スターシップ・オペレーターズ　第15艦橋

　　　☆議論したい奴は最低限擁護集読もうぜ☆
関連サイト
「スターシップ・オペレーターズ」擁護集
http://eswat.k-server.org/sto.htm

テレ東系　毎週（水）18:00〜
公式
http://www.starshipoperators.com/
ジェネオン
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/anime/sso/
テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/starship_o/
メディアワークス
http://www.mediaworks.co.jp/index.php

前スレ
スターシップ・オペレーターズ　第13艦橋　（事実上の第14艦橋）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1107348507/

関連スレ、その他情報はたぶん>>2-15辺りにあるはず。
=====================重要=====================
・【※実況厳禁】スレあぼーん＋懲罰サーバ（スレ運営が困難）送りとなります。
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。
・荒し、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。
==============================================

関連スレ
スターシップ・オペレーターズにしてはまずまずだな
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1105522295/
スターシップオペレーターズを原作厨が語るスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1106233382/
スターシップ・オペレーターズ　operation.1
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010421269/
水野良 総合スレ36
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101824659/
スターシップオペレーターズ　ﾊｱﾊｱスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1106216111/

＞第一艦橋（統合管制）
（艦長）神崎キスカ･小尾元政
１（艦長補佐）香月シノン･ 伊藤静
２（主任通信員）氷坂アレイ･ 渡辺明乃
３（主任観測員）秋里ミユリ･ 浅野真澄

＞第二艦橋（射撃管制）
（副艦長・第二艦橋射撃管制砲術長）桐生タカイ･加藤将之
４（射撃管制員）若菜サンリ･ 能登麻美子
５（遠距離防御管制）神谷イマリ･ 甲斐田裕子
６（近接防御管制）七瀬ユキノ･ 新井里美

＞第三艦橋（航宙管制）
（副艦長・第三艦橋航行管制）三上シント･坪井智浩
７（第三艦橋副航宙士）麻耶アキホ･ 榎本温子
８（浮遊物監視員）里美レンナ･ 浅川悠
９（星間気象観測員）間宮リオ･ 川澄綾子

＞その他
（研修医）篠原ミナセ
（補給長）荻野セイ･清水香里
（機関長）榊原コウキ･川田紳司
（技術士官）結城シメイ･入野自由
（元総理大臣）間宮タツマ ・有本欽隆

＞スターシップチャンネル２３００
（プロデューサー＆ディレクター）ピータースパイクス･ 志村知幸
（レポーター）ディータ・ミルコフ：生天目仁美
（放送作家）トニー・ガリアーノ

この世界は、一応母星である地球が主体。
他にもいくつか殖民星域があって、キビのあるヘンリエッタ星域はＭ４２オリ
　　　オン星域の向こう側の辺境。ちなみに、地球からは１５００光年離れていて、
　　　ワープ使いながらでも半年ぐらいかかる。惑星国家キビは、実は日本資本の植
　　　民星系。でも、ヘンリエッタ星域の惑星国家は「ヘンリエッタ星域自治連合」
　　　をつくり、地球からの経済的軍事的独立を標榜。キビも連合所属。
いわば、ジオン公国のように、自治星域運動をしていた。
王国（ヘンリエッタ星域惑星国家同盟）は、地球からの独立を目指す自治連合
　　　の企ての阻止を主張して戦っていて、国連安保理の常任理事国にも政治工作を
　　　している。そのため、王国擁護の常任理事国（ロ、中）もあり、国連は宇宙軍
　　　を派遣できない。地球から見たら、地域紛争だと思われている。
って感じ。

まず、舞台になっている「ヘンリエッタ星域」では、地球からの自治独立を目
指す「ヘンリエッタ星域自治連合」と、劇中で「王国」と呼ばれる、独立に反
対する勢力である「ヘンリエッタ星域惑星国家同盟」が対立構造にあった、と。
で、主人公達が所属する惑星国家「キビ」は連合に所属していたが、同盟勢力
の拡大を図る「王国」側の武力攻撃により、２隻しかない自国艦の内１隻を沈
められて前内閣が失脚、新政権はあっさり翻意。
（※この世界では各国家数隻ずつの宇宙戦艦が軍事力のほぼ全てで、１隻でも
沈められると戦力としては大幅なダウンとなる）←って事でいいんだよな？

試験航海中だったアマテラスの乗員は別星系のドックに停泊中にそれを聞き、
　　　正規士官達は国家の決定に従って艦を明け渡すが、乗り組んでいた士官候補生
　　　の中に居た前首相の姪（だっけ？）はそれを良しとせず、一部仲間と共謀して
　　　反乱を煽動。それに躍らされた一部候補生は、一時製造企業に返還された隙を
　　　突いて、横から割り込んで買い取ったアマテラスただ一隻で独自に戦う事を選ぶ…
（つまり主人公達が戦う事を選んだのは、結局は多分に政治的事情による煽動に煽られてしまったため）

Ｑ：その場のノリで戦争を始めてしまうこの若者たちは、何かヤクでもキメてんのか？

Ａ：アニメではあまり描かれてませんが、横暴な王国の侵略に対する怒りが底にあります。
　　また一部の者が計画的に扇動した結果でもあります。全員が賛成したわけではなく、
　　原作では候補生の３割が退艦しています。

Ｑ：主人公は嫌がってたくせに、なんで残ってんのよ。マゾ？

Ａ：原作によれば、仲間が残るので見捨てておけなかったそうです。

Ｑ：戦艦１隻で勝てるわけ無いじゃん。こいつらバカすぎ。

Ａ：原作によれば、この世界では戦艦は非常にお金がかかるので、小国では１〜２隻くらいしか
　　持ってません。そのため１対多、多対多の戦闘はあまり発生しません。
　　１対１の戦闘であれば、アマテラスは最新鋭艦なのでかなり有利に戦えます。
　　実質、戦艦＝軍事力なので、戦艦を失った小国は降伏せざるをえず、キビもそんな小国なので
　　王国に１隻破壊された時点で降伏しています。王国は侵略した国の軍事力を吸収してるので、
　　艦数は比較的多いです。

Ｑ：王国は戦艦多いんだから取り囲んじゃえば楽勝じゃん。

Ａ：支配地域の見張りに動かせない艦もあるので、なかなかそうも行きません。
　　仮に多数で来ても、アマテラスに守るべき土地は無いので逃亡すればいいだけです。
　　ワープにも色々制限があるので、逃げる間を与えずに囲むのは困難です。

Ｑ：戦艦が金かかるんなら安い艦載機をたくさん作れば？　戦艦大和の最期を見ろ！

Ａ：宇宙では、小型機と戦艦で（海上のような）著しい機動力差はないので、射程も航続距離も
　　破壊力も低い小型機では戦艦に対抗できません。

Ｑ：候補生の家族を人質に取れば？　スポンサーの銀河ネットに圧力をかけるとか。

Ａ：人質交渉を銀河ネットに流されたら王国への国際的非難が高まり、国連の介入を招くことになります。
　　実は王国と言っても所詮は辺境の雄にすぎず、国連の軍事力には全然叶いません。
　　銀河ネットも全銀河に広がる企業であり、王国が容易にどうこうできる存在ではありません。
　　ちなみにアマテラスのスポンサーになってるのは、銀河ネットのほんの１チャンネルです。

Ｑ：アマテラスって名前、センスわりぃ。

Ａ：原作では銀河ネットで公募をかけて決めてます。
　　和名なのはキビが日本からの入植者の国だからで、候補生も日本名です。

Ｑ：説明聞いてたら、原作が面白そうに思えてきたぞ？　俺、騙されてる？

Ａ：てゆーか、アニメが説明無さ杉。１巻の大半を１話に詰め込むな、ボケが！

第１話のおさらい

祖国もうだめぽ
　　　↓
よし、俺たちがなんとかしる。とりあえずテレビ局に放映権売るのどうよ？
　　　↓
うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ。お前マジ頭いいな、王国に勝んじゃね。
　　　↓
流石だな漏れら。アマテラスマンセ〜〜〜！！！
　　　↓
でもさこのＴＶ相手国でも放送してるから、こっちの作戦筒抜けじゃん
　　　↓
うはｗｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　↓
王国のレールガンTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
　　　↓
うはｗｗｗ誰かｗｗｗｗ助けてｗｗｗｗｗｗくれｗｗｗ
　　　↓
小惑星に隠れて迎撃。これ最強、マジおすすめ。
　　　↓
イヤッッホォォォオオォオウ！　沈黙ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
　　　↓
あのレールガン、ｷｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　↓
それがスターシップクオリティ

第２話のおさらい

よっしゃ今回もがんばるぜ
　　　↓
元総理を連れてきて亡命政府扱いだよ。夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗ
　　　↓
おい２隻追ってきた！逃げるぞ！
　　　↓
どこ行く？どこでもいいや。
　　　↓
フェニキアがいいんじゃね？
　　　↓
うはwwww異論無しwww決定www
　　　↓
艦の修理しなきゃまずいＹｏ！
　　　↓
敵艦ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
　　　↓
うはwwwwwwwwビーム相殺されちゃったよwwwwwwwww
　　　↓
とりあえずリボルバー準備。これ最強。
　　　↓
霞イカ墨準備中整備兵あぼーん
　　　↓
リボルバーヒット！主砲で撃沈ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
　　　↓
スポンサーの意向で宇宙葬しとくか。
　　　↓
それがスターシップクオリティ

第３話のおさらい

よっしゃ今回もがんばるぜ
　　　↓
シャワーシーンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
　　　↓
戦争ってホントに人死ぬんだな。ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwwwwww
　　　↓
船外活動中太陽フレアｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
　　　↓
俺はもう駄目だ・・・君だけでもイ�`・・・by副艦長
　　　↓
イケメンが美女庇って事故死。きっと全米が涙ｗｗｗｗｗ
　　　↓
やば、普通にボツになっちゃったよｗふぅー、死ぬとこだったぜｗｗｗ
　　　↓
どうする？ネタうかばねぇや。
　　　↓
みのさんの学校へ行こうの未成年の主張がいいんじゃね？
　　　↓
うはwwww異論無しwww決定www
　　　↓
あはｗじゃあたし告るｗｗｗ
　　　↓
女の子にあんな事言われたら夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗ
　　　↓
みのさんつながりでＦＡしとくか。
　　　↓
それがスターシップクオリティ

第４話のおさらい

うはwwww今回は敵が見えないぜTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
　　　↓
そんなの簡単よ)ﾌﾟｹﾞﾗ。気合を入れて探す！
　　　↓
良い事思いついた！ww明るいところで見たほうが見つけやすい！ww
　　　↓
うはｗｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気合を入れる合言葉は「能登可愛いよ能登！」で行こうゼ！ ステキー。
　　　↓
敵艦なかなかみつからねえなあ。ちっ。
　　　↓
ミサイルで明るくして探す。これ最強、マジおすすめ。
　　　↓
うはwwww異論ｱﾘwww高えよ。
　　　↓
wwwスポンサーから予算下りたよwwじゃあ採用ww
　　　↓
wwwアマテラス必死だな。wwヤケ起こしてんじゃねーの？ww
　　　↓
敵ﾐﾂｶｯﾀｰ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!
　　　↓
よっしゃ後はおれにまかせろ。
　　　↓
イヤッッホォォォオオォオウ！　沈黙ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
　　　↓
wwwおれたちゃ海賊♪やっと戦争がハジッマタね。
　　　↓
それがスターシップクオリティ

第五話のおさらい。

水着、アイコラ作られてもうあたしたち売れっ子のアイドル？いや〜ん、まいっちんぐwww
↓
芸能活動あるから式典に参加汁！ ついでにチャイナタウンで買い出しもしる♪
↓
満貫全席だよ　うはｗｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
王国が中華街に宣戦布告━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
↓
うはｗｗｗｗ式典が暴動に発展ｗｗｗｗ逃ｗげｗろｗ
↓
クーデター中継するためにコスプレしチャイナ♪
↓
あはｗｗ時計見てる人倒しちゃってｗｗｗｗスパイ映画みたいｗｗｗ
↓
あたし、実はマジでスパイだしｗ
↓
マジで？てか、スパイがスパイって言っちゃっていいのｗｗｗｗ？？？？
↓
じゃ〜あたし今から免税店の店員になるｗｗｗ
↓
じゃ、あたしはウェブデザイナーになるｗｗｗｗ
↓
おれ、芸能人に会っちゃったよ♪
↓
作画間に合わないから後編につないどくか
↓
予告必要なし
↓
それがスターシップクオリティ

第六話のおさらい。

前回の続きにゃん
↓
あたし生身の人間撃てないわwじゃわたしがやるから待っててね♪
↓
マシンガンで撃たれた〜でもテレ東だから血が変な色ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwww
↓
私が処刑されても政治家としては勝ちよん♪ｗあはんｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗ
↓
泣いているの？キスキター！━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
↓
穴掘るチャイナ♪wwww折り畳みスコップでゴリゴリwwww
↓
発電所壊すよ♪wwww電源止まるよ♪wwww
↓
wwwアマテラスはテロリストだから差し出しちゃうよwwww
↓
マジで？wwwwてか、世論が許さないよ♪wwww
↓
じゃ〜やっぱやめるｗｗｗ一緒に王国と戦おうぜ♪wwww
↓
着陸の神様キター━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
↓
超魔術脱出大成功♪
↓
www原作でも死んでない人が死んでるンすけどwww段取りどうします？www
↓
次回機動戦士ガンダム0083
↓
それがスターシップクオリティ

Ｑ：どのアニメキャラと反乱起こしたい？
Ａ：
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、香月シノンちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ
Ｑ：どのアニメキャラと船外活動中にフレアに巻き込まれたい？
Ａ：
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、氷坂アレイちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ
Ｑ：どのアニメキャラに全宇宙放送で告白されたい？
Ａ：
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、若菜サンリちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ
Ｑ：どのアニメキャラに潜行艦を発見してもらいたい？
Ａ：
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、秋里ミユリちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

Ｑ：どのアニメキャラに思想から家族構成、卒業後の進路までスパイしてもらいたい？
Ａ：
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、里見レンナちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ
Ｑ：どのアニメキャラと一緒にショッピングしたい？
Ａ：
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、麻耶アキホちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>1
乙！
スタクオが水曜日ワーストアニメだと思ってたけど、
今週はブービーアニメになってちょっと悲しいよ。

>3
テンプレ
（研修医）篠原ミナセ　の中の人、「小林ゆう」追加してほしい。

>>15
いやいや
ぶっちぎりワーストが
同着の首位になったというところではないか？

水曜って、ほかにも糞アニメあるの？
いや、昨日はこれしか見なかったもので。

>>18
とりあえず、「魔法先生ネギま!」「ジンキエクステンド」「Xenosaga THE ANIMATION」は評価が著しく低いな。
いずれも、原作はイイのにアニメ版は糞だ、という論調が「スターシップオペレーターズ」と共通している。
４作品の中で「ジンキエクステンド」をワーストに挙げてる人が居たね。「スターシップオペレーターズ」は
説明不足で分かり難いという指摘があるが、説明不足・分かり難さの点は「ジンキエクステンド」が上回ってるｗ

ネギまは作画以外そんなに悪くないと思うな。そんなに良いわけでないけど。
基本的にノリの軽い作品として見れる安心感はある。

で、スタオペは人が死んでもノリが軽いから哀しくならないという安心感がけほっげほっ。

自分はジンキは原作読んでないけど、そこそこ楽しめてる。
スタオペもそんな人がいるのかな・・・

ジンキは作画もいいし金もかかってるのに、勢い良くつまらないのがある意味痛快。
つーかあれは原作もそんなに面白くなかったような気が。

わたしはスタオペの原作読んでないけど、おさらいとか擁護集とか楽しんで見てるよ。
おかげで本編も楽しみぃ。

オフでも髪型が同じなのは(ry

アニメスタッフはなぜレンナたんを殺したのでつか？

まぁ、おかしかった点をまとめるとだな
ところで今はどういう事を議論してるの？
個人的つっこみどこ
・穴掘るのってありえない
・燃えてんのはなに？
・管制塔から銃撃？んな馬鹿な
・送電ってなんのために止めたのよ
・レンナたん殺すなよ

見逃したからよくわかんないんだけど
管制塔から銃撃って何がいけないの？

>>25
次回以降で何かを描いてくれると期待してる。例えば、
レンナの残したデータがピンチを脱する切り札になるとか、
アキホの立ち直りのドラマが描かれるとか、てゆーか
何も描かれなかったらキれる。

>>26　おまえは本当にバカだなあ。

＞ ・穴掘るのってありえない

何のためにタイトルが大脱走でバイクの跳躍シーンをいれてるのかと
小一時間説教したい。マックイーンは遠くなりにけり、か。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.､_,-,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-rｿ‐'‐､ﾘ>‐-､　　　　さ・・・真白様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>'´　､ ._i,.;_ヽ　　＼　　そろそろ>>1乙の時間です
　　　　　　　　　　　　　　　　　 f　iｯﾉ''~,-‐ ヾi!　　　＼
　　　 え〜〜〜ッ　　　　　　　 ﾄ,r',- 　 ﾍ;ｱ　|　　| ヽ ､!
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ､r'' i　_　r'" ,　 ! ﾉ_)ﾘ,_､
　　　　 ＿, -‐ヽ＾ヽ, 　ヾヽ_,.､ 　 ,!|ヽ _ ﾞ､j　'ｰﾘ;ﾆi-,r'ｴ'_ﾉﾘ
　　 ／　 ,　　　　ヽ ヽ-､ri_ﾞiﾞﾘﾞi （_　　 ,'=‐_イr'　ﾉrｼ´　　ヾ)
　／　　　i 　 ヽヽ ヽ､ヽ.ヽ´｀"' !､ ｀'｀'´i＾ヾrｭir＾i´{(,_　　　　）
　　　　　 i＼､ |ヽ|ヽ!ヽﾄ､,ゞ't'"´ ＼　 ('/ ,.|_ﾊ_)｀人i_)　　　ﾉ
　　　　　 |｀ﾞ' ｀'ー‐'" '　|i}､| '､ _､rヽ!, (／/_ /｀'-､ '=,､.　　 |
　　/　 　 |　　　 ;(_.)　 r|ﾘ.ﾉ　 i　　　',r'--､!｀ヾヽ　｀ヾ'､.　　!
　 / / 　 i !　／/／/　 ﾞ'i　　　ヽ,､　 !　 rfﾞ　　　ﾄ,､_//'i_.　 |
　/ / i　 ﾊ|　　　r'"'--, ﾉ　つ 　 !ヽ.　　/ヽ､＿　）　 ｀)´　 ｜
　 / / .ｉ | .|!　　　￣｀´ｲ　　 っ　 ｀､＿/　　　　ﾄ'_　　r'　＿ﾉ
　/ / ,ｲ |,_|!_'r‐､,__,イ　|　　　 　 　 　 ｀i-､_　　　/>-'‐ﾆ,
　_ﾉ,ｨﾞ | |'こ'y)/ノ| i |　/　　　 　 　 　 r' ー-＞､'/‐='|､　ヽ
　､<ﾊ |._!‐'_Y__´｜/,.ｲ　 　 　 　 　 ／　 -'"　　　 /ﾞ ヾ､　ヽ
　　Y Y　 '　'ｰ,_)//,ｨ_|r‐ヾﾞ)　　　 ,/　　　　 　 　 /　　 ! ゝ ヽ
　　 | _i　　　　(''／ f　 ｀　 '） ）i　fr!　　　　　　　　　　　|（ ヽ'
　　／ﾏ　　　　）　 iﾞ　　　 ノ´ ﾉ iｿ !　　 　 　 　 　 　 　 | ) ヽ
　(´　　ヽ､ﾆｯf´ｉ　 ﾄ､_r‐'´＼　rｿ　　　　　　　　　　　　　|ｿ　|
　ヽ'､ 　 　 　 |　ｉ　|｀´　 　 ﾘ､ )i　　　　　　　　　　　　　｜)　|

>>29
最終回までどれだけ映画のパロディシーンを
発見する事が出来るかに切り替えた方が面白いかもな

>>25
死んだと見せかけて
通信機で勝手に殺すなと・・・

そういやなんで空港に侵入したの？

>>33
報道のためじゃばかったっけ？
ちょっと見返してみる。

>>33
sageれ。

Ａ：宇宙では、小型機と戦艦で（海上のような）著しい機動力差はないので、射程も航続距離も
　　破壊力も低い小型機では戦艦に対抗できません。

物体は大きさが2倍になれば質量は8倍になるから普通に機動力差が出ると思うんだが。

>>36
宇宙では大きさは関係ないんだが・・・

>>37
ハァ？ｆ=maという式をしらんのか？

>>36
大きさが2倍になれば体積は8倍になり、搭載できるエンジンの量も8倍になる。
とかいう議論が昔あったような。

>>36
謎のダークマター推進器搭載の有無の差ということだろうね。
桁外れの機動力と航続距離（一般的な意味として）が得られるみたい。

はっきりいうと小型機なんて秒速何万メートルというスピードで飛行したら攻撃なんて当たらないと思うがな。

>>36
でも、長距離的だと辛いんじゃない？
デカイエンジンつめないし。

>>41
中の人はどうなるの？
それならミサイルで十分だと思うけど。

重力補正装置はついてんだろ。

秒速１０ｋｍなら延々と加速し続ければ到達可能だろうが
多分運動状態と予想回避行動を把握されて簡単に撃墜されるかな。

>>38
つまり、ｍが8倍になっても、ｆも8倍になれば、ａは同じということかと。

>>41
秒速何万メートルというスピードで飛行してたら殆ど曲がれない罠。
殆ど真っ直ぐにしか飛行できない物体なら、たとえ秒速何万メートルだろうと、
簡単に撃沈できると思われ。なにしろ、光速の35%のプラズマキャノンに
プラズマキャノンを当てて消すことができる世界なのだから。

>>44
スタオペ世界には重力制御技術は存在しない。

>>38
船体ごとぶつかる戦闘なら有効か

大体、そんな速度で宇宙空間を飛んでいたら、
空間に浮遊する塵と衝突するだけで船は大破するんじゃないのか

其処は無視するか、何らかの手段でクリアしてると考えないと宇宙戦争なんて出来ないけどね。
艦隊戦で戦列なんて組もうものならあっという間に全滅ですぜ?

>>49
1話見てないのか？

>>49
そのため、スタオペ世界の艦艇には破片破壊用のパルスレーザーが装備されています。

>>50
必然的に、少数の艦が数十万km離れて撃ち合う戦闘になる。スタオペ世界の戦闘がそれ。

>>37
このコテハンは何で常にageてるの？

基地からの攻撃はシャトルやバイクに全然当たりませんでしたけどね

兵器の射程が長ければ長いほどその分よく当たるっていう世界なんだろ
逆に射程の短い兵器は極端に当たらないのさ

いや、射程の長い武器の方が当たりにくいぞ

それがスターシップクォリティ

>>54
シャトルやバイクの操縦が神だからでつ（藁

>>55
角速度の問題もあるので、一概に間違いとは言えない。
同じ速度で回避運動していても、遠くよりも近くの方が角速度が大きく、
自艦の旋回に時間もかかるし、照準も合わせにくい。
だから、近付かれる前にあぼーんしなきゃならない。

自分の艦に向かって直進してくるプラズマを撃ち落とすのは結構楽かもしれないな

そうだな、ほぼ正面からくるんだしな
しかも口径でかかったしな

一日中張り付いてるIDを毎日見かけるんだけど、
こいつらなんなの？

まぁアレだ。
SFなんてSW前は子供以外まず見るものではないという位置にあったものなんだ。
このアニメも本来はそんなもんになってたんだろう。

世論の形成ねぇ・・・

社会学を少しでも齧ればメディアの枢要機能としてのアジェンダ･セッティング
はもう手垢の付いたオールド･セオリーなんだが（秦祐治氏の分析に詳しい）。

なんか都合のいい部分の解釈だけでこの作品中のメディアＣＨは存在してる気が。

左様であるか

ござるね

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、スタオペの第一回の視聴率。

*1.8%　　(新)スターシップ・オペレーターズ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107789878/6

榎本温子酷すぎる

左様であるか

最近漏れ水曜日が楽しみに感じてる自分に気付いた。

何度も太ももを見直してる自分に気付いた

1.8%？！
すげぇ！
あの『水曜どうでしょう』番組開始初期の平均視聴率に勝ってんじゃん！！
（『どうでしょう』は1.6%）

>>71
えっと、あれって確か北海道ローカルだったっけ？ｗ

>72
さいでございます。
ＨＴＢローカルで当時は深夜0:50〜1:20の放送

因みに『サイコロの旅１』、『粗大ゴミで家を作ろう』の辺りです。

アニメがタレント活動の場面をカットしてる代わりに、
アニメ雑誌が頑張ってくれてるぞ。
で、皆の衆、ニュータイプ３月号の見開きはどうよ？

ちなみに、今後の展開だが、第９話から、
アニメオリジナルキャラキターーーーー
アニメオリジナル展開キターーーーーー
となりそうだね。

うはｗｗｗｗｗ
第１話視聴率やベーよｗｗｗ
　　　　　　１．８％
夕方６時でこれはヤベーよｗｗｗｗｗ

流れ読まずにレス
＞前スレ986
第三艦橋の３人でダンスユニットって、一人はあの金髪の娘か！？

リオさまも踊ります。
これを映像化しなかったアニメスタッフは糞。

「お色気系」はすべて排除してるからねえ。
いわばアニメ版スタオペは、「エンタメ」の方でなく、「報道」の方ってことなんだろね。

水着になるシーンは映さないっぽいの？

つか内容に関しては、
細かいこと考えてもそこまで辻褄考えて
作られてる訳じゃないのね・・。

>76
良家のお嬢で、クラシックバレエとか習ってたようです　＞間宮リオ

レンナたんがダンスやってた理由はよくわからないが

深夜の「ネギま」に視聴率で負けてる

6時って微妙なんじゃないか?
むしろ7時の方が見やすい気がする。
そして最近は深夜が一番盛り上がるw

放送時間からすると、メインターゲットは中高校生？
実際には、ツッコミ目的の大きなお友達の方が多そうだが。（ｗ

正直いって、漫画版の方が数段マシ

６時っていうと職持ちは大抵リアルタイムで見れない時間。
中高生は塾に出かける時間。

１話から見てるんだけどキャラクターがさっぱり分からん

>>86
俺は原作も読んでたはずだがキャラはシノンしかわからんかったぞ。

ぶっちゃけ設定さえわかっていればキャラなんてどうでもいいので気にするな。

シンンとレンナがどんなに親しかったのか描かれてないからシノンの悲しみに共感できな

>>75
視聴率スレによると3回目まで
1.8→0.8→1.1%
そろそろ次の数字が知りたいところ
だが。

今回は褒める側にも貶す側にもまわれるかなあ……。よし、褒めることにしよう！　
えーとですね。先週から筆鋒が鈍っているのは、
別に出演者の一人がここを読んでいるのが発覚したからとか、
別にそういうことではありません。
違います。
誤解です。
そういう事にしといてくださいっ。
それでは、以下本題。

６話総括。(早

アニメ内の台詞から見る限り、シノンたちは「いい画を撮ってくる」だけの目的で、シュウ地上軍の軍事基地に侵入し、
あまつさえそこでシャトルにピックアップしてもらうという危険な賭けに出たことになる。

てことは逆に、あの脱出行の展開には、「いい画をとってくる」という縛りしかなかったわけで、
ストーリー上の必然性は極めて薄い。

しかも代替手段も用意されている。作中で直接の説明はなかったが、
穴掘って侵入したり、ジェット燃料で数キロの平行線をひく危険や物理的困難を冒すぐらいなら、
闇夜にまぎれて郊外に脱出し、人気の無い(あるいは少なくとも、対空砲火が近場にない)
砂漠地帯で拾ってもらう展開は十分可能だったと思う。

このように、あの脱出行は、シノンたちがどんなハチャメチャをやろうとも、
ストーリーの本筋には影響しないモチーフだったわけだ(あくまで脚本上は)。

そこで、より面白く、映画のパロディーも盛り込みつつ、ハチャメチャな手段を極めてみますた！
というのが脚本家の言い分ではないだろうか。

気に入らない人は、脳内でよりリアル路線なピックアップシーンに差し替えても以降のストーリーにとって無問題、
という保険があるからこそ成立しうる作話テクだと言えなくもない。

しかし、漏れとその脳内の同志は、このようなスタッフの堕落した大衆迎合的思考を断固糾弾する！

如何にリアル路線の代替手段が用意されているからといって、ハチャメチャ脱出行を現実に見せてしまった以上、
作品全体のリアリチーを著しく損ねたことはまちがいない。

この制作スタッフの暴挙のせいで、レンナたんの英雄的行動まで嘘臭くなってしまった。

また普段ろくすっぽ入浴もせずに第一艦橋と仮眠室を往復するだけの生活で、体臭がばっちり染み込んだ
シノンちゃんの下着のリアリティーを大いに損ねた点は、今後のストーリー展開がいかに感動的であったとしても
到底取り返すことはできないと漏れは断言する。

>>91
なんだかんだ長い文書いて結局パンツかよ

別にパロディーやオマージュを盛り込む事が駄目だとは思わないんだけど、
それを無理やり差し込む事で、「なんだそりゃ」な展開になってしまったら
作品自体の世界観が、分けの分らん事になってしまうと思う。

さすがに面白くないので視聴し続けるのがキツイ・・・
修行してる感じだ・・・

つーかねSSOのコンテって如何にかっこよくとか綺麗に見せるかじゃなくて、
如何に作画が楽になるかって基準で造られてる気がするんだわ。
だから今回のレンナの戦闘シーンも棒立ちのまま数秒で終わる上に、肝腎のシーンはアキホの絵。
シノン達の脱出シーンだってお手本の映画があるから原画マンが悩まなくてすむ。
4話の魚雷爆発を省くのだって同じ理由。

絶望的な予算で13話作りきるための監督の精一杯の努力だと思うよ。
流石にまたヤシガニ作ったら監督2度と仕事もらえなくなるでしょ。

不幸な作品だな。

いや、幸運な作品だと思うぞ。
もしアニメ化されなければ絶対無名なまま終ってたに違いないからな。

>96
あまり怒るな・・・監督、脚本家などメインスタッフはびょーきなのだ　それも精神面のな。
と、沖田艦長のセリフで補ってみる


単に物心両面で窮しまくってあのような惨状をまねいたのかもしれんが・・


どうせなら２クール分作りためて地上波放映に問題のない１クールだけ
（ストーリーがブチ切れても）残りは有料放送かDVDでナー、というﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟ式か
１クール分を余裕持って仕上げられる時間を掛けて
脚本もコンテももっとマシに〜というかまともに〜練り直してからの方がよかったよ
気の毒だが時期尚早，支離滅裂，その他の四字熟語でしか評しようがないわ

D・V・D！！D・V・D！！

予算以前に絶対的に時間が足りないのだと思うんだがな。
どうせＤＶＤにするときに多少なり手直しするのだろうが、
そんな２度手間かけるくらいなら、準備期間をもっと取れと言いたい。
作画は直ってもシナリオの方は、そう簡単に修正出来ないだろう。
まー、このデキでは修正された画を観るヤツもどれだけいるか疑問だがな。

>>94
ビデオに録ってる5,6話まだ見てない・・
なんか、見る気おきないんだよな〜ｗ
実況しながらとかじゃないと、見るのきつい

>>98
ビバップは別に作りだめしてないよ。
WOWOWはともかく地上波放送中は制作も続いてた。
全話放送できなくなったので、放送する分を先に仕上げたんだよ。

いきなりで悪いんだが…
擁護集作ってる人、見てたら body に bgcolor で #ffffff 入れるなり
cssで色指定するなりしてくんねかなぁ。
うちはデフォで薄いグレーだから反転してある寝たバレが読めちゃうのよ。
いや、読まなきゃいいんだけどさ。

ｺﾞﾐｶｷｺｽﾏｿ

素朴な質問なんだが、お前らの中で見た事ある奴ってどの位いるんだ？
映画の『大脱走』って奴をよ。
どうにも『なんかの映画のパクリらしいよ』程度の人が多い気がしてさ。
やはり世代なのだろうか・・・。

>104
ガキの頃のTV放送版だけど、軽快なメインテーマやマックいーんの
脱ぎっぷり（いまでゆうｾｯｸｽｱﾋﾟｰﾙだんな）とかは覚えてる　＜うほっ、じゃないよ。

いきなりで悪いんだが…
擁護集作ってる人、見てたらネタバレページを別にしてリンクを貼るなりしてくんねかなぁ。
うちはデフォで全ての文字が黒で背景は白だから反転してある寝たバレが読めちゃうのよ。
いや、読まなきゃいいんだけどさ。

コ゛ミカキコスマソ

レンナが通信機を捨てた理由がさっぱり理解できない。
あれで助けを呼べばよかったんじゃないのか。

>107
通信内容は暗号化されてそう簡単には解読されないとしても

デムパの発信位置は特定されるかもしれない。で、
反乱軍やシュウ政府に見つかって拘束される危険があるから

通信機は発信機の役目も果たしていて、
それを持ってると敵にも現在地がばれるから、だそーです。

レンナが敵兵と交戦した場面は色々な条件が絡み合って
ああなったと思うからそのバランス感覚は上手い具合だと感じたが、
レンナを死なせた脚本家はプラズマキャノンで融解したい。
もしくはレンナたんの拳銃で手足胴頭と順番に撃ち抜きたい。

>>108
じゃ、シノンが使ってたやつは？

>>88
原作ではただのメル友で、下手するとアニメよりも存在感が薄いかも。
（シノンが親しいのはミユリだけ。３話でシノンが「すってきー」と言う
違和感バリバリの場面は、スタッフとしては、シノンが親友ミユリにだけ
見せる素の表情を描きたかったのだと思われ。）
無重力銃撃戦はむしろレンナのキャラを立てるためという印象を受けた。
だから、原作では、レンナは負傷しただけで死んだりはしていない。
アニメでは、スパイ告白でキャラ立った直後に殺してしまったからな…
一応、前に３人が蒸発した時に、シノンに「シノンのせいじゃない」って
慰めのメールを入れる場面があるが、キャラを立てるには足りないと思う。
スタッフとしては、慰めのメールを入れてくれた本人が逝ってしまった、
ということで悲しみを深める戦略のつもりなのだろうけど……

>>95
>絶望的な予算で13話作りきるための監督の精一杯の努力だと思うよ。
その可能性が高そうだな。１クールという放映期間も明らかに短か杉だよな。
4クールで予算もありそうなRAVEの時は、コンテも演出もしっかりしてたし、
環境さえまともなら、アニメ版スタオペももっといい作品になってた筈だ……

>流石にまたヤシガニ作ったら監督2度と仕事もらえなくなるでしょ。
誰よりも監督自身が２度と繰り返したくないだろうしねｗ

>>109
電源を落とせばいいだけのような気がする。

通信機の位置がバレるなら、最初から捨ててないとダメだよな。
あと、軍隊がクーデター起こしたなら陸路も当然検問だらけになるよな。
軍隊の検問は警察より厳重だしおっかないよ。
あんなに道スカスカで少し変装したぐらいでスルー、
どこを撮ってるのかバレるような中継してても全然追っ手もつかないとはおったまげる。
惑星シュウって日本並みに暢気な国ってゆーか軍無能すぎ。

>111
無謀だとはおもうけど、ｱﾏﾃﾙから直接迎えに来て貰うﾌﾟﾗﾝだから

これも原作由来になっちまうが首都郊外の原野（塩湖だっけ）まで出張ってるから
目標になる通信機が必要だったんだろう

ｳﾆﾒのように固定目標の基地でﾗﾝﾃﾞﾌﾞｰするんなら
時間あわせだけきちっとしてあとは通信封鎖するほうがそれ「らしい」かもね

>>104
>>95を受けてのレスだな。
「バイクで飛び越し」はシチュエーションだけイタダキで
実際のフィルムとは構図が全然違うのになw

あとミユリに突っ込むなら
「金網の直近に行ったんであれば掘らずに網をプチプチ切れよ」とか。
マックイーンは一度そうやって逃げてるんだから。

まぁミユリ自体が>>95みたいな感じで
実際には映画を見てなくて あらすじだけ知ってるって事なのかも。

>>113
レンナは電源落として持ってたんだろ。
アキホはうっかり電話に出てしまったから、囮として使ったのだと思われ。

>>114
>通信機の位置がバレるなら、最初から捨ててないとダメだよな。
ちゃんと放送見てたか？
アマテラスと通信したので位置がバレる可能性があるって言ってただろ。
ただ電波を出してる端末を持ってるからやばいわけじゃない。
アマテラスと通信をした端末を所有していることが危険なわけ。
まぁ、>>113の言うように電源切っときゃよさそうだが。

>>111
そうそう、これ合理的な説明が欲しいよな。
現在のケータイからの類推が適切かわからんが、レンナは建物内、シノンは郊外に居たわけで、
基地局のカバー範囲の広さが レンナ << シノン だったから、というあたりかな。
(基地局特定しただけでレンナたちの位置はかなり絞り込まれるのに対し、シノンたちはそうではない。)

それはそうと、交戦区域で携帯が使えるのは、リアルと見るべきかトンデモと見るべきか・・・

>>114
いや、クーデター軍と交戦中にまたーりと検問やってたら、そっちの方が不自然だと思う。
追っ手がつかないのは確かに不思議だがｗ

>>114
あの時点でクーデターは成功してないし、軍はクーデター鎮圧で忙しい。

>>118
？作中では、「仲間と通信したから」と言ってたような。
実際通信描写があったのは、バンに乗って逃走中のシノンたちとだし。
んで、時系列はさかのぼるが、アマテラス艦上で、イマリがレンナとの通信を試みたものの、ノイズだらけで「くそっ王国め！」とか言う描写もあったような。

いやすまん。レンナは、王国が実際に宣戦布告したタイミングを、アマテラスとの通信で知ったのだったな・・・
>>118 は間違ってなかった。

>>123
122さんですよね？ 112は俺なので。

>>98
>と、沖田艦長のセリフで補ってみる
捻り過ぎｗ　別作品でさらに中の人ネタかよｗ

>どうせなら２クール分作りためて地上波放映に問題のない１クールだけ
>（ストーリーがブチ切れても）残りは有料放送かDVDでナー、というﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟ式か
>１クール分を余裕持って仕上げられる時間を掛けて
カウボーイビバップは不幸な事故だ。当初は２クールの放映予定だったのが、
バタフライナイフ事件のせいで、第20話の絵コンテまで描いた時点で制作中断。
仕方なく、既に完成orある程度完成してた話の中から問題ないのを放映しただけ。
サンライズじゃなきゃ、そのままお蔵入りになってたところだ。

>>100
結局、企画の時点で失敗だったんだよ。アニメスタッフは不幸にも巻き込まれた。
何十周年記念作品だか知らないが、その何十周年とやらに合わせて放映さえすれば
あとはどーでもいいって考えで企画を立てたとしか思えん。OTZ

>>123
気にすんな。俺もセリフ自体は正確に覚えてなかった。
まぁ、あの携帯を捨てたのはは実際に位置がバレかどうかは重要じゃなくて、
スパイ業との決別の意志という意味が強いのではないかと。

>>123
レンナにメールを送ったのはアマテラスじゃなくて情報部の仲間なんじゃないかと。
その仲間がアマテラスに乗ってる誰かなのかもしれんけど。

>>125
あの位置がばれるってのは嘘で、スパイの証拠になる通信機を処分するのが本当の目的かな。
それを人任せにするのはどうかと思うが。

>>126
そういう解釈があったか。やっぱ俺が間違ってたかも。

>>116
映画のシーンをまんまパクったら
それはそれで今以上のツッコミが入るだろうに。

しかし驚異的な穴掘りするぐらいなら
金網を切った方がまだ良かった。

穴掘りネタがやれれば本編のつじつまはどうでもよかったんだよ。
次はガンダムネタがくるね

そりゃ1クールって時点で無理はあるんだが、
それにしたってこのスタッフはセンスなさ杉だろ。
アニメオリジナル要素が、ことごとくツッコミ入れられる穴になってる点だけ考えても。

> 穴掘り
あれはきっと、穴があったら入りたい、
なければ掘ってでも入りたい、というスタッフの意思の表れ・・・

れんな�Uは出ますか

この作品見てないけど、このスレで各話まとめ作ってる奴は神だな。
なんか見たくなってきたｗ

＞＞１１６
９５はまるで関係ない。
構図の事なんてどうでもイイ。
つっこみもどうでもイイ。
見た事あるかどうかが知りたかっただけだ。

＞＞まぁミユリ自体が>>95みたいな感じで
実際には映画を見てなくて あらすじだけ知ってるって事なのかも。

お前馬鹿だろ。

レンナたんが死んじゃったーーーーー
ｏ┤＊´Д｀＊├ｏ　アァー
( ´△｀)アァ-

>>119
え､あれ携帯電話なの!? 軍の通信に携帯電話を使ってるの!? ＜素朴な驚き

シノンに萌えるオレは異常？

シノンは自分がタレント活動で資金を調達してる事に気付かない位の馬鹿、いや天然ボケ

>>135
レンナたんが死んじゃったーーーーー
（　´_ゝ｀） ﾌｰﾝ

>>136
あー、、、うーん、まー、シノンの通信手段が何であるか、作中で説明がないので全くの推測なんだが
・親指入力してた(しかもピポパ音付き)
・色がピンク
・大きさと形が携帯電話
という理由で、とても軍用には見えん。

※ ５話に出てきたレンナの通信機の方は、
「これ、処分していただけます？」「レンナのケータイ？」
という台詞があったし、引き続く理由説明から、あれが携帯電話であることは間違いない。

今からアニキャラ総合にシノンスレ立ててくる
ヒマだったら書きこんでって

クソスレの歴史がまた一ページ。

立てられなかったから誰か「スターシップオペレーターズのシノン萌え！」
っていうスレ立ててください
1はなんでもいいです
よろしくお願いします

>>98
なるほど、監督や脚本家、メインスタッフは不運な人達かもしれない。
だが、その人達に作品の未来を託さなければならないキャストや視聴者は
もっと不運ではないのか・・・。
と、その副官の発言で補ってみるｗ

今日、ビデオに録ってあった第６話を見たが、レンナの死で心が切なくなっている時に強引に人の心に土足で上がりこんできた清水愛は王国以下。

>>145
清水愛は前作のグロ映像と言い何で精神的ブラクラにしたがるんだろうか

精神的ブラクラか・・・
スタオペを IE で見てたり、精神が HTML や JavaScript で記述されてる人には確かに辛いかもね。

低予算で絵がうごかねえってのはまだしも、会話劇として頑張れよってのは贅沢なのかな・・・
コミック版を買った、大して面白くない凡作だったけどアニメの脚本が如何に糞かを再認識したぞ

>>148　んな比較厨まるだしの文章しかかけない奴に会話劇とか脚本とか言われてもねえ。

漫画版と比較ぐらいさせてやれよ。
原作の話も出来なくなるぞ

シノンたん萌えの俺でもとうとう臨界線を越えた。
見るのやめる。

脚本50パーセント低下。
シノン、洗浄してください。

お願いします143立ててください

>>153
一つ指摘しておくがアニメキャラ総合に立てたら板違いだからな。
（個別に立てろ！）

スタッフは、SFにかこつけて女の子を見せるためのような作品にはしたくなかったんだろうな
雑誌等では美少女アニメとして売る気満々だったようだけど

原作者を恨め＞スタッフ

あの絵柄では美少女アニメとして売り出すのはちと無理があるかと。

>>140
・カラーなどにある程度の個人仕様が認められている可能性
・「ケータイ」が携帯型通信機器を指す非公式の内部用語になっている可能性
があるから、どっちとも言えない気がする。

＞＞154
では個別にお願いします

>>155
コメディ気味の美少女アニメで売ったほうが（まだ）良かった。
ＴＶ版は中途半端にシリアスＳＦなもんだから
今回のように元ネタが半端に透ける様なパロディやっちゃうと
すげー辛いもんがあるよ('A`)

同じ週のケロロ、マシュマロもあからさまなパロディ満載だったけど
あっちは笑い飛ばせるもんな。

それよりも、遥か未来のお話なのに、
携帯が現在のものとデザイン的にほぼ変わっていない
事については、、、

まぁ、種死もそうだったが。

やはり、携帯やら車やらは遥か未来になっても
さほど変わらないものなんだろうか？
せめて、空を飛んだり完全な自動車がでても
良いんじゃないかと。
まぁ、これもこの作品に限った事じゃないが。

>>158
> ・「ケータイ」が携帯型通信機器を指す非公式の内部用語になっている可能性
それは、考えないでもなかったが、そんな可能性まで言い出すと話が発散するのでやめようよ〜(汗

スタオペという話を作る側の視点で見たときに、
原作者またはスタッフの裁量でどのようにでも名前付けできそうなモノに、
わざわざ「ケータイ」という名前を付けて視聴者を語誘導する必然性やメリットがあるだろうか。
作中の人物が「ケータイ」といったからには、我々視聴者が自然に思い浮かべる携帯電話に近いモノのハズだ。

実際、その「ケータイ」と証するモノの処分理由として、レンナが挙げた
「仲間と通信したので、電波の発信位置が特定される可能性があります」
という発言も、そのモノが、惑星シュウの通信インフラに依存してるからだと解釈すれば、今のところ特に矛盾は生じない。

>>161
「ジパング」の草加も指摘していたではないか。60年経っても拳銃の形は変わらないと。
デザインというものは、ある程度追及されつくすと、それ以降も変わらなくなるんだよ。

>>161
車が車輪で走ってる件については、デザインが追及されつくしたからだと見ることもできるが、
「重力制御技術がない」という設定との兼ね合いもあると思われ。

重力制御技術がないのに、鋼鉄の戦艦が空に浮いていられるのは種ぽ世界ぐらいのもんだ。

>>107
というか俺はレンナが巡回兵に突っ込んで行った理由の方がわからない。
最初隠れてたとこで待ち伏せしてた方が良かった気がするが…何か理由アリ？

>>165
そr(ry

>>165
うああ前スレの悪夢が再び・・・！

> 待ち伏せしてた方が良かった気がするが
待ち伏せが成立するのは、
　(1) 相手が、こちらが隠れてる可能性を全く考えていなくて、
　(2) ちゃんと向こうから近づいてきて、
　(3) こちらの火力が相手を圧倒してる(最低でも、拮抗してる)
場合に限られる。このうち、(1)、(2) は微妙。
なぜなら、レンナの台詞からすると、相手２人はクーデター側の「見張り」である。当然、レンナたちがその通路に接近してくることを予期してそこに居る。
また、(3) は、アキホがスターシップクオリティーな思考回路だったので、成立してない(彼我火力比は 1:2)。

ぶっちゃけ、(3) が不成立なので、待ち伏せだろうと、こっちから突っ込んでいって不意打ちだろうと、あまり結果は
変わらなかったと思われる。ていうか、むしろ待ち伏せだとアキホを敵の銃口にさらす危険が増してしまい、２人とも死んじゃう危険が高い。
(なお、突っ込む直前の台詞から、レンナは自分の死はほぼ確定と考えてた節がある。)

>>165
>167 について補足しとくと、相手二人が「見張り」(少なくともレンナはそう認識してた)であるなら、
彼らの勝利条件は、レンナたちを通過させないこと。
その場にとどまって、レンナたちが本当に来れば、増援を呼び、それが到着するまで持ちこたえればいい。
したがって、わざわざ向こうから近づいてくる可能性はほとんどない。(してもムダだから。)

>>167　こちらの銃は小型でも強力なレーザーを出せる無反動タイプの高性能銃、
　　　　　相手はショボイ実体弾をだす旧式の銃、と考えると(3)は成立するぞ。

　　　　　実際、相手の兵士は銃身の反動を抑えられないアホな挙動をしていたし、
　　　　　スパイ養成過程でインドアコンバットシューティングを鍛えているレンナは勝てる
　　　　　と判断してもおかしくは無い。死んじゃったけどさ。

　　　　　室内の打ち合いでは冷静さを保ったほうが勝つ、と許されざるもので東森さんも
　　　　　言ってるぞ、と映画ネタ振ってみる。

　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 前スレを読んだ上で書き込むのが
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 当たり前だって事…
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ごめんなさいね、やはし全スレで盛り上がってたか。
ちょっくら前スレ読んでくるわ。

>>161
クルマの形はオブジェとかと違って機能的な
必然性があっての物だから、エンジンやタイアに
相当するものに技術的なブレイクスルーが
起きないと、大きく変えようがないですね。

>>155
それはどう考えてもスタッフが間違ってるな
SSOの世界は、萌えヲタがアイドル（キャラ）を応援する事で世界が救われるっていう
萌えヲタの夢が広がりんぐｗｗなラノベなのに

来週とうとうあの艦が登場してしまうわけだが・・・・
あれこそ、テンプレにある
『小型機と戦艦で（海上のような）著しい機動力差はないので〜』
に対する一つの回答なんではないだろうか
一部の視聴者はキレそうな気がするが

待ち伏せに火力も糞も関係なくないか？

>>167に俺も補足すると、
>(2) ちゃんと向こうから近づいてきて、
これが不成立。実際、レンナが飛び出した時、２人とも静止していた。

>>169
レンナ１人に対し敵は２人。しかも、防弾具つきで、マシンガン装備。彼我の火力差は圧倒的。以下、原作の記述↓

　彼女が所持している拳銃では至近距離からでないと命中は難しいのだ。

　相手は回転しているものの、慣性で漂っているだけだ。標的としてはそれほど難しくはない。
　ただ、防弾具はつけているはずだから、胴体や頭部に弾丸を撃ち込んでも、相手を無力化することはできない。
　レンナが所持している拳銃は、宇宙軍仕様のもので、無重力環境で使用するための切り替え機能が付いている。
　無重力モードでは、反動は抑えられるが、銃弾の威力は低くなる。それを補うための推進弾も開発されてはいるが、
　今度は命中率が悪くなる。

>>175
まあ、そうとも言うな(言わねえよ

・・・すまん、>168 の (3) については、ちょっち俺理論が混ざっちまったようだ。＿|￣|〇|||

確かに、一般論としては >175 の通りである。
しかし、敵が２人おり、そのうちの１人を倒した時点でこちらの位置が露見してしまうあの状況では、
瞬時に２人殺せる火力が必要なことはご理解いただけると思う。

（1話のノリを除いて）普通におもしろいんだが・・・

レンナたんに合掌

スレ13が二つあったとは…気付かなかったよ。＿|￣|〇|||

>>177
たしかに一気に2人を片付けられないといけない状況だったかもしれないが、
もう少し万人が納得できる処理してほしかったなぁ。
スパイなら尚更もっといい選択肢もあっただろうし。
何よりレンナ死んでしまったのがアイタタ…どうなるんだこの先。

>>174
キレそうな一部の視聴者のためにも、先に説明しておくかｗ

実は、スタオペ世界では、星系内でもワープができる。これ最強。
しかしこれをやるとミスワープして宇宙のどこに出現するか分からない
という危険も伴う、諸刃の剣。
専用の超大型コンピュータがない艦艇にはお薦め出来ない。
まあお前、普通の艦艇は、星系外縁からでもワープしてなさいってこった。

はやくシノンスレ立ててください
お願いします

ネギマは原作知ってるから置いといて…
原作作知らない俺的評価：スタシプ＞＞＞＞＞ジンキ＞ゼノサガ。
後者2つは出てくるキャラが何者で何がしたいのかが良くわからん。
特にゼノサガ←もう見るの無理。

俺は、スターシップオペレーターズは原作読んでなくても
「これは圧縮しすぎで無理がある」とｵﾓﾀ

マリみてがギリギリ

>>179
アニメ板は、出した料理をそのまま
おいしく
頂かないと嫌われるところはあるかな。
つっこんだ話がしたいならメロンのほうがいいかも。
でも、普通に見てて疑問に思うこと多いからな、
このアニメ。

原作作ってなんだよ…レンナのとこに逝ってくる　　

何話か後になって、モブシーンで普通にレンナが混じっていたりして

>>182
漏れもゼノサーガは原作もゲームも知らんのでストーリーにはついていけんけど、
人形(コスモス)のフェチズムと主任のメガネを楽しむことにしている。

>>179
それがスターシップクオリティ。
糞製作スタッフのせいでレンナの勇気ある行為の価値が正しく伝わらないんだよな。
例えば、兵士との距離が30メートルくらいあって、ハッチの前から動かないという描写をしっかりやっておけば、
危険を承知でハンドガンが当たる距離まで飛び込むしかない状況もすんなり理解されたと思われ。

>>162
原作では、ケータイでなくて、もっとマルチプルな情報収集のできる「携帯端末」ってことになってる。
まあ、絵としてのわかりやすさを選んだのだろ。

>124
うむ、ビバップの事情は漏れの思い込みと勘違いだったようだ、スマヌ
（（たしかに刃物シーンや出血をかなりごまかしてたよなあﾃﾚ東地上版

>144
「伊達と酔狂」でツッコミつつ見るのも限界かね・・

我らが石川五右衛門なら、ｽﾀｰﾌを「お見苦しいですぞ！」と一括して
安らかな氏をプレゼントできるのかもしれない。
オーギュスト・ペリエ“国王”にハンドキャノン一閃

歌はいいな歌は

とくにEDはかなりいいね

もう、8回見直しましたが、何か？

OP, ED とも音楽は確かにいいのだが、
OP の歌詞は、無責任　(「退屈な日々なら、今走り出そう」 --> それがアマテラス強奪の動機カヨ！)
ED の歌詞は、不吉　　(「ぼくらは走った/過ちに気づいた/息を止めた/静かに地に還る」 --> それがシノンたちの行く末カヨ！)
と、思わないでもない。

>>194
まさかＯＰとＥＤの歌詞がつながってるとは思わなかったよ。

今のアニメって、歌詞とかは内容と剥離してる事って多いんじゃない？
俺も、その辺は全然気にしてない。

>196
単なるタイアップよりは番組コンセプトに沿った
（キーワードいくつか入れる縛りでもいいが）形でやってほしいよな。

スタオペもOP/EDの雰囲気はそんなに悪くないんだけど・・

良くも悪くもスターシップクオリティで片付くあたりが素晴らしいね、この作品。

>>182
俺は地方だからゼノサーガのアニメ版は見れないけども、
原作(たぶんゲームのこと)自体が意味不明だからアニメも意味不明で普通だと思う。
そもそもゲーム自体が不発に思えたのに何故アニメ化されたのか…謎は深まるばかり。

>>186
その展開微妙に希望w

>>196
俺も歌詞はどうでもいい派。
しかし、EDの思わせぶりな画はなんだろうな。
あそこだけみんなのうたみたいになってるが。

シノンスレ本当にお願いします

>>200
ﾊｧﾊｧスレですらレスが付かないのに、シノン単独のスレで何すんの？

ちょと質問。
クーデターは陸軍の一部が単独で起こしたの？
宇宙軍も巻き込めていたら、アマテラスを制圧できたんじゃ
ないかと思うんだけど？
クーデター部隊とか王国の情報部とかは
微妙に詰めが甘いんじゃないかね？
今回のレンナの件も、「見張り」が
宇宙軍の兵士だったら、もっと素敵な展開になったと思うんだが。

あと良くわかんないんだが、シュウの戦闘艦は
クーデターの早期鎮圧のため
クーデター部隊の拠点を軌道上から攻撃すべきだったんじゃないかな？
拠点の場所が分かんなかったんなら仕方ないけど。

ここはスタオペﾊｧ？ﾊｧ？スレですね

>>174
あれだけで普通の戦艦の3倍はするんでしょ
しかも機動力はない

>>202
> 宇宙軍も巻き込めていたら、アマテラスを制圧できたんじゃないか

・宇宙軍が王国になびくことは考えにくい。
　王国は、支配下にある惑星に宇宙軍を進駐させて軍事力を提供する見返りに、防衛費を徴収する。
　てことは、もともとその惑星にあった宇宙軍は、王国支配の成った暁には、組織解体されることになるんじゃまいか。

・宇宙港でアマテラスと砲撃戦はありえない。(宇宙港が消滅して、王国が喜ぶだけだ、といういシントの台詞有り。)
　あの場所で、戦艦同士では、やれるとしてもせいぜいにらみ合い。

というあたりで、いいんかな？(汗
地上軍が王国になびいてクーデターを起こし得る素地については、他の人に・・・

なんでデブリ破砕用のパルスレーザーが設置されてるのに
アキホ・レンナはアマテラスに近づけたんだYO？

>>206
信じられないことに、工作員が外から接近することは想定してなかったらしい。
(「外から来るとは、考えたな」とか何とか、イマリが言ってた(滝汗)。)
パルスレーザー設置は、通路からやってくる地上軍対策として、あくまで通路に設置していたらしい。

>206
中の人（第２艦橋のオペレーターズ）が気付いて攻撃を止めたんでね？

>>202
詰めが甘くないとアマテラスが活躍できないから、そこは諦めろ

>>202
擁護集によると、宇宙軍と地上軍は中が悪いみたい。
宇宙での戦争が基本なんで、地上軍は予算が少ないんだって。
だから、地上軍の一部の人が、王国との密約かなんかで出世ができそうなんで、クーデター起こしたみたい。

>210
地上「軍」ったって警察とコーストガードに毛が生えたようなもんだろうからね。
要人警護とかに常時就けるならクーデターの成功率はむしろ上がる（かも）だけど、

それはそれで警察SPか内務警察部隊みたいのがいるんだろうなあ・・

>>207
つーか、もっと突っ込みたいポイントは、アキホとレンナが外から帰ってくることを
アマテラスクルーが知らなかったってこと。レンナはシノンにはメールで知らせていたのに。

インテリキャリアウーマンのヒロインがこの頃の流行なのか？

>202
>クーデター部隊の拠点を軌道上から攻撃すべきだったんじゃないかな？

スターシップテクノレジーでは多分無理。
プラズマ砲は大気圏で急激に拡散。
魚雷は大気圏で崩壊して爆発。
パルスレーザーは低出力で届かないと思う。

もともと真空空間での対艦戦闘用の兵装では地表のピンポイント爆撃など不可能だと思うよ。
シェンロンが大気圏突入能力のある地表攻撃用の兵装を装備していらば話は別だが。
原作しらんからよくは分からんけど・・・

>>161
小型通信機のデザインはスタートレック(クラッシック)の頃から
ほとんど変わってないし。
ていうか現代になって遂にスタートレックの通信機が現実の物になった。
…携帯が当たり前の世代にはわからん感慨かな…。
>>162
スタートレックでは乗員の通信機だったわけだけど
携帯が当たり前になった世の中では、私信用も兼ねた
軍から支給される軍用携帯というのがあるのかも…。
>>202
旧ソ連も共産党幹部がクーデター起こしてゴルバチョフ失脚させようとしたけど
見通しが甘くて民衆の支持も得られず最後は軍がデモやってる民衆の側について
ソ連崩壊しちゃったね。
ロシアになっても見通しの甘い他国への干渉してるしなぁ。

なんとか擁護したい俺も、金網は切ったほうがいいと思うし、
バイク二人乗りでそこらへんの岩でジャンプしてフェンス飛び越えて
転びもせずに着地するのは、バイク乗りとして見てもとても厳しい。
(オマージュしとる場合か)

センスいい部分とかいっぱいあるアニメなのに本当に惜しいなぁ〜。

重力は星によって違います

シュウの軌道エレベーターが短い件は、実は今回のバイクジャンプのための伏線だったのか・・・＿|￣|〇|||

>センスいい部分とかいっぱいあるアニメ
そこ詳しく

>>214
アマテラスはオプションでレールガン取り付けることができるぞ。
レーザーリボルバーキャノンもオプション兵装。
どれだけピンポイント攻撃できるかはシランが。

まあ、漏れの思いつく範囲では、
アマテラス薄暗い艦橋が、センスいい艦な感じだよな。

>>219
レンナが死ぬとことかｗ

>>214
魚雷があるだろ。
回収に使ったシャトルに乗せて突っ込ませれば一撃で壊滅。

まー大陸ごと無くなる予感はするが。

>>214
プラスマキャノンを大気に打ち込めば、
電磁気嵐でレーダーや通信網をマヒさせることくらいはできるかも。

>>222
良すぎるのも困りものだ罠

センスいい、というのとは違うかもしれんが、
パネル表示のデザインはめちゃくちゃかっこいいよな。
トラファルガー撃沈時の HIT アイコンと電子音は COOL だった。
スタオペに出てくる 2D グラフィックでヘタレなのはニュース速報ぐらい。

>>223
大陸が吹っ飛ぶような破壊力はまず無いぞ。
せいぜい都市が一つ吹っ飛ぶぐらい。
搭載している正・反物質の量がどれくらいかにもよる。
原作ではその辺語られているのか？

シノンかわいいよな
ってことでシノン好きはセンスがあるぞ！

反物質機雷が5万キロ離れた艦を大破させられる位

>>229
5万ｋｍとかありえないんだけど・・・
まさか原作でやっちゃった訳？

>>230
どうありえないの?
解説キボンヌ

わしもそれほど詳しくは無いのだが真空空間を5万キロも離れた物体、しかも耐熱装甲で強化された艦を破壊する爆発など考えられん。
水爆実験でも僅か数キロ離れた船を沈没させる事すら出来ないらしい。（無論大気圏内と真空大きく違うが）
真空だと衝撃波は発生しないので、対消滅によって発生した光（ガンマ線）のみで対象を破壊するしかない。
また発生した光線のエネルギーは距離の2乗に反比例して弱くなる。
常識的に考えて5万キロなんて考えられないのだが、どうかね？

>229
桃色よ、第一次キビ星系会戦のネタか？

（戦略防衛兵器のひとつ）新型機雷が搭載してるX線レーザーで
王国の掃宙艦サラミスを大破させた。射程は５万km超，６万kmくらいという記述はあったが

>>219
俺にとってはキャラクターデザインもそうだし、
>>221や>>226の言ってる部分もそうだし、小物のデザインとかもそう。
あと、いろいろ縛りを作って艦隊戦中心にSF要素を含みながら
事態を解決するストーリーの基本構造とかも。

話を面白くするためのパーツだけは全部揃ってる感じ。
ただ、実際の内容「だけ」が全くついてこなかった。
残念！
でも可能なかぎり悪い部分には目をつぶって(無理な)擁護を必死にやって
なるべく楽しんで見るようにするよ！

>>233　>>230
なんだレーザーかよ・・・勘弁してくれよな桃色。

物足りないとおっしゃる若人へ…

つ[航空宇宙軍史]

>>229
無指向性の爆発で、半径 5 万キロの球殻に満遍なくそんなエネルギーを撒き散らすんだとしたら、
プラズマキャノン何兆発分のエネルギーなんだよ・・・＿|￣|○|||

>>234
ギャグなんだ！>221 は駄洒落なんだよぐあー ／(＞Д＜;)＼！！

>>215
そうそう､二つ折り携帯とそっくりの通信機を使ってた｡
通信機と言えば"リトルジョン"のようなゴッついトラシーバーが当たり前の時代だから
相当モダンなデザインだったのだろうが･････時代が追いついてしまったワケだ｡
ただ､文字通信が､これほど普及するとは当時は想像出来なかったろうね｡

死種は､パナソニックモバイルコミニュケーションズがデザイン協力してるので
ある程度､現実性のあるデザインが採用されてるのだと思う｡

って言うか､現実に衛星携帯が存在してるんだから､あの時代なら当然､地上局などを介さず
大気圏外の艦と､直接交信が出来て当たり前だと思うんですが？

>>232
あ、なるほど。爆心から5万kmということですか。
今ざっと手計算してみたけれども、反物質とはいえ厳しいかもなぁ。

すいませんorz

なるほど、そりゃ宇宙空間で接触なんてしないだろうからレーザー出したりするよな

ところで、あの見張り兵士は何を見張っていたん？
彼女らをピンポイントでなら、なぜ脱出口を塞がないのか

もう >229 で決着済みの話題だとは思うけど。

無指向性の爆発だとして、半径 5 万キロ、厚さ 1m の鉄の球殻を融解する問題に置き換えてみると、
4πr^2 = 4π x (5E+7)^2 = 3.14E+16 m^3 の鉄を、1500℃ぐらい上昇させる話になる。(鉄の融点 = 1536℃)
鉄の比重 = 7.8, 比熱 = 0.435 J/g・K なので(+1500℃の温度上昇で事足りるとして)、
必要なエネルギーは E = 1.60x10^26 J。
E = m c^2 に当てはめると、m = 1.8E+9 kg = 1.8 ギガトンの物質を対消滅させねばならない・・・

・・・いや、ここはプラス思考で、「1.8 ギガトンの物質を対消滅させれば可能だ」と言っておこうか。

やっぱ1億トン超えたか・・・

むむ！　まてよ・・・

＞m = 1.8E+9 kg = 1.8 ギガトン

ミスってないか？

>>169
レーザーのハンドガンって､いくら強力でも危険じゃないの？
正面切って打ち合った場合､当たっても貫通するだけで､相手を吹っ飛ばせないので､
銃口を向けられたまま､指が痙攣したはずみで､トリガーを引かれる危険性がある｡
レンナの場合は正にコレで相討ちになったのでは？

ちなみに米軍は､かつてガバメントいうクラシックな拳銃を､相手を吹き飛ばして
相討ちを防ぐ"パンチ力"に優れていると言う理由で､何十年間も使っていました｡

1.8E+9 kg = 1.8 メガトンだった・・・orz
人´Д｀;） ｼｭﾐﾏｾﾝ
　(;´Д｀人 ｺﾞﾒﾝﾅﾁｲ

>>238
そうなのか。＿|￣|○
しかし俺はマジであの狭いブリッジとかも好きなんだが。
もしフィギュアとか出すならブリッジの椅子に座ってて、操作する部分まで
付けて欲しいと思うくらいだ。
>>239
昔ウルトラセブンでウルトラ警備隊の腕時計型通信機、
スイッチ押すとパカっと開いて小さなモニターに相手の顔が写ってる。
めちゃめちゃかっこいい！でも不可能！と思ってたが
今まさに第3世代携帯で実現可能になった。
すごい世の中になったもんだ。

実弾ほど恐ろしいものはないからな。
内臓ぐっちゃぐちゃにミキサーしてくれる

>>246
レンナは二人目の兵士の回転乱れ撃ちにやられたんだよ。
無重力空間の特性を上手く利用した実に恐ろしい技だった・・・

>>233補足ですが
射程って事は､発射地点から目標までの到達距離の事でしょう｡
しゃてい【射程】 撃った弾丸の届く水平距離。＜学研 国語辞書より引用

以下､勝手な脳内設定ですが･････
普段は空間に漂っていて､目標を探知するとモーターに点火して接近､攻撃するって
感じなのでは？

>>250
あの間抜けな兵士は、そのままほっとけば跳弾で自滅したような希ガス。

機雷といっても固定レーザー砲台みたい物なんじゃない。
そのレーザー砲の射程が6万キロぐらい。

>>252
それだけの跳弾はレンナたんをも引き裂く…

擁護集によると、あんな狭くなかった感じだね。
無重力だと、跳弾ってマジ恐そうだね。
真空でないから、まだマシだろうけど。

跳弾を防ぐために、禿げしくマッシュルーミングな弾を使うんで酢よきっと。
人に当たると禿げしく挽肉なんで巣よきっと。

ぶっちゃけ、跳弾が全く出なかったのは、
あの銃が撮影用のプロップガンだからなのさ。
つまり、レンナたんは生きてる。

>>253
多分そう､きっとそう｡ そっちの方が極めて合理的な推測だ (^_^;

おそらく使い捨ての兵器で､射程6万キロと艦載砲よりもずっと射程が短いから､
砲台と呼ぶには適当でないので､機雷と呼んでるのだろうね｡

オフィシャルページで７話のエピが出てた。
レンナはシッカリ死んでるし。
なぜかアキホのアの字も無いし。
なぜかシノンが思いつめてるし。

光速のレーザーとは言え、自動で当てるには6万ｷﾛ以下でないと
無理だったんだろうね。

機動爆雷

>>260
前にも議論した覚えがあるが、この世界の有効射程とは最低限の破壊力を維持できる最長距離らしいから、
機雷のレーザーは6万キロぐらいで拡散してダメになるって事じゃないかな。
光速で6万キロって普通に1秒以下だからな、いきなり撃たれて回避できるとは思えんです、はい。

X 線レーザーって、核爆発使用したレーザー発射メカニズムで、使い捨てなんじゃなかったっけ。
(少なくとも、SDI の装備として考えられてたやつは。)
だから砲台でなくて、機雷なんでわ。

http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/anime/sso/story_07.html
＞悲しみも冷め遣らぬうちに

ん〜？
この用法は正しいのか？

桃色頭脳ってアニメだけじゃなくて小説もよく見てないのかよ。
よくそれでこんなに偉そうにしてられるな。

>>265
むしろ、sage一つ覚えられないバカだからこそ偉そうなんだろ。

何年も前のなんて覚えてるわけないだろう

シノンを殴って犯して孕ませて母乳飲みたいんですがいいですか？

>>161
ふと思い起こしたが、ナデシコでは、「コミュニケ」ってのが出てきたな。
顔の立体映像が、お好みの場所に表示できてアップもできるあれは、
キャラクター同士の会話重視という作品を
演出面から支援する機能も果たしていたと誰かが言っていたような気が。
あの、「シリアスだけどふざけた」微妙な雰囲気を醸し出すのに、
一役かっていた気がする。
あの時代の人間の人格形成にも影響を与えているんじゃないか？
携帯が今の時代の人間に、精神面でも影響を与えているように。

あらたな技術は、単なる小道具ではおさまらない。
作品の雰囲気・キャラクター造形・ことによるとテーマにまで影響を及ぼす。
まあ、まさに今、軍隊で私用っぽいのを使っていることに
違和感を抱かれていることもその一例かもしれない。

単なる「携帯」に「戦略的撤退」したSSOスタッフの判断は
ある意味正しかったのかもしれん。

第７話のあらすじ見たけど、
相変わらず王国軍はヴァカですか？
得るロリ提督って人だけが慎重論って有るけど。
他の人は、パエッタとかパストーレとかムーア並みって事？

原作は知らんけど、どうせ半包囲とかしようとして負けるんじゃないの。
もしくは、二正面作戦。
結果は、シェンロンは潰すけど、王国艦の損害が３ぐらいになるとか？
んで、シュウは降伏。アマテラスは遁走って感じ。

圧倒的に数が有利なんだから、小細工せずに正面から殴り合えば
確実だと思うんだけど。
戦闘地域が障害の無い平面宇宙なら余程の事が無い限り
伏兵攻撃や迂回攻撃を受ける可能性も低い訳だし、、、

>>198
そりゃ展開じゃなくて作画ミスだろ…>>186の言いたいのは…orz

>>270
どの国も宇宙戦にはまだ慣れていないって
設定で救うことはできない？　無理があるかな…。

しかし、原作設定っていろいろ逃げ打ってあるなあ。感心。
アニメのハチャメチャぶりにさすがに
いよいよ庇いきれなくなってきた感じだが…。

いや、随分前から庇いきれないから

>>273
まあ、そうだが、第一話がミッドウェーだとしたら、
そろそろ沖縄戦？　って感じの。

ものすごくどうでもいい話だが…
>>221のどこが駄洒落かわからん、>>238

>>238

>>275
センスいい艦＝潜水艦

フッフフ大した駄洒落よ

このアニメを庇う価値なんてあるの？

なんとなく、アマテラスが沈んでお終いな予感がするな。

今期の某新番のスレより抜粋

＞放送話数が短いならそれにあった製作方法をとればいいだけ。

＞とにかく、話をできるだけ盛り込んでくれとクライアント要求されたっぽいが、
＞だからといって、話がブツギリ、しなきゃいけない状況説明、ばっさりなくして、
＞見ている側がなにをやってんだかさっぱりわからない、説明書なり設定解説書
＞なり補助を用いないと基本的な筋すら理解できないような無様極まるモノにした
＞のは現能無しスタッフ。
＞まがりなりにもプロなら、もうちょっとプロらしいものつくれ。

どちらさんも大変なようで

>>270
>第７話のあらすじ見たけど、
>相変わらず王国軍はヴァカですか？
俺には君の方がヴァカに見えるんだが……

>得るロリ提督って人だけが慎重論って有るけど。
そう、得るロリはアマテラスの強さをよく理解していたので、
アマテラスになるべく多艦で挑むべしとの慎重論を唱えた。
詳しくはネタバレになるから言えないけど。

>他の人は、パエッタとかパストーレとかムーア並みって事？
まあ、今度の王国軍には約１名ヴァカがいるのは事実だけど。

>圧倒的に数が有利なんだから、小細工せずに正面から殴り合えば
>確実だと思うんだけど。
アマテラスにとっては願ったり叶ったりだね。潜航艦と戦った時、
説明があったろ。アマテラスの装甲は正面に集中しているので、
装甲のない側面に敵の主砲を喰らったら１発で撃沈される、と。
たとえ敵が多数でも揃って正面から殴りかかってきてくれれば、
索敵・火力その他の基本性能が高いアマテラスなら５分の戦いが
可能になる。

大王のマンガ版をアニメ化した方がマシだった...

>>216
>バイク二人乗りでそこらへんの岩でジャンプしてフェンス飛び越えて
>転びもせずに着地するのは、バイク乗りとして見てもとても厳しい。

この世界では東条鷹が頑張ったので、バイクの安定性が飛躍的に向上しているのです。

>>277
アニメを庇っている奴は一人もいないと思われ。
単に原作は(ここまで)酷くないと言いたいだけ。

遅レス、スマソ。

>>202
>クーデター部隊の拠点を軌道上から攻撃すべきだったんじゃないかな？
クーデター軍は既に政府軍と交戦状態になっており、市民のデモ隊とも
小競り合いの状態にあったから、無理だろう。分厚い大気の層を貫通し、
クーデター軍にダメージを与えるような兵器を使えば、それと戦ってる
あるいは小競り合いしている政府軍と市民デモ隊にも確実に被害が及ぶ。

>>207
これこれ、正しくは>>208だぞ。
もしもパルスレーザーを自動にしてたらアキホ達は死んでた、と原作にある。

>>212
あっちゃー、またしてもアニメの改悪部分か？　とりあえず擁護しておくと、
シノンにメール入れた時点では、外から帰ることは決まってなかったのでは？
原作では、宇宙に出るまでは一がバレないように一切の通信を絶っていたのと、
いざ宇宙へ出たら宇宙服が邪魔で通信ができなかった、とのこと。

>>242
念のために置かれてただけ。
地上軍の香具師らには、敵が宇宙空間を通って逃げる、という発想はなかった。

＞クーデターに宇宙軍も巻き込めていたら
宇宙軍所属の歩兵（軌道施設制圧・警備用。 ）
を味方につけていたら、接舷中のアマテラスに
白兵を仕掛ける事もできたと思う、。
ただし、制圧できたかは怪しいけど。
＞クーデターの早期鎮圧のため クーデター部隊の拠点を軌道上から攻撃
クーデター部隊は戦闘中だったけど、
その司令部と指導者を軌道上からの攻撃で仕留められれば、
あとは、クーデター部隊への刀工韓国を行えば
それで済むと思ってた。
だから、拠点の場所が分かんなかったんなら仕方ないけど。
って一文が有る。
もっとも、指導者も部隊と共に戦闘に参加していた可能性もあるけど。

＞クーデター部隊の拠点を軌道上から攻撃
自衛隊の護衛艦のアマテラスには建前上、対地攻撃兵装が無いとしても 理解できる。
だが、他国の戦闘艦に関しては疑問。
多分装備されていると考えるべき。
そうじゃないと、戦闘艦どうしでの殴り合いだけで
戦争が終結する理由が思いつかない。

>>280
＞圧倒的に数が有利なんだから、小細工せずに正面から殴り合えば
確実だと思うんだけど。
ばらばらに動いたら、索敵・火力その他の基本性能が高いアマテラスに
各個撃破されると思ったんで。
今回は、おまけも付いてるし。
いかに優れたアマテラスでも、集中砲火を加えれば、
正面からでもぶち抜けると単純に考えた。
また、集中運用なら、対空防御も単艦で行うより
効率が良さそうだったんで。

なんかオヤジ臭いネタが増えてきたな。

ケータイの通信能力と、>>212, >>283-284 について、
アニメ内の台詞から整理しとく。

【ケータイの通信能力】
　* イマリ：「(レンナたちの呼び出しを)やってる！」(ノイズ描写)
　この一連の台詞から、レンナに限らず、建物内にいるクルーは、妨害によりアマテラスと直接通信できなかったらしい。

　* サンリ：「シノンたちの信号をキャッチしました」
　んで、このときマップ上でシノンたちは郊外に向かっており、　軌道エレベーター基部をだいぶ離れた地点にいた。
　アマテラスから視認できる状態だと、直接通話(?)できたらしい。
　実際、６話冒頭ではシノン-アマテラス間で映像付き通話をしてる。

　レンナとシノンが連絡がとれた件は、どう説明するかちょっと決めかねてる。
　(妨害する側が、ケータイ端末を特定できてなかった？)

【レンナ達の帰還ルート伝達】
　レンナ達が帰還ルートをアマテラスに直接知らし得なかったのは、上の妨害のせいで説明がつく。
　シノン達は、ひょっとしたら知らし得る立場だったわけだが、
　レンナ達自身、あの時点(ケータイ処分前)では、外から帰るかどうするか決めてなかった。
　決めたのは、協力的な警備員に宇宙港のマップを見せてもらったとき。んで、直後にケータイ処分をお願いしてた。

【パルスレーザーユニット設置位置】
　以下の台詞から、パルスレーザーユニットは、ゲートに向けて設置してたらしい。
　(通路に設置、というのは勇み足だったスマン。しかし、全周 360°ハリネズミ状態でもなかったようだよ。)

　タカイ：「クーデーター軍がアマテラスに攻撃を仕掛けてくる様子はないのか？」
　ユキノ：「軍事基地の制圧に時間がかかってるみたい」
　イマリ：「ゲートは封鎖しておいたし、その向こうには浮遊物破砕用のパルスレーザーユニットを設置しておいた」
　ユキノ：「あれを見て近づいてくる人間がいたら、どうかしてるよ」
　（大幅に中略)
　イマリ：「外から来るとは考えたね」

みんな何で包囲戦に実際の艦艇を使うことを考えているんだ、風船で作ったデコイで良いじゃん、と考えていてふと気がついたんだか、
何で（包囲戦でない普通の）戦闘でデコイ使ってなんだ？

選管が超高価で超貴重品なのに長距離射撃一発で沈むようなコストパフォーマンスの悪いリスクの高い戦争しているのに、相手のセンサーを欺瞞させるデコイがないのはどうして？

何でみんな暴走族のチキンレースよろしく正面から殴り合っているんだ？

>>288
もっともな疑問だが、答えにくい疑問でもある。

ミサイルや魚雷とかの、単純なセンサをだますデコイなら、今現在でも確かに存在する。

しかし、敵艦の目を欺く目的でデコイ使った例(しかも成功例)って、少なくとも現在までの歴史ではないんじゃない？
(せいぜい洋上迷彩で艦の大きさを誤認させようと試みたりする程度。飛行機で似たようなアイデアの迷彩がたまにあるが(F-2とか)。)

つまり、センサとコンピュータの化け物で、人間まで乗ってる戦艦だます策が成功する条件は読者・視聴者の誰一人として知らないし、有効性を推測しようがない。
原作者が「すっごく困難」と一言言えば封じられちゃう希ガス。

>>288
具体的にどんなものか教えてくれ。
とりあえず戦闘艦と同じ機動ができるシロモノなんだよな。

>>288
スターシップテクノロジーではデコイはまだ作れないんじゃないの。
まぁこれこの時代のセンサーの性能にもよるが、単に熱源や電磁波を捕捉するだけのセンサーならある程度騙せるかもしれんが、
サザンクロスみたいな天体望遠鏡みたいなのが戦艦に搭載されているので、それで直接見られちゃうと痛いね。
それ以前に星系にワープアウトしたときの重力＆ニュートリノ波で敵艦数は把握できそうだが。
光学的にも騙すデコイだと考えるのは数スレ前の光学迷彩の可否議論にループするので止めとく。

>>288
おまえ砂漠の妖怪だろ？

>>182
おれもドレも原作知らないで見てるけど
ゼノサーガ＞＞＞ジンキ（パンツが良かったから後絵も好み)＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞スターシップオｐ(ry
かなぁ…
戦死で露骨にお涙頂戴みたいな感じの演出も見ててイライラしてくるし(死なせる事で安易にその話を終わらせようとしてるように見えるから）
後はなんか上手く言え無いけど話の展開が早い気がするんだよね、だからなんでこうなるの？って場面が幾つか…
原作みてないからよーわからんけど…

>>293
ゼノそんなにいいか？
世界観もキャラもなんかキモイぞ。
特にゲーム版のアルベドのキモさは18禁だ。

>>294
うーむ、ゲームやったことないんだよね('A`;;)
18なキモさって一体どんなんだろうっていうのは気になるけど…

ゼノ、ジンキ、ＳＳＯの共通点はＳＦと放送日だけ。
後は全く別物なんで、結局は個人の好みによるところが大きいし、
比較しても仕方ないだろ

スターシップ　VS　ジンキ　VS　ゼノサーガ
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105092357/l50

戦艦がとっても高価なのは基本設定だろう
から、敬意をもって踏まえておくとして、
同規模の豪華客船や貨物船とくらべて、どこがどう
違ってどれくらい高価みたいな詳細な比較はあるの？

>>295
性的な虐待や暴行を思いっきり連想させるイベント多数。
見てて吐き気がする・・・

>>294
ああ、そういえば、ゼノでコスモスの声最初聞いたときはコケそうになったｗ
原作のゲームでもあんな低い声なの？

> 共通点はＳＦ
SSO を指して言うときの SF は、きっと「スターシップクオリティーなファンタジー」の略だ。
(「スペースファンタジーです」という発言は大人の事情な言い訳に違いない(爆))
他のは知らん。

同じですよ、ロボットですので。
ゲームの方はエピ�Uでドラマ性もゲーム性もＳＦ性も全てを失った。

野糞

>246-249
レイガンじゃなくて実弾だよぅ。（>246のいうとおり、）
弾丸の力積（だっけ?）で相手の身体をブッ飛ばしたり，折り曲げて正確な応射をさせないというのも
近距離で撃ち合う可能性のある小銃や拳銃では重要だろうからね。

レンナが携帯していた拳銃は宇宙軍仕様で、
通常＝重力下モードと無重力（無重量のがﾃｷｾﾂかね）モードが切り替えられて
推進力を減殺される無重力モードでは威力・有効射程とも落ちるらすぃ。
その後の銃撃戦の描写を見ても完全な無重力ﾓｰﾄﾞ＝無反動ではなかったから
高反動／低反動モードという程度に解釈しておけばいいみたい

バズーカみたいに後方へ排気を抜いちゃうﾘﾘｰｽﾊﾞﾙﾌﾞがあんのかね？＜でもレンナが火傷しそうで怖いわ
（弾頭と火薬を別々にﾁｬﾝﾊﾞｰに送り込む愉快なギミック付きだったら、なんとなく一度見てみたい）

>>298
そりゃたしかに引かも…('A`;)

原作だとシノンたんは○○を奪われるの？

>>293
>戦死で露骨にお涙頂戴みたいな感じの演出も見ててイライラしてくるし
それ言ったら、俺は、ゼノサーガの、たかが１台のロリアンドロイドが壊れただけで、
いつまでのぐだぐだ感傷に浸ってる眼鏡女の方が、見ていてはるかにイライラするぞ。
ジンキとアニメ版スタオペならば甲乙…………いや、丙丁つけがたいところがあるが、
ゼノサーガには自信を持って「癸（最低）」をつける。

>>299
声以前に、何の感情もなく命令を遂行するだけの腹全開ロボットの何が良いのかと……

>>293
展開が早いと言うより端折っている
端折っている割には余計なシーンを追加している（今回の大脱走パロとか）
ついでに変な改変をしている（レンナの死亡とか）
結果、わけわからん。

原作は途中からだとタダで読めるから読んでみるといいかも。
思うに、アニメで良かった部分ってのは…キャラデザと一部色っぽい作画があるくらい。

クーデター軍にとってアマテラスクルーはどうして標的だったんだっけ？
宇宙軍は巻き込めておらず制圧していなかったということは、
軌道施設内では地上軍と宇宙軍が撃ち合ったりしていたわけか
通路にレーザーが設置されているなら彼女らも中からは戻れなかったんじゃ…

軌道エレベータって、通常重力から無重力区域までどれくらい距離があるん？
中心を越えると反対側に落ちてしまうんだろう

>>293
305に付け加えると、
>後はなんか上手く言え無いけど話の展開が早い気がするんだよね、
>だからなんでこうなるの？って場面が幾つか…
↑これこそ、まさにゼノサーガに当てはまることではなかろうか？
だからなんでこうなるの？な場面以外は無いと言っても過言ではない。
ジンキも、そもそもなぜ戦わなければいけないかが全くの不明だし。
この点では、３作品の中でスタオペが一番マシのような気がする。

>>297
原作にも詳細な比較は無いが、少なくとも、豪華客船や貨物船には、
プラズマキャノンもレーザーキャノンも魚雷も搭載されてないだろうし、
スカラベみたいな装甲も無いと思われ。加速も大きいとは思えない。
とりあえず、魚雷の有無だけで1000億円の価格差が生じることになる。

話の腰を折ってスマソですが、荻野セイたん萌え〜な俺は
このスレ的にはお呼びでないですか？

>>307
> 軌道エレベータって、通常重力から無重力区域までどれくらい距離があるん？
軌道エレベーターの、宇宙港がある高さ（レンナ達がいた場所）は総じて無重量状態。
ただし、レンナ達がショッピングしてた区画は、回転さして、擬似重力を発生させてる。
つまり、レンナ達が上ってた梯子は、軌道エレベーターを上ってたのではなく、単に回転の中心軸に向かってたのだと思う。
（確かに中心を越えると反対側に落ちてしまうんだが、それは回転してる区画の問題であって、
　軌道エレベーター自体の通常重力から無重力区域までの距離とは関係ない。）

> クーデター軍にとってアマテラスクルーはどうして標的だったんだっけ？
さあ？(ｦｲ
アマテラスは、表向き、惑星国家シュウに亡命政府として歓迎された恰好なので、政治的に逃亡できない立場になった（釘付けになった）わけだが、
クーデター側にしてみれば、クルーを捕縛できればさらにそれが強化できるからなんでないの？
最悪頃しても、戦力を減殺できるわけで、メリットがある。

>>307
>クーデター軍にとってアマテラスクルーはどうして標的だったんだっけ？
人質にする・王国に引き渡すなど、利用価値は山ほどあります。

>宇宙軍は巻き込めておらず制圧していなかったということは、
>軌道施設内では地上軍と宇宙軍が撃ち合ったりしていたわけか
軌道施設は単なる公共施設であって宇宙軍基地というわけではないから、
宇宙軍の兵士がそれほど居たとは思えない。

>通路にレーザーが設置されているなら彼女らも中からは戻れなかったんじゃ…
通路には設置していない。ゲートに向けてただけ。いずれにせよ、
彼女らが来た時は攻撃しなければいい。

>軌道エレベータって、通常重力から無重力区域までどれくらい距離があるん？
>中心を越えると反対側に落ちてしまうんだろう
無重力区域の中に人工重力を働かせてる領域がある。

全くの余談だが、無重力と無重量を区別するのはニュートン力学の時代までの話。
一般相対性理論では、等価原理により、無重力と無重量は同じ。

>>309
俺も、原作５巻の『　あ　の　場　面　』で、荻野セイたん萌えになりますた。
アニメの前回冒頭でセイたんに叱られてたAGIの営業マン、セイたんがAGIに
クレーム入れて、くびにしてるんだよねｗ　怖ーいセイたんにハァハァ

>>309
誰のことだよ。公式見ても誰だかわからない。

>>312
髪型が lain 風の人。中の人まで lain。

しかし、今ふと気づいたが。
軌道エレベーター内で、大質量の物体が回転してる構造って、力学的にどうよ？

回転モジュールが持つ角運動量を、半日ごとに反転させねエレベーターが捩れちゃうわけだが。

>>311
簡潔して明快、しかも全問回答お見事です(汗

>>313
そこでアニメプラネのフォンブラウン号で採用された流体制御っすよ。
回転モジュールを結ぶ円周上のラインにモジュールの回転方向と
逆方向に流体を高速で流してやって、宇宙船全体での見かけの
角運動量を打ち消すという設定がありました。
劇中ではかろうじて監視モニターにそれを示す絵が一枚だけ出た
だけですが。

>>309
このアニメ、キャラの名前で言われても誰かわからんので
中の人・髪形・髪の色などで呼んでください。

レンナにアマテラスに戻れとメールを送ったのは誰だよ？情報部の仲間？
もしかして、間宮前総理とか。
スパイのレンナが誰と通じてたのか、今後明らかになるんだろか？

>>307
＞軌道エレベータって、通常重力から無重力区域までどれくらい距離があるん？

静止軌道付近で無重力となります｡
当然､惑星の引力の違いによってその距離は変わります｡
地球の場合は､高度約３６０００ｋｍ｡

遠心重力でグルグル回って擬似重力発生させてるんだよね。
ガンダムの宇宙コロニーと同じ。
回転ｊ軸の中心付近になると、低重力になると思われ。

>>315
ホントだその手で打ち消せる！thx。

>>320
フォンブラウン号では宇宙船というキャパが限られた中でのああいう
解決策ですが、軌道エレベータであれば回転区画を上下に2つ設けて
逆方向に回転させるのが一番単純ですね。

>>321
> 回転区画を上下に2つ設けて逆方向に回転
いやそれだと完全には質点運動と同じにはならないから！(誤差の範囲内だろうけど。)
・・・とはいえ、軌道エレベーター軌道エレベーター言いながら、
角運動量を逆向きのスピンで打ち消すアイデア自体が
ぱっと出なかった漏れの敗北であることは間違いない。thx >321。

なるほど、回転の中心に宇宙港があるわけね
>>311
宇宙軍の兵士がそれほどいないなら、アマテラス制圧を妨げたものは何だろう
クーデター軍はアマテラ員を殺そうとはしていなかったなら、不意討ちで殺したのはやりすぎの気がするな…

種運命を見ながら、ふと思ったよ。
原作通りなら、惑星シュウでシノンたん達がラクス(偽)みたいなことをやってたんだろうなあ。

>>322
そこでまたまたプラネテスw。
ispv-7がそれだね。> 回転区画を上下に2つ設けて逆方向に回転
ttp://www.planet-es.net/TECHNORA/archive/arc004.html

確かに微妙にずれていくけど、ﾊﾞﾗﾝｽ見ながら何か適当に噴射しておけばよい。

>323
まあ軌道施設を接収するにはあるていど低重力環境で戦える兵士がいないと
スムーズにいかないだろう。シェンロンとアマテルは隣のドックだったつうので
宇宙港のドック周辺には（仮に人数が少なくても）低重力・無重力下での
戦闘訓練を受けた宇宙軍の警備兵が入ってる筈。
反乱したのは地上軍の一部にすぎないし特殊部隊とか、かなりの精強を差し向けないと短時間に制圧できんべさ


ついでに後段は・・そんな反乱軍の事情なぞ知ったことじゃないでしょ。

アマテラスクルーはもともと少数の上、宇宙海賊テロリスツ扱いだから
万一捕らえられて王国に引き渡されたら、一方的な軍法会議でポ●されちまいかねないべ。
（イラクの正規兵ですら、政権が崩壊して監視・接見・弁護できる同国人がいないようで
　米英軍の恣にされてるじゃないか。どこまで真実かは知らんけど；）

もともと交代要員を用意したりじゅうぶんに休養させる拠点も持ってない現体制では
一人二人殺されるだけで確実に行動力・戦闘持続力が落ちてゆく。
そういう意味では自ら氏を賭してアキホを艦に送り届けようとしたレンナの選択は軽率かもしれん。
が二人とも捕まって脅迫→公開処刑とかされるよりは・・と
１／２生存をミニマムサクセス（条件）にして行動したんだから、一方的に責めるのは酷だよ
反乱軍兵ブチ頃してでも生きて帰ろうとしたレンナの行動の何処が「やりすぎ」なのかと小一時間・・・

>>323
単に、人間が携帯できる兵器で、戦艦の装甲を破れるものが無いから。
核兵器や反物質弾頭ならば可能かも知れないが、それを使用した場合、
軌道エレベータごとあぼーんして倒壊、惑星シュウが滅亡する。

反応が返ってこないつД｀)
>>317の疑問って解決ずみなの？

軌道エレベータ倒壊で惑星ｱﾎﾞﾝﾇって何かでみたなぁ。
・・・お譲ちゃんだ（ﾀｲﾄﾙｵﾓｲﾀﾞｾﾈｪ

>328
何処のスパイでつか？

>>328
その問題にレスしると消されます

登場人物が主人公周り以外はみんな馬鹿なのが見ててムカツクね

>>330
キビの情報部のスパイだよね。

>>331
えー

>329
玄田哲章パパンとくわほー耳ｾﾝｻｰぱたぱたの「Z．O．Eドロレスi」かな

>>329
Z.O.E. 泥レス i

>>332
種運命を見て、耐性をつけろ。

>>334
あーそれそれ！thx
さっきまで、必死にググってたよ(;´д｀)

レンナたん蘇生祈願age

>337
迂闊なこというなよー
ISOPの声がレンナたんになったらどうすンだよ・・


夢は遠いヘンリエッタ〜

レンナたんは何歳で入隊したのですか？

もしかして、若く見えるから潜入要員に選ばれただけで
実は年齢をかなり偽ってるんでしょうか？

>>305
ジンキとスタオペとゼノ、すべてに「癸（最低）」をつけるの誤り

１期（１年）上なだけじゃなかった？

>>338
AESOP

レンナたんの双子の妹が9話あたりで登場
彼女がシノンたちの運命を変えるのでつ

原作終わってないし、
どっかでオリジナル展開の最後の戦いとかをやらないといけないとは思うが・・・

まあこの話の場合、国連が動きましたで終われるから、
終わらせ方で苦労はしないだろうけど。

>342
書き込んだ直後に＿|￣|○したよ、指摘ｽﾏﾈ

最後はアマテラスに王国兵が侵入して白兵戦。
次々と仲間が死んでいく中最後まで第一艦橋が抵抗する。
第一艦橋が陥落するかと思われた時国連が動き戦争集結。
しかし、多くの仲間を失ったアマテラスクルーは激しく後悔する。

>>346
> アマテラスに王国兵が侵入して白兵戦。
そして、アマテラス艦内がススだらけに！

>>346
いきなり５年後のシノンたちが出てきて終わりだよ。
キビ首都のこじゃれた飲み屋にみんな集まって、
「あの頃は大変だったよねー」とかいいながら近況報告すんだｗ

>348
ええいこのう゛わぁかも〜ん
丘の上にキスカ艦長の巨大な銅像が建ってたらドウスンダ、藻毎も>337と同じく
少しは配慮というものをだな・・・！！
（篠原大ｾﾝｾはアル中で療養中）

・
・
・
オールド宇宙SFオタのたわごとだから気にせんといて。返す返すもスマネｏｒｚ

>>344
国連軍ラストは考えないでもなかったけど、
地球からヘンリエッタ星系まで半年かかる設定だから、
すでに国連軍が接近中とか、近くに居るとかでもしないかぎり間が持たない。

白兵戦ねえ。
問題はどうやってそのシチュに持っていけるかだな〜。
つか、あいかわらずアマテラス単艦の場合でしか考えてないのか？
連合側はあと４隻の戦闘艦が建造中なんだろ。
したら最終決戦は艦隊戦ではあるまいか。燃えるねえ。
不安材料はアニメオリジナルになるということだが…。

>350
いや、派遣さえ決まれば、半年逃げ回ってもいいから
実質終わりにできると思うよ。

原作でもアニメでもそんな終わり方だったら結構引くかも。＞国連軍は。

>>352
うーん。国連軍が動き出してからの王国 v.s. アマテラスって、かっこよく描けるんか？
やはりそんな半年間はすっ飛ばして、リヴァイアスみたいな終わり方が可能性高いかな？

禿げしい艦隊戦
　↓
アマテラス次々被弾、絶体絶命
　↓
降伏か、戦闘継続かを迫られる第一艦橋
　↓
そこへ、ついに国連軍動くの報が！
　↓
一気に半年後。エピローグ。

これじゃないとしたら何だろう。ガングレイブみたいな終わり方かな(と唐突に思いついてみるテスト)

>>305
ん〜姿格好かなぁ
常におっぴろげてるわけじゃないしねｗ

>それ言ったら、俺は、ゼノサーガの、たかが１台のロリアンドロイドが壊れただけで、
>いつまでのぐだぐだ感傷に浸ってる眼鏡女の方が、見ていてはるかにイライラするぞ。
あんまり記憶にないやそれ

伝説の木の下で告白エンド。

>>351
>不安材料はアニメオリジナルになるということだが…。
それなんだけどさ、アニメ雑誌で10話までの展開を読んだんだけどさ、
俺だけかも知れないけど、ファーストガンダム臭がプンプンするなあ。
シノンがアムロでエルロイがシャーでアマテラスvsコンキスタドールで、
メインカメラが壊れてｗ、最後はエルロイがバズーカで吹っ飛ばして…

チューだ、チューで終わりだ！！
ググっといけ！！

アマテラスが絶体絶命の危機に陥ったとき、圧倒的な力を持つ国連軍が
いきなり現れて王国軍を軽くひねって終わり、のG弾劾凰END

艦隊戦のさなか新たな脅威がヘンリエッタ星域にせまっていた。
連合と王国は手を組み、戦闘艦隊が脅威に立ち向かうＥＮＤ。

>>332
あらゆる設定が言い訳のために存在しているのがムカツクよ
逆境と見せかけるようで、まるでそんなことはないしな

どんなくそな終わり方でも、スターシップチャンネルの楽屋落ちENDに脳内変換できる俺は勝ち組。

意表をついて最終回は総集編

>354

>禿げしい艦隊戦
>　↓
>アマテラス次々被弾、絶体絶命
>　↓
>降伏か、戦闘継続かを迫られる第一艦橋
>　↓
>そこへ、ついに国連軍動くの報が！
>　↓
>一気に半年後。エピローグ。

まあおおむねそんな感じの展開が予想できると思うし、
確率が高いかと・・・・

>>361
自分のツッコミが悉く返り討ちにされたからって、悔しがるなよ。見苦しいぞ。
設定とは元々言い訳のために存在するものだ。ミノフスキー粒子とかもそうだろ。

ＳＦの９割って、言い訳で出来てるよね・・

　　　　　　　↓斎賀みつき
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）←川澄綾子､浅野真澄､渡辺明乃､小林ゆう､坪井智浩､志村知幸
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　東　京　湾

>>366
SFである以上現代の科学で不可能とされている事を実現させねばならない事がしばしばある。
そのため現代科学にはない物理学や理論を持ち込んで可能にする。
犯してしまった過ちを正当化するための「言い訳」とは全く違うぞ。

まぁ、心配しなくても、もうすぐなにもないのに半年進む

地球へ・・・

＜最終回＞
王国の追討軍に追い詰められたアマテラス。
が、そこへ「キビの主権」を主張しつつも、アマテラスとは一線を隔する
国連主導の「キビ治安軍」も出動。
三軍、睨み合いとなる。
一触即発で全面戦争に発展するかと思われたが
同時刻、王国首相が内部抗争で射殺される事件がおこり
王国軍は引き上げ、残った治安軍はアマテラスのクルーに
解放のかわりに武装解除とアマテラス引渡しを要求。

キスカ「アマテラスは…僕の全てだ！」

総員退艦後
キスカ、全クルー同意の元にアマテラスを自爆させる。

>>365
そりゃそうだけど、これほどまでにツッコミの嵐を受けない上手な描き方ってのもきっとあるだろうな

>>365
てかさ、
そういう事をグダグダ論議するようなモノなのかなこれって？
設定は純然たる入れ物だろ？
だってバトロワみたいなもんだろ？
前から思ってたが、これの設定に噛み付く奴って
根本的に外してるよ。
ガンツの設定にムチャって言うようなもん。

どんどん無能にされていく敵役に肩入れする俺のようなタイプにはたまらないストーリーです

無理な設定からスタートしてる以上、主人公サイドがずば抜けて優れてたり、運がよかったり、
例外的に…だったりで切り抜けていくタイプのラノベだってのは判ってるんだけどさ

計画的にやらなきゃ起こせるはずもないｸｰﾃﾞﾀｰなのに、低重力環境下に回されるのが
侵入者に対して銃も構えない上に射撃の反動で回りだす素人だなんて…あんまりだ

>>374
その辺、擁護集読めば分かるよ
君、素人だね？

RPGしか書いた事のない作者の噺からイベント抜いた作品に
イラスト萌え以外の要素を求めるから腹が立つのだろう。
さっさと２次創作にいそしみたまえ。建設的だぞ。

>>366
SFってのは未知の科学技術や物理法則が如何に奇抜なものか、
またそれに対する作者の解釈が如何に理にかなったものかで評価されがち。
ただ、理にかなってるってのも現代の水準を基準に考えてしまいがちだから、
その｢作者の解釈｣ってのが奇抜になり過ぎて受け入れられない作品もある。
度が過ぎて｢所詮アニメ｣ってな印象を見る側に与えてしまうからね。
SSOはどのくらいかなぁ…とりあえず現代から見ればありえないか。

>>375
ああいうマヌケを演じる為の設定が敵側にどんどん積み重ねられてしまうのが
ションボリなのです

ただ話が単に面白くないから
ツッコミが殺到するわけで。

話が面白ければ、その辺りは
ﾅｱﾅｱで済ませられる。

前回を下回ったら、祭りだな

>>378
それがスターシップクオリティ。

>>379
話面白いだろ？
何が不満なんだ？？

軌道エレベータの角運動量とか5万キロ先の戦艦吹っ飛ばす
反物質の量とかコリオリ力で曲がるシャワーとか、個人的には
結構楽しめているんだが、SSOの設定話。

しかし基本的に砲術長と能登の砲術管制萌えの俺としては
ここ2週間のアニメはつまらなくてたまらん。撃て撃て。

話自体は面白いかもしれないけど、粗が目立つというか、詰めが甘いというか…これがスターシップクオリティ?

>>378
クーデターをあのタイミングで起こしたのも、王国の宣戦布告に合わせたからだし計画的じゃん。
低重力環境に不慣れな兵士は、クーデター起こしたのが地上軍だったからだし。
しょんぼりするほど、おかしな設定か？

シノンちゃんがインテリじょしだいせいであり、それでいてエルフっ娘みたいな格好して、ふぇちっしゅな服など着つつ、
メカに囲まれた艦橋に座って、半ばいやいやでありながら、圧倒的ずのーで敵をぷち頃していく、
それでいて地味、、、
という屈折しまくりな内容がすげーツボ。

>>384
スターシップクオリティの荒さがしは面白いけど、
話そのものを楽しめているかと言うとどうだろ…

>>382
アレのどこが？

>>383
> 5万キロ先の戦艦吹っ飛ばす反物質の量
アレは、一種のお遊びであって、計算結果がどれぐらいの精度かは保障の限りではありませんから念のため。
しかも「吹っ飛ばす」わけじゃないし。
(破壊モードとして輻射による融解のみ考えてて、しかも何パーセントのエネルギーが反射されずに済むか考察してない。)

輻射の他に、衝撃波みたいなものが仮定できれば、全然違った破壊効率になることは間違いない。

>>389
いやいや、自分もちょうどあの時より簡単な設定で手計算をしていて、
その時はキロトンオーダーの数字が出ていたのでやはり兵器としての
運用は難しいかなと思っていたのです。
結果として全然違う数字でしたが、いずれにしても戦艦一隻沈める
のに反物質機雷はエネルギーの無駄遣いだなと。

いずれにしてもいじくり回す考証ネタとかツッコミどころは無いより沢山
あった方が断然良いです。はい。

輻射と衝撃波を区別する必要ってあるの？

>>391
あるよ。
輻射と衝撃波、だけだとわかりにくいかもしれんけど、
輻射と衝撃波と破片の直撃、まで考えてみると、３者が違うものだとわかるんじゃない？

んで、同一エネルギーの衝撃波でも、波長(というか衝撃の密度)によって、破壊能力が大きく異なる。
(破壊には、最大圧力と、距離当たりの圧力変化の急峻さが効くが、これらはエネルギーだけでは決まらない。)

また破片の直撃でも同じで、同一運動エネルギーの破片であっても、やわらかい物体だと破壊力が小さくなる。
衝撃インピーダンスとかでググってみれ。(漏れも具体的な計算はサパーリだが。)

一般に、衝撃波による破壊は、輻射のみより、圧倒的に破壊効率がいい。

シノンたんお尻が素敵だよシノンたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>392
宇宙空間では輻射も衝撃波なんじゃないの？

>>392
実際5万キロ（地球の直径よりでかいな）とかの範囲の戦艦をすべて対消滅による熱線のみで破壊するとなれば1億トンぐらい反物質が必要になるんじゃな〜い？
ただの鉄板を沸騰させる程度のエネルギーではとても宇宙船を破壊できるとは思えないし。
エネルギーの密度はどれだけ短時間で全ての反物質を反応させられるかによるとおもうが・・・どうかね？

>>392
エネルギーを破壊対象まで伝達する媒体で区別した方がわかりやすくない？

輻射−赤外線、可視光線、Ｘ線等の電磁波。爆発源から光速で到達。
衝撃波−真空中だから分子、原子の拡散により伝達。その持っているエネルギーと空間における密度で目標にダメージ。
伝達速度は光速未満。

>>394
宇宙で衝撃波は無いよ。（しいて言えば爆弾なりを構成していた数トンの金属のみ）
核だろうが反物質だろうが宇宙では光しか出ない。
そのため宇宙戦闘ではいかなる兵器も直撃させなくては効果を期待できないらしい。
攻撃対象が現行の宇宙船のようにヨワヨワであれば話は別だが。

>>394
ちがうにゅ。

　・輻射は、物理的に相手を揺さぶるわけでなく、純粋に温度を上昇させる。

　・衝撃波は、物理的に相手を押し潰して破壊する。

確かに、桁外れに強力で、短いパルスの光であれば、光子圧が衝撃波は構成し得るかもしれない。(ウラはとってないが。)
でもそれは、輻射と衝撃波が同じ、ということは意味しない。

>>354
漏れも､国連の介入で停戦って線がカタイと思う｡

そうなると艦隊戦の前に､介入に消極的な国連を動かすキッカケとなる
イベントが必要するですね｡

キレた王国軍が､民間人虐殺→アマテラスが生中継→
地球の世論沸騰→その星と関係が深い地球の国家が安全保障理事会に提訴→
常任理事国､流石に拒否権使えず派兵決定･････みたいな

>>394
広義に波動として伝播するかもしれんが、「衝撃」というほどじゃないだろー

>>392
(1) 破壊力の大小＝エネルギーの大小ではないよ。
　同じエネルギーでハンマーを振り下ろしても、軟鉄なら変形し、鋼ならもとに戻る。

(2) 媒体で区別、という考え方は、結果的に正しいかも知れないが、
　最初から数式モデルが異なるのだから、それですでに区別が成っている。
　(どう数式が違うんだ！？とは突っ込まないでほすい。漏れも詳しくは説明できん。)

>>395
> ただの鉄板を沸騰させる程度のエネルギーではとても宇宙船を破壊できるとは思えないし。
鉄板を沸騰させる程度のエネルギーを、100% 宇宙船に吸収させることができれば、宇宙船は沸騰するしかない。よって破壊できる。

ただし、実際上 100% 吸収させることは難しく、それを達成するファクターとして、たしかに反応時間は重要。
(たとえば、ゆっくり加熱してたら、その最中に過熱された宇宙船の船体から熱が逃げ続けるので、結果的に温度が上がらない。)

「短時間で高いエネルギー密度」だと破壊力大きそうだ、と直感的な感触は、上のような理屈に還元して理解できる。

間違って自己レスにしてしまった。>401 において、
>>392 は、>> 396 の間違い。

>>401
宇宙船は鉄板では出来てないだろ。
アマテルとかの装甲もかなり耐熱性有りそうよ。

論議に､水を差すようで悪いのですが
>>229 の
＞反物質機雷が5万キロ離れた艦を大破させられる位

そもそも､そんな兵器は､本当に原作に登場してるのでしょうか？
その後の書き込み読むと､書き込んだ本人が､自分の記憶が怪しいみたいな事を
書いてるんですけど･････

>>403
まあ鉄板ではないかもしれないが、物質である以上、6000℃ にでもすれば溶けるっしょ。(さもないと、太陽の中でも溶けないことになるｗ)
だから、鉄板で計算した融解に要するエネルギー量を 4 倍とかすればいいだけ。

ただし、>401 に述べたように、それを「100% 吸収させる」ことが前提なので、
　・反射で無駄になるエネルギーを見越した十分なエネルギーを、
　・放熱が間に合わないぐらいの短時間でぶつける
ことが必要。これらまで考慮に入れた必要輻射量となると、もっと大きくなる。
具体的には、条件がわからんので計算できん。

>>404
作品には出てないよ、あれは桃色の暴発だから。
よってこの議論は別にスタオペの設定に突っ込んでいる訳ではないので安心せよ。

>>404
原作には登場してないっす。

紹介者の記憶違いというか
「反物質機雷が5万キロ離れた艦を大破させられる位」というだけの簡素に過ぎる説明だったので、
いろんな人が無指向性の爆弾なんだと勘違いしたことを発端とするお遊びです。
(そんなのありえねーよ！という流れで。)

原作には登場したのは X 線レーザーで 5 万キロ離れた艦を狙い撃ちする機雷。

熱変換光素子ホタルが熱力学第二法則の右斜め上をいきそうな件について。

>>408
アニメとかで放熱問題ってどうなってるの？
ガンダムとか２０ｍぐらいのＭＳに核融合炉みたいな高温なもの積んでるけど、
どーしてるんだろ？

鉄人形が飛び回っている作品なんかにリアリティを求める事が間違いだと思うが・・・

ちゃんと計算されてる。

>>408
そうなんか？
放熱スピードは上げること自体は、熱力学第二法則は禁じてないと思うけど。

>>409
きっとザクのモノアイが光るのは、放熱のためなんだよｗ
それよか、地中深く埋まった N ジャマーがどうしてるのかは謎。
極低温のコア持参？

ＭＳは兎も角、艦艇には放熱板がついてたりするな＞ガンダムシリーズ

Ｎ邪魔ーはオキシライド乾電池で動いてるんだろ。

なんかここ、うぶな漏れにはとてつもなくアカデミックなスレに見えるなｗ
それはともかく、国連介入とかなんとかの話でつが、
もともとスターシップチャネルの見世物として始めた戦争なんだから
幕引きもやはり番組側の一方的な都合によってなされるべきじゃないですか？
（ちなみにアニメしか見ておりませんが）

>415 番組都合というと
ちょうど今の時期が番組更改期になるな。＞１月末〜２月期

新型戦艦と新人クルーに総入替して・・
戦艦の超合金模型やオペレーターコス、携帯型のナニかなどが
春休み，連休前にタイミング合わせてぢゃんぢゃんCMで流れて売られる・・

まあ突き詰めれば番組テーマ曲なんかも
オペレーターズが交代で歌ったり、艦長以下男声のグリー版とかもc/wされてるかもぬ
１クール毎にタイアップ、というバカﾊﾟﾀｰﾝも有りかね？

>>326
クーデター軍とは言え自分の目的のために殺害するのはどうかな…
>>327
すごい装甲を破る必要はあるんかな
工作員が最初から乗り込んでいたり…はしないか
>>385
それが、キャラの活躍を見せるがためにお膳立てされた設定に見えるんよ

>>409
ガンダム系ファンサイトには､スラスターの噴射剤として積んでいる液体ヘリウムを､
冷却用として利用してると書いて有ったけど､オフィシャルな設定なのかは知らず｡

何れにしろ､赤外線を盛大に垂れ流してるんだから､ミノフスキー粒子を散布したところで
探知されまくりだろうね｡

そう言えば､常温核融合ってのが話題になった事が有ったけど､あれはどうなったんだろ？

>>418
地道に研究継続中。
何らかの未知の反応はある模様だがエネルギー源になるかは不明。
アメリカのエネルギー省も動いている。
http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/4-87593-229-4
http://www.mhi.co.jp/atrc/products/genso.html

一番最悪の終わり方。
アマテラスの余りにも多額の経費に耐え切れなくなったスターシップチャンネルが身売り、王国の国営企業が買収エンド。

リアル2005年でもアルジャジーラがその瀬戸際だし…。

>>420
いいたかないが、、、
擁護集読んでこい。。。な。

最終回予想
「さあ、いよいよ王国の旗艦と決戦よ！」
「悪いけど、視聴率低迷で打ち切りだから」
「…私たちの戦いはこれからよ！」

>>408
熱変換光素子は実在の技術だから無問題。
熱力学第二法則に抵触しない理由は>>412氏が指摘している通り。
ツッコミを入れる前に、勉強しる。

>>417
>クーデター軍とは言え自分の目的のために殺害するのはどうかな…
そんなヌルポなことを考えるのは、日本人の中の特に平和ボケした
人だけだと思われ。クーデターを起こした時点で非合法なのであり、
テロリストと同様なんだから、情けは無用。

>工作員が最初から乗り込んでいたり…はしないか
何の脈絡もなくいつの間にか工作員が乗り込んでいた……なんて、
それこそお膳立てされたご都合主義設定と言うべきではないか？

>それが、キャラの活躍を見せるがためにお膳立てされた設定に見えるんよ
設定とはそもそもキャラの活躍を見せるがためにお膳立てするものだが。
アマテラスには、複数艦で攻めれば逃げられ、単艦で攻めれば勝てない。
ならば、王国が次に採る手段として、今回の件は極めて合理的だろ。
俺には、それをおかしいと思う方がおかしく見える。

ツッコミを入れるのに必死な人が居る様だが、一部のアニメオリジナル部分を除き、
スタオペのすれは単なる説明不足であって、ツッコミを入れるポイントではないよ。
むしろ逆に、説明がないからこそツッコミの入れようがないと言うべきだろうか。
余計な説明がなければ、何だか知らないがとにかく凄い技術でそうなってるんだ、
ということで何でも説明できてしまい、その上反論のしようがないわけでｗ
ツッコミを入れる側は、説明されてない部分を自分で想像しながらツッコミを入れる
必要があるわけだが、逆にその「想像」部分がおかしいと言われれば一巻の終わり。
俺には、無駄なあがきをしているようにしか見えない。

俺達の戦いはまだ続く！ENDになりそうな予感。
艦長とかがほのめかしてる黒幕について明かされないまま終わっても驚かないな。

マスメディアでの情報戦を武器に政治的駆け引きを行い
王国を包囲し、戦っていく

と言うのを今回のように主軸に話が進行すれば面白そうなんだがな･･･
しょぼい戦闘やら女キャラﾒｲﾝで話を進めようとするから
訳ワカメ、ウニとろろになる

結局王国にはもう手立て何も残されてないってこと？
アマテラスが建造された時点で打つ手なしじゃん

>427
ホントは（さんざ既出だが）コンキスタドール一隻をアマテラス監視に貼り付けて、
その他の機動性戦力でぼかすか連合の惑星国家を侵略するのがベストだよ。多分・・

戦闘がなければ暫くアイドル・アイコラ活動くらいしかすることがないみたいだからね；

***
ただ古参のファレス提督（潜航艦ｱﾌﾞｷｰﾙの中の人）が既に倒されてしまい
王国の威信に傷が付いたとかの言い分でｱﾀﾏが沸騰気味の艦長さんがいるので
「艦長さん会議」では過激な作戦が、というか延々アマテラスを沈めるべく
積極策が話されてしまうようだ。
いったんテロリスト，海賊船と指定しちゃったので今更妥協というか
野放しに出来ないっていうのもあるだろうけど、、コンキスタドールが当面の抑止力ってことでダメかなあ

>423
クーデターを起こさせてというのはいいのだけど、主人公側が大活躍のために
用意された地上軍は錬度が妙に低いという設定が、クーデターそものの足を
引っ張ってるんですよね

容易に蜂起できたのは警備で部隊展開してたから…でいいんでしょうか
それなのに無重力下での準備を全くやってなかったであろう部隊があの場所に
展開されてたりしてあまりにお粗末な計画で準備不足だなと

あそこの兵士がへたれてないだけでもクーデター側への見方も変わるんですけどね
レンナはますます助からなくなりそうですし、基地への着陸も失敗しそうですが

>429
王国はシュウ地上軍の不満分子に工作してクーデター唆しただろうが、
ぶっちゃけクーデターの成功も首謀者の生存も期待してないだろ。
シュウの現政権を混乱させてくれればｵｹｰってだけ。

工作もアマテラスがシュウ政府に寄港・補給を申し込んでからの
短期で浸透も中途半端だったから、地上軍の大半が連携して〜とかならず
ﾎﾝﾏに一部、よほどの不満分子か欲に転んだ将校（配下の部隊）しか決起してないんだろう


というよりむしろ究極的には失敗するのも織り込み済としか・・
宇宙戦でシェンロンとアマテラスが合同できなければ４対１で楽勝だが、
下手にクーデター成功して政権が王国に転んだら
アマテラスが逃げちゃうｼﾞｬﾏｲｶ（

せっかくアマテラスを惑星シュウ防衛“せざるをえない”状況に追い込んで
（皮算用では確実に）プチ頃すことができるのに、わざわざ逃げ道を与える方がｱﾌｫだよぅ

>>429
あのシーンの描き方がちょっと無理があったのは誰もが認めてるよ。（原作ではレンナはもっと上手くやったらしい）
しかし主人公側の強さを際立たせるために敵を間抜けに描く手法はアニメだけでなく、どんな作品にでも普通に使われている。
世界的に大ヒットするハリウッド映画をみてもあのシーンより間抜けな敵はいくらでもいるだろ。
君がこの作品に納得いかないのはいったい何と比べてなのかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 /ヽ）―- ､　　 l 　フン…
　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､　　　　　　 q｀´ﾊ　ミ　ヽ　　}　くたばっちめｪやんの
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　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　| 　　武術の勝ち
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-
　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　 　 |
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　 　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |

>429
一応、無重力空間の戦闘に対応できる特殊部隊はある。
ただし、レンナたちが行った場所は戦略的にさほど重要では無い場所。
いわゆる「精鋭」はもっと他の場所に派遣されていたんだろう。
宇宙港の警備兵がたむろってそうな場所とか。
というか、そういう場所、運が良ければ見張りすらいなさそうな場所だと判断したから、
レンナはあそこを通って逃げようとしたのだと思われ。

>>420
もし契約が打ち切られたらどうなるんだろう
連合に引き渡せばええんかな

>>423
何の脈絡もなくはなく、クーデターは計画的なものらしいから職員か何かに紛れ込んでいてもおかしくはないかな、と
停泊中は国の監視が入っているよね

アマテラスはテロリストじゃなくて…亡命政権だっけ？
仕掛けたのは王国から…放っておけばいいのに…ファン相手の番組くらい作らせて

>>431
倒されるためだけに敵が設定されているというのがなんだか悔しいんだ…
王国はヒーロー映画でぶち頃されるような完全悪なのかい。コメディではないようだし

アマテラスクルーが次々と死亡→民衆が騒ぎだす→国連が動く→アマテラスの犠牲は無駄じゃなかったよEND

>>434
> もし契約が打ち切られたらどうなるんだろう
> 連合に引き渡せばええんかな
王国(惑星連合)に引き渡す主体が居ないのでありえない。
ケース1：SSC から契約破棄 --　この場合、アマテラスが干上がるだけ。別に王国への引渡しとセットである必要は、ない。
ケース2：アマテラスから契約破棄 -- アマテラスが自発的に王国に身売りでも決めない限り、やはり王国に引渡しという話ではないだろう。

> 何の脈絡もなくはなく、クーデターは計画的なものらしいから職員か何かに紛れ込んでいてもおかしくはないかな、と
> 停泊中は国の監視が入っているよね
アマテラスはシュウ政府にとって、表向き亡命政府扱いで入港を許可された。つまりは１つの国扱い。
すると、アマテラス船内はシュウから見て他国の領土扱いなわけで、シュウの監視員が船に乗り込んで常駐するのは考えにくい。
(大使館でも設置するなら、あるいは、だがw)

> アマテラスはテロリストじゃなくて…亡命政権だっけ？
> 仕掛けたのは王国から…放っておけばいいのに…ファン相手の番組くらい作らせて
王国は先に侵略仕掛けた側なので、立場微妙。
アマテラスが国際世論に訴えて、民衆が王国非難に傾けば、国連軍の矛先が王国に向きかねない。
よって、アマテラスを好き放題にはしておけない。海賊として、さっさと処分するのが吉。

> 倒されるためだけに敵が設定されているというのがなんだか悔しいんだ…
まあ、そういう見方もできるが、アマテラスだけに戦力を割ける状況にないという事情は、設定から一応導けるわけで。

> 王国はヒーロー映画でぶち頃されるような完全悪なのかい。コメディではないようだし
別に、アマテラスクルーでさえ王国を完全悪とまでは見ていないようだが。
(２話宇宙葬シーンでのシノンの台詞、３話の船外活動中の、タカイがアレイを諌める台詞を思い出されたし。)

SSC から契約破棄シナリオは、視聴率が低迷すればありえなくはないが、SSC が本当に営利だけで動いているのかちょっち不明なんで保留。

長文厨うぜー
スタオペの何がここまで君らを駆り立てるのか

>>437
し、シノンちゃんのお尻 ヽ(´∀｀;ヽﾊｱﾊｱ

>>437
レ、レンナたんの太ももヽ(´∀｀;ヽﾊｱﾊｱ

>>437
能登かわいいよ能登

>>437
議論の場なんだからすべし。

作者は俺達ほど深く考えてないよ。

ほんとそう。

原作だと魚雷20億円で50発＝1兆円の花火大会となっているが
計算違うんじゃない？

アニメだと1000億ポイントって言ってるのに・・・・・

>>444
それは、ｶﾞｲｼｭﾂ。
水野先生が数字に弱いのは定説らしい。

それよか、魚雷１発２０億ポイントなのに、SSC との契約違約金が 1 億ポイント(３話のサンリの台詞による)でしかない、
ってのが気になる。(違約金がぜんぜん縛りになってないやん！)

次は誰がしぬの？
キャラ立ってないのがやばそう・・・。

ｶﾞｲｼｭﾂでしたかｗ
すまそ

>>434
打ち切りは有り得ないのでは？
アマテラスの放送は､視聴率39.4%(全宇宙でですよ！)を記録するお化け番組ですから｡
例えSSCが中継降りても､他に引く手数多でしょうね｡

>>445
ハハハ・・・それがスｔ(ry

毎週「いい絵を撮ってこい！」と指示するだけで視聴率が取れたら苦労しないよな。
つーか反王国番組が全宇宙で1/3以上の視聴率取ってたら間違いなく王国潰れますが。

ふと思ったが。

この先、「もうすぐなにもないのに半年進む」(>396) な展開なんだとしたら、
キビ侵略から半年もの時間がありながら、しかも王国戦艦数隻を沈めながら、
アマテラスは世論を動かせなかったことになるわけで、実質負けな希ガス。

こうなることまで見越した上で、アマテラスを放置するなら、それは作戦として有り得るね(汗

>445
何それ…

原作じゃ1億「ドル」だったような気が。
1ポイント≒1円なら100億ポイント超のはずだが。
これもスターシップクオリティ？

スパイが撃たれた所ってアマテラ酢の近くだろ？
アマテラスに連絡して見張りのいる所を砲撃して貰ってやっつければよかったんだよ
宇宙服無くてもいき止めれば大丈夫だよ
たしか銀河戦国伝ライ？でいき止めて白兵戦してたから大丈夫

>>452
数字なんて飾りです

>396 は、 >369 の間違いでござったスマン。

>>452
サンリ 「私達は、銀河ネットワークと契約しているの。契約解除の違約金は、１億ポイントを超えていて・・・」
なるほど、「ドル」と「ポイント」を言い間違えたのか。

>>448
まぁ、それはもし何か理由ができたらという話だが

一番組で戦艦を賄うことができてなお大儲けなら、他に同様の戦力が出てもいいんじゃないか
競合番組になるかもしれないが

王国軍のおばかぶりがあまりにもアレなので・・・

最もオーソドックスなアマテル攻略法は、キビ侵攻でやったように３隻以上の艦で戦隊を組み
アマテルを徹底的に追尾することだと思う
アマテルが対戦を望めばマイヅルの二の舞で勝てるし（損害はでるが）隻数差で不利と判断
されて逃げられても、概略位置情報は番組が垂れ流してくれるので無問題
整備補修休養といった後方支援が、中立地帯頼みのアマテルの連続航海能力は低く(例え
天才乗組員ばっかりでも所詮学生、錬度が足りないとこがここで響く）長期戦はアマテル不利
参考：アドミラルグラフシュペーの最後

また中立地帯で補給で身動きとれないところを強襲して撃破してもよい
中立国には曲解の限りを尽くした対テロ法を理由に遺憾の意でもいって、補償金わたして
（もちろん払うのはキビ政府だ）あとは美味しい経済援助とかのひとつでも持ちかければ
所詮勝ったもん勝ちだ思うのだが


ところで最終回は、王国本星の火山脈にﾌﾟﾗｽﾞﾏｷｬﾉﾝ撃ちこんで勝利！とかじゃないの？

>>457
その手の作戦案は散々既出だが
極めて有効なのは間違いない。
しかしながら、様々な縛りの結果、実行できないってのが
定説だっけ？

>>457
>ところで最終回は、王国本星の火山脈にﾌﾟﾗｽﾞﾏｷｬﾉﾝ撃ちこんで勝利！とかじゃないの？
王国の主星の軌道上まで無事尼寺が到達し、プラズマ砲が惑星の分厚い大気層を貫通し、さらに惑星の地殻に深さ10000メートルほどの穴を空けられればの話だな。
到底無理臭い。

>>457
アマテラスの行動が世論に与える影響が、
作者がどうとでもできるパラメーターなので、
作中の情報だけからは、長期戦がアマテラス不利とは断定できない。
(時間を与えれば王国非難の風が吹くかもしれん。)

戦艦３隻捻出できるうちに、何とか包囲策を工夫して短期間に仕留めとけ、というのは概ね良さげに思うが、
それは王国にとって賭けであるし、包囲策を工夫する準備も要る。
（例えば５-６話でやったように釘付けにする場合、
　テロ幇助だけを理由とする宣戦布告、および仕上げとしてクーデターまで扇動せねばならなかった。)

>>457
なんでそんなテレビアニメとしてつまらなくなるようなアイデアしか出ないの？

>>457
王国が本気でアマテラス絶対不利な状況を作り出したら物語が終わってしまうがなｗ
降伏か亡命するしか選択肢しがなくなる。

>>459
君には失望した
第三艦橋が解け落ちる、と書くべきだったか

>>460
包囲をする必要はないです
アマテル側に「こりゃ勝てねえ」と思わせることが大事、所詮学生ですから

あと戦力的には問題ない筈
既に３隻損失１隻貼り付け状態ですから、最初から３隻投入することに無理はない

>>461
常識的作戦を打ち破る奇策を書いてこそのエンターテイメントでしょう
味方：普通、敵：バカの図式なら誰でも書ける

＞第三艦橋が解け落ちる、と書くべきだったか
どういう意味だ？？　ウシには理解できんが・・・

>>461
今の設定がテレビアニメとして面白いと思ってるの？

>>464
火山脈　第三艦橋　でぐぐって（；´Д｀）

>>466
お前には完全に失望した・・・
まさかヤマトがネタだとは・・・
いったいどうやったらヤマトの波動砲＝アマテルのプラズマ砲になるの？

>457
アマテラスは補給艦さえ用意すれば延々無寄港で航海できるように作られてるんだな。
それに、無人星系を利用すれば、概略情報だけではすぐには位置を特定されない。
SSCは常にアマテラスの詳細位置を垂れ流す必要があるわけじゃなし。
補給・補修を行う時間くらいはとれる。
レッド・ドワーフで云々の回でやってなかったか？
まあ、補給を全てAGIに頼るようだと、行動に制限がつくが。

>>468
問題はそんなつまらない番組を見る視聴者が居るのかという事だ

>>463
あー、うー、何というか、漏れは原作未読で、次回以降については公式 HP やこのスレから得る情報が
全てなわけだが、

> 包囲をする必要はないです
> アマテル側に「こりゃ勝てねえ」と思わせることが大事、所詮学生ですから
次回以降の展開がまさにこれなんでねーの？

>>467
悪かったよ、忘れてくれ

>>467
たった一隻の戦艦でガミラス帝国と戦争したヤマト・・・その異常なシチュエー
ションを、今の時代にどれだけリアルっぽく描けるのか、っていうのはこの作品
の制作者側が意識してないハズはない。意識してない３０代視聴者もいない（涙

457じゃないけど、最近の若い者にはヤマトのネタは通じないのか・・・

アマテル１隻だけで王国と戦ってるわけじゃねー
とゆうのがまだわからんか！！！！！

アニメじゃ、まだわからん。

>436
あー細かくてスマンが。というか単純な書き間違いだとは思うが指摘：

ヘンリエッタ星域自治「連合」は既存の惑星国家のユルい組織
（惑星国家キビも所属していた）

ヘンリエッタ星域惑星国家「同盟」＝通称“王国”，
スパルタの戦闘艦（艦長）が反乱を起こして成立、連合の惑星国家を侵略しつつある
キビは征服されて今では同盟傘下。　したがって自称“キビ亡命政府”アマテラスの公敵。


資金繰りやクルーのモチベーションが崩壊した場合
AGI（星間企業・アマテラスを造った）や「連合」側に引き渡すならともかく
「王国（同盟）」側に投降・自首する理由がなかろ？

２隻以上で追いまわす案は有効だと思うし、
結構既出の案。

ただ中立星系や連合領星系までは追いかけられないし、
どこの星系にワープアウトするかは事前にはわからない。
どっかに現れた情報をキャッチしてから追いかけるわけだけど、
補給をさせないほど素早く追いつくことは無理だろう。
SSCもいつも位置情報をリアルタイムに放送しなければいけないわけじゃない。

ただし、戦闘が起こらなくて、視聴率に影響する可能性はある。
今後も侵略を続けていく王国にとって、
１隻を無効化するのに数隻を数年使えなくなるのは得か否か？という問題もあるし。

結局は、追いかけ続けて無力化させることより、
今回のように罠にはめて多対一に持ち込む方が
手っ取り早い解決にはちがいない。

>>475
５、６話でわかったろ。
補給船は来るわ、支持する同盟星系はあるわ。

結局さ、ご都合主義っていいたい人の気持ちもわかるんだ。
アニメ見ておかしいと感じて、ここで擁護論や擁護集読んでも、
後付に思えてしまうだろうし。

原作の場合は設定や条件はかなり初期に出てきているし、
各戦闘ごとの条件も、戦闘準備段階で大体明らかにしている。

例えば銀英伝で、「二つの回廊しか進撃ルートがない」
ってのを知らないと、登場人物が全員ただのアホになる。
で、後で知っても、そんな地勢条件は奇抜すぎてありえないとか
ご都合主義だと思うのも自然なことだ。

アマテラスって大艦巨砲主義？

>480
いまのところ小艦艇で群狼戦法とか
母艦から小型機を切り離して〜という戦法はない。

７，８話で一つのモデルケースは出てくる・・はず

あれを小型というのはどうか
アマテラス以上のエンジンの化け物なわけだが

>482
まあ、じゅうぶんに装甲されてない＆迎撃できない四方八方からちくちく攻めるという
海上戦での航空攻撃バリエーションということで一つ。

ふつうはそんな多方向から接近してくる時点で
アマテラスが転進＆星系外ワープしちゃうからね。

**
ただしこれもぶっちゃけてゆえばヤ●トの
「瞬間物質移送器」ﾈﾀの本歌取りなんだよ。　というか　　ｿﾉﾏﾝﾏﾔﾝ．．．．．

ああ、
過去スレで話題にあった、
例の１５Ｇ加速する戦闘艦が出てくるのか。

>484
ふふふ、重力制御技術もないから
乗組員はソ連のT-72乗りのように選抜された「進化した肉体」の持ち主ばかりなのだ。


というのはネタだ。

・・・本編ネタバレだったな。放送前に、ごめん　＞all

重力制御できないという事はトイレも宇宙食も吸引ですか？

>487
もうちっとよくかんがえてからレスしろよ。＞回転区画、加速度

食堂は回転区画だろうけど、トイレは複数箇所有ると思うから全部が回転区画にあるわけには行かないんじゃないか?
だから、吸引式も有るんじゃない?

原作はもっと萌えれますか？

>487
人工重力区画はアマテルの艦内にもあるよ。

でも普段はチューブで流動食とか、
シャワーも（少なくとも）鼻口にマスクしといた方がいんじゃないかとか考えるわなー
トイレも然り。余計なお世話だけど、水ってかなり効率よく循環させなきゃもたないっしょ。
下水を艦外に投棄なんてできずに処理して再利用

>488
むしろ慣性航行中と加速中でぜんぜん艦内環境ちがうという問題が・・
艦の進行方向に対して垂直にグルグル回る人工重力区画がある亜釜式とかだと
加速中の重力は床面じゃなくて進行方向の斜め後ろがわに傾いてやりづらいんじゃ？とかね

加速中は回転止めてればいいとしても、中の居住モジュールはどうすればいいだろう
当初の床じゃなくて壁側に重力を感じる。中身を90°傾けられればいいかんじなんだけど
最初から壁にも机やベッドが固定されてるの鴨

おむつだ。

ブリッジで脱糞テロやれば王国の勝利だな

回転区画のトイレが大人気と言うのをふと思いついた。

>>491
いくら凝ったギミックにしてもいい、、、
というのであれば、加速度に応じて床を傾けつつ回転速度を小さくすれば無問題。

現実的には、そんな凝った仕組みは無しで、
机や椅子やベッドや観葉植物は床に作りつけ、小物は使い終わった後収納を徹底、
問題になるような大加速を普段はしない、大加速時は我慢してもらう、、に１票。

戦闘中に工具箱が飛散してた某アニメを思い出した

萌え萌え美少女達の糞尿をろ過して飲めるアマテラスに
うはｗｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
人のし尿を娯楽にしやがって！

ヘルメット常に被らないと危ないんじゃない？

>>499
無重力下で髪型を保つための整髪料が、ヘルメットを兼ねてる。
あれ実はすごく硬い。

艦名をユリシーズと変更しました

>>481
原作にはミュライという新造艦が登場するが、これの発想が近いかも知れない。
まさにアマテラスを撃沈するためだけに作り出したようなコンセプトの艦だが、
原作連載の最新話で撃沈されますた。合掌

>>497
それ、マニアに高く売りつけて活動資金の足しに・・・

夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流石に連載話はぶちきれる奴多数だと思うぞ
原作組にも

>>504
すまん。血迷っていた。
最新話と言っても、来週出るVol.34ではなく2ヶ月間のだから気にしないで下さい。
吊ってくる。

>>455
一人につき違約金１億ポイントなら、結構おおきいかも。

operation.19　(1)〜(4) *だけ*読んだけど何ですかこの暗いふいんきは！
こんな艦に残ってるディータはつくづく命知らず・・・＿|￣|○|||

>>506
ポイントと言う単位の相場が全く不明なのでなんとも言えないよ。
魚雷が1個20億ポイントらしいが、そんなもん比較のしようが無いし・・・

>508
小説版から類推すると1ポイント≒1円
1ドル≒100円くらいだから、ウニメのセリフじゃ安すぎるといわれておりま

魚雷１本の価格とかいちいち覚えてる荻野セイたん萌え〜ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

>>501
じゃあ沈まんな。すると着地点はどこになるだろ。

>>506
一人につきのはず。

魚雷を２、３本シャトルに積んでアマテルから脱走すれば大金持ちになれますかね？

犯罪者にもなれるよ

1億ドルだろ＞１人あたり

うお、地震だ。

4話みた。

魚雷48ポンぶっはなしたということは二本のこってるわけだが、
それについてはどうよ。

> 一人あたり 1 億ドル
> 一本 20 億ポイント
税込みですか？

>>516
その2本は、以前の戦いでぶっぱなした。SSCの要請で。

>>514
実は、セイたんがｺｿｰﾘとみんなの名義でAGIの株を買って、儲けてるらしいｗ

今となっては些細な事だが、尼寺の亡命政府だか政権は、
乗組員に給料払ってるのかな？

先週の話では、危険手当はテレビ局が払っているみたいだけど。

死ぬか借金地獄か・・・
ノリでついていった奴って・・・マジ頭おかしいな・・・

このごろおもったんだけど、戦艦一隻鎮めたら、何人死ぬんだ?

リアルでロシアのでかい奴とかだと潜水艦一隻あたり110人くらいだろ。
アメリカの空母とかだと500人くらいか?

戦艦沈めるプレイって結構スケールがでかい軍人将棋だよな。

>519
「国家」の基礎収入たるべき税収なんてないんだから、、、無理っぽ
とりあえず艦が沈むまでは衣食住保証してるだけっぽいね。

元国家元首が大富豪だとして、私財をなげうったても限度があるし。
荻野セイさんがSSC（銀河ネット）と交渉して肖像権使用料だのｷﾞｬﾗﾝﾃｨは取ってるから
それをﾎﾞｰﾅｽつうか戦争後の年金だと思って溜めておくだけだね。

某中東の地獄の一丁目みたいに
「漏れのｶｰﾄﾞの残高、全部渡す。超長射程プラズマキャノンに換装してくれ」とかやるには
・・アマテラスの元値が張りすぎだものな

>521
空母はやみくもに乗員おおいぞ。4桁じゃなかったか？

じゃあ是非自衛隊のイージス三隻が突然クーデターを起こして
横須賀とか呉とかに停泊中のｶｰﾙｳﾞｨﾝｿﾝをGPS狙撃するんだけど
米軍のオペレーターがペプシ床に落としながらも、迎撃に成功して
原潜にスクランブルかけるプレイみたいなシナリオとかもある.......と
おもしろいなぁ。

>>520
それ言ったら、国を守るために軍に入る人々の全てが頭おかしいことになる。

>>521
4隻沈めて1000人ぬっ殺しました。

>>524
なんねえよ・・・
例えるならイラク行った香田

>>524
つうか、宇宙戦艦モノだと、射程が猛烈に長いから1対1の戦闘っていう
現実の戦艦モノではあり得ない奴が描けるんだなぁ

ワープがあるから、突然敵艦の射程圏外直近にでてこれるんだもんな。
リアルだとそんなまねできるの潜水艦くれーなもんだもんな。


つごうがいいな>>SF

>>521
アメリカの原子力空母には三千人ぐらい乗ってたと思うぞ。
もちろん艦載機のパイロットも入ってるが、何よりも船の維持に人手が要るんだろう。
その他にも食堂のおばさんとか掃除のおばさんとか選択のおばさんとか・・・

キティホークやエンタープライズは5000人超えてるな

>>525
香田は全然違うだろ。香具師は、自分探しとやらのためにイラクに逝ったんだ。
アメリカやイラクと戦うわけでも、日本を守るためでも、国連を動かすためでもない。
アマテラスの連中は、キビ解放と国際世論への訴えのために志願したわけだろ。
志願して軍に入隊する人々と違うのは、政府の指揮下にあるかどうかだけだ。

宇宙船だと、大量に人員乗せると食料とか補給の面で問題がでるから、
戦艦そのものの運用は自動化されてると考えて、100人200人くらいかな?


とおもったけど4話でノートPCつかってたぞ_no

そもそもシノンは特別手当を要求してもいつどうやって使うつもりだったんだ？

借金の返済

まず、死んだら借金背負う必要はない
というか、いつ全員戦死・爆沈するかわからない艦と兵員に
連帯保証人も担保もなしに資金投入した銀河ネットの勝手だろうよ

SSCが〜戦いの途中でも〜黒字浮上して初期投資を回収し終わったら
以後は、もう借金の心配はない筈。維持費は支出し続けなければならないが、
チャンネルの放映が続いてる限り受信料であるていどはカバーできるっしょ

>520
幸いにして生きて戦い抜けば、あとはもうキビに帰郷するか
チーキュ日本に亡命するくらいしかなかろう。 ＜他によほど好意的な惑星国家があれば別だけど
その際は国民感情に訴えて、残債務はもにゅもにゅ国庫負担してくれー、と泣きつく。
（どうせなら最初から借金肩代わりを受け入れ条件にして交渉すること。図々しいとはおもうけど）

>525
軽率だしぶっちゃけ反乱軍だろうがお前ら、ともおもうが
志をもって艦に載ったんだから、これもクルー達の勝手でしょ。

で、自分探しの彼が亡くなって魑魅はナニか困ったのか。
自分もイラクにいきたかったのか？　それとも他で目立つつもりが先を越されて嫉妬でもしたのかい？

>>529
ノリでついていった奴って言ってるんだが・・・

>>533
？

>>534
「 ノリでついていった」を、面白半分とか物見遊山とかの意味に曲解してないか？
少なくとも「自分探し」なんて極めて個人的な動機とは本質的に異なるぞ。

「 ノリでついていった」＝好きな娘がいた
じゃないのか

>>532
擁護集より。
Ｑ：主人公のシノンって戦争したくないのに航宙自衛隊に入ったの？、おかしくね？
A：(中略)
そのため、防衛大学を卒業した時には航宙自衛隊の入隊を拒否し、そして免除されていた学費と俸給の一部を返還するためにお金をためています
（実は、クイズ番組で１０週勝ち抜いて１０万ドルを仕留めたりもしてます。記憶力は抜群にいいので）

これのこと？
でもこれって、銀河ネットワークとの契約を満了して、生きて還って、罪に問われることなく防衛大生に戻れでもしない限り無意味な希ガス。

>>535
周りに流されて気付けば戦死か借金地獄か・・・って
俺には恐ろしく低能に思えるけど、おまえがそう思わないならそれでいいよ
同意の必要もない
（でも主要メンバーには個人的動機があるんじゃなかったか？）

>>536
多分、「ノリでついていった」というのは、キスカ＆リオの煽動に乗ってしまったことを言うんだろう。
その時は確かに命をかけるに値する偉業だと確信してたわけだが、逃げ道を提示されて自信が無くなった
香具師も居た、ってことだな。例のサンリの告白は、初心を思い起こさせる効果があった、と。

>>538
>周りに流されて気付けば戦死か借金地獄か・・・って
それが曲解というものだ。あの状況で戦死や借金地獄に気付かない馬鹿は居ない。
まあ、原作ではシノンがしょっちゅうそのことをぼやいてるので分かり易いが、
アニメではその類の描写が殆どないので、気付いてなく見えるのも無理はない。
だが、パパが来たときに、艦を降りれない理由を訊かれたサンリが即答してたろ。
自分達には借金があるんだと。艦が沈めば死ぬこともしっかり自覚してただろ。

>俺には恐ろしく低能に思えるけど、おまえがそう思わないならそれでいいよ
>同意の必要もない
別に俺がどう思うかは関係ない。俺は、世界中のあらゆる志願兵をまとめて
低脳ということにしてしまう君のユニークな意見に興味深く感じただけだ。

>>537
いや、アマテラスの乗員はアマテラスを借金して購入してるんだよ

わーお・・・
あらゆる志願兵をまとめて低能ということにしてますか
これが噂のスターシップク

まぁ、平和な日本に住んでる俺達がアマテラス乗員の考えをどれだけ理解できるかは疑問ですな。

>>541
うーんうーん、じゃあ、仮に銀河ネットワークとの契約を満了しても、それは違約金を払わずに済むというだけで、
その後さらにアマテラスの代金が丸々残るってこと？
それとも、違約金、といってるものが、アマテラスの代金を人数で頭割りしたものなのかしら？

いやま、銀河ネットワークとの契約の具体的内容とか、満了条件はよく知らないもんで。
これから原作読むつもりではいますが。

契約満了時に借金はなくなる契約のはず

俺は一回しかこのアニメ見てないんだが、うまくアレンジすれば
海外ＳＦドラマみたいなストーリーになれると思うんだが....

>>540　>>542
まぁ二人ともモチツケ。
「ノリでついていった」っというのはなんとなく「ゴメン、俺降りるわ」といい辛い雰囲気が尼寺に充満してたからだよ。
おまけに能登がアホみたいな事言い出したから、「船を降りる＝能登を見捨てる」の公式が銀河中に放送され男衆はより降り辛くなった。
彼らにとって「女の子にへタレだと思われたくない」と言う心理は命を掛けるに値するのだろう。

>>547
チンコが小さいと言われたくないのと一緒だな。
俺のは小さいが『小さくても役に立ってる』と言われ、
友人の場合、大きいのだが『何よ、役立たずっ！』と
彼女に言われていました。
役に立ってるだけ自分の方が勝ちと思ってる時点で
世間的には負け組みでしょうか・・・・・。

>>526
まあ現代とは兵器が違うのですから戦法も違って来るのは､当然の成り行きですね｡

敵艦を一撃で沈める強力かつ正確無比の主砲と､航空機に相当する兵器が存在しない
究極の大艦巨砲主義の世界･････
そんな設定を好き勝手に構築出来ると言う点では､都合がいいですね＜SF

>>549
>航空機に相当する兵器が存在しない究極の大艦巨砲主義の世界･････

存在しないと言うか存在しても意味が無いんだよ、宇宙で戦闘機とか無理ありすぎだからさ。
逆に小型機が主力になってた方が色々突っ込まれると思うぞ。

確かに星界では、戦艦つぶすための捨て駒的存在だったな。
つうか星界では直撃受けても、一撃で爆散しなかったよね。

なにがどうちがうのだ。

いやホント、軍事オタとSFオタは尊敬するわ(;´Д`)
このスレ本編より面白い
漏れ文系だから分からないことの方が多いが

また小型機論争か
いい加減しつこすぎないか・・・

>>552
いや絶対文系好きなネタだが...

つうかｶﾞﾝﾀﾞﾑのスレでやれないしやっても無視されることを、SSOやゼノ
ではやるんだけど、ゼノの方はもうSF考証の適用ができないあたりまで
進んでしまってるんでのこりはSSOになる。

想像の幅利かせて理屈をこねるのはむしろ文系の領分さ

>>554
みんな、ＳＦ談義って好きなんだねえ〜

>>551
星界の戦艦は全てバリア（防御磁場）を装備してるから、普通の装甲だけのSSOより防御が硬い。

一昔前我が大日本帝國の戦艦大和は対艦巨砲主義と共に米の航空戦略に敗北したが、今現在では逆に航空機の存在が戦艦に対して脅威ではなくなってきている。
射程400キロ以上、マッハ４で接近するテニスボールすら捕捉して迎撃可能なイージス艦に対して戦闘機の攻撃は脅威ではない。
これが300年ほど進化すると考えるとやはり戦闘機は対艦戦闘に使えなくなると思う。

星界の突撃艦は小型機でも艦載機でもないよ、300メートル以上あるわけだし。
ちなみに防御磁場はレーザーや反陽子を拡散させる為の物で、実態弾には殆ど効果が無いらしい。（最新巻ではデブリすら防げない事が分かる）
そう考えると何で突撃艦にレールガンを装備させないのか摩訶不思議だな。

なぁ、何故コンキスタドールだけ海戦名じゃないんだ？

>>509>>517
１ドル100円なんて保証はどこにも…きっと１ドル＝20円ぐらいになっとるんでしょう
つーか今気付いたんだけど、これキビ奪回成功したあとに国費で全部払えばいいんじゃねーの？

>>559
王国で作られた艦じゃないから

桃色頭脳がまたやらかしたと聞いてVIPから来ました

VIPから記念まきこ

VIPから来ました

桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k　をこれから一生引き取ってください

桃色の犯罪予告あったって本当？

なんだお前ら・・・

桃色ってVIPの電波なのか？

ここへ来ると桃色頭脳に会えるよ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1108317704/

なんだこりゃｗ

>>595
sage進行すら守らずにコテハン使ってて
この位スルー出来ないのかよ・・・・・

>>595
まったく

これは595がんばらないと・・・

>>558
いや、宇宙における小型機不要論を、兵器の進化論だけで説明するのは適切でない。
この場合、むしろ宇宙と地球表面(重力下かつ大気中)の条件の違いを押さえることが重要かと。

地球表面(重力下かつ大気中)では、飛行機という移送手段が、他の手段に比べて突出して便利なんだよ。

なにしろ、デカイ物は水にでも浮かべるしかないので、飛行機ほどの速度では動かしえない。
(だから飛行機が水上艦に勝ちうる。カバーできる範囲が全然違う。)

戦域の広さが、飛行機で行って戻れる範囲を超えることは少ない。
(だからミサイルという手段が、コスト的に飛行機に勝てない。)

以上の理由で、地球上では戦艦は飛行機に負け、ミサイルは飛行機を完全駆逐するまでには至らなかった。

こうして多くの人が飛行機ﾏﾝｾｰ！という思考に陥り、きっとその延長線上に、宇宙での小型機有用論が出てきてる。

>>560
改称とかしないのか・・

宇宙での戦艦が原子力潜水艦なら、戦闘機は小型潜水艇だな。
一人乗りだと・・・回天しか思い浮かばん。潜水艇っていうか人間魚雷だ。
だから魚雷（ミサイル）撃った方がいいわけだ

>>572
戦闘前に投降した艦だからな
そこまですると、国民の支持を得難いと思ったんだろう

>>571
それには同意しますよ。
今現在でもミサイルより航空機による爆撃の方が圧倒的にコスト面で勝っている。
地上軍の援護や拠点攻撃には戦闘機は欠かせない、これは多分未来においてもだいたい同じだろう。
大気圏内で最も足が速いのは戦闘機ですから。

問題になるのは船の防空能力の向上ですよ。
これには兵器の火力（射程）とそれを制御するシステムの精度が問題になる。
この点において小型戦闘機が戦闘艦に勝ることは未来永遠において考えられない。
同水準の技術で作られる以上ハードウェアの大きさがそれを左右しますから。

そもそも母艦がプラズマキャノンで狙ってる敵艦に小型機で近付くなんて
危険すぎてできないと思うんだが。

今回は褒める側にも貶す側にもまわれるかなあ……。よし、褒めることにしよう！　
えーとですね。先週から筆鋒が鈍っているのは、
別に出演者の一人が僕のブログを読んでいるのが発覚したからとか、
別にそういうことではありません。違います。誤解です。そういう事にしといてくださいっ。

それでは、以下本題。

すげえ、このスレ、マジで議論していやがる。
第一話の放送後のさびれっぷりが嘘みてえだ。正直感動した。

>>575
> 問題になるのは船の防空能力の向上ですよ。
うむ。禿げしく同意。センシング範囲はより遠距離・高精度になるだろうし、
防衛手段だって、端的に言って、>576 の通りなわけだよね。

> これには兵器の火力（射程）とそれを制御するシステムの精度が問題になる。
> この点において小型戦闘機が戦闘艦に勝ることは未来永遠において考えられない。
> 同水準の技術で作られる以上ハードウェアの大きさがそれを左右しますから。
これも、内容には同意する。
しかし、小型機有用論を封じるロジックとしては不足だと思う。
なぜなら、データリンクで結ばれた戦闘群(構成要素は中〜小型機)という構成を封じてないから。

ハードウェアの大きさが一定サイズを超えると、一定エリア内では十分なシステム制度を持つだろうし、
それを有機的に結合すれば、精度を保ったまま広いエリアをカバーできる。
(と、現在の近未来の兵器体系では見込まれている。)

これを封じるには、やはり宇宙空間において、有人の小型機が根源的にメリットを失うことを指摘しないといけない。

まず小型機で戦闘艦に有効な打撃を与えられる方法を掲示するべきじゃないかね

>>580
ガーソ！漏れ、小型機有用論者に見えます・・・？(汗

>>581
少なくとも、有用でない理由がないって言ってるよな?

>>582
いや、>575 のロジックでは穴があるな〜と思って指摘してみただけで、
宇宙空間では有人小型機の運用はありえないと思ってますともはい。

(1) 有人小型機は、(a) 回収しないといけない (b) にもかかわらず(宇宙空間では)戦域が広い。
　　ので、ミサイルに対する優位性を失う。

(2) 武装を積めば推進剤をその分載せないと、高速で移動できない。必然的にでかくなる。
　(いわば大気という推進剤の中を飛び、それを湯水のごとく使える飛行機とは全く事情が異なる。)

(3) 敵艦の武装がレーザー主体なら、接近したとき無視し得ない損害が出る(相手が光速なので、確実にはよけられない)。
　　よって有人不利。ランダム回避しようにも推進剤を使うので、すると機体がでかくなる話になる。

以上の理由で小型機は有用でない。

>559
> これキビ奪回成功したあとに国費で全部払えばいいんじゃねーの？

BBC・・じゃねえSSC・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ惑星キビは今、ちょっと貧乏してるのだ。

虎の子の新造戦艦（ｱﾏﾃﾗｽ）の半金をAGIに違約金ボッシュートされて
既存艦マイヅルはあぼん，このあと王国に「おもいやり予算」むしられるのまで確定してる
というのは半分冗談だが、現状では亡命政権がキビを奪還できる保証がないからねえ。

「亡命政権」が“国土回復後に償還する”って条件で戦時国債を売ったとして
それを買う愉快で豪快な投資家がそうそういるとはおもえん・・・

ｱｱなのに； SSC通じて小型ファンドを集めて、いったん清算まで済ましてるという
剛腕・荻野セイがいるんだよなーーー　　※小説３巻
（ト奇メ裳ファンドみたいに好事家を狙い撃ちしたということかなぁ・・
　配当の代わりにシノンたんのブロマイドつけます〜、ってか？　）

小型機にプラズマキャノン積めれば解決しそうだな。
後は戦闘艦並の速度か。ワープは要らんけど。

まぁこれはビームライフルの発想と全く一緒だが。

誤解を招きそうなところがあるので補足。(ふだんよりさらに脳が寝てる。)

> ミサイルに対する優位性を失う。
とは、ミサイルで撃破される、という意味でなくて、
有人小型機という手段を、ミサイルという手段で代替したほうが良くなる、という意味ですので。

>575 はシステム精度が船体の大きさを要求する、という事情に根拠を置くロジックなので、
機体ごとのシステム精度がさほど必要でないケースなら小型機可能、という結論になりかねない。

195 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/24 23:22 ID:uI3cviRe
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/kというN速の固定が「福井の小学生を殺す」との犯行予告をしました。
「小学生が集団下校したら迷惑だろ」「誤解を招くから訂正しろ」
などと住民が重ねて指摘しても、「桃色頭脳」は悪びれる様子は全くなく、
「あれが犯行予告に見える君らが馬鹿」
「さっさと通報して証拠うｐしなよ 」などと挑発を続けています。

桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/kの「犯行予告」
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088063477/154
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088063477/962

桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k　がひろゆきから犯罪者認定されますた
http://perape.sakura.ne.jp/archive/psp/1100777707.html

>>585
ほう。高価なプラズマキャノンを敵の的にしたいと？(>583 の (3) 参照)
(遠距離から撃つなら別に小型機に乗せなくていい。小型機に乗せて接近させると、その途中にレーザー撃たれてアボン。)

どうせ高い率でアボンされるんなら、プラズマキャノンなど乗せずに本体突っ込ませろや。ミサイルにすれ。(>583 の (1) 参照)

さらに、戦闘艦並の速度を、戦闘艦よりうんと小型の機体で出すのは >583 の (2) の事情で困難。

福井でテレビ東京見られるんだ。へー

誰かが星界での小型艦の事を書いてたけど、あちらはあちらで、
作品の設定上、平面宇宙航法の制限を設定してあるから有効になってる。
もっとも、大規模戦闘での有効性を(機動時空爆雷との比較で)疑われている最中だけど。
結局は、設定された法則に従って描写されているワケで。

仮に、星界の突撃艦をSSO世界に持って来てたとしても、
SSO世界のセオリー通りだと、通常空間戦では、ほぼ相手になりません。
管制可能な交戦距離の桁が最初から違ってるので、光秒単位で迎撃されては如何ともし難い。

>>558
突撃艦ってアマテラス位の大きさだったんだ・・・

突撃艦って大きかったんだなーとも、
アマテラスって小さいんだなーとも思えるな

>>585
＞小型機にプラズマキャノン積めれば解決しそうだな。
プラズマキャノンのシステムってデカイんだぜ。艦船の形を左右するくらいに。
撃つとき図が出てくるだろ。２つの楕円の部分が粒子加速器。
アマテラスの射程が長いのも、これで充分な加速ができるから。加速するエネルギーも充分ある。
もし小型機に積めたとして、射程距離も破壊力も激減すると思われ。

>>542
分っててワザとトボけているんだとは思うが、念のため指摘しておくと、
おかしいのはスタオペの設定でなく、ID:UJYPaPEtの理屈の方だからな。
志願兵に限らず、徴兵された兵士だって、テロリストでさえも、
いざとなれば命を捨てる覚悟で戦いに臨んでいるわけで。
ID:UJYPaPEtは平和ボケした日本人特有の思考ということだろう。

物語上では視聴率39.4%のオバケ番組の話を、
実際にアニメ化すると1%前後でウロウロしてる件に
ついて。

つ一か、アニメ化による拡販効果が芳しくなさそう
だねコレ。U局深夜でヘタレ作画ばっかりだった
げんしけんですら、放映中はコミックスの1,2巻が
売り切れてみつからない状態が続いてたんだがなー。

次回は撃たれまくるんだよな〜

今度は何人死ぬか…

39.4%ってのは、契約世帯での話しではないのかね

このアニメ見て

うを！原作が気になるぜ！
　　　　　↓
小説ｹﾞﾄｰ

となる人はいるのだろうか？

とらかメイトか忘れたけど、きのう録画流し
ながら本を平積みしてるコーナ一が、客に華麗に
スルーされてた。

>>595
こら！>>568の指摘通り、sage進行すら守らずにコテハン使わなきゃ、ダメじゃないかｗ

>>596
あと7分早く書き込んでさえいれば……

>>572
改称はあり得ない。王国軍以外にも王国に味方する艦がある、ということの象徴だから。

>>579
>ハードウェアの大きさが一定サイズを超えると、一定エリア内では十分なシステム制度を持つだろうし、
>それを有機的に結合すれば、精度を保ったまま広いエリアをカバーできる。
その点は、潜航艦アブキールの発見に活躍した観測ポッドが使えると思われ。

>>583
付け加えれば、重力制御技術の無いスタオペ世界では、有人機は機動性・旋回性が明らかに劣る。

>>597
小説がアニメと同じ絵だったらゲトーしてたかも・・・
あの糞炉利絵じゃ書店で手に取る気も起きない。
さらにこのスレから内容を推測するとウニメより小説のほうがアホくさそう。

オレも、あの絵はひいた。
手には取ったが買う気はにゃぁ。

>>597
俺が居る。
１話見て、テレビ局をスポンサーにして戦うという奇想天外な設定に興味を持った。
ただ、アニメだけなら原作は買わなかったろうな。擁護集を読んで購入を決意した。

>>601
あんなロリ絵が挿絵だというのに、肝心の文章の萌え分がすごく乏しいんだよ。
アニメの方がまだ萌える。改めて分った。水野良に萌え小説は書けない。

原作挿絵がロリというと、タイラーもそうだった
けど、あっちはそれなり売れてたような…

俺も３話まで見てから一気読み。
立派な原作厨に・・・・OTL

>>604
おお、ホントだ。言われてみればタイラーと同じケースだな。

あっちのアニメ結構面白かったけど、原作者はなんか怒ってたな。

>606
スレ違いを承知でツッコむと
「だってタイラーのみならず、アザリンちゃんの声まで「違った」んだもん」というわけだ

そういえばスターシップ・ウニメについて何処かで
みずのりょうのコメントは出てないのかな・・
（（ロードスで２作＋魔法戦死キウイでいいかげん懲りてるとはおもうんだが

懲りてるというか、企画を知った時点で諦めていそうだ

ロードスOVAはそれなりにまともではないかね

>>607
そうだったのか。アニメから入った俺としては二人とも好きなんだが。

ロードスＯＶＡはオレも良かったという印象が残ってるが、……つーか、ほとんど内容は覚えてないな。
ただ、いま振り返って見ると声優はすさまじく豪華だった気が。

>>604
>原作挿絵がロリというと、タイラーもそうだった
そういや、監督はﾔﾝﾏｰﾆ真下だったなｗ
調べてみたら、音楽は川井憲次だったんだねｗ

>けど、あっちはそれなり売れてたような…
逆じゃないかな？　原作が（当時のラノベとしては）売れてたから
アニメ化されたんじゃないかと。

原作厨は、原作がアニメの悪影響を受けて変質してしまった、
とかで非難轟々だったのを憶えてる。

>>609
ロードスOVAか……スタオペ以上に説明不足で不親切だったと思う。
まあ、所詮はOVA。TVAとは影響力が違いすぎる。

>610
うん。原画も役者さんもよかった。音楽も概ね・・

しかし中割りケチったようなヘボい動画がパラパラあってねえ。。
　　「ダンバイン」OVAよりはましだったけど

もとの小説もアニメ人気も、タイラーのほうがあった
のか。あっちのさし画はアニメ化まえから
ロリ杉と言われてたかな。

>>607
ロードスTVAは、パーンとスパークの２人が主役と言いながら、
パーンのエピソードは中途半端にしかやらない糞な構成だったよ。
あれじゃ、パーンの何がいいのかさっぱり分らないぞ。
いっそのこと、最初からスパーク１人を主役にするべきだった。
もしくは、もう１クールあれば、パーンのエピソードも……
なんか、スタオペで同じ過ちを繰り返してるねｗ

リウイTVAは凄かったな。完全にギャグアニメに改造されてたｗ
まあ、あれだけ改造されれば、いっそ清々しい。

原作というわけではないものの、一番禿しく改造されたのは
ギャラクシーエンジェルである罠ｗ

スタオペはそもそもたいした人気なんぞ無かったしな・・・

リウイなんてDVDうってねぇよ..

>>611
タイラーは原作のラストで作者が真下にキレてえらい騒ぎだった割には次第にアニメ寄りにシフト。

王国軍の戦闘艦が既に三隻撃沈され、
今後も多くの戦闘艦が沈められると思う。
するとだ、王国軍と保険契約を結んでいる
宇宙保険屋（仮名）がその支払いに困る事になるんだよ（多分）

そこでだ、多額の保険金の支払いにぶち切れた保険屋が
私設の部隊を使って尼寺巣を襲撃するって展開が見たいんだが。
例えば、中立惑星での補給作業中に保険の勧誘に託けて
襲撃を掛けるとか。

>>579 (>>583)
> 小型機が根源的にメリットを失うことを指摘しないといけない。
「根源的」な理由を示すというなら、これ外しちゃダメ。これ外すときっと桃色頭脳氏とかがご立腹じゃぜ？

　(4) 宇宙では大きさは関係ない

なにしろ真空宇宙では空気抵抗も重力もないから、エンジンをでかくして課されるペナルティーは慣性のみ。
一方、エンジンをどんなテクノロジで作るにしろ、出力がエンジン質量に比例する、というのは概ね妥当な推測だろう。
すると、F = ma にしたがって、エンジン単体の加速性能は、大きさによらず一定水準に保たれることになる。
すなわち、小型機と大型機の機動性に差は出にくい。
さらに言うと、エンジンとそれ以外の船体部分も含めた船体構造が、大型機と小型機で相似、とまで仮定すると、
小型機と大型機の機動性に全く差が出ない、という結論になる。

>618

戦争は免責（保険かけていても払わない）

まあ、このまま毎回の展開に対して
疑問と擁護がくり追されて、
多くの視聴者にとって
愛着や思い入れが育まれるまえに
放送終了ぽい。効果としては

アニメ終了→ファン微増

くらいか？

>>615
気合入れてアニメを作るほどたいした原作でもなかったってことか。

もう誰でも「戦闘を見せるから戦艦を用意してくれ」とテレビ局にでも言えば用意できる状態なんじゃないの？
どうして同様の番組ができないのか…
亡命政府である必要があるなら、攻められた国の元総理を連れてこれれば

対尼テラスに限った場合は戦争に非ず。 また、現行の免責事項がそのまま適用されていると考えるのは、早計かと。

その前に戦闘艦が保険入れるのか

戦闘艦と保険っていえば、沈黙の艦隊だな。

原作未読、アニメも３話をやっと消化したところだけど質問

アマテラスの行動に賛同する市民等による運動なんかは有るの？
たとえばアマテラス応援募金とかｗｗｗイメージソングとかｗｗｗ

>>623
できるとして、わざわざそれをすることに何か意味があるのか？
それこそ>>520の言う通り、マジ頭おかしいことになるのでは？

>>627
５話まで消化しる。それで殆ど分かる。

募金運動はないが、SSCを視聴してグッズを購入することがそのまま資金援助になる。
イメージソングは、原作ではアマテラスのオペレーターズが歌ってるから、無問題。

>>629
了解�dｸｽ


なんで装甲板がスカラベなんだ
ちゃんとフンコロガシって呼べ

>>628
アマテラスの面々の場合は何の意味があるんだっけ？
同じ考えの者がいてもおかしくないだろう

金なら用意してくれてもさすがに戦艦は用意してくれないだろ
それにアマテラスは金以外は自分たちで用意したし

原作は見たこと無いんだが、この先も仲間がぽろぽろ死んでいく展開なのか？

>>619
>(4) 宇宙では大きさは関係ない

釣りですか？　それともほんとにアフォなんですか？
車を動かすより電車を動かすほうが遥かにエネルギーが要るのは空気抵抗と重力が原因だと思ってるの？

>>633
原作はようやく1人死んだばかりです

>>634
だから、大きい小さいではなくて推力比で考えるんだってば。
あとは乗ってる人間や構造体の耐G限界で運動性能が決まるんだよ。

>>631
>アマテラスの面々の場合は何の意味があるんだっけ？
自分たちの戦いを銀河ネットを使って放送することで
国際世論に訴えかけて、本星の地球にある国連を動かし、
王国のこの横暴で独善的な「侵略行為」をやめさせ、
惑星キビを王国の支配から解放すること。

>同じ考えの者がいてもおかしくないだろう
同じ考えの者なら、自国の宇宙軍に入ればいいのでは？
アマテラスの乗組員がしていることは、守るべき祖国が
征服されてしまった故の、止むを得ない措置なんだから。

>>634
>>619はちゃんと
>エンジンをでかくして課されるペナルティーは慣性のみ。
と言ってるぞ。

>>636
船の大きさが10倍になると質量は1000倍になる、慣性力は質量に比例するので急激に大ききなる。
戦艦が戦闘機の100倍なら単純に同じ加速をするのに100万倍のエネルギーが必要になる。
エンジンの推力比が到底追いつかない事など常識で考えても分かると思う。

さらに問題なのは船体にかかる負荷も大きくなる事。
100万倍のエネルギーで加速するわけだから、船体構造にも100万倍の負荷が掛かる。
こういった問題を解決するためにスタートレックなどでは構造維持フィールドや亜空間フィールドなどの特殊な設定考え出している。

>>636
５０ｃｃエンジンを載せたスクーターと５０ｃｃエンジンを載せた戦車の
運動性能が一緒ということだよｗｗｗｗｗ

>>638には、物理学的にツッコミたいところが山ほどあるが、それはまあ見逃すとして……
反物質駆動やらダークマター（非バリオン物質）駆動やらの出力が体積に比例すれば無問題。

>>639
サイズが大きくなればエンジンも多数積めるといってるが。

>>639
ちがうだろ、１の質量で50の出力で動く宇宙船が合ったとして
10倍のサイズの宇宙船なら1000倍の質量が有るが50000の出力のエンジンが載せられるから
質量と出力の比が1：50で変わらないから加速性能が変わらないと言う話だろ。

>>640
その辺は見逃してくれ、わしもそれほど詳しくないのだよ・・・
わしが言いたいのは宇宙で船の大きさが機動力に影響しないという発言に対してのささやかな反論なのだ。

反物質駆動もダークマター駆動も反動推進なのかね？

質量と出力の話だけならそうだけど、単純に「でかいから弾がかわせない」というのもあるよな。
プラズマ砲はともかく、着弾までに数秒かかってたレールガンは小型艇ならかわせるだろ。

>>638
＞戦艦が戦闘機の100倍なら
アマテラス３００mの１００分の１ということは、３mの戦闘機ですか？
棺桶ですね。

>>637
征服されてしまった国の者もいるだろう
征服されていない宇宙軍でもあまり王国と戦っているとは見えないが

まだ小型艇云々言ってるやつがいたのか。
前にも言ったが、そういう奴は一度モーターボートで太平洋横断してみろ。

>>642
反動推進エンジンの推力がエンジンの質量に比例するとは考えにくいのだが・・・
軽くググッてみても参考になりそうなデータは無いな・・・
しかし単純に加速だけなら大量のエンジンを搭載させれば小型機と対等になりえるかも知れないが、機動となるとでかい戦艦は大変だと思うぞ。

>>645
スマヌ、それ書くとき尼寺の大きさとか全く考えてなかった・・・

大型艦の優位のひとつに値のはる大型高精度の探知照準システムを積めるってのがある
つまりより長い距離で戦えるってことね

小型艦には、この真似はできない
小型艦ならかわせる、などというのは幻想
撃たれているのすら気づかないうちに撃墜されるだけ
市販の天体望遠鏡でハッブルを上回る観測できる方法ある？
マリアナの七面鳥撃ちって知ってるかい？

＞　(4) 宇宙では大きさは関係ない

わしはこの発言に突っ込んだだけなのにいつの間にかまた小型機論争になってる。
649氏のいうとおり宇宙戦闘で小型機の優位性が無いのはすでに判決済みのはずだ。

戦闘艦のサイズについていうなら、
この世界ではアマテラス級のサイズが、一番効率が良いことになっている。
で終了。

あれ？そうだっけ？
結構微妙にサイズが違うような・・・・・？

この世界の推進機関のスペックがようわからんのだもん、サイズうんぬんについて語っても不毛かと思われ。

>>643
スタオペ世界の宇宙船の推進がどんな仕組みかなんて、原作にも書かれていないので、知らない。
ただ間違いないのは、重力制御技術の無いスタオペ世界では、加速度は人間が耐えられる限界が
そのまま上限になっているであろうことだ。常識で考えて、船体限界強度は人体よりは高い筈だ。
そして、高速攻撃艦と称する艦の加速度が15Gなので、上限はおそらく15Gなのだろう。
因みに、アマテラスの最大加速は10G（反物質駆動）だ。プラズマキャノン・リボルバー・魚雷等
兵装を満載しているアマテラスは、その分だけ推進装置を犠牲にしており、そのままでは15Gまで
出すことができないと想像される。ただし、あくまでも10Gは船体限界強度によるものではなく、
その証拠に次回の戦闘では……おっと、これ以上はネタバレだｗ

>>644
俺の記憶違いかも知れないが、レールガンは亜光速じゃなかったかな？　とにかく速かった筈だ。
命中率が低い代わりに、射程は理論上無限大で、避けようが無い筈。それだと、大型艦も小型艇も
あまり違いは無いな。小型艇は的が小さい分当たりにくそうだが、当たれば即あぼーんだろうね。
大型艦は当たり易い代わりに装甲で耐えられるので、対レールガンでは大型艦の方が有利だろう。

>Ｑ：戦闘艦が金かかるんなら安い艦載機をたくさん作れば？　戦艦大和の最期を見ろ！
>Ａ：宇宙では、小型機と戦闘艦では（海上のような）著しい機動力差はないので、
>射程も航続距離も破壊力も低い小型機では戦闘艦に対抗できません。

そもそも擁護集からしておかしい気がする。
この答えに機動力云々って必要か？
普通に「射程も航続距離も短いので戦闘に参加出来ない」でいいじゃん。
戦闘に参加できなきゃ機動性があろうが無かろうが関係ないわけだし。

大きかろうが小さかろうが加速減速には同じエネルギーが必要なわけで・・・・ということを言っておきたかっただけ。

>>646
征服されてしまった惑星は、王国の監視や経済制裁を受けているので、
戦艦を購入する以前の問題だね。惑星から出ることさえもできない。
征服されていない惑星の政府は、４カ国がアマテラス級の対外侵攻用
大型戦艦を建造中。これを抑止力として、王国の侵略を止める予定。

>>647
ワラタ

>>651
たしかにその作品の科学設定や技術の水準で最も総合的な能力が高くなる艦の大きさとかがあるんだろうな。

>>654
レールガンってそんな速いの？
見たところ直径数メートルぐらいの鉄を含んだ岩石だったみたいだが、そんなものが亜光速で激突したらエネルギー量が洒落にならない気が・・・
いやそれ以前にそんなでかい弾を亜光速にまで加速させるのにどれだけのエネルギーが・・・

機動力に関してだが、ガンダムにミノフスキー粒子がある理由を思い出そう

遠距離での捜索探知ができない（デブリの探知もできないので高加速できない）
　　　　　　↓
当たる距離まで近づく（低加速で）
　　　　　　↓
目の前をちょこまか動き回る機動兵器を追尾しきれねー（射角とか対応時間の関係ね）
　　　　　　↓
MSｻｲｷｮｰ（ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

まあ数十万ｋｍの距離で殴りあうSSOの世界とはルールが違うってことですよ

レールガンはプラズマキャノンよりは遅いはず・・・・

またこの議論か。
とりあえず別視点、宇宙戦では機動性とっていも加速だなんだの前に
えらく遠くからすでに限界まで加速しきっててからぶち当たるだけ。

まあMSの搭載火器は戦艦を余裕で撃破できる威力・射程・命中精度だし
そもそも航続距離は母艦に劣るだろうけど、速度はMSが上っぽいし。

まあ航続距離も種の場合、コロニーから大気圏突入してそのまま戦闘できる。
ほら核融合でニュートロンジャマーキャンセラーあるから。

種とかの場合MSがこんなに高性能で、しかもエース機だと雑魚が５０体ぐらいいても
相手にならないから、
コストパフォーマンス考えると、エース機とコーディパイロットだけ生産してればいい気がする。

いや種は種で楽しめてるけど。

>>648
禿しく単純に考えれば、推進力は面積に比例する。後面一杯にエンジンを並べるイメージで。
この場合、加速は大きさに反比例する。「銀河英雄伝説」では戦闘艇による制宙権の確保が
戦局を左右するが、一応これにも説得力はあることになる。
ただし、スタオペ世界の、反物質駆動という架空の推進装置にそのイメージが当てはまる
保障は全然無いわけで、むしろ当てはまらないと考えるのが妥当かと。

>>655
「機動力」とは「戦略・戦術にすみやかに適応できる軍隊の運動性に優れた力」のことだが、
今の場合は単なる加速性能という意味だろう。全長300mの巨艦が10Gの加速性能を有するなら、
乗組員の都合でせいぜい15Gが限界の有人戦闘機に勝ち目は無い。まさしく、機動力差はない。

「射程も航続距離も短い」と書かなかったのは、母艦を用いた場合を考慮したのでは？

なんでワープは出来て
重力制御が出来ないんだよ！(｀Д´)ﾉ

>>659
＞目の前をちょこまか動き回る機動兵器を追尾しきれねー（射角とか対応時間の関係ね）
現代でさえファランクス対空バルカン砲と言う音速でサッカーボールがちょこまかしようが秒殺できる兵器があるんだけどね・・・
馬鹿でかい鉄人形など瞬時に蜂の巣だと思うが。
種ではそれらを無問題にするためプレステ装甲が導入されてたな。
なぜバッテリー駆動のＭＳが出来てジェネレーター積んでる戦艦がプレステ装甲出来ないのか全くの不明だが。

>>664
なんでワープが出来たら
重力制御が出来なきゃいけないんだ？(｀Д´)ﾉ

まだ小型機とかいってんのか・・・
艦の重量10、エンジンの出力1の艦と
艦の重量100、エンジンの出力1×10の艦
さて、どっちが機動力が上かね?

>665
あれ？アークエンジェルはPS装甲搭載してたような？

>>658
レールガンにもいろいろタイプがあるから…。
アニメ：プラズマ圧で岩塊加速？
原作：小金属弾を分間1000発射出
原作版の方が速度/攻撃力とも高いと思うけどね。
アニメは見た目重視でそうしたかな。

えー、原作ってアニメより萌え分少ないのー？
なら買う必要ないな。

>>669
ウニメだと発射された弾に何か付いてたよね。
途中でとれたけど、あれはいったい・・・？

>>660
む、プラズマキャノンよりも遅かったか。すると、レールガンの利点は連射性能か。
喩えるならマシンガンのようなもの。小型戦闘艇はバイクで、戦艦は戦車ってとこだな。
乱射されるマシンガンに、戦車で突撃するのとバイクで突撃するのとどちらが有利かｗ

>>665
妄想するに、戦艦もプレステ装甲だが、ビームサーベルの前には紙切れなんだよｗ

PS装甲はビーム兵器には効果ないらしいからね。

>>670
漫画買え

>>672
レールガンの利点は射程だよ
宇宙では減速する要素がほとんどないからね
連射性能は、あの艦が特別だったと考えた方が良いんではないかな

>>670
言い方が悪かったかも。
原作にも萌え分はあるよ。むしろ、アニメよりも萌え場面は多いかも知れない。
ただ、水野良の文章が萌えないだけだ。文章を脳内自力妄想してﾊｧﾊｧするのが吉。

>>672
では戦艦のごっついビームキャノンをＭＳが盾で防ぎ、ＭＳのショボイビームライフルが戦艦を貫通する現象について、

＞桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k
最近このスレがあがりっぱなしなのはこいつのせいか

>>671
＞発射された弾に何か付いてた
↑これはよくわからんな。
レールガンについてはググればだいたい解る。
たぶんゾイドのページだと思うがw

>>649
ハッブルが高性能なのは、大気の影響を受けない
宇宙空間に設営されてるからで、単純な大きさと性能
の比較に出すのは不適当では？ それを無視して
いいなら、地上のでっかい天文台より小型のハッブルの
ほうが高性能ともいえてしまうかも。

>>677
きっと、当たり所が悪かったんだよｗ

……種を擁護する気にはなれん。種スレでやっとくれ。

>>680
鋭いね。
この場合は、市販の望遠鏡を宇宙に持っていけばハッブル並みの
性能が出るとでも思ってるのか？とツッコむのが正しいと思われ。

>677
種の擁護はスレ違いだが・・・

盾が強力で希少な材質なんだよ。
あとパイロットの腕がよければ、消力で受け流せるんだよ、。
・・・たぶん。

萌え場面が多いのに文章が萌えられないってどういうことだ
ﾜｶﾝﾈｰﾖｰ

>625
主たる使用目的が「（万一の）戦争のため」とされるから
まず保険会社が引き受けてくれないよ。

そこまできちんと書いておくべきだったなごめんよう・・

ちなみに、或る日突然テポ丼が落ちてきたら我が国の自動車保険も火災保険も免責。
テロリスツにﾊﾞｸｰﾊされてもやっぱ免責だからぬ。

>683
会話はちょっととぼけてキャワユイ味があるんだけど
地の文がけっこう硬いんだよ・・・
原作者なりに（従前はﾌｧﾝﾀｼﾞｰばっかだから）ｽﾍﾟｰｽﾌｧﾝﾀｼﾞｰ意識して書いてるためかと


まあキ○イみたいなｸﾞﾃﾞｸﾞﾃﾞのよりゃ1,000倍はマシだとおもうけどね

>>677
盾についてはビームコーティングがされているということになっている
（それで戦艦クラスの砲を防げるのかは疑問だが）

だからなぜ戦艦にはビームコートされてないのかね

>>686
MSは艦載砲には耐えられないはずだが？機動性が優れているから
当たらない（とされている）だけで当たれば消滅するぞ。
連邦艦はムサイをビームで撃沈できるし。
戦艦を撃沈する場合は機関部直撃か艦橋潰して再度攻撃、弾薬庫相当部分を
至近で狙い撃ちするから撃沈できる。
磁場によるビーム防御は一般的ではないようだから＞ガンダム世界

種はそれより中東地域なのに民間人のただ一人に至るまでイスラム圏の人に見えないことのほうが問題。
民族大移動でもおこなったのか？

>>687
戦艦クラス用にはラミネート装甲なるものがあって、
ビームをエネルギーに変えることができます。

加えて、種世界だとビーム兵器自体が最新の技術だったから、
それに対する防御がされている戦艦も少ないんでしょう。
（ＳＳＯのスカラベみたいなものか）

>>665
ミノ粉前提で書いてるでしょーが、射撃レーダーなしで防空システムを機能させるのは
どえらい手間だと思うが


>>680
知名度が高いからハッブルっていったんですが
ハワイのすばるならいいかい？

>>657
うーん、じゃあアマテラスは何が特別なんだ…
征服されたら惑星から出られないところを、戦乱に乗じて逃げ出せたというところか…
征服されていてもやる気なら王国の監視とすぐ戦ったらいいんじゃないか？
その４カ国以外や中立国の場合は？
それらの戦艦が完成したら戦争は終わるんかいな

＞戦艦クラス用にはラミネート装甲なるものがあって、
＞ビームをエネルギーに変えることができます。

デス種の話だよね？知らんかった・・・
ビームをそれで防げるなら、あとはPS装甲あるし実質無敵か・・・・
すごいな

>>688
種ではしばしば戦艦からのビームを「おぉっと！」とか言いながら盾でさばいてた記憶がありますが。
最大の問題は機動力が優れているからビームがあたらないというわけの分からん設定。
ＭＳは超光速で動き回っているんですかね？

915 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：05/02/14 16:10:45 ID:???0
スタオペスレにスタオペ信者なんかいないぞ
いるのはＳＦヲタだ

916 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：05/02/14 16:19:48 ID:???0
>>915
ああ、あれはすごいね。前に覗いたことあるけど、原作オタと、
なんでもいいから語りたいだけのSFオタが占拠してて近づけなかった。
ただ、さすがにアニメ版についてはやつらも呆れてるのか、
「スターシップクオリティ」のひとことで切って捨ててるけど。

>692
王国の監視というのは戦艦の事だろう

戦艦に対抗するための戦艦があるなら、降伏する必要が無い。
王国領には、たしかに内乱っぽい占領地もあるらしいが、
戦艦で経済封鎖してるから、たいしたことは出来ていないらしい。
その状態では戦艦の建造もできないだろうし。

>>692
>うーん、じゃあアマテラスは何が特別なんだ…
守るべき母国が無いこと。だから、不利な戦いからは逃げられて、１対１に持ち込める。

>征服されたら惑星から出られないところを、戦乱に乗じて逃げ出せたというところか…
逃げ出してないよ。王国がキビ星系に侵攻した当時、他の中立星系（AGIヘンリエッタ支社が
ある星系。原作ではインカ星系という名だが、アニメではパルミア星系という名になってる）
から、アマテラスに乗ってキビ星系に向かう途中だったから、元から戦乱の外に居た。

>征服されていてもやる気なら王国の監視とすぐ戦ったらいいんじゃないか？
その監視をしているのが戦艦なんだよ。だから、監視と戦うにもやはり戦艦が必要になる罠。

>その４カ国以外や中立国の場合は？
守るべき母国がある限り、王国の基本戦略（敵１艦を複数艦で攻撃する）の前には無力だよ。
中立星系は星間企業の所有なので、戦力は持っていないし、持つことも禁止されている。

>それらの戦艦が完成したら戦争は終わるんかいな
王国による新たな侵略は抑止できるかも知れないが、それでは既に征服された星系の解放は
実現しない。アマテラスとしては、目的は半分しか達成されないことになる。

ここ、伸びが速い上に、みんな長文ですげぇな。

少なくとも宇宙世紀ガンダムで言うビームってのは
「重金属の粒子を加速して打ち出すもの」であって
光速でもなんでもないんじゃなかったか

>>699
亜光速で飛んできてるビームに、「危ない！」とかいって反応できるわけ無いじゃん。

1日中張り付いて書き込みしてるヒキコモリがいることについて

SF板ではこの作品スレは人気ないけど、随分SFに詳しい方々が
いるな。
俺は原作しらないしアニメを途中から見た感じでは、そんなにつまらないとは感じなかったよ。

２ちゃんじゃないが、どっかの批評系掲示板での銀英伝のＳＦ話もスゴかったわ。

すまん、場を混乱さしたかのｗ
>>648
そんなに難しく考えることはない。
加速度 a をもたらすエンジンを 2 個並べて、同一方向に働かせれば
加速度 2a がもたらされる。質量は 2 倍。
このように、単純に、エンジン質量に出力を比例させる手段がどんなエンジンであれ存在する。
(無重力状態限定の話な。重力下では、例えばアンダーパワーなエンジンをいくつ束ねても、垂直上昇はできん。)

>>663 の指摘(推進力は面積に比例する)は冷静な指摘なんだが、これとて
エンジンレイアウトを小型機と大型機で相似にするのが難しい、という結論なだけで、
エンジン出力がエンジン質量に比例する、という想定自体の否定材料にはならない。

種については、監督あたりが「戦艦はＭＳに絶対勝てないんです」って言ってたような。
それがあの世界のルールなんだよ（´ー｀)y─┛~~

>705
攻撃力が同等に近くて装甲も大差ないとすれば
そりゃ小さくて小回りが聞く方が強いよな

>>705
種はビームサーベルで戦艦真っ二つにしても「クルーは脱出できたんですよ笑」という素敵世界だからな
監督自身がたかがアニメなのにｐｇｒつってる香具師だし

そういや、この世界で敵が光学兵器で
撃ってきたのを被弾前に察知するの
ってどうしてるの？

>>708
察知してる描写は無かったように思う。
トラファルガーのときは発射間隔を呼んでただけだし。

偉そうに書いてまちがいた(汗)
　力 F を発生するエンジンを 2 個並べて、同一方向に働かせれば
　力 2F がもたらされる。質量は 2 倍。(加速度は変わらない。)
がただすい。もはやどうでもいい話題ですまん

>>708
むりっつー描写表現が一応はあった。
不要な男達数人が死去した際。

プラズマ等は先に光が届くので距離によるが数分程度猶予があるっぽい。

数分も無い。数秒だよ。＞＞プラズマ

てか、どうでもいい科学の話しとかうざいって
消えろ、馬鹿ちょんども

ならもっとおもしろくてみんなが引き込まれるようなネタでも振ろうや

>>709,711
ｻﾝｸｽ。

通信では光より速く実況できる
なら、敵の動向をさぐるステルス性
の高い監視ポッドを、敵にむけて
てきとうな数射出しつづけておいて、
敵から近いものが発射を感知
したら、通信でそれを知らせたら
どうかと思ったので。

>>593
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ、
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |おかしいの /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|　　なにこの信者・・・
　　| |スタオペの |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |ID:UJYPa.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |理屈の方 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　・・・ポイズン。
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 :::::::::::::::::::::::::|

>>715　量子共鳴通信だったっけ？なんやそれとおもったがあれは超光速で
　　　　　通信できるのか？

>>716
指摘された当人がそんなAA貼ってもねえ（藁

量子共鳴通信って原理的に妨害するのも簡単なんじゃなかったっけ。
横から干渉されると情報が変わってしまうとか。

>>716
ﾌﾟｯ

擁護集の人へ
誤字ありました。

＞・惑星国家キビ
＞ヘンリエッタ散開星団にある惑星国家で、シノンたちの母性。
×母性
○母星

>>715
有効な方法だと思うけど、監視ポッドは敵艦のすぐ近くに居なければならず、
見つからずに済ますのは極めて難しいと思われ。とくに、敵艦が動く場合。

>>717
設定では、量子共鳴通信はどんな遠方であっても瞬時に情報が伝わるそうだ。
実在の物理現象のEPR遠隔相互作用を使った通信らしい。EPR遠隔相互作用は
確かにどんな遠方であっても瞬時に情報が伝わるが、残念ながら、現実には
人為的な情報を伝えることはできない。あくまで、SFのアイテムだ。

設定をつまらなくして話をつまらなくさせているアニメ。

>>718
もうすごいなあと思ってさ・・・
>>593＝SSOはそんな正しかったのかああ！って
正しさに震えた

>>719
少なくともEPR遠隔相互作用は『途中で』妨害することは絶対に不可能だよ。
受信機か送信機を破壊して、量子もつれ状態を壊してしまえば、話は別だが。
多分、量子暗号通信のことを言ってるのだと思うけど、特に量子暗号通信が
妨害に弱いと聞いたことは無い。何者かが何らかの方法で盗聴したとしても、
信号の内容を解読できず、しかも必ず「通信不能となることで」盗聴がバレる、
という意味で完璧な暗号通信なのであり、盗聴行為自体を阻止すれば無問題。
ま、普通の通信を併用する必要があるので、それが妨害される可能性があるね。

>>724
それ以上は見苦しいだけだから、もう止めとけ。

>>697
母国がないためには、元総理か何かを連れてきて亡命政権だって言えばいいんじゃ？

新たな戦艦は、既に征服された星系を解放させる気はないのか
王国も、残り15隻ほどで13惑星支配していたら新たな侵略はしばらく無理だと思うけど、
テレビ局と契約して資金を用意したらどうなん？

>725
人は自分の理解できないものを否定したがる生き物なのよ
さもなきゃすべて「●●●のインボーだ!!」と解釈して、自らの心の平穏をたもつ

碌でもないウニメだが、ここでは基礎的な前提条件からまるで理解してないﾔｼが
反論と称した妄言を繰り返してるからなあ。報知水晶


>726
前後の文章がぐちゃぐちゃだぞ。
アマテラスやその他、連合の新造戦艦の話と、王国の戦略について
せめて段落くらい分けて書いてくれー

で、王国がTV放映してまで訴える政治的主張はなんだろう？
（たとえばユーゴ紛争みたいに、とか。仕掛け方もいろいろあるだろう）
後は銀河ネットがビジネスに乗るかどうか、視聴者の支持を得られるかどうか
目論見書きでいいから教えてくれ

>>727
そういう「高みから見下ろす」様な言い方してると、いつか誰も相手してくれなくなるよ。
気をつけた方がいい。

>>724
>>593はSSＯだけについて言っているわけじゃないぞ
軍人が自国のために命を賭けて戦うのは自然なことだといってるだけだ

シノン好きは来て
スターシップのシノンが激かわいい！
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1108380827/l50

>>726
>母国がないためには、元総理か何かを連れてきて亡命政権だって言えばいいんじゃ？
その元総理とやらにとって、艦とともにあぼーんする可能性が飛躍的に高まる割には、
メリットがまるで無いのだが、来てくれる人なんているのかな？
間宮前総理は、姪のたっての頼みであると同時に、自分がマイヅルの乗組員達に対し
事実上は死を命じてしまったことの責任を取るという理由で、アマテラスに乗ってる。

>新たな戦艦は、既に征服された星系を解放させる気はないのか
自分達さえ安全ならイイ、という考え方はいつの時代の国も持っているようで。

>テレビ局と契約して資金を用意したらどうなん？
テレビ局と契約しても資金など用意できないぞ。アマテラスの乗組員と同じように、
借金を負うだけだ。だったら、国債を発行して自前で艦を建造した方が話が早い。
それに、テレビ局と契約なんてしたら、現在の艦の乗組員は全員クビにしろとか、
全て美少女or美少年で揃えろとか言われるぞ、きっとｗ
とか

このスレは他のスレと比べて1レスの容量が1.4〜1.5倍らしい

「擁護集読め！」「過去ログ読め！」で済むレスに律儀に返してるからな。
ＤＡＴサイズがでかくなるったらないね。

>>711
ちょっと計算してみた｡

アマテラスの口径4.6mのプラズマカノンは､射程距離90万キロで､発射速度はは光速の35%｡
光速は秒速30万キロだらから､射程いっぱいだと､到達まで約8.57秒かかる計算｡

つまり､発射の際の閃光などが観測出来れば､着弾まで5秒半の余裕が有るので
操艦による回避は十分可能だろう｡

特に､射程ギリギリを､アマテラスの進行方向に対し直角に動く目標に当てる事は
殆ど不可能という事になる｡＜ほんのわずか加速or減速すれば避けられるから｡

逆に､軌道が交差する瞬間､敵艦からは見かけ上､アマテラスが静止するわけで､
一方的に撃ちまくられる可能性すらあるな｡

そこで人の読みが活躍するわけだが

>>734
でも実際は５０万km以内でないと相手を撃破できてないのだな、これが。

>>733
っていうか、このスレの住人が作品について真剣に語りすぎなんだよ。
いや、いいことだが。
他のアニメで>734の様なことやってる奴なんかいない。
いや、まことにいいことだが。

SSOが実は奥が深い作品であることの証拠ですかw

>734
進行方向に垂直にプラズマキャノンやレーザーキャノンを指向できる戦艦か。
艦対艦で有効な威力の可動砲塔というのはないようだから
（少なくともプラズマキャノンはかなりスペースを喰うようだから）
普通に考えたら使い道はないけど、対ｱﾏﾃﾗｽほぼ専用で王国が造ったりするかな。

>>737
だって、話自体の面白さでどう語れと…

どっかのスレにあったけど深夜枠が取れずに夕方枠になったってマジっすか？
普通逆だろ！深夜枠ってそんなに開かないのか？

>>740
>>730行ったら分かるよ

>>731
アマテラスの面々と同じように王国許せんって考えの人は来てくれるんじゃない？
そうか、前総理の姪がいたか、都合いいなぁ

>テレビ局と契約しても資金など用意できないぞ。
あれ、そうだっけ？　放映権の代償は？

>742
その間宮リオがいなかったら神崎キスカ（艦長）も
他の防大生を煽動して銀河ネットと契約〜なんて暴挙に及んでないよ。

いちおうもつとわるいやつがはいごにいるというせついですが

>>742
>アマテラスの面々と同じように王国許せんって考えの人は来てくれるんじゃない？
少なくとも前総理は来てくれたので、絶対居ないとは断言できないが、
まず居ないと思われ。シュウのエライ人みたく、政治家は保身第一。

>そうか、前総理の姪がいたか、都合いいなぁ
都合いいというか、リオたんはこの計画の首謀者の１人なわけで……
叔父が前総理であるという優位性と、必ず自分達の計画に乗ってくれる
という見込みがあったからこそ、この計画を首謀したんだと思われ。
もしもこれらの優位性と見込みが無ければ、さすがに実行しなかった
と思うぞ。

>あれ、そうだっけ？　放映権の代償は？
オペレーターズが著作権を有するコンテンツやグッズの販売の利益は
入ってきてて、一番人気のシノンﾀｿとかかなりボロ儲けらしいけど、
それでも戦艦１隻分の借金には及ばないらしいぞ。

>>739
まぁ製作側からすれば、話自体が面白くなくてもこんなにわんさか議論が沸いていてウシシだろうしね。
スレ進行を客観的に見てると、真剣に議論しているのがとても微笑ましいw

SFが絡んでくると、他のアニメのスレと空気が変わってくるよな

>>745
確かにここは議論が盛んだけどだからと言ってDVDが売れそうな雰囲気はないから
製作者サイドはあんまりうれしくなさそう

原作読むヤツは、前よりは増えたろうがな

SFも議論するような内容無いような。

>>749
＞内容無いような

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

今放送中のウニメではジパングの次ぐらいに面白いよ、これ。

俺、仕事でプラズマ溶断機っての使うことがある。
強い電気で金属を熱してトロトロになったところを
圧搾空気で吹き飛ばす原理。直径2mm程度の穴が貫通して、
発射しながらノズルを移動させると切断したり切り抜いたりできる。
プラズマキャノンてのはこれのお化けみたいなもの？

>>701
桃色頭脳のことかーっ！

待ってくれよ・・・
日曜なんか20時間寝てたのに・・・

それは寝すぎ

>>753
ID:xQQq/TZSのことだろ。
朝9時から2時間と間を置かずに22回も書き込んでるｗ

>>744
だから、放映権の対価として戦艦を買ってもらったんじゃなかったっけ？

母国がないからというが、
例えば、個人が戦艦を持って勝手に戦ったらどうなるん？
アマテラスに攻撃を仕掛けるのも面白いな

なんだかまたとんでも理論がでてきたぞ
アマテラスが国だという事をいい加減理解しようよ

>>747
DVDはきっと地上波では放映できなかったようなきわどい描写で勝負かけてくるw
っていうか、せっかくクルーに女多いのにそこ使わなけりゃ意味無いような気もする…。

>>749
まぁこのスレ見ればわかるとおり、実際に議論盛んなわけでして…。
政治的なことにしろ科学的なことにしろ現在の常識からなんとか納得いくような説明はできないものかと、
製作側ではなく｢視聴者側が｣設定を穴埋めしていくという素晴らしい状況です。
これぞスターシップクオリティ?

どうせならスターシップチャンネルを放送するって設定にしとけばよかったのに。

>>758
君も>1の通りにsage進行だということをいい加減理解しようよ

>>757
買ってもらったんじゃない、貸してもらったんだ
それに戦艦だけ用意しても戦えないぞ
補給とかの問題もあるし

>>760
wakewakame

>>752
電磁誘導による瞬間的に流れる大電流による被害が大きい、らしい。

>>694
亀。種はシラン。
１stでは蓑付癸粒子の影響で電子機器が馬鹿になってるから
迎撃照準が目視照準に近いものに退化してるので、近接信管登場以前なみの当たらなさ。
ビームの見越し射撃VS野生のカンによるMS乱数加減速。
別に超高速で動き回る必要はないという訳。
機動性とは相対的なもんですよ。

>759
俺そういう前向きなの好きよ
物理とかｻｯﾊﾟﾘ分からんけど

まずさ、一国の国防予算をつぎ込む戦艦を
普通に発注して作ってくれるわけないじゃん。

アマテラスも半金は前払いだし。製造にも1年ぐらいはかかるだろう。
なおかつ残りの半分も必ず払ってくれる保証がある相手じゃないと、作ってくれないだろう。

で、資金調達を銀河ネットからする場合は、放映権を売るって形になるんだろうけど、
ただのテロリストや犯罪者とはさすがに契約してくれんだろ。

当然、正当性を主張できる体裁を整えないといけない。
あと戦艦を運用できる人員もだな。

>>765
なるほど、ミノ粒子が重要なのだね。
確かに戦艦の迎撃精度がそこまで下がったら小型機に対しての優位性を大きく失うね。
とりあえずスレ違いなのでこの辺でＭＳ論は打ち切る事にしよう。

>>760
スターシップチャンネルは実際に放送中ですよ
ttp://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/anime-press/net_radio.html

昨日、シノンの膣内に５回射精しました。

いま、おっぱいしゃぶっています。

>>745
いつも同じメンツでがんばってて、
気楽に入りこめない雰囲気に
なってるので。

別にROMってるだけでも楽しめるけどね
あと、ガンダムとの比較して考えるのも分かり易いと思うよ

>>772
みんなそう思ってくれればいいね。
常連がガンバりすぎると空ビンに
フタしたような状態になりがち
なので。

もっと思い入れできるように作れんのか。
コクハクショーだのキスシーンだの
されても人形みたいでピンと
こないYO!

>>757
それって、名実ともに只の海賊じゃん。
アマテラスは、間宮前総理を招いて惑星キビの亡命政府の体裁を整えるとともに、
惑星キビ（およびヘンリエッタ星域）の市民の圧倒的支持という事実をもって、
ようやく国連での議論を平行線にする程度の説得力を得ている。
それが無いんじゃあ、国連も王国も連合も全会一致で海賊認定するだけだろうな。
誰が海賊による海賊行為の放映を見たがる？　それ以前に、誰が放映してくれる？
スポンサーも居ない海賊に、誰が補給や支援をしてくれる？

>>760
スターシップ・チャンネルを特番でやってくれればいいんだよ。
スターシップ・オペレーターズ「SSC編集版」とかでさー

>>775
素でわからんのだけど、キビ政府は軍事力を解体させられた
だけで、一応存続しているんだっけか？　銀英伝みたいに
ゴールデンバウム王朝が打倒されたので、自由惑星同盟に
亡命政権をつくったならまあわかるけど、現存する政府が
あるのに亡命政権をつくって認められるものなのか？

いや、銀英伝の場合も、
銀河帝国と銀河帝国正当政府の二つが、並列して存在してるよ。

>>778

正統政府はゴールデンバウム王朝の亡命政権で
そのとき銀河帝国にあったのはローエングラム王朝
じゃなかったっけ？　ちょっと記憶が曖昧になってるかも。

>779
そう。王朝の姓氏が違うね。
でも、どちらも銀河帝国という同一の国の政府を主張している。

>>780
つまり、看板さえおなじなら、体制が入れ替わってしまっても、
そのまま存続してても、別に亡命政権をつくって認められるの
かな？　自分たちの体制が喪失したからつくるのが亡命政権
で、喪失してないのにつくるってどゆこと？　って疑問なんだけど。

>781
結局主張するのは勝手なんだよ。
ただそれを認める他者がいるかが重要なわけで。

フランスもドイツ占領時は傀儡政権があって、ドイツと講和という形
にしてる。

でもイギリスはドゴールの亡命政府を認め支持している。

>>777
現存する政府があると亡命政権が認められないなんてルールがあったら、
この世に亡命政権なんてあり得なくなる。傀儡政権を現存する政府だと
強弁するだけで、亡命政権を封じることになるんだから。
アマテラスの場合、惑星キビ市民の圧倒的多数の支持を受けているから、
それだけ有利だ。（極端な話、どっちが本当の政権か白黒つけるために
国民投票をしようと言えば、アマテラスが勝てると思われ。）

>>779>>780
いや、違う。
銀河帝国：ゴールデンバウム王朝38代皇帝カザリン・ケートヘンI世
正当政府：ゴールデンバウム王朝37代皇帝エルウィン・ヨーゼフII世

>779

銀河帝国正統政府と並立していたのはやっぱりゴールデンバウム朝銀河帝国ですよ。
ローエングラム朝は、銀河帝国正統政府を滅ぼし、自由惑星同盟に城下の盟を誓わせた後で成立してます。
銀英伝４巻〜６巻を読み直してみるのを推奨。

３７代皇帝エルウィン・ヨーゼフ２世が亡命（誘拐）された後、３８代カザリン・ケートヘン１世が即位してます。
……生後８ヶ月の女帝だけど(笑)

＞銀河帝国：ゴールデンバウム王朝38代皇帝カザリン・ケートヘンI世
＞正当政府：ゴールデンバウム王朝37代皇帝エルウィン・ヨーゼフII世

・・・そうだったな。記憶が確かでなかった・・・OTL

ためしに原作の５巻を３０頁程流し読みしてみました。
（それも巻末部分）
内容はともかく、結局王国は
形振りさえ構わなければ、動員できたって事なんでしょうか？

全然関係ないけど、この間、DVDで食人族２を見ました。
この作品は、落ち目のテレビディレクターが
新番組で一山当てようと、アマゾンに食人族を探しに行く
と言うもので、
内容は、ヤラセと残虐シーンのオンパレードで
視聴率は鰻登りになるが、あまりの低俗さに
局の偉い人には嫌われると言うものでした。
最終的には、取材クルーは現地でやり過ぎたため
現地人に襲撃され全滅。番組自体も自然消滅という形で
終了となりました。

まぁ、SSOとは全然関係ない話でスマソ。

>>786
なんだ？
やらせに我慢出来なくなったアマテラスクルーが、ＳＳＣの連中を放り出してめでたしめでたしってか？
アマテラスは現地人の立場だからな。

キビ国民が心情的にアマテラスを応援したい気持ちは
わかるけど、実際に選挙したらどうかな。これまで批判されても国民の安全を優先した現政府の
努力が無になって、友好的解決はなくなり、
王国との挙国一致の全面戦争。
アマテラスはキビにしばりつけられて、不利でも
圧倒的多数と対さなければならなくなる。それが
予想できてもー票を投じるかだね。

むしろ王国にとっては好都合だから、キビ国民に
その選択をさせるために策動するかも。

>787
神前キスカが洞窟に入る〜　カメラマンと照明さんの後から入る〜♪

>>789
レポーターやってんのはＳＳＣの女だろ。

>>788
もともと親王国であった惑星シュウですら、国民の圧倒的多数がアマテラスを支持して、
与党がこのままでは選挙で敗北すると判断して、アマテラスを招くほどだったわけで。
反王国の急先鋒である間宮前総理が政権についていた惑星キビなら、なおさらだろう。
あくまで「もしも」だが、国民投票をやったら、アマテラス亡命政府の圧勝だろうね。
無論、圧勝したところで、キビは王国の支配下にあるので、前総理が返り咲くのは無理な
わけだが。

>>789
原作では、川口浩探検隊も裸足で逃げ出すほどの凄まじいヤラセが行われていますｗ

>788
えげつないけど確実にアマテラスを葬ろうとするなら最後はそういう作戦もありだろうね；
もし漏れが「王国」の参謀や提督だったら、
以前のように２〜３隻じゃなく、少なくとも４隻，
のぞみうるなら王国の主星スパルタ以外の戦艦はどんどん引っこ抜いて
５隻以上で完璧にアマテラスを葬ろうとするだろうな。

ひょっとして小説の最終話ってアマテラスがキビ防衛を強いられる状況での
一大会戦かもしれないなあ・・・


ちなみに
>批判されても国民の安全を優先した現政府

これちょっとニュアンスが違う。
キビで現政府が成立したのは、王国の征服（侵略やね）で
護衛艦マイヅルが沈められて“丸裸”のキビの頭上に
王国の戦艦がいるときの「政権交代」だからね

議会での手続きは通したろうから正当性がある、って
王国も現政府も主張するだろうけど、傍目には
王国の内政干渉で傀儡政権ができたとしか見えないぞ。

まあ完全に葬るには、戦艦の数だけ多くそろえても出来はしないけどね。
戦力的には３対１の状況を作ればほぼ確実で、２対１でも確実性は高い。

ようは状況をどう作るかだな。

アマテラスだけに集中するのが可能なら、
キビを囮にしてとかやりようはあるかもしれないが。

>>786
それが、その時点で、王国に所属する星系の防衛または監視任務に就いてない艦の全てなんだよ。
だから、もしそこにある王国軍艦が全滅すれば、ヘンリエッタ星域紛争は王国の敗北で終結する。
なぜならば、王国は対外侵攻能力を完全に喪失し、連合は王国の領土を切り取り次第になるから。

>>792
領土の一部を捨てる覚悟でアマテラスの撃沈を狙うわけか。原作５巻の時点の王国ならあり得るｗ

>>757
半分ネタだが。
個人による戦艦の購入・所有・改造・製造は、金銭面な問題もあるが、まず
銃刀法や武器製造法に類する法律に抵触して不可能な希ガス。(これは文明国なら未来永劫変わるまい。)

それよか、３話でサンリのパパが迎えにきたときに、
王国が間宮前総理を計画の首謀者にも愛国心あふれる若者達にも含めずに華麗にスルーした件について

>>795
間宮前総理は拉致被害者扱いだったりしてｗ

>>775
海賊だろうが、美少女達だかが「自由を守るために戦う！」とか言えば民衆は圧倒的に支持しちゃうんでしょ
支援やらはそれ、例えばの話なので都合よく金持ちとかコネとかで

>>795
戦争に法律なんて見えやしね――

>>795
あの報道官マジ無能だしなぁ。
戦艦を使わない戦いを見せるとか大見得を切っておきながら、
結局、何の成果も挙げられずにさっさと引き上げたへたれじゃん。
つーか、左遷されないのが不思議。
次の回では何事もなかったようにエルロイと間抜けトークしてるし。

しかし、よく考えたらアマテラスクルーって、
どうやって銃刀法とか武器禁輸法とかそれ系の法律に抵触せずに戦艦購入できたんだ？
購入した実体が銀河ネットワークであれ、アマテラスクルーであれ、
その時点で亡命政権の体裁が成ってなかったわけだから、
届出のない個人または民間企業による武器の買取に当たると思うんだが。

すると、王国は売った側である AGI を、犯罪荷担企業として糾弾できると思うんだが一応は。
(この場合、AGI は戦争当事者ではないので >>795 な意見では救えない希ガス。)

何もないところから発注して買おうとしたら、アマテラスクルーでも無理だろ。

所有権の移動に際して金を払ったわけだけど、実際は、物品は既に
受け取って使用しているわけじゃん。

>799
惑星キビの現政府から見たら反乱だが、

いちおう元首相迎えてなくても、学生ｸﾝ達の心構え（というかタテマエ）は
「漏れタチこそが惑星キビ正当航宙自衛隊！」のつもりでそ。

・・・モノホンのブツ（戦艦）売ったAGIも、資金提供した銀河ネットもどうかしてるとは思うが；；；

＞民衆は圧倒的に支持

こういうのを見ると
1.未来の人間はバカしかいない
2.「民衆」の総数が少ないか、限られた層を指してる
3.王国は、ありえないくらいに外交が下手糞

こんな連想しか思い浮かばないよ
自分の利害が絡まない状況で「圧倒的支持」なんてそうそうあるもんかな


それと前からちょっと気になってるんだけど、国連って加盟国間の
（法的な意味での）「戦争」を禁止してたよな？
アメリカとか湾岸とかで一度もイラクに「宣戦布告」という手続きをとってないし
王国は国連加盟してないのかね？

亡命政府が成り立つために必要なのは、自国民の支持じゃないけどね。
あった方がいいには違いないが。

認めてくれる他国の存在だよ。

>>799
アマテラスを購入できたのは、間宮前総理が交渉したからだと思われ。
じゃなきゃ、学生に戦艦が買えるわけないもんなぁ。
ＡＧＩ側にしても最新の戦艦が王国戦力に取り込まれることで、
王国でデカイ顔されるのを嫌ったんじゃないか。

スタオペがつまらんのは設定がどうとかより王国がヘタレ過ぎなせいだな

ＡＧＩとしては王国に安く買い叩かれて大損こくより、
正規の値段で購入してくれる方が渡りに船だった。
てこともあると思われ。

AGIは王国の存在によって不利益をこうむっている企業だ、ってのも理由のひとつだろうな。

売らなかったら・・・
それでも特攻かける奴はいたかも？

チャンバラで二枚目俳優に斬られる
悪役くらい
ぞんざいな扱いだ罠>王国ﾀｿ

擁護集に王国もー方的な悪役じゃないよとあっても、
作中でー方的に嫌われてることについて。

>>797
さすがに、言うだけじゃあ、支持はしてくれないと思うぞ。実際に戦って勝たなきゃね。

>>798
実は、香具師は、報道官としては優秀なんだよ。もっとも、さすがにもう後が無いけどね。
今回の作戦を指揮してるのが香具師なんだけど、これでアマテラスを仕留められなかったら、
左遷ケテーイ。

>>801
銀河ネットはどうもしてない。スパイクスがどうかしてるだけだｗ
AGIは、より高価で買ってくれる者に売っただけだろう。王国に侵略のための艦を売ることが
許されている以上、自称キビ航宙自衛隊に艦を売ることを止める権利は誰も持っていない。
つまり、単なる商取引でしかない。もしも王国がこの単なる商取引を妨害しようとしたならば、
AGIは対抗できないかもしれないが、その背後のマジ強い星間企業連合体が黙っちゃいない。

>>802
>1.未来の人間はバカしかいない
それ言ったら、現実の現代も同じさ。
湾岸戦争時のブッシュ大統領の支持率を知ってるかい？
田中真紀子が活躍してた頃の小泉内閣の支持率を知ってるかい？

>自分の利害が絡まない状況で「圧倒的支持」なんてそうそうあるもんかな
てゆーか、王国は侵略をしているわけで、自分の利害はもの凄く絡むんだけど。

>王国は国連加盟してないのかね？
どうなんだろ？
王国は戦艦がクーデターを起こして成立した国で、王国の当初の実体は戦艦１隻だったんだよ。
ある意味、アマテラスと同じだったんだなｗ

まあ、日本だからこんな小説でもそこそこ売れるんだろうな・・・・

>>808
帝国主義がまかり通ってるSFやらファンタジーやらならともかく、
現代とさほど差のないメンタリティな世界観で、
例え一方的でなくても悪役的な要素があれば、
嫌われるのは当たり前。

>>810
まあそんでも多少は頭も冷えてきたし、
正式な政権運営者に軍隊の派遣を決めさせてる
だけ、まともとは思いたいな。

>>808
王国が嫌われるのはオッサンしか出てこないから。
これは宇宙不変の法則ｗ

>>812
嫌われないわけないとは思うよ。
知るかぎりじゃ擁護集の記述に
たいして、嫌われるばかりに
なってるのが。

ついカッとなって書いた。今は反省している。

> 犯罪荷担企業として糾弾できると思うんだが
王国が、どこの法律に基づいて AGI を犯罪者扱いするのか、という点に禿げしく自己ツッコミ。

>>810
架空世界をあまり細かくつついて特異になるつもりはないつもりだが
> 自称キビ航宙自衛隊に艦を売ることを止める権利は誰も持っていない。
> つまり、単なる商取引でしかない。
は、ブツがブツだけに簡単には成立しない、と一応逝っておくテスト。
一つは、武器であることからくる法律や条約のため。(これはすでに言った。)
もう一つは、ライセンスの問題が複雑に絡む(はずだ)から。

AGI が国家みたいな規模で、1 社でもって戦艦の全部品を開発・調達してるんでもない限り(その可能性は否定しないが)、
様々なブラックボックスごとに「不特定の第三者に転売まかりならず」系のライセンスはついてまわるはず。
AGI はそれを遵守せねば訴訟や以降の部品調達で大いに苦しむことになろう。
何しろ兵器は軍事機密と企業ノウハウの塊なのだから。

>>810
キビ国民がアマテル支持で盛り上がってるのは理解できるとしても
シュウ国民のほうは納得できんよ？
所詮、対岸の火事な訳だしなー
王国と戦争することで相当な利益が発生するのであれば別だが
下手すると自分達が王国に征服されるわけで（実際いまの展開はこれだ）
バカとしかいいようがない