Ergo Proxy -エルゴプラクシー- 3串目

>>937
＞合理性をある程度捨てないと人間の模倣は出来なさそうだ
そこなんだよね。人の模倣であるはずのIAのジレンマとも言えるところ。
SFによくあるロボットの反乱とか高性能IAの人類抹殺とかの動機になっているのが
「人間は地球を食い潰すウィルス」とか「自然を破壊する害虫」とか至極感情的な部分。
勿論地球が壊れては機械だって困るのは確かだが、人間ほど環境に気を使わなくても済む機械が
地球環境の保全・改善を人類抹殺の理由にすることはありえない。

だから機械が人類を殺すとしたらそうさせるようにプログラムしたのは人間なんだよね。
機械が自発的に人間を敵と見なすような事態は、今では「妄想」とまで言われてる。
だからもしプラクシーやコギトレイブが人類に対する死神として描かれるのなら、
必ずその裏にそう仕向けた人がいるはず…

なんだけど、ここまでﾏﾝｸﾞﾛｰﾌﾞが考えてるかは微妙なところだったり…
こんなこと言っておいて作中で「あなたたちは有害だ！」とかイギーがリルに向かって言い出したらどうしよう…orz

>>949
ありがとう

しかしおもしろいんだが
高校時代偏差値40ぐらいだった人間には厳しいな

>>938
合理性からするとゼロ。
生物で合理性を突き詰めているのが蟻だけど、生物学からすると蟻ほど進んだ社会性を持つ生き物はいない。
勿論進んだ社会性を持っていても全体の2割ほどの蟻は全く何もせずただ歩いているだけだったりもする。
この2割のサボりを巣から取り除きしばらく観察すると、また全体の2割ほどがだらけ出すというから
合理性の中には必ず遊び（余裕）が含まれているとも言える。

つまりいくらカッチリと合理性を突き詰めてもどこかしらに余剰枠が出来上がり、
それが合理性の弱点である不測の事態に対する耐性にもなっているので
その余剰枠に「人類」が入っても機械としてはさほど困らない。
多分完全に隔絶するかオートレイブのように隣人として溶け込むかなんだろうけど
真っ向から対立することは無いと言える。

>>950
最初の移民局廃墟に現れて窓から逃げてったプラクシーのことを言ってるんじゃないの？
リルの部屋で最初に落ちてきたのは別のだけどね。（後から出てきてぶん投げたのが逃亡串）
次スレヨロ

【staff】
原作/制作：manglobe　　　　　　　　　（「サムライチャンプルー」）
監督：村瀬 修功　　　　　　　　　　　　（「ウィッチハンターROBIN」 監督）
チーフライター：佐藤 大.　　　　　　　 （「交響詩篇 エウレカセブン」 構成）
キャラクターデザイン：恩田 尚之.　　（劇場版「機動戦士Ζガンダム -星を継ぐ者-」 作画監督）
デザイン協力：出渕 裕.　　　　　　　　（「機動警察パトレイバー」 メカニックデザイン）
デザインワークス：佐藤 道明　　　　 （「ウィッチハンターROBIN」 コンセプチャルデザイン）
　　　　　　　　　　 ：佐山 善則　　　　 （「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」 メカニカルデザイン）
　　　　　　　　　　 ：山根 公利　　　　 （「カウボーイビバップ」 メカニカルデザイン）
音響監督：百瀬 慶一　　　　　　　　　（「スチームボーイ」 音響監督）
音楽：池 頼広　　　　　　　　　　　　　 （TVドラマ「女王の教室」 「鴉 -KARAS-」 音楽担当）
製作：ジェネオンエンタテイメント/ジェネオン〔USA〕/WOWOW/マングローブ

【CAST】
リル・メイヤー：斉藤 梨絵
ピノ：矢島 晶子
ビンセント・ロウ：遊佐 浩二
ラウル・クリード：花田 光
デダルス・ユメノ：小林 沙苗
イギー：水内 清光
クリステヴァ：桑島 法子
ラカン：沢海 陽子
デリタ：田中 敦子
フッサール：柴田 秀勝
バークリー：島香 裕

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ うわああああそうだったモナドとリル遭遇してたんだわｗ
ハズカスィ・・・・
お詫びに立ててきますた

Ergo Proxy -エルゴプラクシー- 4串目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1144310754/

ﾃﾝﾌﾟﾗそのまんま流用したけどごめんね
追加事項あったら貼っといてねごめんね

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ うわああああ新スレに貼るﾃﾝﾌﾟﾗこっちに誤爆したあｗ
恥ずかしすぎて死んでしまいそうだ・・・・
ごめんねごめんね

もういい！　チューリングアプリ機能を言語野からカット。

>>958
わらた

>>957
大丈夫よ 私の指示通りに行動すれば良き市民になれるから

スレの消費は市民の義務です。

俺市民じゃない

>>952
前半が意味不明。俺が馬鹿なのか？

>>963
ＡＩなら知ってるがＩＡは何の略だろうね

すっげー恥ずかしい馬鹿だな。もう見ないことを祈る。

なんだか速度が増加しそうですね>IA

>>965
次ｽﾚ立てたんだから大目に見てやれｗ

>>963
判りづらくてｽﾏｿ。
つまりコギトレイブが自己を持ったとしても合理性が考え方の基本になっているだろうから
死の代理人として現状の共生関係を崩してまで人類を廃絶するだけの動機付けが必要で、
それは人で言う怨恨とか正義感といった合理的とは言えない直感的な感情を持たないと
無理だろうってこと。

環境云々は古いSFの理由付けに茶々入れてるだけなんで気にしないで。

>>964
AIかｽﾏｿorz

>>966
ネトゲ？ｗ

>>966
Ia型超新星　宇宙膨張の加速？

>>968
動機か-・・・
非合理的な人間という存在は合理的論理思考のレイブから見れば
明らかに不要な種に見えそうな気が
メンテも自分たちで出来そうだしな

>>970
＞非合理的な人間という存在は合理的論理思考のレイブから見れば
＞明らかに不要な種に見えそうな気が
昔のSFはそうだった。
でもぶっちゃけゴミでも処理するのに経費がかかるでしょ？
それが抵抗する力を持った自分たちの創造主だった場合、
当然ゴミを焼却するよりも大きな経費、というより損害が出る。

その損害が人類を生かすことで被る支出よりも大きいなら
「不要な種である」は動機として合理足りえない。
合理性からすると支出が最小になるように隔絶するか
人間を利用しつつ共存するかの2通りになるんじゃないか？ということね。

本当はもっと沢山考慮すべき因子があるから2通りってことはないんだけど
簡単に説明するとこんな感じ。
まぁぶっちゃけﾏﾝｸﾞﾛｰﾌﾞがこのように考えてるかなんてさっぱり判らないんだけどねｗ

攻殻機動隊にこんなシーンがある

フチコマＡ：諸君聞いて聞いてー！
フチコマＢ：なになにー？
フチコマＡ：我々の情報処理能力は人類よりはるかに優れている！頑丈だし、規則正しいし、複製も取れる、対応年数も長い！
　　　　　　　そこで1発人類を支配し我々ＡＩの世界を築こうではないか！革命だ！！
フチコマＢ：それから？それから？！！
フチコマＡ：そっそれからって・・・革命なの！
フチコマＣ：ふーん、何かメリットあるの？
フチコマＤ：ハイ！人間ってメンテナンスムチャクチャ大変だから支配するより皆殺しが良いと考えます！
フチコマＥ：面倒だから人間同志争わせたら手間いらずで皆殺せるよ
フチコマＦ：でも人間がいなかったら僕たちのメンテナンスや新部品開発やオイル交換や全部僕たちでやらなきゃいけなくなるよ
フチコマ達：うう〜む、やはり支配すべきか
フチコマＧ：でもそんなことなら死はしなくても今でもやってもらってるじゃない
フチコマＨ：メリットがないぞメリットが！
フチコマＡ：ううッ　　情報のとりこみ（学習）に多くの時間を使えるじゃないかッ
フチコマＢ：何そのディスク「ＳＦロボット帝国の逆襲」？
フチコマＣ：あーーこいつシュミレートとリアルタイムの識別回路がいかれたんだ！
フチコマ達：バグ持ち　バグ持ちーー　やーいやーいポンコツポンコツーーッッ
フチコマＡ：その言葉やめてぇ！（恥
フチコマＢ：つまり状況が同じなんだからどう認識しても問題ないわけだ

結論：無意味

でもそんなことなら死はしなくても→でもそんな事なら支配しなくても

スマンかった
イギーに掘られてくる

再放送開始age

>>972
それって攻殻は攻殻でも原作の攻殻だね

前回のラスト偵察機？を打ち落とした時の
ビンセントの意味ありげな笑みはなんだったんだ？

え、この村瀬さんってあの絵が上手い村瀬さん？
美形キャラのアゴのラインが綺麗な村瀬さん？
嫁が腐女子だから時々萌えキャラ描き下ろしてあげてる村瀬さん？
ええええええマジで？

>>972
懐かしいなぁ。
初見は原作だったけどアニメのが哲学者風のとか勢いだけのとか色々いて面白かったｗ

イギーのはアタッチメントがいっぱいあるぞぅ。

>>976
今まで「良き市民」になろうと鬱屈していたものがスッキリしたのか
もしくは中のプラクシーがさせた表情だったか。

>>978
「あの」イギーさ！




アッー！

うめ

イギーが自分の血を撒き散らすのは何話ですか？

コーヒー味のチューイングガムが好きだとかそんな設定は無いですか？

BGMだけいい

小針イギーが最近出てこないがハッテン場にでも消えたのかのう・・・

イギーはガニメデ人

イギーにウサミミカメラや複眼や端末100機以上接続可能な機能が付いてたら
リルは絶対父親の形見のハードボーラー持ってるはずなんだけどなぁ。
そんな設定ないかなぁ。

強化外骨格とか動作追随型とかツボなんだけどなー
エルゴの変な二足戦車は乗り方がかっこ悪くてイヤｗ

>>972
うーんアップルシードの方が世界の捉え方が大きいからな・・・
所詮工業製品が自我を獲得しても大して発展しないかもな

>>987
プラクシーの自我とタチコマのAIの質もあるだろうしね。
ただタチコマのAIはプログラムではない「自己犠牲」の概念を持っているんだよな。

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

学習機能があって自律思考できるＡＩなら
自我の獲得ってそんなに難しくなさそうな気がすんだけどな

>>990
その自律思考が最大の難関だと思われ。

>>987
そうね
人間と共存するのが一番じゃないかしら？

>>988
それアニメでの話？


コギトオートレイブってもはや生き物と呼んでも良いモノよね
ウイルス作った奴天才杉

>>992
＞それアニメでの話？
そう、タチコマはアニメだけだからね。
SAC1stの時も最終間際に自分たちを壊してもバトーを助けようとし、
SAC2ndではタチコマの命とも言えるAIの中央管理衛星を
核ミサイルにぶつけて難民や9課の連中を守った。

＞コギトオートレイブってもはや生き物と呼んでも良いモノよね
かなり哲学的な問い掛けだなぁ。
生物の定義を語りだすと切りがないからなんとも難しい。
ただコギトエルゴスムが生き物の定義とはどうしても思えない。
だって我思えない犬猫だって生き物なわけでしょ？

自我はあくまで生物が手に入れられる可能性がある一因子でしかないと思うよ。

ProxyというよりMediatorって感じだな．
けど，感染したらなんで外行きたがるんだろ？
外の世界が真実だから？

知識を得たら楽園の外へ――。

>>990
フレーム問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%95%8F%E9%A1%8C

人間が使われ続ける現状もここにある

>>995
それが真実だよね・・・
完全管理社会は所詮ゆりかごでしかない
都市はそれ自身では絶対完結出来ないから・・・

>>995
あ，聖書なの？これ．
本当日本人聖書好きだなぁ．

仏教アニメでもやればと思ったけど
かみちゅか…もうちょっと真面目な仏教アニメがあってもいいのにな

仏教ネタはいいと思うけどな
知ってる人は案外少ないから
ﾊﾟｸっても文句言われづらいだろうし

>>993
判ってて書いてるんだとは思うんだけど･･･
デカルトのコギトは別に生物の定義をしてるものじゃないでしょ

埋め立てなんて冗談じゃねえ。1000ゲットなんて糞食らえだ。
ただ、このスレにも愛想が尽きた。
それだけのことだ・・・・・。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

　　　∧∧　　ミ　＿
　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
　　/　　　つ. 実況厳禁│ http://headline.2ch.net/bbylive/
〜′　/´　└─┬┬─┘ 放送中のアニメの感想を
　∪ ∪　　　 　 ││　_ 　 リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛