヾ'ヽ　　 　 　 l
　　　　 l　　/ 　　 ﾞヽ　　　　 _,,,,,,,,,､ 　 i　　　　　　ｌ
　　　　 l 　　ir＝=-　:）　　　´　　　　　 i　　　　　 l
　　　　 .l　 ﾉ　　　　 /　　　､　　　　　　ヽiヽ､,,,,r､l
　　　　　l　i 　　　　 (､　r ノヽ､　　　　　　　 i__ノ　＜今田ではありません(^o^)
　　　　　ヽ ',　　　　　ﾉ: :　　　 ヽ...　　　　　　i
　　　　　　ヽヽ　　 rﾆ＝==ﾆヽ　　　　　　 　 i
　　　　　　　` ヽ　　ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'　i　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ　 ヽ｀ー'´ /　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　ヽ　ゝ,,,,,,,,ノ　　:　　　／
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　ﾉ　／
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ノ-‐'
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

>>837
実際には宮崎はアニメというよりアイドル＋特撮オタクで、幕張を追われるハメになったコミケへの出品にしても
アイドルとか仮面ライダーとかのグラビアを適当にコラージュした本だったらしいけど、
偏向報道に凝り固まったマスゴミは耳を貸そうともしなかったな。
事件後のコミケの取材で「ご覧下さい！数万人の宮崎予備軍です！」と叫んだというレポーターがナチス親衛隊に見えたもんだ

考えても見れば「うる星やつら」なんてコスプレ三昧でエロも多いし
今のヲタアニメと比べてもやりたい放題なのに
ちゃんと一般人気はつかんでた。確か、さんまとかもファンだったし。
表層に現れる部分以外に病的な雰囲気みたいのが今のアニメにはあるんじゃないだろうか。
全体的に。

そういえばウチのオカンいまだにパヤオのことツトムって間違えて覚えてるなぁ

マスゴミがすべての元凶

>>840
うる星やってた当時はそれが珍しかったからじゃないの？＞一般人気

結局、病的な程の自粛と制約に抑圧された今のアニメには、なんか業が滲み出てるのかもなぁ…

当時うる星のエロ同人は一大勢力だったし、通称「ボンレスラム」などの、体型的に無理やりな
コスプレをしてるヤツもたくさんいた。ただ、それが一般の目に触れる機会がほとんどなかっただけ。
当時ネットが発達してたり、いわゆる「キモヲタ」がクローズアップされるような状況であったら、
同作品のスタンスも変わっていた可能性はある。
今は「キモヲタが好んで観る萌えアニメ」というあらかじめ用意された便利な用語によって最初から区別して
見られている

>>843
それでも邪気が感じられたら人気は出ないよ。
やっぱりキャラの立ち加減と世界観との馴染みのよさかな。今との大きな違いは。
パロディも分かる人にはわかる程度だったし。

ひとついえるのは高橋留美子はキモヲタを想定して
あの世界観を作り上げたわけではないってことだな。（だって、キモヲタなんていないも同然だったんだから）
今の目で見ると外面だけならキモヲタ目当ての作品にしか見えないが。
いまのヲタアニメの基本設定ともいえる「うる星」がどういう経緯でああいう作品になって
一般人気を得られるに至ったかにアニメ再生の鍵があるかもしれない。

>>840 >>845
昔は、少年漫画のお色気路線＝萌えで、ほぼ同一だったんだよ。
だから、家族でも一緒に見られたし、それなりにアニヲタの間でもブレイクした。

でも、次第にその同人やコミケ層が肥大化するにつれて、
萌えと少年誌系はそれぞれ独立していったと思うんだよな。
あとドラゴンボールの登場でバトル主体になってって点。
少なくとも今じゃあ、萌え＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞燃えだし、
上みたいな、少年誌原作＝腐女子メインという見方も多くなってきた。

だから、キモオタが増えたって言うのは表面だけの問題ではないような気がするんだよね。

>>839
そんなに酷かったのか…氏んでくれよマスゴミ…
ただアニオタに関しては性的に受けつけない又は自分を少しでも正当化するために批判している兆候があると思う
自分も昔はアニオタじゃなかったし、偏見というか避けて通ってた…しかし惨事に失望してアニオタになった今反省している

３次の人間は自己中だし３次から生み出されたものだけど個人的に２次元は宗教的概念といってもいい様に捉えている　現実は絶望だけ

誰かここに社会学部メディア研究学科の人とかいないのｗ

つーか商業ベースで対象の選別がはっきりしてきたために一般的にも
カテゴライズされてるせいだと思う。
洋画で例えるなら水着のねーちゃんが2分位出てくるアクション映画と
ちょっとその部分強調したチャーリーズエンジェルみたいなヒロイック
アクションと全編水着のねーちゃんがチェーンソー振り回すような作品。

嗜好全開な作品は一般には敬遠される。
月9ドラマで同じ事やってもアレルギーは無いだろうけど、
オタ絵でご都合ラブコメやられたら一般的にはドン引きですよ。
その記号化が進んでるから「タッチ」なんかも現在のような状況下では
ヒットしなかったと思うよ。

スレ違いのこのスレがこんなに伸びてることに驚愕せざるを得ない
オタは批評好きなんだなやっぱり。

>>849
宗教的概念ってのはいい考え方だね。
二次キャラって人間の可愛さだけじゃなくて小動物の可愛さ（ネコ耳とかじゃなくてたたずまいみたいなもの）
のエッセンスを抽出してクリエーターの個性で合成して表現したものだと思うんだよな。
その考えを理解できれば「〜ちゃんはオレの嫁」とか不毛な考えを抱かなくなるし
絶望だらけにしても現実も無意味でないし、付き合っていかなきゃいけないとわかるだろう。

>>852
批評というか、正体を知りたいっていうのが大きい。
同じような作りでもムーブメントと呼ばれるほどのヒットになるものと、一部の好事家だけが喜ぶカルト作に
なるものは、どこがどう違うのか。
萌えアニメと簡単にカテゴライズされるものと、そうでないものとの境界線はどこなのか、とか。

>>852
ほとんどの放送が終わってるから各作品スレから集まってんじゃないの
ヤバイひとたちは有明に行ってるから荒れないのかな

>>853
確かにそうでありんすね…所詮記号と言われたりするけど本来の人間に対する愛らしさとは全く違う
個人的には逆かな…２次キャラへの思いで挫折せず生きてきた時期もあるけど今は終焉を見つめている
逃避だと言われても仕方ないが自分が世界の不適合者だから退散するしかない…
コミケとか逝ってウハウハ○○萌え〜とかやってる人見るとちょっと羨ましかったりするけどねｗ

根本的にオタと一般人みたいに同じ人間が
人種が違うようなものとして区別化が進んでるのがアニメ嫌煙の原因なんだろうね
ただやっぱりアニヲタは外見的に社会人として体裁を保ってると言えない人が多いから
一般人はそのことを指摘するんだけど、アニヲタはそれを「自分たちが好きなアニメを批判されてる」と勘違いして
その両者のすれ違いから衝突が生まれてるとも言えなくもないような気がする。
実際、一般人の中でもアニメを一つのメディアとしてみてて、それを趣味にするのも好きになるのも特に疑問はないけど、
実際問題としてそれに没頭するあまり社会生活を辞めるだとか、自堕落になってしまうような人間がいることに対して嫌なイメージを持ってる人が多いんじゃないかと思う

>>855
「ヤバイ人たち」は「アニメはアニメヲタという人種の聖域」って言って
はばからないからね。彼らにとってはこういう「なぜ一般まで広がる作品が出ないのか？」なんてスレは
嘲笑と苛立ちの対象でしかない。

>>857
その区別化もヲタが自ら望んでるところがあるからな。
自らの存在がある程度明確になって落ち着くというか。

そういう狭いコミュニティに固まってしまうのは確かに嫌なんだけど、
かと言って世間に認められたい（＝アニヲタと蔑視されたくない）ことばかりを考えて、
好きなものを素直に好きだと言えない状況になってしまうのも嫌だし、難しいな

エヴァってホントに面白い？
ただ厨二病患者が主人公になった
理解力の無い者にはわからないスパロボア二メってだけだろ？
スパロボアニメなら主人公は熱血にして欲しかった

この手のスレにしては珍しく真面目な議論が･･･

予め謝っておく。すまないがエヴァのどこが面白かったんだ？

こんな流れになってるのかw

俺も昔からちょくちょくアニメ見てたけど
腐女子でもなんでも無い子がアニメキャラをかっこいいとか
言ってるのを聞いてびっくりした記憶がある。
そりゃ造りものなんだからあたり前だろ、とw

前見たかみちゅ（だっけ？）は作画も綺麗でそこそこ楽しめたけど
ロリアニメって言われてる事を知ってびっくりしたし、
蟲師も萌えアニメにカテゴライズしてる奴もいる。

見る奴が見たらドラえもんでもロリアニメになるんだろうし
カテゴライズ自体無意味のはずなんだがね。

あのアカギが腐女子に大人気なんだからもはやよく分からんよw

まさか、1000までいきそうになるほど、勢いのあるスレだったとは・・・w

一般人がストーリー性のあるアニメを（たまたま）観る。
↓
ちょっとネットで調べてみるか→手っ取り早く２ちゃんねるへ
↓
しかし、今のアニメは基本的に萌えが全面に出てる
↓
アニメのスレにて　なになにちゃん萌え〜ﾁｭｯﾁｭｯしたいよ〜等の書き込みを読む
↓
一般人、ドン引き。学校や会社等で話題に出来ない
（下手に会話すると"あの人も掲示板とかでﾊｧﾊｧしているのかな？ｷﾓｰｲ"となる
↓
結局アニヲタしかﾏﾝｾｰしない（できない）

これが一番の原因かと。

>>862
でも板違いであることは
皆気付いてはいながら誰も口にしない罠

>>863
演出かな
既存のアニメでは見たことも無い演出方法がエヴァには多分にあった
ストーリーやキャラクターデザインも良かったしね

>>867
なるほどね。サンクス

>>861
その理解力が無い者にはわからないスパロボアニメが、
解説本が何冊も出たり、パチンコの台になったりする程度にはメジャー作品となった要因を探ろうという主旨のスレです。

ここの人たちで放映当時発売されたエヴァ特集号のスタジオボイス
読んだ事ある人いる？これは大変気持ち悪い本でしたが。
あとエヴァは社会現象というかサブカル的ブームからは脱し切れなかった印象。

>>865
手っ取り早く調べるのに真っ先に２ｃｈ使う人間は一般人と呼べるのか？ｗｗｗ
普通ぐぐって公式サイト＆個人ブログの感想文に当たるだろ

>>871

その考えは古い。２ちゃんねるは、最早かなり有名な巨大掲示板サイト。
一般人はまず公式に行くかも知れないが、公式ではわからないことが多い。
そうすると次、行くのは様々なジャンルのある２ちゃんねる。
個人ブログじゃ質問しても回答なんか遅いしな。

現状はＯＶＡネタを深夜アニメにスライドさせたようなもん

公式サイトが出ても、秋葉原や幕張でイベントとか開いてたら「オタクのアニメなんだな・・・orz」とおもうだろうし
萌えドットコムだっけ？みたいなサイトとか出る場合だってある

＞あのアカギが腐女子に大人気なんだからもはやよく分からんよw
そうなのｗ？MUSASHIも終盤は正直腐女氏に占領されていた感があるからな…

>>865
株板から入って見事馴染んでる俺ガイル…元々気質はあったからだろうけど
当時(５月頃？)のν速はアニオタにとって天下みたいな所だったからな…
茉莉ちゃんの可愛さは異常スレとか乱立しまくってたし…おとぎ銃士とか出会えてニュー速民でﾖｶﾀ＼(^o^)／

自分で観て興味持ったクセにいざ活字で“秋葉原”だの“イベント”だの文字を見ると
手のひら返してｷﾓｰｲｷﾓｰｲとか言い出す馬鹿ってそんなに大多数なんですか？

エヴァっていわゆるエヴァっぽい部分だけでウケてたわけじゃないよね？
謎解きなんか胴でもよくて中盤までのロボットアニメ的展開を、
キャラ萌え、声優萌え、エロ描写などいろんなポイントにオタが食いついて
って感じがするんだけど一般層が魅かれた点がどこだろうというと分からなくなるな

>>877
単に周りで話題だから、流行ってるみたいだから
という日本人にありがちなこと。

>>875
俺は"ああっ女神さまっ"の第一期終了してから２ちゃんデビューして
苺ましまろにはまったぽw
初めてきたときはﾏﾆｱｯｸすぎて、ついていけなかったw

>>876
むしろ、卑猥な書き込みでだろ。
あとフィギュアとかw

>>877
文化人が絶賛する
↓
試しに見てみる
↓
今まで持ってたアニメの認識とは違う
↓
何かスゲー

こんな感じかな？

>>861
熱血主人公のロボットアニメなら他にいっぱいありそうだが・・・
すくなくともエヴァ以前は。

>>863
どこが面白かったかなんて、それぞれ違うだろ。他人に説明してもらうようなことじゃない。
自分で見ても面白いと思わなかったのなら、それまで。

文系ヲタ・・・もとい文化人らしき人達はＳＦ映画や小説のオマージュがオマージュがオマージュがってしきりに本に書いてましたね
映像センスも良かったし、当時のアニメでは別格だったのは確かだけど。

>>879
女神さまは知ってたけど２ch来なかったら
ましまろ、ローゼン、極上生徒会、ぱにぽに、ゼロの使い魔、(ハルヒ？)あたりが人気ある事も知らなかっただろうなぁ…
それにかーわいー♪なんてＡＡ貼られるのが日常だから次第に洗脳されてしまったｗ
作品は見てないから内容は知らないけど…実にふわふわした良いスレだと思うんだよね

アニメスレでこういった議論参加するの始めてだけどこんな客観的に話せるとは思わなかった…

>>877

俺は戦闘の表現のセンスにハマったが
ストーリーはいらねぇって感じだった。

なのでTV版のラスト2話あたりで最悪の印象にw

当時食いついたマスコミが『自身を見つめ直す』とかいう
ちょっとエキセントリックなファンを中心に扱ったために
それを見たユーザーも訳わかん無くなってしまったって事も無いかな？

作ってる最中でもオチが決まって無いなんてウワサもあったし
あの話に深い意味があるとはとうてい思えないんだが・・・・・。
意味付けをやろうと必死でもがいてたのは映画から漂ってきたけどね。

でも売り手としては実に功名にやったと思う。
一見意味がありそうな謎の散りばめ方やキャラデザイン含めて。
綺麗にオチなかったので批判派に大きな突っ込みどころを与えてしまったけど。

プリキュアよりどれみの方が人気あると思ってたよ

プリキュアって手抜きアニメだと思ってたけど
２ｃｈで楽しみ方を知ってプリキュアにハマッたオレガイル

TBSﾜﾛﾀw

なんとういうか普通にエヴァもガンダムもロボアニメとして戦等も面白かったのが
前提としてあったから心理描写ウダウダに興味のない人間も見ていたわけで
上っ面だけ心理描写して謎っても映像として楽しくなければ見てもらえないよな

そりゃアニメですから

>>876
残念ながら

>>882
「俺が俺が最初に発見したんだ！」を言いたい人がそれだけ多かったと言うことでしょう

>>884
劇場版で謎の部分は全部解決したと思うけど…

>>892
解決した部分もあったがまた大きな謎ができてしまったｗまあそれをしっかり来年やろうということだな

劇場版でバカでかい綾波が出て来て気分が悪くなった

エヴァ以降もそこそこ野心的で結構面白いアニメもあると思うけど
なかなかヒットには結びつかんな、どうしてもカルト的になってしまう

>>893
新たに出来た謎ってなんだっけ？

ラストシーンじゃない？

えええ
あれ、もう考察されてるじゃん

考察は無数にされてるけど監督自身による「結論」は出てない。
まあ出なかったから新作やるんだろうけど

必要最低限の描写しかせずに、残りの解釈は全て見る側にお任せしますってかなりオーソドックスな手法だろ。
謎解きでも何でもない。でも、それがかなり斬新と見做されるのはさぞアニメの表現が貧相だったからだろうな。

斬新だと思ったのはおまえだけ。

>>901
お前国語勉強したか？

10年以上似たような議論を繰り返しても飽きない超アニメ。それがえヴぁ。

エヴァで斬新なのは萌え要素だけだべ。
想像にお任せしますてなやり方は昔からある。

なんだかんだ言って話題になった作品は好き嫌いあれ平均の上

アンノのサンプリング能力は評価されてしかるべきと思うがのー
斬新なんてのは放映当時ですら大して言われたことなかったと記憶しとるが

板違いだから次スレはいらん

エヴァを過大評価する奴が多いのは、アニメ冬の時代が長く続いたおかげで、
比較対照出来るまともなアニメを知らない貧しい世代が大量発生していたから。
現在はアニメバブルでアニメファンの目が肥えてるから、エヴァ程度の作品で大騒ぎするような痛い奴はあまり居ないということだよ。

確かに
ゴミアニメが量産されてる今はアニメバブルだな。

アニメがいっぱい放映されてる今の環境では大旋風は起こらないってことかよ。
なんだかつまらん。

今日、新世紀エヴァンゲリオン２ndインパクト収め打ちしてきました。収支-1300円今年の年間トータル+198700円…今年の年収…

　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ヘ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉトｉｉｉｉｉｉｉハｉｉｌ　ｉｉｌ　 ｌｉｉｉハｉｉｉｉｉｉリｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞　中一の僕はこんな大人になる事望んでなかったよ！！
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉリｉｉｉｉハ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉトｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　
　　 /ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉｉ/--トｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉト　＞　
　 rｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈　　 >　もう嫌だ！！！！最低だ俺って…
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ー--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ー　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ヘ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `、　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ー- ,,,...... -ー''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ

いっぱいつっても、ほとんどが深夜帯にもぐった状態であるから
数の問題で見られないわけではないと思う。

来年は大旋風起きると良いな。
起きて欲しいと思うのは、単純にみんなで面白いと言いたいだけなんだけどね。
信者もアンチも大ヒットするからこそいて楽しめるものだし。

新年近いし、そろそろこのスレも落ちていくのかな。
板違いスレのわりには、そこそこ読める内容だった。

何このいい感じに終わるムード

１０年後 ００年代のアニメシーンはどう総括されるんだろね
やっぱ萌えに始まり萌えに終わるってカンジか

>>911
自分も1万2千ほど負けました、服買うはずだったのに…

>>910
ならおまえが起こせ

>>916
このままだとそうなりそうだな

>>916
ぜひ財前やMUSASHIや夜明けなが00年アニメを語る際の半ばの重要作品にならないことを祈りたい。

とりあえず新年だから攻めても旋風起こらないのをあらかじめ上げておこう。

ロボ系
萌え系
ファンタジー系
厨２系
純愛系(笑)
リアル･現実系

全滅なｵｶﾝ…

>>917
未来がある人はやらない方が良いよ…

千と千尋とか戦国大合戦とか充分旋風を巻き起こしたと思うけど。

2000年代ならハガレンだろ

>>923
誰も千と千尋の神隠しは、
一般人を巻き込むんだけど、
オタクの評判悪いからじゃない。

つまりオタク好みのアニメを、
世間に分かって欲しい。
という事ですな。
ワガママな気もするけどね。

まぁブームというかリアルタイムの経済効果の規模として
ヤマト>ガンダム>>>エヴァなのだから、2000年代にブームがあったとしても、その作品はエヴァを下回る。
古い年代の作品の方が、小さいお友だちと、大きいお友だちの一挙両得でリアルタイムの経済効果は高い。
エヴァ自体が、すでに小さいお友だちの支持を得られるような作品ではなかったしな。
それでも社会人ユーザーを狙い撃ちした企画のエヴァに、大量のリア厨がファンとして付いて共存出来ていた。
しかし今は社会人とリア厨が共存するのさえ至難の技だね。

結局ブームって言っても、単に作品として話題になったって言うだけじゃダメで、
グッズやら何やらが世の中に溢れかえることで、アニメ知らない人間にも認知されて人気が膨張して行く過程が必要なわけ。
だからグッズが出回る機会の少ない大きいお友だち専用アニメはブームにはなりにくい。

その逆に小さいお友だち専用アニメは、1年間限定の消耗品だから次の年には忘れられるんだけどね。

　
　あの時代 どれほどの粗製濫造とマンネリが
　業界を満たしていたかを想像したことがあるかな？

　数百万もの人間が無料視聴のために
　どんなことでもする世界だ

　有毒の代理店
　凶暴な３文字作画
　枯渇した企画力
　次々と産まれる新しい属性
　おびただしい萌え

　ありとあらゆる信者
　ありとあらゆる批評
　ありとあらゆる商法

　利潤のためにパチンコにまで身売りしてしまった
　取るべき道はいくつも無かったのだよ
　

>>927
本気で理解できん

2000年代なら種死だな

>>927は未来人

今世界に向けてアピール力があるのて
ナルトやデスノートあたりか。

>>931
女携帯厨房乙ｗ
ナルトなんてオタ女御用達しかイメージねぇよ

デスノートぐらい訴求力のあるネタと
作品力があれば絶対いいところまで行くよね。
たといジャンプじゃないマイナー誌に載ってても
最終的には売れただろう。オリジナルアニメでそんな企画立てられる（通せる）のだろうか？

エヴァってあのね詐欺スレスレだろｗ

一応、ハルヒや種もメガヒットアニメなんだけどね・・・

ヤマト→当時の邦画新記録・TVから劇場版が主流へ
1st→驚異的なガンプラ売り上げ・プラモ化を見込んだ作品が主流に
エヴァ→記録的なソフト（CD・DVD・LD）売り上げ・以後これが費用回収の主流に

これらはそれぞれTVアニメ史上のNo1(興収・プラモ・ソフト）をいまだに持ってて、
TVアニメのヒットの形を変えてしまった程。だから大旋風なわけ。

もしもハルヒの影響でTVアニメが少本数・高クオリティ化に移行すれば、
上記3作品にならぶ大旋風として今後は認められるでしょ。

>>935
言ってることに無理がありすぎ。
高クオリティはともかく少本数で利益が高いみたいなものは
かつてのOVAシリーズなどに枚挙にいとまがなかった。
がメガヒットなんていわれたことは一度もない。
ハルヒ、種が目立ってるのはそんだけ市場規模が小さくなってることの現れにすぎない。
昔だったらとるに足らぬレベルのものを持ち上げなければならないってだけ。

７０年代のヤマト
８０年代のガンダム
９０年代のエヴァ
２０００年代のオリンシス

>>936
アホかいな。ここ10年でハルヒ、種ほどヒットしたアニメが他にあるか？
つーか20年ほど遡っても上にはエヴァしかねえじゃないか。
まあジャンプ系とか、コミックや玩具売り上げが凄いのはあるけど、
DVDとオタ人気に限ればこの2作品はずば抜けてるだろ。

原作付きも対象に入れるの？

　　　┌─‐‐─┐　　>>1さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に fusianasan と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

種が売れたという話はたまに聞くけど
ハルヒってそんなに売れたのかぁ〜？

ハルヒはあんまり聞かない訳だが

種とハルヒ比べれば種の圧勝だな
DVDでいえばハルヒが平均3万くらいなのが種は5万くらいで
さらにプラモやら合わせればもっと差は広がるだろう

>>938
あのさ、「なんでヲタ向けにとどまらないアニメが出ないのか？」ってのが議題のスレなの、ここは。
ヲタ向けに限ってどうするｗ

種はガンダムからの遺産で売れてるし
ハルヒは最近じゃがんばってる方って程度だから
前３作と比べるのは無理がある。
ハルヒは次期からおそらく地上波昇格で
もしかしたら６時台にいけるかもしれないから
そこで上積みあるかもしれないが、さて、どの程度いくものか。

全国ネットで放送されてるアニメじゃなきゃだめだと思う
その点、ハルヒとコードギアスじゃ話にならない
まず、放送されてない地域は結構あるし、知名度がなさすぎる

鼻っから商品として企画されたものに旋風を起こす力などあるはずがない

クレヨンしんちゃんやちびまる子ちゃんがいまだに現役ってのもヒットが出ない要因じゃないか？ただでさえ地上波枠は少ないのに ただ、こういう作品を越える作品が出て来てないのも事実

>>946
ギアスは無料視聴がネットでできるぞ。今は期間中で全話見れる
あとアニマックスでもやってるから見ようと思えば機会はそれなりにはある
知名度があるかは別だが

それにしてもハルヒはゴールデンや夕方もってきても逆効果な気がするよ

まぁハルヒはともかく、ギアスはわからないな

でも、最近の一般人はアニメに敬遠ぎみだからなぁ

>>1で出てるのは重要な登場人物が死ぬアニメばかりじゃん
ハルヒが死ぬ話ならヒットするかも

にしても正月はアニメすくなすぎ

>>951
もうその展開にも飽きた

ハルヒは今年全国展開して大ブーム起こすよ

一般人に受けたら大旋風？
笑わせるなよ。 ただでさえ流行を再優先するご時世に加え、アニメ＝オタクという図式が成り立ってしまっている。
こんな時代にいいアニメがでたとしてもかつてのｴｳﾞｧやガンダムみたいに万人受けするはずないだろ。

それに「万人受け＝大ヒット」っていう図式は何なの？
アニオタってなんでこうも”一般人”を主張したり重要視するんだろうな


あとはアニメが飽和状態なんだよ。
ｴｳﾞｧやガンダムの時代にあった他のアニメ挙げてみろよ。記憶にもないだろ

今は色んなアニメがある。その中でオタの間である程度ヒットしたら大作なんだよ。

面白い面白くないで言えば、上のレスで言われてる通り、ネットの問題。
もう自分の主観で物事を直視できる時代は終わってしまったのだよ

ガンダムの時代なんて、アニメ以外の娯楽は野球観戦ｗ
携帯もカードもTV・携帯ゲーもゲーセンもネットもジャンプも何にも無い時代

何で大旋風を起こしたいの？一般人に勧められるアニメが出てきてほしいから？
そんなことしなくてもいいと思うんだが、エヴァのときのように一般に話題にされるのが嬉しいのかね
逆に一般人には入ってきてほしくないんだが

エヴァ級の大旋風と言えばミルモでポンがあるじゃん

>>956
アニオタは一般人が大好きなんだよ

それとも社会に認められたいという願望か

新世紀エヴァンゲリオン
主題歌「残酷な天使のテーゼ」　　　　100万枚
劇場版主題歌「魂のルフラン」　　　　　80万枚
サウンドトラック 　　　　　　　　　　　オリコン1位
ビデオLD　　　　　　　　　　　　　　　　　 350万本
フィルムブック 　　　　　　　　　　　　　　400万部
漫画　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1700万部
文庫写真集　　　　　　　　　　　　　　　　200万部
プラモデル 　　　　　　　　　　　　　　　　 200万セット
パチンコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 23万台
トレーディングカード 　　　　　　　　　　　1億枚
新世紀エヴァンゲリオン劇場版　　　　 27億円



涼宮ハルヒの憂鬱
「冒険でしょ？でしょ？」　　　　　　　　　 5万枚
「ハレ晴レユカイ」　　　　　　　　　　　　 10万枚
EOF
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
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　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　

数字だけ並べりゃ偉いってもんでもないぞ。エヴァはジブリにはかなわないし。

ヨーロッパでは2000年にエスカフローネがPTAとかに相当するような人達すら
取り込むくらい大ヒットしたらしいが、ヤバイくらい一般普及を阻害する作品内
要素はホントにオタク要素なのかな?　まぁ、猫ニャンダンスが危険なのはさす
がにそう思うが。

>>954
口調は煽りぎみだが、言ってることは的を射てると思う
その意味ではさんざん取りざたされた種やハルヒは、十分大ヒット作と言ってさしつかえないだろう。
「一般人」についてだけど、ここでは普段アニメも観ないアニヲタを見下してる層を想定してるんだと思う

こういうスレでは宮崎駿が、腫れ物扱いなのが笑える。
一応ヒットしてるのに、アニオタ総スルー。

少なくともエヴァの時代には子供向けアニメは溢れかえっていた

「一般人も楽しめる」「大人も楽しめる」という謳い文句にある種の
ステイタスを感じるのは
今も昔も変わらないアニヲタのコンプレックスです。

でもまあ広義の意味で様々な人に楽しんでもらえるってのは確かにいいことだ。
"一般人は入ってくるな！コレは俺達だけのもんだ！"というのもそれはそれで
閉鎖的かと。

>>954
同意
俺も常々同じことを考えていた

残念ながらエヴァの時代も結構な作品過多だったし
周りには他の娯楽であふれかえってたんですが。（おまけに宮崎事件の後遺症つき）
今は作品過多ってもほとんどが深夜だから
図抜けたクオリティとかテーマの作品なら
エヴァ以上に突出できて有利だと思う。
あと、最初から一般人お断りなアニメは結局内容が偏ってるってか、作品の入り口が日常から乖離しすぎてるって事だから
インパクトもその場限りであることが多い。半年覚えてもらえるのがやっと。
ハルヒは一応は日常ベースの作品だが、見る側に萌えタイプのカタログが頭にあることを前提にしてる部分が
多々あるので、そこまで広がりをもてるかどうかは疑問。

>>965
対義語を考えて見れば「アニヲタしか楽しめない」になるぞ。
せめて「マンガ週刊誌を読んでる奴にも楽しめる」くらいは狙ってもいいと思うけどな。

＞ｴｳﾞｧやガンダムの時代にあった他のアニメ挙げてみろよ。記憶にもないだろ

これは意味がわからない
90年代のアニメは沢山（DB、セラムン、コナン、ポケモン、クレしん、まる子、そしてエヴァ）歴史的に残るだろうけど
2000年代のアニメなんかほぼ残らないだろｗ

歌舞伎よろしくある種のウケる定型を見つけ出して、
そのフォーマットの中でえんえん大同小異の再生産を繰り返すような方向に
発展していって欲しくはないんだけどな。

「萌えアニメ」とか、キャラ自身ではなくキャラ定型を指す「ツンデレ」等の用語とか、
もう、見る側にも「新しさは無くていいや。１９００年台に積み重ねた定型を繰り返す
だけで食ってけるよ」的意識が生まれてりゃしないだろうかね。

種、鋼、プリキュアあたりは残ると思う

もともとこんなにオタくさい深夜アニメが増えたのも
エヴァがきっかけだしな

もっと別な方向性のものを期待するしかない

>>970
どれもこれもネタが出尽くして、似てる所があればすぐあれのパクリこれのパクリだなんて批評が絶えないから萎えてるだけじゃないの？
ファフナーとか結構好きだったのにスレはエヴァのパクリだとか糞に塗れたとか散々だったが・・・まぁ確かに似てるが面白かったよ
こち亀とかぱにぽにとか初期ＧＡみたいな一話リセットで割とネタが面白い感じのアニメでもやってくれたら俺は見るかも
たまに寒い回があっても俺は見続けると思うかな
まぁぱにぽには少し2chに媚ってるのが露骨過ぎたがな、というかあのスタッフが2chをあからさまに狙っているからこんな仕様なのか

エヴァに影響受けた奴がそろそろ製作の中核に出てくる頃だが
どうなるかな？

>>973
GAにはアニメ再生のヒントがあると思うね。キャラクター至上主義っていうか。
アニメ絵なんてお人形なんだから、命かけてキャラ立てるくらいじゃないと。
ああいう作品の作り方をまだ覚えてるスタッフがいるのは心強い。

2015年にならないと判断できないんじゃないか?
エヴァだって、当時はここまで神格化されるなんて思われてなかったろうし

もしかすると、2015年ぐらいにはフルーツバスケットあたりが、岡崎律子と一緒に神格化してるかもしれないだろ？

では2000年代は稀にみる不毛の時代ということで決。

製作側には次なるスタイルを模索することを課題として与えます

また2010年にお会いしましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　完


1000まで埋まってもまだ続けたい方はこちらへ

いい加減エヴァを超える萌えアニメ作れよタコ。15
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1164804887/
↑スレタイの萌えは外してくれ

美大のデザイン科に通ってて
周りにオタではないアニメ好きが多い。
男女共に１番人気あったのはエウレカ。
ラストはよくわからんけどおもしろかったし音楽最高！
って意見多数。
あとはＮＨＫやホスト部、ブラクラなど。

ちなみにハルヒについては、
萌え系、アキバ臭い、といった認識のされ方だった。


ちなみにエウ゛ァ、ガンダム以外で人気があるアニメは、
フリクリ、サイカノ、サムライチャンプルーなど。
この辺の作品は女の子とかにも人気あった…。

>>976
当時から思われてたに決まってるだろ。
その後に続くヒットがなかったから
さらに神格化の度合いが強まってるけど。

>>978
「アニメ好きなヲタじゃない人」ってよくわからん

>>978
そのへんのは造形美を売りにしてたから、美大の人にゃ受けるかもね。問題は、
作り手は「世間に受ける」と思ってたのに、結局アート志向の人にしか受けなかったこと。

>>979
ヲタみたいにヘンな服きてなくて
イベントに顔出しまくりとかじゃない人ってことじゃん？

>>938
ドラゴンボールZのDVDはBOXと単巻を合わせると
ハルヒや種より売れてるよ

>>983
そういえば今頃ＤＢＺのＤＶＤを買う人ってどんなやつなのか気になる
アニメ版ってオリジナルも含めて200話近くあるんだよな・・・一体なんの目的で買うのだろうか
ナメック星編だけみたい人とかか、それともあまりにも時間をもてあましている人なのか