【月厨】ﾊﾟｸﾘ満載でFateは糞アニメ12【お断り】

どこかで見たような設定と世界観。作者のオナニー丸出しのストーリー。
しかも初見は完全無視とどっからみてもトップクラスの糞アニメ。

前スレ
【月厨】満場一致でFateは糞アニメ11【お断り】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1143016696/

【月厨】
もとはタイプムーンの｢月姫」のヒットから発生した精神年齢の低い連中だが、
現在は型月の痛い狂信者全般を指す。型月作品が好きなあまり、「Fateはエロゲーじゃない」とか
「優れた文学作品だ」とか痛々しい発言を繰り返し、他のメーカーや作品を貶すため嫌われている。
数年前の２ｃｈ各所での荒らし行為を始め、型月作品に否定的な日記を書いたサイトを
荒らしたこともあったためいろいろと恨みを買っている。
型月が好きなわりには堂々と割れ行為を肯定する者も多く、やたらと自慢げなのが特徴。
スレの空気を読めず頭の悪い発言をしていることに気づかない真性の馬鹿。
型月信者＝月厨というわけではないので注意。

Q.　何故このスレは荒れているのですか？
A.　月厨(＝TYPE-MOON作品の信者)が各所で暴れた反動（「○○の作品は型月のパクリ」認定など） で
　　他作品のファンから怒りを受けてしまいました。
　　結局は月厨の自業自得なので、あきらめてください。

Q.　原作プレイした人はネタバレをやめてほしいんですが
A.　空気読めない月厨には何をいってもムダです。
　　エロゲ板の本スレの出張所が増えたくらいにしか思っていないので、あきらめてください。

Q.　原作プレイした人がネタバレスレへ移動すべきではないですか？
A.　だから月厨には何をいってもムダです。誘導するとむしろ逆効果です。
　　オタの基礎知識らしいのでプレイしていない方が悪いらしいので、あきらめてください

Q.　ネタバレ禁止スレってローカルルール違反ではないですか？
A.　何度も言うように、月厨には何をいってもムダです。
　　二言目には体験版をプレイするように18歳以下でも言われるので、あきらめてください。

Q.　誰も聞いていないのにいきなり設定をレスしてくる人がいてうざいんですが
A.　自分より知識が少ない相手を貶すのも月厨の習性です。あきらめて(ry

Q.　原作がすごいって言っても所詮エロゲレベルででしょ？
A.　「Fateはエロゲを超えた」「きのこは文学」が信者の合言葉です。　
　　でも、「Fateは予約だけで20万本(信者の言が10〜20万の間を行ったり来たりするので
　　本当はいくらか知りません)」
　　などとエロゲジャンルでの名声も気にするダブルスタンダードです。あきらめて(ry

【にちゃんねる月厨 備忘録】　〜如何にして月厨は流浪の民となったか〜

2000年8月　同人エロゲー月姫半月版発売
2000年12月　同人エロゲー月姫発売
↓
最初は同人ゲーなのであまり話題にならなかったが、ニュースサイトなどや
狂信的信者のP2P、ピーコなどによる布教により広まる
↓
同人ゲームという事で同人板に侵攻
当時は同人系の板はここだけしかなく、また同人板が作品・サークル単体でなく
１ジャンル全体やムーブメントについて語ることが多いスレの板であったため
月姫のキャラスレ等を乱立したことを理由にこの頃出来たエロ同人板に
追い払われる(残党は存在）
↓
エロ同人板は出来たばかりの板であり、ローカルルールもなく、18禁板の特徴である
スクリプト広告爆撃によって荒れており、さらにもともと流れの遅い板であるので
月厨のスレ乱立により板が壊滅状態になり、追い出される(残党は存在）
↓
同人ソフトであるため商業作品と違い作成時間が長くとれる月姫は、いくらかの商業作品
よりプレイ時間が長く、テキスト量が多かった。
また商業作品が6k〜8k程の価格に対し、CD１枚である月姫は0\〜2k(ピーコ、同人ショップ）
で手に入るため、エロゲ板、葱板のあらゆる所で、月姫を持ち上げる為に商業エロゲに対する
侮り、侮蔑が信者により行われ、摩擦が起こる
よく聞かれた趣旨は「1500円の同人エロゲーに劣る、商業のエロゲー会社の存在意義はない」
この頃には信者のうざさによりアンチも十分生産され、エロゲ板から叩きだされる(残党は存在）

【にちゃんねる月厨 備忘録】　〜如何にして月厨は流浪の民となったか２〜
エロゲー板からできすぎ事件以来、隔離独立しているエロゲー系列板の葉鍵板（leaf、keyブランド）
に対し、月厨が
「１エロゲーブランドの癖に専用板を持っているのは納得行かない、月の人気があるなら
TYPEMOON専用板もあってしかるべきだ！」
と侵攻をかける、第一次葉鍵板侵攻
あらゆる板からの月姫叩きを終わらせる方法は念願の永住の地（独立板）を得ることだ
という信念のもとに葉鍵板スレッド保持数の限界を超える勢いでスレ乱立し、葉鍵板を
乗っ取り月only板にするか、葉鍵月板にするまで闘争をやめないと宣言
ここに終わりなき仁義なき戦いが始まる、当然作品の話などできず泥沼に
（残党は独立板うらやましさの理由で根強く存在）
↓
また京極夏彦、ヘルシング、仮面ライダー龍騎、他など、きのこのパクリ元、ネタ元のスレで
暴れまくる
この過程でライトノベル板で、「あのライトノベルは月姫のパクリ認定」が月厨によって多々
行われ、ラノベ板強制ID導入のきっかけになる
↓
TYPEMOON商業化商業化の大義名分で喜び勇んでエロゲー板に戻る
自治スレで嫌々ながら認められるが、当然今までの行動を恨む自治スレ住民以外の
一般エロゲ板、他板住民に散々に荒らされる
↓
この過程で闘争に疲れた信者はしたらばや難民板等、外部板に型月板を作るが
2chの人数の多さによるレスポンスのよさを求めて、根強く上記の板に残り続け、さらに
アージュ、曲芸など新規ブランドと共に第二次葉鍵板侵攻を行うものもいた

【にちゃんねる月厨 備忘録】　〜如何にして月厨は流浪の民となったか３〜
2004年1月Fate発売。作品発売の勢いで荒らしが追いつかない勢いでチャットをし続け
ついにコピペ、煽りを流し続けエロゲ板に橋頭堡を確保
もはや、アンチにチャットの勢いを止める勢いはなくついにエロゲ板に永住の地（本スレ）を手にする
↓
2003年10月アニメ「真月譚 月姫」が糞であったのに対し2005年1月アニメ「AIR」が信者
アニメ初見組共に神作画とおおむね好評だった事に対し、同じエロゲー原作で糞を掴まされ
仇敵鍵っ子がいい思いをしたことが面白くない一部の月厨がアニメ板の関連スレを荒らす
↓
2006年2月、18禁ゲーブランドアリスソフトの公式BBS（エロゲー作品なら何でもあり）で
「fateには及ばないが〜と言う作品はすばらしい作品」などと他メーカーを貶めて型月を褒めるという
典型的信者活動を他メーカーBBSで行い失笑を買う

にちゃんねる全体で他のオタサイトやふたばなどの叩きに比べ、月厨が異様に叩かれるのは
先人の行いが有るからである

・月姫、Fateが唯一の聖典であり、他のエロゲ、ラノベは糞
・月姫、Fateのパクリであるとして(逆の事が多い）、他の作品スレに懲罰を与える
・月姫、Fateのすばらしさを布教するために似たジャンルのスレで流れも読まずに月の話をする
・聖典をバカにすると、報復と称して荒らす

ラッキーセブン。

８様

9

このスレッドは、ソフトメーカーTYPE-MOONに対する
根拠の無い妄想と誹謗中傷で埋め尽くされたスレッドです。
メンタルヘルス板からの出張スレッドですので、
正常な精神の方は見るのをご遠慮ください。

Q.このスレッドはアニメ版のアンチスレではないのですか？
A.いいえ、原作とその信者のアンチスレです。アニメ批判はアニメスレで行ってください。

Q.でもここってアニメ板ですよ？
A.月厨を叩くためなら、板違いかどうかは関係ないのです。

Q.何か見てて気持ち悪くなる書き込みばかりなのですが。
A.そもそも特定作品・特定信者を偏執的に叩き続けてる時点で正常ではありません。
　ここは実質、精神病患者のための隔離病棟のようなものなので、
　書き込まれてる内容について深く考えてはいけません。

Q.月厨って「執拗に型月を叩く人間」という意味もあると聞いたのですが？
　低能な月厨と一緒にしないでください。
　我々は、月厨廃絶という崇高な目的のために活動しているのです。
　2chでは、月厨をいくら叩いても批判されることはありません。なので、多少の無理はしてもOKです。

　





早速信者の荒らし乙ｗｗｗｗｗ




　

逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ

盗作開始！（トレースオン）

それやめろよ。笑っちまうだろｗ

Fateｽｷｽｷ

きのこ様にパクられたんだ。光栄に思え。むしろ逆に広告料の類を貰いたいくらいだ。
とりあえずバンダイは仮面ライダー龍騎の売り上げの二割をよこせ。

前スレ>>993
聖杯を巡る争いの総称が聖杯戦争と呼ばれてるだけなのでソコは問題ないです。
オークションでバトルしても戦争なのです。


いや、町内バトルどころかたかだかオークションにまで「戦争」
とか言っちゃってるし、ますますマズいだろう…
何か、何で令呪でセイバー呼ばないんだよ？→呼んだらバッドエンドです
みたいで頭痛が痛い

イリアをロリ需要の為に出したキャラとか言ってる香具師がいるが、ひどい誤解だ
作者は月姫のファンディスクの中で
「（サクラ大戦３の）コクリコと結婚したい」などとのたまわった強者だぞ？
真性なんだよ

それ別の人
よく読もうな

この糞アニメまだやってたんだ

このへんがパクリだっていうテンプレはないの？

全部

こんなのより、ひぐらし見ようぜ

>>24
同意
これから黄金伝説の予約してくるｗｗｗ

このスレッドは、ソフトメーカーTYPE-MOONに対する
根拠の無い妄想と誹謗中傷で埋め尽くされたスレッドです。
メンタルヘルス板からの出張スレッドですので、
正常な精神の方は見るのをご遠慮ください。

Q.このスレッドはアニメ版のアンチスレではないのですか？
A.いいえ、原作とその信者のアンチスレです。アニメ批判はアニメスレで行ってください。

Q.でもここってアニメ板ですよ？
A.月厨を叩くためなら、板違いかどうかは関係ないのです。

Q.何か見てて気持ち悪くなる書き込みばかりなのですが。
A.そもそも特定作品・特定信者を偏執的に叩き続けてる時点で正常ではありません。
　ここは実質、精神病患者のための隔離病棟のようなものなので、
　書き込まれてる内容について深く考えてはいけません。

Q.月厨って「執拗に型月を叩く人間」という意味もあると聞いたのですが？
　低能な月厨と一緒にしないでください。
　我々は、月厨廃絶という崇高な目的のために活動しているのです。
　2chでは、月厨をいくら叩いても批判されることはありません。なので、多少の無理はしてもOKです。

姉妹スレ
Fateのパクリ元を挙げるスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1140104443/

　　　　　,. :'´／_￣ｰ_,＞‐ヽ:ｰ:＼、
　　　 ／: .:; ィ'´ﾉ'´／: : : : : :￣ヽ: ＼
　　 /:/:／〃／／: : : .:/: : : i: : : ヾﾄ､ヽ
　 / / {　 jｌｲ :／: .:/: .:ｌ: : :ｉ: :| : .:.:lﾍヽ〈i
　/:/:/ 〉ｲ/／/:.:.:/ :/.:| :!.:| .:j :.:l :l .:V.∧
　|// /: :〃:.:/.:イ才＞ !:|.:l /j_r｣/ .:.:Y::::l
　l|;' :{ : :i :|;ｲK‐' 1ｱﾘヾ !|:l :/;∠!//:〈:/:ｉ}
　 N: !: : l: :ハﾍ　 ` '　　 ﾉ'´'Lｿ ｸ::/::|:ｲ|!
　　!ﾊl: : :!: : ﾄヽ＼　　　　　:､ イ／:|::!　′
　 　 !ﾍ : :l.:.:.:!:k￣　 　 ‐- ´ ‐'´/:ｲ/　29・・・キライだから・・・
　　　　 ヾﾍ:.:ﾄ:ヽ＼　　　 , イ:://／
　　　　　　〉｀¨7'‐=､`_‐く;∠ｲ '´
　　　　　/　 ,ｲヘ、 |:::/〉
　　　 ／-∠､_ ￣　`" !

なんで考え事するのにわざわざ1人で公園にフラフラ逝くんだろう・・・。
消させないとか言ってるけど設定的には戦争ｗ終ったら普通に消えるしセイバーはまた別の機会があるんじゃ？
学校でシンジ君にの首締めて偉そうに魔術師は殺し合いとかなんとか偉そうに言って結界解除しないと殺すほざいてたのに
ロリ相手だと全然対応が違うんですが。あげくに友達のシンジ君殺した言ってるのに「ロリを止めないと」だって？wwwwwwwwwww
あとたかが縄解くだけなのにどうして盗作開始するんだろう。失敗？して血を吐いてるしｗ。
キャラの基本的な行動や心理の流れがぶっ飛びすぎ。脚本家は真剣にアフォなんじゃ？

トレースオン！

>>なんで考え事するのにわざわざ1人で公園にフラフラ逝くんだろう・・・。
自殺願望があるんだろ。

>>消させないとか言ってるけど設定的には戦争ｗ終ったら普通に消えるしセイバーはまた別の機会があるんじゃ？
一般市民を守る為の道具だから消すわけにはいかないんだろうよ。

人体の構成材質解明って一体なにしてるんだ？
細胞の数でも数えているのか？

>>30
＞脚本家は真剣にアフォなんじゃ？

まあ、Fateに限らずラノベ（ナントカのガーゴイルとか）、編集はなにやっとんねんと思うくらい
初歩的なミスや矛盾を放ったままやっちゃうんだよな。文章だと「〜である」と説明すればどんな屁理屈も通るからｗ
でも、映像化すると放送時間の都合上構成が変わるから、この箇所が露になりやすい。
（その点、マンガはページの都合とコマ割り、さらに編集者の存在のおかげで、そういうミスは矯正される）

当然、脚本はそういうの気づいてるだろうけど…、原作ファンは困ったことに、そういうトコに目がいかない「おおらかさ」を供えてるｗ
まして、手直ししたら、かえって原作改悪と批判される危険さえある。

――と、ちょっとだけ脚本家を弁護。
あと、山口監督はストーリー方面については無配慮っぽいし。こいつの作品はどれもアレだｗ

縄解くために吐血でモテモテ王国のファーザー思い出したｗ

ひぐらしのほうはけっこう本編との整合性うまくとれてるんだけどな
Fateは最低限のことすらできてない
矛盾だらけ

きのこテキストの台詞を音声で聞くとうすら寒い。

（　´,_ゝ｀）＜いくぞ英雄王――――武器の貯蔵は十分か

原作の時点で矛盾を解消できて無いのに脚本家にそれを求めるのは酷

きのこが馬を乗りこなせるからバイクや自動車も乗りこなせますって発言したのには冷めた。

>>37
このセリフほんとにやったら指差して笑うだろうな

”えいゆうおう”とかシラフじゃ言えんなｗ

英雄王知らないレベルの会話がここにある・・・

ヒーローキングｗ

他になんか名台詞ってあったっけ？

>>44
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/sanka/fate01/serifu/35_50.html
どれでも好きなのをどうぞ。
あ、一応本編ネタバレ注意

いちおう全部やったのにほとんど覚えてなかったｗ
かろうじて記憶してたのが奇しくも今日放送だろう
ヴァッシュ対ゾッドの「別にあれを倒してしまっても構わんのだろう？」くらいだ

>>41
ｷﾞｬﾙｹﾞｴﾛｹﾞｱﾆﾒとかの特有というかなんと言うか…とにかくそういう台詞を
シラフで言えないのは当然だと思うが。
むしろ言う奴ｷﾓｲ。

>>33
敢えて言葉のオブラートを剥ごうｗ

×おおらかさ
○有り得ないほどの鈍さ

楽画喜堂（http://wiki.livedoor.jp/antirakugaki/）が凄い理由
細かく箇条書きにされてます。
いや・・・ほんと凄いですよ。
とりあえず、DVDは購入決定の方向ですよ！（＾−＾）＞

参考なるせリンク
http://www.rakugakidou.net/zakki/20060406/rin.png

アニメ見てFateやって面白かったけど
前の作品はやりたいと思わないな

ゲーセンでメルブラやってる糞ヲタども見てると

メルブラ面白いよｗ
つか詠唱の発音完璧ｗだったしｗｗｗ次回とうとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回喋らずにボカスカやってたら中々好評でしたよ。

だがもう設定メチャクチャなんだがｗ

まだ見てないけど例のポエムは音声でやられると最高に痛そうだな

ダンテかバッシュあたりから借りたようなコート着たディアッカさんが
種死みたいなポーズキメて種
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1144428499489.jpg

>>55
そこは今回もっともおもろい場面だったな。

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ ﾜﾛﾃｨｯｼｭｗｗｗ

>>55
ダンテに失礼だぞｗｗ

>>55
なんだこれｗｗｗｗｗﾘﾓｺﾝ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかきめぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
うわぁ・・・・

　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼　
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／ 　　
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣　　　
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　） So as I pray,unlimited blade works.　
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　 　（その体はきっと剣で出来ていた。)
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　し′　

　　　　　　　　　　　　　　　　 ───── 型月はパクリでできている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 月姫は痕で　Fateは龍騎
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 カッチョイイ設定をパクって矛盾
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ただの一度も反省はなく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただのパクリを模倣と言い訳
　　　　　　　　　　　　　　奈須きのこは常にパクリ　盗んだ設定で俺キャラに酔う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　故に、それは創作などではなく
　　　　　　　　　　　　　　　　　次回作もきっとパクリでできていた

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 . . . : : : : : : : : : : : : : : : : : . . .
　　　　　　　　　　　　　　　 . . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . .
　　　　　　　　　　　　　 . : : : : : : : : : : : : : : : : _ : : : : : : : : : : : : : : : : : . .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 彡'~⌒7j . . . . . . . . . .
　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : : : : : : : : : : : : r' ｰ, : : : : : : : : : : : . .
　　　　　　　 　 　 　 　 　 . . . . . . . . . . . . . . . .(⌒´￣ヽ : : : : : : : : : : : : :
　　　 ,-、　　　　　　　 　 　 : : : :　　: : : : : : : : :７ /｀i　 } : : : : : : : : : : 　 　 　 ji
　　　 !　!　　　　　　　　　　　: : : : 　 : : : : : : : j´　￣ 　 !,､_: : : : : : : 　 　 　 ,r'ｲ!　 /
　　　 !　!　　　　　　　　　　　　 　 　 : : : :/⌒′　　　　　　 ＼.: : 　 　　　　/ﾉ |ｌ　/
　　, ┘└ 、　　　　　　　　　　 　 　 _,.／ 　 　　　　　　　　　　ヽ. 　 　　　/j　 |l /　 /
　 (／〉〈＼)　　　 　 　 　 　 　 ,. - '゜ 　 　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''‐- ._　`′ |/　 / 　 ＜´ヽ.__
　　　ｌ　 ｌ　　　　/|　　　　 _,. ‐' 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''- ､/!!__/　 .,　　 `┐！
　　　l　│　　 ,∧|_,. - '¨゜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"　`ヽ._)＼　 /-┘
　　　l　└ '"~ ｀゛´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∀

今回どんなんだったか潮騒よろ

>>63
ｱｰﾁｬｰVSﾊﾞｰｻｰｶｰ
ｹﾞｰﾑでは語られなかった死闘をここに再現!!!
ｱｰﾁｬｰｶｯｺﾖｸｼﾎﾞﾝ腐女子ｷｬｰ!!!!
特殊EDを挟んで感動を演出!!!!!



の予定でお送り致しました('A`)

>>62
お前奈須のファンだろｗ

>>1-1000
これが俺の結論だ！！！！！
俺サマのアニメキャラ好き嫌いリスト

大嫌い！！！！！
バビディ（スポボビッチを殺したから）
嫌い
人間時代のバリー＆化石病の回のチンピラ以外のハガレン勢（エッカルト含む）、
ドラえもん、タッチ、名作劇場、ルパン、レイアース、セイントテール、サザエ、まる子勢
マサオ以外のクレしんキャラ、ランバ・ラル、ゴットワルト、カミーユ、ブレックス、
マフティー、ゼクス、トレーズ、その他ロームフェラー全員、イデオンやボトムズ、
ダグラム、ガリアン、レイズナー全部、ケロロやFATE、ローゼン、なのは、日本昔話、舞姫シリーズ全員、
ケンシロウ、ラオウ、ユリア、男塾全員、コボ、ハ〜イあっこです、クッキングパパ全部
普通
その他ドラゴンボール、ガンダム、スクエニ系全部（一部除く）
好き
その他ネギま！の明日菜の同級生、アスラン・ザラ、ルナマリア、カガリ、
名探偵コナン全部、シスプリ、双恋、いちご100％全部、ユーベルブラット全部、
マサオ、ＦＦ６のセリスを拷問した兵士、ＤＱ天空物語のソラをさらったやつら、
未確認少年ゲドー全部、エクシードラフトの巨人の回のいじめっことその仲間（反橋一家）、
ブスの瞳に恋してる、これが私のご主人様、ムスメット、伝説の頭 翔、タカヤ、
まりんとメランのいじめっこ、５５５の結花の家族、グランセイザーのベルゼウス
その他テニプリキャラ、夜勤病棟、らいむいろ、ダカーポ（音夢以外）全部、
ゴップ、エルラン、ワイアット、コリニー、バスク、マフティー事件の連邦官僚

最高
神楽坂明日菜、越前リョーマ、スポボビッチ、キラ・ヤマト、ラクス・クライン、
朝倉音夢、人間時代のバリー＆化石病の回のチンピラ
↑
文句があるならこい！！！　ざまぁみろ！！　月信者め！！！
オレサマは暗黒の太陽の騎士・オレン◇ A.i5OTCTRpだ！！！！！

どこがパクリ満載なんだが！糞スレたてんな！氏ね>>1

>>67
ぬ




る　　　　　ぽ

高校でのfateの知名度を教えてください。

どうして付きの光がスポットライトみたいに動いたのは何故？

このセカイの人間（サーヴァント）は月さえも簡単に動かせるor作者の都合によって月さえもぐりぐり動く世界

お好きなほうをどうぞ。

で、今週はヴァッシュあぼんの回っぽいけどどうだったの？

>>62
仮面ライダー龍騎・・じゃないよね。まさか

おれの知り合いのオタク（後輩の高校生）が
朝五時からフェイトマンセーメールしてきやがった・・・
縁切りてえ・・・

なんでバーサーカーが飛び掛ってきてる時に
「出現させた矢をよっこらしょと弓に構えるところ」をわざわざ枚数使って描くのか
これがわからない。本当にどういう意図であのカットがあったのかわからない。
>>55の部分の意図もわからない。まさか本当にギャグなの？

軍事には詳しくないんだが、弓兵は単独行動より
集団で運用して弾幕張らないとダメだと思う・・・・

詳しいひとｐｌｚ

なんちゃって弓兵はデューク東郷を見習え。

>>76
そりゃリアル戦争の足軽部隊ならそうだろうが。
結局は超能力バトルだしなぁ。

いつまでシロウはセイバーの足引っ張り続けるの？

>>76
確かにね。一応弓兵が短剣を持ってたってのは間違いじゃないが、元々弓兵になる奴らは肉体的に他に劣るらしい。
短剣は戦闘用っつーより、捕虜にならない為の自殺用。>>77も言ってるけど近づかれた・気づかれた時点でアウト。
>>78
つってもアーチャーってクラス？を無視して剣で戦いまくってるのがな・・セーバーがビーム打っちゃうしｗ

アホな理由でピンチになられても滑稽にしか見えなくて感情移入が出来ない。

前から疑問に思っていたのだが
Ｆａｔｅで龍騎のパクリって事になるなら、同レベルで龍騎はＧガンのパクリっぽく感じるのだけど？
ガンダムのバトルロワイヤルが仮面ライダーのバトルロワイヤルになったって感じだし

ゲームではそこらへんしっかりしてるのか？
おかしいのはアニメだけ？

>>82
バトロワだからパクリといわれてるわけじゃない
つーかスレ違い

こっちとかで聞くといいよ。

Fateのパクリ元を挙げるスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1140104443/

>>62
そのAAの元になったCGすらベルセルクの黄金時代編からのパクリだと思うんだ…

俺ならオリキャラ豆乳するね。で、
「倒してしまっても構わんのだろう？」→ガビ━━��(ﾟДﾟ)逆に返り討ちにされてるーーー！！！━━ン
ｺﾞｿｺﾞｿ…(懐からノートを取り出す)「…ゴホン。え〜……I am the born of my sword…」
→ガビ━━��(ﾟДﾟ)この緊急時に自作のオサレポエム読み出したーーー！！！━━ン
「よし、セックルで魔力補給だ！！」→な、なんやてーーーーーーー！！！？
って毎回叫ばせる

俺ならアーチャーの正体はデューク東郷にするな。

俺ならアニメオリジナル展開でアーチャーの正体はヴァッシュにするな。
凛「架空の英雄だったわけね、どうりでわからないはずだわ」とか言わせれば
違和感も何も無い。
バーサーカーは腕からプラントビーム砲で瞬殺。

原作知らない
→糞アニメ
原作やった
→おもしろかった
　→情報量不足で矛盾露出、アニメで萎える
→つまらなかった
　→よけい作品が嫌いになる

どうやっても糞アニメ

>>89
人それを詭弁と言う

自分は原作もやった事ないし、アニメも見れないがそのスレをざっと読んで。


2クールしか時間が与えられてないから原作をそのまま再現する事は不可能だけど、
話の組み立て方によっては上手く原作の魅力を伝えれるような気がする。

木更津キャッツアイのパクリっぽくなるかもしれないが、例えば

前半：士郎の視点
後半：別の人からの視点

という組み立てで脚本を構成していったらどうだろうか。
もちろん全部の人間の心の内が分かってしまったらおもしろくないが、
１回３０分の放送で興味を持って見てもらうために
「この人はどういった考えをもって行動するのか」「他の人とどう関わるのか」
を視聴者にしっかりと把握させておいた方が良いと思う。

一話毎に見せ場を作るという点で言えば「ＢＬＡＣＫＣＡＴ」が良く出来ていたと
思うので、fateの脚本家は参考にするべきだったと思う。

＞自分は原作もやった事ないし、アニメも見れないが

お前は何者だいったいｗ

展開トロイね
DBの引き伸ばし回みたいだった

>>62
「いくぞ盗作王――――ネタの貯蔵は十分か」


しかしこの作品はわりかしマトモ（視聴者から見て行動やその原理が
納得しやすい）キャラだったり
話を転がしやすそうな性質を持つキャラから順に退場させていくね
普通に話を回していけばシロウとセイバーはもう消えててもおかしくないのに
そして最後に残るのは池沼二人…

セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「はーはっはっは」
↑（微妙に内容を変え２、３回繰り返し）
トランクス「凄い・・・、これなら勝てる・・・」
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「はーはっはっは」
クリリン「すげぇや・・・、こ、これならセルにも勝てるんじゃないのか・・・？」
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「はーはっはっは」
（ＣＭ）
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「はーはっはっは」
ベジータ「・・・・、おい、お前のいう完全体とやらはそんなにすごいのか？」
セル「そうだ、完全体さえなればお前などに・・・！」
ベジータ「ほう、本当に強くなるんだな？」
セル「そうだ、完全体さえなればお前などに・・・！」
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
トランクス「いったい何を話してるんだ？」
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「おい、なってみろよ。完全体に・・・。」
セル「なんだと？」
ナレーション「いったいどうなってしまうのか？」　

今週は面白かったよ。
でもバーサーカーが５回もとか言われても原作知らない人には意味不明なんだよね。
痔悪化が無駄死にみたいに見えてｶﾜｲｿｽ

あの空中でポーズとるのはどうにかならなかったのか？
アホの子みたいだったぞ

なあ、あのポーズは本当に意図がわからないよな
何より背景を爽やかな水色にする意図が分らない
あの部分担当したの誰よ？

ところで随分前の話で恐縮なんだが
コジローと戦った時にセイバーが剣の結界解いてエクスカリバー使おうとしてたけど
あれってライダー倒した時の技の破壊力を考慮すると
コジローどころか寺（というか山）ごとブッ飛ばすつもりだったのだろうかｗ

そういや小次郎はどうなったんだ？

ムサシとニャースと共にどっかに行っちまったよ

意味分からない

へ‥‥！？
さすが糞コテだな。

>>101
小次郎はロケット団だったのか・・・

意味はわかるけど殺したいほど糞つまらないよね。

自分、アニメしか知らないんだが、
↓このAA見てゲームやってみたくなった。だいじょうぶかな。
これ実際にあるシーンなの？
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼　
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／ 　　
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣　　　
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　） So as I pray,unlimited blade works.　
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　 　（その体はきっと剣で出来ていた。)
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　し′　

>>103
何こいつ
善意でツッコんであげたのに

すまなかった
ソーナンスを忘れていた

>>107
どこが善意なんだよｗ
コテを名乗ってる位なら、もっと気の利いたコメントを言えよ。
おまけにムキになって反論してくるし、もしかして図星だったのか？

糞コテ触んじゃね

糞コテ【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　　　【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ←
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　　　【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ←
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　　【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ←
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　　　　【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ←　
　 /　　　　　　/　　　　　　　 【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ←　
　|　　　_つ　 / 　　　　　　　 【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ←　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 ←　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うんこはあぼーんしてるからレスしないで＞＜

糞コテって何か書き込むだけでバカにされるのに、何が楽しくてレスしてんの？

情報提供やまとめ、ネタ出す以外の固定はすべからく糞固定だな

>>112
連鎖あぼ〜んしとけよ……。

このスレッドは、ソフトメーカーTYPE-MOONに対する
根拠の無い妄想と誹謗中傷で埋め尽くされたスレッドです。
メンタルヘルス板からの出張スレッドですので、
正常な精神の方は見るのをご遠慮ください。

Q.このスレッドはアニメ版のアンチスレではないのですか？
A.いいえ、原作とその信者のアンチスレです。アニメ批判はアニメスレで行ってください。

Q.でもここってアニメ板ですよ？
A.月厨を叩くためなら、板違いかどうかは関係ないのです。

Q.何か見てて気持ち悪くなる書き込みばかりなのですが。
A.そもそも特定作品・特定信者を偏執的に叩き続けてる時点で正常ではありません。
　ここは実質、精神病患者のための隔離病棟のようなものなので、
　書き込まれてる内容について深く考えてはいけません。

Q.月厨って「執拗に型月を叩く人間」という意味もあると聞いたのですが？
　低能な月厨と一緒にしないでください。
　我々は、月厨廃絶という崇高な目的のために活動しているのです。
　2chでは、月厨をいくら叩いても批判されることはありません。なので、多少の無理はしてもOKです。

究極のエイ料理ホンタク (紅濁)

ホンタクとは、人糞にガンギエイを入れて発酵させる
韓国の最西部にある都市、木浦（モッポ）の郷土料理で
主に刺身にして食べる。
強烈なアンモニア臭と古便所のような臭いが特徴。

さすがは亜人類の食品 ﾌﾟ

脚本が糞でも演出が良く出来てればそれなりに観れるもんになるだろうにな。
そういう意味じゃきのこも救われたな〜、非難が茸に集中しないし。

>>107
貴様は普段の行いが糞だから信用されていない。

１クールやってるのにキャラに大した魅力が無いな
@とかpとかの文字に置き換えてもやってけそうな感じ

ちゅーか…

キャラ立てがなってないのに
消えはじめてるから記憶に残らない

でさ、何でディアッカはアーチャーなわけ？
弓なんて一度しか使ってないし、殆ど剣やらダガーばかり使ってたじゃん

１クールも使ってキャラを立てることすら出来んのかｗ
これも原作通りなのかねぇ

このアニメのおかげで目が覚めました
どうも糞アニメをありがとうｗｗｗｗ

必殺技が剣を沢山作るってのは、2重の意味で謎だよねえ。
一人なのに剣そんなにいらないだろと言うか、そもそも弓矢使えよって言う。
矢沢山作ればいいと思うけど、遠くから矢で一方的に攻撃しまくっても面白くないか。

必殺技じゃないけどな

剣ってカッコ良くね？って厨房並みの脳味噌なんじゃない？
んで、強い剣いっぱい持たせたいよね？って感じできのこに偏愛されてるんだと

剣がいっぱいってのもパクリに１０００００きのこ
つかディアッカの宝具って弓じゃねーの？

アーチャーは奇をてらっただけ。
一応宝具として弓矢は持ってるけど、想像しただけで無限に出てくる武器を使った近接戦ばっかり

あの無限なんとかって、剣がいっぱい出てくるっていう、ただそれだけなの？
ブリーチの千本桜みたいに、同時に襲い掛かってくるとかじゃないのか。
実際にそれで戦う描写がなかったから、おいおいとは思ってたんだが。

いっぱい剣出して飛ばすのは昔ゲーセンで見た覚えがある

そのクラス無視の厨房必殺技で五回も殺されるバーサーカーって…

実際他のサーバントと戦わせてあの技で倒したとかって展開が前々に用意されてたら
今回の戦闘の印象も随分違うんだけどなぁ…
捨てキャラのコジローあたりと戦わせて、
ディアッカ苦戦→トドメを刺そうとするコジロー
→ニヤリと笑って呪文を詠唱するディアッカ→技に驚くコジローの顔（背景等は見せない）
→（暗転）
→後から駆けつける凛→ディアッカに「敵のサーバントは？」
→「もう倒した」驚く凛、（一体どうやって…）

くらいの前フリがあってもよかったんじゃないか？
正直あの技はＦａｔｅ的にかなり重要な技みたいなんだし

そんな構成みたいなことがFateに出来ると思って？

>>132
懐かしの３Ｄ対戦格闘のサイキックフォースのリチャード・ウォンじゃん？

何ですかその語尾はｗ

>>133
プロットをいじると信者と奈須様に叱られます

つーかこのスレでは
アーチャー＝ディアッカはデフォなんだな

>>135
あああそんな名前を出すときのこが時止めをパクる！

え？それ以前にウォンがDIOのインスパイヤ？

時よ…！！
この私がああああぁぁぁぁぁぁぁ……！！！
……やりますねぇ。
つかあれってもう懐かしいって類のモンなのか

剣を沢山作るって、エルリックサーガの黒い剣の兄弟大量召喚をやりたかっただけじゃないの

もしそーなら、リア厨並みの原作者だな

きのこがリア厨思考なのはこれまでの言動からはっきりしまくりだな。

>>140
ゲーセン流通はもう10年近く前でそ。

そして数ヶ月前コンプリートとか名前の後ろにくっつけて
過去作まとめてPS2に失敗移植された。
2010に至ってはコンボにキャンセルがかからないという
ふざけた仕様というか出来そこない販売と言うか。

剣いっぱいって、幻想水滸伝２じゃないのか？

懐かしい＝レゲー＝ファミコン前後っていう短絡思考で
ポリゴンとかPSとか比較的新しいじゃん！とか思ったんだが、そりゃ人それぞれだよな

サイキックフォースも廚臭いゲームだったからなぁ。
某メストの年間ベストゲーム（読者投票）で鉄拳3を押しのけて1位になっちまったのはどうかと思った。
アレも同人で人気が出たゲームだな。

とはいえ、世界観はちゃんと作られていて、どこぞの「ご町内聖杯争奪ばとる」とは
くらべもんにならないとフォローも。

これって十数年おきにやっててしかも町からでなくて参加者も日本人ばっかなんだろ？
ガッシュとは偉い規模の違いだなぁ…

>>145
あの年は採点方法が異常だったからしゃーないべ・・・
サイキックフォースシリーズ自体はそんな酷いゲームではなかったよ
出回りは少なかったけど

>>143
それの剣いっぱい攻撃は別のキャラだね
どこかで比較画像があったが
そっくりだった

>>148
途中、一時仲間復帰状態になるジョウイが使える紋章の魔法だよな。
幻水２が出たのって、サイキックフォースより前だったけか？
剣イッパイで一番有名なのって幻水２だとおもうんだが。

だからその幻水２の攻撃画像とフェイトのあるキャラの攻撃画像でそっくりなのがある。
アニメでまだ出てない。

アーチャーのあれはベルセルクの剣の丘が元ネタ説あり。
まあそっちのほうは良くあるビジュアルではあるけど。
北条義時だかなんだかの故事とか。

なんかfateと同じ会社らしいのでひぐらしの本スレ見に行ったわけよ
月と信者が被ってるって本当なんだな、アンチ煽って泥沼にしてる
そういう意味で言えば月厨以下？哀れで見てられなかった

ディーン様は最高です！

>>151
月安置でひぐらし厨の俺への挑戦状か？

同じディーンでもひぐらしのが演出家に恵まれてると思う。

>>147
そんなに酷くないどころか質は高かった。
基本システムが少しとっつきにくいだけで。

>>154
ひぐらしが恵まれてるのは演出家よりも原作だと思う

なんでアーチャーは戦う前に剣を投げて天井に穴を開けたんだろう。
明かりが消えただけで気配が分からなくなるイリヤとバーサーカー
は情けなくないか。

無駄死ににしか見えないんですが

スマン。今回に限って少し面白く感じた。ただクウガかアギトの怪人みたいに視聴者に伝わらない言葉（呪文）出してみたり、
何で隙だらけのロリを狙わなかったのかとか・・ロリとシンジはコンビに拘ってるが、無能なポケモンマスターですね。
序盤で各キャラの人柄だとかルールを構築すれば良かったのに。（鯖がマスターを狙わないのは何故？→霊呪を消さないとマスターに攻撃できないとか）

で、何の為にディアッカは死んだのん？

好みの違いだからしょうがないけど、あんまり格好よいとも迫力あるとも思えなかった。
アーチャーは凛達を逃がすための時間稼ぎをしたんじゃないの。
倒れるセーバーを見て、凛と士郎の二人で両側からセイバーを支えた方が早く進める
のではと思った。

時間稼ぎなら建物ごと吹っ飛ばして生き埋めにするとかロリガキ庇わないといけないような範囲攻撃して行動を限定するとか
いっそロリガキブッ殺すとかなんでしないんだろう。
なんであんなに接近戦好きなんだ？

ロリガキねらわないのはどうやら理由がある可能性が無きにしも非ずかもしれない
という憶測が結構なされています。

>>161
ディアッカだからさ

かっこよさを演出するためならば、死をも厭わないんですよ、きっと。
グーレイテュ！

>>156
おいおいひぐらし厨の来るとこではないぞ

士郎がウザい。ゲームやってるときはそうでもなかったのに

>>166
士郎＝自分でやっているときと、第三者としてみているときじゃ、感想が違って当たり前
たぶんいま感じている気持ちのほうが、あとあと真実として残ると思うよ

月の光が動いた…（ﾟдﾟ；）

初めて真面目に見た。
たまにおかしい動きしてたり、妙にスピード感のない戦闘シーンに感じたんだけど、
俺の感覚に間違いはない？

てか月の光が動くのありえなくね？
そしてｱﾁｬは灯り消してナニガしたかったんだ？

>>162
理由はあるさ
但し、ストーリー上の理由ではなく
作者の都合的な理由がな

ディアッカが、命を懸けてまで皆が逃げる時間を稼いだって言うと聞こえはいいが
そもそもこんな原因作ったのは、あの池沼主人公が例の如く一人でフラフラ歩き回った結果なわけで
今までセイバーに散々怒られてきたのに(つか、そのセイバーも魔力ないのに特攻して自爆するアホの子なんだがｗ)
鳥頭の池沼だから当然過去の失敗から学ぶ事もなく、その結果がディアッカあぼーんなわけだが
ディアッカもディアッカで、別にアレを倒してしまっても構わんのだろう？とか余裕かましてビッグマウスなカッコつけだが
それでやられるところがトンだショボいカマセというか、失笑ものだが
結局これは過去において、自分がアホの子だったが故に招いてしまった失態、自業自得以外の何物でもないわけで
人の運命などというものは所詮三流喜劇でしかないというシニカルな笑いを誘うこの話の作りにこそ
Fateという言葉に込められた作者のメッセージなのであろうか？

確かにあの主人公の言動はかなりイラつくな
これが原作準拠だというのならこの作品が支持される理由がよくわからんよｗ
他のキャラや設定などでも目を引くところがないからね

昔なんとかのゼガイってＯＶＡがあった。上下で６０分だったかな
あれのがこれよりよっぽど英雄達を上手に使ってたよ２話６０分でな

>>172
軍板からの出張かと思った

一番の大技はしょってどうすんだろ…
せっかく弓も使って（たった一度って）

でもって最後のペンダントはちゃんと複線として残るのだろうか
放置の希ガス

今までろくに活躍もしてなけりゃ空気に近かった奴が消えたところで
あ、消えたの程度しか感じねえんだが、俺は異常なのか

なんつーか・・１８禁って事でガキ向けとは違うんだって気取ってんのかな？宝具とか何とかいっても結局ビームが出るだけなのにさ。
もっと見た目に変形するとか、ディアッカにしたって普通の弓じゃなくごっつい銃とか、片腕が義手とかでそこからなんか生えてくるとか。
今まで全く盛り上げてなかったのに、勝手に盛り上がられてもな・・エウレカもそんな感じだったが。

整合性がないならせめてハッチャけぶりに期待したんだが・・エロゲ界隈ではこんなのが「最高傑作」なのか？

>>177
エウレカよかマシだ
種死とエウレカは酷すぎ

この程度のものが最高傑作だなんてとんでもない・・・

月が動いて世界各国で大ニュースに

>>177
さすがに「この程度のものが最高傑作なわけないよ」って主張したいが
売り上げに関して言えば間違えなく歴代最高クラスなんだよなぁ〜

今やっている「うたわれるもの」の方が素晴らしいって思うけど
売り上げは1/3程度だし・・・

ゲームは売上と出来が一致するわけではない
ま、当然ですな。
原作、悪くは無いがその年一番良かったかといえばそうでもないし。

月姫は声優のキャスティングは良かったのにFateは声優のキャスティングがダメだね声質がキャラに合ってないから違和感が有る

違和感（笑）

そう、違和感　男キャラが特に士郎、桐継ぐ、一成、言峰とか特にイメージしてたのと違う

笛糸は04年の最高傑作だよぉ！とか信者が言ってるが
あと一月はやく発売してたら同じことは言えなかっただろうなｗ
きのこ自ら完全に負けを認めてるC†Cがあるし。

信者の脳内イメージを忠実に再現出来ないスタッフが悪いんだ！
…ってレスが以前あったな。

・気配を消すのは隠れてからにしましょうね
・いや、セイバーさん武器も出さずに「動くな」てｗｗｗｗｗ
・イリア一人外に出たからって廊下のど真ん中を足音立てて全力疾走ですか?
・学校のときみたいに窓から降りろよ
・一刻を争うときに喧嘩ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
・なんでわざわざ近接で戦うの?
・さっきダメージ受けたのになんでまた紙一重で避けるの？
・なんで振り下ろしが耐えれえて振りぬきで吹っ飛ばされるの?
・名前呼ばれてるんだからさっさとトドメさしましょうねｗｗｗｗｗｗｗ
・穴にはまるんですかｗｗｗｗｗつーかそのくらいさっさと抜け出せｗｗｗｗｗｗ
・一応動けないんだからさっきの弓で攻撃しようよｗｗｗｗｗｗ
・何？羽のつもり？そのポーズ動きづらいなｗｗｗｗｗｗ
・棒立ちの相手くらい真っ二つにできんだろ野生児ｗｗｗｗｗ
・ダメージもらってんだから自分から相手の間合いにはいんなｗｗｗｗｗｗ
・油断無くって言ってんのに油断しまくりｗｗｗｗｗ
・地球の自転haeeeeeeeeee！！！１１
・ヴぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁあぉぅ・・・

ほれパクリの証拠だ
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144541344/1

つーか、そもそも何が悲しくて伝説の聖杯を巡る戦いが日本の一地方都市なんぞで行われなきゃならんわけ？

聖杯戦争自体は冬木市に限らずこれまで何度となく行われてきたらしいよ。
冬木の聖杯は「第七百二十六聖杯」と言われてる。

…やっぱアニメだけで設定を説明しきるのは無理があるよなぁ…

どうでもいいが、ブリーチのあいつ、きのこ先生の影響受けてるよね。
両方パクリが基本だから、似た者どうしなんだろうなぁ。

>>191
すまん全然説明し切って無い
あれかね、ＤＶＤでは映像特典1時間で豪華設定垂れ流しならだいぶ見直すが

>>191
オリンピックみたいだな

>聖杯戦争自体は冬木市に限らずこれまで何度となく行われてきたらしいよ。
いや、「第七百二十六聖杯」の出現条件が聖杯戦争であって、
聖杯が聖杯戦争で出現するわけではないだろうｗ

>>188
＞・地球の自転haeeeeeeeeee！！！１１
実はこのアニメの舞台って現代じゃないんじゃないか？４５億年前は自転時間が６時間だったらしいから、４０億年前とか

>>195
きのこのインタビューによると聖杯をめぐってオークションが開かれた場合でも「聖杯戦争」と称されるらしいよ。
そういうレベルのも含めて、聖杯を巡る戦いは冬木に限らずあった…と>>190の疑問に答えたかっただけで。
自分で言ってて分かりにくいな、ｽﾏﾝ

来て下さい。
月厨から見てガッシュってどうよ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1143338622/l50

>>145
サイキックフォースが厨くさいのは、そういう層を狙ったからだし（ＫＯＦとかどうなる）
操作性が一般の格ゲーと違ったから、あまり受け入れられなかっただけじゃん。
むしろ「独創的な」ゲームだったぞｗ

月の動きはマジで失笑物だったな（　´,_ゝ｀）

>>192
逆って事はないのか？
まあどっちにせよオサレ臭がうざったいよな。

>>177
広告費やブランド買いや信者買いとか人気絵師の場合絵だけ買いってのがあるので
ベスト売り上げ＝最高傑作
というわけではない

ちなみにエロゲ雑誌アンケートは凄く結果がわかりやすい、信者丸出しとか広告頑張った作品だったなとかｗ
２ｃｈはひねくれてるのであんまり大作嗜好とか有名好みじゃない。
けどその２ｃｈですら、1〜10位は信者票で参考にならないから、あるいはただの流行りもので３年もすれば
忘れられるくらいの作品だから10〜20位の中から自分の好みを探す、ってのが毎年の投票の結果から
出た法則

ttp://xx-xxx-xx.hp.infoseek.co.jp/kikaku2/besteroge.html

原作でどうなってるかはわからんがディアッカ馬鹿だろ
「アーチャー」なんだから遠距離から弓矢でイリヤを狙撃するように見せかけて（ホントは狙撃して殺すのが一番だけど）バーサーカー引きつけて時間稼ぎすればいいだろうに
イリヤ曰く投影が使えるようだから矢は無尽蔵に生み出せるんだろ？
わざわざ接近戦挑むなんて自殺志願者か？
さすがディアッカ＝士郎なだけあるなｗ
あのわけわからんポーズといい、月の女神の加護といい突っ込みどころ満載だな
ディアッカ決死の足止め、というシリアスな場面でも笑いを忘れないスタッフの心意気に敬意を表したい
投げた剣が爆発するのもよくわからん
あと令呪がラスト一個分あるんだからなんか使えばよかったのに

それにしてもディアッカの英語での詠唱はずいぶんとゆっくりだったな
「あ〜いあむざぼーんぉぶまいすぉーど」

あのへんてこな英語の呪文って文法的に正しいのか？
てか英語圏の人に通じるのか？
てかディアッカって未来の主人公＝日本人でしょ？
なんで英語なん？

体は剣でできていた〜なんて本当に言っちゃったらダサすぎるから
詠唱中に噴出してしまう

>>204
英語どころか日本語の文法的にもおかしい。

不要ずｗ

なんかよくわからんけどアーチャーとイリアというのは因縁があるんだろ
声かけたりネックレスが伏線なんだろ
バーサーカーも4回殺したってのが次以降の鍵になるんじゃないのか

にしても剣を刺して崩れる屋敷と月光がスライドするのだけとっても糞アニメだよ

ゲームでストーリー知ってるってだけじゃすまんぞ。主人公がうざすぎるんだよ。

ゲームの時には読み飛ばしてたからすんだけど、このアニメの主人公限りなくうざい。

Q.このスレッドはアニメ版のアンチスレではないのですか？
A.いいえ、原作とその信者のアンチスレです。アニメ批判はアニメスレで行ってください。

Q.でもここってアニメ板ですよ？
A.月厨を叩くためなら、板違いかどうかは関係ないのです。

Q.何か見てて気持ち悪くなる書き込みばかりなのですが。
A.そもそも特定作品・特定信者を偏執的に叩き続けてる時点で正常ではありません。
　ここは実質、精神病患者のための隔離病棟のようなものなので、
　書き込まれてる内容について深く考えてはいけません。

Q.月厨って「執拗に型月を叩く人間」という意味もあると聞いたのですが？
　低能な月厨と一緒にしないでください。
　我々は、月厨廃絶という崇高な目的のために活動しているのです。
　2chでは、月厨をいくら叩いても批判されることはありません。なので、多少の無理はしてもOKです。

月姫の主人公もうざいんだがな

せっかくバサカが床にハマッてんのになぁディアッカさん…
(つか、目の前の床に穴があいてるのも気付かずハマるバサカもアフォだがｗ
そういえば以前、ディアッカが壁をすり抜けるような描写があったような気もするが、霊体化？あれを使えば…)
なのに何で悠長に刀くるくる投げなんだろう？もっと強そうな技はないのか？
きのこ世界には�dでもない反則武器とか色々あるみたいなんだが…
オサレ斬りの後、バサカが何か力使ったのか？光って爆発、そして「腕が逝ったか…」って…
工工エエェェ(´д｀)ェェエエ工工
光って爆発する前にディアッカさんは退避してたと思うんだが
それともバサカが固かったのかオサレ斬りは腕に負担がかかるのか？でも何故二刀流なのに片腕だけ？ﾖｸﾜｶﾘﾏｾﾝ
台詞も、「こちらの敗北は動かないが、終わらせるのは手間だぞ、バーサーカー！
せいぜい手を抜け。その間に、あと二つはもらっていく！」せいぜい手を抜け？？？
「御覧の通り、貴様が挑むのは無限の剣、剣戟の極致！恐れずしてかかって来い！」
いや、無限も何も、あなた今片腕しか使えないしｗｗ一本だけだぞｗｗｗあとは背景、飾りですか？
使うんなら、特攻せずに済むセイバーの遠距離ビームみたいなのとか
厨設定の、世界をどうこうするような剣とかなかったの？剣いっぱい持ってるんんでしょ？(´･ω･`)

つまるところ原作で意味不明に負けるシーンだったので
アニメでも負けた。でもスタッフも作りながら、
なんでディアッカよりゾッドが強いんだろうなぁ
って思ってたことだろうな

士郎はいつ凄まじき戦士になるの？

ビームだせるんだからディアッカはｸﾞﾚｲﾄぐらい撃たなきゃだめだよなｗ

>>212
そういえば霊体化って手段もあるな
ランサーが衛宮邸襲撃したとき、天井から音もなく侵入してたし、宙に浮いて窓すり抜けてたしな・・・

・・・どうしてディアッカ負けるんだ？

それは英霊どうしはうんたらかんたらっていう例外だと思うyo

あれだな。作り方が腐女子的というか種的というか、かっこいいシーンを考えてそれを繋げてストーリーを構成してるから
登場人物の心理や行動がわけわからなくなってるとしか思えない。
パクリといい作者は負債並だな。

＞せいぜい手を抜け。その間に、あと二つはもらっていく！
これってかっこいいの？ｗｗｗｗ手を抜けってｗｗ

型付の根底にあるだろう「へ？それってかっこいいつもりなの？」
が全開だなｗ

>>219
圧倒的な強者に一方的にやられてるけど死ぬ前に手足の一本や二本もらっていくぜ！というシチュはよくあるしかっこいいとは思う。
そういうつもりの台詞なんだろうが日本語不自由すぎる（ｗ。第一そこまで追いつめられてねーだろと。

ここは俺に任せろとか、自分の命と引き換えに相手の戦力を削ぐとか、
すごく燃える王道展開でEDまで用意したのに、なんかすべった印象しかないんだよな。

どいつもこいつも延々と
馴れ合い満載の「今日はここまで」「興が削がれた」バトルしてたくせに
唐突に死合するのが違和感ありすぎｗ

>>222
まあ空気みたいな奴がいなくなってもなあ
どうでもいいって感じだな

元はと言えばアフォな主人公の無謀な行動のせいだし、
助けてくれる相手との絡みもｲﾔﾐ言われたくらいで、
ここにいたるまでの積み重ねがほとんど無い状態で、はい死んだぞ感動しろだからな。
原作知ってたらまた別なのかも知れんけど、原作見なきゃわからない構成もどうかと思う。

つーか、主人公の行動があまりにアホすぎてイライラする
他にもツッコミどころたくさんあるが、とにかく主人公が何も学ばない

例えると、「ここは工事現場だから危ないよ」と言ってるとこに遊びにいき、
危険な目にあって周りの親や近所が助ける感じ
散々怒られて忠告されても、それを何も学ばずひたすらまた危険地域に突っ込む
こんなん幼児でも理解して次から気をつけるだろ
その上、注意して助けてる人に対して「危ないだろ！」と文句を言う始末

主人公に共感できないの当たり前

今井君のことですか>>226

場坂の凄さがアニメじゃ全く伝わってないときにこんなシーンあっても無意味だな。
もっと場坂は強くてカッコよくて無敵なんだぞーってのが無いと何度殺そうが
あっそって感じだし。

PS2の版の為にも、
アニメでネタを全部出す構成をしたら逆に馬鹿だよ
AIRみたいにプレステ版出してから、バレ全開なアニメを見たかった

>>218
それが原作段階なのかアニメの制作段階なのかというと前者なんでしょ？
アニメ作ってるほうは可哀想すぎて叩く気になれないなぁ
もちろん褒めるところも何も無いアニメだけど

>>228
アニメ見た限りじゃ、なんかでかくて動きもノロいし、
あの程度の穴にはまって抜けれない頭の弱い池沼程度にしか感じなかった
んで、一発食らえば痛いと
とっとと逃げればいいのにとずっと思ってた
>>229
その前に、アニメで魅力が全く伝わってこないから新規は全滅だろうな

>>231
新規いるよ。本スレの奴等とか。

単純にDVD版の売れ行きが新規になるのか、ディスクレスパッチも出たし
売れてんのか。

アニメは忘れたが、漫画のゾッドは使徒に変身する前から只者じゃないオーラとか
常識を遥かに越えた、化物じみた圧倒的かつ絶望的な強さが描かれていたと思うが
バサカはう〜う〜言ってる言葉も喋れない池沼、知能の方も誰かが作った罠でもない
ただの穴に勝手に落ちたお馬鹿さん、とりあえずゴリラみたいな筋肉だけの人って感じで
あれを最強とか言ってるからますますショボいというか…

必死に？戦った割にはあっさり相手回復していたのを見ると
無駄死にしか見えないんだが
マスターのアホさに絶望して自殺したんだろうか

画面下に
「バーサーカー　残５」
とか書いておけばわかりやすくていいyo

>>234
だなぁ
強いって感じ全然しなかった
ただの筋肉ゴリラって感じで
だからアーチャもすげーよえーんだなってイメージしかない
迫力も全然なかったし

小次郎やヘラクレスっていうだけでキャラの説明すべて済ませられるのは得だよな
ライダーについては？？が多かったが

>>234
そのバサカよりも士郎の方が馬鹿だから・・・

主人公のバカぶりが、「火事から一人だけ生き残ったという罪悪感」だけじゃ納得できねー
もう狂ってると言ってもいいぐらいの強迫神経症だろあれ
視聴者に納得させる為の心理描写が優柔不断描写にしかなってねーよｗ
脚本家はほんと能無しだな

ストーリーが破綻してんのは分かってたんだからせめてもっと演出を頑張って欲しかった。
ｻｰｳﾞｧﾝﾄの人間とは比べ物にならない強さとか宝具の威力とかもっとこう、さ…
バトルがもっと見応えがあるなら少しはいいモンになってたろうに。
アニメでアレくらいの強さの表現じゃ人間でも普通にできそうだ。
原作を忠実に表現するならせめてもっと打ち合う時のスピード感も表現してくれ。
そうすればただのチャンバラごっこじゃなくて、ものすごいチャンバラになってたはずだ。
階段だの穴ぼこだの下手に場所を考えて戦わせようとしてことごとく失敗して
ショボくしてるし、もっと何か他にあるだろって言いたくなるわ。

後２回も殺せる余裕があるなら逃げりゃいいのに

ああいうのを犬死というのだな。

生きたままモツ引きずり出して食うとかしなきゃ、
もう内容だけで話題になるのは無理だな。

よく描写がないからアレなんだが、
一回殺してから‥たとえば頭を吹っ飛ばしたとしたら、
もういっかい生えてくるリレイズの最中に攻撃すればもう一回殺せるんじゃないの？
実際一回倒したら終了にならないか？

>>227
ファッションリーダーを馬鹿にしてはいけない

あんだけセイバーの足を文字通り引っ張ってる士郎は、
なんか悪いことを企む黒幕だからあんなことしてんだろうと本気で思ってた

>>240
＞火事から一人だけ生き残ったという罪悪感
実際それだけじゃないがアニメじゃ何週間も先にわかるこういう事情はｳｻﾞｲですね。

>>245
いわゆる「設定」で無理ってことになってる。
なぜか場坂は同じ宝具はきかなくなるそうだ。
でも一度に凄い威力で大量に殺すとかすれば良いらしいですよ。

糞アニメ認定

一度に大量に殺すってなんだろう
バーサーカの中にちっこい予備バーサーカでも入ってるのかな

原作のあれは「カリバーンSugeeeee！」って演出なんだろうが、その直前に
「12回殺さないとならない」「同じ武器は二度利かない」という設定をやった後で
「この身を七度も滅ぼすとはー」とかやられても「えぇー！？」となるわな。
せめて二番目の設定を消せば「それはひょっとしてギャグで言ってるのか？」
とまではいかんだろうが。きのこはとにかく前後の関係を考えない
アニメでも七回殺しのまんまなんだろうなぁ

普通この手のバトルなら、自分より力やスペックの高い敵を如何にして倒すか
ってことに腐心するところなんだが、英霊はスペック固定で修業とかバトルを経験していく度に強くなる
って面白さは封印されてるし、ゲイボルグや燕返しやB以下の攻撃は効かないとかのアホ設定が
頭使って相手の技の性質を見極めて、如何に相手を出し抜くかっていう面白さも→絶対かわせないor効かない
で、思考停止にさせて封印。バサカなんて筋肉ゴリラ、力は圧倒的で最強、でも頭は弱そうってキャラなんて
普通やられキャラなんだけどなぁ。桁違いなパワーに圧倒されつつも、相手の戦い方や技の性質を見抜き
そこにつけこみ光明を見出だす、みたいな。でもFateの設定って結局は
頭脳や経験や技術の積み重ね等を否定した、あいつはこの宝具を持ってるvsこいつはこの宝具を使える
こいつのスペックの方が高いからこいつの方の勝ちっていう、バトルの妙や面白さもない
ただのキャラ勝ち、スペック勝ちで勝負が決まっちゃうみたいでつまらない

アーチャーはイリヤを殺せたのにな
マスター潰せば勝ちという設定はどこに消えたんだか

鯖＞＞(越え壁)＞マスターで、鯖は成長もしないから
実際、1枚ずつ配られたトランプの数字の大きさだけで勝負してるようなもんだ。

>>250
ヒント：マトリョーシカ

>>250
で、ネタバレしてほしいのか？

つーか、きんに君みたいなキャラの場合、不死身設定をきっちり作り込んでおく必要があるのに。
つか７回殺すとはってなんですかｗ？どんなにスゲエ攻撃食らったって一回は一回だっつのｗｗ

・・設定がやたら多いくせにそれが一度としてまともに機能しないってどうよ？
こーいうバトルモノで設定が一貫しないってのは・・例外も流れを上手く作らないとシラケルだけだし・・

>>252
ああ、なるほど。
（因果なんちゃらで）絶対避けられないとか、
（死がなにやらで）何でも殺せるとか、
（次元がなんとかで）何にも効かないとか、
子供の砂場で遊んでる時にやるような主張が好きだよなきのこって。
地に足が着いてないから説得力がぜんぜんない。

絶対避けられない槍を運でかわす
12回死んでも生き返るのに一気に７回心だ
剣からカメハメ波が出て空中の敵を撃墜した

＾＾；

バサカ×アチャ程度でこの突っ込みの嵐なら、
士郎なんて足元にも及ばない、真性キチガイたる亀が登場したら
一体どうなってしまうんだろな。

…まあ、完全な「ネタアニメ」としては、結構楽しみなのかも知れない…。

むしろ半端に矛盾してるから叩かれるのかもしれない
月厨は京アニだったらとか言ってるが、スーパーロボット系の
ロボットアニメのスタッフにやらせたら案外ハマるかもしれん

忘れるな。イメージするものは、常に最強の自分だ。外敵など要らぬ(不要ぬ？ｗ)
お前にとって戦う相手とは、自身のイメージに他ならない

とか何とかディアッカが言ってたけど、これがきのこをよく言い表してるんじゃないかなぁ？
外の世界(外敵)を無視し、自分のセカイの中で自分のいいように妄想を膨らませ
病的な自我ばかりが肥大していく俺様最強厨。自分の脳内先行だから
第三者が見たり実際にアニメとして妄想を再現してみると、ファンタジーとは言え
あまりに常軌を逸脱した超設定に超展開、作者以外には？？？な自分ルールに不条理な話の展開
この作者と似たような精神構造の持ち主や、普段からこの手の妄想とかしてるような子じゃないとつらいと思う

>>258
笑った
ガキのときそんなこと言い合ってたよなぁ

435 ：メロン名無しさん ：2006/02/09(木) 15:09:26 ID:bCbCl+Qj0
当分先だが
Fate17話はかなりカラミのシーンが多いらしい。
3P？という噂

437 ：メロン名無しさん ：2006/02/09(木) 19:18:38 ID:/ZHlixVC0
>>435
Fateって原作のゲーム全然知らないんだけど、
出回ってる画像とか見る限り、ほとんどサービスシーン無いように見えるけど、あるの？

438 ：メロン名無しさん ：2006/02/09(木) 19:31:46 ID:bCbCl+Qj0
>>437
エロゲーだがサービスカットは1回だけという話。

かなり激しいカラミらしい。



セクロスで魔力回復ネタ、マジでやるつもりなのか。
エロゲ原作のクセにパンチラひとつなく、サービス精神なんか全然ないクセに
きのこご自慢の「重厚な設定」だけは意地でも使うんだな…。

濃厚な設定（笑）

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｾｸﾛｽ回復！ｾｸﾛｽ回復！
　⊂彡

罵坂が穴にはまって動けなくなるのって、原作通りなん？
ｶｯｺﾜﾙ過ぎる

今後の展開がディアッカが花々しく？散り、悲しむ（視聴者にはないけどｗ）どころか発情とは・・

普通なら、ロリときんに君が追いついてくる→セーバーが戦えない。凛怒りで特攻。→瞬殺（死んではいない）、
きんに君、セーバーを倒そうとする、池沼庇って致命傷→セーバー俺の全てを（命）やるからアイツを倒して〜云々→
光と共にセーバー覚醒、ここで池沼の秘密？が明かされたり、セーバー、きんに君とロリ瞬殺、セーバーの能力で池沼も復活とか。

これならシローの池沼行動も＋に働くし、いいような希ガス。まあエロゲ作品がバトルモノのいろはに沿うわけもないか・・

それでいいのか？カリバーン投影するより、ヒドイと思うが。

>>258
すげー納得した。命5機とか○○バリアのノリをそのままエロゲにしたのかｗ
それを無理に理論で説明しようとするから余計トンデモに。

せっかく良くなってきたのに、脱落者や前半の失点のせいで空気化
今回のディアッカも犬死…

新番組始まったし、しかも今期はけっこう面白いのが多い。話題も豊富。
ひぐらしやうたわれは上々のスタートだし…

本来なら今年度一番の注目作だったんだろうに
せめてＤＶＤ売れるといいけどねぇ。ディーンが製作にかんでたら、そのぶん他のアニメにまわるしｗ

心配せんでもDVD売れまくりだから。

DVD売れまくりだから（笑）

>>262
べつにそれでもいいと思うんだ。あからさまに他作品のパクリをやらなければ…。
しかも文のほうだけじゃなく絵のほうもパクリ満載というのが悪質すぎる。

最近はゾッドやヴァッシュが戦うスーパー漫画大戦状態だからな。

絵、そんなにパクってた？ディアッカとかいうやつ？

顔だけそっくり

体はヴァッシュ・ザ・スタンピードで出来ている

>>273
事実は認めようぜ（笑）

実際売れてるんだろうか。HMVのランキングには全く出てこないが
アニメイトとかで統計取ると違う結果になんのか？

>>259
>絶対避けられない槍を運でかわす
因果逆転で心臓に当たってるという結果が先にあるために通常だとかわす事が出来ない。
かわすには敏捷は関係なく運命を変える能力ラックの高さが必要。
茸世界の運は高ければ運命を変えることができるらしいから別に変じゃないよ。
運命が変わることで絶対が絶対じゃなくなるみたいだし。

あと12回死んだら普通に死ぬから。
ダメージ?は次の命に回されるっぽいのがイリヤの発言でわかるがぞ…
確か5倍の宝石ならうんたらかんたら。

これが茸設定の致命的な穴をただの穴に変える能力の結果だ。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>280
確かオリコンで１８０００枚
信者って凄いな

>>259
ノベルゲーなのにそういう風に数字で物を計ってるから突っ込まれるんじゃないの？
ゲームも戦闘パートみたいのがあれば、こういう設定でも受け入れられたんだろうが
この中途半端さが背景にあるから、アニメも「は？　何言ってんの？」となって
儲の説明でも解消されない。というか儲の説明前提のアニメなんてありえないだろ

間違えた。>>281な

>>283
あ、マジに売れてたのか。でもまぁ、その中で原作儲以外の割合がいか程かで
評価が変わってくるよなぁ

月以外で同じような作品どっかだしてくんねぇかな
多分信者は「Fateとは違う!!!」とかいうんだろうが

「お前グングニル食らったんだから倒れろよ！これ絶対死ぬ攻撃なんだから！」
「無理、俺ラック高いから避けれた。ラック高いと運命変えれる」

うわーら抜き言葉がちゃんとバカ信者のセリフっぽくてグッド。

ラック高ければ運命変えれるなら・・・
・・・他の能力いらないじゃん

もう設定の矛盾どうのこうのはもういいよ。問題は素直に楽しめるかどうか。
演出が糞だから他の綻びも目立つ訳で、後半も今回レベルでいけるならまだ見れる。
どうもアニメオリジナルのシーンになるとスタッフも気合い入るっぽいから
これからは原作無視のオリジナル路線でいいんじゃね？
その方がずっと楽しめそう。

グングニルだったら避ける避けない以前に地域ごと吹き飛ぶぞ

>>291
無理、ラック高いと運命変えれるから地域ごと避けた

ホントに言いそうでバロスｗｗｗ

そういえば最初のほうで神秘（＝厨設定）はより強い神秘（＝厨設定）でしか打倒できない、と言ってたな。

俺、神秘最強だから

設定を突っ込まないにしても、今回のディアッカの台詞「せいぜい手を抜くことだな〜」とかホント(　ﾟдﾟ)？なんだが。
何が言いたいのかサッパリ。僕もう死にそうなんで勘弁してくださいって事かよ？っと思えばアホみたいに突っ込んでくし。
呪文詠唱もヘンに英語だし・・BGMに負けて聞き取りづらいってのがもうね・・

俺が厨だったとしても絶対ハマれないよこんなの・・

アンチも含めて月厨ってのもなんとなくここ見ればわかるな

>>284
確かに。
そもそも「B以下の攻撃」とか噴飯ものだな。何いってんの？って感じ
隠しステータスとしてあるのはいいけどさ、「なんだこいつ？攻撃が効かない！？」
「バサカは相当威力の高い宝具でないと無効化してしまうようです」
みたいならまだいいが、「B以下の攻撃をキャンセルします」とか何のゲームだ馬鹿が
って思っちまうよ。

セイバーって最強のサーヴァントって話じゃなかった？　
これまでのところ最弱にしか見えないんだけど？　
いつのまにかバーサーカーが最強になってるしどうなってんの？

>>299
みんな仲良く一等賞ってことだろ

セバさんが本気出せばバサカは一瞬で複数回死にますコレ本当

まぁ、もう言ったもん勝ちの世界だからｗ
なんでもありｗ

>>299
つーか遅漏が足をひっぱりまくってるから弱いわけで。
凛がマスターならソードビーム撃ちまくりで楽勝だろｗ

>>303
場坂「無理、俺１２回復活できるし。しかも敏捷度Aだから避ける。あと知能なくしてるからさらに強くなってる。神秘とかもすごいしｗ」

>>304
性婆「敏捷度Ａのくせにあんなデカイ穴に落ちてんじゃねぇですよｗｗｗｗｗ」

バーサーカーのこうげき！
セイバーがうんめいをかえる！
ミス
セイバーのこうげき！
バーサーカーはこうげきをかわした
セイバーがうんめいをかえる！
ズゴオォォォォォォォォォォン！！！
バーサーカーを７かいたおした！

シロウがマスターとして弱すぎるって事か。　
イリヤがマスターでは最強？凛はすごいマスターなんじゃなかった？アーチャーが弱いのか？

その運命を変えるって、原哲夫風の作画になんて「これが……天運！」とか言ってくれれば
むしろ受け入れやすいな。半端にラノベ的な頭でっかちさを匂わすからわけがわからなくなるわけで

>>299
セイバーは制御しやすくて戦闘力も高い最も優秀なサーバントで
バーサーカーは戦闘力が異常に高い代わりに燃費が恐ろしく悪く
制御もほぼ不能な最強のサーバントという設定らしい

ぶっちゃけバサカは基本能力が最強なだけで宝具使えないから雑魚。

下手すりゃｹﾞｲﾎﾞﾙｸ(投ver)かﾍﾞﾙﾚﾌｫｰﾝでも複数回殺せるんじゃ？

セイバーでバサカ食うにはラブラブカリバーンが必要なので
結局凛がマスターでは勝てない。

>>309
その「最強」というのがわからないんだよな。パワーやスピードといった基本的な能力が高くても
結局は宝具とかいう厨能力が高い奴が勝つんだから。

一度しぬと免疫出来るから報具12個必要なはず。
たぶんシナリオライターも忘れてるが。

>>311
マスター殺ればいいんだろ？まあ頭が良くて魔法だかなんだかが得意でも石ころ投げるだけのアホが何でもありの殺しあいで勝てるとは思えないが。

そもそも弓男がルールブレイカーでさっくりやっていれば(r

>>313
その設定は実際描写されてないから存在してないも同じ。
マロンのVSジョジョスレでも考察されたんだが、
回想シーンでバーサカが狼に食いちぎられてるから
B以下無効も怪しい、というか矛盾。

そのＡとかＢとかいうのがな・・・
シミュレーションゲームじゃないんだからさ

運命変えるっつーのがなんか良い感じに解釈されてるな。
避ける暇が無いから絶対当たるんじゃなくて、先にあたるって決められてるもんだから
その決められてるもんが捻じ曲がれば避けれる隙ができるってだけだろう。

>>316
その頃動くのも厳しい時だったから魔力足り無すぎで宝具発動できてねぇって思ってたが違うのか？

決められてるならもう捻じ曲げるもへったくれもないだろ。

>>319
茸世界の話だよ。

>>283
このデキで売れるんなら
そりゃ最初からやる気もねーわな＞スタッフ

>>318
いや、多分「鯖には物理攻撃は効かない」という設定に対するつっこみだと思われるが
これ言うときのこか儲が「マジカル狼です」とか言ったりして

>>316
>回想シーンでバーサカが狼に食いちぎられてるから
>B以下無効も怪しい、というか矛盾。


あそこは確か、信者の言い分だと
「あれは聖杯が出現する前だから・・」で片づけられてたな。

結局きのこのオナニー見せつけられてるようでキモイ

>>290
そ、そうか？　ゲーム未プレイだが、セイバーvsライダーはともかく、
今回は突っ込みどころが多過ぎで楽しめなかったぞ？
あと、あの、月の光の謎の動きは（小説であんな描写が出てくるとは思えないので）
アニメオリジナルだと思うのだが…

>>303
アーチャーの走馬灯見て気づいたんだけど…
佐々木小次郎と対戦した時「名乗らずに〜云々」とか言ってたくせに、
姿を消しているアーチャーを問答無用で斬ったよな、セイバー…
で、続けて気づいたんだけど、もし、あのソードビームを佐々木小次郎に向けて
撃ってたら、山の上半分が蒸発しちゃってたんじゃないのか？
キャスターはもちろん、一成や他の僧ごと。

まあ、どう考えても原作見た人向けアニメです

>>325
今回の後半レベルで満足できるんだから、信者を騙すのって簡単だよなｗｗｗ

原作プレイ済みだがアニメは果てしなくつまらんぞ。
一番不評のFateルートで進んでるしせめて動きで魅せてくれるかと思いきや
それすら駄目駄目だし。

>>307
士郎（ヘタレ）＋セイバー（ゲイボルグと最初のバーサーカー戦のダメージ）＝弱い
凛（強い）＋アーチャー（強い）＝かなり強い
イリヤ（超強い）＋バーサーカー（超強い）＝超最強
この辺については、おかしいとは思わない。
ただ、最初に（ストーリーの都合上）セイバーを弱くさせるための、ダメージ連発に
至るまでの流れが不自然なんだよね。
だから、士郎の行動とかに「？？？　なんであんな事をやるの？」と言われてしまう。

前スレの月姫の解説ページ見ると、アルクェイドも「最強なんだけど最初に大ダメージを
食らったので現在は弱い」というストーリー（というより「設定」だよな…）らしい。
確かに…ドラクエをやると わく疑問…「最期の方に来ると一撃で強力なモンスターを倒せる。
じゃあ、コイツがスライムにも苦戦するような弱さで旅立ちをしたのはどういう了見？
旅立つ前に修行をすべきでは？」←これを解消するには、「本当は最初から強かったけど、
何かの理由で弱くなってました」は説得力はある。
しかし、小説はゲームじゃない。「最初の戦闘と最後の戦闘にデタラメな開きがある」
のは「ドラクエだから（ゲームだから）」であり、そもそも、小説では上の疑問がわくほど
戦闘のインフレーション現象が起こる事はめったに無い。
何よりも、「強くなっていく」というワクワク感が無くなる。

>>329の続き。
まあ、実際のところ、ワクワク感よりも説得力を取った作品は他にもいくつもあるけど、
上で書いたように、「Fate」の場合、「何かの理由で弱くなってました」の部分に
説得力が無いんだよ、不自然なんだよ…。

>>326
いや、「あらかじめ設定を全部知っていないと理解できないよ！」という人にはそうかも
しれないけど、セイバーvsライダー最終戦前の凛の「神界の幻想種でもない限り〜云々」
あたりのセリフも、理解できる人には理解できるぞ。
※一言言わせてくれ。「神界の幻想種」って何よ？　龍やペガサスには
　「幻獣」「神獣」という一般名詞が既にあるんだが…。
　「俺設定」に造語を作るのは良いけど、すでに存在する一般名詞を無視して
　俺造語を作るのは止めてくれ。コレ、原作の造語？　アニメスタッフの造語？

メガテンやってると
色々吹きたくなるシーンがあるな

それよりもヘラクレスの栄光やってた

ペガサスやドラゴンが神界とやらの生き物だろうが幻想だろうが別に構わんがな。
問題なのは、聞いてるだけじゃ意味が分からないってこと。
「シンカイのゲンソウシュ」とか言われてもﾜｹﾜｶﾝﾈｪ

シンカイのゲンソウシュとやらの意味がわかったところで
セイバーvsライダー戦が面白くなるわけでもないしなぁ

深海の現存種

もう判りやすく
セイバーはアーサー王です
ランサーはクーフーリンです
ライダーはメデューサです
キャスターは、ベホイミのライバルの人です
アサシンは宮本武蔵に負けた人です
アーチャーはエミヤシロでギルガメです

って口で言ってくださいよ
バーサーカーくらいだぜ

>>328
>一番不評のFateルートで進んでるしせめて動きで魅せてくれるかと思いきや

それは嘘だろｗ
櫻ルートが断然ぶっちぎりで叩かれてたと思うが・・。

ただでさえキチガイ呼ばわりの士郎が、
「やっぱ正義の味方やーめた。俺は櫻の為だけに生きる！
　他のｲﾊﾟｰﾝ人共がどれだけ死んでもｼﾗﾈ！」
とか言い出す、きのこ曰く「士郎が改心」するルートらしいからな。

現状でも俺がかっこよく助ける一般人以外のその他大勢の事はシラネ状態なのにまだ酷くなるのか。

シロウ「ガスでいっぱいしんでやがる」

>>322
効かないんじゃなくて基本的に物理攻撃無効にできるってことじゃなかったっけ？
霊体になったり現れたりするだけでも一応魔力消費するらしいしそういうことするのも
消費するって考えれば別に効いてもおかしくない。
つまり後付によりこういう説明すればなんとでもなるってことだ。

>>325
>あと、あの、月の光の謎の動きは（小説であんな描写が出てくるとは思えないので）
>アニメオリジナルだと思うのだが…
アニメスタッフの、アニメのできが悪いのはスタッフ自身のせいではなく、
月（型月）に監視されてるからということを暗にアピールしてるのではｗ

>>340
確かに嫌がらせとしか思えないもんな、あの月明かりの動きは。
意地でもつまらなくしてやる！という執念すら感じる。
それとも「おまえら信者はこんなヘボでも買うんだろ」とか？ｗ

設定云々でこんなに盛り上がるんだから、お前等やっぱFate好きなんじゃねえのか・・・

>>342
うぜーからｶｴﾚ

>>342
設定が「クソ」だと書いているのが読めませんか？

>>342
いや、もしかしたら俺はFateが好きになったのかも知れん・・・・ほらあれだ、嫌韓が行き過ぎると
愛韓・撫韓といった変態ゾーンに行ってしまう場合のように＿|⌒|○

設定を説明するならハルヒの第１話みたいに

解説ナレーションをバンバン流せば良かったのにね〜

ハル厨も帰れ

いや、「サスケ」のように本編のラストに

”ゲイ・ボルグの解説”とか”エクスカリバーの解説”とかやればいいんだYO

>>346
設定の説明よりもまずツッコミが先に入る。
「展開に詰まるとメシのシーンばっか映してないか？」

超監督：奈須きのこ

だけで全て説明できそうだ。

つか、某ブログで、
一応誉めつつもFATEはドラゴンナイト４のパクリも入ってるねといわんばかりのがあったんだけど

両澤千秋
佐藤大
そして奈須きのこ

以上アニメ界の三大害悪

声に出して読みたくない日本語

笛糸が空気過ぎて茄子なんてアニメ界に何の影響も及ぼして無さそうだけどな。
アニメ界の害悪といったらあかほり。

>>281
運でかわすっていうなげやりな設定自体に激しく萎えるんだが信者は許容できてんのかね

バーサーカーが七回も殺されたのは会心の一撃だったからだろう
運の要素って大きいね

そもそも死ぬ回数ってなんだよｗ
命って物の扱いがワケワカメ

きのこ世界では運ですべてが解決するのか

運とか運命と言う名の、作者の意向もしくは都合
いきなりセイバーがゲイボルグで心臓貫かれて死ぬわけにもいかんと。きのこ的には
そこを運とか運命で逃げずに、ちゃんと納得させる作りに出来ればいいんだけど
そもそも回避不能とか運とか言わなきゃいいんだけど、月姫の主人公も
死が線で見えるんだっけ？ｗｗｗ見える線通りに切れば何でも切れて死んでしまうらしいし
この手の俺様最強設定大好きなんだろーなぁ。自分大好き、きのこです

ダメージが持越しってのがワケわかんない。どんなゲームも、ボスが変形・復活する場合、一回倒したら体力リセットだろうに。
きんに君に核みたいのがあって、それにダイレクトアタック→攻撃を防ぐのに、蘇生7回分の力を使ったとかならいいが、そんなもんないし。
今回の話からも一定のダメージ→死、そっから復活ってパターンだから、過剰分のダメージは切り捨てでしょうに。

せめて命が１２個もあるとかじゃなくて、生命力が並のサーバントの１２倍とかだったら納得するのに。
これってどう考えても、設定を生かせなかったシナリオライターの無能を示す物だと思う。

原哲夫フィルターを通すと、むしろ辻褄が合って見える
「ぬぅ！？　我が必殺のゲイボルグ、果を因より先んずる呪いの槍を避けるとは！」
「貴様が如き小物に私の心の臓は貫けはせぬ！　天が我に味方しておるからよ！」
「天の運を以って呪いをすら弾き返すか……まこと天晴れなり！」
みたいな。これくらいはっちゃければむしろ面白いんじゃないだろうか

>>354
同意

>>362
あの世界は気合とか根性とか愛とかが全てを凌駕するっていう世界観は固定だから
それで良いわけだが

そこを変な理屈でどうにかしようとする
（そして信者が補完しないとつじつまが合わないレベルでしかどうにかできない）のが奈須なわけで

>>355
＞運でかわす
これを運命を変えられるほどラックって言い方にしてるから大丈夫だろ。
ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙにもよくあるがそういう世界観だと納得して特に何も考えなけりゃなんとでもなる。
違う世界観なのにいちいち普通ならこうだろああだろｱﾘｴﾅｰｲと突っ込むのも疲れるだろう。
突っ込まれるべきは矛盾とかありえない行動。
だけどそれすらも多すぎるから困るわよねアンチも。疲れるでしょうに。

1＋1は？
と聞かれても反射的にすら考えない脳みそが必要だわな

１＋1＝田
と答えなければこのアニメは見られません

>>360
最初からダメージが持ち越しならそれはそれでいいんだが、

一回死んだが生き返る→ほう、何度も倒さなきゃいけないのか。
一撃で7回死にました→はぁ？
ってソッコー矛盾してるから問題があるんだよね。

エクスかリバーが持続の長い垂れ流し技で、
バサカの再生がノータイムで行われるんなら
死→再生→死、を一瞬で繰り返して7回死にました、でも
問題ないような気もするけど。

原作ではそんなに長くなかった気が・・。
むしろ一瞬でケリが付いた様な・・・。

まぁごちゃごちゃ理屈つける前にジョジョ第２部を超えてみせろと

>>365
そもそもアビリティとしての「運」ってのがよくわからないから・・。
どういう理屈で英霊にそんなものが備わっているのか
想像すら出来ない時点で駄目だろ。

神に仕えてるとか、世界?に通じている等の
設定上の理由があるならまだわかるが・・。

そう言えば原作ではランサーが
「俺には（投げナイフ等の）飛び道具は
通用しないように『なっている』んだよ」
みたいな感じのセリフ吐いてて萎えた記憶があるな・・。

>>354>>363
単発同士で示し合わせてると笑ってしまうw

>>370
いやもう荒木あからさまにパクったらマジで切れます。
型月がっ！潰れるまで！俺は叩くのをやめないっ！！！

>>367
そんな頭のいい香具師に見られる訳がないじゃんｗ

>>371
そもそも因果って言葉の意味の方をまず分かってなさげ。

>>371
運の良い悪いは別に気にならんが…
良い奴は良いし悪い奴は悪い。理由なんぞなくてもそういうもんだと思うし。
まぁ理由をつけようと思えば付けられるが…英霊になる前にどれほど幸運や
不幸な目に会ってきたかとかそういうのの総合でラックの値がでるとか。
頑張ってもなかなか報われない人生歩んできたらラックが低いとかさ、
適当にそんなん言ってりゃなんとかなるだろ。

ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20060412012905.jpg

まあまずコレを見て落ち着け

とりあえずMXでもっかいみたが、月の光だけは爆笑したｗ

>>376
これぞ剣戟の極致・・・

キャラに魅力ないからべつに見ても・・・。せめてキャラクターデザインの人くらいはまともなの雇ったらいいのに。

キャラデザ変えたら暴動が起きます

真横を向いてる時の顔は特にひでーな

>>368
一回殺されたら、その技ではもう一度殺せないんじゃなかったっけ？
原作やってるときも○回死んだとか、なんか納得できなかったの覚えてるんだが。

レンタルで見たけどほんと全然見所が無いな。
内容で勝負しようという気など欠片もないんだろう。

ほっといても買う客が相手じゃな

適当に特典さえつけとけば内容がどうあれ買う奴が大勢居るってのが月姫のプロモの頃から判ってるからな
ボロい商売だ

一つ疑問、アーちゃが持っていたペンダントはナゼ消えない？
服は消えるのに。。。

無限の剣製よりも
SJの漫画キマイラの剣舞の方が熱かった件

ペンダントは演出上の理由かな・・。
あれがとある重要な事実の複線になってるわけで。
まあペンダントだけ残ってる理由にはならんけど

あのペンダント、ジョジョのエイジャの赤石に似てるような…

なんで女性に人気があるの？

信者の妄想

>>390
ヒント：ディアッカ

こんな人にはご用心！

・作品に対しては強くオリジナリティを求める割に、当人の感想文は8割がたVIPPER語。
・一見すると力の入った長文だけど、殆どあらすじ。
・あらん限りの褒め言葉で絶賛しながら、作品名（スタッフ名）を間違えていることに気づかない。
・やたらと「某」が付く。
・ふつう以外はすべて「神」。
・用いられる形容詞の9割が「エロい」。
・日本のアニメしか観たことがないのに、堂々と世界のレベルを語る。
・原作を知らないのに、悪気なく「原作ファン向け」と切り捨てる。
・世間の流行には手厳しいのに、オタク内の流行にはすぐに飛びつく。
・限りなくテンション芸に近い。
・なぜか助動詞だけ古文。
・斬新なことはすべて富野監督が始めたと思い込んでいる。
・毎年移転して、毎年閉鎖して、毎年復活する。
・「作品を愛すればこそ」と断れば、どんな罵倒も許されると思っている。
・正義を貫くために、駄作を叩く。
・間接的に自分の感性を褒めちぎる。
・自分の意見とアニメＤＶＤの売り上げが一致している場合、鬼の首を取ったかの様に踏ん反り返る。
・自分の意見とアニメＤＶＤの売り上げが不一致の場合、自分だけが真実を知る存在のように振舞う。
・自分以外の人間が議論している時に傍観と称して巻き込まれるのを嫌う、その割には異常に口をはさむ。
・傍観、中立の立場が賢い、偉いと勘違いをしている。
・匿名性の強い場所では初対面の人間に対して終始高圧的な態度を取る。
・思い入れの有る特定のキャラに対しての些細な指摘に激昂する。
・何の脈略も無しに突如自分語りを始める。
・「ゆとり教育の弊害」という言葉が必殺の決め台詞。
・溺愛している声優には同じ様に自分も溺愛されていると拡大解釈をする。

やたら絡んでくる気に食わないあいつが、未来のオレ？ってネタはドラゴンナイト４でやってた希ガス。
まあドラゴンナイトの場合、パラドックスネタも上手くやってたし、それが作品にちゃんと組み込まれてたわけだが・・

笛の場合ってなんか意味あんの？

やっと半分終わったところだろあと半分見てやれよｗｗ

>>394
後で後悔するような未来とわかっていても、
それでも「正義の味方」とか言う夢を貫き通せるかって話しだったと思う。
その後あっさりと「正義の味方やめた」とか言い出すから
更に叩かれる訳だが・・。

>>396
なるほど。・・・え？そーするとこれって池沼の話だったん？(゜ロ゜)
えーっと・・どこをどうすりゃアイツにスポット当たるんだ？単なるバトル物じゃないのか？

だったら冒頭ディアッカがくたばる辺り（未来世界で）から始まらないとおかしくね？後もっと積極的に
池沼＝ディアッカって構図を劇中で作らないとさ。ネタバレがないと伝わらないってマズイだろ〜ｗ

作ってる人よりも、こんなパクリ同人ゲームをありがたってる
奴らに問題があると思う

そもそもシローって自分の満足のことしか考えてないのに正義の味方と言っても説得力ないし。
どうせ独りよがりな価値観で突き進んでろくでもない目にあうのだろうが自業自得としか思えない。

クラスのパシリがなんとなく魔術の鍛錬してたら、ご町内聖杯争奪戦に巻き込まれました
ってだけなら、そういう話としてアリなんだろうが、その後なんか原因分からないけど
世界規模の戦争だか災害だかが起きて、パシリはタキシード仮面的お助けマンやりつつ死にました
幽霊になったら世界とかいうわけのわからんのにまたパシらされています
となると、いくらなんでも話が飛びすぎだよなぁ

同人とかキモス。ひぐらし、FATE両方キモス。

>>399
それは俺に突っ込めと言っているのか？
正義の味方と自分で言う奴ほど結局自己満足のことしか考えて無いだろう。
求められようが求められなかろうが勝手に助けて「正義の味方だから」だぞ。
力のある奴が悪人をやっつけたりして正義の味方になって周りからもそういわれる物語が
多いから正義の味方＝力のある奴と勘違いする人も多いことだろう。
つまりそういう意味では士郎は立派な自称正義の味方になりたい人だ。
助ける人がどう思うかじゃなくて自分が助けたい人を助ける事が重要。
立派な正義の味方思考じゃないか。

誰に頼まれたでもないのに、やりたいことやって後悔しただけ

それのどこがカッコイイんだ？
信者って一体･･･

>>403
それは俺につry
物語なんて短い言葉でまとめるとそんなもんだろ。

勝手に頑張って挫折して励まされてまた頑張っておめでとう。
お世辞にもカッコイイとは言えんな。

しろうにおける「正義」ってなんですか？

手段が「暴力」で「悪者」やそれに準じた存在をかっこよくぶっ殺すことだろ。
不殺補正のない自由の七色レインボーみたいなもん。
やってることまんまテロリストじゃないか？
なんて引き出しの少ない作者なんだ…。

タイムスリップものとかよくわからんけど、これのタイムパラドックスとかどうなってんの？
士郎は後にディアッカになって過去の士郎と再開し、過去と同じようにバサカに殺されなきゃならんの？

ちょっと会話レベルがひくいよ
せっかくのアンチスレなのに

アチャ化しない士郎もいるし、アチャ化する士郎もいる。
アチャ化して、召喚されてもバサカにやられない士郎もいる。
世界は複数存在するって考えかと・・・

作者っていうより『エミヤシロウ』は歪んだ存在、ということか・・・
蒼崎青子やゼルレッチなんて、気に食わない奴ぁぶっ潰す！！ってのが正義だしなぁ
本人達は、どう思ってるか知らんけど。

>>407
たしか、世界とやらに英霊としてスカウトされた時点で時間軸から外れた存在になる、って設定だったはず。
時間の流れの外にある観測者的な立ち位置、みたいなもんかな。

だったら、宇宙開闢から終焉まで、さらにはそれ以前以降まで、自由に介入できる全知全能みたいな
存在であって、「世界」とやらも人類の危機など諸々にかかずり回るのも、変な話になるんだけどね。
作品の構造的矛盾。

>>408
だったらお前がなにかネタ振ってみろよカス

>>407
普通に世界軸の分岐じゃないだろうか。
ディアッカと会わない→ディアッカになって殺される
ディアッカと会う→なんか別の奴になってゲームで言うところの別ルート？になるとか

エヴァやナデシコの最低ＳＳだとよくわからんすごい宇宙的存在が「可哀相だから」と主人公に力をくれるぞ。
ある意味便利な設定ではあるが、偏愛の度が過ぎるから普通萎えるんだが商業レベルでそれをやる根性が凄い。

>>410
観測者でもないぞ。ポケモンボールに入ったポケモン的扱い。
火急の用事で呼び出され、そこで戦い事が済んだらまたボールに戻される。

>>412
UBWのようにディアッカがもっと積極的に介入すれば変化すると思う。

なんか、平行世界の扱いがフニャけてんだよなぁ。
騙すんなら、ノエインぐらいに、ごり押ししてでも騙しきれって感じだ。
まー、原作にそこまでの才覚なさそうだけど。

>>411
アニメ板だから原作話するのはどうかと思うが・・・
ストリーや演出の原作との差異を話すのならわかるけど

アンチスレで必死に原作の解釈してるのﾊｽﾞｶｼｽ

5話くらいから見てるからわからんのだがアーチャーって死んで悲しめるほど出番あったの？

>>417
アニメ版ではない。空気扱いだな。

ことあるごとにイヤミ言う色黒兄ちゃんだった

士郎も肝臓壊してあんな色黒になったんだな。
ストレスで髪も真っ白になってｗ

若白髪でかっこいいのは赤木しげるだけ

>>416
だから何だよハゲ？

うたわれの2話で主人公が士郎だったら婆さんの制止を聞かずに
森の主に突っ込んで行って食われているんだろうな…ｗ

真性基地外がいるとどうにもならんな

いろんな所でやれネタバレだのなんだの儲同士でケンカしてて
流石ヲタの底辺だな

アニメの後半をＳＮからＨＦに切り替えたとしたら、
脚本家を褒めてあげようと思ってる俺がいる。
まあ、無理だろうな。
ＵＢＷならいざ知らず。

とうの昔に後半戦だが…

どうやって路線変更がわかるように出来るんだ
やるとしても

まあこれ見て痛いのはアニメスタッフより原作だよと誰でも気がついちゃうんで
アニメなんてやらないほうが神格化できてよかったよね

神格化と言っても、下々の神の方だな

日本は八百万も神様がいるから
便所の神とかかまどの神とかｗ

>>410
人類の危機じゃなくて人類によって世界が危機に瀕するときだろ。
人類の危機だったらアチャ男もあんまり歪まないだろうなぁ…
まぁ世界の自浄作用の一つってことだから人間殺しまくりだ。
それに便利屋掃除屋として使われるだけの存在だろ。
世界が己の危機のときに己を守るために使う存在。

さらに設定を付け加えれば矛盾も減ったり増えたりするから便利?だね。

>>430
妖精にもラーメンの精とか森の精とかいて、
森の精は男子トイレの精に転任になったりするしなｗ

>>428
確かに
その上、原作知らない人お断りアニメだからファン層広がらないだろうしね

>>431
人類によって世界が危機に陥るってどんな状態だ。
ビッグクランチを強制的に起こすような、とてつもない物発明しないと全宇宙を危機に陥れるのは無理だと思うんだが

では映画のハリポタやロードオブリングがつまらんのは
原作がつまらんからか？

スカイネットが反乱したのだよ

クロノアイズとクロノアイズグランサーが未来の自分と戦うとか平行世界のわかりやすくて面白いネタやってるんだから
そっからパクレばいいのに。

>>431
人類によって世界が危機に〜って一体どのレベルの事態なんだろうな。
隕石が落ちて氷河期になったりとかそういうことでもなければ世界の危機
なんてありえないと思うけどね。
少なくともアーチャーの背中に剣が刺さったりとかそんなレベルの
事態じゃ地球は何もかわらなそうだがｗ

>>434
二酸化炭素の増加による地球温暖化を防ぐため、片っ端から世界中の車ブッ壊して回るとかｗ
世界の危機に現れるって、ガンパレのよきゆめみたいなもん？

>>438-439
ちょっと待ってくれ。Fateで言う世界は、世界＝地球なのか？
世界＝全宇宙で考えてたんだが

>>431
というかその「世界」って一体何？
自分自身の意思でも持っているの？
つまり神様のような物？
なんか実に象徴的な概念と言うか、あやふやって言うか、
あえて具体的な名前を出さずに、「世界」って言う象徴的な名前を出す事によって
話をワザと難解な物に見せ掛けている感じがするんだが。
おまけにあやふやで象徴的な概念だから、後から幾らでも設定を付け加える事が出来るし・・・。
これって壮大で難解そうに見えて、実は凄く薄っぺらい世界観の様な気がする。

>>435
＞ロードオブリングがつまらんのは
それは君の趣味のせい
ハリポタも最近のは結構まともだ

地球どころか人間オンリーだと思う

まぁそれは結構ありがちだからいいんだがね。
世界＝人間世界ってのは。

ただ、あんな剣飛ばすしかできないディアッカ一人が派遣されて
どんな人類世界の危機を救えるってんだ。
未来にも行けるんなら戦闘機と戦うこともあるんだよな？

ていうか、あんな池沼たちが世界の意志を受けて、何故か冬木市で町内バトルを行い
そして彼らに世界の行く末が掛かっている…！？って人類ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

世界＝きのこ　だろう、恐らく…

そしてきのこは今後作るもの全てにディアッカの影を含ませる気なんだろうなぁ…

世界を救うってのは、人間を救うだろうな
他の生き物にしてみればいない方が良いだろうし
FFでもそうだけど、星を救うと言いながら周りの人間殺したりしてて
なんともなあって気がする、特にFateの設定で世界を救うなんてやっても
セイバーとかが元の世界では殺戮の権化のような物じゃん、あの兵器のような剣でさ
すっげー空々しい話になりそうだぞｗ

例外・異端を極端なまでに持ち上げるきのこを見ていると
この人は普通の人間に対して何かコンプレックスでも持っているんじゃないかと思えてしまう

きのこに対してここまで批判書けるところ見ると
アンチはきのこにコンプレックス持ってるんじゃないかと思うよ

異端がかっこいいってのは厨の共通なあれだろ。
なんだかんだいってこのスレも皆だって中学生くらいの頃には
そうだったはずだｗ

それはそうと成人向けのエロゲで堂々とあんな厨くさいのを売れるのは凄いと思うが。
就活で「愛読書は？」と聞かれて「苺ましまろです」って答えるようなもんだ。

世界の意思ねえ…ガンパレードマーチもそんな感じだったな
設定厨がうざいとこもそっくり

>>450
だからこそ中高生やオタに受けるんだろうね
エロゲがそんな年代に受けてどうするんだと思わなくもないが

>>435
このアニメのつまらなさを考えると原作が原因であることが多いから

水戸黄門に、漫遊してんじゃねーとか突っ込むのは野暮だろ？
それと同じで、設定は設定で「そーゆーもん」とスルーでOKだと思う。
原作はあれでゲームとして楽しめたわけで、だから信者もつくし数も売れたわけだ。
アニメはその面白かったところが皆無になって
厨な設定しか残ってないのが痛いんだよ。問題は設定じゃないわけだ。

原作のどこに「面白かったところ」が？

一行毎に突っ込みどころがあるあたりさすが月厨

アニメは原作を忠実に再現してるんじゃなかったのか？

原作では端折られたディアッカ散華が一番評価いいみたいだよ。

霊長の抑止力と世界の抑止力はにてるけど一応別物って設定だった気がする。
んで守護者ってのは人類の守護精霊で、滅びの要因みたいなのを無くす為の兵器扱いだとか。
そんで英霊の中でも信仰の薄い奴とか、アーチャーみたいに世界と契約して力を得る代償として
自分の死後を売り渡した元英雄みたいな奴が該当する…だった気がする…多分。
たしか霊長の全体を救う為にその惨状がそれ以上広がらないようにその場に居る奴等抹殺して
食い止めますよ、みたいな。
んで世界っつーのは星のことを表してるんだと思う。
世界が原因で世界が滅びる時には人間も滅ぶし、現代じゃあ人間が原因で人間が滅びるときには
世界を巻き込むだろうから両方の抑止力は同じ方向に進んでるとかどっかで見た。

ご都合設定を合理化するにあたって
神、とか運命、とかいうのがベタだから
「世界」といってるだけな気がするが。

要するにデウスエクスマキナ

>>454
それと同じで、設定は設定で「そーゆーもん」とスルーでOKだと思う。
厨な設定しか残ってないのが痛いんだよ。
問題は設定じゃないわけだ。

設定は気にしなくていいぜ！
けど設定に問題があるんだ！
でも設定は問題じゃないよ！

ﾅﾆｶﾞﾅﾝﾀﾞｶ（･∀･)

何を滅びと定義するんだか

原作を大幅劣化して再現してるのがまずい。
それでも、このレベルなのは原作が面白すぎた性か
だからファンディスクがあんだけ売れたんだろう
本編が糞だと思ったのにファンディスク買う奴はあんまいないだろう
多分ニートで親の金で買う奴ぐらいだな

クマクマ

フェイトもダメでホロウも糞だったと言う書き込みをたまに見るが、何故ファンディスク買ったんだ？
nyで落としたか？叩くために買ったならすげぇよ。

>>457
アンチスレで言われまくってる事を鵜呑みにするのもどうかと思うが。
信者もアンチも中々手強い厨揃いだろ。

原作のどこが面白い云々はもはや無意味すぎるの問いのせいで突っ込む気にもならんが…
問題は信者にすら見所はほとんど無いって言わせることだろう。

ゲテモノが好きなのは別に構わない。誰だって人に言えない趣味の一つや二つある。
ただ、それをさも素晴らしい物・事のようにふれまわるのは感心しない。

鍵信者には白知キャラさえ気にしなけりゃ面白いかもねと折り合いつけることが出来たが・・
蝉厨と月厨はまず良作の条件を知らない、趣味自体が特異だったりして話が出来ないのが困る。

とりあえず少年漫画の良いバカと、これのダメなバカを一緒にするなと言いたい。

ゲテモノ好きって書いてる時点で馬鹿にしてるし、
これが無ければ面白いかもねって言ってないじゃん
鍵作品はまったく楽しめなかった、眠いだけだね。

鍵は話としての形は成しているし、
メルヘンではあってもゲテモノではないけどなｗ

鍵とはベクトルが違うからな。月厨はデモンベインあたりに喧嘩売ればいいだろう。

その鍵作品もせめてフェイトのファンディスクよりは売れろよ。
フェイトは月姫の名前があるから当然売れる
でもファンディスクはフェイト面白いから売れた。

月厨には敵いませんよ

種デスとかって面白いから売れたんだ

結局月厨が頼るのは売り上げだけか。

売れた売れたっていってるけど、エロゲ自体のパイは小さくなってるんじゃないか？
一部のメガヒットの他は死屍累々ってのは業界のやる気をそぐよ。
文学とか映画はすでにそうなってる。

じゃあ結局何でホロウは売れたのよ、フェイト面白いから以外の理由なんて微々たるものじゃん
フェイトのエロ目当ての奴が十万もいるとは思えんし
種デスみたいな露骨なヤオイもないし。動きまくるアニメでもないのに

>>473
ターゲットが一般ライトかオタクライトか、つー違いしかなくね

>>476
種死のDVD買ってるのは腐女子じゃないぞ
腐は同人誌に金使うから毎週録画してるアニメをわざわざ買ったりしない

何だよ、種死は腐が買いまくってるってのはデマかよ
それでもあんだけ迫力ある戦闘と前作のキャラが大量に出るし
機体のファンもいるだろうし話以外でも売れる要素いっぱいあるじゃん
ホロウは何でフェイトが糞なら、何で売れたの

>>375
大分亀レスだが

>総合でラックの値がでるとか。

「ラックの値」って時点で意味わからんぞ？普通は。
RPGやSLGのゲーム用語を「設定」として使われても
やった事ない奴には何のこっちゃわからないし、
劇中でその説明をちゃんと出来てない時点で問題があるだろ。

つーか、そもそも突っ込まれていたのは
因果の逆転を運でかわすっていう理屈の説得力の無さなんだよな。

日系キャラだかWBSだかで種プラや種DVD買ってるのは主に30代の男性だとやってたみたい
どんなにスタッフから馬鹿にされても（昭和生まれは子作りでもしてろpgr）お布施払い続けるんだから
ガノタこそ信者オブ信者だな

月姫は面白かったけど、Fateは面白くなかった。
けどたった１作で型月を切るのは偲びないのでホロウをプレイして
これからも型月作品を買うか、止めるか、の判断材料として買った奴は結構いるぞ。
面白いか、面白くないかよりも、「この人の作品だから買う」と言ういわゆるクリエーター買いってやつだな。
特に型月は奈須きのこの作品って言うの前面に出してるからな。
たいがいの奴なら一度位この様な買い方をした事あると思うけどね。
で、ホロウの場合は売れたけど、作品はかなり不評だったから型月も今が正念場じゃないかな。

種に関してはAmazonで擁護している連中の解釈を読むと理解できないがそういう層があるというのはわかる。
この会社のも最強厨設定と萌え要素オタには受けそうだからそういう層が買ってるんじゃないの？
そういう人達ってまともなストーリーの流れなんて気にしないだろうから問題ないだろうし。

場面が場面だけに今週初めて少し面白いと思った。
弓ｖｓ狂の戦闘シーンを保管したのは○。
相変わらず戦闘シーンに迫力は無かったけどｗ

だが、どうせ保管するなら最後までちゃんとやれよ・・・
一番いい所で端折りやがったのは原作でやってない所をやらないようにときのこが口出しでもしたのか？

>>432
それなんてギャグマンガ日和？


いっそ大地丙太郎に監督やらせてギャグアニメにした方がいいよこれ。

>>463、>>465、>>471、>>476
マジレス
「キャラのファン」と「話が面白いと思ってる」は違うだろ。

世界ってのは、時間の流れの外にあって、それはつまり全時間にちょっかいをかけられるわけだよな？
しかも、多次元に渡って。
なんでそんな存在が、ちまちま歴史に修正をかけて来るわけ？　おかしくないか？
気に入らなければ、宇宙の始まりから介入可能なわけだ、しかも多元宇宙って事は可能性の数だけ
無限に等しいパスが存在してて、それすら取捨選択できる事になる。
そんなのが地球での滅亡だのなんだのを、対処療法的に解決するってのは、変だろ。

>>479
って、お前自身書いてるじゃんか…
　＞それでもあんだけ迫力ある戦闘と前作のキャラが大量に出るし
　＞機体のファンもいるだろうし話以外でも売れる要素いっぱいあるじゃん

>>480
いや、それは おかしいとは思わない。
「因果の逆転を運でかわす」という表現をするから おかしく感じるんであって…
・ゲイボルクには『当たる』という結果が先にある。
・セイバーには『生き延びる』という結果が先にある。
で、「運命力が強い方に未来が傾く」というのは、他の作品にもあるよ。
ただ、これは原作の話（俺は未プレイなので本当に原作で説明されているかどうかは
知らないが）アニメに関しては、そもそもゲイボルクの方もセイバーの運も
全く説明していないから、意味の無い話だな。

>>487
それも、おかしいとは思わない。
一言で言えば「全能ではないから」だろう。
だから、対処療法的にしか解決出来ない。
その疑問は、古代人が現代人に対して「空まで飛べるし、たらふく食べられるのに、
なんで飢え死にする人がいるの？　余った食べ物を空を飛ぶ機械で送ればいいじゃん？」
と聞くのと同じだと思う。

>>488
＞・セイバーには『生き延びる』という結果が先にある。
こんなのはどこにもない捏造だろ。

>>490
…普通、そういうのを「運が良い」と言うのだが…
で、「セイバーのラック値が云々」と上で信者が言っているのだが？
全く同じ言葉じゃないと理解できないのか？

>>491
理解できないんじゃなくお前の言い分がおかしいと言っているんだが？
お前の普通は普通の人の普通じゃない事を理解した方がいいなｗ

>>492
じゃあ、>>490がどういう意味なのか、日本語でどうぞ。

プレイしていない原作ゲームの話を
他人のレスから得た情報だけで弁護しようってのが正気の沙汰じゃないな
何がしたいんだ

>>493
日本語ですが通じませんか？
日本語の通じない人とは話が出来ませんが。

擁護のための擁護なのか、真性の月厨なのか知らんが努力は認めてもいいかも。
でも結局「こんな厨設定があるんだ、納得しろ！」というのでしかないからその設定自体普通に考えて変じゃね？という疑問はどうしようもないのが,,,。

>>494
プレイしていない原作ゲームの話を
他人のレスから得た情報だけで批判しようってのが正気の沙汰じゃないな
何がしたいんだ

>>495
無内容な煽りだな。

>>496
アホ。俺は未プレイだし、月厨は嫌いなんだが。

はぁ、プレイ済ですけど

Fateは同人レベルでは最高峰に入るだけ。
商業レベルで言えば下の方。

Q.このスレッドはアニメ版のアンチスレではないのですか？
A.いいえ、原作とその信者のアンチスレです。アニメ批判はアニメスレで行ってください。

Q.でもここってアニメ板ですよ？
A.月厨を叩くためなら、板違いかどうかは関係ないのです。

Q.何か見てて気持ち悪くなる書き込みばかりなのですが。
A.そもそも特定作品・特定信者を偏執的に叩き続けてる時点で正常ではありません。
　ここは実質、精神病患者のための隔離病棟のようなものなので、
　書き込まれてる内容について深く考えてはいけません。

Q.月厨って「執拗に型月を叩く人間」という意味もあると聞いたのですが？
　低能な月厨と一緒にしないでください。
　我々は、月厨廃絶という崇高な目的のために活動しているのです。
　2chでは、月厨をいくら叩いても批判されることはありません。なので、多少の無理はしてもOKです。

初めてこのスレ見たんだけど、
TYPE-MOONと過去に何かあって怨みでももった人がいるの？

>>435
そのどちらも1作目は面白かったお

>>501
このスレッドは、ソフトメーカーTYPE-MOONに対する
根拠の無い妄想と誹謗中傷で埋め尽くされたスレッドです。
メンタルヘルス板からの出張スレッドですので、
正常な精神の方は見るのをご遠慮ください。

アーチャさんみたいな空気キャラが消えるだけなのに一話使うなよ
それとも次から一話一人ペースで消していくのか

>>500,503
ってがんばるよな・・・
何が500をそこまで追いやるのか!?

>>488
＞・セイバーには『生き延びる』という結果が先にある。
こんなのはどこにもない捏造だろ。

491 ：486 ：2006/04/13(木) 04:19:13 ID:hhkW4zaF
>>490
…普通、そういうのを「運が良い」と言うのだが…


‥‥‥‥じゃあ俺がもし宝くじで3億円当たるほどの運があったら
俺には「最初から宝くじに当たる」という結果が先にあるらしいな。
まぁ、頭悪いなりに考えたんだろうが、残念ながらダメだったなｗ

原作やってないとわからないだろうけど、奈須に論理力はないよ
キャラの統一感さえとれてないし、小さな事にこだわらず雰囲気作りに徹したような内容しかない
言葉の使い方もめちゃくちゃで、読むのがとてもシンドイ、そして内容はかなり薄い
それをやってもいないのに養護しようとすれば、周りはなんだコイツとしか思えないよ
オリジナルに解釈しようと思えばいくらでも出来るだろうけど、そんなこと語られても困惑するし

説得力のなさ、形だけ真似た言葉の使い方、統一されてるとは思えないないキャラのアイデンティティ、
中学生並のポエム、得意げに展開した設定を舌の根も乾かないうちに反故にする、既存の寄せ集め
それなのになぜか売れる・・・・　→　批判大量発生

>>507
月姫の時はそのへたれさが面白かったんだがな・・・
同人じゃなくなってまで持ってこられるとちょっとな・・・
設定は好き。

月姫は京極のエロ同人かと思うほど同じだったな。
びっくりするほどパクり魔だ

>>509
空の境界もかなり京極っぽいよ

>>506
『生き延びる』という結果が先にあるのが運がいいのかどうかはしらんが
茸世界の話を自分に当てはめて考えてるのを見るとなんかどうしようもない人に
見えるよ。
まぁ結果が決まってるっつーのはそれが運命だから〜って感じでどこでも使われてるもんだしな。
生きる結果が先にあるからセイバーは生き残ったってんじゃあ運がいいというのとは違うだろう。
死ぬと無理矢理定められた運命を覆し生きる可能性を導き出すほどの幸運ってことでいいんじゃね。

ブラックラグーンの放送中に
クソ伝奇エロゲのＣＭいれんなカス！

そんなに運が良いならやることすべて運が良かったって済むし
ゲイボルグを避けるときぐらいしかその強運が使われないのが変

決められた運命を変えるほどに運が良いなら、
すべての戦闘がラッキーマン並になるはずなんだがなｗ
なんでそんな強運な人がライダー戦で剣からビームを出すほどに追いつめられるんだろ？

運が良くてもあの馬鹿のサーヴァントになることだけは、
どうにも避けられませんでした('A`)

おそらく奈須の言葉遊びに感化されたんだろうが「生き延びるという結果が先にある」ってのはさすがにおかしいだろ。
そうなるとセイバーを倒すためには、それ以上の神秘（笑）でなければムリってことになるし。
普通に呪術的なものに耐性があるってことでいいんじゃねぇの？

設定を作ったらそれを理解させる努力が必要なのにな。実際に見せてみるのが一番効果的。嘘でも、北斗の拳、男塾、、グラップラーバキなんかは
あるかもなーと思えなくも無い（半ばギャグだが）。SFやファンタジー、流行の能力モノでも、まずそーいうものだと提示して描写を積み重ねる。
そうやって整合性に誰しも腐心するんだが・・

昨日の月厨みたいな高レベルのオタなら何でもアリだから楽でいいよな。ゲイボルグの一件は、俺としてはすげえバリアだして受け止めるってのが限界。
それでセーバーつえー→でもこれだと一人勝ちじゃね？→池沼のせいで技の回数が制限されてる→じゃあどう戦う？・これなら多少は期待したくなるが。
全てがご都合で済まされて、ピンチの一つも演出されない、アホなポエムやセリフがそれに追い討ちをかけやがる・・

まあ日本語も通じない知的障害者とは会話不能って事だな。
自分の常識的読解力のなさを指摘されても
無内容な煽りとかレッテル貼って逃げていれば世話ない。

ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1572.jpg

武内「模倣しきれないところに個性が（略」

主人公が駄目なだけじゃなくて魅力的な敵役もいないというのがな。敵味方全員屑じゃん。

馴れ合いみたいなもんだからな
相手が話し始めたら隙だらけでも攻撃やめて聞かなきゃいけないみたいなルールがあったりしてな

>>518
これは酷い‥‥

14

ちょｗｗｗｗｗ途中送信orz
14話みたけどなんでｱﾁｬはイリアﾀﾝ狙わないの？
すごく…隙だらけです

ネタバレになるが(どうせ本編で明かされないだろうし‥)
ディアッカは未来のシロウで、イリヤはシロウの姉という設定
だから狙わなかったらしいよ。

>>518
これ何？

>>525
多分これだろう。

314 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2006/04/13(木) 01:21:48 ID:Wu1hIDlR0
Fateのパクリに一つ追加。

伊藤勢の漫画「モンスターコレクション」の２巻にヴェパールというキャラが出てくるのだが
これがもうライダーそっくり。アイマスクから髪型からそっくり。
鎖ジャラジャラさせてるところまで。違うのは服だけ。
本の初版は１９９９年。

セイバー　アグリアス　グラドリエル
アーチャー　ヴァッシュ　ダンテ
ランサー　？
ライダー　>>526
バーサーカー　ゾッド
キャスター　？
アサシン　？

セイバーとバーサーカーに関しては、キャラデザも似てる上に、性格とか
物語上の役割まで似てるから分かるんだが、ライダーの>>526はパクリという程でも
ないんじゃないか？　アチャ男も「あーあー内藤好きなんだね」って程度な気がするが

ランサーはFC版FF2のレオンハルトの戦闘画面にそっくりだぞ
ちなみに顔グラはアーチャーにそっくり（；´Д｀）

パクリと断定はせんが、どこぞのゴールドセイントを見る限り、
ファミコンゲームからネタ持ってきてそうだ

待て待て、バーサーカーとゾッドのどこらへんが性格や役割が似てるんだ

アグリアスは配色まで似てるから故意だろ
鎧が白、服が青、んで金髪。

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~ando3/figureskate/StarsOnIce/2005photo/043_dai1_05.jpg
アーチャー

ttp://surune.hp.infoseek.co.jp/Home/FF2/my-data/index.htm
FF2の攻略サイトに画像あったからどうぞ
ステータス画面、左上に士郎がいるのは目の錯覚だな。

>>530
いちおう不死者、みたいなで共通点が無いともいえない。
剣の丘の件もあるからこれはもうしかたないだろう。

>>534
ゾッドは不死でもなんでもないぞ？
バーサーカーみたいに池沼でもないし。

アサシンはドラゴンフォースのミカヅキっぽいけど、
よくあるデザインだからこれは他人の空似かな。
ttp://ages.sega.jp/df/world.html
イズモ国参照　セガサターン版は96年初出

かっこいいデザインだから憧れた。使えると思ったからパクった。
その気持ちだけは、決して間違いなんかじゃないんだから―――！！！

思ったんだけどさ、あれこれ深いことまで考えてたら
本当の意味で観るに耐えるアニメなんて極わずかなんだよね。

こんだけいろんなジャンルの作品があったら故意じゃなくても粗を探せば似るところは出るんじゃね？

>>535
そうだが肩書き上は不死者(ﾉｽなんちゃら)って呼ばれてたでしょ。
まぁ似てるのは外見なんだが。

>>539
そういうレベルじゃあない。

ttp://images.google.com/images?svnum=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=fate%E3%80%80%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC
ttp://images.google.com/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=FFT%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B9

googleのイメージ検索だが、一瞬どっちがどっちだかわからなくなるレベルだ

>>533
さすがにこんなのまで含めてたらなんでもパクリになってしまう

ttp://www.heavygauge.jp/How2/MODELER/zbv/IMG/zod1-5.JPG
ttp://whitepeace.hp.infoseek.co.jp/fate/vsk_1.jpg

このスレッドは、ソフトメーカーTYPE-MOONに対する
根拠の無い妄想と誹謗中傷で埋め尽くされたスレッドです。
メンタルヘルス板からの出張スレッドですので、
正常な精神の方は見るのをご遠慮ください。


このスレッドは、ソフトメーカーTYPE-MOONに対する
根拠の無い妄想と誹謗中傷で埋め尽くされたスレッドです。
メンタルヘルス板からの出張スレッドですので、
正常な精神の方は見るのをご遠慮ください。


このスレッドは、ソフトメーカーTYPE-MOONに対する
根拠の無い妄想と誹謗中傷で埋め尽くされたスレッドです。
メンタルヘルス板からの出張スレッドですので、
正常な精神の方は見るのをご遠慮ください。


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俺、初めてアニメでライダーってのを見た時、デジモンテイマーズの
泉が変身するやつ(フェアリモン)思い出したけどなぁ

きのこがトップクリエイター気取りなのが痛すぎる

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パクリの証拠があげられた直後にこれは、聊か幼い行為じゃないかな？

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(´-｀)。ｏ○（緑一ナイスガイはエステルEDのヘリの操縦士）

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何だ？このキチガイ信者は。巣へ帰れよ。

NG一つで報われないレス群があるｗ

言い返せなくて荒らしてるとか？ｗ
さすが狂信者集団の月厨だなｗ

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儲きんも〜☆

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たまったところでまとめて削除依頼な。

連投規制に引っかかってコレ手動じゃねーかｗ

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月型パクリおおそうだなｗ

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信者がキレて荒らす程のパクリ発覚画像ｗｗｗ

ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1572.jpg
ttp://images.google.com/images?svnum=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=fate%E3%80%80%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC
ttp://images.google.com/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=FFT%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B9
ttp://www.heavygauge.jp/How2/MODELER/zbv/IMG/zod1-5.JPG
ttp://whitepeace.hp.infoseek.co.jp/fate/vsk_1.jpg

このスレの住人の力をひぐらしスレに向けて下さい。

つうかシロウがギルガメッシュに勝てるのに別のサーヴァントには勝てないって言う設定がおかしい

シロウ＞ギルガメッシュ（両方とも同じような技を使う）
ギルガメッシュ＞＞＞＞他のサーヴァント
他のサーヴァント＞＞＞＞シロウ

↑の公式を解いてみましょう。

あと同じでバーサーカーに対してギルガメッシュ圧勝してるのに
同じような技を使うアーチャーが勝てないのはなぜ？
シロウ=アーチャーだからシロウが見た剣は全て知ってるはずそれ以外にもシロウの知らない武器も知ってるみたいなのに。

>>513
だからそれはあくまで絶対当たるを覆してかわす可能性を見出す程度が限界ってことだ。
死なない程度にかわせただけ。それにゲイボルクをかわすために必要なのがラックであって
それがあればどんな攻撃も確実にかわせるわけでもない。
運命が元より定まってない世界みたいだから、ゲイボルクによって決められた運命を
覆せるのが運だけでした、って話でいいじゃん。
ラッキーマン程ほっといて幸運がやってくるほど運がいいわけじゃないし、
運命変えたっつっても思いっきり怪我してますから。死ななかっただけ。

>>527
キャスターはブギ―ポップくさい。

>>571
なんかねえ、信者の人たちの話を総合すると、

ゲイボルグの「結果先行の必中」ってのは、性能じゃあなくて、「槍にかけられた呪い」なんだと。
でステータス「運」はその「呪い」そのものを無効化するんだそうな。

もう勝手にしてくれという感じの説明だが・・・・・・。

月信者ってホント糞だな・・・
こんな荒らしして、アンチが増えるのも当然だわ

頑張って設定を説明してくれるのはいいんだけど、その設定自体に（ﾟДﾟ）ﾊｧ?な場合はどうしたらいいの？

何か根本的に「因果」「運」って観念の使い方・絡め方がおかしいんだよな。

>>574
ｋｗｓｋ

>>570
その辺はきのこなりに(あくまできのこなりに)腐心して、「相性」というのを考えて作ったんだから
汲んでやれよ。ギルガメは神とか半神半人的なのを拘束する鎖を持ってて、アチャ男は持ってなかったのと
アチャ男はFateルートの士郎とは別の人生歩んでるからカリバーンは使えなかったってことだろ
ただ、士郎がギルガメに勝てるという点に関してが極めて無理やりだが。「慢心」とか言われた時ふざけんなと思った

というかここまで来ると本当にアニメと関係ねーよ。アンチスレで語ればいいじゃないか

設定の説明というより都合のいい解釈というような気が

>>577
花びらみたいな盾使ってるから鎖も使えそう・・・
別の所で呼び出されて見た武器も精製できるんじゃね？
別の所で呼び出された記憶は本みたいなもので知るみたいな設定だったと思うがそれだと花びらの盾の説明がつかんだろ。

あとここアンチスレ・・・じゃないのか？
ゲームのアンチスレって事？

>>577
それだとすると序盤の方にあった、鯖はめっさ強いから、魔術師じゃどうする事も出来ないって設定がおかしくなるんだよな。
いくら凄い宝具を池沼がパクったからって、元々の力関係の問題から（鯖＞∞魔術師）効くワケがないっつー話。
そもそもバカ王からして、相手の技パクれるけど劣化するって設定あるのに。

月姫の時から、相手が化け物で人間とは桁違いの能力を持ってる（身体能力も凄い）、なのに、何故か主人公の技は律儀に食らってくれるんだよね。
ゲイボルグの件といい、普通ならバカじゃねーの？って設定を、信者は好意的に脳内補完しちまうよなあ。

>>580
精神的に幼いガキが多いからそんなんでも納得できちまうんだろ
「ふぇいとｗゴッコしようぜー！」
「俺セイバー取ったー」
「俺ランサーね、くらえゲイボルグ！」
「はい効かないｗ俺ラック高いからｗ」
「くそーつえー」

↑こんな感じｗ

>>571
「絶対に心臓を貫く」を「貫けなかった」という結果に変えたのにその程度？
結果を180度ねじ曲げているんだが
それはすさまじい強運だぞ

その上、致命傷にすらなってない
それにゲイボルグを食らった後、士郎無視して元気にランサー追いかけて行ったしな
痛そうな表情したのは食らったときだけで、
ランサーとの鬼ごっこの後は普通に日常生活送ってる



>>577
呪いならあそこまで完全に制御できないし、自慢の必殺技にならねーだろｗ
流石、無理矢理後付のご都合設定ｗ

>>582
”呪い”って言っても普通考えてる呪いじゃなくて
”回復する呪い”みたいな感じで丑の刻参りみたいな呪いじゃない。

まあ、それでも何かのパクリな訳だが・・・

女はパンツ濡らして平気な顔してる変態

>>582
「絶対に心臓を貫く」のがハッタリなんじゃないの。
実際貫いてないし。

>>570
じゃんけんなんだろう。世界がシロウをグー、ギルガメッシュをチョキ、サーヴァントをパーに当ててるんだ、きっと

>>586
天才ｋｔｋｒ
ありがとう謎が解けたよ。

改良版パクリ画像比較。

セイバー・アグリアス(FFT)
ttp://www.spring-c.com/fate/image/sab301.jpg
ttp://soft.vis.ne.jp/gallery/illust/agrius1.jpg

アーチャー・ヴァッシュ(ﾄﾗｲｶﾞﾝ)
ttp://www.bit-craft.net/img/figure/fate_tf/03.jpg
ttp://www.kaiyodo.co.jp/kaiyodo_HB/TK_topics/toytribe/vash02.jpg

バーサーカー・ゾッド(ﾍﾞﾙｾﾙｸ)
ttp://whitepeace.hp.infoseek.co.jp/fate/vsk_1.jpg
ttp://www.heavygauge.jp/How2/MODELER/zbv/IMG/zod1-5.JPG

ライダー・ヴェパール(ﾓﾝｽﾀｰｺﾚｸｼｮﾝ)
ttp://ruriruri.moe-nifty.com/gareki/whfariake12/kyokai_rider_thumb.jpg
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1572.jpg

キャスター・ブギーポップ(ﾌﾞｷﾞｰﾎﾟｯﾌﾟ)
ttp://www.withq.com/products/fate_bust/img/comp_fate_b_caster_03_sam.jpg
ttp://www.mediaworks.co.jp/d_original/boogiepop/img/boogie_01.jpg

>>585
それはそれで看板に偽りありって言うか激しくかっこ悪くないか？
日本一安い店名乗ったけど怒られて渋々看板書き直す安売り店じゃないんだからｗ

一応エクスかリバーは聖剣として名を馳せてるわけだし、その力が呪いを打ち消したなら納得出来る。（ゲイボルグ自体は呪い？らしいし）
なのに、幸運値がどうとかバカな事いい出すんだもんな。まあ上の話も、あらかじめ劇中で説明が前提になるからダメくさいけどさ。
必中じゃなくて、物凄いスピードで突き刺す程度にしときゃあいいもんを。（じゃなきゃ分身してあらゆる方向から攻撃するとか）

まあ、どいつもこいつも視覚的にスゲエ！ってのがない（想像出来ない）時点で終わってるけどな・・

極論すると一発でセイバーが死んだら話が続かないから？

>>591
まあ、普通は「必中の槍」とかを出すときは、
かませキャラ相手に効果を発揮させて印象付けるんだけどね。
ちょっと強そうな雑魚キャラが防いだと思ったら因果逆転で刺さりましたスゲー！
っていうイベントをやってからセイバー戦になる。

これだと槍の凄さと同時に、それが効かないセイバーの凄さも印象付けられてお徳。

>>591
だったらクーフーリンとかゲイボルグなんて作品に登場させなきゃいいし
しかも序盤でｗ だから絶対当たる槍を絶対かわさなきゃいけないなんてシュールなギャグになっちまうｗ
危機一髪のところを運で切り抜けるなんてやってたら、所詮は運頼りのキャラクターに
大事なところは運で解決しちゃうようなストーリーなんだろうなぁ…。
って感じで、萎えるだけだと思うんだが。そもそも運なんて概念自体あやふやなもんだし
それこそ運任せ、今ゲイボルグでピンチだから幸運キボン、みたいに任意で発動出来るようなモンじゃないし
普通に、必中を謳うような説明や運は要らなかった気がするが。運も、呪い⇔抗魔力くらいの説明で。
運命をも変えてしまう幸運なんて万能過ぎるし、そんな事言われたらもう何でもアリで真面目に話追う気にもならんし。

Fateの面白さが理解できないなんて実に哀れな奴らだ
ここにいる愚民共は才ある者に嫉妬するしか能がない
天才を貶しても現実の惨めなお前らの姿は何一つ変わらないのにな
まあお前らは型月が昇りつめる様子を歯軋りしながら見ていてくれ

>>593
SUGEEEE武器がほしかった。

>>579
あー、そういや時間を超越してるとかそんな設定があったな。それ考えると
カリバーン使えないとおかしいか。あ、でも、投影後の武器って劣化するから
それで殺しきれなかったという可能性もあると反論させてくれ

盾のコピーもできます、ってのはまたいい加減な設定だと思ったな。剣オンリーに特化してます
とかいう設定がきのこ的に気に入ったが、それでは槍戦うまく進められなくなって、ってことか？
その剣オンリーというのが、ますますギル戦の勝ちを不自然にしていくな。別の武器倉から出せばいい

>>580
鯖＞人間の公式は、序盤の痴郎対槍からして人間以上の動きをするからと思っていた
「より強い神秘」うんぬんの話からすると、火力さえあれば倒せるんじゃないか？
いや、ていうか俺もギル戦に関してはただただ懐疑的なんだがな

>>591
そのストーリー上の都合にうまいこと辻褄合わせらんなかったから突っ込まれるんじゃないのか？
散々言われてるように、呪いに耐性がある、ってだけにすりゃいいのに運とか言うからわけがわからん

自ら散々アニメと関係ない話をしてしまった。すまん。吊ってくる

最初っから、なんぼやられても平気なバーサーカーが公開されてたんだから、
これでゲイボルクの試し撃ちすれば良かったのにねぇ。
でもって、心臓貫かれた後、イリヤが偉そうに
「心臓を貫かれたくらいで云々」とやり始めれば……やっぱり厨展開？

>>594
突っ込みに反論出来ないとそうやって人を貶めにかかって
何とか気分的に優位を保とうとするのは、
能無し厨房の典型的行動パターンだよねｗ

>>598
確かに奈須が好きなら好きで別のもっと良い言い方があると思うがな。

令呪の縛りが効いてる状態だったから無意識に効果が下がってたことにすれば万事オッケー。
運命を変える幸運っつー運命もｹﾞｲちゃんのせいで捻じ曲げられて決まった運命だから
幸運なんてもんの介入の余地があるんじゃねぇの。
幸運の介入する余地が無いほどの死の気配だったらそりゃ死ぬだろうし。
みんな茸語を基準に当てはめて考えようとするからこんがらがってる。
もとより場合によって意味がぽんぽん変わるんだから考えるだけ無駄。
茸語じゃあ絶対は100％じゃないってことくらいいい加減わかるべ。

>>355
正確にはせいバーの運だけで回避したわけじゃない。ランサーの事情のせいもあるらしい。でもたぶんこの設定は出てこない。
運にしても、一般に想像されるよりもっと壮大というか大仰なもんだろう。

>>570
武器作るのにも武器の能力を使うのにも魔力がいる。同じような技でも労力も、ついでに本人の魔力の総量も違う。
んでぎるがメッシュの宝具は剣だけじゃない。アーチャーは武器か防具しか想像できない。んで防具を作る場合は負担が大きい。
士郎が勝てるのは、固有結界内にはあらかじめ武器が存在するので、
ギルガメッシュが取り出そうとしたとき、取り出す前に先んじて攻撃できるかららしい。
加えてギルガメッシュはそれぞれの武器の持ち主ではあるが、使い手ではない。

>>597
いや、普通の展開だと思う。
設定のアレっぷりは横に置いた話だけど、
もしFateの話の展開が自然なら、（裏）設定の矛盾まで気にする人は減ってるだろうし

>>601
命懸けでやれば大丈夫。
って言うか固有結界さえ発動したら武器取り出すときに魔力消費しないんじゃないの？始めから存在してるわけだし。

新海も技術力は凄かったがストーリーは並すぎてつまらんかったし
話題になる同人のトップはどれもこれもジャパニーズヒップホップ化してるな

>>603
さぁどうだったかな。固有結界があればノータイムで武器を出せるらしいが。
だけど仮に取り出すときに消費しないにしても、
固有結界の作成にはものっくそ魔力が必要で、使う分にはさらに別個に魔力がいるはず。
命がけは何でもできるけど主人公特権だから今のアーチャーにはできない。

ライダーさんはエロくていいデザインだと関心したのに、
ちゃんと（？）元ネタがありましたか・・・

残念ながら元ネタの方がよりエロくていい感じですな。

伊藤勢の描く女性キャラは基本的にエロかわいい、と思う。

まあ、エロゲーあがりでは頑張ってたほうじゃね？極端な、大人のお兄さん向けじゃないし。

>>605
アーチャー、アニメで普通に固有結界使ってたじゃんｗ

>>592
そう考えるとヤムチャって実は重要なポジションだったんだな。
富樫虎丸の「知っているのか雷電！」とかも。

>>601
＞正確にはせいバーの運だけで回避したわけじゃない。ランサーの事情のせいもあるらしい。でもたぶんこの設定は出てこない。
　なんだそりゃ？どんな事情だよｗ妄想はよしてくれｗ

＞運にしても、一般に想像されるよりもっと壮大というか大仰なもんだろう。
　こういう変な信者の妄想があるからなんだろうなぁ、全ての原因が。

>>610
民明書房は適当に出した武術や技を一コマで説明できて、かつウケも取れる素晴らしい発明だったと思う。

運とか運命とかが大きく関わってくるような世界観だったら
あいつとこいつが戦ってあいつが勝ったとかも、「そう運命で決まっていた」
ってことで、運命を変えられる程の幸運の持ち主でもない限り
ど〜せ頑張ったところで運命で決まってんだろ？って感じでみんなやる気なくなるんじゃ？見てる方も。

まとめてたたまれただけだった、切り札のペガサス
その前に使用した魔力残しときゃもっと優位になったろうに…

結局カットの固有結界つかった必殺技（どうせDVD挿入特典だな）
殆ど聞いてなかったのに剣でさんざ攻撃はずっと垂れ流し
6回死んだとか言われても困る

どう考えても尺割、失敗してる

アンチスレ初めて見たけど予想どおり原作のクソさに話がいってるのね

>>609
そりゃ普通に使えなけりゃ切り札にならんでしょ。
実際は、何のリスクもなきゃ強すぎるからそういう設定がついてるだけで
話の都合で生かされも殺されもするんだが。
まぁともかくギルガメッシュと同じようなことはできても、同じことはできないってこと。

>>611
平たく言えば、マスターによって力を制限させられていたってこと。
運については、そもそもこの作品ってなんだかよくわからない力の押収なんだから、
パラメータでの運ってのもなんだかよくわからないがなんだかよくわからないものを跳ね除ける力ってことで、
たとえば100円拾ったとかガムが当たりだったとかそういう運のよさという意味じゃないだろうってこと。

遅レスながら。

>>489
いいや、おかしい。
「全能じゃないから」は理由にならない。
全知全能でなくても、全時間にあまねく介入出来る存在って時点で、
事件に対して対処両方する、という方法論はありえない。
なぜなら、そいつは時間の流れ、上流・下流なんて枷からすら解き放たれた存在だから。
マクロに使えば、“全時間”に“一斉”に“無限数”の同時攻勢かける事すら屁でもないんだから。
ミクロに言えば、自体が大きくなる前に根本から芽を潰せる。（ヒトラーが生まれてこないようにする事もできるわけだ）
もし、神の計算なんて物があるとしたら、宇宙の始まりから介入をし続けて、
自分の好きなように歴史を作れるという事になる。

ってことで、世界って設定はやっぱり変で、かつ欠陥のある設定だ。

>>608
中高生専用なだけだけどな

矛盾は全部後だし設定で強引に、
ああこれはこういう設定だったからと言って納得できる信者の脳みそが信じられん
しかも運がいいからとか、めちゃくちゃな言い訳だし
マジで頭おかしいじゃね？
そんなだから人にすぐ騙されるんだよｗ

>>616
ちょっと見逃してたけど

>>603
＞使う分にはさらに別個に魔力がいるはず。

シロウ絶対にギルガメッシュに勝てねーー！


まあ、それは置いておいて、

どっちかと言うと固有結界の方が強いと思うのだが・・・
ドリル剣や双剣を複数だせるってことは剣の丘には同じ剣が無限にあると思うんだ。それでなくても多種多様な武器があると思う。

バーサーカーの同じ剣が効かないって言うのは同じ攻撃は完全に無効化するのか？
それとも反動とかはあるのか？

>>617
明確な意思を持った存在じゃないだろう。神様じゃないんだし。
対処するのも、世界そのものがやるわけじゃないし。

バサカに同じ攻撃は2度効かないってのはおかしいよな。
例えばアッパーやストレートやジャブも全部別のものともいえるし
同じパンチだとも取れるし。ゲーム的過ぎるよ。

>>621
明確な意思も無しに、なぜ局所的な事件に介入なんて芸当ができるの？　意思があるからでしょうに。それに神様って概念はここでは関係ないよね？
対処するのは鯖だけど、意図をもって派遣・命令するのは世界だよね？

>>588
いまさらだが、ヴァッシュ+ナイヴズ=アーチャーだと思った

狼少年がゲームマスターやってるTRPGだと思えば良し
極まれに本当のことが混じってるが嘘ばかりだから誰も信用しない

安価間違えてる
>>603
じゃなくて
>>605

>>588
なんで信者はこんなパクリ全開の物マンセーする気になるのかね

>>620
同じ剣が無限にあるというか、出すぞと思ったら手元にあるみたいな感じらしい。
バーサーカーに同じ攻撃が効かないって設定について詳しいことは、
Fate本編中で同じ攻撃を繰り返して効かなかったって描写がないのでわからん。
確かあれ初戦後に急にセイバーが言い出したんだったか。
…場坂にAランク未満の攻撃は無効化されるっていう設定に習うとまったく意味がないはず。
ただファンディスクのほうではバーサーカーに対して同じ攻撃を繰り返して足止めする描写があったりする。

>>623
いや、世界に意思も意図もないんじゃないの？　守護者ってのはただのシステムで、融通もきかないんじゃないかな。
どうやら世界の危機とやらが発生したらそこにいってその場の人間を皆殺しにするのが役目でほかには全く何もしない・できないらしい。

バーサーカーってバジリスクの天膳の劣化版なんだよな。
数十年前の山風の設定以下とは…

>>628
えっと、確かシロウvsギルの時って複数同時に使ってなかったっけ？

きのこの言う世界にはある程度の意思はあるでしょ。
意思がなければ、セイバーとアーチャーを英霊にする時に
交換条件を持ちかける事なんて出来ないはずだし。

>>627
パクリっていうか、それ以上に、でたらめなワケのワカランもんをマンセーしてるのが分からん。

天膳は、どういう理屈か忘れたけど妙な術やら何やらを駆使して
不死になったみたいだから『死徒』っぽいな。

>>630
いや、そりゃ使ってるだろうけど…何？
ついでに同じもんを同時にたくさん投影して戦ったりもしてるしね。

言葉足らなかった・・・スマソ
魔術師あがりの死徒っぽい

なんだそりゃ
ベルセルクにそんなのいたか

>>634
手で一本一本投げてるわけじゃないよな？

>>628
システムだから意思が無い？　いやあるでしょ。鯖をスカウトするのも世界自身だし。
ってことは価値基準やらがあって判断ができるって事だ。
月姫、Fate、通して世界がやってる事は明らかに作為であって、システム的なルーチンワークではなかった。

皆殺ししかできない、ってそんな設定あったっけ？
だとしたら、Fateでも鯖は皆殺ししかできないよね？
その皆殺しの役割っぽいバーサーカーでさえそんな事ないみたいだけど？
（そも、鯖がそんな全く制御できないような駒状態で、なにがどう滅亡から救ったりできるのやら）

今のこのスレって設定の矛盾点を考察する建設的な奴と、叩きたいだけの奴が混じってる気がする。
後者がいるとしても、建設的なアンチスレは良いよな

>>631
ってかそこらへん、どういう経緯やらで世界なんてもんと契約なんてことになったのか、
何の説明もされてないからなんともわからんのよね。なんだよ世界って。
ま、それはともかく、意思がなくとも求めに応じることもできると思うが。
契約とかいっても、「あれあげるからこれやって」なんてすんごい単純な内容だし。

>>637
ギル：なんか飛んでく
士郎：基本的には普通に手に持って使う。そのままぶん投げたことも
亜茶：なんか飛んでったり弓で打ち出したり

>>638
すぐれた能力を持ったやつをスカウトするのに意思が必要か？　聖杯がクラスに鯖を当てはめるというシステムに聖杯の意思はあるのか？
そもそも冬木市の聖杯が呼び出すサーバントと守護者では全く違う。守護者として現れた場合はそいつに人格も意思もない。
Fate本編の聖杯戦争において守護者はアーチャーただ一人、んで当然ながらアーチャーも守護者として呼ばれたわけではない。
目的も違えば状況も違う。守護者の仕事はそれ以上災厄が広がらんように切り捨てることらしい。

>>640
飛ばしてきた武器全部同じ武器で叩き落としてなかったっけ？

>>641
あーぶっちゃけ何が疑問なんだ？
そんなに気になるならFateやってきてくれ。俺もそろそろ引っ込む

剣を造るしか能の無い奴が高速で飛来する刀剣に投影した剣を
当てれるのはおかしいと思うんだ

ぶっちゃけ武器がどうこうって意味あるの？
固有結界が成立した時点で（鼻糞ほじりながら剣投げても）シローの勝ちなんじゃないの？

オタンコナスのオナニーに付き合うだけ損と思うようになった俺は勝ち組

>>642
ん・・・簡単にいうとアーチャーはバーサーカーを倒せね？
って事。

遠距離で戦う事をを旨とする奴が、接近戦を臨んだ時点で・・・

>>640
ゲームのデータじゃないんだ、スカウトするのにも意思やら主体ってのは必要だろう。
だから、そのあたり現実を見てない、ゲーム的っていわれるんだよ。
クラスの割り当てに聖杯の意思？　そんな所に論点はないよね？（それに聖杯システムは魔術師が作ったんじゃ？）
守護者に人格はないって？　人格がないのになんで痔悪化は世を拗ねるに至ったの？
人格があるからでしょうが。

あと、そもそもの論点は「世界の対処療法うんぬん」であって、たとえ鯖の仕事が切り捨てる役目であっても
世界の万能性を否定して、ちまちま対処療法してる設定のおかしさを言いつくろう事は出来ない。
なんども言うけど、全時間に介入できるんでしょう？

アーチャーのクラスはなんか飛ばせるだけでいいとか縛りが緩いという後付ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
設定が

セイバーのクラスなのにビーム放ったり

>>650
宝具という物もあるしそこらへんは目を瞑ってあげましょう。

あたる結果が決まっている槍なんて設定が必要なのかな。

初っ端に外れた時点で大笑いだったな

>>588を見て
キャスターとかライダー見た時の既視感の理由がわかりました先生！
こんなパクリで下手な絵を描く奴がトップで「模倣はもはや芸術」とか言ってるなんて
型月って本当に骨の髄まで腐った会社ですね！

>>652
狙いを外さない位でやめときゃいいのに、
余計な設定つけるから突っ込まれるんだよな('A`)

> トップで「模倣はもはや芸術」とか言ってる
これマジなのか？
エロゲってそんなキモ発言が許される同人みたいな業界なんだな
クロスチャンネルとユーノで感動した自分が恥ずかしいぜ

投げのほうみたいに「心臓をオート追跡」みたいにやればよかったのに。
セイバーに弾かれてもヒュルッとまた心臓に攻撃。
防げた理由は近距離最強のセイバーだからで、他の奴なら瞬殺だった‥‥っ！
とかで十分なのに。

きのこはかの有名な矛と盾の故事成語を知らないんだろうかｗ

>>656
きのこは「C†Cだけにはかないません」
みたいな発言したらしいが、むしろ逆に、ロミオと勝負する土俵に立ってますよ
ってアピールしてるみたいで腹が立つ。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 人　 　 　 }＼
　　 /＼　　　　_ ________ ___/　 ＼ ＿ /　 ｝
　　 {　　ヽ,.　'´　　　　　　 ＼_ /´　　｀ヽく、
　　 ,＞／　　　　　　　　　　／{　　　　　∨
　／　/　　　,.　 /∨ｌ　　i　 ＼ ヽ、　　 　 !
　＼_,l 　 i　 !　 |´￣| 　 l、　 |｀ー',　　 　 |
　　 l l　 i{　 |_ノ!　　 |＼ハ　,ハ　∧ 　 　 |　 　 聖 杯 戦 争
　　 | ',　|i＜｢ヽ|　 　 !ノ￣∨￣}/ ¨l 　 　 !
　　 |　ヽ!ﾄ====　　 　 ====='′ 　 !　　　l
　　 l 　 i l〃〃　　　 　 〃〃 　 　 l 　 　 !　　　も　う　だ　め　ぽ　。
　　 ',　 ｌ八　　　　　 　 　 　 　 ,ｒｒ‐|　 　 ,'
　　　ヽ !　 ＞.､_ ⊂⊃　　_,. ＜ !ｌ　|　　 ,'l
　 　 　 |　 l　i / ｀T===''´i　 　 ｀ヽ.l　　 ! !
　 　 　 |　 l　i { 　 ` ╋　´　　　 　 l　　 ! |

俺が初めてFateを目の当たりにしたとき、すぐさま山田風太郎「魔界転生」のモロパクリだと感じたものである。
感じたも何も、パクリであることは疑いようのない事実だけどな。

明らかに！！

>>656
バカ一人の為に恥じる必要のない事を恥じるでない。

>>657
まさに文字通り　矛　盾　だもんな。

>>658
まあ山田一もシナリオ組みはともかく
文体そのものは上手くないけどな。

>>658
悪い、ロミオとか言われてもクロスチャンネルのライターって位しか分からん。
友達が異様に薦めるもんだから買ってきた所、
エロゲって萌えとかエロだけじゃなく18禁ゲームジャンルを活用した面白い物もあるんだな、と認識を改めたんだがなあ
大好評らしいFate見てたらブリーチとかの出来の悪い少年漫画でしかなくガッカリ

あ、ごめん。俺>>656な

ニトロ+のファントムもやってみたら

>>663
Fateが全てと思わないでくれ。
これは所詮同人レベルなわけでいい物はエロ部分イラねぐらいにすばらしいのあるぞ。

流れと関係ないけど
>>666　混沌ｵﾒ

>>667
うはｗｗｗｗ666かよｗｗｗｗ
ありがとうと言っておく。

>>666
例えば？

.>>669
少し前のしか知らないがKANONとかAIRは全年齢版が出た。話も良かったと思う。
あと、うたわれるもの。
うたわれるものはPS2で夏に発売らしい。

>>670
２ｃｈで面白いと言われてるからAIRやったけど、
マジで面白くなかったよ
あれならFateのが万倍マシ

うたわれるものはちょっとやって、放置
これは面白くなかったとかじゃなくて当時忙しかったら
いつの間にか遠ざかっちまった
アニメがあるからそっちに期待してる

>>671
感動系が好きじゃないとKANON＆AIRつまらないかもな。
うたわれるものは普通に面白いと思うが・・・

>>672
確かに感動系は駄目だわ
うたわれるものは楽しめてた記憶があるんで、
やりなおしてみる　サンクス

>>671
＞あれならFateのが万倍マシ

　な　い　な　い　ｗ

>>671
同じライターの家族計画や、ＯＰでびっくりできる君が望む永遠なんかがお勧め
どっちも18禁ゲームというジャンルを生かしてると思う

>>674
きっと乖離剣の事なんだよ

>>666
折角で本当わりいんだけどエロ部分ｲﾗﾈってのはちょっとアレじゃね？
取ってつけたようなのはいらないだろうけれど、エロ含む18禁描写も重要なファクターなんじゃねえのかなと

>>665,>>675
探してみるね、さんきゅーな

>>663>>666>>669
エロゲはエロ有りだからエロゲなのだと言ってみる
「エロくない」と言われる型月や鍵は
KIDみたく全年齢で勝負すればいいと思う
まぁ、鍵はクラナドを全年齢出したけどな

>>677
エロふくむならBEYONDが面白かったと思うｗ

>>678
マジレスするとエロゲにしたら売れるんだよ。

>>648
その世界の意思とやらが「抑止力」として働くからだろ。
世界の危機とか霊長の危機が迫るときに働くのが抑止力。だから後手にしか回れないし対処療法しかできない。
世界は星であり神じゃない(多分)。
だから危機の感知はできても未来の予測はできないから後手後手になる。
どんな時間軸でも同じ流れをくり返すわけじゃない。だからそこにある危機に対処する。

死後を売り渡した元英雄や信仰の薄い英霊を守護者として扱うらしいがそれも結局抑止のため。
英霊は元が英雄か反英雄かだからつまりそれを決めるのは人間だ。人間が祭り上げれば英雄になる。
または死後に英霊(守護者)になるかわりにこの世で英雄としての力をもらうのが契約。
抑止力を作るために世界の意思が働いてるともいえる。つまり世界は霊長及び世界を破滅させないという
意思のもと動いている。

呼び出される守護者に人格も意思も無い。でも時間から外れた所のいわゆる本体にその
情報は送られるとされてる。情報が集まる度に目の前の人間を殺して殺して殺しつくしたことを
知り力のある霊長の守護者になりすべてを救いたいっていう理想を求めたけどずっと無理で絶望。
冬木の聖杯戦争のシステム上サーヴァント達には生前の人格、意思が存在してる。
聖杯(願いごと)を欲するのは召喚されるにあたってこれらを持ったから。
つまりアチャは死ぬ寸前まで理想を求めながら絶望し続けて守護者になって人格、意思を剥奪されて
今回呼び出されるに至った為に守護者になった自分を消す、自分の手で士郎を殺すって願いを持った。
下手に意思と人格を取り戻したが為の願いだっただけ。

ほとんど設定から見た都合の良い解釈でした。

>>680
月姫も売るためにエロ入れたって言ってたしな。本人が。

もはやアンチスレでもアニメ板でもないがたまにはいいか。
むしろエログロ系をうまく使えるからこその18禁だよ。
たんにエロいエロゲもそれはそれでいいけど、シナリオで使う場合は。

>>675であげられてるゲームでも
外国人の不法入国とかドラッグとか児童虐待とか妊娠とか。
クロスチャンネルとか精神異常者を国が隔離した学園だし。

‥‥と思ってここまで書いたけどコンシューマーでも出てるじゃねぇかｗ
倫理機構的なものは普通に通るのかよｗ

>>682
商法において鍵をパクったとかｗ

>>682
あれはエロがないと売れんだろ。

Fateみたいなのって少年漫画で食傷気味だから、Airと初めて出会った時、俺は衝撃受けたよ
Fateは周りが絶賛するからどんなものかとやってみたけど、あまり目新しいものがなくてガッカリだ

まぁジャンプ漫画的なハッタリな面白さはないこともないだろうから
少年の心を持ってる奴には受けるんだろうね。

月姫は‥‥関君が突如死の線が見えるようになって、
ほんとに妖怪が出てきた場合の
姑獲鳥と絡新婦の二次創作としては面白いのかもしれん。

榎木津と木場がいないからつまらない

>>657
いや刺す方もオート追跡型だぞ。ランサー死んでも心臓追うし。
だから運命を変えるほどの云々なんだろ。

世界なぁ。どうせ世界＝きのこ、という結論だから考察しても不毛だろうが、
某GS美神の世界の修正力くらいにしとけばいいのに。
なんで使いこなせないのにそう厨設定の茨の道に逝くかな。
それより他作品のオリジナル設定単語まるごとパクるような恥知らずなことやめろと。
ありきたりでもいいから卍解くらいオリジナリティ溢れる厨単語創造してみろや。

>>689
それはどうだか知らないけど、運命がどうこう因果がどうこうじゃなくて
オート追跡の宝具ってだけでも、矛盾を出さずに十分脅威を演出できたんじゃないかってこと。

エクスカリバー。人々の"こうであって欲しい"という想念が
星の内部で結晶・精製された神造兵装であり、"最強の幻想（ラスト・ファンタズム）"。
聖剣というカテゴリーの中において頂点に立つ。
　単純に外観の美しさでいえば上回る宝具は数あるのだろうが、そもそも美しいのではなくてひたすらに尊く、
神話にも人ならざる業にもよらず、ただ思いだけで鍛え上げられた結晶であるが故に空想の身でありながら最強の座に在る、という風に士郎は言っていた。

とかもうねあふぉかと、ばかかと。
きのこはほんとにこういうのが大好きなんだね、で納得できるんだが俺としては＜運命がどうのこうのの件

>>663
原作やってから言おうぜ

原作もアニメも等しくクソなわけだが
信者が原作は神神いうからだまされてやって時間損した人に同情

>>692
ナニソレ（＾ω＾；）リア厨の二次創作としてなら誉めてやりたいレベルだが
どこから突っ込んでいいのか分からんな･･･

>>694
まあそれはひとそれぞれだが、原作やらずにfate自体を評価するのはアンフェアな希ガス

>>692
「みんなの願いが詰まった最強剣」だな。
よくわからん飾りを取っ払うと。

自分も>>657みたいな展開を見たかった。
さもなければ、それなりに強い奴が何人も槍に一撃で倒される場面があって、
その後にセイバーが槍を避ける場面があった方が良かったと思う。
その方が槍の凄さもセイバーの凄さも引き立つし。

>空想の身でありながら最強の座に在る
脳内妄想が最強だというわけだｗ

>>692
それすらもガンパレのパクりに見えてしまう俺は病気ですか？

>>700
ｋｗｓｋ

>>692
>空想の身でありながら
空想と断言してしまったら、エクスカリバーが存在するのは駄目じゃんｗ

>>692
"最強の幻想"が"ラスト・ファンタズム"ですか…そうですか…
"最後の幻想"ではないんだね…

アンチって馬鹿多すぎないか。

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=919
厨設定で無駄薀蓄が上手いつーとRenaissance

盗作を崇め奉ってる信者よりマシだろ

>>704
全然。

すくなくともアンチスレに乗り込んでくる信者よりは頭いいんじゃね？

最悪と比べマシだからなんだというのか、と突っ込みたくなる流れだな。

>>703
ファイナルファンタジーになるな
きのこはＦＦのパクリもしてると

アンチ＝慎二
大したことないのに偉そうな所は同じですな。
自分の好きなメーカーが型月に勝てないのが悔しいみたいだ
特に鍵厨が多いな

>>678
KIDのマビノスタイルやったらマジ糞かったｗ
あれは本当にオススメしないｗ

このスレの住人が好きなゲームってどんなの？

慎二はしっかり悪役努めたぞ
自分は何もできないのにしゃしゃりでて足引っ張ってばかりの上、
助けてもらうのが当たり前のような態度の士郎より遥かにマシ

>>498
…皮肉も通じないか。
で？　ゲームをやったのなら、信者の「ラック値云々」がオフィシャルのものかどうか
わかるはずだよな？　「ラック値云々」は信者の脳内補完なのか？　オフィシャルなのか？
俺が加わる前のまでの議論は、「信者の説明がオフィシャルの通りである」という
前提で進んでいるわけだ。実際、誰も「そんな事はどこにも書いていないぞ」という
突っ込みは無かった。
だから、俺もその前提に乗って「それはおかしくないだろ」と言ったのだが？
これのどこが「正気の沙汰じゃないな」になるんだ？

>>506
お前バカだろ。「運があったら、俺には「最初から宝くじに当たる」という結果が
先にある」ではなく、「最初から「宝くじに当たるという運」がある」という事なんだけど？
この程度の事もわからない？
「未来が過去を決める」という考え方もあるんだよ。それも、決して少なくない割合でな。
っていうか、>>496もそうなんだけど、自分の理解できない事は全部「こじつけ」と思うらしいな。
「シャナ」スレで「時間というものはそもそも無くて、人間が勝手に感じているだけかも知れない
（実際に、物理ではそういう考えかたをする場合がある）」のを説明したら、理解できなかった厨が
>496と全く同じように「「こんな厨設定があるんだ、納得しろ！」というのでしかないんだろ！？
なんで無理やりこじつけるんだ！」とキレてたっけ。
あと、俺は>>329-330だよ。つまり、信者のわけないだろ。

>>711
早く寝ないと明日遅刻しますよ。
中学生が起きているには辛い時間じゃないですか？

>>713
はじめてのおるすばん

>>713
月厨はいつも同じことしか言わないな･･･
この次に出てくる言葉は「じゃあオマエらで型月よりも面白いゲーム作れるんだな？」が通例。

さすがにそれはねーよｗｗ

好きなゲーム挙げたら？自分が賢いなら自信をもって挙げればいい。

俺が一番違和感ぬぐいきれないのは、多元世界と時間軸の設定がどうなってるのか？ってことと
因果の逆転についてだな・・・。
特に因果の逆転は別の作品でも使ったことがあると思うけど、神の力を持ってしても逆転させることは
できないと思うのだが。

作品の雰囲気は好きだけどね

>>713
中世東欧を舞台で魔女裁判を扱った
妖精の第二幕「樹」

>>700
安心しろ。俺もそう思う。

>>720
馬鹿じゃね？
ここはいつから知能を競う場になったんディスカー

そういえば生きてるセイバーは聖杯に触れれるのか？

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2006/04/14(金) 02:03:06 ID:5qOAECl2
すくなくともアンチスレに乗り込んでくる信者よりは頭いいんじゃね？

>>714
月姫の時もアミバとユダを足して2で割ったようなザコがボスだったし、悪役がクソすぎる。いや、悪役だけじゃなくて人物全部だけど。

>>726
なんでそれが知能競争（笑）に繋がるわけかな？
そのレスは>>704に向けたものですよ。

スレタイ読めますか？

さんざん信者は馬鹿と言ってたじゃないディスカー。
とりあえず好きなゲーム挙げてみたら。

誤爆したアホﾊｹｿ

313 名無しさん＠ピンキー sage New! 2006/04/14(金) 02:27:06 ID:z49lo5J30
>>725
召喚された時点でアストラルボディも付随してくるんじゃね？

ところで、喧嘩売られてるぞｗ↓

【Fate121】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1144925614/

>>721
>因果の逆転
それが出来る世界だから出来る。それだけで説明としちゃ十分だろ。

>>714
>慎二はしっかり悪役努めたぞ

慎二で思い出したけど、
アレ、原作者的には「実は良い奴」って設定らしい
魔術師の家系に生まれてなければ、
まともな性格だったとでもいいたいのかねぇ…

>>731
どんな世界であろうと無理なものは無理だぞ
結果が先にあって過程は後からついてくるというのは
過程というものが存在しないということと同義だし

>>732
きのこの脳内では士郎が正義の勇者なんだから無理もない

>>732
hollowでの扱いは悲惨だった
性格悪いへタレって感じだろ、いるいるｗ

>>732
描写されなかったとこで手塚治虫のキャラクターばりに人間性変わってるんだろ
描写のない設定に意味ないけど

慎二は寂しがり屋で本当のお友達が欲しかっただけとかｗ

>>730の中の313の人へ
それだとセイバーは実態＋アストラルボディという事か。
どういう状態か誰か考察Plz

それ以前に聖杯が付けてくれるかも微妙・・・

>>681
問題は、世界が抑止力であるとか、神であるとかないとかじゃなくて、もっと根本的な点。
世界が時間軸の縛りから解放された存在、という点、にあるって言ってるんですよ。
例えば、宇宙が１から始まって１０で終わるとします。通常の時間の流れに沿った生物は１→１０への
時間の流れに沿って存在していくことになる。
対して、英霊を含め、世界とやらは、その流れの外側に存在しているわけです（ゲームでの説明読む限りは）。
それは気が向けば好きなときに５の地点に介入できれば、１０の世界の終焉へにでも介入できるという事。
１０を変更してから、５を変更するなんていう、通常の時間軸では不可逆なことさえ出来るし、
さらには１〜１０全ての時間に同時に介入することもできる事になる。
それほどの超越存在なのに、なんで対処療法になってしまうわけなの？
そんな時間をすら超越した存在でしょう？（少なくともゲームの説明では）
もう未来を予測ができる・できないなんて、そんなステージにある存在じゃないでしょうに。

あと、鯖の人格あるなしについては、貴方がそう説明するのがそうであるんならそうなんでしょう。
でも、そのあたりってゲーム中にちゃんと説明ありました？
ちゃんとゲーム中にアナウンスされてるんなら、まぁ、私の勘違いって事ですわね。
でも、それでも、例外に例外を重ねているだけで、とてもじゃないけど褒められた設定とはいえませんわな。
言ってしまえば、作者側だけの御都合であって、設定のための設定にしか見えないのね。

きのこ氏は、あと付けあと付けも結構だけど、もっと苦心するところが他にあるとおもう。

ですよね

>>717
(*´д`*)

>>718
ファビョんなよ。
俺は純粋にこのスレの住人がどんなゲーム(好きな作品)が好きなのか聞いただけだよ。
そもそも俺は信者じゃねーし。どっちかというとアンチ寄り。

また来たのか俺信者じゃない生粋の一般人君。

>>739
ゲーム内の説明だと「決まってしまった歴史の改変は不可能」らしいぞ
結果の出ている聖杯戦争をもう一度、その時代に逆行して聖杯戦争をやり直しても結果は同じらしいし。
なんか、設定的に破綻してるところがあるのよね。

>>739
ちなみに、「対処療法」じゃなくて正しくは「対症療法」な。

おーい、>>517＝>>490があんな事を言っているんだが、
誰か、>490がどういう意味なのか、日本語に翻訳してくれ。

>>526-527
ライダーのデザインに関しては、こういう話も。まあ、241は俺なんだが。
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1140104443/90n
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1140104443/241n

>>739、>>733
俺はゲームやってないけど、これだけは言える。
だからさ…「そもそも時間というものは人間が勝手に感じているだけの
ものかもしれない」って考えた事は無いの？　一度も？

タイムパラドックスの謎を解いてみろよ。

>>745
「時間」という概念そのものは人間か作り出したものだけど
これまた人間の作り出した言葉で言うところの「経過」というものは
人間が感じなくともどうしようもなく存在するものだぞ。

これが存在しないとどうなるか？というと、世界そのものが存在しない。
つまり、存在の否定で「無」が全てということになる。

>>745
形而的問答は不毛なだけ。

>>745
仮に時間というのが人間が勝手に感じているだけのものだとして
それが人間と人間ベースの英霊達の物語を語るのに、
なにか支障があるの？

>>732
当人は素質がないといわれたのに
見下してた主人公や妹には自分が喉から手が出るほど欲しかった
魔術師の素質があったのがひねくれた決定的な要因らしい

つくづく主人公が関わるとろくなことにならないな

>>745
そういう議論はよくゼミでやったが、
最後はいつも独我論の話になるから困る。

>>749
八割がた、高校生がラノベかなんかで知った知識で高尚ぶってるんでしょうね＾＾；
明らかに本筋と関係ないし。

>>752
本人が「シャナスレで」とかって暴露しとるな・・・

ところで、まだ見たことないのだが（読んだこともない）
シャナって面白いのか？

「過去に呼び出されて自分を殺そうとする」というシチュエーションSUGEEEEEE、がすべてであって
タイムパラドックスの考察をまともに作者が考えてるとは思えないんだが。
野郎がコペンハーゲン解釈やエヴェレットの多世界解釈を理解して書いているとは思えねぇ。日本語も怪しいのに。

>>751
仮にデカルト的なアプローチをして、「世界は私の中に存在する」としても
「私の経過」というものが必ず存在しちまうしな。

ああ、「シャナ」スレの再現だな。
>>747
その「経過」も、実は人間の脳みそが（それこそ「つじつまを合わせる」ために）
作り出したものかも知れないと気づかないか？
「そもそも「経過」って何だ？」と疑問に思わないのか？

>>748
それをマジメにやっているのが物理屋なんだが…っていうか、そうじゃないだろ。
「「時間から切り離された存在」というのは、他のSFはもちろん、物理でも話に上がる
ものであり、きのこ世界だけのものではない。別に突っつくところではない」と言っているのだが。
まあ、どっちにしろ、アニメではまだ出ていない話なので、ここでやるのはどうかと思うが。
反論に乗じてネタバレするヤツまでいるし。

>>756
人間の存在や言語的存在とは別次元の話だと気づいた方がいいぞ。
お前の話を物理屋に話したら「その嘘話したの誰？」と聞かれること間違いなし。
哲学屋に話したら「解釈間違ってるよ」と言われることも間違いない。

俺のおおまかな脳内基準

うたわれるもの＞(うたわれは文学作品の壁)＞臭作＞＞＞ToHeart＞(ＨＭＸ−１２型萌えの壁)＞＞沙耶の唄＞炎の孕ませ転校生＞マブラブ＞＞鬼哭街＞ひめしょ＞君望＞
AIR＞はじめてのおてつだい＞バルドファース＞＞グリグリｼﾘｰｽﾞ＞＞＞SHUFFLE!＞Fate＞雫＞＞カノン＞はるのあしおと＞(クソゲーの壁)>>>>>>>>>>>Soul link

ぶっちゃけりゃ、人間の概念で言うところの時間や経過というものが
「世界」であれ「私」であれ、アプローチ的にも存在しないと仮定したとき
世界も私も存在しなくなる。

>>756
>>749にコメントよろしく

時間とは切り離された存在、とかきのこがたいして考えて使ってないのは事実でしょ。
T2的な平行世界設定と、どらえもん的な直列時間ネタが混在してるし。

あと「経過」は実在するんじゃないか。現象に名前を付けたものだから実在しないとかいうのはなしで。
専門家じゃないから正確な表現かわからないが、
四次元軸＝時間ベクトルにおける「移動」といえばいいのかね。

>>760
物理的に言えば、未来に行くことは可能
過去に行くことは不可能だったりするしな。

あと、平行世界論をとると、聖杯戦争の結果の改変は不可能ということはなくなるし

>>743
あ、そうだったですか？
だったら、私が言ってきた意見は全部、成り立たなくなってまう……。
でも、だとすると時間の流れの外のある世界にとっては、どれもすでに決定された事象であり
（すでに完成した小説を外から眺めているようなもの）
介入・変更は不可能だったり。
ってか、そも、それも詭弁じみた設定のための設定ですねぇ。

>>744
はずかしい、ですね・・・。ずっと、対処だとばかり・・・。

>>745
別に考えた事もないです。うさんくさ。

時間ネタが好きなら「あの素晴らしい　　をもう一度」でもやっとけ

クロノトリガーやカオスシードというライト方面に逝かんのか。

>>749
日本語で言ってくれ。

>>752-753
お前らが時間とかに疑問を持たないで生きている犬や猫並みだというだけの話。
ラノベじゃなくて物理の話だよ。
普通の知能があれば、>>751みたいに考えたり、議論したりするものなんだがな…。

>>754
？　並行世界なら問題無いだろ。「同じ人物に思えるけど、実質別人」なんだし。

>>755
デカルト的アプローチ以前の、物理（正確には数学か？）の問題だよ。

>>757
お前が、人の話を理解しようとしない、月厨と同じレベルの人間だという事はわかった。

>>762
輪廻の輪からはずれた時間の存在しない世界というものの設定はそれそのものには問題ない。
ただし、その場合に必要なのは輪廻や時間の存在する世界への干渉を行ったとき
その世界の軸がどのように動くか？の設定なんだけど、その辺がゲーム内の説明だと
矛盾しすぎちゃってて、>>760がいうところの平行世界と直列時間の可逆不可逆がごちゃごちゃになってる。

>>763
マブラヴで良くね？
因果律量子論なんて独自解釈のネタも出てくるし
Fateと違って論理が破綻してるわけでもない

つか、量子力学とか多世界論とかはありがちなネタだし、このスレで議論することでは無いな

>>756
というかそんな中学生みたいなことに疑問もってんだったら
「そもそも「経過」って何だ？」と疑問に思う自分の自我を疑えよ。
ほんとに自分の意識でそんな疑問もってんのか？っての。
脳によっていいようにだまくらかされてんだよ。
勿論時間も。
経過も何ももともと人間の脳内で作られた概念だろうが時間なんて。

量子力学には疎いからそっちのほうからの説明はできないけど。

>>765
逆ギレするのはいいのだが、もう少し知識を得てから語った方がいいぞ。
物理においても、「未来が過去を決める」というアプローチそのものは行っているけど
「経過や時間が存在しない」という仮定は絶対にやらない。
言葉としての経過や時間はともかく、概念的な存在でこれらのものを否定してしまうと
そもそもが「無」に帰結してしまうため、我々の存在そのものが「無」になってしまう。

>>765
日本語なんだが。

ええとねえ。

仮に、人知の及ばない世界で「時間」というのがなかったとしても、
人間は「時間」というものをあるとして、世界をみている。
で、
フェイトという物語は人間がメインの世界の出来事を語っているわけ。
ってことは、その世界には「時間」というものはあるわけよ。

だから「時間」というものがあるだろうか、という設問は、この際まったく意味がないんだよ。

多分きのこは何も考えずに引用の引用の引用のパクリだから議論しても無意味だ。
出た結論は正しいだろうが型月後付ワールドに即してるとはとても思えん。

時間を無視したければ、四次元人になれば無問題だよ。

ってか、ぶっちゃけ486は覚えたての理論を振りまわしてるだけのように見える（自慢げに語ってるところを見ても）。
中、高校生ならまだしも、普通の大人ならそこらへんの概念的思想云々は二十歳あたりで卒業するもんだよね。

>>768
量子力学にもベクトルが存在するから、やはりそれは言語で言うところの「経過」が存在するね。

すれ違いだから後はこちらでどうぞ


物理
http://science4.2ch.net/sci/

SF・FT・ホラー
http://book3.2ch.net/sf/

>>774
先人が映画板などありとあらゆる板で型月の布教をしたおかげで蛇蝎のごとく嫌われてるらしいんだが、勧めて大丈夫なの？（ｗ

>>774-775
荒らしと間違われて追い出されること間違いなしｗ

>>773
いつか学んでみたかったんだよね。本買ってみよっかな。
厨臭いといわれようと(>>772で言われてるが)ディラックの海とかカッコいいしｗｗ

てか、えらくデジャヴを感じると思ったら
もう行ってないけど、大生板でたまにしたぬるい談義に似てるんだな‥‥

>>760
>>749は意味不明なので…すまん。
　＞あと「経過」は実在するんじゃないか。
だから、それは「人間の知覚で」「捉えられた事象を追認」しているだけでしょ。
時間ベクトルにおける「移動」が本当に行われているかは わからないでしょ？

>>761
上：間違い。それ、ただの「人間の知覚で」「捉えられた事象を追認」しているだけ。
下：間違い。Ｘ　平行世界　　Ｏ並行世界
　並行世界論でも、「その世界では」変わらないだろ。

>>769
　＞「経過や時間が存在しない」という仮定は絶対にやらない。
量子物理では普通に行われているけどな。時間の逆行性とか。

　＞言葉としての経過や時間はともかく、概念的な存在でこれらのものを否定してしまうと
　＞そもそもが「無」に帰結してしまうため、我々の存在そのものが「無」になってしまう。
だから、それはただの「自分の知覚追認」だろ？　事実の検証じゃないじゃん。

>>777
シュレディンガーあたりならその辺の本屋でもおいてるんじゃまいか？
相対論から調べないとわけワカメになること請け合いだけどｗ

>>778
可逆・不可逆と経過や時間の概念の否定は異なるものだということを識りなさい・・・。
つか、どこから得た知識だそのむちゃくちゃなもの

＞「経過や時間が存在しない」という仮定は絶対にやらない。
量子物理では普通に行われているけどな。時間の逆行性とか。

逆行ってことは存在してるじゃないかw
時間の概念がなくなったら、それこそブラックホールみたいに「無」しかなくなるよ。
まあ、それも「自分の知覚追認」って言うつもりなんだろうけど。

そもそも、存在するかわからないから「仮定」したり「実証」したり「論証」したりするわけで
わからないまま物語にするなんて奴はこの世に存在しないぞ・・・。
わからないものを仮定して設定するわけで、わからないものをわからないまま設定したら
ただの�dでも

今ここで時間の流れは関係なさげ。
奈須は確実に世間一般と同じ時間の流れで考えてるから。

それは無論当の本人以外はわかってるよ。

>>775-776
月厨ってあらゆるところで嫌われまくってるのねｗ

>>781
たぶん彼は自分で言っていることを自分でも理解できなくなっているのではないかと・・・

でも、781の喩えはいいたとえだね。
時間にしろ経過にしろ、可逆にしろ不可逆にしろ、ベクトルにしろ点と線で考えられるものだけど
これらの概念そのものを無いものとして扱ったとき、存在するのは点だけになり、それはブラックホールと一緒だｗ

>>770
ああ、なるほど。
でもそれって、二つの次元の話をごっちゃにしているから「おかしい」と
思っているだけなんだけど。
川の中の魚が、川に入ったり川から出たりする人間に対して「なんであいつらは突然
現れたり消えたり出来るんだ？」と思うのと同じだと思うけど。

>>772
アホか。それはただ「自分の知覚追認のみをする事にした」
「考える事を止めた」だけだろ。
「事実はどうなのか？」の結論が出ているなら、物理屋は苦労していないよ。

っつーか、何でこんな話になってるんだ。
すでに言ったように、俺は、「「時間から切り離された存在」というのは、
他のSFはもちろん、物理でも話に上がるものであり、きのこ世界だけのものではない。
別に突っつくところではない」と言っているだけなのに。

>>787
＞他のSFはもちろん、物理でも話に上がるものであり、きのこ世界だけのものではない。

少なくとも、仮定や概念をごちゃまぜにして、一つの作品世界や一つの研究のうえで
破綻するようなものはやらないから・・・

物理屋をバカにするなアホ

>>779
ノエインでいいじゃんね。
シュレディンガーが観念的な話じゃなく物理的なものとして理解できる使い方だったし。

>>778
＞時間ベクトルにおける「移動」が本当に行われているかは わからないでしょ？
ある現象があり、それが時間ベクトルの移動によるものであると推定されるから「経過」と名づける。
その現象の実在が議論の前提としてある以上、現象の実在自体を疑うのは不毛。

さらに「経過」と呼ばれる現象がない、というのは
たとえば君が思考をしているという時点でもうアウトなわけで。

古今東西の呪術や錬金術を調べたとしても「経過」を無視したものはないのではなかろうか？ｗ
こっちは全く門外漢だけど

にしても月厨みたいな俺様理論のひけらかし方だな

>>781
あのな…俺は「「経過」が実際には存在しないかもしれない」という事を言うために
「時間の逆行性」を持ち出したのであり、「時間が無い」を証明するために
持ち出したんじゃないんだが。
「「経過」が存在するなら時間は逆行しない」という事は知ってるよな？

>>788
だから、どこが破綻しているんだよ。具体的にどうぞ。
※もちろん、ここで言う「破綻」とは、「なんでセイバーはバカなんだ」とか
　「なんで凛は偉そうなくせにヘタレなんだ」という、「きのこのストーリー作りの
　稚拙さ」の話じゃないぞ。
　「時間から切り離された存在」というのは、他のSFはもちろん、物理でも
　　話に上がるものであり、突っつくところじゃない」に対してだぞ。
　

>>787
＞川の中の魚が、川に入ったり川から出たりする人間に対して「なんであいつらは突然
＞現れたり消えたり出来るんだ？」と思うのと同じだと思うけど。
二次元人と三次元人の話かい。
その喩えは、二次元人に三次元の概念が理解できないから成立するのね。
我々が第五次元のベクトルを想像出来ないようなもの。
しかし五次元だろうが六次元だろうが時間（四次元軸）は消えないから、
時間の無い上位次元、というのはない。

>>790
上：その通り。不可知論になってしまう。
　しかし、だからと言って、「本当に時間は存在しているのか？」などを
　仮定するのはムダな事じゃない。まして、フィクションの世界では。
下：いや、今 話している「経過」は、「思考をしている」などの
　「人間の知覚としての経過」の話じゃないから。わかっててわざとやってる？

>>795
数字コテって嫌いだからもうコテ付けたらどうだい？
「俺様ペダントリー」とかかっくいいんじゃね？

というかそんなこといったら俺らがここで今話すべきことは
TVアニメ笛糸ステイナイトのアンチだぞ。

>>793
あら？
これまで散々「時間という概念」を疑問視していたのに、いきなりそれですかい？
主語はきちんとしたほうがいいですよ。

>>794
そりゃ、「３次元＋時間が４次元であり、５次元以上には時間は含まれる」という
仮定の上での話でしょ。
また、例え５次元に時間が含まれているとしても…３次元生物が空間を自由に動けるように、
５次元生物が時間を自由に動けるとしたら、魚の例えは成立するだろ。

>>796
ＯＫ。ってか、アニメじゃそんな話まで行ってないのに、なんでこんな話に…。

>>793
ゲームにおけるセイバーの存在説明と、聖杯戦争の結果改変不可能説明

>>793
時間が逆行しないのは経過が存在するからじゃないぞ。

>>795
説明が足りなったか。

「思考」とは物理現象で、「経過」と呼称される現象が実在しないと存在しえないのね。
だから、
思考という経過の実在を必要とする現象の実在をもって、経過の実在を証明しているというわけだ。
デカルトの真似だね。

ひょっとして、エントロピーあたりから説明しないとこの子は理解できないのでしょうか・・・

ちなみに、多次元論だろうと、枝分かれ宇宙論だろうと「時間」や「経過」の概念は存在します
人の認識の外の事象を語りたいのであれば、人の認識の外の事象を人の世界に持ち込んで
人に認識させることは不可能なため、そもそも作品設定ができなくなります。

研究にしろ作品をつくるにしろ、人間が認識可能な状況に認識不可能な事象を仮定することで
実証や論証が行われます。

「認識できないのでわかりません」では研究が成り立ちません

そもそも時間逆行説だって不確かなもの。
確認できないものをすべて疑っていったら、本当にキリがなくなってしまう。
それと概念的な話をするなら、未来から過去に流れる時間というのも経過というのでは？
あなたの論理だと、時間が過去から未来に流れるということも「我々が近くしているだけで」確かなものではないんでしょ？

ゴメン、803は「我々が知覚〜」ね。

>>798
五次元存在が時間ベクトルを自在にできるかどうかは不明なので魚の喩えは成立するかどうかも不明。
っていうか物理学的には時間は不可逆でほぼＦＡなので
上位次元でもそれは変わらないという推定が妥当。
専門じゃないし、脇道なので、この辺にしておきたいところだけど。

で何度もいうがアーチャーたちは
人間のロジックで構成されているキャラなので、時間の概念はあるんだよ。
その前提で考えるといろいろ矛盾が爆裂しているってことだろ。
英霊の座に時間がないとすると思考も出来ないので
アーチャーの抱えている動機は生まれようも無いとかね。

問題はそういうことだろ？

３次元に仮想的に時間軸付けて四次元でおｋ？
５次元ってなんだ？

このスレが何のスレか未だに分かってないみたいだな・・・


588 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/04/13(木) 20:13:44 ID:QB36BcQm
改良版パクリ画像比較。

セイバー・アグリアス(FFT)
ttp://www.spring-c.com/fate/image/sab301.jpg
ttp://soft.vis.ne.jp/gallery/illust/agrius1.jpg

アーチャー・ヴァッシュ(ﾄﾗｲｶﾞﾝ)
ttp://www.bit-craft.net/img/figure/fate_tf/03.jpg
ttp://www.kaiyodo.co.jp/kaiyodo_HB/TK_topics/toytribe/vash02.jpg

バーサーカー・ゾッド(ﾍﾞﾙｾﾙｸ)
ttp://whitepeace.hp.infoseek.co.jp/fate/vsk_1.jpg
ttp://www.heavygauge.jp/How2/MODELER/zbv/IMG/zod1-5.JPG

ライダー・ヴェパール(ﾓﾝｽﾀｰｺﾚｸｼｮﾝ)
ttp://ruriruri.moe-nifty.com/gareki/whfariake12/kyokai_rider_thumb.jpg
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1572.jpg

キャスター・ブギーポップ(ﾌﾞｷﾞｰﾎﾟｯﾌﾟ)
ttp://www.withq.com/products/fate_bust/img/comp_fate_b_caster_03_sam.jpg
ttp://www.mediaworks.co.jp/d_original/boogiepop/img/boogie_01.jpg

>>806
5次元は4次元+電磁場
カルツァ・クライン論だっけかな？

>>807
まあ、パクリというは散々わかったからいいんじゃないか？

>>808
ちょｗｗｗ電磁場かよｗｗｗ
電磁場って３次元に含まれると思ってた。
そうじゃないとしても時間より前にきそうだが。

このスレッドは、ソフトメーカーTYPE-MOONに対する
根拠の無い妄想と誹謗中傷で埋め尽くされたスレッドです。
メンタルヘルス板からの出張スレッドですので、
正常な精神の方は見るのをご遠慮ください。

>>809
ttp://www4.ocn.ne.jp/~yadaya/world.html
こんなのがあったｗ

Q.このスレッドはアニメ版のアンチスレではないのですか？
A.いいえ、原作とその信者のアンチスレです。アニメ批判はアニメスレで行ってください。

Q.でもここってアニメ板ですよ？
A.月厨を叩くためなら、板違いかどうかは関係ないのです。

Q.何か見てて気持ち悪くなる書き込みばかりなのですが。
A.そもそも特定作品・特定信者を偏執的に叩き続けてる時点で正常ではありません。
　ここは実質、精神病患者のための隔離病棟のようなものなので、
　書き込まれてる内容について深く考えてはいけません。

Q.月厨って「執拗に型月を叩く人間」という意味もあると聞いたのですが？
　低能な月厨と一緒にしないでください。
　我々は、月厨廃絶という崇高な目的のために活動しているのです。
　2chでは、月厨をいくら叩いても批判されることはありません。なので、多少の無理はしてもOKです。

>>692
話を戻すようでアレだが
最強の幻想(ラスト・ファンタズム)という字面を見て、

「最強の幻」に続くのは、オタ的には『像』だろうと思います。
同じ厨向けと言われる作品ながら、向こうは一枚絵だけでいけるからなぁ。

つーか、ただでさえ最強揃いの型月設定の中で、なにと比べて「最強」なんだ？って言いたい。

アルクェイドが一応最強なんだっけ？
サーヴァントよりも遙かに強いとか見た記憶が

>>811
５次元でも微妙なのに６次元とかなったら訳わからん。

>>810,812
って凄いな。
よく飽きもせず下らんコピペできるわｗ

つーかエクスカリバーって一般的にそんなに有名か？
俺はFFで初めて知ったから、アーサー王が云々言われてもサパーリなんだが。

鯖の強さが、知名度に比例するんであれば、日本国内では佐々木小次郎のほうが強くね？

>>765
＞お前らが時間とかに疑問を持たないで生きている犬や猫並みだというだけの話。
＞ラノベじゃなくて物理の話だよ。
＞普通の知能があれば、>>751みたいに考えたり、議論したりするものなんだがな…。

これずっと持ってると原作者と同じ思考になれるよ

>>817
誰も知る者がいないアーチャーが他の鯖と渡り合える時点で
その設定は破綻している。

>>819
もうむちゃくちゃだなｗ
矛盾おかまいなしで詰め込みまくってるから、ぐちゃぐちゃ

>>817
きのこもまたFFで初めて知った説を提唱してみるがどうか
理由は
きのこのネタ元がゲームと漫画とアニメと特撮とライトノベルと、
あとは京極とかバトロワとか、一時ブームになった娯楽小説に偏ってるから

>>646
んなもん、俺はきのこじゃないんだからわからないYO!
ただ、どんな鯖もやりようによっては相手を倒せるようになってるとは思う。宝具とかで。
セイバーはエクスカリバー超さいきょーだしアーチャーもなんだかよくわからんがすごい強いらしいし
ランサーなんて一撃必殺だし場坂は十二回死ねるし(以下略
ともかくアーチャーは場坂に負けたんだからあれやこれや仮定の話をしても仕方ない。
どうしてもアーチャーが場坂に負けたはずがないと思うなら、主人公の士郎が活躍するための踏み台になったと思えばおｋ

>>648
自販機に金を入れて飲料を手にする、このやり取りの間に自販機の意思や意図が介入するか？
そんなもんは求める側だけで十分だろ？　少なくとも「私は世界の意志…」なんてもんは必要ない。
んで、世界が万能なら、そもそも守護者なんてものが必要とはされないだろ。　世界の庇護のもと平和に暮らしましたで話が終わっちまう。

まあFFでの知名度で言うなら一番有名なのはエクスカリパーでガチ。
投げると結構強いぜ？

SFの設定に物理とか哲学持ってくるのはやめようぜ　野暮ったいにもほどがある
物語として必要なのはパラノイアのおっさん満足させる事じゃなく、説得力だろ
たぶん原作者が二律背反とか最強とか、語感の良い言葉好きなところに問題がある
しかも、意味をよくわかってないのに使えるところが凄い　その理解できない部分が
信者に崇高でたいした物だと錯覚させてるところが凄い　上で物理、哲学語ってる奴にも
通ずるところがあるんじゃないかｗ

何でアーチャーみたいなどうでも良いキャラ殺すのに一話使ったんだろう
セイバーと誰かの迫り合いでも追加した方が良いだろうに

原作ファンへのサービス

ただ、アニメ単体として見たら絶対いらんシーンだな

そろそろSF論？はやめろ。
流れが変わった今ウざいことこの上ないからな。
深夜にひっそりやるなら別にいいんだろうけど

>>817
生前持ってた力と知名度でステータス値みたいなのが決まって
マスターと鯖の魔力量で生前の力をどれだけ引き出せるかが決まるんだろ。
知名度に左右されてるだけでそれがすべてじゃないだろうに。
そういう意味だったらマスターが凛ですげぇ魔力量のはずなのに知名度ゼロの
アチャのステータスなんて相当ショボショボだから一応なんとかなってるだろう。

結局、知名度補正はたいしたことないって話だったよな。
それなら前半であんなに大仰に言うなよって感じだが……。

何かで見た・思いついた設定を投入
↓
対応策が思いつかないので例外で切り抜ける

これが基本パターン

SF論も結構、誰彼が適当こいたトンデモをありがたがってるだけって話もあるけどな。別に〜でなければならないってのはないし。
まあ、俺設定を明確に矛盾なく定義・整合性をとらないライターが悪いのはあるけど。

英霊になった時点で自意識が欠落するって設定→場坂以外明らかに自立行動してる
知名度と主人の力の総合力で強さが決まる→大した魔術師でない凛と無名のディアッカが、
名門の魔術師とヘラクレス（知名度そこそこ？）にそれなりに渡り合う。

何よりダメダメ人間の代表だった池沼がラスボスを倒してしまう。どんだけ俺キャラに補正かかってんでぃすかｗ？

>>831
＞英霊になった時点で自意識が欠落するって設定
冬木の聖杯戦争のシステムによりｻｰｳﾞｧﾝﾄには生前の人格や意志がある。
これは相当例外的な事で、それにより願いを持つため聖杯を求めるとかなんとか。
例外ですよ例外。

＞大した魔術師でない凛
凛が優秀な魔術師という設定の理由の一つはその莫大な魔力量が一つの要因。
通常時で成熟した魔術師のおおよそ20倍って設定だった希ガス。
そんでその強さに宝具やスキルの要素が入るから弱いｻｰｳﾞｧﾝﾄでも格上の相手を倒せる、
ということらしい。

相対性理論は理解できないから間違ってるというトンデモ本を書く人は、頭悪いがなんとなく自分がすごいこと言いたいという欲求がある。
小難しいもの（しかも意味のない）をわかったつもりになって優越感に浸るというのは珍しいことじゃない。電波科挙のような某新興宗教の試験？のような例もあるし。
型月絡みで敬遠されるのはそういうのがあると思う。

>>832
>これは相当例外的な事で、それにより願いを持つため聖杯を求めるとかなんとか。
>例外ですよ例外。
なんかもう例外と言えばなんでも済むような世界だ
普通なら原則立てたらそれに意味を持たせるのだが
シナリオや設定書くのが下手で苦手なんだろうね

つか、普通はAという架空や仮定設定をつくったら
その設定に矛盾しないかたちで話の整合性を採るものなんだが
奈須の場合は、Aという設定をしているにもかかわらず、そこに矛盾するBという設定を重ねてしまい
自ら話の整合性や、設定の意味をぶち壊してる。

で、架空設定から外れる例外をつくるなら、その例外基準も同時に与えるのが
通常の物書きだが、これまた奈須は例外基準をご都合的に入れ替えてしまうため
ここでも破綻してしまう。

この辺は擁護のしようのないものだよ。
雰囲気だのは（・∀・）ｲｲ!! と思っても、この辺は褒められたものではない。

>凛が優秀な魔術師という設定の理由の一つはその莫大な魔力量が一つの要因。
>通常時で成熟した魔術師のおおよそ20倍って設定だった希ガス。

「20倍」って…同じ人間同士じゃなく、別の生物とでもした方がいい力量差だなｗ
アルクと鯖という規格が違う生物?間ですら、4倍程度に留まっていたんだろ？

つーか、前出てた「鯖は戦闘機何台分」とかも含め、
「緻密な設定」という割にはやたらアバウトっていうか、
取って付けましたみたいな説明ばっかだよな…

>>833
現実の物理の話しなら必死になって理解しようとするが、
フィクションの場合は求められてるものが、そもそも違うと思うぞ？

凛って人の２０倍もあるんだｗｗｗ
牙の塔で修行してたわけでもないのに何ソレ。
自宅で一人で勉強してただけなのに‥‥

その割にはアニメでは(原作でも変わらんが)
ハナクソ飛ばすくらいしかしてないような気が‥‥？

馬鹿のくせに素質だけは無駄にありまくりんぐなキャラばかりだからなきのこは

つかさ、信者ってなんでちょっとでも奈須に批判的な意見だと噛みつくんだろう・・・
欠点指摘されるのがそんなに嫌かね・・・

>>835
そうなんだよね。
それをやっても良いなら、誰でも作家になれるっての。

>>836-837
別に、「魔力２０倍」は問題無いと思うけど。
他の作品でもザラにあるでしょ。主人公以外が足手まといにしかならないってのは。
「鯖は戦闘機何台分」のアバウトさはしょーもないと思うが。
よく子供が言う、「ＸＸは戦闘機何台分の強さ」そのまんま。
もっとも、軍事関係だと、大の大人が似たような事…「ＸＸの戦力は一個師団に相当する」
とか書いている気もするが。

>>839
その辺は新興宗教とその信者の振る舞いと相違ない
設定やプロットに矛盾があろうとも目に映らないか、自己否定されていると
しか考えられない状態

時間が経てばいくらかの信者は冷めてしまうが、尚も残る連中はその基地外
ぶりを益々先鋭化させていく

情報収集にここ読んだが、それだけだとなんで原作が人気あるかさっぱり分からんなw

20倍の基準になる“成熟した魔術師”がどのくらいすごいのかが、
王選手のホームラン以上にわからんけどな。
○○の何倍やありえない例外を設けるならまずわかりやすい基準や実例を示さないと。
絶対外れない槍が初登場でいきなり外れてちゃ悪い冗談にしか見えない。

謝れ！
狭い球場と圧縮バットで打った王に謝れ！

>>842
雰囲気とか題材は面白いから
鼻につくとこ多いけど、なんだかんだで俺は月姫もFateもやってるし

>>842
「作品への評価」と「キャラ人気」は別。
この法則は、「Fate」に限らないだろ。

>>841
アンチ８スレ目より。
　704 ：484：2006/02/22(水) 23:56:34 ID:jGhPfCIp
　　「Fate」って、謎解きや戦闘がキモじゃないのか？

　719 ：664：2006/02/23(木) 01:36:25 ID:f2jjosZH
　　「謎を解く」のではなく、物語が進むことで「謎が解けていく」だけ。
　　読者自らが謎解きを行う推理小説の場合、与えられた材料に矛盾点があればかなり問題があるが、
　　Fateの場合はプレイヤーが完全に受身だから、設定に矛盾があっても大した問題ではない。

どうやら、「Fate」は「小説」ではなく、「教義」であるらしい。

>>842
普通に面白い。
でも説明が鬱陶しかったから、最初の5日間ぐらいはﾃｷｽﾄ流し読みしてたけど。

>>822
>んなもん、俺はきのこじゃないんだからわからないYO!
ちょｗｗｗ真理かよｗｗｗ
その後にちゃんと意見書いてあるからいいけどそんなの書いたら
「ナス」「きのこ」で全て説明出来てしまうやん。

>>836
魔力量のほかにも魔力出力やらなんやらいろいろあって、
…まぁなんだかよくわからんが、魔力量に差があってもそれは戦力差とイコールじゃないらしい。

>>837
魔術師はほかの誰にも自分の魔術とかの秘密を知られたくないから一人でしこしことやるのが基本らしいぞ。
なんか牙の塔みたいな時計塔とかいう学校みたいのがあるらしいけど…
凛は天才らしいが、家が名門で魔術回路だか魔術刻印だかいろいろ受け継いでるってこともあると思う。
あと遠坂家の立ってる土地も良い土地で、埋まってると魔力がみるみる増えていくらしい。

>>848
いや、ぶっちゃけ鯖同士の力関係なんてさっぱりわからんよ。
たとえば、長刀振り回すのが得意で同時に三方向から攻撃できるという以外能無しのアサシンがバーサーカーを追い返したりしてる。
士郎が見に行かなかったら、得意の魔術が全く通用せず身体能力においては足元にも及ばないはずのセイバーを倒してるキャスターとか。
心臓をゲイボルクで一突きすれば場坂以外のどいつにも勝てそうなランサーも負け続き。
ギルガメッシュに至っては、油断してたから負けました、とさ。
だから○○は××に勝てるんじゃね？　なんて話はまったく無意味なんだよ。

>>843
なんていうか、強さを描く事が下手なんだよな。この作品。
ゼットンは基本的にそれまで無敵だった（しかも無敵でも嫌味さが無かった）ウルトラマンをいきなり倒す事で凄さを出してる。
しかも設定的な裏付けはまったく無く、映像的な迫力だけで。
エースキラーやバードン、タイラントとかもそうだが、映像的とこれまでの描写だけで強さは十分表現できる。
下手なマニア以上にシビアな子供が見る子供向け番組だからこそ、そこでの描写方法はかなり参考になると思うんだが…

子供の頃であれば、バードンとタイラントどっちが強い？みたいな話で盛り上がることもできたろうが
流石に今、笛のキャラでそんなテンションでは語れない
せいぜい、きのこ先生の素晴らしい超展開を楽しむくらいしか…

>>848

つまり、どうしようもなくいい加減ってこったなｗ

オヤシロ様とサーヴァントってどっちが強い？

それはわからんがマロン板で話し合った結果、
ジョジョのスタンド(ある程度の戦闘型)と鯖では
スタンドのほうが強いことがはっきりした。

信者はライダーの魔眼について、見なくても存在を察知してれば石化する
とか噴飯ものの理論掲げてきたから困ったが

全戦闘型スタンド＞＞＞＞＞＞＞全鯖

ってことか？
チャリオッツなんて大して強くないと思うんだがｗ

このスレが何のスレか未だに分かってないみたいだな・・・

改良版TYPEMOONパクリ画像比較。

セイバー・アグリアス(FFT)
ttp://www.spring-c.com/fate/image/sab301.jpg
ttp://soft.vis.ne.jp/gallery/illust/agrius1.jpg

アーチャー・ヴァッシュ(ﾄﾗｲｶﾞﾝ)
ttp://www.bit-craft.net/img/figure/fate_tf/03.jpg
ttp://www.kaiyodo.co.jp/kaiyodo_HB/TK_topics/toytribe/vash02.jpg

バーサーカー・ゾッド(ﾍﾞﾙｾﾙｸ)
ttp://whitepeace.hp.infoseek.co.jp/fate/vsk_1.jpg
ttp://www.heavygauge.jp/How2/MODELER/zbv/IMG/zod1-5.JPG

ライダー・ヴェパール(ﾓﾝｽﾀｰｺﾚｸｼｮﾝ)
ttp://ruriruri.moe-nifty.com/gareki/whfariake12/kyokai_rider_thumb.jpg
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1572.jpg

キャスター・ブギーポップ(ﾌﾞｷﾞｰﾎﾟｯﾌﾟ)
ttp://www.withq.com/products/fate_bust/img/comp_fate_b_caster_03_sam.jpg
ttp://www.mediaworks.co.jp/d_original/boogiepop/img/boogie_01.jpg

すごく・・・・わかりやすいです！

>>854
ライダーの魔眼は、見なくても相手にかけられるものらしい。
だけどその場合は効果が下がってほぼ一般人の士郎ですら石化なんてさせられないんじゃなかったかな。

ヴェパールﾀｿは何で目隠ししてるの？

アニメでFateの存在を知り、ゲームの方が遥かに面白いとファンの皆さんが
吹聴しておられるのでDVD版買い、プレイしてみた
でも延々とライターの創り上げた世界観やら設定の説明が続き、
肝心の物語やキャラにはそれほどの魅力を感じなかった
あとこのライターの文体、意図的かどうかは知らないが
日本語としてかなり無茶がある言い回しが多いので若干読み辛い

俺からすりゃあアニメのほうが面白いな。

>>842
プレイした身でも、なぜ人気あるのかよく分からない。
ストーリー展開は中庸な出来で、別段とりあげるところもないし。
文章も変で違和感を覚える事しきり。
思いつくとしたら、腐女子人気あてこんだ厨キャラ設定ぐらいかな。
全般的にいって、中庸としかいいようがない作品だったなー。

興味本位にしたらばの月板行ってみた
・・・・なんだよあそこ・・・・・・

14話で凛に逆ギレしているのを見て士郎は本当に屑だと思った。

きのこ作品で一番嫌なのは、プレーヤーや視聴者が作品に酔うより前に、
きのこが作品に酔いまくってるのが感じられてしまう所だな。

こっちのFateは面白いんだけどな
　　　↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=6dStPcuKkWw&search=fate

やっぱり貼られたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらっと見たけど、肝心のアニメの方の論議は殆どないなｗ
代わりにゲームの話ばっか。そもそも再販されたDVD版を中高生に売るために
アニメ化したのかと最近疑うようになってきたよｗｗｗ
出来の悪いアニメとゲームをまだ世間知らずの子供に買わせる手法はたいしたもんだな。
商売の仕方だけは上手いよ

>>866
だれかが貼るとは思ったけど
つい我慢しきれずにｗ