まぁどんなに注意しても実況するアホはいるんだよね、特に祭りの時は。苺ましまろの台風の時も酷かった('A`)
放送中書き込んだら一発でアク禁みたいな機能があればいいのに
30 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2005/10/25(火) 13:26:49 ID:k+BSWjAv
懲罰鯖に移転つーか、anime鯖自体を懲罰鯖設定にすることが出来るんで、
チョーしこいてるとスグに痛い目見るよ。
懲罰鯖に送られるとどうなんの?
>>31 重いし鯖落ちしやすいし鯖ダウンしても復旧が一番最後に回される。
ちっと前に週間少年漫画板がなりかけたな。
Lの死亡バレが来た時に。
実況じゃなく雑談もやってる奴もいるし、見抜くのは大変だろう。
俺も懲罰鯖送りって何なのか知らないからぐぐってきた。
・・・恐ろしいなこれは。
板全体に迷惑がかかるのか。
でも結局SEED板とかは住民たちも平然としていた。
俺が思うに、昨日のように突発的に本スレで実況する奴は、ただのアンチか普段は実況してない奴。
そーゆー奴は専ブラに専門実況板のアドなんて入れてないから、超アニに誘導ても駄目。
誘導するならTX実況の方にしないと。
39 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2005/10/25(火) 13:35:26 ID:k+BSWjAv
まったりスレは維持できない、ほとんどが落ちるね。>即死判定
あと実況お止め組が来るかも。スレストされる。
>>31 一番困るのはn日ルールだろうね
スレが多ってn日(nは板ごとで違うけど10日から〜20日くらい)
経過したスレは24時間レスがないとdat落ちってやつ、
ちょっと過疎なスレは油断するとdat落ちになるから運営が大変になる。
スレも保守レスだとかみんなage書き込みでアピールし始めるんだよね。
またーりも糞も無くなるw
まさに宇宙の吹き溜まりだな((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>うん、分かるよ誘導くらいしか出来ないってのもね
>でもアンチがやった、エロだから仕方ない、突発的なことだからは止めようよということ。
>そもそも、この手の言い訳は運営には通用しないよ
>放送終了後も実況してたバカは普通に書き込んでるし
>アンチだとは思えない書き込みばかりだよ
どっちにしろこの板のことなんかどうでも良い奴らが実況してたんだろ
そういう輩に何言っても無駄
種の放送以降一気にそういう奴らが増えた
アニメ板に種スレを置くこと許した運営に最大の罪がある
正直、アニメじゃなくても実況板以外で普通にやってると思うんだが
他所がやってるからいいはDQNの始まり
実況なぞせんで、作品に集中しろ作品に
やべ、帰ってきたらスレが消費されまくりw
とりあえず今回のEDでサントラ2購入決定ww
後はアレだ。終了間際の駈け込み実況。
あと数分を我慢できない奴が多すぎ。
>>42 その推測が合っていようが間違っていようが、そこからは何も生まれないよ。
住人の性質がどんなであれ、ローカルルールは守らなきゃいけないモノである事に変わりはないから。
呼び掛けだけでもしていこうって、そういう話なんだと思う。
実況議論なんて他所でやれ
>>43 それじゃまず他国に蟹工船で行ってその国の人間拉致ってきてくれ。
大丈夫だよ某国でもやってるんだからさ。
それに板全体で実況止めないと意味が無いし、無理でしょ
>>7 アフレコ時には動画なんて完成してないと思うよ
放送終了してから30分くらいは実況板にいた方がいいかもなぁ
くちびるお化け氏にタダで2ch使わせてもらってるんだしある程度使う側の意識も大事だよね
実況時の誘導はテレ東板やスレへのリンクも貼った方がいいかな…
他所とかはいい、まず自分等がルールを守るべき。
そうすれば少なくともガンソードスレのせいで懲罰送りなんてことは無くなるんだから。
次回予告「サウダーゲ」になってるけど
既出?
こういう話をしてお互いに自覚し合うのが大切。
自分がやっていなくても。
どうにかしたくてもどうにもならないとか開き直りが一番いかん。
他のスレだってなんていう押し付けも。
懲罰鯖…
少数の良識あるレスを、
大いなる悪意が飲み込んでゆく。
懲罰鯖は、そんな場所。
しょせん2chの吹き溜まり…
なんか、やだな。
>>54 1巻コメンタリーで声優がアフレコ時色がついてた
でそれを今現在も維持してるといってたがどうなんだろうか
ガンソードスレの所為で懲罰鯖送りになったりしたら、それこそ多数のアンチを生み出す事にもなりかねないからね。
>>55 実況スレに時々たつsageマターリスレ系や反省会スレって結構ダラダラ居残ってるんだよね
あと、俺は実況してた番組はもう一回録画を見ることあるかな
話を理解できてないとか見落とした演出とかもあるし
つか、放送したばかりの熱い状態のスレに書き込んでも仕方ないよw
一行感想の波に飲み込まれるだけだし
>>49 守ってる人らが一番迷惑して
実況してる層は遊びたい放題
それが現状
流れを作品の話題に戻そうぜ・・・。
ではウー卿の鼻血の話でも
今ビデオ見終わってきたけど、
やっぱ祭りだったようだな。
自主規制はまあ・・・出せないのは仕方ないことだけど、
ずっとロバが画面に出てくるのは邪魔っけだな。色んな意味で。
あとはギャグ回ってことで楽しめたかな。
エルドラ来たならカイジもくるよな・・・きっとくるさ・・・。
>>65 作品の話題は夜でもできるだろ
人の少ないうちに対策見つけないとな
>>62 それで1番喜ぶのはアンチ
だからアンチは本スレで実況したがるんだよ
放送終わったすぐ後の書き込みも実況なの?
なんでウーの血がかぎ爪の延命に関わるんだろうか
ウーの血はアクアウイタエか?
>>72 いやいや放送中の書き込みを全部自主規制するとか
>>270 「実況」ではないだろうが似たようなものかと。昨夜放送終了後の本スレ速度が26000res/dayとかあったし正直やりすぎ
>>70 ちがうよ、運営に質問した人が居たけど提供クレジットまでが番組みたいだね
でもそれが種クラスになると物凄い瞬間的な付加になって先日のように鯖がダウンしちゃう
本音は瞬間的な書き込みはやめて欲しいんだけど実況という形態しか取り締まれないみたいね
うは、大暴投スマソ。いったん衛星まで帰ります
実況板のスレが早過ぎるから
アニメ板に来てるんだって馬鹿も昔居たな
詰まるところ実況しながら見てる層は頭悪いんだよ
>>67 いや、あれは多分出せないんじゃなくてワザとロバ貼って演出してるだけで
実際には別に規制に引っかかるような描写はなにも無いと思われ・・・。
>>74 つまり「祭り」はするなと?
放送終了後に関しては止めようがないべ。
>>58 サウダーデじゃない?
公式より
第18話 「祈るはサウダーデ」
ヴァンたちがミズーギィにいた頃、ミハエルのヨロイ、
サウダーデの調整作業は大詰めを迎えていた。しかしそんな時…。
流石にあんな祭りはそうそうあるもんでもなかろ。
放送時間前にはこまめに誘導のテンプレをスレに貼り付けて、
それでも実況するようなら、そいつらは故意の荒らしとして処理することが可能。
結果的に実況がなくなるかどうかじゃなくて、防ごうとしているかどうかが大切。
来週はきっと今週の1/5以下とかになりそうだね
>>81
>>80 キャプできないからしっかりとは言えないけど
次回予告ではゲになってたよ。
実況問題なんて過去さんざん語りつくしたろ。
番組開始から最後の提供表示が終わるまで一切の書き込みを自粛。
番組終了後にいくらスレの速度が加速しようがそれは大丈夫。
これがアニメ板としてのルールだと思っていたが。
>>84 次回予告でも、ちゃんと「デ」になってるよ。
>>78 もし演出のためだけにロバ出してるなら本当になんの意味も無く邪魔なだけなんだよな。
だからまあ俺は「出せないものがうつってた」と思っておくよ。
誰か職人さんのコラ画像まとめてくれんかね?
>>84 いま録画したので確認してみたけどちゃんと「デ」だよ
ファサリナはゆったりした服着てたから判断難しいとこだったが巨乳だったな。
カルメン(巨乳)≧ファサリナ(巨乳)>ユキコ(大きめ)>プリシラ(小さめ)>ウェンディ(まな板に毛が生えた程度)
>>78 出せないものは映っていなくても、エロさを感じさせる絵だからという事で
ロバされたという可能性は十分ある。水着が食い込んで尻丸出し状態とか。
ザ・ガッツの尻以外出しても平気だろう
ロバされる。
新語だな。
>>78 んだな
砂ぼうず見てるようなウザさがあったよ
どうせDVDで解除だろうけど別に驚くようなものは写っちゃいめぇ(18禁になったりw
>>92 良くてハイレグとまりで決してTバック状態は無いだろう。
つーかロバが無かったらグダグダのエロ話でなにも面白くないような・・・
キムタカ絵のエロ求めてるヤツには不満だろうがさ
一番笑ったのは終始冷静だった男性陣
不自然なまでに冷静だったな
前スレ
>>1000 1000 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2005/10/25(火) 13:30:16 ID:x8KpJHdk
1000ならロバの下にはもの凄い描写が・・・
正直言うと、承服し難い思いが無いわけではないんだけど…
馬鹿さ加減がメーター振り切り過ぎててどうでもよくなってしまった。>ロバ
しかし冷静になって考えてみればロバが消えたところで
皆が想像した通りの絵じゃねえのか?
毛や豆や菊が映ってたら別だがそんなんだったら
DVDでも削除は不可能な罠
寝ろ!
ロバ規制でスゲー勢いw
制作側の狙い通り(σ゚з゚)σ
>>98 しまったあああああ!!!!Σ (゚Д゚;)
>>96 >ロバが無かったら
それは無いと思うがw
別にロバが全てだった話じゃないだろ?
笑いをとる目的で自主規制するっていう演出は理解できるけど、
わざわざ先に宣言しておいてさらにしょっちゅう画面にロバが映ってると
なんかウザったく感じたんだよ俺はな。
もとより隠されてるところに期待なんかしてない。
つーか女王には自主規制ついてないのな。
本編はそうでもないかもだけど提供絵はロバあるのと無いので大分変わると思う
だって女王はおばさんじゃん
こういうのはロバの下の物を見ようとするのではなくて
ロバの存在自体を楽しむべきなんだよ!
胸の谷間や股間が画面に一定以上の割合で映らない様にしてるようにも見えるけど
ぶっちゃけ意味なんて無いだろ
ロバくん♪ロバくん♪ロバく〜んの♪
これがTBSとかで放送時にロバが張られたなら完璧な演出。
テレ東なので演出上の自主規制という言葉通りの可能性もなきにしもあらず。
唐沢なをきの漫画で人食い○人だとか言ってコマが全部黒塗りなのと同じようなネタ
最近の萌えアニメとテレ東の規制を逆手にとったネタさ
ロバだとチラリズムの風情もクソもなくなってしまうというという事で。
スタッフが嬉々としてロバを貼ってる姿が目に浮かぶようだw
大好きだ、あんたら!
そろそろロバネタ以外も出すけど、水着女王はカイジのねーちゃんに違いないと思う。
話し方の感じがよく似てると思わない?
>>114 日本語が通じそうにないところはそっくりだな
>>104 ウザかったのは俺も同感。
ただ、それ以上に話に内容が無さ杉というかなんというか・・・
水着なんて潜入するのに必要だった程度にしてりゃ良いのに
女だらけのなんとやら大会を展開したせいですべてがグダグダに・・・
そんな状態でロバすらなかったら本当になにも見るところが無い話だった。
白鳥の姉だろ?
118 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2005/10/25(火) 14:18:59 ID:d9umvLQt
正直、今週の話は漫画版でよかったような気もする
>>118 たしかに漫画版もココまでやってくれれば良かったのにと思った
ずいぶんとスレが伸びたもんだ…
藻舞等本っ当〜にエロが好きだなw
>>116 たまには良いんじゃね?
こういう端休めの回をやって終盤の怒涛の展開にってのは良くある手法だし
近所のツタヤに行ったけどレンタルしてなかった。
(´-`).。oO(ナベクミの深夜営業はエロいのが多いw)
中盤過ぎて中だるみしやすいところで一回ハジけておくのはまあいいんじゃないかな。
単なるエロ回でもなかったし、男キャラも添え物じゃなかったしガンソっぽいネタ回だった。
過去ログより転載だけど
・エルドラ仲間入り、しかし合体機構はなくなる
・水着が流体金属でできていて、鍵ヅメたちがほしがってた。
などなどギャグ回ではあるが一応重要なポイントをちらほら
見せてるように思ったけどな。
てか、今回はギャグ回であるという前提を忘れちゃだめなんじゃないか
合体機構がなくなったエルドラVなんて画面に出てくる価値無いんだけど・・・
流体金属はかぎ爪と愉快な仲間達が使用してくるんだろうなぁ。
・ジョシュアはやっぱりウザキャラ
・カルメンの因縁
ここらも
>>125 ジョッシュアが下着について追求しまくりなのが良かった
「寝ません!」とか言ってなんでそんな必死なんだアイツ
漫画版も人気あんのかなー。
最初から置いてないのも分からんが
近所一帯の本屋全滅だ。
>>121 うん、まぁただのネタ話の回ってだけだしね。
ただ、一応ヒゲとか潜水艦とか水着に使われてた技術とか細かい伏線張られてただけに
ヴァンがちっとも話に絡まないポジションで終わったのはちょっと残念だったかなぁ。。。
途中で痺れを切らしてヴァンが特攻してくるかと思って見てただけに
まさかヴァンの後をつけてた通りすがりのレイがやらかして終わるとは・・・w
ヴァンに蹴り飛ばされたりしつこく下着について聞いて来たりした辺りでジョシュアを少しだけ好きになった
あー、ヒゲは意外な伏兵だったな。
まさか金属繊維でできていようとは。
レイがスゲー真面目にやってるのに壮大なボケなんだよな。
兄弟揃って傍迷惑な奴らだ
>>136 根本が同じだということが初めてわかった気がしたw
138 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2005/10/25(火) 14:44:44 ID:MjV0bkN/
>>131 アニメのファンなら読まない方が…
漫☆画太郎先生の漫画とか好きな人は楽しめるかも知れないが。
なるほど。レイ兄弟の兄弟らしさをアピールする話だったのか。
ロバをジョークとして好意的に受け取る向きも多いようだが、
ぶっちゃけDVDの付加価値を高めるための、
拝金的行為じゃないの?と邪推したくなる。
最近、アニメ製作者の中には(某監督もインタビューで
言っていたが)、金を出してDVDを買ってくれるファンに
恩恵があって然るべき、と考える向きも多いようだが、
なんだかTV視聴者が舐められてるようで、気分悪い。
昔はこんなこと無かったのになあ・・・・・
DVD購入者向けのサービスは、特典映像や(本筋に
支障がない範囲の)未放映エピソードなどはかまわないが、
この手の映像に加工する類のものは、本当にやめてもらいたいよ。
今回ワロタ
ジョシュアがテラ萌エスww
まさかユキコも水着になるとは思わなかった
いまだから白状してしまおう。
先週の予告に出ていたマンソンさんを、レイと勘違いしてた。
ありゃーサウダデにボコられてやつれちゃったなー、って。
テヘ♪
,:::-、 __
,,r::::::::::::〈:::::::::) ィ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l クマー!
}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
`ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
>>140 深夜放送はDVDを売るための広告。
CMの広告収入や玩具販売が主でソフト販売はオマケだった時代とは事情が違うんだよ。
>>140 正直見たかったんだろ
オレは見たかった、ロバに向かって叫んだよ
っていうか、DVDで消える・・のか?
>>140 そんな長文かいてるのにバカなのか。
TV視聴者がおざなりなんて当たり前だろ。TV視聴者が制作側になにを還元してくれるんだ?
製作はボランティアじゃないんだよ。
ガンソードには普通のスポンサーついてないし、CMしている商品が売れる=DVD等関係商品だからな。
ゴールデンのドラマとかと比較するならお門違いな。
150 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2005/10/25(火) 14:52:40 ID:U0EHSQAs
消えないだろ。
得ろアニメじゃないんだから
ウェンディがローレグじゃなかったのが悔やまれる。
正直ロバはあったほうが面白いな
あそこまで露骨だと笑えるし、かえってエロイわ
>>140 そう邪推せんでも。
1、2カ所は納品チェックで本当に規制入れられて、
どうせだったらと徹底してネタ化したんだと思うよ。
あと、みんなが言ってるように昔とは事情が違うって
のも事実。
お楽しみはDVDでっていうのはいいんだけど、
長いこと待たされるのがちょっとね。
今回の場合は来年の5月まで待たされる事になるのかな?
ガーブラの場合は3ヶ月でBOX発売だったからまだよかったけど。
>>148 俺は消えないと思う。
普通に修正するんだったら水着女王を完全スルーなのがまずおかしいw
プリシラなんて普段のコスチュームでシリ見えてるのに
水着になったとたんにロバはいってるし
ファサリナとカルメンが対峙してるとこではロバがまったく入ってないw
それと提供絵のユキコはどうみても下になにもはいて(ry
DVD、ロバは消えないけど水着が消えて全裸てのはどうだ?
うおーーーーーーーー!
うおおおーーーーーーーーーーーーーーー!!!
うおおおおおぉぉーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
DVDはディレクターズカットとOAバージョンの2つ入れると思われw
マルチアングルでアングル1にはロバ入りとか
テレ東規制 ネギま!を最後に緩くなったよね。
ウーロンなんてぱんつもろみえだし。
おれは規制があったほうが興奮する性質だから問題なかったりする
ファサリナは実は男なのでロバ回避
凵@ ○ ∇ 、,、´`゙;~、 ';冫 ☆ オラオラオラオラーーー
┏ ━ゝヽ''人∧━∧从━〆A!゚━━┓。
╋┓“〓┃ < ゝ\',冫。’ 、 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,..ゝ'┃... ●┃ ┃┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━∩∩_, ,_ _, ,_∩∩━━━━━━ ━┛ ・ ・
∇ D・V・D ミミ(Д´≡`Д)彡 D・V・D ┨'゚,。
.。冫▽ < ミ⊃⊃⊂⊂彡 乙 ≧ ▽
。 ┃ Σ (⌒ゞ ,l, 、'’ │ て く
┠─ム┼ ゝ,,ノ ノゝ. 、,,’.┼ ァ Ζ.┨ ミo'’`
。、゚`。、 i/ レ' o。了 、'’ × 个o
○ ┃ `、,~´+√ ▽ ',!ヽ.◇ o┃
┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛;
>>155 エロ規制でロバってるわけじゃないでしょ。
でも、DVDでロバ除去する理由はあるわけで。
俺はギャグを絡ませた上で、除去されると思うよ。
ロバをカメオに切り替えたりできるんだろ。
ウーロンのパンチラや涼風の裸はエロくないからOK。
キムタカの尻や胸のアップは水着であろうとエロいからロバ。
でも局の規制というよりはネタ半分DVD販促半分だと思われ。
8巻のガンソードさんでファルガールが大活躍!
AT-Xってどれくらい遅れてるんだっけ?
そこであの自主規制がはいってるのかどうか気になる
まあ多分はいってるだろうけど
プリシラの台詞に悶え死にそうな件について
「あなたを追っかけてきたの」
「外は凄いけど、中はユルユルですね」
最早、局部がロバの顔になっていないと勃たない体になった
172 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2005/10/25(火) 15:09:56 ID:XdmK+ZsU
ってか自主規制って単なるネタでしょ
なに拝金的行為とか言ってる人
そうやって素直に楽しまないで視聴者舐めてるとか
ゴチャゴチャ御託並べるの痛いよ
きっと色んなアニメ見過ぎてかなりひねくれた視点で
鑑賞してるんだね アニメに詳しいのはわかったよ
すごいね
>>165 それいいなw
DVDでは自主規制部分をカメオやカギ爪の男に変更可能です!
数ヶ月後のランク王国でガンソードDVDが堂々の1位になる!!
空を飛んでプリシラがバランスとろうとしてスカートみたいなヒラヒラを剥ぎ取るシーンを0.1で再生しながら見てみた。
剥ぎ取る前からロバの顔がありやがる(つД`)
鉤爪チームはあと双子、エロ、兄さんだけか
>>149 基本的にTV番組というのは、スポンサーがついて放送してる
時点で商売としては成り立ってるはず。DVDのCMを流し、
欲しい人が買う。それでいいじゃないか。
なぜアニメだけ特別扱いするか、わからないね。
その理屈なら、クライマックス直前にテロップで
「この続きはDVDで!」と出てフェードアウトしても
視聴者は文句言えないことになるのか?
(実際それに近い番組もあったが)
俺は商業主義を否定してるわけじゃなくて、程度の
問題を言っている。今回のように映像に加工するような
行為は俺的にはアウトだ。最初からギャグとしてやるなら
許せるけど、明らかに後付けだし(ぱにぽにのL字
画面ギャグとかとは違う)。実際製作者の中にも
わざわざ作画したものに、あんなロバを被せられ、
忸怩たる思いを抱いている人もいるだろう。
ロバじゃなくてヴァンのカギ爪見つけたときの笑顔で隠した方が面白くなったと思うんだ、俺は
メインキャラのエロ需要が高いから規制したんでしょ?わざとw
自主規制ロバを外すと下には鉤爪の顔がww
見たけど何かアレだな、神を見たよ
DVDも買う気になったし、半眼を買う踏ん切りもついたよ
ありがとうガンソード
ロバを楽しめる人じゃないと
ガン×ソードを骨の髄まで楽しむのは難しい。
規制無しの映像はあなたの心の中に映っている…
それでいいではありませんか
>>175 お前の努力には感服した
ちなみにあれはパレオというものですよ
規制の類は例えネタだとしても、その行為自体に反感を持つ視聴者が多いだろうからな。
特にテレ東規制には、多くの視聴者が散々辛酸を舐めさせられてきた過去があるから、
ちょっと配慮が足らんかったというか、冒険しすぎの気がする。
販促にしても、視聴者に反感持たれちゃだめだよ。
シャレの分かる大人のアニメ
それが谷口アニメ
>>185 あぁ、そえばそんな名前だったな...
とりあえずもう少し色々探してみる。
今更思ったがウーはかなりきわどかったな。
股の所だけ黒いのが不気味だった。
ウーが股だけロバ!?
今回の規制などの真意は、ラジオやスタッフBlogとか
DVDのコメンタリーで監督と倉田あたりがが語ってくれるんでしょうな。
期待してますよwスタッフの人。m9( ゚д゚)
つーかロバなしDVDを売るとは一言も言ってないわけで。
スレ加速しすぎ
きっとラッキーな人にはロバ無しDVD
見るな、といわれると見たくなるんだよ
ロバがなければ、ただのサービス回で終わっていただろうな
>>177 >基本的にTV番組というのは、スポンサーがついて
>放送してる時点で商売としては成り立ってるはず
>アニメだけ特別扱い
( ´,_ゝ`)
>>177 深夜帯のアニメの場合、制作費をひねり出せるほど
充分にスポンサーが付かないんだってば。だから、
DVDとかで制作費を補完しないとならないんだよ。
他の娯楽番組の提供スポンサーとガンソのそれと
数が違うから、よく見てみ。
>>186 反感持った奴の方が少ないから、無問題では。
ロバなしだったら、昨夜からこんなに大盛り上がり
にならないもんなー。
>>194 俺のラッキーを返せぇ!という人が続出するに100ペリカ
199 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2005/10/25(火) 15:25:27 ID:jG22kC9g
ロバ居なかったら、テレビ消しただろうな、漏れは。
糞回の予感がしてたから。
(´-`).。oO(「ロバ版」とか別売して、そっちの方が売れたら大笑い・・・)