フタコイ オルタナティブ FILM29

┏━━━━━━━━━━━━重┃要┃事┃項┣━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ━┛━┛━┛━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃・　【実況厳禁】スレあぼーん＋懲罰サーバ（スレ運営が困難）送りとなります。　 ┃
┃・　基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。　　　　　　 ┃
┃・　荒し、煽りは徹底的に放置。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃・　次スレは>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
■放送日
テレビ愛知　　　　　　4月6日より　　毎週水曜26：28〜（最終回6月29日）
テレビ大阪　　　　　　4月6日より　　毎週水曜27：10〜（最終回6月29日）
tvk（テレビ神奈川）　4月7日より　　毎週木曜25：15〜（最終回6月30日）
テレビ埼玉　　　　　　4月7日より　　毎週木曜25：30〜（最終回6月30日）
キッズステーション　 4月11日より.　毎週月曜24：00〜　＆　明朝04：30〜（最終回7月4日）
　　　　　　　　　　　　　　　　リピート放送　　　　土曜24：00〜
青森放送.　　　　　　 4月11日より.　毎週月曜25：50〜（最終回7月4日）
千葉テレビ　　　　　　4月12日より.　毎週火曜25：30〜（最終回7月5日）

■前スレ
フタコイ オルタナティブ 28
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1119532854/

■実況は実況板で：
アニメ特撮実況掲示板＠チャットちゃんねる（フタコイ オルタナティブ 実況スレッド）
http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/anitoku/index2.html

（※）TVKの人は放送時間重複のため、別スレッドなのでお気をつけ下さい。
超アニメ特撮実況掲示板＠チャットちゃんねる（フタコイ オルタナティブ tｖｋ（重複対策）用実況スレッド）
http://cha2.net/cgi-bin/choanitoku/index2.html

番組ch＠2ch掲示板
　（東北地方＋新潟実況スレ　MX･tvk･埼玉･ちば･とちぎ･群馬実況　東海実況　関西ローカルスレ）
http://live15.2ch.net/weekly/
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠実況ch（フタコイ オルタナティブ）
http://live15.2ch.net/endless/
実況スカパー＠2ch掲示板（キッズステーション）
http://live15.2ch.net/liveskyp/

■フタコイ　オフィシャルウェブサイト
http://www.ufotable.com/2koi/_index.html
■スターチャイルド　フタコイ
http://www.starchild.co.jp/special/hutakoi/ufo/index.html
■メディアワークス　フタコイ
http://www.mediaworks.co.jp/users_s/gs/futakoi/index.php

■アンチスレ
【豚恋】フタコイ・オルタは糞アニメ２【ブタコイ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1116656180/
■ゲーム版スレ
【恋と水着と】双恋-フタコイ-11組目【マシンガン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1116507707/
■音楽スレ
フタコイ オルタナティブの音楽はネ申
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1115234632/

■まとめサイト　フタコイ完全攻略ガイド　￥1260
http://www.geocities.jp/futanari86/
■草薙美術館（フタコイの背景展示）
http://www.kusanagi.co.jp/site/galley/galley.html

フタコイ　オルタナティブ萌えスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1112873710/
フタコイ沙羅・双樹スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1112873454/
【フタコイ】一条薫子・菫子ﾊｧﾊｧ【双恋】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1115890551/
【キラ・ユラ】フタコイ桜月姉妹【ゴスロリ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1114921019/
【フタコイ】桃衣愛・舞応援スレ【オルタナティブ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1113913039/
【フタコイ】雛菊るる・らら【ぬるぬるだよ〜】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1113394970/
フタコイ　オルタナティブ　若頭萌え燃えスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1115292531/

脚本・金月龍之介　代表作
■ アニメ
ヴァイスクロイツ グリーエン?
ＰＩＡＮＯ
住めば都のコスモス荘　
すっとこ大戦ドッコイダー
ニニンがシノブ伝
フタコイ オルタナティブ
テイルズオブファンタジア

■ ドラマCD
アニメ店長
テイルズオブシリーズ
東京魔人学園
センチメンタルグラフティ２
まほらば

■ ノベライズ
テイルズオブファンタジア
雫
ファーストKiss☆物語
虹色町の奇跡
てきぱきワーキン〓ラブ

■ ゲーム
テイルズオブファンダム

■ エロゲー
ジサツのための１０１の方法
アメリカンセクシーチャンネル３

心が折れました。折れながらもまだ次回の最終回に一縷の望みを捨ててはいませんけど……
棄てても良い気がしないでないです。ちょっとなんでこんな事になっちゃったのやら。それでも私は
好きだよと自分に言い聞かせながら見ていましたが。脱落してしまいました「これはダメでしょう」と。
こんなできの悪いパロディーを見たいんじゃなかった身としては、厳しい展開が待っておりました。
もしかしたら完全にカリオストロの城でI.C.P.Oとか出てきたりしてとか思っていたら出てきたし、他にも
パロディーとしてお約束としてのレベルが低く感じまくっちゃって。ワダツミ機関とか量産工場が何だと
言い出したけど「何それ？突然取って付けたように」と感じてしまった。こういった事も考えないでな
かったし、従来の作品でも使われてきた技法であるが『serial experiments lain』の‘マジェスティック12’の
回のはったり洗礼を受けたものから見ると、驚きもドキドキもワクワクも何も無かった。

ところで、ここまで付き合ってくれた皆様方に質問

最終的にはやっぱり３人エンドが良いと思う？

みんなバラバラで終わる　　　そんなのもありかな。

沙羅と双樹が死んで、数年後の名探偵レンタローが、
偶然見かけた「るる」と「らら」を見て、あの楽しかった
日々を思い出し、空を見上げる。

おしまい。

もう夢オチでいいよ
全部沙羅と双樹の見てた夢ってことで
めでたしめでたし

>>10　それもありだなｗ

フタコイ、Ｂパート→ＥＤへの移行はいい感じなんだよなぁ

>>10
すごいなそれｗ
でもそんなことになったら、ものすごく荒れるだろうな・・・。


それと、まぁ戦闘の回が少なかったのが残念だったかな。
最初はそれが全面に来ると思ってたので。

戦闘はもういいから銭湯でよろしくたのみます

Bパートでほのぼのやってくれ

ゲームの評判が予想外に良かったので、
慌てて買いに行ったが、通常版・・・。

３話までは元々買うつもりだったのに！糞スタッフがぁ！！

自分語りの末立ち直って活躍する恋太郎が素直に格好いいと思うのは俺だけ？
終盤の展開もシリアスでありながらギャグでもあり感動と笑いのお得なセットで最高だ。

>>16
多分かなり少数派

>>16
同意

恋太郎をカッコイイと思ってる奴って現在引篭もり中か、または引篭もり経験者だろ

ふつうは　安直だな〜　とおもうところだ

>>16
立ち直って活躍するのはすごく期待してた。現に立ち直ったところは良かった。
それだけにギャグとしてイカ祭りを出してしまったところが悔やまれる・・・かな。

>>16
ウジウジをあそこまで曝け出されると格好良いとは思わんｗ
が、やる時はやるというのは偉いと思う漏れはニート
そこら辺の展開にもう少し説得力があればなー

>>19
まあ、恋太郎って半分ニートみたいなものだけどな
多分「情けない若者の代表」みたいな感じで制作側は捉えていると思うが

正直、恋太郎の声がああじゃなかったら少しはましだったと思う
何かイライラする声だねあれ

>>16
なんつーか、話の展開的にそれ程高いとも言えないハードルでさえも飛ぶのを躊躇い、
悶々としていた恋太郎がイカが出てきた途端、アッサリとそのハードルを跳び越えて、
そしてさらに高いハードルをも飛び越えちゃうような、根性と実力のインフレを起こしてるのが
あまりにもご都合主義的展開だなぁと思えてならない。

恋太郎にとっては、イカ様々だなｗ

イカも世界観的にそういうものだって割り切ればキャラ的には悪くない。1話から出てたし。
妙に細かくシリアスな設定も、ギャップを狙ったよくあるギャグじゃん。
そうやってツッコミを誘いつつ、決めるところでちゃんと恋太郎が外さず活躍すれば燃えると思わないか。

おんや
まだイカで恋太郎の内面葛藤を解決したと思ってるヤシが残存していたとはな

>>24
☆だったら（ｒｙ

>>25
まぁ元々設定自体がご都合主義だし…。
ありえない遺言、本職の探偵が見たら失笑するだろう恋太郎の暮らしぶり、
そしてそれらを元にした説得力のない脚本…。
どうせなら、ドッコイダーやシノブ伝同様ギャグに徹すれば良かったのに。

基本的に双子と同居云々ってのがかなり有り得ないというか･･･
それを誤魔化してしまえるくらいの作画力や演出力があったらなあと思う

録画してるのに最終回まで一気に見たいから我慢してるけど
庵野たちが昔作った同人のDAICONだっけ？みたいにならなきゃいいや
もうなってると思ってる人も少なからずいるのかもしれないけれど…

俺が普通に気に入ってるのって、もともと双恋に思い入れがなかったってのもあるのかな？
とりあえずフタコイを観て白鐘姉妹は好きになった。他の連中はよくわからんまま。

>>25
自分は葛藤なんてものはほんの少しの出来事でぶっ飛んでくものだと考えてるから全然ご都合だとは感じないべ。
極端に言えばあんなもん答えがすでにできてることに気づくか気づかないかだけの問題だし。

この作品の最大の不幸は相応しい視聴者を得られなかったことだな
あくまでここの書き込みを世間の縮図だと悲観的解釈した場合の話だが
まあ他の一般サイトなんかを見る限りここほど極端に愚痴一色じゃないし
しょせん杞憂に過ぎないんだろうけど

一般サイトをやってる連中は俺的考察（自慰的に）が好き
それは自サイト作るぐらいだから理解できると思うけど

そしてフタコイは名の知れた画家がいきなり抽象画書いたようなもん
それが便所の落書きレベルでも価値があるといってくれる。

>>32
原作ゲーなんか知らないし、双恋アニメ版は普通に馬鹿にしてたｗ
そんな人が多い気がするけどな
シスプリ同様の際物原作にそんなファンが着いてるとも思えないし

萌えヲタの意見が強いここの板の傾向もかなり歪んでる希ガス
まあ、どっちにしろ作画ヲタは肩身が狭いよ

なんか、１２話の内容なり動画なりの話をしているレスが
ほんとに無いのな。

まぁストーリーは１１話までで片付いたということになっていて（なってないけど）
アニメーションに全力を注いだ回だったんだろうけど、
それがここまで話題になっていない状況には、ufoも頭を抱えているだろうな。

そんなに語る必要のある内容でもないだろ
語るべきところは大分前に語りつくしたよ
放送日直後のログでも見てくれば？

>>39
スレ継続数を稼いでるわりに、直前の本編の話が途絶えてるってのは
やっぱりな、という感じ。

オレももう、６話から後は全部消去した。
１話と２話だけで名作認定でいいよ。これ。
最終回も粛々と消化する。

>>38
内容は兎も角、作画の話は少ないなあ
アクションの分量もまあまああったし、かなり良い動きしてたのに
やっぱ普通の奴はキャラ作画綺麗ならどうでもいいのかと暗澹とした気分になる

双恋だからでもなく、ufoだからでもなく、ここまで見て来れた人間は
かなり少ないということかも知れないな。
いろーんなフィルター取っ払って見ると、かなり良作と俺は見ている。

>>41
そんな目を見張るほど派手に動いてた感じはなかったと思った。
何が出てきても、何の驚きもなかったし・・・・
なんといっても、双子の顔がこの期に及んでまだ
きれいさっぱりのお人形顔してるのがねぇ。

>>42
いや、視聴継続率は相当高いはず。どこかでそういうデータを見た。
作画さえ良ければ、アニメって、見れるものじゃん。

愛と舞の人気はあるのか？かなりいいキャラだと思ったのだが。
でもまぁ別に登場させてなくてもよかったんじゃないのとは思ったけど。

>視聴継続率は相当高いはず。どこかでそういうデータを見た。

は？？？？？？？？？

>>43
恋太郎がバットでイカを倒したり、ゴスロリ仮面がイカにマシンガンぶっ放す辺りは
相当派手で良かったし枚数使ってたよ

>>43
作画に依存してる部分はかなり多いだろうな。たとえば、スピードグラファーが
この作画だったら、もっと衝撃の問題作になっていたと思うし
>>45
前スレか前々スレであったよ。アニメを扱うブログを全部チェックして
集計してたところ。

>>45
ttp://www33.ocn.ne.jp/~sakurahi/home/omoituki/0505/shin.html

>>48
ありがと　それを出したかった

>45
どこかのアニメ感想サイトが、他の感想サイトにアンケート取ったやつでしょ。
最近半年置きくらいにやってて、どのアニメを観てるか、その感想を書いてるかとかの統計を取ってる。
で、継続視聴率が高いってのは最初観てて途中で観るのをやめたサイトが少ないってことかと。

>>46
いやぁ、ＯＰや１話のるるららには遠く及ばんっすわ。

１２話で良かった（というか、水準クリアしていた）のは、
イカと海神を暴露った時の新郎新婦の反応だけだった。
あ、それをばらすというネタがあったか、ツッコミは入るのか？と思うやいなや
正しくつっこんでくれてました。

俺自身、言ってることに矛盾が生じてることに気付いたよ。
上に上がってるサイトの存在を知りながら、「ここまでついてきた人間は少ない」
としているんだからな。
あくまでも、肯定的に付いてきてる人は、もう少ないだろうな。そうでなく見続ける
人の心境は色々複雑だと思う

>>47
＞スピードグラファーがこの作画だったら、もっと衝撃の問題作になっていたと思うし

「あれはあれでいいんだ」という声が殺到しそうなｗ
つか２人の隠遁生活スケッチはもう無しなんかな。つかスレ違い。

>>53
うん、あれはもうネタアニメになってるんだろう？惜しいね。
あれだけストレートでわかりやすいテーマを、あの作画じゃねぇ・・・
ほんとに惜しい。スレ違いだけど

このアニメはどっちかというとキャラより背景の細かさに目がいく
12話はよく動いてるんだけどなんかぎこちない感じがする

背景は草薙がやってるんだから一定レベル以上なのは当たり前。

双子なんだから時々スワッピングして乱交でもしときゃいいじゃん。
孕んでも遺伝子同じだし無問題。みんな頭悪いね。

学生の頃は毎日のように４Ｐしてたな。
それこそゲップがでるほどに。
でもオレ的にはハチクロのような思い出だ（ﾟ∇ﾟ）

せっかくだから小林利充にルパンネタをやってもらいたかったな。

瀕死のコンテンツに止めを刺されたメディアワークスは激怒してると思う…

ラストシーンで恋がベッドにルパンダイブな最終回をｷﾎﾞﾝﾇ

みんな気付いてた？
双葉恋太郎ってタイトルの双恋とかけてたんだな。びっくり。

>>58
はいはい

泥棒も警部も出てこねーし。だからカリ城風ラストは有り得ない。

じゃあ沙羅双樹のB地区を同時にポチっとしてドッカーンかな

まー所詮２ちゃんころだよな
この板見てるとここで支持されることが決して喜ばしいことではないと判る

じゃあ来なけりゃいいだろ糞信者

そうだな
お前もつまんないんだったら見なけりゃいいのにな

こいこいやゆめりあやお伽なんかは、早切りした人も多い一方で
見る所を見て正確に好評価するレスが、継続してついていたんだよな。
このスレみたいに、擁護レスが反感を買うこともなかった。

極端に関心の低かったDearSやカナンやIZUMOなんかは、どう頑張ってもスレは伸びない。
逆に反感を買ったMOUSEになると、放送途中にスレが落ちたりする。
ロボアニメなので見続けたけどみんな内心はらわたが煮えくり返っていたJINKIとかもある。

お伽がスレでは真っ当に評価されてる様子を見るのは、嬉しかったなぁ。
今で言えば、スピグラが地味に褒められるようなものか。

今までを思い返してみると、それほど悪いものではなかったよね
ただ、作り手がこれへの手応えを本気で感じていたのなら
ちょっと頭どうかしてると思う

>>69
長所を述べていたレスはよくあれど、
擁護すなわち悪い部分を無理矢理好意的に解釈する
レスなんて見た記憶がない。
反感とかいうのは解釈の違いや
対話の意思のなさ・意見の押し付けからの衝突だろ。

いい所がなく叩くのが当たり前的な前提でレスをするな。
そういう事をする奴がアンチと言われるんだよ。

前スレ末期にピリピリしてた人かい？
すぐアンチ認定したがるのもどうかと思うよ。

>>70
まぁ、このスレを読んでさぞショックを受けているだろう。
扱ったテーマがテーマだけに。

でも、ufoはこれからも成長しない。
最低限、心情吐露物には金輪際手を出さない方がいい。

>>71
＞擁護すなわち悪い部分を無理矢理好意的に解釈するレスなんて見た記憶がない。

長文は全部その類いだった。
もちろん、反論側の長文は除外。

このスレがよく荒れる（荒らされる）理由はひとえに
>>71みたいに、些細なことに過剰反応する人がいるからなんでしょうね

>>74
そうですね。
中盤ぐらいの話の時は、
少しでも気に障ることを書かれるとアンチ呼ばわりしてたよ。

まぁ、今になると「アンチ」が言ってたことが正しかった訳だがｗ

「見せ方が上手い」このアニメはそれに尽きるだろう。
それは内容の良し悪しとは無関係がが、見せ方が上手いからこそ、
良いところも悪いところもしっかり出てくると。

>>76のように、好評価の理由づけが日を追って大括りな言い回しになっていってるあたりも、
そんな逃げてまで褒めようとするなよと不思議なわけだが。

「無関係」というのも、不可侵性の担保を取ろうとする、ずるい手口。

この人に、具体的な解説をさせても、恐らく徒労だろう。

言葉遊びのようだが、
見せ方がうまければ、悪いところはでてこないかと。

たとえば宮崎アニメとかよく見ると欠陥だらけ矛盾だらけの適当放題だが
みているときはまったく気にならない。どころか感動すらさせてしまうわけだから
ああいうのこそを、見せ方がうまい、というべきじゃないかな

これはむしろ見せ方が悪かったような
志は高かったかもしれないけど

>>77
いや、俺は1話の時点から「見せ方が上手い」といい続けてるんだが。
その評価はずっと見続けてきても変わらないんだが。

>>77
そんなに好意的なレスが気に障るならアンチスレへどーぞ☆

>>74
別に過剰反応でもあるまい。
言われてなお>>73で
＞長文は全部その類いだった。
というとんでもない断定反発しているし。
悪評決め討ち押し付けの意図がなければ
「俺には全部そのたぐいに見えた」程度の表現になるでしょ。

普通に嗅ぎ取れる程度に強いアンチ臭だよ。

>>77
>>78
見せ方は上手いよ、これ。わかんなくていいけどほんと上手いって。
一部の視聴者が反発する一人語りだって、見せ方が上手いから、
見る側に伝わったんだって。

どんなに絵が良くても、枚数つかってても
お話があれじゃなあ。。。
ほんとに金月の問題なの？じつは近藤しゃちょーが出張りすぎなんじゃないの？

>>81
なんつーか「人それぞれ」てのが大好きそうだな君は。
そもそも、自分が見て感じた以上のことなんて言える問題じゃないから
「○○だった」の頭には全部
「俺にとっては」という意味が含まれてると思ったほうがいいんじゃないか？

>>83
金月の問題じゃないよ。アニメなんてものすごく組織的に作ってんだからさー
用意された内容に従って仕事しただけだよ金月は。
こんな言い方は嫌だけど、結局金月だって末端のスタッフでしかないのよ

アンチの人はどこが具体的につまらないの？
おれは雰囲気、何となくおもしろいだけだけど

＞長文は全部その類いだった。
＞もちろん、反論側の長文は除外。

つーか何この勧善懲悪、二元論のアホは
そういう考え方に乗っ取るなら当然、
普通の批判レスしてアンチ認定受けても文句はないんだろうな

>>81
決め打ち押し付けという点では、
＞擁護すなわち悪い部分を無理矢理好意的に解釈する
＞レスなんて見た記憶がない。
とやっている段階で人のことは言えないかと。

27だか26だかのスレであったよね
恋太郎の心理描写に飛躍があって説得力がない、という批判に対して、
それだからこそ奥が深くて素晴らしいとか言ってたのが。
あれとかは「悪い部分を無理矢理好意的に解釈する」の一種だろうし
直上にも、「悪いところがでているのは見せ方が上手いから」とかいう頓珍漢なレスがある。

こういうのを「信者臭」とか言うのは簡単だが、
冷静な対話とは程遠いことぐらいはわかるとおもう。
そちらの「アンチ臭」呼ばわりだって同じことだ。
それぐらいはスルーする心の余裕が必要じゃないかな。

>>87
ﾖｸﾖﾒ・・・

そこで勧善懲悪なんて言葉を無駄に誤用すると
アホにしかみえないので気を付けたほうがいい。

批判側の人間がアンチ認定される理由はひとえに
>>90みたいに、些細なことに過剰反応する人がいるからなんでしょうね

>>88
悪かったな頓珍漢でよー　でも俺悪いと思ってねーもん

>>79
見せ方というのは、物語と不可分だから。
ストーリーテリングが駄目駄目で、見せ方も何もありゃしないわな。

>>87
付き合ってもいいけど課題文は君が集めてきてほしい。
全部駆逐してやるから。

>>91
別に批判する人間がアンチだろうが信者だろうが、批判は批判だし、それが意見だろう。

>>91
些細？
誤用って文章の品位を著しく落とすから(それが大げさな言葉であれば尚更)
意見のぶつけあいにおいては無視できない問題と思うのだけど

>>88
＞恋太郎の心理描写に飛躍があって説得力がない、という批判に対して、
＞それだからこそ奥が深くて素晴らしいとか言ってたのが。
＞あれとかは「悪い部分を無理矢理好意的に解釈する」の一種だろうし

そこでまたさらに決め討ち押し付けして一体どうしたいんだ？

>>93
それはテレビアニメに対して、高いものを求め過ぎてると思う。
「見せ方」に特化したアニメがあってもいいと思う。

>93
かっこいいとかきれいとか興奮するとかの、見せ方で生まれるものに
ストーリーが必要ないことは有名なハリウッド映画を何本か観ればわかるよ。
脚本がダメでも演出、構成が優れていることはありうる。

>>84
＞なんつーか「人それぞれ」てのが大好きそうだな君は。
この作品の答えをなかなか明記しない抽象的な性質から、
好き嫌い以前にそう取らざるを得ないでしょ。

＞そもそも、自分が見て感じた以上のことなんて言える問題じゃないから
それを分かってないまま他人の意見を否定したり
マイナスレッテルを貼ったりする人間が荒れの元凶なんだよ。
「擁護」なんてのもその一つ。
仮に俺が受け止め方をそちらの言うの通りに直したとしても、
書き手が改めない限り同じパターンの揉め事は続くと断言しよう。

意見の言い合いでなかなか揉めないスレは、俺がした程度の指摘なんて、
あえて言わなくてもほとんどの人が守ってる物だよ。

とりあえず文章の書き方は大切だよね。挑発的だったりする文章を見るとマイナスイメージが先行してレッテル貼りしちゃうときあるし。

>>96
なんか揚げ足取り目的の指摘だけでそれ以上の内容が無いのに答えるのはどうかと思うが一応

＞〜一種だろうし
とあることから決め打ち押し付けでないことぐらい読み取ってください

作品に対する肯定意見をみんな好意的解釈と受け取るような人間は
アンチスレへ行ってもらいたい。凄く邪魔
それこそ肯定意見を悪意的解釈してることに気付かないのか？

最終回前なのに内容以外の所で盛り上がってしまう程度の作品

>>101
だから決め討ち押し付けするなというレスに対して
さらに決め討ち押し付け紛いな例を挙げたレスを付けてどうしたいのかと言ってるんだが

おまいら、雪の女王観れ。
フタコイの「見せ方」の稚拙さがよ〜く良くわかるから
感情移入させて視聴者泣かすなんて金月にゃどう転んでもできねぇべ

>>100
ああ時々現れては、｢このアニメが理解できない人間は〜｣と、
よく社員っぽい人間が書いたりする文章の事ね。

>>99
＞それを分かってないまま他人の意見を否定したり
＞マイナスレッテルを貼ったりする人間が荒れの元凶なんだよ。
他人の意見を否定するのは「自分の見て感じた」内容に反発するものだからだろう？
マイナスレッテルというのが何を指すのか知らんが
ちょい前に話題になった「問題から逃げやがった」みたいな表現のことなら
そういう表現が出てくる背景には
「問題に納得いく解決を示してもらえなかった」という「感じ方」があるわけで
言葉尻だけを捕らえて「断言するな」というのは不毛に思うのだが。
＞仮に俺が受け止め方をそちらの言うの通りに直したとしても、
＞書き手が改めない限り同じパターンの揉め事は続くと断言しよう。
そうはいうが、この話題で盛り上がってるのは貴方ぐらいのものじゃないのか？
後は反論してる俺か。

>>105
スレ違いだが
あれを上質と言うんであれば会話が永遠に噛み合うことはないと思う

>>98
とりあえず、「見せ方」という表現は取り下げてほしい。
範疇が曖昧で、しかも後付けで意味を付加できるような概念とは付き合えない。

>>102
まぁ、証拠を書かないのはお互い様だから。
めんどくさいでしょ。そういうの。
だから見た目は、「根拠なき断定」の応酬にしかならない。

嫌なら完璧な長文でもぶち上げて黙らせることだな。

>>109
「見せ方」って最初に言ったのは俺だ。なんで取り下げなくちゃいけないんだろう？
雪の女王って今日だったのか　全くノーチェックだったな〜

読んでも読んでも皆の発言が解らず・・・
実はよく会話が成り立っていると思って見てます。

>>106
前にも違う内容の話だが同じような形式のレスを何度ももらってる気がする。
ちなみに釣られるがそれは違うぞ(　´,_ゝ`)そりゃ荒らしじゃないですか・・・

>110
あれじゃない？定義、すなわち意味がわからない、と。
見せ方とは○○である。って説明すれば取り下げなくてもいいんじゃないかな？

もうこのスレにはブレーンストーミングを導入してくれ
否定レスであろうと肯定レスであろうとそれに対する一切の反論を禁止

>>88
＞＞擁護すなわち悪い部分を無理矢理好意的に解釈する
＞＞レスなんて見た記憶がない。
＞とやっている段階で人のことは言えないかと。
俺自身が見た記憶はないという意見は、
擁護レスしかなかったという「擁護がある」派の完全否定ではないんだが。
それを拡張して取って同じに扱われてもなあ。

二段落目は分かる、確かに無理がある。認める。
が、俺のアンチ臭の指摘とその理由はそれと同質？
少なくとも飛躍や突飛な前提に基づいた意見は言っていないつもり。

スルーしようにも、今の信者臭例みたいな1・2行のなら妄言だと流せるけど、
（実際糞だの社員だの信者叩き目的だのの駄レスは、
　煽りに慣れた人はいい加減スルーしてるかと）
本気で自分の意見を侵害するような長文書かれるとさすがに崩したくなる物だよ。
逆の立場でもそれは一緒でしょ。
だから書く人間の配慮が必要と言う話になる。

＞本気で自分の意見を侵害するような長文書かれるとさすがに崩したくなる物だよ。
＞逆の立場でもそれは一緒でしょ。
＞だから書く人間の配慮が必要と言う話になる。
いいじゃん。存分に崩しあえよ。それでアニメの内容について盛り上がってた11話ごろなんて
議論のための議論に終始してる今の有様よりずっと健全だ。

>115
>双樹のアナルに指を突っ込んだ
ここまで読んだ。長文マンドクサ

好きだから・嫌いだからの主張のために材料を集めるようになると末期だな
ま、作画厨とかAA張り厨が沸いてない分まだ議論の体裁は保ってるか…
とりあえずアンチスレとかで批判するのが板の流れみたいだから
アンチも擁護も熱くなったと自覚したら移動してはどうかな
これ以上温度差が出ると話し合いにならん気がするよ

好きだから。このアニメが好きだから。
好きだから。ufotableが好きだから。
好きだから。このニコタマが好きだから。

>>88
＞27だか26だかのスレであったよね
＞恋太郎の心理描写に飛躍があって説得力がない、という批判に対して、
＞それだからこそ奥が深くて素晴らしいとか言ってたのが。

それって確か
それだからこそ・なんて話じゃなかったが
いいように曲解してないか

議論はいいけど擁護やらアンチやらっってレッテル貼りをされるのが嫌なんじゃない？
ただ批判されるのがイヤだって言うんならならしるかって話だけどね。

>>118
とりあえずアンチ側は話し合いにならなくても何も困らないのでｗ

誰しも、腑に落ちる文章が読みたいだけなのさ。

>>122
ディベートやってんじゃないのよ

>>107
否定と言うより論述抜きの間違い扱いと言った方がいいのかね？

＞マイナスレッテルというのが何を指すのか知らんが
肯定意見を全部擁護と一概に切り捨てる事がその一例。

＞言葉尻だけを捕らえて「断言するな」というのは不毛に思うのだが
言葉に配慮しない限り言い争いは緩和されない思うけど。
いくら自分の中にそういう思いがあっても、人に対する物言いってあるよね？

>>116
意見の強要しあい→相手の考え方や感受性そのものへの非難・蔑視
このコンボに行かれると健全とは思えんけどね。

>>118
だね、一行目特に同意。
何か「完全糞」と「いくらなんでもそれは言い過ぎ、ありえない」の間に
えらく温度差があると思う。

もうなんかわけわからんし
そんな話してるくらいなら
最終話に向けての期待とか
過去を振り返っての作品評とか
もうちょっと有機的な話をしてはどうですか

批判を許せない盲目信者はこちらへどうぞ

ﾌﾀｺｲｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞﾌｧﾝ専用ｽﾚ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1119433304/l50

表現さえ穏やかならば良し、という考えは、幼稚だなぁ。
かかずりあわない方がいいな。

まあ長文で「お前は全面的に間違ってる」とか言われたらへこむのはわかるがw

そこを長文返ししてこそ盛り上がるというのに(w

一応。

>>127
相手には相手の意見があると言う認識と思いやりの問題、慇懃無礼とは違う。
あとついでに。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=%A4%AB%A4%AB%A4%BA%A4%EA%A4%A2%A4%EF%A4%CA%A4%A4&IE=euc&type=sleipnir

肯定意見は全部擁護　否定意見は全部アンチ
この感覚をなんとかしなきゃいかんね、まずは。

もうみんなハンドルに「信者」「擁護」「アンチ」って入れた方がいいんじゃないか？
マジでもうなんだかわかんねぇから

つーかいつ誰が否定意見全てをアンチ扱いしたよ
それをしてるのは肯定意見を全て好意的解釈による擁護とか言っちゃってる上の方のコだろ

今週アニメ2板に移った後は、スレに閑古鳥が鳴くんだから
信者アンチ論争を議論するだけ無駄

アンチと擁護を巧みに使い分けてスレを弄ってるやつがいるんじゃないかw

熱くなってくとだんだん中間層の存在が認められなくなってしまうんだよね。
オーブを攻撃する地球連合みたいにw

>>76
お前は見せ方が上手いの意味を理解してない

とりあえず懺悔でもしとくか。
2〜3話でアクション・エロ派が脱落していったとき
「これは物語の楽しみ方をわかってる人間じゃないと無理だよね」
などと偉そうな態度をとっていた覚えがありますが、すみません。
僕らも所詮こんなもんです。

長文含めてレス全部読むやつがいるかどーか
おれはたいして読みませんが

>>137
仕方ないよ、2〜3話まではそんな感じの話だったし。

>>135
中間層が一番多いと思うんだけどね。
二極で考えてしまうのも仕方がないとは思うんだが・・・哀しいな。

俺はまだ偉そうに胸を張って言えるぞ

「これはディテールの楽しみ方をわかってる人間じゃないと無理だよね」

ディテールにこそ神は宿るとはよく言ったものだ

>>104
どうしたいもこうしたいも
>>88は、三段目が本論なのだけど。
ようするに、どっちもどっちなんだからそんなにカリカリしなくてもってこと。

>>115
＞俺自身が見た記憶はないという意見は、
＞擁護レスしかなかったという「擁護がある」派の完全否定ではない
貴方にとっては違うつもりでも、「記憶に無い」も断言の一種といえるんじゃないかな
どんな発言も、ようするに発言者の主観的な記憶に基づくものだからね
逆に言えば、
主観を打ちださない断定口調の発言であっても所詮はそのようなものなのだから、
どんな断定も後には、（と私は考える）、がついていると考えて差し支えないだろう
だから、そんなに目くじら立てるようなものでもないかと。

>>120
確かに、
それだからこそ、とは言ってなかったが
そう要約可能な内容だったよ。
その主張の主張者自身認めるぐらいに描写に飛躍があって
そこを見る者が埋めることこそが、作品の「掘り下げ」であり
この作品独自の美質であるといった主張だったからね。
書いた本人（たぶんまだ見ていると思うけど）がその要約は違うって言うかもしれないが･･････

>>141
ネタにマジレス。
木を見て森を見ず、とも言うぞ。

>>142
マジレスなんだけどｗ

それならこう返そうか
森を見て木を見ず的な考え方では、所詮大雑把なところしか見えてこない

>>136
詳しく

> 森を見て木を見ず的な考え方では、所詮大雑把なところしか見えてこない
ﾜﾛﾀｗ

お前頭悪いだろ？

なんていうか例えば
「イカファイアーの火遁、あれってナルトのパロだよね、作画無駄に気合い入りすぎw」
みたいな楽しみ方できない人間には辛いだろうなというのは確かにある。

>>145
さて、何がおかしいのかな？
よかったら詳しく解説してくれな

>>137
なんつーか、ジャンル問わず空気を読ませるような作品で
その読むスキルを問いだす流れになると、
ない・少ないとされた方は見下しの意図がなくても
見下しと取る事が多いから厄介だと思われ。
そういうネタ自体を自重しないと、収拾つかない事もよくあるんだよな。

>>142
＞貴方にとっては違うつもりでも、「記憶に無い」も断言の一種といえるんじゃないかな
この辺は言葉の難しいところの一つで、
いくら分かるようにと言い回しを駆使しても、
通じない人には通じないと言うのはある。
だからと言ってそこで努力放棄していいとは全く思わんけどね。

＞どんな断定も後には、（と私は考える）、がついていると考えて差し支えないだろう
特定の人間に向けて発言している場合、特にそう取れないケースってあると思う。
例えば「XXだろ」という後ろに「と（ｒｙ」の付く要素はないかと思う。
確かに各個人の自重の一つの方法かも知れんけど。

ぶっちゃけて言うと……


こ　の　話　題　自　体　が　不　毛　で　ス　レ　違　い　。

双樹が影でひっそり泣いてるぞッ！

>147
武道では昔から一ヶ所に焦点をあわせず全体をぼんやり見るのがよいとされている。
いわゆる周辺視というものであり、近代スポーツ医学の観点からもそれが正しいことが裏付けられている。

>>146
そういうのが多い気がする。自分の場合は特に鬱展開→イカの流れが・・・orz
あの鬱展開に心惹かれて見始めたもんでさ。それも受け入れることができたけどね。
「クマのように舞いイカのように刺す」のイカがマジでイカだった時には笑ってしまったがｗ

>>150
へーそうなんだー

って何の話だよｗ

>>147
木を見て〜の逆説が大雑把って解釈する奴始めて見たわｗ

もうちょっと勉強してこいよｗ

>>143
ネタで無いということなので。

木を見て森を見ず、というのは
細部にとらわれて全体を見失うことを戒めた言葉。
木を見るなという話ではない。

もちろんディティールは大切。
そこだけ凝って全体の流れが出鱈目になってはまずいのさ。

>>154
森を見て木を見ずってのも逆の戒めとして意味は通ることくらい解ってるんだろ？
このスレの否定レスには、それが充分適用できそうなのが結構いるように思うけどな

桃太郎を題材に筋書きを全く変えずに作品を作りなさい
って言われて、作り手によって差が出ないと思うなら大間違い
天地の差ができる
ディテールにこそ神は宿るってのはそういう意味だ

森を見て木を見ず的な考え方

すげぇー迷言だなｗ
フタコイ信者を語るときにはいつまでも語り継がれる言葉になるだろうｗｗｗ

おそらく、アニメの見方も作り方も変わってきてるんではないか？
1シーンごとの評価を意識して作らないといけなくなってるというｙか・・・
13話全体を、一つの流れとして見せるより、そのシーンシーンごとの
インパクトを狙ってる感じがあるんだよな

森を見て木を見ずって普通使わない言葉ではあるが、そこまで馬鹿にするのは異常。
言ってることは別におかしくはない。実際にある格言で言い換えるなら「大場より急場」とかが近いか？

さて、まほらばのLP録画設定もしたことだし
ウンコして寝るか

>>158
まぁ>>156は荒らしッスから・・・

>>155
私はべつに最初から、
「神は細部に宿る」を否定してなんかいないんだけど。

フタコイの構成がまずいってのは
否定派でなくても、認めている人は結構いると思うんだけどね
と同時に、内容を批判している人だって、細部を誉めているのはいる。

私もどっちかというと批判レスのが多いが、細部は好きだよ。
たぶんその細部に宿った神が、もっとも福をばら撒いたのが、第二話だろう

で、六話以降が、細部の神では救えないレベルで構成が破綻したと。
だからこの場合は木を見て森を見ずのほうが、
作品を総括するに（まだ終わってないからあくまで現状での、だが）
ふさわしいと判断したわけだ。

普通使わないどころか、まったく使わない。逆の意味でも使わん。
なぜなら、ことわざというのは、
人間が陥りやすい失敗に関しての戒め、教訓的なものであるから。

間違ってても合ってるとか強弁するような人は、
単に、己が木を見て森を見ない典型的な人間だと証明してるにすぎない。
つーか、普通に阿保。

>162
ヒント：言葉は生き物

>>161
俺も別に全体を軽視しているわけじゃない
細部を軽視して完全な失敗作であるかのようなレスをする人間が
あまりに多い流れだからこそ出た発言だ
総括とかそういう話をしているわけじゃない
>>162
ガチガチだな頭

>>155
わかったわかったｗ

まぁ木を見て森を見ずという意味を理解していたら逆説を大雑把って解釈には
普通ならないけどな

でも、君の言ってることは解るよ
このアニメって
木（1シーン1シーン）だけで見れば結構良い物が多いしな

>>164
なるほど
＞「これはディテールの楽しみ方をわかってる人間じゃないと無理だよね」
これは総括じゃなかったのか

結局49と51がお互いを0や100とみなして争ってるだけなんだよな。
結局地球連合やザフトじゃなくて、どっちもオーブなんだよw

>>166
それのどこが総括に見える？作品評ですらないな
「これはディテールがいいね。ディテールを楽しめない人はお気の毒さま」
何か間違ってるか？

>>165
それを言ったら「ディテールにこそ神は宿る」に対して
「木を見て森を見ず」と返されるのも不本意なんだが・・・
まあいいや

>>167
おまいその例え好きだなｗ
中立を攻撃している両端が実は両方とも中立だとは皮肉なもんだな

※このスレのけつろん

木ばかり見るのも森ばかり見るのもよくない
林くらいが丁度よろしい

まず見てる場所自体が間違い。
木を見て森を見ずってよりも、海に行って水着を見せた方がよいってことだな。
まぁ温泉は行ったようなのでまだいいんだが。

>171
だが、この調子で意見を擦り合わせて誰からも強い不満が出ないようにしたものが面白いとは限らないのが
創作活動の難しさ。そうするとアクや尖った個性といった部分がスポイルされちゃうんだよね。
整合性無視して突っ走っちゃった部分にこそ魅力があるかも知れないわけで。

>>168
だから、総括じゃないんでしょ？

まあ
＞「これはディテールがいいね。ディテールを楽しめない人はお気の毒さま」
これを言い換えると
「フタコイはディティールを楽しむ作品である」
となって
一般にこれは総括というわけだが
貴方が違うというのだから違うのだろう

>>174
ただ単に>>137に対する皮肉みたいなもんなんで

＞「これは物語の楽しみ方をわかってる人間じゃないと無理だよね」

これが総括だったかどうかは>>137に聞いてくれ
俺には他意はない

ええ？皮肉？そんな恨まれることした？
総括かって言われたら総括だよ。当時の。

お前らそんなことばかり言ってて楽しいの？

>>176
いや僕らとか一緒に括られちゃってるしちょっとねｗ
皮肉つーかまあ反論として受け取ってくれていい

>>177
ごめん見てて少し楽しかったりするｗまぁ延々とやりすぎた感はあるけどね。もうキリのいいところでしょ。

皮肉ってかそれを踏まえた発言ってのが正確だな。本歌取りというか。

とりあえずスタッフはこいこい７をよく見て、「視聴者を楽しませる」と
いうことをもう一度よく勉強して欲しい。オナニーに徹して視聴者を
置いてけぼりにしたらソッポを向かれるだけなんだよ。ここまで「不快だ」
「ムカつく」といわれる作品は珍しいぞ

>>181
悪い
俺こいこい見て激しく不快だったんで1話で切った

>>51
分量的には物足りなくても質的には匹敵するものはあったと思うよ

>>56
コミックスウェーブ背景部の回もあるよ（美設は草薙だけど）

>>83
制作プロデューサーが何でシナリオに口出すのかワケワカメ

>>182
スタッフ必死すぎｗ

>>184
それがいかんって話が延々とあったばかりだというのに・・・

他のアニメとの比較は荒れる元だな。

>>181
ぶっ飛んだ展開にするにしてもこいこいのほうがはるかにセンスあるよな

>>105
出崎なんて脚本十川でも関係無く力技で見せちゃうけどな
まあ、アニメ界でも有数の演出家と比べたら可哀想だが

>>137
個人的には作画の力押しだけじゃなくて演出主導の話も作りたいのかと思った
もっと魚眼レンズとか多用する尖がった映像が見たかったな、モノローグとか要らんから
（まあ、モノローグの無意味な多さは狙ってやったんだろうけど）

>>181
こいこいもバカアニメだろ、そんな上等なもんじゃない
元々ユーフォーってこういうやり方でやって来た所だし、
フタコイ以外は結構ハマってたよ

>>185
ていうか他所のスレ辺りでやってくれ、と

結論。

こいこいと比較するのが適当なアニメ。

全然タイプが違うし

「名物：イカとこけし」的なちょっと休憩な話題：
180の「本歌取り」ってなんか誤用っぽいんですが・・・



あらかじめ言っておきますが「パクリ／オマージュ論争」へ話を誘導しようとしている訳ではありませんよ〜。
では、議論の続きをどうぞ！

所詮、





２ちゃんですから

>>190
序盤はそう思っていたんだけどね。

>>189

自分の好きな作品のパロディを繋ぎ合わせただけのアニメ
ってことではこいこいと同じだな。
それが映画のパロディだったり春樹のパロディだったりしただけだろう。

イカは多分いかれてるのイカだろう

いや、やらないかのイカだろう

自分の基準を相手に押しつけて同意しない限り延々と粘着しまくって
スレ消費する奴ってどこにでもいるんだな

スルーすればいいのにそれに反応してる奴もな

話豚切って悪いが、フタコイのサブタイを検証してるサイトがあってﾜﾗﾀ。

>>182
パクリ、オマージュの固まりってことではどちらも同じですな。
こっちのほうが作画はいいけど。

というか、元のデザインが猫屋敷って時点で雑誌でも萌え系をねらってたんだから、萌え系の方はお帰り下さいとか言ってる人は大馬鹿だろ？

こういう作品やるならアニメ用デザインはコブラとか北斗の拳の人とか、劇画系の人にやらせろよ。それなら問題ないよ。

>>199
URLｷﾎﾞﾝ

>>200
世の中の全部がキミの思い通りになるといいですね＾＾；

ウマいことイケてれば「ささきの萌え絵だけのクズ企画で
こんなカタルシスに満ちたドラマが見られただなんて！」
ってなってたんだろうけどね･･･世の中そう上手くはいかないよね

>>202
その言葉はそのまま君に返せるよ。

G'sマガジン読んだことあるのか？あの雑誌のどこに心の葛藤とか悩みとかそういう言葉を彷彿させる部分があるっていうんだ？

コンセプトは萌えオタ獲得ですよ？

俺が思って無くても編集部と制作側は萌えオタ獲得作品としてこれを作ってるんだが。

まぁ妹が12人とか双子が六組って普通は笑うところだからな

>>204
あれ？俺がいつ>>200のような自己主張なんてしたっけ？＾＾；

ところで萌え系ってのは何か基準でもあるのかな？
キミの言葉から判断するに萌え系では主人公は葛藤してはならないってことだよね？
萌え系大原則とかあるのカナ？それに外れてるからご立腹なんだよね？
よかったら後学のために教えてくれる？

萌えキャラを、こういう舞台に置くっていうことが斬新だったと思うよ。
双子を一組に絞って、徹底的にかわいく描写したのは偉いと思う。
周辺の設定は、その引き立て役だ。

>>201
流石に晒すのはアレだが、まあ
フタコイ サブタイ 検証 あたりでググってみてくれ

最終回目前アニメのスレとは思えませんね
悪い意味で

>>209
確かになここまでのストーリーを振り返りながら、来るラストに思いを馳せる
という流れではないな。上の方見ると、もう議論と論破のことしか頭にないようなのまでいるし

>>208
めちゃくちゃこじつけでﾜﾛﾀ

>>206
思い通りになるといいですね？っていってるから、それを返しているんだよ。

俺は別に自己主張していない。
制作側の意志を書いただけだからね。

重箱の隅つついてないで、G'sマガジンのどこに主人公の葛藤等があるのか過去雑誌全部読んで見つけてきてくださいね。

この質問への回答以外はスルーします。

>>212
今月のG'sひぐらしの特集してんだな
これが回答

>>208
ニラで撃沈した

ここまで鬱展開で引っ張った後、それをぐだぐだにしておいて、
最終回が３人エンドだったりしたら暴れる奴が多数出てきそうだな。

エロゲ展開やりたかっただけだからそれでいいんだよ

先週の続きを全てすっ飛ばして、いきなり３人の日常エンド。

探偵事務所で目が覚めるところから始まるのはデフォです。
前半はカップでコーヒー飲んだりしながらじゃれ合ってる映像を流しながら
恋太郎の独白で先週の顛末が語られます。
後半は三人で外出。ニコタマとそこの住人たちについて町の映像とともに
沙羅双樹の独白や掛け合いで
変わらない"素晴らしき日々"についても語られます。
最後はすきだからこのニコタマがすきだからと三人で言って終わり。

>>216
龍ちゃんが企画してたエロゲがぽしゃったからこれでやっただけのことなんだよね

>218
それマジで為りそうな予感がする。

>>218
最悪だ・・・。

しかし、たとえエロゲだったとしても
こんな、主人公が鬱々してて時々トリップして
セックルはラストまで寸止め（やっちまった上で悩むのかもしれんが）
最後にイカ倒して大円団・・・
こんな作品は、やりたくないなｗ

大団円

最悪が現実になるのが、このアニメ。
花嫁奪還がいい例。

で？

単体の話として見ると、花嫁奪還は悪くない。というよりむしろいい方。
しかし、あそこまで沙羅双樹のことを引っ張った結果があれだと、
そりゃないだろ、ていうのが俺の素直な感想。

結果は次回なんじゃね

その結果が、何事もなかったように３人ＥＤだったら・・・

それでも俺はフタコイが好きなんだけどねｗ
構成がグダグダの糞アニメとかその通りだと思うんだけど
好きなんだから仕方ないよなぁ…

素晴らしき日々とか変わらない日常とかファンタジーでメルヒェンなお話ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
まぁ俺のはオタク的シチュエーション盲儲かｗ

このアニメの主人公って
「バイクですっ飛ばすか」「自分語りするか」
その2択しかないってのが

脚本家の引き出しの狭さを物語ってるような希ガス

イカだけで話作って面白くなるわけねぇだろうが

最初からそういうふうにいっていればへんなアンチはでてこなかったもなあ

>>213
はいはい。負け宣言ね。
ひぐらしは俺もやったけど萌え萌え作品だからね。

しょせんエロゲーライターが何も考えずに
ご都合主義で書いているだけのオナニーシナリオだからな

シナリオもあれだが、一番の癌は監督だと思われ

オナニーだとか信者だとかさ、もういいから。
もっと自分の言葉使って発言したらどうよ。

何も考えずにご都合主義で書いているだけのオナニーシナリオ
つー感想は真っ当かもしれんけど
「しょせんエロゲーライターが」
ってのはどうしたもんでしょ…

エロゲーをよくプレイしている者から言わせてもらえば
金月のシナリオはエロゲーの中でも最下層です。

そういえば、以前沢田研二はザ・ピーナッツの姉と結婚してたんだっけ。
で、妹も同じ家に暮らしていたとか……
伊藤エミ・ユミ

>>229
自分が好きな物に対して糞なんて言うのは
自分に対するだけでなく同じく好きだと言っている人に対する冒涜だよ？

シナリオになってないもんな。
今って、配置も何も考えず積み木を組み立てて
崩すしかなくなった状況って感じ。

>>233
負け惜しみはもうちょっと上手くやれよ
みっともねーな
ひぐらしをどう見たら
心の葛藤とか悩みとかそういう言葉を彷彿させる部分がないっていえるんだ？

今期最低アニメに決まったんだってさ。
否定できない・・・。
１話目見た時は、良さそうに思えたんだがなぁ。

しかしフタコイアンチはエロゲーが好きだなあ

>>242
お前真性の馬鹿？
「G'sマガジンのどこにそんな主人公が」
ここをよく読むように。

>>242
ばかすぎ。雑誌独自の作品だけに決まってるだろ。たとえば女神天国。そういうやつだよ。
特集記事がそれにあたるなんていったらAIR扱っただけで鬱を肯定してる雑誌って事になるじゃん。
ひぐらしを扱ったのも萌え要素があるから取り上げてるんだよ。
雑誌の性質をよく考えろといってるのに無能すぎるな。

しょせんエロゲーライターが考えたシナリオって感じか。

>>245
G'sマガジンは本来ひぐらしを扱っちゃいけないってことだな
主人公が悩むようなフタコイやひぐらしや君望なんて論外だってことだな
よくわかったよ編集長さん

>>242
IQ0？
フタコイ自体が女神天国等の読者参加型の流れでできた萌え企画。
そのアニメ化ということでその内容。目的は語らずとも誰でも判る。
その失敗を無理矢理肯定してこれがやりたかったとかいってしまっているので否定されている。
その事に気づかないならもうこのスレに書くな。

お前がここに書いていい言葉は「俺が間違ってた」だけだ。それ以外は荒らし行為。

アニメがゴミならスレはゴミ溜めですね

>>262
＞G'sマガジン読んだことあるのか？あの雑誌のどこに心の葛藤とか悩みとかそういう言葉を彷彿させる部分があるっていうんだ？

おいおい
最初と言ってることが違うんだけど？
後付けの言い訳はみっともなさすぎるな
厚顔無恥とはこのことか

まぁ、G's的に双恋・フタコイ企画は失敗だったな。

ID:7sWnoOfq
なんだこいつ
気が狂ったように連投して・・・
こりゃやべえ基地外が現れたな

G's自体がとんでもなく落ち目だから、
フタコイみたいな駄作しかできない。

>>243
某スレは2話の時点でワーストとか言ってたし全然参考にならんがな

>>255
いや1話の時点で言ってたぞ

>>255
というか、このアニメがよかったのって
1話だけだったよな・・・。

>>257
１話で最終回にしておけば良かったのに　orz

別に今期ワーストじゃないだろ
全アニメの中でワーストだよ

あまり詳しくないんだけど、兄MAXだと今日の24:00からので最終回？

ufoのオハコだった不条理、ご都合主義のノリが悪い方に行っちゃったね
自家中毒ってやつでしょうか

>>240
あー。ま、あれは
「シリーズ構成がグダグダだとは俺も思ってるんで
糞アニメと評価を下す人がいることも理解はできる」つーことで。
好き嫌いと作品としての完成度は別モノだからねぇ…


ところでエロゲライターエロゲライター言われてるけど
同じようにエロゲーライターもやってるラノベ作家の木村航とか、俺は結構評価高いんだがなぁ。
ま、どうでもいいことか…

>>262
まーエロゲーライターにもピンキリあるけど
その中でも…って話でしょう

企画協力：ガンジス
またガンジスか！
スタチャとガンジスが組めば原作無視の欝展開になる決まりなのか？

>>199
強引杉＆意味不明でワロタ

>>261
悪乗りが過ぎたね・・・信者だった人がアニメを叩くようになったらもう終わりだと思うよ

ひたすら同じような批判が繰り返されるこのスレに呆れる
同じ奴が日課でずっと書き込んでるんだろうな
あまり妄執じみた書き込みは控えた方がいいぞ
説得力なくなるから

>>267
君のようなレスも日課のように書き込まれるね。

とりあえず、
好き嫌いはあるだろうけど、出来不出来に関しては
ある程度一致するものだろうと思うから、
積極的に肯定する人があまりに少ないという現状からして
作品自体の評価としては芳しくないということは
認めなければならないと思います。

見てもいないアンチが、わらわらと涌いてくる周到な仕掛け。
メロンのワーストスレからのいっぱいいるんだろ？もう帰れよな。

>>268
すばらしく見当違いのレスだな
批判する奴は同じことを延々繰り返してるってことなんだが
それって既出って言うんだよ。知ってる？
積極的な肯定が少ない？それはつまり既出を避けて
批判者のように毎日毎日がんばってないってことだな

作品の評価としては芳しくないことを認めろって？
これまた見当違い。まったくもってすばらしいよ
つまりそんなに悪い評価を押し付けたいというわけか
そういうのをネガティブキャンペーンって言うんだよ

２ｃｈの外ではどれだけの人が肯定してるのかね

放送終了後からずっとスレを見渡しても
中身について積極的に肯定している考察レスは
ほとんど見受けられないけどな。

こうするとアニメは死ぬっていう見本の博覧会みたいな駄ニメだったな

まぁ肯定も否定も同じ視点で批評してないからな。
総括で否定するのと1-3話部分で見てのの肯定等、>>270>>268のやりとりもずれてる感じだ。

文章のやりとりは大変だな。

>>274
ヒント：ゆとり教育

ゆとり教育の被害者みたいな年齢の奴が
このスレに書き込んでるとも思えんが、とマジレス

煽るつもりは無いんだけど
>>270
＞作品の評価としては芳しくないことを認めろって？
＞これまた見当違い。まったくもってすばらしいよ
とこう、無根拠に断定するでなく
どこがどう素晴らしいかを熱く語れば
スレもいい方向に活性化すると思うよ

＞どこがどう素晴らしいかを熱く語れば
お前わかってて無理な要求してるだろｗ

>>270
とりあえず、
積極的な肯定意見を語ってみてくれないか？

>>268
あまり良い出来じゃないかもしれないが、
かといってワーストワースト言うのはおかしいだろ

一度どん底まで落とされることで恋太郎復活のシーンがより一層感動をそそるものに
なっているというのはゆとり教育世代には理解できない見所の１つだよな

>>276
このスレを1から読み直してなお、そういう事が言えるかい？とマジレス。
ここのところの駄スレっぷりは、今作品に肯定的だろうが否定的だろうが
まともな人間ならちょっと距離を置きたくなるようなヒドさ。
今なお残ってるのは、信者・アンチ問わず痛い香具師の凝縮されたよーな
もんでなかろーか。オレモナー(ﾉ∀`)

お前等、２ちゃんの意見が一般的という勘違いはしてないよな？
しかし平日の昼間に書き込んでる奴が多いスレだな・・

表現・演出力があるとか強く語ると自分向けに
パクリとかいう低質な反発が来るのが読めるんじゃ、
いい加減鬱陶しくてそりゃ語る気なくしますって。

技法を言い出したら漫画は全部手塚治虫のパクリとか、
そういうレスを反発者に毎度毎度するのも面倒くさい。

>>277
あっちゃーここにも見当違いの人が・・・
>>267のどこをどう読んだらフタコイは素晴らしい！
とか作品の評価云々の話をしているように読めるんだ？
どうやらそう受け取ったらしい>>268共々見当違いのレスをくれちゃってるけど
なんでお前らと作品の否定肯定で争わにゃならないんだ？
んなもん他人にお伺い立てる必要なんて皆無。個人各々で勝手に自己完結してりゃいい話だ

2chも一般の一部ですよ

>>282
マジになる人・事に対して痛いとか言う
くだらない見下しをする輩はどうでもいいです。
なんつーか、痛い上等（ｗ

てか、このスレってなんのスレなの？　精神疾患の連中が言い合いしてるだけにしか見えないのだが。

釣りが多過ぎてまともに会話さえ成立しない。
それもこれもワーストスレが（ｒｙ

本編がひどいとこうなるという典型みたいなスレだな

まぁ、作品の出来が良ければこんな事にはならないわけで。

前に貼られてたアニメ感想率調査をしたHP見た。3位だが見切り数は上位の中でも高いのな。
まぁそういうことでしょ。賛否は特に激しい作品。


んでもってここが一般の一部なのは確かだがアンチスレがほとんど動いてないのはどういうことよ・・・。

>>291
それは真理ですね

>>285
うーん
アンカー見てもらえばわかる通り>>270で貴方が書いたことをもとにしているわけだが・・・・・・
＞んなもん他人にお伺い立てる必要なんて皆無。個人各々で勝手に自己完結してりゃいい話だ
ということならべつに無理強いしませんよ
ただ
個人各々で勝手に自己完結していればいいという思想の人が
どうしてこんなスレに書き込みをして
他人に指図するのかはまったくわかりませんが

>>294
ほー。この板って否定肯定の争いのために存在してんの？
作品を語るためじゃなく。それは初耳
それから>>270は>>267に対する>>268が反論として見当違いだっていうレスなんだが

フタコイの継続率は88%！！なんと３位です！！！
ttp://www33.ocn.ne.jp/~sakurahi/home/omoituki/0505/shin.html

継続率というのは、見てない（切った）データの中から
「見ずに切った」を抜いて「何話か見て、切った」のみのデータを考慮し、
「見てみたらおもしろかったので見続けることにした」ということになる確率を求めたものです。

どんな終わり方をしても
「最終回も最低でした」ってレスがいっぱいくるに100万ﾍﾟｿ

まあ長文で論争しても誰もみないだろうから勝手にさせとけばいいんじゃね。

フタコイは種死とかネギまとかまほらば見たいな最下層アニメよりは
上じゃないの？

作画だけならかなり上の方だろうね

>>298
残念ながらフタコイは、現時点で最下層中の最下層
すなわち最低のアニメとして君臨しております。

>>291
作品の出来が良くても荒れる時は荒れるけどな
名作厨発生したりして

駄目駄目いいながら退屈ではないので切れない、という点で
種死には似ている。

>>295
いきり立ってるところ申し訳ないが、
>>267に対する直接的なレス＝反論？は
>>268の「君のような〜書き込まれるね」だけですよ。

下の「とりあえず〜」は反論としてのレスではないです。

>>292
アンチの中に荒らしがかなりいる事の証明

作画スレじゃフタコイはほとんど相手にされてないけどな。

>>303
ああそうなんだ。お前それ紛らわしいよ。別々にレス付けてくれ

>>295
？
＞ほー。この板って否定肯定の争いのために存在してんの？
誰がこんなこと言ったの？
>>277はよーするに、
スレの状態を憂えるなら、自身率先して作品について語ったら、という提案だったんですがね

>>270によれば、貴方は、この作品をまったくもって素晴らしいという
ならばその素晴らしさを語れば、
貴方が呆れたという
「ひたすら同じような批判が繰り返されるこのスレ」の状態はなくなるわけで。

でもまあ、自分の評価を語るのはお嫌のようですから、黙ってくださって結構ですよ

>>298
まほらばは最下層アニメじゃねー
てか、そういう話したら余計荒れるから止めようぜ

>>305
それ不思議だよね
正直作画は今期トップクラスなのに

>>305
何度も話題に出ているが
でも、シノブ伝よりは劣るな
キャラ作画とレイアウトにも力入れてるからしょうがないが

>>307
？
＞>>270によれば、貴方は、この作品をまったくもって素晴らしいという
誰がそんなこと言ったの？

＞スレの状態を憂えるなら、自身率先して作品について語ったら、という
下手に誉めでもしようものなら否定派がいちいちネチネチ文句付けてくるからゴメンだね
ただでさえ他所のスレから荒らしが紛れ込んでる状況でまともに内容語れるわけねーだろ

こういう内容そっちのけの罵りあいは
作品に夢中になってた頃はウザかったが
ああなってしまった今、心地よく感じる。

>>309
あそこはキャラ作画の安定性とかはあまり評価されないからな
沼田氏や小島氏は頑張ってるけど、昨日のエウレカのようなものには敵わないし

＞否定派がいちいちネチネチ文句付けてくる

確かに
それが嫌で止めた事が何度かある

>>309
継続視聴率が高く見ている人間が多いのに、作画がまったく評価されていない。
これが現実だろｗ

>>311
とりあえず、語ってみ。
勘違いとは言え、>>270で>>268の後段についてもレスをして
色々書いてくれてるんだし、積極的な肯定意見を書いて貰えたら
君がどんな風に感じているのかを知ることが出来る訳で、
「見当違い」かどうかがわかるからさ。

>>313,315
作品性と作画が伴ってないってことなのかねえ
話は微妙な線いってるし、キャラも双樹、沙羅以外はまともなの少ないし・・・
そういう部分が純粋な見た目の評価を欠落させてるのかもしれんね

>>316
だから断るっつーの

>>307
ああわかった。これだな
＞作品の評価としては芳しくないことを認めろって？
＞これまた見当違い。まったくもってすばらしいよ
すばらしいのはフタコイじゃなく
見当違いなのがすばらしいって言ってるわけ。アンダスタン？

>>311
ああ、なるほど。ようやく合点がいった
ごめん、こっちの誤読だね
＞作品の評価としては芳しくないことを認めろって？
＞これまた見当違い。まったくもってすばらしいよ
これは、作品がまったくもって素晴らしいという意味でなくて

＞つまりそんなに悪い評価を押し付けたいというわけか
こっちにかかる言葉だったわけね
否定評価に不服そうだったから、勘違いしたみたいだ
わるいわるい。
そこは「作品に肯定的評価をお持ちのようだから」とでも読み替えておいて下さい

＞下手に誉めでもしようものなら否定派がいちいちネチネチ文句付けてくるからゴメンだね
しかし、口調が喧嘩腰のわりには弱気ですね
文句がつけられないくらい立派な論陣を張ればいいのにと思うけど
まあ個人の自由ですし

長文作成者本人：おれってオシャレ、おれの主張ってどうだい<(｀^´)>エッヘン
傍観者：またオサレが沸いてきたなキモー

制作スタッフは最終回後、顔晒して詫びを入れるべきだな。

最終回のアイキャッチに商店街勢のコスプレしたスタッフが

今、真剣にフタコイのいいところを考えてみたんだけど、
作画が安定して崩れなかったということが良かったし、あと、
OPと1話における掴みは良かったのとEDを含む締め方は最高だったね。
内容自体は、なんだろ…。
正直、沙羅双樹のキャラが未だに掴められてない。

沙羅：活発な女の子、現実的
双樹：大人しい女の子、夢見がち
ってな感じだけでok？

＞沙羅：現実的
＞双樹：夢見がち

逆じゃねーの

なんでこんな糞アニメになっちゃったんだろう？

まともに見れるのは、見事なまでに初回だけだったな

おまえみたいなウンコバエに大量にたかられたからだろ。

メロンからきますた
記念真紀子

>>325
オナニー展開な上にシナリオ破綻なのが最悪なんだよな。

>>323
フタコイの良いとこ
・EDの曲
・作画
・はじけてないときの脚本（2話とか）

くらいかなあ
凄く考えたけど見つけるの難しいね

>>315
作画ヲタの特徴知らんアホが何言ってんだ

>>317
キャラ作画はかなり安定してると思うが
男キャラですらちゃんと一定した作画を保ってるし

つまり、頼みの作画ですらも評価されていない
今期最低作品であると。

釣りウゼー

>>328
中身が考察に値しないというのが一番の問題だ。
いかにも低学歴のエロゲーライターが考えたような脚本に萎え。

文句言うならもう見ないでくれよ。ね、お願い！

じゃあ見るのは今週で最後にしますね

学歴云々じゃねぇ
単にアタマ悪いんだよ脚本家

作画は色々もったいないというかついてないというか。
キャラはまったく崩れてないし、モブは動くし、レイアウトも凝ってるんだけど、
ココ！っていう緩急があまり無い。
あとOPやイカの板野サーカスモドキにしても、同時期に板野直系のエウレカとアクエリオンが
やってなければもっと評価されたと思うんだけどね。
少なくとも種死の空中戦よりは良かった。

なんでこんなのに脚本任せたの。
中途半端にシリアス入れようとしたコンセプトもNGだったんだな。
プロデューサーの采配ミスが最大の敗因か。

なんか社会不適合者に好かれそうなアニメだよなぁ

実際どっかおかしいんだろうなこのアニメ信者は

各話でノリが違いすぎて、フタコイ全13話で一貫した作品に対する共通認識が築き難かった。
各話バラバラに切り出して見れば、個人的には悪くないと思っているし好きなんだが、
全体を通して見た時、演出の仕方とか話の構築の仕方とかにちぐはぐなところが多く、
作品としての出来が悪くなってると思う。

何やら、積極的肯定意見が求められているようなので、レスしてみる。
まず、シナリオに対して破綻とか一貫性が無いとかいう批判は見当外れだろう。
各話のノリが違い過ぎるのは、明らかに作り手が意図的にやっているだろ。
以前にも述べたが、「エクセル･サーガ」や「アベノ橋魔法商店街」と同じ、
１話毎にノリやジャンルを変える作品の一種。ただし、本作品の場合は
１話の中でもジャンルを頻繁に変えてくる点で先例２つより先鋭的だね。
ある程度アニメを見慣れてるアニヲタじゃなきゃ、付いてこれない。

2話か3話かそこらから俺は言ってる
これは玄人向けアニメだって

＞各話のノリが違い過ぎるのは、明らかに作り手が意図的にやっているだろ。

意図的にやってるんなら本当に才能ないわ、こいつ。

>>344
そういうのは積極的な肯定意見ではなく、否定意見に対する単なるイチャモンだ。

ヽ(´ｰ｀)ﾉ もう煽りはいやだよ。

明らかにアニメをあまり見ていない俺も玄人かいな。

さて、積極的肯定だが、
１話毎・１話中でもノリやジャンルを変えてくる本作品において賞賛すべきは、
個々のノリやジャンルについて脚本と演出が見事に噛み合っていることだろう。
１話最初のバトルはアクションアニメとして１級品であったことに異論はあるまい。
中盤の欝展開も、大勢の視聴者の評価を得ており、それだけ優れたものだった。
個々のパートに着目すれば、いずれも水準以上の出来であると言えると思う。

>>343
まさしく木を見て森を見ず的な見方をすればって事ですな

>>344
> ある程度アニメを見慣れてるアニヲタじゃなきゃ、付いてこれない。

さすがｗ

途中まで真剣に読んでたけど最後の一文でﾜﾗﾀ
凄くネタ臭い

>>345
玄人にも相手インされなかったみたいだが
結局迷走して失敗したって感じ

>>352
玄人は２ちゃんなんかに頼らない

世間じゃ今期中最低レベルのアニメだと言われてるらしいよ

>>354
まぁ否定できん罠

>>350
で、ここで批判しているヤシの大半が森を見て木を見ず・・・と

>>345
うん、解る人は解ってた。
そして、解っている人は、そういう作品に適した鑑賞の仕方をしていたので、
脚本の破綻だなんて感じない。批判派の人にはそれが理解不能なのだろう。
批判派の人は残念ながら見方を誤ったとしか……

>>346
それは逆で、ある程度の才能が無いとできないことだ。作り手自身が、
極めて濃いアニヲタである必要があり、視聴者にもそれを要求する作りだ。

1話の期待度から徐々に落ちていくアニメは最終評価も辛くなっちゃうね
このアニメ以外にはR.O.Dとか、ジンキとか

玄人向けアニメ

という単語が俺のツボを直撃したのでとりあえずageとく

また>>356のような馬鹿が現れたｗ

玄人向けだの、なにも考えずに見ればいいだの、
いろんな条件を要求するアニメなんて…。

スカトロ趣味の人には受けが良いみたいだね。

>>347
失敬。レスを分けたんだよ。>>349を参照してくれ。

>>350
>まさしく木を見て森を見ず的な見方をすればって事ですな
確かに、木を見て森を見ず的な見方をして『も』楽しめる。
１作品で、アクションや萌えやギャグやシリアスが楽しめてしまう
贅沢な作りだからね。
が、特筆すべきは、これだけ頻繁なジャンル切り替えをしてながら、
本筋は微塵も損なわれていないということだ。恋太郎の成長物語と
して、きっちり筋が通っている。ここも積極的肯定ポイント。

>さすがｗ
別にそう難しいことじゃないと思うんだけどな。

>>352
2chの傾向は世間の傾向を表していないことが多い。例：種死

>>362
それだな。

>>363
残念なことにフタコイは2ch外からも不評のようだけどね。

種は信者の絶対数もアンチの絶対数もローカルアニメなんかの比じゃないですよ
規模が大きすぎるからその分反発も多いんでしょう

もうアホ信者はほっとけよ・・・
明らかな糞アニメすら糞と認定できない
知　的　障　害　者　なんだから

> 特筆すべきは、これだけ頻繁なジャンル切り替えをしてながら、
> 本筋は微塵も損なわれていないということだ。

さすがアニメを見慣れている方は違うなと思いましたｗ
というか、貴方誰？

>>356
木（頻繁にノリが変わる）に引きずられて、森（本筋）を見失い易い傾向はあると思う。

>>361
何も考えずに見るのも一つの手だね。木に引きずられることも無くなる。

>>354
例に出すとファンに叱られそうだが、例えば「こいこい７」も１話の中に萌えやメカや
アクションやシリアスを盛り込んでいるという点で、方向性は似ていると言える。
だがしかし、個々の萌え・メカ・アクション・シリアスのレベルが全然高くない。
何より、本筋が無い（あったように見えて放り投げた）。この辺りがワーストスレで
圧倒的に評価されてるｗ所以ではないかと。

信者ではなく金月本人だったりして

結局、必死なネガキャン部隊の人はさ
自分の中の価値基準ってやつが曖昧なんだろうね
だから２ちゃんや他人に評価を委ねざるを得ない
自分と違った評価に対しては、自分の中の価値基準を守るために反論を押し付けようとする
そうしてかっちり自分の決めた評価を揺らがないものにしないと安心できない

>>367
その糞アニメにここまで付き合ってるお前も十分池沼だよボケ













いや、まぁ確かに糞だけどなコレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>369
そうなんだよなぁ。
一見見栄えのしないこいおきの方がまだ評価が高く、
フタコイは圧倒的にワースト評価されているのは、
まさしくフタコイが

＞だがしかし、個々の萌え・メカ・アクション・シリアスのレベルが全然高くない。

こういう事なんだろうな。

なんか精神論っぽい擁護が多いですね

>>373
後、ストーリーが欠陥のみで構成されている所ね。

>>345　2話3話の頃とはだいぶ状況が変わってるぞ

何にせよここまでスレが荒れてるってことは糞作品ということ。
評価高いアニメのスレは普通に進行してるし

ｕｆｏも今回は外したな

>>367
うーん。俺が気付いてないフタコイの問題点を挙げて反論するならともかく、
肯定的な意見を述べた人間を池沼認定するばかり、ってのは悲しいと思うな。

>>368
通りすがりの者ですが、何か？
何やら、前の方のレスで積極的肯定意見なるものが求められていたので。

>>373
こいこい７の個々の演出レベルが高いと言うのは、いくら何でも無理筋では？
いや、俺も、眼帯ちゃんには萌えたけどさ。

それに、圧倒的にワースト評価されているのはこいこい７の方だぞ。
こいこい７は先に終わってしまったので、批判が出尽くしているんだよね。
だから、今は、一見するとワースト評価されていないように見える。

ようするに、13話が納品されて社員も仕事から解放されたってこと？

フタコイ・双恋企画って、とことん駄作続きなのな
まぁ駄作という意味では、圧倒的にフタコイの方が上だけど

>>377
荒らしにとって万々歳の精神論だね
さぞ荒らし甲斐があることだろう
がんばればがんばるだけ報われるんだからね

　あ　く　ま　で　お　前　の　脳　内　で

＞一見見栄えのしないこいおきの方がまだ評価が高く、
＞フタコイは圧倒的にワースト評価されているのは、
＞まさしくフタコイが
＞
＞＞だがしかし、個々の萌え・メカ・アクション・シリアスのレベルが全然高くない。
＞
＞こういう事なんだろうな。

結論でたね。

>>379
いや、アンタじゃなくて

>>377
荒れてるってのは極上みたいなことを言うと思うけど
まあ、これだけ具体的な批判が出てるなら
良作認定は難しいだろうね

信者は単にアンチが本スレにまで出張ってきて作品叩いてるのに反抗してるだけ
のように見えるけどな・・・
ただアンチスレでいくら正論述べても「所詮アンチの戯言」みたいに見なされて
そのまま放置の憂き目に晒されるってのが嫌だって気持ちもわかるんだよな・・・

過去ログも読めない状態なのですが前回の内容を簡単に書いてくれませんか？
パソコン蛾ぶっこわれた！のと　TVがぶっこわれたので

>>375
多分、否定派の人が言う欠陥というのは、ノリの不連続性のことではないかな？
前述の通り、ノリの不連続性は作り手が意図的にしていることであり、欠陥ではない。
主人公の成長物語という本筋が一貫している点に着目すれば、欠陥は殆ど無い。

>>376
ある意味その通りで、変わったのは状況であって、作品は変わってないんだよ。

>>377
スレが荒れないのは、よほどの名作か、全然注目されてない作品のどちらかだろう。
あとGONZOとか先鋭的な演出を好む人達が作った作品のスレは賛否入り乱れて荒れる。
フタコイはどちらかというと、それだと思うな。

>>381
双恋は駄作だったな……ｗ

このスレは賛否入り乱れてるというより否定の方が
圧倒的に多いけど

視聴者振り落としアニメだよな。
ＯＰや一話に釣られた人間は中盤の鬱展開で振り落とされ、
中盤の展開が好きだった人は終盤のイカで振り落とされる。
で、残ったのが一部の振り落とされなかった人達（信者）と、
期待ははずれたが、いつ面白くなるかと惰性で見てる人達（アンチ）と。
それがこのスレの現状じゃないの？

>>389
アンチスレ住人や他スレ荒らしが跳梁跋扈するこのスレでは
賛美レスが付けにくいというのは既出も既出

>>390
最終回で振り下ろした信者を捕まえられると良いんですけどね

積極的肯定意見を求めた立場上、ちゃんとレスしておこうかな？
>>344＆>>349＆>>363（ＩＤ違うが同じ人？）
344のポイントは「シナリオの破綻や一貫性のなさは、作家の意図による」でいいですか。
これには半分同意。
意図的にジャンルミックスや不条理描写をしているところは確かにある
しかしそれはあくまで表現上の、いわば表層の変化だ
それと内実の、すなわち主題の破綻とは事情が違う。批判されているのはそっちのほう

具体的には363において貴方も書いている
＞本筋は微塵も損なわれていないということだ。恋太郎の成長物語として、きっちり筋が通っている
と書かれているところで、
恋太郎を中心に展開された理想（三人で居たい）と現実（本当に三人で生きていけるのか？の相克について
なにやらいともあっさり解決してしまったことに不満が出ている
これについてはどう考えますか？

349のほうは
＞個々のノリやジャンルについて脚本と演出が見事に噛み合っていることだろう。
これは、お題目だけで具体性が無いし
＞１話最初のバトルはアクションアニメとして１級品であったことに異論はあるまい。
そもそも一話を否定いる人がほとんどいないのにここで繰り返す意味がわからないし
＞中盤の欝展開も、大勢の視聴者の評価を得ており、それだけ優れたものだった。
これになるとなにか裏づけのある話のか、ただの妄想なのかすらわからない

＞個々のパートに着目すれば、いずれも水準以上の出来であると言える
これは全体の出来栄えとはあまり関係のない話で
すでにいわれている通り、木を見て森を見ずの典型例
森を見ると破綻（主題面で）があるというのはすでに指摘したとおり

>>382
禿同。

>>385
極上は、脚本が香具師だって時点で、荒れるのが宿命だったんだよｗ

>>386
本当に正論ならこちらへ来て述べればいい。
ところが、377みたいな内容の無い煽りレスばかりなのが現状じゃないか。
もしかしたら、きちんとした正論批判があるのかも知れないけど、
煽りレスに埋もれて見えないと思われ。

>>390
最初の一行には同意。

>>344
エクセルサーガは基本的に1話完結だったし
アベノ橋は世界を移動する事で一旦リセットかけることになるから。
フタコイみたいに13話使って一つのストーリーを語るようなアニメにはきついような気もするんだけどねぇ…
で、ノリと書いたけど馬鹿さ加減とかシリアス加減でなく
作品世界の不条理さみたいなもんかな。
1話でなんでもありを主張したにしては中盤長い事大人しすぎたし。
そういうのも含めて作品全体の統一感を出すのに失敗してるんじゃないかなぁと。

こいこい７を貶すフタコイ信者は信用できないよな。

>>379
積極的な肯定意見が見てみたいとは言ったのは俺だが、
恋太郎の成長物語という捉え方はおかしいんでないか？
奴の場合、成長するというよりも周りに背中を押してもらって
現状を逆ギレ的に開き直って受け入れてるだけで、
自らの考えをしっかり踏まえた上で動いているとは言い難い。
言い方を変えれば、気分屋さんが調子に乗った時に動いてるというだけのことですよ。
「やる時はやる人」というのは、そういう恋太郎の姿を適切に捉えた表現であって、
まさに沙羅双樹としても恋太郎は恋太郎のままでいてくれればいいということだけが
希望なんでしょう。

で、であるならば、だよ、
終わりなき日常をマターリと描き、そして時には激しくアクションを繰り広げればいいんであって、
なにも内面世界だの、陰謀だの、そんなものに手を出す必要はなかったんだよね。

>>391
ファンスレも凄まじく閑散としているけどね

ﾌﾀｺｲｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞﾌｧﾝ専用ｽﾚ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1119433304/

最大の問題は
レンタロウの悩みにリアリティが無いことだろうねえ。
双子と一緒にいたいとか悩まれてもな・・・

極端な非日常か、甘ったるい日常描いたものの方がヲタの食い付きがいい
どっちつかずだから糞呼ばわりされるんだろ

>>398
そんなここ以上に荒らされ易いとこ使えるわけないだろ

糞板にスレ立てたよ

フタコイは糞アニメ！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119881012/

>>401
実際荒れるどころか閑古鳥が鳴いているんだけどｗ
継続視聴率が高い割りに誰一人利用としないというのは、
やはり肯定意見は極少数ということでしょうか？

日がなボーっとしてたり、急にハイテンションになったり
キャラクタの躁鬱変化の激しい性癖に見てるほうは置いてけぼり

>>399
それを問題視するような人間が今もってスレにいるのはおかしい。
設定であるそれをまず「ある事」として普通に受け入れられないなら、
3話以降が面白く見える事はないはずだから。

普通に見ている人間はちゃんと心情の流れとしては納得してるだろうな。
基本的に外している事が多いのはイベント・演出だから。

>>403
否定的な見方しかしないような人はそうやって考えてるといいよ

あまりアニメでやるような内容じゃないですよね
どうせなら特撮とかでやれば良かったんじゃないでしょうか？

>>403
その使われてない状態でさえ、どれだけの荒らしが入り込んでると思ってるんだ？
わざわざ信者用スレとまで銘打ってる場所にまで出張するアンチには恐れ入る

>>405
オレは一話の興奮よ、もう一度とずっと待ってるんだよｗ

でも、マジレスだとどっちか選ぶってしたほうが
オルタナティブって名前にはふさわしかったのかも。
双恋の方は逃げたし（間違いじゃないけど）

２ちゃん向きじゃないから、ブログで考察しようって
言ってたじゃん。忘れたの？

フタコイアンチが森を見て木を見ずと言うのは正しい
木の大事さを解ってるんなら、まず批判ありきの批評はあり得ない
それこそ細部の軽視の証明

>>393
>恋太郎を中心に展開された理想（三人で居たい）と現実（本当に三人で生きていけるのか？
>の相克についてなにやらいともあっさり解決してしまったことに不満が出ている
簡単に言えば、結局のところ恋太郎の気持ちの問題であったというのが、俺の感想。
あっさりとは言うが、町内の皆からかつての暴走族仲間まで、大勢の人々の後押しが
あればこその解決だ。

>これは、お題目だけで具体性が無いし
単にアクション場面をアクションで、シリアス場面はシリアスに演出したってだけの話。
言うのは簡単だが、これだけ頻繁にジャンルが切り替わる作品で実行するのは難しい。

>これになるとなにか裏づけのある話のか、ただの妄想なのかすらわからない
貴方自身が述べた、恋太郎が理想と現実の相克について悩む描写がしっかりしてたこと。
視聴者がこれを評価してたからこそ、あっさり解決してしまった（ように見えた）ことで
不満が出たのではないかな？

>そもそも一話を否定いる人がほとんどいないのにここで繰り返す意味がわからないし
個々のパートに着目すれば、いずれも水準以上の出来である例として挙げた。
作画クオリティも含めてね。

>森を見ると破綻（主題面で）があるというのはすでに指摘したとおり
それは違うと思う。理想と現実の相克を解決することが主題ではないだろう。

分かってる奴らは例のとこ来てちょー！

褒めれば褒めるほど空しくならないか？

恋愛問題、将来の問題、その他を解決されずに、今一生懸命やってるからいいだろ
と進まれたら納得がいかないという事だ。

信者用のスレがあるのにそちらへ行きたくないということは
アンチと論議かましてるほうが面白いって事なのかな？

信者とアンチはやはり互いに惹かれあうモノなんですね

>>416
●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ

>>415
今一生懸命やってるから恋愛問題、将来の問題、その他のことはいいだろ
じゃない
恋愛問題、将来の問題、その他に対してこれから一生懸命やっていくんだ

>>397
確かに、成長物語という観点に拘るのは間違いってたかも。ただ…

>現状を逆ギレ的に開き直って受け入れてるだけで、
>自らの考えをしっかり踏まえた上で動いているとは言い難い。
>言い方を変えれば、気分屋さんが調子に乗った時に動いてるというだけのことですよ。
それは違うと思うな。少なくとも、今の恋太郎は現状を逆ギレ的に
開き直って受け入れてはいない。気分屋はイカファイヤーに挑んだり
しないと思う。

>>414
それは、一行レスで荒らしてるだけの人に言ってくれ。

>>419
語れば語るほど糞さが顕になってくるのはもうどうしようもない
だからもう、糞でも好きだ、でいいんじゃないか

>>412
＞町内の皆からかつての暴走族仲間まで、大勢の人々の後押しがあればこその解決
むしろ、個人の悩みが周囲の後押しぐらいで解決してしまう（作者的にはそれだけではないと思うが）のを
あっさりというのでは？

＞単にアクション場面をアクションで、シリアス場面はシリアスに演出したってだけの話。
なるほど了解。これは同意できますね。そういうのは上手だった。

＞視聴者がこれを評価してたからこそ、あっさり解決してしまった（ように見えた）ことで
＞不満が出たのではないかな？
自分で書いておかしいと思わなかったですか？　
不満が出ている時点で「大勢の視聴者の評価を得て」とはいえないと思うのですが
悩みの描写が成功していても、その解決の描写に失敗していたら、結局しょうがないのでは？
竜頭蛇尾というやつで。

＞理想と現実の相克を解決することが主題ではないだろう
それが作品のすべてではないでしょうが、「三人で居たい」というテーゼと絡む重要な問題だと思います。
そうでないとすると、「恋太郎の成長物語」とは一体なんなんでしょうか？
あと、よくわからないのですが、理想と現実の相克の解決については破綻している、という認識ですか？

そしてスカトロ好きとかと馬鹿にされる対象になると

>>422
スカトロマニアは糞だから好きなんだろ
これが糞じゃなかったらどんなに良かったか

>>418　そうだったこれからだった。
ただそれでは霧島のいう通りお子様でしかないわけで。

糞アンチﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗ

↓

ID:ht02Tiqe
ID:mox+bcIl
ID:zv8hIiDz
ID:K0mp6jIl

ID:mox+bcIl←糞アンチ氏ね

すっかり糞アニメの代名詞と成り果てましたね

>>421
周囲の後押しで解決しなければ、何で解決するのか？と思う。
自力だけで解決してしまったり、状況が解決してくれたりしたら、物語の意味がなくなる。
また、鬱展開の評価についてだが、俺はその部分では、個々の描写を論じている。
仮に竜頭蛇尾であったとしても、頭が竜である事実に変わりはない。

>>424
現実世界に置き換えるならば、音楽で飯を食っていこうとしているやつみたいなもんか。
この問題って難しいな。あのおっちゃんは最終的には認めてはいるんだけどさ。
お子様だとは思わないけど自分には結論出せないわ。

イカとの決着が何故かレースになってしまった事だけが大きな不満。
しかもヤンキーの部下大量出現が脈絡なさ杉。

あれがせめて「一発でも殴れたら」とかだったらまた違っただろうに。
親父は蹴りを入れたんだから、それになぞらえて決着は暴力にすべきだったと思う。
ぶっちゃけここさえちゃんと繋がっていれば普通に面白い作品。

>>425-426
そうやって気に入らない奴を晒さないと
自分の精神を安定させることが出来ないんだな。

あの結婚指輪はイカリングか

公彦とか関係を取り戻すとかそういう事じゃなくて子供のままなら三人でずっと一緒にいたいね、で済むが
(だから大抵この手のアニメは学園ものだったりするわけだが)
もう16でこれからどんどん大人になればセックルだってしたくなるし子供だって欲しい。
家庭も欲しいし自分だけを見てほしく思う時だってあるだろう。恋太郎も子供じゃないから
わかってたとは思うが、この性格からみるに居心地の良さについズルズルと
モラトリアムしてたっぽい気がする。結局、今回の事件がなくてもいずれは
どちらか選ぶとか両方別れるとか三人で一緒にいるとか、大人になれば
何かしら選択を迫られる決断の日は来るんじゃないかと思う。
そして大人になれば三人で社会的な事考えたり色々欲求が高まったり
三人で一緒にいたいだけじゃ済まなくなったりして
仮に三人でいたとしても、もう昔の関係は取り戻せないんじゃねーかなぁ。

3人の恋愛問題は9話あたりのスレから拝借した。

>>428
周囲の後押しだけでなく、自身の意識の変化や、状況の変化などが合わさって解決するべきだろうね、普通
特にこれは恋太郎の内面劇としての要素が多いわけだから、内面の変化を追うのは重要なことだろう
このスレでも何度か書いているが「変化の過程の描写」というやつだ
それを描かないで、悩む→周囲の応援→俺はやるぜ！　ではちょっと。
そうしてしまったことで
今まで語ってきた（そちらの言葉を使うなら）物語の意味、を無にしてしまったわけだ

＞竜頭蛇尾であったとしても、頭が竜である事実に変わりはない。
そしてこれこそが木を見て森を見図のたとえが戒めることだね
製作スタッフも同じ過ちを犯しているような気もするけど

>>421
現実と理想の相克を解決するのは、法律相談所の仕事だ。主題じゃないよ。
成長物語として見るなら、現実を言い訳に理想を諦め、嫌いな過去に蓋をして逃げていた主人公が、立ち上がるまで。
これが、この作品の核だと思うが。

こいつらも毎晩毎晩、何を求めてこんなに頑張ってるのだろう。

ﾏｼﾞ考察してる腐女子ｷﾓｯｗ

おっさんは熱いですね

もぉだめだなこれ…

>>433
まともに考えたらそうだろうけど、
設定上それは避けないと

ナニヲイマサラ

アニメについてつまらん議論交わすくらいしか趣味がないんだろ

>>434
イカファイヤーという状況の変化があり、それに立ち向かうと意識の変化があればこその皆の後押し、という描写だった筈だが。
そして、その後押しが、さらなる意識と状況の変化を呼ぶ好循環だ。
成長物語の典型だと思うが。

キッズ終了、と。
なんかうだうだ悩んでいたことを、イカというか巨悪の存在ですりかえて
なし崩しに終わっていきそうな予感がひしひしと。

というか、3話の桃衣姉妹話で最終的な結論は出てるんだよなあ・・・
鬱なんて無駄を持ち込まないで、ドタバタアクションコメディーで行けば
イカも普通に受け入れられたし普通アニメで終わったのに。

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？（存在価値ゼロ）
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

公彦あんなにイイ奴でいいの？・・・別にライバルって程の存在でもないからあれでいいのか。

「全力でバカをやる」
この一言に全てが集約されてるな
俺自身これに魅力を感じてはいるが
他人がやっている様はただただ苦笑するしかないわけで

いや、俺はこのアニメ好きですよ

深読みは必要ない…
とりあえず、おもろかった。

ここまで来たら、愛之助復活で無理やり全部まとめると思ったら引っ張るなあ・・・

キッズみた〜、カリ城パクリだね、そんだけ。
一々突っ込むのもアホらしいが、
兵器密造売買レベルになるとインタポール以上の所轄問題だな。
あと、カリ城でインタポールが手を出せなかったのは相手が主権国家だから。
日本の一機関がしかも外国でやってるのに何故手がだせないのやら。
しかも城破壊してるんだよ、国宝級文化財だよ、なんで見過ごすのかな。
いや、ほんとディテールにこだわった素晴らしい作品だね。

来週の予想、今まで３Pでひっぱてきたくせに、
なぜか双樹恋太郎と公彦沙羅のカップルが出来上がり。あ〜めでたしめでたし。

いっそ敵役で望が出てきたりしたら最高だったな。
と、くだらないことをふと思ってしまった。

１２話を見終わったが、まあ面白かった。
普通に見てる分には悪くないな。

>>452
俺も同じ妄想してたよ。
つい数ヶ月前までそいつらは俺のものだったんだ！！
とか言って出てくるとこを

>>445
桃衣姉妹のはそれで良いんじゃないの？
恋太郎側の話がそっちに引っ張られてしまった方が問題だと思われ

キッズ終了
マジで>218になりそうで怖いわ
最終回のいい所でるる・ららが現れて
沙羅と恋太郎を助ける。
ハム彦死亡フラグ立つ寸前だし。
もしもハム彦助かって、ニコタマに戻り恋太郎に沙羅・双樹の二人を
双葉探偵事務所での保護管理依頼の仕事として
３人一緒で居る状態を作りそうだ。

最初から最後まで何かしらｵﾏｰｼﾞｭというか、
あちこちのｼﾞｬﾝﾙからｴｯｾﾝｽを持ってきている構成なのね。
美味しいとこ取りというか闇鍋というか。
　
つか、中盤の鬱展開もこの方式で繋いでったと考えると、
ちと空恐ろしいものがあるな。

最終回はＯＰ通り、残りの双子が武器を持って援軍で総登場。
ワダツミ機関は死んだと思っていた愛之助の活躍で壊滅。

お約束通りラストはニコタマに戻り、3人一緒の日々でエンドか・・・

>440
つまりは現実問題なんてやらずに、
最初からイカ、ワダツミと戦い沙羅双樹を救うあたりのストーリーにしとけってこった。
苦悩も2人かニコタマの人達を選ぶの2択とかで

つか先週はエウレカとこれでパヤオ強化週間だたな。
まさか同じ週に太陽からの急降下を二回も見ることになるとは･･･

もう語る気も起きない・・・

これのライターは知的障害者ですか？

ライターは川に投げ捨ててから調子悪くなったんだよ。

でも、やっとこさ今週の木曜日に終わるのか…。
罵り合った日々が終わるのか…。
何か寂しい気もするが…。

「全力でバカをやる」本当そんなアニメだった。

今一話見直したんだが、顔変わってね？

あー終わるのか
終わってしまうのか
俺の生き甲斐が・・・

>>434
>そしてこれこそが木を見て森を見図のたとえが戒めることだね
>製作スタッフも同じ過ちを犯しているような気もするけど
それは見解の相違だろう。
俺は竜頭竜尾だと考えているが、君は竜頭蛇尾だと考えている。それだけだ。
でもって、この場合、論点はそこではない。ここでは、あくまで一部分（頭）
に着目して脚本と演出の噛み合わせの問題を論じているのであって、
前後関係の問題を持ち出すのは論点がずれている。

そういえばG'sマガジンでフタコイ第一報のイラスト見て
こりゃ絶対駄目だわ…って思ったのが懐かしいなぁ

あれから数ヶ月
俺の中での好きなアニメのかなり上位にある
８話の反動で一気に萎えた９話と１０話以外はなんだかんだいって面白かった

結論
あれ、「オルタナティブ」は？

　　　　し⌒〜丶l
　　　　K-)(¬)-ll　
　　　 ｜ 厶　　ﾘ　　　　私の事ですか？
　 　　 ヽ ⌒'　ｲ　
　oo00 人_／ / ＼　
　[ ◎(] ﾍ｡ヘ/　＜

>>447
公彦が悪党だったら、何も悩まずにぶちのめせば済んでしまう。
イイ奴だからこそ、悩んでいたわけで。

>>451
>キッズみた〜、カリ城パクリだね、そんだけ。
ああいうのはパロディもしくはオマージュと言う。
ただ、パロディとオマージュのどちらであるかは微妙ｗ

>なぜか双樹恋太郎と公彦沙羅のカップルが出来上がり。あ〜めでたしめでたし。
その可能性は十分あり得る。てゆーか、一番円満に治まる決着と思われ。

>>468
俺は何から何までどうしようもなかった4話・唐突な6話・
イカレースに萎えた11話、以上3つ以外は
何だかんだで面白いと思ってる。
9話はむしろとてもいい出来だとｵﾓﾀ。

>>469
もう一つの双恋、って意味でだけだったりしてな。二者択一の意だから違ってくるけど。
もしくは・・・恋太郎の葛藤の答えの選択のことか・・・。

わんこ探す回が一番好きだ

難しく考え出すと結局全てがイヤになって　
そっと逃げ出したくなる

結局恋太郎は悪く言えば思考停止、良く言えば開き直ったんだと思う。
いくら考えても結論の出ないことっていくらでもある。
こうすればAさんを傷つけて、ああすればBさんが傷つく、でもどっちか決断しなくちゃなんない。
どうすりゃいいのよ俺？みたいな。
時にはちっぽけな自分の脳みそでごちゃごちゃ考える前に直感的に行動してしまったほうがいい場合もある。

考えすぎて身動き取れなくなっちゃう状況って思い当たる人けっこういるんじゃない？

ヤバイよこの人ら
本気で自分の人生とアニメ重ねちゃってるよ
マジ恐い

>>435
なぜ法律相談所が出てくるのかわからない
＞現実を言い訳に理想を諦め、嫌いな過去に蓋をして逃げていた主人公が、立ち上がるまで
これを理想と現実の相克の解決、という。　こちらは少なくともそういうつもりで使ってたのだが

>>443
＞それに立ち向かうと意識の変化があればこそ
これは意識の変化の結果でこそあれ、変化の過程じゃないよ
過程とは、なぜ立ち向かうようになったか、を指す。
さらに、そのイカがらみと、「三人でいたい」というある種の「悟り」に達する話は直接の関係はない。
というのも、イカはニコタマの破壊者ではあるが、三人の関係の破壊者じゃないから。
イカに立ち向かう勇気の獲得=三人で生きることの肯定とはならない。

>>467
てか、貴方誰？　>>428？
同一人物ないし同じ考えの人と仮定して話をするけど
＞鬱展開の評価についてだが、俺はその部分では、個々の描写を論じている。
とあるから、「頭」の部分の評価と「尾」の部分の評価は別、ということだよね？
それがつまり「木を見て森を見ず」なわけよ。
＞あくまで一部分（頭） に着目して脚本と演出の噛み合わせの問題を論じているのであって
こういう姿勢もだ

また
「尾」すなわち解決部分の評価については
＞あっさり解決してしまった（ように見えた）ことで不満が出たのではないかな？
と貴方も認めているように、「頭」の部分よりもどうやら説得力の面で劣っているのは間違いない。
となれば結局竜頭蛇尾、なのではないだろうか。

あー　最後は銭湯でイカとドタバタしてくれればなにもいうことはないのですが

>>459
それはそれで単純な勧善懲悪でつまらんと言われた気もするし、
味の無い演出になりそうで何か嫌だな
現実問題に一切触れなかったら、それこそ「逃げのファンタジー」みたいだ

>>471
サブタイは「3人で居たい」だが

3人でいたいって言っても色々あるわけで
将来、沙羅と公彦とがくっつく含みのあるような終わり方なら充分ありそう
「保護者や三ツ木の人間としてでなく、僕個人として時々会いに行ってもいいかな？」
みたいなことを公彦が言って沙羅がまんざらでもなさそうだったり

>>471
パロディ、オマージュ、パクリ、
どれも言葉が違うだけでやってることは一緒だ。
テロとレジスタンスの関係のように

パロディはみんなに気付いてもらいたいもの
パクリは回りに気付かれちゃ不味いもの

って話を聞いたことがある
全部一緒ってことは無いと思うよ

>>481
言葉の印象・雰囲気で逃げようとしているだけだよな、>>471の狂信者は
誰がどう見てもパクリです。
盗作で訴えられるんじゃねえ？ｗ

>>470
香川先生…から狂信的愛を連想して
双子に倒されるレン太郎までたどり着いた。

公彦の背中に寄り添って走る、沙羅の表情を見たか？
１話でバイクぶっ飛ばしてる沙羅とは全然違う。あそこ萌えたよ。
沙羅は、公彦に惹かれてる。12話の映像には、それがよく表現されている。
でも公彦は3人の、「3人でいたい」という気持ちを何より尊重して行動するのだ。
ここをうまく緒としてくれたら、名作認定さ

中盤の雰囲気に見事に釣られてしまった俺
そして今じゃ3人がどうなろうがまったく興味がなくなってしまった俺＿|￣|○|||

そんな俺でも3人一緒EDが一番白けると思う

「双恋」というコンセプトを思い出してみたまえ

丸投げしたり鬱エンドにせずに
無難に終わらせてくれればそれでいいよ

ここまでやっちゃったんだから
思いっきりぶん投げてほしいな。
原形とどめないくらいに

　　　　　　　　　　　,.-─-、
　　　　　　　　　　 /　/_wゝ-∠l
　　　　　　　　　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　　　　　　　　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　　　　　　　　　.{　　　rｲ　　ノ
　:: .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . :
　;:: .　 ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ､ﾂｶﾚﾀﾛｳ?ﾎﾞｸﾓﾂｶﾚﾀﾝﾀﾞ . ::;
　 ;:::: : .ﾅﾝﾀﾞｶﾄﾃﾓﾈﾑｲﾝﾀﾞ｡ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…　: : ::;
　　':::;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:'
　　　　'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

最終回はそれなりに盛り上がって意外性の無いお約束ENDだろう。
　
さて、何話を残そうか？

みなさん、その必死な自分の姿を鏡で見ましょう。
こんなところにいるより、世の中に飛び出しましょう。
仮想世界にいつまでいる気ですか？
早く気付いてください。
これはアニメなんですよ！！！！

もし、今までの事がすべて無駄な3人エンドなんかにしたら
マジで呆れ果てるけどな。

　　　　　r ､　　　　_＿＿_　　　 ,イ!
　　　　　j 　` ´￣ 　 　 　 ￣｀　　 l
　 　 　 / 　 　／　 　 　　＼ 　 　 　l
　　　　l　　　 （●）,　　､（●）　 　　 l
　　　　i 　 　 　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, 　 　 　/
　 　 　 ＼　　　 ｀-=ﾆ=- '　 　　.／
　　 　 　　 ゝ､ ＿ ｀ﾆﾆ´ ＿　-く
　　　　 　 /　　　　 ￣￣　　　　ヽ
　　 　 　　! ｲ　　°　　　 °　 ト-'
　　　　　　　|　　　　 ,,,,　　　　 |
　　　　 　 　ヽ　　_　(Ｕ)　_　　/
　　　　　　　　ヽ┘ ￣￣　└'

ホント糞アニメだな
主人公にも全然共感できないし
脚本も破綻しきってる
少しはローゼンを見習えｗ

糞だ糞だと言ってるうちに………
















おまえらがウンコくさくなってねぇか？

ここまで駄目アニメになるとは思ってもいなかった

>>496
いやアニメ自体がウンコ臭いんで・・・

>>483
どこをどう見ればパクリということになるのやら。
盗作で訴えられる？著作権法の条文を100回読み直せ。

みなさん、その必死な自分の姿を鏡で見ましょう。
こんなところにいるより、世の中に飛び出しましょう。
仮想世界にいつまでいる気ですか？
早く気付いてください。
これはアニメなんですよ！！！！

>>477
>これを理想と現実の相克の解決、という。　こちらは少なくともそういうつもりで使ってたのだが
そういう意味でなら、この作品は理想と現実の相克の解決をしっかりと描いており、
まさに申し分ないのではないか？
現実を言い訳に理想を諦め、嫌いな過去に蓋をして逃げていた主人公・恋太郎が、
イカファイヤーの襲来という状況の変化と、町内の人やかつての暴走族仲間などの
後押しのより、現実を言い訳にして逃げるのも嫌いな過去を否定するのも止める
という自身の意識の変化を成し遂げ、理想と現実の相克の解決したわけだろ。
これを、恋太郎の内面の変化の過程の描写と言わないなら、どうすればいいのかと。

>これは意識の変化の結果でこそあれ、変化の過程じゃないよ
変化の過程だ。イカファイヤーの襲来直後の時点では、恋太郎は悟りに達していない。
ただ、今の生活を守るためか、それとも、亡き父親に対抗して同じことをしたのか、
とにかく立ち向かうことはしてる。が、悟ってないから、イカファイヤーに勝てない。
しかし、恋太郎のその姿を見たオマワリや町内の人々やかつての暴走族仲間が応援し、
３人でいることを肯定してくれ、それが主人公の更なる意識変化を導くという構成。
イカファイヤーに勝てたのが、その結果。イカファイヤーはあくまで状況に過ぎない。
以前にも述べたが、探偵を始めるエピソードの時のライターと機能的には同じ。

>>477
>「頭」の部分の評価と「尾」の部分の評価は別、ということだよね？
>それがつまり「木を見て森を見ず」なわけよ。
あのさ、１話の中でノリやジャンルを頻繁に変えているが、それらの個々の部分に
着目すれば、脚本と演出がしっかり噛み合っている、という話をしていたんだよ。
アクション部分はアクションに適した演出、シリアス部分はシリアスに適した演出、
という具合にね。つまり、俺は『演出』を賞賛していた。ところが、貴方はなぜか
脚本の話を持ち出し竜頭蛇尾とか関係無いことを言い出した。それは論点のすり替え。
貴方の言ってることは、例えば、アクション部分を頭としその直後のシリアス部分を
尾として、両者が不連続と言う様なもの。当たり前だ、ノリもジャンルも違うんだから。

>「頭」の部分よりもどうやら説得力の面で劣っているのは間違いない。
いや、俺はそうは考えていない。普通に見てる分には悪くないという評価もあるし、
これまでさんざん述べた通り筋は通っているので、説得力は劣っていないと思うよ。
ただし、この通りノリ･ジャンルが頻繁に変わる本作品なので、そちらに引きずられて
本筋を見失ってしまうのも無理は無いことだとも思う。ただ説得力とは別物だと思う。

もう社員しか残ってないか
ＤＶＤ販促頑張ってください

>>501
横レス申し訳ないが>>477の
＞さらに、そのイカがらみと、「三人でいたい」というある種の「悟り」に達する話は直接の関係はない。
＞というのも、イカはニコタマの破壊者ではあるが、三人の関係の破壊者じゃないから。
＞イカに立ち向かう勇気の獲得=三人で生きることの肯定とはならない。

この部分に対する反論が無くて、それどころか

＞しかし、恋太郎のその姿を見たオマワリや町内の人々やかつての暴走族仲間が応援し、
＞３人でいることを肯定してくれ、それが主人公の更なる意識変化を導くという構成。

こんな正反対のことを書いてるようでは、いつまで経っても決着せんと思うのだけど。

>>499
著作権法の条文のどの部分によってフタコイの盗作が回避されるか提示してください。
>>471より、オマージュ、模倣であると認めているんですよねぇ？ｗ

キッズで12話見終わったけど、なかなかいいんじゃない
頭空っぽにしてみれば、けっこう楽しめるよ
忘却の圏外圏、最終話も放送時は不満に思ったが、
11巻、12巻とDVDで見るとそれなりによかったりする
まほらばも最初の頃退屈に感じたけど、
DVD1、2巻を見ると不思議に楽しめるんだよ
それにまほらばびでおがすごい、新井里美のスカートが気になって
フタコイもDVDで一気に見れば、アニメの見方も変わると思うな
もちろん、フタコイのDVDは予約済み
>>495
ローゼンはPeach-pit大ファンなので、DVD全巻買った
でも、アニメはDearSの方がおもしろいし、フタコイの方がいけてる

＞頭空っぽにしてみれば、けっこう楽しめるよ

これって遠回しに貶しているようにしか見えないんだが

10話くらいまでは良かったけど
11、12話はちょっと酷いと思う

あんなハチャメチャな展開にするなら中盤のストーリーって全部要らなかったんじゃ・・・

”これが世間の総評なんだよ”自治厨ってまだいる？（’・ω・）

>>507
頭空っぽにして楽しめる作品というのは膨大なネタを矢継ぎ早に繰り出して
視聴者に考える隙を与えないものだな

フタコイの場合中盤にダラダラやりすぎて余計なことを考える時間を与えすぎてる
だから能動的に頭空っぽに「して見ないと」楽しむことが出来ないと言える

>>505
パロディやオマージュは模倣とは違いますけど（藁

>>504
実は、その部分自体に対する反論は無い。恋太郎が最初に「イカに立ち向かう」
時点では、「三人で生きることの肯定」などまるで念頭に無かったと思うし。
だからこそ、第１ラウンド、恋太郎はイカファイヤーに勝てなかったわけで。
それが、仲間の応援で「三人で生きることの肯定」に至る『意識の変化の過程』
がきちんと描かれていると主張している。

しいて反論するなら、「三人でいたい」は「悟り」ではないと思う。もともと
「三人でいたい」願望はあったわけで、ただ現実を言い訳に逃げていただけ。
悟りなのは、「三人で生きることの肯定」をし行動すると決意したことだろう。

>>505
まず、著作物の定義を読め。次に条文を読み、さらに判例をなるべく多く読め。
これらのパロディ・オマージュが、著作物でも何でもないことが判るはずだ。
まあ、先に答えを言ってしまうと、それらは「アイディア」であって「著作物」
ではないんだよ。と言うか、「著作物」の部品。それ単体では著作性は無い。

>>495
ローゼンなんか見習ったら余計に糞になるよ

>>499
著作権法の条文のどの部分によってフタコイの盗作が回避されるか提示してください。

これの回答はまだ？

>>505
刑罰法規というのは違法な行為を類型化し、それに該当する行為を違法と評価し刑罰を科すもの。
合法な行為を条文で規定しているわけではない。
つまり原則として合法、例外的に条文に該当する場合に違法となる。
また違法を主張するなら、主張する側がどの条文のどの行為に該当するのかを立証する責任を負うし
有罪判決が出るまでは常に無罪の推定が働く。

そういった基本的なことが分かっていれば、

>著作権法の条文のどの部分によってフタコイの盗作が回避されるか提示してください。

こんな恥ずかしい発言はしなくて済む。
法律というものの基本的な構造をもう少し勉強しようね。

>>513
アイデアをパクったのなら、著作権侵害に当たるな。
島田荘司と日テレの裁判はどうなったっけ？

>>508
確かに、鬱verとアクションver別々な作品なら
もっと素直に喜んで見れたなぁ、と思った＞ﾌﾀｺｲ
全体的に流れがちぐはぐになってるのがね。
鬱は鬱でアクションはアクションで好きだし、
フタコイオルタも割と好きなんだが、何でこういった
構成にしたのかはちょっと疑問。
…やっぱり、アクション一辺倒だと作画が追いつかないから？

駄作な上に盗作って最悪だな

とうさく【盗作】
名・ス他 人の作品をそのまま自分のものとして使うこと。

スタッフ側はパロディ・オマージュのつもりでやってるんだろうけど
何故ここでやる？ってのが多すぎるね
そもそも物語のラストイベントで他作品のネタをメインで使ってるのはどうかと思うよ
パロディ・オマージュってのは使い所を間違ったり面白くなかったりすると
ただのパクリになっちゃういい例だね

別に上辺だけだしいいんじゃねーの
恋太郎が神父に化けてたならそりゃ駄目だと思うが

だからこんな、上辺だけの安っぽくて中身のない駄ニメになっちゃったんだな

二子魂川が好きなんだ、ということで住民が団結したり、イカをなぎ倒したりと盛り上がる展開のはずなんだが、
予備知識がない状態で見た１話の時ほどは自分の中で盛り上がりを感じられなかった。

…とか思ってたらラストのキスシーンで一気に盛り上がっちまった俺。次回楽しみ。

>>507
たぶんそんなつもりはないだろ
>>506で引き合いに出されてるのも資源の無駄遣いレベルのアニメばっかだし
天然のカスアニメマニア君なんだよ

>>517
>アイデアをパクったのなら、著作権侵害に当たるな。
まず、著作物の定義を読め。次に条文を読み、さらに判例をなるべく多く読め。

>島田荘司と日テレの裁判はどうなったっけ？
少なくとも「アイデアをパクったから著作権侵害だ」という裁判ではないな。
そんな検討外れな訴えをしたら、門前払いを喰らうのがオチだから。

>>521
>スタッフ側はパロディ・オマージュのつもりでやってるんだろうけど
>何故ここでやる？ってのが多すぎるね
それ言ったら、トップやエヴァなど往年のガイナックス作品はどうなる？

>ただのパクリになっちゃういい例だね
そもそも「パクリ」という言葉の意味が曖昧なんだよね。
ある人は単に「下手なパロディ・オマージュ」の意味で使ってるし、
ある人は「盗作」の意味で使ってる。本来の意味は「盗作」だけどね。

>>522
同意。

ヒマだったんで一話を見てみた。８話あたりと全然テンションが違うなコレｗ
どっちの感じも好きな俺は勝ち組・・・その後のイカはいただけないけどな(´Д｀;)

そういえば盗作問題のモー娘。の安倍なつみは自主謹慎となったな
この場合は某シナリオライターか？それとも某監督の責任か？

ID:ckXNVlBO　←
ID:ZZQdGIAw　←
ID:dXC0sre/　←
ID:uOYb8hxJ　←
ID:wXB4OJpB
ID:GLlrwNcU
ID:zVRs9yg/

このIDのレスを良く見てみよう
矢印の人は流れも読むと解りやすい

>>529
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

そうそう、パクリやパロディは、
面白ければ許される。
つまらなければバカにされてパクリと謗られる。
それだけのこと。

>>527
俺はイカ出現までは充分許容。
意味不明のレースだけがいただけない。
あそこは散々武力で暴れ回ってて
今まで手も足も出なかった糞イカに一撃（出来れば蹴り）くれてやって初めて、
オヤジと絡み過去が生きカタルシスが出る場面だと思うから。

よくあることだと思うけどな。音楽にも文学にもごく普通に存在するわけだし。
まぁそれがリスペクトか盗作なのかっていうのをどう判断すればいいのかはうまくいえないけど
隠そうとしてないんだから悪意じゃないわな。面白いかは別としてね。

フタコイの場合面白くないから余計に駄目なんだよね

>>532
あそこで安易な暴力を押し出した展開にするのは流れ的に違わないか
話の焦点は恋太郎の内面なんであって、イカは飾り
イカ倒して終わりなら（つーか開き直った程度で倒せる力量持ってるんなら）
初めからやっとけって話だし、それまでの葛藤が無意味に思える

倒そうが抜こうが流れ上の意味は同じだろう。
抜いただけでも「手前の出番は終わってる」と言い放てるのだから。

ゲームの特典のアニメｸｵﾘﾃｨ高すぎwwwwwwwwww
これ本編で流せばよかったんじゃない？

>>536
あれはイカを恋太郎の抱える複合的な問題のメタファーとして、恋太郎ひとりでは解決できない問題でも
恋太郎の周りの人間の支えがあれば何とかなるさみたいな話だろう。暴走族に針山木下に、沙羅双樹
イカ対策の現実的な決め手になったのは、皮肉にも恋太郎に現実問題を突きつけた霜島で
でもその霜島を感化させて動かしたのも恋太郎自身

>>538
すまん、>>535につられて「倒す」という表現を使ってしまったが
>>532は「蹴り一撃くれてやれ」と言ってるだけだし、俺もそれでいいと思ってる。

あのシーンは暴走族や警察の応援の元イカを抜き去ったわけだが
別に抜かなくても蹴り一撃決めてやれれば
イカを精神的に屈服させ撤退させられるだろうし(今更この程度で不自然とは言わんよな)
その後のシーンにも今と同じ形で繋げられると思う。

>>535
むしろ安易じゃないためにこそ、流れを繋ぐために、
暴力（出来れば蹴り）でケリをつけるべきじゃないかと言っている訳で。

まず元々2話で「二代目」と言う呼び名を
親父の挑戦がどうたらとか言ってたり
6話回想で親父の涙を出したり、
とにかく親父と対比するような話をばらまいてきている。
そして親父は1話でイカに蹴りを入れ、
イカはそれを根に持っているからこそ
放火や町の破壊で恋太郎に筋違いな仕返しをしている。

ここまで重ねているからには、一番流れ的にいいのは
親父同様イカに蹴りを入れる事だとは思わないかなと。

>>540
んー
恋太郎が親父と全く同じになることは、話上違うんじゃないかと思うんだがなぁ
親父と同じになる＝親父と同じ自惚れた思考回路で沙羅双樹と別れる
ってことにならないか？それは沙羅双樹のことを諦めないなら
10話の時点で脱してなきゃいけないところなわけで

帰ってきて見てみれば
なんだよ！こ長文荒らし。

パクりの次は著作権かよ
藻前らも釣られすぎ、華麗にスルーしとけって。

・・・ミニコイでも見てもちつけ。

>>540
恋太郎のキャラ・思考ルーチンを親父と揃えろと言う意図じゃない。
まず町で伝説化している親父の立場に追いつくのにそれが一番象徴的って事。
そしてそこからが親父を越えるプロセス、そういう意図。

最後のイカブチキレ再登場→空気嫁のシーンも、
ピーナッツどうこうという理由より
親父と同じ事をやられたんでむかついて
やっぱり引き下がれないという方が分かり易いし。

アンカーミスった、自分にレスしてどうする。
540→>>541

>>541
禿しく同意。
あの場面は、父親とは異なる決断をした点が重要なわけで、
親父とは異なる勝ち方をするのが筋が通ってると思う。

>>543
うーん。あれは、親父を越えるプロセスなのかなあ？
親父の呪縛から脱却したプロセスに思える。

>>543
その親父越えってやつに対する固執が、今までの恋太郎の劣等感になってたんだと思うんだが
親父と違う道に進んだことで、恋太郎は恋太郎たる道を見つけたんじゃないか？
親父を超えたかったのが今までの恋太郎で、嫌いだった過去の自分
沙羅双樹と一緒にいる時の自分が、好きになれた唯一の自分
そこに親父の影はなくむしろ親父とは対極にある

>>518
作画が一番大きいと思う

>>521
ナディアでヤマトのパクリとかやってても普通に面白かったし、それは関係ないと思われ
その前段階でおまいが白けてるのが原因じゃないの？

>>525
個人批判はヤメレ

>>540
漏れも同感

すでに眼中にないというか
完全に超越した感じがしたんで個人的にあり＞イカ抜き去りシーン

>>545-546
「立場」

>>521
視聴者に白けさせる原因を作ったのは本作にあるんじゃないの
それとも白けてしまう視聴者に責任があるの

>>521じゃない
>>547だった

>>551
視聴者が悪いって言ってんじゃないよ
パロディが悪いという以前に、本作の展開におまいが白けてるんじゃ、と言ってる

改訂版
「常識」の研究(日本経済新聞社・山本七平)によると、日本における社会意識の一大変化（空気が変わる）は、
１５年ごとにおきているようだ。
1955〜70年：公儀朝廷どっちでも良いから不平等条約によるスダクフレーションを克服汁←大塩平八郎の乱頃の生まれ(孝明天皇)
1870〜85年：自由民権運動マンセー、外国の手下反日支那人薩長は氏ね←開国前江戸時代生まれ
1885〜1900年：日本の暗部は全部治外法権と関税自主権のせい←開国後江戸時代生まれ(明治天皇)
1900〜15年：夏目漱石による明治のこころ日本人は支那とは違う←真の明治人前半(1870年代生れ)
1915〜30年：島田清次郎からの希有壮大な大正ロマン、共産思想もあるよ←真の明治人後半(1880年代生れ・大正天皇)
1930〜45年：軍部は天皇より神聖にして犯すべからず←明治団塊前半(1890年代生れ)
1945〜60年：WGIP発動、連合軍は絶対だ、宇宙の敵猿JAPは白人中華様の正義の核で氏ね←明治団塊後半(1900年代生れ・昭和天皇)
1960〜75年：勝てば官軍負ければ賊軍、オーモーレツ!!←大正＆昭和ヒトケタ(1910〜20年代生れ)
−−−−−―−−−−「常識の研究」出版時はここまで−−−−−−−−−−
1975〜90年：なんとなく西武電通サントリーでネアカC調、なワケだ←昭和10年代GHQ親衛隊(1930〜1945年生れ・今上天皇)
1990〜2005年：中鮮＆フェミ＆グローバル(連合国)スタンダードで三位一体反日宣撫失われた15年←団塊(1945〜1951年のGHQ時代生れ)
2005〜20年：バブル再来祈願、弱肉強食アメリカンスタンダードマンセー←バブル世代(1952〜1960年代生れ・現皇太子)
2020〜35年：マスゴミ消滅ＢＢＳマンセー、国家社会主義経済が良いかも←団塊Jr(1970〜1975年生れ)
2035〜50年：せっかく団塊Jrが巻き返した国力を浪費して日本を滅ぼす←DQN世代(1980年代生れ)
2050〜：日本滅亡をなすすべもなく見守る世代←ゆとり世代(1990年代以降生れ)

またＩＤ変わったのね
>>501
＞そういう意味でなら、この作品は理想と現実の相克の解決をしっかりと描いており、
＞まさに申し分ないのではないか？
だからさあ、そうでないってのは>>434で既に書いているのね

＞これを、恋太郎の内面の変化の過程の描写と言わないなら、どうすればいいのかと
＞変化の過程だ
どうも話が食い違っているっぽいのだが、
あなたのいう「内面の変化の過程の描写」とは、内面の変化した恋太郎の「行動の描写」、ということなのかな？
であるならば、それはこちらの言う意味とは違う。
こちらの言う内面の変化の過程とは、あくまで「内面」の描写のことですよ。
具体的には
＞今の生活を守るためか、それとも、亡き父親に対抗して同じことをしたのか、
こういうことを視聴者の「解釈」に頼るようでは
内面の描写が十分とはいえない
イカやら応援やらによって、恋太郎の心理がどう変わっていったかを
表層からでなく「内面から」描いていくべきであるのに
それをせずに、変化の結果である行動だけを描いてしまったのが問題である、といっている。

あるいは>>512のこれ
＞仲間の応援で「三人で生きることの肯定」に至る『意識の変化の過程』
＞がきちんと描かれていると主張している。
とあるが、
仲間の応援、から「三人でいることの肯定」へ至る過程がどこに描かれていたのかな？
まさか、応援されたらすぐ肯定できる程度の悩みだったというつもりじゃないだろうね

>>502
＞あのさ、１話の中でノリやジャンルを頻繁に変えているが、それらの個々の部分に
＞着目すれば、脚本と演出がしっかり噛み合っている、という話をしていたんだよ。
ふむ。
でも、最初の
＞まず、シナリオに対して破綻とか一貫性が無いとかいう批判は見当外れだろう。
これを読む限りにおいては
演出よりシナリオについての肯定的見解のようだけど？
それから、この「シナリオ」は、各話ごとのシナリオ、という意味なのかな？
とすると、シリーズ全体を通しての連続性は問題ではない、ということなるわけだが。

連続ものの物語において、個々のエピソード単位で評価して
全体での評価を閑却するのだってやっぱり「木を見て森を見ず」であると思わない？

＞普通に見てる分には悪くないという評価もあるし、
なんでそこでどこの誰とも知れない第三者の評価を持ってくるのでしょうか

＞これまでさんざん述べた通り筋は通っているので、説得力は劣っていないと思うよ。
筋が通っているというのと物語としての説得力があるというのは違うって話も散々したわけですが。

＞そちらに引きずられて 本筋を見失ってしまうのも無理は無いことだとも思う。ただ説得力とは別物だと思う。
別物ではありますが、これは別の意味で失敗なのではないでしょうかね

私は小学校の教師をしてるんだが、
この前、生徒に「変な人にいたずらされたりしないよう気をつけなさい」
という話をした。
「いたずらってえっちなことでしょ？」と聞かれたのでそうだと答えた。
「えっちっておっぱいもんだりするんでしょ」
「小学生のぺちゃぱいなんて揉むところないじゃん。つまんないじゃん」
と言ってきた男子に対して、
女子たちが「つまらないなんて失礼！」と怒り出して教室が騒然となった。
そこですかさず「いや、先生はつまらなくないと思うよ」と答えた。

次の日校長室に呼ばれた。

なにやら、しばらく見てない間にパクリ論争が過熱しているよ。
一言言うと、むやみにカタカナ英語を使うな！　訳分からん。

突入前に恋太郎が複葉機を宙返りさせたのは、コンバトラーＶのパロディだろうか。

どーこの誰だかしーらねーけれど どーこの誰でもーご存知ですかー ゴスロリ仮面のおふたりはー

>>556
よくできました。

恋と少女とマシンガンなんかパクりネタありまくりじゃん聖闘士星矢とかＧガンとか

タイトルが既にＡＤブギの主題歌

ＡＤじゃなくて予備校ブギだった

2週間ぶりに来てみて思ったんだが、Ke4+fGV1ってアンチスレの669じゃない？
もしそうなら氏ねよ恥知らず、と言いたい。

>>554
＞表層からでなく「内面から」描いていくべきであるのに
＞それをせずに、変化の結果である行動だけを描いてしまったのが問題である、といっている。

横レスだけど、微妙な問題だと思うけどねぇこれって
心情の変化を視聴者にいちいち説明するより表情や行動、あるいはメタファーで表す
映像作品としてはよく使われる手法だ
なぜなら内面の吐露なんつーのはここぞと言う時に使わないとテンポは崩すし野暮ったいしいいことないからだ

>>553はオッサン世代の少年犯罪が今より凶悪だったのを
知らないノータリンでしょ？

作品の内容ではなく、自分のオナニースタイルを主張しあうバカとアホの言い合いが
拝めるスレはここですか？

>>554
内面を描くといってもその手法には色々ある。
一つは客観的な事象のみを冷徹に描写することにより間接的に内面を描くという表現手法がある。
（例えば机を思い切り叩くという行為により怒りを表現するなど）
あるいは登場人物のモノローグやセリフ、ナレーションによって直接的に内面を表現する手法もある。

前者の場合は必然的に視聴者が客観的な事象から主観を読み取っていく作業を行うことになる。
（いや、別に読み取る必要がなければしなくてもいいけど）
もしかすると、そのような表現方法自体をあなたは否定しているのかな？

さて、次に意識の変化の話。
あなたは恋太郎の意識の変化が克明に描かれていないことに不満を感じているようですね。
恋太郎の意識はいつ、なぜ、どのようにして変化していったのだろう？
端的に俺の見解を述べると、変化は突然に起こったのだと思う。
人の心というのは時として理屈では説明できないものがある。
また外的・内的な要因によって過程を飛び越したように急激に意識が変化する場合もある。
そのような変化を第三者が見た場合（あるいは当の本人ですら）、なぜそのような変化が
起きたのか理解に苦しむかもしれない。
もちろん恋太郎の場合、そこに至るまでの葛藤が変化を起こす一つの要因であったことは間違いないでしょう。

最後に表現と解釈について。
多くの人が同じ解釈となるような十分な表現がなされるべきだ、というのがあなたの考えだと思う。
その点について、俺は必ずしもそうである必要はないと考えている。
理由はいくつかある。
一つは、直接的な内面描写によって逆に感情移入が阻害される可能性があるから。
あるいは表現として重たくなってしまう、野暮ったくなるという恐れもある。

また、解釈というのは一面ではその人固有の私的体験であり、新たな創造活動でもあると思うから。
解釈の余地を残すということは、そこからさらにその人固有の作品世界を生み出し
視聴者の数だけの私的な体験を生み出すことになる、それはそれで有意義なことではないだろうか？
もちろんそれが必ずしも成功するとは限らないが、だからといって解釈の幅を持たすことを
全面的に否定する必要はないと思う。

なんか、長文レスしてる連中はものすごい時間の無駄をしている気がする。
一部の人が読むかどうかすらも分からないし、スレ的にもあまり必要じゃないよ。
もっとまったりとフタコイを眺めていようよ。

肴にもならないクズアニメでG行為出来るって一つの才能じゃないですか

>>564と思いっきりかぶった　orz

>>567
頭おかしいだろ、お前。言いたい事を短くまとめられないのはバカの証拠だ。

>>568
つ[まほらば7巻37話・部長の台詞]

>>554
>だからさあ、そうでないってのは>>434で既に書いているのね
それに対する反論は>>501で既に書いている

>こちらの言う内面の変化の過程とは、あくまで「内面」の描写のことですよ。
すると、貴方の言う「内面」の描写とは、度々繰り返される恋太郎のモノローグのことだろうか？
それとも、エヴァで描かれたような心象風景のような描写のことを指しているのだろうか？
前者を指すならば、「嫌いだった過去の自分」云々のモノローグによって充分な描写がされている
と俺は考える。後者を指すならば、もともと本作品にそのような描写は殆ど無かったはずだ。

>イカやら応援やらによって、恋太郎の心理がどう変わっていったかを
>表層からでなく「内面から」描いていくべきであるのに
それは疑問だな。なぜ、「『内面から』描いていくべき」なのか？　誰がそう決めたのか？
もともと本作品は、恋太郎のモノローグおよび親父のライターに代表される象徴的な小道具を
用いた表層からの描写によって内面を描くという手法を一貫して採っている。モノローグを除き、
『内面から』描いていく手法など殆ど無かったはずだが。

>それをせずに、変化の結果である行動だけを描いてしまったのが問題である、といっている。
それはまさに本作品が当初から一貫して採ってきた内面描写手法だと思うが。

>仲間の応援、から「三人でいることの肯定」へ至る過程がどこに描かれていたのかな？
俺がポイントと考えるのは、「携帯電話を通しての応援」（かなり直接的に三人でいることを
肯定する発言があったはず）「過去の回想」（父親の涙「好きなのになぜわかれたの？」という
モノローグなど）そして「暴走族仲間が駆けつけてくれた事実自体」。
これだけあれば、「沙羅双樹と一緒にいる時の自分が、好きになれた唯一の自分」と気付き、
「三人でいることの肯定」へ至る理由としては充分だと思うが。逆にこれで足りないなら、
一体何を描けばよかったのかと訊きたい。もともと不可能なことを要求しているのではないか？

(;´Д｀)

>>555
>これを読む限りにおいては演出よりシナリオについての肯定的見解のようだけど？
よく読んで欲しい。「シナリオに対して〜批判は『見当外れ』」と言っている。
俺は『その部分では』あくまで脚本と演出の噛み合わせの良さを言っているのであって、
シリーズ全体を通してのシナリオに対する見解は『その部分では』述べていない。

>連続ものの物語において、個々のエピソード単位で評価して
>全体での評価を閑却するのだってやっぱり「木を見て森を見ず」であると思わない？
だから、俺は『その部分では』あくまで脚本と演出の噛み合わせの良さを言っている
（演出を賞賛している）のであって、全体での評価をしているのは別の部分だよ。
この場面のこの演出がイイ！という評価の仕方は「木を見て森を見ず」ではないと思うがね。
特に、ノリやジャンルが頻繁に変わる本作品では、演出の評価は部分に着目せざるを得ない。

>なんでそこでどこの誰とも知れない第三者の評価を持ってくるのでしょうか
その方が説得力が増すと思うから。まあ、自作自演が可能な2chでは無意味と言うならその通りだが。

>筋が通っているというのと物語としての説得力があるというのは違うって話も散々したわけですが。
ふむ。確かに、筋が通っていると言うのは無矛盾性ということであり、説得力とは別かもね。
では、言い直そう。筋が通っており、かつ、物語としての説得力がある、と思う。
無矛盾であるし、前レスで述べた通り、心理の変化の説得力は充分にあると思う。

>別物ではありますが、これは別の意味で失敗なのではないでしょうかね
まあ、商業的な意味で失敗なのは確かだろう。視聴者を振るい落としてしまったわけだからね。
言うまでもないことだが、商業的な成否と作品としての成否は基本的に別の話。

銭湯で髪洗いながら歌わせてもらうわｗ
「おまえらにーーーー♪一言いっておきたい事があるーー♪
　今やってる、目薬のサンテ４０のCM見たことあるかｗｗｗ」

>>571
自分の意見を述べるでも反論するでもなく、ただ難癖をつけるだけ。バカなのはどちらか？

つーかメルアド交換して二人きりでやってくれみたいな感はある。

つ[NGワードあぼ〜ん]

>>577
遠まわしに「長文ウザい」という意見を述べてるんじゃないかね。

バットで撲殺される寸前のイカに贈られたあの言葉が頭をよぎる。

>>577
おまえだろ。

571と同意見。
長文書かれても、うざいだけ。
わざわざ反論なんかするかよ。

ウザイならNGにすりゃいいのに

あぼーんしようにも、こう毎回毎回ID変わってるんじゃ手の打ちようが…
せめてトリップ付けてやってくれ。

>>563
そうですよ。文体一緒にしているから、一目瞭然かと。

実質変わらない内容なのでまとめてお答えします。
>>564＆>>567
＞なぜなら内面の吐露なんつーのはここぞと言う時に使わないとテンポは崩すし野暮ったいしいいことないからだ
その通りなんですが、恋太郎の「決心」（前に悟りといったあれです）のシーンこそが、
「ここぞという場面」なんじゃないでしょうかね。
特にこのアニメに関していえば、内面の吐露は二話以降、作品の通奏低音みたいに延々使われているわけだし、
結論（三人でいる自分が好き）に関してはいつもどおりべらべらしゃべっている。
どうしてその結論に辿り着いたかを、（別に台詞でなくてもいいわけですが）うまく示す必要があったのではないか、ということです。

もちろん、クライマックスだからこそ、描写を省いて、強烈な印象を残す、という手もある。
散々内面の吐露をやっているから、ここで省いても伝わるだろう、という計算ですね。
しかし実際出来た作品を見るとどうもあんまり伝わってこない。

というのも、
恋太郎にとっての根拠である、
双子が大切、町が好き、双子が好きな自分が好き、これはまあべつに第一話の段階でも思っていただろうことで
二話から十話に至る過程ででてきたものじゃない。
むしろでてきたのは、お金のことや遺言のこと、双子との信頼関係の揺らぎ
そういったネガティヴな要素なわけです。
これはいつ克服したのか？
たとえるなら
徒競走でゴールがまっすぐ先に見えている状態が第一話だとすると
そこに飛び越えるのが難しそうなハードルが置かれていったのが六話以降の展開といえるでしょう。
で、十話ではそのハードルをどかしたわけでも飛び越えたわけでもないのに、
なぜか恋太郎はもうゴールの前にいるわけ。
もちろん、なにかちゃんと考察すればどうやって飛び越えた（どかした）のかがわかるのかもしれない、
でもそれは作品の中で見せないと、カタルシスは生まれないのではないでしょうか。

レスアンカーをNGワードにするとｽｷｰﾘ

ん？長文あぼーんてできないんだっけ？
以前このスレでそういうことしてるヤシいたと思うが

空気読まないで初めて書き込むが、６話のニコスパって会津にあるリステル猪苗代の希ガス
とすげー田舎な福島県民が言ってみる
ニコスパってどこ？？

>>584
いやー個人的にはあそこでベラベラ恋太郎が自分語りするのは、野暮ったい方に入るなあ
10話の双樹を探しにバイクで走るシーンにしても、11話の一連のシーンにしても
そして深読みするなら、ウダウダと考えていた恋太郎が、余計なことを考えずとにかく行動に移すことにした
って言う風には読み取れないか？モノローグを最低限の部分でしか使わなくなったのは

>>584
まあ作品に求めているものは人それぞれだし、あなたが濃密な内面描写や
合理的な説明を求めているなら、それについて俺がとやかく言う筋合いでもない。

ＩＤ変えてまで長文カキコするヤツ、真性の精神疾患だろ。

>>584
>特にこのアニメに関していえば、内面の吐露は二話以降、作品の通奏低音みたいに延々使われているわけだし、
>結論（三人でいる自分が好き）に関してはいつもどおりべらべらしゃべっている。
その通奏低音だが、過程は客観的な事象のみの間接描写をし、結論のみモノローグで語る、
というパターンが繰り返されていると俺は思うんだが、どうかな？
イカファイヤーの時もその例に漏れずってだけでは？

>どうしてその結論に辿り着いたかを、（別に台詞でなくてもいいわけですが）
>うまく示す必要があったのではないか、ということです。
仲間の台詞や客観的な事象のみの描写でうまく示されていた、というのが俺の主張。

>しかし実際出来た作品を見るとどうもあんまり伝わってこない。
そうかなあ？　俺には伝わってきたけどなあ。まあ、個人差はあるだろうねえ。

>そういったネガティヴな要素なわけです。
>これはいつ克服したのか？
ぶっちゃけ、克服してないのでは？　お金のことや遺言のことは勝手に自然消滅したわけで。
俺は、あの場面での恋太郎の結論は、「親父の呪縛からの解放」「嫌いだった過去の自分の肯定」
「三人でいることの肯定」等だと思ってる。お金のことや遺言のことはあの時点では克服してない。
ただし、お金のことや遺言のことを『言い訳にして逃げる』ことを止め、立ち向かう決意はしたけど。

要するに、お金のことや遺言のことは本質ではないんじゃないかな。生活笑百科じゃあるまいし、
「お金のことや遺言のことを、こんなにうまいやり方で見事に解決しました」なんてことを見せる
アニメじゃ全然無いだろ、この作品は。主人公が立ち直れば、ご都合主義的に解決されるものだ。
それが、主人公の決意（成長）に対する報酬なわけ。

>そこに飛び越えるのが難しそうなハードルが置かれていったのが六話以降の展開といえるでしょう。
>で、十話ではそのハードルをどかしたわけでも飛び越えたわけでもないのに、
>なぜか恋太郎はもうゴールの前にいるわけ。
真の「ハードル」は、恋太郎自身の「お金のことや遺言のことを『言い訳にして逃げる』」気持ち
であって、お金のことも遺言のこともイカファイヤーですらも、障害の象徴に過ぎないと思う。

なんつーか真に糞なのはこのアニメごときに必死になってる奴らだな

なんか最後は恋太郎×双樹、ハム彦×沙羅、源さん×杉作のおばちゃんで
「３人でいたい」もとい「３組でいたい」ＥＮＤになりそうな悪寒・・・ハムはここまで
フラグを立てておいて、恋太郎は「内緒で(ｒｙ」とか言っておきながら沙羅まで
奪っちゃいかんでしょ・・・

いや、長いからもうレスもいいよｗ
頼むから簡潔にお願いしたい、それくらいの文章力はあるだろ？

空気嫁よ、イカ野郎ども。

こういうのはレスの一文一文に対して律儀に返そうとすると長文になるな
レス元の引用部分で水増して見える
でもまあ話が話だけにある程度の長文になるのは仕方ない罠

少なくとも平常時のようなアンチのネガキャンで埋まってるよりは数万倍マシだしな

だからといってあんな陳腐な象徴やらメタファーで済ませられてもなぁ・・・
PVのイカで気づいておくべきだったかw

「木を見て森を見ない」ことを批判してる人は
細部（部分的な脚本と演出の一体感とかそんなの）さえよければ
森がいびつな形でとても綺麗なものでなくてもいいのか？
とそう言いたいのだろう
細部までが悪いと言っているわけではない
まず、森ありきだと思うんだけどね、俺も
その上で、細部が綺麗なら、そこだけを評価すればいいし、
それは必ずしも、作品全体の評価を上げるものでもない
「背景だけは綺麗」「萌えるからイイ」ってのと同レベルの言い分

「内面の描写が」どうこう言ってる人は、たとえば
「俺にもこんなに味方がいるんだ、捨てたもんじゃないな、俺」
「親父と同じやり方じゃなくていい、俺のやり方を見せてやる！」
「優柔不断て言われてもさ、どっちかなんて選べないだろ！？」
「３人一緒っていうのがさ、どうしようもなく心地イイんだよ！！」
「金だ？　将来だ？　それが幸せのずべてってワケじゃない！」
こんなセリフでも、イカとの対決の前にあればよかった？
これを解りにくい象徴的な表現（昔の自分が嫌い〜）にしちゃった
のが、ダメだって言ってるように思う（俺もそう思う）
主題に直結する部分なんだし、ここがボヤけるとツライよね・・・

もうね、感性が合わなかったと思って諦めるしかないよ、コレ

ついに先週分は、ビデオに撮った分を一度も見返す事がなかったな。

ビデオに撮ってる時点で負け組

>>598
細部は背景と同格程度のものではないぞ
あるいは全体以上に大事と言うヤシがいてもおかしくないファクター

「長文を短くまとめることができないのはバカの証」なんてその言葉の内容も考えないでそのまま引用しないほうがいいよ。

明日で終わるアニメのスレとは思えないほどの荒みようで笑える
このスレの状態がこのアニメがどんなもんだったかっていうのを体現してるね

楽しんだ者勝ち

勝った

放送終了後にﾏﾀｰﾘと語れればイイと思っている俺ガイル

>>598
いくら森の形が綺麗でも、枯れ木ばかりじゃ駄目だ。
だが、この作品は違う。森の形は綺麗だし、枯れ木でもないんだ、
と言ったところ、なぜか枯れ木の部分だけ抜き出されて「木を見て森を見てない」といわれてしまった。
俺のレスの森も見て欲しいなあ。

>>601
背景だって細部だよ
６話？の遠景近景織り交ぜて見せる演出とか大好きだよ、俺
川の流れとかも凄く綺麗だったし
作画関係の良さも、擁護レスの中によくでてくるもの
ニコタマの街並みもリアルでいいじゃん
なんか作品性とカチ合わなかったせいか、チグハグだけど
イカがなぁ・・・ｗ　ギャップを笑う部分なのかもしれないが・・・

しかしつまらんスレだな

>>576
サンテのCMワロタｗ
ttp://www.santen.co.jp/eyecare/hot/index.shtml

>>598
台詞を書き出されて改めて思った。
すげー野暮ったい。こんなのにしなくて正解だよ。
今まで客観描写と修辞的モノローグで通してきたのに、
いきなり説明台詞の洪水じゃ、一貫性も損なわれる。

ID:ckXNVlBO
ID:ZZQdGIAw
ID:dXC0sre/
ID:uOYb8hxJ
ID:wXB4OJpB
ID:GLlrwNcU
ID:zVRs9yg/

お前ら、もう少し上手くやれよ

やっと12話見たぜ。
とんだ糞アニメだなｗ

「誰が何と言おうと、俺達は三人だ」という恋太郎の台詞に、何の共感も出来なかったのがこの作品の評価だと思う。
何も知らない人にこの話を見せたら、普通は公彦に感情移入するんじゃないかなぁ

なーんかもう無理矢理擁護している感じだな。

>>614
そもそも背徳的な行動だろ＞3人一緒
そこじゃなくて、それ以前の部分で共感出来るような作りが必要だったって事

買ったｗｗｗｗ

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up43734.jpg

やっべ、ED聴いたらどうでもよくなったｗ
riyaﾔﾊﾞｽ

>>614
いや普通に共感できましたが
霜島の説教に感化されすぎじゃないの

>>617
うはｗ売ってんのか？
・・・１個足りないよな？たしか

そりゃ「こんなんで生計大丈夫？まあアニメだしな」と思ってた頃に
あんなこと言われたら感化もされるわい＞霧島
この世界でそういう視点、アリだったんかいと。

>>620
5種あったよ〜740円也

>>614
誰が見ても公彦に感情移入するだろ！

>>607
＞森の形は綺麗だし
まずここに反発されてる木がする
木は綺麗なんだ、だから森全体を否定するのはやめてくれ
真意ではないかもしれないが、そう主張しているように見える
本当に、１つの連続した作品として素晴らしいと思ってるなら
それでもいいけど・・・多くの賛同は得られないと理解しよう
このスレの流れをみても、もうそれは明らかだよ
そこはもう諦めてくださいｗ
内面の変化が〜ていうのは、「枯れ木ばかりじゃない」中の
残念ながら一部の枯れ木の部分だと、そう見えてる人もいるということ
律儀に全部にレス返す必要はないぞｗ　長くなるから・・・

>>611
恋太郎自身にとっても、大きな転換点なわけだから
表現方法もそこで一気に変わってもいいんじゃないかと思う
溜め込んでいた表に出せない感情が、爆発するような
霜島相手に言いたくても言えなかったことも、今なら言えると
次の12話でも、そっち寄りの表現になってると思うけど・・・

ゲームプレイした後でアニメの１１、１２話を見たら滅茶苦茶興奮した。
明日の放送、せめてるるららが出ると良いなー。

公彦さんいいねー
彼がいるからまだ見てられるよコレ

>恋太郎自身にとっても、大きな転換点なわけだから
>表現方法もそこで一気に変わってもいいんじゃないかと思う
>溜め込んでいた表に出せない感情が、爆発するような

そんな神尾晴子のミュージカルタイムみたいなのは勘弁

まぁ13話で実は腹黒なのが発覚すんだけどね、ハム彦。

>>627
同意ｗ

>>622
マジデ！欲しい！・・・やも？

(最終回妄想�@　沙羅の心象としての描写部分）

目の前で崩れて行く橋
その向こう側に恋太郎と双樹の寄り添う姿があった。
「あ、・・」　
さっきまですぐ近くに見えていたはずの二人が
今はまるで風景画の中の人物のように見えた。

ほんの少し前まで、恋太郎の右の腕には自分が寄り添っているのが当たり前で
3人で並んでいる対称形、それが自然な姿だと
わずかながらの矜持を含んだ思いがあった。

だからこそ、空で隔てられた向こう側に見える今の二人の姿が
まるではじめから二人だったみたいに「ひとつのもの」に見えたとき、
それが自分の世界ではなく別の物語世界のことのように感じられたのだった。


ふと気付くと恋太郎が手を振りながら何か叫んでいる。
塔を下りろというジェスチャー。
沙羅は怪我をした公彦を支えながら螺旋階段を下りてゆく

（脱出後引導渡しのシーンへつづく）

同じ人が違うＩＤ使っているのか志を同じくする人が交互に語っているのかわかりませんが
>>589＆>>591
>>589
合理的な説明を求めているわけではないですが、楽しみ方が人それぞれというのはその通りですね

＞過程は客観的な事象のみの間接描写をし、結論のみモノローグで語る、というパターンが繰り返されている
過程の内面描写も（抽象的なのも含めて）結構あったと思います。三話とか五話とか。
いきなり結論路線は七話の回想のライターで後付け的に復活を象徴させたのがはじまりかな

＞お金のことや遺言のことを『言い訳にして逃げる』ことを止め、立ち向かう決意はしたけど。
ようするにどうしてここの結論に辿り着いたかってことなんですが

＞それが、主人公の決意（成長）に対する報酬なわけ。
それはかまわないんですが、その決意の根拠（というか過程）が示されてないと、駄目な意味でのご都合主義に過ぎないかと

＞真の「ハードル」は、恋太郎自身の「お金のことや遺言のことを『言い訳にして逃げる』」気持ち
上にも書いたとおり、それはどうやって克服したんでしょうかね
正確には、克服の過程は描かれてましたか？


>>598
＞こんなセリフでも、イカとの対決の前にあればよかった？
台詞があればいいなんて言ってません
語らずとも見せる、はいくらでもやり方はあると思うんですがね
たぶん散々言われているように三人の絆とかの想いの描写の薄さとかが
あそこに来て「手駒不足」を招いてしまったように思います

>>632　そういう時は一つか二つにしぼりやってくのがよいぞ
見ていてため息が出る

584は、意見は違うし冗長に語ってるけど、まあいいんじゃないかな。
クズだの今期最低だの社員乙だの理屈になってない批判が、
ここんところ多かったからね。

萌えアニメ界ではたまにＯＰを入れないのが流行ってるの？

昔からある使い古されてた定番の手法だけど流行ってるかどうかは知らん

フタコイは萌えないゴミなので萌えアニメではありませんよ

HDDから消しちゃったってカキコをたまに見るけど悲しくなるね。
こっちは環境が悪過ぎて、雑音だらけのオンボロビデオに撮って置くしか
ないっていうのにさ（当然、DVDなんか買えない）
繰り返し見て、あとから見えてくるものがけっこうあるアニメだと思うので

フィルムに焼きついた作画スタッフの無念なら見えてくるかもな。

ここって擁護派肯定派の方が頭悪そうに見える珍しいスレですね
>>638なんか見てると絶賛してるのリア厨だけに思えてきたよ・・・ってか今更？

>>640
典型的な煽りだな。珍しいとか書いてるが、それ自体が珍しくなかったり。

>>640
ここの援護派は、相当頭がお花畑らしい
なんかDVD売り切れとか言ってる奴もいたしｗ

やべー
毎度のことだけど内容語りに入ると為す術なく遠くで吠えてるしかできないアンチが可愛く見えちゃったよ

このアニメって

「全力でバカをやる」

が、全体的なコンセプトでしょ。
長文書いても意味無いと思うよ。
だから面白いと思う奴と糞アニメと思う奴と
どうでもいいわと思う奴しかおらんと思う。
そんなに必死に書き込みするだけ無駄。
せめて３行ぐらいで答えを出せ。（その位でしか説明出来ないアニメだと思う）

何か昔のエバンの考察見たい自分の考えに酔ってるみたいだ。

一度、心療内科に逝って先生に今のフタコイに付いて語って診たらどう？

>>644
なに熱くなって長文なんて書いちゃってるの？ほんと可愛いわｗ

>>640
リア厨だったからっつって、それが何だっていうの？
別に頭が悪いところも、いいところも見せる必要はないでしょ？

フタコイはキングすごい力入れてるよな
俺はBOX予約してるけど、通常版1巻が来年の2月以降に延期になったと思ったら
8月24日からUMD付きのスペシャルパック6825円を毎月リリースだよ
BOXよりかなり高いわけで、スペシャルパック買う予定の人いる？

UMDイラネッス
やっぱBOXでしょ

今の所１６：９じゃなかったらあんまし意味ないしな。＞ＵＭＤ
ＱＶＧＡならメモステのＭＰ４でも結構綺麗に見える

BOXも延びてるんだよねぇ・・・・
これらの売れ行き次第では、通常板は考えるってことなのかな〜

つーかPSPでアニメやら映画やら見るヤツっているのか？
需要がありそうなコンテンツって、こっそりみれるからってことで
中高生あたりを狙ったエロ方面ぐらいしか想像がつかないんだが。

>>644
全力でバカと鬱をやる、と言った方が正しいな
勢い余って失敗してる所もあるが

ＰＳＰはまだ買う気にはなれないな。
あんまりいいのないじゃん。

ＰＳＰない＝ＢＯＸで

かみちゅが始まった途端にアンチが消えてﾜﾛｽｗｗｗｗ
分かり易い奴らだな

このアニメってレッテル貼りがしにくいんだよね。視聴者が不安になる。
オナニーしながら斜め見して「ま、こういうもんでしょ」と高みの見物で捉えられない。

で、「こんなのスタッフのオナニーだ！」とレッテルを貼ってようやく安心できる。
逆にそうしないと見切ることすら気持ち悪くてままならない。

全力で馬鹿やってるとか鬱やってるって
ufoの全力ってこの程度なのか？俺はもっと期待したいが。

かみちゅスレがこのフタコイスレと全く同じ流れになりそう、ってかすでになってるな。
普通に好きって人はあまりの荒れように去っていき信者だけが残る。そしてアンチと
罵り合いを始めそしてそのうち信者が電波になってくる。目に見えるようだよ

>>656
全力というのは言い過ぎたか
フィールとフラッグで薄まってるからな、今回は

チラシの裏

AAは結局ひとつしか作られなかったのか
ああ、寂しい、、、せめてイカのAAが欲しかった

空気嫁！のAAなんて使い勝手良さげなんだがなぁ

まだAAで荒らされた方が逃げ道があったな。
本気で否定されているからな、このアニメ。

･･･と思い込みたいわけですねｗ

かみちゅはいいな

ところで見ててわかんないんだけどもわかる人教えて？
１、沙羅双樹が家出したワケ、そしてアテを探偵に求めたワケ
２、二人がなにゆえに錬太郎に好意を持つに至ったか
３、偽の遺言？の目的とするところ（公彦が沙羅ＯＲ双樹と結婚する意味）

>>664
1、16歳になったら結婚させられるので自由がほしかった。探偵なのは・・・まぁ想像にまかせるとしかいえないのが実情だよね。
2、最初のきっかけとしては探してくれたからじゃない？
3、イカルス計画を完成の高みに導くのであります・・・だそうよ。


あんま考えないで書いちゃったから変な部分あるかもしれんがそんときゃゴメン。
アテを探偵に求めた理由っていうのは時々でてくる話題だよね。

>>665
サンキュっす
根本のところが語られない上にマトモに生計立ててる描写が無いんで
ダメ人間がツルんでその場その場をノリで押し切ってるようにしか見えん・・・
これ感情移入は無理だ、まぁそれ言ったら大半のアニメはそうだろうけどｗ

1、２人のうちどちらかが好きでもない男と結婚しなければならなかった。
　　それは選択できないことだった。恋太郎と別れるのも嫌だった。
２、探してくれたから。幼い頃に両親なくした二人にとっては初めて見つけた居場所だった。
　　その家族的つながりが何故異性的好意に変わったかは不明。
　　たぶんエロゲー的お兄ちゃんラブ超展開。
３、２人の遺伝子の組み合わせがイカのパワーアップ必須アイテム。
　　まぁ、初潮や性通のときに卵子と精子かっぱられくれば済む話。
　

最終回
恋太郎＆沙羅死亡
こっそり身篭ってた双樹が男女の双子出産
ニコタマ商店街の協力で健気に育てていく・・・とかだったらどうしよう

>>642
859 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 19:52:21 ID:qi4wcyVx
尼のBOX　Sara売り切れちゃってますが失敗作ですかこれ

407 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/06/24(金) 03:19:36 ID:k0wuAVXx
お・・・アマゾンのBOX１売り切れか？
無くなってる

この辺だろ？
俺もロムってたがあまりの馬鹿さに
さすがにこれは哀れになったよ。
普通解るよな・・・
まぁ普通の萌えアニメらしく初動で初日ランクインしてサッと消えていく
と思うけどね。

俺は最後ぐらい自分の為ではなく、誰かの為にって思考から行動を
見せてくれたら購入考えても良いかな。
沙羅、公彦は誰かの為に〜と頑張るタイプに見えるし、すごく好きなんだけど
今のところ恋太郎、双樹（双樹はよく解らん・・・）は自分本位な思考回路にしか
見えない。

俺は3人でいる”俺が”好きだ、だから3人でいる！では、あっそう好きにすれば？としか言えん