【月厨】やっぱりFateは糞アニメ5【お断り】

どこかで見たような設定と世界観。作者のオナニー丸出しのストーリー。
しかも初見は完全無視とどっからみてもトップクラスの糞アニメ。

前スレ
【月厨】どうみてもFateは糞アニメ 4【お断り】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1138449310/l50

Q.　何故このスレは荒れているのですか？
A.　月厨(＝TYPE-MOON作品の信者)が各所で暴れた反動（「○○の作品は型月のパクリ」認定など） で
　　他作品のファンから怒りを受けてしまいました。
　　結局は月厨の自業自得なので、あきらめてください。

Q.　原作プレイした人はネタバレをやめてほしいんですが
A.　空気読めない月厨には何をいってもムダです。
　　エロゲ板の本スレの出張所が増えたくらいにしか思っていないので、あきらめてください。

Q.　原作プレイした人がネタバレスレへ移動すべきではないですか？
A.　だから月厨には何をいってもムダです。誘導するとむしろ逆効果です。
　　オタの基礎知識らしいのでプレイしていない方が悪いらしいので、あきらめてください

Q.　ネタバレ禁止スレってローカルルール違反ではないですか？
A.　何度も言うように、月厨には何をいってもムダです。
　　二言目には体験版をプレイするように18歳以下でも言われるので、あきらめてください。

Q.　誰も聞いていないのにいきなり設定をレスしてくる人がいてうざいんですが
A.　自分より知識が少ない相手を貶すのも月厨の習性です。あきらめて(ry

Q.　原作がすごいって言っても所詮エロゲレベルででしょ？
A.　「Fateはエロゲを超えた」「きのこは文学」が信者の合言葉です。　
　　でも、「Fateは予約だけで20万本(信者の言が10〜20万の間を行ったり来たりするので
　　本当はいくらか知りません)」
　　などとエロゲジャンルでの名声も気にするダブルスタンダードです。あきらめて(ry

■※※このスレでは月厨の立ち入りを禁止しています。※※

【月厨】
もとはタイプムーンの｢月姫」のヒットから発生した精神年齢の低い連中だが、
現在は型月の痛い狂信者全般を指す。型月作品が好きなあまり、「Fateはエロゲーじゃない」とか
「優れた文学作品だ」とか痛々しい発言を繰り返し、他のメーカーや作品を貶すため嫌われている。
数年前の２ｃｈ各所での荒らし行為を始め、型月作品に否定的な日記を書いたサイトを
荒らしたこともあったためいろいろと恨みを買っている。
型月が好きなわりには堂々と割れ行為を肯定する者も多く、やたらと自慢げなのが特徴。
スレの空気を読めず頭の悪い発言をしていることに気づかない真性の馬鹿。
型月信者＝月厨というわけではないので注意。

【にちゃんねる月厨 備忘録】　〜如何にして月厨は流浪の民となったか〜

2000年8月　同人エロゲー月姫半月版発売
2000年12月　同人エロゲー月姫発売
↓
最初は同人ゲーなのであまり話題にならなかったが、ニュースサイトなどや
狂信的信者のP2P、ピーコなどによる布教により広まる
↓
同人ゲームという事で同人板に侵攻
当時は同人系の板はここだけしかなく、また同人板が作品・サークル単体でなく
１ジャンル全体やムーブメントについて語ることが多いスレの板であったため
月姫のキャラスレ等を乱立したことを理由にこの頃出来たエロ同人板に
追い払われる(残党は存在）
↓
エロ同人板は出来たばかりの板であり、ローカルルールもなく、18禁板の特徴である
スクリプト広告爆撃によって荒れており、さらにもともと流れの遅い板であるので
月厨のスレ乱立により板が壊滅状態になり、追い出される(残党は存在）
↓
同人ソフトであるため商業作品と違い作成時間が長くとれる月姫は、いくらかの商業作品
よりプレイ時間が長く、テキスト量が多かった。
また商業作品が6k〜8k程の価格に対し、CD１枚である月姫は0\〜2k(ピーコ、同人ショップ）
で手に入るため、エロゲ板、葱板のあらゆる所で、月姫を持ち上げる為に商業エロゲに対する
侮り、侮蔑が信者により行われ、摩擦が起こる
よく聞かれた趣旨は「1500円の同人エロゲーに劣る、商業のエロゲー会社の存在意義はない」
この頃には信者のうざさによりアンチも十分生産され、エロゲ板から叩きだされる(残党は存在）

【にちゃんねる月厨 備忘録】　〜如何にして月厨は流浪の民となったか２〜
エロゲー板から「できすぎ」疑惑事件以来、隔離独立しているエロゲー系列板の葉鍵板（leaf、keyブランド）
に対し、月厨が
「１エロゲーブランドの癖に専用板を持っているのは納得行かない、月の人気があるなら
TYPEMOON専用板もあってしかるべきだ！」
と侵攻をかける、第一次葉鍵板侵攻
あらゆる板からの月姫叩きを終わらせる方法は念願の永住の地（独立板）を得ることだ
という信念のもとに葉鍵板スレッド保持数の限界を超える勢いでスレ乱立し、葉鍵板を
乗っ取り月only板にするか、葉鍵月板にするまで闘争をやめないと宣言
ここに終わりなき仁義なき戦いが始まる、当然作品の話などできず泥沼に
（残党は独立板うらやましさの理由で根強く存在）
↓
また京極夏彦、ヘルシング、仮面ライダー龍騎、他など、きのこのパクリ元、ネタ元のスレで
暴れまくる
この過程でライトノベル板で、「あのライトノベルは月姫のパクリ認定」が月厨によって多々
行われ、ラノベ板強制ID導入のきっかけになる
↓
TYPEMOON商業化商業化の大義名分で喜び勇んでエロゲー板に戻る
自治スレで嫌々ながら認められるが、当然今までの行動を恨む自治スレ住民以外の
一般エロゲ板、他板住民に散々に荒らされる
↓
この過程で闘争に疲れた信者はしたらばや難民板等、外部板に型月板を作るが
2chの人数の多さによるレスポンスのよさを求めて、根強く上記の板に残り続け、さらに
アージュ、曲芸など新規ブランドと共に第二次葉鍵板侵攻を行うものもいた

【にちゃんねる月厨 備忘録】　〜如何にして月厨は流浪の民となったか３〜
2004年1月Fate発売。作品発売の勢いで荒らしが追いつかない勢いでチャットをし続け
ついにコピペ、煽りを流し続けエロゲ板に橋頭堡を確保
もはや、アンチにチャットの勢いを止める勢いはなくついにエロゲ板に永住の地（本スレ）を手にする
↓
2003年10月アニメ「真月譚 月姫」が糞であったのに対し2005年1月アニメ「AIR」が信者
アニメ初見組共に神作画とおおむね好評だった事に対し、同じエロゲー原作で糞を掴まされ
仇敵鍵っ子がいい思いをしたことが面白くない一部の月厨がアニメ板の関連スレを荒らす

にちゃんねる全体で他のオタサイトやふたばなどの叩きに比べ、月厨が異様に叩かれるのは
先人の行いが有るからである

・月姫、Fateが唯一の聖典であり、他のエロゲ、ラノベは糞
・月姫、Fateのパクリであるとして(逆の事が多い）、他の作品スレに懲罰を与える
・月姫、Fateのすばらしさを布教するために似たジャンルのスレで流れも読まずに月の話をする
・聖典をバカにすると、報復と称して荒らす

などを捨て1エロゲーブランドとその信者として身の丈にあった振る舞いをすることです
あなたが月厨と違う善良な信者として再び安住の地を無くさないためにはユダヤ人的
選民思想を捨てることです

ノーモア月厨、ノーモア反吐厨
安らかに眠って下さい 過ちは繰返しませぬから･････

ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html

ここの評価は面白いね。空の境界ボコボコにされてるのはともかくとして、何できのこの文章が
持ち上げられたのか。 その理由がよく分かる。

要するにオタクに「君達は難しい文も分かるんだから、こっちもどうぞ」ってな具合にだまくらかして
講談社がオタクという客層を引っ張り込むための客寄せパンダなわけだ。
きのこ、というブランドを貼り付けて。
アホらしいな。完全に釣りじゃねーか。
講談社、型月、笠井潔の三者で結託して、っつーわけだね。
道理でヴァンパイヤー戦争が竹本絵で再販されるわけだ。
……しかし読み進めれば進めるほどに納得いくなぁ。このサイト。
特に
>人間は「よくわからないこと」に対しては、どうしても「過大な幻想」を抱きがちである。
>素直な人間ほど「良くわからな>いけど、きっと、ものすごく深遠なことを語っているんだろうな」
>などと思ってしまう。
>それは、自分の理解能力の低さに対する「引け目」から、相手を過大評価してしまう、ということでもある。
>相手が桁外れの存在であれば、自身がそれを理解しえなくても、それは「当然」だ「普通 」なのだと
>自身を慰めることができるからなのだ。

というあたりなんか「馬鹿にはきのこの文を理解できないんだ！」と顔を赤くして吼える月厨の急所をついてる。

|いいかいユリアン。Fateと月姫は確かによくできたエロゲーだと思うよ。
|でもねFateや月姫のような作品を名作だの傑作だのと無理やり持ち上げ、体験版なんかを
|人に勧めて一緒にキャラ萌えさせたり感動させようなんてことは愚劣なことなんだ。
|善良な一般人に、無理矢理異常なゲームをやれと言っているのと同じだからね。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|ノ　　　　　　　　,､-''"　　　　　　　　　｀`丶、
　　　　　 　/　　　　　　　　　　＿＿,,,,,,､､､､}__,　　　　　　　　,／
　　　　　 /　　D　　　, ．-''"￣　　　　　　 　 く　　　　　　　/
　　　　　,'　　　　, -'"　　l　　　 `、　　　　　　 ﾞi、　　　　､. {　_.. - 'ｲ `''ー--．、_
　　　　　{　　, -'　| ｊﾘ |　川　､　　ヽ　　　　　　　}、　　　 У'´　　　彡 f゛　　　　 `''ｰ-､
　　　　　 У´　　　从ﾞi、从ゞ、从　ゞミジ��　　　ﾞi　　　/　/ﾂ　　　　　　　　　　　jii
　　　　　/　　 / /ﾉ八ゞメ, -ー廾ゞミ辷 ｒｰ､　　　ﾘ　　 {　ｲ从　　　　　　　　|リ　州
　　　　　{| {　,' /　_.. -ｰ_　 f¨¨［iｊ　　）j爪)） }　　 ｊ　　 J人ﾘ小ゞ　　ﾞi､　　　　　ｲ　ノ
　　　　　iﾄ､ｌ川ヽ　'´_{li､　　　 ￣　　　ｲｊ彳 /　 |ﾉ　　　　　ﾞi ､ﾆゞミ　ゞ、
　　　　　ﾞi､ ゞ从ﾞi、　　ｊ　　　　　　　　　 ﾄｰ'　　〈　　　　　　〉{|`' ヽ　ミｬ　　　　　　　 ｨ
　　　　　　　　ヽ;爪 　 {、　,　　　　　　　八　　　ヽ　　　　 /´　　　ｊ　　`ゞ　　　　　vｼ
　　　　　　　　　リ八　　 ,,,.．- ・　　　 /　ﾊ　　ﾊ》　　　　/　　　　イ　　　　从ﾘ　 ｼ　ﾘ
　　　　　　　　　　　 `、　　=＝　　　 /　　　从 ﾉ__　　　　ヽ　　　　ﾞi、　ﾘ　　ｼ从i{
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　_, .-ー‥'''¨￣　　|　　　　 フ　　　　）ノハ
　　　　　　　　　　　 ,ィ'´ `、__ _ﾉ /　＿＿,,,...　　　|　　　　　ゝ　　　　/　 ヽ从り　ｊﾙ　ｊ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　/　 V'ﾝ￣~7 ,' 「O O O 」　　　ﾞi、　　 　 {、　 _ノ　　___.. - '' "￣
　　　　　　　　　　 /　 /　　　〃 /　`"´￣_, -＼"　 ＼　　　　￣_,,､-''''"

前スレのコピペ乙

朝鮮人と月厨のあまりに多すぎる共通点

「朝鮮人」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「月厨」

（作品の内容）

○日本・中国文化の完全パクりに　　　　　 　　○仮面ライダー・他のライトノベルなどの完全パクりに
　レイプとキーセンをつけただけ　　　　　　　　　　エロをつけただけ
○たかり魔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ﾀﾞｳｿ、ny厨、ピーコ魔
○オリジナリティが無いのに　　　　　　　　　　　○オリジナリティが無いパクりの塊なのに
　オリジナリティがある優秀民族と言い張り　　 　オリジナリティの塊のように言い張り、
　同じ内容を他の国が使ってたらパクりと　　　 　同じ内容を他の作品が使ってたらパクりと
　叫びつづける　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 言いつづける

（基本的な行動パターン）

○都合が悪くなると全て日本のせいにする。　○都合が悪くなると全てアンチのせいにする。
○自分の国の事しか常に話さない　　　　　　　○型月の事しか常に話さない。
○自民族優越主義。インドネシア人等の　　　 ○TypeMoon唯一至上主義。他のアニメのスレで
　東南アジア系を土民と呼んで差別　　　　　　　 新作品・他作品を全く語ろうとせずFateと比較
○芸術などの元ネタは日本に殆どある　　　　 ○型月の元ネタは全て他会社他作品内にある
○やばくなると「地球市民」とか言い出し　　　　○やばくなると「きのこが先に考えたノートがある」
　なんとか逃げようとする　　　　　　　　　　　　　　とか言い出しなんとか逃げようとする
○以上の事を実際にやっているのに日本人の○以上の事を実際にやっているのにアンチの
　せいにして逃げようとする。　　　　　　　　　　　　　せいにして逃げようとする。

このアニメって何でもないことを物凄く意味ありげに見せてるだけなんだよな
あんな時間割いてまで設定の説明するのも意味ありげに見せるため

アニメ2に物質ができました。チャット感覚で話せるのでみなさん来てくださいね。
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1138892817/

昨日、龍騎の映画見たけど、
ホンマ設定まるパクリだなー。

>>13
「偽者が本物に劣るという道理はない」
「創作はもはや模倣と同義であり、コピー仕切れないからそこに個性が 生まれる」

との名言より導き出される答えは一つ。

>>14
なんつうか、開き直りも甚だしいよなソレ

つうかさ、主人公の性格までパクるのはないよな、とｵﾓﾀ。

パクリ以外できないというか、テンプレートを巧く生かせないんだろうよ

>>14
仮に本当のことだとしても
モノつくってる奴の言う台詞じゃないよな

>>18
デュマみたいに、「ああパクったよ。でも俺のほうがおもしれーだろ」と豪語して欲しかったなあ。
模倣というより劣化なのはつらいが。

>>16
シンジくんはあれでも自活してるし、ダメ人間なりに必死で戦ってたじゃん。
性格は全然違うぞ。彼は純粋な正義感と友愛心があった。

このアニメは、トラウマからくる罪悪感でしょ。

俺仮面ライダー竜騎って見たこと無いんだよね。
やっぱり一つの望みのために皆で殺し合いするのか？

罪悪感じゃなく、強迫観念とそれに付随する自己満足では？

いや、ありゃただの勘違い


それより前スレ埋めようや

>>21
ライダーがそれぞれの願いをかけてモンスターと契約してバトル
城戸真司＝龍騎　　戦いを止めたい
秋山　蓮＝ナイト　意識不明の恋人を救いたい。
北岡秀一＝ゾルダ　永遠の命（本人不治の病）を求める。
由良吾郎　北岡の秘書。過去に恩が。絶対忠誠を誓う。
浅倉　威＝王蛇　　連続殺人＋脱獄犯。戦いを望む。北岡に恨みを持つ。
神崎士郎　黒幕。ミラーワールドを作り、ライダーの戦いを取り仕切る。
神崎優衣　士郎の妹。一応ヒロイン。物語の鍵を握る。

そういや前にSMAPがパロってたのを見たことあるかも。
カードを使うと特殊能力みたいなのが発動するんだよな？
Fateだとカード＝宝具みたいな感じか。
まあ、アイデアはパクリぽいけど、パクられたってほど珍しいアイデアでも無いような。
むしろライダー同士で殺しあうって竜騎の方がぶっとんでる気がする。
考えた奴は頭おかしいかよっぽど解ってる奴だな…。

なんでも願いが叶う不思議アイテムのために
特定人数の超人同士が殺しあうって点や
基本的な機構が似通ってるし、それ以前に、
龍騎が02年なのに対してその直後と言っても良い04年初頭に
酷似したアイデアをひねりもせずに出すって所が問題

それよりまずは前スレ埋めようや

龍騎脚本は小林女史だな

小林さんって、福田負債を嫌ってサンライズ飛び出した人でしょ?

>>27
井上と小林のコンビだよ
映画の脚本は井上が書いてる

念のため次スレ誘導age

>>15
結果として出来のいい物を作った奴が言うならともかく、
少なくともこのアニメや原作を作った人間の言う事じゃないな。

>>26
本当はさ、こんなに事が大きくなるとは考えてなかったんじゃないかな。
得ろゲだし、そんなに大きくならないで、小さな世界で
「ああ、龍騎ネタで得ろゲやってみたんだな」
って仲間内でわかってもらう程度で終わるつもりだったんじゃ。

ところが文学だとかなんやらややこしいことを周りが言い出して
現在に至る・・・って感じじゃないかな。

でもfate制作当時ですら、「お、今度はライダーネタ？好きだねえ」
って揶揄したら、烈火のように怒ってたと思うよｗ

武内：（略）まずやりたかったのはバトルロワイヤルのイフなんですよね。龍●なんですけどｗ
苺衣：パ●リ！
武内：龍●の前ですよ！考えたの！龍●は…まぁ…龍●真似されたよ！パ●リだよーっ！（絶叫）ていいながら毎週見てました(笑)
苺衣：あははー
武内：負けねえず、くそお！朝●いいなぁ！みたいな。こーゆーキャラいないよねーって(笑)そろそろみんなから龍●の記憶が消えてる頃かなーって思ったんですけど、いまだにありますねぇ（苦笑）


こんな事言ってるくらいだしなぁ…

>>34
本当にそんなこと言ったのか・・・

ページうｐろうか？

>>36
よろ

消えねぇよ
アレほどインパクトのあるもんも最近無い…

ttp://newsstation.info/up/img/ns4480.jpg

ほい

>>39
ｔｈｘ
個人的には上の方の制作裏話が面白かった。
すごいクリエイター様らしい仕事の進め方だなぁと。

「いざとなれば延ばすかな」って、ナメてんのかｗ

ダンバインとナウシカのような、
たまたま同時期に似たような世界観ができてしまった、
というならまだしも、完全に終了後だからなぁ。。。

Fateぐらいんのゲームだと作るのにどれくらい時間掛かるもんなの？
龍騎が終わって一年ぐらいで発売されたんでしょ。

吼えろペンで「結局同じ人間が考える事、全くの他人同士が同じ時期に同じ様なアイデアを偶然思いつくことだってある！」
というネタがあったが先出しした方が優先されるに決まってるじゃねえか。
後から出すんだからパクリ呼ばわりされる事は受け入れねばならん。

>>39
なんだこれ・・・
こんな奴らをなんで信者はマンセーできるんだ・・・

>>39
物書きとしては最低の発言だな。つーか、本人がそれに気付いて
いないのが最も痛いが。

同人を作っているならそれでも良いだろうが、商業を目指した者の発言とは思えないな。

>>46
＞同人を作っているならそれでも良いだろうが
よくないと思われ。

パクりは確定としてパクった癖にあそこまで劣化するのがいよいよ謎
どうせなら内面が無いキャラや何の緊張感もない戦闘とかもパクってて下さいよ

>>42
製作期間は２年で作ることが決まったのが６年前
ちなみに、６年前にはセイバールートの原案は出来てました

バトロワのオマージュです龍騎のパロですよインスパイアですよ
幾らでも言い訳できただろう、信者なんてのはナイーブで信じこみやすいんだからさｗ
ちょっとの機転で悲劇や争いは回避でき、また違った形になっただろうにね
言葉ってほんと怖い

アトランティスを撮った監督連中と同レベルだな。

「ナディア？　ゼンゼンマッタクサッパリ　シリマセーン！
　ミヤザキアニメ　ダイスキデス　サイコー！

アトランティスの監督連中何か変なこといってるのか？
俺には分からないんだ

前スレ>>983
>セイバーだけでなくも慎二自身もビルごと吹っ飛ぶのに、気づかなかったという理由で
>ビルにベルレ・フォーン突っ込ませるようなバトルを書く奴だぞ？

もともとライダーは慎二のこと嫌ってたから一緒に亡き者にしようとしたんじゃねぇの？

とか、言いそうだな信者は。

>>53
私は信者ですがそうは言わないぞ

ライダーはセイバーの力量の大体の予想がついていたので
相殺すると想ったからじゃないか？

と、言う

つーかfateはリュウキのパクリとかいう話が出るたびに、あれはリュウキじゃなく魔界転生のパクリなんだと主張したくなるんだが。

製作期間は２年で作ることが決まったのが６年前
ちなみに、６年前にはセイバールートの原案は出来てました

↑
こんなこと言われて信じてしまえるそのピュアさがうらやましいというか
ほんとに１８歳以上の義務教育終わったであろう日本人？

>>55
魔界転生+女神転生+金色のガッシュ+龍騎+ボルドー÷ライトノベルテイスト＝fate

魔界転生+女神転生+金色のガッシュ+龍騎+ボルドー÷ライトノベルテイスト＝fate＜Black Cat

>>56
だったら原案はいつごろ作られたなら納得できるんだ？

なんかのインタビューで魔界転生にも触れてたような。
そっちはもっと直接的に「魔界転生をインスパイアした」的な感じで。

魔界転生ってあの天草なんたらだよな…。
女神転生はアトラスのゲームだよな？
金色のガッシュってことは原作漫画だよな。
竜騎は見たことねーけど…ボルドーって何？？

>>60
ヒント:ワイン

バトルロワイヤルと龍騎とガッシュが世に知られた後と普通は考えるだろ、
この２作をリアルタイムで観た、読んだことがある人なら…。

ボルドー…混コウ（さんずいに肴）世界ボルドー

15年以上前、サイバーコミックスという雑誌に連載されていた
異世界を舞台に魔法とテクノロジーと巨大ロボットが活躍するSFファンタジー漫画
掲載誌の廃刊により未完。当時カルトな人気を博す。

この漫画に登場するいくつかの用語が月姫でそのまま使われている。
同社の作品ではこれ以外にもさまざまな部分でボルドーの影響を見て取ることができる。

ブックオフとかを根気よく回れば単行本が見つかると思う。ヤフオクでもいいが。

エロゲー自体がパクリ産業なんだよな‥‥

地上波で魔女っ子ものがウケれば、そのパロ的な魔女っ子エロを作って儲ける。
他人が築いた物を壊して儲けてるのは同人もエロゲーも一緒だし。

変に作家だと思うからパクリとかが気になるんじゃないの。
その作家にしても漫画雑誌とか一社がウケると他社も似た内溶のパクリ漫画を始めるし。

ボルドーってなそんなもんだったのか。
ワインとか言って奴を除いて、感謝するよ。
さっそくググってくる！

>>62
バトルロワイヤルみたいなのは昔からあるし、龍騎が放映されたのって
2002年だろ？その頃に試作が出来ていたのは事実だ
そして、ガッシュのどこがパクリなの？

>>63
ちなみに空想具現化とか固有時制御な
単語

>>64
スクールランブルはヤバイと思った
たしか一時期講談社側に訴えられた
と聞いたが…

いくら「自分たちの方が作ったの早かった」とか言った所で、
先に放送されたものにパクリといわれるのは当然。特許と同じだろ。

パクリとか良く分からんが、主人公の思考回路が
おかしい所にイライラさせられるアニメだな。

アンチの人って何がしたいの？

>>71
君こそageてまで何をしたいんだｗ
このスレを盛り上げてくれてるんだろうか。

一部の奴は幾らなんでもパクリと言う単語の使い方が安易過ぎると思われ。
一歩間違うと他スレにXXは月姫のパクリ等とレスしまくる
月厨と同レベルになるぞ。

>>64
言い過ぎ。
そりゃキャラデザあるいは設定ほとんどそのまま持ってきただろという、
パクリレベルの物が現実にある事は否定しないが。
>>68のだのラブ雛のイントロをほぼそのまま持ってきたのだのEGだの。

流行を取り入れるなんてのは概ねどの産業でもやってることだしな。
エロゲやギャルゲは同人とのパイプが太いからその傾向が強くなることはあるが。

>>72
盛り上がって面白くなるなら、喜んでageるぞ

山田風太郎が魔界転生・忍法帖シリーズ等で
近代日本の娯楽小説における能力バトルやバトルロイヤルものの基礎を作り
↓
山風やスティーブンキング、ゴールディングに影響を受けた
バトル・ロワイヤルがブームになり山風も再注目された
↓
バトル・ロワイヤルは龍騎、ガッシュ、舞-HiME、ローゼンメイデン等の設定にも影響を与えた

こんな感じか、流れとしては

その流れだとFateはパクリじゃ無いんじゃないか？

じゃあFateはさらにそこから影響を受けたってことでいいじゃん、パクリじゃないよ＾＾
パクリと言ったらディープインパクトとアルマゲドンって結局どっちがパクったんだろな。

>>76
いや、ここで言ってる「魔界転生のパクリ」ってのは
「過去の英雄を召還し、使役する。また、主人公もその候補」って点だろ。
それにバトロワ(というか龍騎)的な要素を組み合わせたのがFate。
バトロワの源流も山風、ってのはちょっと無理ないか。

>>77
まあ、あれだ
仮に偶然の一致であったとしても
けっか後出しなんだから
先発への配慮はいるだろ
パクリと思われない程度に改変することはできたはず

あと、なぜバトロワや魔界転生のパクリでなく
龍騎のパクリといわれるかを考えてみるといいよ

影響とパクリの境界線は難しいけど
>>39の確信犯的（誤用）インタビューとか、設定とか、作中の描写とか
以前あがったベルセルクの画像とか、キャラクターの外見とか
Fateには影響って言葉で済ませられない明確なパクリがいくつもあるなあ、
というのが俺の結論です。

で、スレタイには糞アニメとあるがいったいどの辺が糞なんだ？
まさか、パクってるから糞なんていうんじゃないだろうな？

運命のタロット」とかも忘れちゃ困るぜ。

Fateがパクリだとか、パクリじゃないとか、このスレで話すべきことじゃなくね？
もうめんどくさいから美味しんぼのパクリってことでいいよ。

>>79
英雄召喚に関しては
魔界転生→英雄・猛将合体（メガテン）→Fate
という流れだと考えている俺ガイル。
もちろんFateは龍騎の契約モンスターという要素も含んでいると思う。

バトロワの源流については忍法帖シリーズの印象が強かったもので
強引だった気もしないでもないので訂正。
ハイランダーはちょっとちがうがこれもバトロワっぽいかな？
飯に行くのでこれで落ちる。
つーか全然アニメ版の話じゃないなこれ

>>82
ﾏｼﾞﾚｽ
つまらないから。

もう、無意識にパクってたって事で良いだろう
この話もう御姉妹

>>86
つまらないなら
見ない、アンチもしない、で良いだろ

>>88
見ないけどそんな糞で騒ぎ立てる月厨がうざいからアンチ側に回る。
これでいい。

>>89
暇なんだなぁ、そんなに暇なら彼女でも作って
イチャイチャしてろ

>>87
おいおい、勝手に締めなさんな
君の説じゃあ
フェイトは龍騎より先に原型ができてたんだろ？
どうやって
＞無意識にパク
るんだよ？

ハイランダーを知ってるとはおじ様が多いようですね

面倒くさいから、に決まってるだろ？
それに、龍騎を無意識にパクったなんて言ってない

意味解らんけど、お前ら今までに一度も使われてないアイデアを素で言えるのか？
いや、もとい今までに創作されてきた作品と全く被らない、そんな裸の作品を指の数だけでも挙げられるか？
パクリとかパクられとかは版権もってる連中がうんだかんだ言い合えば良い話なんだよ。
著作権だって結局は申告しないと罪には問われないんだし、竜騎スタッフがそれを責めないなら引き合いに出すのはおかしい。
むしろここで問題にすべきなのは…



なんでフェイトのアニメはこんな糞なのかってことだよ！！！！！(キバヤシ風)

やっぱ原作が致命的だからでは・・・

パクって面白くないから問題なんだよな

>>94
所詮、エロゲと歯牙にもかけてない
というのが最終結論だろ

某ス○ランは販売できるだけましだ…

だったら、アニメ批判ではなく原作批判なんじゃないのか？
よって板違い？

ていうかきのこの文の特徴だと俺は思う。
つまりきのこの文章は下手だが思わせぶりで意味不明さにかけては天下一品。
いわばそこが味なわけ。

で、

まともなスタッフによる凡百な文章力の脚本による映像化では、
きのこの破綻しまくった過剰装飾あふれる世界観は再現できない、と。
自分で書いててワケわかんなくなってきた…でも何となく言いたいこと書けたと思うしまあいいや…。

みたいな！そんな感じ！

そもそもパクリだから糞というのは論理的におかしいですから
この話題はこれにて　糸冬　了

じゃあアニメ批判しようか。

弓道部員が弦を張ったままの弓を剥き身で持ち歩いてるとか
そういう配慮の無さが糞っぽい。

まあ、色々な話を通じて認定基準が
育ってる奴ばかりの場ならともかく、
そうでない安直パクリ認定大好き人間と
パクリなんてないと言う極論人間が
山ほどいるような場じゃ、
パクリかどうかで納得の行く見解を導き出すのは不可能だわな。


まあアンチとしてはパクリと言うネガティブレッテルを、
Fateについては事実と言う結論にしたいし、
それが許される内容と場所だと思うけど。

おまいらに聞きたい
真月譚とフェイトどっちが糞になる悪寒？

ぶっちゃけパクリは存在する。
が、それが許容範囲(もしくは元ネタ側の積極的な追求が無い)に収まる場合は問題にならない。
それが俺の見解。

だが製作者の態度は気にいらねぇ…。
創作者と思うなら、せめて他作品と被った部分ではなくて、オリジナルの部分を語れよって感じだ。

種のときも感じたんだけど、一方的な受け手である視聴者が
製作者の態度なんか気にする必要無いと思うんだが？
パクリで怒るのはパクラレ元であって然るべきだろ。

>>82
月厨が各所で暴れなかったら、こうもたくさんのアンチを産み出すこともなかったと思うな。
自業自得だ。

せめて分別くらいはつけてくれると助かるんだけどな＾＾；

何で士郎の家には黙ってても女が集まってくるの？

>>107
エロゲユーザは大なり小なり
そういうところはある
いまや月厨が最大勢力なだけ…

>>105

ここで怒ってる分には構わないと思うが？

>>109
Fateの支持層は元来のエロゲユーザとは違うと思うんだが。
そりゃエロゲユーザから全く流れていないワケではないだろうが、
それ以上に若い層、ラノベ層を取り込んだから
爆発的に広まったんじゃないのか。

>>110
ここはいつからパクリ批判の板になったんだ？

金と分別のないリア厨から月姫が広まったのが元凶だろうからな。
商業エロゲと違って同人はイベントだとノーチェックで安く買えるし、
多分ny厨も湧きまくりだろう。

なんか盛り上がってるな。
つか龍騎にパクられたーとか凄まじい発言だなｗ
やっぱきのこはかみ！

>>112
少なくともマンセースレでないことは確かだ。

そういやここはいつからネタバレおｋの板になったんだっけな。

>>112
パクリ批判じゃなくパクリ作品Fate批判だしー。

>>112

気に入らなければ、どうぞお引取りください。別にアンチじゃないんでしょ？

>>118
アンチのアンチがいても良いだろう？

　隆起なんて知らないからどうでもいい。

ここは放映中のアニメ「Fate」のどこが駄目だったのかを語るスレだと思うんだが。
パクリ云々は作品の出来とは関係ないし、そもそも原作に対する批判は板違い。
肴にする程度に語るなら良いと思うけど、
あまり長く続けると方向性がずれるのでそろそろ止めないかといっている。
どうしてもパクリについて語りたいんなら「Fateは○○のパクリ！」ってスレでも立ててくれ。

仰る事は最もだが、アニメは叩くほどのネタが無いんだよ(´・ω・｀)

なら書くなよ

>>119

本スレ行けばいいじゃない？

>>121
作品を見ていて既視感で雰囲気が壊れて萎える事があるから、
パクリは作品の出来に直結する問題となる。

まあ集まってる人間の関係上厳密な結論を出そうとすると
不毛になる旨は書いたけど、
アンチスレである以上パクリと認定して叩くのもありだと思う旨も書いたｗ

まあ、パクリだからダメ！って極論でなければ構わないと思う。

パクリだろうが何だろうがつまらないから叩かれるだけだな。
あとaeY+0r23はいい加減本スレに帰れ

>>123
お前も本スレに逝け

>>127
やだねｗ
あと、つまらないって何所がだ？
さっきも答えられる香具師いなかったぞ？

>>121
何をスレ乱立推奨してんだよ、型月厨
ウザいから本スレ行けよ

絵コンテの方は１７話まで進んでいるらしいからもう原案きのこを外すととか脚本家を変えて
軌道修正するファフナーのような荒治療は期待出来ないのでおそらく５話のようなモノローグと
説明セリフが少ない回以外はグダグダな感じになると予想する。

きのこが調子こいてガトーや都築の真似しようとしたからグダグダになったんだろ

たいした能力もないくせにアニメにまで口出そうとするからこうなる。
ガトーや都築の真似なんて一億年と二千年くらい早いなｗ

ガトーってフルメタの作者だよな？
ＴＳＲのシナリオは緩急のメリハリがあって良く出来ていたと思うけど。

>>129
過去スレ読んでこいｶｽｗｗｗ

たしかにこのぐだぐだはこれからも変わらないだろうな。
でも>>7読んでみた感じ、勝手に持ち上げられてそれに有頂天になってる辺り
ある意味きのこも被害者なのかもしれんとか思えてくる。

>>129

過去スレ読んで分からなければ、それこそお前さんが居るべきスレじゃないよ。

>>135
ヤダヨめんどくさい
つーか、君自分じゃ言えないからそんなこと言ってるんじゃないの？

ＮＧID:aeY+0r23

相手するからつけあがるんだよ・・・

ID:aeY+0r23
こいつ、前にも来て引っ掻き回していった奴だろ。
放っときゃいいって。

真月譚ってどこが問題になったんだ？　シエルとか二話ではカレー食ってたしいいんじゃないか？
三食カレーじゃないといけないとか、そこまで儲は厳しいの？
少なくとも原作をただなぞるだけの空気アニメなFateよりは面白かったんだが

もしかして再三言われてきて今もなお言われている

魅力のない設定をキャラの口から垂れ流すばかりで抑揚がなく退屈とか
バトルがしょぼいとかギャグが寒過ぎるとか

こんなのを今更低脳のために再度説いてやらないといけないのか？

まったくだ、過去ログ読む気がないならそれまで、もう放置汁。

お前ら少し落ち着け。事あるごとに月厨のレッテル貼りでは、アレルギー反応起こしてるようにしか見えない。
このスレがFateアニメのスレである以上、原作の糞な部分とアニメの糞な部分はリンクさせて語るべきだと思う。
でなきゃ正直型月アンチスレと何が違うのかよくわからん。スレの方向性がズレてきてるのは確かだろ。

ぶっちゃけファンに媚びただけの糞作品。
全部説明しようとするのは、信者にツッコミ入れられるのが怖いからなんだろうが
それを画で見せる努力をしない。とにかく語りすぎ。
信者は必死に「情報量が多すぎるから仕方ない」とか言うけど
だったらアニメ化すんなよって話だ。

あと1話でやたらとキャラを出したりするのも
「ファンサービス」と前向きに受け取ってる信者もいるが
俺にはそういう所で媚びるしか出来ないんだろうな、と思える。
そういう浅はかな媚びで生じるのが、>>101みたいなミス。
もっと噛み砕いて、信者をいい意味で裏切り、驚かせるような映像を期待していたんだが。

「ぐだぐだ」は原作にもアニメに対しても言い得て妙な表現だと思うよｗ

過去140レスまで巻き戻ってみたがパクリと月厨について
以外批判してなかったが？

レスとスレの区別もつかない池沼だったのかｗｗｗ



っていかん、スルースルー

無視だぜ

レスってレスポンス（返事）のことだろ？
使い方違ったか？

>>147
今お前がしたレスを幾つか遡れ。
我侭なお前のために皆書いてくれてるだろ。

アンチってのはこーんなに優しいんだよｗ

>>145
だよな。情報量が多いっつってもアレ死に情報も結構あるし。
向いてないと分かり切ったものをアニメ化したからこそ、原作と違うことをやらなきゃ。
ただ膨大かつ無駄の多い設定を文章で垂れ流しにしてもある程度許してもらえたヴィジュアルノベルとはワケが違うんだ。

このスレをみてすっきりした気分になりました
やっぱり月注は糞ですね！

ネタバレ厨が154ゲット！

>2　　 犯人はヤス
>3　　 ハサミ男は女
>4　　 朝倉は早乙女
>5　　 主人公が前世で殺したのは自分
>6　　 腕時計は脈拍の測定器
>7　　 犯人の声と思われたのはオランウータンの飼い主の声
>8　　 最初の村に居たドラゴンは主人公の母親
>9　　 セイバーはアーサー王
>10　　広川市長は人間
>11　　信長は二年前にとばされた自衛官
>12　　「あの子」は二級生徒
>13　　主人公はAI
>14　　神竜刑事は総統D
>15　　恐竜の幻影は地球の走馬灯
>16　　へっくんは昔の犀川先生
>17　　最初に死んだ観客は犯人の兄
>18　　王国を救う十人の外国人のうち残りの５人は未来の自分達
>19　　竜王は庵野秀明
>20　　宝は獅子座流星群
>21　　ランダム・ハジルはスナッチャー
>22　　退屈丸は宮本武蔵
>23　　薔薇水晶は偽物
>24　　1面の最初ですれ違うバイド機は自機
>25　　不正アクセスしていたのは川田
>26　　シンはジェクト
>27　　東方不敗は宇宙人
>28　　主人公はガモウひろし
>29　　ラスボスは窓ガラス
>30　　ｙ＝と

荒らしてる信者よ止めとけ。
アンチでもアニメ見てくれてるなら、視聴率が上がって型月の為にもなる
アンチのつかない作品はいない。あきらめなさい
原作買ってまでアンチしてる方には感謝せい

>>151
前スレまで戻ってみたが批判する奴のレベルが低いだけにしか思えません
原作批判はここですべきことじゃないでしょう？
説明長いとか言ってるけどSFだったらこれぐらい普通でしょ？
それとも、ここにいる奴らって萌えアニメしか見てないの？

＞＞説明長いとか言ってるけどSFだったらこれぐらい普通
詳しく

>>156
＞説明長いとか言ってるけどSFだったらこれぐらい普通でしょ？
フェイトはSFかい？
あと、「説明が多すぎ」といわれるときはたいてい
物語内に上手に設定説明を織り込む技術が欠けているという批判だということもわからない？
ノエイン（あれもSFとはちょっと違うが）とかSFになれてない人にはけっこうてこずりそうそうな設定を出してるけど
説明過剰とか言われてないということの違いはわかるか？

で、パクリの話はどうなったんだ？
都合が悪くなるとスルー？

ただいま、まだやってたんだな

つーか最近で一番まっとうなSFアニメであるプラネテスでさえ
これほど説明多くなかったわけで。

ＳＦアニメとしては直球の星海シリーズは説明多かったって印象はないけどなぁ･･･

>>158
言葉が足りなかったようだな・・・
アニメにしては長い方だがSF映画とかに慣れていれば
そんなに長く感じないということを言いたいだけ
織り込む技術が欠けてるっていうけどあの量を自然に
織り込むのは至難の業だろ〜
そして、パクリの話だが、それは原作批判でここで言
うことじゃ無いって書いてあるの見えないのか？

関係ないけど今月の月刊ギャザの表紙セイバーだったなｗ
火炎舌とか虚空あった時は最高だったのにMTGも落ちぶれたもんだな

アンチは皆スルーができる特別な方達と思ってたが、他と変わらねぇ…
信者が憎くて叩いてるというより、楽しんで叩いてるのも多そうだ。

いきなり映画に話がシフトしててﾊﾞﾛｽ
つーかそのSF映画にしたって、そこまで説明長いのってあるの？
いくつか教えてくれよ。

同じく設定命なシャナは説明多すぎとは言われてないしな。

ああ低レベルな反論が始まりましたか。

>>161
全部織り込まないといけないと思っているとしたらそれこそ無能。
必要以上の設定は普通は削るなり絵で見せるなりすれば、
補完にしか過ぎないレベルの設定は公式サイトにでも放り込めばよいだけ。
全部ダラダラ喋らせている時点でアニメにする意味がない。

パクリについてはアニメそのものにも反映していたらアニメの欠点でもある。
よってここで言う事としてよい。

とりあえずスターウォーズ、と言ってみる

カウボーイビバップやガンダムも作品中では説明なんかないね、裏に設定はあるけど。
まあガンダムはSFじゃないそうだが、ミノフスキー物理学とかメガ粒子砲を作品中で
説明し始めたら長くてfateみたいにくどい退屈なアニメになるだろうな。
でも設定としてはぶっとい設定本が何冊も出るくらい設定してあるけど作品中で説明する
狂気の沙汰はしてなよ。

>>161
SF映画ですか
どの作品？
2001年とかは古典名作だが、2時間以上の上映時間中20分ぐらいしか台詞のあるシーンがなかったりするわけだが
タルコフスキーのストーカーとかはもっと台詞がないなあ
2010年はもうすこし多いが、膨大で辟易するってものじゃなかった
ブレードランナーもダークシティもマトリックスもアイロボットもマイノリティリポートも設定説明はそんなになかったなあ
イノセンスぐらいまでやれば、ある意味芸だが、あれは設定説明じゃないしなあ

＞織り込むのは至難の業
バジリスクでは忍者の技やその破り方について
原作のような詳細な解説を入れることを潔しとせず
出来るだけ「絵で見せる」方向で、シナリオを練ったそうだ

＞パクリは原作批判
原作とアニメが大きく違えばねえ
違うかい？

>>168
富野御大が講演会で語っていた言葉にこんなのがあったな

>また、アマチュアの人ほど設定に懲りたがるものです。
>で、結局、頭でっかちになって、それを消化できなくなることが多々あります。
>何故ならばアニメ―ションに限らず、映画や小説などの創作物は、
>設定のリアリティーなんてものは、作品自体の面白さとは直接関係ありません。
>作者のマスターベーションに受け手をつき合わせてはいけません。

>>168
リリカルなのはも作品中ではあえて全部喋ったりしてないな。
魔導師ランクや舞台・魔法・デバイス設定など裏で結構作ってるけど、
本編にはわざわざ出したりしないでサイトや関連メディアに出したりしてる。

＞スターウォーズ
寝言は寝て言え

アンチが古い世代のオタクで
ついていけてないだけだということが分かった
引用文章を聖典のように思ってるし

>>171
確かにそうだが、アニメ放映中の本スレでは他のメディアでしか分からない事を当たり前の
ように話す設定厨が多かったなｗ

シャナも公式に用語辞典作ってるしな

>>167
……本スレに戻ろう。
駄目だ。アンタじゃ説得は無理だ。
フォローしてきたがキツイわ。中途半端な知識で挑むな
皆が知ってるような映画選ぶか、そこで…

>>166
魔法や魔術なら絵でも説明できるが、聖杯戦争をどうやって説明するのかね？
そして、聖杯戦争の説明が一番長く、なおかつFateの根幹に位置する設定だか
ら、公式サイトで説明して補完という事も出来んだろう？
よって、しゃべらせるしかないっということ。

もうパクリについては何も言わないからさっさと結論出してくれや

>>167
何だとりあえずってwwwwww

うわ、ギャザやってた奴一人もいないのか、このスレの民度が知れるな雑種
ちなみに僕の好きなカードは泥棒カササギです（＞＜）

>>178だったら、マトリックス　リローデッド

聖杯戦争って簡単に言えばドラゴンボールであり、
少し複雑に言えば何度も既出の龍騎なわけだけど
その2作品は作中でここまで執拗にテンポぶっちぎって説明をしたかな？してないよね？
そこらへんがこのアニメの限界ってことさ。原作もそうかもな。
わかったら帰れボケ

公式で説明して作中では「聖杯戦争」って言うセンテンスだけ出してるほうが
謎が残って調べようって風になったかもしれないのに、登場人物に説明させるって
テンポが悪くなるだけで何の意味もないと思うよ
アニメと原作は別物として説明無しでバトルに力入れたほうが良かったんじゃない？

>>176
説得云々じゃなく典型的な月厨じゃん。
人様に低レベルと言っておきながら、
むしろ自分の方がまともな反論・擁護一つ出来やしない。

>>177
喋っているのは聖杯戦争のルールについてだけか？

ルールとて一人に長々ペランコペランコ喋らせる必要も一度で語りきる必要もない。
場面を散らして語るキャラを変えるなりすれば幾らでも目先は変えられるぞ？
要は必要なタイミングまでに必要な情報が視聴者に伝わっていれば良く、
各キャラは見えない所で全部聞いた事にしてもいいんだからよ。

>>177
何で聖杯戦争とやらの説明をノコノコ神父のところに行って
やんなきゃいけないのかわかんない。
突然バーサーカーが襲ってきて、やられた後、凛に軽く説明させる構成もありえるだろ？

いや、この構成が最善だなんて思ってないよ。俺は素人なんだし。。

聖杯戦争の説明が無ければ士郎が参戦する理由も分からなくなって
しまいますよ？

くどい説明って視聴者をバカにしてるみたいで嫌だね。
あと、聖杯戦争の説明だったらアバンで毎回やればいいじゃない。
根幹なんだろ？

アバンでやったら簡単な説明しかできんだろうが

オレも、ふつうに見てて、なんで凜がいちいちご丁寧に神父を紹介して、
戦いのお膳立てしてやってるのかさっぱりわからんかった。

言ってることはわかるが、そこで言う意味がわからん、ってことさ。

それが、複線になってるんだから仕方が無い

どこの路線だ？＞複線

千葉の外れにそんな私鉄があったようなｗ

すみません、伏線でした

素直だなｗ

しかし、譲れないものがある

「あの量を自然に織り込むのは至難の業」とあるが
それならFate自体アニメには不向きな作品で、
アニメ化すること自体間違っていたっていうだけのことじゃないか？

いっそのことＧＯＮＺＯにでも作らせればよかったのに

Fateは大器晩成型で後で面白くなっていく・・・っはず！

>>196
原作クラッシャーか
黒猫の場合は＋に働いたな

龍頭蛇尾だろ。
始めが面白いという訳でも無いがな。

ＧＯＮＺＯなら確実にグダグダな説明セリフは一切カットだろうな

ひとつだけ言っておきたい

マトリックスもスターウォーズも

映画に出てこない「設定」は多いが映画内でされる「説明」は多くない

>>201
それが一番理想的だよな

一応、主人公が激弱でストレスが溜まるのは最初だし、
設定語りもなくなることはないが序盤程滝のように垂れ流されることはない
（いや、なんだか慣れてきちゃっただけかもしれないが）。
でも、アニメの戦闘のタルさなどを見る限り凡作以上になることはない。
駄作→凡作になること位ならありえると思うけど。

原作通りのストーリーにはならんと思うからはっきりしたことは言えないが
竜頭蛇尾にはまずならんと思うぞ

ゴメン、日本語おかしかった。
凡作以上に→凡作より上に

じゃあ、蛇頭蛇尾とでも言うべきか。
最初からグダグダで最後もグダグダで終わる。

Fateの見所、戦闘じゃないし

俺的な見所はイリヤが士郎におすわりするシーン

Fateの見所＝設定
最終回は年表でいいよね。

>>204
>竜頭蛇尾にはまずならんと思うぞ

そこまで言える自信がすごいと思う。
原作付きアニメだから、ストーリーは盛り上がってくるのかもしれないけど、
作画崩壊の危険性とか考えないのかね？

これから戦闘をなくすのはガンダムに戦闘シーンがないようなもんだろ。
いったい何を見ろと。まあその戦闘自体も種死以下なわけだが。

うんだからID:aeY+0r23は設定と説明の違いもわからない大馬鹿だといいたいのだよ俺は

さあ、低レベルであるはずの叩きに対して、
高尚な擁護が一向に来ない気がするのは気のせいでしょうか？ｗ

>>209
ちとワロタ

信者はアニメ中に登場人物に語らせる説明が魅力の一つとでもいいたいの？
・・・さすがに釣りだよな

龍騎だって最初ライダーバトルの説明は、
「最後に勝ち残った者だけが望みを手に入れることが出来る。戦え！」くらいのもんだっただろ
話が進むにつれて色々と明らかになっていったが

舞乙→私乙女になる！→乙女とは〜がちょこっと
Ａ’ｓ→近況説明・いきなり襲撃→公式に「何このダイジェスト」なあらすじが
シャナ→用語多すぎだろ→公式行け

グダグダ説明するのはフェイトぐらい

>>210
ストーリーが盛り上がれば作画も頑張ってくれると希望的観測
>>211
戦闘に関してはこれ以上悪くなることは無いと勝手に判断

そういえば、ファーストガンダムでミノフスキー粒子の説明ってあったっけ？
人型機動兵器が戦争する理由として欠かせない物なんだが…

どうでもいいけどエースだって闇の書の防御プログラムが何とか
闇の書を止めるためには何とかってうるさかったじゃん、一期は神

スレイヤーズの映画は神坂がからんでない
最初のが一番好きだった身としては、餅は餅屋
にまかせて別物として一喜一憂する術と分別を
型月と月厨にみにつけてほしいものだと……
そんな融通きくわきゃないかｗ

aeY+0r23まとめ

・これくらいの設定説明は、SF映画ならある
・SF映画とはスターウォーズやマトリックスリローデッド
・ともかく喋らせないといけない
・フェイトは大器晩成、竜頭蛇尾はない
・戦闘は見所ではない
・ストーリーの盛り上がりにあわせて、作画もがんばるはず
・龍騎の無意識のパクリかもしれないが、６年前に原型は出来ていたのでパクリでない

これはもしかすると釣りかも・・・・・・

原作未プレイなので、よくわからんのだが、
>>ID:aeY+0r23
＞聖杯戦争の説明が一番長く、なおかつFateの根幹に位置する設定

なのに、

＞Fateの見所、戦闘じゃないし

じゃあどこが見所かっていうと、想像できるのが
聖杯戦争の宿命のために愛する人を殺さなければいけないとか、
そういう葛藤とかその辺がものすごくクローズアップされるわけですか？

違ったらごめんね。俺頭悪いから、こういう『ありきたりな』展開しか想像できない。
名作なんだから、さぞかしこんな『ありきたりな』展開じゃないんでしょうね。

>>220
その結果が前作じゃあ任せることも出来んだろ？

おい、aeY+0r23よ
お前コテ名乗ってキャップつけろ

「描写」すべき所を「説明」で済ませている。これはきのこテキストの弱点でもあるんだが、
アニメでは、映像による「描写」が可能にもかかわらず「説明」と「描写」の割合がきのこテキストのまま。
原作の弱点をさらに劣化させるという最悪の状態。もう見てられない。

あと、説明をもっと分散させるべき。例えば神父の説明から「マスターの方が殺りやすいからそっちのが多い」というとこを省き、
士郎がバサカにやられた後で、凛に「マスターの方が(ryって事ぐらいわかるでしょ、バカ！」
って言わせれば、説明の総量が変わんなくても、場面ごとの量は少なくなる。

原作をトレースするだけでいいってスタンスは、製作者のやる気のなさからか、きのこが口出してるからか。

>>223
だから一喜一憂する術と分別といってるわけよ。
数撃ってりゃ裏目ることもありゃ当たることもある
でしょうよ。

俺だいぶ支離滅裂なこと言ってるな〜

>>227
え、自覚あんのかよw

>>217
製作切羽詰ってくる状況でンな余裕ある制作会社なんてねぇよ

>>218
テレビ版じゃされてないが
映画だと「ミフノスキークラフト」という単語を出すことによって
世界観の広がりを演出してる

世界観が狭いんだよ、このアニメも原作も

途中までは、まったく気づかなかったけどね〜

>ID:aeY+0r23
名前欄に「#と適当な単語」でトリップつけられるからトリップつけろお前

http://www.tma.co.jp/page_top/more_new/new.html

>>229
そうそう、禿も言ってるけど、設定なんて氷山と一緒で表に出るのはほんの一部。
でもその下にしっかりした下地があってこそ世界観が広がるんだよね。

「ミノフスキー粒子が濃いため、通信できません！」
とかそういったセリフがあったような…

ぶっちゃけこの辺の設定も、
「ロボットプロレスを（できるだけ科学的に）するには、核兵器とか誘導兵器とかが邪魔になる」
「じゃあ核兵器は条約で禁止、誘導兵器はミノ粒で無力」
みたいな、「やりたいこと（できるだけ科学的なロボットプロレス）」＞「それを裏付ける設定」の流れのはず。

Fateは「でっかい設定」＞「やりたいこと（バトルとか恋愛）」＞「こまごました設定」
みたいな感じで、「でっかい設定」がやりたいだけなんじゃないかと思ってしまう。

とりあえず、俺が言ったことのまとめ

まず最初のSF映画発言だが完璧な先入観で言っただけです、すみません
で、次のしゃべらせなきゃいけない発言だが、聖杯戦争がこの話の根幹
でラスボスになるであろう神父との伏線を考えると、教会から出るまで
に聖杯戦争のルールや10年前に聖杯戦争があった事を知ってなきゃいけ
ないわけでそれのためにはあれも仕方ないんじゃないかと
そして、聖杯戦争が根幹にあるのに、戦闘が見所じゃないと言うのは
聖杯戦争の、仕組みとか聖杯の説明とかなんで戦わなきゃいけないか
の理由とか、とにかくその辺りが一番の見所だと、俺自身は思ってるから
あと、パクリについてはおれ龍騎の元になった作品の無意識なパクリ
なのかもしれないって言ったと思うんだが

後、何かつっこみたいところはあるか？

>そして、聖杯戦争が根幹にあるのに、戦闘が見所じゃないと言うのは 
>聖杯戦争の、仕組みとか聖杯の説明とかなんで戦わなきゃいけないか 
>の理由とか、とにかくその辺りが一番の見所だと、俺自身は思ってるから 

それこそ説明台詞じゃ駄目だろうが

それ、これから分かるとこだろう？

見所は設定って冗談で言ったんだけど、本当にそうだったんだ…

仕方ないって言い回しは、すなわちダメだって認めてるのと同義だよな……。

>>238
言いたくないけど、設定を延々と回りくどい言い回しと読みにくい文章とで
ごったごったぐっちゃぐっちゃ説明するのが型付作品の肝なんだし…

まあその設定もストーリー3っつ使って表現してるのが原作だからねぇ
果たしてそれを一本にまとめることが出来るのか？
出来れば、俺満足

第四のオリジナルルートを作者に認めさせて作るくらいの気概が欲しかった

儲があんまりに持ち上げるもんだから、もっと面白いもんだと思ってたんだがなぁ

きのこと武内は真月譚で人間不信になちゃったんだよ

>>241
「出来てない」って言い分に反論して
「出来ている」と言う為に出てきたんじゃないのかお前は……。

俺、このアニメが出来がいいなんて思ってないよ？

アニメと「おはなしソフト」じゃ表現の得意とするところが
違うんだから、設定がたりはバッサリ取捨選択して
アニメによるアニメのための型月作品の雰囲気づくり
のノウハウを会得するしかないでしょうな。

>>245
そしてその原因は原作にある

そうなんか！？んなばかな！

ひでぇ釣り師だ

とにかく、俺が言いたいことは、

結論　　　終わってみなきゃ分かんない

ということ

「厨設定満載であること」と
「登場人物が長々と説明台詞を喋ること」は
分けて考えた方がよくないか？

>>250
恐ろしい奴だよ。馬鹿にしてたが、嘗めてた
結局の所アンチ達を動かしやがった、やりやがる

>>250
jじゃあもうそれでいいじゃん。結果が出るまで主張を変えないなら
いまここにいる必要がない。こっちには終わってからでてきなよ。

しかしここから先、長々説明するとこってあったっけ？

終わってなくても糞に決まってんだろ、たまに神回があったとして
プラマイゼロで佳作止まりだな

>>251
厨設定満載で登場人物に長々と説明台詞を喋らせてるから
タチが悪い

真月譚より上なら月厨は皆満足です

厨設定全開でもそのまま突っ走れば良いんだよ
作画に特化するとか、音楽に特化するとかすればな
だが、これはすべてが中途半端の宙ぶらりんだから始末に終えない

宴会で騒いでるときに不意に素面に戻されるような不快感がある

>>257
それで皆満足かどうかアンケートでも取ってきたの？

>>259
Fsteが原作でそれ以上何を求めろと？

真月譚は原作のロクでもない設定を省いて良かったと思う。
可も無く不可も無く、といったところか。

>>260
だから、それで満足しますよってお墨付きでももらってきたのか
って訊いてるんだけど？　ひとりでそんな気分になってるのを
そう表現してるだけなんじゃないの？

>>250
>結論　　　終わってみなきゃ分かんない

終わる頃には春の新作ラッシュに埋もれてるってば

それでは、原作ファンは納得しないのだよ
原作の味をもう少し出していれば・・・

>>170
ほんとにそのまま言ったのかっつーぐらい、このアニメにクリティカルヒットする言葉やなー

目障りageんな

>>265
伊達にアトムのころからアニメつくってねーよな、富野御大
長年アニメ業界で飯食ってきた人間だからこそ言える言葉だ

>>262
悪いかよ！
>>265
ちょっとショックだな〜

>>266
言ってることとやってることが逆だぞｗ

それにしてもこのアニメ版はアンチにはおいしい材料だな。
原作者が関わってこの出来だから、信者も真ゲッターの時みたいな言い逃れは出来ないし。

だが設定くらいしか凝りようが無いのも事実。
170のは成功者たるがゆえに言える一つの達観論だろ。
○○がシナリオだから注目される・○○が作画だから間違いない等々
信用が先にあって通用する世界だしな。
補間するために設定に凝るのはあれだ、
無意識に部屋を物でいっぱいにする習性に似てる。
要するに安心したいわけだ。設定を煮詰めることで。
で、落とし穴にはまる、と。
全部見せ付けないと気がすまないみたいになっちゃう。
そういう傾向はこういう掲示板でのウンチク厨が証明してる気がする。

>>269
保険のために言っておきますが原作者はゲームクリエイターデスヨ？

>>270
富野の80年代後半から90年代までの不振を知ってて
成功者とかいってるんだったらお前は屋上前歯

成功者だからとか上から見てるんじゃなく、先達としての意見だろうが
お前こそ何言ってやがる
設定なんぞ話っていう刺身のツマでしかないんだから
そんなモンに懲りすぎる必要はないといってるんだよ

>>271
同じくゲームクリエイターが自ら脚本書いて成功したアニメもあるぞ？

>>271
クリエイターなんて単語を安易に使うな小僧
原作者がｸﾁだしてこの体たらくだっつーのが問題視されてるんだよ

その人は、アニメの才能もあったんだよ・・・

>>270
別に上から見てるとは一言も書いてないぞな。
それに過去の不振を出して今の意見を語られても困る。
それに俺は設定の重要性を説いたつもりはこれっぽちも無いし、
何より凝りすぎる必要性を説いたつもりもない。
なぜ凝ってしまうかというところを推察して書いただけ。

何を怒ってるの？

もう切ろうかな………面白くなる気配が全く無いわ

>>274
原作者が手を出さなければ、いい作品になっていたのか？
原作ファンからしてみれば、もう少し戦闘がよければ文句
なにも無いんけど・・・

>>275
言うに事欠いて才能？
Fateはブンガクだとか言うお前ら月厨が？才能？
てんでお話にならないな

>>276
すまん

アニメとゲームの脚本書くのじゃ全然違うだろ
何が話にならないんだ？

>>279
いや、気分を害したようでこちらにも非があると思う。
すまんかった。

>>274
小僧って…あんたはアニメに詳しそうだ
原作者よりも、あのショボイ霊丸を何とかしたってよ

そろそろID:A+aq3GUQをNGにしたほうがいいと思うのだが

武内はTVアニメ化や家庭用移植を想定してたって言ったらしいけど
どう考えても向いてない

>>283おれか！？

あと、あの霊丸だが効果音だけでも変えればよくなりそう

霊丸に関しては、落語天女おゆいとドッコイレベル。
あっちもクソなんだけど、日常パートのテンションがおもろいので、
こっちのほうが好感触。

ア：Fateが傑作ねえ・・・じゃああのグダグダなアニメはどう言い訳する気だ？
し：あれは制作が原作どおりに・・・
ア：原作者が思いっきり関わっといて何言ってるんだ？
し：この練りこまれた設定が売りのフェイトはアニメには向いてなかったんだよ
ア：同じく「練りこまれた設定が売り」の某アニメはテンポ悪いとは言われてなかったけどな

こんな言い争いがありそうだ

なんか書き方がおかしかった。
おゆい≧Fateね。

信者はガキという意見を見る事多いが、アンチの年齢層が気になるわ

Fateは真月譚の頃からすでに歯車がずれていたと言うことかな

Fateは好きなのにアニメがこれじゃなぁ
戦闘はダサいし日常パートは糞だし、次回予告がタイガー道場じゃないし
もう打ち切りにならないかなぁ

たしかに次回予告はタイガー道場であるべきだと思うなぁ…。
でも極力予算を削った感の否めない出来であるのは事実だし…
ぶっちゃけどっちでもそう代わり映えせんかったかもなぁ

スレ見たら月厨って言葉が一人歩きしてイメージだけで叩いてるんじゃねえかと思った

剣道家の癖にどたどた走ってあんな隙だらけの打ち込みをするなんてありえねぇ……

>>289
はぁ…
年齢の問題じゃないだろ…

>>293
> スレ見たら月厨って言葉が一人歩きしてイメージだけで叩いてるんじゃねえかと思った
そのとおりだったら、ラノベ板が強制ID表示になったりしないよ。

>>295
まあね、でも今は10歳違えば感性もかなり変わる時代。
現代っ子にガンダム見せても、種よりファーストの方が面白いっていわなそう
…関係ないな

18歳は現代っ子じゃないのかな〜
俺はファーストの方が好きだが

種とファーストならファーストな俺はオールドタイプか。
でも１番好きなのはGガン、いやまじで。

0083が良いね。

Ｆ９１が一番好きな俺が来ましたよ。
なんで逆シャアと大して変わらない時期なのに、
あんなに作画クォリティが上がってるんだろうか。
後のＶガンとも比べ物にならないし

ここは何処ですか

俺は0080

F91って俺が１番はじめに見たガンダムだわ・・・親に連れられて見た、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ・・・
あの歌は西京だな。
でもここはFateスレだバーロー

>>301
TVアニメと映画を比べてること自体が馬鹿

>>301
ぷ…　　ぎゃあぁぁああぇぁぁぁぁ絵あぁldもああぁだｌｄふぁｌだｊｆだ！！！！！

>>301
劇場版とテレビアニメを比べるやつがいるとはおもわなんだな。

ガノタ多すぎｗ
でも、月厨も悪いんですよ。

俺30代だけど、むしろ年食ったヲタの
方がタチ悪いと思うよ。どこか欠けた
まま人間性固定されちゃってるし。

今の子供がファースト見たら絵が汚いとか古臭いとか言うのかな・・・

子供じゃなくても言うと思う

俺は設定の表現方法には２つのタイプがあると思う。
１つはその場限りの設定で主に視聴者にインパクトを与える効果を持つ。
鯖の正体なんかはそれだな。
もう１つはあたかも自明のことのように何度も出すことで世界そのものに溶け込ませる効果を持つ。
その場合インパクトは犠牲にされる。
Fateを例とするなら魔法と魔術の違いなんかはそれだ。
Fateは前者が多すぎる気がする、インパクト重視なのは結構なことだが、もっと「生きた」設定が欲しかったな。

>>312
つまり　分かっているからこそ意味のある　設定がほしいってことだな！？

そうそう、なんかそれはこの世界では当たり前のことなんだ、みたいなのな。
攻殻機動隊で言うなら外部記憶とか、ガンダムで言うならMSとかだなｗ
俺はどっちかというとそういう「生きた」設定の方が好きかな。

Fateの場合は詳しい情報が明らかになったキャラはすぐ死ぬし、あまつさえ何も分からないまま死ぬやつもいる。
このアニメで唯一基本設定として成り立つのは聖杯戦争のルールくらいじゃね？

ギルが訳分からん事を言ってたけどな。
アインツベルンのマスターを殺したら聖杯を手に入れられないじゃん。

心臓だけあればいいんじゃなかったっけ？

設定と言うものに関して私見。
>>234のをちょっと借りて
>「ミノフスキー粒子が濃いため、通信できません！」
>とかそういったセリフがあったような…

これを聞いて、「そうか、ミノフスキー粒子が濃いかったら通信できないんだな」って
ミノフスキー粒子が何かわからないけど、とりあえず思うわけじゃん。
んで、普通アニメ見てる場合はそれでいいんだよ。
小説なんかだと表現媒体が字のみだから軽い説明も入るだろうけどもね。
でもアニメはさらに多くの表現媒体を使える。
聖杯戦争についてだって、最初に戦うやつが主人公に「聖杯戦争ってなんだよ、滅茶苦茶にしやがって」
なんて言われたら、それに戦闘シーン言われたら済む話なんだよ。
フェイトのアニメは、戦闘と同時に進められる会話をイチイチ別々に分けてやるから無駄な設定ばかり動きの無いまま
グダグダグダグダ(しかも細部までこまごまと)利かされる羽目になるんだよ。
うわ、すげぇ長くなった。すまん。

設定が多いんだから説明が長くなるのは仕方ないって意見は何を意図してるんだ
たとえその説明が演出や構成でカバー出来ない物だったとしても
冗長な説明の糞アニメである理由にはなるがアニメの評価自体を変えることにはならんだろ
糞な理由をアニメ向きじゃなかったってことにしたいのかな

実際、どう考えてもアニメ向きではない。
でも、アニメ向きじゃないなりにうまく見せるための努力があまりにも欠けていると思う。
言うなれば説明を説明と感じさせないための努力っていうか。
原作がそれをやってないandそれをしないまま原作テキストを持ってきたら恐ろしくグダグダになる
ってことくらい製作者側もわかってるだろうに。
……まあわかってないならもうどうしようもないけどさ。

原作者が垂れ流しを命じているんならもう腐ってるとしか言いようがない。

>>317
あれじゃ不完全っていうか
出来そこないだからアニメじゃやらんでしょ。
あのでっかいブヨブヨをクライマックスに持って来ても
初見の人はポカーンですよ。セイバーＥＤじゃなくなるだろうし。

原作を改編したら叩き、そのままやっても叩き
なかなか楽しい叩き屋さんたちだ。
叩き屋さんたちが認めるアニメって、たとえば何よ？

叩き屋っておまい…
原作原理主義者がこのスレにいると思ってんの？
信者ですらうざいテキストは読み飛ばせばおｋとか言ってる作品なのに

>>324
あなたが素晴らしいと思うアニメはなんですか？

ここは笛の糞さを語るスレです。

>>323
ここで比較に出されているアニメは、
少なくともFateの糞部分は持ち合わせていないと評価されてるだろうに。

>>323
ｸﾏｰ

>>325
何を挙げれば納得するんだ？

難しい質問だよな
認めるアニメって…
列挙すればきりないし、相手が見てないとワカランだろうし。

シャナのスレでもその手の質問をくらったな･･･。
そっちでは回答したけど。
何がしたいねん。

糞さを語るために手段も話題にしてるだけで、
この手段ならおkてもんでもない

認めるアニメを言わせて、その荒をさがして反論ってか？
それでFateを叩くな？Fateを認めろ？
嫌だね。俺は信者にFateの信者をやめる事は強要しないし
>>325にFateが好かんことを責められるいわれもなけりゃ、好きになるつもりもねえ。

>>331
好きなものを表明することで、始めてその人の評価基準が見えるから。
何が好きかを言わずにする批判は、立脚点が見えずいくらでも場当たり的
批判、つまり言いがかりをつけることができる。

文句いうなら笛を超える話つくれ
とかいう連中だからなーw

嘘をつくな嘘を
単にタゲ逸らししたいだけだろうが
で、それで荒れてくれたらしてやったりってなもんだろ？
あふぉくさ

何かちょい波風が立ってるな

>>325
一応釣られておくと、BEAVIS & BUTT-HEAD。アニメじゃなくてanimationだけど
すごいよ!!マサルさんも（・∀・）ｲｲ!!　原作に準拠しつつ、アニメ化の演出も神業

立脚点は笛批判からはじまってるのでそこを基準に
すればいいだけ。自分がたりなんぞウザいだけ
なので好みの話など無用。

それができないなら参加してもらわんでよかと。

>>338
批判が立脚点ってのはつまり、場当たり的批判を認めるわけですね。

蟲師を挙げると中身ないとか言われそうだ。
なのはやふたつのスピカを挙げると単なる萌えアニメだとか言われそうだ。
エルフェンリートを挙げるとロリペドグロだけとか言われそうだ。

どうすればいいんだー。
プラネテス挙げればいいんだろうか。

エサをあたえんのが一番

せっかくだからスクールデイズを推すぜ

>>340
あ、いや良いと思うよ。
私は人の好みに文句を言うつもりはないので。

>>339
いい加減にしろや
お前の理屈に沿うと結局批判者叩きにしかならんだろ
「○○なんかを評価する香具師の批判なんかあてにならん」ってな
言い返せなくなって個人攻撃にすり替えようとする所は
月厨に限らず儲の常套手段だが。

>>344
失礼ながらそれは被害妄想というのです。

>>141
癖の強い別物になってたからじゃない?漫画のほうは割りと改変がマイルドで大手の同人格闘ゲーも取り入れてるから評判がいい。
あとこれとは逆に説明不足が不評の理由のようだ。

>>345
同一人物ﾜﾛｽwww

>>339
不満点を個別にあげるだけのことを場当たり的な
批判とかぬかしてるし。煽りぬきで
アフォじゃねーの？馴れ合いがしたきゃ
マンセースレ池

とりあえずビバップとカレイドでも推しておくが、だから何って感じだな。
他のアニメと比べて、〜より悪い、〜よりつまらん、そんな相対評価に何の意味があるんだか。

>>349
そりゃ面白い面白くないっていう相対評価なら意味は無いですがね。
たとえば「戦闘のテンポが悪い」という批判も、具体的にテンポの良い戦闘
シーンを示した上ですれば説得力が上がるというものでしょう。

そういう批判の仕方なら、
いままでの書き込みでふつーにあったが？

やはりバカとバカの争いを傍観する第三者視点最高
荒れそうなスレはどこも要チェックや

ＲＥＣ本スレとかマジおすすめ

>>351
別に全員がダメだと言っているわけではないです

つか、これはいいあれはダメを
率先してきめてくれなくていいよ？
掲示板管理の資格があるわけじゃないでしょ？

やっぱ信者はダメだ。脳をゆすいでこい、脳を！

やまない雨もあってもいいと思うんだ

バトルがウリと言うにはあまりにしょぼい動きとエフェクト。聖杯戦争という謎？をつづるにしてもタメも何もなくただダラダラ説明。
例えばハガレン。人体練成は理論上出来るはず→足りないものがあった→人間が材料→なんだって〜？？ってくらいの流れが欲しいわけよ。
少年誌があそこまでやってるのに、成年向けの素晴らしいブンガクがこのていたらくですかそうですか。

>>354
既に数スレも話されていて見解に共通項・同意部分がほとんどな中で、
全員が毎回改めて同じような理由を提示して
話さなければならないと言うのは
スレとして・会話の場としてどうなんだと思うけどいかに。

当時は派手なエフェクトは無かったが、忍空の格闘シーンはよかったなあ…。

まあジャンプ原作のゴールデンタイムアニメとFateじゃ
予算が全然違うので比較してやるのは（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

右から左へ絵をスライドさせるアクションやら
R.T.Aやエレジェみたいなショボさを感じる
綺麗な止め絵でだいぶごまかされてるけどコンテと演出がダメすぎ

別に原作を改変しようがしまいが、おもしろければいい。
Fateアニメは全体的に原作通りだが、ここに来てる人たちの大多数がつまらないと感じてる。だから叩く。
そこにいたるまでの過程は、原作自体がつまんないからだとか、原作と相性が悪いからだとか、
あるいはその両方だとか、単純に製作者サイドの実力＆予算不足だとか、きのこが余計な口出しするからだとか、
人によって考えは様々だけど、終着点は一つ。

7話ぐらいから超面白くなるヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨI<

まず結論ありき

エロゲーやってない者からしても
グダグダ眠くなる設定説明の台詞とかは「なんじゃこりゃ」状態だったよ
アニメはサウンドのベルじゃないんだからさ('A`)

戦闘しょぼすぎ
バーサーカーが街の中で大声あげて戦闘って・・・

>358
>聖杯戦争という謎？をつづるにしてもタメも何もなくただダラダラ説明。

聖杯戦争の謎、まだ何も明らかになってないけど君この後どうなるか知ってるの？

現段階で充分ダラダラなのにまだ増えやがりますか。

知ってても、知らなくても、アホみたいに全部解説垂れ流すから
「面白そうだな、早く詳しくわからないかな」と思わせる魅力が皆無。
例えばシャナ。「紅世ってなに？トーチって？」と思って公式に行ったり自分で調べたりする。
例えばなのは。「なんでいきなり襲撃されてるんだ？」「ビルに突っ込んでも平気なのは何で？」
きのこがアホみたいに全部キャラにしゃべらせるからこんな風に先を楽しみにできない。

>>370
ならその魅力のある解説とやらで、聖杯戦争を説明してくれ
ただし、公式行かなきゃ話が分んなくらるようなものは却下な

>>368
知らんよ？ただ主人公がこれから始めることが聖杯戦争？だっつーのにいちいち聖杯戦争とは・・って説明するシーンが滑稽でさｗ
そんな事より英雄？連中の叶えたい望みとやらを描写してくれた方がありがたいのだが。
龍騎はライダーとしてはツマらなかったが、中々引きがあったよ。各人の目的が提示されたし、駆け引きも悪くなかった。
ＤＢだって初めはＤＢで望みを叶えたい連中の話だったんだからさ。ＤＢが神様の作ったものとかわかったところでハァ？だろ。

まさか聖杯とは〜ってのが謎とか言わないよな？とにかくもっとドラマなりバトルなりを盛り上げてくれないとどうしようもないぞコレ

そういうことを言ってるんじゃないってｗ
なぜ一気にだらだら全てを解説しようとするのか。
物語が進むにしたがってじわじわと世界観・設定や背景がわかるものはいくらでもある。
フェイトにはそれが全くない。これはどうなってるんだろう？と疑問に思ったら即解説。
自分であれこれ予想して楽しむことも出来ないし、間が開くことによるカタルシスも０。
視聴者に次回を楽しみにさせることなんてこれっぽっちも考えてないだろ。

アニメがセイバールート確定なら
士朗視点とセイバー視点で話を織り交ぜていけば良かった気がする。
序盤の士朗回想とか独白とかのシーンは決して悪くなかったし。
突然出会ったマスターとサーヴァントが、次第に理解を深めていく、
その過程を両面から細かく描写して欲しかった。どうせ戦闘少ないし。

・・・途中で総集編入れてやってくれないかな。

>>372
逆に言えば、3話の半分以上の説明台詞は、一体何のために
あったのかってぐらいの無駄だよな(*´ω｀)

エロゲーなら許容範囲かも知れないが、登場人物が少ないのに
間抜けな役回りさせ杉。当事者間での解説じみた台詞を多用する
ぐらいなら、ナレーションや黒バックに白文字で書いとけって希ガス

>>372
舞台設定の分らない物語ってどんなんですか？
あと原作やってないようだからネタバレしてないけど
ネタバレしてもいいの？

>>373
セイバーが士郎なんぞに召喚されたその説明がまだされてませんよ？
あんたが何も考えてないだけジャマイカ？

じゃあ聞くが他の鯖が召喚された基準も不明でどうやってセイバーだけ考察しろと？
この作品はヒント皆無かいきなり答えを言うかの両極端。
たびたび例に出して申し訳ないが、Ａ’ｓの仮面の男の正体。
アレはよく見たら様々な伏線が張ってあった。ひたすら蹴りをかますか、やたら魔法が強いか。
セイバーが出てきたときなにか伏線があったか？ただ地面から生えてきたようにしか見えなかった。
次の回でフォローが入るかと思ったらダラダラルールを解説しただけ。これでどうしろと？
現時点では「コレが理由かな？」とか想像できるか？現時点で想像できるとしたら「たまたまここに生えてきたのか」くらいだろ。

18歳の若さの君が何を言っても、アンチは納得しないよ。
このアニメ見て、原作買ってる人もいるんだから
まったくの糞というわけではないと思ってあきらめなさい

>>377
士郎が孤児になった理由が聖杯戦争で養子にした切嗣が魔術師
そして切嗣は10年以上前からあそこに住んでいる
で、凛の召喚風景から魔法陣が必要である
これでは足りませんか？

はて、それでどうなるかな？
養父が前回のに参加してたかもってのはわかるが、それで養子が召喚できるとは限らない気が。
魔法陣は必要だろうが、じゃああの魔法陣は１０年間からあったと？
だとしたら一応魔法が使える主人公が１０年間も気付かないものか。
その材料から判断できるとすれば「ご都合主義万歳」もしくは「最初から家に取り憑いてた」くらいじゃないか？

今のところは東京アンダーグラウンドにしか見えないな

>>380
原作でもご都合主義万歳を貫きまくっているから気にしたら負けなんだ（´・ω・｀)

>>380
揚げ足取るようで悪いけど主人公魔法使えないよ？
あと、魔方陣は土に埋もれてるから分らないんだよ

なぜか北欧神話の人物達が日本の一角に復活して日本人を選んで日本で戦うアニメだろ？ｗ
しかも数百年とか数千年単位じゃなくて、なぜか数十年単位で争ってるんだろ？ｗ
オリンピックかってのｗ

>>383
魔法使えないならどうやって「宝具」とか大層な名前がついてる
「俺の歌を聞けぇ！」の槍をポスターで防げるんだよ・・・

アングラばかにすんな

>>380
主人公が大災害で瀕死になった際に養父がセイバーの聖剣の鞘を使って主人公を救った。
以来、主人公の体には聖剣の鞘が埋め込まれ、その聖剣の鞘がセイバーとの因果を強め召還を成功させた。

>>384
北欧神話だけじゃないし、基本的に選べない、選ぶのはマスターの方
>>385
君、魔法と魔術の説明聞いてなかったのか？
説明長いと文句言う前にちゃんと聞いて理解しろよ〜

魔術も魔法も大した違いじゃないだろ。どっちも物理法則無視してるんだから。
そんな下らないことにこだわるくらいなら内容に反論しろ、内容に。

>>388
＞選ぶのはマスターの方

どっちでも同じだっつうのｗ
西洋の伝説に登場する人物と、特に関連の無い日本人の組み合わせのおかしさを言ってるんだから。
西洋の伝説の人物が日本人を選ぼうが、日本人が西洋の伝説の人物を選ぼうが、
滑稽さはまったく同じ。
言わんとしていることを文章から読み取れよｗ

谷亮子物語・2006夏アニメ化

柔道ブームの火付けともなった谷亮子選手の半生を描く「谷亮子物語 - YAWARAちゃん金メダルへの道-」が
TBS系で2006夏からアニメ化されることになった。
原画は「YAWARA!」でおなじみ漫画家・浦沢直樹さんがつとめる。

YAWARA!の主人公猪熊柔は48kg以下級であることや、トレードマークのゴムひもなど
谷選手がモデルとファンの間では噂されている。谷本人もコミックスは全巻そろえるほどのファンだという。
主人公の谷亮子役には本人のたっての希望で、「YAWARA!」で猪熊柔をつとめた皆口裕子が起用されることになった。

「アニメのYAWARAと私は共通点も多い。皆口さんが私の役と聞いてうれしい」(谷)
「オファがあったのは光栄。やるべき役目は果たす」(浦沢)

見所は谷選手の恋愛シーンだという。

【 マジか((；ﾟДﾟ))】　谷亮子物語アニメ化・声優は皆口裕子 【YAWARA再び】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108720704/

>>390
西洋じゃなくて日本人も出てきますが何か？

>>376
魔術師達の聖杯戦争を描くなら凛が主役（そっちに詳しくないと×）じゃないと駄目だし、その戦いに巻き込まれた少年の話にしたいなら
ゴタクはいらねえ。スタンドと使い手の友情であるとか、各人の目的とそこに展開するドラマとかで盛り上げて、設定語りは不要だ。

コレの場合魔術士達の特異な世界を書き出せていない・煮詰めきれていないのがそもそものガンなんだよ。日常パート（学校）なんていらないし。
それに主人公と凛以外の描写がほぼ皆無だから盛り上がりようもない。敵方も描かれればあーこれからどうなるんだろ？って期待もできるが

話を作るのと設定を撒き散らすのは違うぞ。シャーマンキングは家に伝わる、ガッシュは運命の人？と作中の定義があったが・・
設定ありきでこちらから妥協しなきゃならないもんなんてハッキリいってクソだぞ？

北欧神話だと厨設定が多すぎて呼び出すとバランスもなにもないな。
邪神様呼び出せばその時点で勝ち確定じゃん。

>>392
だから無意味な反論するなよｗ
日本人がちょっと混じってても同じことだ。
大半が西洋の人物なのに、何故か日本人がマスターだったりして日本を舞台にして戦うんだろ？ｗ

話に整合性を持たせる為に設定があるのではなく、設定を作りたいから話を作ったという感じが
否めないからな。
笛の真の主役は設定なんだよ。

>>394
前々回の聖杯戦争で邪神様呼び出して惨敗したマスターがいますよ？
>>395
マスターのうち3人は外国生まれだし、サーヴァントも3人は西洋の
英雄ではありませんよ？

で、そんなものをアニメ化なんてバカな事したから
ここまでグダグダになった上に原作者の無能っぷりを晒すことになったわけだ。

>>396
お前推理小説読んだこと無いだろ
あれ、トリックがあってそこから肉付けしてるし

>>397
で、その邪神様は娘と息子×２は召喚できましたか？
ちゃんと「世界を焼き払った剣（レーヴァテイン）」を持ってましたか？
神話の設定を見ればわかるが能力のケタが違いますよ？

>>399
笛は推理小説だったんですか？

>>399
よく分からんやつだな…
深夜の時はは素直な感じのやつだったのに。

>>397
逆に言うと7人のマスターのうち3人が日本人で、4人のサーヴァントが西洋の人物なんだろ？
聖杯っていう西洋の伝説上のものを扱ってるのに、なぜか日本人の参加率が高く舞台も日本なんだなｗ

>>400
その邪神は人間ですか？世界全て災厄の原因だと言われてますか？
>>401
設定が主役だからどうしたと言う、ただそれだけの反論です

>>393
>魔術師達の聖杯戦争を描くなら凛が主役（そっちに詳しくないと×）じゃないと駄目だし

いっその事、アニメ版はそうすればよかったのになぁ
その方が断然面白くなりそうだし、あの主人公は基本的に嫌われ気味だから、
ハズされてもあんま不満の声もあがらないだろうし。

どう考えたらロキが人間になるよ？

>>399
それは「できの悪い推理小説」のことだよ。

>>月厨代表
お前うざいよ、どうやったらうまく説明できるかなんて無意味だろ
お前の言っているのはアニメにはまず原作の説明ありきってことなんだよ
説明しようとして冗長な説明のアニメになったとしたらそれはアニメとしてはだめなんだ
設定が多いんだから仕方ないってのは糞アニメの言い訳にはなるが
だからといってアニメの評価が上がるわけではない
まあ一番だめなのは説明シーンよりも戦闘シーンや間の演出なんだけどね

>>404
ロキなら「世界全て災厄の原因」どころか「全ての世界の災厄の原因」だろうな。

>>407
それはどうだろう？
作品を書いていったら、トリックが次第にできあがった…は考えにくい。
まず根幹になる部分を決めるのは当然だから、推理小説の場合はそれが「トリック」だ、というのは納得できるのだが。

>399はそう言いたいのでは？

>>403
数十年単位の聖杯戦争が第５回で時点で別物だと気づけよ
>>406
どうやったらロキしか邪神がいないわけではないだろう？
第一呼び出せるのは英雄もしくは反英雄だろ
>>407
君の言う出来の良い小説書いてる人はトリックも考えずに
登場人物だけ考えて書き始めてるんですか？

「北欧神話で邪神」と言ったらロキ以外に誰がいるんだ？
しかも超反英雄じゃないか。複数の世界を滅ぼした原因だぜ？

どう考えても月厨代表のいってるような設定がアニメに生かされてません
本当に糞アニメです

>>412
君反英雄の意味分ってない
それと>394の1行目と2行目繋がってたのか
勘違いしてた、ゴメン

何かゴールに辿り着くルートのない迷路のゴールにいて
「ゴールはここに決まってるだろ、分かれよ」

これが月厨の論調と言う奴なんだろうか。

そして「そことそことそことそことそこで壁を壊すのが答えなんだよ」というのが
きのこの言う所のストーリーと言う奴か。

せっかく書いたのに無視された

ID:A+aq3GUQ

支離滅裂にもほどがある

神話の英雄が九頭龍閃使うような超設定だから気にするな。
刀を振りまくっていると、一本しかないのに三本に増える必殺技が使えるようになるから気にするな。
精液がビルをも破壊するような魔力に変換されるような世界だから気にするな。
一般人が死にまくっても官憲が動かない世界だから気にするな。

>>415
あー、それは良い例えだ。

ぐねぐねと迷路(設定)を用意して、その壁を壊せる異能者が登場人物。
ストーリーというよりは、そこに格好良さを見いだせって事だろうね。

418は原作知ってるけど理解してないから気にするな。
つーかプレイすらして無いだろう？

>>419
ゲットバッカーズやKYOみたいだなそれ

>>421
ドラえもんやアトムみたいだなそれｗ

原作の厨設定満載っぷりはたいがいにしろといいたくなるほどだが
設定をエピソードに落とし込もうとせず
流れを無視して登場人物に延々と説明台詞を吐かせた
アニメ版スタッフの所業も褒められたものではない

なんでこれから殺すはずの相手に自分の得意武器の解説してもらってんだよ
脚本家はもっと頭を使えと（ｒｙ

きのこ自ら参加してますよ？つまり責任はスタッフじゃなくてヤツにある。

>>422
えーと、どこらへんが？
ドラえもんもアトムも「グネグネした迷路のような設定」なんてほとんど描かれないよ？

>>410-411
できのよい推理小説というのは先ず動機付けがしっかりしている。
そして群像劇としても面白い。
例を挙げればきりが無いがクリスティの一連の作品はまさにそれだ

だがなんとなくわかったよ
なぜお前らがまず設定ありきで笛をマンセーできるのかがね

まあわかいから設定だけで満足できるんだろうね

>>423
言峰の説明はストーリーの流れのひとつなんだよ
だから、流れをきってるわけじゃない
テンポを悪くしてるわけでもない
>>425
君はアトムもドラえもんもちゃんと見たことが無いんだな
>>426
ということは、先にストーリーがあって、そのあとにストーリーに
ぴったりのトリックを考えてるていうのか？そりゃ、100年どころか
1万年に一人いるかいないかの天才だよ

ウルトラマンの「怪獣大図鑑」や「仮面ライダーのひみつ」
とかを読んですげーすげー言ってる幼稚園児とダブって見える＞設定大好き信者さん

または数年前に流行った「エヴァンゲリオン解体新書」とかその類の本の読者。

Fate観たけど、戦闘シーンショボすぎだな

>>428
18歳は若すぎたか。
釣りまくるのが目的だったなら、良かったのに

>>428
自分の無知を棚に上げて馬鹿言うなw
そうでなけりゃよほどくだらん本しか読んでないんだろ

ほんと〜に酷い釣りだ

ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html

奈須のキチガイっぷりをこのＨＰを見ることで納得しましょう。

> 君はアトムもドラえもんもちゃんと見たことが無いんだな
どこが？と聞かれてるのにその答え方は0点

お前らアンチスレなのにこんな↓のに付き合ってやるってかなりいい奴ぞろいだな
投稿時間見てみろ

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/anime/20060205/YWVZKzByMjM.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/anime/20060206/QSthcTNHVVE.html

暇なんだよ
アニメ版は突っ込みも賞賛も出来ない中途半端につまらない出来で話すことが無い

>>434
そこは信者達の間では馬鹿なサイトとして有名です。
随分奈須の事ボロクソに書いてあるのに、平和なサイトだな

ストーリーの流れだったらなにをやってもいいってわけじゃない
ストーリーをなぞっていればつまらなくても満足するやつは媒体の違いが分かってないんだ
活字を映像にするんだから飽きさせない展開にするため話を削るのは当然
本が原作のドラマなんかはかなり削ってるだろ、書いてあることを全て表現なんて出来ないからだよ
それでも表現しようとするとこのアニメみたいになる

>月厨代表
つーか、アンチスレでいう事じゃないだろ
さっさとﾏﾝｾｰしてるサイトなり本スレなり池って

やけにスレが進んでると思ったら、やっぱ釣りか。
番組の内容スカスカで暇だからってアホな釣り師を構いすぎるなよ？

釣り氏でも何でもいいが一日中２chの同じスレってのもたいしたもんだな

>>426
あぁ、それを最も大事にしている、って事ね。それは分かっている。
とはいえ、>399に対するレスが>407じゃ、できの良い推理小説はトリックが後、と読まれても仕方ないと思うぞ。

不可抗力だ、と自己擁護。

書いてあることに論理的な反論ができないため
そのサイト管理者は馬鹿というレッテル貼って目をそむけるしかない信者たち

という説もあるお

>>432
どの辺りが馬鹿なことを言ってると言うのだ？
序盤か後半か？
>>434
そこじゃ、文章が下手としか言ってないが？
空の境界は国語の教科書じゃありません
>>435
2chでは9割方そんな感じだと思いますが？
>>439
言峰はラスボスでそのための伏線として必要なんだよ
それにあれでもかなり削ってるし、全部表現しようとしたら
1年あっても終わらないよ

失敗した翻訳作品のようだな
原著もアレだったが翻訳者も芸の無い直訳をするばかりで
意味不明な日本語にしかなってない感じ

１年ワロタｗ
君マジで才能あるよ。中学生にしては。

>>445
ちょっと待て、他はともかく
>2chでは9割方そんな感じだと思いますが？
は卑怯だろ。

悪貨が多数を占めようとも良貨でなくていい理由にはならんだろ。
開き直るなよ。

>>446
あー、その例えわかるわ。
なんつーか原作やった人前提のアニメとしても突き抜け切れてない半端な作品だよな。
いったいどの層がこのアニメを良作とするのか。

>>445
よし、お前まず病院池

新規層を取り込むために18歳以下にうるような設定をして
年齢層を下げざるを得ない
エロゲ業界の現状の方が
由々しき自体に思えてきた…

曲芸といい、葉といい、月といい（鍵もか？）

何と言うかさ……

伏線が必要にしても、
ただ何から何まで全部喋らせるだけじゃなく
イベントに溶かし込めって言う話が、
何故厨には通じないかと思うな。
見たいのは物語であって、キャラのトークショーじゃない訳だし。

ここではそれに対してトークショー支持者が
「これは物語だ」とか勘違いした事を
必死にのたまっているようにしか見えない。

子細に突っ込んでいるうち話が逸れがちになってるけど、
要はそんな感じ。

>>451
いずれ出るかもな、Fate全年齢版w

まあまずは棲み分ける事からだな

>>453
PS２で出るんだろ？知らんけど
あーエロゲ板かギャルゲ板か知らんけど大変だな

多分木構造のゲームをアニメにすると何か中途半端
原作が面白いのかもしれんがアニメ見る限りだとそれほど・・・

やっとキチガイは去ったか？
ネタバレで話が進むから迷惑で仕方ない
せっかくアニメの話してもしつこく蒸し返すし最悪だ

それじゃアニメの話しようか

今回、ギャグっぽい描写あったが寒かったよなぁ…
今更パンツもクソも無いもんだと思ったよ
空気読まなさ加減は相変わらずだし

>>445
どれだけ削ったかじゃなくて削った結果がどうだったかが重要なんだ
作り手の視点では削ったつもりでも受け手が冗長だと感じたらいかんのよ
全部説明ってのは文章を丸写しって意味じゃなくて言いたいことをあれこれ入れるってこと
まああれこれ入れたとしても構成がうまければここまで酷くはならなかった
あの説明だって凜が道すがら知ってる範囲のことを説明して
言峰は大会本部的な感じでちょっと補足してハッタリかますみたいな構成にすれば
少なくとも視覚的には飽きなかったと思う

このアニメで個人的に良かったところは…
ヘルCMが観れたことだわ

ヘルシングの超ｶｯｺｲｲCMをみるために見てるようなもんだからなー、もう

龍騎をエロゲに変える力！

FateをFaithに変える力！

>>459
エロゲプレイ済みにとっては只のたるい設定説明台詞なんだろうけど
所見にとってはどういう手法で世界観や舞台を提示してくれるか期待はしてたわけだよ
でも、それがベラベラ尺裂いて台詞でぶっちゃけちゃうし、戦闘の手を止めてやったに至っては眩暈がしたし

んでどこの素人だよと思いきや原作者が監修してるだの聞いて、だめだこりゃと

初見だね、すまん

「アニメであること」を軽視しすぎなんだよなぁ
「きのこが絡んでるから」とよく言われるが
スタッフもガキの使いじゃないんだからちったぁ手前ぇの能力を見せろと

アニメ版スタッフには
クドクドとした説明を切る勇気と
言葉に頼らない描写を行う工夫を期待していたんだが
高望みが過ぎたか

ディーンの出がらしではどうにもならん
他に山ほど今期アニメやっとるし。
>>462-463
どこの”法則”ですか？
それもこの手のバトルロワイヤル物だが、
最後はちょっとひねってたな…漫画のネタバレになるから伏せるけど。

ってか早く連載再開希望する。

>>466
キャラの行動原理が明確なら勝手に立つし
舞台設定や世界の説明が無くても話は進められるんだし
ぶっちゃけ公式ミロでも良いんだし

そうそう霊丸がショボイショボイ言われてるけど、
今回のであれは呪いとか何とか言ってたから、物理攻撃じゃないっぽいので
見た目しょぼくてもあれでいいんだよ。つまりスタッフは悪く無いんだ！

るろうに剣心のスタッフに作らせればよかったのにと思うよ

視覚効果として強くみせないと駄目駄目じゃん

>>470
脚本が会川昇ならｶﾞﾁ

るろうに剣心ってどうせジャンプアニメだろって見なかった。
結構いいのか、今度借りよ。

なんでも斉藤一の戦闘が神らしいよ

>>469
「ショボい霊丸だな」から「ショボい呪いだな」に代わるだけだろw

>>473
それはベルか式か。

斉藤さんじゃないってｗ
新撰組の斉藤ｗ

>>476
ああ>>472からの流れか、失敬。

>>474
バーサーカーみたいな頑丈そうな奴に
病気等の治りを遅くする意味あるのだろうか?

ま、空の境界が佳作なのは認めますがね・・・・
まだライトノベルの領域を出てないし、あんな上下本を読むくらいなら、京極読んだほうが楽しいぞ？

空の境界ってなぜ時系列順じゃないのかが分からないぞ、上しか読んでないけど

とうとう原作叩きすら超えたか

>>472
ＴＶバージョンは本数が多いし
どうせ借りるならＯＶＡの追憶編ってのがお勧め
戦闘シーンはかなり良い個人的にはDEENの代表作の一つかと

>>482
アレってＤＥＥＮだったの？
あの必殺技ナシで迫力のある戦闘シーンを作ったスタジオが、こんな空気アニメを作ってしまったのか･･･

>>472
テレビ版はむらがあるから
まずは追憶編だ

そもそも、原作が戦闘もその勝敗もキャラの存在理由も行動原理も全て理屈
で出来ているわけで、その説明がウザイって人は観る価値なんて無いと思い
ます。
その説明や理屈くさいところの好きの嫌いは個人の主観でしかない。
実際、好きな人もいるわけだし・・・
客観的なところで否定してください
戦闘の描写が下手だとか、BGMの使い方が下手だとか、原作と違う所だとか

ここはアンチスレなんだから好き嫌いを話し合うところではなく悪いところ
書き連ねて同意でもしててください
個人の主観は、本スレで主張すればいいんじゃないですか？

まあ、このスレを荒らしまくった俺が言うのも、変どころか馬鹿みたいだけど

って俺　馬鹿かｗ

Ａ「これが私の本気です」
Ｂ「私はその倍強いです」
Ａ「実は実力を隠してました」
Ｂ「奇遇ですね。私もまだ本気ではありません」
Ａ「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
Ｂ「ならば私も拘束具を外します」
Ａ「秘められた力が覚醒しました」
Ｂ「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
Ａ「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
Ｂ「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」


これのどこが理屈なのか小一時間問い詰めたい

>>485
今のアニメ本スレの惨状見た上で言ってるのか手前
お前のような盲目的で直情径行な奴がいるから憎悪されると何故分からん？

>>486
それを信じてたのか、それ皮肉用のやつだよ

わからないから月厨なんですよｗ
今やこの板で一番嫌われてる存在だからな。
他アニメスレの信者なんて月厨に比べたら可愛いもんさ。

>>486の中で実際原作にあったのは上から三番目、六番目……はちょっと違うか。七番目、十番目かな。

>>485
＞そもそも、原作が戦闘もその勝敗もキャラの存在理由も行動原理も全て理屈
＞で出来ているわけで
大量の論理的矛盾が指摘されてますけど？
ま、破綻した論理もまた理屈の一種かもしれないですがねえ

>>488
皮肉って事は、的を獲てるんじゃねーの？
原作知らねーけどさw

　　　　,..-‐−-　､、
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　　　ｌｌ　　　　 ┌冖-┐ iヾ 　　 　 ヽ　　　 ''　 .:/
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.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　､_'___ﾉ)ﾉ　l
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ

ゴメン誤爆orz

どこの誤爆だよｗ

エクスカリバーとかいうビーム兵器ぶっ放して勝ったり、
カリバーンの鞘を装備して不死身になって勝ったり。
そんな戦闘が理屈で出来てると言うなら、理屈なんて要らないよ。

つまり原作やこのアニメ見て楽しんでる奴は馬鹿だと・・・
ひどいなぁ

>>497
いや、別に楽しんでいる奴は馬鹿じゃないよ。蓼食う虫も好き好き
ただ、この蓼の良さがわからない奴はおかしい、みんな蓼を美味いと思うべきだって言う奴は馬鹿

>>497
楽しむのは悪くないけど、アンチスレに来て気分を害するような真似は止めた方が良いよ。

せっかく住み分けてるんだしな。

本スレは普通に月厨の雑談場になってるなｗｗｗ
月、東方、ひぐらしの同人三大厨の共通点はとにかく雑談したがることだな
それもところかまわず、すごい勢いで

同人オタきめえ

まてまて、さすがに東方厨は月厨＆事件起こしたひぐらし厨と一緒にするのはかわいそうじゃね？

所詮はエロゲーから台詞を抜き出しただけの糞アニメ

良いものを良いと素直に感じられない感性弱者が何を言っても無駄

各人の長所と欠点を分かりやすくスペック化して、
バトルの相性やその上での戦略なども見せてなんぼ。
そういうのを「理屈に裏付けられた戦闘」って言うんだよな。
とりあえずかっこよさそうな設定つけてみましたーレベルのは
理屈とは言わん。

ジョジョやハンタや小説版なのはのレベルは望まないにせよ、
理屈で出来ている戦闘と言うなら最低限キン肉マンレベルには、
ハッタリの利いた理屈を語ってもらいたいな。
現実の物理法則と違っていてもいいからｗ

>>506
それやるには戦闘シーンを長く尺取る必要があるのに、変な解説に時間費やすからなあ
まあお気に入りのキャラが動いて喋れば、金落とす人達がいるからどうでもいいんじゃね

だよな
ただのキャラ萌えアニメなのに信者がいちいちうぜえ

で
、
リ
ス
ト
ア
ッ
プ
は
？
速くやれよ

アニメがクソ　→　やはり奈須文学はアニメ化することは出来ないな or こんな糞な出来なのは製作会社の責任だ
アニメが良作　→　さすが型月！

アニメの出来がどうであれ信者にとって型月株が暴落する事はないので無問題です

>>5069
おまえ誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾗﾀｗ
たしかにアニメのあまりの糞っぷりにそういう切り離し作業進んでるなｗ
まあどうせそのうちFateも信者によって黒歴史扱いされるんですよ。

アニメがクソ　→　監修の奈須が悪い、原作がクソだから
アニメが良作　→　信者はこんなので満足かよ！

>>5069
何様だ？

>>485
＞実際、好きな人もいるわけだし・・・

これを主観と呼ばずして何とするか

＞って俺　馬鹿かｗ

これは客観と言えますね
よくできました

>>5069
期待しているぞ

なにが楽しいって、Fateが始まってから
ｴｳﾚｶｽﾚが全然荒らさなくなったですよ(w

標的が完全に移ってしまった模様。

日本語でおｋ

エウレカ以上のクソだからな。

>>5069
>>5069
>>5069
>>5069
>>5069

もう凛が主人公でいいよ...

>>493-495
いまさらだがクソワロタｗｗｗ

>>515
そこは「これを主観と言わずなんという！」だろ・・・

>>523
ﾊｧ？何言ってんの？

アニメの方の話しようぜ！
藤ねえが竹刀を奪われた時の握りの緩さはどうしたものか。
あれなら普通に引っこ抜けるだろ。

藤ねえとか言ってる時点で月厨確定ｗ

剣道5段の方が素人に本気だしちゃいかんでしょ。

藤ねえって剣道５段なの？
３倍段で１５段だから、喧嘩１０段の芦原先輩より強いんじゃね？

普通に馬鹿呼ばわりはないだろと思った。

> 853 日出づる処の名無し sage New! 2006/02/04(土) 22:25:49 ID:+J5rgIAk
> フェイトは毎回期待しながら観てるのに、毎回がっかりさせられる。
> もう切ろうかな。

> 854 日出づる処の名無し sage New! 2006/02/04(土) 22:37:38 ID:Gj9G3fAk
> アニメーターが馬鹿ばかりだからなぁ

どちらかと言うと馬鹿はきのこと言う説の方が
アンチ的には有力か。

>>530
きのこが関わっていない月姫の方は凡作なのだから、そういう事なんだろうな。

無能なくせに出張るからこうなる

設定がどう、とか今までずっと言われてきたことをわざわざ言わないけど、
戦闘シーンの迫力、ジョジョ風に言うと凄みは‥なのはAsのほうがよっぽど良かったよ。
信者でもこんな紙芝居みたいなのに満足してる人いるの？
原作抜き出して作った上手いMADムービー程度にしか見えないんだけど。

>>533
MADムービーの方が迫力ある。

あと提案なんだが選挙とかの時のテレビ画面みたいに、
下のほうとかに別枠作って設定をテロップでを流せばいいんじゃね？

だからデータ放送とry
って、デジタル放送知らなさそうだな

ここはひとつ
「説明しよう！」
で

馬鹿にしてくれるなｗリア厨扱いかよ
月厨とはラノベ板や葉鍵板で何度も相対した古参の反月厨なのにｗ

>>533
よっぽどって言うか天地の差。

東京電機大学と東京工業大学くらいの差はあるよな

なのはもバトルものとしては結構破綻してたと言うか、ダメダメな所もあったんだけどね。
常に変態仮面に割り込まれてベルカ騎士との決着が全くついていないところとか。
それでもバトルシーンはがんばって動かしてたな。
でもさ、比べるのよそうよ。
比べたところでどうしようもないし、なのはに粘着されるたら悪いだろ。

アンチでも毎週見て、視聴率上げてくれるお前達は何やってるんだ。

>>541
確かにカタルシス出し損なった所だけとても物足りない。
仮面の件についてもラストバトルはしょぼかった件についても。
どうしようもなくはないけど粘着は困るから俺もやめとく。

これ重要な場面とそうでない場面の使い分けが下手糞な気がするんだよね

緩急って言うかメリハリがないよな。

盛り上がる場所が全くないからメリハリもクソもないわけだが

緩だけアニメ

今期は練馬大根が当たり
他のアニメは知らない
fateはビチ糞

キャラがくどいんですが、これはエロゲーベースで考えると仕方が無いんですかね？
作画がひどいんで顔がゆがんでてかわいくないのに、どうしてもミニスカで戦いたい変態魔術師とか。
よく分からないから、雑誌とか見てみたけどキャラの解説のところにまで萌えポイントが説明してあって
食傷気味ですわ。

原作知らんけど完成度は龍騎より上なの？
「龍騎を下敷きにより完成度を高めた」作品だったら
ある程度評価されると思うけど。

>>515
俺も馬鹿ですがあなたはもっと馬鹿ですね〜
説明が滅茶苦茶多いところの評価は完全な主観だと書いてあるんだよ？
だから、説明が多いところを批判するのはおかしいのではないか？
と言いたいのだよ

>>550
まあ龍騎のパクリっての自体、根拠がない憶測だから
憶測を元に論じることはできないな。

>>552
過去レスくらい見ろよ。

>>553
全部憶測だという結論しか導き出せんがｗ

型月が笛発売まえに、わざわざ龍騎を意識した
４コマを、どこかの雑誌だかに掲載したみたいな
話を聞いたことがあるな

>>>555
それは単純なギャグだろう？

ていうかこういうバトルロイヤルもので勝者には何でも好きな願いを→実は！？
なんて目新しくもなんでもないけどな

伝聞なのでなんともw
詳しく知ってるなら元記事なり提示してくれると
助かるね。

昨今で最低のアニメは血+だと思っていたが、Fateに比べればかなりマシだな

最低のアニメはマジにやばいと思うぞ
期待はずれというスパイスがあるからダメダメに見えるだけで
冷静に見れば普通の空気アニメだと思う

主人公が悪い
主人公はアイシールドのやつみたいなのが良かった

このアニメいつ面白くなるの？

韋駄天翔よりも馬鹿馬鹿しい気分になるのがFateです。ありがとうございました。

>>554

まあ、お前に聞いてるわけじゃないからな。勝手に憶測と喚いてろｗ

作者自身がわめいてたじゃんね、先にやられたって。
何を言ってるんだか。

まあパクリ云々は、きのこがカミングアウトでもしない限り永遠に
結論でないし、ループし続けるのが分かり切っているので保留で。

結局月厨代表とか言う奴は、
根本的な部分では一切擁護できてない罠。

>>560
まあそりゃこれの場合は原作信者が糞うるさくなければ、
あえて吊るし上げる価値もないくらい物語としての中身ないし。
がいしゅつな話だけどな。

サーヴァントよりもデジタル聖獣のほうがマシにみえるくらいだぜ。

龍騎も、ヒーロー同士を戦わせるというのはGガンダムのパクリだよなｗ

>>555
同人あがりなので勘弁してください。
笑えればいいんですよ。笑えなければ見なきゃいいんですよ。

>>557
どっかで聞いたが目新しいアイデアというのは先人があえてやらなかった
アイデアなんだと。
今更ゲームやアニメごときに目新しい設定なんて要らないんですよ。

>>561
オマエにはFateはまだ早いから少年ジャンプでも一生読んどけ。

そういや以前、エロゲ板本スレに
龍騎との共通点を箇条書きにした
コピペが貼ってあったね

ここは「アニメ」のFateを批判する場であって、原作が何のパクリか
ってのはちょっとスレ違いのような。

>>572
その原因が原作にあるのが明白な以上避けて通れん。

>>573
パクリであることが証明されたとして、それでFateの
普遍的な価値が定まるのか。
それなら証明することに吝かではないが、俺はあまり意味がある
分析では無いと思う。
どんなアニメであれ、探せば過去に似た作品はあるわけだしな。
それを一々論っても仕方ない。

>>570
エロゲに関しては同意。VNなんて10年以上
変わらんシステム使って、吉里吉里にエフェクト
使っただけでｽｹﾞｰｽｹﾞｰいってもらえる業界だから。

アニメ見ていて既視感を覚える＝パクリ臭がする

→アニメは原作に呆れるほど準拠

→アニメのパクリ元＝原作のパクリ元

→原作のパクリ認定話はアニメそのものの非難でもある

とこんなロジックだな。

>>576
つまりパクリだからダメって結論か。何か馬鹿馬鹿しいなあ。

型月のバヤイはどこぞのホテルの社長とおなじで
指摘されたときの対応こみで
批判がループされてる感じ

パクリだからダメのは短絡的だな
原典との相違点を比較し改良されたのか改悪されたのか、これを語らないと

話のくだらなさ　血+≒笛糸
（ギャグアニメとして解釈するなら笛の方が上、グロアニメでは血の方が上という空しい戦い。両者退屈なのにはかわりなし。）

全体的作画　血+＞笛糸
（こればっかりは資金の差もあるかもしれない。しかし、キャラで売ってるのが笛なので顔が歪みまくりなのはヤバイ事だと思う。）

戦闘シーン　血+＞笛糸
（血+も決して優秀ではないのだが、笛は戦闘シーンで勝負すること投げている？止め絵、ショボイエフェクトに頼る以外に手はないのか？）

大食い刀剣ヒロイン　血+＞笛糸
（設定盛り込み杉です、笛。原作者の妄想彼女かと思ったくらいだ。普通の高校生からスタートした血のほうが有利）

北方系ロリ少女　血+＞笛糸
（シナリオの関係上、性能を発揮できていないのがイリヤ萌えらしい。原作ではお兄ちゃんと呼んできたり、ブルマ姿でてくるらしくもううんざりって感じだが。）

文句がある人は俺を叩け！！俺はその叩きに対して受けて立たない！！
ただこれだけは言わせてくれ、妄想なんだよ妄想。これはFateは作品じゃねえ妄想だ。他人の妄想を一方的にブチまけられる身にもなってみろ。
観てられんぜ、そんなアニメ。
　パクるの自体は悪いとは思わないな。但しパクる以上は、パクり元を超える覚悟でやら無いとダメだろうな。劣化コピーは評価されんよ。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1139111831/820

ちょっとこっち風のネタなので。
この定番ネタを、ゴテゴテした語り口で説得力を持たせようとした
のがFate。
あのもってまわった、粘着質の文章表現そのものを楽しめるなら
あれはなかなか面白い。ストーリーにしか興味のない人にとっては
目新しいものがまったくないつまらない作品となるけど。
あの文章表現があって始めて、Fateは龍騎とはちがう作品の空気を
作り出せている。
だからこそアニメにするとストーリーの陳腐さが強調されちゃうんだろうな。

戦う理由　最終勝者になれば願いが叶う。
戦闘に付随する要素　パートナーとの契約　契約したパートナーごとに違う必殺技や切り札を持っている
戦いに参加する資格　パートナーとの契約
主人公が戦いに参加した理由　自ら望まなかったが巻き込まれる形で参戦
主人公のスタンス　バトルロイヤルの勝敗に執着なし。自分のエゴを優先
主人公のパートナー　ストーリースタート時点で最強と称される。主人公には分不相応。
　　　　　　　　　　　　　　必ずしも主人公の意向とは一致しない考えを持つ。
ライバル　主人公よりも適性があり、明確な目的意識がある。　さらにヒネクレモノ。
他のキャラクター　両作品を比較した場合、対応ポジションにそれぞれ当てはまる存在がいる。
パートナーの存在　Fateのパートナーは人間の姿をしているが人間ではなく、他者の命を糧に
　　　　　　　　　　　　　パワーを維持、高揚させる。（ランサーがしかけた皆殺し魔法陣など）
　　　　　　　　　　　　　龍騎のパートナー存在、ミラーモンスターもマスターに従う代わりに、糧を要求。
　　　　　　　　　　　　　ミラーモンスターは人間を襲う事もある。
マスターへの反抗要素　龍騎の場合は、エサを与えない状態で放置するとマスターへ反抗する場合がある。。
　　　　　　　　　　　　　　　　（王蛇が3体のミラーモンスターに反抗されたことがある。）
　　　　　　　　　　　　　　　Fateでは契約によって結ばれているが、令呪による強制を背景に従わせている。
パートナー存在との複数契約　龍騎もFateも可能。
戦う理由だったものの正体　龍騎では神崎が妹のために得ようとした命（ちょっと違うけど便宜上表記）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　願いが叶うというのは神崎の方便。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Fateではアンリマユを完成させるための蠱毒。
などなど。

等々、書ききれないほどある。固有名詞が違う程度で、大筋の話とキャラの設定はほとんど一緒。
バトルロイヤルモノというのはありふれているけど、龍騎とFateはそれを超えて設定面でも数多くの一致点がみられ
既存の作品を丸ごとパクって剣と魔法と女の子の世界にしただけ。

類似点とパクリをごっちゃにしている香具師がいるなw

仮面ライダー龍騎をパクった　fateの「数多く」の類似点

ライダーとモンスターの契約関係＝魔術師とサーバントの契約関係
それぞれファイナルベントという切り札を持っている＝それぞれ宝具という切り札を持っている
モンスターは魂を糧にする＝サーバントは魂を糧にする
与え続けないと主人に攻撃する＝与え続けないとマスターに反抗したり裏切ったりする設定
普段はミラーワールドにいて実体化していない＝普段は霊体で実体化しないことが出来る（セイバーは例外）
真司は専守防衛で戦いを止めるために戦う＝士郎は専守防衛で戦いを止めるために戦う
最初に出会った蓮とは反目しながらも共闘する＝最初に出会った凛とは反目しながらも共闘する
最後の敵は主催者である神崎＝セイバー、凛ルートの最後の敵は主催者である綺礼
ライダーバトルはより強い命を選ぶために行われていた＝聖杯戦争はより強い魔力を集め聖杯を完成させるために行われていた

等々、書ききれないほどある。固有名詞が違う程度で、大筋の話とキャラの設定はほとんど一緒。
バトルロイヤルモノというのはありふれているけど、龍騎とFateはそれを超えて設定面でも数多くの一致点がみられ
既存の子供向け特撮物の作品を丸ごとパクって剣と魔法と女の子の世界にしてエロをつけただけ。

>>577
パクリと言うのが何故叩きになるか理解していないだろ？
その既視感が「作品世界から冷める・引く元になる」から
作品の欠陥として挙げられるんだよ。

ただそもそも俺はそんな安直な結論出してないけどな。
パクリ認定も各人の叩きの一手段としてありだとは思うけど。

>>579
パクリとされているファクターが、
作品・物語の一部としてきちんと消化されてるか、
それとも浮いてるか、
そのあたりでしょ。

ぶっちゃけ転用元が分かっても、
そこにその作品ならではの位置付けや設定の統一感があれば、
別にパクリとも思わない。

>>585
もし仮に、この世界のありとあらゆる物語を網羅してる人間がいたら
あれもこれも全て既視感があってつまらなく感じるだろうか。
プロットを追うだけが作品の楽しみ方である、というならそうかも
知れんがね。
龍騎にはセイバーも遠坂凛も出てこないし、それでもって俺にとっては
龍騎よりFateの方が価値がある作品となる。

ちなみに、パクリ説が批判にならないとは言ってない。
馬鹿馬鹿しいと言っただけ。

>>582と>>584を見た感じ、特に目に付く類似点と言えば

・主人公の戦いに対するスタンス
・主人公のパートナーは最強と称される
・パートナーは他者の命を糧にする

ぐらいか？
他は特段指摘することでもないような・・・

>>586
インスピレーションを受けることは悪くないが
それを咀嚼・昇華せずそのまま垂れ流したものをパクリと言う
そんなものが商業ベースにのっかってる事態こそ馬鹿馬鹿しい事この上ない。

つまらないアニメなんぞを議論したところで、そのアニメが面白く見れる訳ではない。
所詮糞は糞さ。
一番問題なのは、こんなアニメを面白いと思って見てる人間がいるということ。

>>588
ただその「咀嚼・昇華」と言う部分に対して
全く見る目が効かない人間が多いと、
パクリ論議はまともな話にならないんだよな……。
実際にパクリ認定していい作品にしても、
フォーマットが同じなだけで内容的にはパクリじゃない作品にしても。

パクリだろうが寄せ集めだろうが面白けりゃ別にいいよ
信者だろうが厨だろうがよそに迷惑かけなきゃ別にいいよ

問題なのはパクッたのにつまらないって事だよな

わかった。
龍騎＝スクールランブル
Fate＝おしかけスクランブル
の関係なんだね。

そういうことだなw

>>594は>>592あて

>>590
何を持って昇華となすかは、見る目が有る無しの問題ではなく
何を重視するかの比重の問題。
シナリオを重視する人間と、キャラ萌えを重視する人間では
評価が変わる。パクリ議論は結局主観と主観の戦いにしかならない。
だから馬鹿馬鹿しいの。
シナリオを重視するなら、龍騎とFateに共通するプロットの完成度について
話し合った方が面白いし意味がある。

>>586
はいはい、お前がモノを知らない萌キャラスキーの月厨だと良く判ったw
本スレにでも帰れば？

>>588
バカバカしいだろうと、商業ベースではパクリでも何でも売れたもん勝ち。
悔しかったら売れるようにパクってみろってこった。

信者獲得しててクソアニメだろうとある程度のDVDセールス確保出来る時点で
問題は何もない。

完全にこのアニメを見て、楽しんでる方を見下してるスレ

とりあえずキャラ萌えと咀嚼昇華とは別問題では。
オレはプロットとかどうでもいーんだ。
キャラさえ好みならってならわかるけど

>>596
＞パクリ議論は結局主観と主観の戦いにしかならない。

大間違い
これこそ客観によって論じられる数少ない要素じゃないか
作品から感じる既視感を具体的な前例から挙げて検証する
これのどこに主観の入る余地があるというんだ？

>>596
キャラ萌え重視ってなにそれ……それは既に主観以前に
同一性を問うか問わないかと言うパクリ議論じゃあない。

要するに例えば「格好良ければパクリじゃない、別物」と言ってるだけだろ。
無茶苦茶。

>>600
明らかに別問題。

>>598
本当にそう思ってんならこの程度の叩きでいちいち反応するんじゃないよ
アニメに限らずこの国の娯楽メディアは批判に対して敏感すぎるね

類似点があること自体は叩くべき要素ではないと思うがな。

>>598
作品の出来と商業的な成功には相関関係はあっても因果関係は無い。
種のときも散々言われたことだな。
馬鹿馬鹿しいと思うかどうかは人しだい。

>>601
既視感云々が既に主観なんだが？

>>604
具体的な前例を以て検証すると言ってるだろこの間抜けw

主観だらけの中にいかにより多くの人が納得行く、
より客観的に近い線引きを求めるか。
そう言う視点で見えないものを語る意思。
創作物の評価・レビューを
人の参考になるように・より一般性のあるものに
仕上げるにはこれが必須なんだが、

これがなく、全てを主観だと言って評価を退ける人間とは
往々にして話が出来ないからな。
特に自分の好きな作品へのより適切な批判を退ける為に、
この「全て主観論理」を持ち出す人間とは。

既視感が主観客観というより、既視感がパクリ論争の
出発点かな。そこから記憶をめぐらせて
パクリ元をあげて云々するのは客観的な話に
できるだろうし。

月厨と普通のオタクとの間には、取り去りがたいバカの壁があるな

龍騎のゲームよりFateのゲームの方が売れたので
ゲームとしてはFate>>龍騎
TVは龍騎の方が先なので
龍騎>>Fate

>>609
オマエ　バカだろ？

好きな話批判されたくないなら
アンチスレにこないって選択もあると
思うんだけどね。

もとから磐梯のキャラゲーといえば糞と
ゲーマー殆どが認識してるので
買う奴はMAD等を作るためのネタにするだけに買うのが
特撮板、ゲームシャア板などの共通認識と思っていたが…
もとより売れん

地味に剣のあるてぃめっとふぉーむ参戦とか
龍騎のオーディンのエターナルカオスとか
555のアクセルクリムゾンとか
やってくれるからまぁ楽しめないことも無い

>>601
＞作品から感じる既視感を具体的な前例から挙げて検証する

ん？
よく見ると変な文章だな。
これは具体的にどういった行為を指しているんだ？

>>613
それを客観的に証明する作業を検証と言うんだこのド馬鹿

あまりに話にならんのでお前NGワードケテーイ

>>613
この作品は前に見た別のに似てるぞ
そっから、似ている点をあげていくって意味じゃないの？

何とかして「パクリ」を「類似点」にすりかえようと必死な奴がいて笑える。

>>616
まあ逆もしかりなんだけどな

VNをあんまゲーム扱いしてほしかないなー
便宜上ゲームとよんでるけど自由度ほとんどないし。

よしんばパクリだったとして、だからつまらないと感じるのは
キャラクターや様式美や世界観等には興味がなくて、かつ龍騎を見た
経験のある人だけだよね。
そういう人がFateを面白くないと思うのはよくわかった。
ただこれはごく一部の人の問題であって、普遍的な議論にはならない。

一方、龍騎を知らない人がアニメFateを面白いと感じているのかといえば
さにあらず。多くの人がアニメのFateに不満を感じているし、その人達がみんな
龍騎を知っているとは考えにくいからだ。
パクリかどうかなんていう些末な事を問題にするより、もう少し普遍的に
つまらない原因というものを探した方が良いと思うのだが。

>>582 >>584
どうやらパクリの具体的な例を上げているようだがサーバントが宝具を
持っているってトコしかパクリではないと思われ・・・
切り札の無い戦闘ってどんなのですか？

同じパクリまみれの原作のアニメでも

黒猫→原作ブレイカーのおかげで面白いと評判
笛→無能なくせに出張った原作者のせいでグダグダ

「凡作」じゃね？
特に酷い欠点は見えんけど
逆に面白くもない

たぶんすぐ忘れられると思う

>>620
全項目について反論しろよ。もっと必死にわめけ。
どうせヒマなんだろ。

>>622
欠点がない？
あくびが出るほどつまらないってのは欠点じゃないのか？

ID:/9W95PJ5のレスが、あくびが出るほどつまらないのはID:/9W95PJ5
の欠点かな。

昼間っからこんな糞アニメのパクリ論争とは
人生を無駄にしているな君達。



俺のようにエロ画像でも探せばいいものを。

じゃあ龍騎とFateの類似点の細かな所を挙げてみようか

・サーヴァント（モンスター）に人間を襲わせて強化している者がいる（シンジと須藤刑事）
・名前の一致。ライダーとかシロウとかシンジとかタイガとか。
・黒幕のサーヴァント（モンスター）は金ピカ
・多くの人間を助けるために少数の人間を犠牲にするという思想を持った人間の存在（切継と香川先生）

まあ大した問題ではないな

たまたまいまパクリが話題になってるだけで、
いつもパクリの話してるわけでもないんだから
勝手ないいぶんで話の流れ変えようとすることも
ないと思うよ。

なんかこのスレで笛擁護してるやつって
自分の思いどおりにスレ進行させないと気がすまない
とこがあるような。同一人物かな？

>>628
設定垂れ流しと言う批判に擁護できなくても
末端だけでも無理矢理擁護しようと言うおぞましさを感じる。

批判に対して一つだけ例を出して反論したつもりになったり。

パクったから面白くない
パクり方が悪いから面白くない
面白くないがパクリは関係ない
パクってはいないが面白くない
パクっているが面白い
そもそもパクってはいないし面白い

ううむややこしい

>>614
回答になってないな

>>615
サンクス

つまり、他作品との類似点を挙げていって、
そこから多数の人が納得できるような著しく類似した点を導き出して行くということか？
類似点を列挙できたとしても、著しい類似点との線引きはいったいどうするんだ？
よしんば線引きができたとしても、それが作品の出来に如何ほどのインパクトを与えるというんだ？
「ああ、確かに似てるねー」という程度の意見を得るのが関の山で、
それだけでは作品の評価という観点においては、かなり消極的な効力しか有さない。
パクリと作品の出来を直接結びつけるのは暴力的な考え方と言わざるを得まい。

>>623
戦う理由まず違う、勝つ事が理由のもいるし、サーバントのためってのもいるし
聖杯の完成が目的なのもいる
戦闘に付随する要素と戦いに参加する資格っていうのがパートナーとの契約のよ
うだが、契約って言っても所詮使い魔ですよ？那須きのこの世界観では珍しいこ
とじゃない
主人公が戦いに参加した理由も、10年前の災害が聖杯戦争だって聞いて、自ら参
加してるじゃないですか
主人公のスタンスですが聖杯を悪用されないため＆セイバーのために勝とうとし
ています
主人公のパートナーだけど分不相応って何所から判断してるの？セイバーが最強
っていうのは相性が悪い相手がいないからだけど、逆に相性が良い相手もいない
んだよ？
ライバルって誰のこと？凛のこと言ってるなら君の勘違いだよ
他のキャラクターがポジションに当てはまるって何所がどう当てはまるの？
パートナーの存在が人の命を糧にしてるっていうけど糧にしてるのはマスタ
ーの魔力であって、命じゃない
マスターへの反抗要素だけど基本的に令呪による強制ではなくて、マスター
の力不足で見切りをつけられるか、戦いに対する考えの違いだったりした時
だよ
パートナーの重複契約だけど龍騎みたいにたくさん契約した方が強いってわ
けじゃない
戦う理由だったものの正体だけど願いがかなうのは本当のことなわけで、
ただ、願いのかなえ方が少々残酷になるってだけでそんなこと魔術師にとっ
はどうでもいいことなんだよ
以上<<582対する批判でした

月厨代表って昨日もいなかったっけ？
もしかして居座る気？

>>629
お前が叩かれてるのは、Fateを批判しているからではなく
パクリかどうかに固執し過ぎだからだと思うよ。
お前に反対してる人間がみんな月厨だと思うのは妄想。

>>631
やりながら考えりゃいいんで、先回りして
決めなくていいって。なんか必死でｲﾀｲ

>>633
18歳なら受験も終わって暇なんだろ。バイトはしらんけど
まだ二日だけだから、暇つぶしじゃねぇの

>632
月厨代表のくせにサーバントとか間違えてんじゃねーよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
サーヴァントだろ、馬鹿が

>>637
打ち間違えじゃ無くて内容批判しろよ
この揚げ足取り野郎がｗ

>>634
俺は叩かれていないんだが……。

>>631
別に裁判で勝つワケじゃないんだから、ただの自己満足レベルでいいんじゃないの
様は勝ち誇りたいの、信者もアンチもどっちも。

しかしちょいまえは信者とアンチで住み分けてたのに
最近妙に信者さんがこっちに出張する
ようになったねえ

>>638
それ昨日お前が俺にしたことだろうが阿呆

本スレにもちょいちょいアンチが来るからね。

「そうだな。おまいの言うとおり。やっぱFateってスゴイよな。
俺も今日からFateファンになるぜー！今まで本当に申し訳ありませんでした。
これからは信者の先輩として宜しくお願いします！」

って言えば満足するんじゃねえの？

アニメに褒めるべき点が見当たらないので、原作はアニメと違って神の如き出来なんだ！と主張したいのであろう

>>643
まあねえ。でもいまに始まったことでもないしなー。
本スレのほうはむしろまえよりスレ消費
下がってきてるよーな

ネタバレ禁止やらに分散してしまったし、アニメがイマイチだからだろうな。
せめて戦闘が良かったら、十分だったのに

アンチスレまで出張ってくるなんてなんてヒマな奴なんだ
アニメの出来はどこからみても駄作なんだから
さっさと原作の笛はこんなんじゃない！もっとすごいんだ！
って言ってるほうがまだ印象いいだろうに

>>642
いろいろ書き込みすぎてて何所のこと言ってるのかわからないよ
いったい何所のことか教えてくれ、もしくは、何を打ち間違えたかを
>>644　>>645
違いますよ。
Fateのファンになれだなんていってません！
ただ見当違いな批判するなと言いたいだけなんだよ
例えば、原作の勝手なパクリ疑惑みたいな結論の出ない、かつ無意味な事だとか
説明が多いことはただの作品の特徴で、個人の主観で好き嫌いが分かれるとこなのに
さも、悪い所みたいな言い方をするトコとか

つまり、他に何か批判するべき場所があるだろ？て言いたいのです

>>649
他に批判するべき事は、アンチスレまで出張るお前のような厨を作り出した
Fateは糞だという事かな。

>>649
個人の主観だ。そのとおり、だから嫌いなんだよ。
誰が個人の主観以外であんなアニメ好きになるんだ？
嫌いだっていっているんだよ。わかったらさっさとうせろ月厨

>>650
その理屈だと大抵の作品が糞になるけどね。
まあ皮肉で言ってるのは分かってるけど

>>649
あきらめなさい。

>>649
ここはアンチスレだ

>>652
あきらめたらそこで試合終了なんだよ！！！

Neet/sｔａｙ home

931 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 14:19:39 ID:???0
―――告白すれば。

私は就職なんかしたくなかったのだ。


932 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 14:21:13 ID:???0
>>931
ああ──お前は社会人になるべきではなかった

948 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 14:44:09 ID:???0
振り向いた姿。

彼女はまっすぐな瞳で、
後悔のない声で、

「シロウ――定職就けよ」

そんな言葉を口にした。

951 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 14:48:22 ID:???0
>>948

―――ああ、それでも―――

この体が。楽がしたいと、感じている。

>>649
それとも何か？理論的に話し合って「批判すべき点なんてないじゃないか。だからアンチが狂っているんだ。」
とか言うつもりか？
「これは不当な批判です。アンチ活動をやめ、直ちにファンになってください」
とか言うつもりか？　
全部個人の主観だろうがアホンダラ。
オマエはバナナラーメンが好きかもしれないが、俺は超マズイと思う。
これも個人の主観だ。理論的に批判すべき点など要らない。おれはマズイと思うだけ。

>>654
最早、意地になってるというより。
単純に型月作品にそんな思い入れないんじゃないか？
遊びにきてるだろ。
支離滅裂な文章多いし、まあほどほどにな

必死チェッカーもどきによるニート、月厨代表のID検索結果

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/anime/20060205/YWVZKzByMjM.html
2006/02/05(日)
　02:39:11 　ID:aeY+0r23
　22:43:55 　ID:aeY+0r23

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/anime/20060206/QSthcTNHVVE.html
2006/02/06(月) 18:05:46
　00:10:31 ID:A+aq3GUQ
　20:05:10 ID:A+aq3GUQ

2006/02/07(火)
　08:53:40 ID:jYIwYQ8R
　15:44:30 ID:jYIwYQ8R


信者なら頭がおかしい
釣りなら精神がおかしい

アンチも信者も主観で好き嫌いを決めてるの、単純に好き嫌いを理屈で正当化しようとしてるだけ
だからどっちの説得も無理

だってここで月厨のふりしてりゃ相当楽しめるもんなぁ

>>649
いや、たぶんこの場がおさまったところで
遠からずいつかどこかで再燃するだろうし。
パクリ談義も話題のひとつだから（ぶっちゃけ
アニメ板の定番だから笛だけ特別あつかいしてやる
必要もないし）そういう流れになればこれからも
普通にやるよ？
信者さんのいうこと聞かなきゃならない義務もないし。

つか、ヒステリックに遮るほうが逆効果ではw
ほかしたほうが話のツギホがなくなって
盛り上がらないと思われ

>>656
では聞きますが、原作のパクリ疑惑を真相が分る人っているんですか？
パクリでも面白いのもあるし、パクリじゃなくても面白くないのもある
そこに意味を見出せる人がいるんですか？
説明が多いことは誰もがつまらないと言う客観的な要因なんですか？
あなたの主観でもいいから教えてください
馬鹿な私にも分るようにネ

>>662 主観的にみてオマエが嫌い

>>663
理由言えよ

真相がわからんと話題にしちゃイカンて
きまりがいつできたの？

パクリよりも、元ネタがすぐに分かってしまうようなパクリ型が問題
一度剽窃作家の汚名がついてしまうと色眼鏡で見られるようになる

説明描写じゃなく、説明台詞が多いのがテンポを落としている
アニメなんだから動きで説明しろといいたい

ｺﾚだけ言ってわからないなら死ね
日本語が理解できないなら死ね
言葉を理解しようとしないならお前は獣だ
獣は殴ってしつけるものだ
だから死ね

>>664
>説明が多いことは誰もがつまらないと言う客観的な要因なんですか？
客観的な要因だな。現にそれで嫌いな人がいるという理由で。
だが、それで理由で好きな人も居らしい。どちらも事実であり、客観的だ。
オマエが俺にもとめているのは"絶対的な要因"であり"絶対的な説明"だ。

それならば先ずオマエが”絶対的な面白さ”の説明をするべきだな。
さあ絶対的な理由を言え。頭が悪いからわからないかな？

おもしろかろうがつまらなかろうが、売れて
いようがいまいが、傍目から意味があるように
見えようがいまいが、公式に制限されてないかぎり
したい話題をしたいときにするだけの話なんだけどね。

>>666
君の言うもとネタって言うのは龍騎のことか？
龍騎は製作期間から考えてパクるのは無理だってこと前も言ったよ

あれは、テンポが悪いんじゃなくてああいうテンポなんだよ
なんでも動かせばいいということではないだろう？


ｺﾚだけ言ってわからないなら死ね
過去レス見ないなら死ね
日本語が理解できないなら死ね
言葉を理解しようとしないならお前は獣だ
獣は殴ってしつけるものだ
だから死ね

あれ？魔術と魔法の区別って
ｵｰﾌｪﾝのﾊﾟｸﾘじゃね？

今日も語ることが無くて釣り師で暇つぶしか。結構結構。

>>669
ｺﾚだけ言ってわからないなら死ね
＞過去レス見ないなら死ね
＞日本語が理解できないなら死ね
＞言葉を理解しようとしないならお前は獣だ
＞獣は殴ってしつけるものだ
＞だから死ね

まさにお前のことだな

>>670
では聞くが、魔法とか魔術の定義っていくつもあるのか？

>>673 聞くだけ聞いといてスルーは無いだろ？馬鹿な月厨君。

もはや新しい斬新な設定、世界観等は存在しないと
思われます。現存のものの複合体やキャラで勝負する
ってのが限界なのではないでしょうか？

…ところでオーフェンのパクリっていわれてもオーフェン自体が
全然斬新な世界構成だった覚えがないのだけれど；。

馬鹿な月厨君はあれかい？質問するのは好きだけど答えるのは嫌いなタイプだね。
まあ俺もそうだよ。そういった意味じゃ馬鹿な月厨君と俺は案外似たもの同士かも知れないな。

>>673
質問に質問で返すのは感心しない。
魔術と魔法という明確な実態の無い類似したﾌｨｸｼｮﾝな言葉に別々の意味を持たせて区別してんのがﾊﾟｸﾘだって言ってんだよ。
しかもその区別の仕方がそっくりに思えた素人の俺だが。

良くある区分としては

魔術　：儀式、魔方陣や道具のいる形式で発現、手間がかかる。
魔法　：ほぼ呪文のみで発現する。呪文と力の理があれば出来る。

がベーシックでは？

なんやぁ、月厨代表に便乗してるのもおるけど、落ち着きが足らんな
返す方も煽るような事書いとるし、荒らしはスルー推奨もルールなんやけどな
ルール守れ言うほうも、これじゃあかんやろ

>>667　>>674　
悪いが見てなかったよ

説明が多いって言うのは客観的な事実ではある
が、それが好きな人もいれば嫌いな人もいる、それは主観的な所でしょう？
私は、アンチするなと言ってるんじゃないんですよ
主観的なことでアンチするなといいたいのです

荒しかどうか言い切れないな。批判を客観的にしろ、というのが馬鹿な月厨君の方針らしいから。
問題は好みの問題を客観的に語れというのが妥当かどうかであって。
糞コテ、狂信者、粘着って当たりは確かだろうな。

月厨代表さんの意見は承ったよ。パクリ疑惑を
論ずるのは真相がわからないしパクってても
面白いものもあるからくだらんと。

それはこころに留めて参考にしておくけど、
その主張によって翻意する気はないので
これまでどおり気のむくまま好きに話題にさせて
いただきます。まあこんなところかなあー

>>678
せっかく書いてくれてなんだけどベーシックな使い分けは今は関係ないよね？今は型月世界の場合だから。
ついでに勘違いかもしれないから誰か型月の場合の使い分けをもう一度俺に教えてくれると有り難い。

>>680
違う客観的にみてファンとアンチを生んでいる事実がここに存在しているんだよ。
アンチたって組織的に何かの活動をしているわけじゃあないんだ。
法律に訴えるとかそういう問題でもないしな。
好きになるのにルールは必要ないが嫌いになるにはルールが必要。ということでもないだろう。
馬鹿な月厨君と話していると、どうにも嫌いになるのにルールを必要としている意図がみえるな。
馬鹿なんだからそこが分からないところだと思うんだが。もうすこしマシな馬鹿になってくれないかな？

>>683
説明しよう！

型月世界の魔術とは神秘により目的を達成することで、一般的に言う魔法や魔術のことです

魔法と言うのは、現代の科学力では、いくら金をつぎ込んでもいくら時間を費やしても
いくら努力しても、その結果にたどり着くことの出来ないすごい魔術のことです

つまり、火を作り出したりするのはライターを使えば出来るから魔術で
人を蘇らせたり、SFのような話になるけど、平行世界に行ったりするのが魔法なわけです

>月厨代表
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/upload.html
ichi23909.jpgを読め。そして「盗人猛々しい」を辞書で引け。

>>680
ところで主観的なことでアンチをしてはいけない理由を聞いていいかい？
馬鹿な月厨君。

>685
きのこ勝手設定である魔法と魔術の区別なんて超どうでもいい。
お前は枝葉末節ばかりに目を向けるな。頭を使え。文脈を読め。
本当に18歳か？原作やった時は高校生だったとかじゃねーのか。
つーかUOBBSにでも引っ込んでろ。

要は神域か不完全か、か。
まんまだな。

>687
ここのスレタイにあるじゃないですか〜『Fateは糞アニメ』って
糞アニメの定義が嫌いな人が1人でもいる事って言うのならおとなしく
引き下がりますよ。

爆　釣　天　国

葉鍵板に突っ込んだ奴らには月厨代表みたいのが沢山いたのかね。
教えてエロイ人！

べつに第三者として俯瞰してる椰子だけが
たのしんでるのと違うよ？
それぞれそれなりに楽しんでるのと違う？

>>690
アンチの事を分かってない所があるな、自慢にならんが多々のアンチスレを見てきた
俺からいえば、どこもこんなもんだよ。
アンチの方が正しい発言でも見て頭にきたのかもしらんが、我慢しなさい

月厨君ageてばっかりだな
それだけで程度が知れるよ

>>692
あっちに突っ込んできたやつらはこんなタイプじゃない。
真性型月至上主義のマジキチガイ共。

>>690
答えになってないな…。じゃあこの際それも入れよう。
糞アニメというタイトルを使ってはいけない理由と
アンチになってはいけない理由を教えてくれないかな？

なんか厨がきてからつまんなくなったなこのスレ

>>696
マジ？　
これより酷い奴なんて想像できないよ((((ﾟдﾟ))))

つかエロゲの１ｾﾃｰｲを宝物のように
大事にしてて誇らしげな人間が、世の中にひとりでも
存在するのが新鮮な驚きだった。

事実は小説より……というやつやね。

>>699
fateは原作がエロゲーだからアニメ板だと他のアニメとはアニメとして比べるくらいだけど
（原作はぶっちゃけ別物ということもできるから）
エロゲー板や葉鍵板に来るような月厨はエロゲー同士で優劣つけようとしてるから
宗教戦争になるんだよ

ゲームとアニメじゃ媒体や表現方法が違うのに
それをちゃんと変換しないで
そのままやろうとしたら破綻するに決まってる

>>686
goo検索してみましたがその言葉は出てこなかったのでわかりません
>>697
糞アニメとスレタイにあるのに糞アニメだという理由を言えてない事でしょうか
説明が長いと言うのは主観であって糞アニメだという理由ではないし

なんでも主観で片付けるとすべてが主観になってしまうわけだがそれに気づいてないのがなんともまた

ぬすっと 0 2 【盗▽人】
〔「ぬすびと」の転〕ぬすびと。ぬすと。
――猛猛(たけだけ)しい
盗みや悪事をはたらき、それをとがめられても、ふてぶてしい態度をとったり逆に居直ったりするさまをののしっていう語。ぬすびと猛猛しい。

馬鹿な月厨に捧げますｗｗｗｗｗ
猛々しいでダメだったら猛猛しいでやるとか色々試すってことができないのかな？

>>703
主観でそう思う人が集まるのがこのスレだな。
主観で糞アニメだといってはいけない理由を早く言って欲しい。

>>701
月厨にとっての聖地は何処にあったんだろうな。

>>699
7 ：名無しさんだよもん ：2005/10/28(金) 23:56:35 ID:C354cHWj0
まだくだらない月排斥厨がのさばってるんだな…
いい加減に葉鍵の文化的敗北を認めて欲しいもんだ

9 ：名無しさんだよもん ：2005/10/29(土) 00:58:30 ID:I8WbZeBq0
fate発売のお陰で、鍵の新作はまったく目立ってないね。
なにもこんな時に発表しなくてもいいと思うんだけど・・・
まさか自分達が型月とタメ張れると本気で思っているのかな？

45 ：名無しさんだよもん ：2005/10/29(土) 18:12:44 ID:Ay03MsoS0
型月に対する嫉妬は酷いものがありますね。
敗者は敗者らしく謙虚にしていたらどうですか？

62 ：名無しさんだよもん ：2005/10/30(日) 16:44:40 ID:WVB2NqCk0
仕方ないよ
もう全盛期の葉と鍵が束になったとしても太刀打ちできないほどの圧差が付いちゃったんだもん
負け犬に出来るのはもう吠え狂うことだけさ

76 ：名無しさんだよもん ：2005/10/30(日) 20:17:20 ID:vJtCCbW50
正直、葉もそんな元気でもないだろ。
過去の栄光にすがってなんとかやってるレベル。
東鳩２以外の新作なんて、平均以下の知名度と売り上げしかないじゃん。

こんなの（真性）が大挙して突撃してきたのが当時の葉鍵板

　こんな糞アニメが作られるから人々の間に争いが生まれるんだ


　こんな糞アニメなんか作らなかったらよかったのに

>>703
逆に聞くけど、説明長くて面白いアニメ作品があるなら他の物上げてみれ
それらが多くあってFateもそれと同じと認められるようなら糞じゃないと
少しは認めよう

うっわまだいるのか月厨代表･･･。いやーん。

>>703
ん？その作品に対する評判と言うものは、何か法律で禁止されてたか？
だったら違反だな。いまから警察に自首してもいいくらいだ。

さっきからずっとヲチしてるんだが、お前ら面白いな。

仕事するか学校行くかしろよ>月厨代表

もうコイツの相手するの疲れた
後頼む

俺はFateそのものは結構好きだ。
だが、このアニメはつまらん。（理由はさんざん既出だから省略）
つまらんから、スレタイ通りに認識されるのだと思う。
良くできている、破綻しているとかは客観で語れるが、
面白い、つまらんは主観でしか語りようがないぞ。

まああれだ、楽しめたやつは楽しめた
楽しめなかったやつは楽しめなかったでいいんじゃね、信者も一時期ほどアホみたいに語らんようになってきたし
昔は葉鍵信者がよく叩かれてたけど今はそれほどでもないじゃないっすか







まあ未だに一部の型月信者と葉鍵信者が抗争を続けてるがorz

思うに主観でも多数が同じように思っていれば
客観的意見たりうるんでないかな？

きのこの文章が冗長なのは半ば信者も認める
ところだし、同様にアニメの説明が長いのも
観て不快に思うものが多ければ客観的に
糞アニメと称す理由になると。

同質の意見が一定量以上あつまる＝客観的に信用できる意見
て意味ね。

月厨代表とか言う香具師は、

「説明ばかりで『話になってない』」と言う指摘を、
「説明が多い事への好き嫌い」に
摩り替えようとしてる姿勢が気に入らない。

こうすれば話に溶かし込めるだろ、という
具体例も散々出されてきているだろうに
それは一切無視してるしな。

>>708
ヒデエな。
月厨代表が可愛く見えるよｗ

反論の釣り堀

>>707
２ｃｈに葉鍵板のような隔離板が欲しいって事が奴らにとっての十字軍じゃないかな？
まあ昔の話だから今はまだましだけど

>>716
葉鍵信者→一応葉鍵が一番だが、いいものは素直に認める
型月信者→自分たち以外は認めない・葉鍵を目の敵にしている

どんなに歩み寄っても月厨が暴れる限り無理でしょ

よく覚えてないが、>>685が言ってる説明ってまんまオーフェンだよな？

>>706
糞アニメと嫌いなアニメは違うだろう？
だから糞アニメだという理由を教えてください
>>701
説明が長くて面白いアニメって言うけど面白いって主観じゃないですか？
俺はFateの説明が長いところは好きだけど？まあ、戦闘はしょぼいが
君の好みは話がポンポン進むアニメが好きなんだろ？無茶言うなよ

>>724
>糞アニメと嫌いなアニメは違うだろう？
糞アニメと嫌いなアニメの違を説明してくれ。

え？俺かよｗ

407 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/02/07(火) 14:53:28 ID:rcyIzzsX0
で、リストアップは？
速くやれよ

408 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/02/07(火) 17:00:41 ID:qhLmK21m0
アニメアンチ達は釣られやすい癖があるな

409 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/02/07(火) 17:04:53 ID:J/hlMkhl0

で、リ　ス　ト　ア　ッ　プ　は　？
速　く　や　れ　よ

410 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/02/07(火) 17:05:55 ID:rcyIzzsX0
で、リストアップは？
速くやれよ

411 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/02/07(火) 17:29:48 ID:vmegxr7T0
アレは暇だから相手してやってるみたいだが

412 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/02/07(火) 17:34:37 ID:rcyIzzsX0
で、リストアップは？
速くやれよ


こっちは葱板のアンチスレ。
月厨が一人でＩＤ変えまくってコピペでスレ潰そうとしてる。
冷たい言い方かもしれんが、月厨とはそういうものだ

>>722
×型月信者
○月厨
に直しといて。

＞月姫代表
ウザイからsageてくれない？

>>724
客観的に風評というものを禁止していいという理由も教えてくれ。
かりに”嫌いなアニメ”と”糞アニメ”の違いがあったとして。
主観的に糞アニメと思って、それをスレタイにつけてはいけない理由はなんだ？

×月姫代表
○月厨代表
ね

いまいち話にならないね･･･。みんなもよく付き合ってやるもんだ。

つーかここの住人がこの糞アニメを糞アニメだと思う理由なんかさんざ既出じゃないか。

>>722
ああ、それはこのスレの自称月厨代表を見てると否定できんな
俺は葉も鍵も月も好きだが月には自称月厨代表見たいなのがまだ結構残ってるのがイタイ
こういうが争い続くと素直に物語りを楽しめなくなる、案外きのこもこの手のやつらにうんざりしてんじゃね？

>>724
スレたてしたやつにとっては嫌いな理由だけで
糞アニメというに充分だったんじゃないの？

なんつーか…ｺﾁｬｺﾁｬと融通の効かんひとだねえアンタ。

人の価値観なんて、結局は主観意外のなにものでもないのに…
意味のない言葉遊びをして楽しいのかな。

最近Fate自体を知った中立の俺が記念レス。
まるでガノタとエヴァオタの罵り合いをみている様だ。
正に宗教戦争だなぁ…まぁ2chがある以上しょうがないのかな。
どこでも信者や釣り師はいるからなぁ。

見下しまくるからそうなる。他作品を見下す月厨を憎むあまり
自分達も月作品を見下す人間になってたんだよ。

>>737
妙なプライド意識があるファンってそういう扱い受けるよな。
関係ない板におけるガノタもそうだ。

月厨代表＝孤軍奮闘、四面楚歌、孤立無援

完全な客観的に語ろうにも、アニメの正しい教科書なんて無いからな
第三者10人ぐらいに見てもらって、感想聞くのが一番っぽいけど
できないし

結論

原作は面白い
アニメはクソ

原作はくどすぎてとても読めたもんじゃない

結論　つまらないアニメを糞アニメといってはいけない理由はどこにもない。

今更全てが主観とか言う香具師は、

>>606でも読んで身の振り方を決めてくれ。

いや、訂正しよう。

結論　つまらないと思うアニメを糞アニメと発言してはいけない、絶対的な理由はどこにもない。

絶対的な理由派無いが品位は問われると思われ

まあ２ちゃんねるに来てる時点で品位も糞もないが（((；ﾟДﾟ))糞って言うてもうた）

俺の認識としては
糞アニメ・・・つまらないと思うアニメ
嫌いなアニメ・・・好きではない展開や絵だが、出来は悪くないと思うアニメ
だな。俺にとってFateは糞。

>>742
118 ：名無しさんだよもん ：2005/10/31(月) 08:55:16 ID:Rbl6hdWM0
そういえば、昔月姫かなんかのスレで
本来なら十七分割なら斬った後は18個になるのを17個に割られる理由とかいうので

□□　□□　　←一個だけ半分しか切れてない
□□□□□

から17分割で十七に割られるのはあるとか、
アホみたいな文章が月姫スレの天プレに堂々と入っていたような気がするが

悪い夢だよな。

622 ：名無しさんだよもん ：2005/12/03(土) 22:06:17 ID:pAPznkyq0
奈須の場合、小難しい所はどうせ読みにくいだけで大した内容ないので
安心して読み飛ばせる
こういうのもある種の信頼だな

■質問
「あなたは高校生ですか？」

○普通の回答
「はい」

○人口無能スクリプトきのこ君の回答
「どうだろう。確かに僕は県立高校に週5.5日間通っているし、学校の学籍簿にも僕の名前は載っている。
だけどそんなものだけで僕が高校生だと断言してしまうのは尚早だ。
例えば世間では高校生は学校に通うだけでなくそこで勉強するものと定義する。
だとすると勉強をしない僕は高校生とは必ずしも言えないことになる。
僕はある意味で高校生でもあり、またある意味で高校生ではないのだ」

こんなアホみたいな文章なんてとてもじゃないが読んでられんな

＞人口無能スクリプトきのこ君の回答

ちょいそれっぽくてﾜﾛﾀｗｗｗ

原作叩きたいなら、アンチの本スレにいけよ・・・
と言いたいが、こっちも別にスレ違いネタを守ってないからいいや

>>717
その通りですが、何か？
>>718
説明ばかりで話になってないんじゃなくて説明も話の一部なんだよ
>>722
Fateや月姫よりKanonやCLANNADの方が好きですが、何か？
>>725
糞アニメ＝誰に聞いてもあれは失敗だと思わせるアニメ
嫌いなアニメ＝あなたの嫌いなアニメですよ
>>730
風評って言うのは悪いうわさのことですが、うわさを禁止して悪いんですか？
うわさじゃなくて事実を書いてください
2chだからうわさもOKていうのは堕落でしかないので
それとスレタイにしてはいけない理由ですが、思うだけなら自由です。しかし
それを、行動に起こしてスレを作るからには確固たる核心があるからでしょう？
だから、糞アニメと言う理由が要る責任があると言ってるんですよ
>>732
スレが5枚目に入ってからは出てきていません
主観を話し合ってるだけです
>>735
人間の価値観＝主観だろう？
だからといって客観視が出来ないわけでもあるまい？
>>741
お前が嫌いなだけだろう？糞と決めるな
>>747
俺の意見とは違うようだな

>>748
葉鍵板ってレベル高いなｗｗｗｗ

親玉が自己の創作世界で独裁者でいたい
ひとっぽいためか、ネツレツなﾌｧｿも自分ルールや
自分価値を他人に強制したいひとが多いのかしらん。

＞糞アニメ＝誰に聞いてもあれは失敗だと思わせるアニメ
そんな定義はありません。

＞うわさを禁止して悪いんですか？
悪いですね。

だいたい事実だけで書けなんて言われたら
「型月から出たFateという名前の作品がある」で終わってしまうがな(´･ω･`)

Fate基本設定

＞それを手にした者の望んだあらゆる願いが叶えられるという聖杯。
＞それを求めて流派の違う魔術師が戦う。それを聖杯戦争と呼んだ。
＞主人公は、とあることがきっかけで聖杯戦争に巻き込まれてしまう。
＞七人のマスターと彼らの従える七騎のサーヴァントが繰り広げるバトルロイヤル。
＞勝ち残ったたった一人のみが聖杯を手に出来るこの戦いで、
＞主人公は生き残ることができるのだろうか!?

龍騎基本設定

＞それを開いた者の望んだあらゆる願いが叶えられるという最後の扉。
＞それを求めて能力の違う仮面ライダーが戦う。それをライダーバトルと呼んだ。
＞主人公は、とあることがきっかけでライダーバトルに巻き込まれてしまう。
＞十二人のライダーと彼らの従える十二体のモンスターが繰り広げるバトルロイヤル。
＞勝ち残ったたった一人のみが最後の扉を開くことが出来るこの戦いで、
＞主人公は生き残ることができるのだろうか!?

すげえ、単語入れ替えただけで通用しちゃうよ。似すぎ。

>>754
糞アニメというのは糞のようなアニメって言う意味ですよね？
違うんですか？
糞は誰がどう見ても糞
それを比喩にしてるんですから間違ってはいないと思います

うわさ垂れ流しでは
2chの質が下がる一方ですがいいんですか

まあ簡単にいうと

月厨くんのこだわりなんかスレ立て人には
どうでもよかったってことだね。漏れも同感だけどw

いつまでもなんとかの腐ったのみたいに
埒もないこといってるし、ぼちぼち飽きてきたなー

くそ【糞】
�B他の語につけて、卑しめ、ののしり、または強めていうのに用いる語。
「―度胸」「へた―」「―まじめ」「―おもしろくもない」

どう良心的に考えても自分の「糞アニメ」の定義を他人に強制しようとしているとしか思えない。
「僕の好きな作品なので、糞って言わないでください」ってこと？

>>756
いいかライダーは13人だ、12人でも10人でもでもない
二度と間違えるなよ

しかし、伸びるな
ここまで注目されてスタッフも安心してる事だろう

>>糞アニメ＝誰に聞いてもあれは失敗だと思わせるアニメ
>>嫌いなアニメ＝あなたの嫌いなアニメですよ

誰に聞いても失敗と思わせるアニメなんて早々ないと思うんだが…
その定義でいくと一人でも失敗と思わないやつがいれば糞アニメじゃなくなるのだから糞アニメなんて言葉は存在しないことになる
そのくせ糞アニメなんて言葉が頻繁に出回っているのだからその考え方はどうかと

2chの質とか何で考えなきゃいけないんだｗ

ところで、型月作品の漫画はそれほど酷い出来でもないそうだが、
ガンダムの漫画はこんなに凄かったんだなｗ

ttp://kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GUN_01.html

キモッ。さすが代表。
じゃあキミが過去スレ読んだらいいじゃない。それが回答になるでしょ。
てゆーか２ｃｈで主観を話し合って何が悪いの？
ましてここはアンチスレだろうに。

つまりどうあってもキミは
「ボクの好きな月を糞とか言ってる奴は気に入らないンだァ！」
って理由であれこれ理屈こねているだけだろう？


なあ･･･この狂信者もう放置した方がよくないか？
見てらんないよ正直。心の優しい俺としては。

>>765
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>761
月厨くんが注目されて？

まず月厨代表を名乗るのがどうもな…
遊びでやってるとしか思えん。
2chだから本気もないか…

>>760
何だお前ｗ

>>756
はっきり言って通用しません
>>759
つまり糞アニメの糞が形容詞ってことだよね？
で、名詞である糞が形容詞になった経緯も調べてきてくれないかな？
>>762
本当に糞アニメ見たことが無いからだよ

>>768
ええっ!?
代表って月系スレの住人の総意で選抜されたんじゃなかったのか!?

･･･
悲しすぎだろ･･･

月厨代表の月厨は形容詞ですか？名詞だろボケ。
ここんとこ墓穴掘りまくりじゃねえか、ほらもっと頑張れよ。

月厨ってみんな個性強いから選抜するの無理だよ

>>770
本当の糞アニメがFATEなんだろ。

（自称）月厨代表

なワケだ。

>>773
なるほど。つまり我侭なんだね。目に浮かぶようだ。

ああっ、目がッ、目がぁッー

強いのは個性じゃなくて我。

>>772
月厨代表は月厨の代表て意味だから
『の』とか『ような』とか省略されているものばかりだろ日本語って

糞『みたいな』アニメ。
何かご質問は？

>>770
どのように通用しないの？

　　　　,..-‐−-　､、
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　┌冖-┐　 　､ヽ_「| 　　/　／/　　　 ,..-‐−-　､、
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　　　n　　　　 ┌冖-┐　　 /.　 ヾ;Y　　　 ＿ ,.,li｀~~i
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　　　ｌl　　　　　､_'___ﾉ)ﾉ　｛　　　　i　 　/''"´　〈/ /
　　　ｌ|　　　　 ┌冖-┐　 ￣フ　 i　 　!　　　　i　{
　　　|l　　　　　,.┘', 冖　 　／　　i 　｜ 　 　　|　!
　　　ｌl　　　　　､_'___ﾉ)ﾉ　　>　　　i 　 | ,. -､,...､| :l
　　　ｌ|　　　 　┌冖-┐　　＼　　 i　　ｉ　　 i　 | l
　　　|ｌ　　　　　,.┘', 冖　　ﾄー-　.i　　｜　　{　j {
　　　ｌl　　　　　､_'___ﾉ)ﾉ　 |＼/ 　i、　　｀''''ｰ‐-'　}
　　　ｌｌ　　　　 ┌冖-┐ iヾ 　　 　 ヽ　　　 ''　 .:/
　　　|ｌ　　　　　,.┘', 冖 {　　 　　 　 ｀` ‐- ､、ノ
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　､_'___ﾉ)ﾉ　l
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ

個人的な経験では匿名掲示板で
自分を誇大にみせたり権威づけっぽい自称してる
やつにはロクなやつがいなかったが、
今回も例に漏れなかったなー

月厨同士でも放っておくと「自分が一番よくFateを理解している」と
主張しあって仲間割れするよ。お前はキノコの代弁者かっつーの。

ガッシュやうえきみるだけでも笛の駄目っぷりはわかるだろうに。ガッシュ・うえきは各人の描写・目的が提示されてる。
バトルもそこそこに派手だし、場当たり的に萌えアニメになったりする・描写投げっぱなしな笛とは違って作品も話も筋が通ってる。
説明（解説）の駄目さ加減はアカギと比べりゃ一目瞭然。アカギはきちっと補足になってるが笛はただ設定を垂れ流してるだけ。

フェイトは糞アニメ！！

理由:　セイバーの胸がでかすぎる

>月厨代表
ところで月姫やFateは何年頃にプレイしたんだ？
どーせ、にわか信者なんだろう？無理して煽らなくていいよ。

>>786
やりやがる、見事

そろそろ月厨代表よ、トリップ付けてくれ
名前欄月厨代表#に続いて適当な文字列入れて

もう来なくて良いよって感じだけどな。

>>780
＞それを手にした者の望んだあらゆる願いが叶えられるという聖杯。
聖杯と言うものはそういうものです、日本語が使えてません
＞それを求めて流派の違う魔術師が戦う。それを聖杯戦争と呼んだ。
魔術師の流派って何ですか？それに聖杯を求めてない人もいますが？
それに、聖杯戦争と呼ばれたんじゃなくて、聖杯が欲しい魔術師が
聖杯を作り出すためのシステムを作って聖杯戦争と名づけたんだよ
＞主人公は、とあることがきっかけで聖杯戦争に巻き込まれてしまう。
巻き込まれたんじゃなくて、もともと参加する運命だったんだよ
もし、巻き込まれたって事になるんなら10年前まで遡りますよ？
＞七人のマスターと彼らの従える七騎のサーヴァントが繰り広げるバトルロイヤル。
マスターは8人以上いますが？サーヴァントもそれ以上いますが？
＞勝ち残ったたった一人のみが聖杯を手に出来るこの戦いで、
＞主人公は生き残ることができるのだろうか!?
生き残るだけならぱっぱとリタイアすれば良いだけだしね
自分の意思で参加してるし

>>790
こじつけにしか見えません

もういいよ月厨
おまえ飽きた

聖杯と言ったら、インディジョーンズ・最後の聖戦だろう。

>>784
Fateが萌えアニメだって言う人は理解してない証拠です
はっきり言って、どこが？

良くわからんが、アンチスレ住人ガンガレ

とりあえずsageれ、
ど月厨

>790
にわか信者乙。月厨と呼ばれるような連中でも、
普通はもっと通りの通ったレスを返すものだが、お前は駄目だな。
なんというか、知識も半端、理屈も半端。付け焼刃だな。
型月に入信してせいぜい半年ってところか？

>>794
おまえはもう一度、ゲームの方をやってこい
どこからどう見ても萌えげーだ

typo
×通り
○道理

>794
好き好き光線を発射するヒロインたちが我先にと
主人公を取り巻く呉越同舟・なし崩し的ハーレムシチュエーション

>>797
1年以上って言うと違法行為になってしまうしなあ
とりあえずそんなトコでいいよ

どうでもいいから月厨
メール欄にsageって入れましょうね

>800
というわけで、君は「型月を知ったばかりのにわか狂信者」か
「18歳未満の癖にエロゲをプレイしてたダメ餓鬼」のどちらかなわけだ。
泣くなよ。大丈夫だ、俺たちがついてる。あとsageろ、な？

何で月厨代表はsageを覚えられないんだ？

つーかこいつ死ぬほどどうでもいいことはツッコむけど
都合の悪いことはコソコソとスルーするよな。

ま〜た伸びてるよ・・・

Fateが初めてのエロゲだったんじゃね？ｗｗ

>>803
大体末端の一説に突っ込むか、
大部分を無視して一つだけ例を出すか、
主張を摩り替えてはぐらかすか。

だから潰したければ彼奴がスルーしているコアの部分だけを
何度も突きつければいい。

>>799
あのストーリーで男性陣の漢らしさに眼が行かないのはギャルゲー中毒に
なってる可能性があります
ヒロインが主人公を好きになることを批判するのはおかしいよ？ギャルゲーだよ？

俺持ってないけど、ディスクの柄とか
マニュアルの内容について誰か質問
してみてくれｗ

>>803
議論系のスレで厨房がよくやる

「勝てないけど負けもない泥仕合　相手があきれていなくなってから勝利宣言だ！」作戦かと

>>807
> >>799
> あのストーリーで男性陣の漢らしさに眼が行かないのはギャルゲー中毒に
> なってる可能性があります

ってギャルゲー的価値観を否定しといて、


> ヒロインが主人公を好きになることを批判するのはおかしいよ？ギャルゲーだよ？

って、ギャルゲーであることを免罪符にするのはどうかと・・・・
つうか、こんな短い文章で矛盾が出るってすげえよｗ

>>805
初めてのエロゲはPiaキャロ２ですが、何か？

もう月厨無視したら？
向こうも真剣に議論する気ないんだから

いや、うん、わかるけど･･･
何故かこのタイミングで言わないといけないような気がしたんだ。

ちと本スレにあいさつしてみた。
本スレのひとら高みの見物みたいだね

まあ少なくともアニメは萌えアニメだな
戦闘もだめ雰囲気もだめとなれば残るものは萌えしかない

萌え、萌え、って何所のマスコミですか？

>>801
やおいゲットｳﾗﾔﾏｼｽ

もう自爆してばっか、挙句の果てには816・・・
そろそろ見苦しくなってきた。

>>816
ためしに訊くけど、きょうは何時まで
醜態をさらす予定でつか？

アニメ板最速のアンチスレになってるな

>807
ちょwちょっと待てwww大丈夫ですか？なツッコミは>810に任せて、
そうだよね。Fateは君の言うとおり、単なるギャルゲーだよね。
設定過多な大味戦闘描写入りギャルゲー。

ところで男を漢って書いてみたところで、バサカのぐだぐだ残機設定や、
泣き言言いまくりのアチャ、終始かませ犬ランサー等の描写が、
どう変わるわけでもないよね？ちゃんと原作テキスト読んだか？

エウレカより速いとは

>>816
お前さんはスゲェ戦略家だ、嘗めてた。
今ここで釣りでしたと言えば、釣られた側を馬鹿にできる。
本気だったとしても荒らしに成功しやがった。
しかも月厨代表と名をつける事によって、複数でなく一人の行為。
責任はアンタ一人
月信者達の被害もほとんど無し…そこまで考えてたならスゲェ

>>810
ギャルゲーのやりすぎでヒロインしか見えてないんじゃないか？
と言いたいだけで、ギャルゲー的価値観なんか否定してませんよ

つーか、萌えアニメだろうが萌えアニメじゃなかろうがどうでもいいんだけどな。

速過ぎるだろこれｗ

いい忠犬ぶりだから、型月に連絡したら
きのこや武内が随喜の涙を流してくれたりしてw

>>825
純粋につまんねえと思う奴が多過ぎるだけだよな、実際問題は

>>821
バサカのかっこ良さが分らんとはな
ランサーは噛ませ犬の役割だけどその報われない所が良い
アチャは泣き言言いまくりなのは確かだが、締めるトコは締めるので
そこがいい

化調たっぷりのジャンクフードやインスタントばかり食って育った人間は
本当に美味いものを食っても美味いと感じないそうだが、まさにそれだなこいつは…

>>824
否定って言うのは言いすぎたかもしれんが、
普通のギャルゲじゃない（深い設定、燃え展開、
文学的な香り漂う文章等々）ってところが型月
作品の売りであり、君が信者たる所以だろ？

なのに自ら「これってただのギャルゲですよ」
って言っちゃうのはどうかとｗ

>>829
投げやりかーーーー
モロ主観じゃねぇか、褒めて損した

>>824
ギャルゲーのやりすぎでエロゲにカッコいいキャラが出て来たら
異常にマンセーしてるんじゃないですか？
自分は硬派気取りで自己満してるんじゃないですか？

月厨代表
ある意味、彼が一番のアンチ

>>831
俺信者だが、んなことはちっとも思わないお

それじゃ俺は帰る
おまいら引き続き頑張ってな。深淵を覗くものは〜にならないよう

>>831
その場しのぎできれば一貫性なんてどうでもいいと
思ってるよこーゆーヤカラは

>829
そのレスをプリントアウトして、机の引き出しにしまっておくんだ。
三年後にでも、改めて取り出して読んだときに、
君はきっと自分が成長したのだという実感を得られるはずだ。
（ところで君の主観に満ちたキャラへの感想など誰も求めていませんよ）

>835
俺もそろそろ仕事に戻ろう。ちょっと現実逃避が過ぎたorz

ニートがよく言うぜ
アンチ涙目

原作はなんだかかわいそうな作品だと思う。過大評価と過小評価しかない。
アニメの方も、もともと名前が売れてなければ、ただの平凡な空気アニメ。荒れることもないだろうに。

俺も消えるか。ぶっちゃけ人生の浪費だ。
賢明なるアンチの諸君、後は･･･たの･･･む･･･

>>582が墓穴掘ってるんだけどさ。
龍騎やFateの話のベースになってるのが、他でもない蠱毒のエピソードなんだよね。
ベースが同じなんだから似てて当たり前。

「最遊記」が「宇宙西遊記スタージンガー」のパクリだなんて言わないだろ？ｗｗ

>>829
アニメ見ただけでも日常パートの浮きっぷり。あの女教師が完全に作品の雰囲気にヒビ入れちゃってんじゃンよ。
今後どんなにいい展開があったとしても、序盤がこれじゃそんな評価は与えられん。

メル・ギブソン主演の映画「ブレイブハート」でも見て、熱さを認識してくれ。中世ファンタジーだからあんたも苦もなく見られるだろうし。
展開も作劇も滅茶苦茶なのに、ちょっとカッコイイ演出されたくらいで喜ぶのは単なる燃えオタに過ぎんぞ。

スレッガーさん・・・

信者とアンチが普通に会話してやがる。月厨代表という第三勢力の存在は恐ろしい

374 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/13(金) 22:52:28 ID:hIVux6S50
主人公がDQNな所為でアーチャーが人気あるみたいだけど、就職してみたけど会社が気に入らなくて、
辞めたくても辞められないから鬱憤を晴らそうと八つ当たりしている馬鹿にしかみえないんだが。


375 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/13(金) 23:03:39 ID:qR1QuAmR0
ブラック企業の営業3年目にしか見えんよなｗ
先物会社を金融の最先端とか勘違いして入社しちゃう馬鹿とかいるらしいけど
夢ばっか見て企業研究怠った自分を恨めとしか言いようがない。


376 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/13(金) 23:19:50 ID:hIVux6S50
あんなのが尊いとかほざいているんだから信じられんな。
つーか英霊とか言っても皆自分勝手な欲望で現代に出てきて、直接、間接問わずに
無辜の民に被害を与えているんだから、あいつらは全員悪霊な気がする。
道路や電柱ぶっ壊すなよｗｗ


377 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/01/13(金) 23:21:39 ID:BlbLioJ30
>>376
何だそのツッコミは……

>>844
この世の罪業を一身に背負ってくださる
尊いお方に思えてきたｗ

アレですわ、宇宙人が攻めてきて
初めて地球に統一政府ができるノリにﾁｶｽ

>>842
それは認めます
あの女教師は原作では救済キャラで主人公が死亡たびに現れるんですよ
なのに、主人公が絶対に死なないアニメではそんなに話が暗くなることもないし
死ぬことも無い
だから、藤ねえはいなくても良いですがファンがいるから消せない
これは確かに悪いとこです、藤ねえファンでもない限りは

>>848
あれは似てるけど違う人物だろーが

>>848
ただのギャルゲーなんだし、そんなに
細かく説明してくれなくていいからｗ

>>841
＞蠱毒のエピソード
もちっとくわしく

>>947
アルマゲドンのエアロスミスの曲が頭をよぎった

I don't wannna close my eyes〜

>>848
日本語でおｋ

月厨代表はこのアニメの出来がいいとは思ってないんだろ？
だったら原作持ち出して擁護するなんていう不毛な行為はやめときな

なんで数あるバトルロイヤル、蠱毒もののうちの一つに過ぎない
龍騎ばかりがFateとの類似を挙げるときにとりあげられるんだろう
ということを考えたことある？
蠱毒というエピソードが共通するから、と言うなら
別にバトルロワイヤルでもハイランダーでもガッシュでもいいじゃん？

ゲーム買わせる為の販促なんだから多少つまんねえほうがいいんだお
DVD予約してるやつは間違いなくアホだけど

大きなお世話だべらぼうめ

さすがにちょっとリアクションが鈍ってきたかな？

>>855
バトルロワイヤルもガッシュも蠱毒物じゃないぞ？
俺がなぜ龍騎しか揚げなかったのかわかってないだろ。

蠱毒物っていうのは
「複数人数で目的のために生き残りを競い合うが、
実はその競い合い自体が管理者がある目的を達するために仕掛けられた茶番」
ってとこまで含めての話なんだよ。

>>1-859
日本語でおｋ

>>859
Fateのどこが茶番なんですか？

> 「複数人数で目的のために生き残りを競い合うが、
> 実はその競い合い自体が管理者がある目的を達するために仕掛けられた茶番」
すいませんそんな定義初めて聞きました
どこで決められたことなんですか？

>>859
もしかして、蠱毒の作り方の話をしているの？
それを物語に当てはめる言い方なんてあったんだ。

>>862
蠱毒でググれ。話はそれからだ。
>>861
Fateが茶番なんじゃなくて、聖杯戦争が茶番な。
俺は未プレイ組なんだが、関連スレ読んでる限りそうなんだろ？

>>861
日本語でおｋ

蟲毒ってあれですよね？
ひとつの入れ物の中にたくさんの害虫とか入れて最後の一匹が蟲毒と言われるって奴

>>864
ぐぐれ
とか逃げないでサクっと教えてくださいな

レスがなげやりになってきてるね。
そろそろ限界かな？

月厨クンの論理


「100人中100人がつまらないと思う場合のみ糞アニメと客観的に言っていい。
だが俺みたいに面白いと思う奴がいるんだからFateは糞アニメではない」

ってとこか？

>>621
あえて言おう
おまえが無能だ

どうやらネタバレしてもいいようだから言うけど
聖杯戦争は茶番じゃないよ
聖杯が手に入るのは本当だし
ただ、願いをかなえる方法が無茶苦茶なだけだし
それに、聖杯が欲しい魔術師は方法ではなく結果を重視する人ばかり
よって茶番じゃない

>>863
蠱毒ものって言い方をしだしたのは>>855だがなｗ
俺は話を合わせてやってるだけだ。
>>866
そそ。そもそもは>>582が
「Fateではアンリマユを完成させるための蠱毒」
って言い出したんだが、うまく的を射てるので使わせてもらった。
>>867
知ってるがお前の態度が気に入らない（ＡＡ略

原作由来のダメさ
と
アニメ版ならではのダメさ
がごっちゃになって話がわかりづらくなってるな

煽られてまだガンバる気になったやうでふ

>>871
およ？　そうなんだ。
参加者以外の誰かの目的のために仕組まれた戦いじゃないのか？
だとしたら龍騎との類似点がまた一つ減るわけだが。

ま、アニメFate楽しみにしてる故にネタバレを必要以上に詳しく調べてない俺は、
お前さんの言を信じるしかないわけだが。

>>871
日本語でおｋ

>>869
では
「100人中100人がおもしろいと思う場合のみ良アニメと客観的に言っていい。
だが俺みたいにつまらないと思う奴がいるんだからFateは良アニメではない」
とも言えるのかな？

空疎な言葉遊びはやめておけ

>>877
日本語でおｋ

>>878
すみません、私もそう思いました

>>877
日本語でおｋ

「俺らにとってＦａｔｅは糞アニメ」という視点が何故分からない。
そうやって押し付けようとするからオマエは糞馬鹿なんだよ。

必死チェッカーもどきによるニート、月厨代表のID検索結果

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/anime/20060205/YWVZKzByMjM.html
2006/02/05(日)
　02:39:11 　ID:aeY+0r23
　22:43:55 　ID:aeY+0r23

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/anime/20060206/QSthcTNHVVE.html
2006/02/06(月) 18:05:46
　00:10:31 ID:A+aq3GUQ
　20:05:10 ID:A+aq3GUQ

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/anime/20060207/allJd1lROFI.html
2006/02/07(火)
　08:53:40 ID:jYIwYQ8R
　20:53:33 ID:jYIwYQ8R


さーてこのニート君は何日目で飽きるかな？

>>871
完全に茶番だっただろう
最後に真相明かされたけど、ザオリク唱える為のMP集めみたいなもんじゃんアレ

>859
蠱毒物っていうのは
「複数人数で目的のために生き残りを競い合うが、
実はその競い合い自体が管理者がある目的を達するために仕掛けられた茶番」
を指す

なんていう定義があるの？ときいてるだけなんだけどな。
答えられないので煽って誤魔化してるのが>872でわかったから
もうつっこまないでおいてあげるよ。

バトロワも茶番だろ？

消耗してくると人間
だんだん素直になってくるよね……

>>859
ググっても漢語？のページしかでてこない件について

>>880
学校行ってもおｋ
日本語でおｋ

蠱毒でググったが普通にあったが？

>>885
いや、だからさ。
蠱毒ものなんて言い方をしだしたのは、>>855つまりお前さんだろ？
お前さんが、>>841で俺が言った「蠱毒のエピソード」を指して「蠱毒もの」と
言ってると思って、「蠱毒のエピソード」について説明してるんだが。

蠱毒ものって言葉を最初に持ち出したのはお前なんだから、説明の義務はおまえさんにあると思うぞwww

>>884
話は知らないんだけど、オチは龍騎と同じく死んだ人間を蘇らせるのが目的だったの？

>>884
あれを茶番と言う君はいったいどのあたりから聖杯戦争に真相が見えていたんですか？

>>891
詳しい事は忘れたが、型月世界の五大魔法の一つである、魂の物質化とやらが
目的だったような。

>>886
バトロワの場合、「実は茶番」じゃなく「最初から茶番」
つまり参加者が最初から茶番であることを知ってる。
これは大きな違いだと思うぞ。

蠱毒だから龍騎に似てるのは当然というが
キャラ名だとかモンスターのぬいぐるみだとか
契約諸々の設定だとか
そこらへんまで似せる必要はなかったよね

>>893
違います
言峰の目的はアンリマユが生まれること
もしくは、アンリマユが生まれて世界に混乱が訪れることです

>>896
それは外道麻婆の目的であって、役立たずの聖杯御三家の目的ではないだろうが。

>>895
キャラ名とモンスターのぬいぐるみの類似性についてkwsk
契約もろもろの設定については
龍騎＝ポケモン+遊戯王だろ。

>>894
おいおい
最初からプログラムが茶番だと知ってた参加者は川田ぐらいだろ

こりゃ今日このスレ終わるな。

まともにこのアニメに期待してた人が可哀想になってきた。
ろくに始まってない戦争なのに茶番とか言われてんのｗ

>>895
士郎　慎二は両方龍騎にも同じ名前がいた
ぬいぐるみは、ファンディスクじゃなかったけ？

>>897
オチの話をしてるんだろう？

議論をするのは勝手だが、sageろよ、月厨

>>903
オチの話をしたら、それこそ聖杯戦争が茶番だと言ってる様な物だぞ。
陰で操ってた人間を肯定してるんだからな

つか戦争と称するほどのモンかなとゆー

>>899
その川田が参加者側にいて主人公サイドに付き教えてる。
これだけで設定がコロッと変わるんだって。

>>906

先のレスでも書かれていたが、「嫁姑戦争」とか「受験戦争」と似たようなものなんだろう＜聖杯戦争の「戦争」

聖杯地域紛争とでも改めるか？

ぬいぐるみは完全に龍騎を意識してるが、エロゲ特有のパロディだろ

何だか、アンチもよく分からん。釣られまくりだし。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/anime/20060207/NVJGOGE2Sm8.html
ID:5RF8a6Jo凄い！
午前9時から午後9時まで延々書き込む！
これは凄い粘着力だ！

>>890
なんかレスが進んでいるが、
蠱毒物なんてない、でFAみたいだね

要するに
龍騎のライダーバトルの真相とこれの聖杯戦争の真相が似ているのは
どちらも蠱毒製造法を元にしたが故であって一方が他方を元にしたからでない、と
とそういう主張な訳だ

ただなあ、蠱毒の虫たちは
聖杯とか、そういう餌に釣られて戦っているわけじゃないんだよなあ
あれは生存自体が目的
自発参加でもないし

元ネタとするには無理があるんじゃないか？

>>895
製作期間から考えて契約諸々の設定をパクるのは無理だって言ってるだろう
>>902
名前が同じなのは龍騎を意識しての捨て身のギャグかもしくはただの偶然だろう
>>905
茶番とは底が見えている話のことですが？
陰で操ってた人間いても茶番じゃないぞ

>>914
何で下げないの？

聖杯町内紛争

平明に聖杯争奪戦くらい？

>>902
それならパクリ云々じゃなくお遊びのレベルだろ。
本気でパクってるなら、わざわざそんな類似入れないってｗ

同じテーマを基にしてる作品だからこそ、意識はしてる。その意識っていうのは
同じものを造ろうってのじゃなく、同じテーマだからこそ違うものを生み出そうとする努力。

>>841で言ってる通り
「最遊記」が「宇宙西遊記スタージンガー」のパクリだなんて言わないだろ？　って話だ。

Fateの文章は文庫本10冊以上ぐらいか
たしかに龍騎見てから作ったなら、かなりキツイが不可能でも無いとも言えるし
まあそれにエフェクトやらも付け加えたら難しいかな。
よくワカンネ

こんだけいって無視まくりだから、
悪目立ちが目的なんでしょ

ここはアニメ版なんだから
Fate「アニメ」について語れよ月厨

>>914
底は見えてるだろう？シナリオ3本中２本が外道との決戦なんだから
聖杯戦争として争っておいて最終的に本来の参加者で無く、陰で操ってた人間が
最後においしく頂こうとしてるのだから。

タイガだけを見るアニメ

>>913
そりゃ生存だけを目的にしても物語が薄くなるし、何よりウケないだろうからなぁｗ
参加者を人間にする以上、そこに欲望や愛情等様々な感情を絡ませて
物語を肉付けていくのはごく自然な流れだと思うが？

川田が七原にそれを教えたのは中盤になってからで、
それも推測でしかなくて七原も信じきってなかった。
終盤で坂本が川田に直接しゃべったからようやく川田も完全な真相がわかった。
>>894と>>907で文がつながってない。バトロワ読んだかも疑わしい。もうぬるぽ。

Fateがどういう物か説明するのにシャーマンキングを用いる俺はきっと異端

大河のかわいさだけはガチ、あとは糞

違うものつくろうというほど変わり映えしてたら、
ナンボアンチでもここまでパクリパクリいわんと
批判のニュアンスも異質なものになってたのと違うかな

原作はジーザスの台詞をパクってたとも聞いたが・・・

>>922
言峰も正規のマスターなんだから影で操っている人間じゃないだろう？
それに、おいしいところを持って言ってるようには見えんが

うるせえ氏ね

>>928
俺も別に信者じゃないから、アンチのおかしな批判に反論してるだけだがな。
アンチの一部には火のないところに水煙を立てて火事だと騒ぎ立てる奴が
結構いるのは事実。批判のために批判してるようなのは実際どこでも多いぞ？

パクリ云々はともかく、落ち着きの無い千鳥足な展開がこのアニメを台無しに
してるというのがオレの見解。まあ、類似設定を使う以上、独自なものを出そう
という努力は認めるけどね。独自色を出そうとして、かえってチグハグな所が
出ちまってる感がすな。

ぬいぐるみは
大河（龍騎にもタイガというライダーがいたりする）が
動物ぬいぐるみの種類を次々にあげていくんだけど、
それが龍騎に登場するモンスターの種類と同じ、というもの
シンジやシロウ、タイガ、契約モンスター、例のインタビュー記事等々とあいまって
きのこ龍騎に影響受けすぎwwwと失笑を買った
大河の私を虎と呼ぶな！は漫画ジーザスの虎＝御堂の口癖

しかしアニメの不出来とは関係ないなこれ

>>924
いやだからね
蠱毒製造法が元ネタ（長いから以下蠱毒ものとする）だから同じようなプロットになった、のではないだろ？
蠱毒もの＋α　の＋αが似ているって話じゃん、この場合
で、どうしてそこが似たのかという話になるわけよ
まさか、肉付けのやり方があれしかないとかいわんだろうな

藤ねえもジーザスの虎みたいに体中傷だらけなの？

慎二　士郎　よくある名前だから、まだセーフと言えるでしょう
大河　虎というキャラで売ってるからこの名前はまあ仕方ないでしょう
モンスターのぬいぐるみ　龍騎を意識してるが、ファンディスク特有のパロディともいえる
インタビュー　ギャグだが、少し軽率すぎたかな

>>937
ぬいぐるみの話はファンディスクじゃなくて本編だよ？