機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-418

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:03:34 ID:gEFO2v1Y

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★前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-417
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1108827120/l50

2 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:05:00 ID:GjdlwI9p

我こそがﾅﾝﾊﾞｰﾄｩｰ

3 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:08:46 ID:Wuag1ONK

1乙

4 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:11:25 ID:346SFS+I

>>1
頑張ったネ！

5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:12:14 ID:/gZnK3ds

DQNってなんなんですか？

6 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:12:47 ID:PXEQ0+r9

４様

7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:15:52 ID:7hoZJ3N8

>>1
新スレ乙

8 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:17:46 ID:XsFjhdEq

種、種死で今までに出てきた「GUNDAM」を全部挙げてくれ

9 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:21:29 ID:45aI4cSJ

なあなあ、今更なんだが「ミス・コニール」っておかしくね？
「ミスター・ヤマト」じゃなく、「ミスター・キラ」とか言ってるようなもんだし

普通ミスとかって姓に付くもんだと思うんだが・・・

10 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:22:10 ID:hBxWPlgs

洞窟の中を飛行するコアスプレンダーの後ろにちゃんとついてくるチェストとレッグが可愛い。

11 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:23:15 ID:gL6kaTG9

>>9
コニールが姓なんだろ

12 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:24:00 ID:45aI4cSJ

>>11
あ、そうなの？
名前かと思ってたよ・・・

13 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:25:01 ID:7LjqZJAZ

前スレより
1000 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：05/02/20 22:24:02 ID:/d9N14ae
１０００なら次回ラクスがミーアに単騎突撃

やべーありそうで怖いｗ

14 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:25:48 ID:45aI4cSJ

>>11
と思ったらやっぱりコニールが名前じゃん
おかしいような・・・

15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:25:53 ID:7hoZJ3N8

>>13
２人ともコーディネイターだし強そうだ

16 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:26:18 ID:/ayA1cPL

カガリはもういいからルナマリアとステラ中心にしてくれ

17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:26:41 ID:4SeVlqiJ

>>9
イヤミったらしい言い方をするときには使うけど。

そんな意図全くねーだろーなあ。

18 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:27:53 ID:mp+Y2Sq8

ルナマリアの予防線発言の意味を教えてください

19 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:28:36 ID:2krW4wb8

>>18
俺も知りたい

20 ：ｱｽﾄﾗﾙ：05/02/20 22:29:43 ID:aucb5hXT

アスランに可能な限り近づこうとしてるんじゃないですか？

21 ：ｱｽﾄﾗﾙ：05/02/20 22:30:20 ID:aucb5hXT

たぶんね

22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:30:31 ID:/d9N14ae

さすがに微妙な三角関係は避けたいだろうな凸も。

23 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:31:43 ID:NV0/NklR

これ以上近づくなと、遠まわしに言われたって解釈していいの？

24 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:31:52 ID:q5m6Ye/A

馴れ馴れしくするんじゃーねよ(ﾟ⊿ﾟ)ｳﾞｫｹ

25 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:32:03 ID:UYjnQ+PG

アスランに「俺にはあまり近づくなよ」と遠まわしに言われた気がしたんじゃないの

26 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:32:05 ID:tBrhsWdS

姓がコニールで、ミスが名前なんじゃない？

27 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:32:26 ID:ay9d4wpZ

いいんじゃね？

28 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:33:17 ID:/d9N14ae

たぶん手を出しそうで怖かったから。おいでルナ・・・・・

29 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:33:55 ID:WtNdhfz4

>>18
「もしかした、私、予防線張られた？」

よぼう-せん　―ばう― 0 【予防線】
(1)敵の攻撃や侵入に備えて、警戒や監視のためあらかじめ手配しておく区域。
(2)あとでつけ込まれないよう前もって打っておく方策や手段。
「―を張る」

30 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:35:00 ID:KiIpLVCy

シンは今回のブリーフィングで比喩抜きで小中学生並のDQNさを見せつけたな。
キラをはるかに越える歴代最高の馬鹿主人公だ。どうやったらこんあ厨な主人公描けるんだ？

31 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:36:07 ID:WtNdhfz4

>>30
他のガンダム主人公もあんなもんじゃ？
アムロも、ガンダムぽくって逃げてたし、
カミーユも、クワトロ殴ってたりしてたぞ。

32 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:36:14 ID:cr+1pzaR

>>29
と言う事は、ゴム装着？？？

33 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:36:50 ID:/d9N14ae

凸はもうルナの心を読んだのかな、早いな

34 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:37:02 ID:7LjqZJAZ

近藤さん出撃だな

35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:37:54 ID:UYjnQ+PG

キラだって友人の彼女すんごい顔して奪うしな

36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:38:42 ID:45aI4cSJ

>>30
どんな歴代なのか知りたい訳だが
馬鹿主人公なんて結構いる

37 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:38:57 ID:lvOYnH0T

ガンダムの主人公なんてみんなひねくれてる。
あ、でもジェドーはそうでもなかったな・・・。

38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:39:03 ID:gL6kaTG9

ルナマリア（憧れのアスランともっと仲良くしたいな～。いろいろ話かけてみよ）

アスラン「人付き合い苦手なんだ」

ルナマリア「あたし、（これ以上馴れ馴れしくするな的な）予防線はられた？」

ここのやり取りは、ちょっとうまいとｵﾓﾀ。
女の子っぽい距離感の駆け引きだよね。

39 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:39:51 ID:WtNdhfz4

>>30
http://www9.org1.com/~sazabi/red/human/camille.htm
カミーユとかこんな感じだった。

40 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:40:11 ID:/d9N14ae

>>38
なるほど、わかったような気がする

41 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:40:28 ID:WtNdhfz4

>>37
え～～～・・！！

ジュドーって、ブライトとか呼び捨てにしてたぞ。

42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:40:52 ID:q5m6Ye/A

>>29
>(2)あとでつけ込まれないよう前もって打っておく方策や手段。
>「―を張る」

ここ読むと、こういう展開のためかもｗ

ルナ「責任とってくださいね」
凸　「（予防線張っていたのに）お前が勝手に押しかけてきたから抱いた。俺に責任はない」

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:41:46 ID:WtNdhfz4

>>38
ルナマリ、色々アスランに攻めてたからな。
あんま攻めてこないでねって感じか。

44 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:42:30 ID:/OSwpcho

>>42
そこまで出来る甲斐性があればヘタレ呼ばわりはされておらんよ

45 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:43:19 ID:UYjnQ+PG

凸のオクテっぷりじゃ無理だな

46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:43:50 ID:DnHpENag

ミーアにはガツンと言って欲しいね

47 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:43:55 ID:pHiI3DLV

許婚に誘われておでこにチューですます男だからな…

48 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:43:59 ID:gL6kaTG9

>>43
アスランがホントにそういう意図で言ったって感じじゃなかったけどね。
ルナマリアがちょっと気にしたってぐらいで。

49 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:44:03 ID:7hoZJ3N8

>>30
つ　カミーユ

50 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:44:27 ID:2krW4wb8

女に攻められると弱そうだねアスラン。

51 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:45:36 ID:KiIpLVCy

軍人が、ブリーフィングで、上官相手に、小学生レベルの拗ね方をするってのは、
ガンダムだけじゃなくどの作品にもいないだろ。
つーか、ザフト軍ってどういう教育しとんねん。
歴代主人公は民間人や元民間人だからある程度の馬鹿は許せたって部分があったけど
、シンのはなんか、どんな作品でも最低限要求されるリアルさを破壊してる、見てて気持ち悪いレベルのDQNさなんよ。

52 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:46:23 ID:45aI4cSJ

>>39
改めて文章でみると物凄いなカミーユ。
どう考えてもシンのDQN度なんて足元にも及ばないんですが・・・

53 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:46:34 ID:oMfVzGju

アスランは付き合ってる相手一筋って感じだからなぁ
ミーアにルナマリにメイリンに…カガリのいない間のおいしい状況なのに。

54 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:46:58 ID:lvOYnH0T

ミーア専用機ってなんとかならんか・・・あのＭＳ。
俺のザクに・・・。

55 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:47:41 ID:UIq3lhNh

ミネルバ保育園

56 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:48:05 ID:KiIpLVCy

今このスレひょっとして腐女子まみれ？
感覚が完全に男と違う気がする。

57 ：ｱｽﾄﾗﾙ：05/02/20 22:49:20 ID:aucb5hXT

＞51
所詮市民軍だからねぇ……。アスランは浮気したらいい。ヘタレだから総崩れで終了。

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:50:03 ID:q5m6Ye/A

>>56
>>42だが俺はちゃんとついてるぞ

59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:50:04 ID:DM2d7hRr

>>51
カミーユは民間人＆「僕は軍人にはなりませんよ」なスタンスだったから分かるが、
生え抜きエリートでエースパイロットがあれは無いよなぁｗ

そういやシンの階級って？伍長だったっけ？

60 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:50:54 ID:ay9d4wpZ

>>59
さすがに少尉以上だろう。

61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:51:00 ID:lvOYnH0T

>>59
ザフトは階級ないらしい

62 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:52:57 ID:45aI4cSJ

ザフトは普通の軍じゃないんで階級ありません

63 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:53:08 ID:gL6kaTG9

カミーユは、敵側の人質になって宇宙空間に浮かばされてる両親に向かって
「なんであんたらがそんなとこにいるんだ！？あんたらがいつもそうだから！」とか
逆ギレした男だからな。
カミーユをDQN度で越えるのは相当でないと無理。

64 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:54:00 ID:7hoZJ3N8

>>61
え、軍隊でそんなことあるの？
まあ、スクール（士官学校？）出でパイロットなら少尉以上だよな

65 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:54:19 ID:3K5uSWyg

>>54
盾に落書き　機体にハロの絵とかLOVE！とか描いてるし・・・
あんな物が戦場に来たら普通の兵士は怒るよな

66 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:54:51 ID:DM2d7hRr

>>61
あ、そか。市民軍みたいなもんだったっけ…
あの規律であの武装放っておくのは怖いな…と、ちょっと連合に肩入れしてみる。

67 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:54:54 ID:Wuag1ONK

>>52
しかし、富野は劇場版では、新訳として健やかなカミーユにするんだろう？
39のリンク先では、フォウにカミングアウトする事で、キャラ的に救われて
いる部分もあるんだが、触れてないね。
同じ、DQNでも、カミーユの苛尽きと、シンの低脳さは質が違うな。

68 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:55:11 ID:WtNdhfz4

>>64
ザフトは市民軍、義勇軍だから。
ちなみに、自衛隊も軍隊じゃないよ。

69 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:56:06 ID:7LjqZJAZ

>>65
エースの機体は目立つことで相手の士気を下げる効果があるといわれている。
きっとミーアの場合は目立つことで見方の士気をあげるんだYO！

70 ：ｱｽﾄﾗﾙ：05/02/20 22:57:38 ID:aucb5hXT

＞68
それは政治家の言い訳。

71 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 22:58:29 ID:JTw20R2f

どうして僕達は、こんなところまで来てしまったのだろう…

72 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:00:04 ID:Wuag1ONK

そう言えば、プラント宗主国の権利てどうなったんだ？
プラント宗主国がプラントの生産物に頼っているのに、プラントの権利を認めない
搾取構造が、開戦までの軋轢という筈だった。
今では、青秋桜の一方的コーディ殲滅が前面に出ている。
やはり、プラントが宇宙で精製した物がないと、プラント宗主国の経済が干上がる
という設定は無しに為ったのか？

73 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:00:54 ID:7hoZJ3N8

>>68
なるほど
あ、プラントは国家なんだよね？

74 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:01:59 ID:1dcLXNHC

みんな喜べ20話の脚本は嫁の単独らしいぞ

75 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:02:02 ID:uZcbq0KY

>>71
知らんがな

76 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:03:20 ID:7LjqZJAZ

>>74
最高のネタになりそうだぜ　HAHAHAHA…　orz

77 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:04:29 ID:bonOox6w

いまごろ聞くのも申し訳ないけど
アスランのつけてる
フェイスってなんなの？特務とかエリートって意味？
フェイスの存在目的、特典とかあるんでしょうか？

78 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:05:45 ID:DM2d7hRr

>>67
カミーユはいろいろアップアップになって八つ当たりって分かるんだけど、シンは今のところただのバカにしか見えてないね。
カツみたいなのが出てくればシンの電波も収まるんだろか？

79 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:07:30 ID:7LjqZJAZ

>>77
下手な指揮官より発言力があるんじゃなかったっけ？
存在目的はエースパイロットが好きに動けるようにじゃないかな？無能な指揮官から識見を奪い取って防衛とかって妄想してたんだが間違ってる？

80 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:09:33 ID:s2ILniOP

そういやシャアって士官学校首席なんだな。
アスランもアカデミー首席だからやっぱこの板でも言われてるようにシャア＝アスランで種死はＺの二番煎じなのか?
でもシャアはＺ時点で27歳だったからこそカミーユへの説教も様になってたんだよな。
18歳が17歳に向って説教しても部活にしか見えねえ…。
以前、誰かが言ってたように時代設定間違えたとしか思えんな。

81 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:09:34 ID:WtNdhfz4

>>77
◆「フェイス」（FAITH）
FAITH　戦術統合即応本部（Fast Acting Integrate Taftical Headquarters）

プラント最高評議会議長直属の特務部隊、現時点ではミネルバ隊の事
平たく言えばギルバート・デュランダル議長の私兵、
隊員は議長自ら選別し、権限もザフトより高い位置にあり、作戦の立案やザ命令権を有する
その為、国防委員長隷下民兵であるザフト軍の上部組織として位置付けられており
実質的にプラントにおける正当な国防軍といえる

この組織の原型はパトリック・ザラ前議長が自らの直属部隊として組織した「特務隊」がルーツ
その頃の隊員はユウキ隊長以下、アッシュ・クレイ、アスラン・ザラ他

82 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:09:56 ID:q5m6Ye/A

無能な指揮官の為に優秀なパイロット失うのは確かに惜しいな

83 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:13:44 ID:/OSwpcho

まともな軍隊ならありえない存在だな

84 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:14:49 ID:WtNdhfz4

Ｚでも、ティターンズとかいたね

85 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:14:55 ID:tBrhsWdS

なんでアーサーは自分より上の立場のアスランにため口きくんだ？

86 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:15:59 ID:lVyUg/qU

>>81
……カスランは前作で思いっきり軍を裏切ったわけだが。

87 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:16:11 ID:WtNdhfz4

>>85
友達だから

88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:16:51 ID:WtNdhfz4

>>86
議長がポッポナイナイにしました

89 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:17:29 ID:oMfVzGju

>85
だってアーサーだから

90 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:18:12 ID:7hoZJ3N8

>>85
将来、自分と同じで禿げそうだと思ってるから

91 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:18:28 ID:lVyUg/qU

>>88
ところが視聴者は忘れて無いんだな。この間の回、さんざん突っ込まれてたジャン。
視聴者の大半は深く考えないで見ているとしても残りの人間はちゃんと作品を通して考えて見る。
種は通してみたら話がおかしすぎ。

92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:19:11 ID:difuaYQY

>>85
厨だからさ

93 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:20:05 ID:q5m6Ye/A

>>87
次週でこういう展開があるわけですね

ｱｰｻｰ「俺、予防線はられた？」
ﾒｲﾘﾝ　「・・・・・・さあ」

94 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:20:23 ID:tBrhsWdS

アスランの性格がヘタレでよかったな、アーサー。
イザークだったら只では済まさなかったんだろう…

95 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:22:25 ID:aAQ9yakp

今日、種の４・５話みたけどムウかっこええなぁ。
クルーゼをまんまと策にハメるわ赤服相手にメビゼロで渡り合うわ、
凸にガンバレルぶち当てるわ・・・・・ミネルバを振り切ったネオには
そのかっこよさが引き継がれてるとおもったけど、３０機＋基地喪失には・・・ねぇ・・・

96 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:23:13 ID:7hoZJ3N8

>>91
ヤキンドゥーエの英雄として扱われてるところから、
ザフトでも裏切りモノ扱いでは無いんだろ
ザラ議長派が処罰されて、反対派が台頭したから
ザラ議長から離反したアスランは脱走者扱いでは
ないって事なのかな

正直軍隊ではどうかと思うんだが、市民軍ならちょっと納得

97 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:24:04 ID:LF3jreLl

階級がない軍隊なら昔の中国共産党の軍だった八路もそうだったんじゃない？
なんと指揮官と兵卒しかなかったという・・・。通常の軍だったら十数以上の
階級があって巨大な組織を運用してるけど。結局、中国軍も指揮官と兵だけ
じゃああまりにも弊害がありすぎたので、通常の階級制を導入したんだけど。

でもフェイスって名称はザフト軍が階級制がない設定にしてしまってムリが
出てきたから後づけでアスランのエリート性を表現するためのこじつけの
後付設定みたいだなあ。

98 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:24:26 ID:UYjnQ+PG

ネオもとんだたぬきかもわからんよ

99 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:25:04 ID:TqHoh0Jr

今見終わった。コリア日日だなぁ。でも、データ通りならマニュアル操縦する
必要あるのか？オートパイロットくらい出来そうなもんだが。

予告でアスランがよろめいていたのはあのピンクちゃんを見て眩暈でも
したんだろうか。まあ、するだろうなぁ。

100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:25:16 ID:WtNdhfz4

Ｖガンのリガミリティアも階級ないよ

101 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:26:06 ID:lVyUg/qU

>>96
カスに殺された兵士も多いだろう。そっちの方が問題。なぜなら兵士の士気に関わるから。
そこら辺のいい加減差が種の種たる所以という希ガス。今更何やってもギャグにしかならない。
余りのアフォらしさに突っ込みながらあざ笑うという方が見方として正しいだろうな。

102 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:26:30 ID:45aI4cSJ

>>95
ネオの無能っぷりはわざとだと思いたい・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

103 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:26:50 ID:s2ILniOP

>>84
ティターンズは続発するジオン残党の軍事的抵抗を潰すという建前で作られた最精鋭部隊。
実質はジオン公国の再来を生み出さない為に各コロニーを軍事的に威圧したい連邦政府と
軍事独裁によってより効率的な社会体制の構築を志したジャミトフの思惑が一致した産物。

フェイスのような「自分自身に忠誠を誓えばいい」なんて生温い設定と一緒にしないでくれ。

104 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:28:04 ID:WtNdhfz4

>>103
え、アレも階級二つ上とかわけのわからない設定じゃなかったっけ？

105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:28:32 ID:tBrhsWdS

イザークがフェイスになってミネルバに配置された場合を妄想してみた。

アーサー「そこで今回は…　イザーク、代わろう。
　　　　　後は君から」
イザーク「君…？　君だと！？　貴様っ！君とは何だ！」
アーサー「あゎわわ、すみません、つい…！」
イザーク「伊達にフェイスの勲章つけてるんじゃない！！貴様！」
　　　　　

106 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:28:58 ID:DM2d7hRr

>>93
うほっ
>>100
ありゃゲリラ組織じゃなかったか？

107 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:29:34 ID:lVyUg/qU

>>104
少なくとも裏切り者を処罰しないというアフォ設定な集まりではなかったな。

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:29:37 ID:cr+1pzaR

フレッツで言ってたんだが･･・、

タリア艦長は、25年の積年の恨みとして、
議長をバスーカであぼーんしたいらしい。

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:29:59 ID:WtNdhfz4

>>103
「自分自身に忠誠を誓えばいい」
って君の脳内設定？
ジャンキー？？

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:30:19 ID:7LjqZJAZ

>>100
レジスタンスじゃなかったっけ？
それでもそれなりの組織として命令系統キチンとするのは大事だと思うけどさ

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:31:26 ID:WtNdhfz4

>>110
ザフトってレジスタンス組織になるの？

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:31:49 ID:45aI4cSJ

>>109
議長の台詞だろ
「自分の信念に忠誠を～」とか言ってた希ガス

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:32:10 ID:lVyUg/qU

考えて見ればピンクザクなんてゲテモノを出してくれて良かったのかも知れんな。
これはアフォアニメですよ～っていう分かりやすい象徴って事で。

114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:32:39 ID:WtNdhfz4

>>101
でも、ガンダム世界でも、反地球連邦のエウーゴに関与してたアムロとかカミーユとかブライトも処罰されなかったんじゃ？
ガンダム馬鹿にしてるの？？

115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:33:12 ID:q5m6Ye/A

>>108
議長がＭＳに乗らないなら、それがベストな死に方だ
捨て駒にされたタリア（ミネルバ）が議長に一矢ってのはあるかも。

116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:33:14 ID:0i/9O9uE

>>104
だから連邦軍の中でも特権階級でエリート意識丸出しの極右組織だが

自分勝手に動いていい　という組織ではない

ジェリド？　誰それ？

117 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:33:39 ID:lVyUg/qU

>>114
エウーゴも連邦ですよ。何度もここで言っているがZは連邦の内紛だから。

118 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:35:05 ID:WtNdhfz4

>>117
◆エゥーゴ◆
：一年戦争後に活動を開始した、スペース・ノイド主体の反地球連邦政府組織

反地球連邦じゃん。
連邦じゃないじゃん。

119 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:35:16 ID:ONZ+EO6x

ゴミ脚本ゴミ演出の種死に深い意味なんてないよ

120 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:36:16 ID:lVyUg/qU

>>118
反"地球"連邦だってば('A`)
ティターンズっていうのは地球にいる連邦の特権階級だったはず。

121 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:36:42 ID:0i/9O9uE

>>118
今から本編全部を見直して来い

122 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:36:51 ID:WtNdhfz4

>>120
ようするに裏切り者でしょ？
なんで処罰されなかったの？？

123 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:37:38 ID:WtNdhfz4

カミーユとかブライトに殺された連邦軍人とかいると思うけど・・。
軋轢とかなかったの？

124 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:37:40 ID:aKrkwjTV

ザフトの組織体型はヌルすぎる。
裏切り者は許さないブランドン・ヒート君を送り込みたいね。

125 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:37:51 ID:lVyUg/qU

>>122
裏切ってないです。Zをもう一度よく見てください。

126 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:38:01 ID:tBrhsWdS

アーサーにいきなりため口聞かれた時、
さすがにアスランもちょっとだけ硬直したな

『なんでこいつはいきなりため口だよ』ってな感じで。

127 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:38:05 ID:GoS/CV1W

そろそろ寝る時間だよ。

128 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:38:53 ID:yH2YHO0L

またお前か

129 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:39:33 ID:0i/9O9uE

>>122
クー‐デター【(フランス)coup d'tat】
別の辞書でも「クーデター」を検索する

既存の支配勢力の一部が非合法的な武力行使によって政権を奪うこと。
支配階級内部での権力移動であり、体制そのものの変革を目的とする革命と区別する。

130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:39:42 ID:q5m6Ye/A

>>122
敗れたのはティターンズ
ティターンズが勝利していれば、エゥーゴ参加者はかなりひどい目にあったはず

131 ：129：05/02/20 23:40:07 ID:0i/9O9uE

ミスった　ｏｒｚ

132 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:40:32 ID:lVyUg/qU

>>123
もちろんいるだろうね。しかしティターンズは軍としては実質負けたわけだから。ご和算にもできたわけ。
種は負債が真性のアフォなんだろうけど、それすらしなかった。

133 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:40:41 ID:WtNdhfz4

そんな反動勢力内部に抱えてたら不味いんじゃない？
俺なら処罰するけど。

134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:41:35 ID:WtNdhfz4

>>132
あれ、なんか軍事法廷で議長がその辺言ってなかった？

135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:42:17 ID:WtNdhfz4

>>132
強硬ザラ派に押し付けたんじゃないの？

136 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:42:37 ID:lVyUg/qU

>>133
処罰するにもむやみやたらにすると兵が忠誠を誓ってくれなくなります。
兵に戦って死んでもらわなきゃならない軍としては建前だけでも筋を通さなければね。

137 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:42:49 ID:45aI4cSJ

>>118
お前Z見てないだろ('A`)

138 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:43:22 ID:0i/9O9uE

>>133
だから反動勢力がトップになったんだから処罰も糞も

139 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:43:52 ID:/OSwpcho

>>133
まがりなりにも民主国家の軍隊で、
「反体制的っぽいから、お前ら粛清！！」
なんてのは通りません。

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:44:10 ID:jIiDJzfT

マジな話、裏切った兵士は敵味方問わずに敬遠・警戒される
もしそんな奴が味方になったとしても、いつまた裏切るか分からないからな
だから裏切った時に持ち込んだ情報や物品に応じて高待遇は受けるかもしれないけど、
常時監視がついて軟禁状態になるのが普通だし、
偉い階級に配属されるなんてもっての他

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:44:30 ID:0i/9O9uE

>>135
フリーダム強奪の罪もクルーゼにも押し付けてましたね

アスランとかも「父の言葉に踊らされて～」とか言ってるし

142 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:44:31 ID:WtNdhfz4

>>137
そもそも、反地球連邦組織って名前のつけ方が不味いんじゃないの？
反米武装勢力と同じ意味じゃん。

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:45:14 ID:7hoZJ3N8

>>118
反連邦組織は合ってる。
ただ、現政権に不満の連邦士官とかが主の為
ジオンとかの反乱軍とは違う。
少なくとも、序盤ではティターンズ以外の連邦軍
とも戦ってた。
最終的に、ティターンズが滅びて返り咲いたから
皆連邦に戻れた。

こんなかんじ？
さいたまでＺ始まったからもう一回見るよ
厨房のころは、ここが理解出来なかった

144 ：エゥーゴについてまとめ：05/02/20 23:45:21 ID:45aI4cSJ

番組当初
・エゥーゴ････地球連邦政府に対する反乱軍
　　　　　　　アナハイムをスポンサーに持った私設軍隊
　　　　　　　主な兵員は、ブレックス准将を初めとする連邦軍内部の人間

・ティターンズ････連邦軍内部の特別部隊
　　　　　　　　　一般の連邦軍兵士より上位の存在

このころは、あくまで連邦ＶＳエゥーゴ。
エゥーゴはライラ等の一般の連邦軍に攻撃されたり、
連邦軍本部のジャブローを攻めたりしていた。

その後、ブレックスがエゥーゴに参加していることがティターンズにばれたため、
それを理由にジャミトフが連邦軍の実権を掌握。
連邦軍＝ティターンズとなる。

状況が一変するのは、ダカールのシャアの演説以後。
この演説により、ティターンズの実態が暴露され、連邦軍の多くがエゥーゴ側に
付くことになる。
結果、ティターンズ側連邦軍ＶＳエゥーゴ側連邦軍となり、連邦軍同士の内乱となる。

グリプス戦役以後、ティターンズが崩壊したため連邦軍＝エゥーゴとなり、
勝てば官軍負ければ賊軍とばかりに、負けたティターンズは反連邦組織ということにされてしまう。

145 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:45:25 ID:q5m6Ye/A

>>133
シャア（クワトロ）の演説で政治的にも敗れたのがティターンズ
世論はティターンズを否定した。

当然、ティターンズよりな政治家・政府高官等一掃されたはず

146 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:45:38 ID:WtNdhfz4

>>138
それなら、カナーバとかのクライン派が政権とったザフトも一緒なんじゃ？
どこが違うの？

147 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:45:55 ID:lVyUg/qU

>>134
>>135
ザフトはザフト。解散すると言う手もあったが、休戦という事態でそれをやらかすほどさすがに馬鹿ではなかったというだけだなｗ
同じ軍で同じ兵では無理がありすぎる。時間も経ってないしな。

148 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:47:12 ID:TqHoh0Jr

カミーユにぬっ殺されたのは所詮下っ端。軋轢なんて知った事じゃない。
連邦のお偉方にしてみれば、虎の子のはずのティターンズが暴走した
事の方が大問題。ならそれを駆逐したカミーユやアムロを英雄に祭り
上げたほうがイメージ戦略的に遥かに得策。って銀英伝みたいだな。

>>118
エウーゴの反地球連邦政府組織って書き方がわかりづらいからな。
「東京以外はカスだ」という都知事に地方自治体が反旗を翻したような
もんかな？

149 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:48:10 ID:lVyUg/qU

とりあえあず、Zの場合、ティターンズはZZでは無い組織だから。

150 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:48:32 ID:WtNdhfz4

でも、普通ならアスラン達もカミーユ達も公開処刑だよね？
ちょっとヌる過ぎると思うな。

151 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:48:38 ID:7hoZJ3N8

>>146
うん、結局そうだよね。
まあ、画面内で語られてないとか言いそうだが、Ｚも画面内では
特に語ってなかったぞ。ＺＺではティターンズの処置とか放置だし。
山のようにムックや後付け設定があるから、内容知ってるだけ。

152 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:49:11 ID:/OSwpcho

冷静に考えちゃうとザフト自体が絶対にありえない軍隊ごっこ集団だし。

153 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:49:44 ID:lVyUg/qU

>>150
カミーユがどうして公開処刑になるんだ？説明してみろ。

154 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:50:57 ID:s2ILniOP

ティターンズは構成員が階級を一つ上として扱われる。
これはリアルでも例がないわけではなくナチスドイツのＳＳなどは同様の待遇が取られていた。

ちなみにエウーゴは元々ブレックス准将というジャミトフに反発する将官が結成した組織で構成員も
連邦軍人が殆どだったため、ティターンズ・ネオジオン敗北後はエウーゴが中心になって連邦軍が再建された。
個人的にはフェイスほど無茶な設定とは思えんね。

155 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:51:02 ID:7hoZJ3N8

同じ展開でも、ＺならＯＫ、種は駄目とか言い出すから収集つかない

156 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:51:07 ID:0i/9O9uE

>>146
アスランやら何やらはクライン派じゃないし（敵の地球連合も混じってるし）
ザラ派にだけじゃなくてＺＡＦＴ軍全体に手当たり次第に喧嘩売ってるし
そもそも政権確保の為の戦いじゃないし

157 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:51:14 ID:45aI4cSJ

>>150
カミーユはおかしいだろ
アスランはクライン派ってわけじゃなく、ザフトそのものから離脱してるし

カナーバらはザフトそのものを裏切ったわけじゃないから

158 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:51:42 ID:WtNdhfz4

>>153
反地球連邦に加担したテロリストだから。

159 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:52:08 ID:Wuag1ONK

>>153
公開処刑は無くても、民間人が軍のMS取ってちゃ駄目だろ。

160 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:53:11 ID:WtNdhfz4

>>156
え、でもアスラン助ける時に副官が、
「クライン派ってヤツですよ！」
って言ってなかったっけ？
ラクスもクラインだし・・。

161 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:53:11 ID:7hoZJ3N8

>>153
ＭＰ殴って脱走し、重要機密のＭＳを強奪

162 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:53:11 ID:UYjnQ+PG

１ｓｔのWBのノリを軍隊に持ち込んだんだからしゃーないわ
ｱﾆﾒだし

163 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:53:15 ID:s2ILniOP

>>144
すまん、被ったorz

164 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:53:20 ID:45aI4cSJ

>>158
だから最終的にはエゥーゴが連邦正規軍だってば

165 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:54:17 ID:q5m6Ye/A

凸の場合は「ザラ」ってのもあったろうな
処分できないなら、最低軟禁・監視状態におくべきだった

凸のオーブ亡命って政治亡命だな

166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:54:37 ID:/OSwpcho

>>155
それなら楽なんだけどね。
根本的に違うのに種好きが「Ｚとかと一緒じゃん」とか
言い出したり逆にＺ好きがＺ持ち出して来かねないから、
いちいち双方根本からの説明が始まって話が長くなるから
まるで収拾がつかない。

167 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:57:34 ID:7LjqZJAZ

取りあえず俺がこの重苦しい空気を取り払おうか

いつになったらダンディな叔父様キャラでるの？
ラルとかノリスとかドズルとかそーいうキャラが好きなんだよぉぉぉぉぉ！

168 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/20 23:58:02 ID:WtNdhfz4

エウーゴは、反アメリカ合衆国組織。
米軍の一部が裏切って、強硬なブッシュ政権に反旗を翻す。
でもって、ラムズフェルドとかぶち殺して、政権を略奪。
でもって、カミーユとかぽっぽないない。
こんな感じ？

ザフトは、パウエル派が強硬な米軍から離脱。
パウエルは死ぬも、その支持者が政権を略奪して、ブッシュも死亡。
でもって、アスランとかぽっぽないない。
こんな感じ？

169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:00:24 ID:45aI4cSJ

>>167
ドズルはおじ様っつっても28歳なんだが・・・

170 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:00:33 ID:XW1Jcahu

>>168
そもそもザフトはまともな民主国家ではなく
事実上、薄暗い密室の会議室で有力者が
密談して成り立っているような国家だからなあ。
アメリカを例として挙げられても困るわな。

171 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:01:49 ID:7hoZJ3N8

>>168
なるほど
しかし黒人のアスランを想像してしまったよｗ

172 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:02:12 ID:RPQUpV50

>>169
28！Σ (ﾟДﾟ;）　

173 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:02:45 ID:7SQLnR72

>>169
ザビ家は苦労人が多いんだYO
奴らを見てみろよ…ガルマ以外老けてやがる　orz
ドズルが28歳だと聞いた時には信じられなかった…そしてあんな美人な嫁さん貰ってたなんて。

174 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:02:50 ID:K9pM5Lf1

>>170
まるで、民主主義国家が、
「薄暗い密室の会議室で有力者が
密談して成り立っているような国家」
じゃないみたいに言うね。

175 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:03:50 ID:G+hPJTcV

>>170
それは、大西洋連邦"軍"の事ではないかい？

176 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:03:51 ID:Up+ESWYr

シンはアスランに対してかなり突っかかっていたのに、作戦終了後には何事もなかったの用に
いい雰囲気で談笑っぽい描画がどうも・・・。ちょっとギャップを感じました。
アスランも戦争はヒーローごっこじゃないって言ってたからあえてあの街の人の前には顔出さない方がらしい気が・・・

177 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:04:19 ID:K9pM5Lf1

>>173
キシリアが２４歳だから、ドズルはそれより下だろ？

178 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:04:42 ID:hZuQSNe2

>>173
キシリアも２２、３じゃなかったっけ
世が世なら女子大生の年齢だ

179 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:05:38 ID:K9pM5Lf1

>>176
俺はいかにもガキっぽい描写だな、と思った。
成功して浮かれてるんだろ。

180 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:06:16 ID:detySXrV

>>177
ガンダムエースでは28歳となっている。
しかし劇中でキシリアに「姉上」と言っている・・・　orz
もうメチャクチャ。

で、いろいろあって、キシリアは29歳説が強い

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:06:35 ID:G+hPJTcV

>>176
シンを躾るために、作戦直後に誉めてやる必要が有ったんだよ。

182 ：178：05/02/21 00:06:50 ID:hZuQSNe2

まちがえた
２０歳前後なのはハマーンだ
あれにはビビッタ

183 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:06:55 ID:rci2b9RX

個人的に種の設定が破綻してると最も感じるのは軍艦・ＭＳを強奪しキラアスを戦闘に差し向けてまで
戦ったラクスに何の考えも無かった事。
戦闘に訴えてまで実現したい理想があるなら戦後もザフト政府の内部で活動するのが妥当だろう。
なのに種死までの二年間は彼氏と引き篭もっていただけ。

アスランにしてもオーブでボディガードなんかやってるのは戦後のザフトにはさすがに居辛くて
亡命でもした（名前も変えてるしな）のか…と思ってたらいきなり正規軍人だしな。
だったら最初からザフトで復興に尽力しろと。
前後の行動から主人公達の行動一つ一つに悩んだ末の決断といった重みを感じられないんだよ。
引いてはそれが話そのものの軽さに繋がっている。

184 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:07:52 ID:RPQUpV50

俺がガキの頃、持っていたイメージ

ｷﾞﾚﾝ　50　ｷｼﾘｱ　45　　ﾄﾞｽﾞﾙ40　ｶﾞﾙﾏ　25

185 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:08:00 ID:K9pM5Lf1

>>181
アメとムチだな。
シンのヤツ、アスランに操られまくってるなｗ

これって、「アスシン」とかのカプ話に広がるのかな？

186 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:08:35 ID:eM1EBC0m

ハマーンは反則すぎるな。

187 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:09:30 ID:8/RTFW+q

偽善者のキラよりはまだシンの方がマシに思えるんだが

188 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:10:15 ID:K9pM5Lf1

ガンダム世界の年齢設定2
http://qside.or.tv/gundam/nenrei2.html

　次にドズルとキシリアの年齢を見てみたい。キシリアは24歳であるという設定は、見た目上信じがたいが、
小説版でも、「別冊宝島僕たちの好きなガンダム機動戦士ガンダム全キャラクター徹底解析編」にもあるとおりである
。一方のドズルだが、これはガンダムエースでは28歳となっている。
これだけ見るとドズルは、キシリアの兄ということになる。階級を見るとその設定は正しいだろうと思える。
長兄のギレンは大将、ドズルは中将、キシリアは少将なのだから。
しかし、ドズルは、ソロモン陥落直前にゼナを脱出させる際、「姉上のグラナダにでも行ってくれ。」と言っており、1stガンダムの劇中での設定はキシリアの弟ということになっている。
キシリアが24歳とすれば、ドズルはそれより年下。
少なくとも23歳以下となるわけだ。

年齢設定は色々錯綜してるのだな。

189 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:10:51 ID:detySXrV

>>186
Zにて
「ハマーン・カーンは二十歳になったのか？」
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

190 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:11:01 ID:G+hPJTcV

そう言えば、1stでもレビル将軍に、WBクルーに軍属にならなければ、刑務所云々という話が合ったな。
なまじ、種の初めで、キラが独断でラクスを返した後の、茶番とはいえ裁判ゴッコが有ったからなあ。
種の後半及び、種DSでは、大きな嘘を隠すための小さな嘘をばら撒く事をしなくなった感じだ。

191 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:11:17 ID:K9pM5Lf1

>>187
シンって、基本的には反連合で、正義を行使したいんだろうな。
みんなに感謝されて嬉しそうなのは、ちょっと可愛いと思ったｗ

192 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:13:06 ID:hZuQSNe2

>>183
戦後の復興にザラの息子がいては、さすがにややこしくなるだろう。
あと蹂躙されたオーブの復興をするカガリの手助けもあったし、二者択一で、
命の恩人のカガリに付いて行ったんだろう。

とはいえ、ザフト復帰には俺もビビッタ。
しかも偽名も使わずに。

193 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:13:54 ID:XW1Jcahu

>>174.175
実質はどうであれ、民主義国家を名乗っちゃっている以上
建前上の制限と言うものはあってね。
これが「権力者がやりたい放題」するには意外と大きな
制限になってしまっているんですよ。

そういった建前もなく、ただ「プラント議会で決まりました！」
で済んじゃうプラントってのは実はかなりアレな国家ですよ。

194 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:14:16 ID:EnXXNnE5

>>176
それ以前になんでシンが地上に降りたのか意味不明…
凸は、シンがヘルメットまで外して通信使えないので連れ戻しにいったのかなと思った。

195 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:14:40 ID:G+hPJTcV

>>188
ドズルは嫡子ではなく庶子らしいけどね。
キシリア27+-2
ドズル26+-2
と聞いたことがある。

196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:14:46 ID:EFXRiJJn

>>160
マジレスすると
政権とったのはカナーバ派であってクライン派ではない
同じ穏健派だけど

197 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:15:44 ID:Up+ESWYr

>>179

＞成功して浮かれてるんだろ。

たしかに。そういうところはシンの正確というからしさが出ていて良いかと思ったら、アスランとアレだったからなぁ・・・

>>181
まあアスランはヒーローは俺だ！って感じで出て行ったわけじゃないですしね。

198 ：野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆DoRe2o0KYs ：05/02/21 00:16:25 ID:tFEcWjqR

なんだなんだ。
今日は着実にレスが伸びてるな。

昨日はあんまり伸びてなかったのに、なんでだ？

199 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:17:43 ID:K9pM5Lf1

>>192
まあ、議長特権だろうな。
そのために「議長おすみつき」のフェイスなんだろう。
今回の基地でも「アスラン？」って感じで、兵士が言ってる感じでもあるし。
多分、ルナマリアとかの反応からすると、アスランは・・、
父であるザラ議長がナチュラル浄化主義に傾向して暴走し、それに反発しザフトを離脱。
そして、ラクス率いるクライン派に入って行動し、プラントを核攻撃から守った英雄って感じの認識かも。
ラクスがプラント市民に傾向してるとこから見て、裏切り者って言うより、父に反してプラントを救った英雄って感じかもな。

200 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:17:49 ID:EnXXNnE5

>>198
”仕事”しながら一日中頑張ってた人がいたからｗ

201 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:18:22 ID:hZuQSNe2

>>196
別派閥なの？
穏健派のリーダーがクラインで、殺されたから
カナーバがリーダーになったってことじゃないの？

202 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:18:40 ID:EVFq1V2R

シンって純真無垢で褒められるのが嬉しいだけのガキんちょなんだよな
今後どう崩れていくのかが今から楽しみだ

203 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:20:10 ID:rci2b9RX

>>192
まあ、大筋はお前さんの言う通りなんだろうがな。
それでも二年で復帰するなら同じだろうと。現にザラの名には影響力がバリバリ残ってるし。

それにしても開戦を防ぎに行った人が正規軍人になって帰還するというのは…シンでなくても無茶苦茶だと思うのが普通だ罠。

204 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:20:21 ID:fTsAKpX/

新西川（ハイネだっけ？）は旧西川（ミゲル）のクローンじゃないか
とか考えたり

205 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:20:33 ID:eM1EBC0m

議長特権は頭のおかしい奴しかいない種世界ではしらんが、現実の視聴者には通用しませんよ。

206 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:20:52 ID:K9pM5Lf1

>>202
まあ、良い意味でも悪い意味でも「まっすぐ」なヤツだなｗ
簡単に言えば「ガキンチョ」

207 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:22:32 ID:7SQLnR72

>>202
やっぱガンダムが大破して逃げ込んだ民家にいた兵士を射殺。（不可抗力）
で、そこに妹がでてきて「お兄ちゃん…いやあぁぁぁー」
そして復讐しようとする妹が襲い掛かってきてシンが間違って射殺…フラッシュバックみたいな？ｗ
我ながら本当にベタな流れだよ　orz

208 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:22:48 ID:BJcOGKml

>>74
２０話が、また総集編というのはデマだったのか。

209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:23:13 ID:detySXrV

>>206
まあ単純バカで裏表がなくて良いじゃん、ってことにしとこう
何考えてんのか全然わからん人よりは良いと思う
議長とかレイとかラクスとか

210 ：野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆DoRe2o0KYs ：05/02/21 00:24:15 ID:tFEcWjqR

>>200
昼間、少しだけ、そのやり取りは見ていた。

うまく入り込むタイミングが計れなかったので、やめちゃった。

211 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:24:17 ID:K9pM5Lf1

>>203
アスラン行ってた時は、すでに開戦してなかったっけ？
ザフトがザラみたいに強硬な手段を選ばないように、一言言いに言ったんじゃ？

212 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:26:14 ID:K9pM5Lf1

>>211
で、議長に乗せられて、
「君の力があれば何かが出来るはずだ。君が欲しい！」
って感じでフェイスに入って、自分に出来る事やってるんじゃ。

213 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:26:34 ID:8ErMjkOM

>209
裏表がないのはいいとしても問題は本当に何も考えてなさそうに見える所なのだよ。
そのくせ命令に従うわけでもないしな・・・

214 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:28:17 ID:fTsAKpX/

>213
あれじゃカガリと五十歩百歩な気がする。

215 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:29:00 ID:hZuQSNe2

こいつガキでウザイなあって思わせる演出は上手いよ
シンとかカガリとかカガリとか

216 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:29:12 ID:EVFq1V2R

>>213
実際何も考えてないんだろうな。MSでのケンカが上手いだけで。
そういうふうに描こうとしてやっと今回で見せられたって感じがしたな。

217 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:30:52 ID:eM1EBC0m

つーか、何も考えてなくて人殺しをするのは種キャラのデフォだろ、すでに。

218 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:31:09 ID:EFXRiJJn

>>211
それで　戦争はヒーローごっこじゃない　とか良く言えるな

219 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:32:34 ID:fTsAKpX/

一応前作ではキラが殺さないようにしてるけどな

220 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:35:31 ID:ymYvFws7

キラみたいに殺さないとちゃんと敵にトドメはさせとか言われ
シンみたいに殺すと人殺しと言われちゃうんだから、大変だな。

221 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:36:21 ID:eM1EBC0m

大切な物が欠けているからさ、どっちも

222 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:36:36 ID:K9pM5Lf1

戦争で人殺しは当たり前だろ。
ガンダム主人公はみんな殺してるぞ。
キラがおかしい。

223 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:36:46 ID:mLGZUO9J

>前918
>最近だと、「満月をさがして」、「フィギア１７」、「あずまんが大王」、「カレイドスター」、「プラネテス」、
>「十二国記」、「どれみ」、「ヴァンドレッド」、「キングゲイナー」、「カスミン」、「ギャラクシーエンジェル」、
>「エアマスター」、「クラッシュギア」、「攻殻機動隊」、「コメットさん」、「オコジョさん」、「鋼の錬金術師」
>「スクラップドプリンセス」、「ＺＯＥ」、「∀」、「ボンバーマンジェッターズ」、「美鳥の日々」、「ピッチｗ」
>「妄想代理人」、「北へ」・・

く・・・全般的に評判が良いのばっかりで批判できん（汗

224 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:39:32 ID:G+hPJTcV

>>214
うむ、近親憎悪か。

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:40:41 ID:K9pM5Lf1

シンが今後成長するか否かだわナ。
今のとこ、アムロやカミーユとかと大差はないと思うが・・。

アムロ＞生き残るための戦い
カミーユ＞ティターンズへの私怨

やっぱ、カミーユには近いな。

226 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:42:29 ID:rci2b9RX

>>211
ゴメ、その通りだな。＞既に開戦
だが反戦主張しに行った人が軍人になって帰ってきたら普通は納得できないだろう。
その辺りの描写が曖昧で説得力に欠けるんだよ。議長や遺作の説得が抽象的なせいもあるが。

「力に頼っちゃダメ」って言いに行きながら結局アスランが周囲から期待されてるのは力を振るう事だったわけで
だからフェイスになってセイバーに乗るって流れは文字通り周囲に流されてるだけ。
シンのような個人感情剥き出しも困るが、主体性が感じられないアスランみたいなタイプも…な。
実際、アスランの台詞「人を操るのは上手くない」は的を射ていたと思うよ。
本人自身が人に操られるタイプなんだから。

227 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:42:52 ID:fTsAKpX/

別に人を殺すのを躊躇するのはかまわない。
前作の初めの方の偵察機を落とすところとかはいいと思う。
けど、後半は不殺だからなぁ・・・
もっと違う感じで人殺しじゃないところを出して欲しいというか・・・

228 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:43:25 ID:PkC2QmkZ

もう楽しみはシンの精神崩壊だけだな！

229 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:45:13 ID:HA7A/aQE

アスランはまたザフト捨てるのかな？

このままいくと、無理矢理ＡＡとミネルバ同盟でラスボス倒して戦争一時中断で次回作に伸びるんだろうな～
議長妖しいよね～ＰＳ装甲、地球軍のビームや陽電子も弾くやつ、ＮＪＣ、ドラグーン装備のキュベレイで狸が狐に乗りましたとかやってほしい

230 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:45:33 ID:G+hPJTcV

>>222
最近の富野の対談で、戦争に行っても『人殺しは当たり前ではなかった』時代があると言う話が出てビックリ。
戦前に、「ワシは日露戦争に行ったが、命令で人を殺すのが嫌で、わざと外して撃ったんじゃ。」という爺さん
が結構いたとか。
しかし、太平洋戦争の全体国粋主義で、すっかり塗りつぶされて忘却されたとか。
ネタぽいが、本当ならこれも黒歴史だな。

231 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:46:00 ID:fTsAKpX/

ほかにはステラとのえちシーンですよ

232 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:46:21 ID:EnXXNnE5

>>225
シンは八方憎悪状態でよくわからん。

連合もオーブもキラもアスランにも中途半端にあたりちらしてるし、かといって戦争嫌いかと思えばエリート軍人で嬉しそうに戦闘してるし。
ジェリド役がいないのが原因だとは思うが。

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:48:21 ID:EFXRiJJn

>>219
不殺は一時だけでラスト間際は殺しまくっていましたが

234 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:48:37 ID:fTsAKpX/

じゃあジェリド役はカガリで

235 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:48:43 ID:8ErMjkOM

>222
そこで「当たり前だから殺人OK」じゃなにも変わらないよーてのがテーマなんじゃないのか。
綺麗事だけで済むわけじゃないのは解るが、だからって綺麗事を求めるなってのは違うと思うぞ。

236 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:49:29 ID:hZuQSNe2

>>230
第一次大戦の頃では当たり前の事で、いかに兵士に銃を撃たせるか
ってことが訓練の主題だった。
だから、機械的に撃てるようになるまで訓練する。
人間性とか関係ない。
フルメタルジャケットはオーバーに見えるけど、全くの嘘ではない。

237 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:50:48 ID:G+hPJTcV

>>211
>>226
そうだっけ？
俺の記憶だと、開戦が避けられそうも無い状況が進行中にザフトに到着。
議長との面談待機中に、開戦。
スタンビーダで核部隊があぽん。
その後、ミーアに会って、デュランダルと面会
(観ていて、お前どれだけ待たされたの？と疑問に思うほど時系列が不可解)
だったと思ったが。

238 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:52:02 ID:rci2b9RX

>>230
日露戦は乃木の拙劣な指揮の為に長年鍛え上げた師団をほとんど全滅させちゃったんだよ。
その為に急遽掻き集められた徴収兵でも戦線に投入した。
つい先日まで農民やってたようなオッサンがいきなり銃持たされて人殺せって言われて
抵抗感じるのはむしろ通常の感覚だったと言えるんじゃないか?

239 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:52:15 ID:8foMVqqx

SEED：★★★
あらま、ブルースじゃなくて今回はっクラシックですね、しかも
ワーグナーのばかり、誰の趣味か知りませんけど、しかも狭いところ抜ける作戦
エリア８８と同じ、で銃殺形ってあの程度の距離なのです、実際にベトナム戦争で
捕虜銃殺するシーン報道された時ほんの１０センチ位から撃ちましたから
あまり気持の良い物では無いです、でもこれが戦争の真実

で　も　こ　れ　が　戦　争　の　真　実

http://www.anitsu.co.jp/cgi-bin/anitsu/lh/lighthearted.cgi?file=anikan&mode=view
http://www.anitsu.co.jp/

240 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:52:17 ID:XW1Jcahu

結局、主人公の強さの描写が
「ビーム斉射！！雑魚多数撃破！！」とか「戦艦撃沈！！乗組員全滅！！」
くらいしか無いから、キラやらシンやらを活躍させればさせるほど
ただの殺戮者にしかならなくて、反動でおかしな不殺になったりとかするんだろうな。

241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:52:31 ID:+hsL2k3o

デゥエルとかバスターとかって、どうなったの？
廃棄処分？

242 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:53:27 ID:VQq6Lb5M

キラの不殺よりはシンの大虐殺の方が納得いくけどｗ

243 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:53:59 ID:G+hPJTcV

>>241
戦争博物館に飾ってあるのを強奪されます。多分・・・。

244 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:55:18 ID:XW1Jcahu

>>241
農業プラントで畑でも耕してるんじゃないの

245 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:57:11 ID:8ErMjkOM

>>241
ディアッカのザクの装甲をはずすと中からバスターが出てきます。

246 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:57:38 ID:YGXgP1ln

ゴミ福田には、種並の単純な勧善懲悪物がお似合いだぜ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

247 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:58:19 ID:fTsAKpX/

なるほどチョバムアーマーか。
それならゲームで一度やられても平気だな。

248 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:58:21 ID:K9pM5Lf1

>>246
ガンダムってなんだかんだ言って、勧善懲悪だろ？
たいてい敵組織って無茶しまくりだし。

249 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:58:24 ID:IIDKByTN

>>241

オカッパガンダムとグゥレイトガンダムにパワーアップ改造されて
第三クールから登場する予定です。ご期待ください。

250 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 00:59:41 ID:Rc9nU7Eo

そもそも日本では時代劇みたいな単純な勧善懲悪物がもてはやされているから。

251 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:00:28 ID:eM1EBC0m

>>248
勧善懲悪だったスーパーロボット物に一石投じたのが１ｓｔ。

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:01:27 ID:fTsAKpX/

そしてスーパーロボットになったのがSEED

253 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:04:25 ID:IIDKByTN

単純な話だと満足できないのなら小説に移った方が良いような気もするけどね。

どうしてここの人達は愚痴りながら嫌がりながらもアニメを見続けるの？
プラモ会社がスポンサーの子供向けアニメなんて内容スカスカで当たり前でしょ。
不毛なマジツッコミをいつまでも続けるよりアニメを卒業して小説だけ読むようにした方が満足できるはず。

どうしていつまでアニメを見続けるのですか？なぜ小説に移らないの？

254 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:04:51 ID:EnXXNnE5

ってことはロボットモノの中ではやっぱ富野は異端児なわけね。

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:05:13 ID:G+hPJTcV

>>251
勧善懲悪ものに一石を投じたのはトリトンで、ロボット物で勧善懲悪物に一石を投じたのはザンボット３。

種シリーズも、もう少しやれば、アンチユートピア物として成功する可・能・・・性・・・・が・・・・・あ

256 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:06:31 ID:8ErMjkOM

>254
ロボットとか関係なく富野は異端児だと思います。

257 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:07:15 ID:diOXaGul

これまでのガンダム種死の話をまとめると、

ルナマリアたんザフト軍所属のパイロットでザク使い。
ミネルバ内でエースっぽいシンにちょっかいかけてたけど
超エリートなアスランが出てきてフラフラ。
アスランを本命にしてシンをキープ君にするため奮闘中。

こんな感じでいい？

258 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:08:24 ID:fTsAKpX/

最近の子供はガンダムよりもメジャー見てると思う

259 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:10:09 ID:7+xaOvWN

>>236
俺が今、戦争に行ったらわざと外して撃つな。
国家の為ごときに自分の良心を無くしたりしたくない。
あるいは、絶対に絶命しないように撃つな。

260 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:10:23 ID:G+hPJTcV

>>258
最近の老人はガンダムより週間子供ニュースを見ているそうです。判りやすいから。

261 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:11:35 ID:7SQLnR72

>>253
マジレスするとガンダムだからだろうな。
悲しいけど俺ガノタなのよね

262 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:12:04 ID:rci2b9RX

>>257
むしろルナマリアを主役にしてガンダムとは名ばかりのドロドロメロドラマに
した方が視聴率は稼げたろうな…、萌えオタも腐女子も夢中になるし。
キララクの登場する必要性は激減しただろうが。

263 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:12:24 ID:XW1Jcahu

>>259
自分を殺そうとする敵を目前にして同じこと考えられれば本物

264 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:12:54 ID:G+hPJTcV

>>259
「お前ら来るなら来い。だけど、女房、子供が逃げ延びる時間はもらうからな。」
という気分を最近理解できるようになりました。by 富野。

265 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:13:23 ID:EVFq1V2R

>>262
ガノタには一生恨まれそうだなｗ

266 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:13:29 ID:EnXXNnE5

>>261
('A`)人('A`)

267 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:14:34 ID:neLKl7w7

>>248
いや、1stの場合は、ジオン自体が悪者と言うより
それを喰い物にしてたザビ家でそのドンのデギンが一番悪かったわけでｗ
まあ、勧善懲悪って言っても、誰が一番悪いヤツだったか
話を見てかないとわかんなかったから、そこの点は偉かったと思うけどｗ

268 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:15:46 ID:7SQLnR72

>>259
ﾎﾟｶｰﾝ…俺釣られた？
国家のためごとき？貴方一体どこに住んでいるのか？
もしかして今の若者って（俺も若いが）こんな考えはメジャーなんか？
本気で言ってるなら恐ろしいな。
ゲームじゃないんだぞ？殺すか殺されるかの場所でそんなこと言ってられるかよ（´д`)
国家のためではなく家族のため、恋人のためって考えられないのか？（詭弁といわれればそれまでだが）
相手を生かしておくことでもしかするとお前の愛する家族が殺されるかもしれないとか微塵も思わないのか？
てか本当に温い考え方だな

269 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:15:54 ID:8ErMjkOM

>>262
メロドラマになったらおもちゃが売れなくなってスポンサー意向で打ち切られるんじゃないか？

270 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:16:11 ID:XW1Jcahu

>>265
そこまで行くとＧガン並に受け入れられそうな気がする

271 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:17:17 ID:K9pM5Lf1

>>268
まあ、「平和主義」の日本人ですから。
でも、実際攻められると、変わるかもね。

272 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:17:33 ID:3Z2U01Dx

>>262
ゴーダンナーっすか？

273 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：05/02/21 01:17:38 ID:+eY8gxHe

イセリナみないな女性がシンを討ちにきたらどうするんだろうか。

274 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:18:50 ID:fTsAKpX/

>>273
敵の兵士の妹とかな

275 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:19:20 ID:K9pM5Lf1

>>273
キラが今その立場にあるわけだが

276 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:20:35 ID:7+xaOvWN

>>263
ああ、どういう引き金を引く場合にも、外れる事を真摯に祈りながら撃つ。

277 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:21:58 ID:G+hPJTcV

富野ネタで、復讐に生きる男といえば、破嵐万丈。ジロンも初めは復讐だったがぶれてしまったし。
高橋監督では、戦争に総てを奪われたのは、キリコで、最後には戦争を弄んだ神に復讐する。

シンは？どういう落とし所で終わらすんだ。
キラは、「こんな腐った酷い世界でも、守りたい物はあったんだ。」が落とし所だったが。

278 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:22:16 ID:fTsAKpX/

こういうのを平和に染まったっていうのかな？

279 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:22:46 ID:EnXXNnE5

シンのメンタルチェンジはどこかねえ？
俺は変態仮面をかばった妹を撃ってしまって、しかも死ぬ間際に妹と分かるってところと妄想

280 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:22:50 ID:neLKl7w7

>>262
でも、キララク、アスカガの４人で平行して
「白線流し」バリの青春ドラマ（むしろ、ビバヒル？）
させればイイジャン。一粒で２度おいしい。

ま、戦争orMSはオプションってことで。

281 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:23:02 ID:7SQLnR72

>>276
ネタだろうけど言わせてくれ。
お前と同じ部隊に配属されるのは死んでもごめんだ。
きっと仲間の生死よりも敵の心配をするんだろうな

つーか俺ﾓﾁﾂｹ　orz
ひーひーふーひーひーふー

282 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:23:25 ID:Jefabzfv

>>236
マドラックスの如く、踊りながら、敵軍を蹂躙する。

283 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:24:00 ID:EFXRiJJn

>>281
それはラマーズ法だ！！　
落ち着け！！

284 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:24:30 ID:rci2b9RX

>>269
そこは見せ方次第じゃないのかねえ。メロドラマだから即ＭＳ不要ってことにはならないでしょ？
戦闘中での恋愛感情の変化を印象付けるなんていくらでも可能だし。
実際ハリウッド製アクション映画の男と女なんて皆、修羅場の中でくっついてるじゃん。

285 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:24:49 ID:XW1Jcahu

>>276
判りやすく言ってあげれば
「明確な殺意を持った敵と一対一で対峙するような状況で」
同じこと考えられれば本物。

286 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:25:34 ID:hZuQSNe2

>>256
ﾜﾛﾀ

287 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:27:10 ID:G+hPJTcV

>>267
デギンではなく、ギレンなのだが。
現況は、机上の論理で大衆を煽動したジオン・ダイクン。
それを、強権的とはいえ、現実路線に引き戻したのがデギンだが、
ジオンの論理に心酔していたギレンが更に捻じ曲げて、宇宙移民者優性論をぶち上げ開戦。
更に、シャアがギレンが引いた線路に大衆を乗せて地球寒冷化作戦を実施。

288 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:28:19 ID:3sLvS/7m

うっお―――っ!! くっあ―――っ!! シン・アスカいきます―――っ！
妹の携帯の使い道はまだあるぜ――っ!!てめぇ…種割れとんのか？
MS戦に新作カットはいらねぇ！魂のはいったバンクなら―― 何度だって使いまわすぜーっ!!!!
う… ぎゃああーっ!! ごがごががあっ!!ぜったいキラにも負けねぇから!!
可変機殺法か！オーブに居たくせに何食わぬ顔して出戻ったてめぇこそフェイスじゃねぇだろ
ザクならヒートホークひとつで勝負せんかい！なにがザムザザーだ連合のMAはでたらめだよサニーデュートリオンビーム!
俺は許しませんよーっ！こんな可変じゃあバクゥのインパクトにも勝てねえぞ――っ!!
て…てめえはラクスじゃねぇ…な… ラ…ラクスなら… ただ揺らすだけの胸はして…ねえ…
いったいてめぇはなにモンだ―――っ!?ばかぬかせーっ!?内臓電源のMSがNJキャンセラー装備のMSに勝てるわけがない!!
あの時間帯に放送したらPTAが黙ってないからねうっぎゃああっ！やかましい！
すげえ設定をもってやがるうげら!!んならこいつの遺伝子弄くってみろやーっ!!!!
なめんじゃねえ… おれはまだ主役のままだうろたえるんじゃねえ――っ!!!
ザコどもはきみとアスランにまかせる負債の教えだーっ!!
いったいなんのキャラだよてめ―――っ!!あんな似た顔をしてるわきゃね―――っ!!おもいあがるんじゃね―――っ!!
う… ぎゃああーっ!!悪いなおれは負債じゃねぇそんな超展開はできねぇ相談ってもんだ
うぎゃっうぎゃっうぎゃーっ!!主役はいったいだれだ!?

289 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:28:48 ID:8ErMjkOM

>>268
実際殺されそうだったら相手を殺すかもしれが、別に”殺さなければならない”とは考えないな。
ついでに相手が武器も持たず全く無力な敵だったらわざわざ殺したりしない。
後から誰かが殺されるかもっても、今目前の危機でもなきゃやっぱ殺したくないよ。

言い方は悪いがキラみたいな奴にとって一般兵士など”いつでも殺せる無力な敵”なんだよな。
だから不殺の余裕があったりしちゃうわけで。

290 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:29:06 ID:eM1EBC0m

一般の素人ですら突っ込めることを種スターフは負債に突っ込まないのかな……。
負債が頭おかしいのは置いておいても。

291 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:29:21 ID:rci2b9RX

>>280
そのカップリングは既に定番過ぎてて新鮮味が無い。
女主人公を中心に妹とかと美形を取り合うような展開の方が普通の女子にも受けると思う。
野郎だって同人ネタに困らない設定や展開の方が見るだろう品。

292 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:29:26 ID:G+hPJTcV

>>275
キラじゃねえ。ディアッカがやられた。で、その相手に参ってしまった。

293 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:29:41 ID:7+xaOvWN

>>285
単純な事だ。
他から傷つけられる事には平気だが、自分が他人に苦しみを与える可能性を
極力排除したいだけ。

294 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:30:54 ID:eM1EBC0m

>>293
傷つけるという事でなく殺そうとしていたら？
戦場ではそれが前提になるだろ。

295 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:32:14 ID:7SQLnR72

>>289
悪い･･･スレ違いだからこれを最後にしておく

「戦場で無力な存在などいない」

まぁ俺が何言っても変わらないだろうからせめてこの言葉だけは覚えておいてくれると嬉しい。
つーわけで何事もなかったようにガノタ話をしようじゃまいか（激しくチラシの裏話続けてｽﾏｿ）

296 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：05/02/21 01:32:19 ID:+eY8gxHe

シンはさぁ

仇討ちされかかって自分のしてる行動を振り返える展開があった方が良いよな。
見たいものしか見てない感じや。

297 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:32:23 ID:U8KV9y6+

俺がもし自衛隊海外派遣組に参加して、
銃撃戦に巻き込まれた時に、
キラみたいに不殺を念頭において、
相手の腕と足の付け根を撃ち抜き、
生き絶え絶えになった相手に向かって
「戦闘行為はやめてください！あなた達を殺したくありません！」
って白々しく棒読みで語りかけたら
みんな褒めてくれるかな？

298 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:33:03 ID:hZuQSNe2

>>267
ファーストの場合、自分のために親も殺しちゃうギレンを悪者として描いてた。
ただそのギレンを殺すのが妹のキシリアって事に子供はビックリ。
じゃあ、キシリアが悪だと思ったら止めを刺すのは敵のシャア。
主人公であるアムロが全く戦争の趨勢に関わってない。

戦争モノとしては当たり前だけど、当時としては斬新だったよなあ。

299 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:33:14 ID:G+hPJTcV

>>259
実際に戦場では、そんな生ぬるい事を考えている暇は有りません。
相手は、人の形や動くもがあったら条件反射で撃って来ます。
貴方は、早々に撃ち殺されて終わりです。

300 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:33:30 ID:neLKl7w7

>>287
そうなの？でも、シャアの親父さん殺したのデギンじゃない？
そして事実、殺されるまで最高権力者だったような・・・

まあ、再放送を見たのもだいぶ小さかったからなぁ。
こんな感じで幼児にはおおまかにしか敵味方が判別できないけど
深く見れる点はやっぱり評価していいんじゃない？

301 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:33:32 ID:fTsAKpX/

多分次の瞬間首がトン㌦

302 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:33:43 ID:7+xaOvWN

>>294
もちろん。より汎用的な概念を使っただけ。

303 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:34:54 ID:G+hPJTcV

>>298
恐らくアニメのキシリアは、ファザコンだったと思う。

304 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:34:59 ID:K9pM5Lf1

むしろ、種のほうがどっちも悪そうで、
勧善懲悪ではない気もするな

305 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:35:25 ID:7SQLnR72

>>291
ここは禁断のキラカガの出番か？ｗ
でもってアスランはミーア、ルナマリアに囲まれてコマって過ごすと。
シンはｳﾎｯな男と彫りあっていれば効果バツグンだな

306 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:36:06 ID:hZuQSNe2

>>303
デギンの事をパパとか言うキシリアはイヤだｗ

307 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:36:14 ID:XW1Jcahu

>>293
じゃあ、おまいさんは本物なんだろう。
たいしたもんだ。

308 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:36:39 ID:Jefabzfv

>>298

そう、だから、さっきも書いたけど、
タリア艦長は、25年の積年の恨みを晴らす為に、
議長を、バズーカであぼーん。

309 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：05/02/21 01:37:01 ID:+eY8gxHe

デギンもさぁ
死んだガルマの生前の画像繰り返しみてたりとかして
かなり人間臭い香具師だったよな。

310 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:38:33 ID:fTsAKpX/

>>238
25年てーのはどこから？

311 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:38:37 ID:7SQLnR72

>>309
人間臭いってのは同意
てか若いころの野心家が好々爺になりつつある感じがしてなんか同情しちゃうんだよね
実際ギレンがアニメでは実質的な悪役だったしさ

312 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:39:29 ID:G+hPJTcV

>>300
デギンのジオン暗殺は、闇の中。
キシリアもそういう認識を持っていたらしいが、一部では実行力のないジオンに
失望したギレンが首謀者説もある。
オリジンでは、強迫観念から自分を追い込んで過労死したようにも見える。

313 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:39:31 ID:neLKl7w7

>>291
そうだけどねｗ　キララク＋カガリのAA組に怒られたり心配されたりされる
迷走してる（ザフト入ったり、ルナマリと浮気するであろう）アスランを
想像すると、なんか、昔見た白線の長瀬とか「若者のすべて」のキムタク
とかをダブらせちゃうんだよｗ

314 ：３１０：05/02/21 01:39:38 ID:fTsAKpX/

すまんかなり間違ってる。
>>３０８だった。

315 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:39:57 ID:eM1EBC0m

>>302
その前に、それだったら戦場へ行かなきゃいいんじゃないか？
種の一番のネックはここらへんだろ。

316 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:41:34 ID:8ErMjkOM

>>295
捕虜とか素手の子供とか白旗あげた相手も皆殺しか・・・戦場ってこわいね

317 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:42:09 ID:fTsAKpX/

>>315
種の状況は、
戦わないと世界が滅びる。でも人殺しはしたくない。
ってかんじじゃないか？

318 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:42:31 ID:eM1EBC0m

>>317
どこが？

319 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:43:24 ID:Jefabzfv

>>310

えぇ、解説いるのか？

タリア＝キシリア、議長＝シャアで、
あぼーんされたのが1979年だから・・・。

320 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:43:47 ID:K9pM5Lf1

戦争嫌いだけど、戦争とめるためには戦わないと

じゃないの？

321 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:43:49 ID:hZuQSNe2

>>298
自己レスになるが、それ以降のトミノガンダムでは
主人公が敵の最高権力者を倒してるんだよなあ。
これは退行か進化なのか…

あ、この場合ウッソは抜けるね

322 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:43:54 ID:fTsAKpX/

いや、前作が。
核とかで。

323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:45:09 ID:K9pM5Lf1

>>321
しかも、主義主張しゃべりあいだからなあ。
それで世界が狭くなった。

ファーストも打ち切りがなければ、ギレンと戦ってたらしいが。
打ち切りでよかったｗ

324 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:45:10 ID:eM1EBC0m

少なくとも前作はラクスがおかしな事をしない方が状況は良かったとしかおもえんな。
つか、ラクスは一体何を考えて自由を強奪したのかちゃんとした説明をしろ。どう転んでも売国奴でザフトを負けさせたかったとしか思えんがな。
それについていく一行も似たりよったり。

325 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:45:20 ID:G+hPJTcV

>>316
それは本来国際法違反だが、常に破られているのが常。
最近はマスコミの目があるが、
「誤爆です」
「退避勧告をしました民間人が残っているはずがありません」
で済まされます。

326 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:45:24 ID:OB7V8RIf

>>295
良い言葉だ。

あえて一つ言ってあげれば
「歌を歌いながら明確な好意を持ったピンクのザクと一対一で対峙するような状況で」
同じこと考えられれば君は本物のアスランだ。

327 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:46:30 ID:EnXXNnE5

>>308
なんとなく突っ込みたくなった。
なぜバズーカ？ｗ
>>309
そういやジブリール消えたな。あれも一発キャラか。

328 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:46:31 ID:neLKl7w7

>>321
退行でしょ？　1stって、みんなのレスだけでもジオン内部だけに話を
絞っても十分話が面白いし。　なんか、シェイクスピアでも読んでるみたいでｗ
（否、少なくともハムレットよりは脚本が練られてるｗｗ）

329 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:46:37 ID:TVDR5kYu

まぁ、所詮は戦場に行った事もないオレらが
戦場とはこういうものだ！っつーても説得力はないかもな。

しかし仮に戦場に送られたら自分が生き残る為に
敵、あるいは敵と思しき連中は殺すだろうね。
戦争自体がいかにくだらなかろうと、そんなことで
死にたくはない。

330 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:47:41 ID:rci2b9RX

>>8ErMjkOM
残念だけど無力か否かの判断も即座に出来ないのが実際の歩兵の戦場。
21世紀における正規軍同士の戦闘なら君のような歩兵がわざわざ出張るまでもなくすぐに決着が付く。
現代戦における歩兵はイラク戦を見ても分かるように残存勢力の駆逐に駆り出され、
民間人に紛れ込んだ戦闘員を無力化せねばならない。
君のような行動モデルでは早晩、民間人に偽装した兵士に後ろから射殺されるだろう。
勿論、他者の生命を自己のそれより優先する君にとっては満足の行く結果だろうが、ね。

331 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:47:55 ID:hZuQSNe2

>>326
普通に怖いわｗ
種はじけるよ

332 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:48:02 ID:7SQLnR72

>>326
ごめん…多分その状況だと笑っちゃって殺されると思われｗ

333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:48:08 ID:Jefabzfv

>>327
お前1st見た事無いだろ？

334 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:48:22 ID:XW1Jcahu

>>326
ザクに乗っている時点でためらわずに撃っちゃいそうｗ
敵の主力ＭＳな訳だし。

335 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:48:29 ID:C/gUaSdt

仕方ない
俺がザフトも連合もぶっ倒して世界の王に君臨するとするか

336 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:48:31 ID:EnXXNnE5

>>319
ああ、シャアのこと言ってたのかｗ
>>327はレス不要。
>>326
俺が凸なら殺意を覚えるなｗ

337 ：332：05/02/21 01:50:15 ID:7SQLnR72

>>336
でも「私の歌を聴いてください！」とかほざいたら即射殺すると思われｗ

338 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:50:32 ID:G+hPJTcV

>>324
クラインの考えでは、短期で戦争に勝っても、遺伝子調整技術が不完全だったので、
コーディはヒルコの存在なので、ナチュとの融和をしなければ、コーディの自滅は必至。
ナチュ絶滅志向を持つ、パトリックはなんとしても抑えないといけない。

と、自分で整理してみても、全然説得力が無い。

339 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:50:41 ID:K9pM5Lf1

アメリカとイラクはどっちが悪いの？

なんてな。

340 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:51:51 ID:XW1Jcahu

>>339
どっちもどっち

341 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:51:56 ID:7+xaOvWN

切羽詰った状況でも、殺さない為の誤魔化しようはあるんじゃないかな。
例えば、イラク戦争でＭ１戦車の乗員で死んだのはほとんどいないだろ。
盛んに撃つ程のイラク戦車があったかも疑問だ。
海兵隊の最前線はやばいが。

342 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:53:04 ID:C/gUaSdt

種版サイコガンダムの装備
口：ツォーン
胸：ローエングリンｘ３
指：ゴッドフリートｘ５
色々：スキュラｘ１２

343 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:53:12 ID:EnXXNnE5

>>333
つーか、分かりづらい。
タリア＝シャアはともかく、議長は＝キシリアっちゅーより兄貴じゃないかと。

344 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:54:17 ID:C/gUaSdt

タリア＝シャア？

345 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:54:52 ID:neLKl7w7

>>343
横槍だけど、声の人ｗ

346 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:55:46 ID:G+hPJTcV

>>339
アメリカの方が、性質が悪い。
フセインを育てたのはアメリカだし。

347 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:56:02 ID:XW1Jcahu

>>341
Ｍ１戦車の乗員なんてのは真面目に戦争やる気がある奴でもなきゃ乗れないよ。
戦争行きたくない奴が招集されて戦争言ったら間違いなく歩兵。

人を殺したくなければ自主的に軍隊に入って真面目に励まなければならないという
逆説的なジョークだと信じたいね。

348 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:56:41 ID:G+hPJTcV

>>341
味方の対戦車ヘリに誤射された例が殆どでしたな。

349 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:57:10 ID:8ErMjkOM

>>330
民間人と、民間人に紛れ込んだ戦闘員と、戦闘員に協力した民間人と、戦闘員に強制させられた民間人の
区別って瞬時にできんの？もしくはそれも皆殺し？
だったら歩兵が出張る必要ないよなぁ・・・

350 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:57:12 ID:neLKl7w7

>>346
アメリカっていうより、ブッシュが悪いｗ
だって、ビンラディン一族とは繋がってるしさぁｗ

351 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:58:01 ID:C/gUaSdt

昨日やって種、ブッシュの番組

352 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:58:43 ID:EnXXNnE5

>>345
中の人のことか…＿|￣|０
迷惑かけた。>>333も。

353 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:59:18 ID:G+hPJTcV

>>350
イラ-イラ戦争の根はもっと前から有ったような。

354 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 01:59:40 ID:neLKl7w7

>>351
ゴロー君がやってたヤツね！種死も背景描写はあれくらいやってほしいもんだよ。

355 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:02:49 ID:G+hPJTcV

>>349
民間人に紛れ込まれたら手が無いしょ。
過去に問答無用と例は数多くあるが、いずれも非難浴びているし。
だから、此処は戦闘地域と区切って、諜報活動で集めた戦闘員のアジトを攻撃させている。
空爆では終わらんのよ。

356 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:03:12 ID:neLKl7w7

>>353
イライラの根って、あれはイラク側に荷担したアメリカ
とイラン側についたソ連の冷戦構造だったけ？
まあ、そのせいでイラクが調子づいたってのは同意だけど。
それは時代の流れ出ししょうがないような・・・

それより、アメリカの存亡をおびやかしたテロリストと
繋がってる大統領の方が恐ろしいと思うよ。

357 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:03:25 ID:7SQLnR72

今更って思うかも知れないけどさ、ガンダムでこう渋い戦場見れないものかね？
やっぱOVAに期待するしかないぽ？
一般兵の戦場ってのが見たいんだよﾅｧ
ジムに乗って☆一号作戦に参加するのとか見てみたい…。
もしくはオデッサでもOK！
もちろん最後は死ぬわけだがｗ

いつもガンダム出てくるのはｽｶﾝ

358 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:05:46 ID:DE/LRe9x

土曜日ぐらいにやってたﾃﾚﾋﾞでﾌﾞｯｼｭは兵役逃れをした上、
ｽｶﾙｱﾝﾄﾞﾎﾞｰﾝなる秘密結社に所属していたという特集をやっていたが本当やろか？
番組見た人おるかな…

359 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：05/02/21 02:05:54 ID:+eY8gxHe

>>353
イラク戦争の根っ子はエゲレスですよ。

360 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:06:33 ID:Jefabzfv

>>357
そのパターンで行くと、母艦がサラミス、自分はボール乗り。
ソロモンで、ビグザムにやられるか？エルメスにやられるか？
どっちにしても、やられキャラ。

361 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:07:37 ID:7SQLnR72

>>358
マスコミのいう事だから半分に聞いておこうな
兵役逃れは事実だろうけど他は…わからん

362 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:07:41 ID:neLKl7w7

>>352
ドン舞。
>>357
今の構図だったら無理だよね。
どうにかして一般兵の視点にできないものか。
キラのフリーダムが撃墜されて、記憶喪失になって地球連邦軍に
拾われて、恩を報いる為に一般兵に混じって戦闘に参加するとかは？

363 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:08:50 ID:G+hPJTcV

>>356
イスラム革命による新米パーレビ国王の追放と、反米イスラム政権の成立。
大使館選挙事件ので亀裂は決定的。
アメリカにとって、イスラム革命の輸出は死活問題なんだな。
他の中東産油国も、国王やら首長が仕切っていて、アメリカと結託している。

種の最初は、プラントの作る資源＝石油。
コーディ＝価値観の違うものたち(ムスリム)
みたいなところが有ったが、今では微塵も無し。

364 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:09:13 ID:KZcLWckA

来週は再び西川貴教が出るのか。飲み会で池田秀一にいっぱい飲ま
されてシャア酒だって言ってたなそういえば。

それにしても運命種叩かれまくりなのに凄い加速スレだな…何だかん
だで皆観てんのか？

365 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:09:50 ID:7SQLnR72

>>360
それが見たいんだYO！
名もない一般兵の戦場って見たくないか？俺だけ？
敵軍のエースの情報が無線で入ってきてｶﾞｸﾌﾞﾙしたり
そーいう普通なやつの普通な反応が死ぬほど見たいわけですよ。

366 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:09:59 ID:onTIt7GI

ファーストガンダムの劣化コピー
+沈黙の艦隊の戦術用語の盗作
+銀河英雄伝説に出てくる固有名詞やその他の盗作　（＜北欧神話以外にも多い）

を福田の自己陶酔と両澤腐婆のウホッと夫婦の電波にミックスすると種になる

367 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:10:24 ID:eM1EBC0m

>>364
まり見てもあの視聴率で結構スレが伸びてた。2chでのスレの伸びは全くあてにならない。

368 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:11:31 ID:Jefabzfv

>>362
それじゃ、一般兵じゃないじゃん。

一般兵に混じったキラだ。
結局、種割れして・・・。

369 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:11:36 ID:3Z2U01Dx

>>365
いやさすがにガンダムすらが出てこないようなものならいいよ。

370 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:11:52 ID:PewX8xSv

リアルの戦争で不殺を誓って前線なんて出られないよ。
家族や恋人を目の前で殺されても犯人やその家族の事を
考えると減刑を望まずにはいられないくらいの精神でなきゃ。

371 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:12:15 ID:8ErMjkOM

>>365
そこで、忘れた男カズイがウィンダムに乗って登場ですよ。
で、一話で敵に遭遇して逃げだそうとしてアボーン

372 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:12:29 ID:cPhcwR+r

フェイスって、勲章ではなくて階級みたいだね。
ザフトには階級制度はないらしいいだけど。

現代の民間企業、例えばアップルやIBMだと、
「フェロー」とか「アーキテクト」とかいう特別な役職がある。
自分ひとりで予算立ててや研究ができる。

そういう役職なんだろう・・・が、議長の一存で発行
できるとしたら、あんまり気持ち良くない気もする。

373 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:13:56 ID:C/gUaSdt

カズイネタうざ･･･

374 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:14:03 ID:eM1EBC0m

>>372
根本から自分が間違ってることに気がつこうよ。

375 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:14:11 ID:G+hPJTcV

>>364

そりゃ、今放送されているアニメではネタとしては種より凄い内容のものがあっても、
金がかかっり様で、これだけかけられているネタアニメは有りませんぜ。

本当は、種DSさえ、良くなる要素は皆無ではないが、常に斜め下に行かれいるので、
期待が持てないのだ。

376 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:15:47 ID:EnXXNnE5

>>365
味方部隊がリフレクターで吹き飛ばされてるようじゃなぁ…
>>366
銀英っぽさを出そうとしてるのは分かる。が、

377 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:16:02 ID:neLKl7w7

>>363
そうだよね～何の為に戦ってんだろう？
資源の有無なんて、双方とも反物質なんか平気でつくれちゃうような
技術を持ってるくらいだから、関係無いだろうし。
　コーディとナチュの対立も既に前作からぐだぐだの感じだし。
だって、遺伝子操作はダメで強化人間はイイとかいう理屈は通らないよ。

378 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:19:36 ID:rci2b9RX

>>339
この際だから言っておきたいんだが、戦争犯罪という概念自体が第二次大戦後の
ニュルンベルグから始まった極めて歴史の浅いものに過ぎない。
侵略戦争=悪という価値観もここから始まる。
そもそも戦争は戦力の優劣を決定するだけの行為であって善悪を決定するものではない。
従って戦争の敗者は国土という国家にとっての最大の財産を勝者に差し出す事でほぼ全ての決着が付いていた。

だが第二次大戦終戦時には、ナチスの勃興が第一次大戦後のドイツの経済的困窮による反動だと連合国側にも
理解されていたためドイツを経済的に追い詰めるのはナチの再来を呼ぶだけとされた。
とはいえ敗戦国に何の処罰も下さないわけには行かないために「戦争犯罪」という概念を作り出し、
ナチスの数々の条約・協定違反、ユダヤ人への非人道的処遇もまとめて「道徳的」に処罰する事にしたわけだ。
その過程でドイツ軍の侵略行為=悪と定義されたために日本も同様の戦争犯罪に問われる事となった。

結局、戦争における「善悪」とは勝者の側による政治的フィクションである事を忘れてはいけないと思う。

379 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:19:44 ID:neLKl7w7

>>363
結局、戦争をはじめる人間てのは理念なんてそっちのけで
得をする（損するのを防ぐために）から始めるわけで。

少なくとも、種死は地球連合は何がうれしくて開戦したかちっとも
理解できない。

380 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:20:35 ID:mwq0qX+5

デス種は普通に面白いと思うけど
2chには否定的な人が多いね

無理してみちゃって馬鹿みたい

381 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:22:54 ID:OB7V8RIf

一般兵、ってよりかはナチュ主役の話が欲しいな。種初期のゼロVSジン
なんかを見れば、ガンバレルの威力さえあれば戦えてたわけだし。
今回のコリア日日なんかじゃなくてさ、本家漫画のエリ８の面々のように
技術が反射レベルにまで達していればコーディーをも凌駕する、って感じで。

例えば白黒のパンダダガーでザクを倒し（ｒｙ

382 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:23:30 ID:8ErMjkOM

まあ、今んとこブルーコスモスが地球の実権握っちゃってるし、政府ってより既にカルト集団なんだよな。
で、遺伝子操作はダメだが、そいつらが自分たち無視してのさばってるのはもっと嫌。
だから対抗する為に強化人間は作るが洗脳ってかそうゆう風な処置されてんのではないかと。

383 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:24:24 ID:3zYA2+dc

別にガンダムシリーズのファンじゃないけど前作が面白かった、、、
今回の話全然面白くないしシンも好きになれない。
けど毎週見てる。
だって、前作のキャラクターが出てるんだもん、、、
これって卑怯じゃない？
前作のキャラは視聴率の保険のように登場させられて。

384 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:24:34 ID:neLKl7w7

>>378
同意。
しかし、それは戦争を起こす人たちの論理でしょ？
実際、血を流すのは現場の兵士や市民なわけで。
そう考えると、戦争を起こす事自体が悪だと思うけど？
>>339はもっと単純に、今みたいな惨状を起こした原因は
何だろうって聞いてるだけだと思うけど？

385 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:24:45 ID:PewX8xSv

世界観とミッションの描写が適当すぎ。
ガンプラ売りたいならＭＳを立てないと・・・・
キャラの描写も描ききろうとせずに視聴者側の想像に
委ねる程度でとどめても良いと思うんだが・・。
ガンプラじゃなくフィギュアを売りたいのかね？

386 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:25:57 ID:onTIt7GI

種をまともな路線に戻すなら、監督負債更迭が一番なんだが

1.シンキラアスランのうち１人か２人を殺す＜意味ある死にする
2.陣営を整理して２陣営とその他に分ける。
3.女キャラはラクスＶＳミーアもしくはルナＶＳメイリンなど下らないしウザイので　
　片方を殺す＜意味ある死にする
4.レイザバレル、ムウ、議長、それと誰かラスボスを何名か殺すか、連合させて敵側にまとめる
5.ブルーコスモスは銀英伝の地球教の劣化盗作。話広げすぎなのでなかったことにする
6.ガンダム多すぎる。主人公用１台、せめて２台に減らせ。
7.困ったら種割れ、困ったら新兵器、困ったら味方がやって来た、を禁止

要するにキチガイ達の茶番と、行き過ぎたご都合主義と、監督負債の醜い電波をやめろ。
と俺は思ってしまうんだが、もうどうでも良くもなってきた

387 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:26:53 ID:XW1Jcahu

人種対立を軸にもってきたかったのかも知れないけど
局地的でローカルな戦争ならともかくとして、
曲がりなりにも地球上での最先進国が人種対立を
理由にして戦争しちゃうような能天気な人たちの
支配下にあるという設定が無邪気すぎるんだよね。

388 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:27:35 ID:Jefabzfv

>>381
>>技術が反射レベルにまで達していればコーディーをも凌駕する

そこの反射自体も、コーディネーターが速いのだから、
ナチュじゃ勝てないって事になるじゃん。

で、本来は、数で勝負出来る筈が、種の世界では、それすらも否定される。

もうナチュの勝ち目は有りませんがな。

389 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:28:49 ID:onTIt7GI

>>384
横レスごめん。俺が思うに、善悪二元論でしかこの世を理解できないのなら
相対的善悪の概念もわからない訳だから時間の無駄な気がするよ。

390 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:30:36 ID:neLKl7w7

>>382
でも、それって少なくともブルーコスモスには身入りは何もないよね？
しかも、コディを根絶なんて不可能じゃない？仮にできたとしても、
ナチュで遺伝子操作マンセーの人がまた遺伝子操作するかもしれない。
しかも、根絶する前にブルーコスモスが壊滅する可能性が高い（確率100％だけどｗ）
ハイリスク、ノーリターンのような？

391 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:32:24 ID:7SQLnR72

>>390
宗教って損得じゃないだろ？
そもそもイっちゃってる団体っぽいしさ
理屈じゃないんだよきっと

392 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:32:28 ID:VOL2OsgC

種死が叩かれてるのは、ガンダムの水準を満たしてないからで
ただのアニメとしては、面白いかもしれないけど
評価が十段階だとして、ガンダムは、８以上を求められているとして
種シリーズは４～５。期待外れによる落胆で、２。
ガンダムを名乗るが故に叩かれる。

393 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:32:49 ID:eM1EBC0m

>>387
アメリカも見え透いた正義を振りかざしてその挙句、大量破壊兵器は無かったという無様さを見せたがな。
おまけにブッシュは再選したし。
アメリカというか、ブッシュが支持基盤の為に目先の利益を考え戦争をおっぱじめた挙句、
やはり目先の利益だけ考えたアメリカ国民がブッシュを当選させたわけで。
結局、根本にあるのは何れにしろ欲だとおもうんだが、種はそれを無視するからね。
種死もどうせ悪の支配者に洗脳された市民が主人公たちの手により目を覚まされてとかやるんじゃないか？
お笑い種になるだろうが。

394 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:34:21 ID:EnXXNnE5

>>386
いっそ連合とっとと潰して、４の案を採用するとか。
気がついたら、人類統一評議会議長（おまけでムウ部隊＆レイ＆ミーア）派vs抵抗するAA＆ミネルバ＆支援組織
みたいな。

うひょ～脳内暴走～！

395 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:34:37 ID:7SQLnR72

>>392
その分ヲチアニメとしては10超えてるけどなｗ
因みに392的に前作の種はどれくらいの浄化なんだろう？

396 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:35:19 ID:onTIt7GI

種は面白い面白くないじゃなくて　

　　　　　　　随　所　が　間　違　っ　て　る　。

だから叩かれるんだろうな

397 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:35:30 ID:XW1Jcahu

折角だからＷみたいに敵味方が面白いように入れ替わりまくったら楽しいかも

398 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:36:07 ID:EnXXNnE5

>>392
ガンダムを名乗るが故に、叩くにとどめてダラダラ見てるわけですが。

399 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:39:12 ID:onTIt7GI

つーか今って何種類の勢力があるのかね？

ザフト
地球連合
オーブ
ＡＡ一行
ブルーコスモス
突然出てくる適当なレジスタンス

こんなもん？

400 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:41:01 ID:XW1Jcahu

判りやすい二極対立にでもしておけば良かったのに
己の力量もわきまえず諸勢力乱立させたせいで
この有様ですよ。

401 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:41:10 ID:neLKl7w7

>>389
誤解を与えてしまったみたいだけど。
少なくとも、あなたは戦争に行きたい、したい？
戦争に関しては倫理的に完全に悪だし、誰も好まない状態だと思うけど。
つまり、戦争が無い状態ってのが理想だし、みんなの目標だと思うけど？

もちろん、その悪い戦争を起こす双方とも悪いわけだけど、どちらが
より悪いか（もしくは、仕方が無いか）って判定（これを相対的な善悪の
判定ってことだろう）するのは、上とは別にできる（してる）つもりだけど？

402 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:44:21 ID:neLKl7w7

>>391
実は宗教って（特にトップは）損得でやってるように
しか見えないけど？　例えば、イラクにしても結局
宗派の覇権争いで泥沼化してるし。もちろん、いかがわしい
新興宗教は金のためだし。

403 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:45:07 ID:VOL2OsgC

>395
種は、１話目の爆炎に立つガンダムは燃えた！∀のせいで余計にww
それから右肩下がりだったけど、種死よりマシの５。１話のお陰で。
種死は３(今でも、下がり続けてる)。

404 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:46:56 ID:UfXj45EB

>>393
世の中には宗教の違いなど考え方の違いにより起こった戦争は数多くあるがな。
ブッシュ政権やアメリカのみを引き合いに出して戦争語るのやめれ、
それと世界史又は日本史の勉強でもして出直せ

405 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:48:24 ID:8ErMjkOM

>>402
損得があるとすれば人類の支配者は誰かってことだろうな。すげえ厨っぽく聞こえるが。
自分たちが地球のトップなのに同じぐらいの勢力をもつ（しかも遺伝的に優秀とされる）連中が目の上のコブなんちゃう。

406 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:48:28 ID:rci2b9RX

>>384
戦争における国家間の善悪の決定と、戦争発起者と国民の間での責任の在りようは全く別次元だと思うんだけど。
一応答えておく。

第一次大戦までなら君の意見は正しかったかもしれない。
国家の意思決定に普通の国民は関与できなかったから利益も被害も常に一方的に受けてきたからね。

だが第二次大戦時ともなると普通選挙を曲がりなりにも実施していた交戦国ばかりだよ?
ヒトラーも選挙の結果、国民の意思の元で権力の座に登った事を忘れちゃいけない。
戦争を起こす主体として戦争発起人と国民の境目が曖昧なのが現代社会なんだよ。

だから君の言う意味でも善悪二元論で戦争を判断する行為は極めて非現実的だと思うんだけど、ね。

407 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:49:44 ID:neLKl7w7

>>404
それは言い過ぎじゃない？
今、現実に起こってる戦争について考えを
書くのは正しいと思うけど？
まあ、そのために世界史を見て、他の戦争と
比べるのはいい事だと思うけどね。
（日本史は関係ないかなｗ）

408 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:51:52 ID:vcwW9j+T

>>401
ええと、通じてないみたいだね。倫理的な話は言うまでもなくそうなんだけど、
俺が言いたいのは「善・悪」で物事を論じるのは戦争を多少冷静に分析する立場
とするなら誤りなんだよね。
というのも、あなたの論点はどっちにしても「結局どちらが悪いのか二元論で
決められる」という意識の理論。

ところが実際の戦争というものは、大きい生存競争であって、経済活動の一環だったり
イデオロギーのぶつかりだったり、事故だったり、多面的なんだよね。
とても善悪で最終的に割り切れる問題ではない。戦勝国がどういう態度を取るのかとは
問題は別。俺だって倫理的感性で全てを論じられればどんなに楽だろうと思うけど
要するにこの世の中は強いか弱いかで動いていて、善悪は後付けなんだよ。

言っておくけど俺は平和主義だし、ごく普通の感性で暮らしてる。戦争も嫌いだ。
俺の言ってることわかってもらえるかなあ。うまくいえなくてごめん

409 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:53:23 ID:TRzXSHCZ

引き続き

機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-418

をお楽しみください

410 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:55:55 ID:neLKl7w7

>>405
やっと見えたｗ　今まで、中東問題と地球連合という名前のせいで
勘違いしてたらしいw　結局、話の構造は第二次大戦のドイツまんまなんだね。
ナチュ＝ゲルマン民族でコーディ＝ユダヤ人、ブルーコスモス＝ナチ。
アフォでゴメン。

411 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 02:58:25 ID:G+hPJTcV

>>393
まあ、ブルコスの背後にロゴスなんて、ユダヤ結社だの、フリメイソンだの、ゼーレだのを
比喩した様な連中が見え隠れしているんで、どうかなと思う部分もあるんだけどね。
普通にスルーされて終りそうな気配も濃厚だし。

412 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:00:40 ID:UfXj45EB

>>410
考えてみればコーディとユダヤ人は優秀な人間が多く妬まれて他の民族から迫害されたとこまで一緒だな

413 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:01:45 ID:vcwW9j+T

408>>406
頭良さそうな人なので恐る恐る聞いてみる。
>>408の俺の意見てどう思う？
多少稚拙かなと思うけど後学のために聞かせてくれると嬉しい。

414 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:02:25 ID:G+hPJTcV

>>404
それのみではないが重要な要素だ。
宗教がらみ、思想の違いと言う要因も突き詰めてみれば裏に経済的理由があるもんだ。
一番宗教ぽい内に入る十字軍も経済的側面が非常に大きい。

415 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:07:29 ID:ncfi2YSZ

>411
たぶん、デュランダルが積極的に構うと思うよ
種死中盤の方針表明って事で、来週触れるんじゃないかなと思ってる

416 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:07:44 ID:neLKl7w7

>>408
気になるのは、

>イデオロギーのぶつかりだったり、事故だったり、多面的なんだよね。
>とても善悪で最終的に割り切れる問題ではない。

なんか、だから戦争があっても仕方ないって風に取れるけど。青いけど、
人間の究極の目標は、戦争を永久にせず、全ての人が幸福に暮らす事だと思うけど。

しかし、実際は資源も有限だからそれを巡っての生存競争が起きるのは自然の
摂理。しかし、人間は知性と理性を兼ね備えてるんだから、少なくとも、
最大限の人が助かる道を模索しないといけないけど？それは、確実に善で
あると思うけど。

417 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:11:28 ID:G+hPJTcV

>>412
ユダヤ人が憎まれたのは、金融業を支配していて、その国の国民でいながらカナンの土地を求めて
さ迷う異邦人であり、国家に帰属意識の低い売国奴と誘導されたからだよ。
しかし、ユダヤ人には職業制限があって、下賎な仕事として金融業に追いやったのはキリスト者だった
訳だが・・・・・。
優秀な人間がユダヤ人に多いのではなく、優秀な人間がユダヤ人だと目だったからに過ぎない。

あと、種DSでは緩和されたが、遺伝子を多少弄っても超人は作れないと思うぞ。

418 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:14:43 ID:vcwW9j+T

408>>416
…通じてない。
自己心理中心的視点から卒業しない限り永遠に理解できないと思う。
俺は現実がどうなってるかを話している。
いいか、現実は善悪思想と人の心の善良さだけで動くほど　甘　く　な　い　。
人々がどう考えてどうしていくべきかの話をしている訳じゃない。

自己像を善良でありたいと考えるのは誰だって同じだけど、極端な話生物同士の
生存競争に善悪なんかないわけ。縄張りを争う野生動物が殺しあうのと根本的には
同じなの。あなたは野生生物に善悪を論じるのか？

人間性の問題と現実社会の分析を分ける視点が育たないと、意味が通じる日は来ない。

419 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:18:03 ID:7+xaOvWN

>>417
短い文章だが、実に正確な内容だな。

420 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:23:44 ID:neLKl7w7

>>406
もちろん、そういう意味では戦争責任は厳密には国民全体にあるわけですよね。
しかし、実際に戦争を起こすのは最高決定機関の大統領云々だったりするわけです。
そいつらも、金やコネを総動員してうまく勝ち上がった人間なのが実際のところ
だと思うんだよ。

興味を持ってるのは、戦後の善悪ではなくて、戦争の発端（原因）、
つまり誰が悪くてこうなったかという事実関係だけなんですわ。

421 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:26:05 ID:cPhcwR+r

>>417
> しかし、ユダヤ人には職業制限があって、下賎な仕事として金融業に追いやったのはキリスト者だった
> 訳だが・・・・・。
> 優秀な人間がユダヤ人に多いのではなく、優秀な人間がユダヤ人だと目だったからに過ぎない。

解っているねえ。日本における三国人も、「蔑まれつつも儲かる職種」に追いやられた結果と
俺は見ている。ガンダムとは関係ないが。

422 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:27:11 ID:vcwW9j+T

だ、駄目だ、あまりに…でついていけん…

423 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:28:42 ID:neLKl7w7

>>418
>自己像を善良でありたいと考えるのは誰だって同じだけど、極端な話生物同士の
>生存競争に善悪なんかないわけ。縄張りを争う野生動物が殺しあうのと根本的には
>同じなの。あなたは野生生物に善悪を論じるのか？

だから、知性を持つ人間は、↑それでしょうがないね　で終わることなく
うまく共生をとりたいね。って言いたいんだけど？

じゃなかったら、歴史も経済も自然科学すら学ぶ意味は無いと思うけど？
いかが？

424 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:34:35 ID:Akww30UO

頭の良さそうな人たちは、ここがガンダムのアニメを語るスレって事と
自分達の飛躍しまくりな話題が場違いも甚だしいって事を
解ってるのかなぁ…。そろそろいい加減にして欲しいんですけどねぇ
すいませんねぇ、バカが意見して。

425 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:34:54 ID:vcwW9j+T

>>423
残念だが、あなたの一連の発言を見ると、あなたには俺の言ってるごく低レベルのこ
とさえ理解する能力がないと思う、今のところ。
はっきり言って頭悪すぎです。イデオロギーと経済活動がどのように戦争と関わっているか
学んでからこういう話題に取り組んだほうがいいと思う。

誰かこの人にもっと分りやすく説明してやってください。俺はもう呆れたんでスルーします…
なんで善悪の問題から一歩も出て考えられないんだこの人…
倫理的問題はその通りだし俺もそう思ってると何度言ったら…
疲れた

426 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:35:56 ID:vcwW9j+T

>>424　悪かった

427 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:35:59 ID:4Bpk2all

>>421
あれ？
三国人って儲かる仕事についたっけ？
確かに嫌われてる仕事にはついてるっぽいけど
あと三国人って職種制限とかされてたんすか？

428 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:41:15 ID:neLKl7w7

>>423
まとめると、
地球上の人類（生命体）の共生＝善
地球上の人類（生命体）の全滅＝悪
を行動原理で動いてるはず。絶対的な善悪って一言も使ってないけど使うと
したら上の意味のみ。

しかし、現実はそううまくいかないってのは同意。>>418のいう意味は
わかる。しかし、それで終わらすのは良くないってのは上の>>423

そもそも国家間の戦争責任ってのは民主主義国家では成り立たない
ってのも同意。私見があるので、それは>>420に書きました。

429 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:46:12 ID:8EpRwd+u

こんな時間にふとおもったんだけどさ
艦長の生尻がありなら、ルナマリアのパンチラくらいありでもよくねぇ？

430 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:47:17 ID:ztNPyyn+

昔のガンダムは見てないからわからんが、
すくなくとも種は、まずガンダムみたいなロボットが戦場で派手に立ち回る、というのが前提にあるから
話が破綻してるというか、物語のベクトルはありえないくらいに和平よりも戦争へと行ってしまうわけで
まず戦争ありきのご都合フィクションだからそういう議論に耐え得る作品じゃないぞおまいら・・・
と議論の腰を折ってみるﾃｽﾂ

431 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:48:32 ID:rci2b9RX

戦争という行為に「悪」という究極的原因を設定する事は不毛という意味では>>413に同意。

ただ戦争（というか人の争い全て）の原因は経済格差に収斂できるのでは、と個人的に考えている。
ここで槍玉に挙げられている宗教も漏れみたいにたらふく食ってる人間にはどうしても理解できないんだが、
その日その日を必死に生きてる貧しい人達にとっては人生を投げ出さない為の最後の支えになってる。
そんな彼らの信仰心が聖職者の皮を被った権力者の利益の為に利用されてたりするわけで。

結局、貧困が無くなれば宗教も意味を失い戦争のお題目とされる事もない、従って人や国家が争う事もなくなる、とは思う。
しかし、その理想を現実化しようとしたのが共産主義なわけで結果は見ての通り。

ココから先は漏れも完全には整理できてないんだが、人間自身の中に他者より優越したいという根源的欲望が在る限り>>413の言う
「世の中は強いか弱いかで動いてい」る状態は延々と続き、強者による「善悪の後付け」が行なわれ強者の行為を正当化するんだろう。
かといって人の欲望を否定すれば人類の変化は永遠にそこで止まってしまう。

富野がニュータイプという誤解なく理解し合える理想人という概念を提示したのは、この二律背反に対する一つの答だと漏れは思っている。
対して福田の描く戦争にはそういう問題提起も答もない。
とガノタらしくまとめたところで>>420への答にもなった？と思いたい。

432 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:50:57 ID:EsaavW0E

>>429
そういや歴代ガンダムシリーズにヌードはあれどパンチラってあったっけ？

433 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:52:57 ID:ncfi2YSZ

>423
個人的な至上命題を設定して使命感に燃えているようだけど、ガンバレ
ただし至上命題は人によりけりだから、一般論にまで拡大するにはち～と無理があるよ

434 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:57:29 ID:vcwW9j+T

>>431
意見聞かせてくれてありがとう。多少俺も意見違うけど参考になった。
とりあえず平和な民主主義の元で、人が死なず、暴力で争わず、差別せず、安心して
生きて行けたらなと思ってるんだが、現実のやりきれなさってのはないよな。

ところでルナマリアのパンツ何色だろうな？俺はブルー希望

435 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 03:58:18 ID:neLKl7w7

>>433
全人類が生き残るようにするのを目指すのは一番自然に見えるけど？
それも、人によりけりで一般性が無いの？

それを目指さなかったら、それこそ優性主義という危険思想に繋がるけどｗ？

436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 04:03:37 ID:pf3qZsiP

シャワーでスポポンよりパンチラの方が
ギリギリのとこ突きましたて感じで
作り手のヒ猥さウP

437 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 04:04:53 ID:ztNPyyn+

最初は、戦争だ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！とやっといて
最後の落とし所は、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。戦争ｲｸﾅｲ！今は反省している。で終劇。
でも続編が始まってまたループ
作品のテーマは、戦争ｲｸﾅｲ！とやっときながら、
モビルスーツ(大量殺戮兵器)の戦闘シーンをｶｺ良くやってみたり、その戦争道具をﾌﾟﾗﾓを売ってみたり。
戦争ｲｸﾅｲ！をやりつつも、モビルスーツの戦闘最高ｱﾋｬ！ｶｺｲｲ！もやらなきゃならず、話は破綻。さらには腐女子や萌(ry

438 ：420：05/02/21 04:05:14 ID:neLKl7w7

>>431
サンクス。全く同意です。
だから、科学技術だとバイオテクノロジ―の開発で食料生産の増強と
太陽エネルギーの有効利用でエネルギー問題の是正を目指してる
はずで・・・理想は、自分の食い扶ちを自分で簡単に賄えるシステムが
理想だけど・・・まあ、理想は理想なんだけどね。

439 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 04:06:49 ID:ncfi2YSZ

>435
>それも、人によりけりで一般性が無いの？
Yes.

>それを目指さなかったら、それこそ優性主義という危険思想に繋がるけどｗ？
そんじゃ、その程度ということだろ

440 ：&rlo;♥ヴラんゃちンシ：05/02/21 04:12:58 ID:4FlfcZ6h

いいよななぁ～ガンダムの製作者は。。
適当に作っても信者が勝手に深読みしてくれるから
何もしなくても物語が奥深く見えてくるもんなｗ

このスレの馬鹿信者ども見てたら凄いハンパ無い釣られ様だから
　福田があたかも凄い良い監督に思えてきちまったよ。。　見事に世界にはまり込んでるしな　
　　答えの無い討論ガンガレやm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　　つか、そろそろ出勤のお時間じゃねーのｗ

441 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 04:18:41 ID:pf3qZsiP

漏れ数回見逃したのだがカガリは拉致されて
その後オーブはどうなったの？
教えてエロい人

442 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 04:20:51 ID:EsaavW0E

>>441
エロくないが教えてやろう。放置。

443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 04:20:57 ID:8ErMjkOM

別にカガリが今までなにかしてた訳じゃないのでどうにもなってない。多分。
取りあえず嫁奪われたユーマの醜態を隠そうと必死になってるがあまり成功してない。

444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 04:26:51 ID:fB9ob55w

スエズ攻略戦支援を命じられたシンは、レイやルナマリアと共に見事その成果を出し
ていた。そして解放された都市・ディオキアに降り立つミネルバ。そこに群がる大勢の人だかり。
そして上空から降りてくるザクの掌から街の人々に呼び掛ける少女。
その明るい声はラクスに扮したミ－ア・キャンベルであった。驚くアスラン。
またそれに続くオレンジ色のグフなど、派手な演出にミネルバクル－たちも歓喜していた。
一方その様子を建物の窓から見ているデュランダルがいた。
レイは彼を見るやいなや無邪気に抱きつく。それはまるで親子の再会のようであった。
またフェイスとなったタリアやシンたちも呼ばれ、ロ－エングリンゲ－トの一件を褒められる。
功績を称えられ、嬉しそうなシンだったが「戦わないようにすることは難しい」と話すデュランダルに
その表情は一変する。シンは「戦わなければ守れない!」と一同の前で言い放つが……!?

よその板での19話のネタバレなんだが、レイの行動が・・・。

445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 04:30:57 ID:R1sKQwPY

ラクスの歌って、ママレードボーイのエンディングに似てない?

446 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 04:48:19 ID:R1sKQwPY

なんとなく、これに似てるの。

「夜明けのエチュード」

心が洗われる光を見つけた
目覚めてゆく空にあなたが輝くの
どんなに遠く離れていても
同（おんな）じ夜明けを迎えているのね
あなたの微笑みが窓辺を包むの
２人に今日もほら　神様がいてくれる
暖かい背中に　もたれる夢を見てた
言葉じゃなくても　あなたを感じてたの
こんなに心は側にいると
会いたい気持ちだけ　切なくつのれば
優しく揺れている　ブレスをなぞってる
どんな顔して選んだのでしょう
おかしくてなぜか涙がこぼれた
すべてを捧げたい　すべての想いを
いつでもいつまでも　風にのせ届けよう
まぶしくきらめくの　思い出を結ぶ糸
未来の未来にも　神様がいてくれる
神様がいてくれる

447 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 04:48:56 ID:52zeFzT3

>>444
うほっ、レイが議長に抱きつくのかよ！腐女子なんか失禁して失神しちまうんじゃあねえのか
つーかまたシンはＤＱＮっぷりを発揮するのかよ・・・・まあアムロもカミーユもそんな感じだったから別にいいけどね

448 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 05:06:12 ID:pf3qZsiP

442
443
ありがとうエロくない人と
エロい人

449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 05:07:22 ID:/EL4tO/w

なんだかんだでこのアニメ
ここのアンチが支えてるんだよな・・・

負債は、こんなに必死で宣伝してくれる
アンチに感謝してるだろうよｗ

450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 05:08:59 ID:rQO3sshR

正直DQNなシンが好きだ

451 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 05:49:05 ID:Qbv8Oz18

>>450
俺もだ
ただシンに接触するとアスランもDQNに見えるのはどうかと思った

452 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 05:56:46 ID:7912pit/

腐男、腐女子のみなさんおはよう

453 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 06:04:10 ID:cgy+xvyZ

久しぶりに家に帰ってきたらビデオ撮れて無かったよ
状況から察するに午前と午後を間違えて12時間前の番組を取ったらしい'`,､('∀`)'`,､
一緒に響鬼録画したからかな

454 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 06:12:05 ID:Gyk5bI/n

シンって、相変わらずアスハに殺されたとか言ってんだな。なんで連合に殺されたとは思わないんだろうか？
無印種で凸が「俺の母は弱腰シーゲルに殺された！」と言うようなもんだよな、それって。変な奴。

455 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 07:05:58 ID:EsaavW0E

>>454
オノゴロ島(だっけ？)は事実アスハがマスドライバーとモルゲンレーテを捨てるために
自爆という道を取って、それを一般市民のシンは逃げるのに精一杯で
戦火の中家族を失ったってからじゃないか？それに連合に殺されたのなら
ザフトに入る動機はあるだろうし。

と好意的に受け止めてみる。

456 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 07:41:15 ID:qsxR1Egn

ハイハイハイ

457 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 07:50:01 ID:ig3ihBFD

>>432
チラっていうかモロなら1stの一話からやってる

458 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 07:58:24 ID:52zeFzT3

パンチラやパンモロでないのは0080とか逆シャアとかＦ９１とかＷくらいだろうな
００８３はバニング大尉がパンモロしてたしな

459 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 08:13:37 ID:vJkw/CMg

.>>454
連合に殺されたとも思ってるだろう。そうじゃないとザフトには入らんだろうし。
ただ、そのことを噛み付いた人間が
オーブ関係の人間（カガリ&アスラン）しかいなかったということじゃないの。
ようは、あの戦闘に関わった両陣営全てが憎くて、
その時に何もできなかった自分も憎い。
典型的な第二次反抗期だよ。
ただ漏れは、中途半端に達観したキラよりも、そんなシンが好き。

460 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 08:29:36 ID:uVYfC5Z7

つーか、アスハに殺されたってのはオーブが自分達を守ってくれなかったって意味だろ
だから自分も力が欲しくなってザフト入ったんじゃないの

461 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 08:57:33 ID:o5WKygSf

アスハを憎むのは構わんが、連合に対して同等かそれ以上に憎悪を抱いている描写が
あってもいいはずなのに、そういう描写がなく、手頃なアスハにばかり敵意を抱いている
から、どううしても逆恨み的な印象を受けるよな。

462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 09:12:26 ID:/w9tADTb

アスランの鬱っぷりとシンの浮かれっぷりが実に対照的だったとこも
人の出来がちがうってことだろうし。
シンがそのへんを心底知るまでの成長過程が物語になるんだろうか。

463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 09:25:45 ID:8EpRwd+u

どうせシンはキラに感化されるかボコボコにされて心を入れ替えてそしてラスボスと戦うかどっちになるよ　負債脚本では
あるいは死亡か行方不明か廃人か。まだそっちのほうがマシだな

464 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 09:29:54 ID:XiwNyHr4

>>462
アスランについては今更アピールするまでも無いだろうし
一応主人公であるシンの、成長に繋がるような描写があって良かったと思うんだが

負債の予定じゃ、やっぱシンの成長ってキラとの対決が鍵にって感じなのか…
それまであのDQNぷりを見守りつつ、キラの達観ぷりに耐えなきゃならんのか
つかキラまじキツイよ。無印後半からあんなだが、あの頃はフレイのエピソードで人間味を感じられたからな

465 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 09:35:51 ID:PlrJjJV8

来週のラジオのWPって誰？

466 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 09:50:36 ID:cPhcwR+r

> アスランの鬱っぷりとシンの浮かれっぷりが実に対照的だったとこも
> 人の出来がちがうってことだろうし。

傍から見ていると、アスランですらシンの矯正ができないのでは
もう絶望ぽ、だよな。

こういう流れのストーリーだと、「死んでしまって初めて」その人の
言ってたことが判り、主人公が化けるというパターンってあるよな。
キラに比べるとアスランは義理堅いところがあるから、ひょっとして・・・・・・

467 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 09:58:52 ID:EsaavW0E

>>457 >>458
モロはファーストからあったよな。種でもラクスが。ただチラってのが…って何言ってんだ俺は。

>>461
そこなんだよな。種割れして戦艦をぶっこわしてウィンダム落しまくってて
連合に非はないのかよ、って感じで。前回一人よがりな助けをしたけど
殺しまくった人達の背景は無視かって感じだな。

468 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 10:09:28 ID:LLgfiJlc

>>454
「殺された」とは言ってたが、誰に殺されたかは今まで明言してなかった筈。
シンの家族は、アスハ（オーヴ）と連合の戦闘の流れ弾で逝ったわけだから、
アスハと連合の両方を怨んだとしても、（ガキの思考としては）自然だろう。

>>461
連合の軍人には、敵意を抱くどころか、ぬっ殺しまくってるわけで、その辺は
おかしくは感じなかったよ。

469 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 10:20:56 ID:lSwdR8wP

種もさ、もうちょっと話の内容を明るくすればいいんだよ
無駄に現実感だそうとしないでさ
ちょうどTBS時代のZOIDあたりの重さがちょうどいいかと

470 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 10:44:16 ID:5Hga+IyH

この糞アニメまだ半年以上続くのか・・・はぁ～。

471 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 10:57:22 ID:ufssWV8e

ばかじゃね、見るなよｗｗ

472 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 11:09:31 ID:DnleMk+8

録画してた奴みました。
ロリ少女にシンが妹の面影を・・・とか期待したのだが見事なチョイ役だったな。
次からもあのロリ少女出るの？

しかしなんか来週ピンクの変なザクが出るみたいで早くも欝でつ。
グフも出るようだが戦闘がないようなので「あの名台詞」は再来週以降か？
それとも「ファーストではないのだよファーストでは！」ということでパクリはなしか？

473 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 11:16:21 ID:fsroCiUH

>>466
前作だとカガリの矯正をキラができてるんだけど
今作のキラ役のアスランはシンの事を止められないんだよな

474 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 11:24:42 ID:6Ff2uIpB

>>621
インターネットで臭いを伝えるプロトコルはまだ標準化されておりません。
匂いの元はあなた自身と思われます。
とりあえず風呂入れyo！
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

475 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 11:30:26 ID:7X9roIzr

そりゃいかんな>>621よ

476 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 11:33:48 ID:XglgG3kh

うむ>>621よ、風呂にはきちんと入るべきだ

477 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 11:34:11 ID:Vn2fQD3H

>>621は本日只今から風呂・シャワーは厳禁。

478 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 11:36:58 ID:EsaavW0E

>>621はきっとMSに連れ去れるだろう

479 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 11:38:07 ID:VOL2OsgC

こんなに、離れてるのに臭いって……
>621は、えんがちょ！

480 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 12:02:54 ID:+13mFW/O

>>621、君は2ちゃんで少し喋りすぎだと思うのだが。

481 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 12:04:23 ID:R2NWPzJ+

死ね

482 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 12:04:25 ID:LTJ0tzmd

今週はやりすぎだろ・・・

483 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 12:17:36 ID:qGqZN7c7

なんで>>621までチェックいれてんだー！

484 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 12:49:29 ID:8EpRwd+u

中西「いけるものなら北朝鮮にいって（北朝鮮を）応援したいですね」

485 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 13:40:03 ID:zadjJYNg

>>482
そんなにグロかったか？

486 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 14:11:01 ID:7FB/5rkR

>>621は期待を裏切る奴だ。

487 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 14:14:37 ID:LTJ0tzmd

グロかったというか、y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ.だしな

488 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 14:19:46 ID:Vn2fQD3H

いまさらながら、ＯＰの「歌って踊れます！ラクス・クライン」のカットは、右側のロングで
全身見せてる方だけミーアなのに気づいた（ｗ
でも、なんでハロがくっついてんだ？あれもアスラン謹製なのか？

489 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 14:27:06 ID:utfxftfB

>>482
お前はこの先種についていけなくなるだろう
この辺で見るの止めとけ

490 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 14:32:11 ID:ri+0Dc0J

毎回、やられ役の連合パイロット・・・・
ＭＳはともかくパイロットってそんなに簡単に生産できるのか？
せめて、非常脱出装置ぐらいつけて欲しいよな・・・
わらわらと出てきては全滅の繰り返し・・・・
なんか変だよな・・・

491 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 14:32:17 ID:Bc8vEkzB

とりあえず、ミリアリアを出せ。

492 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 14:35:36 ID:zbZYMO+M

>>490
戦争ってそういうもんだろ。
パイロットったって消耗品であることに変わりないし。
ましてやサイクロプスとか見るに連合の方が命の値段安いしな。

493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 14:43:27 ID:BVhivNPe

録画見た。

今回の突っ込みどころ
＞シン「子供じゃん」
　ｵﾏｴﾓﾅｰ　
　ていうかゲリラも何で子供に使いやらす？　大人がいないわけじゃないのに
＞ルナマリ「シンってばアカデミー時代から～ｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ」
　そんな奴に最新鋭の機体任すとは、さすがザフト
＞コアスプレンダーなら通り抜けられる
　というほど狭い洞窟でもなかったような・・・　飛行しなければ普通に通れたのでは？
＞陽電子砲の撃ちあい
　汚染がひどいんじゃなかったの？近くに人住んでるし
＞ダガー破壊で砲台巻き添え
　誘爆しすぎ　ミサイル搭載型でもないのに
＞処刑他、死亡シーン
　だからあれほど子供が見る番組だと（以下略

活劇シーンは結構よかったが、ドラマ部分は相変わらず中学生日記ですな。

494 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 14:43:40 ID:/T9FbrBO

>>490
普通ロボットアニメで常時脱出シーンなんてやらないだろ

495 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 14:48:21 ID:LLgfiJlc

>>487
イラクで米兵が焼かれたり吊るされたりしてる時代に、何を言っとる。
「ブラックホーク・ダウン」という実話に基づいた映画をお勧めしとくよ。

496 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 14:50:59 ID:g4aJ5il3

>>493
シンがインパルスに乗ってることに関しては基本的にクルーには疑問視されてた。
なんでレイじゃないんだー、ってな。
オーブでの待ち伏せ戦のあたりを見ると分かるよ。
遺伝子工学に詳しい議長がシンに乗せることを勝手に決めたんだってさ。

497 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 14:51:45 ID:Jefabzfv

>>494
そうでもないよ、タイムボカンでは、毎回脱出してた。

498 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 14:54:36 ID:WwhZoq49

バルトフェルド専用百式はいつでるの？

499 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 14:54:45 ID:52zeFzT3

>>496
議長はシンが種持ちだって知ってたのかもしれないな
結局全てはあの方の手のひらの上か・・・・

500 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 14:58:31 ID:ZMVF1LkZ

Vガンダムでも結構脱出してたな。

無駄死に多いし直撃で死ぬのも多いけど。

501 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 15:01:04 ID:WwhZoq49

まあこのアニメ、笑っちゃうくらい既存の映画をパクってるんだよな。
カメラアングルまでパクってたりするから笑える。

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ.なんかもそうだし。

502 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況版で：05/02/21 15:04:36 ID:qdLX+NyW

でも種割れって、種割れてる本人も気づいてないし
作り手は「ただの火事場のクソ力」とかいっちゃうし。
だから種を持つ者って判断は外から見てもわかんないんだろうなぁ。

遺伝子通の議長がシンを選んだということで、遺伝子との関連が考えられるけど
種割れてるヤツで遺伝子うんぬん見たら
キラカガくらいしか・・・・・・

503 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 15:05:31 ID:xmTVhKS/

>497
タイムボカンてw

504 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 15:10:58 ID:LLgfiJlc

>>493
癌種死を擁護するつもりはないのだが、一応ツッコミ返しとく。

>ていうかゲリラも何で子供に使いやらす？　大人がいないわけじゃないのに
おいおい。ゲリラだからこそ、女子供を使いにやらすんだろ。敵を油断させるために決まってる。

>そんな奴に最新鋭の機体任すとは、さすがザフト
これは既に指摘されてる通り、議長がシンに種があることを知った上で乗せたんだろうなｗ

>というほど狭い洞窟でもなかったような・・・　飛行しなければ普通に通れたのでは？
局所的に狭い部分があったのかも、てゆーか、あったろ。

>汚染がひどいんじゃなかったの？近くに人住んでるし
確かに陽電子との対消滅ではγ線が発生するが、γ線は山は貫通できない。
まあ、連邦がそれだけ付近住民の健康を軽視してたったこともあるかもね。

>誘爆しすぎ　ミサイル搭載型でもないのに
ダガーが爆発したのが装甲に覆われた格納庫内だったからだろう。外からの衝撃に耐える代わりに、
中からの衝撃は外に解放されずに増幅されてしまう。

>だからあれほど子供が見る番組だと（以下略
現実世界の方がもっと悲惨な事件が起きてるのだ。虚構でそれを子供の目から隠しても、意味無い。

>活劇シーンは結構よかったが、ドラマ部分は相変わらず中学生日記ですな。
それには同意だ。作戦会議の時は、小学校かと思ったよ。

505 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 15:18:32 ID:dCuxfR8O

難しい話はやめて、エロの話をしようぜ。

506 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 15:25:43 ID:UvBx5HvC

ミーアのスリーサイズ教えてエロい人！

507 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 15:27:10 ID:Jefabzfv

>>504
>>現実世界の方がもっと悲惨な事件が起きてるのだ。虚構でそれを子供の目から隠しても、意味無い。

昨日も書いたが･･･、
全て隠す必要は無いと思うが、バランスが問題だろ？

かたや、シャワーシーン、花嫁をMSで奪う　等というよな、アホな演出をするアニメで、語るべき事じゃ無い。

一貫した、方針無しにやっているとしか考えられない。

リアリティを求めるならば、設定や戦略戦術をもっと詰めるべきだろ？

ジパング程度に重たい戦闘して、
その上で、やるんなら、問題無いんじゃないか？

まぁ、どっちにしても、識者の妥当なコメントを台詞として入れるべきだろうな。

508 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 15:27:44 ID:UTqXFEAp

>>501さてどのカメラワークがどの映画からパクってきたものか
一つ一つ説明してもらおうか

509 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 15:29:42 ID:BVhivNPe

はっきり言う。
種死はゲーム化を狙っている。
ジャンルは恋愛SLG。主人公の性別選択可。

・・・としか思えねえよ、このキャラ（美形）の数は。

510 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 15:31:47 ID:WwhZoq49

俺も矛盾は感じたが>>493とはちょっと突っ込みどころが違う。

まず、洞窟の出口だが、ルナマリアとかいた場所にかなり近かったように見える。
だったら洞窟使った意味が無いように思える。いや、実際に防衛線の内側なんだよ
っていうことなら表現が下手ってことになるな。

あと、せまくて操縦に苦慮する洞窟なら、なんで自動操縦のフライヤーは抜けれる
んだ？ってことになるし。

さらにいうと結局ギュネスはアスランだけで倒してる。まあ、シンに気を取られたって
のもあるが、それならなおさら通常の作戦でもよかったとか思えてくる。

要はシンが火中の栗を拾って防衛線の内側に出た。それが勝負を決めたって感じを
表現できてない。スタッフ反省すべしだと思う。

511 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 15:45:30 ID:7DRwwODb

>>504
>おいおい。ゲリラだからこそ、女子供を使いにやらすんだろ。敵を油断させるために決まってる。
子供だから油断するなんて事は有り得ない。
しかも単独であんな人里離れた場所をバギーで走っているのをパトロールに見つかれば確実に捕まるよ。
俺が疑問なのは何故わざわざ目立つ移動手段を使ったのかって事だ。徒歩でもよかろう。

512 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 15:46:45 ID:ItB6+dMg

レイもルナマリアもミネルバもＭＳ撃ち落して人殺しはしてるんだけど
シンにやられる敵だけ最期の描写をクローズアップしてキラアスの不殺
と対比させてる。

513 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 15:54:59 ID:LLgfiJlc

>>511
>子供だから油断するなんて事は有り得ない。
丸腰の子供が相手なら油断するって。少なくと、大の大人よりは。

>しかも単独であんな人里離れた場所をバギーで走っているのをパトロールに見つかれば確実に捕まるよ。
あんな人里離れた場所までパトロールしてないって。

>俺が疑問なのは何故わざわざ目立つ移動手段を使ったのかって事だ。徒歩でもよかろう。
徒歩じゃ、大人でもいつ合流できるかわかったもんじゃない。
そもそも、ミネルバが飛んでるような場所で、バギーが目立つかどうか気にしてもしょうがないだろ。

514 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 15:58:32 ID:VOL2OsgC

2chを見るまで、前の種のラジオで声優(子安)が
｢最後まで生きてたいんですけど、福田さん次第ですね。｣の
意味がわからなかった。声優にも予測できないような事って
脚本が行き当たりばったりで出来てるって事でしょ。
先が決まってないから、声優にキャラが、どんな役か
そのために、どんな演技をするべきかの指示も行き当たりばったり。
そのせいで、話が薄い。特定のキャラばかり目立つ。

515 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:03:28 ID:/T9FbrBO

>>514
何でそういう思考になるんだ

516 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:04:08 ID:pG2TFJ9P

作品全体を包む「軽さ」が悲しい作品。

前作キャラなしでも見てもらえるようなシナリオ・演出が必要なんだけどなー。

とりあえず「国家最高責任者クラスの人物の影響力より、変なアイドルの言葉の方が民衆に響く」みたいな
お馬鹿な設定はやめて欲しい。

現在日本でいうなら、北朝鮮への経済制裁問題で、小泉首相が制裁発動を直ちに行わない事に不満をもつ人間が、モー娘（今更モー娘もないけど）がＴＶに出て「世界平和」を訴えたとたんに納得した・・みたいな感じだ。

517 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:05:43 ID:+eS5AC3Q

ん～なんかデス種でアスラン
ｼﾎﾞﾝしそうな悪寒

518 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:06:12 ID:Jefabzfv

>>513
>>あんな人里離れた場所までパトロールしてないって。

ザフト側の進行ルートが初めから判り切っていれば、
その方向は、パトロールは強化されるべき　であって、
近接地域に、有人の観測ポイントがあっても可笑しくない。

519 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:07:19 ID:VOL2OsgC

>515
ラストのヤキンの前の発言だぞ。その時点で福田次第って
まだ、台本も見てないってことだろ。見てたら
福田次第じゃなくて、どうなるか自分の目で確かめてくださいとか
誤魔化す発言するだろ。プロなんだから

520 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:07:42 ID:MwWh3Yvv

見返すと、こんな感想散々既出だろうが、シンに子供は感情移入できるだろうね。
兄貴が弟に　「シン、おまえにそっくり～～～」
弟が　「ちがう、あれはおにいちゃん。ぜったいにおにいちゃん！！」
がきは簡単な事で、すぐに喧嘩しだすから（ ´ー`）フゥー...

521 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:07:55 ID:cPhcwR+r

絵コンテの段階で、あの作戦の趣旨を反映してなかった印象だね。
確かにシンはもっと突出した位置に出てこないとおかしい。

あとミネルバがビームをよけるシーンがあるが、空中で普通によけれるんなら
「？？？」だが、あれって本来は、「谷から浮上したミネルバ」が注意を
引き付け、素早く谷に潜ってビームを回避、ということではないのかな、とも。

522 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:08:47 ID:/T9FbrBO

>>519
じゃあ台本見てなかったんだろ、それ以上でも以下でもないべ

523 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:09:03 ID:S0EIdWn1

暇と空腹の前には、倫理など役に立たん。

524 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:13:32 ID:pG2TFJ9P

>>517
種はファースト。
デス種はＺらしい。

アスラン＝シャア（クワトロ）
シン＝カミーユ
キラ＝アムロ

を基本路線にしつつ、独自の作品にしたいとか。

・アスランは戦争の現状をみて善悪に悩み、人間の業の深さを目の当たりにして苦しんだ結果、大戦最後に生死不明になり、次回の作品では「敵」となる。
なんて可能性もあるようです。

ぶっちゃけアスラン死んだら視聴率激減します。

525 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:15:16 ID:9SpifpJb

地球連合主要三ヶ国のうち、東アジア共和国だけ出てこないのは中国に対するTBSの配慮って本当なのか？

526 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:15:37 ID:LLgfiJlc

>>516
一時期の田中真紀子ブームを考えると、お馬鹿と言いたいけど言い切れないところが悲しい。
田中真紀子は政治家ではあるが、明らかに政治力ではなくタレント性で人気を得ていた。

>>518
ザフト側の進行ルートが初めから判り切っていれば、その方向は、パトロールは強化されてる
と予想して、近接地域を迂回したとしても可笑しくない。

527 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:16:59 ID:37YdRsK/

レイってやっぱり敵になるんだよな？

528 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:17:02 ID:52zeFzT3

>>524
俺は種のころ、アスランは次回作か次々回作でユニウスセブン落としをやるんじゃないかと思ってた。
まさか別キャラにそれをやられるとは・・・・・まああの親父ども結構好きだから別にいいんだけどね

529 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:17:11 ID:YksXijZe

デス種がＺらしいと言う事は

逆襲のアスランになるんですか？

「νフリーダムは伊達じゃないっ！！」

530 ：*´∀｀）もちもちプリン ◆0YDZboU2yo ：05/02/21 16:20:44 ID:WUDPUvtk

やっちまったー

531 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:20:44 ID:VOL2OsgC

>522
そんな終盤で、福田次第で話が変わるって何だよ。出来てないんだよ。
マリューとキスする時、どれくらいの演技をすればいいかわからないって
言ってたぞ。死ぬなら盛り上がるために、もっと甘えた声で
やりたかったとも言ってた。ラクス役の人も
キラとカップルになるか、アスランと復縁するか
わからないから、キラにたいして、どんな声で話せば良いか
わからなくて困ったって言ってた。台本が有る無し関係なく
役(声)作りに必要な最低限の事さえ、行き当たりばったりで、変わってたんだろ

532 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:21:04 ID:4FlfcZ6h

実は種の舞台が地球っていうのを最近知って驚いてる人多そうだな・・・
初めの世界観が房っぽくてテキトーだから地名出てくるまで気づかないだろ。

533 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:21:31 ID:pG2TFJ9P

もっとも「死んだと思わせておいて、敵となって現れる」プロットはムウが使ってしまってる感じだから。
アスランがソレをするとは思わないけど。

作品中でアスランが苦悩してるシーンを前面に押し出してるので、このまますんなりいくとは思わない。

534 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:21:39 ID:Jefabzfv

>>526
>>と予想して、近接地域を迂回したとしても可笑しくない。

近接地域を迂回されるかも？と言う事で、
パトロール区域を広範囲とするとも考えられる。
過去に戦闘している訳だしね。

まぁ、はっきり言って、幾らでも揚げ足なんて取れるんだよね。
アホくさ～。

535 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:23:13 ID:7FB/5rkR

>>487
脳漿も飛び散らんし血も出ない。
ベトナム戦争当時のニュース画像よりどうという事も無いな。
次は連合に抗議して焼身自殺のシーンでも出すかな。

536 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:23:54 ID:/T9FbrBO

>>531
いや、それ予想が付かなかっただけじゃん
じゃあZとか台本来る前にカミーユ精神崩壊するのを考えとけってことか？

537 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:28:10 ID:pG2TFJ9P

>>518
実際あの合流地点の段階でミネルバは堂々と飛んでいたわけだし。
「敵軍に発見されて大騒ぎ」にもならなかった。

あえて理由をつけるなら連邦軍人が自軍の防御力と陽電子砲の力を過信して、パトロールを怠っていたのが正解ではないかと。
「新型艦がいます！」「やれやれ懲りないヤツラだ」みたいな会話が司令部で交わされてたのって、戦闘直前だったような気がするし。
どんなしょぼいレーダー使ってんだよ・・・って感じだ・・。

538 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:32:19 ID:LLgfiJlc

>>534
アスランが、侵攻ルートは１つしかないと断言していたが。
大兵力の敵が来る筈の無い区域をパトロールするほど余裕があるとは思えないが。
そんな余裕があったら、敵が来る区域のパトロールを強化するだろうな、普通は。
実際、少なくともシンが坑道に入るまでに通った区域には監視が無かったわけで。

539 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:32:19 ID:z3CdatLE

最近これがテンプレに入ってないのは何故？
2 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/02/11 19:33:30 ID:UJWYTAoj
定番レビューサイト。

ルナマリア様がみてる
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hiro-har/
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hiro-har/luna.htm

DELAZ　FLEET
ttp://capybara.mistyhill.org/gno.index.html
ttp://capybara.mistyhill.org/seed-destiny-top.html

ガンダムSEEDディスティニー～初代を語る
ttp://gseeddy.seesaa.net/

Eflick.net
ttp://www.e-flick.net/index.html
ttp://www.e-flick.net/review/seed-d/index.html

ガンダムの種
ttp://inkyomu.hp.infoseek.co.jp/index.html
ttp://inkyomu.hp.infoseek.co.jp/seed00.htm

540 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:33:37 ID:ssf9b0d3

>>531
こないだのSEED１２０パーセントで種の時イザークは
関　智一のがんばりのおかげで最後まで生き残ったとかいう話が出ていたな
監督の冗談か知らんが
本当はとことん悪人で途中で死ぬはずだったが
中の人の演技の具合で監督が途中で脚本変えたとか何とか
って仲良し学級の発表会じゃないんだしイザークの中の人も演技やりづらいだろうに
嘘だとしても薄っぺらいその場で作った感じのアニメってのは
雇われの身だしプロだがスタッフの中でも感じてる人いるだろうな

541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:35:24 ID:VOL2OsgC

>536
最低限だって言ってるだろ。
キラが悟りを開く情報があったら、苦悩している時の
声を、もっと落ち込んだ感じにするとか。
ていうか、いつ親密になったのか描かれずに
カップルになったりする行き当たりばったりの脚本が
好きなら、もう何も言わんよ。行き当たりばったりではない証拠も
出さずに否定しないでほしかったがな

542 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:36:16 ID:YksXijZe

デス種がＺと言う事はこの先

ルナマリアが捕虜の合間に「あんな屈辱」って言うんですね？
カイの替わりにミリアリアが登場で。

543 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:39:09 ID:pG2TFJ9P

Ｚでジャーナリストになっていたカイがどんな活躍したか覚えてない・・・orz

544 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:39:20 ID:rzyZbbBI

先週見れなかったんだけど、予防線って具体的にどうしたの？

545 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:41:49 ID:WwhZoq49

>>540
まあ昔のセルと違ってデジタル化したぶん脚本を遅らせることができる。
以前ならそんなのできねーよな。

そういえば冬ソナも最初の脚本ではヨン様死亡だったららしいしな。
ババァ共の懇願で変更されたそうだ。

546 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:43:59 ID:WwhZoq49

>>543
ジャブローでちこっとだけでてる。ほんとちこっとだけ。
出なくても話の流れには影響しないってかんじで。

547 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:44:43 ID:rzyZbbBI

>>444
＞またフェイスとなったタリアやシンたちも呼ばれ

シンもフェイスになったの？

548 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:47:48 ID:ha5LdLVd

>>542
裏切るそうってことだからレコア＝レイだろ
ルナマリアはエマ

549 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:47:57 ID:pG2TFJ9P

>>544
ルナマリアの「予防線はられちゃった？」って台詞の事なら。

ブリーフィグルームで衝突するアスランとシン。
作戦会議後、アスランに近づき話しかけてくるルナマリア。
「あいつガキだから。上官と喧嘩ばかり」「それにしてもさすがですね、扱いづらいシンをコントロールして」みたいなルナマリアの言葉に賛同しないで、シンを「いいやつだよ」って褒めた。
最後は「俺もあまり人付き合いとか得意じゃないし」って一言添えて、エレベーターに消える。

どんどん距離を縮めようとしてくるルナに、アスランが「人付き合いは苦手だから」って暗に釘さした感じ。

>>546
ありがとう。そういえばジャングルっぽいところでボートか何かにのってた気がする。

550 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 16:51:33 ID:KCIIQ3Rj

そういえば、ミネルバにはＭＳ飛行ユニットは搭載されていないのか？

551 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:02:43 ID:cPhcwR+r

俺もサラリーマンだから、資料作って会議の司会することもあるんだが、

ブリーフィングの時のシン見てて、何かすげーむかついたｗ

552 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:08:41 ID:ha5LdLVd

Zでクワトロが会議進行してる中、カミーユも同じような態度とってたな。
まぁあれはレコアの件で色々あって見殺しにすんのかって怒ってたようだが。

553 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:09:51 ID:pG2TFJ9P

ブリーフィングのシンはぶっちゃけ社会人としてありえないｗ

554 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:10:47 ID:4FlfcZ6h

　　　／_／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　'"´ /　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　.〃　/　　　　　　　　/　　　　 /　　　　　　　',＼
　　 /／|/　　　　 / ／.／　　　　 /',　l　､　　　　ヽ　
　　/' ／ /,　　　/ /_／/ / 　 ///　.!,|ヽ, 〕　　　､＼
　　　 7　jYl　 .-''/^"゛~l`i 　 /|'/',,"゛^"゛'''ﾄ　　. /ヽ〉`
　　　/, イ| | /i/lヽ''""'^ﾄ| // r'　'''"^'''ヾ' Wi ﾄ　| ./
　　〃　ﾊl//ぃil.　　　' !/'　　　　　　　 /ｲ〉i| ./V　
　　　　 |/i/'　ヾ,ヽ. 　　　　　.|〉　　　　/ﾆ〃!|/　　　　やっぱドラゴンボールは良いねぇ
　　　　　 l/ ,,i ,i .ｨ＼　　ｰ- .-一'　　./,,,、ｒ'´　　　
　　　　　 !/´|/`´,'ｰ‐ﾄ､. 　　　　　　ｲヽ-ｉ/　　　　　　　リリンが生み出した文化の極みだよ
　　　　　　　　　/　　j　`　、　　／　l,　　`､
　　　　　　　,／'　 ,/ﾉ　　　`　´　　 .l`i　　',＼　　　　　　　種死で汚された心も綺麗に洗われる
　　　　 ,,- '"〃　〈/　　　　　　　　　! |　　iヽ,`丶、　　　　　　　　　　　　
　　　／　／i|.　　 ', 　　　　　　　　　 .l　　|､　　　 `ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　by石田彰　

555 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:11:45 ID:WwhZoq49

>>551
おいおいおい、仕事中だろが。人のことはいえんがな。ｗ

俺もあれはみてられなかった。シンが空気読めないやつってことを
表現したかったんだろうが、あれはやりすぎ。
もっとやりかたがあるだろ。反省しろ＞スタッフ

556 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:11:55 ID:KCIIQ3Rj

>>553
それ以上に軍人としてありえない。
それを放置しているアーサー副長も問題ありまくり

557 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:13:22 ID:qGqZN7c7

>>551 >>553
だが、実際ああいう社会人はいるぞ。マジで。
まあ、新人に多い傾向だが。
ああいうタイプに社会人の何たるかを教えてやりながらうまく動かすのが
上司であり、先輩だ。

実際、高校出の新人をマンツーマンで教えたときは、何度殴りたくなったことか。

558 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:13:24 ID:rzyZbbBI

>>549
てっきり作戦に関することだと思ってたけど、そっちか。
むしろ面白い。

559 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:15:02 ID:pG2TFJ9P

シンの精神的な成長も見所なんだろうね。
でも、シンは「自分が勝手な事をした結果、仲間がピンチになる（もしくは死ぬ）」的な経験をしないと駄目なきもする・・。

560 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:18:09 ID:Jefabzfv

>>559
ミネルバチーム全滅！

561 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:20:14 ID:lSwdR8wP

つか、死んで詫びろと＞迷惑かけた人
どうせシンは次回作では出ないだろうし

562 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:20:54 ID:YksXijZe

>>560
ステラが何だかんだと駄々をこねて
ミネルバが全滅

しそうになる。
所をバルドフェルドが疾風の様に現れて疾風の様に去って行く。

563 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:22:17 ID:LTJ0tzmd

>>495
もう見たよ。

なんていうか、多くの子供が見ている時間帯に放映していいものかと

564 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:23:04 ID:LLgfiJlc

>>562
>所をバルドフェルドが疾風の様に現れて疾風の様に去って行く。
現れて去って行くだけかよ！

565 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:24:03 ID:pG2TFJ9P

>>562
>バルドフェルドが疾風の様に現れて疾風の様に去って行く
何もしないでただ通り過ぎただけ・・？

566 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:25:54 ID:YksXijZe

>バルドフェルドが疾風の様に現れて疾風の様に去って行く

そ、周囲を一時的に混乱させて去るだけ。
その隙にアスラン、レイ、ルナマリアが敵の不意を撃つ。

567 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:27:02 ID:pG2TFJ9P

ツッコミかぶっちゃったよ・・・・しかも二番手・・orz
バルドフェルドって聞いて某国国防長官想像とかしてからだ・・。

568 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:30:58 ID:WwhZoq49

で、バルトフェルド専用百式はいつでますか？

569 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:37:22 ID:YksXijZe

スペースバルドフェルド、
不死身の男で相棒がアイシャに替わってマリューで良いじゃ無いですか。

570 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:41:51 ID:+KIa1zz6

ほんと種死は地獄だぜーフゥーハハハァー

571 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:47:44 ID:QSJUcyKz

ぶっちゃけ今週シンがいなくてもアスラン(ミネルバ)いればどうにかなってたよな＾＾；

572 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 17:57:19 ID:DQg6B1o8

「どんな罵り合いが繰り広げられてるだろ」

と思ってこのスレ見てみたら、Zの世界説明がとても良く書かれていてﾋﾞｸｰﾘした(w
リアルタイムで見ていたとき「エウーゴって、結局どういう立場の組織なのよ?」と思っていたけど、その疑問がはれたよ。ｱﾘｶﾞﾄｳ!

573 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 18:21:44 ID:BYyGsP0J

脚本家
黒田＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞同人素人女、両澤
夫のコネでしか仕事が来ない福田嫁は氏ねよｗ

574 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 18:25:11 ID:69TBJn72

アスランが主人公に見える。
この間も一人だけ作画が崩れなかったしｗ

575 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 18:29:27 ID:Bk7dDB3J

>>572
きをつけろ！
工作員による劇場版Zの広報活動が行われている。

繰り返しZの話題が出てくる場合は
警戒して、うわ！なにをしrくぁすぇdrftgyふじこlp；

576 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 18:42:01 ID:ha5LdLVd

つか種死始まってからずっとZと比較されてじゃん・・・だってパク(ｒｙ

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 18:58:52 ID:ucEVtvqG

階級なし設定の意味を教えて

578 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:02:30 ID:MuT0WuJI

【速報】ﾄﾞﾗｸｴⅥPS2でﾘﾒｲｸpart1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108952540/
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ノ人ヽ
　　　　　　 c　゜⊃ﾟ|
　　　　　⊂丶 ∀ﾉつ-､　
　　　／／/　　　/_::/:::/　　　　　
　　　 |:::|/⌒⊂ヽﾉ|:::|／｣
　／￣￣￣￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／
| |-----------| |

579 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:03:09 ID:Jvx8V41G

まあ、今回はアスランが陽電子砲の近くまでいけることから、あまりのＤＱＮ
のシンを事故死と見せかける為の偽装だろうな。あそこで死ねばそれでよし、
死ななければ今後の作戦でまた無茶なこと（シン的に）をさせて抹殺では。

あとは、ザフトは先の大戦で優秀と思われるパイロットを根こそぎ失ったので
大した腕もない新米をザフトレッドにしたのでは？　実質役に立つのレイくら
いだろ。
シンがガンダムに乗せたのは馬鹿はおだてて制御できるようにとしたんだけど
見事に失敗。

アーサーといいメカニックといい無能ばっかだし。

580 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:03:28 ID:rHFVNt0n

青森県内でグフ不人気
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050221-00000154-mailo-l02

581 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:08:03 ID:2pYRb2tI

>>579
(´д`)ﾊｧ？

582 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:12:53 ID:EVFq1V2R

シンが穴から出てきた場所がアスラン達とほとんど変らないのは
アスランたちが敵MSを引きつけて裏からシンが敵を叩くはずが
陽電子砲を回避するために急速に動いたミネルバが前に出てしまったために
隊列が乱れて敵を引きつける作戦が失敗してしまったため

583 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:21:46 ID:BVhivNPe

>582
ミサイル撃つ場所間違えて、かなり手前で地上に出てしまったから

584 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:21:48 ID:C/gUaSdt

>>582が完全なる正解

585 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:26:35 ID:QqtC5TG2

そういやあすらんの立場がいまいちよく分からんな。
結局命令系統的にどうなってるんだろう・・・

586 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:29:04 ID:0a5rNLG+

アスランはカミーユ
シンはカツ

587 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:32:16 ID:eM1EBC0m

カミーユとカツに失礼です。

588 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:33:35 ID:pG2TFJ9P

アスランはすべての系統の外に属し、独自に戦況を判断して自由に動ける他、他の指揮系統に合流すればかなりの権限をもって命令を出す事もできる。
という事らしい。

589 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:33:56 ID:EVFq1V2R

それは
キテレツはドラえもん
コロスケはのび太
と言っているのと同じようなもんだ

590 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:36:05 ID:EVFq1V2R

>>588
その不自然な権限も議長の企みなんだろうなぁ

591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:36:08 ID:eM1EBC0m

非常事態になったり意見に相違が出たらどうするんだろうね。

592 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:40:41 ID:fzWJVu5a

前回の放送で捕虜虐待してた

593 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:43:38 ID:Y/7pLqO9

>>591
みんなで口喧嘩するんだよ。

594 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:44:43 ID:fzWJVu5a

裁判もなしに拘束した軍人を処刑してはいけませんがな

595 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:46:02 ID:EVFq1V2R

>>594
なんで？

596 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:51:06 ID:vJkw/CMg

突然なんだが、男のガンヲタと腐女子として、うちは夫婦で種、ハガレン、デス種と見てきたんだが、
今日改めて、男のオタクと女のオタクでは見方が全然違うんだなと思った。
種の話で、新旧どちらの主人公がいいという話になった。
嫁はキラが好きだといい、シンは駄目という。
漏れは全く逆で、キラが駄目でシンに好感が持てる。
これでちょっと昼食の席で盛り上がった。
嫁の言葉を借りると、キラは「危なっかしい」のだそうだ。
カガリが言っていたのと全く同じ台詞なんだなと。
種前半では、いつ彼の緊張の糸が切れるか分からず、
いつザフトに行ってもおかしくない精神様態の追い詰められ方が見ていて痛いのだと。
フレイに溺れる砂漠篇では「壊れたんじゃない？」とまで言ってた。、
後半はあのキラの達観が「一度アスランを手にかけようとし、自分もそれで死に掛けたのだから、もういつ死んでもいい」
という開き直りが危ないのだという。
明確に言葉にはしなかったが、
ようは「誰かが精神的に支えてあげなきゃ、コイツはいつか絶対どこかで折れる」というところのようだ。
それは彼がいいことをしようが悪いことをしようが内容はあまり関係ない様で、
ようはキラという人間が、善人だろうが悪人だろうが放ってはおけない人間に見えるみたいだ。
実際、彼の行動の矛盾については一切話では触れなかった。
逆にシンに対してはずばり
「いろんな意味でみっともない。はけ口が何処にもない怒りを周囲にばら撒いている姿は、ちょっと引く」
だそうだ。ぶった切ったなぁ。
どうやら、キラに対してカガリと同じ言葉が出てくるウチの嫁は、両澤千晶と感性が似ているのかなと思う。

腐女子の意見が聞けて、ちょっとガンヲタとしても参考になった。
駄文スマソ。でも、ちょっと書いておきたくなった。

597 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 19:54:11 ID:PpiWjfkV

>>596
お前本当にガノタか？
まあキラよりシンの方がいいのは同意

598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 20:01:01 ID:fzWJVu5a

>>595
戦争はルールに則った紛争解決手段だから

599 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 20:01:27 ID:pG2TFJ9P

シンは見てるとイライラする。
「自分だけが不幸だと思ってるの？」って感じなわけで、別段心に響いてこない。

キラは確かに「危なっかしい」
出生の秘密からして悲惨なのもポイント。
でも、ラクス＆その他達ががっちり彼のそばにいる今、こちらとしてはもうあんまり心配でない。

一番心配なのはアスラン。
アスラン＞キラ＞シン派です。

600 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 20:02:29 ID:COW+3Wam

>>588
そういう触れ込みでミネルバに合流して、戦闘が始まって、自分も出る、となったときに、
それなら、と艦長からＭＳ隊の指揮権を預けられて、そのままズルズルと現在に至っている、ということじゃない？

>>590
議長も狸だが、部下を預けてしまえばアスランのキャラなら見殺しにするような真似は
絶対しないだろう、と読んだ艦長もかなりの女狐。やはり似たもの同士か。

601 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 20:05:29 ID:K9pM5Lf1

>>598
でも、イラクでアメリカは、民間人もテロリストもぶち殺してるんじゃない？

602 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 20:05:33 ID:EVFq1V2R

>>598
裁判する機関もルールを徹底させる機関も条約もなく
地元の人々が今までの仕返しをするために捕虜を虐殺するのを
黙ってみているしかないアスランの顔が全てを物語っていたように思う。
よくないことだよな。
でも人々の憎悪や野蛮さってのは理性や理想でどうにか出来るものじゃないんだ。
ってことをこのアニメは描こうとしてるんだと思うけど。

603 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 20:10:37 ID:K9pM5Lf1

>>598
その戦争ってのは、国家対国家でしょ？
そうでない民族とか、地域とかはどうなるの？

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/reviews/chechen.html
ロシアはチェチェンとかで虐殺とか結構してるけど？
これはルール通りなの？

604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 20:25:04 ID:fzWJVu5a

>>601
>>603
どちらも国際的な批判を受けてるじゃないですか

>>602
そういうことなのかもしれないけど、
単にリアリティーを出すための演出という感じもする。
これからも見続けて行けば分かるのかもしれない

605 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 20:44:28 ID:EVFq1V2R

>>604
話のわかる人でよかった。
まぁ一介のアニメにしては少々荷が重過ぎるテーマだわな。
どう落とし所を付けるのかﾏﾀｰﾘ観察といきましょ

606 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 20:45:47 ID:vJkw/CMg

>>604
個人的には>>602に同意だな。
前作でも「憎しみの連鎖を断ち切る」とか偉そうな事を言っておきながら、
最終的にはマリューは憎しみでナタルを討ち、キラはクルーゼを葬った。
少なくても今は、世界が憎しみの連鎖の中で進んでいて、全く光明は見えていない。

607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 20:45:50 ID:eM1EBC0m

>>600
カスランのキャラって言われてもあいつは簡単に国を裏切る奴ですよ。
何の葛藤もなく元戦友を殺してた奴じゃん。

608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 20:55:37 ID:iisTXB2e

憎しみの連鎖っつーより、八当たりの連鎖のような気がする。

609 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 20:58:14 ID:3PgtePdm

私の思いが、貴方を護るから…

610 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 20:59:29 ID:eM1EBC0m

カスランはさ、変なところでウジウジ悩みはするが、正義もって国を裏切るときとかザフト兵殺す時にはなんの躊躇いもなかったよな。
こいつマジで頭腐ってるんじゃないかと思ったぞ。

611 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:00:05 ID:oiTAtToH

ハイカラって本当にガンダム好きなのかな・・・?

ttp://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

612 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:01:48 ID:LWwWII5Y

また君か

613 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:09:34 ID:K9pM5Lf1

>>611
こえ～～～～～

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

614 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:11:35 ID:2F+tpasO

>>613
反応すんなうんこ野郎

615 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:13:32 ID:fV3N91Xs

馬鹿やろう！！！！！！

616 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:14:06 ID:0jy1pMrQ

子供や若い人はちゃんとわほかってくれるんですよ。
前作もかなり複雑に入り組んだ物語でしたが、それでもあれだけ
たくさんの10代の子たちに支持されました。
売りたいというのを第一目標にしていませんからね。
あるエピソードがここに絶対に必要で、ある展開がなければこの
キャラクターの問題は解決しないという、真っ当な作り方で進めて
いるので、商業的なことはあまり考えてないです。
(竹田プロデューサー談)

なんていいますか、この方から感じるのは、自分が一番正しいとか、
暗に売れれば正しいとか、口だけなら誰でもできるとかで、どうにも
信用できない。
キャラに特化しすぎて他が変だから問題だと思うんだけど…

617 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:17:32 ID:VPSmxNXA

>>611
ワロス

618 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:18:17 ID:0jy1pMrQ

[わほかって]ではなくて、[わかって]でした、ごめんなさい。
竹田さんのコメントは、講談社オフィシャルファイルキャラ01・27ページ
より抜粋です。

619 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:25:09 ID:K9pM5Lf1

>>616
富野みたいな事言う人だね

620 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:27:22 ID:K9pM5Lf1

>>618
http://char.2log.net/archives/blog597.html
ハッケン

621 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:30:51 ID:h5p/hx0G

ネタバレ見たら萎えてきた

622 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:30:53 ID:u5vmIJ5P

風　呂　な　ん　か　一　週　間　は　入　っ　て　ま　せ　ん　が　何　か　？

623 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:31:44 ID:ssf9b0d3

どっかの監督は戦争はファッションとか言ってなかったっけ？
ファッションの意味わかってるかよくわからんが。
あと売れりゃなんでもいいみたいな事とか言ってたような。

624 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:31:45 ID:u5vmIJ5P

>>621
頼むから死んでくれorz

625 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:32:47 ID:vJkw/CMg

>>616
このインタビューの文面、
どう見ても「キャラクターが暴走して物語の収集がつかなくなった」ってことだろう。
一見立派なことを言っているが、根幹に伝えたいことや主軸にしたいもののない
典型的な二流作品の手法じゃねーか。
福田も言っているよな「ＳＥＥＤはキャラクターアニメとしては完結している」と。
それはなんとなく分かる。
ならばデス種にキラを始めとした旧キャラはあそこまで必要ないわけで。
その終わっているはずの旧キャラ達が
いまだに主役ヅラして出しゃばる物語の何処が商業的に狙っていないんだ？

正直種擁護派だが、こういったスタッフの発言は本当に見苦しいと思う。
何も言わずに作品だけを作っていてくれよ。
変な発言で敵を増やすと、ファンとしても肩身が狭い。

626 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:35:24 ID:DQg6B1o8

>>577
悪のNATOに対抗する、正義の偉大なる中国様を象徴してるんでねえの?

コミーと言えば、建前上階級有りませんから。

627 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:35:50 ID:ssf9b0d3

>>622
毎日入れ。
臭いと周りに迷惑だ。
香水でごまかしたりもするなよ。

628 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:40:08 ID:Bk7dDB3J

>>624
やろうとしていたことは判るし、努力も認める。

しかし、この場合の書き込みは

このスレから腐臭が漂ってくるんですけど。

みたいな感じが正しいと思う。
オレも狙ってた。

629 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:41:47 ID:LLgfiJlc

>>627
>>474

２秒差でID:h5p/hx0G氏がぶち壊しに……

630 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:43:04 ID:VOL2OsgC

長い前振りが、一瞬で無に

631 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:45:21 ID:xHr0CvzS

ネタバレのほうが人多いな・・・・・

632 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:46:34 ID:K9pM5Lf1

>>625
読んでみた・・あくまでプロデューサーの意見としてだけど・・
まず・・

・戦いが終わらない本当の理由
どうやら、戦争が起こる因果関係と、そしてその解決法を描きたいみたいだね。

・簡単な物語にするつもりはない
物語は複雑になるが、子供にはちゃんとわかる＜富野も同じ事言ってたなあ

・大団円のラストを考えている
商業ことは考えてない。
運命は、ＣＥ世界を包括する終わりを考えている。＜富野も（ｒｙ

こんな感じか。
なんか、やっぱ富野の口調に似てる。

633 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:47:26 ID:ssf9b0d3

あーそういうことかｗ
新たなキチガイかと思った

634 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:51:18 ID:0jy1pMrQ

常に考えてゆかないといけない。人が深い思索を怠ってしまうことが、
実は戦争そのものよりも、本当に危険なことだと僕は思います。
(竹田さんのコメント抜粋)

だから、SEEDは批判派からすれば危険扱いされてると思うんだけど……
なんだかねぇ。
思考することは大事というのには同意しますけど。
たとえアニメであっても。

635 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:54:09 ID:K9pM5Lf1

>>634
アンチも思考停止状態になってる人も多いと思うけどね。

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 21:58:57 ID:20E7np+9

コ
　マ
　　ー
　　　シ
　　　　ャ
　　　　　ル
　　　　　　で
　　　　　　　ブ
　　　　　　　　ラ
　　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　ト
　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　　　チ
　　　　　　　　　　　　　ェ
　　　　　　　　　　　　　　ー
　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　出
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たゲームの名前なんていうんだっけ？

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:05:02 ID:eM1EBC0m

負債はあきらかに深い思索を怠ってる気がするんだが。

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:11:30 ID:brBIIdeq

ＳＥＥＤは超オモシロかった。次週が待ちきれないくらいに。

デステニはもう見る価値もない。俺の中で無かったことにする。
さよなら、お前ら・・・('A`)ﾉｼ

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:16:44 ID:VOL2OsgC

>638
敵前逃亡は銃殺だ！
y=-( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

640 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:31:02 ID:+l7curTi

>>635
アンチは作品の揚げ足取りと矛盾探しに思考をフル回転させますので当てはまりません。
むしろ、矛盾を気にしない信者の方が思考停止状態になっているでしょう。
温厚な良質視聴者は無理矢理にでも脳内補完を行いますので思考します。
通常の視聴者は無理な設定と繋がらないストーリー構成の前に努力します。
キャラ萌え視聴者は、自分の好きなキャラクターのところしか思考しません。

641 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:34:03 ID:K9pM5Lf1

>>640
それが思考停止なんだってばｗ
中国の反日行動とかと一緒だよ。

642 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:39:34 ID:7SQLnR72

>>641
ここでいうアンチって種を否定した人を言うのか？
俺はガンダムが好きだから見てるけど、あまりに酷いと思うぞ？
演出、脚本といい流れも全くないし…なにより主人公に魅力がNEEEE.
一体どこを褒めろと？

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:43:46 ID:pG2TFJ9P

>>642
主人公に魅力がＮＥＥＥ

と言う意見はあくまで個人の物。
そんな意見を一般論として振りかざす人間をアンチと言う。

脚本とかの流れが酷いのは認めます・・orz

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:44:01 ID:rHFVNt0n

むしろキャラアニメに特化してしまってもかまわないのでは。
キャラ描写を中心に戦争などは周りの環境というような感じで。
どうもいろんなことを描こうとして中途半端に破綻してる気がする。
説明は長いし判りにくいし展開はたるいし。

645 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:45:52 ID:a4NZQOLd

>>物語は少し難しいものになるかもしれないですね。正と悪の二元論じゃないから。
でも簡単でシンプルな物語にするつもりは全くありません

この文章は　http://char.2log.net/archives/blog597.html
(シャア専用ブログ)から私が取り上げた2行の文章だが
とても納得がいっていない。2行目の最初の「でも」はおかしい。
「ですから」だろ。

646 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:47:34 ID:7SQLnR72

>>643
確かに主人公の魅力は主観だな…ても脚本云々も俺の主観なわけだがｗ
でもここまで酷いともうどうしようもなくないか？
真面目に「ガンダム」としてみてるヤツ何人いるよ？

以下個人的感想

キャラに惹かれない。
ストーリーにのめりこめない。
背景の世界観をヲタクっぽく理解しようとしても矛盾多すぎ。
流れ最悪でグダグダ。
明らかに浮いているグロ表現（グロがﾀﾞﾒだとは言わない）

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:47:42 ID:zvDMlt5P

ステラ　人工呼吸イベントキターーーーーーー！！！！！

648 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:48:52 ID:W0ooAwNa

つまらないものはつまらないからしょうがない

649 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:49:22 ID:+l7curTi

>>641
中国の反日行動は中身のない空論。
根拠のない否定と論拠のないマンセーは同じだが、根拠や論拠の在る主張は違うという事を理解しよう。

650 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:52:13 ID:VVDuGqlB

>>636
これの事か？
ttp://www.ace-game.jp/

651 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:55:56 ID:pG2TFJ9P

キャラに惹かれない。
ストーリーにのめりこめない。
↑
これは個人の主観が多い要素。
人によってはキャラが魅力的で、グィグィ引きこまれる。
とか言うかもわかんない。

背景の世界観をヲタクっぽく理解しようとしても矛盾多すぎ。
流れ最悪でグダグダ。
明らかに浮いているグロ表現（グロがﾀﾞﾒだとは言わない）
↑
反論の余地ないです・・。

652 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:57:05 ID:qfKeKGMY

なんだこの先の糞展開は

653 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 22:57:50 ID:vJkw/CMg

>>646
ノ
ガンダムとしてみても何の問題もない。つーかガンダムじゃん。
タイトルにガンダムってついてるし、ガンダムってロボットが出てくる。
そもそも何を持って「真面目にガンダム」なのかも分かんない。
それって閉鎖的なファンが勝手に作った盲目的な価値観でしょ。

＞でもここまで酷いともうどうしようもなくないか？
以下個人的感想に入る前から個人的感想でモノを言っちゃ駄目だって
何故酷いといきなり決め付ける。
しかも、誰に同意を求めているんだか。

以下個人的感想
漏れはよく言われるバンクも苦に感じないな。
キャラクターの心理描写の一環として普通に見れる。
何故そこでバンクを利用したモノローグが入るのかを考えれば、
キャラクターの思うこともなんとなくだが読み取れてくる。
しかも、バンクが多い分、
他のシーンのセル画のクオリティが全体的に高めなのは、大いにプラスだ。

654 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:00:10 ID:ssf9b0d3

こないだの回想厨か？

655 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:01:16 ID:pbiBLI0Y

>>640
だいたい当たりだな。
あと思考したくても理解力がないせいで表現されてる物すら気がつかない奴とかもいるけどな。

656 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:01:39 ID:B2iJuCwZ

回想シーンに関しては舞HiME辺りを見習った方がいいと思う
あっちは最低限のシーンをフラッシュバックさせるように出すからより回想っぽく見える
種はただ、昔の画像を編集もせず垂れ流してるだけ。回想というよりドラゴンボールZの前回までのあらすじと同レベル

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:03:56 ID:ikuiKwjP

グフイグナイテッド
ザフト開発したザクに続く新型ＭＳ。オレンジのカラーリングを基調とした機体は
ハイネ専用機である。主武装は、剣と両腕に装備されたヒートロッド、
４連重突撃銃と重武装を誇る。またこ背部に飛行ユニットを装備しており、
有重力下に於いてディンの空中機動性能とザクファントム以上の格闘性能を併せ持つ
スペシャルな機体となっている。

公式覗いてみたんだが何この西川マンセーの厨設定は。
ﾜﾛﾃしまった。これで西川がヘタすれば最後までメインで大活躍ですか？
勘弁してよ・・・・

658 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:05:47 ID:52zeFzT3

>>657
西川は四話くらいで退場。ってかあぼんぬする
と以前老師から聞いたことがある

659 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:06:16 ID:pG2TFJ9P

西川ってどなた・・？

660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:09:19 ID:ymYvFws7

SEEDで西川と言えば、OPを歌ってるTMレボリューションこと西川貴教さんのこと。
覚えておいてください。

661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:09:48 ID:ha5LdLVd

はたして西川が長セリフでも視聴に耐えうる演技ができるのか

662 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:10:06 ID:RPQUpV50

長くミネルバ在籍されても困るしな
ゲストキャラらしく、気持ち良く散ってほしい

663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:11:02 ID:pG2TFJ9P

公式見て分かった・・。＞西川が声優するキャラがいるのね。

664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:11:48 ID:ikuiKwjP

>>658
そうなのか？
ってかダレだその老師ってのは

665 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:13:31 ID:+l7curTi

>>西川
西川効果でそれなりの視聴率が続き、スポンサーのお怒りが覚めた頃に散っていくに一票
視聴率が上がらなかったらフラッシュバックのように散っていくと思われｗ

666 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:17:29 ID:RPQUpV50

どんな死に方するんだろうな＞西川

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:17:45 ID:ql62QHxL

>>656 ドラゴンボールは原作連載に追いつくのを防ぐ為、種死のは納期遅れを誤魔化す為。

668 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:19:54 ID:I2MgrQgC

タンホイザーを無力化するフリーダム最強！www

669 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:21:06 ID:rHFVNt0n

フリーダムは話のバランスが悪くなるのでしばらくじっとしててほしい

670 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:21:58 ID:w/f3VH6/

削除人からの質問が来ましたよ…ご意見等ありましたら自治スレへどうそ。
★アニメ板自治集会所★ 26
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1105502847/191

191 名前：彩虹 ◆NIJIx.LI/M 投稿日： 05/02/21 22:37:19 ID:zHHUpIub
こんばんわ、いつもお世話になっています。
削除人の削除彩虹です。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101293889/259の3番目）の件で
ご相談したいことがあって参りました。

「機動戦士ガンダムSEED DESTINY」のアンチスレですが
（http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1108200479/）
現在までのルール上では、アニメ板でガンダムSEED DESTINYのスレは
本スレのみ容認。アンチスレは板違いとなっています。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/120）
―――――――――――――――――――――――――――――――――
　ガンダム作品の本スレの扱いについては、
　アニメ板に「ＳＥＥＤ」スレが立てられた頃
　「５年以内の放送作品なのでシャア専用板とは別にアニメ板で扱っても良い」と
　削除忍さんから回答をいただいています。
　ただし、ガンダム作品の「ﾊｧﾊｧスレ」や「アンチスレ」は
　「アニメ板では板違いになる」とのことですので、
　そちらの方はシャア専用板等でお願いします。
―――――――――――――――――――――――――――――――――

でも、当時とは状況が変わりましたので
住人さんの需要があればアンチスレを残しますが、どうしましょうか？

671 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:23:39 ID:C/gUaSdt

フリーダムはビームサーベルでタンホイザー弾きます

672 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:25:18 ID:v5zahmgl

アークエンジェルとミネルバが合流したらもう敵なしだな。
敵に凄いのが居ないのはつまらないよ、連合側にも激強パイロットだせよ。
ハイネなんて出したら更に・・・・・ハァ、バランス悪ぅ

673 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:26:55 ID:pG2TFJ9P

ムウが新型で大活躍！

とか・・。

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:28:51 ID:RPQUpV50

連合側にもﾔｷﾝ生き残りはいるだろうから、そいつら出せよｗ

ムラサメ30機はみんな新兵なんだろ・・orz

675 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:29:25 ID:C/gUaSdt

俺にはアーサーがただの無能に思えないんだが･･･

676 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:30:05 ID:RPQUpV50

ウィンダムだった・・・orz
どっちも紙という点ではかわらないけど。

677 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:32:19 ID:7+HGsChB

西川は所詮グフ乗りですから宇宙には行けないでしょう？
つまりいても地球編まで。
そもそも3月からツアー始まるからせいぜいタメ撮りしてる分くらいじゃないの？

678 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:32:39 ID:WVpSR5B4

>>675
無能を演じてると？　何のために？

679 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:32:57 ID:pG2TFJ9P

アーサーはデザインの段階からすでに「エキストラ」扱いな気がする・・。

680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:33:49 ID:lipOJ0BX

>>672
２機で議長の脳を倒します

681 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:37:41 ID:v5zahmgl

叩きたくは無いけど、こうもパワーバランスが拮抗してないのはロボットあにめとしてマズくない？
連合の規模は実際とんでもないのだろうけど、出る度バカスカ落とされてるし核を使ってもアッサリ返り討ちに遭ったり・・・・
監督、その他の贔屓があからさまなのは頂けない。
主人公側、敵側　両方に魅力的なキャラが居ないと作品としてまずいと思うのですが・・・・

682 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:44:08 ID:rHFVNt0n

仮面野郎にがんばってもらいましょう。

683 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:44:10 ID:cPhcwR+r

>>681
禿同だが、
いくら俺たちファンがまずいと思ってても、
作者側がしちまうもんは、どうしようも。。。

684 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:51:15 ID:RPQUpV50

パワーバランス是正の為に、ルナマリアかレイに裏切ってもらうとか

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:55:09 ID:52zeFzT3

>>681
そうでもないよ。
これはマジンガーＺとかと同じだから。
悪の地球連合軍を倒す正義のザフト軍の物語だからね

686 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:56:14 ID:rHFVNt0n

ザクが連合側につくのもなんだかなあ・・

687 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/21 23:57:10 ID:OPBoIodZ

>>684
ルナマリアが裏切っても、パワーバランスには、なんら
影響しないと思われ。

688 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:01:49 ID:ufTCogBN

そーだなー…
不死身仮面はあっけなくピュ～だたしなぁ
連合側が弱すぎるね。しかもなぜか「一応」
最強3人組が地上にいるし…
さっさとプラント総攻撃しかけるべきなんじゃないのかなぁ？

689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:06:09 ID:w0i0rEG4

あとは、新ＯＰにシルエットだけ出ている新ガンダムに期待か。

とかいって、あれも味方についたりしたら漏れはもう見ないぞ。

690 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況版で：05/02/22 00:20:44 ID:WwCRP+yk

AA組が動き出す理由付けが容易ではない気がするんだが。

691 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:23:51 ID:PIaCQ0ev

ものすごくアフォっぽい展開になるらしいな。

692 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:24:57 ID:8Xx59FRJ

>>689
１、キラが乗って両軍入り乱れてる最中に降臨
２、議長が乗ってラスボス
３、忘れ去られたジブリールが乗って一話であぼ～ん

693 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:25:40 ID:iVh9Zp8b

>>690
ミリアリアあたりが、
地球に降りてきたｷﾞﾁｮｰの尻尾でも捕まえてくれれば・・・

なんて、期待は出来ないかな？
残念だけど。

694 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:27:23 ID:PIaCQ0ev

>>693
ものすごいアフォっぽい展開になるらしいから期待しろ！
お茶の間が笑いの坩堝になること請け合い。

695 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:28:16 ID:Q2umFnEs

元からアフォっぽい脚本だからみんな気にならなはず

696 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:28:16 ID:Wdeo3Jyw

>>693
ああ、そういやミリアリアなんてのもいたな。すっかり忘れてたよ'`,､('∀`)'`,､
まあアレじゃん？Ｚのレコアさんみたいな役でいいんじゃない？捕まって基地の連中に（ｒｙ

697 ：野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆DoRe2o0KYs ：05/02/22 00:29:48 ID:iVh9Zp8b

これ以上、ｱﾎっぽい展開になるなんてことがあるのか？！

698 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:32:42 ID:oJxt20pu

ＡＡとか中途半端に出すからおかしいんだろ、もっと後半に出した方がいいのに

699 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:33:51 ID:LrU1GQAY

ミネルバにAA追撃命令が下る、ってのだと面白い。

700 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:34:06 ID:Kj9QIWvt

>690
ミーアのピンクザクにぶち切れたラクスが得意の不思議説法でAA連中を動かします。

701 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:37:38 ID:q+HFiRF9

アーサーこそ真の黒幕。議長もネオもブルマ・モッコスも、
アーサーの手の平で踊ってるだけ。

脳ある多寡は摘め隔す。

702 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:38:48 ID:e99rlmiL

（前略）こういう一コマにも、私はガンダムSEED DESTINY（以下、デス種）というアニメの一種の軽薄さを感じる。
視聴者を啓蒙しようとか、視聴者に教訓を与えようとか、或いは自分の教養をひけらかそうとか、また演出によって
何かを伝えようとか、クリエイターがえてしておちいりがちなナルシシズム、スノビズムに、デス種は驚くほど
囚われてしまっているのだ。
　モビルスーツや登場人物はそこでは面白いお話を語るためのひとつの道具として使いきられ、水のように淡々と平明である。
俗界に妙な欲のある人はこういうアニメを作ってしまう。そういう人ほどモビルスーツや登場人物を飾るものだ。
デス種は、もっと民話の無名性を模範すべきであり、読者へのこびは、それが子ども相手であろうが、
おとな相手であろうが、四方八方に振りまかれてしまっている。というアンチ的な文章ならばこんな読みにくい文章を
どこまでも読みたくなるあなたに乾杯。そう、デス種は何も思慮深いナニカをもって、意味深な演出をしているわけ
ではないのである。（後略）

703 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:39:44 ID:O8vzIO1k

なんかアーサー派ってこのスレに少なからずいるようですね。

704 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:42:15 ID:8Xx59FRJ

銀英なみに哲学語っていいから銀英並みに戦略戦術も練ってくれ。
さもなきゃ哲学なしで昼ドラ並みに暴れてくれ。

705 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:43:35 ID:Kj9QIWvt

>703
前作でも副長時代は大したことしてなかったナタルが艦長になったとたん予測射撃使いこなすようになったからな。
アーサーも艦長になれば大化けするかもしれんぞ。

706 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:44:36 ID:1BQgrX2F

>>704
花嫁奪ってるから・・・、既に昼ドラ並。

707 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:45:59 ID:3Jw4AIuS

>>700
あのピンクザクにはラクスがボールをリスペクトしたピンクハロで
特攻かけて欲しいな。

708 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:46:13 ID:e99rlmiL

>>705
アーサーはちょっと人に頼りすぎている所があるからな。
副長にさせてるからにはそれなりに力はあるんだろうし。
たしかに今後化けるかもしれない。

709 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:46:18 ID:LrU1GQAY

ラクスVSミーア戦
「……堕ちなさいな、偽者っっ！！」
「あなたの歌はもう古いんですよ！貧乳！」

カガリVSルナマリア
「アスランにちょっかい出す前にやるべきことがあるだろうっ！？」
「姫様ぶって未練がましいのよ！このナチュラルっ！！」

って感じの女同士のガチンコMS戦きぼん。

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:48:21 ID:PIaCQ0ev

>>704
哲学なんか種にはないよ。

711 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:51:08 ID:C6ZCvCeV

>709
両方とも相討ちで、相手が居なくなったキラとアスランで
嫁が好きなだけ遊んで、スポンサーから怒られます。

712 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:51:59 ID:8Xx59FRJ

>>706
どうせならその路線で暴発してほしいｗ
ネタバレしらんが来週は楽しみだ（　´∀｀）

713 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 00:58:22 ID:rUUpyOF3

>>649　反日教育というのは日本の保守派が作り上げたまぼろし。
　　　　　中国の反日行動はむしろ日本の軍国主義化への警戒だな。
　　　　　靖国だって結局、遺族会の票ほしさの小泉のわがままでしかない。

　　　　　まったく649の主張の根拠のなさにも困ったもんだ。

714 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 01:01:37 ID:PIaCQ0ev

こんな所にも工作員が!!!!

715 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 01:12:45 ID:rUUpyOF3

>>606　＞最終的にはマリューは憎しみでナタルを討ち、キラはクルーゼを葬った。　
　　　　＞　少なくても今は、世界が憎しみの連鎖の中で進んでいて、全く光明は見えていない。

ナタルはアズラエルを道連れにすることで憎悪の連鎖を断ち切った。
クルーゼを倒したキラも然り。憎しみで殺せば連鎖になるのではない。
スターウォーズのフォースの暗黒面に落ちるんじゃないんだから。
アズラエルを殺したから、クルーゼを殺したから、それを恨みに思って
殺しを起こす奴がだれかいるか？　そういうことだよ連鎖というのは。

キラとクルーゼは特殊な位置にいる人類だからこの二人で完結してんの。
アズラエルはブルコスだが、彼を慕っている個人的な誰か（家族とか）
がいるわけじゃない。（描写はない）彼は憎悪の連鎖の体現者としているわけだ。
これは殺しても問題なし（ｗ

ラクス軍が一度憎悪の連鎖を断ち切ったおかげでユニウス条約が締結され
世界は小康状態を手に入れた。ＳＥＥＤはその点で完結している。

もっとも、結局は価値観の戦争だから、人間に差別感情があるかぎり
憎悪はまた発生するでしょう。それがＤＥＳＴＩＮＹの作られる意味。

いやそれにしても、アンチのほうが思考してるって誰が言ったんだ？
606みたいな表面的な批判で思考停止してあとは負債とか脚本とか
に不満言ってるだけじゃん。アタマ悪すぎ。

716 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 01:19:44 ID:OunXv+gv

>>703
アーサーっていつも女艦長に怒鳴られて
「エエエェェ！？」ッテ言ってる人でつか？

717 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 01:23:52 ID:PIaCQ0ev

さすがに毒電波がすぎるな。

718 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況版で：05/02/22 01:25:58 ID:WwCRP+yk

いつぞやの
スーパーコーディだけは勘弁してください。

719 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 01:30:05 ID:1BQgrX2F

何これ？そんな奇麗事だろ？
アニメ以外で、小説版とか何かで補完すると、こんな解釈になるの？？？？

720 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 01:32:19 ID:SJ4sMq5L

>>715
>>彼は憎悪の連鎖の体現者としているわけだ。
>>これは殺しても問題なし（ｗ

貴様の血は何色だッ！！

721 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 01:34:36 ID:C6ZCvCeV

>715
クルーゼはともかく、アズラエルを慕っているヤツが居ない理由を
描写が無いで片付けるのは、きみの言う思考停止のアンチと一緒じゃん？
アズラエルはブルコスの偉い人なんだから、組織的に憎まれますから。
描写が無いで片付くなら、婚約者がいるラクスとキラは
いつ描写されたの？ムウとマリューは？OPとかは禁止だよ
描写が無いなら、何でコイツ等はくっついたの？

722 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 01:37:39 ID:+i9hKgV1

>>715
アスランの親父はいいのか？
慕ってたやつらはたくさんいたみたいだが

723 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 01:39:20 ID:T/GeEal1

今回の描写は酷いな。
倒したモビルスーツぶん投げて砲台のシャッターに巻き込ませたりとか・・・
周囲で兵士が銃殺される中でのあの無邪気な笑顔・・・

スタッフはこいつは主人公にさせて何をやらせたいんだろう?

724 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 01:42:40 ID:+i9hKgV1

>>721
キラとラクスはそれっぽい描写がいくつかあったぞ。
ムウはずっと片思いっぽかった

725 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 01:46:36 ID:TT5/fxm7

別にそんなにハッキリしたくっつきの描写はなくてもいいと思うんだけど
ちまちましたやつの積み重ねで

726 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況版で：05/02/22 01:54:54 ID:WwCRP+yk

またわかりやす～～く終盤にフラグ立てるよ。
ルナマリアみたいに
萌えヲタに配慮しながら。

727 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 01:57:41 ID:e99rlmiL

>>723
まだ18話だしそれは今後はっきりしてくるんじゃねーのかな
今のところは一度戦争を潜り抜けたアスランと若く純粋なパイロットの対比だろ
シンは戦争をスポーツかなにかと思ってるんだとｵﾓﾀ。試合で勝って褒められて嬉しい、みたいな。
まぁあれだ、アニメの主人公にかっこいい自分を投影して背伸びしたい盛りの人は大いに嫌うかもしれんな・・ガキだし。

728 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 01:57:59 ID:DBzfB3Z9

ルナマリアが死亡
殺した♂パイロットが捕虜に
そいつを殺そうとしたメイリンが・・・・・

729 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 01:59:50 ID:e99rlmiL

>>728
その行為を自分の経験から正そうとしたミリアリアと・・・

730 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 02:04:12 ID:loEjUqsZ

何だかんだでみんな種好きなんだね。

みんなちゃんと毎週みてるし、一生懸命いい方向への道を探してるみたいだし。

731 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 02:07:44 ID:C6ZCvCeV

>730
種が好きじゃなくて、ガンダムが好きなの。
叩いてる人の大半は、ガンダムじゃなければ、見もしないよ

732 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 02:08:06 ID:M7XzBXQ9

そーいや、ミリアリア全然出ないですね・・・（汗）
ディアッカとは一体どうなったんですか。

733 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 02:10:45 ID:loEjUqsZ

>731
あー。そうっすね。
だから、あーだこーだ良いながらだめだしするのか。

734 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況版で：05/02/22 02:11:38 ID:WwCRP+yk

まあAAほったらかし状態で
イザ痔コンビもミリアリアも出れる余裕ないけどな

735 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 02:13:45 ID:8B9F4Hrh

>715
>ラクス軍が一度憎悪の連鎖を断ち切ったおかげで
いや、断ててなかったと思う
アスランとカガリがジェネシスに突入する際に出撃してきた
ザフト兵の台詞がほったらかしにされてた所にそれがよく表れているんじゃないかと
だから、断ったというよりも『強制的に押さえ込んだ』感じを受けたな
で、それが種死のUni7落下テロにつながったと読んでいる

種の最後については、キラ達は最悪の結末は止めれたけど思想的に敗北していたんじゃないかと
憎しみの連鎖を断つとか言ってたのが、『それでも』世界を守りたいってのにすり換わっちゃってたし
いわゆるケンカに勝って、勝負に負けた状態

そして作品としては、憎しみで戦うことの不毛さをガンガンにアピールしただけで、代替案を示さずに終了、と

736 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 02:14:15 ID:pc3wuHHS

>>727
「まだ18話」？
「もう18話」の間違いではないの?

737 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 02:22:14 ID:pc3wuHHS

>>735
同意。
おそらく負債は己の器量を顧ずにスケールのデカいテーマ持ち出した挙句に答を用意できず
視聴者によってどうとでも解釈できる描写でお茶を濁すしかなかったんだろう。

エヴァ以来この種の終わらせ方が多くて困る。
解釈の自由度なんて言えば聞こえはいいが、作品の意図を明確に伝えられない物語など所詮は
作り手の怠慢としか思えん。

738 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 02:26:27 ID:loEjUqsZ

>737
>おそらく負債は己の器量を顧ずにスケールのデカいテーマ持ち出した挙句に答を用意できず
とはいうものの、誰がやっても答えの用意なんてできないんじゃ・・？

739 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 02:26:34 ID:e99rlmiL

>>736
39話で打ち切られるとしてもまだ半分以上のこってるじゃまいか！ﾅﾝﾃﾈ
プラス思考な性格ですまん。どうせ見るなら偏見持たずにヲチしてあげたいわ
無責任だから叩く時は叩くけどなー

740 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況版で：05/02/22 02:28:31 ID:WwCRP+yk

シンはこんな感じになるのか？

厨房まるだし期
↓　　　←今この辺りか？前回の放送では作戦のあと　はしゃいでたし　　　　
↓
↓
憎しみ合うままでいいのかと疑問を持ち始める（アスラン説教伏線を生かすか？
（それと、敵であるステラとの接触で、そこを思い悩む？
↓
そして都合よく両軍の共通の敵（ラスボス）が現われ、平和のために共闘

これはオレの勝手な予想ですよ。

741 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 02:36:38 ID:1BQgrX2F

>>738
人類滅亡　か　
一方が、他方を完全制圧し、ナチュ、もしくは、コーディのみの世界を作る。
共存共栄は不可能。

742 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 02:39:53 ID:Q2umFnEs

負債は嫁姑のバトルとかかかせるぐらいが限界だろ

743 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 02:43:27 ID:SJ4sMq5L

>>738
それが出来るかどうかは物語中の積み重ねの結果だと思う。

種の場合、ひとつのエピソードが終わったら、次の話では今までのことが無かったことになってる場面と
重要なシーンを曖昧な会話で有耶無耶にしてるところのツケが総集編で尺が足りなくなった後半に
まとめて来た。

ナチュラルとコーディの違いを遺伝子云々のカタログスペックだけじゃなくて考え方や文化、能力的に
５０話使って描いていたのであればこうもグダグダにはなってないはず

あと主要キャラの行動によって
間違いなく不利益をこうむる人間がいるはずなのに、そこをスルー。
こういうテーマなら、普通はそういった主人公によって不利益を被ったキャラが絡むことによって
物語に深みが出るはずなのに
変にスタッフ側が、万能キャラにしようとしている為におかしくなる

名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/02/21 17:45:07 ID:???
>>824
いや、セリフで言ってもいいと思うぞ。
あくまでもそれを結論として「いかにも良いことやってます」みたいに悟った態度で
行ってるから問題なんであって。

トライガンみたいに仲間に不殺を責められ、苦悩しながらも「それでも自分は殺せない」
とギリギリの選択として意志を表明すれば、まだしも反発されないと思う。

キラのは過程じゃなく安易な結論として行ってるから駄目なんだよね。
しかもそこに至るまでのリスクをきちんと明示してないし、アンチテーゼとして
批判する相手もいない。

744 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 03:06:52 ID:Cn4WiLc5

744ｹﾞｯﾄ

745 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 03:13:56 ID:3Jw4AIuS

ソムリエって漫画で、クソまずい年代の高級ワインをソムリエに薦められて
飲んだお客が、ワインの味だけでなく歴史を味わっている、と言っていたな。
種はガンダム畑のワインの、まさに不作のヴィンテージだな。

746 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 03:17:14 ID:/FfngEA3

存分に味わってくれ。
悪酔いしたり、腹を下さないことを祈ってるよ。

747 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 03:58:43 ID:8B9F4Hrh

>737
ん？いや、俺的には種はどうしようもない極論をアピールして、それに対する心構えを示したってことで”は”納得している
ともすればやけっぱちになったり、発狂してしまったり、絶望して破滅に惹かれそうになる世界だけど、
それでも投げ出したりせずにいきましょう、ってメッセージがあったんじゃないかと

で、種死ではその心を前提にすることで、作中で語ることに重みを持たせようとしてるんじゃないかという幸せな妄想をしてる
・・・・・ま、結果は種死終了までわからんが、期するものがあるからとりあえずは楽しめそうだと思ってる

748 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 04:01:28 ID:T/GeEal1

リヴァイアスみたいなｳﾂﾎﾞ展開にならないことを祈るよ

749 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 05:59:27 ID:OWKXJGJ/

おいおまいら
何で敵も味方もガンダムなんじゃ
とりあえず議長サザビーに乗れやｺﾞﾙｧ
漏れはさあ
このパイロットにはこのMSてのを
見たいのだよ。
どいつもこいつもガンダムやから
キャラ立たんしプラも売れんのじゃ

750 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 06:26:52 ID:SfZXQe/h

正直種とデス種全話組み合わせて５０話分に編集した方が面白いような

751 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 06:30:26 ID:xZmmSMc1

なんじゃそら

752 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 07:03:08 ID:JbcAekWA

初代～Ｚが７年だっけか
かなり時間がたって前作の人の立場も変わってるし成長もしてるよな
（ハヤトとかよかった）
それを思うと種～種死の間隔が短すぎるんじゃないかと
アスランなんか伝説になり始めた頃の話でいいじゃん
１０年近くたって、カガリを補佐する政治家アスランとかさ
神父になってるキラとか子供産んでるラクスとかさ
そういうのがちょっと見たかったなと思ったり
アムロみたいに、あまり目立たない感じにＭＳで戦ってもいいだろう

腐女子的には、ご不満かもしれませんがね('A`)

753 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 07:17:27 ID:BGk/8vXy

>>750
デス種見た後だと種も意外に面白いな

754 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 07:33:58 ID:8Xx59FRJ

>>750
種死の間延び感見るとそんな気もしちゃうねｗ

>>752
ソレ(・∀・)ｲｲ!!
待望のオヤジキャラいぱーい…とまではいかんでも、イザークあたりは渋くなってそうだ。

どうせ10年後でもキラアスラクスあたりはまだまだ若いんだし、腐女子用にはホントはミネルバ組でいいわけだしな。

755 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 08:05:13 ID:Pl6VyBWT

思考するといえば、アマゾンでDVDの予約が今のところ5巻あたりまで
ありますが、そこのカスタマーレビューにいっぱい意見があるのを見ると、
是非はともかく行動力はすごいかも!?

756 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 08:06:21 ID:sXzz69Av

あーシンがDQN杉でみてられねぇ・・・
もしブライトが艦長だったら殴られてるだろｗ

757 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 08:13:06 ID:iKs6Y4bs

いちいち手を挙げてたらお子様が混乱するだろ
今は体罰ご法度なんだから

758 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 08:15:12 ID:EtSkFpL3

トランクスいっちょで机の上に正座させなさい。

759 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 08:16:29 ID:grR+XPI4

>>757
そうだな、今回の話で、狙ってるターゲットが小学生だと確信したよ。

760 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 08:34:19 ID:AwsHAPYC

今回もＤＶＤ売れまくり確実や！

761 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 08:42:31 ID:fJ6paJfb

もう殴ったぞ。2回も！

762 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 09:29:43 ID:DGnD+FyH

>>754
マジその方が良かったね。
若いのはミネルバ、ちょっと歳召したのが好みならＡＡ、ならば幅広い年齢層に対応可能だったのに。

別に監督負債擁護する気はねぇんだけど、あれ番台のプラモありきなストーリーとキャラの立ち位置だろ？
先にプラモ、ってかＭＳのデザインがあって、こじつけで話とかキャラの立ち位置が変わるもんだから、話が
グタグタな上に収拾つかなくなってるのかなぁ、とは思う。
もっとももうちょっとやり方はあるだろという気はする。
例えばキャラの話を掘り下げる、ってのは大局自体とはまるで関係無い話だしさ。

まぁそういう意味で言うと最早ガンダムってリアルでも何でも無いのかもしれないね。

763 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 09:32:59 ID:S+7gjhT1

>>738
作り手の何かしらの答えを出すべきでは？
共感できるかどうかは別としてもね

764 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 09:34:11 ID:LfvC47RP

もともとガンダムにリアルなんて無いだろ

765 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 10:36:59 ID:kvZG4z5A

ある程度現実を模倣してるのに
結論なんて出ようがないと思うが…

喜びに沸く民衆の陰で無下に殺される連邦兵とか
ガンダムでもそういうのを描けるようになったんだなぁとちと感心した

766 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 10:45:07 ID:w0i0rEG4

>>762

> 別に監督負債擁護する気はねぇんだけど、あれ番台のプラモありきなストーリーとキャラの立ち位置だろ？
> 先にプラモ、ってかＭＳのデザインがあって、こじつけで話とかキャラの立ち位置が変わるもんだから、話が

プラモありき自体は宿命だけど、今は技術設定までバンダイがやってくれて
楽できる部分もあるんだから、運用に集中しろよとは言いたい。

例えばアビス、ガイアは「変形しない同類」と絡めないと面白くないだろ。

それとも何かい、戦闘シーンはコンテまでバンダイの人が作らないと駄目？

767 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 11:21:23 ID:nIy0j/19

http://www.fujiint.jp/ourmusic/gundam.html

768 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 11:53:03 ID:LbAdWdSz

ザフトの陸上要塞みたいなヤツが「デズモンド」と「バグリイ」ってトコロにつっこむスレってありませんか？
きっと次は「ジャック」と「ヒギンズ」であろうと予想。

769 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 12:21:26 ID:bXNPPu5l

>>64
聞いた話だが、中国の毛時代に人民解放軍が、階級を無くした事があったらしい
マルクス主義だと皆、平等でないとイクナイってんでな。「階級闘争」だのあるわけで。
実際、共産主義のとこじゃ「同志」と呼んだりするだろう？

でも、すぐに階級は復活したらしいけどね。
軍隊としての統制が効かなくなって、全く機能しない、戦闘すら出来なくなったから駄目ポ、という事で。
そもそも軍隊なんて階級で規律が成立している訳で
階級も規律も無くなったら、山賊以下の存在になりますpgr

770 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 12:22:31 ID:WC7uuHwX

種をガンダムだと思うからイカンのです。

種はサイバーフォーミュラ（TV）
デス種はサイバーフォーミュラSIN

キラ　　　＝　ハヤト
アスラン　＝　ブリード加賀
議長　　　＝　名雲
種割れ　　＝　ゼロの領域

サイバーフォーミュラの世界をガンダムで表現してるだけ

771 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 12:32:28 ID:d/6DcRUG

>>723
＞倒したモビルスーツぶん投げて砲台のシャッターに巻き込ませたりとか・・・
ロボットプロレス。
＞周囲で兵士が銃殺される中でのあの無邪気な笑顔・・・
普通の戦争。

772 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 12:56:26 ID:kvZG4z5A

確かZZのネオジオンも階級は出てこなかったな

773 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 13:01:16 ID:MFIcBhfo

ザフトの階級：親分　子分　弟分　師匠　弟子　兄弟子　番頭　丁稚　小僧　・・・

774 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 13:02:39 ID:AQLfhFS3

ただ目に写ってないだけでしょ。いくらなんでも見れば笑えんだろシンでも。そうだったら１話前のアスランとのやりとりも意味なくなるし。

775 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 13:06:52 ID:BjPHqPmc

階級がないのと上下関係がないのは違うんだからいいんじゃねーの？

776 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 13:07:56 ID:MFIcBhfo

>>774
シンがあの場面を目にすりゃ拳銃ひったくって自ら連邦兵を虐殺しかねませんが。
それも笑顔のままで。

アスランとのやりとり？あいつがそんな素直なタマかよ。

777 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 13:21:10 ID:9mYLoxVm

ｱﾇﾒのキャラをこきおろしすぎ。そりゃバカはバカかもしれないけど
しょせん15、6のガキなんだから。自分らのその頃と比べてみろ。
だいたい、テニスの王子様みたいのばっかりだったら、そっちのがサブイだろｗ

778 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 13:30:10 ID:gyrbyNkJ

テニスの王子様は物理法則をいじってありますって注意書きつけとくべきだな

779 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 13:32:58 ID:yJdBYTLH

スポーツアニメで子供に受けようと思ったらあのくらいはやらなきゃダメなんだよ。
特に必殺技は必須だな。
いつぞやの、キャプテン翼みたくやらなきゃダメなんだよ。

780 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 13:32:59 ID:kvZG4z5A

ジャンプでは１３になったらもう大人。
１５以上はいぶし銀

781 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 13:33:04 ID:pc3wuHHS

>>770
サイバーは種と違って十分面白かったよ。少なくともTV版は。
ハヤトが初回のレースでいきなり上位入賞して調子コイてたら次のレースで惨敗したり。
新城も加賀の登場でチーム内で一気に影薄くなって悔し泣きしたり。
各キャラだけに焦点を絞っても物語としてのメリハリがしっかり着いていた。

種はキラアスひたすらカッコいいだけ、シンひたすらカッコ悪いだけだからな。
キラアスにキャラ萌えしてる腐女子は満足だろうけどストーリーとしてはあまりに平坦すぎるよ。

782 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 13:53:19 ID:fJ6paJfb

ワタルヤマザキ・ぬるぽガンダム発進するっ！

783 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 13:55:24 ID:kvZG4z5A

ハヤトを主役とは名ばかりのラスボスに据え
人気No.1の加賀を名実ともに主役にしちまったサイバーは流石だ

784 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 13:57:53 ID:1BQgrX2F

>>781
昔、面白かったと感じたものが、自分の中で、神格化してるだけだろ？
製作された年代が違うとは言え、冷静に、今　種　を見てる視点で見返してみろよ。

俺は、放映当時サイバーは、全く見ていなかった。
で、種の流れで、一連のサイバー見たんだが・・・。

ハヤトのDNQッぷりが見るに耐えない。

785 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 14:01:39 ID:+wi1zABb

とりあえず修正の為に
ス　タ　ン　バ　ッ　と　け　！　！

786 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 14:04:04 ID:yJdBYTLH

>>784
そうそう、昔と今じゃ趣向が違うから、今見てもつまらんものでも昔見ればはまったんだろうなって思う奴沢山あるよ。
ジャンプで例を出すなら
昔ラッキーマンとかダイの大冒険とか見ても面白いと思ったけど今見てもつまらんと思うだろう。
逆にワンピースやナルトなんかは昔見たらはまったんだろうな、って思う。

スラムダンクみたいな今でも好きなものもあるけどさ。

787 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 14:12:18 ID:6v3VBSS3

>>784
ＤＱＮっぷりのフォローがあるだけ種や種死よりはマシな気がする・・・・・・

788 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 14:13:53 ID:3Jw4AIuS

確かにそうだがZ何かは今でも、と言い出すとループだね。

ただ、プライズ商品なんかではUCとSEEDの両方が今でも
出てるんだけど、SEEDのザクは何か違和感があるんだよな。
ハイザックの方が格好いいとは思うんだが、種ザクのどこが
悪いとかは上手く指摘出来なくてすっきりしない。

789 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 14:18:09 ID:pc3wuHHS

>>784
神格化なんかしてないっつーの。
ストーリーの構成についてサイバーの方がまだマシだったって話だろうが。
斜め上に逝った反論する前に日本語正確に読解してくれ、頼むから。

790 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 14:18:47 ID:1BQgrX2F

>>787
>>ＤＱＮっぷりのフォローがあるだけ種や種死よりはマシな気がする・・・・・・

基本的に、学習能力の無いＤＱＮっぷり、なので、フォローが有るとは言えない。

791 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 14:20:23 ID:1BQgrX2F

>>789
ストーリーの構成を持っていく上での設定がクソ。

日本人ドライバーが多過ぎ。

一番笑ったのは、ピット作業時間が重要とか言いながら、
スタッフ総勢の４人でタイヤ交換してた所かな？４人て・・・。

かと思いきや、ルーチンのタイヤ交換をすっ飛ばし、平然とゴールまで走り切っちゃう。
だったら、最初っから、タイヤ交換の予定組む必要ないじゃんって。

792 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 14:20:41 ID:kvZG4z5A

Zはせっかく連邦が敵なのに
連邦軍もティターンズも旧ジオンもどきのモノアイMSばっかで
ファーストと代わり映えしなかったからなぁ。

（主力機はどっちもガンダムだが）
味方がモノアイ、敵がガンダムタイプのデス種はちょっと新鮮。

793 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 14:23:41 ID:RKig5tjv

シンの次の新型が核を搭載した
ザクウォーリアの新型
だったら更に新鮮。

794 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 14:26:31 ID:3Jw4AIuS

>>791
”日本人のお子様が見るアニメ”の構成としては正解に近いんじゃない？

>>792
そのせっかくの味方モノアイ機がカトンボ掃除と当たらない大砲と
ピンクちゃん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

795 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 14:30:21 ID:1BQgrX2F

>>794
そう、だから、所詮、造り込みもそのレベルでしかないって事ね。

796 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 14:38:39 ID:6v3VBSS3

>>788
ＵＣのザクは曲線主体なのに対し種ザクは直線主体だし
頭の形状もザクとは違ってて、どっちかっつーとマラサイとかに近いんだよね

（ＵＣザクは頭が一つのパーツ、種ザクは頭の上にヘルメット被ったようなデザイン）

797 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 14:42:43 ID:pc3wuHHS

>>795
ホントに話を刷りかえるの上手いな、アンタ。
種を昔の視点で見直せって有り得ない仮定を持ち出したり、素人向けの設定を根拠に
話題を飛躍させて一気にストーリーの質に言及したり。
2ch巡ってると時々いる典型的な詭弁使いだな。
アニメ板なら通用するだろうが騙される人間ばかりだと思わない方が良いぞ?

798 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 14:47:34 ID:1BQgrX2F

>>797
>>製作された年代が違うとは言え、冷静に、今　種　を見てる視点で見返してみろよ。

見返すのは、サイバー　な。

799 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 14:59:20 ID:kvZG4z5A

まぁＴＶサイバーもイマイチ方向性のハッキリしない作品だったな。

ミッシングリンクの暗躍も前半でうやむやのうちに解決し
見るからに最大の強敵っぽかったシューマッハも途中退場、
鳴り物入りで入ったランドルも結局ライバルにはなりえず…

800 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 15:04:08 ID:l052bb0A

サイバーのTV版は中途半端にしか見てないけど
死種よりは面白かったよ

ハヤトは好きじゃなかったがアスラーダは面白かった

801 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 15:06:40 ID:RKig5tjv

え・・・・・と　サイバー板ですか？

802 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 15:08:32 ID:f3onD5LX

やっぱ嫁が諸悪の根源なのか

803 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 15:11:22 ID:RB8PmaiJ

きっと1BQgrX2Fにとっては種＝神なんだよ。だから
種よりマシって言い方だとサイバーが神作品になっちゃうから
怒ってるんだろう。

804 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 15:21:22 ID:1BQgrX2F

>>799
ＴＶ版のサイバーが面白かったって言う人は、
主人公の弱小チーム　が　強豪チーム　を破る　と言う、王道の　燃え　の要素を感じたからじゃないのかな？

主人公の親父が作ったとは言え、資金難の弱小チームなのに、機械的には他チームより優れているマシーンが存在する矛盾。
でもさぁ、強豪チームも日々努力してるし、現実社会では、簡単には負けない訳よ。

どっちの作品がなんて言うつもりもないが、
普通のドラマや映画を見る観点で見ちゃうと、
所詮、造り物　アニメですから・・・、と言うようなレベルでしかないのよね。

>>803
お前面白い奴やなぁ。
俺は、種　を擁護なんかしとらんぞ。

805 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 15:43:05 ID:7zWHQWAz

普通のドラマや映画も所詮造り物、ドラマですからと言うようなレベルのしかねえよ

806 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 15:43:38 ID:Zq69o0rr

一人のニートが警察に押し入った
ttp://kiri.jblog.org/archives/001409.html

"拳銃くださいと交番に侵入　下田市で無職男を逮捕"
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005022001001621

↑この事件の
↓犯人のサイトらしい

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/8133/
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/5796/

807 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 16:12:17 ID:eYOCXhcb

（※注意：ソース示せないんで信じるかどうかは各人の判断で）

RX-78､ｻﾞｸ､ｸﾞﾌ､Z、ｱｯｻﾞﾑ・ﾋﾞｸﾞﾛ・ｽﾞｺﾞｯｸ・ｴﾙﾒｽなど旧作MS・MAがﾘｽﾍﾟｸﾄされてきましたが
後半ではとうとうZZ・ｻｲｺｶﾞﾝﾀﾞﾑがﾘｽﾍﾟｸﾄされます。しかもどうやらZZもどきがｼﾝの後継機らしい。
まだ候補段階ですがﾋﾞｸﾞｻﾞﾑの名前も挙がっとります...。

808 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 16:14:26 ID:MKp3VEFE

>>807
ネタをネタだと笑い飛ばせないのがデス種クオリティ

809 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 16:14:38 ID:fJ6paJfb

ガンキャノン級のサポート機がほしいな。
これ以上大勢のガンダムでうろうろしても・・・

810 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 16:19:28 ID:kvZG4z5A

巨大ガンダムのシルエットは新OPで既に出てるし

811 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 16:25:49 ID:lTSSaGYm

シンの後継機は頭からジェネシスを発射します

812 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況版で：05/02/22 16:32:35 ID:WwCRP+yk

前作を上回るガンダムつったら
そんなのしかないな・・・・

813 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 16:43:23 ID:qaUYUI9G

引きこもり、家から出て来いや。

814 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 16:45:47 ID:63lWRN3v

黒歴史からはじかれてるのに黒歴史の後継機体使うわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

815 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 16:58:29 ID:ExvC/wj9

で、インパルスルージュには誰が乗るの？

816 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 17:00:56 ID:1BQgrX2F

こいつか？
　　　　　　　　　 ,.　-―-　..
　　　　　　　　 / 　　 _　　｀ヽ、
　　　　　　　　　 l　　／　￣｀　‐＼
　　　　　 ,.　--'´!　 /´ ￣　｀丶､
　　　／　　　 l　/　　　　　　＼
　　 /　　　　　　,､!　　　　　　　ヽ
　　 l　　　　　 /　ヽ　ﾄ、＼　　　　　',
　　 |　　　　　/｀ヽ、ヽ　ヽ＼_j　　　 l　 l
　　ハ　l　　.レ=iヽ　＼l '´二ヽ　 !　 !
　　!　i｀ヽ　　|_ ノ::| ヽ　　　ｲ_j::l｀ヽ. l　/ 　
　　!　lj f ヽ　lｰ‐-′　　　 L::ﾉ　'冫 /
　　ヽヽｰ-|｀ T｀　　,-　＿　　　 / ﾚ
　　　｀ヽ、ヽ、!　　 l　　　 /　　ノl /
　　　　　＼{｀ｰ_､ _ヽ＿_',.. ＜　j′
　　　　　　 , ┴-iヽヽ_f/r- '｀ヾ､
　　　　／､_r-!lT´__Yｰ 7ｰー{
　　　　　ヽ'´　〉-ﾄ-'rｰ,ｰｲｰ､／
　　　　　　｀ｰ'-ノ´Y┴'´ し-ゝ、
　　　　　　　く｀ｰ,ﾆ|｀l-_‐ィ´,ィ´
　　　　　　　 /ｰ｀ﾆ7ー‐t_.ﾆ ' l
　　　　　 /､＿ /　　　ヽ＿ｨヽ
　　　　　　/　l'　/ 　　　ヽ　'　ヽ
.　　　　　/,=　 /　　　　　ヽ　f､ヽ
　　　　 └ ー ′　　　　　　　ーｰ┘

817 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 17:03:11 ID:8Xx59FRJ

メカ自体はいーのよ。次々に登場全滅してく、糞脚本をなんとかしろよ。
ギャプラン乗りとかアッシマー乗りみたいなかっこいい敵を出せ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

818 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 17:30:21 ID:e99rlmiL

脚本もそうだが演出がへた糞杉
あれじゃ伝わるものも伝わらん

819 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 17:43:35 ID:63lWRN3v

-２５台詞話冒頭より-
舞衣「ねえ、ねえ、しよう・・。
祐一「またか、今日は学校で友達と会うんじゃなかったっけ？
舞衣「ああ、なつき・・ね。いいわよ。まだ時間あるしぃ・・。
祐一「もう１週間だぞ。ここでごろごろし始めて。
舞衣「だんだんね。コツがつかめてきたの。だからぁ...ねぇ。　
舞衣「多分ね、自分がここにいることを確認するために...こういうことするの。

詩帆　＞ばっかみたい！ただ寂しい大人が慰めあってるだけじゃないか！。
静留　＞身体だけでも、必要とされてるものね。
舞衣　＞自分が求められる感じがして...嬉しいのよ。
碧　　＞イージーだけども、自分にも価値があるんだって思えるものねぇ。それって。

拓海　　＞これが...こんな事してるのが　お姉ちゃん？
舞衣　　＞そうよ、これも私。お互いに溶け合う心が写し出す、
　　　　　　拓海の知らない私。ホントのことは結構、痛みを伴うものよ。それに耐えないとね。

命　　＞あーあ。私も大人になったら舞衣みたいなコト、するのかなぁ？

　　　楯と舞衣のテレ東放送規制ギリギリの破廉恥な展開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

820 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 17:47:13 ID:+i9hKgV1

>>817
確かに最近のガンダムって、ブランやヤザンやジェリドの様な濃い又は個性のある敵キャラっていないよなー

821 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 17:54:37 ID:w0i0rEG4

>>820

思い切ってランバラルみたいなオサーンのシャワーシーンとか出すと、
新たな展開が生まれるかも知れないな。

822 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 17:56:45 ID:8Xx59FRJ

>>818
そだね。今回の戦闘シーンなら、

１、敵MAにジリジリ押されていく（フリでもOK）アスラン
２、セイバーのコクピットからの視点に切り替わって「はるか向こうで」山肌が爆発！、コアスプレンダーが飛び出してくる。
３、ゲルズゲーが驚いて油断したところを「いまだ！」とアスランの連続攻撃で破壊
４、シンの活躍に切り替わって大砲破壊まで（誘爆はナシ）
５、破壊された大砲をみて味方（バクゥとかも出してやれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）が殺到、残りの要塞施設に猛攻
６、基地司令官が撤退命令、残りのダガーなどは逃げ去る（毎回全滅させんな！）

こんな感じでどうだろう？

823 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 18:03:02 ID:txDHlHKT

>>821
ｵｻﾝ「どれ、シン。わしが背中を流してやろう」
新たな展開。

>>822
ルナマリアの被弾と悲鳴が足りません

824 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 18:12:08 ID:2AekyD1M

825 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 18:14:33 ID:pc3wuHHS

>>804
あのな…漏れは一貫して人物描写とストーリー展開について言及してるわけ。
細部の技術設定のリアリティなんて正直どーでもいい。
それをタイヤ交換が…とか言い出して態々話をすり替えるなと言ってるの。

つかメカ設定に突っ込み入れてたらインパルスのフライヤー一つ取っても非合理の塊だろが。
アンタの理屈で言えば種も相当作りこみが甘いって事になるな。

826 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 18:35:31 ID:+i9hKgV1

>>824
頭、大丈夫か？
なんで、錯乱ぎみなのかしらんがもちつけ

827 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 18:36:23 ID:S+7gjhT1

>>786
ダイの大冒険は今でも通用しますが何か？
てかあれはポップの大冒険だけどなｗ

828 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 18:39:32 ID:1BQgrX2F

>>825
種　だって擁護する気もないよ。

ガンダムなんて、人形兵器は非合理の塊に決まっとろうが。

サイバーはレースと言う現実に存在する物に勇者ロボ的な物を掛け合わせた感じであるが、
そのレースの描写、ドラバーの駆け引き　が真実味に欠け過ぎてるんだよ。

最終的に気合で叫べば速い、とかな。

製作者側が、そこまでリアリティを追求してません、なんて言ったとしても、
リアルな世界にレースが有る以上、単純に描写が比較されてもしょうがないだろ？

実際に存在しない、ガンダムですら、動きや武器、戦略、戦術だって、突っ込み入れられてるんだから・・・。

>>804に書いたが、
所詮、造り物　アニメですから・・・、と言うようなレベルでしかないのよね。

所詮、どっちもそんな程度なんだって。
設定にしたって、演出にしたってな、御都合主義全開なんだから・・・。

829 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 18:42:00 ID:2AekyD1M

>>826
コピペなので心配ありません

830 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 18:50:57 ID:MKp3VEFE

>>828
だからそのアニメ、作り物的な中で面白い、と言ってんだろう？

ちなみに最終話まではちゃんと見たの？
見てそれなんだったら、もう君には合わないとしか言えんが　

831 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 18:53:04 ID:S+7gjhT1

>>828
サイバーは幼稚なりに燃えがあった。
種にはあくまで主観だが　燃え　が　全くない。
主人公最強、ビーム打ちまくり…てか自由だって打ちまくりで戦闘も糞もなかったじゃまいか

832 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 18:54:32 ID:kRELiEX6

種は、彩色ケバすぎ。あの原色塗りからしてセンス無し。
京アニのＡＩＲを見習えよｗ

833 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 19:00:02 ID:1X+9QBEh

>>757
体罰はご法度で
銃殺はＯＫですか

834 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 19:05:07 ID:368GYwza

羽が生えるのってF91だよね？

ルナマリア・ホークって今度のスパロボに出てくる？

835 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 19:06:47 ID:1BQgrX2F

>>830
すいませんねぇ、
本当はこんな事何回も書きたくないんですよ。
>>ID:pc3wuHHS氏が・・・。

>ちなみに最終話まではちゃんと見たの？

ＴＶ版、OVA、ＣＤドラマも　ほぼ全部見て、聞きましたよ。
キャラも立ってるし、キャラ同士の笑いは、面白いと思いますよ。

>もう君には合わないとしか言えんが　

いやその通りで、突っ込み所満載のアニメを　ネタとして楽しんでるだけなんで・・・。

836 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 19:08:16 ID:1BQgrX2F

>>831

やっぱ　燃え　の要素って事ですよね？

837 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 19:13:02 ID:MKp3VEFE

>>835
ＣＤドラマまで聴いてんのかよ！！　

まあ確かに種系が悪目立ちしすぎて相対的に良く見えてるのかもしれんが
俺的にはＴＶ版ラスト二話は神だったな

>>834
Ｆ９１は分身するだけで羽は生えてないよ
光の翼が出るのはＶ２
天使の羽が生えてるのはウイングガンダムゼロカスタム
蝶の羽が出るのは∀

ちなみにルナマリアは今度のスパロボには出てきません

838 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 19:21:28 ID:a2xNwJvu

シン「お前が家族やニコルを殺したー！！」
キラ「やめろシン！！僕は君と戦いたくない。」
シン「何をいまさら、やればいいだろ！！」
キラ「くっ、シン！！」
シン「キラー！！」
キラ「このままじゃやられる、フリーダムを核爆発させるしか。ピッピッ」
ズドーン！！
インパルス大破でシン行方不明
ルナマリアがキラを責める。
キラ「ごめん、でもこうするしか…」
その頃、海を眺めていたステラは偶然砂浜にうちあげられたシンを発見、救助するのであった。

839 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 19:26:02 ID:368GYwza

>>837
F91の敵・・・・・なんだっけ？
思い出せないけどなんかモビルスーツの背中から羽か旗みたいなの生えてませんでしたっけ。

ルナマリア出ないんですね・・orz

840 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 19:37:34 ID:MKp3VEFE

>>839
そりゃ敵のクロスボーン・バンガードの
隊長機が出すビームフラッグじゃない？　

単なる目印です。ビームだけど攻撃力あるのかは不明

841 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 19:59:47 ID:Q2umFnEs

>>839
F91の敵は鉄仮面ことカロッゾ・ロナ
F91のフェイスオープン時の顔に似てる辺りガンダム見てるなって感じが個人的に好き
あと背中から出るのはクロスボーンバンガードの
編隊を組みやすくするためのビームフラッグ
その機体に乗ってるものの家紋などが使われたりする

842 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:01:46 ID:STBE+nZR

F91が１０年後のクロスボーンガンダムでも現役だった
ことを考えると、種のMSは移り変わりが激しいな。

843 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:12:53 ID:AbHCqAKH

もうディアッカにしか期待できない

844 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:16:35 ID:f8NKype+

>>842
ただでさえ極度に低い汎用性のために色々な機種をそろえなければならないのにな。
そんなに安く作れるんならもっと高価で高性能なものを作れと

845 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:22:47 ID:F6Yo8sQ+

Ｆ９１のヴェスバーって普通のビームライフルと変わらないんだっけ？

846 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:29:56 ID:EtI01TRE

子供向けなら単純に巨大な敵を撃つでいいじゃん

847 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:36:24 ID:mcJ4it1m

17話（ミーアコンサート・ルナマリアのシャワーシーン）
6話（ディアッカ・イザーク活躍）

今までこの2話以外面白かったと思えた事は無い

848 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:36:42 ID:f8NKype+

>>845
初速が可変の大型ビームライフル

849 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:37:24 ID:+iO7oE1R

>>844
ＭＳの黎明期だからじゃねえか？
第２次世界大戦の時も、戦時中だけあってか、バンバコ新型機とかできてたぞ。

850 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:38:38 ID:XByHf5K5

あら探しの為に種死をみている俺は勝ち組

851 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:39:19 ID:Q2umFnEs

>>845
ジュネレーターに直結してるから威力が高いとかそんなん

852 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:42:58 ID:5zlKBV8W

>>845
小型化された中で強力な部類になるが以前のサイズ基準と比べたら
νとかのビームライフルと同じくらいの威力なんじゃね？

853 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:43:38 ID:f8NKype+

>>849
SEEDのMSほど無駄に多くはなかったでしょ
１機種に絞ればいいような任務に２，３機種は当たり前みたいな感じだし
戦術自体も稚拙でなんだかなぁって
いつでも正面からの撃ち合い×消耗戦ばっかり

854 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:46:30 ID:f8NKype+

>>852
性能は落とさずむしろ向上させて小型化しないと意味が無い
MSがMSだけと戦うとは限らないし、MSの優位性を生かそうと思えば
むしろ戦闘機のような攻撃任務が主になるはず

855 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:48:34 ID:5zlKBV8W

種MSって多種多様に設計しときながら結論はストライカーパックだもんな…
間違っちゃいないが、プラモの種類が増えなさそうな展開にしかならんよな
どっちにしろプラモの種類増やすために試作ガンダム多数作るんだろうけど

856 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:49:07 ID:7qj3jF3X

MSVのスレって無い？

857 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:51:41 ID:f8NKype+

>>855
あれだけ高度なテクノロジーを持っていながら、それを運用する人間の知性が足りないから
結局ああいう大量破壊大量殺戮しかしないような装備・戦術になる
劇中の人物は製作者の発想以上には行動できないから…つまり…

858 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:53:23 ID:+iO7oE1R

>>853
いや、あの時代はＣＥなんかより比べ物にならないくらい無駄に多かったよ。
つうか、１年戦争の方が、さらに無駄に多い。

859 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:54:45 ID:Lxj0Ma7l

要塞なんぞと真面目にどんぱちやらかす知能しかないんだから仕方ないだろ。

860 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:56:11 ID:N3cC6cfL

>>857
種も酷かったけどさ、奪取されたMSに特徴とかあったじゃん？
ミラージュコロイドとかミラージュコロイドとかミラージュコロイドとか…。
隠密行動用のMSどこいったのー？
エリート集団の機体なら一騎はあっていいんじゃないのか？ましてや戦争中（´д`)
せめて相手が迷彩で攻めてくる的なエピソード欲しいなぁ
見えないからいつものようにビームびーむび（ｒｙ　な展開になりにくいやん？

861 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:56:19 ID:+iO7oE1R

>>853
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/data/mechanic/ms/rx78.html
１年戦争時は、ガンダムもこのぐらい無駄にあった。
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/data/mechanic/ms/ms06.html
ザクでもこんだけ。
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/data/mechanic/ms/msm.html
水陸両用が特にすごい。

862 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:56:31 ID:8KWLyfTK

地震きたぞコラ

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 20:56:43 ID:5zlKBV8W

>>858
無駄な中にも輝く逸品が、ｱｶﾞｰｲたんとかアッザムとかザクレロとか…ネタだとしても記憶に残るだけマシですよ…

864 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:00:11 ID:fJ6paJfb

山口で地震

865 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:00:35 ID:N3cC6cfL

>>863
ｺﾞｯｸﾞﾀﾝ忘れるなYO！

866 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:01:31 ID:fJ6paJfb

記憶に残るザムザザー

867 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:03:28 ID:Q2umFnEs

水陸両用系は開発の段階みたいなのがわかって好きだったな。
あと付けだろうがジオンはＭＳの開発が途中から多方面にわたりすぎて
生産ラインが絞れず戦力の差もあって敗北したってのがあるから
ザクレロかなんかがとりあえず量産されてたら戦場は変わっただろう
ってのがどっかにあったな

868 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:04:51 ID:1BQgrX2F

>>853
それは、無駄じゃなくって、
プロトタイプが有ったと言う設定　と　系譜　の後付け設定だろ？

種以降の場合、系譜がかなり怪しいし、後継機種が上手く繋がってない感じがする。

869 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:06:13 ID:+iO7oE1R

>>868
http://www.gundam-seed.net/msv/index.html

系譜図、ちゃんとあるよ

870 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:10:11 ID:DgVwXI6f

>>869
アジアガンダムに笑った
もう好きにして

871 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:13:02 ID:+iO7oE1R

１年戦争って、系譜図とかないの？

872 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:16:33 ID:wKXdc2Bx

>>869
結構、抜けがあるな……
「ドレッドノートΗ」やら「パワードレッド（レッドフレーム強化型）」やら「レイスタ」やら……。

873 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:16:52 ID:1BQgrX2F

>>869

系譜図は当然知ってるよ。
ただ繋がりが・・・。

試作MSが同タイプ１機のみって言うのも、真実味に欠ける。
１機のみの試作なんて、プラモデルみたいだ。
Mk2みたいに３機くらい欲しいね。

奪取されたとしても、同系機種が即座に準備出来ないのは？？？

また、ガンダム系の流れの機種だとしても、ガンダム顔の必要は無し。
技術者ならば、他所の技術が幾ら素晴らしくても、そのままコピーしない。
ましてや、コピーがバレバレのガンダム顔・・・。

４号機ガーベラ　→　ガーベラテトラ　のような変更も有っても良かったのに。

874 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:20:50 ID:+iO7oE1R

>>873
Ｘナンバーは試作機じゃなくて、実証機だよ。

875 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:21:52 ID:GXdQc9rx

>>873
GPシリーズは一機ずつだったが何か

876 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:22:56 ID:8Xx59FRJ

>>869
ジン目、バクゥ目…
生物の進化系図みたいだｗ

877 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:25:21 ID:+iO7oE1R

>>873
ガーベラテトラもアレっておかしくない？
極秘裏の開発計画が敵勢力に流れるのがそもそもおかしいし、
ＧＰシリーズの技術って、Ｚの技術越えてるジャン。

878 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:26:50 ID:txDHlHKT

細かい設定の必要性があるかは、個人の好みだと思う
俺はあったほうが面白いけど、なくても妥協できる範囲だ

種はそのあたり重視してないだけ

879 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:27:03 ID:+iO7oE1R

>>873
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/data/mechanic/ms/rx78.html
ちなみに、ガンダムシリーズはプロトタイプは１機が多いよ。
ガンダム馬鹿にしてるの？？

880 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:28:35 ID:5zlKBV8W

>>877
だって、ガーベラの情報流したのGP開発元のアナハイムの偉いさんだし…
お蔵入りになった4号機をジオンチックな外見で偽装させて譲渡

881 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:29:56 ID:1BQgrX2F

>>874
試作機、実証機という名目上の違いは関係無いよ。

だって、納品前に、急遽問題点が発見されても、
納期までには納品しなきゃいかんだろ？

だから、部分としてもしくは仮組み状態で、何機分かのストックがあってもおかしくないだろ？って事。

>>875
過去の作品　0083マンセー　全く問題無し　なんて思ってませんよ。

882 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:31:05 ID:+iO7oE1R

>>879
ガンダムも、プロトタイプじゃなくて実証機や実験機です。
ジムのプロトタイプは別にあるよ。

http://www.edwards.af.mil/articles99/docs_html/splash/jan99/docs_html/complexity.html
このＹＦ１６とかは、試作機だね

883 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:31:51 ID:1BQgrX2F

>>877
>>ガーベラテトラもアレっておかしくない？
>>極秘裏の開発計画が敵勢力に流れるのがそもそもおかしいし、

おかしくないことになっている。

>>ＧＰシリーズの技術って、Ｚの技術越えてるジャン。

これは、同意。後付設定の作品ですから・・・。

884 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:38:43 ID:N3cC6cfL

>>883
でもあれって公式に「なかった」事になってるから大丈夫なんじゃないか？
研究者は監視下or抹殺、データは消されているだろうしね。
やっぱ甘いかな？

885 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:38:51 ID:1BQgrX2F

>>879
1stの2号機と言われるRX-78-2だって、1機という認識じゃないはずだが。

詳細は失念したが、Ｇ３のベースとなった３号機って、装備的には２号機同等だろ？

886 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:42:35 ID:+iO7oE1R

>>885
え、でも・・

RX-78-3　G-3ガンダム
　RX-78ガンダムの3号機。
　サイド7に3機のザクIIが奇襲をかけた際、その攻撃を受け小破してしまう。
　その後ルナ2に送られ、「マグネット・コーティング」のテストベッドとして使用された。
　なお、アムロ少尉の乗機がこのRX-78-3に変わったという説があるが、それはマグネット・コーティング処理を施されたRX-78-2の間違いであると思われる。

ってなってるよ？
サイド７で壊れてたのは、コレでしょ？

887 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:42:48 ID:wKXdc2Bx

>>877
流れたのは「機体」で、「計画」そのものという訳ではない。

「最新鋭機体」が『賄賂』として使われた。
で、その「最新鋭機体」というのが、“たまたま”「計画」で開発された機体であったということ。

888 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:44:21 ID:f8NKype+

うぉーい
１ｓｔの濃い話になってるｗ

889 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:45:47 ID:+iO7oE1R

もしかして、RX-78の１～７号機＆ＮＴって、それぞれ３機ぐらい作ってるの？

890 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:46:34 ID:5zlKBV8W

種も10年くらいたてばこれくらい濃ゆい裏設定話でいっぱいに…なればいいよね
まあ、こういう部分は負債よりアストレイとかで頑張ってる人達次第になるのか

891 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:47:31 ID:+iO7oE1R

>>888
実証機、実験機が数機作るかいなかの議論だから、
ファーストと種が絡むのは当然なんです。

892 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:47:54 ID:wKXdc2Bx

>>886
　違います。別物です。

　小説版ガンダムで後半アムロは搭乗機をRX-78-3に変更、最終決戦で流れ弾の直撃で死亡という最期をとげる。

893 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:49:51 ID:w0i0rEG4

とりあえず、本編に出なかったＭＳの数を含めるのはやめようぜ。

１ｓｔのＭＳはＺ-ＺＺに比べればかなり少ないはずだ。

894 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:50:26 ID:+iO7oE1R

http://www.gundam-seed.net/msv/index.html
でも、ここにはダガーのプロトタイプとか乗ってないなあ。
http://www.gundam-seed.net/msv/images/zaft0_01.gif
ジンのプロトタイプはちゃんとあるのに。

そういや、ジムやザクのプロトタイプってあったっけ？
公式では出てないかな？

895 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:51:57 ID:+iO7oE1R

http://www.gundam-seed.net/msv/images/zaft/z_prot_jin_01.gif
こっちだった、プロトジン

896 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:53:30 ID:1BQgrX2F

>>886
えっと、要するに、
RX-78-１　が1号機装備で造られ、
その後、RX-78-2、RX-78-3　が2号機装備で製造されたのを機に、
RX-78-１　が２号機装備に改装。

3号機は破損後、Ｇ３ベースへ。

だから、2号機装備は３機有った事になっていると思ったが。

897 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:53:34 ID:+iO7oE1R

ガンダム＞試作ジム＞量産ジム

Ｘナンバー＞試作ダガー＞ダガー

って流れだと思う

898 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:54:56 ID:5NaTt52U

宇宙開発についての世論調査をやっています。

日本は宇宙開発をもっと積極的に行うべきだと思いますか？
http://admin.news.livedoor.com/webapp/question/list?id=38

欧米や中国に比べ日本の宇宙予算が少ないことは明らかです。

899 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:55:57 ID:5zlKBV8W

>>896
その１～３号機って単に試作機のガンダムが3機あっただけだと思うが…
ティタ色MkIIと同じで別にバリエーション違いというわけでは無いと

900 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:56:20 ID:B56FopYM

そのRX-78「-2」ってのがバージョンを表すって、いつできた設定なんだ？

901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 21:57:17 ID:8Xx59FRJ

濃い話しも裏設定も外伝も、けっきょく本編が成功してからの話しだろうけどね。

902 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:00:00 ID:+iO7oE1R

>>900
ガンダムセンチネルかな？

903 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:00:50 ID:w0i0rEG4

>>861
> ザクでもこんだけ。

「一年戦争当時」という言葉のマジックで膨大な数になるが、１ｓｔのザクは３つだよ。

放映当時は、旧ザク、ザク、シャアザクの３つしかない。

904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:02:42 ID:B56FopYM

　､　 l　　 _,
　ヽ/⌒ﾍ~
　 ., 't,_,ノ丶　　　　　 -=-::.
　/　　!　　 '｀　／　　　　　　　△:＼
　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　▽|
　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
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　　　　　　　　　＼　l,　~''‐--::,,⊃　））　　　＼| ノ
　　　　　　　　　 `'‐’

905 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:03:23 ID:1BQgrX2F

>>899
いや、だから、ある次期には、同様の装備の３機だったと思うけどね。
最初から、同じ３機じゃ無い。

906 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:04:00 ID:B56FopYM

すげー誤爆ｽﾏﾝw

907 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:05:09 ID:pFNh4hg/

中の人がシャアの人って名前なんだっけ？

908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:05:20 ID:w0i0rEG4

>>906
荒れかけてるので、誤爆と気づかなかったよ。

909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:05:23 ID:N3cC6cfL

絶対わざとだろｗ

910 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:06:13 ID:w0i0rEG4

>>907
> 中の人がシャアの人って名前なんだっけ？

デュランダル議長だろう。漏れも種死から見始めたので、
シャアとしか思えなかった。

911 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:07:25 ID:3Jw4AIuS

まあ後付の一つさね。灰色の3号機じゃバンクが使えねーじゃん、ってことで
お蔵入りになったってのも聞いたことあるが。

912 ：907：05/02/22 22:07:44 ID:pFNh4hg/

>>910
それだ！ありがとう思い出させてくれて。

913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:07:57 ID:5zlKBV8W

>>905
はっきりしないが当時、サイド7にはV作戦の機体3種それぞれ3機分の部品があったような
そこで組み立てルナ2へ運ぶ前に襲撃されたとかじゃないっけ？

914 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:10:48 ID:yauHN6BG

ステラの全裸マダ～？

915 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:14:49 ID:Lxj0Ma7l

>>914
ステラが脱ぐという事は必然的にバカも一緒になって脱ぐと言う事だが。

916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:15:50 ID:txDHlHKT

俺の予感ではミネルバ艦内食堂にかわいい娘がいる

917 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:16:35 ID:w0i0rEG4

>>915
> ステラが脱ぐという事は必然的にバカも一緒になって脱ぐと言う事だが。

そうなのか？

918 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:17:11 ID:yauHN6BG

>>915バカって誰？

919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:19:08 ID:w0i0rEG4

>>918
主人公のことだと思う。

920 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:21:42 ID:N3cC6cfL

>>916
残念っ！
火星丼を作ってくれる食堂のおばちゃんしかいません

921 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:22:01 ID:fJ6paJfb

３バカヌードの方向で

922 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:23:31 ID:N3cC6cfL

>>921
ら、乱交！？

923 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:23:57 ID:yauHN6BG

ステラはバカじゃない

アホ

924 ：野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆DoRe2o0KYs ：05/02/22 22:27:50 ID:iVh9Zp8b

主人公って、誰だっけ？

925 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:28:46 ID:Q2umFnEs

シン・マツナガ

926 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:29:28 ID:N3cC6cfL

白狼

927 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:31:42 ID:juuMVR4g

ガンダム

928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:41:05 ID:yauHN6BG

はやくステラ裸にしろよ。
ルナマリアみたいな乳臭い女はどうでもいいからさ

929 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:43:16 ID:fJ6paJfb

グフきたらザクの２人はますます出番無くなりそうだな・・・
彼らはこの先どうストーリーに関わるのだろうか

930 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:46:40 ID:+JfZkZKr

>>929
TMは期間限定に決まってるだろ
どっちにしても、レイザバレルはやばい
もはやアーサー以下

931 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:47:43 ID:iVh9Zp8b

>>929
せっかくそれなりにお客が呼べる人が中の人なのにね。
何のためにキャストしたんだか。

932 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:47:43 ID:LrU1GQAY

レイはちょっと無口過ぎだな

933 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:49:51 ID:yauHN6BG

グフ誰に撃墜されるか楽しみっスね！
キラだったら笑うしかw

934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:50:23 ID:ttnzxKmD

レイのピアノ、もっと聞きたい。

935 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:51:51 ID:txDHlHKT

>>933
オススメはネオ。
前作でキラと変態仮面の因縁が弱すぎたので。

936 ：野次(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆DoRe2o0KYs ：05/02/22 22:57:50 ID:iVh9Zp8b

本物のラクスを目撃してしまい、
ｷﾞﾁｮｰの裏を知ってしまったので、
ｷﾞﾁｮｰにあぼーん、されちゃうとか・・・

937 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 22:59:10 ID:8Xx59FRJ

最近はレイが喋ると、「ああ、ＣＭ入りか」って思ってる。
ほんとセリフなさ杉ｗ

938 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 23:00:03 ID:Q2umFnEs

レイの中の人あれで給料いくらもらってるのか心配だ

939 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 23:04:21 ID:w0i0rEG4

>>938
> レイの中の人あれで給料いくらもらってるのか心配だ

給料払ってるならもう少し使うだろ、とか思う俺が貧乏性？
毎週、一言あるかないかだよな。

940 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 23:10:15 ID:zNlKdRHs

レイはネオとの絡みで後半少しは期待が持てるが
ルナマリアはもはや存在価値が「アスランのおっかけ」でしか
ないな。そもそも赤服の割に活躍しねェーし。
シンだってあんなおバカでなんで赤服なんだ？成績良かったのって
ＭＳの操縦くらいにしか思えんがなぁ…

941 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 23:13:42 ID:k0XNsDrm

>>939
声優には歩合制ってのはないから他の人と同じ額を貰っていますよ（あと、ランクみたいのもある）。
こういうのを業界ではギャラ泥棒というらしんだが…もっと使えよ糞が。
もしくは華々しく散らせてやってくれ。このまま空気キャラにしとくつもりか？

しかし、糞嫁はギャラとか、作品製作の予算とか考えないのか？
無意味な一言言わせるためだけに呼ぶんだったら、その台詞は切れ。

942 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 23:16:21 ID:Q2umFnEs

ほう、声優は歩合制じゃないのか。
じゃあレイの中の人にとってはいいことだｗ

943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 23:21:07 ID:l6UfUPMS

>>940
コーディネーターって、みんな頭いいんじゃないの？

944 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 23:24:22 ID:w0i0rEG4

>>943
アーサーもコーディだよな？

945 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 23:26:03 ID:/FfngEA3

いいわけないだろ、月給もらって仕事楽ならラッキーな、業界じゃないだろ？
安くてもいいから、出番増やしてくれだろ。
レイの中の人としては・・・。

946 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 23:26:22 ID:1BQgrX2F

>>944
ビックリするのも高い能力が必要なんですよ。

947 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 23:28:33 ID:Q2umFnEs

まあ、種死出たからって他のアニメで仕事増えることも無いだろ

948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 23:29:22 ID:yFtHZoEX

議長の中の人、いいギャラ貰ってるんだろうな。

949 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 23:32:03 ID:w0i0rEG4

>>946
個人的には黒歴史にした方がいいと思っているが、
キラはナチュラル用設計になってたガンダムのＯＳを
コーディ用に書き直したんだよな。

それはもう、ナチュラルじゃ歩かせることも難しいくらい
に複雑で高機能、だったんだよな。

・・・ドラマ見てる限りでは、どうもなあ・・・

950 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 23:43:41 ID:81nbigAd

今日はじめてサイバーフォーミュラSIN見た。
早見最強。意味深セリフや「あれ」「それ」などの単語が満載。
スタンスといいもろにキラの分身じゃねーか。ﾜﾛﾀよｗ

最強の主人公がもう一人の主人公に最後の勝負で敗北。
まんま無印種。負債さんはこの展開がすきなのか？
でも話は破綻してなくて面白かった。

しかし種は戦争だ。
戦争となると命の問題をタッチすることになり、世界観とか思想とかの範囲が
馬鹿みたいに広がるから、カバー範囲が負債では追っついてないよーに見える。

サイバーの場合サードの守備範囲を無難にこなせば済んだが、種は外野を
一人で守らなきゃいけないくらい範囲が広がる。無論カバーできない。
結果突っ込みどころ満載になっちまうって感じだ。

負債さんはもうちっと小さな世界を舞台にした脚本にした方が良さげだな。

951 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 23:45:57 ID:Y0ealHe/

次スレ

機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-419
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1109083537/

952 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況版で：05/02/22 23:55:36 ID:WwCRP+yk

>>951
あえて言おう！乙であると！

953 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/22 23:57:13 ID:q+HFiRF9

その系譜図とやらに、ザクやインパルスなどの種デスのＭＳは
ひとつもないな…

954 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 00:05:15 ID:PIaCQ0ev

あってたまるか

955 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 00:14:38 ID:yWW6RNZ8

>>948
CF-SAGA/SINに出たときに、池田氏を出したために
他のキャラの中の人があまり呼べなかった、って笑い話があったな。

956 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 00:24:56 ID:r7ostYbB

なんつーかさあ。妄想だと、素人考えとは判っているんだが・・・。
この設定、ギミックなら、今の３倍は面白く出来ると思えてしまうのはどうなのさ。

957 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 00:29:44 ID:0wGQx/9D

負債どっちの考えか知らんけど、ガンダムというかロボットアニメで
わざわざ戦闘が一切無い回を作ってまで人間描写する必要あったのか？
売り上げ考えるなら多少不自然でも毎回戦闘させた方がいいと思うが

958 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 00:30:03 ID:yMB0VWRd

>956
同意。高級食材を丸焼きにしただけみたいな
もったいなさだよ。焦げまくりだし。
料理人(脚本家)を変えるべきだよ。

959 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 00:31:59 ID:bkCWCI8n

そうやってできたＺが面白かったかい？

960 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 00:41:23 ID:e10bF7K9

Zはほとんど毎回戦闘してたから、否が応でも戦略戦術こらなきゃならなかった。
だから似非なりに楽しめたし、戦闘を通してカミーユとジェリドがお互いの考えぶつけあったり、クロトワやアムロとの確執も描けていたと思う。

一話まるごと人間描写してる割に薄杉かと＞種死

961 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 00:42:13 ID:nlJ/jeMa

>>957
１クール２クールならまだしも50話近くずーっと戦闘ってのもな。
ロボットアニメだからって人間描写は必要でしょ。

問題はその人間描写がうまくできていない事にあるのだ。(まあ、シンのDQNっぷりは伝わっているか・・・)

962 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 00:42:21 ID:7yARwBcH

構成（嫁）に文句言いたいのも分かるが
脚本もヤバイよな。
今回の作戦やラクス暗殺部隊などのおそまつな作りをみるとそう思う。

963 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 00:46:04 ID:lG1IQVcG

議論のすれ違う理由

「自分の問題意識の外にある物事をどうでもいいと思ってしまう人は、
　問題意識を共有できる人と共有できる範囲でしか議論できない」

964 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 00:47:15 ID:wkYOVBik

明日はテレビ埼玉でＺだな

965 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 00:48:57 ID:nlJ/jeMa

どうでもいいと思ってるから問題意識の外にあるんじゃないのか。よくわからんが。

966 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 00:59:35 ID:w2L+SD6x

>>943
勉強が出来るのと頭がいいのは違うと俺の中の人が言ってた。

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 01:04:55 ID:/Uk2xZ8H

>>966
まあ一般的なことだな

968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 01:07:12 ID:35ekdkYa

>>943
あのなぁ…多分頭の回転等はいいのだろうけども。
性格や知識は教育の問題だしね（スペックが高くとも内容を詰め込まなければただの人）

シンの場合は性格に問題あるけど、別の部分で能力が高いんじゃないかな？
操縦とか射撃とかまぁ戦闘スキル？ｗ　常識は全くないと思うけどね

ここからは俺の想像てか妄想↓（設定詳しくないのでトンチンカンなこと書くかもしれないけど突っ込みよろ）
コーディは基本スペック高いので個別というか能力に合ったものを伸ばすような教育をしているんじゃなかろうか？
もちろんコーディネーターとして生まれる前からある程度の素質的なものはデータベースとしてあるのかもしれないし。
ここまでシンを擁護したような文章を書いたものの、シンが赤服なのは俺も納得いかないな…。
性格面を補って余りあるほどのパイロットセンスということなのかもしれない

969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 01:10:42 ID:e10bF7K9

FSSの騎士みたいに、反射神経とか筋組織とか、あと演算能力が異常に高いんじゃないかと解釈してる。
一般にいう頭がいいとは違うだろね。

970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 01:12:57 ID:LH2jJVnt

>>968
基本設定としては
コーディネーターはナチュラルから欠陥遺伝子を抜いたあくまで”引き算”状態
思考パターンにも違いがあって、コーディは合理的な性格（もちろんプラスマイナスはあるが）
・・・・・・・・・だったはずなんだが　

971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 01:13:14 ID:uTQfqEAx

IQが高いって先生に言われてた同級生は高校中退して今パチプロやってます。それなりに稼いでるみたい。
そういう事だろ。努力した方向性なわけで。伸びる力は持ってるってのがうらやましいね。

972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 01:18:06 ID:35ekdkYa

>>970
そうなんか　orz
激しく勘違いしてたよ。
でもマイナス面だけ引いたにしてはあの強靭な肉体は不思議だなって突っ込み始めると止まらなくなるかｗ

973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 01:21:53 ID:nlJ/jeMa

思ったんだがコーディネーターだからって必ずしも知性面を改良されたとは限らないのでは。
中には運動神経だけとか、芸術的センスとか、単純に容姿のみとかを改良されているん人も多いんでない。
アーサーとかは遺伝的に芸人センスに優れたコーディネーターとかな。

974 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 01:26:00 ID:r7ostYbB

たしか、NHKでやっていた番組だと、脳のシナプスから放出される脳内物質を受け取る
レセプターの分子構造に関係が有るらしい。
その分子が短いと、反応しやすく、且つ閉じやすい。長いと反応しにくく閉じにくい。
うろ覚えだが、前者は、反射神経や好奇心に優れるが、後者は反復学習による記憶に強い。
悪く言えば､前者は切れやすいDQNになって、後者は愚鈍なDQNになる。

天才とキチガイは紙一重というが、アインシュタインの脳を調べたら普通より神経細胞の
密度が濃かったらしい。しかし、神経細胞の数が多いと言い訳ではなく、胎児から新生児
にかけて、大量の脳神経は刈り取られるらしい。

そうでないと、記憶の混乱や、特定の刺激に適切な反応が出来なくなるらしい。
白痴的天才(イディオ・サヴァン)の中には、これも含まれるようだ。

個人的見解だと、ラクスはこのタイプの脳を持っていると思える。

975 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 01:26:23 ID:/5eFQbSV

来週、西川キャラでるのか？

976 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 01:28:31 ID:35ekdkYa

>>973
やっべﾜﾛﾀｗ
吉本な新鋭艦想像しちゃったよ…。

>>974
俺愚鈍なDWNぽ（´д`)
頭の回転の速い人に憧れるYO

977 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 01:28:48 ID:LH2jJVnt

>>973
とりあえずアストレイ読んどけ

容姿だけコーディネートされてる奴もいるし
戦闘能力特化の奴もいる

978 ：974：05/02/23 01:29:11 ID:r7ostYbB

>>神経細胞の数が多いと言い訳　×
>>神経細胞の数が多いと良い訳　○
でした。

979 ：sage：05/02/23 01:37:34 ID:GenGXFs+

レイはなかなか市なんぞ、後々ｷﾞﾁｮからシンと一緒に
核動力ＭＳいただいちゃうそうだ。

980 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/02/23 01:38:57 ID:35ekdkYa

>>979
ﾏｼﾞ？ﾈﾀ？
マジなら本当にどうしようもないな…これ以上ガンダムの戦力インフレさせてどうするよ。
ただの一般兵虐殺アニメじゃないかよ