ロリコンアダルトアニメ、雑誌、ゲームに法規制を

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114009856/l50
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/04/21(木) 00:10:56 ID:??? ?#
★幼女を描いたアダルトアニメ雑誌やゲームの対策検討　超党派国会議員が勉強会発足

・幼い少女を描いた過激なアダルトアニメ雑誌やゲームに待ったをかけようと、
　超党派の国会議員が勉強会を発足させた。
　20日の初会合には、量販店などでも販売されている少女を描いたアダルトアニメ
　雑誌や、シミュレーションゲームが実際に紹介され、議員からは「規制措置を何とか
　つくりあげたい」などとの声を上がった。

　また、出席した警察庁の担当者は、2004年に奈良で発生した女児誘拐殺害事件の
　被告が、「アダルトアニメを見て、子どもを性の対象と考え始めた」とされたことに触れ、
　児童を対象に描いたアダルトアニメなどと、児童を狙った性犯罪の関係について、
　「一定の影響は否定できない」と指摘した。
　特にインターネット上では、こうした過激な画像に誰でも簡単にアクセス・ダウンロード
　できることから、今後、法規制を含め対策を検討することで一致した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050420/20050420-00000673-fnn-pol.html

うむ！２！！

今のうちに買いまくろ。

３都主

でも普通なマンガアニメなら問題無いわけだろ

最近板違いスレが2日に一度は立つな

それはそれとして
その内エロじゃない幼女絵も描くの禁止にされそう

つまり何か？ロリの代わりにショタにしろと？

>>5
こうゆう動きがあるとテレ東のエロ規制緩和にも影響が出かねんよ。

＞その内エロじゃない幼女絵も描くの禁止にされそう

その内幼女じゃない女性の絵も描くの禁止にされそう

ショタはどんなにグロくてもＯＫなんじゃないの

いずれお婆さんを描くのもＮＧになると予想

そして最終的にはイスラム国みたいな絵そのものが禁止に

ロリエロだけ規制されるんなら別にかまわんけどなあ

　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く 幼女をオカズのネタにする人はおしおきよ！
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,､-''"´
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　|_,､- ''"´　　　　｡:::::::::/ 　　　←おまいら
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 + :::::::::/
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 ●/::::::::/　　 　 　 ,ｨ
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

3getならずorz

ところで本題だが
お前ら（国会議員）だってそういうゲームやってるくせに
そんなくだらねぇ密会なんか開いてんじゃねぇと小一時間（ｒｙ

NGワード：プチエンジェル

>>1は削除依頼出せよｺﾞﾙｧ

ロリエロが無くなったら日本は貧しくなるな

こんなしょーもない集まりでも税金が使われるんだろ。
いい加減にしいや。

ロリエロが無くなったら逆に犯罪が多発すると思うんだが。

>>19
それは俺も思った。
ある漫画でエロ漫画家を主人公にしたのがあったんだが、
その中で「エロ漫画で抜けば性犯罪する気も無くなる。」
ってセリフがあった。

アダルトはどうでもいいんだけど、普通のアニメにまで波及しそうだからな

エロアニメなんか興味ない

エロ漫画で抜いても一日たてばまた抜きたくなる。
同じエロ漫画で抜いているとそのうち飽きてくる。

だからエロ漫画で性犯罪がなくなるわけが無い。

新しいエロマンガを買えば良い

どうせロリジャンルなんて買わないけど、まったく存在しないと言うのもそれはそれで不気味だ

こういうのは実際に規制してエロをなくすのが目的じゃないんだよ。
規制・審査を緩めに抑えて欲しかったら金よこせっていう
合法的ゆすりたかりのシステム作ろうとしてんの。
現状でも出版社やAV会社や作品発表時期によって
モザイクや消しの度合いが違うのは上記のシステムによるもので
それをさらに強化しようとしてるんだよ。

ハマーン様！あの台詞を！

世界中の人々（オタ）がそれらを買いに日本に来ている点について

まあ規制した方が海外にアニメを売りやすくなりそうだな

>>26
規制の中に利権が生まれるって奴か

でも野田は本気っぽいけどなw

>幼い少女を描いた過激なアダルトアニメ雑誌
にあたるものが思いつかんのだが
高校生あたりまで幼い少女に含めてるのか、アニメとエロゲを混同してるのか

混同してるかしてないかはどうでもいい。
規制は必要だってことだ。

表現の自由を弾圧する前に子供たちを守る体制を作るのが先だ

合法的ゆすりたかりだろうが、マジでやってるのだろうが数が減る事に変わりはない
由々しき事態だ(-o-;)

規制されたら代わりにリアル幼女を使えばいいじゃないか。

おまえあたまいいな

こう言うのって
メリットはあげるくせに
デメリットはあまりあげないよね
そして、失敗した時はうやむやにして誰も責任取らない
ナンツーか目に見える効果がなかったら
辞任するくらいのリスクを背負ってほしい

オタ共にエロメディアを与えておけば大人しく
してるものを、それを取り上げたらどうなるか
分からないのか。

板違い。
エロゲ板ででもやれ。

普通に憲法違反じゃネーか

>>40
変態キモオタを守る憲法など必要ない

国もアニメをやっと産業として目をつけたし
グローバル市場に売りやすくするためにも規制した方がいいね

規制対象はロリだけだろ？

野田聖子を落選させようぜ
この件の中心人物もこいつだし
郵政民営化を反対してるのもこいつ

児ポ法、青環法絡みの子供の権利の強化の一環による規制だから
性行為の有無じゃなくて扇情的か悪影響があるかどうかで
規制対象になるよ。少しエロい表現は全てカット。

小林の場合ﾘｱﾙ幼女に興味持つあたり
まだｦﾀ度低いほうじゃないですか

そんなのよりも、もっと治安よくしろや
深夜のコンビニ前とか、中国人の立ちんぼとか。
子供が心配なら、集団で登下校しろや。田舎じゃ昔はそうやって変質者から身を守ってきたんじゃ

あー、これだから国に目つけられるとろくなことねー。

まず登場人物がｾｸｰｽしまくりのNANAを規制するべきだな
2千万部だとか売れてるし小中学生に浸透しまくりなわけだし

>>43
いいや
そのうち全アニメ規制になるから見てな

あ、東京都青少年育成条例の方とｽﾚ間違えたか、

炉利じゃないから別にいいや

>>47
変態が開き直るなボケが

今日のふたつのスピカは酷かった。少女の服を５、６人のガキが
剥いていた　ああいうレイプ紛いなものは規制されるべきだ
ロリコンや子供が真似するだろ

売春の幇助に一役買ってる少女マンガ雑誌は全部規制だなｗ

よっしゃ！規制後を見越して金儲けの準備や！！

つーかさあ、こんなん毎年馬鹿議員が騒いでんじゃん。また今回もなんにもなんねーよ。何故なら表現の自由に抵触するからー。

ｦﾀ文化には経済産業省が深く加担してるのに法的規制を許すかよ

購読者が女性中心だから少女コミックは一番後だよ。
真っ先に規制したがってるのは、エロいアニメ系のもの全般。

>>56
ヤの付く職業の方ですか？　

>>58
経産省が奨めてるのは変態ロリオタ文化とは別物だよ

海外に売るのに変態ロリヲタは邪魔だろ

Km1Xufxs

ワカメちゃんピンチだな

規制する＞＞＞性犯罪増加＞＞＞なんだかんだあって＞＞＞国滅ぶ

>>1

ここは現行アニメ作品単体を語る板であり、
このスレは板の趣旨から外れています。

以下の板に相応しいので移動してください。

アニメサロン
http://comic5.2ch.net/asaloon/

なお、如何なる理由があっても板違いは板違いであり、
板違いを正当化するのは、暴動を正当化する中国人と変わりません。

言いたい事があるなら、アニサロで聞いてあげます。

誘導
アニメ漫画速報板
http://comic5.2ch.net/comicnews/
アニメサロン板
http://comic5.2ch.net/asaloon/

移動・誘導って書いてあるけど、どのスレ行けばいいの？
自治したいならちゃんとしてよ。

たしかに、中学生が素っ裸になったりﾊﾟﾝﾃｨﾗを堂々と見せるのは
現実的に考えるとヤヴァイだろ。
せいぜい放送して良いのは下着つきまでだろうな。

エロゲーにしても、中学生以下はさすがにヤヴァイだろう。しかし、
いくら年齢規制をしても、高年齢でﾛﾘな体格にすれば問題ないのだが・・ｗ

よって事実上の規制は難しいだろう。

つーか野田って、男は全員性犯罪者予備軍、って考えているんじゃねぇのか？

まぁ、全裸や過度の性的描写をなくせば
今の深夜アニメがなくなることはまずありえない。

お約束の展開まで規制することはほぼ不可能だし、
それを除けば、ただの恋愛・ギャグ・アクションストーリー等
でしかないからだ。

小林薫が増加してるな

ちょっと前まで夏の盛りにやビニールプールの周りをガキがスッポンポンで走り回ってたのになぁ。
いつから日本は嫌性大国になったんだ？

野田聖子はどこまでも拡大解釈するかわからんぞ

こっちが１歩譲ったら１００歩は踏み込んでくる気がする

青年向け本って18禁規制＆表現規制されてんのに、
少女コミックって無規制で売りもレイプもなんでもアリだよな。

おばさんが少年を誘拐して逆ﾚｲｰﾌﾟというような事件が頻繁に起こらないか限り
少女コミック、レディースコミックに規制はできません。無法地帯ってやつです。

>>76
東京都で条例出来て、少女向け雑誌の出版社に対して
自主規制を要請しなかったっけ？
今後改められなければ同じように規制対象だろ

誘拐や銀行強盗の犯人が、ミステリーや2時間ドラマで研究して実行してます。
当然、ミステリーや2時間ドラマも規制するんだろうな。
2時間ドラマが無くなると、アニメ枠増えるかな。

　　　　　　　　　　|　| | ||｜
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　　　　　　　　　　|　| | ||｜
　　　　　　　　　　|　| | ||｜ 　ﾋｭｳｳｳｳｳｳｳｳ

　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　ｲ　ノハぃ）
　　　　　　　　　　wﾉ *'д ｿ ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰ
　　　　　　　　　　　ヽつ　 ⊃
　　　　　　　　　　　 　ヽつ＿つ

実際、子供との時間をTVやゲームに押し付けてる親が多いからしょうがないね。

>>78
ワイドショーやバラエティを見て鍵のピッキングやオレオレ詐欺、偽札作ったりする
中高生も最近いるからな。それも規制すべきなんだが。

二次元幼女とﾘｱﾙ幼女は別もの。

二次元の方は好きだがリアルは…



牛乳臭そう。

自民、政治家の目的はこっち↓　これは単なる入り口だよ。

自民党新憲法起草委員会は３日午後、党本部で「国民の権利・義務」小委員会（船田元委員長）を開き、
「国防の責務」の盛り込みについて賛成論が多数を占めた。４月にまとめる党憲法改正試案に明記する
方向で検討する。
　「表現の自由」（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れがある」場合に制限で
きるとしていたが、「有害情報は青少年に対してだけでない」との意見が出たため、制限の範囲拡大を含
めさらに検討する。

>>76
おばさんが子供の同級生を誘って性関係持った事件があった。
12歳くらい？。なんか逮捕されてたよ。罪状なんだ？

アニメだけじゃないだろ
モー娘とか、小学生でアイドルとかやっているのを見てファンになって、それでロリコンになるやつもいるんだし
まずつんくを規制しろよ

そうだな。18歳未満のアイドルは規制すべきだ。

実際露骨なロリアダルトアニメというとショーヨノイドしか思いつかん。
はじるすとかはアニメは出てないよね？

おばさんから見ればアダルトアニメはすべてろりぃに見えるのだろうて

つまり今後すべてのヒロインが熟女になるということですね？
　
　
　
　
　
　
　
＿|￣|〇ｵｴｯ

>>82(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
俺なんか二次元じゃないと萌えないし勃起しないもんよ
二次元マンセー二次元マンセー二次元マンセー二次元マンセー二次元マンセー

>>82>>90
ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

要は世間でキモイと言われる人間を消すために
表面上、足がかりを無くそうってハラだな

すまん、ミスった…

結局

・アダルトアニメで性欲を発散させて現実世界では通常に生活できる人
・アダルトアニメで却って性欲が亢進して性犯罪に奔る人

両者のどちらが多いかによって規制の度合いが違ってくる。

>>89


謝れぇ！管理人さんとお願い☆ティーチャーに謝れぇぇぇ！！！！

エロゲーというとすぐバカにするのは愚か。実際真剣に見てみると、これが悪くないのだ。
シナリオや音楽が非常に高いレベルで調和しており、特にシナリオはこれを読む全ての人に
図り知れない衝撃を与えることは必至である。
これは浮世絵や日本伝統の“わびさび”等を受け継いでいると確信した。　
日本文化としてアニメが生まれたのは必然的だったのである。
萌えとはその進化系であり、繊細な人達のみしか理解できない。
それが理解できない古い者達はそれを認めず非難するだけである。
彼等は白人かぶれの可哀想な人達でもある。どうやら彼等はサヨクかチョンのようだ。
今や萌えアニメは西洋を中心に世界で認められるようになり誇らしい限りである。
現代の浮世絵と言っても過言ではない。
私は萌えアニメ、ギャルゲ､エロゲ、としてではなく一個の芸術作品としてそれらの作品を楽しんでいる。
正直これらの名作を十把一絡げにオタ用ポルノ商品として埋もれさせるのは非常に遺憾である

18歳未満のアイドルは規制すべきだ

規制するなら完璧にしてほしいもんだ
中途半端にして議員達のオナニー目的なら最初からして欲しく無い

ロリが駄目と言いながら紗綾とかいう三次元のキモイ小学生の水着写真が出ている現実。
つーか未成年のアイドルがどうとかの前に三次元のキモイ腐女子どもは全員師ねよ

規制しようとするキモババアし寝

エロアニメ見たぐらいで欲望が抑えらんなくなるような奴は
たとえそれがなくてもいつか別の何かで暴発するだろ。
こんな臭いものに蓋理論で事態がよくなるはずはない。
だいたいこれを突き詰めて行ったらテレビも本も何もかもﾀﾞﾒ。
外からの刺激を一切与えず無菌室に一生監禁するしかない。
そうすれば犯罪はなくなるだろ。それが出来ないなら一部の刺激を禁止したところで意味ない。
だいたいいい年した議員共が昼間から税金使ってエロアニメ鑑賞会か？
なめんなよ。他にすることあるだろ。

ttp://ma-ru.sakura.ne.jp/syouzyo-yume.html
こういうのはいいの？

>>102
かなりエロイなw

物事の本質を見極めて規制しろ馬鹿議員共が。

腐女子と俺等とどっちが妄想でかいか議員どもはわかっちゃいない。大体小学校教師が教え子の男子生徒とｾｸｰｽしてガキつくる時代だぞ、どっちが罪重いと思ってるんだ。
まっ、間違いなく三次元のキモイくされ馬鹿女だな。この子もかわいそうに二次元の素晴らしさを知る前に醜いおまむこを拝むことになるとは…
見ろ！おまいたちこのおまむこの醜さを！！！！

まぁ、ババアどもが健全だと思っていそうな某ふしぎ星（ｒｙとかの方が真性のお兄さんには好評な訳だが。

これを規制するってことは少女と言う存在そのものの否定と同意義だぜ？どうするババアども

＞超党派の国会議員
参加してる議員名と所属党晒せ

ババアは4様とかチョンでハァハァするくせに
なんで2次元ロリはダメなんだよ

>>105
そうだ その理屈を逆手に取るんだ!!

ロリ規制する代わりにババアキャラに萌えてくださいｗｗｗｗｗｗｗ

エンジェル隊はフォルテ以外リストラの方向で

層化の国日本

test

>>106
自民党、公明党、民主党から賛同者あり。

どうするどうするどうする〜、キミに何できる？

まぁあれだ。全国のオタを四国に集めて独立国家になろうぜ。台湾みたいに('A`)

四国に迷惑がかかるからやめれ。
キモオタには居場所は無い。

居場所が無いから作るんだろ。阿呆かお前は。

大阪にしようぜ

大阪はキモヲタばっかりだから大阪にキモヲタ特区でいいじゃん

別にエロが規制されても、どれみやふたごでエロ妄想するくらいのスキル身に付けてる奴が大半だから問題無いだろう
ネット上のエロまで規制されることは無いだろうし
もしされても上記のスキルがある限りオタクは死なない、何度でも甦る

それに同人のエロと著作権無視が規制されることを密かに祈ってる一人だしな
現状の安易なエロパロ氾濫が規制され、純粋に面白い漫画が売れるようなこみぱ的な同人業界を望む

梅田は空き地があるからそこにしようぜ

いや、南港の貿易ビルを本拠地に・・・

まず、手始めにコミケ内でのいやがる少女達を
無理やり性的虐待している不潔で汚い同人誌の規制しろや
清楚、清純なキャラクターまでもが性欲の餌食にされている現状は
男として卑劣すぎるぞ。

嫌ならお前が見なければいい話。

虚構のｷｬﾗに対しての行為を卑劣だの何だの言うのは
感受性が高い奴なんだろうか。それとも馬鹿か。

※登場人物はすべて18歳以上です。

>>123
それでは不十分。
見たい奴が見て、犯罪を犯してるんだから。
「見たい奴だろうが見たくない奴だろうが見られない」仕組みが求められてるんだよ。

下手に規制するとかえって欲求不満になって
犯罪発生率が上がるから、ガス抜きのために
そういう１８禁のものが必要、という意見が別にあるからなあ・・・。

結局、この手の議論はいつも平行線なんだよな。

議論は平行でも規制強化にむかう流れはハッキリしてるね

ロリ産業は日本の基幹産業です。
ロリ規制を唱える輩は国賊です。
中国人に殺されればヨロシ

宮崎さんちの勤くん、このごろすこ〜しへんよ〜幼女殺しちゃったのね〜事件の際に、
規制されそうになって、あわてて自主規制強化でお目こぼしもらったのに、ほとぼり冷めた
だろうと、過激さを増して販売も拡大する一方で、影響力を無視できないと槍玉にあがるように
なったのあから、こういう業界が規制されるという流れはある意味自業自得ともいえる。
規制が必要な状況にあるし、先進各国の仲間入りするには必須の要件でもあるわけで。
子供に対する性犯罪やそれを助長する要因に先進国、キリスト教圏の国民が厳しいのは
いうまでもない話。
イスラム教圏はそれ以上に厳しい。
日本はポルノ地獄といっていいぐらいの無法状態。
表現の自由が重視される欧米ですらあり得ないレベル。
まあ、あっちはその分、ちゃんとアダルトショップでマンコ丸出し、チンポずっぽりの本が
売ってるわけだが。（ｗ　身分証の提示必要な国、場所もあるけどね。

ロリは最後のFRONTIER

これがホントに規制されることになったら
今のうちに恥をしのんで買いあさればいつかプレミアがつくな

俺つるぺたには興味ないっすからｗ

売買目的の所持および売買が犯罪とされたら、換金できなくなる・・・という可能性を考えておいた方がいいよ。
ヤフオクも犯罪が疑われる場合は出品取り消しや、警察への協力するから。
闇市場への繋がりでもあるなら話は別だけど。

>>133
まほらばはセーフだよな？な？

ちょい大きめの本屋のエロ漫画コーナー行ったらロリﾓﾉばっかだったよ。
さすがに園児や赤ちゃんが大股びらきであそこから精液ながしてるような表紙はやばいとオモタ。
でも見てくれだけで本質を見ずに理解できないものは規制すりゃいいってもんじゃないと思う。
何が言いたいかと言うと、表紙はもうちょい大人しめでお願いします。さすがにレジに持ってくの無理です。
LOとかはその辺いい感じ。

COMIC LOさえ、規制されなければそれで良いよ。

漫画やアニメは規制しようとするのに、現実に少女を買春した偉い人
糸山だっけ？
ってのを不起訴処分で放置してるのはヘンな話だ。
なんか、大人の女を買おう
としたのに間違って少女が着ちゃったのよ、とりあえずやったけど
気づかなかったねー
とかいうすごい言い訳で。
お前ラも2次元はやめろ。早く偉くなってリアルの少女を
トカゲの尻尾の三下を使って調達するべし。

ミントたんいなくなっちゃうの？

ミントはいなくならない。
ミントで抜く奴がいなくなるだけのこと。

うまいな。
そういうことだね。

おれなぞはGIRLSブラボーていどのエロで十分なんだが
あんなのもだめになるわけ？

どうして少女の魅力を分かろうとしない奴らばかりなんだ。
少女はあんなにエロいというのに･･･、何故･･･。
これはテコ入れが必要なんだ。
7、8才〜10、11才くらいの少女キャラ（もう幼女と呼ばない）の
アダルトアニメは今からもっとどんどん増やすべき。
一般のコンビニでも容易く手に入れられるようにしようよ。
誰が買ってもいいようにさ。
中高生が見たいなら買わせてあげればいいじゃない！
そうしてもっともっと現実の少女に目覚めていけばいいのさｗ

>>143
工作員乙

小中高生が同級生に性的感情を抱くことも悪です。
と言ってるようなもの。

あーもう犯罪起こすやつがいるから困るなぁホント。
奈良女児殺害者？あいつは公開処刑、３日間晒し首にしろ。最低。
とにかく未来ある少女を殺して写真とって大喜びってそいつ身障としか
おもえねぇ、くだらねぇぇぇ

>>143
だからそうなってるじゃないか。何が不満だ？
自信満々でいろよ、世の中はお前の思い通りだぞ？

>>146
そう言ってるお前は部屋の中に幼女レイプ漫画山積みなんだろ。
すっトボケるのも大概にしとけよ。
二次元の幼女でなきゃオナニーも出来ない片輪野郎が！
そのうちリア幼に目覚めて犯罪真っしぐらだなあ？変態野郎。

このスレは板違いです。

アニメ板のローカルルールより：
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
●その他の話題はアニメサロンへ

↓↓誘導↓↓
アニメサロン板
http://comic5.2ch.net/asaloon/

2chブラウザ（無料）
ttp://ringonoki.net/tool/2ch/openjane.html

日本潰れろ

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

いやらしい、考えを持った奴が女の裸の画像とか見ていやらしいとか思うわけで、
お前ら幼稚園か小学生ぐらいだった時は銭湯いっても勃たなかったろ？

人間は本能が弱く、後天的学習が無ければ性行動すら満足に出来ない。
男色趣味、幼女趣味、等々の数々の性欲のトリガーも、
人間は後天的学習により獲得する物と現在は考えられている。 つまり、

「　先　天　的　ロ　リ　コ　ン　人　間　」　な　ど　存　在　し　な　い　のだ。

この科学的知見から
「変態趣味の後天的学習の機会を減らせば、変態性欲者の数は激減する」
という論理に説得力が生まれる。

変態性欲を描いたメディアを規制政策は、性犯罪者抑制に限って言えば有効なのだ。

「気狂いは生まれた時から気狂いであり、どんな環境に置かれてもいずれ犯罪を犯す。」
は暴論である。予防拘禁肯定、引いては優生学的間引き肯定に繋がる危険思想である上、
そもそも科学的にも間違っている。
「気狂いは放っておけば性犯罪に必ず走る。それをしないのは変態的エロ本を眺めているから」
とは随分人間を馬鹿にした話ではないか。

こりゃ児ポ禁の話だが、
はじめに暴力団を潰せばビデオ出演させられる少女も激減するだろうに、
なんでそういう外堀り固めを一切しないのか。

そもロリコンに限らず過度の性描写を禁ずる、としないのも
議員や役人の中にそうするとヤバい秘密クラブ会員が大勢いるからだろ。

そういうのを世の中に引っ張り出せないかね。

年相応な相手を選べという方が不自然だよな。
中高生時代に同級生と付き合えなかったら、
その年代にいつまでも興味を持ち続けて当たり前だ。

>>155
そうそう。くらーい抑圧された青春を送ってる奴等が大勢
いるってこったよな。　工房ぐらいで同級生とヤリまくる
のに必死なぐらいがちょうどいい。

変態が後天的に生まれようがんなことは関係ない。
いくら変態だろうと、妄想や架空の漫画で抜いてるうちは誰にも迷惑をかけてないから。
問題は、妄想を限界突破して現実に行動を起こしてしまうこと。
たいていの人間は、ロリ漫画を見ても現実に幼女をレイプしたりはしない。
炉だけでなく、レイプモノのAVを見ても痴漢モノを見ても、
はたまたバトロワみたいなのを見ても普通の人間はそれを実行には移さない(たとえやりたいと思っても)
我慢できるかできないか。モラルを守れるかそうではないか。それだけが重要。
それは、どっちかと言うと教育とかの問題でないか？
もちろんどんな教育を受けようが事をしでかすキチガイはいるだろうが・・
少なくとも、目先の臭いもんに蓋する前に、やることはあると思う。

>>153
「後天的学習の機会を減らせば」

そのとおり、減らせばいいのであって規制をする必要はありません。
具体的には、エロに対する知識が育っていない子供の目に触れることがないよう、店の売り場をきちっとするとかね。
そして命の大切さに対する教育に力を入れるなどがいいでしょう。

そういったことを考えず、いきなり規制し、作ることも、見ることも許さず、ロリ物に興味を持つだけで犯罪者扱いするのはどうみたっておかしい。
差別と言ってよい。

悪いの犯罪者であって、エロアニメやエロゲーではありません。

>>158
＞ 悪いの犯罪者であって、エロアニメやエロゲーではありません
じゃあエロアニメやエロゲーを買った人間の名前や住所を
きちんと警察が管理して監視する方がいいね。
だって悪いのはアニメやゲームじゃなくてそれを買う人間の方なんだから。

僕がこのスレッドを見て解ったこと

1
規制しようとしてる議員やそれに賛同している屑は売国奴
日本が嫌いでしょうがない可哀想な人達

2
男性向けの漫画は規制しまくりんぐの癖に少女漫画は規制しないらしい
いつもは男女差別反対！って気違いみたいにわめいてる分際で
自分達の都合が悪い事には何も言わない自己厨

3
女に権利を与えるとろくなことにならない
基本的人権以外の権利は全て剥奪するべし

※　異論反論は受け付けます

こういう馬鹿な議員を選んだ大衆が一番悪いのだが、こういう議員が税金で食ってると
思うとむしょうに腹が立つ。働くのが嫌になるし、最近社会保険庁から送られてきた、
年金引き落としの郵便にもげんなりするよ。

大体こいつら帝王学知ってるのか？

>>154
出来ない目標を出して、それができないからやるなっていう論理は間違ってる。

「日本全国のスピード違反者捕まえたら俺も捕まってやるよ。」
というヤンキー以下。

子供たちを歪んだ欲望、悲惨な境遇から救う措置というのは人類に課せられた義務。
そういう歪んだ欲望を助長させ、過激になる一方のポルノが規制されるのは極当然の話。

>>160
キミの書き込みをみて、即座に判ったこと。
知識量も、なぜこういう動きになってるかの経緯についての勉強も足りない。
発言が愚かすぎて笑い者になっちゃう可能性があるので要注意。

もうちょっとググルなりなんなり調べてきましょう。

>>159
こういう脱力するような書き込みは反論する気がうせるけど・・・

あなたは買う人が悪いと思っているわけですね。
つまり欲しいと思ってはいけないと。
思想の自由は？プライバシーの問題は？

どんな思想だろうと犯罪を犯さなければ自由です。
もちろんその思想を無理やり押し付けるのはいけないでしょう。
だから
「エロに対する知識が育っていない子供の目に触れることがないよう、店の売り場をきちっとする 」
こうすればロリ物を見たくない人はそのコーナーに行かなければいいだけです。

そういったことを考えずにいきなり規制（あなたの言う警察の管理）するのはおかしい。
悪いのは分別を超えてしまった犯罪者であり、ロリ物著作物でもなければ買う人でもありません。

>>163
ヒント:×ます　○かねます

とりあえずアニメを規制する前に君をそんなふうにしてしまった書物等を規制するのが先決ですね

>>164
ええ、だから犯罪を犯す前に取締りが必要でしょ？
起きてからじゃ遅いんだから。
だったら買う側を管理するのが表現の自由に抵触しない方法だよね。
なにが問題なの？管理されるのがいやなら買わない自由があるのに。
リスクを承知でなら買う自由もある。

>>159
エロアニメやエロ漫画を買う人の何が悪いのかちゃんと説明してみてください。
上にも書いたように妄想や架空の漫画を見てﾊｧﾊｧするのは何ら悪いことじゃないよ。
だって誰にも迷惑かけてないでしょ？
きみだってロリモノじゃないとしても、エロ本やAVくらい見るでしょ？
きみが言ってるのは
『エロ本見ると男はみんなレイプに走る。だから犯罪してなくてもエロ本買う奴は悪人』っていうのと一緒。
んな阿呆な。

>>166さんが包丁を持つと他人を刺し殺す恐れがあるから
犯罪を犯す前に包丁を規制しなければいけませんね!!

>>166
包丁も殺人を起こす危険がある。
だから事件が起きる前に販売を取り締まるべきですか？

ﾏｼﾞであほですか？
結局どんな道具も使い手の意志次第。エロ本だって包丁だってね。

>>167
＞ 『エロ本見ると男はみんなレイプに走る。だから犯罪してなくてもエロ本買う奴は悪人』
そこまで極端なことは言わないけど、性悪説でいかなきゃいけないとは思うよ

>>168
違うって。包丁を買った人を把握しておけばいいんだよ。
ちょっと強力な薬を買うときだって薬屋で名前を書くだろ？
それと同じこと。

２次元物を規制する前に、
関西円光
宇都宮円光
広島円光
北海道円光
京都円光
新横浜円光
和歌山円光
援助交際白書シリーズ等の３次元が出てる、
ビデオ、DVDを規制するほうが先やろが。

前に業者から注文したことがあったが、
結構えぐかったぞ＞円光シリーズDVD。

>>166
「だから犯罪を犯す前に取締りが必要でしょ」

恐ろしい、疑わしいものは犯罪を犯してもないのに逮捕しろと。
ま、これは「予防が必要」の間違いだとは思いますが。

「買う側を管理するのが表現の自由に抵触しない方法だよね」

買う側を管理するということは欲しいと思うことを制限するという、いわば思想の自由に抵触します。
また「買わない自由」というのはおかしな表現です。
買う自由がないのですから。
「リスクを承知でなら」という時点で自由ではないのです。

規制をして憲法、法律で守られている自由を奪うのはいけません。
もちろん規制がなければ何もしてもいい、と言っているのでありません。
犯罪をしてはいけないんです。
だから分別のつかない子が影響を受けて犯罪者にならないよう、流通方法などを考えていけばよいのです。

>>170
それなら規制なんてしないで何を買うのでも身分証明が必要な世の中にすれば良いだけでしょう
これでアニメや漫画等にわざわざ規制を入れる必要はありませんよね？

>>172
欲しいと思うのは自由。でも買うならリスクを承知で。
どこが思想の自由を制限してるんだ？
しかもリスクって言ったって、たかが知れてる。
実際に犯罪を犯してなければ捕まることも無い。

お前等熱くなってる所悪いが
＞じゃあエロアニメやエロゲーを買った人間の名前や住所を
＞きちんと警察が管理して監視する方がいいね。
物理的に不可能かつ抜け道多すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
そもそも君が言うリスクって具体的に言うと何になりますか？
冤罪で逮捕されて人生の1/3を失う事？

>>173
同意。それは必要だと思う。まだ分別のつかないガキにそういうモノを見せないようにすればおk
でも、ネットは規制できんよなあ。
まあそこは、やっぱ親の教育が重要だよなー

>>175
国民の血税で賄われた監視カメラで監視するので無問題ですwwwwwwwwwwww
犯罪者予備軍には人権なんてねーよwwwwうぇうぇwwwwwwww

>>178
それが物理的に可能って本当の意味で言ってるんならお前の頭の出来に恐れ入るけどな＾＾

ネタをネタと解らない奴は(2ちゃんねるを楽しむのは)難しい

警官だけでは無理なので
ロリオタの24時間をカメラを通して監視するバイト
時給2000円ぐらいならやってもいいなw

>>174
僕は「買いたい」と思うこと、そして実際に買うことそのものをひっくるめて思想の自由だと思ってますが、法律の専門家ではありませんので厳密には間違っているかもしれません。

行動の自由でしょうかね？

僕は規制によってそういった自由を制限することに反対しているんです。
たかが知れてるリスクだからといって制限は制限です。
なぜそんなに自由を制限することにこだわるのでしょうか？
規制をせずにうまくやる方法はないんですか？

ちなみになぜ僕が自由にこだわるかを言っておきますと、ひとたび許した規制、特に今回のような曖昧な規制は拡大する恐れがあるからです。
>>173のようになってしまうか、あるいは論理的にならざるを得ないかもしれないからです。

>>182
おいおい、思想は自由だけど行動が完全に自由な国なんて無いよ。
なんでポルノの制限にそんなに反対する？何を守りたいんだ？
あと、拡大する「恐れ」で規制を不要とするのが是とされるなら
犯罪を犯す「恐れ」で規制するのはなんでダメなのかねえ？

>>180
だから何か物を買うときに免許証や学生証等を提出させればいいじゃない
煙草だって自販機で買うときは何かカードが必要になるんでしょ？
それをもうちょっと進化させて誰が何を何時何処で買ったか警察が解るシステムを作れば完璧
それで効果が有るかどうかは知らんが

>>181
じゃあ俺はその仕事をする公務員になるwwwwww
朝から晩まで引き篭りの監視wwwwwﾔﾘｶﾞｲﾅｻｽwwwwwww

×>>180
○>>182

>>183
君の趣味が何だかは知らんがそれがある日突然
「これは犯罪者を産み出す恐れが有るから日本では違法だよ」
って言われたらどう思うよ？
ちょっと考えれば直ぐ解ると思うんだけど

>>なんでポルノ制限に反対する
そんなのエロ本が大好きだからに決まってるだろ。
こっちは犯罪なんか起こさないで、しこしこ一人で楽しんでるだけなのに
一部のキチガイのために、それも効果があるかすら疑わしい規制なんか迷惑なだけ。

さて、そろそろ寝るかな
起きたら何でもかんでも規制すれば犯罪者がいなくなると夢想する馬鹿が消えてますように

>>187
潔さそしてその清清しさに感動しました。

>>183
結論から言うと俺のオナニーを守りたい

>>183
「犯罪を犯す「恐れ」で規制するのはなんでダメなのかねえ」

疑わしきは罰せずだからです。
規制をするということは、規制を破ったら犯罪です。
あなたは「犯罪を犯す恐れがある」というだけで規制せよと言ってますが、それは「犯罪を犯す恐れがある」こと自体が犯罪扱いになっているんです。

僕は恐れだけで犯罪扱いされたり、規制されたりすることには反対です。

いや、なんでもそうだが人間やり過ぎると、これが普通なんだと思うようになる。
いつ、犯罪者になってもおかしくない。
人間の適応能力はすごいからね。
肉体や頭も鍛えれば鍛える程よくなるから。
エロゲーもオタ達は犯罪者になるわけないだろ？
とかいっているがいつ、リミッターが外れてもおかしくはない。
まあ、結局は自己防衛しか手段がないだろう。

>>192
まて、俺達は常に鍛えているからリミッターも最強クラスだ。
鍛えていると効果が上がるのはお前さんの言ってるとおりだぜ？

>>188
心から同意。
僕も寝よっと。

じゃあ、ありきたりだけど小林薫は特例？

>>192
で、どこからどこまでがやりすぎなん？線引は？
どうやって、誰が決める？

勉強会の映像入手
http://puka-world.com/upload/img-box/1113992662844.gif

線引ねぇ。ていうかゲームがダメならAVもエロ本も全面禁止でしょ。
俺はこれがエスカレートして、暴力行為だからとドラクエやFFなどのRPGや格ゲー禁止が一番恐い。
でも、これを言いだしたら、ゲームは恋愛シュミレーションや音ゲーオンリーになると思った。
結論、線引無理！不可能！

それらも何らかの因縁つけられて禁止になるかもよ？

ところで板違いじゃないかね？

>>192
だいたい同意、この意見に反対する人多いと思うが
もちろんゲーム、アニメを見てる人すべてがと言ってるわけではない
ただどうしても一部の自分を押さえる事が出来ない基地外には
今のアニメ、ゲームは危険なので規制が必要だと思うんだが

性欲無くす方法見つけない限り無理だな。
そうすると人類滅びそうだけど。

>>159
そこまでするかどうかは判らないが、写真付きの身分証明書など本人確認ができる証明を
もって、未成年でないことを確認してから販売するようになる可能性は高いね。
アメリカではゲームや一般コミックを買うときもこのプロセスが入る。
無資格者や、不適当なコンテンツを買った側(客も）確認せずに売った側（店舗）も実効力の
ある罰則がある、つうか当事者は懲役になる場合もあるし、企業としても罰金を払う羽目に
なりしかも、ポルノ関係だと、メディアに違法行為をした要注意企業として掲載される。

欧米において、ポルノ犯罪、とくにチャイルドポルノに関する犯罪に関わる事は大変に不名誉
で、悪魔の所業、人間として最低限のモラルをもたない軽蔑すべき存在で社会の敵、人類の
敵という強い憤りの対象になる。

マイケルジャクソン裁判が注目を集める理由のひとつが、彼の犯罪がチャイルドポルノに
類するものではないか？　という容疑だから。もちろん、彼自身の知名度の高さもあるが、それ
と少年にたいする性的暴行、虐待という忌み嫌われる犯罪というセンセーショナル面も加わって
いるというのが実情。
裁判で負けると、実際にうける刑罰以上に、アメリカ社会では表舞台にでられない不名誉な
烙印を一生背負わなければならなくなる。故に、裁判が注目されている。

表現自体は自由な方が良いが
出版などをする方は
現実と混同するなとかの断り書きを
もっとちゃんと入れるとか
利益の一部を性犯罪対策に寄付するとかは必要だろうね。

安易に表現規制認めると
他のことまで及ぶことが多いし。

で、米国では性犯罪は少ないのかね？

>>204
めちゃめちゃ多いから規制もきついわけで。
あと、アメリカってロリに厳しいよね。
フランスとかはそうでもないのに。

規制が厳しいのに多いんじゃ意味ねーけど……
規制しないともっと多いって事か？
変態ばっかりなのか？

>>198
アメリカ、ヨーロッパはきちんとしたゲームに関するレーティングがあり。
GTAなど犯罪者を主人公とし、残虐な殺人、犯罪をおこなうゲームは、未成年への
販売を法律で禁止する厳しいレーティングの元で販売されている。

きちんと、レーティングと、ゲームの内容（コンテンツの内容）によってレーティングが
きめられ、”表現の自由”と”製作者、企業の社会的責任””表現に対する責任”を両立
するようにシステムがくまれている。
レーティングとともに、ゾーニングもきちんとしており、ポルノは特定の場所（ポルノショップ）
にいかないと売られてなくそこに立ち入るためには、身分確認を必ず要する。

一般のゲームにおいても、レーティングと購入しようとするものの条件が合致するかどうか
店舗が必ず確認する。確認を怠り、ゾーニングを守れなかった店舗は摘発され、法によって
店舗とそれを運営する企業が裁かれる事になる。

このように、きちんとレーティングと、アクセスコントロールのためのゾーニングが欧米では
すでに整備され、実行されている。
日本はそれをおこなおうとせず、ＣＥＲＯやメディ倫、映倫など自主規制団体を作ったように
みせかけ法規制逃れをしていた。
そのレーティングが販売現場などで全く有名無実の意味のないものであることは皆さんも
十分ご存知のことだと思う。

そういう状況が改善する第一歩、特に酷いチャイルドポルノ規制がおこなわれるのは大いに賛成。

まずは、BOOKOFFの規制からだな！
おまえら知ってるか、おれの近くのブックオフではエロ漫画読みたい小学生で溢れてるぞ。
小2や小4ぐらいからふたりえっち読んでるんだぞ！
性犯罪が増加しているのも無理はないと思った。

>>203
コミックLOには
子供は好き。だから手を出さない
とか
それで犯罪がなくなるなら廃刊でも何でもしてやる
とか書いてあるけどｷﾞｬｸﾞにしかみえんw
てか、そんな注意書きで思い止まるなら犯罪者なんかこの世にはいないと思う。
宅間とか小林とか、死刑になってもいいから自分の性欲満たしたいって考えてんだろ？
そんな奴に何言っても無駄だし規制も意味ない。
重要なのはモラルのある人間を育てられるかどうかじゃない？
でも、清廉潔白、正しい教育受けて愛を注がれて育った奴だって犯罪者の中にはいるだろーしなあ
どんな社会でも歯車に噛み合えない奴はかならずいる。
性犯罪でいうなら、冗談にしか見えないが、
201の言うとおり人の性欲が消えないかぎりなくならないんだろうな。

だから規制しても性犯罪が多いんじゃ米国は見本にならん。
理屈だけ立派で勝てない作戦みたいなもんだな。
勝てそうな作戦立ててくれなきゃ賛成出来ない。

>>209
まあ犯罪者はいなくはならんね。
ただ、表現の自由とただわめき立てるよりは
社会の一員としてそれなりにやることはやってますよと言った方が
世間には通りやすいと思ってるってこと。
エロだからって規制認めると
他のもっと真面目なのにも来るからやなんだよね。

今度の法規制や人権法、その他都合よく犯罪がおきてるのは
メディアを規制して日本を乗っ取るための中国韓国による
日教組・朝日新聞の陰謀だよ

>>208
欧米においては、古本屋でも新品をうる一般書店でも、一般書籍とポルノが並べて置かれている
なんて状況がありませんから。

日本はとにかく異常な国なんですよ、ことポルノの扱いに関しては。

表現の自由を叫ぶには、社会に対してその自由を認めてもらうに値する責任と対応が
求められるというのがない。
欧米の成熟した世界ではそれがきちんとなされている。

キリスト教の国家では法規制がきちんとされ、レーティングとゾーン分け(ゾーニング）で
過激な表現、異常な性欲を引き起こす表現が管理され、過剰な害悪を社会に垂れ流さない
とくに、倫理的、性的に不安定な若年者を汚染しないように配慮がされている。

イスラム教圏ではポルノ自体が悪とみなされ、特に原理主義の国は規制も、その違反者に
たいする罰則もとんでもなく厳しい。

現在、日本はチャイルドポルノの無法地帯、この分野ではキチガイ国家の名をほしいまま
にする軽蔑される国家ナンバーワン、ダントツです。
インターネットを通じて多くの国にそのチャイルドポルノが流れており、国際的に大変強い
非難をうけています。
国連の常任理事国になるなら、こういうモラル面の改善も急務、これが出来ない限りは
尊敬される国家になれないと指摘する欧米の政治家もいるぐらい。(特に宗教系団体が
支持母体の政治家を中心に多く存在する。）

どうやってもガス抜きは必要だと思うけどな。

その前に堂々と経営してる風俗店を規制しろよｗ

規制するのなら
まず現実のローティーン芸能人からにして欲しいなあｗ

でも性犯罪が少なくなったわけじゃないんでしょ？
なんでもかんでも欧米ではとか言えばいいってもんでもない気が。
日本人の性欲が異常なのは認めるがw

>>213
今の日本には街娼はあんまりいないけどねえ
街的にはあっちの方が不健全じゃない

いや、その前に小学生のふたりえっちを初めとするエロ漫画の立ち読みを
即刻禁止すべきだ。
もう、手遅れかもしれない。
だいたい、小学校低学年からエロ漫画読んでるなんてありえない。
タバコと一緒でとんでもないことになる。

その前にちゃんと性教育しろ。

>>215
不思議と、加護ちゃん見てたらちっちゃい子を犯したくなりましたみたいな証言はきかないよな。
アニメ、ゲームを見てってのは腐るほど。
これはマスコミのイメージ操作なんかな？

さすがに個人名はアレでも「アイドル」って言えば放送できないわけじゃないしなあ。
それとも、やはりアニメゲームの方が犯罪者を生産してしまいやすいのか？

>>220
そりゃテレビなら人気者の芸能人を悪くは言わんよ。
自分だってそれで儲けてるんだし。

ゲームは明らかに敵視されてるね。
視聴率減るから。

欧米は性に成熟した社会とか言われても、
オランダじゃ売春が法で認められてるわけだがw
政府お墨付きの売春宿とかフツーにあるみたいｗ
政府に許可取れば、売春しても合法らしい。
さすがは成熟した社会w

小さい頃からの教育次第だろうねぇ。
何度も繰り返すが小学校低学年からエロ漫画読んでるようじゃあ
もう、更生は不可能に近いだろうねぇ。

やっと全部読んだ。>>153のトンデモ知見は許し難いなあ。
主張を正当化するために嘘を書いちゃいかんよ。

他人の住んでるところの方言について悪口言うのは教育が悪かったのか？

>>223
小学生がふたりＨ読んでたのがそこまでショックだったか？w
でも考えてみると、俺も小学生の頃電影少女とか読んでﾊｧﾊｧしてたなあ。

【社会】「ひきこもり、ネットで焼死体写真見てゾクゾク」
１７歳あばれハンマー少年、きっかけ供述
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114268905/

>>222
そんなオランダもチャイルドポルノ違反者は懲役刑ですよ。
法治国家ですから。

ちなみにオランダは薬物についての規制も緩い国です。

そんな国でも、子供の虐待、チャイルドポルノ愛好者は、社会から異端としてつまみ出され
ます。法の裁きもきびしいですが、社会からうける制裁はもっと厳しいですよ。

それ以外の国でも、資格のある人間がポルノショップへいって買い物するのは自由ですし
マンコ、チンコ丸出しのポルノ雑誌が普通に”法の下”できちんと管理された中、ちゃんと
社会への影響力をコントロールした状況の中で購入できます。

チャイルドポルノは単純な犯罪というよりは弱者を食い物にする異常者、悪魔の所業という
認識。いわゆる、人の皮をかぶったキチガイ、悪魔という烙印が押されるわけです。

アメリカにおいては州によって性犯罪者には、所在地をリアルタイムで警察に通知する
発信機の着用が義務付けられ、それをしないで外出すると無条件で逮捕、立ち入り規制
地帯に、法で許された時間以上に滞在すると無条件で逮捕されます。
また性犯罪者が引っ越してくる場合は、周囲の家庭に、その犯罪前歴がある人物である事
が事前に警察が説明する州もあります。
また、性犯罪者の顔つき前歴リストがインターネットをつかって公開されている州もあります。

性犯罪に対して欧米は非常に厳しいのですよ。
売春を法で認めている国も無制限に認めているわけではなく、就労者の年齢、待遇、避妊
措置の徹底などかなり厳しい条件があり、違反すると当然懲罰を受けます。

アメリカじゃドラえもんでのしずかちゃんの
パンチラですら許されないらしいからなあ。

日本人の感覚で言えばアメリカのほうが
潔癖すぎて異常に思えるのだが。

225さん。そうじゃないですか？（笑）

>>224
犯罪心理学、はんざい行動学においてほぼ常識とされている内容ですよ。
違うというなら、生まれながらのロリコンが存在するという実在証明をしてみてはいかがでしょう？

生まれながらの殺人欲望をもつ、いわゆるナチュラルボーンキラーの存在は脳科学、犯罪者自身
への調査を含むフィールド研究においてその存在が確認されています。
どうして、どいういう場合にそういう存在が発生するのか？　までは解明されていませんが。

幼児虐待は、その加害者の生い立ち、教育状況、生育時に得た情報、(悪の教育効果）などが
主要因になることも研究から判明してきています。

性犯罪者が異常性欲をもつに至る過程も、その多くが後天性要因、とくにチャイルドポルノ
に間しては成長過程におけるモラルハザードがそのきっかけになると考えてほぼまちがいない
というのが主流派の意見になっています。
性犯罪に関しては、メディアコントロールによって抑止効果をもつという事に異論を唱える人は
ほとんどいません。
異端派の学者、全ての欲望を満たすように条件をととのえれば人間は快楽原則によって動機
発生する犯罪をおかさない、などとするアレな学説を唱える人たちはいますけど。

日本人のオレから見るとアメリカの音楽ビデオなんか
卑猥過ぎと思わない時がないでもないし
性の解放自体、向こうから来たような気もするんだが、
まあ、向こうは文明国だからしょうがないなｗ

その前に規制が性犯罪に対して効果をあげる証明をしないとな。

でも性犯罪が少ないわけじゃ(ry
まあそれはいいけど228の言うチャイルドポルノってつまりは現実のおにゃのこのAVとかってことでしょ？
そりゃ規制は当然、悪魔の所業に決まってるよ。
性犯罪者を晒しものにして監視するのもいいと思うよ。
でも今言ってるのって、アニメの話でしょ？
しかも、それを読んでるのは社会的には何ら問題ない人。
架空の妄想でしかないアニメに対してまで炉は非人間、鬼畜とかは言わないよね？
というか、その話はこのｽﾚの論点からはずれてない？
あくまで
｢人に迷惑をかけずに妄想世界で楽しんでいるのに」
規制されるのは腹立つって言ってるんだし。

>>229
アメリカじゃないよそれ。

アメリカでも修正される部分はあるけど。
ドラえもん関係でよくでる話は、イスラム圏へ持ち込んで、空港で逮捕され裁判にかけられた
というような話。

イスラム圏では、ドラえもんにでてくるしずかちゃんのシャワーシーンでも、神への冒涜、
許されざるポルノ犯罪となってしまいます。
厳しい戒律を守る原理主義的なイスラム国家においては、女性は肌を露出してはいけない
というのは皆さんもご承知のとおりです。

あそこまでいくと、違うとおもうけど、じゃあコンビニエンスストアでも一般書店でもポルノが
平然と置かれている日本の状況を放置していいかというと、こちらも逆の意味で規制が
ゆるすぎて問題。
この状態を長く放置していた、司法、立法の責任、国家責任は厳しく問われてしかるべき。

>>231
メディア自体が無い時代から性犯罪はあったわけだが

やっぱり一度やっちゃた人は去勢するとかが一番効果あるようなｗ

おいおいイスラムの人はあれで正義なんだから違うとか言ったらいかんだろ？
当人（イスラム圏の女性とか）が言うならいいが、そんなの日本人の勝手な意見だ。

>>238
自分の理性に基づいて意見を言うのは別に問題ないんじゃない。
ぶつかったら、そこからすりあわせていけば良いんだし。

>>239
厳格な決まりがあるから宗教的なものに妥協は難しいよ。
この問題も欧米がどうとかじゃなくて日本が日本人がどうするかって問題だ。
もちろん参考にできることはした方がいいがな。

237さん。
そんなんじゃ全然ぬるいと思いますよ。
窮鼠猫を噛むの言葉通り
社会的に追い詰められて
もう、失うものなど何も無ければ、背水の陣を敷けると思います。
たとえ、死刑になっても。
小林薫がいい例です。

>>238
貴殿はイスラム教圏のような厳格な規制をこのニッポンでお望みか？
それは、私のような規制賛成派でも賛同しかねる。

>>241
犯罪をゼロにしようと思うから無理が出るわけで
前の年より少なくする努力を続けていくしかないでしょ。
まあ、それでもゼロにはならないけど
それはしょうがないことなわけで。

>>242
もしもそれで性犯罪がゼロになるならそれもいいかも知れんね。
自分の自由だけ守って規制しようという考え方には賛成しかねる。

アニメやゲームを規制したって小林予備軍は減りやせんぜ

他愛のないおっぱいぽろりみたいのまで規制しないでくれないかなあ
そういうのもアニメのいいとこのひとつなんだからさ

しょうがない？
ありきたりですけどあなたは自分の娘が被害にあってもしょうがないというのですか？
なんで、やってもいないのに、やる前からゼロは無理だ！って決めてかかるんですか？

いつの時代でも一線を越えるヤツはいる。

そして、越えちまう資質を持つ方々は
当然、変質ポルノに触発されやすいだろ、
だから、そんな危険な物は規制したいわけだ。

まあ、自制心のある嗜好者にとっては傍迷惑な話だろうがな。

　　　　　　板　違　い

ニュース系の板行け阿呆共

>>242
というかあなたの意見だと規制をより強めた方がいいんじゃないのかな。
なぜ厳格な規制に賛成しかねるのかわからない。
本当に規制でチャイルドポルノがなくなるなら、大人にとってきつくても我慢しないと。

>>247
だって無理じゃん
お互いがみんな知り合いみたいな村なら可能かもしれないけど。

ホイ、グロ画像規制フラグがたった。

249、板違いじゃない！
ここはアニメ板だろ？
スレ違いはおまえだ！

犯罪をゼロにするには全員ロボトミー手術でもしないと無理。

>>245
チャイルドポルノ規制して子供への性欲は許されないものであるという社会認識を厳密化
していけば、その種の犯罪者は減る。
そいういう情報、子供を性欲の対象にする表現物を制限することで犯罪までいく異常者
の数と、程度を減らす事はできる。
これは、欲望刺激の過激化の原則からも確認されている効果。
（人間は刺激に慣れる生き物で、初めて接した時と二度三度同じ刺激を受けたときでは
その反応の度合いが違い、回数を増やせば増やすほど反応の度合いが低下する。
そのため、以前と同程度の興奮を得るために、より過激な刺激を求めていく傾向がある。
これによって度を越した連中が、性的異常者、性的倒錯者、変態になっていき、さらに
進むと法の枠内のものでまんぞくできなくなり犯罪に手を染める。小林薫のような基地外
ロリコン性犯罪者で殺人鬼になる。
なお、小林薫は以前にも幼女にたいする性犯罪を繰り返しており、その欲望をエスカレート
していく様が犯歴からもでてきている。
さらに、彼の部屋からはロリコンマンガ、アニメ、チャイルドポルノが多数押収されている。
幼女連続殺害のロリコン殺人鬼、宮崎勤と刺激環境が酷似している。
まあ、それ以前に、本人の気持ち悪さ、気味悪さという性格、人物面が同類で、あんなの
近くにいられたらたまったもんじゃないという空気をもっているんだが。）

>235
自爆テロが趣味な気違いどもがやっている規制なんて参考にはならない。

251さん、たとえ無理に近くても、限りなくゼロにするための努力は必要だと思います。
とりあえず、AV全面禁止！小池栄子やインリンなどのグラビアアイドルはいらない。
エロ漫画、アニメもいらん。
ただし、真面目な書物が部分的に表現の都合上エロが入るのはＯＫ。

ネタなのかどうかわからないなｗ

>>250
0か1かという単純な問題ではない。

程度のコントロールというものがある話だから。
そのさじ加減に、国家やそれに準じる機関が審査するレーティング機関が配慮し、
そして基準を厳格化したり、一部緩めたりといった修正を加えているわけだから。

日本はそういうのが事実上まるでなく
一般ゲームのＣＥＲＯ，エロゲーのメディア倫理機構、映像の映像倫理機構など
自主規制組織がやってるから国家の審査は必要ないといういい訳をしていたが、
これらがまるで実効力がなく、販売現場においても無制限販売がおこなわれている
実態は皆さんもご存知の通り。

まあ、規制されて当然なわけですよ。状況からしても。
完全排除ではなく、レーティングとゾーニング、アクセスコントロールによる社会への
無制限の垂れ流しをやめ、責任ある体制で、責任ある表現活動をするという形に
シフトする必要があり、当然の流れで法規制の検討がされている。

まあ、これが新たな利権団体にならないように、きちんと議論の行方を見守り、駄目な
政治家にはＮＯの反対票を入れるようにしなきゃいけないけどね。
基本的に日本の過激かつ近親相姦、レイプ、虐待、性的暴行後に殺害、死体を解体する
などイカレタ内容の表現物が、ふつうに書店に並んでいて、それを小学生でも誰でも
無制限販売している現状は改善されなきゃいかんよ。
放置していた国の責任を問わなきゃいけないぐらい。
もちろん、マンガやアニメ、ゲームだけでなく、実写ポルノも規制に入れるべき。

>>259
欧米でもまだ性犯罪が多いんだからより規制しないといかんだろ。
筋が通っていませんよ。

>>231
あなたの書いている後天的要素の重要性は理解出来るのですが、
その記述を見るに、先天的・遺伝的要因に関しても実は結構ご存知で、
後天要素のみをあなたの主張に合うように強調してる感じを受けますが・・・。

衝動性や嗜好が内分泌物質に司られるのはあなたも異論は無いでしょう？
その内分泌物質の放出量に遺伝性が関与しているのは疑いのないところです。

ナチュラルボーンキラーってほど限定的ではないですが、
性染色体ＸＹＹ保持者が粗暴である比率の高さは有名ですし、
>>153であなたが書いた『男色趣味』は、胎児期のホルモンシャワーが
大きな要因となるのは既に常識とされてます。（これは犯罪とは無関係ですが）

体型や知能などが、ある程度先天的に『個体差』として異なるのと同様に、
生まれながらに犯罪を犯しやすい人も、先天的な『個体差』として存在するんですよ。

女が欲しいなら出会い系で探せばいい

この長所は、精神的に相手に預ける領域をこちらで自由に設定できるところだ。
しかも、風俗と違って、会っているそのときは一対一、システマチックなサービスでもないフリーな関係。
「性処理の相手」もしくは「お客さん」という認識ではあっても、そこには個人としての交流がある。
愛情なんかなくたって、異性との個人的交流があるだけで、人は結構ときめけるし、癒されてしまうものだ。

アイデンティティがそこで脅かされることはない。
嫌われたって困らないし、さげすまれたって知ったことではない。他の男がいるくらいどうということもない。
いつでも面倒になったらやめられるし、こちらの都合で会いたいときにだけ会ってＨして食事して、
話したいことだけ話す。楽しいことだけすればいい。相手のケアはしなくていい。
こういう一方的に癒しを得られる都合のいい関係、ただで取り持てればセフレだし、お金を払えば援助交際だが、
まあ男としての魅力に自信がないなら、代わりに公正な対価を払うくらいはしょうがないな。

つーわけで、オタクコミュニティに性は要りません。そういうのは外で調達しましょう。

もう、徹底的にやれ！
そもそも、日本はイスラム程ではないが
女性の肌みせは禁止で恥べきものという認識があったはずだ。
アメリカのせいだ！
遊廓はあったが。
とりあえず、ミニスカートがすべての元凶だ！

異常性についてかんがえんならさナチスドイツあたりにまで
さかのぼったらどうかね
小林とかのつまらんやつじゃなくてさ

ミニよりロングにエロを感じる場合はどうしますか？

265、ロングの方が健全だろ？
なにも女性を好きになるなとはいってない。
釣りだと思うが。

>>261
その先天性の要因よりもこと、性犯罪、特に幼児、児童を対象とするチャイルドポルノ犯罪に
関しては、先天性要因をまるで確認できない場合の方が圧倒的で、後天性の要因
（そういう刺激にふれたり、実際に犯罪者自身が別の大人から性的虐待をうけたりした
過去があったりするなど、経験学習とモラル破壊学習など）が犯罪に至る要因と
研究で判明してきているでしょ。

そういう犯罪者を生まないために、性的に不安定、倫理観の確立が不十分な未成年など
に、不用意な刺激、異常な欲望（ポルノだけでなく、殺人衝動を誘発したり、他人や
自分を傷つけることで快感を得るなどの異常な欲望など）を掻き立てるモノへのアクセス
コントロール、社会が責任をもって子供たちの成育環境を整えることで、犯罪者に育てない
事が必要と知ってるでしょ。

日本の現状がいかに危険を野放しにし、性犯罪者、特に異常な性欲をもったものたちを
肯定するかのような物品が無制限にばらまかれている異常、異様な国家であり、犯罪抑止の
面からみて大変に劣った環境である事も認知していると思います。

それらやるべきことをいままでやってこなかった国家、立法機関の責任が重大にあるわけ
ですが、いまようやくその動きがでてきたことは日本をよくするために、いい動きであり、
歓迎すべき事だと思います。

そう思いませんか？

野田氏ね

>>263
その辺に関しては、痴漢行為者を対象にした調査で、
女性の露出度と痴漢行為がそれほどの相関に無いのが確認されてますけどね。

宮崎アニメでロリコンになった。
アダルトロリアニメがあるから生きていける。
生身の女に興味ない。
お願い、規制しないで。

規制した後に犯罪が起こったら絶対より厳しくするだろうな。
そして犯罪が起こらないということはないので規制はエスカレートする。
そんなことはないというなら、
規制賛成の人は、欧米での性的な犯罪は今後どうすれば少なくなると考えているのかね？

規制したせいで逆に性犯罪が増加したらどう責任を取るつもりなんだ？

>271
男と女を完全に隔離して接触しないようにすれば絶対に性犯罪は起きない。

>>271
そういう書き込みする前に、各国のレーティング機関の運用実態や、性犯罪、
チャイルドポルノにたいする取り組みについて調べてきなさいって。

再犯率が高い犯罪という調査結果を元に、学者、医者、心理学者犯罪心理学や
犯罪行動学の専門家、人権団体らから意見をきいて、各国、アメリカの場合は
各州で対応している。

犯罪者の人権よりも社会の安全を優先するという判断をして、犯罪者の更生が
困難になるが、彼の過去犯歴を公開したり、重度の性犯罪者には常時その位置を
警察が把握し問題行動（法で許されない場所、時間の滞在）をおこせば、直近の
パトカーが急行し、即座に逮捕そのまま拘置所、留置所行きになる州もある。

そうやって、犯罪の抑止をおこなっている。
初犯の犯罪者を出さないためにも、また表現者が自分の表現の自由を守るためにも
社会に対しての責任を果たし、レーティングに応じた表現を実行している。

それが表現の自由を守り、時に毒を含む表現でも許容するがその表現が過度に
社会に悪影響を及ぼさないように歯止めをかけるという成熟した社会を構築し、現在
でもその内容を修正、改善して進歩している。

日本はその責任から逃げ続けてきた。
ようやく、当たり前の事をしようという機運がでてきたというところ。

欧米は規制してるつもりで規制してないよ。
欧米のテレビ番組がどれほど過激か。ケーブルテレビを観ればわかります。
腰振りまくりをはじめとして、あきらかに欧米人の感覚って変！

>>267
自主規制とはいえ，年齢別の制限は存在するのだから，まずは販売サイドに身分証確認の徹底を求めるのが筋だろう。

それをせずに制作者サイドにばかり規制をかけようとするから，表現の自由を損なうとして反発を食うんだよ。

>>271
いや、つーか規制どころか根絶したって世の9割の人はかまわないんだから
どれだけエスカレートしようが逆に賛成でしょｗ

>>272
詭弁そのもので、まるで無価値です。
居直ればなんでも通るという自己中心的な思考は犯罪者に良く見られる傾向です。
昨今で、その傾向がもっとも顕著にでていた異常者は
奈良の騒音オバサンや小林薫幼女虐待殺人鬼（裁判で「小さな子を自分の思い通りできた。
満足している。後悔はない。」と発言し、マスコミを騒がせたが、私はこの種の犯罪者には
珍しくない思考、傾向だと理解し、あの悲惨な犯行の経緯にもある種の納得が得られた。）
のような人物です。

お気をつけください。

>>277
犯罪の根絶という面からはそうだよ。
一人だけ欧米と同じにしたいだけの人がいるけど。

>>257
だから、まじめなものかどうかなんて誰が決めるの？
線引は？ポルノだって真面目に読んでる奴いるかもよ？
そしてなぜ小池とインリン？エロがあからさまだからか？
そんなの、清純派のアイドル見て抜く奴だっているだろ。
規制するならするでさ、そういうイメージ論じゃなくて
どこからどこまでは犯罪を助長するので規制、そしてその根拠も示さなきゃﾀﾞﾒなんじゃねーの？
それができないで、安直に話題になったキチガイ犯罪者が
アニメ好きだったからハイそれ規制ねって態度だから皆むかつくんじゃないかな。
そして、その規制でその他大勢の関係ない人が不自由をするのに、
失敗した際の責任は誰も取らないじゃないか。
規制しいてから一定期間ごとに統計とって、このように効果が見えていますって発表すればロリオタも文句言わないよ。
だってそういうの見てる大半の人は幼女が殺されたりするのに心を痛めてるし、
もし自分達のｵﾅﾆｰのﾈﾀに事件の原因があるってちゃんと証明されたら、
規制されても我慢できるはずだもの。

欧米ネタはもういいよ。
日本とは道徳観念の成り立ちも違うんだから
日本は日本で規制やってみないとわからないよ。

相手を言いくるめる時に使う簡単な方法は、あなたは規制しませんと言うことだ。
アフォはすぐ引っかかる。

>>267
元々ある程度犯罪者気質みたいなものはあって、どういった犯罪に走るかは
後天要素によって決まる部分も大きいといったところでしょうけどね。

ただ、現状程度の情報、刺激量がどれだけ影響しているのかは疑問ですね。
日本における幼児、児童に対する性犯罪率（暴力的行為のみをカウント）って、
情報が野放しになっていない他先進国と比較して高いのでしょうか？
際立って多くないなら、後天的コントロールが割に合わないと言えると思いますが。

そのあたりの統計に関してはあなたのほうが詳しそうなので、
データなどありましたらご教示いただきたいのですが。

>>283
ご存知の通り、幼児、児童に対する性犯罪はこの日本では被害者泣き寝入りのパターンが
多く顕在化しにくいのです。
そして、犯罪としての認知件数も実態にたいして氷山の一角状態です。
また、これらに関する実地調査も、人権の問題などから実施されてないのが現状です。
これは、この国ではいまだに性犯罪の被害者にたいする好奇の目、被害者が被害を
訴えることによってさらに深く傷つく環境があるせいでもあります。

参考になる資料としては、近親間における虐待の中で性虐待についても調査したものが
わずかながらある程度です。
大教大（大阪）の教授が参加しまとめたものによると2001年に近親による性的暴行、虐待
をうけたのは関西圏だけで166人（その9割が女児）で、加害者で最も多いのが実父、そして
性的虐待を受け始めたの時期では小学4年生頃が多いが、4人にひとりは乳幼児期から
性的虐待を受け続けていたという驚くべき調査が発表され、目を剥いた経験があります。
これも、調査に応じた事例に限ってのことで、さらに児童相談所が認知し、対処した事例
に限られているので、実際にはこの何十倍、全国で調査するとどれだけの数になるか、
想像するだけで恐ろしいと思います。

性犯罪については、欧米の研究が進んでおり、もちろん日本でも犯罪心理学などの分野で
研究が進んでいるのはご存知の事と思います。

人間は刺激に慣れてしまう。同程度の興奮、刺激を得るために、より過激なものを求める
傾向にある事はコレまでの研究や実体験で知っていると思います。
これが犯罪の発生過程、犯罪者が犯罪に走る動機、境界を突破してしまうのにどう影響
するのか、研究が進められている状況です。
ただ刺激物に囲まれた生活をしていると倫理感覚が麻痺し、善悪の判断が曖昧化し、欲望
を満たすために、以前はモラルが抑止していた行動を平然とおこなうようになるという傾向は
地域を問わず実証実験などででてきています。

欲望犯罪、性犯罪の抑止に、メディアコントロールが有効性を発揮するという点では異論は
少ないと思います。コントロールの程度は状況、国情、国民の宗教観などによって変動する
柔軟性が求められますけど。

おい、長文グダグダ書いてるエロい人たち

児童ポルノを規制しないメリットについて逆に教えてください。

なんか論点偏っててきもいよ。

>>278
あなたは欧米の事情に詳しいし、比較的冷静に、かつ割と論理的に述べられていますが、根本的なところで間違っていると思います。

いくつか論点があるのですが、わかり易いところから書きますね。

チャイルドポルノ（3次元）は犯罪です。
マイケルジャクソンは少年に手を出した、とされているわけですから裁かれて当然です。
日本では確かに遅まきながら児ﾎﾟ法が成立したので、3次元ものは今回の議論の対象としないでください。
どうもあなたの言っているチャイルドポルノは3次元ものが半分ぐらいまじっているような感じがするのです。
今回の議論の対象はロリ物の創作著作物です。

もうひとつ、日本の常識に合わせて各国の状況を参考にするのはいいとは思いますが、イスラムまで持ち出すのはオーバーなのでは？
せめて言論の自由、表現の自由が認められている国を参考すべきでしょう。
イスラムは宗教的理由により上記の自由がある程度制限されてますので。
中国や北朝鮮で決められているから、と言って日本も同じようにしろ、とは言いませんよね。
アメリカを例としてあげるはいいと思います。

とりあえずここまで。

>>285
君みたいな人に対してなら短文で済むよ。

「ガス抜きになる」ってメリットがあるんじゃない？
性衝動はある程度処理しないと蓄積され、犯罪に走りやすくなる可能性があるから。

最近のロリコミックが過激になって幼児とかまで対象にしてるのも、
児ポ法によって３次ロリの写真とか×になったせいみたいね。
秋葉のその手のオタ書店取材した記事で書店員がそう言ってた。
いわゆる需要があるからそうゆう表現が増えたわけだ。絵に規制は無いし。
今度は絵が規制されたとして、そうゆう性癖の方々が消えるわけでもなし。
次は何に対象を求めるのだろうか？地下に潜る？同人？

>>286
欧米においては、日本のような絵、マンガによるチャイルドポルノやそれが氾濫することに
よる児童虐待はおこっていません。
なので問題視される場面がほとんどないのです。

（1）マンガ自体がごく一部のモノである。

（2）それらの性的表現を含むイラストやコミックなどはアダルトショップでなければ手に入らない。
当然、児童や未成年者は購入できない。

（3）絵、イラストなどもポルノという認識があります。

レーティングを守り、その中で表現活動をしています。

実写や、実際に幼児誘拐、人身売買による児童虐待はもちろん犯罪ですし、この日本でも
18歳未満に性的行為をすると罰せられます。
つい最近もＪＡＬのパイロットが当時17歳の女子高生に、学校の制服をきて性的行為に
及んだ件で逮捕起訴されています。

日本では、イラストやマンガと実写は別という根拠不明の認識がありますが、これらは等しく
表現物であり、ポルノはポルノです。
そこはきちんとしておきましょう。
イラスト、コミック、ゲーム、アニメだからといって野放しになってる現状が異常であり、異様
なわけです。

イスラムの話は、国情において対応が違う事、この地球上において大きな地域をカバーする
キリスト教圏、イスラム教圏ともに、ポルノ、特にチャイルドポルノには厳しい態度と、きちんと
し社会責任をもっていること、国民感情の面からも忌み嫌われる犯罪であることを指摘する
ために引用しました。
日本が参考にするのに実効的なのがＥＵ各国や、米国、カナダなどの例であることにおいて
全く異論がありません。

>>287
おいおい察してくれよ、、、

ヒント：e.g.法学

90年代が一番良かった
ゴールデンタイムでおっぱいとか出てたのでよくオナニーしてました

>>289
ありがとうございます。

「つい最近もＪＡＬのパイロットが当時17歳の女子高生に、学校の制服をきて性的行為に
及んだ件で逮捕起訴されています。 」
こういう話は3次元の話で、ロリ物創作物とはまったく関係ないから省いて欲しいのですが、まあいいでしょう。

イスラムではダメだと言ってるじゃないか！と強弁されたらどうしよう、と思ってたので理解を示してくれて助かります。

すみません、僕も余計なことを書きました。

では一番肝心な本論に行きます。
規制とは具体的に何をするのか？ということです。

あなたのおっしゃる、アメリカで例をあげたゾーニング（18歳未満は禁止なのに18歳未満でも平気で買える状況直すこと）はまったく問題ないと思います。
そのまま導入するかはともかく、大筋と賛成です。

すみません、途中ですが一旦投稿します。

続きです。

ただ規制を賛成する人の意見を聞きますと、規制とは
「ロリ物創作物を作ってはいけない、売ってはいけない、所持してはいけない、欲しがってはいけない」
という感じに聞こえるんです。
乱暴な口調の人は特にです。

そして今回の発端となった国会議員も、上記のような規制をしようと考えているように思えます。

ロリ物だろうが、レイプ物だろうが、犯罪物だろうが、創作著作物に対して上記のような規制をかけることは絶対に間違っていると思います。
その理由を長々と書きたいのですが、とりあえず>>289さんの考えておられる規制とは上記のようなことなんでしょうか？

>>284
遅レスすみません。情報を提示していただきありがとうございました。

＞加害者で最も多いのが実父

とありましたが、その点に関してはロリアニメの影響はほとんど無いように思いますが・・・。

刺激とモラル喪失の相関、メディアコントロールの有効性は否定しませんし、
あなたの主張にもある程度賛成なのですが、有効性が明確でない規制には賛成しかねるんですよ。
犯罪者がメディアからの影響を語ることについても、無意識に自分への責を避け、
他に責任転嫁する心理は指摘されていますし。

暴力的性犯罪に対する厳罰化なら大賛成ですけどね。
犯罪者以外の利益を損なうことなく、多少の抑止効果は期待できますから。

筑　紫　哲　也　に　毛　が　生　え　た　よ　う　な　ｽ　ﾚ　




だな、やるならもっと上手くやれよ、、、

世界の子育て。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20050412org00m100051000c.html

まいっちんぐまちこ先生みたいんでも犯罪になっちゃう？

>>295
なら君が率先して上手くやることをお勧めするけど・・・。
>>290は理解できずにすまんけど、１しか言わずに１０の理解を得ようってのは無茶だよ。

規制したくらいで犯罪なくなったら世の中明日にでも平和になるがな。
どうして親に責任を問わずアニメやゲームのせいにするのか？
親の教育がなってないのが一番根本にある問題なのに
アニメやゲームに責任をなすりつけたって犯罪が減るわけない。
結局は次から次へと言い訳の理由が変わるだけ。

アニメやゲームの次は何を規制するんだ？

>>292
あなたの様に創作物と三次元を分ける事が出来る人は別に問題はない
だけどごく一部の人には創作物であろうと影響を与えてるの確かだと思う
規制に反対してる人は自分と異常者を一緒に考えないでほしい

陵辱なんて言葉が普通に使われるような風潮は何とかした方がいいと思うよ。
でも議員の連中は所詮自分には関係ない趣味だから、
性的、と見なせば見境なしに規制するだろうね。
セックスがどういうものかは、そういった大人の文化から自然と吸収していくものだし。
はだかを見る事と犯罪傾向をつのらせる事とはは全然別物。
逆に不用意に子供をつくるとどうなるか、とか
性被害者の未来や性犯罪者の末路などを教育する方が先決だと思う。
その辺りは他人任せのクセしてね。
そもそも性犯罪者予備軍というのは世間一般の人間の事であって、
ロリオタに集約されるものではない事を忘れている。

あとなんでこういった規制に反対かなんだが、
暴力団っていうのはこういう規制の裏で商売するわけ。
つまるところヤクザにビジネスチャンスを与えている馬鹿なわけよ。
そうしてポルノ流通が確立する前に暴力団を潰せっていってるのよ。
どうせあの馬鹿どもはやらないだろうけどさ。ほんまムカツクわ。

>>300
それだと創作物まで規制している国で性犯罪が起こるのは何故？？
異常者には影響を与えてないはずなのに

あと、
>ごく一部の人には創作物であろうと影響を与えてるの確かだと思う
ごく一部の人はガス抜きになってると思う

>>303
更に言うなら数は
ガス抜き＞犯罪誘発
だな。明らかに。

まぁ、中途半端に自分達が気に入らないから、だけで規制したい本音が見え見えなんで
いっその事自由なんて無くなってしまえばいかに愚かな内容の議論をしているか認識できると思いますがね…

>>304
ホントかどうかわかりませんが前の方に書いてありますね

>4人にひとりは乳幼児期から性的虐待を受け続けていた

ごく一部を大多数に訂正しますね(^^;)

>4人にひとりは乳幼児期から性的虐待を受け続けていた
やっぱり、この例を使うと話がおかしくなるな、訂正は無しね(´д｀;)

>>300
ごく一部にでも影響があるって理由で規制の対象になるなら
この世のありとあらゆる物は存在できんことになるな
事実上この世にデメリットの無いものなんて存在しないんだし

　　　　　　　　　　　　　/ -‐'"⌒ '"´ヽレ‐､／　　　l
　　　　 　 　 　 　 　 ／／ ／　/　　　　　 ヽｰ 、　 |
　　　　　　　　　　／／ ／　/ /　!　 　 !　ヽ　ヽヽ　 !
　　　　　 　 　 ／／ ／ 　 / /　 l　|　　l　　 ',　 ', ＼|
　　　　　　　 /,ｲ　 /　 / / /| 　 !　|l　　|!　　 l　 ',　 ヽ
　　　　　　 ,〃 |　/|　 l 7lナ十' ﾊ　lヽ　 |lヽ　 l 　 ! 　 !
　 -=ニ二´_,.イ V ,|　 lｵkL__エ | l　| ヽ＼!_l_　l 　 |　　|
　　　　　　　/　,.ｲ　!　|　トｯrハ | ヽ ! ﾃ＝L_!　|　 ﾊ　 ﾊ
　　　 　 　 /／ /　 ﾊ l' '｀￣　 ヾ　 ヽトｯrﾉ 'l　l　/　! / ヽ
　 　 　 　 //　/　 / ﾊヽ　　 ,､__ 　 　 ｀¨´, , ﾚ' /|| /ｲ＼ ヽ　オタクは
　　 　 　 〃　 !　/ /　＼　　l´　 ￣l　　　-イイ　l !　|　　｀`　　黙ってろ
　　　 　 /　　 | / /l　　l| ＼丶 __ ノ 　 __／l　|　 j |　!　　　
　　　　　　　　ﾚ／ |　／｀ヽj｀ ー┬_'_´l　 /|　|　/　! l　　　　
　　　　　　　イ´　 ／　 |-'´　　　 l´ バ　/　! l /　　ﾘ
　　　　　 　 __,.ｨ'´　　　 l-_二_ヽ、ソ　 ∨　 ﾊ|'
　　　　　　 | |　|＿　　　 !-―､ヽソ　　　ヽ /' ヽ
　　　　　　 | l　f　　｀丶、ヽ　 ／　　　　　 〉、
　　 　 　 ／! ! _!　　 ,.--､l￣｀ｯ'´￣￣｀`ｿ /l
　　　　　ヽ　l l｀i　　 ｀ｰ／!＿/⌒　　　 / / /

一部のキチガイに合わせて規制したら、
それこそ包丁は人殺しを誘発するから規制とか馬鹿げた話になる。
ようは、後天的にそういうキチを作り出さないような教育が必要かと。
最初から狂ってる奴はもう、規制も糞も関係ない。
たけど、そんな奴は全体から見ればごく少数だと思う。

キューティーハニーみたいのもダメ？

>>300
一見もっともらしく聞こえるその意見。
ですが、それは犯罪を犯した異常者と、犯罪を起こそうとは思ってもいないただのロリ好きを一緒にしてるのです。

罪もない人をはじめから犯罪者扱いにするのは間違っています。
差別です。
差別反対、断固反対、規制には絶対に反対します。

悪いのはロリコンではありません。悪いのは犯罪者です。

▼人権擁護法案推進派リスト（次の選挙で確実に落とそう）
古賀　誠　（衆・福岡7区）　　　自民党・堀内派　　　　　　　　冬柴鉄三(衆・兵庫8区）　　 公明党
佐藤剛男　（衆・福島1区） 　　自民党・山崎派　　　　　　　　太田昭宏（衆・東京12区）　 公明党
自見庄三郎　（衆・福岡10区） 自民党・山崎派　　　　　　　　東順治(衆・九州比例区）　　公明党
大村英章　（衆・愛知13区）　　自民党・橋本派　　　　　　　　田畑正広（衆・大阪3区）　　公明党
渡辺博道　（衆・南関東比例）　自民党・橋本派　　　　　
笹川　尭　　（衆･群馬2区）　　　自民党・橋本派　　　　　　
石破茂　　　（衆・鳥取１区）　　 自民党・橋本派
熊代昭彦　（衆・岡山2区）　　　自民党・橋本派　　
滝　実　　　（衆・奈良2区）　　　自民党・橋本派
亀井静香　（衆・広島６区）　　　自民党・亀井派
柏村武昭　　(参・広島県）　　 　自民党・亀井派
二階俊博　(衆・和歌山3区）　　自民党・二階派
鶴保庸介　（参・和歌山県) 　 　自民党・二階派
呼びかけ人の野田聖子は、最下段の鶴保庸介の妻であり、人権擁護法案を推し進めてきた元凶である
野中、古賀に長らくかわいがられてきた議員。この同和利権、北朝鮮と仲良しな議員を次の選挙で落とそう！

20歳くらいじゃ性欲が満ち満ちてるから、
もっと先の50歳くらいになってからポルノ見せないと悪影響があるよ。

だめだだめだといわれても、諏訪野しおりと名塚佳織とかいいよなぁ。

>>312
こいつらに迷惑メールを送るんだ！

ネット右翼の嫌いな民主や社民の方が
度量があるんだよね

　昔、ドラゴンボールで悟空の裸シーンでおちんちんがうつるシーン
があるでしょ。あれも良くないって事で米放送時はパンツを書き加えてるらしい。

ああ、アメリカって徹底してるんだなと思う反面、病んでるんだなとも思って
悲しくなったよ。

↑正しい間違いはともかく先進国ってそんなもんだよ

指定されたURLは存在しませんでした。

>>1 はウソニュース。
荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。
終了

>>297
>>310
もちろんだめです。

ある少年の母親が息子の本棚から「まいちんぐまちこ先生」を見つけました。

「まあ、なんなのこの破廉恥な漫画は！！こんなものを読んでいたら女の裸で頭がいっぱいになっちゃって、いつか必ずレイプ事件を起してしまうわ！！！」

少年のまちこ先生はズタズタに引き裂かれてしまいました。

後日、友達が少年をあわれに思ってまちこ先生の新刊を貸してくれました。
が、それも見つかってしまい再びズタズタにされたのです。

少年は弁償して友達に謝りました。
友達は
「気にするなよ。お前の母ちゃん、ちょっと変わってるもんな。お前の気持ちはよく分かったよ」
と笑って許しくれました。

さて、まちこ先生はアニメ化になりました。
少年は見たかったけど、もし見たら母親に殺されかねないので我慢してました。

ところがある日、新聞を見ていたお母さんはまちこ先生がアニメ化していることを発見してしまいます。。
「まあ、こんな汚らわしい犯罪誘発率100％のアニメを放映するなんて絶対に許せないわ！！！しかも漫画よりいやらしいし。
こうなったら規制よ！！！！！！」

あわれ、まちこ先生は発禁、アニメスタッフは轟々たる非難とともに解雇、原作者は逮捕されてしまいました。
（↑すみません、ここだけは間違い。事後法では逮捕されません）

めでたしめでたし。

>>317
米国には人口の18%がペド親父という特殊事情があるから一般化はできない。

＞悪いのはロリコンではありません。悪いのは犯罪者です。
正しい。

同時に
国家、そして社会には、ロリコンを作らない、増長させない、ロリコンをペドや性的虐待を
おこなう犯罪者、異常者にしないように抑止する責任があります。

まずはＮＨＫで名探偵ポワロとマープル・・・をやってることもおかしい。

公共放送が犯罪のきっかけに番組作ってるしな。しかもこれは完全に子供向け。

行政側から区分けが出鱈目じゃん。

>>322
「国家、そして社会には、ロリコンを作らない、増長させない、ロリコンをペドや性的虐待を
おこなう犯罪者、異常者にしないように抑止する責任があります。 」

そのとおり。
そしてその方法は未成年者にポルノが渡らないように、そして見たくもない人の目に触れないようにしていけばいいだけです。

そういった手段を考えようとせず、表現の自由を封じ、罪もない人を犯罪者扱いするという規制に断固反対します。

ふと思ったんだが、俺たちのほうからこれこれをこの様に規制してください、
って案を中央に提出しちゃえばよくない？

>>325
ある程度有効な手だが、規制したがってる奴の根源は「自分が気に入らないから消えろ」なので
その芽までは摘めないな。

俺の意見を言おう
何か物を買うときには身分証の提出を義務付ける
そして現在施行してる規制を全面撤廃

それは面倒だよ。
ポルノと医薬品と自動車etc...くらいにしとこうよ

萌え市場がぐんぐん伸びているというのに、こういったものを禁止にしたらどうなるよ。

クレしんでもあったけどそれならヤング系雑誌に載っているグラビア写真も禁止にしちゃおうよ。
女性全てダボダボズボンを着用、手袋着用気味化、夏でも秋でも冬でも長袖着用義務化
これぐらいしようよ。

>>327
お子様がお菓子を買うのに身分証を提出しろと？
ばかばかしい。
ポルノを買うときに年齢確認を徹底させればいいだけでしょ。

映像作品（実写、アニメ両方含む）、コミック、ゲームetc表現物を買う際に、レーティングに
あっているかどうかを店舗がきちんと確認、写真付きの身分証などで本人確認を厳密に
おこない、それを怠った店舗は摘発対象にする。
また身分を偽りレーティングに合わないものを購入した客も違法行為で検挙、十分に厳しい
罰則をもって罪を償わせる。

これは必須だね。

>そのとおり。
>そしてその方法は未成年者にポルノが渡らないように、そして見たくもない人の目に触れないようにしていけばいいだけです。

そんなことで異常者がいなくなったら苦労しませんｗ

異常者のいない世界？！

何でもかんでも規制すりゃいいってもんじゃないと思うが、
「週刊わたしのお兄ちゃん」なんて本が堂々と大手出版社から発売され、
日本中の書店で流通し、なんら年齢等の制限なく買えるのは異常だと思う。
そういや、フランスの何かのコンペ（オタク・ビエンナーレだったっけ？）に、
幼稚園女児が電車にまたがったフィギュアを
日本代表として出品したんじゃなけったっけ？
こういうのは確かに日本の恥を世界に宣伝しているようなものだ。

とりあえず、法案が通ったら大島優木は逮捕ののち公開処刑、
あと、NHKは「カードキャプターさくら」なんてアニメを
善良な国民が納めている放送収入から作ってたことを
いい加減国民に謝罪しろ。

あれは女の子向けアニメだろ。
ヲタは何見ても興奮するからな。

>>23-24
の流れにﾜﾛﾀ

>>335
確かに・・・
しかし、あれ以後急速にロリが広がっていった気がするのは漏れだけか？
ある意味、NHKという最高のお墨付きをもらって、
ロリが堂々と市民権を得た気がする。

まあでも、上のほうで誰かが言っていたように、
たとえ法案が通って児童ポルノが規制されても、
一般的に善良とされている「おじゃ魔女どれみ」みたいな
アニメでハアハアするオタが増えるだけだから意味ない気が。

>>332
世の中は0か1かしかない世界じゃないんですよ。
ゲームやアニメばっかり夢中になってないで、社会にでて肌で学んできなさいな。
愚かで幼稚すぎる反論。その単純さに驚いた。

>>330
年齢では不十分。せめて身分証明書の提示・記録でしょ。

規制すればなくなるってのも同じくらい単純じゃん。

ゲームが出てから犯罪が減っている件について。

いっそのことポルノ全面禁止にしたらスッキリするよな。

殺人ばっかりの2時間ドラマや
パチンコ、サラ金規制の放が先だろ。

これまでの流れを見ると、大事なことは
すべてのポルノを規制するとかそういうことではなくて、
児童ポルノの存在そのものを認めないということがテーマになってるみたいだな。

欧米諸国では日本よりも過激な性描写・暴力描写のあるメディアが氾濫している国があるが、
それらの国ですら児童ポルノの存在は決して許されていない。

身分証の提示とか年齢制限とかそういった問題ではなく、
児童ポルノの存在そのものがどうも問題視されているみたいだが・・・。

現実に生身の児童を使った、３次元の児童ポルノが近視なのは当然として、
漫画・アニメ等の２次元のものをどの程度まで規制するか、
また、何を規制の基準にするかということが
この問題の焦点だという気がする。

若いメスと交尾したいのは本能として自然なこと。
だが世間様が悪と言うから仕方なく虚構の世界で我慢しとるというのに。。
そこまで規制されたら、おれヘソまげちゃうよ。

戦国時代の頃なら１５歳くらいの少女と結婚なんて当たり前、
金持ちの殿様が若い女をわんさと囲い、
ロリを「あどけない」なんて言葉で美化すらしていたのが日本の社会。
戦前までは、ロリコンは日本の文化だった。

キリスト教が入ってきてから急にそれが悪とされたから、無理が生じている。

>>340
ほら、また単純思考。
規制すればなくなるなんていってないだろうに。理解力においても問題あるね。

減少する、抑制できると主張だしその効果も実証的に証明されてきているの。
医学、犯罪心理学、犯罪行動学など複合調査チームや複数の大学の研究でその
傾向、過剰な情報による以上欲望の過激化が確認されていて、それらの情報アクセス
を抑制することで、これらの異常欲望のレベルを下げられる、犯罪に走らないように
抑制できるという研究結果もでているの。

それらの研究結果も欧米でレーティング審査の参考にされている。

>>347
それで欧米で性犯罪が多いのはどうしてですか？
規制が不備だからですか？

時代、環境によって価値が変動するのは当たり前。
ロリコン、男色は日本の文化だ？（ｗ
イカレテますね。真面目な話で。戦国時代のモラルをいま通用させようということの無理
イカレテル主張を自らがしている自覚ありますか？

そういえば源氏物語が描かれた頃やそれ以前の日本において、近親相姦は罪にならず
身分の高い人々の間で、血を拡散させないために逆に近親婚が推奨されていたほど。
これを現代で通用させますか？

愚かで話しにならない。
鎖国でもするつもりならともかく、国連の常任理事国に入りたいなんていってる国が、
子供の人権条約をまるで満たして折らず、チャイルドポルノ垂れ流し国家って侮蔑され
国際的にも非常に恥ずかしい犯罪国家という認識をされている現状。

改善する方向に動くのは当たり前の事。

>>348
多いの？人口比でも？
欧米とは道徳観念の成り立ちが違うから単純に比較できないと思うよ

とりあえず今の世の中はおかしいだろ
小学６年生の雑誌の相談コーナーに、小学校卒業したら彼氏がセックスしたいと言ってますどうしようって
いう相談が載るような世の中だぞ
少女マンガは性描写であふれてるし、自分に娘ができたとしてもとてもじゃないが読ませたくない
小学校へ行ったとしても、ウチが変なものを見ないように注意しても、周りの友達がそういう話題してたら
どうにもならないし
アニメやゲームが悪いのか、他のものが悪いのか分からんが、今のままってわけにはいかんはず

>>350
真実としては比較した研究は出来ていないでしょ。
何しろ同一条件で比較できないからね。
それをあたかも比較できるかのように研究結果を適用してるだけ。

規制は必要でもレーティングやゾーニングがいい規制かどうか不明だが、
それはいいものという研究を前提でやってるだけ。

>>348
日本と違って、ひがいしゃが訴え出るからですよ。

日本は被害者保護が不十分なためこの手の犯罪の被害者が名乗り出ない場合が多い。
なぜ、日本の場合、性犯罪が親告罪になっているのか？

それには日本が加害者中心主義という被害者にとって裁判でさらに被害を受けるという
酷い状況あって、名乗り出ない。
名乗り出ないから犯罪認知が減る。

欧米においては、それら被害者保護が確立されているので、被害者が名乗り出るから
犯罪認知が多くなっているという状況が影響しています。

もちろん、人口がまるで違う、日本のようなほぼ単一民族ではなく民族間の対立から発生
する性犯罪などもあります。

なお、特にアメリカでは性犯罪者は再犯率が高いという調査結果などを考慮し、性犯罪者の
人権を制限しても社会の安全を確保する措置がいくつかの州で取られています。
日本のように、犯罪者が何食わぬ顔で一般社会に戻ってくることはできません。
州によっては前歴、顔写真、身体的特徴、現在の住所が誰もが見られる形で公開され、
自分のすんでいる地域にどういう前歴をもった性犯罪者が住んでいるか調べる事が
できます。発信機の所持を義務付けている州もあります。

大体、ポルノ全面禁止より部分規制の方が効果的って研究結果あるんか？
なかったら全面禁止で良いじゃん。

米国で実施されている性犯罪者の検索システムについて。
これはメーガンちゃん事件をきっかけにして出来たメーガン法を根拠にしたシステム

http://www.chikawatanabe.com/blog/2005/01/post_4.html

全面禁止！
誰も困らん！

引用URL間違えた。
検索途中にあったブログのURLがクリップボードに残っていた。
355はミス。

こちらがメーガン法とそのシステムについて
（英文）
http://www.meganslaw.ca.gov/

>>332
だから表現の自由を侵害し、犯罪をしてもいないのに犯罪者扱いする規制を認めろということですか？
もっと言いたいことを論理的に説明してください。

>>339
年齢を確認するために身分証の提示が必要なら当然です。
ただし、記録はいけないと思います。
レンタルビデオじゃあるまいし、なんでエロ本を買うのに記録されにゃいかんのです？

なぜか規制推進派の人は全面禁止だと反対するんだよな。
そんなに厳しくする必要ないとか言い出す。
全面禁止だったら賛成するよ。

刃物があるから犯罪する奴が出てくるんだよ！
刃物は全部禁止にするべきだ！

あとょぅι゛ょがいるから犯罪する奴が出てくるんだよ！
出産は全部禁止にするべきだ！

>>358
ゾーニングの実施方法によるでしょうね。
古物販売のように、必ず身分証明の確認、証拠を残すようにするように決められれば
それに従うしかないでしょう。

刃物は生活に必要だろ。
ポルノも生活に必要だという意見には一理ある。
しかしそれなら精通した男子には必要だから、対象年齢下げないとな。

>>359
レーティングもゾーニングも、表現の過激化にたいする抑止も

”表現の自由”を守る意味をもっているからです。

きちんと社会的責任を果たした、抑止力、抑制の中で、社会に無秩序な害をばらまかないように
配慮し、その表現する責任を果たした上で”ポルノという表現も認め、推奨する。”

そういう立場から規制が必須とかんがえているのです。

全面禁止なんて愚かな提案に賛同する訳がない。

>>349
３４６のカキコはあくまで一般論として
ロリコンがかつて日本の文化で、
キリスト教的価値観がそこに入ってきたことにより
戦後から現在において価値観の衝突が生じている
ということを述べているだけで、
戦国時代のモラルを持って日本の現状肯定しようと
いう意図による書き込みではないので誤解なきよう。

３４５の書き込みで「（ロリコンは）世間様が悪と言うから」
とあるのに対し、その世間というのはあくまで欧米的なキリスト教社会
あるいはキリスト教が入ってきて以後の日本のことを指すのであり、
それまではロリコンは日本では普通だったということを言いたかっただけなのに、
どうしてそれで「イカレテル主張をしている」ことになるの？

３４６の書き込みは単に歴史的事実に基づいた一般論を述べているだけ。
ロリコンが氾濫する日本の現状を肯定するような内容はどこにも含まれていない。
それを勝手に誤読されて「愚かで話にならない」
などといわれるのは非常に不愉快。

私の書き方がわかりづらかったのかもしれないが、
あなたの態度はあまりにもケンカ腰。
ちょっと頭に血が上ってるんじゃないですか？

自分以外を全部敵だと思っているから
そういう読み違いをするんですよ。

>>363
あなたは表現の自由と犯罪の減少とどっちが大切ですか？
犯罪減少が大切なら、まず全面禁止にして不都合があれば順次緩めてゆく方がいい。
規制を順次強めてゆくのでは最大効果がわからない。

＞あなたの態度はあまりにもケンカ腰。
＞ちょっと頭に血が上ってるんじゃないですか？

貴方の主張が元々考慮にも値しない、意味のないものだったもので。
それとたしかに私の言い方もきつかったですが、貴方も相当ですよ。
ご自身のお言葉を十回ぐらい繰り返し音読して、冷却されたらいかがでしょうか？

過去の話、現在とまるで状況、環境の違う話をもってきても考慮に値しない。
そういう的外れな内容で相手を混乱させようと意図する論述の仕方を

詭弁

といいます。そしてこの手法は大概失敗します。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||
　|| ○ このスレは板違いなので終了です。
　||
　|| ○ これ以降の書き込みは、削除されにくくなるので控えて下さい。
　||
　|| ○ 糞スレ放置にご協力お願いします。　　　　　　 Λ_Λ
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

人の話を聞かないやつをアフォといいます。
そして大抵自分の主張ばかりするので長文です。

>>365
＞あなたは表現の自由と犯罪の減少とどっちが大切ですか？
どちらも大きな問題だが、強いてどちらかというなら、表現お自由の方が優越する。
これは基本的人権に所属するものだからね。

ただし、表現の自由は表現する際の責任を伴って初めて成立するし主張もできる。

表現の自由は無法な表現、野放図な表現と同意ではない。

表現お自由を守りつつ、過度に社会に害悪を流さないように配慮する。
それが当たり前の姿。

だーかーら、週刊誌のグラビアすらも全面禁止にすべきだ！
俺10代だけど何も困らない。

2次元で発散してるのが規制されて出来なくなったらﾘｱﾙに走る奴が増えそうですね

そんな奴いんの？
俺ぶっちゃけ女興味あまりないんだよね。
全面禁止でいいだろ。

　板　違　い

隔離スレってやつだろ。

>>365
それは優劣をつける類のものではないと思います。
表現の自由を守るために犯罪を増やしてもいいわけでないし、犯罪を減らすために表現の自由を侵害していいわけではありません。
どちらもとても大切なことです。

ただ今回の規制はあまりにも単純に表現の自由を侵害し、犯罪者でもない人を犯罪者扱いしようとしています。
だから僕は規制に反対なんです。

じゃあ、犯罪が増えてもいいのかよ！と言われそうですが、
だから分別のつかない子供にポルノが渡らないようにするとかすればいいんです。

さらに付け加えれば、見たくもない人の目につかないよう配慮することも大事でしょう。
命の大切さや人とのふれあいを教育することに力を入れたり、いきすぎな性教育を抑制したりすることをしていけばいいんです。

なんでいきなり規制なの。規制には断固反対します。

>>375
ここで規制の対象とされているポルノというのは、
幼児・児童を性欲の対象にしたものの事。
そういった児童ポルノは規制うんぬん以前に存在自体が悪であり、
児童を性欲の対象とするような表現自体がそもそも許されない
ということをここでは議論しているのです。

十戒守れよ。

そこでビニ本自販の復活ですよ。ガキは買っても立ち読みしてもダメ！

おもしろいシステムの自販機にすれば、ガチャポンに匹敵する文化になること
うけあい！　　規制はトンチとユーモアで乗り切りましょう。

そんでもって、ガキは大人になるまでガチャポンエロフィギュアも
エロ漫画も同人もエロアニメもガンダム種の乳揺れもだーめ！！！

痴漢ものも、レイプものも、人妻ものも当然許されない悪です。
コスプレも女教師ものも許されません。

>>376
違います。
ここはロリ物創作物に規制をすることは是か非か、を問う所であってロリ物創作物が悪かどうかを議論しているのではありません。

でもまあいいでしょう。
何度か書いているのですが、僕の見解は、ロリ物だろうが、レイプ物だろうが、犯罪物だろうが、あるいは僕の大嫌いなショタ物だろうが、死体物だろうが、ウンコ食べるようなスカトロ物だろうが、これらの創作著作物を規制することに断固反対します。

なぜなら表現の自由を侵害しているからであり、犯罪者でもない人を犯罪者扱いるからです。
ロリコンや変態は犯罪さえ犯さなければ、決して犯罪者ではありません。

じゃあ、無制限に広めてもいいかよ！と言われそうですが・・・
っていうのはもう説明しなくていいですか？

「うちはステップファミリー」のシャツ越しの微乳のシルエットがたまりませんわよ。
顔はいまいちだけど（´・ω・`）

規制派議員たちは、情報は人の解釈の余地なしに
一方的に影響を与えるものだと思いこんでいる電波系なのだから
改憲してでも法規制する気だよ。なので表現の自由を盾に反対するのは弱い。

タバコの話とにてますね

規制でどうにかなると思ってる人々はアレですね、
自分の子供の非行を自分の子育て棚に上げて学校や社会の責任にしてる方々と同じ

なぜ犯罪者を甘やかすのか。それを規制しようとする動きそのものが
犯罪者を甘やかしてることになることに気が付いていないのかな。
犯罪を犯したものの責任は100％その犯罪を犯したものの責任。
成人した人間が社会からどんな影響を受けようと、それによってどのような犯罪を犯そうとその人間の責任である。
（成人以下にはゾーニングの徹底、これは必要）

「犯人にも問題があるが、社会の影響もあるのは否めない」
こう言うコメントを良く聞くが、これをそれらの犯罪を犯す素養のある人間が聞けばどう解釈するか想像してみよう
「そうか俺が犯罪を犯すのは俺が悪いんじゃなくて社会が悪いんだ」とはならないか？
このことにより簡単にタガが外れるようになる。もちろん極端な例だが、そう外れてはいないはず。

『何でも他人のせいにしてしまう意識』これが根底にある。
「法で規制すれば何とかなる」これも他人に責任を依存した選択だ。
事件・事故等において原因究明は大切なことだが責任の所在をぼかしてはいけない。
法による表現の規制は、その責任の所在をぼかす行為そのものに他ならない。


なんて御託並べてますがもっと単純な話
規制しちゃったらよけいその手の犯罪増えますから。残念。

>>382
弱かろうが強かろうが、僕の論拠はここです。
「表現に自由はない」と本当に改憲してでも通そうとするかはわかりませんが、児ﾎﾟ法から2次元が外れたときのように、勇気と行動力のある人達を全力で応援するつもりです。
一度自由なくしたらどうなるか？を考えればこんな規制は通らないと信じています。

お前は行動しないのかよ！と言われそうですが、僕は単なる一市民です。
せいぜい2chで規制反対を書き込むのが精一杯なんですよ。

表現は公表しない限り自由ですよ

規制派や外国から来たヤツが日本はポルノ垂れ流してるとか言ってるのさ〜、
日本マンガのキャラの区別がついてないんじゃねーの。
日本マンガの絵柄は目が大きくて頭身も低いのが普通にいっぱいある。
でも、規制派から見ると全て児童になっちまうわけだ。＞主観の違い。
規制強化案を誘発した、逝き過ぎた内容のロリコミックが杭打ちされるのは構わんが、
それ以外のモノまで規制されそうで嫌だわさ。

おっと、ポルノってのは児童ポルノね。

効果があろうが無かろうが国民の支持があれば結構スムーズに通るだろうな

規制したら何しでかすか分からない

やっぱルリルリでしょ、元祖ロリは。

それか劇場版のラピスラズリ。いわゆる主人公依存系少女・・・

だから二次元は良いのだ。


三次元？　　　　ペッ

このでは人権法案より深刻？

まあ、土人を規制する分には大いに結構だけどな。
あれは風紀の問題以前に著作権的に問題なのが多すぎる。

>>392
どっちが通っても俺達に人権なんて無くなるからな。
だったらより被害が確定してる方がヤバい。

酒、たばこ、博打、麻薬

ロリよりサラ金規制しろや！

年利の上限破っても罰則が無いって何やん！しかも三井住友なんて大企業まで
一般人に際限の無い金貸し始めんなよ。

タバコもそうやけど、他にも悪どいもの、悪影響なものは一杯あるのに
一点集中で攻撃してそれを撲滅したら万事解決みたいな顔すんな！

>>391
浅いな。その程度でロリを極めた気になるなッ！

行き過ぎたアダルト業界を規制する第一歩としてロリアニメが選ばれたと
まあロリオタがどう吠えた所で無駄な足掻きだろうな
まあ規制されたらどこまで規制の対象となるのか分からないが
ロリだけで済むのなら喜んで規制して貰おうじゃないか

つうかアニメ板で３次の話とはね・・・

いつの時代も弱いものがたたかれる。この国はもうだめぽ

本気で規制するの嫌な奴らはデモなり何かしてみたら
「空想の幼女を性的虐待して何が悪い！」って

日本ではそういう行動がし難いのを利用してるんだよな。
同性愛とかも同じ。
ポルノがすべて禁止になったとしても、ポルノ解禁を唱えてデモをする人は少数だろう。

>>400
いや、ロリコンものやポルノに関する部分についてを言えば、日本は無法国家扱いされる
ぐらいメチャクチャだからようやっと国際基準、先進国らしい対応にはいったというだけ
なんだが・・・。

本屋で子供がエロホン（ロリコン、鬼畜モノ含む）に触れられる購入できるって異常も異常
そういう状況を異常と思わなかった日本の環境が異様だっただけで。

国連でも散々警告されていて、常任理事国入りを主張するなら不備のある点を改善しろ
とくにチャイルドポルノの現状は日本が加害者、加害国家である現状があり、明示的
かつ顕著な改善を強く望む。

といわれてるからね。ついでにいえば、アメリカ、ブッシュ大統領近辺からも強烈な批判
がでている。カソリックには許しがたい状況なんだってさ。

カソリックじゃなくても許しかたい状況だけど

クーデターを起こすんだ

子供っていくつだよ。
いまでも購入するなんて無理だっての。

アメリカはプロテスタントの国なんですが

それは許しがたく、テロ撲滅の大義名分のもとに劣化ウラン弾をアフガニスタン、イラクにばらまく先進国様様、この地球はもうだめぽ

>>407
わり。
でもいまのアメリカで影響力持ってる守旧派や長老派はほとんどカソリックと同一の方向性だよ。

いずれにせよ、プロテスタントもカソリックもチャイルドポルノを容認していないね。

>>405
十分な武力があれば、もうやってる。

>>406
無理じゃない、成人指定してないだけで十分エロな漫画あるし
エロゲオタが中学の頃からエロゲ買っていたと言ってたし
簡単に手に入れる事が出来る状況なんじゃないの日本て

>>406
本屋でエロコミックを小学生（見た目だけじゃなく、塾かばんが小学生クラスのだったので判った）
が鬼畜系エロ雑誌と、ロリコン系エロ単行本かっていくのを2,3日前に見た。

近所のコンビニに中綴じのエロコミックがあるが、立ち読みできないように貼ったテープをはがして
立ち読みしてチンチン立ててた男の子が、自分がはがした本は棚に戻してシールが張ってある綺麗な
方をもってレジへいてなんの問題もなく購入していった。

メッセサンオーの同人誌売り場で、中学生ぐらいの子がエロ同人誌を買っていくのを見るのは特に
珍しいことじゃない。

前にCBSドキュメントか何かで教会での子供への性的行為の問題やってたな。
しかも懺悔したら許されるそうな。
ああいうのはどう説明するのかな。

>>413
いやいや、許されない許されない。
あれは、懺悔する事で過去の過ちを認めた貴方を”神”はお許しになります。
という話。

法的もんだいや、社会制裁は消えたりしない。

免罪符みたいな考え方はローマ法王庁はじめ、キリスト教主流派、カソリック、プロテスタント
共通で否定している。

売り手がちゃんとしろよ･･･
できない（しない、する気がない）なら規制が必要じゃないか

ところで子供にエロ本が行き届くと、どのような不都合があるんだ？

>>414
そんな話じゃなくて、そういう行為がなぜ教会であるのかって事だ。
まさか日本のマンガのせいじゃないよなｗ

パウロ永田

>>417が何を言いたいのかよく分からないんだが

>>419
意訳：野蛮人のくせに内政干渉してくんじゃねーよ！

ってところじゃね？

>>419
きちんと規制された世界でも子供に対する性的な虐待があったりする。
もちろんこういった事件は、子供の頃からエロマンガを読んでいたのが原因ではないよ。

そういうことについてどう考えているのか聞きたい。

結果に対して原因がいくつもあるのは別に不思議なことじゃないだろ。

>>422
規制推進の人はそれがわかっていない。

日本のマンガ読んでたんじゃないの

>>421
他の原因があったからじゃないの。

Ａの原因で犯罪が起こるというのが真でも

Ａ以外の原因で犯罪が起こらない　は偽、成り立たないからね。

他の原因で犯罪起こす奴がいるからといって、ロリコンマンガ、ポルノは悪影響ない、規制対象
にしてはいけないという論理にはならない。
根本が間違ってるから成り立たないんだよ。

こんな蛮人どもに内政干渉されたり常任理事国入りしたりすることに、なんか意味あるのかよ。
もう鎖国しようぜ！

>>425
それがすり替え。
某国内の性犯罪者についても他の原因はなかったのか？
もしもエロマンガがなかったら犯罪にはいたらなかったのか？
読んだ方が良かったか悪かったかは研究ではわからんよ。
結果から導いているだけだからどんな解釈も可能。

>>427
落ち着けよ。よく読めよ。
この場合は>>425が正しい。

>>423
だからといって原因の一つを野放しにしておく理由にはならない

落ち着いてますがなｗ
エロマンガを読んで発散して犯罪をしない人間と
エロマンガを読んで犯罪を犯す人間の区別をどうするのか？
この根本問題を解決しなければ規制も効果がない。

規制をやってみれば性犯罪が減る「かもしれない」という理由で規制をしてみるのは良いだろう。
これは可能性の問題だし期待通りに減ればとても良いことだ。
しかし規制すれば減ると「決めて」規制するのは反対だ。
慎重に規制前と規制後の犯罪増加率の推移や、その判断方法も決めなくてはならない。
そうでなくては将来的にさらに減少させる手段が見つからない。

パチンコ、タバコ酒の自販機での販売完全禁止、そもそもコンビニで酒は売ってはいけないようにする、
酒屋に２０歳未満の人は立ち入り禁止、競艇競馬の禁止、殺人事件関連のドラマやバラエティ放送禁止、
キス以上の性行為を連想させるような場面が出るドラマ禁止、そもそも恋愛系ドラマ禁止に、
ニュース番組で殺人や刑法にひっかかるようなニュースの報道禁止（これを見てやりたがる人もいます）

これぐらいしないと。

>>431
それってメチャクチャな危険思想だぜ。
「かもしれない」で規制していいはずがないだろ。
今、クソ役人どもがそういうことやろうとしてるから問題なんじゃないか。

この法案には賛成しないが原因の多くはオタクにあるな。
何故2次元が槍玉に挙げられるかってのは早い話がオタがキモイから。
お前らもうちょっとまともに社会生活おくれよ。

>>433
効果がないとわかったときには簡単に廃止することができれば危険ではない。
問題はそれができないことと、効果があるかないかを独断で判断されること。

規制はその効果によって犯罪を減少させるのが目的で、
規制をすることそのものが目的じゃない。
後者の人が結構いるようだが。

432 同意。まんがやアニメばかりをやり玉にあげるのはよろしくないかと、

>>435
規制を撤回するタイミングっていうのは何時だ？
無菌培養で育てられたガキが大人になって老人になって、そのときの結果か？

その間、冤罪で表現の自由を侵害された作家は、とてつもない苦痛を受ける。
出版社も書店も消費者も、みんな被害を受ける。
どのように補償するつもりか？

そもそも刑法に猥褻物陳列罪があるんだから今のままでも規制されて
おかしくないんだが。

規制した後に犯罪が起こったら絶対より厳しくするだろうな。
そして犯罪が起こらないということはないので規制はエスカレートする。

>>437
だからそれを慎重に決めろと言ってるんだがｗ
それを国民の理解が得られるように決める方が先で
その後に具体的にどういった規制をするか決める必要がある。
考えなく欧米の真似をすれば良いというものではない。

>>432
そうだな
でも今回はロリアニメの規制があがったわけだ
いっきに規制するのは難しいから一つずつ規制していけばいいだろ

>>440
いいや、おまえは何も分かってない。
冤罪で投獄される人間の気持ちを少しでも想像できるんだったら、そんな寝ぼけたこと言わないはずだ。
失われたものはどうやっても取り戻せない。

>>427
>某国内の性犯罪者についても他の原因はなかったのか？
>もしもエロマンガがなかったら犯罪にはいたらなかったのか？

主たる要因の一つでこの嗜好をしている人間から残虐犯罪者がでているのが現実。

有名なところでは
宮崎勤　幼女連続殺人鬼　

小林薫　奈良幼女誘拐殺人鬼

とも、自宅より、多数のアダルトコンテンツ、特に幼女や児童を性対象にするいわゆるロリコン
モノが押収されており、無関係というのは無理がある。
実際、これらの情報が欲望を過激化、暴走させたというのが犯罪心理学におけるほぼ異論の
ない結論。ただしこれは要因のひとつ。
これ以外の事例でもそれらの愛好家が犯罪者になっている事例がいく例も確認されている。

また小林薫の場合は、ロリコンという異常性だけでなく、殺害後、死体を舐めまわし、死体に
対する虐待をおこなっておりネクロフィリア（屍姦嗜好　死体愛好家）の側面も見られるという
多重の異常性をみせている。

こうなるには単一の要因でなるというものではなく複合の要因が疑われる。

世の中はデジタルやゲームじゃないので、Ａが原因のひとつならＡをなくせば、その犯罪
や現象がなくなるというものではない。

だから、抑制効果を発揮するように要因ごとの対応策が必要になる。

>>442
何で投獄されるんだよ。
規制期間中は規制に従うのが当たり前だ。
当然、はじめに導入される規制についても慎重に決めるんだぞ。

>>442
・冤罪は可能な限り無くすべき。
・ポルノも可能な限り無くすべき。
この二つは両立可能。

>>443
たった二人ですか。

>>444
まさかとは思うが、規制撤回すれば、間違って規制しちゃったことがチャラになるとは思ってないよな？

>>446
それならあらゆる法律は今後作れないことになるぞｗ

>>447
違憲立法が許されるわけないだろ。
合憲ならいいんだよ。

結局この業界に力のある奴がいないから規制されるんでしょ
443の発言なんか完璧に詭弁ジャマイカ
殺人者に普通の殺人者も残虐殺人者も差異は無い
んで、その殺人者と言われる言われる人達が犯行に及ぶ理由が全てロリアダルトアニメ・雑誌・ゲームにあるかと言われるとそんなことは無い
むしろ理由として少ない方であろう
確かに要因にならないとは言い切れないが、それにしたって他に先に規制すべきもんなんて山程ある
つまり要するにこの業界に力がある者がいなく、社会的に弱者であるから真っ先に規制されるわけだ
まぁ、それが世の常であるから仕方ないとは思うが、オタク批判の詭弁は聞き飽きた

>>443
詭弁だね。たった二人、しかも子供の頃からおかしかった性癖異常者。
これだけ氾濫してる中で、その程度で済んでると言えてしまうね。

>>446
他にも数多くあるぞ。

ロリコン嗜好で児童誘拐や児童に対する性的虐待で逮捕された奴ら。
裁判でも”加害者弁護士”が情状酌量を得ようと、この種のロリコンモノの氾濫が彼らを
犯罪に走らせたと散々主張しているんだが。

もちろん、被害者からすると、存在ソノモノが許せないもの。
でもそれもまた表現だから、社会への責任を果たし、無法な状態から管理され、悪影響が
無制限に垂れ流されないようにレーティングとゾーニングをおこなって、その枠の中で
表現を守る必要がある。

そういう事だよ。
小学生、中学生が平然とエロ本、過激な性情報にアクセスできるなんて状況が異常なんだよ。

先進国いってみ、どこもそんなすごい状況ないから。
こういう部分の精神的、社会的立ち遅れを指摘されて、日本は異常な国、変態の国と呼ばれてる
現状がある。

ちなみに、英語世界でHentaiといえば、日本製のアニメ特に、エロ、ロリコン嗜好の強いモノや
その愛好者を指す。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=hentai&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
hentai の検索結果 約 2,410,000 件中 1 - 100 件目

>>448
勝手に合憲か違憲か決められてもな。
表現の自由があれば何でも認める人？

規制の難しさはそれが本当に効果があるかわからないことなんだよ。
エロマンガが犯罪に関係する可能性はある。
しかし、ガス抜きとして犯罪予防に効果がある可能性も同時にある。
特殊な事例を除けばほとんど無関係かもしれない。
もちろん映画やドラマも同じだ。
単純に規制すれば良いというものでも自由にさせれば良いというものでもないよ。

>>448
違憲って？
キミ、猥褻物陳列罪って法律があるの知らない人？
っていうかどこの国の人？

表現の自由を最大限大事にするアメリカやヨーロッパでも、無制限、無法、無秩序な
表現は悪、

表現の自由は　表現物の責任とセットで認められるものという認識がきちんとされていて、
レーティングもゾーニングも法的規定をもって運用されているよ。

で、どこがどう違憲なの？

>>453
その法律って、君は合憲だと思うのかい？
どこをどう読んだの？

>>443
結局その2人しか例にだせないんだよな、しかも宮崎勤なんて軽く１０年以上前だし。

10年に一人しか出ない特例の異常者を生み出してる原因とかいわれてもなー。

だから、どこがどう違憲なのか証明してから反対質問しなさいって。

そこから逃げないように。違憲と主張したんだからその根拠を示して納得いく説明しないと。

で、どこがどう違憲にあたるんだ？
表現の自由は、犯罪助長や犯罪を引き起こしたり他人の人権を侵害することまで許すものじゃないよ。

その自由も、"公共の"福祉、公共の利益に反しない限り”だよ。

>>455
>>433の人は詭弁は用いてない。
数が多いとか割合・確率とかの嘘は言ってないから。

>>446
こういう規制に賛成な人間は規制の結果、幼児・児童に対する性犯罪が増えたとしても
決して規制したことが間違いだったとは認めんでしょ。
他に原因があると言い出してさらに多くのことを規制しようとするだけだわな。

>>456
よし来た、誘導完了！“公共の福祉”ｷﾀｷﾀｰ！
でもどの辺が公共の福祉に反してるのか説明できないんだよなー。
ゲームセットかな？

つまりはまだ判断のつかない子供には
絶対そういうものに触れさせないようにして、
大人になったら自己の判断でｴﾛ本でもなんでも見ればいいと。
そうすれば、変な性癖持った奴もちょっとは減るんじゃない？
ﾛﾘﾓﾉ読んでる人のほとんどは、現実にはありえない
｢背徳感｣みたいのを味わいたいだけじゃないかな？
つまり、現実ではありえない、またありえちゃﾀﾞﾒだってきちんと認識してる。
だから、ロリと呼ばれる人でも現実の幼女見て欲情するやつは少ないと思う。
だけど分別が出来ないうちからロリ本なんか見てたら、
それが本当はありえないことなのかどうかがわからなくなってしまう。
つまり規制は、子供の目に触れさせない、ってことを重点に置いていけばいいと思う。
大人でも分別がつかなくなるかもしれない？
あほか。赤ちゃんかよ。
そんなことまで法律で縛られなきゃわからないような奴ばっかの国なら滅んじまった方がいい。

無菌状態で育てると感染したとき大変なことになりますよ。

で、規制規制って具体的にどのようにどこまで規制する気なんだ？
別にエロ雑誌の販売場所を子供の目に触れない所へ、くらいならいいんだが、
どうせ内容まで口出すようになるんだろうし・・

アニメ・ゲーム追放議連発足：野田議員「わいせつでなくても取り締まれ！」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422#p1

>>461
たしかになー。でも、無菌とはいわないまでも
ある程度は必要だと思うよ。
てか、ｴﾛ本なんかよりﾈｯﾄの方が俺は危ないと思う。
でも、ﾈｯﾄを規制なんて不可能だから、結局親の教育が重要だと思う。
>>462
本来ならその程度で十分なはずなんだけどね・・
こういう規制を言いだす奴がその程度で満足はしないだろーなー

規制賛成の長文書いてるヤツの論旨がぼけぼけで、何したいのかよく分からんな。

規制推進議員連中の言い分は、描くな！売るな！漫画のキャラにも人権はあるｗでしょ。
法律で規制する！？そんなの認められるわけないじゃん。
それじゃ子供が見たらどうする？→ゾーニングを厳しくすりゃいい。
そのための条例なりを造るっていうなら反対せんよ。

>>465
そんな感じ。うんうん。文書くのへたですまそ。
てか、規制は賛成じゃなくて反対なんだけどな。
漫画キャラに人権とか狂ってるとしか。
でも、ゾーニング厳しくするのは賛成。

くりぃむレモンみたいなのがロリコンアニメに該当するということだけど
ロリキャラが性交渉してるアニメは今ほとんどないよな

＞でもどの辺が公共の福祉に反してるのか説明できないんだよなー。

レーティングがされてないため、表現が過激化する一方。
悪影響が垂れ流し。

ゾーニングはできてないため、倫理や価値観が確立されてなく、情緒的にも不安定な
未成年などがこの種の触れるべきではない悪影響がおおきな表現物に、簡単に触れられ
悪の教育効果が発揮されてしまう。
また、この種のポルノを児童に見せる事、触れさせる事自体が虐待である。

この悪影響による異常性を増幅させたり、倫理的な抑制がきかっくなり、凶悪犯罪の要因に
なっている。

公共の福祉、公共の利益に反しています。

＞漫画のキャラにも人権はあるｗでしょ。

ない。
すごいなこれは。まじでなんか障害あるんじゃないかと思った。
大丈夫か？　マンガやアニメのキャラには人格も、人権もないぞ。
一部のアレな人々の脳内妄想では、人と同じ扱いしてるのかもしれないが、まともな世の中
ではそれ、絵でしかないし人間じゃないから。

漫画ｷｬﾗに人権。ｸﾏｰ。

＞漫画のキャラにも人権はあるｗ
もし本当だとすれば誰が一番二次元と三次元の区別がついてないかわかるってもんだ

つまり痴漢をするやつは子供の時に痴漢ビデオを見たのが原因なのか。
大人になってから見たんじゃないの。

異常性癖が身につくのはもてなくて、つまりSEXが出来ないからオナニーのために変な本読むからなんだよ(これは実感でもある)
だから14歳くらいで一度SEXしなきゃならんような法案作ったら異常性癖持ちは激減するはずだ

ヲ宅が二次元やアイドルに走るのは現実の異性に相手にされないからであって、容姿などは生まれもったものでどうしようもないし、その発散場所を奪うとは、正気とはおもえん。議員などまず自分らの汚職を正すのが先ではないか？

法成立したら、性犯罪は増える一方だろうな

日本の一年間にオキル犯罪でヲタがどのくらいの割合を占めるかが問題だな、小林はアレだが、そんなに多くはないきがする。ヲタ犯罪に対するマスコミの盛り上がりは以上である。ヲタ以外の犯罪でえぐいのはいくらでもあるわけで、

昔から犯罪の異常さとマスコミの取りあげ方は一致しない。
切り裂きジャックより異常な事件はいくらでもあるが有名なものは少ない。

>>475
なんだその理屈。
そんな屁理屈で回避しようとしても無駄。
ポルノが多ければ多いほど望ましいとでも言いたいのか
お前のような単なる変態は監視対象。

切り裂きジャックなんて映画化しちゃっているもんなw
ところで女子高生コンクリート詰め事件の映画化はどうした？

犯罪心理学にもいろんな学説があるとおもうんだがひとつしかないように
いうひとがいるね

>>463のリンク先に、
「かつて田中康夫氏が青少年健全育成条例を持たない長野県の知事に就任した時、
有害図書規制制度の不設置という従来の青少年政策の“路線継続”を表明しました。」

とあるけど、有害図書規制制度の不設置を決めた長野県は、
青少年の性犯罪率って高いのかな？おそらくそれは無いと思うんだけど。

規制賛成の意見に欠落してるのは、規制の有効性を示す具体的データだね。
明確な有効性（非犯罪者の趣味を奪う対価となり得る程の）が認められるなら反対しないけど、
>>468を見る限り、一方的な想像による結論が先にあるようだから。

俺は>>474の、「異性に相手にされない人の発散場所を奪うとは、正気とはおもえん」
って意見のほうが現実に即してるように思う。

>>480
主流派というか、刺激物によって欲望が加速、過激化するという原点、欲望の増大
減速と、刺激に対する耐性が育つこと。これによって、同じ刺激も繰り返していると、
うける興奮が減少する。以前と同じ興奮を求めてより過激な刺激を求める。

という人間の快楽原則を否定する学説はとんでもない異端じゃないかぎりない。

この原則から、刺激物のレベルをコントロールすることで、欲望の暴走を抑えられる
という根拠になり、対処法としてのレーティング、ゾーニングが「有効性を認識されて
いるわけだが。

ちなみに、刺激物をばら撒けばそれで欲望が満たされ犯罪はなくなるなんてのは、
短絡的で、人間を理解していない浅はかな意見。
人間の欲望は底なしで、強い刺激を求めてさらにさらにと深みにはまっていく。

そして、度を越したのが異常者になり、犯罪にはしる。

>>20
外道ハンターＸか。懐かしいな。

昔の小野寺はｷﾚてたな、ここ二、三十年のメディアの発達に伴ってエロまんが、エロビデオなどが簡単に見れる世の中になったと思うけど、戦前や戦後直後にレイプや幼女嗜好はあったと思う。問題は共働きなどによる育児散漫である！

>>482
要は度を越さないための処方が重要なのであって
ただヒステリックに規制規制ってのが正しいわけではないんだろ？

表現の自由だからって今のアニメ、漫画はやり過ぎたんだから
規制されてもしょうがない。

一昔前のがひどかった気がするけどなあ
むしろ今は結構自主規制してる様な

なんか裏がありそうだね

いちばん良い解決策を教えよう。
ロリだろうとエロだろうと描いてもいい。

しかしそれを描き、出版した者は常にプライバシーを公開しなければならない。

これでどうだ？
ちゃんと警察にウソのないようにチェックしてもらい、常に本人と特定できる様にする。
無農薬野菜の「私たちが作りました」みたいなもんだな。
エロ作家も自分の主張を通したいならこれくらいの覚悟を決めろとゆーことだ。
これで無責任に過激な描写も控えるだろう。
匿名性に寄り掛かって言いたい放題言ってる奴とは違うところを見せてみろと。

>>482
もしあなたの記述通り、「欲望や刺激追求は底無し」というように人間を理解するならば、
ノーマルな性行為で満足できる人などほとんどいなくなっているはずだよね。

酒とか煙草も快楽原則に当て嵌まる嗜好品だけど、
アル中になったり、更なる刺激を求めて禁止薬物にハマる人なんて一握りでしょ？
通常の人はある程度で満足し、それ以上の刺激は求めない。
度を越して異常者になるというより、元々異常性が高いから度を超すってほうが一般的かと。

また、欲望が底なしで強い刺激を求めてさらなる深みにはまっていくような奴は
合法なもので刺激を得られない場合、犯罪を犯してでも刺激を得ようとすると思うけどね。

オイオイ。クオリティー及びマーケティングが拡大したんだって。エロビだって一昔前はジャンルも少ないし女優も内容もいまいちだったが、今のビデオをみたまえ！なんたるクオリティ！！

お前ら働け

ソッスネ

エロこそ庶民の活力の源であり経済復興の鍵！
エロいく無い人にはそれが分からんのです

>>491
だから今の内容が問題なんだろうが
ガス抜きにアダルトが必要だとしても今のはやり過ぎなんだよ
例えアニメや漫画だとしても子供をレイプして楽しんでいるような物を
平然と販売してる状況を何とも思わんのか

たとえエロでも少しでも妥協したら
将来的にはサザエさんみたいな絵柄しか作れなくなるぞ

>>485
全く然り、その通り。

きちんとしたレーティングと販売現場などにおけるゾーニングの徹底が必要。
とんでもない表現は不許可になる場合はあるだろうけど、安易に表現規制に走るのではなく、
厳しい制限のつくレーティング内ではかなり自由度の高い表現も許容すべきだと思う。

公的機関で審査はするが、ＮＧＯやＮＰＯらの関与もあり規制が暴走しないようにする抑制
も同時に取り入れているアメリカ型やイギリス型のレーティング、販売側にも厳しい罰則規定
をもったゾーニングで、販売場所、販売機会をレーティングにあわせてきちんと分けるという
社会責任、公共の福祉、安全を守る措置が必要だと思ってる。

それをやって、表現の自由を主張し、守っていくというのが望ましい。

レーティングとゾーニングの法規制には賛成、表現規制も限定的に賛成だが、それが安易に
暴走しないように監視するシステムが必須だと思う。

エロビデオなんてまだ栄えてんの？
今どきネットでいくらでも無修正が落とせんのに何もあんなモザイクだらけのもん
金出して買わなくてもいいだろうに。
どんなねーちゃん使ってんのか知らんけど、エロは顔の可愛さより
何はともあれまんこの可愛らしさだと思うぞ。

もし架空のキャラクターにも人権が認められたら、いったい何十万人が殺人者になるのだろう。
田中芳樹あたりは現在の地球人口を上回るぐらい殺してるだろう…。

>>495
普通のアダルトビデオもやりすぎ。
チャイルドポルノ以外は良いなんて人は異常性欲者に感じますが。

内容が気に入らなければ、観なけりゃいいのに。

>>500
ロリアダルト以外いいなんて書いてないだろ
今のアダルトが（普通のも含めて）やり過ぎって言ってるんだよ
ロリコンアダルトの規制がアダルト全般の規制の第一歩になればいいが

アダルト全般の規制
うわちゃ！恐い恐い
むちゃくちゃだー。野田の本音もロリ云々じゃなくてそういうもんなんだろな
単にエロが目障りという。

アダルトビデオ自体が異常
　↓
下着や水着も異常
　↓
ミニスカなんかも異常

すばらしい世の中ですね。

>>500
どんな性生活してるんだ？
何を基準にやり過ぎと言ってんか知らないが、所詮ビデオを見た程度じゃ本物の女抱くほど興奮しないべ
お前の理屈から言うと、女抱く奴は全員異常性欲者か？

>>502は旧ソビエトみたいな管理社会をお望みのようで
規制規制喚いてないで北にでも亡命すれば簡単に叶うのに変な香具師だ

>>505
本気にするなよｗ

なんか規制論者って恐くね？

１のテンプレが消えてるぞ
圧力が掛かったに違いない

>>505
>>500の言ってるのはレイプ物とかそういう鬼畜系？ってやつじゃないか
興奮するしないの問題ではないんではないかなと

アニメとゲームはともかくエロ漫画を完全規制するのは不可能だろうなぁ。

昨年あたりからエロ漫画の旧作を成年マーク無しの通常コミックサイズで出すのが
増えたけどあれって規制対策なのかなぁ？

…もし全ての漫画の性表現をチェックしようとしたなら
少年・少女漫画も相当数引っ掛かる。

どれも全部正しいんだよね。それぞれのケースにおいて。
社会通念上の異常性というのはあっても、
法で定めることのできる異常性というのはないと思うので、
結局恣意的なものになると思います。

盗撮なんかは行き過ぎだと思うがな。
つか何でこんなｽﾚが賑わってんだｗ

スカートはロングオンリーにしろ！
後はブスの肌見せ禁止！

>>513
盗撮は犯罪だ。規制云々以前の問題！

>>460
>>462
>>465
>>485
まったく正しいと思います。
更に言うとそれ以外の論点を出す必要はあまりないと思います。
なぜならそれら意見は法の精神を守り、かつ現実的であり、そして野放しだという状況を直そうとしているからです。

>>ID:tarDVWoU
数多くの書き込みをされているあなたの意見はどうも気になる。
大筋では「表現の自由を守れ、野放しを許すな」と言ってるみたいですが、ニュアンスとして規制賛成と言ってる感じがするんです。
僕の感覚で言えばミスリードを起こしやすい感じがする。
具体的に規制とはなにか、という意見があればありがたいです。
僕の勘違いならすみません。

>>511
審査そのものはいまでもやってるからその作業的な問題は大きな話じゃないと思われ。

レーティング機関がどういう組織で、どういう構成で政治的検閲、個人的嗜好によって規制内容
が決定されるといった偏りがないようにするなど、目的達成のための十分な能力と同時に
抑制のための仕組み、市民の目や表現者の意見も汲み上げるものじゃないと危険。
この点では、アメリカ型が参考になるとおもう。

ゾーニングについても、販売現場で本人確認が出来る証明書の提示を義務付けるなどし
条件を満たした場合にのみ販売、虚偽の証明をつかって購入した場合は、客が逮捕。
不適合者と知りつつ販売した場合は、販売店、企業に厳しい罰則、もちろん客にも逮捕など
厳しい懲罰が待っている。
その厳密なゾーニングが必須だと思う。

Ｅ３（アメリカの家電、電子系エンターテイメントを含めた巨大展示会）など展示会でも、
アダルトモノをきちんと展示するスペースを設けるが、そこに無資格者が入り込まないように
入場時に厳しくチェックする。
あれが大人、成熟した社会の態度だと思う。

どの程度の表現をどのレベルのレーティングにおいて、ゾーニングをどう分けるか、検討課題は
数多くあるけど、表現の自由をまもりつつ、社会に対して表現者、出版社などメーカー、企業が
負うべき責任を果たして、表現者の立場と継続性を維持する事が重要。

同時に、レーティングとゾーニングを守ることで、過剰な表現、害を含む表現が垂れ流しになる
状況をなくし、公共の福祉、子供たちを安心して育てられる環境の構築、治安の向上を図る。

表現そのものの規制はかなりトンデモナイものでも、厳しいレーティングでは許容する必要がある。
（それでも、あまりに度が過ぎるもの、殺人そのものや死体そのものや死者を冒涜するようなもの
屍姦などあまりに社会常識とかけ離れているものは規制される場面があるかもしれないし、それは
されてしかるべきだとおもうけど。）

俺もこいこい7みたいなアニメは規制してほしいと思うな

アメリカのレーティングに学んでみると、厳しいレーティングに分類されたものは、販売可能な対象
がごく一部に限られ、販売できる場所、機会も厳しく制限をうける。
しかしその分、表現内容は日本人がみると、「これいいんかい！」というような過激、過剰なモノが
多く含まれている。
ああいう、許容と制限のバランスを目指すべきだと私は思ってる。

日本の無制限垂れ流し、ポルノ無法国家ニッポン、Hentai国家ニッポンの汚名は返上するべき。
私はそう思う。
いままで、無関心、放置の姿勢で、日本が陰で嘲笑や嫌悪、侮蔑の対象になってる事から目を
そむけてきた、ややこしい問題だからと火中の栗を拾おうとしなかった、これまでの腑抜け政治家
にくらべれば、あえてこの問題を議論しようとする今回の議員たちの動きは評価に値する。

ただし、私たちも、きちんとみて、これが新たな利権構造になったり、検閲の手段にならないように
議論の行方を詳細に見守る必要がある。

最小限の表現規制にするために、厳しいレーティングと、厳密なゾーニングが必要という立場。

まだやってたんだなこれ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ffffsousda/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yuugaitosyo/
馬鹿だと思うけど、これからの世論の波に乗って、力をつけていきそうなのが
心配だな

一行にまとめるとアメリカ万歳ってことですね。
歪んでますｗ

ただ検閲したいだけ。
そして層かがまた幅をきかす地獄がつづく。

>>522
歪んでるのはキミの精神。

私はアメリカのレーティング審査機関のありようなその内容、ゾーニングの厳密な
実施の状況などに大いに学ぶべき点がある。
なにより、きちんと社会に対する責任を果たす事で、堂々と表現の自由を謳歌するその
態度に見習うものがある。

野放図、無責任の状況で、規制反対、表現の自由！　表現の自由！　といってる幼稚で
未成熟な無様とは天と地ほどの差があると思ってるわけです。

あくまで参考にするべきで、そのまま通用するものではありませんし。
日本は人種の坩堝でもなければ、宗教が民衆生活の根幹、モラルの根拠になっている
といえるほど根ざしてないなど、違う部分も多くありますからね。

また規制委員会かなんか作って搾取したいだけだろ
AVのモザイクの薄さがいくら委員会に金納めたかで決まると聞いた時は驚いたわ

>なにより、きちんと社会に対する責任を果たす事で、堂々と表現の自由を謳歌するその
>態度に見習うものがある。

笑えます。

そもそもこのスレ自体が板違いなんじゃね？

レーティングとゾーニングの人は抽象的過ぎて何がいいたいのかよく分からん
とりあえずどうにかしたい作品名を挙げてくれ

＞ID:SEB/tc+y
なんかさ、この人ってとにかくエロいものが嫌いみたいだね。

作る奴の匿名性を剥奪すればいいんだよ。
どこのどいつが作ってるかをバラす。

それで無責任なエロは８割減るよ。

>>529
ゾイドスレで完全サヨを露呈してました、この人。

>>530
もちろん2chも匿名じゃなくなりますね。
批評する方も匿名だと無責任だ。

「幼」じゃなけりゃいいのか！？

こういう規制もグローバル化の波がやってくる
この道はいつか来た道

>>532
匿名の問題点はいっぱい指摘されてるからいずれはそうなるね。
つーか今でも匿名じゃないけど。

>>478みたいな危険思想の持ち主にどうこう言われたくないな

俺はアクエリオンに影響がでなければエロマンガがどうなろうとしったこっちゃありません。

>>537
地上波であんなもん流すとはケシカラン規制汁
ついでに製作者も死刑に汁
とか言い出す連中だから安心しないこったぞい

売春禁止とかいって
ソープランド（特殊浴場、サウナって事で営業許可出てる）での
売春行為を見て見ぬふりしてる国家にど〜こ〜言う資格ねぇだろ。
ヘルスやイメクラで本番行為やってる店はすぐに捕まえにくるのによ。

>>538
その矛先をエロゲ原作アニメにいなしてやり過ごします。

>>540
ああわかった
ガンガってくれ

人工中絶と性感染症の問題をなんとかするほうが先だと思うぜ

要はアレだろ？頭のいかれたババァにとっちゃ若い男の性欲なんて無関係だからだろ！人間は自分にとって実害が無いものをたたきたがるのさ

>>531
はぁ？
言うに事欠いてサヨ？
なにをもってサヨだいってるのかしらんが、キミがレッテル貼りし、ちゃんとした
意見を持たず、反論せずに個人攻撃する底辺馬鹿なのは嫌でも理解できた。

板違いというルールすら守れない。
そんな人が規制推進するスレはここです。

>>545
立てた人間は規制反対派だと思うが

アニメにエロがでてきていやがるひとって　男のふりした女のひと？

次の選挙には必ず逝きます。
自民党以外ならどこでもいいから、
とりあえずは民主党か日本共産党にでも入れときます。

つうか、ヲタから誰か立候補してくれ・・・

ココでうだうだ言い合うより、関係者にメールでも送ったほうが効果覿面なきがするが。

>>549
メールする前に、何が正しくて何が間違ってるのか見つめなおす必要もあるんじゃないか？

規制屋に自己検証なんて真似ができるはずないだろう
正義に酔った狂人だぞ

ていうか、小学生専門のヘルスができたらＯＫじゃん。
犯罪もなくなってすべて解決！

>>548
ヲタが政治家になるなんてとんでもない！
日本を滅ぼす気か
ろくに地域に人脈も無いのに成人ヲタだけで票が集まるわけねーし。

1時間10マンから。触りだけ、ＯＫ。

553、おまえ馬鹿だろ？
地位の高い人程ロリコン率絶対に高い！

だから現状以上の規制なんて作らなくてもいい。だが
エロを社会に撒き散らす奴のプライバシーだけはガッチリ公開してやれ。

責任を取るとはそう言う事だし、
責任を取る気がないなら作ってはいけない。

昔のクラスメートに「あいつこんな事考えてるんだ」とか思われてもいいと言う奴は
エロでもロリでもやればいい。

ソープで説教する親父ですか？

何だその例えｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>556
エロ本読むのは当人の勝手であり、プライバシーは守られるべきだと思いますが――

>>519
氏ね

何でキモオタはこんなに必死になって変態アニメを守りたいんだ？

人類皆変態だからです。

>>561
君や君の家族が不当に弾圧されるような社会が来て欲しくないからさ。

人類みな変態。人類みな変態。人類みな変態。人類みな変態。人類みな変態。人類みな変態。
人類みな変態。人類みな変態。人類みな変態。人類みな変態。人類みな変態。人類みな変態。
人類みな変態。人類みな変態。人類みな変態。人類みな変態。人類みな変態。人類みな変態。
源氏物語を見習えばオールＯＫじゃん。人類みな変態。

書き込み内容や文体からID:tarDVWoUさんがID:SEB/tc+yさんと同一であると予想して書き込みますね。
あなたの意見から感じる違和感がようやくわかりました。

>>520
「今回の議員たちの動きは評価に値する」

今回発起人となった議員達は「表現の自由を守りつつ、適切な方法でロリ物が広がらないようにする」ことを考えているのでしょうか？
僕は各議員の経歴などには詳しくありませんが、なんとなくロリ物を発禁扱いするつもりのように思えます。
また規制賛成を言う多くの書き込みも同様だと思います。
もっともあなたは部分的な規制に賛成のようなので評価するのもわかりますが、僕は規制には断固反対です。
規制すべき尺度も曖昧、その効果も曖昧、
ただ確実に言えるのは、規制（一部でも発禁扱いにすること）は「表現の自由を侵害し、犯罪を犯してもいない人を犯罪者扱いすることになる」ということです。

なぜなら創作著作物が存在するのは
「作りたいと思う人がいて、それを欲しいと思う人がいる」
からであり、規制はそれを禁止し、やぶったら犯罪者なのです。
まあ、そんなことは分かってて規制に賛成しているのでしょう。

>>524
「野放図、無責任の状況で、規制反対、表現の自由！　表現の自由！といってる幼稚で 未成熟な無様」

乱暴な意見ならともかく、論理的に規制に反対している人は「野放図、無責任の状況」を放置しろとは言ってません。
規制以外の方法で現実的にできることを考えるべきだ、と言っているのです。
こういうのがミスリードを与えているように感じます。

あなたの本心は何なのか、僕なりに思うところはありますが、それを書くのはよけなおせっかいだと思うのでやめときます。
もちろんあなたが何を考え、どういう発言をしようと自由ですが、意見が違うなと思ったときやミスリードを起すような書き込みのときは突っ込みたいと思います。


>>563
いいこと言うなー

全員ホモになって少年ポルノで抜けばいいんだよ。
どうせ規制推進派はほとんど腐女子のババァどもなんだからホモはスルーどころか保護してくれるよ。

キモオタを断種する法律を作るべきだと思う。