フタコイオルタナティブ 26

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 02:46:59 ID:z/4I5+ox

┏━━━━━━━━━━━━重┃要┃事┃項┣━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　 ━┛━┛━┛━┛　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃・【実況厳禁】スレあぼーん＋懲罰サーバ（スレ運営が困難）送りとなります。　 ┃
┃・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。.　　　　　　 ┃
┃・荒し、煽りは徹底的に放置。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃・次スレは>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。.　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
■放送日
テレビ愛知　　　　 4月6日より　　毎週水曜26：28～
テレビ大阪　　　　 4月6日より　　毎週水曜27：10～
tvk（テレビ神奈川）　4月7日より　　毎週木曜25：15～
テレビ埼玉　　　　 4月7日より　　毎週木曜25：30～
キッズステーション　 4月11日より.　毎週月曜24：00～＆明朝04：30～
　　　　　　　　　　リピート放送　　　　土曜24：00～
青森放送.　　　　　　 4月11日より.　毎週月曜25：50～
千葉テレビ　　　　 4月12日より.　毎週火曜25：30～

■フタコイ　オフィシャルウェブサイト
http://www.ufotable.com/2koi/_index.html
■スターチャイルド　フタコイ
http://www.starchild.co.jp/special/hutakoi/ufo/index.html
■メディアワークス　フタコイ
http://www.mediaworks.co.jp/users_s/gs/futakoi/index.php
■草薙美術館（フタコイの背景展示）
http://www.kusanagi.co.jp/site/galley/galley.html
■前作スレ
フタコイオルタナティブhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1118656508/l50

2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 02:48:26 ID:z/4I5+ox

■実況は実況板で：
アニメ特撮実況掲示板＠チャットちゃんねる（フタコイオルタナティブ実況スレッド）
http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/anitoku/index2.html

（※）TVKの人は放送時間重複のため、別スレッドなのでお気をつけ下さい。
超アニメ特撮実況掲示板＠チャットちゃんねる（フタコイオルタナティブ tｖｋ（重複対策）用実況スレッド）
http://cha2.net/cgi-bin/choanitoku/index2.html

番組ch＠2ch掲示板
　（東北地方＋新潟実況スレ　MX･tvk･埼玉･ちば･とちぎ･群馬実況　東海実況　関西ローカルスレ）
http://live15.2ch.net/weekly/
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠実況ch（フタコイオルタナティブ）
http://live15.2ch.net/endless/
実況スカパー＠2ch掲示板（キッズステーション）
http://live15.2ch.net/liveskyp/

■まとめサイト　フタコイ完全攻略ガイド　￥1260
http://www.geocities.jp/futanari86/

3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 02:49:33 ID:z/4I5+ox

フタコイ　オルタナティブ萌えスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1112873710/l50
フタコイ沙羅・双樹スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1112873454/l50
【フタコイ】一条薫子・菫子ﾊｧﾊｧ【双恋】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1115890551/l50
【キラ・ユラ】フタコイ桜月姉妹【ゴスロリ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1114921019/l50
【フタコイ】桃衣愛・舞応援スレ【オルタナティブ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1113913039/l50
【フタコイ】雛菊るる・らら【ぬるぬるだよ～】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1113394970/l50
フタコイ　オルタナティブ　若頭萌え燃えスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1115292531/l50

4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 02:51:19 ID:z/4I5+ox

■ゲーム版スレ
【恋と水着と】双恋-フタコイ-11組目【マシンガン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1116507707/
■アンチスレ
【豚恋】フタコイ・オルタは糞アニメ２【ブタコイ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1116656180/
■音楽スレ
フタコイオルタナティブの音楽はネ申
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1115234632/

5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 02:51:27 ID:TB5URYiM

>>1
よくしのいだ！

6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 02:52:39 ID:pXWHo4Pe

>>1
乙ｺｲ

7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 02:53:01 ID:fe5siOH/

>>1さん
乙ファイヤー

8 ：風の谷の名無しさん：2005/06/17(金) 02:54:17 ID:Trr4RRZA

○イカの真相のワダツミ機関、ポスト９１７のこの時代にまだ政府系の陰謀理論ですか。
　ネタ設定だから何でもいいんだとしても、２度解説してるんだからそのセレクトの時代
　認識は厳しく問うべき。ダサいサヨクは退場しろよ。

○「３人だろっ」その言や良し。しかしな、３Ｐ設定に世間的ないかがわしさを前提して
　いたアニメじゃないだろ。街の住民が許すの許さないのそんなもんがいつから問題に
　なったんだよ？１話と２話に自分でケチをつけるのはやめろ。

○ガチンコバトルがいつのまにやらチキンレース。必殺武器はコネさえあれば調達可能。
　何から何までダッセぇバトル展開。動けばいいとか考えてねえか？

できないことをやろうとするのはもうやめてくれ。

9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 02:59:07 ID:7k8VP2V4

■11話　(6／15) 燃える二子魂川
かつて、恋太郎とその父親の愛之助(あいのすけ)がともに戦って倒したイカ怪人が復活した。
怪人は炎を吹き出しミサイルをばらまき、二子魂川の町を火の海にする。
さらに怪人は昔の復讐として、恋太郎の大切なものすべてを焼き尽くすと宣言。
それを防ぐため、恋太郎はたったひとりで怪人に挑もうとする。その姿が
マスコミのカメラにとらえられた。TVで恋太郎の姿を見た双樹は、
危険だから戻ってくるよう、恋太郎の携帯に電話し、懇願する。
だが戦いへ向かう恋太郎の決意は固かった。　

■12話　(6／22) サブタイトル未定
沙羅と双樹は、2人のうちどちらかが婚約者の三ツ木公彦と結婚しなければならないと、
姉妹の養父に決められていた。沙羅は、双樹のために自分が犠牲になろうと考え、
公彦のもとへ行く決心をして姿を消したのだ。
そして沙羅は公彦と結婚式を挙げることになるのだが……。

■最終話　(6／29) サブタイトル未定

10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:00:31 ID:Gi6H+Xvl

997 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 02:54:35 ID:JtzPJjCP
>>971
８月に延期。なんか通常版はＵＭＤ付きで出るらしい。

ＵＭＤって何？

11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:01:52 ID:/4h/ZaE2

>>1
乙カレー

>>10
PSPのアレでは？(ﾟ∀ﾟ)

12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:02:20 ID:ZgGqkxE7

脚本・金月龍之介　代表作
■ アニメ
ヴァイスクロイツグリーエン?
ＰＩＡＮＯ
住めば都のコスモス荘　すっとこ大戦ドッコイダー
ニニンがシノブ伝
フタコイオルタナティブ
テイルズオブファンタジア

■ ドラマCD
アニメ店長
テイルズオブシリーズ
東京魔人学園
センチメンタルグラフティ２
まほらば

■ ノベライズ
テイルズオブファンタジア
雫
ファーストKiss☆物語
虹色町の奇跡
てきぱきワーキン〓ラブ

■ ゲーム
テイルズオブファンダム

■ エロゲー
ジサツのための１０１の方法
アメリカンセクシーチャンネル３

13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:03:03 ID:6A0H7FKn

しかし、ハーレム物なのにやたらオヤジやアニキが熱い番組だねェ。
ＣＭがなんか浮きまくってるのなんのってｗ

14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:03:07 ID:hHRoi6KQ

>>８
アニメ板にまでウヨサヨ騒ぐのはやめてくれ
条件反射みたいだぞ

15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:03:21 ID:vi83p9Nw

>1
乙

>10
飛ばして遊ぶアレ。

16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:03:25 ID:OHeT3Obq

>>10
PSPって携帯ゲーム機のディスク

17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:03:49 ID:hZVwW25w

22スレの>>207から>>247あたりで真面目に議論してた人達にこの結果の感想を聞きたい。

18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:04:35 ID:Gi6H+Xvl

ええー？ＰＳＰの？
マジいらん

19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:05:43 ID:pXWHo4Pe

UMD付き通常版のソースは？

20 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:07:11 ID:+OIVlEyG

>>1
乙

>>12
『ジサツのための１０１の方法』のライターか
だからアホみたいな展開になってるのか･･･

21 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:08:10 ID:hHRoi6KQ

しかし財閥といっているのになんで政府陰謀論になるんだ？
つーかポスト917ってなんだ？
ポスト 9.11なら知っているが

22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:08:38 ID:RVhuGa18

現在、彼女がいたり片思いでもいいけど好きな人がいる奴には
恋太郎の気持ちは共感できないだろうな
ギャルゲーの中でしか恋愛？をしたことが無い人向けアニメだよ
恋太郎、沙羅双樹の感情が男女の感情だったらね

23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:11:49 ID:FGdPkKdy

>>993
>いやさ、言っちゃえば全部「3人の幸せな日常」なワケなんだけど。
いなくなった瞬間を、途中描いてるわけで、それ=恋太郎がヘタレてる時間になるわけ。

「萌えとアクション」以外に見る気のないタイプの人から見れば、1話は全然そんなことないわけで。
本当に「萌えとアクション」だけ見れりゃいいって人は現実には少ないよね。
フルイにかけたいって意図はなかったと思うんだ。
ベースはベースであって、「こんなものを見せたいぞ！」っていう欲求が
作り手にはあるから

24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:12:09 ID:4N7GMWZP

>>22
どうぞお前の恋愛観を存分に語っちゃってくださいな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:12:49 ID:222IhudW

>>22
ま、制作者側としては、このスレでもお馴染み、日本で一番ノーベル文学賞に近い
あの方の描く恋愛スタイルをなぞりたいってことなんだろけど。共感という意味では。

26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:14:42 ID:F3FxXOKx

つまらないと思いつつ文句を言うために見る人
はそもそも作り手側は意識してないだろうから、振るいにかけると必要はないよな。
自分のみるアニメを自分で選べない人にフタコイが楽しめるかと言うとすげぇ微妙だし。

27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:16:31 ID:1S3j4vaE

あれほど時間があったのになんで今頃修羅場で作画作業してるのか知りたい

28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:17:20 ID:Ut8IHrdt

オルタナティブ【alternative】

(１) 二者択一

結局ハーレムオチか。
意味無しタイトルだったな。

29 ：風の谷の名無しさん：2005/06/17(金) 03:19:03 ID:Trr4RRZA

>>21
へえへえ、政府と財閥は全然別物で距離的近さとか遠さとかは全く関係なしと。
ふだんザルなことばっかりぬかす奴のツッコミになんか付き合ってらんね。

＞ポスト917ってなんだ？

少しは調べろ朝鮮人野郎。

30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:19:05 ID:F3FxXOKx

>>28
根性なしかバカかの二択でバカを選んだだけだよｗ

31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:19:06 ID:4N7GMWZP

ハーレムオチに見せかけて次回で双樹死ぬんだけどね

32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:19:08 ID:A/cV5a3G

>>25
村上龍か

33 ：23：2005/06/17(金) 03:20:35 ID:FGdPkKdy

すまん　アンカー付け忘れてるからワケワカメになっとるわ・・・

俺が思うのは、もうすぐ終わりなんだから、信者アンチ入り乱れて
大激論しちゃおうぜってことなんだけどね。

あと２回です

34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:21:00 ID:G1MDTlde

寝る前に一言

恋太郎がいきなり「三人が一番」とか言い出したくだりは
主人公がいきなり「僕はここにいてもいいんだ」とか言い出したかつての社会現象アニメを思い出した

35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:22:09 ID:6A0H7FKn

長島雄一の本領発揮って感じのイカファイヤー、ホントに絶妙のキャスティングだったな。
本人もノリノリでやってたんだろうなコレ。

36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:22:53 ID:hHRoi6KQ

>>29
あらあら
保守化しちゃったオタクさんですか？
オタクであることに引け目感じるなら
アニメ見なければいいのに
そしてそのままハン板にでも閉じこもっていなさいな

37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:23:09 ID:v0bTsZbs

1話とOPの出来がスラップスティックアクションコメディとして見れば見事な出来栄えだった。
それだけにこういう作品としてみる人から過剰に期待されちまった。
しかし予想に反して２話以降はまったりとした流れで語られる3人の物語だった。
これはこれでまた出来が良い展開をしていた。
こうして迎えた今回の11話で見事に両者の期待は見事に裏切られてしまった。

38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:25:49 ID:pXWHo4Pe

>>37
両者が見事に融合しましたが何か

39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:26:37 ID:FGdPkKdy

>>34
碇シンジと似てるのは確かだ。
この種のキャラは、近年あまり見ないね。ブレン、キンゲ、エウレカ、アクエリ、
みんなもっと能動的に動くキャラだからね

40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:26:39 ID:ZgGqkxE7

なんでこんなにグダグダになってしまったんだろね。
序盤はよかったのにな。
素直にいいと思ったのは1話だけだけど。

41 ：風の谷の名無しさん：2005/06/17(金) 03:27:03 ID:Trr4RRZA

>>36はほんとに在なのな。恐いからストーカーすんなよな糞キムチ。

42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:27:12 ID:pXWHo4Pe

>>34
全然いきなりじゃない
それまでの行間を読め

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:27:36 ID:mhDe043g

>>20
あれは本当に凄かったですね･･･
前スレか前々スレにも書いてあったけど、
自殺サークルと回路の二つとシンクロしてたかのようなものでしたね

44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:27:40 ID:A/cV5a3G

>>38
本気でそう思ってるんならあんたは幸せ者だよ

45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:28:36 ID:sN3C3smf

>>41
うぜーな
スレ違いのくだらん言い争いはどっか別でやれ

46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:28:36 ID:hHRoi6KQ

可哀想だね
国籍しか誇るものがない人は
嫌韓厨っていうんだっけ？

47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:29:23 ID:F3FxXOKx

それでもさ、後二話に期待してみようよ。
来週はお約束通り行くだろう……ってのを粉砕してくれるかもしれないし、
再来週はなんかすごいことがあるのかもしれないし。

48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:29:57 ID:yRg+uETa

もし双樹がいなくて、恋太郎と沙良の一対一のラブストーリーだったら
それなりに見れたかもしれない。

49 ：風の谷の名無しさん：2005/06/17(金) 03:30:51 ID:Trr4RRZA

まじ国籍ちげーのかよこいつ。うーわこえー。一生粘着されそう。

>>45
割ってんじゃねえよタコ。黙ってろ。

50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:31:27 ID:sN3C3smf

>>44
ログの発言みてるとどうもあんたは不幸そうだな

51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:33:24 ID:A/cV5a3G

>>50
前回まではまだ幸せだったさ

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:33:42 ID:LDrW4x4w

1話で終わってれば少しは夢を見れたんだけどな。
そういえば、今夜の放送でフタコイが今期最低の質のアニメだと認定されたそうです。
・・・何も言い返せれない。

53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:34:59 ID:FGdPkKdy

>>47
残り２話　概ね50分ってところか。
50分でできることは無限にあるからな　それこそ最後までわからないってやつさ

54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:35:21 ID:hHRoi6KQ

向こうのほうでも「アニヲタは帰れ」とか言われて
つまはじきにされているんだろうなぁ

まぁ嫌韓厨にフタコイ批判する資格無しってことで

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:35:51 ID:F3FxXOKx

正直前回までは面白いと言えたけど、今回はガックリ。
最低といわれても「こいこいよりは若干マシだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」くらいしか言えない。

56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:35:55 ID:OHeT3Obq

同期にアレがある以上、フタコイが今期最低と言うのは納得できん

57 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:36:23 ID:oHdA8fjy

>>51
今回バランス取れた話だと思ったがな
まあそう思えなかったのは仕方ない
精々養生しな

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:36:50 ID:TBzaCIVd

>>55
おいおい、こいこいはもう化けてるぞ！

59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:37:40 ID:+33WT5RP

>>55
こいこい最近見てないのか？

60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:37:54 ID:Gi6H+Xvl

なんでお前ら起きてるの？

61 ：風の谷の名無しさん：2005/06/17(金) 03:38:08 ID:Trr4RRZA

>>54
おめえが帰国しろよ朝鮮人。

やーオレおもわぬところでマイノリティのメンタリティにソフトタッチしてしまった模様。
在がいる駅には当分降りんとこっと。

62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:38:15 ID:oHdA8fjy

いくら信者を装っても今期最低とか安直に言い出す奴は
所詮その程度にしか見られないから注意した方がいいぞ

63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:39:42 ID:Ehr3Xziv

結局、脚本書いている奴何も考えてないんだもん。
地雷ライターなのね、この人>>12

64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:39:53 ID:xilE6dVP

来週はあれですね、卒業じゃなくてカリ城のパクリ。
１話のモブでブサイククラリスが出てたからな。12話のためのフリ。
間違いない！

65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:40:14 ID:TBzaCIVd

>>60
ワーストスレが荒れてる、1スレ消費しそうだ。止めてくれ！

66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:41:27 ID:njjFHuqI

>>55
こいこいは、ちゃんとターゲットとコンセプトがしっかりしてる。
だからお馬鹿なB級ギャグ調方向へ暴走気味に突っ走っても
軸がブレないし、やりたい放題でも安定してる。つか先週二回噴いたｗ

67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:43:25 ID:F3FxXOKx

え、こいこい凄いのか。
一話見て当然のように見るの辞めたわｗ
今度見てみる。

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:43:46 ID:TUps7rBT

フタコイは結局何がしたかったんだろうね。
これまでの展開・行動に意味無しってどういう事よ

69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:44:16 ID:oHdA8fjy

なんだ
どうも前々からアフォな煽りが多いと思ってたら
ワーストスレなんて腐った巣から馬鹿が流れてきてたのか

70 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:44:23 ID:mHeReDY5

今季最低自慢か？

……ﾏｰ('A`)

71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:44:45 ID:OHeT3Obq

>>67
俺もだ
キッズでもう一周やったら見てみようかな

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:46:09 ID:nGFYPIZD

いや、今週の内容で擁護はできんだろう。
煽り以前のレベルだ。

73 ：風の谷の名無しさん：2005/06/17(金) 03:46:53 ID:Trr4RRZA

>>67
あれは１話から欠かさず見続けて脳味噌のシワをならしとかないと
どこがいいのか分からないと思う。

>>69
まぁ先週の回で雲行きが決定的になった頃からここに流れてきているようではあるな。
事実、先週から昨日にかけて、あっちのスレではあまりフタコイの話をしていなかった。

74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:47:03 ID:FGdPkKdy

こいこいのスタッフも同じか、それ以上の苦しみを味わって
制作に当たってると思う。特にあの１話の不評をひっくり返すのは
ほぼ不可能と言われていたが、それをやってのけたからな。

75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:48:16 ID:LZyeJxzq

最後の最後に裏切られるのは3人一緒ハーピーエンドを願っている人だと思う
3人一緒だとしても思ってる物とは違った形になるよ

76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:49:35 ID:oPhFyR7/

こいこいは裏番組の都合上見れないから見ないけど

それよりフタコイの凋落ぶりが悲しすぎる。

77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:50:14 ID:v0bTsZbs

今回のまとめ

脚本家が寝てるとき見た夢を、
目が覚めた時に使えそうだな、とノートにでも書き留めてて
それをそのまま映像化してみました、な話。

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:53:35 ID:oHdA8fjy

ネガキャンな内容のレスのほとんどが単発IDである件

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:53:56 ID:07Zkalq+

こいこいと一緒にするなよ。
こいこいはぶっ飛んでるけどちゃんとギャグとエロが成立していて面白い。
フタコイはシリアスに電波的な寒い超展開を無理矢理入れたから駄作になった。
今回のせいで正直何がやりたいのかよくわからなくなってしまった。

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:56:14 ID:FGdPkKdy

>>75
求めてるのは、そこまで単純なもんじゃないけどね
やっぱこのの双子の幸せかな

81 ：風の谷の名無しさん：2005/06/17(金) 03:57:31 ID:Trr4RRZA

>>76
凋落というのとは、ちと違う。
１話と２話を見て、これは半分オムニバスのような演出構成で来るんだろうと
思ってた。予想外に、大筋のストーリーが幅を利かせてしまったが、
それでも各話バラで見ているつもり感覚は抜けなかった。
この先どうなる？といった通常の興味は皆無だったし今も無い。だから、
１話と２話というめっけもんを拾っただけで、フタコイというシリーズには
満足した。

82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:58:08 ID:F3FxXOKx

俺が悪かったって。こいこい見るって。頼むから勘弁してorz

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 03:59:26 ID:njjFHuqI

>>73
確かに。アレは1話から見続けてるとあの駄目っぷりやパクり
(誉め言葉。ケチ臭い、パロディやオマージュとは呼びたくない)
や無駄なぱんつぃらが脳内で笑いに変換されてしまうフシギ。
もはやメガロ脳になった漏れには客観的な判断は出来かねるが
本スレやライブでこいこいを見ずに、後でキッズとかで見ても面白いかは微妙。

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:00:00 ID:8WcKfoc1

とにかくこれだけは断言したい。
なんか腑に落ちないイカとの決着だった。

俺は恋太郎が愛之助並の超人バトルしても責めなかったぜ・・・

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:02:06 ID:oPhFyR7/

自分なりに真面目に話の展開を考察したのに悲しすぎる。
脚本家は首つってくれ。

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:03:19 ID:FGdPkKdy

>>79
だからそれ、１話が始まった時点で言えた？

あの時点では、フタコイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞こいこいだったわけよ

どこでどうひっくり返るかわからないでしょうよ

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:03:58 ID:v0bTsZbs

>自分なりに真面目に話の展開を考察したのに悲しすぎる。
>脚本家は首つってくれ。
今頃ベッドの上で腹掻きながら鼻ほじってます

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:06:07 ID:oHdA8fjy

>>84
俺的にはあそこでバトるのは何か違うと思うなぁ
イカは所詮本筋とは関係ないところの障害に過ぎないんだよ
それなのにバトル見せられて「俺やりました！」って言われてもなぁ
イカという障害を介して精神的な吹っ切れを見せてくれればいいわけで

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:06:25 ID:+33WT5RP

フタコイとこいこいはまったく別のジャンル（だと思ってた）から比較なんかしてなかったけどな。
両方とも一話から好きだったよ

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:08:01 ID:BPZTmcmS

>>86
今じゃこいこいの方が丁寧に作ってあるという感じだからね・・・
本当どうなるかわからん。

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:08:16 ID:07Zkalq+

真面目に見るアニメと、ギャグやノリを楽しむアニメと、
電波的アニメ(失敗、駄作、オナニー)があると思うんだけど、
普通に真面目に見て十分良作になれるはずだったフタコイが、
狙いすぎ、オナニーのせいで電波的になったのが醜いと思う。
この作品に何を求めているかわからないよ。

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:12:08 ID:FGdPkKdy

>>88
どんな作品にも、妥協はある。妥協しないと、作品として発表できないんだ
その妥協点の置き所に議論が分れるんだろう

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:12:15 ID:8WcKfoc1

>>88
確かに沙羅奪還がまだ残ってるからなぁ・・・
どうせならイカをラスボスにすればわかりやすかったのに・・・

沙羅双樹を襲うイカファイヤー、それを倒す恋太郎。
｢おれがこれからも二人を守る！！｣
で綺麗にまとまると思うんだけど。

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:12:28 ID:07Zkalq+

>>86
俺は、こいこい一話から三話まで録画しておいたけど見てなかった。
不評で見るの面倒だったから。けど、こいこい面白くなってきたから録画しておいたのを見てみたら、
逆に一話二話が最高に面白かった。

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:12:39 ID:v0bTsZbs

例えるなら
賛否両論あれどもなんとか頑張って築いてきたのに
突然の超展開でつぶされたリレーＳＳ

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:13:16 ID:U9nh49eL

関智一のオナニーなんてだれも見たくなかった

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:14:23 ID:YSGxZcLG

何この糞な流れ

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:16:00 ID:uotUyDdd

中盤の鬱展開はまだ賛否があった。
でも結局中身空っぽなのが露呈してしまって、もう擁護しきれない。

99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:16:36 ID:oHdA8fjy

>>93
まあクライマックスでもないのにクライマックス的盛り上がりをしたってことで
次回にはさらに期待
ってことでいいんじゃね？

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:17:01 ID:IEs1tkQt

>>97
いつも擁護してくれる奴が今日はこのスレにいなかったから
しょうがないよ

101 ：風の谷の名無しさん：2005/06/17(金) 04:17:52 ID:Trr4RRZA

ヘタレ男の右往左往を話の主軸に使ってる作品なら、全部比較に並べて構わんだろう。
いちごもそうだし、こいこいも部分的にそうだ。
比較して、足りないものが見えたり伝達できたりするんなら、無問題だ。

オレ的には、こい太郎よりもいちごのあいつの方が我慢ならんな。

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:17:53 ID:/Qfttsiv

>>99
まったく盛り上がらなかったから、今のこのスレのような状態になっているわけだが

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:19:16 ID:YSGxZcLG

アンチって痛いなぁ…

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:20:13 ID:k7qKUxJi

いや、アンチじゃなくても。。。

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:21:27 ID:LSleOaNu

むしろアンチだったら、ここまで未練は残らない…
でも結局色々ダメなのが分かっちゃったから、アンチといえばアンチなのかな

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:21:32 ID:IEs1tkQt

>>103
おかえりなさいｗ

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:21:58 ID:UiDvWzis

>>102
悪いが俺には夜遅くまでネガキャンしてる奴が
数人頑張ってるようにしか見えん
いや。見えないんだけどな
NGワードに引っ掛かりまくりでｗ

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:23:59 ID:c7G4jBR3

>>107
夜遅くまでも何も、tvk＆埼玉放送終了直後からずっと今のような感じだけど。

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:24:03 ID:2V2EyADh

>>101
こいこい７の主人公は右往左往してないと思うが。もはやただの傍観者。

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:24:26 ID:+33WT5RP

一話も中盤のﾏﾀｰﾘ話も好きだったから
今の展開に不満をおぼえてるからといってアンチにカテゴライズされるのは心外だな
いちおう最終回まで見届けてから全体の評価を下すつもり

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:26:52 ID:UiDvWzis

>>108
前スレは普通の意見の比率も多かった
今スレくらいからNGで見えないレスが増える増えるｗ

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:26:56 ID:ynsfg0SR

>>95
ああ、そんな感じだなぁ。
でも1話→2話、6話→7話で、それぞれそんな兆候はあったんだよね。

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:27:15 ID:FGdPkKdy

誰だよーこいこい7持ち出した奴ー言っとくけど俺じゃねーぞ
>>94
いや、今のこいこいは面白いが、１話はやっぱダメだw　

>>101
結局のところ、どんな男キャラと自分を重ねられるかってことだな。
いちごは中学生の願望の生きを出ていない。あの作品で、それ以上の事は
できないし、やっちゃいけないんだ。
フタコイは、将来を考えなくちゃいけない男共に向けて問題提起してるところが多いね

114 ：風の谷の名無しさん：2005/06/17(金) 04:28:32 ID:Trr4RRZA

>>109
まぁそうだけど。

しかしなんであのこいこいキャラを面白いと思って見れてるんだろう自分。
これが皆目さっぱり分からない。つかスレ違いだけど。

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:29:14 ID:07Zkalq+

超展開は理解されなかったらただのオナニー電波になる。
イカとの戦闘も中途半端だし、話の流れがわからない。心理描写もよくわからない。
今回のは完全にすべった失敗。来週ちゃんとフォローがあってもち直してくれればいいけどな。
このまま電波なノリでいったら終了。

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:29:30 ID:kEWjG8mu

なーんか今日はふたばで叩かれてた粘着と似た臭いがするぜ

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:31:47 ID:uEJXz3zc

中盤の鬱展開も、ちゃんとした理由があるのだと信じて見続けていたんだが
先週・今週のコンボは痛すぎ
行き当たりばったりで脚本書いてるんだよな

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:34:34 ID:kEWjG8mu

>脚本家は首つってくれ。

ああ、確信した。
やっぱりあっちにいた小学生だ

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:35:13 ID:FGdPkKdy

>>115
GHQ政策での財閥解体まではわかるんだけど、それに反発して
地下で作られたイカファイヤーが、またなんであんなセリフを吐くのか
ってことだねw
まああくまでも　設定は設定でしかないわけなんだけどね

120 ：風の谷の名無しさん：2005/06/17(金) 04:36:23 ID:Trr4RRZA

>>113
＞将来を考えなくちゃいけない男共に向けて問題提起

そんでイカやっつけて複葉機に乗っちゃう将来って
ものすごくダセェと思うわけだ。

いちごは（これもスレ違い）女の子が揃ってあまりにしっかりしているだけに、
この子達にこいつじゃぁ泣けるﾜと。まぁ極度のウジウジ君ではないところは
いいんだけど、女を引っぱれない男の話はもうたいがい食調。
最近のベスト男キャラはきっぺーだな。

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:38:49 ID:njjFHuqI

>>101
いちごは駄目なアニメｗなんで今さら主人公がヘタレでもむしろお似合い。
あんなアニメの主人公やストーリーには誰も期待はしてないだろう。
フタコイは、期待させる部分もあったからｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)となるんだけど…

122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:39:31 ID:iHtCtA/d

イカいらなかったんじゃない？

123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:50:45 ID:mhDe043g

なんか反省会みたいな雰囲気ですな･･･分かるけどね･･･

124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 04:54:33 ID:FGdPkKdy

>>120
だからその、ダセェ部分は、全部恋太郎におっ被せちゃうって形で
いいんじゃないのかな？それを面白さと取るかどうかは、ほんとに人それぞれ
じゃないのかな

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 05:01:39 ID:5hLWbH/5

二代目二代目、恋太郎恋太郎てやたらと呼称を連呼してるな
これはあれかエヴァのおめでとうみたいなもんか。

126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 05:02:19 ID:07Zkalq+

最終回直前の、沙羅双樹との関係っていう重大なテーマの前に、
イカとのバトルとか出てきても楽しめないってことだ。
まあ、イカバトルの回と割り切って見ればいいけど、すべってるし、いらない気がするよな。

127 ：風の谷の名無しさん：2005/06/17(金) 05:05:24 ID:Trr4RRZA

>>121
本人なりのまっとうな、同性の視聴者も共感できる理由があって結果的にヘタレるのと、
ただストーリーを転がすためとしか思えない、あほだろとしか見えないヘタレがあって、
いちごは後者なんだな。
恋太郎のヘタレは、５話以降あんまり真剣に見ていないのでよくわからん。
つか、真剣に見れるだけの訴求力が、全然感じられなかったんだよな。

>>124
「おっかぶせちゃう」という修辞の意味が分からない。
オレがだせえと言ったのは、「男共が考えなければならない将来がマンガかよ」
という意味で、フタコイの中ではそのマンガな将来像こそが
この上なく的確なメタファーたりうるのだ、という解釈は納得しがたい。

しっかしほんとに擁護が居ないな今日は。
いつも夜通し大真面目に長レス交換しているんだが、
木曜日って恒例的に農閑期だっけ？
あの考察はなかなかよく考えられていて、今日の劣勢なんか
軽く捻り潰しそうな強者が揃っていたように思っていたが。

128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 05:06:35 ID:Vx2p7su7

もうちょっと
イカをやつける場面を細かく書いたほうがよかったと思う

129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 05:08:06 ID:FGdPkKdy

>>125
一応、それは「違う」と言っておく。
エヴァのTV版ラストと、映画版ラストに関しては、それで板１個できちゃうぐらいにまで
なってるわけだから・・・

130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 05:10:43 ID:OHeT3Obq

>>128
そんな大して重要じゃないイカの処理に時間を割くのはイカがなものかと

131 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 05:13:38 ID:3ej/BzDv

>>127
＞ただストーリーを転がすためとしか思えない、あほだろとしか見えないヘタレ
高橋留美子の漫画のキャラは例額なくこっちだなｗ

132 ：131：2005/06/17(金) 05:15:53 ID:3ej/BzDv

例額じゃなくて例外、疲れているみたいだ・・・

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 05:16:07 ID:07Zkalq+

見なおしてみると理解できるけど、唐突にイカバトルは何が起こったのかと思った。
てか、このアニメ実況に向かないな。見落とすと話がわからなくなるし、
実況してると超展開が余計浮いて見える。

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 05:26:38 ID:mhDe043g

まだ2話もありますしね、2話目から今までに積み立てたドラマの集大成を
きっと魅せてくれるんだと期待しましょうよ
でないと今までに積み立ててきたものがウソになっちゃうもの･･･

135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 05:26:49 ID:hU/77XF1

イカが登場したりバトルしたりするのは別に構わないが、本筋に何も関係ないのがなんとも・・・
　
恋の心に勢いを付ける為だけの噛ませ犬だとしたら、イカじゃなくてもいーじゃんよ。
　
１話から引っ張る必要性が全然ない。寧ろ突然登場させたほうが良かったんじゃｗ

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 05:27:32 ID:FGdPkKdy

>>127
「ダセェ」が悪い事じゃないって意味で言ったんだけどね。
３人一緒って、考えてみたら、ささやかな夢だと思わない？
それを阻む、「社会」や「政治」であったりするわけで、その時代を生きてきた
今までの恋太郎を、一般的な日本語で、「ダセェ」としてるわけ。

「ダセェ」は悪い事じゃないってことなのよ

それから、誰も実況のためにアニメ作ってるわけじゃないってことね

連投規制きてるな・・・

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 05:35:29 ID:huXVbY5W

・親父が事故で死にました。イカとも戦う勇敢な父でした。
・自分はヘタレだったので跡を継ぐかどうか迷ってました。
・変な双子が来ました。おかげで跡を継ぐ決心が付きました。
・それはとても楽しい日々でした。夢のような日々でした。
・あっというまに2年が過ぎてました。双子の一人がその関係を壊すような発言をしました。
・迷いました。即答できず双子の一人は帰っていきました。
・その保護者がやって来て遺言なんだと言いました。馬鹿げてると思いました。
・散々迷いましたが、霜島さんと朱雀ばーさんのお掛けで決心が付きました。
・その時、イカが来ました。逃げないと決めた自分は立ち向かいました
・イカを抜きました。霜島さんがドイツだって教えてくれました。ワダツミが怪しいらしいです。

138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 05:40:17 ID:huXVbY5W

・飛行機でドイツに行こうと思いました。よく考えたら運転できなかったので墜落して死んじゃいました。

139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 05:42:13 ID:4nPOFP13

日本昔話みたいだな

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 05:47:55 ID:nnQdxef7

自分たちが作りたい物を実現するために、双恋をダシに使わないでほしい。
自信があるなら、正々堂々イチからオリジナルで勝負してほしい。
1話丸々野郎とイカの戦いを見せられても･･･。

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 05:48:40 ID:sN4+25RR

要するに
関のオナニー語り

142 ：風の谷の名無しさん：2005/06/17(金) 05:50:49 ID:S9CKhPnz

>>136
オレがだせえと言ったのは、イカと複葉機を指して言ったもの。
「年金は？」とまで問いただされる「男の将来」が、そんなマンガな
カリ城モチーフでいいんですか？と。

以前このスレで、「フタコイは、テレコム版で肯定されていた
“二人一緒じゃだめですか？”を真っ向から否定する、
まさに“オルタナティブ”な主旨を展開するだろう」という考察を見た。
この考察自体は慧眼だし、今日の回で「卒業エンド」になりそうになった
現在でも、意味のある考察だと思う。実際、今日のカリ城モチーフごときの代替案に
十分耐えるクオリティを持っている。

ただ、そもそも、「３人一緒」に疑義がさし挟まれるような話になっていないだろ？
という疑問があった。

３人一緒設定は、夢もなにも、フタコイの中では再検討不要の
当たり前のシチュでしょ？と思わないだろうか。
ベッドぽんぽんの１話と、２話は、まさにそう。３Ｐ配置に対する
世間的ないかがわしさとは無縁のストーリーテリングだったじゃないか。

３話がそこに「ノイズ」を注いだんだろうけどオレはこの回をちゃんと
細かく見ていないんだよな（見る気もなし）。とにかく、
夢でもなんでもなく、３人一緒設定の所与性は、そのままで押し通しても
全く問題ないものだったんだよ。

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 06:18:43 ID:rb1+6UPD

今ならわかる、「やり直しを要求する」の意味が。

あれは恋太郎の気持ちではなくアニメスタッフ達の後悔の声だったんだ。
何でこんなめちゃくちゃな物を作ってしまったんだろう。と

やり直しを要求する･･･やり直しを要求する･･

144 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 06:28:05 ID:iHtCtA/d

なんか先週冒頭に銭湯で問い詰められたことは
解決されないまま適当に解決したっぽく処理されてるなあ

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 06:35:02 ID:sWLCZv4n

やっぱり、アニオタってひねくれてるよね
世間に順応できないはずだとこのスレ見て思ったよ…

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 06:35:58 ID:BSca/Njt

迷走してるなｗ

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 06:40:45 ID:sWLCZv4n

なんかいちいち細かいのね、アニメ大好きくんたちは。

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 06:42:25 ID:XkROzXrq

いや、アニメ板でそんなこといっても説得力皆無ですから。

149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 06:49:49 ID:FGdPkKdy

>>142
「貯金は？保険は？年金は？この先何年探偵ごっこ・・・」
こう問いただしたのは霜島のオッサンだが、そいつを納得させちゃった
んだな、恋太郎の行動は。
賛否両論があるとすれば、ここにきてイカだけになっちゃったんじゃないの？
ただこれも、主人公視点から見れば、戦後からの問題と言うことで、
あまり意味がないことだ。画面を派手にし、楽しめるものに持っていった
設定として充分有効だったと思う。
複葉機は、霜島のオッサンが用意したものなんじゃないかな　どの場面においても
「絵としての面白さ」が優先されてしかるべきだし、ufoの作画力があれば、
そこは説得力もたせられるってところだ。

まあ、第３話（エメラルドマウンテン）にブラフが入っていたと言うしかないなぁ
今となっちゃ・・・

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 06:53:01 ID:YrarWIs1

三人一緒がいいんだけどそれだけではどうにもならない
ということで2話から先週まで散々悩んで葛藤した挙げ句
特に理由や解決策もなくやっぱり三人一緒がいいよネ！ということで
ドイツへ複葉機で奪いに行くってのはある意味潔い

151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 06:53:39 ID:BSca/Njt

意味もなく派手にやられても
視聴者は置いてけぼりなわけだが。まあ今に始まったわけでないけどなこのアニメは

152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 07:00:19 ID:FGdPkKdy

>>150
>>142も言ってるんだけどさ、３人一緒の時間にケチをつけてる
描写はシリーズ通して一度もないんだよ、これ。
３話は微妙だけど、あとは双子がいなくなったときに生じてる問題だけ。
その意味じゃ、イカが出てこようが何が出てこようが筋が通ってるんだよ

153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 07:02:30 ID:odLUUWw2

>148
しかもこんな時間に(笑

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 07:07:42 ID:Vx2p7su7

まぁー、人生いろいろ
意見もいろいろ

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 07:15:02 ID:dMNQvOcM

イカくさいスレはここですか？

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 07:27:34 ID:BZrWXlMD

まぁここじゃ不評になるよな、結構な超展開だし
個人的には終わってみるまでわからないと思ってるので
糞か否かは最後に決めたいと思うが

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 07:31:12 ID:N3/y/FXK

糞か否かと問われたら、確実に糞だと答えるな。

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 07:36:30 ID:YrarWIs1

>>152
三人一緒の時間にケチとかじゃなくてさ
三人一緒にいたいのはそりゃ最初から最後までそうでしょ
三人一緒にいた楽しい時間を悔やむ理由もないでしょ
三人一緒でこれからもいたいんだけど、そこで遺言の問題が起きて
三人一緒にいたいという動機はいいが現実問題はどうすると霧島に問い詰められて
遺言や現実問題も考慮して沙羅双樹を幸せにするには？
ということで恋太郎は迷走してたのに
やっぱり三人一緒がいいから、という理由で
その遺言や現実問題の解決策もうっちゃって沙羅を取り戻しに行こう
というのが潔いなってこと
警官がイカに向かっていく恋太郎に言ったこと＝霧島の言ったことで
霧島に言われた時はそこで止まってしまったけど
今回はそれを振り切ってイカに向かって行ったことが恋太郎の決意を表してる

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 07:37:25 ID:qPDJovPJ

なんでこんなにグダグダな展開にできるんだろうか

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 07:43:54 ID:nnQdxef7

探偵である必要も、双恋である必要も全くない。

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 07:52:09 ID:/wMwXizs

１クールである必要も、アニメである必要も全くない。

162 ：風の谷の名無しさん：2005/06/17(金) 07:52:32 ID:S9CKhPnz

>>149
この作品は、３人一緒を所与のものとして何の疑問もいかがわしさも後ろ暗さも
さし挟まないドラマを立てるか、
もしくは、
誰かが示した通り、２人のどちらかを選んで「フタコイ」に決別するか
この２つ路線以外に、活路はないんじゃないか。

あくまで、ルーチンワークのキャラ物アニメではない何か新しいことを
やろうとするのだったらだ。

残った争点はイカだけ？とんでもない。
シミュレーションゲームの安いクリエイターがいかにも思いつきそうな
障害イベントに分断されて、のたうち回って残りカスにも逃げられそうになって
空想の産物の人外兵器に特攻かけてチキンレースに手加減してもらってそんで勝ったことになって。
そ　　れ　　が　　大　　人　　を　　納　　得　　さ　　せ　　ち　　ゃ　　い　　ま　　す　　か。
アニヲタをなめんのもいい加減にしろと言いたい。

ファンタジー過多の演出は結構さ。しかしな、
空想に逃げたらおじゃんになる命題を、自分から掲げているだろうがこのアニメは。

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 07:53:17 ID:U5ZHKUxc

かと言ってこれ、小説だとしてもエロゲーだとしても駄作だよね。
（脚本家エロゲー作家なんだっけ）

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 08:30:47 ID:sYUj/phz

バアさんの「男一人女二人が一つ屋根の下に～」
という台詞からするとあの世界でも男一人と双子のカップルは非常識なことなんだろう
でもシスプリがシスプリ内の社会でも近親相姦はタブーとされているけれども
近親相姦の是非を問うような内容を扱わないように
フタコイも三人一緒は非常識という世界ではあっても
その是非を問うような内容は扱わないというスタンスなんだろう

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 08:40:59 ID:FGdPkKdy

もう寝るが・・・
>>158には賛成だ。
この１１話時点で、恋太郎沙羅双樹は、たくさんの見守ってくれる人々、
味方を得たんだよな。恋太郎の今回の行動が、それをもたらしたってわけだ。
>>162
＞空想に逃げたらおじゃんになる命題を、自分から掲げているだろうがこのアニメは。
それは確かにある。認めざるを得ない。ただ、アニメじゃこうしか描けないだろう。
そんなもの下手に描いたら、ただの社会風刺アニメになってしまうぞ？

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 08:53:13 ID:Vx2p7su7

ドラえもんとかでよくありがちな
舞台は空想上でも社会風刺＋教育的なアニメじゃなくてよかった

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 08:56:36 ID:8/P2kg0n

前スレでローゼンと豚コイを同列に並べようとしてる奴がいるが、
ローゼンと比べたら豚コイのほうがまだマシだ。

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:03:52 ID:toSD66Ps

>>167
きさまはフタコイとローゼン好きな俺を敵にまわした。

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:04:16 ID:G1MDTlde

>>42
行間を読め、か。便利な言葉だ
「舞HiME」スレで猛威を振るっていた「補完」とよく似た言葉だ
でもなあ
問題文のあと解答だけ書いてあって
証明とか計算過程が一切無い答案用紙みたいなんだよこれ

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:05:27 ID:ijN1J6VG

両者ともに過激だから、あまりつつかない方がいいよ。
あと舞-HiME関係者も。

まほらばとかエマとかハチクロとか、おとなしそうな奴等に絡むのが吉。

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:07:49 ID:z5EK2T8W

ローゼン自分は見てないが、結構面白いと好評でDVDも初回完売だっただろ？
まぁ出荷もすくないんだろうが、あれは商業ベースでは成功。

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:11:08 ID:dMNQvOcM

金月をエロゲー作家だと言ってる奴、うるせぇよ。んな事言ったら、黒田洋介だってエロアニメの脚本
やった事あるし、有名声優がエロアニメにだって普通に出てるんだからよ。

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:11:51 ID:RlHqE/p0

商業ベースでどうこうとか、どうでもいいでしょ。
「面白さ」と等号で結び付けられるもんじゃないし。

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:12:36 ID:KzwTOETW

ぶっちゃけ金月は、エロゲー作家の中でも特に駄目な部類の人間だと思われ。

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:16:03 ID:mn3khrIz

　　　「空気読めよ」

には笑ったが。
お前が空気読めよ金月。

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:18:48 ID:GCkyJsv3

なんか今回の本編冒頭(財閥解体とかワダツミ機関とかの説明)って、人狼の冒頭みたいだね

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:24:07 ID:z5EK2T8W

>>173
いや商業ベースがすべて。売れれば勝ち。

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:27:37 ID:lOVH47Z/

商業ベースがすべてで、売れれば価値なのは間違いない。

でも>>177は馬鹿だろ。

179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:30:18 ID:O45Uj2gm

たまに本当の馬鹿が沸くからややこしい

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:30:42 ID:8/P2kg0n

>>177
しかし豚コイより糞、と。

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:31:07 ID:EOVhSM4V

そうなると、今期は種死とねぎまが圧勝か。

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:35:42 ID:O45Uj2gm

「ここには馬鹿がいるんだ」と思ってしまう（事実なんだが）せいで、議論はいつも罵りあいになる

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:47:50 ID:lIzca2OW

　　人
　<'A`>
　ﾉ　 |
～ﾘ川～

184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:50:12 ID:dMNQvOcM

便所の落書き同然の２ｃｈで、偉そうな事言って悦に浸る負け組をウオッチできるスレはここですか？

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:51:50 ID:3Uz3R/H/

つかアンチとか社員とか関係なく、普通に訳わからんやん、このアニメ

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:53:18 ID:lIzca2OW

悦に浸るの検索結果約 3,670 件中 1 - 100 件目 (0.22 秒)

(；ﾟдﾟ)こんなにいるとは…

187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:54:51 ID:mulNfc8d

>>178
反論できないので一言レスで勝った気になっている。
これが2chクオリティー
勝ちを価値って誤字してるし。

188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 09:58:21 ID:WV+3guA8

>>178は論点のズレを指摘してるんだと思うけど。

189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:02:14 ID:Aq8Y+Djn

まぁ面白さの比較してるのに、いきなり「売れたもん勝ち！」とか宣言されても困っちゃうよな

俺はローゼンの方が面白いと思うけど

190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:04:12 ID:YUVOmk1i

ローゼン、ストーリーはさして面白くないよ。
あんまり盛り上がらないっていうか。
でも萌える。ピンポイントで。

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:05:29 ID:7kojetcj

そういえばなんでローゼンの話してんの。

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:05:40 ID:WERVd5Rv

薔薇乙女は原作からの劣化率が尋常じゃないからﾅｰ... orz

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:06:51 ID:Vx2p7su7

そうてつ　ローゼン

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:07:26 ID:7kojetcj

でもきっとコストパフォーマンスはいいよね、アレ。
作るのにあんまりお金かかってなさそうだし。

だからなんでローゼン（ｒｙ

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:13:29 ID:kAbHNXiC

何で未だにうだうだ言ってるのか分からん。神作画見てハイな気分になれればそれでいいだろ。話にどうせ意味なんて無いんだから。

196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:15:29 ID:3Uz3R/H/

>>195
意味ないのはいいけど、これみたいに意味なさすぎるのは苦痛なんだけど

197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:15:58 ID:J1tCmOVg

彼女がいたり片思いでもいいけど好きな人がいる奴には
恋太郎の気持ちは共感できねーだろうな
純愛ギャルゲーの中でしか恋愛？をしたことが無い人向けのアニメだよ

198 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:18:11 ID:ow0kTprL

>>187
昨夜までは、アンチほぼ一色だったスレが、
今朝になって登場した長文擁護レスのせいで
戦局がひっくり返ったためと思われる。

結局、中身が無いと喚くアンチの脳味噌の方こそ
中身が無かったということか。

199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:21:20 ID:m7ZW9eB5

音速丸抱えてた眼帯娘は誰？

200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:21:57 ID:Bw/1HezF

でもこれってめちゃ単純なストーリーじゃん。

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:27:06 ID:Nglj/M+R

長文擁護レスなんてあるか？
批判だらけだと思うが。
ていうか俺も、さすがに今回は叩かれても仕方がないと思う。
構成、脚本、何も考えてないんだもん。

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:28:54 ID:fEHP44zS

行き当たりばったり感はあるよね。
あと物語的に加速してるところで恋太郎の独白が入ると、なんか喉にアメ詰まらせたみたいな感じになる。

203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:29:33 ID:ow0kTprL

>>200
禿しく同意。めちゃ単純なストーリーだよな。
現実問題を前にして迷走していた主人公が、迷走から抜け出し、決意する。
って一行で書けるくらい単純なストーリー。

イカも複葉機もそれを描くための道具に過ぎず、道具として首尾一貫してる。
解らないとか意味が無いとか言っている人は、これら道具に深い意味を求めて
勘繰り杉てるんじゃないのかな？

204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:30:46 ID:3Uz3R/H/

どこがやねんｗ　深い意味なんか求めてないよ。単に全然場面が繋がって無くってくだらなさすぎるだけｗ

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:30:48 ID:f8xOYA+/

長文擁護を書いてる奴って自分のオナニー見せて喜んでる馬鹿じゃん

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:34:07 ID:fEHP44zS

飽きないねぇ。

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:40:45 ID:dNgTzB9H

>>203
だな。
演出の繋ぎこそちぐはぐでも、言いたい事自体は終始一貫してる。

それってそんなに分からない事なんだろうか、と今のスレの惨状を見ると思う。
ぐだぐだとか脚本家は考えてないとか、何でそんな意見が出るのかそっちが激しく謎。

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:40:48 ID:aRK2CNVM

>>205
「空気読めよ。
アンチの出番はもう終わってんだよ！」（バット一閃）

209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:41:34 ID:ow0kTprL

>>201
具体的には、ID:YrarWIs1氏のレスとID:FGdPkKdy氏のレスを指してる。
（まあ、ID:FGdPkKdy氏は昨晩からレスをしているけど）
当人は擁護のつもりは無いのかも知れないけど、両者の考察と議論が、
結果として、アンチレスの内容の無さを浮き彫りにしていると思う。
例えば、これ↓
>>205
>長文擁護を書いてる奴って自分のオナニー見せて喜んでる馬鹿じゃん
まともに反論できないんで、ガキの悪口みたいなことを書いてる。

210 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:43:10 ID:+33WT5RP

今までの否定的な文章はあからさまに煽りが入ったものが多かったけど
今週のは明らかに今まで支持してた奴が、トンデモ展開に失望したような文章がほとんどだな
かわいさ余って憎さ百倍ってやつか？

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:45:02 ID:3Uz3R/H/

いや、普通におもしろくないし
ｗ

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:50:48 ID:WERVd5Rv

でもさ、『㌧デモ』と言ったって、
それは、『ｦﾀ向けのｷｬｯﾁｰ度』がまんま直球ってだけで、

ｦﾀ的には直視するのが何やら気恥ずかしいﾓﾉで
非ｦﾀから見ると、『ｱｷﾊﾞ系ｦﾀの具現的展開』ってだけじゃないのかね？

既に名前が売れてる人間が書いてるんでもなきゃ、
何も起きない平々穏々な日記文学なんて売れる訳ないんだし、

『リアルっぽく』見えるのが『㌧デモ』の対極って訳じゃないと思うんだよね。

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:51:37 ID:ow0kTprL

>>210
気の毒だけど、その人達の求めることが作り手の描きたいこととズレていたということだろうな。
今までは一見それがズレてないように見えてただけで、本当は最初からズレてたんだろう。
理解が間違っていたとかそういうわけでは決してなくて、単に運が悪かっただけだと思う。
逆に、俺とか、今でも擁護している人は、たまたま運が良かったわけで。

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:57:12 ID:+HeM+Psw

アニメの質も下がったもんだ

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 10:59:38 ID:hGOTcFYU

「空気読めよ」

って、まんまこのアニメの事だよなぁ。
今まで俺なりに考察してきたのが馬鹿みたいだ。

216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:04:38 ID:5SN2iXlW

現実にたちむかうというより現実をとびこえてどっか別のの世界に
いちゃいましたね

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:05:17 ID:GBKANVx8

いやもう、ただ単に俺がこのアニメの伏線や設定に深い意味があるものだと
勘違いしただけなんだけどね。
結局こいこい7やあかほりさとるのアニメと同じで
制作が何も考えていないただの馬鹿アニメだったのが悲しいだけだ。
しかも、馬鹿アニメとして見ようにも、中途半端で全然笑えないし。

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:13:24 ID:gw69aTc7

まあ奇を衒って外したんでなきゃ、本物の分裂症ですわな。前者だと信じたいが。
我はこれだけ濃い代物を、人間関係のダシに使う感覚がまるで理解できぬ。歳なのか。

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:13:59 ID:ow0kTprL

>>217
ただの「馬鹿アニメ」とは一線を画していると思う。
　現実問題を前にして迷走していた主人公が、迷走から抜け出し、決意する。
という単純だが首尾一貫したストーリーが根底にあるから。
その意味では、既に指摘されているように、筋は通っている。
勘違いなのは、元々意味の無い伏線や設定に深い意味があると錯覚したこともあるが、
それに惑わされて筋を見失っていたことの方だろう。
馬鹿アニメではないものを無理に馬鹿アニメとして見ても、全然笑えないのは当然。

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:16:24 ID:sWLCZv4n

だ～か～ら～、
あまり考えずに楽しめばそれでいいんだよ。
オタと普通の人の違いはそこなのかもしれないけどさ。
普通の自分から見ると、そこそこ楽しめるアニメですよ、これ。
いろいろ語ってるのってはっきり言って怖いよ。

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:19:44 ID:ow0kTprL

>>204
場面が繋がってないと感じるのも無理はない。
作り手は意図的に演出の繋ぎをちぐはぐにしているのだろうから。

昔、「エクセル・サーガ」というアニメがあって、そいつは毎回最初に原作者が
「○○アニメにすることを許可する」と宣言して、毎回違った文脈の演出をしてた。
例えば、今回はロボットアニメ、次回はラブコメ、てな具合で雰囲気が全然違う。
「アベノ橋魔法☆商店街」というのも同じようなことをしてたな。
だから、視聴者も毎回、脳内で文脈を切り替えて視聴しないと訳が分からなくなる。

でもって、「フタコイオルタナティブ」の場合、１話の中でもこの切替をやってる
節があるｗ　が、だからダメだという批判は筋違いだろうな。最初からそういう
適応的に文脈を切り替えるアニメとして作っているわけなんだから。
実は、俺も時々付いてけなくなるｗ　見る人を選ぶアニメであることは確かだな。

>>220
本当に普通の人がそこそこ楽しめるのかどうかはちょい疑問だが……ｗ
ヲタと違って普通の人は、アニメを見るのにいちいち文脈なんてものを考えないわけで、
そういう見方をすると案外楽しめるのかも知れん。

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:19:50 ID:Yw42baJ4

アニメはお前のためにあるんじゃない

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:22:39 ID:Kfo7sxoB

とりあえず言えることは「フタコイは糞アニメ」だということぐらいだ

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:25:59 ID:5SN2iXlW

おれはただのバカアニメもすきだよ

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:27:12 ID:qxkiM0IG

ん？だから一部のマニアの為に作ってる訳じゃないんだろ？

普通の視聴者はそんなに深く考えないから結構楽しく見てますよ。
テレビで見る分にはただだしな～

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:28:41 ID:CihzY22R

バカアニメとしても、こいこい7やライム色流奇たんにすら劣るしなぁ。

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:29:48 ID:GRmpU4Oh

マニアのためじゃないといいますが
深夜枠でなおかつ他に番組やってるのにわざわざアニメを見るのは
少なからずアニオタが入ってる人だと思うんだが・・・。
ﾌﾂｰの人はｱﾆﾒ見ないんじゃないかと。

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:31:24 ID:ow0kTprL

>>216
実は的確な指摘と思われｗ
現実問題を怖れて尻込みするより、現実問題なんて飛び越えて進むのがイイ、
というのが今回の結論だろう。

このアニメの場合、最終回までにもう一捻りある可能性も無いわけではないが、
おそらく、今回の結論がシリーズ全体の結論で、最後までこれで通すと思う。

>>226
この作品はバカアニメではないのだから、最初からバカアニメとして作られた
こいこい7やライム色流奇たんに、バカアニメとして劣るのは当然だと思うが。

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:32:31 ID:m1/1rypq

どこをどう間違えて、こんなになっちゃったんだろうね、フタコイ。

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:34:08 ID:dNgTzB9H

>>221
「意図的にちぐはぐ」と全部ひっくるめるのは辛いかも。
狙って目先を変えた結果が繋がってないようで繋がっているような
面白さになってる部分と、変え過ぎてしくじってる部分があると思う。

11話だといきなりヤンキーの頭として出てきた所なんかは失敗例に取れるかなと。
過去話通り元ヤンだから可能性自体は0じゃないとしても、
それまで一度も出てこなかった元下っ端が
一斉にわらわらと言うのはさすがに脈絡ないかと。

本筋を見逃さない上で演出のぶれを楽しめるような適応力が
見る側に要るというのは同意。
漫画で言うならスクランが近いんだろうな、
あれもギャグｲﾗﾈだのﾏﾀｰﾘつまらんだの言って
一部にしか興味を示さない人種っているから。

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:35:28 ID:qxkiM0IG

>>227
普通の人なんていってないぞ。
普通の視聴者だ。
この番組のタイトルを見て、見てみようと思う人たちのこと。

俺は深夜にみないけどな。HDDレコーダーにとっておいて暇なときに見る。
マニアじゃないから細かいことつっこまない。
頭を空にして見られて結構面白いよ。

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:36:35 ID:SMFxUFJz

フタコイアンチの溜まり場発見
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1118953027/

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:37:02 ID:P7PrJcBu

どうして、2年間も掛けた作品がこんなのになっちゃったの？
本当に、制作陣はこんなのを面白いと思って作ってたの？
みんなに愛される作品になると思ってたの？

234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:37:35 ID:jM9CKa+a

作画と演出の頑張りがもったいない作品だと思った。

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:40:28 ID:ow0kTprL

>>229
どこも間違えていないと思う。最初からこうだったわけで。
>>213でも書いたが、その視聴者の運が悪かったとしか…

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:50:09 ID:c5/r1f9M

こんなにトンデモなホンに付ける絵を描くという作業にも関わらず
モチベーションを保ち続けた作画班に心から敬礼します

突貫作業もあったにも関わらず、ここまでのクオリティが
純日本産ででもまだ出せるのか、っていうことに心から感動しました

237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:51:04 ID:ow0kTprL

>>230
>11話だといきなりヤンキーの頭として出てきた所なんかは失敗例に取れるかなと。
その指摘には禿しく同意。
あの場面は、過去の仲間が駆けつけてくれて感動、という文脈の筈だろうから、
シリーズの前半で、どんな形式であれ、過去の主人公と仲間達の描写を入れておく
べきだったよなあ。

逆に、傑作だと思ったのは「空気読めよ」の場面。
あの場面でイカが現れるのは、そのままでは文脈切替の失敗になるところだが、
「空気読め」の一言で、誤った文脈切替それ自体をネタとするギャグとして成立した。

238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:51:12 ID:Zig4aZKj

タッチの鈴木ギサブローだかなんだかが書いてたが、フタコイはちょっと
外しすぎてるんだな。ギャグとかの表現は、ちょっとだけはずしてる感、くらいが
一番おかしく感じるんであって、はずしすぎると、視聴者は引く、とか
ンな事をなんか書いてたような。つまりちょっとはずしすぎて寒い漫才みたい
な感じか、フタコイは。オレも昨日はリアルタイムで見たが、Aパートの
途中でつまんなくてTV消して寝た。作画人はやりたいほうだいやって楽しいん
だろうけどね・・

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:55:30 ID:SBS7+m7Q

>>232
というより、ここ数話はどこを見渡しても
フタコイは批判的な意見しか見ないし。
運が悪かったとかいうレベルじゃないな。
商業アニメとして失敗しているだろう。

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 11:56:54 ID:2V2EyADh

作品褒めようが貶そうがDVD買わない奴は客じゃないわけだが。

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:00:13 ID:08mZ/+21

>>236
日本じゃなくて韓国産だよ。
スタッフロールに載っている「火鳥動画」をググってみな。

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:00:37 ID:OpwTtQzX

綾波が病院で音速丸を抱えてたしよ

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:01:36 ID:ow0kTprL

>>236
マジの話、作画班の負担は相当のものだと思われるし、
厳しいスケジュールでそれに十二分に応えているのは凄いと思う。

視聴者が脳味噌のモードを切り替えながら視聴しなきゃならない本作品だが、
それは同時に作画する方も描き方を頻繁に切り替えなきゃならない
ということを意味するわけで。
作画班の頑張りがあってはじめて成立できた作品だと思う。

>>239
2chの傾向から商業的な成否は全く予測できないことは、種で証明済み。
もっとも、俺も商業的には厳しそうだと薄々思ってる。

244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:02:54 ID:c5/r1f9M

>>241
>「火鳥動画」

ぐぐってみましたら有限公司と出てきましたが
自分の中では日本産ということにしておきます

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:03:29 ID:OpwTtQzX

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-‐‐‐‐-､　し
　 ┏┓　 ┏━━┓ 　　　　　　, '´　三　　　　　＼て　　　　　　 ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ 　　　　　, ' O三三○.　　　　ヽ.（　　　　　　　┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━ ,'　　　￣￣　"　　ι　 !━━━━━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　　　 i.　　,----ヽ.　　　　　　|　　　　　　┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ .i　　￣￣￣　　　　　　/━━━━━┛┗┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　　 ┃┃　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 ┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　　 ┗┛　　　　　　　　ヽ.　　　　　　_..／　　　　　　　 ┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣
何だこのアニメは俺様を勝手に出してんじゃえぞ！著作権で訴えてやる

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:03:48 ID:+33WT5RP

中心にちゃんと一貫したテーマがあるのなら、ガワも丁寧に作りこんでほしかったな。
まあ、今は不満でいっぱいなんだけど、それまでは好きだったから最後まで録画するよ。
後から見返して面白く感じるかもしれないし・・・・

247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:09:02 ID:kAbHNXiC

作画班は動かす回と動かさない回でスタッフとか大分違うけどね。まあ、それでも滅茶苦茶大変なのは同意。大変じゃないのは脚（ry

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:09:52 ID:WKcGb4b0

そんなに作画すごい？たしかによく動いてはいるけど爽快感がないよ。

249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:10:03 ID:kAbHNXiC

作画班は動かす回と動かさない回でスタッフとか大分違うけどね。まあ、それでも滅茶苦茶大変なのは同意。大変じゃないのは脚（ry

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:11:09 ID:Bc0vPQMy

火鳥動画って、悪い方の評判で有名なのよね。

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:15:48 ID:07Zkalq+

長々とひっぱった双子との恋愛問題をイカとのバトルであっさりと解決。
ここが一番納得いかないと思う。恋愛物としてしっかりと描けないからごまかしたって感じがプンプンする。
でもそういえば前から重要なシーンで空想がよく出てきたっけ。
ドタバタでもなくコアな恋愛ものでもなく、どっちつかずの空想アニメなんだなこれは。
なら、鬱っぽい展開で恋愛物の雰囲気をだすようなことして期待させないでほしかった。
勝手に求めていたっていわれればそれまでだけど。

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:17:19 ID:7FgIlFU/

まぁこうやって視聴者を悪い意味で裏切り続けたら叩かれますわな

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:19:11 ID:6UqG8WeX

>>245
音速丸さん！そんなこと言ってちゃんと
ギャラ（美少女フィギュア）貰ってるの知ってるんですからね！

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:21:18 ID:26UFm8nz

見る人を選ぶってよりも楽しもうとする努力をある程度しないと楽しめない作品って感じか？
まぁアニメーション自体はしっかり作ってあるし、コマ送りでみないとわからんような遊びとかも含めて、
好きになれば噛めば噛むほど的な面白さがありそうな気はするんだけど…。

でも正直そーいう楽しむ為の努力までして最大限楽しんでやろうとか思う気にはなれないんだよな。
挽回編とか言われてる11話見てあきらめがついた。なんつーか画面外から映像見てるだけな感じ。
元族頭っつー設定とか「あの写真が伏線かよっ！」とか小笑いするトコだったりすんの？
ついていけないっつーか、ついていくのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲというか…。

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:22:34 ID:c5/r1f9M

>>243
>作画する方も描き方を頻繁に切り替えなきゃならないということを意味するわけで

本当にそう思いますよ…
過去ログでもあったけど消音にして見てみると絵の良さがまた際立ちますしね

256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:28:53 ID:qxkiM0IG

>>205
短文批判レスはそのオナニーより書き込む意味が無いと思わないのか？

まぁ売り言葉に買い言葉だが。

257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:36:09 ID:LyN/5LvS

ていうか、５行以上のレスなど読む価値なしだろう。

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:36:53 ID:J2VciiXp

恋太郎なんて名前の人はそういないと思うが
俺声に出したときの名前がちょっと似てるから、
今回恋太郎恋太郎って呼ばれてるときなんかトリップした。

259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:40:22 ID:3/qu2Mg8

火鳥を韓国の会社だと思ってる香具師がいる限り今の日本の製造業は語れない

260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:40:24 ID:Wbe0bond

１１話たたいてるやつ、
車田正美の作品も嫌いなやつだろ
ちょっと手を上げてみろ

(,,ﾟДﾟ)∩ハイ

261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:42:45 ID:LyN/5LvS

韓国でも中国でもいいけどさ。
三文字産なのは間違いないわけね。

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:43:08 ID:kFYxJsOh

金月が書いたっていうエロゲーをググってみたらこれまた凄いエロゲみたいだな
金月と一緒にお花畑に行けないと金月の話は楽しめないんだなと認識をより改めたよ

263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:44:05 ID:DFC6wvBv

いまから、録画しといたフタコイ見てきます。
２５分後に感想書くんでよろしく。

264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:44:05 ID:3mRKdgvn

今回の話を以って、双葉恋太郎は完全に確立した。
良質の小説の主人公に出会えた気分だ。
複雑な人間の深層心理を、こうもリアルに掘り下げて描いたアニメーションは稀だと言える。
そのくらいはっきりとした人間味を持って、双葉恋太郎は俺の内で息づいている。
今では全ての彼の行動や台詞がいとおしく、納得に足るものとして共感できる。
断言しよう。傑作だよ、これ。少なくとも人間に興味がある人間にとっては。

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:47:03 ID:WKcGb4b0

告発ならびに警告として私がみなさんにお伝えします。
犯罪的凶悪異星人による、シンリャク行為です。(リストラジオ x線。赤外線。紫外線。マイクロ波を使用のことです)。
電磁波の大半が地上に到達する前に消滅し、カオス的な系が、最終的結果の初期条件(非常に敏感に変化してしまう系だそうです)、
または最終的な結果(到達点)は初期条件(最初の点)によって規定され、私は二つの指論(核酸＝DNA＆RNA)を受け取ることにより、凶悪星人による犯罪行為を未然に防止したいと日夜戦い続けています。上記、確かにお願いし御ます。
異星人による、細胞に対して行われる化学反応攻撃(触媒)、構造の単位(グリシン。アルギニン。アラニン。アスパラギン。バリン。フェニルアラニン。トリプトファン)が選ばれ、
毎日犯されて、苦しめられてきました(これはまだ証明できません)。こうした真実を告発ならびに警告としての私がお知らせします。警察、自衛隊、科学組織出身の方々への働きかけと放送関係のご協力をお願いいたします。
(精神的なものでも構いません)。

266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:47:59 ID:dNgTzB9H

>>251
理屈より意思・感情重視って言うのはごまかしではなく一つの結論の形だよ。
視聴者がある程度「そういうのもアリ」な育ち方をしていないと
存在すら否定したくなる結論かもしれないけど。

空想アニメと言うより感情アニメと言う方が近いかも。

>>264
最後の一行面白いな、俺も人間に興味のある肯定派だ。
演出の失敗部分など、欠点は欠点として見ているつもりではあるけど。

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:53:01 ID:xdmwdA+P

>>262
金月作品の中でテイルズオブファンダムだけ知っているが
テイルズシリーズの中では黒歴史扱いされている糞ゲーだよ。

268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 12:55:04 ID:bduJfQr5

>>162
激しく同意だな
普通、どんなファンタジー物でもSF物でも人物の心理描写だけは
ファンタジーにしたりしないでリアリティーを貫く
心理描写でこういったことをするのはギャグ調のアニメやエロゲ？ぐらいだと思う
この作品は、自ら中盤路線を否定したと言っても良いと思う

269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:03:35 ID:3mRKdgvn

>>268
心情描写にリアリティー、あるよ。
むしろこんなにリアルに描いて、ついてこれる視聴者がどれだけいるんだってくらいに。
世間的に見て非常識的な結論に至った。だからリアルじゃないなんてこと、断じてない。
人間が自然に落ち着くべき社会通念に落ち着くことがリアルだなんて、
そんなものはフィクションでやる意味がないだろうと思うが。

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:05:19 ID:DFC6wvBv

今見終わった、先週まではアンチだったけどちょっと見方が変わったかも・・orz

なんかもう始めの方の戦闘はカレカノやらフリクリのマネの演出だったけど
中盤以降（恋太郎がバイクで失踪するところから）は凄い良いね
双樹の優しさと、恋太郎の男らしさに感動してしまった。

「９回裏から逆転できる」
これは一話以降の萎えるグータラ感を最終話にむけて取り返すように
スタッフがこのアニメに対して比喩して使った言葉なのかも。

　最後の爺さんの「行って来い二代目」っていう言葉に鳥肌が立った。
　舞-HiMEと違ってフタコイは最終話にむけて一気に盛り返した感がある
　このまま行けば今期最高になりえるかもしれない。

271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:06:02 ID:XV2pUU7G

>>267
一応言っとく
あれは2が出ないから黒歴史だったとｵﾓ

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:08:47 ID:bduJfQr5

>>269
いや、リアルに描いているようで全然リアルじゃない
この作品、本当に大事なところはギャグや勢いで逃げてるし

273 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:11:07 ID:nvorNGjT

>>266
>理屈より意思・感情重視って言うのはごまかしではなく一つの結論の形だよ。

そうだね。それはそう思う。
ここまで丹念に丁寧に積み上げてきた思いの丈諸々を
イカレースで全部ぶっとばしたのもアリだとは思う。

本当に色々な意味で贅沢な（勿体無い）アニメだったよ。

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:11:39 ID:dNgTzB9H

>>272
どこを逃げてると言っているのか具体的に指摘きぼん。

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:11:57 ID:DFC6wvBv

最後にドイツに向かう→「ノルウェイの森」のパクリ？　サッカーＷ杯と掛けてるのか。
まぁいろんな思い当たる節はあるが許せる。

それとギャグの部分のはフタコイは凄い良いと思うよ。
エウレカセブンの劇中のギャグは明らかにスベってる　見てて寒くて鳥肌が立つ
エウレカは狙いすぎとかカッコつけてるのが痛い
「笑いの神が降りてきた」とか自分で自分のアニメに使ってどうするのよ、
フタコイはギャグのタイミングを心得ている　
むこうのスタッフとのギャグセンスの違いかな。

276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:13:30 ID:3mRKdgvn

>>272
恋太郎の心理劇として見て、逃げなんてものは全くなかったと思われる。
だからこそ、8話から続いたネガティブな面も逃げなしにそのまま描いた結果として、
これだけ賛否を割る状態になったんだよ。

277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:13:56 ID:5SN2iXlW

ギャグはエルフェンリートにかなわないなあｗ

278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:18:30 ID:N38GDrE5

ネタカキコが増えてきた

279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:23:13 ID:DFC6wvBv

このスレって長文書くとネタ扱いされるの？
せっかく真剣に頑張って書いてるのに虚しいな・・orz

じゃあ馬鹿馬鹿しいからもうこのスレに
レスするのやめるわ。　
じゃあねﾉｼ　　違う掲示板行く。

280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:23:26 ID:74MGzK5R

張り込みカジュアル略してハリカジは俺の心のオアシス。

281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:25:19 ID:rb1+6UPD

何かグダグダだなぁ。
人間に興味のある人間がこんなギャルゲーアニメ見てるって言うのが信じられない
というか、こんなとこにかきこんでるんだから説得力ないよね。

ギャルゲーやって人間の心理描写を知った気になってるしったか君には受けるのかな。
少なくとも普通に見れば一貫性のないアニメだってわかるのに、必死に意味を見出そうとしてる
姿勢はある意味尊敬するよ。

282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:29:05 ID:dNgTzB9H

>>279
頼むから粘着の存在を察知してくれ。
ていうか煽りたいだけの一行レスを真に受けなくても。

283 ：278：2005/06/17(金) 13:31:02 ID:N38GDrE5

俺は別に煽りではないが

284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:32:40 ID:6zaGtnDx

ここ最近数話は、双樹に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするだけのアニメだな。

285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:32:49 ID:5SN2iXlW

オレも

286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:34:36 ID:rwPpkhKS

スタッフって原作嫌いなんだろうね

287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:34:52 ID:6oclYOGt

中身なんてなくてもそこに意味が込められてるように見せれば
視聴者が勝手に意味を付けてくれる
ってうちのねーちゃんと宮崎駿がいってたよ

288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:35:03 ID:xbPr7dWX

ソフマップからDVDBOX発売延期メールでがっくり
7月21日から8月24日。大幅作画修正？

289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:35:31 ID:t7ZlCIzO

>>284
俺、どっちがどっちだが分からなかった。。

290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:36:24 ID:3BZOLBiC

今はこんなに小さなロマンスも欠片だって素敵な未来にリンクするんだ
と思ってた時期が俺にもありました

>>284
あとおばちゃんな

291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:36:56 ID:BdiQccN3

まぁ普通の頭で考えると>>281あたりが煽りに相当すると思う。

ついでにいうと2chのキチガイガイドラインにぴったりあう。自分の意見が正しいとか一般的とか書く。

292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:37:15 ID:dNgTzB9H

>>281
ギャルゲーばかりが好きな萌えマンセータイプは
むしろとっくに見放しているだろ。
何でこれで普通に一貫性が見られないのかむしろそっちが謎だわ。

ずれた長文書いてまでレッテル貼って他人のスタンスを否定し
自己正当化しようとする必死さはなんて言うか、惨めに見える。

293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:37:50 ID:3mRKdgvn

>>281
メディアやジャンルに偏見持って壁作ってるようじゃ、本当にいいものには出会えないからね。
まあ偶然これのPVに出会わなければ、確かにスルーしていた可能性は大だが。
それから、２ちゃんやってる人間が人間に興味あるのはおかしい？本当に？
人間に興味あるからこそ、匿名掲示板と言う箍を外した、
人間性が剥き出しになるこの場が面白いんだろう？

294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:41:58 ID:GRmpU4Oh

少なくとも今はグダグダではない。
ラストの締めに向けて急速に進みだした。急すぎて場面がころころ変わるが
残り時間もないのでしょうがないｗ8.9話あたりに時間を割きすぎた！

295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:46:01 ID:3BZOLBiC

そうだね、ジャンプの打ち切り展開並だよね

296 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:50:15 ID:rb1+6UPD

なんつーか、やっぱグダグダだな。
俺なんかに噛み付いて、よっぽどネタがないというか･･･。

話すことがあれば話してればいいだろうに。
俺にかまう暇が合ったら上の、意味を見出そうと長文書いてるやつに返信してやれよ。
>>264や>>270あたりにな。
結局自論述べて満足に浸ってるだけじゃないか。何の進展もしないただのオナニーだよ。

297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 13:57:31 ID:dNgTzB9H

>>296
自分が噛み付かれるほど愚かしい事を書いてる自覚はないのか……。
持論書いた上で共通項と差異を見出しコミュニケーション図ってますが何か。
論にすらなってない単なるレッテル貼りのイチャモンこそオナニー、
人に物言うならせめてオナニーショーにしてきな。

298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:01:46 ID:xbPr7dWX

>>281
アニオタなら、ギャルゲは飽きてるじゃろ
普通はエロゲじゃないかな
フタコイのDVD予約してるけど、PS2のフタコイゲームは買わない
エロゲもアトリエかぐやしか買ってないけど

299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:03:20 ID:HdwZw/bW

肯定派としても>>264みたいな美辞麗句つらねただけの自慰文章にはｳﾝｻﾞﾘするがな。

300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:07:50 ID:BdiQccN3

>>292,>>293
煽りに反応して釣られるなよ。無視して作品についてかたろうぜ。

301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:07:54 ID:sWLCZv4n

たまたま夜中に見ておもしろいと思った。
アニメなんて何年ぶりかで見てる。
話はとても単純だけど、主人公の葛藤するさまは結構リアリティある
と思う。
…だから、なんでこんなにみなさんが語ってるのか不思議。
今日、休みだから時々、ここのぞいてんだけど、のぞくたびに不思議だ…
アニオタの心理って面白いね。ただの棒でもものすごーいものに
見えてくるんだな。
このアニメ、オタクじゃない人に見せてみ。たぶん、面白がってくれるよ。
俺が楽しめんだから。

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:08:27 ID:3mRKdgvn

>>299
素直な気持ちを述べただけだよ。>>264の言葉に何一つ嘘はない。
否定派の罵詈雑言は見逃せても肯定派の賛辞は見逃せないかい？

303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:09:04 ID:iArZWl1G

こんな深夜アニメにはまっちゃう時点でオタクだよ君

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:09:29 ID:1KuyjsLk

脳みそをハモリストにすればこの超展開にも十分対応出来る
フタコイスレでこんなレス書くとは思わなかったけどな

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:12:39 ID:Wbe0bond

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　フタコイは中身のない今期最悪の萌えアニメ
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:13:41 ID:sWLCZv4n

>>303
アニメを１個見たらオタクになっちゃうわけ？？？？
そういう心理がわかんないんだよね（笑
そういうことを言ってるからつまはじきにされちゃうんだと思うよ。

307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:16:05 ID:sUQ9sg+4

批判と見るや執拗に喰いついてる人がいつも居るみたいだけど
もしかして同一人物なのかな？
議論がしたいのならフタコイのいい面・悪い面両方書くべきだと思うし
ただマンセーするだけじゃ信者とかいわれても仕方ないよ。

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:16:56 ID:BdiQccN3

rb1+6UPDはちゃんと2chのガイドライン見てから書き込めよ。
こういうやつはキチガイだから放置しろって部分にほとんど当てはまってるぞ。

攻撃されても仕方がない書き方をしてる。まぁ相手にしてしまう方も悪いが。

309 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:19:41 ID:ichPTQdq

そうだね。自分が面白いと思ったならそれでいいじゃん。
ここでただ単におもしろいを連呼して何がしたいのか。
工作活動ですか？
感想ならチラシの裏にでも書いてなよ。

310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:24:39 ID:N38GDrE5

感想くらい好きに書かしたれよ

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:25:28 ID:3mRKdgvn

>>309
ええっと、誰がただ単におもしろいを連呼してるんだろう？
ただ単につまらない、○○以下、製作者批判だのと
煽りを連呼してるだけの人間なら数多く見受けられますが。

312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:25:53 ID:sWLCZv4n

ごめんね。なんか言い過ぎたかな。
ただこのアニメが結構おもしろいってことだ。
毎週楽しみにアニメを見てるなんて中学生以来だなあ（たぶん）、と
思って自分で自分が面白くもあるんだよね。
夜中のアニメのイメージってかわいー女の子が出てて、ちょっとエッチで
話もなくてそれだけ～、っていう感じだったからさ。
（ちなみに双恋ってのもあるんだな、似た感じなのか？？）

313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:33:16 ID:Vx2p7su7

オープニングはヲタを釣るための餌だな

314 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:39:32 ID:bduJfQr5

>>276
3人の感情が男女の関係を求めてるのかは不明だけど
あの関係の恋愛物として考えた場合リアリティーのある心理劇で
どちらかを傷つけなければいけないって描写こそリアルでしょ？
例え”両方愛してる”としても
この作品は3人一緒にいるというハーレム設定を前提に
作ってるから、そういった思考回路を一切捨ててるよね
まぁそういった事はハーレムアニメには良くあることで
この作品のような中盤のマジ路線は避けて通るものなんだけど
この作品はしなかった
だからこそ、どんな答えを出すのかと期待したのだが
結局そんな悩みは一切見せなかったし、まさしくハーレムアニメ（空想）の思考回路のまま
恋太郎の悩みって相手が一人なら自分の気持ち次第って事で至極正常な感情と言って良いと思うが
相手が2人いるって事に対してまったく疑問に思ってない
”本当に辛い事”好きだけど、どちらかしか選べないって心理を
そこは”フタコイ”だから”ハーレムアニメ”だからって事でファンタジーに逃げてる
だったら、やっぱり中盤いらないじゃんと思うわけ

まぁあくまで11話まで観た上での感想だが

315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:39:35 ID:P7PrJcBu

つか、面白いなんて言ってる奴は余程なにも考えない奴なんだろ。
あんなのをそのまま受け取れるなんてそうそういるもんじゃない。

316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 14:41:15 ID:z5EK2T8W

ずっとスレの過去をおっていくと判ることだが、批判派が理由無しにつまんね。とかぐだぐだだなとか書いて、それにつられて結構面白いよ！って書いてるから
面白連呼してるように見えたんだろう。

ちゃんとここがこうだから面白いとか、ここはだめだったとか普通に進んでる部分もあったよ。

ガイドライン通りのキチガイがわいてから荒れてるだけで。

ここ最近のやりとり上は結構面白い派のほうがまともな意見に見える。　

317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:06:05 ID:rb1+6UPD

キチガイでも何でもいいけどさ。ちょっと煽られたからって必死になるなよ。
ガイドライン読めって言うやつも、それ以前にお前もスレの>>1読めと言いたくなるわな。
>>1も読めないのに説得力ないよ。

まぁ、俺はROMに戻るよ。

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:08:25 ID:3mRKdgvn

>>314
世間一般常識から見て、男1+女2の正三角形が成り立つという構図は確かに普通ではない。
でも普通ではない、当たり前ではないところに落とすからこそ、フィクションたる面白みがあるわけで。

世間の目というものは、このアニメのように甘い物ではない。そこの所は確かにファンタジーだと思うよ。
ただしこの場合肝心なのは、恋太郎がその辛さを突きつけられ、葛藤しながらもそれを肯定するまでの心理劇を、
リアリティーを持って達成したと言うことだ。

前提として。
出会った頃から女はふたりで、男と女ふたりが同時に同じ時を過ごしてきた。当たり前のものとして。
結果、3人が3人ともを必要とする共生関係が出来上がることは、何も不自然ではない。
ここで強調しておきたいのが、何も恋愛という枠にはめることはないということ。互いが互いを補完する共生関係であること。
どちらかを選ばなければいけない、そうしなければ傷つけると言う思考はこの場合はナンセンスだ。
3人でいることが3人の当たり前だったのだから。
あなたがこの世に産まれてきて、父親か母親のどちらかを選ばなければいけない、そうしなければ傷つけてしまう。
なんて葛藤に陥ることがなかったように。

とまあ、ここまでで既に長々と語った上にこれは前置きに過ぎないのだけれど。
本当に理解を深めるには恋太郎の生い立ちから考える必要があると思う。
暇があるなら恋太郎という人間を掘り下げて見て欲しい。
全てに辻褄が合う描写がされているから。

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:10:03 ID:8y8AhwHL

オルタナティブ、8,9,10話等々の複線を全て無視して結局3人一緒か
11話が稀に見る糞っぷりと言われる理由はそこにあるんじゃないかな？
イカ云々は置いといて

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:12:39 ID:dNgTzB9H

>>314
＞あの関係の恋愛物として考えた場合リアリティーのある心理劇で
＞どちらかを傷つけなければいけないって描写こそリアルでしょ？
俺は「そんな事はない」と答える。
両方を取るのが恋太郎自身そして沙羅双樹にとって幸せだと言う事で、
心理描写も一貫してずっとそれに則っているから。

どちらか一方しか取らない結論じゃなきゃリアルじゃないという考え方の時点で、
君はこの作品には向いてないって物かと。
何故なら作品が成立するためにまず受け入れなくてはならない前提条件を
「リアルじゃないありえない事」として受け入れ（られ）ずに一義に切り捨てているから。

ストロベリーショートケーキがどうしても食べたい人が
イチゴじゃなくレモンを使って作っても、そりゃ味は自分の望む物じゃなくなるわな。
作り方が正しかろうと、原材料が期待するものと著しく違っていれば、
その味を引き出した完成品に満足は得られないでしょ。
そして作り方に対する非難も意味をなさなくなる。

あ、剣と魔法のファンタジーや超能力物あるいは気バトル物を
「魔法・超能力・気なんて実在しない」と言って否定するのにも似てるな。

321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:14:44 ID:qxkiM0IG

>>317
俺はたまーに状況説明で書き込みだけだから、煽りに対抗してるわけではないよ。
状況が理解できずに煽り煽られしてるところに一石を投じて見ただけ。

キチガイ相手にするのは暇つぶしに最適だけどね。

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:15:42 ID:74MGzK5R

>>318
ただの男1＋女2じゃなくて、双子だしな。

男1＋女2の関係が一般に成り立たないのは、女が納得しないから。
私の一番は貴方に決めたのに、貴方は私を一番にしてくれないの？ってな。
これじゃ男が「どちらも同じくらい好き」っつっても通じやしない。

互いが生まれたときからずっと一緒っつー双子って関係は、
この辺のシンプルな構図を面白い感じにブチ壊せそうだな。

323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:19:57 ID:tgS4+MnF

>>314
まだもう一回ドンデン返しがありそうな気がするけど、
元々｢双恋企画｣自体が｢二人一緒｣を前提としたものだからな・・・

第一話のときにも書いたけど、これってトリュフォーの｢ジュールとジム｣
なんだよね。俺は素直に楽しめてるが、これを「ハーレム物」と捉えて
しまうと(その解釈ももちろん間違いじゃない)、その時点で君のような
批判的意見が出て来ざるを得ないと思う。

最初から、君には合わない作品だったんじゃないかな？

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:24:31 ID:Bgx0wPQt

合う合わない以前の問題だ
1クールでこんなに間延びした展開だと萎える
作画があれだけ頑張ってるのに構成のせいでグダグダになって
本当にかわいそう。こんなだから現場の給料は一向に上がらないんだよ

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:29:35 ID:nnQdxef7

二人一緒～に至る過程が、強引で稚拙だから納得できないんじゃないかな。

というか、他の有名作品に例える→理解できないなら仕方ない、のパターンは飽きた。
そこまでの作品ではないと思う。

326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:31:51 ID:tgS4+MnF

>>324
だ・か・ら
何度も言うけど、そうやって主観を確定事項のように言うから叩かれるんだぞｗ

俺は別に間延びしているとは思わない。
一件何の変哲もないエピソードの中にも後で伏線として生きてくる
部分がちりばめられているから、スローテンポな話も、それはそれで
楽しみ。

萎えるなら見なけりゃいい。それだけの話だ。

327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:32:28 ID:Ut8IHrdt

双恋は恋愛問題先送りオチで
フタコイは現実逃避のハーレムオチ

期待されていた修羅場展開はダークホースのネギま24話に持っていかれて
いいとこ無しだな

328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:34:57 ID:Bgx0wPQt

別に話が面白くて見てるわけじゃないんだし
どういうアレで視聴してようが関係ないね
ほんと金月だっけ？責任取れよ

329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:37:16 ID:tgS4+MnF

>>325
>二人一緒～に至る過程が、強引で稚拙だから納得できないんじゃないかな。
ていうか｢まだもう一回ドンデン返しがありそう｣と言ったのはそこなんだよね。
ただ力任せに略奪します、だけじゃすまないと思う。
｢どうして二人一緒なんだ｣という問いは公彦の側から当然出てくるだろうし、
それに対して説得力のある答ができるか、それが最後のポイントになるんじゃない？

330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:43:10 ID:H8h86qts

そうやって予想というか期待するのは勝手だが
萎えてしまった人を説得するのに足る説得力は無いよ。
どうしても肯定したい側の考え方だと思う。

331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:43:56 ID:P7PrJcBu

イカとレースして少し良いところ見せたら、
あれだけ現実を説いて罵倒してくれたオジさんが
態度を一変させて擦り寄ってきました。
現実なんて、ちょろいもんだと思いました。

さて、この調子で沙羅を奪い取ってハーレムの再開だ！
今度こそ3Pだ！！
　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　れんたろう著「僕のハーレムのすべて」より

332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:49:17 ID:bduJfQr5

恋太郎の悩みってのは相手が双子だろうが5人いようが
それ以前の悩みであって自分が人を好きになる資格、幸せにさせる資格があるのか？
って事でしょ。
そんなものは自分次第、覚悟次第に決まってるし、相手が一人なら
それ以上の弊害はないだろうから恋愛しなさい、頑張りなさいよで済んでしまう
でも、この作品はその先があるでしょ。そこは都合のいい言葉
フィックションだから、アニメだから、フタコイだからと逃げる
それと、一貫してるってのは、そういう本当にリアル部分の描写を避けてるからでしょ
どんな恋愛物でも、友情物でも本当の大事な部分、今の曖昧な関係から、もっと深い関係になる為に
自分が傷ついたり、誰かを傷つけたりする中で深まっていく物なのに対して
この作品は初めに書いた事だけで解決したと思いこんでるかもしれない（まだ終った訳じゃないから解らないけど）
そんなことで逃げるぐらいだったら、初めからマジ路線やらずにハーレムアニメとして終るべき

恋愛物として本気でやるならそういった描写が欲しいと思うし
家族愛的な関係として成立させたいのなら、恋太郎は双子にちゃんと諭すべき

333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:56:54 ID:bduJfQr5

まぁ少なくとも下の2つのどちらかの描写が無い限り
中途半端なハーレムアニメにしか見えないよ、俺には

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 15:59:55 ID:5FPm/5bu

そうだな、刃森が書いてると思えばいいんだな
そうだ、それでみんな解決だ…アハハ…

335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 16:03:51 ID:60T2psbT

さて、録画したのをＡパートまで見終わったんだが、
続きはどうしたもんかな。

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 16:11:24 ID:4sQRVc+j

空気嫁や！もうてめえの出番は終わってんだよ！

337 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 16:11:34 ID:26UFm8nz

>>314
結局答えが同じになるなら、あのウダウダ長い時間かけてるトコは無駄っつのは同意。
けどまぁ新しいとか思える点もあって、二人を選ぶって答えを
他では濁して終わりがちな二人を抱くって意味だっつーことをコレは明言してるんだよな。

その肉体関係の現実的な異常さをはっきりと認識させる為かと。
それを踏まえた上での3人っつー関係をどうやって明るく幸せな解法に持っていけるのかって感じか。
当事者的には3人で愛し合うってことは悩んだ末でそれしかないってことで結論は出てるワケだし、
となると問題なのは社会的にそーいう関係は認められるのかってことへの解法かね。

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 16:30:11 ID:zkNJCGlK

どうでもいいかもしれないがスレタイは
『フタコイ　オルタナティブ　ＦＩＬＭ２６』だよな？本来は。
今のだとひねりがない。

>>950
FILM27でよろしく

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 16:30:46 ID:LBJLY1km

OK 3puter（笑）

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 16:34:31 ID:bThaZ5u9

>>336
あの台詞、まさしく金月に言ってやりたい言葉だな。

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 16:35:31 ID:3mRKdgvn

>>332
双子に諭すべきも何も、抱く抱かないの恋愛関係に発展させることが、
今までの自分たちの共生関係を変質しかねないと言うのは、双子にも解っていることだ。
「だって怖いよ。今までと変わっちゃうかも。」と双樹が言っていた通り。
それでも沙羅がそこに強行したのは、婚約という「抱く抱かない」も当然含まれる、
世間的にも支持される当然の形が迫ったからこそ。正三角形の危機に瀕したわけだ。
ならば同じように具体的関係の形を見せなければ対抗できない、付け焼刃の方法だが
それ以外の方法を見出すことができなかった。

繰り返し強調するが、これは既存の恋愛の枠に当て嵌めるべきものではない。
もし将来的に、沙羅や双樹が恋太郎以外の人間と結ばれることがあったとしても、
過去の3人の関係は壊れるものでも悔やむものでもないはずだ。そういう共生関係。
既存の恋愛関係として踏み出した3話の桃衣姉妹とは、そこが根本的に違う。

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 16:35:54 ID:hYgexE0l

『自分の太さ、長さ、剥けぐあいさえ計れない人間が勢いオンリーで景気の良い事をぶち挙げる。』
『そういう手合いを、世の中的には餓鬼っていう。』

3ｾﾝﾁ、8ｾﾝﾁ、真性のソチンですが何か？

『貯金は？保険は？年金は？』
ニートでつ。

ﾉ∀`)ｲﾀﾀﾀ

343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 16:38:20 ID:KUy01s3U

>>261
今や動画を１００％日本の社内でやれる所は少ないからねぇ。
EDテロップが日本人ばっかでも、実はかなりの割合を海外に
出している場合もあるしね。
中国でもかなりの数をこなしているだけに、腕の良い動画がけっこう
居たりする。まぁ逆に数ばかりこなしてるが、へろっへろなヘタレも
けっこう多かったりするわけだが・・・。

国内では、昔の様に「動画のベテラン」は少なくなってしまった。
ある程度描ける様になったら、カット経験数はさておき、原画に
してしまう所もある様だからね。
だからなかには国内に出すよりも、海外に出した方が、早く上手い
動画が上がってくる場合もあるのがなんとも・・・。

今はやれ三文字だ、有限公司だとかであまり見下すことなかれ。
しかし、国内もずっとこんな流れではカナリ拙いのだが・・・
どうにかならんもんかねぇ＞＜；；；

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 16:42:07 ID:iHQsYx/V

つーか、あのイカは何ですかい？
何か、普通にドラマで終わらせることができないから
むちゃくちゃな展開にして、うやむやで終わらせようというスタッフの魂胆
が見て取れるな

345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 16:48:12 ID:dNgTzB9H

>>332
）>314へのレスを一通りシカトしてくれてる上に
妙なところで「べき」が目立つな……と言うのが感想。
君がリアルと定義している物自体がこの作品と合わないところだと言う主張は無視して
逃げだのリアルだの連呼されると萎える。
君がリアルと言って厳守させようとしている定義はとりあえず君のものであって、
少なくともこの作品にとって必須と言う訳じゃない。
それは「合わない」ということであって、逃げと言うレッテルを貼って貶めるべき事ではない。

あと深い「好き」と恋愛に際しての区別なんて現実でもしにくい事がままあるし、
そこに仕切りを入れる必要性自体ない話。
仕切りを入れない事がリアリティの欠如ではない、その事だけは言い切っておく。

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 17:00:17 ID:bduJfQr5

>>345
頼むから君は俺に絡まないでくれ

347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 17:10:29 ID:v0bTsZbs

三人一緒にいなきゃという結論への達し方が、沙羅失踪後にろくに描かれてないのが痛い。
二人とも、ただ今まで楽しかった夢が終わって呆然としていたのみ。

それでも双樹は今回の話の途中、恋太郎からの携帯をうけているとき
二人だけでこれから生きていくことに腹を括っていた印象をうけた。こちらのほうがよほど大人で現実的。

たいする恋太郎の心理描写は、沙羅のことも双樹のことも考えず、
過去の自分のへたれ具合との決別とオヤジの背中を超えることの思いばかり。
沙羅（もしくは双樹）が暮らしの中にいなきゃいけないことへの必然性などの理由と
恋太郎が過去を振りきって一皮むける描写がリンクされてなさすぎて
視聴者に対する説得力がまるでない。
あのよく分からん心変わりしたオッサンが、以前恋太郎に提起した問題点も放り投げてる。

これで恋太郎の立派な成長を描いたから理解しろというなら
それは製作者の自己完結と怠慢でしかない。

348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 17:15:06 ID:dNgTzB9H

>>346
レスされたくなければ最初から脳内リアリティに「でしょ？」みたいに同意を求めるなと。
そもそも先に「全然リアルじゃない」と人に絡んでるのは君の方だ。
意図とは違う意見が帰ってきたとたん自分だけレスを拒むのは卑怯だろ。

と言う訳でお断りだ。

349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 17:36:55 ID:OKAMlspy

既出だったらスマン。

病院のロビーで音速丸人形抱いてる女の子は誰？

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 17:44:10 ID:bduJfQr5

>>348
済まないが君にレスしたのは346が初めてだ
君と議論しているつもりもなかったし
それとも君はID:3mRKdgvnなのか？
君は作品について語ってるわけではなく
否定的な人に対する人格について語りたいんでしょ
どうぞ、他の人と語ってください

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 17:48:00 ID:o3OLjUnx

>>349
茶髪綾波。

352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 17:51:58 ID:YE+/voKy

今見たけどなんか結局よくわからんかった
理解しようとも思わなかった

長文でだらだらと書いてる奴らはなんだかんだでよく見てるよ

353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 17:59:06 ID:QwOLyhxa

社員ですから

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 17:59:21 ID:tYWTz36B

ここの人達は本当にフタコイが好きなんでつね

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:01:57 ID:t/ICPt/M

当たり前だ
おばちゃんのおっぱい吸いたいよ

356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:05:07 ID:3mRKdgvn

>>347
3人一緒であることが恋太郎の正直な願いであることは今回語られた通り。
しかし、それを押し通すだけの自信が恋太郎にはなかった。

父親にコンプレックスを抱いて育った結果、上っ面だけ格好付けて族のヘッドなんてやってた自分、
それを嫌悪していた少し前の自分、自分を嫌っていた自分自身が嫌で、
そんな男には沙羅双樹を幸せにできない、その資格もないと考えていた。
それでも好きになれる自分が、沙羅と双樹といた自分だった。
彼女たちとの関わり合い補い合いの中に、目指すべき双葉恋太郎を見出した。

ここ数話で語られたものは、コンプレックスからの解放と自己確立の話。
偉大な父親と母親不在のマンツーマンで育ち、周りからも父親のようになれと期待された。
恋太郎も思春期の反抗やらの先にも、いつも父親の背中を見ていた。
だけど、その背中は交通事故というあっけない出来事によって消失した。
（そうして行き先を見失った恋太郎を救ったのが沙羅と双樹だが、そこの詳しいところは今は割愛）

沙羅を失って、双樹をも失いそうになっていた恋太郎を突き動かしたものが、銭湯のばあちゃんの台詞。
「父親そっくりの自惚れた思考回路」
父親を否定されて、この時恋太郎は初めて気付いたんだと思う。父親を超える必要なんてないことを。
そして自分が辿ろうとしていたのと同じような末路を、父親が辿っていたことにも気付く。
妻と別れ、10年後の再会は妻の葬式。もはや取り戻すことのできないもの。後悔。
そんな自惚れの先にあった後悔を、自分は同じように繰り返そうとしている。
「どうして好きなのに別れちゃったの？」これは過去の恋太郎から現在の恋太郎に投げかけられるわけだ。

父親を超える必要などなく、自分のなりたい自分になればいい。その自分の姿はもう既に見つけている。
だったらそれを取り戻すだけだ。そうして恋太郎は前に踏み出したわけだ。

357 ：349：2005/06/17(金) 18:06:33 ID:OKAMlspy

ただいも。過去ログ読んできたお。
舞-HiMEのアリカのような物かと思ったが違うみたいだね。
パロディだとして、>>351でＦＡなのかな？

>>352
オマイさんは、消費文化を正しく利用しているだけ。それが正論だよ。

358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:19:39 ID:5hux+znM

>>356の脳内ではイカの存在は消去されてんの？

359 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:26:14 ID:rcw4BQ3B

>>350
人格？
作品についての視点・受け取り方の話をしているのに、バカにしてますか？

では今までと違い、お望み通り君の人格糾弾だ。
向けられたマジレスに対してシカトぶっこいて同じ主張を繰り返すのは、
真摯にレスした人間に対して失礼ではないと言うのか？
人の意見を読まないでいつまでも逃げだのリアルじゃないだの、
読み違えたまま寝言を繰り返すのも大概にしてくれないかな。

360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:27:18 ID:t/ICPt/M

>>358
読んだのか
すげえな

361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:28:40 ID:6Tqz9jxs

>>356の言いたい事はわからんでもないんだけど
恋太郎が前に踏み出すきっかけが、あのイカ。
気持ちだけで突っ走れば済む分、
オッサンが銭湯で持ち出したどの問題よりもずっと容易い相手。
こういう点が「逃げ」と言われ叩かれるんだと思うが、どうだろう。

362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:29:56 ID:3mRKdgvn

>>358
イカは父親を越えるための存在ではなく、
過去、親父や今までの自分と向き合うための舞台装置。
過去から逃げずに向き合ってこそ、未来の自分へと進むことができる。
暴走族の存在も然り。

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:33:14 ID:v0bTsZbs

>>347
その君が書いている事全てが、恋太郎が今まで散々悩んできたことの答えになっているかどうかは
人それぞれ捉え方があるだろうから、否定も肯定もしない。
というか、そういう心理の動きあったんだろなって事は
そんな長文で説明しなくても、見てれば大抵の人が直感的に想像できる程度の話。

問題なのはその心理変化の描かれ方の中途半端さ。製作側の「読み取れ」的押し付け具合。
さらに、しつこ過ぎる位、ほぼ恋太郎の自分本位な内面を描き続け、
その恋太郎に必要であるという沙羅双樹側の心理描写の欠如。
これじゃ恋太郎、ひいては製作者の自慰アニメといわれてもしょうがない。
まぁ、残り2話でどう描くかでフォロー利いてくるかもまだ分からんが
少なくとも今回の話は、そんな視聴者おいてきぼり展開。

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:34:01 ID:bduJfQr5

>>359
悪いけどID変えないで

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:37:23 ID:l4+Ui0KQ

熱く語ってる最中に悪いけど、
次回予告の「フタコイ、オルタナティブ」って言うところで
今回は3人そろって言っていたのに地味に感動したのは俺だけか？

366 ：363：2005/06/17(金) 18:38:38 ID:v0bTsZbs

おっと、自己レスしちまってたよ
>>356へのレスです

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:40:11 ID:3mRKdgvn

>>363
＞問題なのはその心理変化の描かれ方の中途半端さ。製作側の「読み取れ」的押し付け具合。
＞さらに、しつこ過ぎる位、ほぼ恋太郎の自分本位な内面を描き続け、

これはつまりどういうことだろうか。
後者、恋太郎の内面を描くのは心理を描くための方法。
されどあなたはその手前で、心理の描き方が足りないと言う。

＞その恋太郎に必要であるという沙羅双樹側の心理描写の欠如。

この話は恋太郎の主観劇。
わかるのは恋太郎自身にわかっていることだけだという、主観劇当然の手法。

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:42:33 ID:2VgI7dH1

このゴミクソアニメ視聴は先週で打ち切ったけど
エンコードだけはしてやるかな。

感謝しろ

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:44:52 ID:3mRKdgvn

>>361
そこのところは>>318で語ったつもりだったんだが、言葉足らずだったろうか。
簡単に言うと恋太郎の心理劇としてはアリ。
登場人物全体のマクロ視点で見るならアニメらしい甘い話。
俺としては前者を重視してるんでアリかなと。

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:46:00 ID:YflecwlO

これって劣化版フリクリ？

371 ：363：2005/06/17(金) 18:46:03 ID:v0bTsZbs

>>367
わかってるじゃないか
だから
＞これじゃ恋太郎、ひいては製作者の自慰アニメといわれてもしょうがない。
といっている。

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:50:06 ID:3mRKdgvn

>>371
？
>>369の間違いか？
>>367ではあなたの発言が矛盾しているということを言っているんだが。

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:50:24 ID:6Tqz9jxs

>>369
いや、>>318では「男1女2の異常」についてのみ言及してるよう見えたんで。
ここの所は特にひっかからなかったよ俺も。
今まで何とも言われてなかったのだから、そういう「甘い」世界なのだろうと。
年金だ収入だという問題も触れずにおけば流せたのに
あえて持ち出す。しかし答えは放り投げる。ここがわからない。

374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:50:46 ID:T61fYCGX

これ、作者が適当にオナニーしているだけ
下級生２と被るな。

375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:51:31 ID:2VgI7dH1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このゴミクソアニメ視聴は先週で打ち切ったけどエンコードだけはしてやる

.

376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:56:43 ID:3mRKdgvn

>>373
放り投げたというか、11話で見せた恋太郎のスタンスが答えなんだろうね。
精神論で何とかできることじゃない。けれど、全力で生きている。全力で立ち向かってみせる。
そういう根性論。
まあこの問題持ち出されて、今すぐ答えを出せって言われても無理なんだよね。
万人が納得するような応えは、素直に言われたとおり、諦めるくらいしか選択肢はない。

377 ：363：2005/06/17(金) 18:56:51 ID:v0bTsZbs

>>372
よく読もう。矛盾などしてないよ。
それより君が最初に俺にレスしてきた文章も
相当論点がずれてるので、正直まったく噛み合ってないのだが。

378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 18:57:17 ID:4sQRVc+j

>>375
空気嫁や！もうてめえの出番は終わってんだよ！

379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:00:08 ID:l4+Ui0KQ

いまごろラジオを聴きにいったら、既に6回。
保存を忘れていたことに気づき、ダメもとでアドレスを第5回のにして
やってみたらまだ生きてましたよ。

このシアワセをおまいらに分けてやるから、とりあえずもちつけ。

380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:01:48 ID:Zrh4oiqk

そもそも、主人公が心理成長によって恋愛が成就する過程なんて、ありきたりすぎて
今更特筆すべきではないだろｗ
そもそものテーマ自体はベタというか普通なので、あれこれいったところでどうにもならん。
もちろん、それぞれの心理変化に対する動機付けが不十分なのは事実といえるが。

それよりも、このアニメで評価すべきところは、何と言ってもその芸術的で喜劇的な表現の技巧。
随所に見受けられる、シリアスな状況とテンポの良いコミカルな描写の対比という手法は
人生の悲劇的な一面を喜劇的にも描くことを可能にし、またそれがうまく調和した結果、
面だった不幸というものが喜劇的に表現され、文学的に考えても奇抜で面白いモノとなっている。
そもそも、
誰が、主人公の心理成長及び不幸を、無敵のイカを使って描こうとするだろうかｗ
その点からも、この物語がずば抜けた表現性を持った作品であることがわかる。

381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:05:44 ID:+OIVlEyG

今日から専用ツール導入したけど、良いな～これ
面白いほど長文が無くなったわ

双樹に萌えれれば、もう良いや

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:08:22 ID:Y0jYiLC0

久々に見た・・・

なにこの超展開ふざけてるの

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:08:41 ID:WUVNMTmm

流れを切ってしまう俺が来ましたよ。

今度、出るＰＳ２版フタコイ　恋と少女とマシンガンの初回特典に
このアニメ、フタコイオルタのオマケＤＶＤとサイドストーリ本（良く有る話だが…）が入るのだが、
ここからが問題でアニメで書き切れなかった話を補う話が入るらしい。

て、言う事はゲームの初回版買って補完しろと為る訳だ。

長文、書いても無駄なだけ。

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:10:03 ID:6Tqz9jxs

>>375
最初にも書いたが
そのスタンスの表現をイカという容易い相手に仮託したとこが逃げだと思う。
嫌に現実的な問題を持ち出しておいて
勢いで暴力振るって解決してしまうアニメ的な問題にすりかえてしまってるあたりが。
オッサンが恋太郎に感化されてしまうあたり、中途半端ここに極まれりという感じ。
朽ち行く商店街も同じようなことになりそうで嫌なんだよな。
ワダツミ潰したらショッピングモールが撤退して…みたいな。

つまり、地味な副業探しに奔走する恋太郎や
それを「せいぜいあがけ」と見守るオッサン、なんてのがみたかった(w

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:10:16 ID:3mRKdgvn

>>377
ごめん。本当にわからない。

最初のレスに関しては、確かに膨大な事柄を文章にまとめていく内に論点がボケてしまったように思う。
以前にしたレスも併せてごっちゃになってるんで尚更かも知れん。
まあまた簡単に言ってしまうと、幸せだった日々とその損失の後悔を描いてさえいれば
幸せだった始点への回帰を求める動機として充分だと思う。
沙羅を必要とする理由と恋太郎の心理のリンクに関しては>>356の通り。

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:15:57 ID:/NVB251z

http://pure-white-angel.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/iMG-BoX/img20050617014739.jpg

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:18:25 ID:d/kVsXw3

>>384 9話当時の展開だと、今の11話みたいのだけはやってはまずい･･･
みたいな話しになってたからなー。

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:18:37 ID:3mRKdgvn

>>384
＞つまり、地味な副業探しに奔走する恋太郎や
＞それを「せいぜいあがけ」と見守るオッサン、なんてのがみたかった(w

これ、最終話に期待しちゃ駄目かな。
オッサンはともかくとして。恋太郎による未来の姿の提示。

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:29:27 ID:RAtuyAhi

なぜあんな小さな飛行機で飛んでいったのか、
その表現の理由すら想像つかないヤツは、
このアニメをみても無駄だろう。読解力拙すぎ。豚に真珠。

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:31:13 ID:Lsc7m23z

>>370
どんなに劣化したとしてもこんなに酷くはならんだろ。

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:33:52 ID:hYgexE0l

お前らそんなに熱くなるな。
アニメでの感じ方、受け取り方は自由だろ？
答えは藻前らの心の中にあるぜ。
とりあえずお茶置いてきますね。
〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:34:10 ID:hd0TSvUX

真面目に考えながら見るアニメじゃないだろ・・・

393 ：363：2005/06/17(金) 19:36:49 ID:v0bTsZbs

>>385
俺が言いたいのは、この作品がまさしく恋太郎の主観劇に過ぎなかったか・・・てこと
もう少し色々なことを描かれている作品だと思ってたが・・てこと。
君がこの作品の一連の流れに対して非常に満足できたのなら、それはそれで良いと思う。

また、それじゃ主観劇としてみたとしても
俺のような否定的な人間からは、たとえ君には十分でも、
納得いくだけの事が描かれていなかったと思っただけの話。
だから、君の感想なり結論に対して否定も肯定もしない。
たとえ君の出した結論がどれだけ深くてどれだけ理に適っていたとしても。
それこそ視聴者の主観の問題だし。

要は
＞まあまた簡単に言ってしまうと、幸せだった日々とその損失の後悔を描いてさえいれば
幸せだった始点への回帰を求める動機として充分だと思う。
というところで満足したかそうじゃないかの違いかと。

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:37:32 ID:3mRKdgvn

>>392
恋太郎の心理劇としては、真面目に考えながら見るアニメなんですよ。
少なくとも俺にとってはね。

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:42:20 ID:d/kVsXw3

>>391　受け取り方が人それぞれだからこそ、このスレを見ているんだぜ。
　旦(ー￣ )三

396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:48:40 ID:pNXJtyGn

ID:3mRKdgvnが言ってることがいちばんマトモ。まあ何にセよまだ終わっては
いないのだ。残り正味50分程度？いろんなことができますぜ

397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:53:38 ID:9XdKvI2M

　　　　|┃三
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　ヽ
　　　　|┃ﾉﾉハヽ､　 i
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　　２年前のどこかのスレと同じ匂いに惹かれて来ますたっ！
　　　　|┃／∀_ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)
　ガラッ

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 19:58:54 ID:2V2EyADh

あぁ、それも世田谷が舞台だったな

399 ：363：2005/06/17(金) 19:59:07 ID:v0bTsZbs

矛盾云々に関しては、言い直させてもらえば
あれだけしつこく恋太郎の心理を長い話数をかけて描いているが
その表現方法と結論への達し方が非常に稚拙な印象を受けた
メタファーだからとか斬新だからとかもっと深読みしなきゃとか以前の問題と。
だから君のような結論がでるのは理解できたとしても
その過程は俺自身は楽しめる程のものじゃなかった、と。

しつこく書いたが、君を煽ってるつもりはないのであしからず。
君のレスはそれなりに尊重できる感想だと思う。

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 20:03:10 ID:RAtuyAhi

ってかレベルとしては、昼ドラの三角関係の心理分析を行っているレベルだろｗ

いくらこのような作品での心理過程の描かれ方に不満があろうが、
それを追求することは、ただの自己の価値観を正当化したい深層的な欲求を遂行してるにすぎん。

追求したところで何も生まれない。生まれるのは自己満足と劣等感。時間の無駄。
小説的な物語なんて、ただ楽しむものだ。ましてや、このような平凡なテーマ性の作品ではなおさら。

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 20:07:29 ID:eRUvjC0l

杉作のおばちゃん（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 20:18:14 ID:KHW8sWz1

>>14
ウヨVSサヨは永遠のライバル

403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 20:19:11 ID:3mRKdgvn

>>399
大体わかった。
んまあ、俺としてもこれがベストだなんて思わないけどね。
それでもベターくらいには楽しめた。
楽しめない人がいるのも解るよ。

404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 20:27:32 ID:xilE6dVP

信者が何書いても、
フリクリの出来損無いでしかない。
それが唯一の真実。

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 20:37:08 ID:P7PrJcBu

つかさ、作品の内容が乏しいからってここで補完しようとしなくてもいいのにな。

406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 20:45:40 ID:HH+bB++8

このｱﾆﾒの視聴者に伝えたいこと+ｼﾞｬﾝﾙが分からん…

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 20:58:41 ID:SwGLrdOy

アンチはここに来なくてｲｲﾖ

ｶﾞｷはﾛﾎﾞｯﾄアニメでも観とけ

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 20:59:41 ID:rajwPOzq

>406
①「考えるんじゃない、感じるんだ」
②超空間

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:00:59 ID:i9GPpo0M

>>404
俺は下級生２のオナニーっぷりを酷くしたようにしか。

410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:10:36 ID:rb1+6UPD

下級生2と比べるなら作画のクオリティの高い
フタコイの方が上に感じる。

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:10:53 ID:WERVd5Rv

漏れの読みが正しければ、
ハ
ム彦さんは次世代型イカファイヤーだな

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:16:33 ID:I/YhERcv

フタコイはすでに作画クオリティ全然高くないけどな。

413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:21:25 ID:15/VNXFn

作画スレじゃ全く相手にされていないしなｗ

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:25:41 ID:1WfARibr

白鐘姉妹とハム彦の婚約がワダツミの企みってどういうことだろうね？
まあ、これでハム彦と沙羅が婚約する理由もなくなったわけだが……

415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:34:50 ID:4tw803CR

イカを激闘の末倒すんじゃなくて追い抜いて終わりって・・・全然面白くないし。
それにもっと他の双子(というよりほっちゃん)を出せよ。舞台を海外に移すみたい
だから結局最終回に一瞬出る以外はもう他の双子の出番は無いんだろうけど。
マジで双恋企画でやって欲しくなかった。勝手にオリジナルでやってろって感じ。
双恋ファン無視すんなや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:42:05 ID:15/VNXFn

なんでこんなになっちゃったんだろうね。。。
これの脚本書いた奴って、マジで知的障害を患っているのではなかろうか。

417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:43:58 ID:tYWTz36B

ここの人達は本当におばちゃんが好きなんでつね

418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:46:56 ID:pNXJtyGn

単発IDばっかりか　しょーもな

419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:49:51 ID:zTzt2vqj

なんでも、歴代最低アニメの中に入ることが決まったそうです。
今の展開を見てると、歴代最低と言われても反論できない

420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:50:17 ID:rb1+6UPD

>>418
多すぎだなぁ

421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:54:43 ID:rwPpkhKS

脚本家はクスリやってるらしいよ

422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 21:55:23 ID:JvkMjfk/

いきなりフシアナ仕様にしたら面白そうではあるなｗ＜単発ID

今やっと録画した奴見たんだが、始まった瞬間のナレーション聞いて撮った番組間違えたかとおもたｗ

423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:12:58 ID:6Tqz9jxs

>>414
ワダツミを倒せば万事上手く行くって構造にしてるだけだと思う。
その話がでたとき噴いたよ。なんて強引な(w

424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:18:57 ID:qCT1Lujg

どれだけの人間がこの糞アニメを糞だと思っているかが良く分かるな。

425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:21:33 ID:WKcGb4b0

アニメに期待しすぎなんじゃない？
もっと力抜いて見なよ。

426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:26:22 ID:3mRKdgvn

>>423
仮にそういう狙いだとしても、ワダツミ関与の理由となる設定が存在するはずで。
>>414が問うているのはそういうことじゃないかと。
それは今の段階では、根拠の薄い推測くらいしか立てられないけど。

あとワダツミ倒すって一言に言っても、それは様々な面で大変なことだ。
どう落とすのか知らないけど。

427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:32:31 ID:BtSEzCiS

力抜いて見ても駄作な事に変わりはないけどな。
脚本家がまったく先を考えずに行き当たりばったりでシナリオ書いているだけだから。

428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:36:09 ID:TKX7TMMe

>>419
歴代最低かぁ・・・
なんかエヴァの最終回より酷いもんな、今のフタコイ。
歴代最低も納得できてしまう。

429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:38:54 ID:TERg5fNg

恋太郎らの行動やストーリーに少しは意味があるのかと期待した俺が馬鹿だった　・・・orz

430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:41:28 ID:u2TAZJy4

俺なんか沙羅双樹が探偵を捜していたのにも意味があると思っていたのだが・・・

431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 22:43:11 ID:TIkAIGq7

来週カリオストロ・・・もとい卒業のパクリをやるというのも萎えるし。

432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:00:25 ID:wLC4novh

単発IDの荒らしってどうやってるの？AirH"とか？

433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:02:23 ID:u2TAZJy4

それにしてもID:3mRKdgvnは19回も熱く語ってるわけだが
そんなもん恋太郎が悩み出した回から誰もが解ってた、考え得る範囲内の答えだよな
やたらと引っ張るから違った決断でもするのか？と思っていたが
至って普通だった
まーよくあれだけ引っ張ったものだ

434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:02:24 ID:D1riXoQT

警官ＶＳイカ以外見所がなかったｗｗｗ
しかもここで予告されてた通り、最終回は式場から花嫁強奪っぽいなｗ
糞アニメにもほどがあるな！

435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:08:50 ID:Kj9GYsLG

> 最終回は式場から花嫁強奪っぽいなｗ

それは最終前話。

436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:11:54 ID:xh6frDm9

最終回前でその展開の時点でもうすでにキング・オブ・糞アニメを地で行っているな

437 ：小鳥遊紫狼：2005/06/17(金) 23:15:27 ID:CYGrL4VU

このメタメタ振りなら、卒業もどきエンドにゃなるまい。
沙羅が恋太郎の接近を感知したら、自分で逃げ出すだろ。
んで「私を探して」で、公彦と恋太郎の捜索合戦開始で（略）おわり
伏線を踏んで、意表を突かせようとするなら、こんな所かな。

そうそう、いい加減、クソクソだけ言う奴は空気を嫁よ。
誰かが、一回言えば十分だろ。
殆どの奴の出番はもう終わっているよ。

438 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:16:39 ID:3mRKdgvn

>>433
結果じゃなく仮定に意味があるんだけどな・・・
結果の意外性等を求めるなら簡単だ。意外な結末を用意してそのために話を作ればいい。
それこそ誰もが、何も考えなくとも楽しめる娯楽になることだろう。シックスセンスのように。

まあ元々は俺も、フタコイ・楽園アンチテーゼ論をむしろ率先して唱えていたんだけど。
思いの他、恋太郎の心理劇の部分を単体で上手くまとめてくれたんで、それに押し切られた形かな。

439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:18:16 ID:3mRKdgvn

ニアミス
仮定×
過程○

440 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:21:26 ID:pzUdSFZ4

空気読めよって、まんま今のフタコイの展開にことだよなぁ。
視聴者置いてけぼり。
あのシーン見て「お前だよ！」とマジ吹いた。

441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:23:53 ID:dXKbF4ez

何をそんなに揉めてんのか知らないけど、
俺はフタコイが好きだからそれで十分だ

442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:24:28 ID:FBuhbNsn

俺は別にアンチではないんだけどね。
一昨日の放送分を擁護できる奴はさすがに社員じゃないかと思う。

443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:26:08 ID:u3jo0osp

>>441
揉めてない揉めてない。
ほぼ９割が今のフタコイの凋落ぶりに落胆で一致してるから。

444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:28:34 ID:3mRKdgvn

>>442
素朴な疑問。
俺はって・・・誰？
俺の見る限りあなたと同じIDの人はおりませんが。

それから擁護という言葉は、理屈無視で悪いと決め付けた前提のものであって、
それを使うとアンチ呼ばわりされても仕方ない。そうされたくなければ肯定と言おう。

445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:33:00 ID:TLe6V9I9

ようご【擁護】　
〔危害・破壊を加える向きに対抗して〕そのものが存立出来るように積極的に努力すること。

446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:34:35 ID:yt/KlIl7

まぁ、昨晩の内容でひたすら擁護しようとする奴に、
理屈なんて無さそうだけどな。
中身がどうあれ擁護しなくちゃいけない理由でもあるんだろう。

447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:35:47 ID:mkm4U1s4

>>432
ルーターによっては、ボタン一つでOK。（ｗ

448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:37:43 ID:3mRKdgvn

>>445
批判されることが前提としてあって、その対抗措置としての「擁護」だな。
批判なんて関係なしにただ単に「肯定」意見を述べることは擁護でもなんでもない。

449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:39:19 ID:koZU68IO

俺は面白いと思うんだけどな。オルタナティブは。
でも双子が沙羅、双樹じゃなくてﾃﾞﾋﾞﾙﾒｲｸﾗｲ3のアグニ、ルドラの方が良かった。

450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:41:27 ID:4tw803CR

今回の神奈川実況、ついに２０００レスを切ってるし・・・しかも本来なら実況で
盛り上がるはずのアクションメイン回で・・・さらにその中身の相当数は「ツマンネ」や
「わけわからん」といった文句。こりゃダメでしょ、もう(苦笑)

451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:41:52 ID:n7KX4foL

まぁ、
｢批判する人間は理解力が足りないんじゃない？｣
なんて平気で書かれた内容は批判されることが前提としてあって、
その対抗措置としての「擁護」であり、社員といわれても仕方がないよなぁ

452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:43:23 ID:WBodmHoc

糞アニメ愛好家でもない限り、こんなもの楽しむ事はできません。
何かよっぽどのアニメの内容以外の外的要因でもある人じゃないと
統語の言葉なんて出てきませんね。

453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:44:57 ID:3mRKdgvn

>>451
相手の顔色窺いすぎじゃないの。
本当に自分の下した評価に自信があるなら、そんな安い挑発には乗らないはずだが。
肯定派は大変だよ。そんなものいちいち相手にしていたらね。

454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:49:26 ID:rwPpkhKS

>>450
実況でそれほど罵倒されるアニメって珍しいね

455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:54:46 ID:u2TAZJy4

>>433
そうか、まあ感じ方は人それぞれだから
構わないが、俺は解りきってる悩みを延々と聞かされてる感じがした
今晩のおかず何にしようって悩んでる奴に、食いたい物食えよって
ところで金は？材料は？って問題の方が大事だろうってさ
それを集める過程の方がよっぽど大変で大事だと思うけどな
まぁそれが12，13話になるのかもしれんが
あと1クールぐらいあるのなら別だが話の割り方が逆のような気がする

456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:57:41 ID:oBRRMQ6U

実際本当につまんないもんな

457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:59:09 ID:enALcrfO

このアニメ、歴代最低アニメに決定したそうですよ、

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/17(金) 23:59:43 ID:wLC4novh

本当に単発IDが多いな((((´Д`;))))

459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:00:19 ID:fI0fFojG

ここまでを、全部通して見てみてよ
「こんな糞アニメ見返してる暇はねぇ」とか「こんな糞アニメ保存してるわけねーだろ」
という人とは、もう話が噛み合わないよ。
イカってのはどーよ？ぐらいは俺も思うけどさ　でも全体的に、すごい
丁寧に作ってあるよ

460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:02:08 ID:Bgx0wPQt

だからそれだけにもったいないという気持ちがあるんですよ

461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:04:44 ID:xeRl29Wq

結局論理的整合性が全く無いから、(何度も見直すような一部の)”信者”以外
にはとことんウケが悪い、視聴に苦痛を強いるとすら言われる。これがギャグ
話とかならその不条理な展開もまあ見れたものになるかもしれんがこの内容で
この構成じゃあ相当数の視聴者に「意味不明すぎ」と言われても仕方が無いでしょ。
ま、もともと最初から一般受けを捨て”信者”のみを対象に作ったのかもしれんが、
残念ながらその”信者”は予想よりも遥かに少なかったみたいですなあ(苦笑)

462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:04:57 ID:KCtSvYDr

俗に言う『作画の無駄遣い』って奴ですね。

463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:09:03 ID:FnCpIvqQ

>>455
そう簡単にポジティブにならないのがリアルかなと。
確かに、欝的な心理展開を長々とやられて喜ぶ人間は少ないだろう。
でもそこで話は戻るわけだ。人間に興味がある人間にとっては、これは面白い。
人は選ぶと思うよ。実際、娯楽としてはどーなんだとも思うけど。
特にアニメだしね。映画なら娯楽的に見てつまらない部分にでも、時間をかけるものは結構あるけど。

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:11:37 ID:kQqTc/2u

イカが大暴れしてる時点でリアルも糞も無い

465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:15:45 ID:FnCpIvqQ

>>464
恋太郎の心理劇の話ね。

これはさらに特殊な嗜好になるんだろうけど、
そういうリアルな人間の描き方と、漫画的ナンセンスのギャップがまた面白い。

466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:23:59 ID:PX6oO67b

この一人よがりで思わせぶりな展開でいくのなら、最初からやるべきだった。
それをしないからこんな惨状のスレになる。
ＯＰと1話の釣り方は相当酷かったね。
そして2話以降の三人の恋愛模様がすきだった人たちもお気の毒様。

467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:32:25 ID:QOwcMUbt

>>463
> でもそこで話は戻るわけだ。人間に興味がある人間にとっては、これは面白い。

そんな大層なもんじゃなく、君が好きなだけだろ
俺は面白いと一人称で言えよ
まるで嫌いな奴は人間に興味がないみたいな言い方だぞ

468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:37:14 ID:FnCpIvqQ

>>467
ああそういうんじゃないよ。
人間の悩む姿だとか葛藤する姿だとか、そういう人間観察を楽しめる人向け。
誤解を恐れずに言うと、双葉恋太郎の人間模様に興味が湧くようなら面白い。

469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:38:46 ID:KZVTRRG+

どんなアニメでも
心理描写がどうとか
キャラの成長とか
ストーリーの構成とか
(頑張って)考察するヲタがいる

凄いことだと思う

470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:40:10 ID:qYHreeCP

せめて独白を3人でやってくれたら良かった。
恋太郎を延々とやられるのが一番きつい。

471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:41:13 ID:FnCpIvqQ

>>470
ああ。
恋太郎が仮に萌えキャラの女の子だったら、もっとここの受けも良かったかもねぇ。

472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:43:26 ID:xb8xX6AI

女の子じゃ駄目だろｗ

473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:44:20 ID:wX1scI3n

主人公（視点）が沙羅か双樹のどっちかだったら面白かったかも。

474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:46:27 ID:SxKFW9sU

>>473
沙羅双樹の葛藤がリアルに聞こえると、沙羅に欝になる気がする

475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:48:51 ID:ZKPOp05/

nanamibeya
『イカファイヤー！！ (ノ-_-)ノ ~┻━┻ フタコイわけわかりませんよ。せっかく良い雰囲気で来ていたのにイカが全てを台無しにしたみたいな。
恋太郎は何でイカと戦ってるんですか？相手が違うんじゃないのと言いたいです。それに結局ツインズを選ぶんですね（遠い目』

#
moonphase
『わけわからないのは同意だけど、ufotableが制作って時点で、コンセプトが萌えアニメではなく、
作画でバリバリ動かすアニメになるのは必至なので、普通の恋愛ものを期待したら間違い。
あと、三人の日常を取り戻すには、ワダツミ機関を潰してニコタマ開発計画を止めなければならないので、
イカファイヤーと戦うのは必然なのでは？親父との因縁もあるし。
それから「双恋」はどちらかを選べなかったのに対して、
「フタコイ」は3人でいる事を選んだ。そこが大きな違い。』

476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:50:05 ID:ZKPOp05/

http://d.hatena.ne.jp/nanamibeya/

2005-06-17
今週のフタコイを辛口感想してみる。

あのまま双樹と逃避行していれば理想の形だったのに・・・
イカファイヤー！！ (ノ-_-)ノ ~┻━┻
イカ空気読めよと言いたい。そもそもイカなんて出てくる必要無いって。
恋太郎は結局おねがいツイ・・・３人で生活を続けていく事を選んだ模様。
せっかく双樹と良い雰囲気だったにも関わらず、３Ｐじゃ望くんと大して変わりません。
嫌なら見なければいい？
だって双樹萌えなんだもん！視聴は欠かせない！！（≧∇≦）
ストーリーも良くて初めてキャラ萌えが成立するんです。だからこそ言いたい事は多くなるわけで(

477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:56:44 ID:6U0aWuwx

女の子が二人いるから、視点がブレて印象が散漫になってるんだよなあ。
最初から双樹がいなければ、わかりやすい話になってたと思うんだが。

478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:59:16 ID:ZKPOp05/

307 ：cyan ◆Sq.Cpt3uqg ：2005/06/17(金) 23:43:51 ID:???0
何か勘違いしてないか？オレは、放送前からフタコイはこういう作品だという前提で、
「双恋」本来の世界観やキャラクター設定まで破壊している、
エロゲー的構造のアニメと言って推してたので、（雑記の過去ログ読んでくれ）
今も別に糞になったとか思ってないぞ。

316 ：cyan ◆Sq.Cpt3uqg ：2005/06/18(土) 00:20:05 ID:???0
>>309
まあ、そんな感じ。というか、前から駄目な所は駄目と言ってたつもりなんだが…。
>>314でも言われてるけど、
何をもってつまらないと判断するかは人それぞれだし。
作画・演出・テンポなど、誰が見ても悪いと判断できる要素なら別だけど。

479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 00:59:22 ID:jW/l7Hp+

つーか昼は信者が強かったのに夜中はアンチが主勢力なんだなｗ
ニートには大絶賛なアニメっつーことかｗｗｗ

480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:02:33 ID:CEck9JVY

現実逃避ってよく見たけど、この場合の現実逃避って皿のことを考えずに双樹と一緒に
許された幸せを享受することなんじゃないの？
レンは情けない（と思っている）自分の選択を何回もかみ締めて、それではだめだって結論に至ったんでしょ。

リアルかどうかはわからんけど、イカを含めてフタコイの世界観が受け入れられれば十分リアリティはあると思うよ。

481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:12:07 ID:PX6oO67b

恋太郎ってさ、なんで沙羅が自分を犠牲にしてまであちらに行ったのか、
彼女の気持ちとか、全然考えてあげてないよね。
彼女の覚悟を踏みにじってるし、それでも彼女を納得させるだけの理由ももってないね。

482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:13:39 ID:PX6oO67b

あ、でも残り2話でそれをちゃんと語ってくれるのかな

わー

たのしみー

483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:15:04 ID:gLq1FQV6

>>468
その辺が中途半端でヘタレだったから期待してた香具師が叩いてるんジャマイカ

484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:16:56 ID:CEck9JVY

んなもんは皿の今までの態度とかお家の事情とか考えれば、望んで入ってないって
用意に想像つくんじゃないの

485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:21:29 ID:PX6oO67b

>>484
製作側がその程度のメンタルで作ってる作品ですか
そうですか・・・こりゃ失礼

486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:23:32 ID:CEck9JVY

>485
えっ？
そんなのも説明しなきゃならんもんなの？？

487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:24:21 ID:8nEFDMJO

最後までヘタレを貫いた望は偉い

488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:25:03 ID:BhReU1+b

そもそも鯉太郎と２人の間に恋愛感情ってあったの？
俺の読解力がないせいか、家族に近い愛情にしか思えないんだが･･･

489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:25:58 ID:PX6oO67b

ヒント：沙羅は拉致られたんじゃありません。自分の意志で行きました。

490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:27:12 ID:YwofNK71

恋太郎はいい意味でも悪い意味でも男だから、沙羅の覚悟は裏切らないといかんのだろうな。

491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:30:20 ID:326EMFgF

公彦に義理立てして嫁入りせにゃならん動機なんか語られたか？　暗黙にせよ。

492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:31:40 ID:CEck9JVY

自分の意思で行ったけど、自分で望んでたことじゃないでしょ

493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:32:07 ID:TggIwu/4

良くも悪くも期待してたアニメだし、
その分だけ裏切られた気持ちになってる奴が多いってことだろうな

494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:32:22 ID:PX6oO67b

>>491
＞公彦に義理立てして嫁入りせにゃならん動機なんか語られたか

それに関しちゃ十分と語られておりますが？

495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:32:26 ID:CEck9JVY

>490
それ、かっこいいね

496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:38:30 ID:FnCpIvqQ

>>483
ヘタレなのをリアルと感じるか、まどろっこしいと感じるかの違い。

497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:41:20 ID:H+4qB9LL

「クマのように舞い、イカのように刺す」の回の時に「鼻が曲がりそうなオナニー臭」とか言ってた奴が確かいた。
漏れは話を見てみて、全然そんな事はないと思った。
むしろその言葉は、今回イカを抜くシーンにこそふさわしい。

僕は、そんな関智語りが、大好きです。
鼻をつんざくようなこの感覚が、大好きです。
IDが抽出されて、←←←がついてたあの頃も、好きでした。
糞糞言いながらも、それでも見続ける、それでもここから離れない、そんなみんなは、素敵だと思います。

498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:43:00 ID:YwofNK71

恋太郎がジャンプ的主人公やエロゲ的主人公よりも
くだらない言動含めて、不器用で要領悪くて人間くささがにじみ出ている、
そんなところみてリアルさを感じる人にとってはおもろいな。
全然思うように動かない恋太郎や周りに憤りを感じる人は向いていないな。

499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:47:57 ID:FnCpIvqQ

>>498
だね。
あとこのスレでも何度か話題になってる、何気ない日常芝居とか。
レコード屋のやりとりが特に好評だったっけ。

500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:50:11 ID:QOwcMUbt

>>498 >>499
分析好きなんだな
全然はずれてるけど

501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:51:31 ID:pUJM7v5o

>>496
横レス申し訳ないが
問題は、ヘタレなのがまどろっこしいからダメ、なのではなくて
嘘くさいヘタレ（話の都合であっけなく復活）なのがダメ、なのではないかと

502 ：501：2005/06/18(土) 01:52:40 ID:pUJM7v5o

>>501
「あっけなく」ではないね、「あっさり」の間違い。申し訳ない

503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 01:54:58 ID:FnCpIvqQ

>>501
話の都合ではないよ。
転機となる部分でこそモノローグを使わず、さらりと描いてるんで見逃しやすいんだが。
長文読むの面倒かも知れないが、俺の見解は>>356にあるので良かったら読んでくれ。

504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:02:25 ID:PX6oO67b

>>498
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　三人じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:06:49 ID:IHEPhAC/

グダグダ関係やってる間にもう少しこう
イカの存在を匂わせる描写があったほうがよかったかもね
犬探す話があったけど
あそこでなんか痕跡みたいなの発見してみるとか
るるららが何か探してるのを明示してみるとか
インターミッション的に彼女たちに１話やっちゃってもいいし
原作ファン向けに、ちょっと萌え分補充してみるとかさ
視聴者の気分を沈めすぎちゃった感じだね・・・

506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:12:30 ID:vrZ3vswC

一応この長文の応酬を全部読んでる俺なりにまとめ。

何故イカでなければならなかったのか。もっと地味な障害じゃ駄目なのか。

507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:14:22 ID:OqSMS5PB

でも
イカって第一話からでてきてたような気がするけど

508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:15:05 ID:6r02mjF0

おまえら、なんでイカなのか分からないのか？
スタッフのメッセージがこめられてるんだよ。
「これはイカ臭いオナニーアニメです」
ってな。

509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:15:36 ID:3ITI9CVd

>>503
禿しく同意。>>356には凄い説得力を感じる。

>>501-502
気持ちは分かるけど、現実の人間はそう簡単に成長したり立ち直ったりしないものだから、
１人の人間の成長やら立ち直りやらの描写に本気でリアリティを追求したら、エヴァの
シンジにしかならないよ。周囲の状況がそうは都合よくならず、結局成長のしようがない。
エヴァのような極めて例外的な作品を除いて、そんなアニメなんてつまらなくて誰も見ないよ。
どんな作品も必ずどこかで妥協し、主人公を成長させるためのご都合主義的な仕組みを用意する。
安直なところでは、自分の幼稚さのせいで仲間や恋人が死にかけるとか。その点、>>356にも
ある通り、フタコイはその種の成長のための仕組みを何話も前からじっくりと仕込んでいたわけで
その点では凡百の教養小説アニメとは一線を画していると思うけどね。

510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:19:22 ID:FnCpIvqQ

>>506
ここでイカを使う意味は色々とあるから、イカが最も相応しいと思うんだが、
そもそも何故イカなんて出したんだ？ということなら単純に、
派手にやりたかったんじゃないかな。この恋太郎の脱皮の回を。
それからもちろん、萌えと燃えのトンデモストーリーって言う企画的な理由もあって。

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:19:37 ID:xb8xX6AI

あれはイカゲルゲじゃないのか

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:20:55 ID:6r02mjF0

>>356読んでみた。
そんな当たり前のこと長文で書く必要もないな。
５行ぐらいでまとめろよって感じ。

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:26:18 ID:3ITI9CVd

>>506
イカは障害ではないのでは？
真の障害は、遺言やら何やらのせいで３人で一緒にはなれないという「現実」だと思うが。
イカとレースをして勝ったのは、あくまで障害を乗り越えたことの象徴に過ぎない。

ほら、何話か忘れたけど、恋太郎がヘタレている間はどうしても火がつかなかったライターが
恋太郎が決意して行動を始めた途端、異常に炎を吹き上げる描写があったろ。あれだよ、あれ。
今回のイカはあのライターと同じ役割だよ。あの時、ライター自体は障害じゃなかっただろ。
障害は凶暴な犬（これも表面上のことで、真の障害はヘタレた心自体）だったろ。

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:27:01 ID:vrZ3vswC

>>510
まあ言いたかったのはまさに「そもそも～」ということで。
「いい加減トンデモ路線でもあるまい」と思っていたところに乱入。
でも話の根幹は変わってない。
結局、視聴者の興味を恋太郎の心境から逸らして混乱させただけじゃないか、これでは。

515 ：ヒッチコック：2005/06/18(土) 02:28:47 ID:/9YNLEtC

映画においてマクガフィンというものは、単にサスペンスのきっかけであり手口であって、
すべてを単純にドラマチックにするための一種の口実であり仕掛けである。　　

人物が本当に危険にさらされているときには、
観客はこの人物がどうって生き延びるかということに気をとられてしまって、
そもそものマクガフィンなど忘れてしまう。　
ということは、危険にさらされた人物の状況を真にドラマチックにすることによってのみ、
マクガフィンを忘れさせることができるということになるわけだが、
そこで一つ危険なことは、説明の段階になって映画のラストで、
このそもそものマクガフィンを明かすとき、
そのあまりのあっけなさのために観客の嘲笑や怒りの不満を買うことが多いということなのだ。

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:29:52 ID:vrZ3vswC

>>513
言葉足らずだったが、「真の障害を乗り越えた」ことを表現するために
手近な障害＝イカを乗り越えさせた…って意味で書いたつもり。
でもその手近な障害が派手すぎて話の焦点がブレてしまったと。

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:33:19 ID:FnCpIvqQ

>>514
まあ、そこんとこは否定しない。
イカがイカであることがイカようにも上手いとは思わない。
個人的には愉快痛快だったけど。

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:34:54 ID:3ITI9CVd

>>497
まあ、関だから、拒絶反応がこの程度で済んでいるとも言えそうだｗ

>>512
その「書く必要もない当たり前のこと」すらも分かっていないアンチが居たせいで
今のこのスレの惨状になったんだと思うが。
１から１０まで書いてあげないと理解できない人が居る以上、長文もやむなしだよ。

>>514
その程度のことで話の根幹を見失って混乱してしまうのもどうかと思うが。

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:35:38 ID:ZE3nieAV

ザッっと読んだけど
例えるならテスト問題の答え合わせしてるときに途中で
「あーあーあー！だからそういう答えが出てくるのかー！
…え？何？お前まだわからないの？うそー！まぢ？あれはねー…」
とかいっちゃう感じの人も増えたみたいだね。

単に荒らし以外の人がふえたのが嬉しいだけなんだけどね

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:36:18 ID:aKxNPN2V

中の人がチョーさんじゃなかったらイカに興を削がれてたかもとは思う

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:40:12 ID:3ITI9CVd

あの「たんけんぼくのまち」のチョーさんが、町を探検するどころか
町に放火しまくるイカになろうとは、あの頃誰が想像できただろうか？ｗ

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:43:20 ID:PX6oO67b

>>513
君のメタファーを読み解く才能はすごいね、尊敬する。
次の課題はまだまだ貧弱な物語への理解力を深めることだね。

＞真の障害は、遺言やら何やらのせいで３人で一緒にはなれないという「現実」だと思うが。
＞イカとレースをして勝ったのは、あくまで障害を乗り越えたことの象徴に過ぎない。
ここまでで具体的に「３人で一緒にはなれないという現実」をどう乗り越えたんだい？

523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:46:19 ID:qYHreeCP

結局双恋ってどうよに尽きるんだろ
それを語るのが主だけど人によってはグダグダになる
フタコイでは3人で決着付きそうだけど文句あるか？

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 02:53:30 ID:QOwcMUbt

12：44：05～2：33：19か
すげぇな・・・

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 03:01:15 ID:xb8xX6AI

それだけ心血注いでるんだよ

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 03:14:38 ID:IYFnNFv6

社員ですから。

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 03:22:08 ID:Ty71d+tV

フタコイは好きなんだけどここはちょっとなあ、と思う部分があっても
それを書き込むと、フタコイの全ての描写には深遠な意図があり
その全ての狙いは成功していて全ては神のごとく計算しつくされていて辻妻の
合ってない箇所など存在しない！って勢いの人にがっぷりレスされるから疲れちゃう

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 03:24:06 ID:pwTmBbYo

>>527
だよね（苦笑

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 03:31:57 ID:IUf4aOsU

>>527
だね。
私もちょっと否定的な意見書いてキチガイ扱いされちゃったよ(苦笑

530 ：501：2005/06/18(土) 03:32:00 ID:pUJM7v5o

>>503
謹んで356を読ませてもらいました
が、申し訳ないがあれだけ長くても結局肝心なところはかかれてないように思う
具体的には
＞父親を超える必要などなく、自分のなりたい自分になればいい。その自分の姿はもう既に見つけている。
＞だったらそれを取り戻すだけだ。そうして恋太郎は前に踏み出したわけだ。
この二行の間によこたわる溝のことだ。

なりたい自分=理想の状態（三人が一緒）が一番なことなんて、第一話＆二話の段階でわかっているわけで
それが各種の現実に阻まれて、
どうにも維持できないんじゃないか、所詮かなわぬ夢だったんじゃないかって言うのが
この数話の眼目だったと思う
で、その「各種の現実」ってのは、必ずしも父親の影だけでなくて、
経済的なこと、三ツ木の跡取りと双子との婚姻問題、
自分が本当に双子にとって必要な人間なのか
（というかそもそも三人の絆がどれほどのものかいまいち伝わってこない）、
三人一緒という一般のモラルからずれた関係、そういったことが複合的に恋太郎にのしかっており、
十話までの段階ではそのほとんどが恋太郎の手に余る問題だったわけだ
いってみれば、それは「取り戻そうにも取り戻せそうにない」状態だった、と

これらは、「父親を超える必要」を否定したぐらいで、他のすべてが解決するあてがあるわけでもないし
実際あの復活の段階でも、ろくに解決していない（三ツ木がらみの真相は、あくまでイカとのレース後だし）。
そんな希望の糸口もろくに見えない状態で
父親の影を振り払ったぐらいで
「だったら取り戻すだけだ」なんていえる心理はやっぱり「話の都合に過ぎない」といわざるをえない。
（個人的には父親の影はあまり大きくないと思うし。
覚えている限りでは二代目といわれるのを嫌がるといったような、自己の独自性を希求する描写はなかった）

まあ他にも彼が復帰する契機の描写はあったのかもしれないが
このスレを見ていてもあまりそれが伝わった人はいないようだ（そもそも無いのかもしれないが）
で、こういう一見斜に構えているようで、本質的には王道のメロドラマ（悪い意味でなく）の作劇としては
そういうわかりにくさを作ってしまったということ自体、なにか根本的なところで計算違いがあった結果だと思うよ

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 03:35:37 ID:FnCpIvqQ

せや、記録更新ｗ
まあ、俺のことはお気遣いなく。ずっと張り付いてるわけじゃありませんから。

>>527
全肯定なんてしてませんよ。
俺が肯定的に言及しているのは、恋太郎の心理劇と言う、ごくごく限られたカテゴリだけで。
それから今日はもう来ないと思うけど、もしレスされて迷惑なら遠慮なく拒否してくれれば退きますので。ﾉｼ

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 03:37:47 ID:FnCpIvqQ

>>530
あー。ごめんなさい。タイムオーバー。
読んでおきますので、返信したいことがあればまた後日にレス付けます。ﾉｼ

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 03:38:42 ID:c5BC4faK

なんとなくＪ２見てたときのモヤモヤ感に近いものがある

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 03:57:05 ID:8dhuH1sI

これだけは断言したい。
絶対ＰＶの方が本編より面白い。

アレコレ想像してたころが懐かしい・・・

535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 04:01:15 ID:OPBIv67/

最初からやり直すことを望んだのは、双樹何だよな。

536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 04:03:29 ID:/OTeZjkz

おまいらそんな小難しい事考えながらアニメ観てんだなー

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 04:12:30 ID:X/41RdmI

今週のフタコイを辛口感想してみる。

あのまま双樹と逃避行していれば理想の形だったのに・・・
イカファイヤー！！ (ノ-_-)ノ ~┻━┻
イカ空気読めよと言いたい。そもそもイカなんて出てくる必要無いって。
恋太郎は結局おねがいツイ・・・３人で生活を続けていく事を選んだ模様。
せっかく双樹と良い雰囲気だったにも関わらず、３Ｐじゃ望くんと大して変わりません。

嫌なら見なければいい？
だって双樹萌えなんだもん！視聴は欠かせない！！（≧∇≦）
ストーリーも良くて初めてキャラ萌えが成立するんです。だからこそ言いたい事は多くなるわけで(＾＾;)

ここのアンチはナナミ並みって事やね。

538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 04:24:44 ID:KqxEs/SD

作画はどの回でも最高に近い
演出ははずれもあるが、まぁゆるせる。
音楽もまぁゆるせる
だが、脚本が　ウンコ以下だ。まともな回が一度もない。

こんなのを脚本に採用すんな。

脚本　ウンコ

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 04:31:49 ID:4xeoYpOx

Aパートの双樹の顔の作画は結構やばかった気が
Bパートはよかったけど
倒れそうになる恋太郎に木下が肩かしてるところ
あいかわらず変なところに枚数使うよな・・・と思ったり。

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 04:34:09 ID:0EKWecxx

面白かったのは結局一話だけか

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 04:35:01 ID:OqSMS5PB

>>539
あれでやばいなんて言ってたら
あのアニメなんてどうなるんだ？

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 05:08:51 ID:QOwcMUbt

俺はフタコイに感謝したいな
Ufoとか草薙とか、この作品で知ったから
次回作には期待したい

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 05:12:47 ID:8LIqGvh5

フタコイ準拠のゲームも出るならば、本来ならその販促的な作品を作らねばいかんだろうに
ヒロインの双子(白鐘除く)よりも、双葉親子・針山・イカの方がよっぽど活躍するってのも凄ぇ話だなぁ。

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 05:14:25 ID:BJdJHGhh

シノブ伝、フタコイとGONZO並みの原作レイプしたウホッにまだ期待できるとはなｗ

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 05:21:52 ID:s/RBlrQ6

ライトなオタにとっては名作だな
スレみてても濃いオタはわけわかんねえところに意識が逝ってるので
おもしろく感じないようだし
まあこういうスカした泥臭いかっこ悪さをカッコよく描くっていうのは
オタには無縁だからな

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 05:26:11 ID:pC42xNx/

おっと、ここで「自分はオタじゃない」発言をかます勘違いキモオタの登場だｗｗｗｗ

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 05:31:41 ID:lfQB+Dt1

このスレで延々と長文書いて擁護してる人のほうが
よほど濃いオタのように思えるのだが

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 05:32:10 ID:BhReU1+b

>>530
お前等いい加減空気嫁よ

長文がうざくて読まずに透明あぽーんにしてたんだが、
取り敢えず>>356と>>530だけ読んだ
見せ方が下手過ぎで物語の焦点が定まらずグタグタになっただけだろう

どんなに深遠で立派なテーマや意図があったとしても、客を白けさせちゃそこで駄作決定だな
要するに同じ作者のオナニーなら他人が見ても楽しいオナニーを見せろという訳だ

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 05:38:07 ID:s/RBlrQ6

作品の印象を述べただけなのだが
久しぶりにこの板に書いたらこんな阿呆なレスで反応されるとは
刺々しいなあ、怖いよ

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 05:40:03 ID:9VQsUjne

ID:FnCpIvqQ、ID:3mRKdgvnは根本的に勘違いしてるな
>>356の文を読んでて、あーこう感じて欲しいんだろうなぁって
思ってる事そのまんまだったよ
なんか否定的な人が理解してないと思ってるのか、やたらと
当たり前の事を書き殴ってるし相当、恋太郎に「共感」出来たんだろう
でも、それは作り手がこう感じて欲しいのだろうという理解であって
観た側がそのまま感じた事とは違うって事に早く気づいた方がいいよ

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 05:40:59 ID:n94yIQJ9

>>544
シノブ伝は原作読んでいたけど面白かったぞ。
フタコイは原作知らないが、駄作以前に不快。

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 05:47:42 ID:6r02mjF0

別にこのアニメの内容なんか難しくないよ、単純だし。
ただ見せ方や演出がおかしい、制作側のオナニーにしか見えないって言ってるのに、
その薄い内容を拡大して、こうだあーだと長文で納得させようとしてる信者。
内容はバカでも分かるよ。問題は構成、演出手法。噛み合ってないよ。
まぁまともな会話能力の無い人しか信者になれないよね、このアニメ。

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 05:48:29 ID:BJdJHGhh

(´-`).｡oO（ID:s/RBlrQ6はageてるし釣りなんだろうな）
まさか真性じゃないよね？ｗ

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 06:34:15 ID:nHVqtZQ2

いや
初期の頃からいて「これはオタには理解できない、一般人が
見るべきオシャレなアニメだ」という世迷言を
「久しぶりにアニメを見てアニメ板に来た」と
毎回必ず最初に書いてから書き込みしてる信者だよ
俺はフタコイは面白いか面白くないかと聞かれれば面白いと思う派だけど
非アニオタの知り合いに「フタコイ見てます」「フタコイって面白いよ」
などとはとてもじゃないけど恥ずかしくて言えないよ

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 06:38:50 ID:s/RBlrQ6

良くも悪くも村上春樹レベルです
恥ずかしくて言えないなんてまさに春樹的
ライト層的に名作なのもそういう意味

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 06:56:04 ID:PMBbnUxk

なんであの飛行機だったの？

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 07:02:25 ID:pwTmBbYo

メタファーらしい

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 07:39:41 ID:PMBbnUxk

（；＾ω＾）そうですか

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 07:44:42 ID:cfrLUo0z

原チャリで転けて足をくじいてフラフラだったけど、
猛スピードで飛ばすバイクで転けても同じように動けるとはこれ如何に！
しかも、ノーヘル…。

親父は交通事故で死んだけど、余程の事故だったんだなと思った。
そうじゃないと、ヘタレ息子でさえあれだけ丈夫なのに死ねないよ。

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 07:47:59 ID:IYFnNFv6

意味が分からないというか、制作者の意図が分からんね。
結局何も考えずにその場その場で作ってるだけなんだよな。
とりあえず、構成作家は死んでくれ。

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 07:52:16 ID:49XKztsn

あんな、珍走バイクでスピードなんかでないよ。
おれのZZRだって240km/hくらいで死にそうになる。

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 07:55:39 ID:dhDgTmeN

>561
240ｋｍ/ｈ位で走れば終いにはエンジンケース又はクランクが逝きます。

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 08:04:09 ID:LfmJQJmR

地獄を見たイカ？

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 08:16:33 ID:nlnCq9z9

>>559　親父本当は交通事故死じゃないんじゃね？

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 08:29:28 ID:Kwb02VpI

>>531

迷惑だから二度と出て来ないで。

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 08:32:17 ID:Kwb02VpI

>>564

腹上死か？

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 08:32:33 ID:sl3/18VR

俺はあのオサレポエム(？)好きだけどね。
ブリーチの奴とか。

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 08:39:38 ID:KCtSvYDr

これ擁護してる人って自分の妄想に酔ってるだけだよね

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 08:43:23 ID:PX6oO67b

>>568
そんな視聴者しかマンセーできないアニメにすっかり成り下がってしまったのが哀愁誘うな

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 09:07:54 ID:fI0fFojG

双樹に携帯に電話するシーンは泣けたよ。
人生いろいろで、視聴者もいろいろだな

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 09:28:37 ID:IYFnNFv6

本物の社員ですから

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 09:30:12 ID:4xeoYpOx

>>541
いや、やばいってのは他番組とかと見比べてどうこうって意味じゃなくて
この番組の作画としてはちょっと崩れ始めたか？と思った意味での「やばい？」って感じ
具体的に言うと恋太郎と双樹が電話で話してるところ
「おれんこと信じて待っててくれ！」「はい！」のところの双樹動画が気になった
Bパートでは特に気にならなかったからホッとしたんだけど。

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 09:59:55 ID:KZVTRRG+

そこらにある萌えアニメの中の一つって評価に落ちたな

悪くはないんだけどね

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 10:35:55 ID:VRwVCWgJ

萌えない萌えアニメなどに価値はない。
なんのために放送しているのか謎

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 10:45:40 ID:R1l7VtKK

萌えアニメかなぁ～。
なんか萌えアニメと呼ばれたくないために
典型的なガイナックスの良くやる手法パクったけど結局脚本がヘタで失敗した感じ

ガイナックスアニメ特有の俺的考察厨もわんさか沸いたし

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 10:50:23 ID:KwHhs3K1

何でいきなり暴走族なんて出してきたのかな？
出てこなかったほうが良かったと思うんだが、どうだろう。
せめて「出し方」ってものがあるよなぁ。

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:01:19 ID:8G8RDbe5

納得できねーよぅ！イカは舞台装置だからとか言われても納得できねー。
ニコタマが炎上して人イパーイ死んだのに、頼みの綱の恋太郎は族引き連れて追い抜いただけで
ニコニコしながらグッドラックみたいなこと言ってる住民達が気持ち悪すぎる。
これって恋太郎に共感できないと楽しめないセカイ系仕様なんですか？

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:03:23 ID:xb8xX6AI

まぁ、セカイ系だよね

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:04:35 ID:Y9HuIonL

しょせん売れないエロゲーライターが書いたオナニーシナリオだから。

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:05:55 ID:8G8RDbe5

>>576
俺は出す意味すら良く分からなかったんだが。
自分の嫌いだった過去を肯定できるようになったってこと？

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:07:57 ID:KCtSvYDr

好き勝手やるのもアレだけど
原作への愛が何も感じられないのが痛いよね

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:12:31 ID:PX6oO67b

あれだ
製作陣がろくに考えずに「これイケるんじゃね」と思ったおかずで
せっせこオナニーしてたら、それをみた厨が
「深い、深すぎるぜ。芸術的オナニーだ。これが分からないやつマジ猿以下」
と感動したって話

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:12:41 ID:dAgFr4FA

>>581
これ、原作に愛もへったくれもないだろ？
シスプリ・ハピレスの流れをくむトンデモ系萌え企画じゃん。

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:13:04 ID:fI0fFojG

>>577
あはは・・・なんかわかるw
俺は支持派だけどそれはわかるよ～
そこは乗せられて楽しまなくっちゃな。たぶんあのヘリの乗務員だって
助かってるだろうw

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:14:08 ID:gLq1FQV6

セカイ系で春樹なら、舞台がまんま世界の終わりと(r な灰羽のがよかった。
ヘンなオサレサブカル臭もなかったし人間関係の描写も丁寧だった。
恋太郎の独り語りは、ギャルゲとかエロゲの主人公のような
世間的な評価では何も出来ないダメ人間だろうに、何故か一人知ったようなクチをきく
小賢しいキャラと、なんか似たような臭いがしてイヤン。

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:29:01 ID:FLtd86h2

人一倍しているのに
何故オナニーを嫌うんだろ？

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:29:07 ID:W2/w0Pj6

「忘却の旋律」と似たようなことをやろうとして失敗したように見える。

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:38:03 ID:fI0fFojG

ufoの社員と名乗る人間なら、前スレか前々スレにいたね。
「ドッコイダー」は2ちゃんで神扱いだったけど、DVDは売れなかったんだって。
つまりここで叩かれたからって、売れないとは限らないわけよね。
「ファーストガンダム」も放映当時「偉大な失敗作」とか言われたのを思い出す。

この「フタコイオルタナティブ」は一言で言って変なアニメだと思うが、
たぶんufoにとっちゃ、今後重要な意味を持つものに・・・
なるんじゃないかな。　なるといいよね

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:38:52 ID:cfrLUo0z

なんつーか、GHQとか出しちゃうと
もうなんでもアリだなと思えてならない。
後付設定説明にも程があるよ。

思うんだけど、2年間も打ち合わせしてた訳だから
脚本つーか物語の概容は最初に決めるんだろうに、
周りの人間はなにも意見しなかったのかねぇ…。

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:39:04 ID:H+4qB9LL

そういえば

過去に「なんでイカは限りなく攻撃し続けられるんだ？」という意見があったように思いましたが、
今回、ぼくは少しだけ針山の弾切れが心配になりました。
でもあの時はベルセルクだったから大丈夫だったんですよね！

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:39:45 ID:KCtSvYDr

買うとしたら原作信者だろうね
葱も原作信者多いからDVD予約数凄いらしいし

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:44:57 ID:fI0fFojG

葱は売り方が汚いから嫌いw仮契約カードなんか知るかっつーの

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:50:02 ID:xb8xX6AI

しかもアニメでは殆ど反故になってる設定だな。＞仮契約

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:50:13 ID:cfrLUo0z

これが夢落ちをあらかじめ公言した上での物語なら納得できるかもしれない。
唐突な超展開は夢ならアリだろうし、つか逆に言えば、夢じゃないのに
この物語の展開はナシだろ！としか言いようがない。

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:50:57 ID:/rV7cU7U

フタコイはこれだけ視聴者を裏切り続けてまだ
DVD購入するような奴は、よっぽどの原作狂信者なんだろうな。

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:55:21 ID:zI0ZV69B

夢落ちなんかで片付けたりしたら、マジで俺暴れるわ。

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 11:56:34 ID:fI0fFojG

俺はこれDVD欲しいよ。原作信者じゃないけどね。
ひょっとしてイカの部分だけ夢か？そんな風に考えていた時期が
俺にもあったんだけど・・・

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:01:24 ID:Kwb02VpI

>>595

原作狂信者じゃなくてufo狂信者でしょ。

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:02:22 ID:tKnzPkpW

こういうのをセカイ系と言うのか
理解した。

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:02:39 ID:j5qqPdbw

夢落ちって、一番タブーだよな。
話をまとめられなかったヘタレ脚本家が使う
今までの展開を放り投げて逃げ出した証。

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:03:11 ID:Kwb02VpI

第１話だけが現実で、第２話以降は全部夢の中って感じだな。

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:06:21 ID:FLtd86h2

>>599
言葉でなく　心で理解しろ

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:06:30 ID:WFGF7OPE

まぁもうストーリーに期待している奴などいないだろう。
夢オチでもなんでも勝手にやってくれ。
その代わりその時には、徹底的に叩いてやるけどな。

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:11:09 ID:1rAHp7G3

シナリオの金月はエロゲー脚本家だから、
話の展開なんて何も考えていないんでしょ。

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:17:03 ID:fI0fFojG

>>603
期待してるよ～
次回ですんなり沙羅奪還、めでたしめでたしで終わるわけがない。
残り２話あれば、かなりのことができる。

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:22:10 ID:/8mM0jNx

良かったのって、１話だけだっらな。
その後色々な伏線を考察しては裏切られ　orz
本当無意味なアニメだあ

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:31:28 ID:KCtSvYDr

>>598
それもあるね

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:34:19 ID:Khp5CQX/

未だに本スレでアンチカキコする空気の読めないイカ野郎がいるスレはここですか？
元に戻れないバットで叩かれるぜ？

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:37:33 ID:yFCJjctc

ゲームの脚本と同じ感覚で作ってるから
上手くいってない感じがするけど、どうなんだろ?

ゲームは分岐で伏線やらﾅﾝﾔﾗｶﾝﾔﾗを消化できるけど
アニメは一本道

この差は大きい気がする

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:37:47 ID:Q7zIR2+j

もう双樹は妊娠２ヶ月目だというのに・・・

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:48:10 ID:z1Y+TgUy

>>610
ソースはあるのか？
事実だとしたら凄いことになるがな。

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:50:58 ID:cfrLUo0z

>>608
いい加減空気読めよ！

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:55:12 ID:PX6oO67b

今回で恋太郎株は大暴落
残ったのは夢ばかり見て現実を見ない信者のみ
なんちゅうか　つわものどもが夢のあと

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 12:59:23 ID:cfrLUo0z

よくわからんのだけど、
恋太郎は3人がいい！って言ってたが、
結局前と同じぬるま湯生活に戻りたい！って事と同義な訳？
家がない、金がない、仕事がないという現実はどうしちゃった？

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:07:45 ID:qjxp/JdK

>>614
ニコタマを救った恩人ってことで
商店街のみんなに事務所再建
してもらって、三人のままぬるーい
探偵生活に復帰するんだと思う。

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:10:18 ID:fI0fFojG

>>614
恋太郎はまだ探偵だZE！

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:15:57 ID:pUJM7v5o

そういや、双子と出会ったときの状況がちがうっていう伏線はどうなったんだろうね
もはや伏線だったのかすらわからないが

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:16:15 ID:qjxp/JdK

事務所のない探偵っつうと、事件屋稼業だな。
事務所を追い出されたんで、地下鉄のレール掃除の
バイトしながら、公園を事務所代わりに探偵もやる。

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:16:39 ID:cfrLUo0z

>>616
職はあるが、仕事はない訳で。
ある意味、自称探偵業…。

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:32:39 ID:fI0fFojG

>>619
探偵は、全て自称であります。つまり俺でも君でも誰でもなれるのだ！

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:35:40 ID:PX6oO67b

実際の探偵業なんて業界のコネと人脈を保ち
不断の営業努力がなきゃ実入りは期待できないわけで
かなりつらそうで遊んでる暇なさそうだわな

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:36:58 ID:W2/w0Pj6

エロゲライタ馬鹿にｽﾝﾅ
もっとましな仕事する奴両手の数程度はいるっての。

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:45:40 ID:F74EPj2J

そもそも別に山田おろち名義で脚本デビューしたわけでもないのに
エロゲライター呼ぶのも違和感がある。

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:48:37 ID:o8X5ZcRi

こそこそとまともなスレ住人がいない時にしか
ネガティブキャンペーンできないお前らが哀れすぎてもう・・・

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:51:40 ID:PX6oO67b

>>624
じゃ、君が相手してくれよ
まともなスレ住人ならさ

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:57:30 ID:o8X5ZcRi

>>625
やめとくよ
アンチスレ使わずここ使ってるってこたぁ熱狂的なファンなんだもんなｗ
さすがフタコイはこんな熱心な信者を作るなんて名作たる証だなｗ

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 13:59:59 ID:PX6oO67b

>>626
君のそのまともな住人レスぶり
素敵だね☆

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:01:46 ID:o8X5ZcRi

>>627
いやいや
君の信者っぷりこそ大したもんさ☆

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:08:06 ID:MfgQYsp1

まあ考えてみるとシスプリの航兄も最終回間際で聖人の如く悟りに至ったが
終わってみると立派な兄だった印象が残ってるからなぁ
恋太郎も最後だけ決めればそう思えるかも知れんなぁ

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:09:03 ID:PX6oO67b

というわけで>>624により、
以下
「フタコイ素晴らしい」意見提唱者はまともなスレ住人で
「アレ？ちょっと違うんじゃない？ダメでしょそれ」
とちょっとでも思う人々は全て完全アンチと認定されました。
かしこ

631 ：暇なので第２話見てる：2005/06/18(土) 14:12:08 ID:H+4qB9LL

第２話の
「今時ヤンキーしか」云々が複線だったんならスゲーと思うが、何か全然そんな気がしない。

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:18:38 ID:gPqJ1ZIy

春樹かぶれのエロゲライターにアニメの脚本を書かせるからこんな悲惨な事になるんだよ

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:19:57 ID:o8X5ZcRi

>>630
え？違うよ熱狂的信者でしょキミタチ？

　信　者　乙　ｗ

634 ：小鳥遊紫狼：2005/06/18(土) 14:21:28 ID:opsmHnU9

>>632
誰が脚本書いても駄目でしょ。
作品を駄目と言う為に、駄目と言っている奴には。

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:22:51 ID:PX6oO67b

>>633
あれ？なに相手にしてんの？
さっき断ったのになに絡んでんの？
日本語もう少し勉強しましょうねっ☆

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:27:03 ID:o8X5ZcRi

>>635
アホ信者がピーピーうるせえなあｗ
お前らはせーぜースレ伸ばしてフタコイの宣伝してりゃいいんだよ☆

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:28:54 ID:PX6oO67b

>>636
＞お前らはせーぜースレ伸ばしてフタコイの宣伝してりゃいいんだよ☆
心配しないで。
いわれなくてもしてるよん（はぁと

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:30:12 ID:o8X5ZcRi

アホ信者がんばれーｗ

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:34:46 ID:PX6oO67b

>>638
応援はいいからもっと相手してよー
まともなスレ住人さんー

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:39:06 ID:nBTkNz6F

>>639
アホ信者はどうせ同じようなことしか言えない
スレ伸ばすことしか脳のないアホなんだから
ひとりで延々リピートしとけばいいよ

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:41:53 ID:PX6oO67b

まともなスレ住人って
相手をアホアホいってればいいんだから気楽そうだなー

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:44:45 ID:RMwPTfCW

おまえらそれで楽しいか？

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:46:04 ID:vm1YHimU

Q.アンチみたいな人がうざいのですが。

A.アンチスレは別にあるので、このスレにいるのはアンチではありません。
　スレを伸ばして作品を宣伝してくれるボランティアの　信　者　さんです。
　構っても構わなくても、ひたすら熱心にスレを伸ばしてくれるので
　遠くからそっと見守りましょう。

これテンプレ追加しとくかｗ

644 ：小鳥遊紫狼：2005/06/18(土) 14:46:21 ID:opsmHnU9

アホをアホと言う奴をアホと言う奴に対して、アホと言って何が悪いと開き直る輩を、アホと言って嘲る香具師を、アホと言わずしてなんと呼ぶ。

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:46:55 ID:PX6oO67b

>>642
うん、結構

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 14:47:13 ID:lmQ6wpmE

空気嫁や！もうてめえの出番は終わってんだよ！

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 15:02:28 ID:fI0fFojG

イーカカカカカカカー！！

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 15:05:07 ID:PI2pj8l+

熱血バトルでどっこい

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 15:09:37 ID:eWcsTWks

イカいいなぁ

650 ：小鳥遊紫狼：2005/06/18(土) 15:10:44 ID:opsmHnU9

正義の味方イカファイヤー！
ガンガンイカファイヤー！

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 15:25:52 ID:JUjMJTkg

ところで、スペシャルカットってなに？

http://www.ufotable.com/2koi/special/staff_interview/0005.htm

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 15:30:54 ID:IHEPhAC/

設定的には典型的なエロゲだよな

両親のいないダメ主人公
なんらかの理由で転がり込んでくる女の子
突然襲い掛かってくる謎の敵

これでメディアワークスを上手く騙したんだろうけど・・・
フタを開けてみれば、こんなんでしたｗ
主人公が１人で鬱々と悩んでるのもエロゲっぽいわけだが
まあなんつーか
視聴者は、エロゲでオナってるプレイヤーを見せられてる感じ？
そのプレイヤーが女の子（沙羅や双樹）だったならまだしも
男がオナってるシーンじゃどうしようもないべさｗ
と男の俺は思うわけで
恋太郎（もしくは関）にハァハァできる腐女子にはウケてるのかもね・・・

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 15:45:21 ID:AW07IoVt

>>652
オナニーはチラシの裏で

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 15:51:02 ID:M1t+/Fqx

僕たちは、どうしてこんなところに来てしまったんだろう…

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 15:54:05 ID:AW07IoVt

烏賊が飛ぶから

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 15:54:15 ID:es/gyIn7

おめーらも21歳になればわかるよ

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 16:02:32 ID:iMmOglOQ

夢落ちがあれなら、舞HiME落ちでいいんじゃない？
あっちも脚本が途中放棄したような落ちだったし・・・

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 16:04:11 ID:8Dd9Vm7T

>>652
メディアワークスが犠牲になったことで、
ufoに萌え系原作物をやらせてはいけないことがわかったわけだ。
スタッフのコメントに原作への思い入れの欠片もない所とか、酷いな。
何かと自分たちの話ばかり。

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 16:09:57 ID:DDKRyJqD

ありもしない思い入れを白々しく語られるよりはいいと思わんかね

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 16:10:03 ID:fI0fFojG

ひょっとして叩きまくってるのは、メディアワークスの人？
それなら多少は納得できる・・・

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 16:13:13 ID:rIx5YqJN

少年漫画原作なら良いモノ作れるはず。
ボンズとUFOに好きにやらせたらダメ。

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 16:15:02 ID:KCtSvYDr

>>657
誰か殺すの？

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 16:17:11 ID:ULnFpkXe

そもそも監督の逢瀬祭って誰だよ
Pの変名か？

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 16:28:03 ID:0mfM8UJ3

監督もエロゲー出身だったら笑えるんだが。

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 16:28:14 ID:/NOXyoEw

上の方の流れ、何か見たことあると思ったら
なるほど３話と同じか
能動的に見るということを知らない連中が
エメラルドマウンテン（イカ）に惑わされて
ひたすら糞だの電波だの中身のない批判連呼してんの

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 16:37:50 ID:AW07IoVt

イカれた警官がゴリラズのマードックに少し似てた

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 16:50:47 ID:u0uWdWE9

エメラルドマウンテンの話の頃は本当に良作になるかと思っていたのにな。
今じゃ最電波アニメかよ。

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 16:53:12 ID:s/RBlrQ6

ずっと沙羅派だったが双樹の「はいっ」がヤバイ(w
中の人グッジョブ

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:01:04 ID:fI0fFojG

エメラルドマウンテンの時は、期待してたアクション放っぽり出して
何やってんでんだって意見も多かったぞ。期待裏切りアニメなんだよ
もちろん、いい意味でだ。

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:01:07 ID:wxTmkbEK

双樹の中の人もエロゲーに出てるな。

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:04:07 ID:3O6MOkhz

今回でアクションが復活するかと思ったらショボショボだったな・・・
何がやりたいんだろう
本当、裏切られたというか、制作は何も考えず風呂敷を広げてみただけって感じ。

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:06:51 ID:Lih0a3C6

デストロンの怪人はイカファイアだイカファイヤーじゃねぇ

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:14:49 ID:s/RBlrQ6

青臭いスカし具合、照れ隠しの電波具合
シンプル極まりない構成
自分とシンクロできないだけで駄作扱いするやつ多すぎ

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:16:29 ID:/NOXyoEw

>>673
思考停止の受動人間だからな

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:18:59 ID:K1YmwdKy

>>674
金月の事か？

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:20:03 ID:AW07IoVt

駄作は駄作

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:22:50 ID:IUf4aOsU

だからっつって良作扱いするのもどうかと思う

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:23:04 ID:P+rIgNDn

駄作というか…

最悪な時のスネオ見たいな感じだな。
人に嫌われることに関してはピカイチなアニメだ。

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:24:13 ID:lEhlzGTt

>>675
まあそんなに必死になんなや、信者さんｗ

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:41:16 ID:uupYTAku

ここでうけが悪いのはなんとなくわかる…
君たちのほうがよっぽどヘタレだもんな…
まー、がんばれよ

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:41:49 ID:JvDcyWSK

どうも話の流れがおかしいと思ったら中盤の展開が好きな信者達がアンチに鞍替えしたのか
で、それを釣る釣り師と・・・なーる

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:42:39 ID:uupYTAku

しかも浮上できないヘタレか…
泣ける…

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 17:50:42 ID:Q7zIR2+j

ハム彦は、イカファイアーの完成型なのだろう

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:04:25 ID:lEhlzGTt

ヘタレはヘタレを直視できないからな
ここでぶち切れて荒らしまくってる奴の正体見たりって感じだな

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:24:58 ID:gLq1FQV6

動機が弱いからなぁ。三人一緒の。恋太郎は二人といて楽しいから。
そんな程度でいいのなら世の中の家族制度なんてとっくにブッ壊れてる。
エロゲや萌えの世界ならではの理論だからそういう耐性のない香具師はキツい。
当初は三人でいたいという、そういう絆とか関係を日常を通して
ダラダラﾏﾀｰﾘと描いてたのが、それがいきなり抱いてよとか
双子側は恋愛感情になってるし、ﾏﾀｰﾘ日常はもう嫌になる程やってるっつーのに
それが恋愛感情に変わる描写も描けてないし、どの辺が好きになった
ってのも弱いし説得力もない。何故か双子が転がり込んで来て同時に好かれる
二人一緒じゃだめですか？っていう頭おかしいトンデモ設定なんだから
それを極力匂わせないのがプロの仕事だろうに。同じ萌えアニメでも
ありえない萌え設定ですが何か？って開き直ってるのよりは好感が持てるが。
その結論が悩んでた割りには大した事もなく、またあっさりｵｻｰﾝや
二子魂住民にお墨付きもらうしで、三人の関係を真摯に描くフリだけ見せて
結局はトンデモな萌え設定側に行っちゃうし、あの悩む描写からだと
イカなアクションでお茶を濁すような真似をするより、曖昧な三人の関係を
この際掘り下げた方がラストの三人いっしょに向けてへの説得力が出てくると思ったんだが。
こうご都合展開になると、いくら三人いっしょがテーマとは言え
紆余曲折の末、必然的に三人は一緒にいるっていうんじゃなくて
双子が転がり込む(起)→三人一緒(結)という企画がまずありきで
どう話を承けて転ずるかの繋ぎと変化がうまく機能していなくて
(起)から(結)まで上手く繋がってないから、ご都合ストーリーが浮き彫りになってしまい萎える。

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:28:44 ID:sb/CDS0P

>>685
動機が

まで読んだ

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:32:13 ID:ClQrxQoD

＞重

ここまで読んだ

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:34:52 ID:73vlhHUs

>>685
おちんちんちょうだい

まで読んだ

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:40:52 ID:cfrLUo0z

>>685
君の言う通りだよ。
つか、こんなのを擁護できる信者は凄いと思う。

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:46:33 ID:es/gyIn7

ラスボスはイカになったマッカーサー

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:48:32 ID:fI0fFojG

>>685
SEEDのスレ見てるよりつかれるわw

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:51:31 ID:jW/l7Hp+

つーかさ、長文もいいけどもうちょっと推敲を重ねて短くする努力みたいのもしよーぜ。
細かく説明したいのもわかるけど、短くまとまってた方が言いたいことも伝わりやすいっつのもあるから。

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:52:06 ID:IUf4aOsU

この流れ見てるといかに、3mRKdgvn=FnCpIvqQが一人で頑張ってたかがわかるな。

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:52:55 ID:OXGCKT0L

>>692
全くだ
擁護派はもうちょっと考えてくれないと

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:53:30 ID:fI0fFojG

じゃ俺がまとめてあげよう。

3人の関係に焦点を絞って起承転結をつけた方が良い。以上。

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:54:47 ID:IUf4aOsU

>>695
その言葉に尽きるな

697 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:55:17 ID:VGncUd9D

まともな住人が語り尽くした後で
ハイエナが湧いてきてスレをレイプするのは毎週のことだからもう慣れた

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:56:40 ID:pROVi2+q

イカ用バットがあるなら、なんで初めから出さないの？
自衛隊とか警察の損失がいくらかかると思ってるんだよ！

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 18:59:16 ID:5jI3KioK

>>698
んな細事ワダツミが知ったことかよ

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 19:01:13 ID:fI0fFojG

>>696
これは>>685をまとめたものであり、俺の意見ではないぞ。
3人が喧嘩したりするとこ、俺はあまり見たくないからこれでいいと思っている。

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 19:03:17 ID:es/gyIn7

イカは性のメタファー
バットは夢のメタファー

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 19:05:31 ID:GbifKED3

メタファーって言いたいだけちゃうんかと

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 19:06:46 ID:5jI3KioK

放送日後１，２日くらいだな
このスレでマトモに話できるのは
俺も来週また来るわ
留守の間せいぜいスレ伸ばしといてくれ＞アンチ諸君

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 19:08:25 ID:IUf4aOsU

>>700
わかってるよ。
長文でだらだら書かかなくてもこの一行で十分って意味で書いた。

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 19:15:05 ID:PI2pj8l+

これよりも擁護してほしいものがたくさんある　あれとか　それとか
そこそこ売れるでしょこれ

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 19:15:57 ID:Kwb02VpI

>>663

近藤光の変名かな？

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 19:17:11 ID:+nr06Hw0

相変わらずな惨状だな、このスレ

それにしても公彦の名詞の時からワダツミって怪しいとは思ってたが、これ程とは予想しなかったな
イカを国民に浸透させたのもワダツミだったのかｗ
ツインテールの双子は公安か何かでワダツミの悪行を監視してるってところかね？
ワダツミを倒さない限り、沙羅を奪い取っても公彦が苦しむだけだし（それが出来るなら初めから逃げてるし）
都市開発の件もあるし（11話の惨状じゃ都市開発しなきゃどうにもならんだろｗ）、なんの解決にもならないよな
倒せるとしたら同じぐらいの力をもった権力が必要な気もする（公安とか）

まぁ悪=権力って構図はよくあることだが、すげぇアホっぽい流れだなｗ
さすが、フタコイ

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 19:37:52 ID:FLtd86h2

なんだよ公安って？
現実のそれと攻殻の公安９課をごっちゃにしていないか？

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 19:39:15 ID:PI2pj8l+

全部メタファーだからそれでいい　　　　らしい

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 19:39:48 ID:fTNm0Nt5

どさくさに紛れて関を叩いてる奴がいるようなフシがあるな
関を叩くのはよしてくれよ…。関は良い演技してるじゃんか
役と本がカス過ぎるだけだよ…

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 19:50:26 ID:Kwb02VpI

全部メタファーか。

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 19:57:00 ID:+nr06Hw0

>>708
ん？あくまで例えですがな

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 20:23:41 ID:cfrLUo0z

すべてをメタファーにするなら、あれだけ作画を頑張ることはないな。
イカでも出して30分埋めとけ！

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 20:26:27 ID:P+rIgNDn

>>685
そうだ、なんか引っかかってると思ったら・・・、

このアニメは思いっきりエロゲ設定だったんだなｗ
それを変なオブラートに包んでオサレぶるから、
余計に気持ち悪く感じていたんだ。
すっかり騙されてた。

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 20:27:10 ID:LQKYzYg1

なんで荒れてんだか不思議だ
これほど何度見ても面白いアニメ初めてなんだが
全話トータルで50回は見てるな
DVDももちろん買うし

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 20:28:22 ID:YuWvLHPc

　さっっっっっっっっっっっっっぱり意味がわからんアニメだな！！

以上。

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 20:34:15 ID:zV5M1az8

>>715
自腹ですか？社員さん。

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 20:36:14 ID:yqahqdeb

>>715
社員はもういいから、とっとと仕事に戻って、もっとちゃんとした作品作れやｗ
とにかくよく分からない作品という感覚は、間違いないと思うがな。
萌えや高等なんてのは別においても。

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 20:38:30 ID:LQKYzYg1

>>718
いや・・・んじゃ別の見ろよ
アニメなんて毎日沢山放送してるだろ

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 20:38:53 ID:EcyYm5J2

>>710
関以外がよかった気がするわ、何やっても関臭が纏わり付いてて
恋太郎が喋ってるというより単に関が喋ってるようにしか聞こえないんだよね
なんか見てて世界に馴染めないんだよ
恋太郎が喋るたびに現実に戻されて

なんか文がまとまんねけどさ

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 20:39:36 ID:8CUdsNUG

双子全キャラ出した意味なし！！！もう漢字版双恋の白鐘番外編としてたらもっと
ヒットしていただろうしな

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 20:51:00 ID:fI0fFojG

俺、素で>>715と同意見なんだけどwDVDは貧乏で買えないが・・・
双樹のケータイはvodafoneのV301Ｔだな　デザインがかわいいから採用したのかな

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 20:55:56 ID:6zwwDlTW

要めのはずのメディアミックスでこれ程失敗してしまうとはな。

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 20:58:13 ID:VXvufCV2

んなことはない。DVDｳﾞｧｶ売れ間違いなし。

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 20:59:00 ID:jW/l7Hp+

まぁ手前で作って手前で買ってりゃ世話ねーわな。
掛かる手間に採算とれてなさそーな売り上げの割りに
ufoが倒産しないのは社員に払う給料を会社に還元させてるからか。
ただでさえ薄給に喘いでるっつのにさらに毟り取ろうとは非道い会社だな。

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:00:34 ID:vEMmqVan

このスレの荒れはワーストスレの馬鹿どもが仕組んでることだからな

727 ：小鳥遊紫狼：2005/06/18(土) 21:04:06 ID:opsmHnU9

それにしても、よーアンチが湧くな。
同じ事を何度も何度も繰り返せるなんて、不思議でしょうがない。
はっきり言って、一回言えば十分だろ。殆どのやつの出番は、もう終わっているよ。

>>715
私も大体、同意見っす。
ごちゃごちゃ考える為に何度も見返す事は、初めてだな。
貶すにせよ、褒めるにせよ、話題に上ったから良い作品だよ。
でもＤＶＤは、出稼ぎで上手い事稼げたらかな（笑

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:04:55 ID:dgUtvt7v

テーマがテーマだけにあまり一般受けはしないでしょ
恋風のように
製作側もそれは解ってると思うけど

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:06:11 ID:fI0fFojG

もうすぐ終わるんだ。荒らしでも何でも来やがれってんだ！
アニメ、ゲーム、漫画、どれも作り手のオーバーワークで成り立っているのだ

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:06:23 ID:0cF/+i5S

ほんと！アンチは何が目的なのか？
書いてることがマジで低レベル

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:07:11 ID:AJCU3NW6

>>724
ヴァカにしか売れないという意味ですか？
萌え厨に見放されて、設定厨に見放されて、
いったいどんな層が残っているというのだろう？

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:08:39 ID:AJCU3NW6

>>727
>貶すにせよ、褒めるにせよ、話題に上ったから良い作品だよ

凄まじい超理論が出てきたな。

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:10:48 ID:Dbw36dJ9

なにせ電波全快のオナニーアニメですから。

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:12:26 ID:vEMmqVan

実際何人のアンチが頑張ってるんだろうなこれ
単発IDばっかだし
凄まじい私怨パワーだよコエー

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:12:54 ID:yqahqdeb

ここの社員は、ひとり高尚ぶって自作品でオナヌーしちゃうんですか？
元々視聴者に見せてやるという感覚が、時代錯誤に見えるがね。
公共の電波に流すぐらいなら、ちゃんと責任取れよなｗ

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:13:18 ID:qMYIvCpk

電波全快でもオナニーでも、その作品の世界に酔えて
考えて作られていたら良かったんだがな。
こじょまでシナリオが無能だと、もう言葉も出ない。

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:13:40 ID:cfrLUo0z

>>732
その超理論が理解出来る奴が平然と見れるんだろうな。
このスレを見る限り、そうそういないみたいだが。

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:23:37 ID:u2JsSu6/

>>737
その超理論を理解しようとしないから平然と見れるんだよ＞漏れ

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:26:49 ID:fTNm0Nt5

>>720
>関が喋ってるようにしか聞こえないんだよね

これは確かにあるけどね…

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:32:30 ID:fI0fFojG

ていうか俺これで関のファンになったけどなー
最近はメポーとか種のあいつとかそんな役しか印象になかった

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:34:09 ID:cW4GFeHh

これって全てを失った公彦の元に両方or片方が戻るってオチもありそうな気もする
もしくは、白鐘姉妹に重大な秘密があるとか、ないとか・・・
つか、あまりにも3人一緒EDを匂わすのが早すぎるんだよなぁ

流石に沙羅を救いにくる恋⇒阻止するワダツミ機関⇒撃破⇒ワダツミ（遺言）から開放される公彦と双子
⇒都市開発も中止⇒ワダツミが消えてみんな万々歳⇒完

流石にこれは無いだろうし・・・

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:38:42 ID:fI0fFojG

どうも予告を見る限り、空中戦みたいなのがあるっぽいんだがね

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:45:03 ID:1tK1gDOn

エメラルドマウンテンの頃が一番楽しかったな
命題を与えたのはフタコイ、
すべてをぶち壊したのもフタコイ。
とりあえず金月は責任を取って２度とアニメの脚本を書くな。
エロゲー界へ帰ってくれ。

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:49:03 ID:YuWvLHPc

別にアンチってわけじゃないんだよなあ。作画いいし。

ただ、　　意　味　が　わ　か　ら　ん　！
展開むちゃくちゃ。

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 21:59:33 ID:Kwb02VpI

>>741
公彦がワダツミに縛られている側だとすると、
公彦の悪い点なんてほとんどなくなるからな。
恋太郎の側だけでなく公彦サイドにも納得のいく結末にしないと、
後味が非常に悪くなる。

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 22:01:02 ID:fTNm0Nt5

エメラルドマウンテンの時は寓話っていうか何か含蓄のある話を展開していく
んだろうなー、と思ってたよ。OPと1話で怒涛のアクション見せときながら
そういうのやっちゃうんですか!?とか勝手に思ってた。

とりあえず>>588の言うように「今後重要な意味を持つものに・・・なるんじゃないかな。」
なるといいよね…。もしかしたら時代が追いつくかも…しれないし…。

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 22:06:59 ID:pROVi2+q

別にフタコイは斬新なことを、やってるワケじゃないので
時代が追いつくとか、馬鹿なこと言わんといてくれ。

748 ：小鳥遊紫狼：2005/06/18(土) 22:11:56 ID:opsmHnU9

意味が分からないとお嘆きの諸兄

「分かろうとする為に、変な努力するから、分からなくなるのだ」

意味を探るのを諦めてみよう、そうすればイロイロと見えてくる。

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 22:12:12 ID:Kwb02VpI

ufoの最後のアニメになるとか？

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 22:17:38 ID:Ea4eb8mr

今はこれだけ騒いでいるけど、放送終了してから一ヶ月と経たずに廃れそうな気がする

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 22:19:33 ID:jW/l7Hp+

>>748
まぁ結果として「つまらない」ということが見えてきたワケだが

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 22:21:41 ID:s/RBlrQ6

双子の美少女というオタ設定を青春ハードボイルドでＢ級映画的つくりにまとめ
キャラの心理的な整合性やディテールのリアリティという
頭の悪いオタクが重要視する部分はほとんどが電波でごまかされてる
こういう批評性を俺は買うよ
プラネテスとか褒めるオタはフタコイとか見ててイラつくんだろうな

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 22:30:37 ID:cW4GFeHh

>>745
そうそう、なんか本当に良い人っぽいじゃん
先代の言ってる事そのまま信じてるし

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 22:40:31 ID:s3bcYbaK

「バット」も「ドイツ」も『ノルウェイの森』からでしょ？
最終話の表題も［出来の悪い本歌取り］のパロディらしいし

「双子の少女」ってことで春樹好きの脚本家を採用したのか
脚本家の文学趣味ゆえの春樹っぽさなのか
製作側のコンセンサスなのか

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 22:46:59 ID:fI0fFojG

おかしいじゃない？エメラルドマウンテンは誉めておいて、金月もうアニメに来んな
ってのはさぁ・・・・
もともと「予測不可能」ってところが売りだったわけだし

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 22:48:22 ID:tugFx5Jy

回が進むたびにどんどんグダグダになっていく。
１話で最終回にしておけばよかったのに。

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 22:51:30 ID:dEopO7S3

>752
ごめん・・・プラネテスもフタコイも大好きだわ俺
節操ないって？あぁそうさ・・・

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 22:57:21 ID:pUJM7v5o

>>755
今にして思うと、エメラルドマウンテンですでに現在の方向性は見えていたんだよね
妙に演出とか構成に凝るくせに、
肝心のドラマ部分を、暗示とか誇張表現に逃げて（と今ならいえる）
曖昧なまま押し切るっていう

個人的には、２話目までのプラス評価のせいで、好意的な補正がかかっていたんで
あんまり気にならなかったのだが（気になりだしたのは回想編あたりから）

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:13:16 ID:fI0fFojG

>>758
あなた（というか金月を叩いてる人たちは）、奴はプロの仕事をしてないぞ
ってことに腹が立つのかな？わからんでもないけどね、富野御大がもし見たら
評価以前の代物だと思うし　でもね　手馴れたプロには実現できない
面白さ（アマチュアイズム）があって、それを生かしたいっていう企画意図が
あったかも知れないな

一言で言うと、こんなアニメ滅多に見れないぞってことですw

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:16:20 ID:6RpQBHGd

>>757
普通だよ
大抵のオタは雑食だ

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:21:20 ID:jW/l7Hp+

別に金月のアニメの仕事自体は否定したくないんだよな。
ドッコイもシノブもエンタに徹してて、楽しませようって脚本が成功してたと思うし。
ようするにここらで自分の作家性をもっと押し出してみたかったとかそんな感じかな。
前の2作品じゃアニメーションの出来のよさにばかり目がいってて、
ufoって会社名と柴田とか作画陣の方は覚えさせられたんだが、シリーズ構成とかまではスルー気味だったな。
でもまぁ今回でバッチリ金月龍之介って名前を覚えさせられたのは確か。

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:24:24 ID:pUJM7v5o

>>759
＞奴はプロの仕事をしてないぞってことに腹が立つのかな？
いいえ、ぜんぜん。
単にうまくいっていないと思うところをうまくいっていないと指摘しているだけだよ。

＞手馴れたプロには実現できない面白さ（アマチュアイズム）があって
同じ金月脚本のシノブ伝は手馴れたプロの仕事だと思うのだけど。
ってことは金月でなく監督に問題があったってことなのかな？

＞一言で言うと、こんなアニメ滅多に見れないぞってことです
変な方向にかっこつけて失敗したアニメなんて、数知れず
古くて悪いが、最初のイートマンとか

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:44:20 ID:aAdXQexH

　
トップ２の３話面白かったよナ

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:48:54 ID:XMks/0Hs

フタコイは、なんだかんだ言っても、良くできてる。

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:51:47 ID:fI0fFojG

前半終了か・・・
ドッコイは残念ながら見てないんだよねぇ・・・シノブは見ていたが、
あれはボケとツッコミのシンプルな世界だからこなせたんじゃないの？
あと本人が古賀さんのファンだとかｗ

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:56:13 ID:MRis9OaT

>>764
糞アニメ的にな。

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/18(土) 23:57:34 ID:s8AlM06o

>>763
今度の最終巻はトッテラッシャトだってさ。

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:01:56 ID:MSXhb2Pf

>>762
＞同じ金月脚本のシノブ伝は手馴れたプロの仕事だと思うのだけど。
でも、そうじゃないって人がここには大勢いて、そいつらが「とっととエロゲに帰れ」
って言ってるわけだ。そういう人とここで議論しても、考え方が違い過ぎるんだけど、
要は俺も含めて、金月を見てる角度が違うってことなんだねミラーボールのように

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:08:22 ID:VmmcBjUD

金月エロゲなの？
何のゲーム？

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:08:36 ID:zKfzNI2g

イカルゴ隊長まだぁ？

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:10:21 ID:8a2gP/nR

>>761
>ようするにここらで自分の作家性をもっと押し出してみたかったとかそんな感じかな。

ああ、そういうことはアンチスレでも言われてたな。
要するに自分を出したらダメになる典型の人なのかな。
シノブはドッコイダーは良く出来てたしね。

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:12:10 ID:K09lcz3x

だから金月はエロゲライターというよりエロゲ「も」書くライターだろ
元々はムービックでドラマCDやってる人だったような。

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:17:53 ID:MSXhb2Pf

まあ、「シノブ」の古賀さんだってエロ漫画雑誌に描いてる訳だしね
もうボーダーなんかないんだよね

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:19:39 ID:KI1JtrQ9

スレ最初から見ますた。長文たくさんあったけどID:bduJfQr5がかなり終わっていると思いますた。

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:21:34 ID:8a2gP/nR

古賀亮一のエロ漫画は最高だよね。

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:21:45 ID:e8sePRdN

>>530
遅レス申し訳ない。それから短くまとめるために、過去レス多用しますがご容赦を。

＞覚えている限りでは二代目といわれるのを嫌がるといったような、自己の独自性を希求する描写はなかった
まずはこれに関してだけど、何も嫌がってるって言うわけじゃない。
コンプレックスと言っても、良くも悪くも父親の影に縛られているということ。
そして父親と自分との比較に固執して、独自性を希求するという発想もなかったのが、今までの恋太郎。
その描写については、言わずもがなだと思うけど。「二代目と呼ばれるのは、今も親父がタイマンの勝負を～」「どうすんだお前は」etcetc...

＞経済的なこと、
>>376参照。甘いけどね。現在の恋太郎なりに出せる精一杯の前向きな答えかと。

＞三ツ木の跡取りと双子との婚姻問題、
これは11話に期待。恋太郎が公彦に対して、どういうスタンスを取るのか。
まず、今までの恋太郎は向き合ってないんだよね。公彦ときちんと。
それは劣等感から来ていたものだけれど、今のコンプレックスから解放された恋太郎には向き合うことができる。はず。

＞自分が本当に双子にとって必要な人間なのか
双子が必要としてくれていることは、傍目から見ても明らかで。なら、あとは恋太郎の気持ち次第ではないでしょうか。
ここまで来て、まだ自分を卑下してそんなことを考えてるようじゃ、さすがに俺もついていけなかったかも。

＞（というかそもそも三人の絆がどれほどのものかいまいち伝わってこない）
簡単に言うと、きっかけは刷り込み現象って奴かと。両者にとって。
沙羅双樹に関しては、本編でもまだ描かれきっていないので保留するとしても、恋太郎にとっては、
目標だった父親の背中を消失、途方に暮れていた自分を立ち直らせてくれた人。
元々そういう補い合いが、下項のリンク先で説明している共生関係って奴を生んだと思われ。

＞三人一緒という一般のモラルからずれた関係
>>318 >>341参照

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:22:22 ID:MSXhb2Pf

>>775
てか・・・・

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:27:24 ID:82/ZM0pR

>>752
プラネテスもフタコイも好きだ。
ただしフタコイはギリギリ１０話はまでだ。

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:27:41 ID:VmmcBjUD

マジで興味あるからなんのエロゲ書いたのかおせーてくれ

780 ：776：2005/06/19(日) 00:28:49 ID:e8sePRdN

ニアミス
これは11話に期待。×
これは12話に期待。○

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:32:23 ID:MSXhb2Pf

>>779
過去ログ参照としか・・・

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:41:33 ID:xJ+dNRjf

でもま、ただのハーレムアニメよりはずっと楽しめたからいいよ

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:45:24 ID:MSXhb2Pf

>>776
7話だっけかな、回想の回。沙羅双樹が「私達が決められる未来があってもいいじゃない」
って言ってるんだよね。
俺、あのセリフ大好きでね「こんな美少女二人に未来を決めてもらえたら～」
ってめっちゃ萌えた。

あの時点で、未来がある程度決まってしまっていた沙羅双樹にとっては、
ここからどう転ぶかわからない恋太郎に、言い様もなく惹かれたんじゃないかと思った

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:48:50 ID:ymMNbXay

>>782
ここ数話はただのハーレムアニメ以下ですが。
これでラストがハーレムエンドだったらマジで罵倒しまくる。

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:49:46 ID:e8sePRdN

>>783
あ。ナイス。
俺、そこのところ誤認してた。
「私達が決められる未来があってもいいじゃない」
なるほど。言われてみれば、これって恋太郎の未来のことを言ってたんだね。
てっきり、沙羅双樹の自分たちの未来のことを言ってるんだと勘違いしてたよ。

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:49:59 ID:MSXhb2Pf

同点か　このスレにゃかんけーねーけどw

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:50:26 ID:wn+tAdOF

つか普通にググればいくらでも出てくんだろ。
他の仕事も興味あったから調べちゃったけど。
なんかドラマCD65本とかこなしてるらしい。旬なブツだとまほらばとか。
エロゲだとリーフの雫が金月らしい。
同メーカーの痕やらわれものやらがPSPでリニューアルされるとか月面でいってたな。
アニメ化もするって書いてあったからそこらへんのツテで金月が絡んだりすんのかな？

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:50:32 ID:vmw8lH8c

リアルなどほぼないようなシチュエーションで
ひたすら現実から目をそらしている恋太郎って男が
開き直りきるまでを延々観せられてました

これじゃちゃぶ台ひっくり返す奴そりゃ多いわな

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:52:00 ID:DDlgUOtv

その割には他人（恋太郎）に自分の人生を委ねまくってる件

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:55:42 ID:vmw8lH8c

まぁ、沙羅は現実をみて自ら公彦のもとへ行くという選択をしたし
双樹も一度は二人だけで支えあって生きていく決意もしてただけマシだけどな

恋太郎？てめーのことしか考えてないガキだったね

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 00:56:39 ID:MSXhb2Pf

>>789
恋太郎と一緒の人生を歩みたいんだよ、あの双子は。
そうしない楽な選択はいくらでもできる　育ちはいいんだから

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:03:11 ID:ZEIes6Lx

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:03:44 ID:MSXhb2Pf

恋太郎を「探偵になる」と決めさせたのは沙羅双樹
それについていくのも沙羅双樹　これほど筋が通った話はないな

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:08:33 ID:vmw8lH8c

>>793
本気でいってるんならあんたの頭ウジでも沸いてんじゃねぇか？
あ、中学生だったらゴメンな。
筋が通った話ってやつをもう少し人生経験してどんなものか理解するんだな。

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:10:46 ID:MSXhb2Pf

>>794
ストーリーの上では筋が通ってるよ　どうすればいいっつーの？

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:13:38 ID:KI1JtrQ9

今日の話読み違えオナレス火病はID:vmw8lH8cか。

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:15:57 ID:vmw8lH8c

だから筋が通ってるっていう認識自体が狂ってるんだっての
それともなにか？
恋太郎って男のこれからの探偵人生は全て恋太郎でなく
沙羅双樹が責任をとらされることに決定してるわけか？
そうだったんなら
恋太郎が今まで悩んだあげく自己啓発する必要なんてなんもねぇじゃん

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:15:59 ID:uhUdRMrr

>>793
君はIDだけは素晴らしいね

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:18:01 ID:PRAmqHPP

>>792
乙。結構いろいろ手がけてるんだな。知らなかった。

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:21:15 ID:vmw8lH8c

>>796
罵倒のみでてめーの意見もいえねぇ猿以下の生物はだまってろ

ID:MSXのほうがまだ真面目に意見を発言してるだけ立派だ

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:26:08 ID:82/ZM0pR

筋が通ってる通ってない以前に探偵になるのを決めたのは恋太郎自身だからな。
沙羅双樹はただの大きなきっかけだ。

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:28:55 ID:MSXhb2Pf

>>797
沙羅双樹が「責任を取る」んじゃなくて「一緒に生きていく」なんだよ・・・
それはフィクションの作り出す、美し過ぎる理総論かもしれないが、
それでいいんだと思うね

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:30:06 ID:DDlgUOtv

ID:MSXhb2PfやID:e8sePRdNが羨ましい
いまだに熱く語れる君たちが
正直なところ、あの3人がどうなるかなんて全く興味がなくなったよ
俺にとって興味をそそるのはワダツミ機関の本当の狙いは？ってとこだけだな
それが解れば綺麗さっぱり忘れるさ、この作品事ね

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:34:08 ID:e8sePRdN

>>803
そこに興味注ぐのは、イカの設定に興味注ぐくらいに危険なことじゃないかな。
シリアス部分とトンデモ部分がこの作品にはあって、ワダツミは恐らくトンデモに入る方だと思うから。

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:36:39 ID:Xd66u+Nj

恋太郎は自分のせいで街中大火災に巻き込み、大勢の死者を出したにもかかわらず
いきなりドイツに行くとか自分のことしか考えてない自己中

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:40:10 ID:vmw8lH8c

＞ID:MSX
分かりやすく言うとね、
恋太郎が探偵稼業を選んだのは、たとえきっかけが沙羅双樹との出会いであったとしても
恋太郎自身が最終的に自分の意志で決めたことなわけよ。
んで、沙羅双樹がずっと彼についていくと決めてるのは彼女ら自身の意志で決めたことで
恋太郎の意志とは関係ないところの話なのよ。
だから筋が通っているという言い方はあってない。
前後の事柄で決定した主体がそれぞれ違うんだから。

>>802のレス内容に関してはあんたの感想として正しいだろうぜ。
筋云々とは別の問題でな。

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:41:30 ID:dyHDfyi5

これなら刃森尊にでも書かせた方が良かったな

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:45:59 ID:FOahIqhH

るるららだせや！

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:48:48 ID:MSXhb2Pf

>>806
そうなんだけど、現実的に考えたらそうだけど、それをこのストーリーに
あてはめるのは、ちょっと冷たいんじゃないか
根幹はそこだと俺は信じてるから

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:52:41 ID:LwcW/a5b

>>806
お前もう黙ってろよ、多分筋って言葉の意味の認識が一人ずれてる。
何より要するに一貫してヘタレキャラとして書かれている
恋太郎が嫌いだから叩きたいだけなんだろ。
レス書くなら無理やり理論化してるつもりにならないで
恋太郎ウゼエって感想だけ書いててもらった方がスレのためにはいいわ。

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 01:57:36 ID:vmw8lH8c

落胆派に多いのはまさしくそこだと思うぜ。
スタッフが、そういうリアルで考えるとけっこう重い状況を、どううまく描きどう処理してくるか。
はたまた思いもかけない展開で、いい意味でぶっとんだ結末をみせてくれるのか。
そういうのを期待してたから、今回の話がその辺をてきとーにはぐらかせて放り投げてるようで萎えたと。

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:00:11 ID:LwcW/a5b

スタッフに逃げとかはぐらかしとか言ってる奴ははっきり言って勘違い甚だしい。
増してやそれが多くの人間の意見だと思ってるのは自意識過剰もいいとこ。

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:03:11 ID:vmw8lH8c

>>810
理論化なんてしてねぇよ。最初から思ったこと書いてるだけ。
で、最初にID:MSXに勢いよく噛み付いちまったから彼にレス返してただけ。
あんたに仕切られる覚えない。
ただ一言ID:vmw8lH8c ウゼエって書けよ。

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:08:24 ID:Xd66u+Nj

LwcW/a5bってdNgTzB9Hだよな。
フタコイの内容じゃなく否定的な人に対する人格について語りたいだけのやつ。
こいつキモスギ

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:08:59 ID:vFBrl1P9

ID:vmw8lH8c ウゼエ

816 ：へたれチキン野郎：2005/06/19(日) 02:24:09 ID:4YMqaizw

腰抜け野郎共がうだうだ言ってるんじゃねーよ！

と言ってみる。話の腰折ってすんません。

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:25:46 ID:4YMqaizw

失敗したorz

萎えたorz

今まで通り逝きますorz

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:29:51 ID:vmw8lH8c

>>817
えと・・
遅くなったけどとりあえず突っ込んどく・・

「空気嫁よ！」

あ、俺のことか。御見それしました・・・

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:32:50 ID:e8sePRdN

>>550
煽りっぽいんでどうしようか迷ったけど、あなたが真面目な人だと信じて一応。

理解と共感は違う、というようなことを言ってるんだと思うんだけれども。
それなら、共感なんて言う主観的な話はしていないつもり。理解の話。
当たり前に誰もが理解できている、みたいなことをあなたはいうけれど、だったら俺はこの作品は大成功だね。と言いたい。
この作品に欠点があるなら、それは自発的に考えなければ理解に至らないことだと思っていたから。
これは転機となる部分の心象を全部言葉で説明してしまうような、個人的には興を削がれる演出作品ではなかったから。

共感できること。それは大切な要素ではあるけども、できない作品を卑下すべきものなんですかね。
はっきり言いますけど、個人の嗜好の問題でしょ。例えばこのスレでよく挙がる村上春樹。
とても、万人が共感できるようなものじゃない。でも世間的に評価されている。
それは合う人にとっては合うものだからであって、合わない人なんて沢山います。
あなたにとってフタコイが共感できない作品だとしても、それを理由に作品にけちをつけるのは、
作品の批評としても極めて独善的で、個人的ないわば「私怨」です。きついこと言うようですが。

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:34:05 ID:qerPHd3J

使用する動画枚数はこれ以上減らしたくないし、
話もこれ以上大きくしたくなかった。
ストーリー展開も狙ったもの。それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番面白いものを作ったと思う。
著名脚本家が書いた本に対して構成がおかしいと
難癖をつける人はいない。それと同じこと

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:41:23 ID:eY/2uRKD

ロボタンめ

822 ：530：2005/06/19(日) 02:42:03 ID:ljJQ0ocg

>>776
ううむ、いささかちょっとずれているかと
>>530で書いたことのポイントはというと
「取り戻せそうにないものを取り戻せると確信する根拠／過程が描けていない」ってこと
深く読み取って、解釈して、根拠を「説明」できる、ではダメなのでは、ということだ
そちらの言葉をそのまま使うなら

経済面では
＞精神論で何とかできることじゃない。けれど、全力で生きている。全力で立ち向かってみせる。そういう根性論。
にどういう経過を経て辿り着いたのかがさっぱりわからないし
三ツ木関連は
＞これは12話に期待。恋太郎が公彦に対して、どういうスタンスを取るのか
と貴方も認めているように、この時点では開き直れる要因にはないし
＞恋太郎の気持ち次第
にしても、その気持ちの変化の過程が物語の中で、見えてこないわけだ
そこを描いてこそドラマじゃなかろうか

また三人の関係についても
>>318他でたくさん考察されているのは読んだけど、それを否定するとかしないでなく
そういったことが作中でちゃんと描かれてないのでは、ということを言っているわけで
そのへんはどうなのか？
もうちょっというと、この辺は貴方がしゃかりきになって説明しなければならないぐらい
他の人には伝わっていないことなわけだが、それは作品の戦略的に正しいことなのか？

そんなところですか

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:45:14 ID:e8sePRdN

>>822
丁度良かった。
その返答に関しては、>>819の真ん中の辺りを読んでください。
欠点だとは思いますよ。でも下手にわかりやすく「解説」されるよりはよっぽどいい。
個人的にはね。

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:49:37 ID:vmw8lH8c

>>819
横からスマンね
そのレス内容自体はあんたの考え自体をしっかり代弁してていいんだけど
おおむね間違ってないとも思うが・・
最後の2行はヤバイよ。作品に共感できなくてケチをつけるのも立派なその人なりの批評だぞ。
ケチのつけ方にも色々あるだろうがね。私怨なんていうのは、
批評自体が作品と関係ないところで文句つけたときに使われるべきだろ。

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:51:41 ID:e8sePRdN

>>824
ちょっと熱が入りすぎました。
反省してます。ごめんなさい。

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 02:58:50 ID:e8sePRdN

>>822
もうちょっと追記するなら。
恋太郎にとって主幹となる問題点は、やっぱり自分の気持ちを貫けるようになることなんであって。
副産物的な問題点に過ぎないと思うんですよ。経済面とかその辺りの障害は。
妙にリアルで際立ったんで、ここで考察する視聴者にはそう受け取ってもらえなかったみたいだけど。

827 ：530：2005/06/19(日) 03:13:49 ID:ljJQ0ocg

>>823＆>>826
ドラマになっていないってのは
欠点というレベルのものじゃないということなんですがね。
「個人的には」と言われているので、そこに関してはなにも言いませんが。
また「描かれていない」というのは
言葉で説明しろということでもないですが。

あと>>819では
共感できない作品についての是非を「個人の問題」とあっさり片付けていますが
それは違うと思う。
作り手が視聴者の共感を狙って作っていると推測される作品で共感できなかった場合、
それは共感できなかったことを根拠に、失敗作といっていいでしょう。
そしてフタコイは基本的には、
そういう「視聴者の共感」を勝ち取るべくシナリオが書かれ、演出がされた作品だと思いますよ。

また
＞恋太郎にとって主幹となる問題点は、やっぱり自分の気持ちを貫けるようになることなんであって
これはその通りだと思いますが、そこを曖昧にして（結論だけ書いて証明を書かないようなやり方をして）
作品にどんなプラスの効果があったのかということです。むしろマイナス効果でしょう。

＞副産物的な問題点に過ぎないと思うんですよ。経済面とかその辺りの障害は。
ならば、はじめから出さないという選択肢もあったはずなんですよね。
たとえばシスプリ第一期のラストも似た感じの展開だったわけですが、
そういう生々しい話は全部省いて、主人公の内面劇としてそれなりに説得力のあるまとめ方をしていた。
そこをあえて出してしまった以上、回収しないのは、これは批判の対象になっても仕方ないことです。

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 03:22:35 ID:e8sePRdN

>>827
＞作り手が視聴者の共感を狙って作っていると推測される作品で共感できなかった場合、
＞それは共感できなかったことを根拠に、失敗作といっていいでしょう。

それと同時に、共感できた人間もいることもお忘れなく。
一方的に失敗作と烙印を押されるものではないと言うことで。
だから主観の問題。俺にとって、春樹があなた曰く「失敗作」になってしまうように。

過程自体はだから、色んなものをまとめて恋太郎の成長劇という一点に依存したわけです。
取捨選択。小説のように、何百ページにも渡って主観劇を書き連ねられるようなメディアではないのだから。
俺はアニメ、特に1クール作品で、ここまで一人物を掘り下げた作品を他に知りません。
だから、甘い評価になっているとは思いますけどね。

829 ：550：2005/06/19(日) 03:44:29 ID:/w/pLhYf

>>819
あぁすまん、俺は貴方のレスがやたらと説明調っぽかったので
当たり前の事（話を追ってれば誰でも解る事）を書いてるなと思っただけ
そして、何故否定的な感想が多いのか？って事に、それは話を理解していない人がいるのでは？と
言っているように思えたから。（違ったら御免）
それに、後で理解が出来たとしても、それではもう本当の感動は呼べないと思うしね
あと共感って一番伝わりやすいかと思ったので使ったまでで理解したんだな
って事でも構わないよ

俺が言いたいポイントは
作り手が泣かせたい場面、感動して欲しい場面ってのがある
そうさせたい場面なんだなって事は伝わるが
でも、観た側にはは実際泣けなかったし、感動しなかった人もいる（このスレでちゃんと感想を書いてる人で）
それは自分的には、このスレで良く聞く動機付けが弱いからだって事と同じ理由かな
と思ってるが
共感できなければ泣けないなんて事はない、そんなのには創作物上限界があるしね
でも、共感できれば尚良いことには違いない

>あなたにとってフタコイが共感できない作品だとしても、それを理由に作品にけちをつけるのは、
>作品の批評としても極めて独善的で、個人的ないわば「私怨」です。きついこと言うようですが。

これは貴方にそのままお返しします。私のが泣けなかった人の押し付け（貴方は私怨と思ってるようだが）であれば
あなたのは泣けた人の押し付け（私怨）ですよ
泣けなかった人に対していくら説明しようが、理解されようがそこから泣ける人なんてのはいないからね

830 ：530：2005/06/19(日) 03:48:14 ID:ljJQ0ocg

>>828
828の意味での「主観の問題」というのは
議論放棄と同義ですよ。
どんな評価だって「主観の問題」といっていえないことではないのだから
>>819での「個人の嗜好」とは「共感できることを是とするか否とするか」ということだったはず。

で、基本的な質問で申し訳ないんですが
貴方の見解ではこれは
『視聴者の共感』を目的とした作品なんでしょうか？
違うなら
『共感できた人がいるのもお忘れなく』は
貴方の主観において、作者の意図の失敗を意味しているわけだし
そうでないなら
共感できない人がたくさんいること自体が失敗作の証明になるわけですが（貴方の主観においてもね）
どっちなんでしょう

村上春樹は『世界の終わり』や『ねじまき鳥』他数点しか読んでないのでなんともいえませんが
別に共感を拒絶するようなつくりにはなってないと思いますが
これもそうじゃないかな

＞俺はアニメ、特に1クール作品で、ここまで一人物を掘り下げた作品を他に知りません。
揚げ足取りになるようですが、それほどまでに内面を掘り下げてあったら
こんな風に議論になることはないかと。
というか二時間足らずの映画だってもっと内面を描くことは出来るんですが。

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 03:48:58 ID:7DIEUzfK

経済力で、イカの脅威から双樹が守れるのか？

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 03:53:33 ID:SN/V/YBK

>>831
いいこと言った

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 04:03:37 ID:Xd66u+Nj

>>831
対イカ用バットも買えるんじゃない？

834 ：風の谷の名無しさん：2005/06/19(日) 04:33:26 ID:KBBIPUFX

今週の回で消え失せたか？と思われた擁護人が健在のようで、
これは大変結構なことだな。ただし、実を持つ主張が展開できていてこそ
価値はある。存在するだけじゃだめだ。

「いち人物を掘り下げた」初の１クール作品、の看板だけで
価値が生じることはないのと同じ。

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 04:46:59 ID:qBNbPufv

このスレと極上スレは何で荒らされてるの？

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 05:00:28 ID:e8sePRdN

>>829
＞貴方のレスがやたらと説明調っぽかったので
そりゃ議論してたからね。説明しなきゃわからないでしょ、当然。
あなたの言い分からすると、どうもこのスレの肯定派と否定派の争いの中で、俺が肯定派代表として否定派に対し、
作品擁護演説をしているかのように思っているみたいだけど。断っておくけどそんな争いに興味はないです。
たまたま違った意見を持つ個人宛てに、個人としてレスをしていただけのこと。

＞でも、観た側にはは実際泣けなかったし、感動しなかった人もいる
これについてはどうも、根本的な部分で見解が違うのかなと思う。
泣かせたい、感動させたいポイントを、あなたは作り手が設定していると考えているようだけれど
俺は、この作品を見てそういう風には感じなかった。PVを見た時にはそういう感じかなと思ったけどね。
どうやら否定派がグダグダと感じるらしい、双葉恋太郎の葛藤を含めた人間模様というものを描きたいんだと思ってる。
期待しているものが違うんなら、グダグダと感じても、話が合わなくても仕方ないんだろうね。

>>830
俺の見解としての作品の目的は上記の通り。
グダグダが嫌いな人が、共感できないのは仕方ないと思ってる。人を選ぶ題材だ。
だからこそ、個人の嗜好に大きく左右されるというわけ。
春樹が例では納得いただけないなら、グロ系を例に挙げましょうか。
一般にも広く共感を得られるスナッフビデオがあったら嫌だね。
羊たちの沈黙は常人を主人公に置いているから共感できても、レクター博士の主観劇にあなたは共感できるだろうか？

一番下の事項については、これ以上言及しません。
これだけはっきり見解が違うと、話し合いになりそうにないので。
具体的に他の作品を引っ張ってくると荒れの原因になるしね。

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 05:06:04 ID:gaTiYWPR

>>836
猫の毛繕い、ってとこまで読んだ。

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 05:06:25 ID:mzBSPCXs

今週は荒らしが目立たなくなるほどお粗末な回だったからな
スレの空気がガラっと変わってしまって残念だ

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 05:18:57 ID:MSXhb2Pf

うわ、ＩＤでしか論客を識別できないのが、これほど辛いとは思わなかったな

結局さ、一つの作品が、色んな分岐点を経てそこに辿り付いた以上、
それはどの部分を取っても、論争の種ってことだろう。

個人的見解で述べるなら、「共感させる」を目的とした作品は皆無だと思う。
「テーマの提示」「考えさせる材料」これ以上のものを、世の作品は持ち得ないし、
持ってはいけないと思う。
で、それをやっちゃうと「宗教」になっちゃうっていう議題がむかーしあったんだよな。
「イデオン」の頃にね。

840 ：風の谷の名無しさん：2005/06/19(日) 05:27:16 ID:qI0C/7QN

>>165
アニメだから、いつもの記号でデコレートしても無問題
というのは納得いかんな。納得するか？

>>268
＞この作品は、自ら中盤路線を否定したと言っても良いと思う

まぁ中盤路線自体が歪な結婚願望と貴族願望によってあみ出された地雷から
始まった代物だったから、どう深刻そうなツラをされてもどっちらけだったわけだが。

そういや、これのキャラ配置の図式は、普通の同棲カップルでいえば
１人の女の右半分が去って左半分が残った、という
なかなか創作しがいのあるシチュになっているんだけど、
この希有の特色が生きていたようにも、見えなかったよな。

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 05:32:33 ID:Fgs5KcrP

なんでこのスレは気違いじみた長レスが多いの？
縦読みが流行ってるの？

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 05:42:54 ID:SmHArzD7

そうだな
俺も「双樹ﾀﾝ萌え～」とか言いたいのに
空気嫁って怒られそうなんだよな

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 05:47:13 ID:5s7z1O3B

沙羅かわいいよ沙羅

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 05:47:22 ID:MSXhb2Pf

>>840
>>165って俺じゃん・・・こりゃ答えにゃいかんな。
「いつもの記号」かどうかは見解が分かれると思うが、そうだとして、
そうしか描きようがないというしかないな、俺からは。
じゃあそんなこと扱うんじゃねぇよって言われたら、それは時代性というしかない。
今の時代だからとしか。

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 05:50:33 ID:MSXhb2Pf

>>842
一緒に叫ぼうぜ「双樹ﾀﾝ萌え～」と！！
もうここんとこの2回で俺ぁノックアウトっすよマジで

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 06:03:11 ID:UaK2WI5f

もっとエロふやせ　というおれはど－なんだ？

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 06:06:18 ID:Xd66u+Nj

>>836
重要なのは

なぜそれをフタコイでやらなければいけなかったのか。

あくまでメインは双子でしょ？恋太郎は主人公ではあるが所詮サブキャラでしかない。
恋太郎の心の葛藤劇がやりたければ別のところでやってくださいと思う。

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 06:08:52 ID:SmHArzD7

双樹ﾀﾝ萌え～！！
おれが抱いてやるぜ～(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

849 ：風の谷の名無しさん：2005/06/19(日) 06:09:09 ID:qI0C/7QN

まぁ本題は、印象や精神論ではなく、

「陸自のバリケードを吹っ飛ばすイカが族にびびって逃げるってのは一体何なんだよ？」

なわけだが。

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 06:42:14 ID:FTcdkUVd

三人が一緒にいることについて、話の大筋としては大概の人は理解しているだろう。ただ、理解出来ても
それに納得出来るかって話だとｵﾓ。「三人が出会う」から「三人で一緒にいたい」
に至るまでの過程が薄くて、話の筋としてはそう持って行きたいんだろうと理解は出来るけど
三人がそう思うのに、その動機ではちょっと納得がいかない、て事かと。
そこにちゃんとした理由なり出来事なり描写なりがあれば、話は自然に繋がるし
共感する人ももっと出てくるだろうし共感出来なくても、少なくとも納得はしてくれるだろう。
そこを上手に説明出来てないから、双恋という企画は始めに結論ありきで
三人ENDという事は決まっているけれど、何故そうなるかを具体的には説明出来ませんでした
ってご都合主義的な設定に上手く理由をつけられなかった、という感じがして残念。
そして、話の大筋から一歩進んで「理由や動機」についての考察がされてるが
考察というものは、どちらかと言うと二次的な楽しみであり
何らかの意図(ストレートに描くと野暮でオサレでなかったり
具体的に説明するより、ぼかした言葉や間接的な動きで表現する方が、より深みを与えられたり
何回か見たあとで気付くみたいな探す楽しみ、補足・おまけ的な場合であったり)
のもと、表現が婉曲的になるものと思うんだが、三話は単体でそういうのを楽しむ作り
になっていてOKだが、三人の「理由や動機」についてアレコレと議論・考証せざるを得ない
現在の状況は、やはりマズいと思うんだが。ここは一番肝心な部分で
物語の骨となる部分なんだから、それがネット上で補完し合わなければ伝わらない
(そしてそれが正しいとも限らない)というのであれば、あまり宜しくない。
最初からカルトムービー調の作りで、普通に見てるだけの視聴者は置いてけぼり上等
的なスタンスならば問題ないけど。
あと、深い人間描写がお好みならば、優れた作品がアニメ以外にたくさんあるんで
別にフタコイじゃなくてもいいんじゃないかなぁ。

851 ：風の谷の名無しさん：2005/06/19(日) 07:01:11 ID:qI0C/7QN

>>850
＞それがネット上で補完し合わなければ伝わらない

実況しながら片手間で見てるような中毒連中の声が一番大きいのがネットだし。
しかもそういう奴に限って、最初に自分が口走ったことに対して
徹底的に責任をまっとうしようとしてくださる（ｗ

レスの数とか雰囲気なんかを根拠に使うのがナンセンスなのは今さら言うまでもない。
正確な解釈というものは、スレの見てくれとはあまり関係がないと思った方がいい。

スタオペなんて、兄板じゃひっどい扱い受けてたしな。
一方、シノブﾏﾝｾｰには、関係者の臭いがぷんぷんしていた。

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 07:03:09 ID:UaK2WI5f

あいもかわらぬ信仰をめぐる問答　このアニメのばあいどこに信ずるものを
ひきよせるポイントがあったのかなー　よくわからん
きらいじゃあないけどねー

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 07:06:48 ID:I0ed+kYb

>>852
メディアワークスの方の原作企画の信者が必死に良かった探しをしているんだろう
一般人から見たら｢はぁ？｣な意見ばかりでワロスが。

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 07:54:00 ID:+eQnJ/jI

双恋企画ファンから見たらフタコイは嫌いを通り越して憎悪の対象でしかないだろう。
彼らが本当に期待していたのはシスプリリポアのような双子を全面に押し出したもの
だったろうし

855 ：風の谷の名無しさん：2005/06/19(日) 08:09:26 ID:qI0C/7QN

あ～、リピュアか。確かに。

まぁテレコム版との比較でフタコイをこき下ろす声は
全部ノイズだけどな。

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 08:36:03 ID:FTcdkUVd

双恋も普通に萌えアニメでつまらなかったと記憶しているが。
むしろ、そんな萌えアニメのありえない設定で真面目に恋愛モノをやったらどうなるか
って、萌えアニメへのアンチテーゼ的なのをやったら痛快で俺はマンセーしてただろう。
フタコイ3話は、双恋の望ちゃんが数々の双子に出会いモテまくる、みたいなのよりは
納得出来るし面白いし、暗に双恋を始めハーレム系への皮肉とも取れたし。
それでもっとこう、大人の恋愛や三角関係を期待したんだが・・・。
まあ、済んだ話をグダグダ言っても詮なき事だしやめるけど。

スタオペはしょーがないじゃんｗ
普通に見ててつまんないし、ありえないのを突っ込んだりする見方の方が面白かった。
ここはに公式やファンサイトでもないし、ファンには悪いけど
アレはアニメスタッフの技量不足。(詳しくは擁護集で熟知すべし)
むしろ誉めるべきは、まとめの人やおさらいの人かとｗ

857 ：風の谷の名無しさん：2005/06/19(日) 08:54:36 ID:qI0C/7QN

>>856
＞そんな萌えアニメのありえない設定で真面目に恋愛モノをやったら

すげえ見たい。
しかし、ufoは今まさしくそれを作った気でいると思う。

スタオペは良作だったんだけどなぁ。たとえば（ry

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 09:07:20 ID:j4WEqLk5

沙羅が惚れる程「やるときはやる」恋太郎と、その恋太郎すら躊躇せざるを得ない
3人の理想の生活への壁と、3人の理想の生活以外に幸福はない沙羅と双樹。
これをしっかり丁寧に描いてくれていれば画のクオリティも相まって佳作には
成り得たと思うのだけどね。エメラルドマウンテンの現実の厳しさとやるせなさも
上記の補完演出に充分なれたと思うし。

うじうじ悩んでるだけの恋太郎に、切迫感がまるでなく無表情で恋太郎を試して
なに考えてるのか非常にわかりにくい沙羅と双樹。そこに不条理なイカなんて
出してきたら映像作品として破綻しているとしか言いようがない。イカが単なる
壁の象徴なのは作中でも触れられていたけど理不尽すぎる。

尖がった演出ってのはセオリーを演出するから映えるのであって不条理を対象に
したら単なる前衛表現だよ。海神機関なんかもいかにもとってつけた感があるし
ここまで初期の期待感を裏切った作品も近年稀に見るね。EDがいいから騙される
けどね…。

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 09:10:48 ID:FLrQPOHN

>>854
フタコイと双恋どっちも掛け持ちしている信者が居るからそれはないだろう。

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 09:36:53 ID:vFBrl1P9

恋太郎はサブキャラだなんてまだ言ってる奴がいたのか

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 10:37:09 ID:+87Ssf1M

｢双｣樹
｢恋｣太郎

オルタナティブ
沙羅('A`)

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 11:04:58 ID:X1V6wQ6H

なるほど、よくわかった
みんな、フタコイのこと好き嫌いは別にして
１日２４時間しかない貴重な時間の一部を
フタコイ視聴や2chで賛否を書き込む事に使うほど
フタコイは君たちをひきつけるなにかがあるんだね

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 11:08:13 ID:vYUeXDYp

↑
なにこの電波？

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 11:11:14 ID:8fAoYeHN

>>862
俺は君に引きつけられた・・・

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 11:12:04 ID:j2YExoqh

>>862のような電波を理解できるような奴じゃないとフタコイは楽しめません。

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 11:16:18 ID:Xd66u+Nj

双恋の作画にフタコイのストーリー、
フタコイの作画に双恋のストーリーならある意味吹っ切れるんだろうけど。
双恋は双子が見たいのに絵がヘタレで、フタコイはクオリティが高いのに双子少なめだったし。

フタコイは双恋からの期待も背負ってたんだよね。
あのへたれた作画がここまでクオリティの高いものになった。
ストーリーも悪くなさそうと思ってたのに
今度はストーリーが破状ぎみで悔やんでも悔やみきれないっていう状態。

双恋とフタコイは違う作品っていうやつがいるけど、期待の仕方は同じだろう。
まさに>>854の書いてる通り。
悪い意味で期待を裏切ってりゃ、見てるやつらの間で溝が出来るのは当たり前だな。

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 12:06:51 ID:HzqZP5rW

主題はムチャですか？

フタコイっつーかイカコイ

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 12:07:07 ID:GHFHTYhz

イカはどうでもいい。あんなの恋太郎が倒したとしても
其の先へ進むのを阻む壁は依然として残るわけだし。
だから本当は恋太郎がんばったのに他の人間がイカを倒しちゃって、
恋太郎途方にくれる、という描写の方が良かった。

ばつ悪そうにしてみんなのところへ帰る恋太郎、
でも街のみんなは恋太郎の帰還を喜んで、涙さえ浮かべる者も居る。
　「おかえり」　「おかえり！」　「おつかれ！」　「無事で何より」
出迎える双樹の前に立つ恋太郎　でもなかなか言葉が出てこない。
恋「あ、あの」　
双「おかえりなさい」
恋「・・・・またかっこ悪いところ見せちまったな」
双「ううん、うれしい、帰ってきてくれたことがいちばんうれしいの」
恋「ぁ･･・」
（俺はまだ甘やかされてこんな言葉をかけられてるんだろうか？
　やめてくれよ、かっこ悪さ3倍増しじゃねーか）
恋「・・・・」
双「おかえりなさい、って言えたことがいちばんうれしいの」
双樹は目にいっぱいの涙を湛えて笑顔をまっすぐに恋太郎へ向けた。
見つめる双樹の瞳に、まわりのみんなが、景色が消えたような気がした。

恋太郎はようやく気付いた。
自分には帰る場所がある。探しても見つからなかったはずの場所。
双樹の涙は帰る場所になれたことへの喜び。

恋太郎は双樹の瞳を見つめたまま、ゆっくりと近づく。
濡れた瞳のまま恋太郎を見上げる双樹に　感謝と、受容と、安堵と、喜びをこめた笑顔を向けた。

「ただいま」

そしてそっと双樹を自分の胸に抱き寄せた。
双樹の涙がこぼれないように

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 12:08:33 ID:CCxv0xCh

このアニメに出てる魔女の宅急便のキキの母親に似てる人の
名前って何だったけ？

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 12:11:48 ID:4YMqaizw

>>868
ｲｲ!!
恋太郎がイカを倒せよーが倒せまいがいい展開が待ってると想像すると、
最近のギャルゲーっぽくてイイではありませんか！
んでもって、どっちの分岐先にもイベント一枚絵があったりすると
ファンは喜びまする。

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 12:13:28 ID:d24F3HJZ

ああ、イカコイって感じだな、このアニメ

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 12:19:14 ID:7TH2amjg

ﾚｽは一人5行まで。
一度要約もしくは推敲の上書き込んで下さい。
・・・と初ｶｷｺしてみる。
擁護も非擁護も長文の奴同士でしかやりとり出来てないやん。
ﾚﾝﾀﾛｳのﾓﾉﾛｰｸﾞよりお前らのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ文の方がよっぽどｳｻﾞｲわｳﾞｫｹが。

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 12:33:43 ID:48W5VVWl

アニメの内容も話さずにいちゃもんばっかつけるやつが一番ｳｻﾞｲな

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 12:37:35 ID:dkqbjPB9

傍から見て、>>873が一番ウザイ。

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 12:42:06 ID:E4I7eL0K

長文歓迎の俺としては
読み飛ばしても気になるのか、
お前らの人生で交わす意見は全て5行以内におさまるのか、などと思うが
その辺はどうなのだろう。

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 12:45:05 ID:4YMqaizw

TVのコメンテーターに欲しい。特にワイドショー関係で。絶対視聴者のストレスが減ると思う。
＞人生で交わす意見は全て5行以内におさまる奴

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 12:47:43 ID:48W5VVWl

>>874
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 12:47:50 ID:dDSShsC9

>>875

意見は5行で十分だろ。

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 12:52:51 ID:HD0FQ0qD

文章をまとめる能力がない人間は、ひたすらダラダラとした中身のない文章を書きがちだよな。

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 12:55:02 ID:E4I7eL0K

>>878
そりゃ、そういう人もいるだろうが

・仮にも作品評みたいなものを戦わせたい、
・面と向かって交わす言葉じゃないから発言回数に限度がある
・表情からニュアンスを読み取ってもらうこともできないから
　誤解されぬよう一から十まで言葉で語らにゃならない

こういった条件を考えると一回一回のレスが長文になるのもやむなしだと思うのだけど。
まあ全て個人対個人の議論に使うことを前提にしてる条件だから
「匿名掲示板でも全ての閲覧者に向けて意見を発信すべし」
という考えでいくならNGだ。

あ、5行越えた。

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 12:59:29 ID:7tOEpD3B

5行越えたのでゴミアニメ決定ですね

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 13:08:46 ID:/bdT5lOw

>>878-879
おまいら、今までのフタコイの展開について
自分たちの意見も含めて語ってみろよ。

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 13:12:49 ID:0q4hGm5p

う
ん
こ

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 13:15:44 ID:tJv7wxRW

idは違うけど長文書いてるのは同じ人？

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 13:17:30 ID:d4zcBhtV

>>868
萌えた！
金月じゃなくおまいがフタコイの脚本だったらよかったのに・・・

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 13:21:37 ID:+87Ssf1M

>>885
え・・・良いの？
え・・・本当に？
気持ち悪いじゃないですか。
イカファイヤーがすべてでいいじゃないか。

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 13:33:46 ID:DGbQK39V

>>884
文体が全く一緒だからな。

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 13:59:14 ID:e8sePRdN

>>847 >>854 >>866
双恋のファンにはご愁傷様、としか言い様がないです。
誰かが前に言っていたけれど、沙羅と双樹の主観劇にしたなら納得できたのかも知れないですが。
PVが好評なように、あの双子の語りはそういう視点から見ても強力なものだし。

>>850
そこのところは欠点ですね。でも人が人を必要とすること、
特に異性に惹かれることを上手く動機付けできている作品が、一体どれだけあるんでしょう。
シチュエーションなり台詞なりで、「好きになる要因」を描写すれば解りやすいんでしょうが、
そういうものには悪く言えばベタな手法を使っているものが多く、個人的には興を削がれるものが多いです。
はたまた、人を好きになるというシンプルな感情の説明に、理由が必要なんでしょうか。
人を好きになって、どうして好きになったの？と問われると言葉に窮することが多いのでは？
丁度どこが好き？というレポーター問いに、1話で双子が答えていますね。それを聞いたレポーターの反応は
「・・・騙されてるんじゃないの？」他人から見ればそんなもんです。言葉で上手く説明できないし、説明できる程度の簡単なものでもない。

＞あと、深い人間描写がお好みならば、優れた作品がアニメ以外にたくさんあるんで
＞別にフタコイじゃなくてもいいんじゃないかなぁ。
アニメでやるから特に面白いんです。漫画的トンデモ表現とリアルな人間描写のギャップ。コントラスト。
その辺はなんとなく、感覚でわかってもらえるんじゃないかと思いますが。例えば毛色は違いますが、エルフェンリート。
あれは、いかにもな萌えキャラが惨殺劇を繰り広げるという、そういうギャップが面白いんじゃないかと。

889 ：872：2005/06/19(日) 14:00:35 ID:7TH2amjg

ごめん、5行は極論すぎた。
長文でも伝えたい内容があれば、いいと思う。
議論している中に、一言ですむ内容を延々引き伸ばしている人が、ここ数ｽﾚ特に見受けられたので。
「長文ｳｾﾞｪ」だけだとｽﾙｰされそうだったんで、ちょっと長めに書いてみた。
ということで、ＲＯＭに戻ります。お邪魔しました。

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 14:07:29 ID:Ywrwu+nS

正直、ここで駄文垂れ流してるハエどもと比べたら、金月のシナリオの方がはるかにマシ。

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 14:12:39 ID:OmUezD9g

>>890
金月乙。
少しはまともなシナリオを書けるようになってね。

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 14:21:38 ID:wn+tAdOF

まぁ似たもの同士なんだよな。長文信者と金月も。
伝えようとして長い時間かけて描写やら説明してみたりするんだが、
それがウザくて一部の人しか受け入れてくんないっつー。

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 14:30:18 ID:csqt/EqM

アニメ店長もごく内輪が面白がってるだけで異常にくだらんもんなあ
そういう世界で仕事をしてきた人ってこうなってしまうんだろうか

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 14:39:10 ID:4HyXE1Nx

>>893
両方とも関のファンに受けてるんじゃなかろうか

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 14:40:37 ID:csqt/EqM

声優オタの喜びそうなもんってオタクなものの中でも特に全然一般性がないから苦手だよ

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 14:49:12 ID:wEIm/cA7

上の方にも書いてあるけど双恋なのに全然双恋してないんだよな。むしろオリジナル
キャラの方が双子共を食っちゃってるっていう。オリキャラもフリカケ程度ならいい
けど完全におかずかそれ以上のもんだもんな。オルタナティブって言葉を免罪符に
色々と食指を動かしたのはいいものの、その食指伸ばした色々なもんのせいで雁字
搦めになってこれだもんな。

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 14:51:55 ID:oLRxQINY

オルタナティブと言いつつハーレムオチだしな。

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 14:56:58 ID:4HyXE1Nx

まあ組長宅の見送りシーンに桜月姉妹ぐらい出しとけやと
思わないでもなかったな
あと避難所にメガネ姉妹とか
音速とかドッコイ出してる場合じゃねぇだろとw

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 14:57:39 ID:XwThEVGH

ところで、フタコイの世界ではなんで一卵性双生児っぽい
そっくり双子がうじゃうじゃいる一方で、
二卵性双生児や普通の姉妹がまったくいないんですか？

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 14:57:57 ID:uvvso/G3

ID:vmw8lH8cって心底馬鹿だな、ああうざ。

>>824
＞作品に共感できなくてケチをつけるのも立派なその人なりの批評だぞ
共感できないと駄々をこねケチをつけるのは批評とは言わない。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=%C8%E3%C9%BE&IE=euc&type=sleipnir
ひひょう　―ひやう 0 【批評】
（名）スル
事物の善悪・優劣・是非などについて考え、評価すること。
「文芸―」「作品を―する」

901 ：868：2005/06/19(日) 15:03:21 ID:GHFHTYhz

>>887
おお何たる慧眼・・・　　じゃないよアンタ。（ｗ
このｽﾚじゃ初めてだよ。
コテで書いてもいいんだけど、病気の人がいるからね。

俺ならこうする、ってつもりで>>868書いちゃったけど、
内容読んでもらえば１１話に批判的だってわかると思うんだが。

批判ついでに書いちゃうけど、３人で暮らすことへの許しを
街のみんなの側からあんな明瞭なせりふで恋太郎に伝えるなんていうのは
双樹との再会の余韻、次の行動（沙羅奪還）への「溜め」も無しで
いきなり次の課題を突きつけられたような唐突さだよ。
「何であんたらが言う？」って感じ。

本当は恋太郎が自分から思いの丈（3人いっしょ）をぶつけなきゃ
物語は次へ進むことにならない。
「世界中を敵に回したって俺は俺の思いを言わせてもらう」

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 15:04:16 ID:aXq45svJ

それを見る限り、共感できないというのも立派な批評だと思うがな。

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 15:06:58 ID:4YMqaizw

>>900
「その人なりの批評」として筋が通っていれば目くじら立てる程ではないのでは？
批評はすべて偉い人から発せられるものだから受け入れられなければならない、とかそういう強迫観念みたいなものがありマスか？

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 15:11:29 ID:wEIm/cA7

３P上等は萎えたな･･･。下ネタの出し方がほんとに下品なんだよな、これ。
下ネタだからそうだろ、って思うだろうけどさあ、シモだけどシモに聞こ
えないってふうに演出するのもプロのテクの見せ所なんじゃないのかな。
元が「双恋」なんだしさ、有って無いような原作とはいえ。

スタッフは原作が嫌いだろ、って言ってる人も気持ちも分からないでもないよ。

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 15:13:25 ID:/bdT5lOw

>>900
ケチをつけてるかどうかしらんけど
ちゃんと文章で語ろうとしている人間に対して、
人格攻撃しかできない擁護厨はもっと馬鹿。

自分はフタコイを見てなにも語れないから
語れる奴に対して敵意を持ってるんじゃないの？

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 15:24:01 ID:uvvso/G3

>>903
一行目は同意。
二行目以降はそういう観念・妄想があると思われる理由がない。

>>905
一度完全に言い分を無視されあまつさえ人格批判などと理不尽な難癖をつけられたからだ。
人格攻撃した擁護中途は俺の事ではない。

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 15:24:59 ID:uvvso/G3

訂正
＞人格攻撃した擁護中途は俺の事ではない
→人格攻撃しかできない擁護厨とは俺の事ではない。

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 15:34:35 ID:PmOSvAhB

粘着荒らしが居ついてるな。

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 15:34:55 ID:e8sePRdN

>>901
＞「何であんたらが言う？」って感じ。

同じく唐突には感じたけれど、思えば恋太郎と双子の共同生活に対する危惧はあったのではないかと。
父親を亡くして落ち込んでいたところを立ち直ったのはいいけれど、よりによって双子の中学生と同居だなんて、
父親と同じような結末にならなければいいけど・・・みたいな。
杉作のおばちゃんの「あの子らに見捨てられるんじゃないよ。ひとりでいたアンタときたら～」
銭湯のばあちゃんの「あんたの同級生。籍入れたらしいよ。・・・あんたは成長しないねぇ」
みたいな辺りから読み取れるんじゃないかと。

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 15:39:12 ID:48W5VVWl

>>906
貴方は誰ですか？ID探しても二つしか見つからないんですけど
難癖つけられたっていうなら、前のID出すなり難癖つけられた部分を示すのが
道理じゃないですかね。

それよりも、難癖つけられたから馬鹿呼ばわりですか？
それだとただの私怨でしかないですよ。
理不尽だと思うなら釈明したらどうですか？相手をけなすだけなら
人格攻撃って言われても仕方ないですよ。

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 15:50:43 ID:GHFHTYhz

>>909
周りの人たちに思いを感づかれてるというのは同意するけど、
でも周りの人が先取りして言うべき（言わせるべき）ことじゃない、って意味ですよ。
恋太郎から言わなきゃ「開放」「解脱」にはならない。

912 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 15:53:35 ID:e8sePRdN

>>911
双樹との電話の内容はそれにならないかな。
あそこにいて、それを聞いていたからこそ、励ましの言葉として旅立つ恋太郎に伝えたんであって。
恋太郎からしたら、双樹ひとりに言っていただけのことだから、あなたの言うそれにはならないかも知れないけどね。

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 15:57:36 ID:v7rswJeO

>>901
すごいまともな人が来たな～w　俺支持派だけど、納得させられちゃったよ。
でもあの双樹の「信じて待ってる」ってセリフ聞くと、意味合いや内容はともかく
勝って欲しかった。

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 16:22:45 ID:GHFHTYhz

>>912
あなたもわかってくれてる通り、恋太郎が自分から宣言しなきゃホントは物語は動かない。
カタルシスを得るには恋太郎に「全世界を相手に」宣戦布告して欲しかったんだよ。

たとえ恋太郎がイカ倒したとして
「じゃ、3人で住むこと許してくれますよね？」って言ったって
自動的にそれが許されるはずも無く、結局世間の顔色伺わざるを得なくなるじゃないの。
だからイカに意味なんて無いのよ。
前ｽﾚでも書いたけど、戦争や高度成長みたいなもの。
イカ倒すことなんて男の逃げ場。瓶の栓の勲章。言い訳。

イカ倒そうが倒すまいが「俺は3人で居たいんだ。なんか文句あるかっ！」って言い放つ事が
物語を動かすことになるんだよ。

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 16:30:07 ID:e8sePRdN

>>899
二子魂川だから。
双子が多い街だからそう名づけられたのか、その名前が精子と卵子の結び付きに何らかの影響を及ぼしたのかは不明。

と、ふとここで思ったけれど、イカの開発、大衆心理のコントロールなどをワダツミが行っていたのと同じように、
ニコタマもまた、ワダツミによる双子双生計画だとかの実験都市という設定があり得るんじゃないかと思えてきた。
三ツ木と沙羅双樹を結び付けようとする意図、新都市開発計画、るるららの正体なども、その辺りに鍵があるんじゃないかと。

916 ：530：2005/06/19(日) 16:39:55 ID:ljJQ0ocg

>>836
＞俺の見解としての作品の目的は上記の通り。
上記、がどのレスをさすのかわからないので間違っているのかもしれないが
理解を要求しこそすれ、共感を狙ってはいない、ということでいいのかな？
とするならば、
「共感できない」人が少なからずいる理由は別に「グダグダが嫌い」ということではないということですね

また、貴方が「言及しない」といわれた、内面の掘り下げのある作品云々のくだりですが
他の作品の話はともかく
もし、このアニメが恋太郎の内面を掘り下げたドラマだったら、
こんなにその心理描写の不足について批判がでることはないのではないか、ということについては、
見解がほしいところですね
819でもそうですが、どうも貴方は反論に対して「見解の相違」的なレスでスルーしようとする傾向がある。

まあ、どうもあなたのいうところの「内面を掘り下げた」というフレーズひとつにしてみても
「作品には描かれていないが、見る側が深く考察すれば、矛盾なく解釈することが出来る」といったような意味で
一般的な意味とは大きく異なるみたいだから、「見解の相違」以外のレスがありえないのかもしれないですが。

あと、これは揚げ足取りなので深く考えてくれなくていいけど
＞一般にも広く共感を得られるスナッフビデオがあったら嫌だね。
＞羊たちの沈黙は常人を主人公に置いているから共感できても、レクター博士の主観劇にあなたは共感できるだろうか？
そのレクターの主観劇である『ハンニバル』はベストセラーで、映画もそこそこヒットしましたねえ
あれを楽しんだ人間は、おおむねざっくざっくと人を殺していくレクターに「共感」していたかと

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 16:40:54 ID:TL8tXfdr

なにはともあれ皆フタコイを愛しているんだね！

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 16:54:13 ID:V4yMXnLk

ぶつけたじゃん。皆にいわれるまえに双樹に電話で
「３人じゃなきゃだめなんだ！そうだろ！」と。
確かに住民の肯定は蛇足だとも思えるけど、まあそれはそれで。

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 16:55:53 ID:km94CY1u

放送日から３日後あたりまでアンチの感想で大荒れするが
その後～放送日までは信者の長文考察などで賑わう。
人気がないため１週間常にいるアンチは少ない。
というのがフタコイオルタスレの流れだよな

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 16:56:18 ID:e8sePRdN

>>916
＞そのレクターの主観劇である『ハンニバル』はベストセラーで、映画もそこそこヒットしましたねえ
＞あれを楽しんだ人間は、おおむねざっくざっくと人を殺していくレクターに「共感」していたかと

へえ。共感できましたか。あれに。
まあそれはいいんですけど。でも共感できない人が多数いることはわかりますよね。
これも同じことです。なのにハンニバルは肯定、フタコイは否定になる理由がわからない。
結局、あなたが好きか嫌いかの話じゃないんですか。

上記とは>>829宛てのレスのことです。

＞「作品には描かれていないが、見る側が深く考察すれば、矛盾なく解釈することが出来る」
作品には描かれていないわけではなく、数々の伏線として描かれているわけです。
それを読み手自らが読み解く必要のあることを、あなた曰く「掘り下げていない」
俺曰く「掘り下げられている」という擦れ違いを生んでいるのでしょうね。

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 16:56:45 ID:E4I7eL0K

>>918
>>914に戻る。

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 16:56:56 ID:55xnSBTG

業務連絡

フタコイオルタナティブ BOX 白鐘沙羅 DVD
※7/21→8/24に発売日が延期になりました。

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 17:02:52 ID:/w/pLhYf

>>836
> 泣かせたい、感動させたいポイントを、あなたは作り手が設定していると考えているようだけれど
これは例えとして言ったまでで、別に漫才で笑って欲しいところと視聴者が笑ったところは違った。
でも、ネタのストーリー、笑わせたいと思った場所ってのは理解できるって例えでも良いわけよ

んーじゃあ言葉を変えよう
まず、自分が何故共感できないのか個人的には理解してるつもり
それは作り手が主張したいところってあるよね。大きく纏めると恋太郎の成長過程と3人の絆なんだろうけど
そういったところへの理由付け、描写、何故あそこまで強い気持ちで惹かれ合うのか？という
動機となる部分、理由が散漫（ギャグ的アニメ的というかリアルじゃない）になっているからだと思う。
だから悩みの部分だけをリアルに長々と描いても共感を呼ばないんだよ
そして、結論がアニメ的でもね（動機が"今のところ"アニメ的→悩みはリアル→結論がアニメ的って事ね）
ただし、動機を曖昧にした（している）効果があるのは認める
そんなアフォな理由の訳ないだろ？裏があるんだろ？って思わせる事によって続きが気になるように
思わせる為には効果的だった
でも、あのリアルタイムではそれは解らない訳で、だからこそ
PVにあった沙羅、双樹の涙も（あれを観たときは期待したよ）本編を見たとき全然心に響かなかったし
今回のワダツミを出してきた時リアリティーがない事に愕然とした訳で
今現在も恋太郎、含め3人の感情に共感できないって事に至ってるわけ
まぁ後2話あるし今の自分は
そういった動機付けの曖昧なところを解消してくれる事を信じて（期待して）見続けていると言っても
良いかもしれない（少しでもリアリティーのある理由、動機付けがあれば全体として纏まると思うので）
最後次第では評価が変わるかも、とまだ期待はあるのだけど

924 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 17:06:07 ID:e8sePRdN

>>923
それに関しては>>888を参照していただくと、大体自分の見解は述べているつもりです。

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 17:07:58 ID:/w/pLhYf

>>924
いや、自分は述べてないので述べたまで

926 ：530：2005/06/19(日) 17:27:28 ID:ljJQ0ocg

>>920
「上記」に関しては理解しました。
＞双葉恋太郎の葛藤を含めた人間模様というものを描きたいんだと
まあこれだとするとやはり失敗といわざるを得ませんが。
なぜって人間模様になってないですから。これは今ところ、恋太郎の内面劇でしかない。

＞ハンニバルは肯定、フタコイは否定になる理由がわからない。
なにか根本的な勘違いをされているようで。
ハンニバルはまあ言い切ってしまっていいと思いますが、
読者／視聴者に「共感」を意図した構造になっていて（映画では省かれてますが、レクターの過去とかもそのためにあるわけです）
で、読めば（見れば）実際共感できる作品になっている。だから「肯定」なのです
目的があり、それが達成され、結果、作品として面白く出来ている、ということですね

翻ってフタコイはどうか？
この物語、前にも書きましたが、斜に構えた語り口を除けばごくオーソドックスなドラマ作品です。
ですから、構造的にはハンニバルと同じ「共感」を目的としている、と見ていいでしょう。
トマスハリスが、ハンニバルで読者をレクターに寄り添わせて物語を追わせたように
金月龍之介は、視聴者を恋太郎に寄り添わせて物語を追わせているわけです。

が、レクター博士には共感できても恋太郎には共感できない。それはなぜか？
殺人鬼よりさえない探偵のほうがはるかに共感しやすそうなのに、です。
すでに書いたようにレクターと違って恋太郎に関しては
長々と独白したり心象風景を映し出しているわりに、
肝心の描写になると理解＆解釈を要求する方向にシフトチェンジして（というかはっきりいってすっ飛ばして）
結論だけを提示してしまう。これで共感は、普通に見ていたら無理です。だから「否定」なのです。
まあ現時点での判断なので、完全否定ではないですが。

＞それを読み手自らが読み解く必要のあることを、あなた曰く「掘り下げていない」
＞俺曰く「掘り下げられている」という擦れ違いを生んでいるのでしょうね。
そうですね。「掘り下げ」、というのは一般に、奥深くまで掘って（丁寧に描写して）、
視聴者にはっきり見えるようにする、という作業を意味しているわけですから

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 17:29:35 ID:qOht29ia

イカが暴れたからもういい

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 17:33:53 ID:whbASDNx

本当、価値のないアニメだったな。

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 17:34:46 ID:1TdOcB8B

>>722
6話の冒頭に出てくるのは、V401SHの白じゃないか？
使ってるもんで、スピーカーの位置・形まで一緒じゃん、と思った
スタッフにvodafone使いがいるのかな

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 17:40:39 ID:e8sePRdN

>>926
俺的には、人間模様を内面劇と言い換えても差し支えない意味で使っていますが。

恋太郎の心象描写が、結論から見せる形になっている。それはその通りだと思いますよ。
あなた以外へのレスで多分に語っている部分だと思うので、これ以上は語りませんが。
それでもその結論が突飛なもので、視聴者を混乱させるようなものではなかったと思います。
過程を読み手の想像に頼るものであっても、容易に想像の付く範囲の結論だったからです。
だからこそ、自分には共感できました。あなたにとっては、そうではないのかもしれませんが。

まあ、この部分の話はもうここまでですかね。永遠の平行線のような気がします。

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 17:45:44 ID:Ywrwu+nS

イカ臭いオナニースレですね、ここは。

932 ：903：2005/06/19(日) 17:54:05 ID:4YMqaizw

>906
(903に対して)＞一行目は同意。
＞二行目以降はそういう観念・妄想があると思われる理由がない。
903で漏れが900の意見に対してコメントしていることに端を発している訳なのであるが、
そもそもの900では
【批評】という言葉に対して詳細に述べようとしているのであった。
その視点が「絶対的」というか「すっげー客観的」なのが少々気になったので903の「二行目以降」を書いた次第。
(903は二行しかないのに「二行目以降」とは、よほど言質を取られるのが怖いか？・・・などと余計な想像が・・・)

改段。段落を改めます。
批評というものは「神の視点か？」・・・と書くと宗教っぽくて嫌なのであるが、いきなり答えを書くと、答えは「No」である。
批評を発する人間の視点から書かれるものとなってしまうからであるからです。
しかし900は、辞書の言葉を引用して、「批評＝神視点」と見ているふしがあった。
ということはどういうことかというと、はっきり言葉にしてしまうと非常にアホらしいことなのであるが、
　　絶対的な権威に基づく解釈で「フタコイ」のお話について話そうとしている
という風に見えなくもなかったのであった。
普通のお話に関するコメントであればこれはこれで許される。しかし「フタコイ」では許されまい。
なぜなら、「フタコイ」はほぼ徹頭徹尾して恋太郎の主観から物語が展開されているためである。
※主要な場面でそうでないところといえば・・・第３話の沙羅双樹＆舞サイドと第８話の沙羅が双樹を置いていくところぐらい？
かように主観が重要なお話に関して、批評する態度を誤るとまずいんではないの？と思ったのであった。

>>906の後半１行に関しては、こんなところの意味がありますた。orz

933 ：932：2005/06/19(日) 17:58:56 ID:4YMqaizw

>>906の後半１行に関しては、こんなところの意味がありますた。orz

↑って・・・>>903ですた。orz
それから、
「主要な場面でそうでないところ」云々で第１話の存在をすっかり忘却してますたorz

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 18:13:35 ID:v7rswJeO

>>929
722だけど、調べてみると、V401SHで間違いないようだ。
第1話の杉作さんちのシーンでドアップで出てくる。
沙羅ﾀﾝとおソロで良かったね＾＾

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 18:15:02 ID:v7rswJeO

じゃなくて双樹＿|￣|○

936 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 18:39:43 ID:sFzXWx+m

ここ１ヶ月分くらいまとめて見たが、
烏賊はいらなかったんじゃないの

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 18:46:16 ID:1/EXQvkw

恋太郎の職業が探偵なのは
沙羅双樹に助手という言い訳ができるからか

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 19:26:16 ID:fQpskORJ

ここ最近のフタコイ展開を見て双恋ＤＶＤ購入を決意。

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 19:38:22 ID:ehCwiaQZ

お前ら中身のない文章書きすぎ

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 19:40:27 ID:48W5VVWl

議論しなきゃいけないってわけでもないし、別にいいんじゃないの？

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 19:50:26 ID:1/EXQvkw

>>938
早まるな

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 19:59:49 ID:InCc8q6T

長文スキー、オナニースキーだけがはまれるアニメです。
人はどんなことでも熱く語れる人達がいるものです。
中にはオナニーに関して熱く語る人もいるかもしれません。
ここの信者の長文はそれと同じ臭いがします。
とてもイカ臭いです。

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 20:01:09 ID:4YMqaizw

>>942
無理に５行に収めなくてもいいのに・・・

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 20:17:11 ID:InCc8q6T

>>943
じゃ、１０行にまとめておいてくれ。
頼んだぞ。

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 20:22:22 ID:NhbphOF7

>938
双恋のばら売りのＶｏｌ．４だけ、買いなさい。
それだけで良いから…。
後悔するから。

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 20:34:41 ID:37MbqsQR

4巻って何の話だっけ？

947 ：蒼天航路(一度やってみたかった)：2005/06/19(日) 20:39:19 ID:4YMqaizw

この度、>>944殿より、>>942の要約を任されることとなった。
以下、天下に対して>>942の要約を読み上げる！

また議論に参加してもいいですか？
イカ臭いと言ったのは言いすぎでした反省します！
本当は僕も熱く語りたいんです！

以上！異議は適宜受け付けるが、もしそれが謀反行為であれば、それが発覚した時点で首謀者は斬に処す！
これはこのスレへの冒涜のみならず、>>944殿の意志を見ていないという事である！
・・・なんちて。嘘ですた。(以上１０行)

948 ：530：2005/06/19(日) 21:03:02 ID:ljJQ0ocg

>>930
人間模様=内面劇ということね。
日本語的にはまったく違う意味のことだが、そういう意味でつかっていたということは了解しました。

まあ平行線は確実なのでいっても詮無いことだけど
＞それでもその結論が突飛なもので、視聴者を混乱させるようなものではなかったと思います。
突飛とか混乱したといっているわけではないんです。
＞過程を読み手の想像に頼るものであっても、容易に想像の付く範囲の結論だったからです。
過程を見せて「作品として」始めてドラマといえる形になる（と思われるもの）が
過程を飛ばしてしまったのがまずいだろう、ということ。

勧善懲悪のドラマ（たとえば水戸黄門）で、悪の悪たるゆえん=悪行をちゃんと描かないで、
懲悪行為（たとえば、「控えおろう」の印籠見せ）をやっても
突飛でもなく、混乱もせず、容易に想像がつくものであっても、
作品の盛り上がりはろくになく、カタルシスも生まれないでしょう
そういったことです。
まあ、あなたはそういうものこそ評価できるというスタンスのようなので、
もうこれ以上はいいませんが。

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 21:17:42 ID:vmw8lH8c

>>900
おっす　ID:vmw8lH8cだよー　君誰ー？
俺がいきなり人格攻撃したのはID:MSXに対してだけだとしか記憶にないよー
でも彼は煽り返したりせず真剣なレス返してくれたので俺が一方的に悪かったけどねー

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 21:19:56 ID:1Pq7mRwV

e8sePRdNのレスは
スタッフが必死で言い訳しているようで笑える

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 21:22:11 ID:RDj7oQR1

>>950
スレ立てヨロ
ダメなら自分試してみる

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 21:32:19 ID:O2hRlxj1

一言で言うと「惜しい」」アニメだった。本当に残念。

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 21:43:28 ID:VyEMbnNv

経血の力を

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 21:46:45 ID:1Pq7mRwV

>>951
スマン、無理だった

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 21:56:19 ID:Rpa4kkhu

次スレ？

フタコイオルタ 27【俺たちの自慰会場】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1119184947/

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 22:01:30 ID:e8sePRdN

>>948
まあ、埋めついでに、このスレ内で収めることを目標として対話を続けてみましょうかｗ
次スレまでまたがると、参照するのも面倒になりますからね。

＞まあ、あなたはそういうものこそ評価できるというスタンスのようなので、
＞もうこれ以上はいいませんが。
水戸黄門で悪を悪としてみせる必要性と、この話の場合は違うだろうと。
この話における省略というのは>>888参照。
恋愛感情的なものに無理に動機付けをされると、一言で言うと萎えるんです。
巷にあるアニメの主人公とヒロインの、好きになる理屈を思い出してみてください。
具体的には言いません。本当なら例を出して言いたいけど、それは貶すようなことになるので。
わかりやすい出来事で、惹かれる男と惹かれる女。
そんなものを描くくらいなら、3人の日常というもの、そこで幸せそうにいる3人を描く。それで充分です。

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 22:01:32 ID:oeN5ajul

>>951
おまえはまたすごいスレタイをつけたな。

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 22:09:41 ID:shhez0Z7

こんな状況だから言う。

今週も面白かった。

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 22:13:05 ID:/w/pLhYf

中途半端なリアル描写ほど白けてしまうという
良い例だと思う＞フタコイ

あと救いがあるとすれば
遺言による公彦、双子への縛りがどれ程信憑性があるかってとこだけ

960 ：530：2005/06/19(日) 22:14:14 ID:ljJQ0ocg

>>956
ではおつきあい。

＞水戸黄門で悪を悪としてみせる必要性と、この話の場合は違うだろうと
たとえがまずかったかもしれませんが、結論に至る「欠いてはいけない過程の描写」の意味でここは使っています
黄門様御一行到着（発端）→村なり町なりの現状と悪党の悪行（過程）→「この印籠が目に入らぬか」「へへえ」（結論）
というかんじでご理解いただきたい。
要は、過程がないと作品が狙うカタルシスが得られないことがある、ということがいいたかったわけで

＞恋愛感情的なものに無理に動機付けをされると、一言で言うと萎えるんです。
これとかはそれこそ「主観の問題」なので特に反論しませんが、
無理でない動機づけならあってもいいとはいえますね。

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 22:19:41 ID:e8sePRdN

>>960
無理でない動機付けならあってもいい。その通りですね。
こういうのはベタベタに描くか描かないかの、ほぼ二元論で落ち着いている気がしますが。
フタコイの場合は、充分でないにしろスマートに描いたな。と言うのが俺の感想です。好意的解釈かもしれません。
現にあなたは描いていない、と考えているようですし。

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 22:21:29 ID:uaD7AW05

オペレータで応募しようとおもうんですが
フォトショップイラストレータークオークってどの程度つかえるといいですか？

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 22:28:00 ID:oeN5ajul

>>962
ｲﾀ（´∀｀（　´∀｀）ﾁｶﾞｲ
よくわからんがアニメ漫画業界板あたりにいけばいいのでは？

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:17:35 ID:e8sePRdN

まあ、つまりこういうことなんですかね。まとめに入っちゃうと。

俺→明瞭でなくていいから、スマートに描写してくれ。じゃないと入り込めない。
530氏→スマートでなくていいから、明瞭に描写してくれ。じゃないと入り込めない。

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:25:24 ID:ImtFky33

ここで埋め加速用にその場の流れで見ればいいじゃないﾌｩｰ派閥を。

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:29:31 ID:MdzYdQtJ

なんていうか、まあ、律儀というか真剣なんだろうけど
明らかに平行線になってる(しかも自覚まである)議論を
延々と引きずってる様は流石に呆れる。
同じ長文でも最初のころにくらべて見るべきところが少ないというか無い。

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:36:53 ID:e8sePRdN

>>966
後半ほとんど、個人個人の価値観や優先順位の話になっちゃってますからね。
はっきり言って、レスを交わしてる両者以外には読む意味はないものかと思います。
でも、あなたはもしかして全部読んでくれていたのでしょうか。それならあなたこそ真に律儀・・・
いえ、感服いたしますｗ

この場を借りて、スレ住人の皆様には多大なるお目汚しをさせてしまった件、深くお詫び申し上げます。

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:38:24 ID:VP97MlF5

イカが空飛ぶアニメに真面目な考察なんかいらない

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:43:12 ID:Dh5A6n+Q

空飛ぶイカは実際にいるけどな

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:43:42 ID:4wcS/pen

アニメスレで長文書いて真剣に考察なんかしてると
一年経ってログを見た時に死にたくなると思われ

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:46:00 ID:Dh5A6n+Q

http://intermezzo.cool.ne.jp/log/2004/03/11000517.html

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:46:50 ID:Vk3Kvos0

長文書くやつは過去ログなんて読み返しません

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:50:10 ID:e8sePRdN

>>970
いいじゃないですか。
他人の解釈、評価、考え方というのは興味深いもんです。
だからこそ恋太郎の思考も興味深い。
長文野郎＝このアニメに似合い
って言うのはあながち間違っていないと思いますよ。

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:51:03 ID:tAXrDxy7

社員ですからね。

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:54:19 ID:IZkdwmoc

無給油飛行でドイツまで飛べるとは思えんが、
ドイツ国境に侵入する以前にＮＡＴＯ軍のパトリオット対空ミサイルか
スクランブルで上がってきたユーロファイターに撃墜されるわな。
ゲパルト自走対空砲でも十分かもしれん。

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:58:30 ID:Dh5A6n+Q

普通にパスポート持って
普通に途中で空港に着陸して給油するだけさ

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/19(日) 23:59:21 ID:4SO2xLjC

>>970
というか普通のレスでもなる
偶然過去ログを読んだすると、かなり凹む

ある意味プログをやっている人が羨ましくなる

978 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:04:41 ID:cOGPsKxM

>>975
ルスト青年を知らないのか？

979 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:08:36 ID:u+rnZoaX

のちに傷害事件で捕まったがな、関係ないけど

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:14:54 ID:mSja+/bH

>>977
だよなあ。
ここみたいに匿名じゃないしな

981 ：530：2005/06/20(月) 00:29:40 ID:/DzRb+Ff

>>964
自分のをどうまとめようと結構ですが
＞530氏→スマートでなくていいから、明瞭に描写してくれ。じゃないと入り込めない。
はあんまりかと。
今まで説明したことはまったく理解されてなかった
（あるいは自分に都合のいいところしか読まれてなかった）のだなと、暗澹たる気持ちになります。
考えたら、こちらで質問したこともずいぶんスルーされてたしね

まあ、せめて
「話に入り込んでほしいのだったら、入り込める話を作れ」ぐらいにしておいてください

982 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:33:48 ID:Jqh7vcvP

>>981
あなたにとっての、入り込めない描写
が俺にとっての、スマートな描写であるということですよ。

スルーというのは心外ですが。
かみ合う余地、可能性のあるところを言及してきたつもりです。

983 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:40:40 ID:nxFQtaUk

スレ立てた香具師だれだよ？
だから藻前らアンチに立てさせるなって、何度繰り返してるんだよ

984 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:43:50 ID:H1KGzrST

>>983
削除依頼した方がいいんでない？
「アンチｽﾚと混同の恐れあり」という理由で。

985 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:44:09 ID:mSja+/bH

>>983
どうもあんまり気にしない人が多いようだよ、ここの住人はw

986 ：530：2005/06/20(月) 00:46:11 ID:/DzRb+Ff

>>982
＞俺にとっての、スマートな描写である
入り込めないことがスマートなのか
自分は入り込めるからスマートなのかわかりませんが
前者だとすると、
「人間模様」「掘り下げ」に続いて、「スマート」も独自規格の用語ということになりますね
後者だとすると
今までの主張は単に個人的な見方のみで語っていたってことになる（それなら他人と対話する必要ないし）
ううむ
まあ、いいや

987 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:46:19 ID:F4Zqxyd3

長文でぐだぐだ罵り合ってるのに比べりゃスレタイ如き何ほどのものか。

988 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:47:43 ID:Jqh7vcvP

>>986
スマートである結果、入り込めない人がいるということ。
順番を間違えてはいけません。
どうも、俺の言い分もあんまり理解されてなかったようでｗ

989 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:51:15 ID:vdMbv57A

堂々と長文オナニー出来るし
いいんでない

990 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:54:55 ID:H1KGzrST

>>989
じゃ、そのままでOKね。
次ｽﾚで遠慮なく5行越えさせてもらうさ。

991 ：530：2005/06/20(月) 00:56:35 ID:/DzRb+Ff

>>988
つまり「スマート」とはある種客観的な評価なわけね？
じゃあ、俺にとっての、じゃないでしょ。
いい加減に書いておいて理解されないもなにもないものです
そして本当に（客観的に見て）「スマート」な描写だったら、
こんなに揉めるようなことにはならないだろうって何度もいっているわけだが
ううむ

992 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/20(月) 00:59:01 ID:u+rnZoaX

揉めるな揉めるな
揉んでいいのはいいのはオカンの肩と乳