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風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/30 23:10:09 ID:/0u3eOg3
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>第一艦橋(統合管制) (艦長)神崎キスカ・小尾元政 1(艦長補佐)香月シノン・ 伊藤静 2(主任通信員)氷坂アレイ・ 渡辺明乃 3(主任観測員)秋里ミユリ・ 浅野真澄 >第二艦橋(射撃管制) (副艦長・第二艦橋射撃管制砲術長)桐生タカイ・加藤将之 4(射撃管制員)若菜サンリ・ 能登麻美子 5(遠距離防御管制)神谷イマリ・ 甲斐田裕子 6(近接防御管制)七瀬ユキノ・ 新井里美 >第三艦橋(航宙管制) (副艦長・第三艦橋航行管制)三上シント・坪井智浩 7(第三艦橋副航宙士)麻耶アキホ・ 榎本温子 8(浮遊物監視員)里美レンナ・ 浅川悠 9(星間気象観測員)間宮リオ・ 川澄綾子 >その他 (研修医)篠原ミナセ (補給長)荻野セイ・清水香里 (機関長)榊原コウキ・川田紳司 (技術士官)結城シメイ・入野自由 (元総理大臣)間宮タツマ ・有本欽隆 >スターシップチャンネル2300 (プロデューサー&ディレクター)ピータースパイクス・ 志村知幸 (レポーター)ディータ・ミルコフ:生天目仁美 (放送作家)トニー・ガリアーノ
この世界は、一応母星である地球が主体。 他にもいくつか殖民星域があって、キビのあるヘンリエッタ星域はM42オリ オン星域の向こう側の辺境。ちなみに、地球からは1500光年離れていて、 ワープ使いながらでも半年ぐらいかかる。惑星国家キビは、実は日本資本の植 民星系。でも、ヘンリエッタ星域の惑星国家は「ヘンリエッタ星域自治連合」 をつくり、地球からの経済的軍事的独立を標榜。キビも連合所属。 いわば、ジオン公国のように、自治星域運動をしていた。 王国(ヘンリエッタ星域惑星国家同盟)は、地球からの独立を目指す自治連合 の企ての阻止を主張して戦っていて、国連安保理の常任理事国にも政治工作を している。そのため、王国擁護の常任理事国(ロ、中)もあり、国連は宇宙軍 を派遣できない。地球から見たら、地域紛争だと思われている。 って感じ。 まず、舞台になっている「ヘンリエッタ星域」では、地球からの自治独立を目 指す「ヘンリエッタ星域自治連合」と、劇中で「王国」と呼ばれる、独立に反 対する勢力である「ヘンリエッタ星域惑星国家同盟」が対立構造にあった、と。 で、主人公達が所属する惑星国家「キビ」は連合に所属していたが、同盟勢力 の拡大を図る「王国」側の武力攻撃により、2隻しかない自国艦の内1隻を沈 められて前内閣が失脚、新政権はあっさり翻意。 (※この世界では各国家数隻ずつの宇宙戦艦が軍事力のほぼ全てで、1隻でも 沈められると戦力としては大幅なダウンとなる)←って事でいいんだよな? 試験航海中だったアマテラスの乗員は別星系のドックに停泊中にそれを聞き、 正規士官達は国家の決定に従って艦を明け渡すが、乗り組んでいた士官候補生 の中に居た前首相の姪(だっけ?)はそれを良しとせず、一部仲間と共謀して 反乱を煽動。それに躍らされた一部候補生は、一時製造企業に返還された隙を 突いて、横から割り込んで買い取ったアマテラスただ一隻で独自に戦う事を選ぶ… (つまり主人公達が戦う事を選んだのは、結局は多分に政治的事情による煽動 に煽られてしまったため)
Q:その場のノリで戦争を始めてしまうこの若者たちは、何かヤクでもキメてんのか? A:アニメではあまり描かれてませんが、横暴な王国の侵略に対する怒りが底にあります。 また一部の者が計画的に扇動した結果でもあります。全員が賛成したわけではなく、 原作では候補生の3割が退艦しています。 Q:主人公は嫌がってたくせに、なんで残ってんのよ。マゾ? A:原作によれば、仲間が残るので見捨てておけなかったそうです。 Q:戦艦1隻で勝てるわけ無いじゃん。こいつらバカすぎ。 A:原作によれば、この世界では戦艦は非常にお金がかかるので、小国では1〜2隻くらいしか 持ってません。そのため1対多、多対多の戦闘はあまり発生しません。 1対1の戦闘であれば、アマテラスは最新鋭艦なのでかなり有利に戦えます。 実質、戦艦=軍事力なので、戦艦を失った小国は降伏せざるをえず、キビもそんな小国なので 王国に1隻破壊された時点で降伏しています。王国は侵略した国の軍事力を吸収してるので、 艦数は比較的多いです。 Q:王国は戦艦多いんだから取り囲んじゃえば楽勝じゃん。 A:支配地域の見張りに動かせない艦もあるので、なかなかそうも行きません。 仮に多数で来ても、アマテラスに守るべき土地は無いので逃亡すればいいだけです。 ワープにも色々制限があるので、逃げる間を与えずに囲むのは困難です。
Q:戦艦が金かかるんなら安い艦載機をたくさん作れば? 戦艦大和の最期を見ろ! A:宇宙では、小型機と戦艦で(海上のような)著しい機動力差はないので、射程も航続距離も 破壊力も低い小型機では戦艦に対抗できません。 Q:候補生の家族を人質に取れば? スポンサーの銀河ネットに圧力をかけるとか。 A:人質交渉を銀河ネットに流されたら王国への国際的非難が高まり、国連の介入を招くことになります。 実は王国と言っても所詮は辺境の雄にすぎず、国連の軍事力には全然叶いません。 銀河ネットも全銀河に広がる企業であり、王国が容易にどうこうできる存在ではありません。 ちなみにアマテラスのスポンサーになってるのは、銀河ネットのほんの1チャンネルです。 Q:アマテラスって名前、センスわりぃ。 A:原作では銀河ネットで公募をかけて決めてます。 和名なのはキビが日本からの入植者の国だからで、候補生も日本名です。 Q:説明聞いてたら、原作が面白そうに思えてきたぞ? 俺、騙されてる? A:てゆーか、アニメが説明無さ杉。1巻の大半を1話に詰め込むな、ボケが!
第1話のおさらい 祖国もうだめぽ ↓ よし、俺たちがなんとかしる。とりあえずテレビ局に放映権売るのどうよ? ↓ うはwwwwwwwおkwwwwwwww。お前マジ頭いいな、王国に勝んじゃね。 ↓ 流石だな漏れら。アマテラスマンセ〜〜〜!!! ↓ でもさこのTV相手国でも放送してるから、こっちの作戦筒抜けじゃん ↓ うはwwwwwww夢がひろがりんぐwwwwwwwwwwwww ↓ 王国のレールガンTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!! ↓ うはwww誰かwwww助けてwwwwwwくれwww ↓ 小惑星に隠れて迎撃。これ最強、マジおすすめ。 ↓ イヤッッホォォォオオォオウ! 沈黙キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ あのレールガン、キガワロスwwwwwwwww ↓ それがスターシップクオリティ
第2話のおさらい よっしゃ今回もがんばるぜ ↓ 元総理を連れてきて亡命政府扱いだよ。夢がひろがりんぐwwwww ↓ おい2隻追ってきた!逃げるぞ! ↓ どこ行く?どこでもいいや。 ↓ フェニキアがいいんじゃね? ↓ うはwwww異論無しwww決定www ↓ 艦の修理しなきゃまずいYo! ↓ 敵艦キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ うはwwwwwwwwビーム相殺されちゃったよwwwwwwwww ↓ とりあえずリボルバー準備。これ最強。 ↓ 霞イカ墨準備中整備兵あぼーん ↓ リボルバーヒット!主砲で撃沈キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ スポンサーの意向で宇宙葬しとくか。 ↓ それがスターシップクオリティ
人 (___) (___) アノネ・・・・・・ ( ) / つ 人 (___)彡クルッ (___) (,,・∀・,,)彡ウンコー / つ彡
第3話のおさらい よっしゃ今回もがんばるぜ ↓ シャワーシーンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ 戦争ってホントに人死ぬんだな。ギガワロスwwwwwwww ↓ 船外活動中太陽フレアキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ 俺はもう駄目だ・・・君だけでもイ`・・・by副艦長 ↓ イケメンが美女庇って事故死。きっと全米が涙wwwww ↓ やば、普通にボツになっちゃったよwふぅー、死ぬとこだったぜwww ↓ どうする?ネタうかばねぇや。 ↓ みのさんの学校へ行こうの未成年の主張がいいんじゃね? ↓ うはwwww異論無しwww決定www ↓ あはwじゃあたし告るwww ↓ 女の子にあんな事言われたら夢がひろがりんぐwwwwww ↓ みのさんつながりでFAしとくか。 ↓ それがスターシップクオリティ
人 (_) (__) ( ・∀・)つ うんこー♪ (( (⊃ (⌒) )) (__ノ 人 (_) (__) うんこー♪ (・∀・ )__ (( ⊂⊂ _) (__ノ ̄ 彡 人 (_) (__) うんこー♪ (・∀・ ∩ )) (( (⊃ 丿 (__)し'
これが噂のウンコ星人ですか?
第4話のおさらい こんなヘタレ若造共が我が王国に勝てるわけないぜby王国軍 ↓ 王国の結構強そうな敵艦キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ 敵艦ステルス性だから居場所ワカンネ ↓ とりあえず望遠鏡とコンピュータで索敵しる! ↓ 見つけたー! ↓ あれ前回の残骸じゃね? ↓ ごめwwwwwwwww前のデータ残してなかったwwwwwwwwwwwwww ↓ 敵艦発見キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ 魚雷全段発射しる! ↓ 位置特定しますたが何か? ↓ あと主砲撃てば勝手に直撃して敵艦あぼん。超ワロスwwwwww ↓ 主砲直撃轟沈キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ 戦争終わったらファイナルアンサーするから待っててね ↓ 王国海賊船を激しく非難 ↓ それがスターシップクオリティ
人
(__)
(__)
ウンコー (・∀・,,)
O┬O )
_| ̄|○ キコキコ ◎┴し'-◎ ≡
人 <ウンコー !
(__) (,,・∀・)
(__) ( O┬O
_| ̄|○i|! ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
>>13
第5話の予告 よっしゃ今回は、公式HPの予告から〜 ↓ あぁ。。。。物資が不足してキタ━━━(゚∀゚)━━━!!であります。補給せねばw ↓ シュウ政府へGO!〜ラッキー、歓迎会だってさ〜wwwwww ↓ Let's ショッピング 衝動買いはだめ であります。 ↓ 護衛MPさん、挙動おかしいけど何か? ↓ 王国、宣戦布告キタ━━━(゚∀゚)━━━!! ↓ 宇宙港で過激派がアボーン! ↓ えぇ〜い!護衛さんを拷問だぁぁぁぁぁぁぁ!!! あぁあぁやっやめてくれぇ〜〜<(_ _)> ↓ 凶卵出太亞? ↓ ( ̄△ ̄;)エッ・・?レンナ情報部・・・・・・・。スパイ禁止法作るぞゴルァ ↓ 各自、行動を開始セヨ! ↓ それがスターシップアクティビティー
これが噂のウンコ魔神ですか?
傷僕瞳.さ 静息過僕瞳生. い僕瞳な 傷僕瞳.さ 命明こ荒. 静息過僕瞳 生 そ君誰も君.あ.こ夕 つ.ら.のさ か.をち らのま つ.らを く. つ.らの.さ が日の野 かを.ち らの ま. う.はかしの.のの焼 けは前い に.止には奥れ. かが閉し. けは前い 生も丘の に.止に.は奥.れ ひがも元.鳥手け 合進で.な 地め気走で た き見 じた 合進で.な. ま変もよ. 地め気.走で た 想.と泣僕へに.紙雲 いん想悩 に.てづ っ風痛 っつて誇. いん想悩 れわ茜う. に.てづ. っ風痛. い.りいがゆな.がに だいみ 還 い.た景み とけ り だいみ て ら色な 還 い た景み. 出.じて消.けれ届願 優 出も .る た. .に も たあも 優 出.も はずに街 る. た. に.も. は.ゃく え.る.たき.い .し疑に 変 未 .の し疑に 消にな . 変 忘.なれて.の.ら.ま込 .さい変流. . わ流 来小星諦. さい変流. え る見 . わ流 れ.いるし に. すめ にも.わし る れ を.さ.にめ に.もわ.し . る.ど 下 る.れ て.かのま. 今よ.て 気せるた . た 救な変.た 気せるた. こ ろ た 生.らか.っ う づず .涙 . 月 え答え.夢 づず .涙 か す . 月 き . なた に いに も 日 るえる も. いに も で 日 て.. ?ら た も は た も
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」 ―――――――――――――‐┬┘ | ____.____ | | | | | | | ∧_∧ | | | |( ´∀`)つ ミ | | |/ ⊃ ノ | | 原作厨  ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | |
Q:どのアニメキャラと反乱起こしたい? A: ∧_∧ ┌──────────── ◯( ´∀` )◯ < 僕は、香月シノンちゃん! \ / └──────────── _/ __ \_ (_/ \_) lll Q:どのアニメキャラと船外活動中にフレアに巻き込まれたい? A: ∧_∧ ┌──────────── ◯( ´∀` )◯ < 僕は、氷坂アレイちゃん! \ / └──────────── _/ __ \_ (_/ \_) lll Q:どのアニメキャラに全宇宙放送で告白されたい? A: ∧_∧ ┌──────────── ◯( ´∀` )◯ < 僕は、若菜サンリちゃん! \ / └──────────── _/ __ \_ (_/ \_) lll Q:どのアニメキャラに潜行艦を発見してもらいたい? A: ∧_∧ ┌──────────── ◯( ´∀` )◯ < 僕は、秋里ミユリちゃん! \ / └──────────── _/ __ \_ (_/ \_) lll
オペレーター窃 ・超テキトーな開戦理由 ・大胆な告白 ・無事な船首 Q:この作品は設定を皆で一生懸命こねくりまわしながら語るぐらいしかないのですか? A:それがスターシップクオリティ
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すごいな戦時下で暗号通信が許されるなんて。よく拘束されねえな。 光学映像比較を手動でやってるのもどうよ?今でも、もっと効率的にできるだろ。 リアルを追求してるわけでも、青春物を追求してるでもなく全てが中途半端。 それがスタシプクオリティのファイナルアンサーで僕のアナルも拡張されそうです。
>>27 > 光学映像比較を手動でやってるのもどうよ?
あの状況で機械だけに頼って自動的に済ませるには、次のどっちかの条件が成立してないと不可能(何しろ命かかってるから)
a) 一回かそこらの自動比較で確実に発見できる保障がある
b) 全天の走査と比較が、短時間(一回数十秒)で行えて、条件変えつつ反復できる
まず a) は、アブキールのステルス性がどの程度がわからんし、
前画像と後画像とでノイズレベルの差異は全ピクセルについてあるはずだから、非成立とみていいだろう。
b) が成立してたかどうかは作品では描かれてないので不明だが、非成立と想定することもできる(上に述べた通り、自動比較は結局簡単にはいかない)。
とすれば、保険として人手による比較作業を開始しておく、というのは常道だろう(何しろ命かかってるから)。
以上、禿げしく脳内補完モードな反論だが。
当然サポートAIが明らかになってる物体は除外しているだろう。>フィルタリング処理 しかし蝕を探すといっても、背景放射にはムラがあるからAIだけで判別つけるのは難しい。 そこで「怪しそう」な部分を見つけ出して、解析ソフト使って分析するのが、 オペレーター達の仕事。
>>28 の補足。
次のケースを考えてみて。
「エリアA、自動比較では差異無し!」「よしではエリアA終了。エリアBに移れ」「りょーかい」
という推移だったとして、エリアAに本当に何もいなかったか、結局人の手で検証してみないとわからなくない?不安にならね?見落としがあったら全員確実アボンなんだぜ?
もっとも、現在の話だが、軍事衛星による地表撮影の分析(これは、数日前の撮影結果と、最新の撮影結果の比較なわけだが)は
機械的に差異を抽出し、仕上げ(差異部分の内容特定)は人手でやる、という具合に分業効率化されてると思うので
>>27 の疑問も理解はする。
俺評価で今期一番ウザイスレになってしまったよ
憑いて来れないなら安置スレ行ってれば?
いやすまん、>30 の2行目と3行目だけでよかったな・・・_| ̄|○
こんなオナニースレついていきたくもねーんだが
>>27 コンピュータ処理された物を最終的に人が判断してるんじゃない?
>>30 結城技術士官は人工脳で探しだしてたかもな。天才だし。
ミユリの観測能力が超人的だとしても、作戦の成否をミユリだのみにするのは危うすぎる。
つーか、アマテラスを実質支配してんのは、あの兄ちゃんなんだろ?
>>27 >すごいな戦時下で暗号通信が許されるなんて。よく拘束されねえな。
何が言いたいのかよく解らんが、戦時下だからこそ暗号通信をしなきゃならんのでは?
>光学映像比較を手動でやってるのもどうよ?今でも、もっと効率的にできるだろ。
一応は画像処理を専攻した者として断言する。現代の技術では、ほとんど不可能だ。
ノイズだらけの画像の中からノイズでは無い怪しいパターンを100%確実に探し出せ、
ってわけだろ。しかも、それがどれくらいの大きさのどんなパターンか不明ときてる。
パターンが判ってても世界中の研究者が頭を悩ませているというのに……
少なくとも現代では、この種の情報処理技術は人間の感覚に遠く及んでいない。
戦時中の戦闘艦内から、勝手な個人レベルでの暗号通信が許されるわけがないって事だろう。 確かにその通りだ。 でもこれはアニメオリジナルシーン。 原作ではそもそもこんなスパイを匂わせるようなキャラ自体存在しない。 つーかもし船内に本当にスパイなんていたら、 今までのループ議論が根底からひっくり返るほど破綻してしまう。 つーかなんでこうアニメオリジナルのシーンは、 せっかの原作の考証をあっさり破綻させるような演出ばかりなんだろう。
>>38 この作品に考証などない、それがスターシップクオリティ
>>37 ノイズだらけっていうけどさ。トラファルガー破片だってあんなにくっきり写ってたんだぜ。
>>38 ああ、荻野セイの場面か。それなら、
>>27 の疑問ももっともだ。
あの辺りの場面よく憶えてなかったよ。まあ、許すも許さないも、
暗号通信した事実がバレなきゃ、拘束もされないわけで。
>原作ではそもそもこんなスパイを匂わせるようなキャラ自体存在しない。
間違いではないが、語弊があると思われ。
もし、あのエピソードをアニメでもやるとすればだが。
レンナじゃないの。
ああ、セイも居た場面ってことか。
実際の所、コンキスタドールに一対一で勝負挑ませるのが 一番勝率高かったような気がするんだが。
結局のところ、このアニメは間抜けな敵幹部が 「今週はこの怪人でアマテラスをやっつけてくれるわ!」「うまくいくといいガナー(ゲラ」 (戦闘) 「くそっ覚えておれ、アマテラスめ!」 みたいな理解で充分なんだよな。
>44 俺もそれは思った。 なかなかそうはならん事情もわかるけど。 でも、いずれはありそうだな。
>>44 言えてる。同じ万能型戦艦で、実戦経験も同等だからね。
とは言え、もともとが非王国の戦艦であるコンキスタドールは、それ自体の存在が、
王国が『同盟』であることの宣伝でもあるから、撃沈されると政治的損失なのだろう。
それに、王国はエルロイをまるで信用してない。王国としては、コンキスタドールに
1対1という優位とは言えない戦いをさせて、万が一にも裏切られたら困るだろうし。
そういったわけで、コンキスタドールには只の監視任務がうってつけってわけだな。
ふと思ったが、原作終盤で本当に王国を裏切るんじゃなかろうか、って気がw
48 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 14:12:02 ID:6mfHjlY4
シノンの尻と乳が観れたらストーリーなんてどうでも良いよ
49 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/31 14:47:38 ID:1XLAWqsU
>>40 倍率とか範囲とかいう言葉を覚えた方が良い
だからあ、ロボット出そうよロボット
つまりアナライザーやC3POが必要だといいたいんですね?
トイレはどうしているんだろう・・・・・・
>>51 違うの〜MSとかATとかジャベリンじゃないバルキリーとかジーンシャフトとかの事なの〜!
んで何時になったらあのビキニでの「冷シャブ食べたい〜!」CMは映りますか?
うんこや小便は完全に分離してから、食い物や水として再利用してます
55 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 15:15:33 ID:NKDxDSqN
>>49 ケチつける前に倍率と範囲という言葉を使ってお前が説明してみろよ
>53 気持ちはわかったけど、原作に出ないものを出すのはよくない。 ってそれぐらいなんとも思ってなさそうだが>>アニメスタッフ 主砲の射程距離分を最大戦速で航行しても一時間ぐらいかかりそうだし、 デプリ除去用の威力弱、砲門多数、ほぼ光速のパルスレーザーとか言う兵器も あるみたいだし。 小型機の出る幕ないよ。
>>56 なるほど、それは仕方ないですね
ところでしたの質問の、
「生真面目な女の子をお仕事と称して破廉恥な格好させて大衆の面前にさらす」展開の方ですが<ry
>57 次あたり少し出るんじゃないの? その他のアイドル活動はけっこう省かれそうだな。
>>40 君の目は節穴かね? もう一度見直すことをお勧めする。
それっぽいのを見つける → 拡大・ノイズ除去 → くっきり
という流れだ。
>>45 頭を使うのが苦手な人には、それがベストな鑑賞法。
>>59 あんま挑発的なレスすんなよ。
アンチ増やしたいのか?
>>55 普通、倍率と範囲とまで言ってもらったら、ちょっと考えればすぐ解ると思うが。
>>56 もし小型機が出ると、「ジパング」のみらいvs戦闘機みたくなると思う。
とりあえず小説はWEB上のノベルを知らずに1−4巻まで購入してしまった・・・ その後WEB上の小説に気づいたんだOnz とりあえず最後?まで読みまつた・・・ エロシーンも書き込んでほしいなぁ・・・
64 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 18:02:44 ID:vg7Ci1CU
65 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 18:04:57 ID:NKDxDSqN
>>59 >ノイズ除去
耳がおかしいらしいな
画面の拡大しただけで、ノイズが多いなんて描写はない
あんまり熱くなるなよ。 こんな駄ニメのために。
67 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 18:40:12 ID:rJUwzMVA
シノンのマムコにレールガン挿入
>63 WEB版と文庫版ではかなり書き換えがあるので、両方読み比べてみると楽しめる と思う >えろシーン キスカとリオの濡場とか、なにげに妄想。
>>65 スレの流れを嫁。
>>40 ノイズだらけっていうけどさ。
ノイズだらけと仮定し、ならば光学映像比較が自動では難しいのも説明できる、って話。
それから、アニメを見直せ。ザラザラな拡大画像が処理されて、くっきりする場面がある。
君が、そんな描写は認めん!あれはノイズじゃない!と言いたければ、それでもいいよ。
それっぽいのを見つける → 拡大・くっきり化処理w → くっきり
という流れってことになるだけで、結論は変わらないよ。
で、倍率と範囲という言葉から、光学映像比較が自動では難しい理由は理解できたのか?
シノンの処女喪失待ち〜
71 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 19:41:45 ID:NKDxDSqN
>>69 ノイズだらけ→比較できない
拡大・くっきり化処理w → くっきり→比較できる
8以前のWEB版うpきぼんぬ
>>71 なんだ、解ってたんじゃん。
怪しそうな領域を拡大・くっきり化処理することで初めて、
写っているものが何だか判るわけだ。従って、正確には、
ノイズだらけ → 自動では比較できない
手動で比較 → 拡大・くっきり化処理w → くっきり → 正体が判明
となる。画像処理を学んだ者の端くれとしての経験談なのだが、
ノイズだらけの中から有るか無いか判らないものを探し出すのは
自動では極めて困難だが、ここにこう在ると判ってさえいれば、
計算機は驚くほどの効率と正確さでそれを抽出してくれる。
74 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 20:24:27 ID:NKDxDSqN
打ち切りキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!! 1000 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/01/31(月) 20:21:22 ID:a0V77nCs 1000なら打ち切り
敵艦捕捉! 距離100万2千Gメトリクス。 ターゲットベクター。クh、ガンマからベータ
>>76 ・ベクター>ベクトル 【(ドイツ) Vektor; (英) vector】
速度・力のように大きさと向きを有する量。ベクトル量。
・ベータ 1 [beta; Β ・ β ]
ギリシャ語アルファベットの第二字
・ガンマ 1 [gamma; Γ ・ γ ]
〔ガンマーとも〕
(1)ギリシャ語アルファベットの第三字。
78 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 20:40:25 ID:NKDxDSqN
>>73 それなら全域をくっきり処理して比較すればいいじゃん。
その上で幾何学的な輪郭線を持つ人工物を抽出すればいいんだろ。
具体的な手順は説明してなかったが、アニメ上でやってたのはこの作業だろ。
>>78 一時的にでもID:NKDxDSqNを見直した俺が馬鹿でした。
少なくとも
>>75 氏は、俺の言わんとしていることを的確に理解しておられるので、
俺の説明が下手なせいではなさそうだし。ID:NKDxDSqNには、もう何も言うまい。
81 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 21:06:49 ID:NKDxDSqN
「ノイズだらけ」と言う状態が具体的にどんな状態なのかも 説明できないのに馬鹿呼ばわりとはね・・・ 世の中はみんなノイズだらけ、お札も指紋もぜんーぶノイズだらけ。
>>81 >「ノイズだらけ」と言う状態が具体的にどんな状態なのかも
あっちゃー。ノイズだらけの意味も解らないのに、画像処理の議論してたわけ。
どうりで話が通じないわけだ。俺の説明が下手なせいじゃなくて良かったよw
>説明できないのに馬鹿呼ばわりとはね・・・
えーと、俺は「ID:NKDxDSqNを見直した『俺が』馬鹿でした」と言ったんだが…
でも、これでハッキリしたかもねw 君も馬(ry
>世の中はみんなノイズだらけ、お札も指紋もぜんーぶノイズだらけ。
お札と指紋とは良い例だね。これらはまさに『見本があるので処理が楽な例』だ。
とは言え、それでも、お札はちょっと折れてたり皺が入ってるだけで、自販機が
お札と認識できずに吐き出してくるし(人間ならそんなことにはならないよね)、
指紋も鑑識さんが手作業で1つ1つ拾い出してるよね。
おっと、つい相手をしちまった。何を言っても無駄だったな……
83 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 21:27:28 ID:NKDxDSqN
>>83 相手にしない筈だったが……まあいい。
>で、ノイズだらけの説明は?
おいおい。俺は別に専門用語使ってるわけじゃないぞ。
「ノイズ」なんて今や一般名詞だ。辞書引けば載ってる。
ノイズ[noise]
(1)騒音。雑音。
(2)情報理論などで、信号の性質・内容に影響を与えるおそれのあるデータの乱れ。
(3)まぎれ込んだ無関係なデータ。
上記の(1)以外だ。画像処理では(2)の意味で使うけどね。
まさか「だらけ」の意味も分からないなんて言わないよな?
85 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 21:40:23 ID:NKDxDSqN
>>84 だからさー
宇宙空間で数百万キロ離れた物体を観測した場合に見えるノイズを説明して欲しい訳。
電磁波−スカラー波−
87 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 21:44:10 ID:uDD+EJHI
お前らこんなクソアニメに良く必死になれるな。 このアニメ、4月からの大量JCアニメのつなぎでしかねーぞ
>>85 ミユリは最初に何と言ってたかね?M42が明る過ぎると言ってなかったかね?
そう、いわば、オリオン大星雲自体が巨大なノイズ源なんだよ。
そこで、少しでもその影響を低減するために蝕で探すことにしたわけだ。
でも、このスレの前の方で、背景放射には(オリオン大星雲にも)ムラがある、
という指摘があったよね。
アンチに見えても実は信者ですから。
>>88 補足すれば、サザンクロスが受けた光を画像データにする際に載るノイズもバカにはできない。
てゆーか、ノイズがあろうが無かろうが、少なくともくっきりかの処理が必要だったわけで、
ノイズの有無をいくら論じても結論は変わらないんだけど。君、意地になってない?
91 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 22:03:28 ID:NKDxDSqN
>>88 それはアニメの中で言ってたことそのままじゃん。
あんた自身言葉で説明してくれないと。
で、光学観測で蝕を探す際に何が邪魔な「ノイズ」なんだ?
おまいら、そのエナジーをもうちっと世のため人のために役立てられませんか?
>>90 >補足すれば、サザンクロスが受けた光を画像データにする際に載るノイズもバカにはできない。
言い訳はいらん。
トラファルガーの残骸を映した画像を見ればわかるが、
アマテラスには鮮明な画像を得る能力がある。
94 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 22:09:56 ID:VPgYkzgP
後番がムシキングだって力説してるのに何で誰も効いてくれないんだ!
>ノイズ[noise] >(1)騒音。雑音。 >(2)情報理論などで、信号の性質・内容に影響を与えるおそれのあるデータの乱れ。 >(3)まぎれ込んだ無関係なデータ。 たぶんアニメの余計な設定が(3)に相当すると思う
>>91 画像処理を学んだ者の端くれの経験上、
>>90 で述べたノイズが一番やっかいだった。
俺の実感に基づく俺自身の言葉だよ。
で、説明してから言うのも何だが、なんで俺自身が言葉で説明する必要があるんだ?
そうすることに何の意味があるんだ? そもそもアニメの設定の議論なんだから、
アニメの中で言ってたことをそのまま引用して論じるのが正しいやり方では?
>>95 おっ!旨いことを言う。
山田くん、座布団2枚
>>94 よし、二人きりの作戦会議室で俺が
親身に聞いてやろうじゃないか。さ、行こうか。
>>93 >トラファルガーの残骸を映した画像を見ればわかるが、
>アマテラスには鮮明な画像を得る能力がある。
へえ、あの最初のざらざらだった画像が、鮮明な画像ねえw
くっきり化して鮮明にするまで、トラファルガーの残骸だと
誰も気付かなかったような画像なのにねえ。
アニメの描写を無視してまで、自説を強弁する目的は何?
100 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 22:24:00 ID:VPgYkzgP
4月6日からムシキングに変わる そいでこれは深夜逝き
101 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 22:24:16 ID:NKDxDSqN
>>99 拡大しただけじゃん。元々の情報量は変わらないよ。
それとも一枚目に表示されてたあんなドットの粗い画像を鮮明にする超科学があるの?
>>101 ある程度の手動に頼れば、現在の技術でも可能ですが、何か?
でもまあ、実はアマテラスには鮮明な(と言うより高解像度の)画像を得る能力があった、
とする解釈も可能だな。画像が高解像度であるほど、当然、その撮影範囲は小さくなる。
全捜索範囲を高解像度で撮影するには時間が足りない。(フレーム問題も解決できないし)
そこで、手動による高解像度撮影範囲の絞込みを行った、ってわけだ。
もっとも、ノイズ除去だろうが、すっきり化だろうが、高解像度撮影だろうが、結論は
変わらないけどね。
結論が出たと言うことで、お二人の論争はここまでにしましょう。 ずるずるとループするのだけはやめてくださいね。
>>103 了解した。俺は
>>69 の結論を再確認したから、これで終わりにする。
ID:NKDxDSqNにはやはり話が通じなかったので、以降は放置するよ。
>>85 ぐへへ、またキモイレス書いちゃうぜ。
> 宇宙空間で数百万キロ離れた物体を観測した場合に見えるノイズ
まあ、うまく理解していただけるかはなはだ心許無いのだがw
恒星から光が出る --> 数百万キロ離れた物体で反射 --> アマテラスのサザンクロス(の凹面鏡)に入射
--> CCD(か何か)で電気信号に変えられる --> 電気信号を増幅 --> 人が目にする画像に、
という流れになるわけだが、これは良いよな?
んで、「電気信号を増幅」する段の増幅率は極めて大きくならざるを得ない、というのもご理解いただけるだろうか?
なぜなら、恒星から出た光は、数百万キロ離れた物体で反射した後、全てがアマテラスに来るわけではない(人工的にそうしない限り)。
普通に考えて、四方八方に光が散るよな。この結果、だいたい距離の2乗に反比例して、光のエネルギーの密度は減る。
そのうちの、サザンクロスに入射したわずかばかりの光を増幅して、絵にしてるわけだ。(魔法でも使っとらん限り。)
まず電気回路には熱雑音というものがつきまとう。これは、ご存知だろうか?
これは熱をもって振動する導体内を、電子が散乱されつつ流れる結果どうしても発生してしまう。
過冷却したり素材を吟味したりして、下げる努力はするんだが(増幅初段が勝負)、超高ゲインともなると難っし。まず零にはならん。
・・・という話を続けたいところだが、疲れた。
とにかくノイズ源(人間が制御し得ない、時間的な非周期変動要素)なんて、探せばいくらでもある。(
>>81 は実は正しいんだが。)
それを意識せずに済むのは、信号のレベルがノイズのレベルより強い間だけ。
アブキール探すケースみたいに、信号レベルとノイズのレベルがきわめて近接してたりすると、ノイズ除去のつもりで有意信号まで除去しちまいかねんので難しい。
106 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 22:35:12 ID:NKDxDSqN
>>102 >とする解釈も可能だな。
そっちの解釈の方が自然だろ。
わざわざ「拡大してみる」って言ってるのに。
>全捜索範囲を高解像度で撮影するには時間が足りない。
こんな情報がアニメのどこにあったのかと・・・
しかし、こんだけ女子キャラがいて、萌え系の話題が出ないスレってのも珍しいですなあ
>>107 萌えとは違うが、今回のシオンの決めシーンは格好いいと思ったぞ。
原作厨だけど、贔屓目に見ても萌え要素は元から薄いよ。 アニメはなおさら。色々省かれてるし。
さて、先週の分溜め撮りしていて今見たわけだが、 今回は結構面白いと思った。 で、その中で一番残念だった点を一つ。 クライマックスを発見シーンに持って来なかったこと。 今回はそこがポイントなんだから、 定石そのままで発射シーンに音楽を持ってくるのはあまりに下策。 いつもみたいな大ポカとは違うが、社員に例えると係長止まりの三流演出。 そこさえやってくれればかなりいい線行ってたのに惜しかったなあ。 …って意見はすでにどれくらい出た?
>>111 そんなことより敵艦に攻撃が当たったシーンとその直後の爆発し始めるシーンを見比べてみて
>>112 …また何かやったのか…。
しばらくいい気持ちでいたいから、
ちょっと時間置いてから見るわ…orz
>>107 何にどう萌えろというのか。
あまり無理なことを言ってはいけない。
>>110 いや、根本はいたことじゃなくキャラデザにあるだろう。
それが海外を意識したものだとしたら下策としか言いようがないな。
で、そういう意味では、原作内容には確かに萌えは薄いけど、
イラストがかなり救ってるんじゃないか?
イラスト・キャラ描写ともに萌えがあるのは漫画版かな。
シノンが水着で「冷シャブ食べたーっい!」ってCM撮り、
「もうオヨメに行けないわよぅ」だもんなあ。
アニメ版なんか今回のシノンがお茶目な声出すとこで、
一瞬リアルで体が後ろに引いて、あまりに似合ってないことに
いっそ武士の情け萌えしたぐらいだからなあw
>>115 修正…
いや、根本はいたことじゃなくキャラデザにあるだろう。
↓
いや、根本は省いたことじゃなくキャラデザにあるだろう。
117 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 23:06:27 ID:2uzEfyqq
それがスターシップクオリティ。 と言っておけば大抵の事は許される。 それがスターシップクオリティ。
118 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/31 23:09:15 ID:1XLAWqsU
NKDxDSqNが倍率と範囲をまったく理解してくれてなかった件について ちなみに10光秒四方を100m四方の枠で区切ると えーと、900億位になるわけで たとえば1秒間に1枚撮影できると考えると、100万日かかったりしてしまうわけなんだ 分かるかな?
NKDxDSqNを排除したがってる周りがバカに見えてきた。118、バカだぞ。 そんな計算いりません、彼が言いたいのはアニメでそういう膨大な計算への 時間や範囲を絞り込むことについて触れてたかということだろ、バカもほどほどに。
>106 おーい敵艦(見つかりにくいことで有名な)がワープアウトしてきてわざわざ通信で挑発してきたんだ 「見えない」敵がどんどん接近してくる可能性は考えるだろ普通。 気付かないうちに敵に有効射程に入られたら一発アボンのリスクだってあるんだから。 わざわざ通信で挑発だけして星系外へ撤退したらアブキールの艦長も かなりしたたかな策略家なんだが、どうも生粋のというか 頑固な軍艦乗りオヤジだったと考えるべきか もしくは単に小娘の眼力でみつかるワケねーと考えていただけか
>119 一話から説明なんて碌になかったやん。 あーゆうアニメにかじりついて視聴してる輩が今更なにをゆう? 漏れも文句いいたいことはあるがナー
122 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/31 23:19:20 ID:1XLAWqsU
>>119 とりあえずお前もすごい馬鹿に見える。
あと118は粘着してるだけのアホコテだから無視しなさい。
124 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/31 23:23:29 ID:1XLAWqsU
NKDxDSqNには初めてレス付けたのに、粘着とはこれいかに
125 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/01/31 23:25:22 ID:NKDxDSqN
この作品が、人間の活躍を見せる為のご都合設定のてんこもり状態なのは明らかなんだよね。 だから、そこにつっこむのが面白いわけで。
活躍してるかな。なんか淡々と予定をこなしてるみたいにしか見えんけどね。 監督の意向でそういう描き方なのかな。
ノイズ論争を見て思ったよ。 最初に正論を出してしまっては、それに思いいたらなかった人間の反発を招くだけなのである。2巻P21 専門家は無知な人をいじめちゃ駄目だよ。
ねぇ、テンプレの >・基本的にsage進行(メール欄に半角でsage)で。2chブラウザ推奨。 を、次回から「・原則sageで減速進行(メール欄に半角でsage)で。2chブラウザ推奨。」とかにしない。 呼び込みすぎだよ何だか……
>>126 活躍してないとなれば、一度の攻撃もさせてもらえずに散ったアヴキールの乗組員がかわいそう。
あれでも5隻も沈めた猛者だったんだよ・・・
130 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/01/31 23:49:06 ID:1XLAWqsU
>>127 小説買ってない人もいるんだし
引用してやってはどうかね
>127 うん、わかんないヤシはどんなに説明しても「理解しようとしない」から無意味。 能力と時間と情熱とその他諸々のムダだわ まあもっと根本的な部分は番組中で説明せいや、とはオモうが・・・
アニメ化された時点で原作とは別の作品になったんだよ。
>>125 ところが、喪前の言ってることは全然つっこみになってないわけだよ。
逆に、喪前の言うことの方がご都合設定のてんこもり状態で、
つっこみを入れられまくってるわけで。
>>127 にある「最初に正論を言われて反発してる人間」が喪前。
>>128 言っても無駄だろ。ID:NKDxDSqNと桃色頭脳の2人には。
俺はアニメの設定に突っ込んでるのよ。 原作では「これが正しい」と言われてもね。
>>119 >彼が言いたいのはアニメでそういう膨大な計算への
>時間や範囲を絞り込むことについて触れてたかということだろ、
それなら、NKDxDSqNは最初からそう言えばいいじゃん。
貴方の買いかぶり過ぎだよ。NKDxDSqNはマジ解ってない。
これがスターシップクオリティか。
>>135 貴方のその突っ込みのデタラメさがつっこまれてるのよ。
原作には、ノイズとも何とも書かれてないから、関係ないし。
「ノイズ」という言葉を最初に出したのは俺じゃないけど?
七瀬ユキノ キャワユイ
ここでの萌え派がなんとちっぽけな存在であることか。 だがあえて言おう、シノン萌えであると!
>>139 ID:ZkBsMReo=ID:NKDxDSqNだね?
誰も、「ノイズ」という言葉を最初に出したのは誰かなんて問題にしてないってば。
そんなだから、つっこまれるんだよ。
捜索を人間任せにしたのは結城技術士官がイソップを使ってドラクエ108をプレイ中だったから
>>142 そんなってどんなよ?
言いたいことがあるなら最後まで言葉にしようぜ。
BSD組の反応薄いね。 もう見限られたかな。
シノンすってきぃ〜派です
>>144 いちいち説明しないとわからないのか。そんなんだから、(ry
誰も問題にしていないことをさも問題であるかのように論ってる。
詭弁の特徴6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
>>148 おまえ自身もその条件に当てはまってるぞ。
馬鹿はほうっておけ、でないとお前も馬鹿に見えるぞ。
落ち着いてきたところで、まとめておこう。原作には、下記のような記述しか存在しない。 第2巻P.263 この艦には、ミユリという天才的な観測員が乗っているのだ。彼女の映像に対する記憶力や分析能力は人工脳よりも優れている。 連続する映像の変化を調べるためには、人工脳は解像能力限界まで映像データを全検索するしかない。 ミユリなら、画面に生じたわずかな変化をも瞬時に見つけだすことができる。他人には、ただ眺めているようにしか見えないのだが。 第2巻P.267 つまり、ミユリが”なんとなく”違和感を覚えたエリアの映像に対して、シノンたち八人のオペレーターが、電子の賢者の助けを借りて 精密に比較を行うわけだ。そしてどのような違いがあったかをミユリに報告し、それが敵艦の存在を示すものか判定してもらうのである。 それで敵艦を発見できなかった場合には、エリアの分割を倍に設定し、ふたたび観測を繰り返す―― まず、重要なのは、ミユリ > 人工脳、という前提だ。人工脳よりも命中率が13ポイントも高いタカイの例など、原作では一貫して 人間 > コンピュータ という図式が成立してる。が、その理由は説明されておらず、読者がそれを独自に補完しようとしたのがフレーム問題やノイズという訳。 また、原作では、オペレーター達は電子の賢者(人工脳)の支援を受けており、人間と計算機が互いを補い合う合理的な設定になってる。 桃色頭脳氏の指摘する「倍率」と「範囲」も重要で、以下のようなシノンの台詞がある。 第2巻P.275 「これ以上、観測エリアの分割数を増やすと作業終了まで一七時間。発見の確率は上がるけど、作業終了前に攻撃を受ける危険が高くなる。 このままの観測エリア数で観測を繰り返すなら、敵影を見逃す危険はあるけど、そのあいだに攻撃を受ける可能性は少なくなる。 どちらにしても、一長一短なの……」 このように原作の設定は一貫しており、少なくともなぜ自動でやらないのかという疑問の生じる余地は無いと思われる。また、アニメも 甚だ説明不足でありながら、基本は原作に沿った描写になっている。従って、アニメに対する批判は原作に対する批判にもつながり、 中途半端な知識による批判は、原作既読者を呆れさせ、原作厨を怒らせて反撃を受けるだけである。昨日のスレの流れはまさにそれだった。
原作読んでるけどそこまで必死になるもんでも無いとオモウのね。 設定について厳密に検証したところで、水野良本人に裏切られたら目も当てられないぜ。 6〜巻以降にロクでもない戦艦や新設定持ち出して来るかもしれないよん。
アマテラスに何人か天才が載ってるおかげで 余裕で勝ちすぎて戦闘が面白くない件について
50発ほどの爆発で照らせるくらいだから大した捜索範囲ではなさそうだけど
>>45 戦艦はそんなに安くないようだけどな…
1クールあればボロボロにできるか
同じ捜索範囲で倍率を2倍上げると情報量は4倍、3倍ならば9倍になる。 スキャナでB5カラー解像度2400とかでやってみそ。重くてしぬから。
コンピュータは対象の大きさや色合いが少し違うだけで反応しなくなったりするし、 撮影角度が違えば全く違う物体と認識するし、 一部が欠けたり他のものと重なって見えるだけで違うものと判断するし、 画像上の物体の境界線がどこにあるか、全然わかってくれない。 立体的に見れないし。 裸の人間の認識と服を着た人間の認識で難度が格段に違う。 別に光学情報に限ったことじゃないけど
コンピュータでも平行してやってたんだよ
天才のバーゲンセールかよ。 これじゃぁ、王国軍がどんなに頑張ったって。
未来のコンピューターがそんな間抜けな設計のわけないだろ。 ちゃんと計算されてる。ノイズとか。
貯まってたぶんを見たんだけど、このアニメ原因にたいする手段と結果が 全然結びついてなくてわけわからんね 士官候補生が艦にのこった理由も軽薄(のりで残ったとかいってるし)だし 船外作業してたやつが自分を犠牲にして女を救って?(これも意味わからん。一緒に帰還できそうなんだが) 死亡かと思った矢先救助されて(゚Д゚)ポカーン状態だし 艦を降りる降りないと暴動が起きかけたと思ったら、DQN女の告白で納得(わけわからん?)して 暴動収まるしで意味わからん それもこれもキャラ立ってないのが原因なんだろうな・・・
>>151 >設定について厳密に検証したところで、水野良本人に裏切られたら目も当てられないぜ。
>6〜巻以降にロクでもない戦艦や新設定持ち出して来るかもしれないよん。
それをさらにこじつけて説明してみせるのが、SFヲタの腕の見せ所なのさw
>>159 最初の2つの疑問には、
>>1 の擁護集が答えてくれてる。
最後のは、アニメがストーリーを省略してるのが原因かと。
原作では、最初は能登1人が特別に降りられることになっていて、
後に首謀者以外は全員降りられることになった。最も特権を行使できる
立場の能登が特権を行使しなかったというのが、誰も降りなかった理由。
>>160 なるほど
そういった情報がアニメじゃ全然つたわってこないね
どうも妄想やオレ世界を垂れ流して反論したつもりになってる奴らが居るな。 もしかして炎上厨と同じ奴か?
なんかそのうち女性クルーでアイドルユニットでも組んで 売り出しちゃいそうな勢いだなオイw
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
突然だけど シノンとケロンて似てない? 社員旅行はシーノンっ
>>166 そのうち萌え欠落批判があまりに厳しいことに焦ったスタッフが
シノンにそんな感じのこと言わせて、
ますますアニメを寒くさせそうな気がする…。
>>150 君、頭悪いって、よく言われるでしょ。(w
>アニメも甚だ説明不足でありながら
アニメの描写じゃわからないからこそでてきた疑問だろうが。
そもそも、アニメスレの批評対象はアニメ本編。
放送された内容をもとに考察される。
原作?それがどうした、だよ。
もしかして釣りか?
>>150 まとめ乙。
昨日までの流れはあまり知らないがそのまとめは面白いと思った。
(1)原作:自動でできない理由をしっかり説明。
(2)アニメ:説明不足ではあるが、取り立ててそれに矛盾した描写はなし。
というところまではいいんじゃないかな。
次は、その設定自体の説得力の話になるだろう。
ここから先は、
(3)フレーム問題やノイズで説明できる。
(4)未来のコンピュータがそんな能力もないなんて納得できない。
の二つのどちらが正しいかで、原作には関係ない、
読者同士の論争になるのかな。
基本的に平行線を辿るだろうが、それをわかった上で考えるなら
面白いかもしれない。
>>168 というわけで、途中まで話を整理してくれた価値はあるんじゃないか?
170 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/01 09:45:49 ID:NtbhgHcO
原作厨キモい
ところで誰か
>>169 の(3)(4)の話を整理できる奴いない?
かなりいろいろ話が出ていそうだが、
ログ読むにはだいぶ時間がかかりそうだ…。
>>168 俺には、貴方の方が頭の悪い分からずやにしか見えない。
桃色頭脳ら原作厨の人達は、むしろアニメ叩きの急先鋒だ。(だから、原作厨なわけだが)
ただ、アニメの描写じゃ解らなくて疑問を呈す人が居るから、答えてくれてるんだろうが。
そして、その答えが只の脳内妄想に陥らないように、できる限り原作に準拠してるんだろ。
幸いアニメの描写も原作に準拠しているので、今のところは致命的な矛盾は生じていない。
アニメに疑問を呈するが、原作を使って答えちゃダメ、なんて我侭が過ぎるんじゃないの。
アニメだけだと矛盾はしてないかも知れないが、 説明不足で疑問が生じる。 つまり行動の選択に説得力が見出せない。 アニメオリジナル部分で矛盾を生じさせている部分もある。 あと天才ばっかというより、アマテラスが優秀なだけ。 観測員とシステム担当は天才かもしれんが。
ぶっちゃけ原作見てない人間お断りって感じのアニメだな。
原作なんか知らなくてもシノンたんハァハァ出来るから無問題
>175 ちょっと尊敬した。
原作厨ってレッテルを オレ印象オレ理論オレ疑問を否定された腹いせで使ってる低脳が居ますね…
茅葺総理ハァハァな俺にはアダルト分が足りない
どんなにデキが悪くても、腐っても原作付きアニメ。 出来るだけ作品の世界を汲み取って、興味があれば 原作に手を出してみる、ってのが自然なスタンスだろ。 それが出来ずに原作に準拠しないクレームつけてるヒト 何が楽しくてこのアニメみてるのさ?
原作との比較、ダメだしを楽しんでんだろw 常駐しているレスばかり大量に付ける例のいたい奴が代表的
181 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/01 11:46:58 ID:3bbT+3Ci
人 (_) (__) ( ・∀・)つ うんこー♪ (( (⊃ (⌒) )) (__ノ 人 (_) (__) うんこー♪ (・∀・ )__ (( ⊂⊂ _) (__ノ ̄ 彡 人 (_) (__) うんこー♪ (・∀・ ∩ )) (( (⊃ 丿 (__)し'
>>179 禿しく同意。
>>180 原作もアニメも見て、アニメにダメ出しをするのはよく解るんだが、
アニメだけ見て原作を読んでいないのに、原作の設定にダメ出ししちゃう
イタい香具師がいるから荒れるんだよ。
レス厨(?)がやたらと噛みつくのが荒れる原因かと
>>180 いやどう見ても、原作読んでないのに
表現とか設定にケチつけて、その度に
論破されてる阿呆がいるみたいでさ。
原作との比較で文句いうならまだわかる。
ストーリーが面白くない。 キャラクターに魅力がない。 という批判はでて当然。 好みもあるし、擁護のしようもないな。 というかそろそろ視聴数も減っていいはず。
前に第一話の視聴率が1%割れってレスがあったけど、 実際どれぐらいなんだろうねえ
BSDもあるから一応は全国放送なんだけどな。 ケーブル入ってる人なら観れるだろうが…微妙。
>>186 視聴率スレで
1.8→0.8→1.1
って書いてあったから、たぶん1%前後で推移
していくのと思われ。
>1.8→0.8 一気に半減以下ってのが凄いな・・・
毎回お色気シーン、サービスシーン、パンチラでも入れれば視聴率もちっとは伸びるだろうてw
>>157 とか なんかこう、水野ってつくづくTRPG出身者なんだなって思わせる。さまざまな一発芸の持ち主が、いきなりひとつのチームにいることで成り立つ話作り…
>>179 ツッコミ。
去年同じ夕方やってた絢爛舞踏祭は平均3%位だったな
「どーせ俺たちゃムシキングまでの1クールだけの繋ぎだよ」 っていうアニメスタッフのやる気なさが伝わってくるいいアニメですね
よっしゃとりあえず春までの枠埋めアニメ作るぜ ↓ 能登と愛撫確保キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!夢がひろがりんぐwwwww ↓ おいネタは何にする? ↓ 春までの1クールだし角川から適当に原作拾って来るべ ↓ GAがあったし水野良で良いんじゃねぇ? ↓ うはwwww異論無しwww決定www ↓ イヤッッホォォォオオォオウ!グループ記念作品キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ うはwwwwwwwwめちゃつまんねえよこれwwwwwwww ↓ とりあえずオリジナル改変。これ最強。 ↓ 後はジェネオンとご用達声優を適当に並べておくべ ↓ めちゃ簡単に枠埋め完了キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ よっしゃ後は本編だけ適当にSFみたくしとけばよいか ↓ それがスターシップクオリティ
>後はジェネオンとご用達声優を適当に並べておくべ →声優はほとんどマリみてから流用しちまえー
光源の限られる宇宙で光学的な索敵を行っている件について
光源の限られる宇宙で光学的な索敵が行える件について
原作の設定がそもそもおかしいだろ(原作読んでねーけど) という疑問も当然沸くと思うが、原作厨の方々は そういうことは認められないのねw
200 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/02/01 14:32:41 ID:e9cTh/ZZ
ふむふむ で、どこがおかしいんだい?
光源の限られる宇宙で光学的なステルスを考慮しない件について
また聞きで断定出来ちゃうのがすごい。 それに、 「好みに合わないなら、この作品に関わらなきゃいいんじゃないの?」 …もしかして、SFを理解できないのが悔しくて腹いせに粘着してるの? 作品世界のお約束を無視した議論を何度ふっかけられても、 ぜんっぜん面白くないし、うざいので。 いい子だから君にふさわしいスレへお帰り。
203 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/02/01 14:59:20 ID:e9cTh/ZZ
>>201 もうなんと言って良いのやら・・・釣りだよね?
OVA マジカルオペレーター香月ちゃんを作れば、みんなの不満も 一挙に解決
>>203 いや、そもそも何を議論してたか覚えてないんだよ、きっと…
宇宙でも星の光があるから光学観測はできる。 あと探査ビームを使って走査してるはず。なんかそういう台詞言ってたはず。 結局はそれでも反射光では見つからなかった。 探査ビームが当たらなかったか、当たってもダメだったか。
ちょっと教えて欲しいんだが 照明代わりの魚雷発射してから発見するまでに それなりにタイムラグあったよね?(俺勘違いしてる?) なのに主砲で直撃ってのは単に運が良かったから? 位置が特定出来ても正確な速度までは解らないから 現在地の割り出しって大雑把にしか出来ないよね?
>>207 伝達の時間経過はあったが、
そのシーンから具体的な何かを類推可能な
タイムラグの描写は無かったと思う。
209 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/02/01 15:25:00 ID:e9cTh/ZZ
魚雷発射前と発射後の画像を取る ↓ そこからアブちゃん見つける ↓ 2枚の画像から平面的なベクトルを算出する ↓ 現時刻とベクトルを掛け合わせて現在地を算出する ↓ 該当地域を拡大して観測 ↓ 以下ずっと追尾
散乱光のない環境でオールアスペクトの光学ステルス技術が それ程難しいとも思えない
>>204 ロコツな萌え目的なら深夜アニメにしたほうが
良いと思われ。低視聴率も深夜だからで済むし。
ただジャンルにこだわらなきゃ、萌え少女の替え
なんていくらでもいるわけだけど。
>>208 >>209 で言うところの
魚雷発射前と発射後の画像を取る
↓ ←ココ
そこからアブちゃん見つける
ココの作業が結構時間かかってたように思ったんだけど俺の勘違い?
んで、写真じゃ敵艦の向いてる方向は解っても速度は解らないから
現在値の算出はかなり適当になるんじゃないかなと思った。
つーか>該当地域を拡大して観測 して追尾してたのか
てっきり照明撃った直後しか見えないと思ってた・・・
そんなシーン全然気づかなかった
もうちょっとしっかり見なきゃ駄目だなorz
要は射程内に接近するまでノイズに紛れて探知されなければいい 何故兵器の射程よりも遠距離で捉えられるのか 起こるべきはステルス対ステルスの索敵戦ではないのか
いやアマテラスにステルス機能ないし・・・・
215 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/02/01 15:43:59 ID:e9cTh/ZZ
>>212 すまん、発射前と発射後じゃ駄目だな
発射後に2枚の画像、だ
で、その2枚の画像からベクトル(速度と方向)を導き出す、と
「ステルスを考慮しない戦闘艦」の存在意義とは
>>210 黒色迷彩をしてない、とも言ってないし
光学的観測だけで発見したとも言ってない。
この世界に熱光学迷彩があるという情報も無いし、
背景に光源があればシルエットを消せない。
て既に終わった議論だろ。
星の光は人間の眼には大きさがあるように見えても 実際には点に過ぎない 遮り蝕を起こす距離まで接近する必要があるのか
>216 アニメでわかる範囲だと、 搭載武装の威力・射程、装甲がステルス艦よりはるかに上みたいだね。
220 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/01 16:27:46 ID:OM8GSDUH
今先週分を見直してたんだが、 この主人公的な女の発想がすごいんではなくて 他のクルーが無能すぎるんじゃないか?
>>220 世界のすべての人間が無能なら、相対的に主人公は天才ということになるだろ。
シノンは天才というか、定石どおりの手を打ってる感じだよね。 まあ士官候補生たちじゃ、あんなもんじゃない?
「魚雷の閃光」を遮らせる為には光源と観測点の間に敵艦を置く必要がある 観測範囲を拡げようと観測が点で行われる限り状況は変わらない
魚雷が不発してたらどうなったんだろう。 何発だったか覚えていないが、 全てが爆発するとは限らない。 もし、潜行艦の側で爆発した奴が不発だったら、、、、 でも、シノンの天才技能でどうにかするか。 イカサマダイスで技能判定しているような感じだから。 なんとでもなるだろう。
シメイってコンピュータルームに籠りっきりで不健康そう
>224 意図どうりにいかなければ、どんな天才でもダメだろ。 普通にアボーンだろうね。
>>216 最大のメリットは放熱装甲が使えることだろ。
不発って・・ そんなうん万発も作る手榴弾とは違うんだから。 確率的には、全然低いだろ。
放熱装甲ってどんな装甲なんだっけ? LRC装甲よりも凄いの? 説明希望。
4話について。 真空宇宙で散乱光はあり得ない。 とはいえ、爆発直後の魚雷の周囲が完全な真空である、というのもにわかには信じ難い。 (真空でないなら、散乱が起こりえる。) 果たしてあの魚雷の爆発は点光源と見るべきなのか、球光源と見るべきなのか? 原作未読の朕は回答を出せずにいる。 これとの関連するのだが、わざわざ「光子魚雷」というネーミングなのはなぜだろうか? 単に「すっごく明るい魚雷」という意味なのか? それとも、破片やガスを撒き散らさない、クリーンな点光源であるという意味なのか? それとも、辺り一面の真空から光子を叩き出しでもする、極めて特殊な兵器なのか?
>229 そのまんま敵の攻撃で受けたダメージ(熱が装甲や艦体に蓄積されてゆく)を 放熱してやる設備。アマテルのは無駄に高価だが効率が高いとされる 熱→光変換素子つうのが組み込まれていて、 被弾した箇所とその周囲が「ほややん」と光って熱を放出する、らしい。ウニメ1話でもやってたよ 空気や水の中と違って、宇宙じゃ媒質が極端に少ないから 音も熱も伝わりづらいんだそうで 現在でもスペースシャトルが(地球周回軌道の)「昼」の位置で 片舷だけ太陽光にあたってると過熱したり部品の偏膨張で壊れるので ゆっくりロールしながら機体全体に太陽光があたるようにしてたりする。筈
レーザーキャノンの命中等によってこうむった熱エネルギーを、光エネルギーに 変換して効率よく発散させることができる熱変換光素子を組み込んだ装甲板。 機関が発する余剰の熱も光エネルギーとして放出しているらしいので、アマテラス は「まるで繁華街のようだ」と評されている。
>>230 世の中のSF小説の光子魚雷はどうなってんだよ。
大概の光子魚雷なんてそんなもんじゃん。
一体ここのSF厨はどんなSF小説読んでんだ?
一つも穴の無いSF小説なんぞ存在しないはずなのに
「2001年宇宙の旅」という映画では船体の撮影に於いて 太陽の光の当たらない側は見えないということが問題になった 撮影時点で可能な限りのリアリティを追求しようとしたキューブリックも 絵を作れないのでは意味がないということでこの点について妥協している 宇宙空間で戦闘艦であるアマテラスが見えること自体がおかしい
>234 ???? フェニキア星系の主星=恒星が光ってなかったかい? 戦闘艦だろうがなんだろうが光が当たった側は見えるとおもうんだが? (HAL9000噺の例も「夜」の側はコントラストのひっじょーにキツイ闇になる、ってだけだしょ) 透過率0%の特濃ダークマターにでも包まれてんのか、フェニキア星系は・・・
>>231 細かいツッコミだし、漏れが >231 の真意を読み損ねてる可能性もあるので小声で。
「音も熱も伝わりづらい」から「ほややんと光る」んではなくてよ!
「ほややんと光る」ことによって、熱を放散してる。(光に変換して放散。)
赤外線でなくて可視光で放散する辺りが凝った設定とも言える。
「光源の方向が限られているのならステルス処理が容易」ということ 少なくとも射程を越える距離で見えるままにする意味がない
238 :
236 :05/02/01 20:16:48 ID:jvp3Aqld
>>231 すまね。(伝導でなくて)放散による放熱メカニズムに、媒質の有無は
(あまり)関係ない、と書こうとして変になった。忘れてくれ。
>237 ぜんぶ遮蔽できるってもんでもあるまい。sigh ついでにゆうと完全に遮蔽できるならシノンのしかけた 蝕で探す方の成功率がむしろ上がるんではないか
真空中で何を背景に蝕を起こすのか
>236(>238) スマネ。漏れの方こそ書き方がわるかった。「〜光って熱を放出」てのは不適切だわね 熱光変換素子のリクツというか原理はわかってるつもりだったんだが ついでに媒質うんぬんも余計な記述だったなー 大気中(自動車とか)や水上船みたいにファンやポンプで空気や水を循環させて冷やすのは あんましうまくない、というのをうまく言葉に出来なかったんだよ・・・
絵柄をもうちょっと緩くするだけでこんなことにはならなかったのに。
これのどこが緩くないんだ? 最近のアニメに感化されすぎ
アマテラスは遠距離でも星の光を遮れる程大きい と?
>>233 わざわざ説明したくも無いが。
100%正しい科学的知識だけで構成されたSFが、良いSFというわけじゃない。
良いSFの条件とは、科学的知識という小道具を使って、どれだけ壮大で、どれだけダイナミックな想像を与えてくれるか、という点に尽きる。
センスオブワンダーという言葉は、そうした体験を表現するためにある。
考証に凝るのはSFの楽しみの一つだが、物語を、ファンをおとしめるためにあるわけじゃない。
無学で無粋なる者。
汝に相応しい場所に帰るが良い。
>>246 >無学で無粋なる者。
>汝に相応しい場所に帰るが良い。
キモ。つーかここはお前に相応しくないと思うぞ。
お前こそSF板に帰れよ。
>>244 捨てるビア相手に戦闘機の挙動について論争したやつがいるかよ
放散、じゃなくて放射。。。。ダメポorz乙⊆○
>>233 回答してくれてたのかすまん。
確かに、穴が一つも無いとワープが困難で仕方ないw
>>233 反物質対消滅反応=放出エネルギーの99.999・・・%ガンマ線(光子)=光子魚雷
スタートレックの場合上の理由から光子魚雷と呼んでいるらしい。
スタオペやヨーコはこれをそのままパックっただけだと思われ。
光子魚雷なんて言われてた? 単に魚雷じゃなかったっけ
253 :
230 :05/02/01 21:27:07 ID:jvp3Aqld
>>251 その解釈だと、真空中での光子魚雷の爆発はほぼ理想的な点光源ということになってしまう。
第4話の「食」で探す作戦が確率的にほぼ完全に成立しなくなるじゃまいか。
よし、まだまだ納得できていないんだよ魚雷の件 敵艦が存在しうる(魚雷を撃ち込む)範囲はどれくらいまで絞れていたのか 球光源だとすると、どれくらいの大きさなのか そして、敵艦の後ろに重なって影が見える確率は?
蝕で探すのはオリオン大星雲だろ
256 :
230 :05/02/01 22:02:39 ID:jvp3Aqld
>>251 スマン「スタオペやヨーコはこれをそのままパックっただけ」という解釈なら、
>253 の結論になるとは限らんな。誤読した。
>>252 そう言われてみれば、本当にそうだったのか猛烈に疑問に思えてきた・・・_| ̄|○
>>216 現在の地球に存在する殆どの兵器はステルスを考慮してないわけだが。
>>220 コロンブスの卵ということにしとけ。
>>253 何機あるか知らないが、観測ポッドを全機展開してたということなので、
どれか1つの観測ポッドと並べば無問題。
光 子 魚 雷 な ん て 一 言 も 出 て ま せ ん か ら 残念!
光子魚雷とか言い出したの誰?
>>257 ステルスの本来の意味としての低被探知性(発見されにくい)なら
ほぼ全ての兵器が考慮されてますね。
塗装も偽装も含まれるでしょうし。可視光、赤外、電磁波全てに対しての対策も含めて。
>>259 230
>>これとの関連するのだが、わざわざ「光子魚雷」というネーミングなのはなぜだろうか?
>>単に「すっごく明るい魚雷」という意味なのか?
>>それとも、破片やガスを撒き散らさない、クリーンな点光源であるという意味なのか?
>>それとも、辺り一面の真空から光子を叩き出しでもする、極めて特殊な兵器なのか?
230は釣りプロだな。
通信簿に「人の話はちゃんと聞きましょう」と書かれてたタイプだと思われ
>>260 本来の意味としてのステルス性なら、アマテラスもしっかりと備えてる。
ただ、アマテラスは万能性を優先したので、潜航艦には劣っているだけだ。
265 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/02/01 23:36:32 ID:e9cTh/ZZ
いや、アマテラスはステルス性能はきっぱりすっぱり捨てさっとるで
>>232 を読むとステルス性皆無で目立ちまくりな艦のように思えるんですが・・・
設計時にアマテラスにステルス機能を付けるという概念は存在していたのか?
概念があるとすれば
>>232 はありえないだろ・・・・・
…ステルス機能なんか捨てるっす…
明日コミック1が届く 明後日小説1が届く ヤッフォ~イ
原作には「ステルス性能と旋回性能を犠牲にしている」って書いてあったね。
アマテラスは中途半端なステルス性なぞいらんって感じで、きっぱり捨ててるよ。 もう赤外線とか、放射線とか、色々でまくってるし。
しかしアマテラスはTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEよな。
>>184 原作がどうあれ、アニメだけ見てたら背景とか動機とか設定とかに疑問を持つのは自然だと思うよ。
アニメの出来がその程度だということ。当然するべき描写も省いてるようだしね。
片手間にアニメ見る暇はあってもラノベにまで手を出す暇は無い、って人も多いだろうし。
>>273 2巻のP217にそういうこと書いてるよ。
「とにかく、ステルス性などかけらも考慮していない設計なのだ。
しかし、中途半端なステルス性を付加しても、ほとんど意味をなさない。
とくに敵の星系に侵攻する場合には、高性能な観測衛星により、またたくまに発見されることになるからだ」
いわく、宇宙に浮かんだ繁華街。
277 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 00:13:12 ID:eYTcCYu7
王国のステルス性が激しく中途半端だった件について
光学迷彩なんて、ガンダム世界でもないよ。 それにそれだと、今回の作戦だと影は映るんじゃない?
例えば光線を正反射する板で組み合わせた立方体があったとして この物体を光学的に観測する為には 光源に対する入射角と正確に同じ反射角の位置に立たなければならない そこまで精密な材質を用いなかったとしても ある程度の正反射性を持った材質を なるべく同一の角度で組み合わせて船体を作ることは 性能を犠牲にしなければならないほど困難だろうか 宇宙空間では外形の設計に充分な自由度があると思うのだが
光源は限られ散乱もないという前提
282 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/02/02 00:30:12 ID:1WNZYJDs
>>280 完全剛体があればどんな距離でも瞬時に通信できるぜ
と言ってるのと一緒
>>280 よくわからんが、光学迷彩に必要なのは
十分な個数と波長域の微細カメラと微細モニタだけで、
形状はどうでもいいと思うぞ。
>>279 影が映る?
>>278 のリンク先そのままを考えてるわけじゃないぞ。
上に書いた通り、光・電波を完全に素通り(というか逆側で再現)
させるわけ。
正反射、の意味は船体を鏡にしろという意味だと思うんだけど(さもなくば散乱光が出る)、 電磁波の広い波長域に渡って鏡として機能する材質ってむずかしいんでね?
>>279 それは一本取られた感じかな。
一応あれはもう20年以上も前のアニメだと言おうとしたが、
種でも出す気配ないからなあ。
今簡単に思い出せるのは、本家の攻殻覗けば
エスカフローネぐらいか?
光学迷彩って、現代のSFアニメでも、出さなくて普通、
出せば優秀ぐらいの扱いなのかな?
もう二、三ぐらいは例がありそうだが。
これは現代のレーダーに対するステルスと同じ考え方 ノイズとして処理される水準にまで吸収減衰出来ればいい
>>284 なら、鏡にした場合はどんなに優秀でも、
今回の話は成立する、という答えになるかな。
>>278 舘研の光学迷彩は、事前に観測者の視点位置からの背景を撮影しておく必要があるからね。
アマテラスがどちらの方向から見るか判らない以上、この方法は全く使えない。
少し前にゴルゴ13が戦った光学迷彩部隊は、ゴルゴ13が上から閃光弾で照らすことにより、
影が生じて位置がバレてしまい、全滅させられた。
攻殻機動隊の熱光学迷彩は、背景をホログラムを投影するのでかなり完璧に近い性能だが、
よく見ればバレるらしいし、光の乱反射に弱い。また、背景が何光年・何十光年も先にある
宇宙空間では、ホログラムといえども投影のしようが無いような気がする。
宇宙での光学迷彩つうとあれかい 超長波から極超短波、放射線レベルまで何とか出来るシロモノなのかい
>>288 そんなことはないと思うぞ。
確かに、攻殻みたいな人間の大きさだと大変だけど、
戦艦みたいに大きいほどやりやすいはず。
繰り返すけど、撮ったものを反対側で再生するだけでいいんだから。
すべての表面で、全方向のカメラと全方向のディスプレイを交互に
繰り返し配置する必要があるけど。
>>290 まあ、その辺りまでは要求される…。
要求技術レベルは相当高いな…。
なんか今回の話が妥当な設定だった気がしてきたぞw
おい、誰か援護してくれる奴はいないのか。
>>285 種のMSにはミラージュコロイドと言う光学迷彩をもったやつがいたと思うぞ。
種運命では敵の戦艦がそれを装備しているらしいし。(シャアモドキが乗ってる船)
>>283 > 光・電波を完全に素通り(というか逆側で再現)
物体表面をなす個々の点全てに、外側の全周囲から光が常時入射してる。これをいかにして全て拾うのか?
また、物体の反対側からそれを再現して出力するときの困難さも同様。一点から、いかにして全方向に出すのか?
一つの視野方向しか持たず、その方向の光線だけ再現してる現行のカメラやテレビモニタとは段違いの困難さになる。
上のリンク先にしても、単一方向から見る観測者しかだませないようだが?
>>287 それは、循環論理の希ガス。まあ、物質の鏡でなくてもいいんでね、等の新次元の提案であるなら受け入れないでもない。
295 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 00:50:43 ID:eYTcCYu7
ワープができるんだからどんな技術があってもおかしくはない まあワープ装置はブラックボックスで宇宙人から買ってるのかもしれないが
艦船だと、光学的なものより、レーダーに映らないとか、赤外線を遮断するとかの方が重要な気はするけど・・。
>>291 攻殻機動隊の熱光学迷彩とも異なる方式か。その方式ならば、完全な透明化が可能かもしれない。
ただし、その方式には原理的な困難が1つある。それは、全方向のカメラ自体は隠せないこと。
>>296 ああ、光学と言っても、通常の電磁波領域も赤外・紫外も含めて、
すべての電磁波を想定してた。
>>298 ディスプレイ面積に対してカメラ面積が十分に小さければ問題ない。
でも、どちらかというと、カメラよりディスプレイ技術の方がポイント
になってきそうだな。
つまり全ての電磁波を測定する高性能観測機と再生装置を 無数に用意しないといけないわけだ。
>>295 暴論杉
>>297 >>298 でも言ったが、カメラ自体が隠せないという困難がある。
艦表面の全領域で全方向の映像データを得なければならず、
艦表面の全領域がカメラで埋め尽くされることになる。
>>301 まあそういうこと。
ただ、全く同じものの大量生産でいいから、
個数はそれほどはクリティカルに効いてこないと思う。
精度もかなり荒くていいはずだし。
人間一人隠す方がかえって大変かも。
>>302 >>300 でも言ったが、カメラは小型化できると思う。
いや、アマテラスの観測機と同等のものを多数用意しないといけないのでは? ってことなんだけど? あの天体望遠鏡みたいな奴
>>298 >>302 例えば、これは平面・一方向の例だが、
大型テレビと胃カメラを交互に積み重ねて、
100メートル向こうから見るとカメラは気にならないんじゃないか?
それそのものじゃないけど、それと同じ感覚で。
>>294 まずリンク先のカメラだが、冷静になって観察して欲しい。
拾えない光路がいくらでも思いつく。
たとえば、一つのカメラのレンズを真横に横切ろうとする光線は、拾えまい。
しかしその光路とて、カメラを収めた球体を横切ってるのだから、きちんと拾って再現してやらねば、
その行路の行き先にいる観測者にとって、その球体が透明にならない。
>>300 貴官は、自宅のテレビに写ったアイドルのスカートをしたから覗き見しようとしたことはないのかね?
とにかく、一点透視変換に根本的に依存してる現行のカメラやテレビといったデバイスでは、
全周囲光学迷彩も、全周囲スクリーンも根本的にムリポ。上で述べたとおり、どっかが破綻する。
>>304 いや、
>>303 でも言ったが、精度はいらないと思う。
いくら観測機器が優秀と言っても、遠くから見るわけだから。
もちろん、何キロか単位にまで近づけば一発で見つかるわけだけど。
>>303 いや、技術的な問題ではなく、原理的な問題。
ある方向からの光を受信しようと思ったら、どうしてもその先に受光装置がなければならない。
従って、艦の全表面・全方向の光を受信するためには、全表面・全方向に受光装置が必要で、
結果、どこから見ても艦の全表面が受光装置で埋め尽くされてる様相になる。
勿論、これを避ける方法もあって、一部の受光装置を捨ててディスプレイを設置するというもの。
その代わり、投影する解像度・品質が下がる。
309 :
306 :05/02/02 01:12:50 ID:KgFGJedc
なんか、微妙に話しずれてるけど・・カメラはグラスファイバー型のカメラとかにすればいいと思う。 胃カメラとかと同じようなもんだね。 それをモニターの一部に埋め込めば、モニターを見ながら映すのとかも可能だと思う。
まあアブキールがどういう処理してたかはわからんけど 結局は普通の方法では見つけられなかったわけだ。 ミユリ+弾幕でやっとだしね。距離もかなり近づいていたみたいだし。
>>306 うーん、だから人レベルの大きさでは難しくても、
戦艦レベルの大きさだからこそ可能な話だと思うんだがなあ。
もちろん、リンク先のカメラそのままってことではないよ?
1度ごとに1つぐらいは細かくカメラもディスプレイもあるとして。
それで100mmぐらいの大きさの水晶玉みたいな
ディスプレイ兼カメラの球になって、それで、何百メートルレベルの
大きさの宇宙船の表面を埋め尽くす。
>>308 つまり船体にディスプレイを配置するとそこに入射した光を捉えるカメラが設置できなくなるって事っすかね?
>>308 うん、原理的には当然完全再現は困難だけど、
「遠くから見つからない」レベルだからね、要求水準は。
1度に1つじゃ全然足らんのと違うか
超小型のカメラとディスプレイを交互に配列したらどう? それで船体をびっしり埋め尽くす。 わたしゃ306氏の言うようにカメラの問題より、全方位に別々の映像を写すディスプレイのほうがファンタジーだよ。
318 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 01:27:24 ID:eYTcCYu7
広角レンズは?
>>312 個々のカメラは識別できないほど小さくなっても、消えてしまうわけではないから、
遠方から見れば半透明に見える。勿論、迷彩効果はあるが、ミユリなら見つけそうだw
噴射口と武装はどうするんだ?
逆転ホームラン! そこでダミーですよ。
322 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 01:31:25 ID:eYTcCYu7
折り曲げ自由なディスプレイ兼カメラが発明されてるよきっと
>>320 船内に格納すれば?
必要なときだけ船体が開いて出てくる。
F22とかもミサイル中にしまってるしさ。
まあね。しまうことは可能だろう。 あとはディスプレイ&カメラの強度も問題かな。 デプリとかをどうするか。 ガラスの装甲じゃ一撃食らわせたあとの反撃で沈むし。
>>317 ああ、やっぱ超小型でないと気になるかなあ。
遠方だから小型、程度の精度でいいかと思っていたが。
>>319 それは、ディスプレイの出力調整でなんとかなると思う。
隙間(カメラ)は問題ない。
テレビに近寄ってみると、赤・青・緑と隙間だらけだが、
「テレビから離れて部屋を明るくして見て下さいね」に
従うと、繋がった映像に見える。
>>320 一番苦しいところだが…
ええい!こうなったらノズルも小型を多数ってのはどうだ?
…まあ普通に考えたら、潜行時は蓋をして慣性航行が基本だろうな…。
つーか50レスぐらいぶっつづけでこの話しちまった…
さすがに俺は一段落しとくか…。
後の人のための目次:
>>230-262 :プロ釣り師「光子魚雷」でスレを混乱させる
>>277-321 :光学迷彩
>>318 広角レンズと聞いて思い出した。色収差の補正が大変だ。
何しろ、可視光に限らず、全波長の電磁波が対象だからな。
>>323 攻撃時はどうせ位置がバレるし、表面のカメラやレンズを
ぶっ壊して射出してしまうのがよさそう。
宇宙なら光学迷彩なんていらないと思うが
黒く塗るだけでも、効果高そう。 実際のステルス機ってのも、黒く塗ってあって、 電波の反射率を小さくするようになってるんだよね。 で、暗闇で使用されると。
まあ電磁波を吸収する特殊塗料なはず?だが。
>>327-328 おいおい、普通ならその通りだけど、
さすがに今更そりゃないだろ、
おまいら本当に今回の話見たのかよ!
シノンたんにノックアウトされちゃうぞ。
>>325 カメラが受けた光をそのまま表示するのではなく、何らかの演算・処理を許すとなると、
タイムラグが生じることになる。魚雷の爆発などの瞬間的な閃光には弱そうだなあ。
332 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 01:47:02 ID:eYTcCYu7
SSOの世界のレーダーってどんな原理なんだろう
カメラが焼きつけおこすよね
アブキールって最新のステルス艦だよね? アマテラスより高そうだな。 今のステルス戦闘機と、最新鋭の戦闘機 どっちが高いんだろう?
>>332 アクティブなら電波じゃないかな?
パッシブなら赤外線に電磁波に放射線に重力波にニュートリノにと、色々そ炉ってそうだけど。
>>322 折り曲げ自由なディスプレイなら既に開発されてる。
宇宙最高の観測機+人工知能を超える超人観測官+魚雷50発+クリティカルな幸運 これらが全て揃ってやっとギリギリ観測できたってだけであって、 本来はアブキールのステルス性はほぼ完璧なんだよ。 これ以上、光学迷彩なんてほとんど無意味だと思う。割に合わない。
>>334 B2戦略爆撃機>
>>100 倍位>>>F15戦闘機 だと思うよ。
でもF22等の最新鋭の戦闘機はほとんどステルス使用だから比べられん。
わしの見た本ではB2ボマーは一機で30億ドルぐらいとか書いてた、そんでアメリカは21機配備してるらしい。
数年前なので今はもっと安いかも。
数年前なので今はもっと配備してるかも。
339 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/02/02 02:05:03 ID:1WNZYJDs
ディスプレイが電波放出しまくりなのを無視してる件について
>>337 そのコスト論は一番効くな…一番痛いところだ。
だが、多分(ロシアの大量の安物にけちょんけちょんにされた)
ドイツ戦車オタなら俺の気持ちをわかってくれると思うw
(現場では使い物にならなくても)技術的な絶対優位こそが燃えなのだ!
光学迷彩戦艦さえあれば我が軍はあんな若造どもに負けなかった!
…たぶん。
>>335 あと低出力レーザーによる走査もしてるらしい。>原作
ステルス艦に偶然当たれば発見出来たかもしれないらしいが。>確率的に無理
>>339 色収差とかディスプレイの放射電波とかまでは勘弁してくれよ(泣)
おまいらそこまでわかってるんなら、
本当は弁護案だって考えつくくせに〜
343 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 02:08:59 ID:eYTcCYu7
>>341 ? ステルス艦でもレーザー跳ね返るの?
>>340 B2はまだ一度も撃墜されてないと思うよ。
旧型のF117は地上からの対空機関砲に落とされたらしいけど。
B2の場合は機関砲が届くような高度は飛行しないし、ステルス性能もF117の比じゃないらしい。
でもロシアのMig29あたりに見つかると撃墜確定でしょうね。
いろいろ議論して分かったが、可視光に限定すればほぼ完全な光学迷彩が可能だと思う。 だが、アマテラスが宇宙背景放射を測定して雑音として除去する作業をしてたことから、 マイクロ波に至るまでの広範な波長域で観測をしていたことは間違いないだろう。 すると、問題は俄然、難しくなる。まず、レンズを使用する以上、色収差の問題がある。 それ以前に、マイクロ波を定められた方向にのみ照射するディスプレイが想像つかない。 波長が長い電磁波は回折し易いため、小さい画素では、まともな表示が困難になるのだ。
しかしこれだけ熱く語ってるがカメラとかディスプレイが外装な船って ちょっと隕石でも当たるだけで致命的なダメージ食らうだろうな 撃ち落としたら見つかるし
>>344 反射しなくても何かが遮ったことはわかるんじゃない?
装甲並みに頑丈なカメラ&ディスプレイが必須。
>>348 100%の吸収率はあり得ないので、僅かでも反射してくれれば、
サザンクロスとミユリが見つけられる、ということだろう。
>344>348 まず形状からステルス性を追及してるだろうから アマテラスに正反射してくる可能性はかなり少ないけどね・・ そういう意味でも出鱈目にみえるけど 四方八方から照明弾なり反物質爆弾(魚雷の弾頭はコレらすぃ)の爆光で照らしてみる作戦はありなのかな・・ 効率悪いというのは作中でもいってたが。
そういえば陽電子砲や反陽子砲などの反物質砲は出てこないのかな? シールドの無いこの世界では驚異的な破壊力になりそうだが。
>352 反物質そのものの制御(シールド)がめどぅいらしく 魚雷の弾頭にするくらいしか使い方が出てこない・・ 対消滅ドライブってのは戦艦によっては主推進機関だったりするんだけど。
透明化の件、ちょっとだけ。 デバイスの物理的限界は無視するとしても(漏れはこだわりたいが)、情報処理量的に不可能っぽいことを示そう。 さしわたし 300m の戦艦が、30 万キロ彼方から、100 ライン x 100 ピクセルの撮像装置で撮影される状況を考える。 そのうちの 50% の面積が背景、残りが戦艦だとしよう。簡単のため、この比率はどの方向から見てもかわらない、とする。 戦艦は観測者一人につき、5000 ピクセルの画像 1 枚であるわけだ。(True Color として 15 KB。) 観測者側は 30 万キロ彼方から 3m を見分けられるわけだから、arctan( 3 / 30 万 ) の角度分解能を持つことになる。 てことは、観測者は arctan( 3 / 30 万 ) の角度分解能で、戦艦がいる位置のあるべき背景を記憶してある可能性がある。 結局、3 m 離れて隣にいる別の観測者には、別の画像を送らねば、あるべき背景との比較で発見される危険が残る。 このようにして 半径 30万キロの球殻上に 3m 間隔で稠密にいる観測者全員を確実にだますには、何ペタバイトの映像を合成せねばならん? 動画像が必要だったらどうなる?分解能が倍とか4倍とかだったら? 観測者と戦艦の距離が戦艦サイズに比べ極大だから、まだ球殻上の観測者、として単純化できるのだが、 もっと近いと、球内に稠密に存在する観測者の大群に、より高解像度の別々の絵を送らねばならなくなって確実に破綻する。
読売新聞朝刊テレビ欄の『試写室』がこれだった。 一瞬我が目を疑った。
マジですか・ ・ ・
>>334 例えがおかしいだろ、何で戦闘機?「ザクセン」と「ヴィズビィ」
「こんごう」と「ラファイエット」とかだろ例えるなら
軍事オタじゃないからかと
>>338 21機しか生産されてない。もちろん既に生産ラインは閉じたので増産されることもない。
>>357 こんごうも外見から分かるようにステルス性あるぞ。ラファイエットみたいに徹底してないだけ。
まぁ、巡洋艦並のイージス搭載駆逐艦とフリゲートだから比較にならんと思うが。
>>360 捕捉
B2はメンテナンスが非常に金がかかる。普段は専用施設の特殊な環境下においてあるし、一度出撃したらステルス塗料は塗りなおしらしい。
F/A-22は1.2億〜2億ドルくらいになりそう。でもイラク戦費で大幅削減。
F/A-22は内部構造までステルスになってる…日本の技術では組み立てすら出来ないそうな。
で、光学迷彩だが、
>>347 がいうとおりあっさり壊れる悪寒。
紙みたいな装甲になるのは避けられまい…
つーか一部が不調になっただけでダメになる気がする。
>>355 記事は例の人だな・・・。
朝っぱらから鬱だ。
>>355 アニヲタ記者の福タンにしては、いまいち切込みが足りなかったな…。
新聞のテレビ欄によると今日のは前編なんだね
シノンの才は“記憶力”じゃなくて「判断力」ではないだろうか、(福)よ・・・>今朝の読売
>>364 新聞によらなくても先週の予告で前編って言ってたがな
>>366 横着しないで朝刊ぐらい買え。
あの記事をここに一行一句丸々書き写せっていうのか?
つ「スキャナ」
現代を風刺する設定 刺激的♥
光学迷彩から離れろよ カメラとスクリーンて、どっかの大学のコンセプト実験に 影響受けすぎじゃないか。現実には、どっから誰に見られても 遠近感も含め正確に欺瞞情報流すためには、 もっととんでもないブレークスルーか、発想の転換が必要で すくなくともそれを示唆するような理論研究もまだないだろ。
今日は何人の視聴者がグレート・エスケープするかな?
>>354 情報量だけなら何とでもなる、と言いたいが、
そこまで解像度のあるディスプレイの作成は確かに困難っぽいな。
しかし、そこまで解像度あったっけ。
数値は覚えてないが、
仮にそこまで上げたら、それこそノイズが効いて来そうな気も…。
それより、その解像度での全点探索って、
そちらの方が情報量的に厳しくないか?
>>355 さっき見て頬がゆるんでたところだ
>>365 今のところ記憶力の描写しか目立ってないからじゃないだろうか
試写室 「スターシップ・オペレーターズ」(東京=後6.00) 現代を風刺する設定 刺激的 SFアニメにありがちな青春群像劇ながら、戦争がテレビによって一 種の見世物≠ニ化している現代社会を風刺するかのような設定が刺激 的だ。原作は、「ロードス島戦記」で知られる水野良の同名小説。 西暦2300年。惑星国家キビは強大な「王国」に攻撃され、降伏す るが、キビの新造宇宙戦艦アマテラスで実習航海中だった士官候補生た ちは、たった一隻で王国と戦うことを決意。全宇宙に放送網を持つテレ ビ局に戦闘を中継させる代償として、資金提供を受ける契約を結ぶ。 今夜は第5話で、アマテラスは補給のため、王国と対立する惑星国家 シュウを訪れる。テレビで人気者になった彼らは歓迎を受けるが、王国 は突如、シュウに宣戦布告をする。 テレビ映りがいいという理由で司令室の乗員が女性ばかりだったり、 中継で敵に作戦が筒抜けになったりと、設定のもたらす効果が、物語の 展開を興味深くしている。卓越した記憶力を誇る乗員の一人、シノンを はじめ、個性的な能力を持つ面々も魅力的だ。(福)
>>375 サンクス
で、この人はいくら貰ってこの記事書いたの?
>>376 れっきとした読売新聞の社員サマの記事ですから
>376 「興味深く」であつて「面白く」ではなひことを考慮サレタシ。 いろいろあるんでせう・・デビノレマソ映画の提灯記事書かなきゃ逝けなかったり(是はM日の例だが) ブン屋さんも色々と辛いのだよ
380 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 10:01:38 ID:PSbN9mIy
福タンのことを悪く言うな!
>>373 >それより、その解像度での全点探索って、
>そちらの方が情報量的に厳しくないか?
そのためのミユリの特殊能力ですよ。
潜航艦の来る方向が限定されているとは言え、その領域内を限界解像度で全検索するのは、
自動でも大変で時間がかかる作業だし、見落とす可能性も高いから、手動でやったわけで。
それに、アマテラスが観測した情報量が多いと言っても、所詮は2次元画像に過ぎない。
光学迷彩用のデータは、3次元的な位置と光線の方向によって表示すべき情報が異なるから、
5次元のデータになる。宇宙空間なので大気による減衰を無視しても、4次元のデータだ。
2次元画像とは、情報量の桁が違う。さらに、それをリアルタイムで処理せねばならない。
領域の大きさにも依るが、サザンクロス以上の情報取得能力が必要になりそうな気がする。
SSOでの対艦戦闘が至近距離での殴り合いなら、 光学迷彩で姿を隠すのは有効かもしれない、 しかし、戦闘の基本が遠距離からの砲撃戦である以上、 沈められた潜行艦のステルス機能だけで十分だと思う。 王国軍の艦政本部だって、色々と研究してあの潜行艦を 作ったんだろうから。
これって読売の夕刊にたまにのる痛いアニメ記事書いてる記者か?
単純に思うんだけど、ディスプレイ部分が、いろんな電磁波をうまく再生できるとしても、
ディスプレイ自体が外部電磁波を反射したらダメなんじゃ?
外部電磁波をほぼ吸収し測定しつつ、正確な電磁波を放射しないといけないな。
それは現在でも可能なのかな?
>>375 ・・・・このアニメを多少評価してる自分でも、読んでて辛くなった。
福ちゃん最高!
386 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 12:44:40 ID:QZmZrTsB
ところでなんで能登厨氏ねスレってストッパーかかったの?
誤解してはいけないのは、(福)タンは全部わかった上で書いてる。 悪いところだって充分理解してる。常識の範囲内で批判をにじませてるんだよ。
俺はSFモノはあまり好きではないので、このアニメ見てないんだが、
>>375 を読んで、見てみたいなと思った。
視点や論評が「イタい」のかどうかは分からないが、文章は簡潔で上手いよな、
ってか、記者なら当たり前か…。
>>375 他にも特徴あるだろ
無重力状態での動作を表現するために、あえて手足をほとんど動かしていないとか
単なる戦争アニメではないことを主張するため、面倒な戦闘シーンは極力カットしているとか
アニメと関係なさそうな全身カメラ迷彩とかはいいからさ、魚雷作戦について答えてくれよ!
ワープアウトからの計算で相手の位置はほぼわかっていたんだっけ?
>>257 観測機を100個使ったって成功率0.01%が1%になるくらいじゃしょうがないんだよ
>>391 あ〜そういうことですかthx
能登かわいいよ能登だからじゃないんですね
394 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 14:55:25 ID:eYTcCYu7
なんかテクノロジーレベルがその時々でチグハグな感じは否めない
なぜなら魚雷だから!
>>394 テクノロジーというものは元々チグハグなものだ。
ある特定の分野に何らかのブレークスルーがあると、
その分野だけが急速に発展し、いずれ頭打ちになる。
「ジパング」の草加も指摘していたではないか。
60年後では「みさいる」という超兵器を使う一方で、
拳銃の姿はあまり変わっていない、と。
>>394 携帯モドキが出てる時点で(ry
ちぐはぐなのは現代なのか未来なのか古風なのかよくわからんキャラ設定も同じだが
毎週毎週一生懸命作っては、叩かれるネタを供給してくれる スタッフに乾杯
今日はどんな餌をまいてくれるか楽しみだ・・・OTL
>>396 拳銃の次の姿はフィフスエレメントに出てくるホーミング機能付きの奴だな
>>397 擁護集は見たさ!
魚雷はどれくらい近くで爆発させられるものだったのさ
発見されたと気付いたとしても敵艦はもう逃げられなかったのかねぇ
>>402 前スレを見ろ、と言いたいところだが、もう落ちてるから無理か。
擁護集だけでなく、スレ住人の考察結果もFAQにまとめた方が良いかも知れない。
Q.
アブキールはなぜ逃げなかったのですか?
A.
アマテラスを監視していたエルロイもヘルマンも、アマテラスの魚雷発射を、
「アマテラスは(苦し紛れに)目標も特定せずに攻撃した」と考えていました。
アブキール艦長のファレス提督も同様に判断し、自分達は発見されていないと
思っていたため、回避行動をとらなかったのでしょう。
「帰る故郷を失った私たち」って 自分たちが捨てたんじゃんw
今日の読売のテレビ欄見て、ちょっと見てみようと思う。 ところで、このスレには、重箱の隅をつつく奴や 揚げ足取りしかできない奴しかおらんのかね? 同じ理屈で大半のSFが否定されちまうじゃねーかよw さて、1〜4話はnyで補完するうわなんだおまえらきはの36れ8れ1く+らにけ
SF考証なんてハッキリ言ってどうでもいい 放映日の圧倒的なスターシップクオリティ分がこのスレに来る目的なので
アニメの描写だと目立った回避行動は取ってない感じだね。 小説の方はもっと淡白で、魚雷爆発後はほとんどその辺かかれてないしね。
>>403 それもおかしいよな、後ろに光源ができたらこりゃ見つかると思わないものか
アマテラス側も絶対に逃げられないと確信があったんだろうか
目標も特定せずに攻撃したと考えられる、どれくらいの範囲を狙って撃ったんだっけ?
回避行動とったところで無駄さ。 ステルス艦のレーザーは届かない、アマテラスのプラズマは届く。
>>409 でも普通に考えるとレーザーの方がプラズマより射程ありそうな気がする。
両方ともある程度の距離で徐々に拡散していくんだろうけどさ。
プラズマは知らんがレーザーはそんなに拡散はしないと思うんだけど。
光源(恒星)と観測点(アマテラス)の中間の角度に板を一枚立て 艦体に影を落せば光を反射せずにすむ 鏡面処理などの特別な材質である必要もない 接近する方向は自由に選べるのだから蝕を起こすような光源を背負う理由はない 遠距離の星の光は点であって同じく点である艦体が遮る可能性は無視出来るほど低い アマテラスの位置が暴露している時点で対策はどのようにでも取れる
>>408 回避行動とったらそれでより発見されやすくなるんじゃないかな
>>409 レーザーの位相を100%揃えることが出来たら射程も長くなるかもね。>反射鏡の歪みがあるから無理だけど。
プラズマの射程は加速度合いによるのではないかと思われ。
今日はどんなクオリティかな? そういや、中の人がラジオで、録っている時は覚えているが、 後は(°д°) ポカーン ってなことを言ってたな。
つかぬ事を聞きますが全何話予定でしたっけ
416 :
413 :05/02/02 17:21:37 ID:EG/ZVfZz
>>408 魚雷とは敵艦を攻撃するためのもの。高価な魚雷を照明弾の代わりに使用するという発想は、まともな軍人には無い。
従って、魚雷を全弾発射すれば、普通、敵が見つからないのに焦り、一か八かの無差別飽和攻撃をしたと思うのでは?
無論、他にも様々な要因はあるだろう。所詮は候補生が操縦する戦艦だとアマテラスを見縊っていたかも知れないし、
旧式の潜航艦ですら今まで1度も見つかることなく5隻撃沈の成果を挙げている事実から慢心があったかも知れないし、
あと数十秒でアマテラスを撃沈できるという時に回避運動して今までの努力を無にすることを惜しんだのかも知れない。
たとえ照明弾の意図に気付いたとしても、デブリや隕石の散在する宙域でアブキールの特定は無理、と思ったのかも。
>>410 あの世界では、大出力レーザーは収束させるのが難しく、1光秒が限界ということになっている。
現代の技術でも、レーザーを兵器に使えるほど大出力にするのは不可能で、レーザー砲自体荒唐無稽と考えられてる。
一応アニメの表現だと レーザーキャノンは命中率高いが 射程はプラズマキヤノンの半分以下ぐらいで アブキールはレーザーキャノンが主砲っぽいね。
419 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/02/02 17:23:16 ID:1WNZYJDs
>>411 なんでこういう設定やらシナリオやら無視した
しかも一週間前には出尽くした意見が
今更のようにでてくるんだろうか
月曜に観たヤツかも知れないじゃまいか。
>>411 もはや、前回を10回見直せ、としか答えようがないな。
>>417 やはり、これまでのスレの議論をまとめたFAQが必要かも。
敵ステルス艦がわざわざ光源を背負って接近した理由に触れてない
このアニメ全く見る気がしない
>422 背負っても見つからないからさ
425 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/02/02 17:37:20 ID:1WNZYJDs
>>422 おいおい・・・
アマテラスがそうなるように移動したんだろ
勘弁してくれよ・・・
それに合わせて移動する方向を変えない理由は
>>422 10回では足りないようだな。100回見直せ。
ズバリ台詞で説明されてたんだが、理解できなかったのか?
>>423 じゃあ、見なければいい。てゆーか、絶対に見ないでくれ。
それが君にとってもこのスレにとっても最も幸せだ。
>>426 ほんの数個か数十個前のレスで、回避運動をすればすぐ見つかってしまう、
と説明されているのですが、読めませんか?
>>412 ちょっと動いて見つかるならアマテラスを追うことすらできないんだが
いったん発見されたらもう隠れられないのかな?
だから50発程度で後ろから照らせるくらいなら元から位置はバレバレだったんじゃないかと…
>>411 遮蔽版は多少面白いアイデアの気もしないでもないこともないが、
4話に出てきた星域は光のヴェールにつつまれているので 1 方向の光源だけに傘さしてもムリポ。
まあ、敵さんのタイプと状況によっては、プラズマなりミサイルなりを消費させる効果はあるかもしれんが(邪魔っけなので)、
だいたいそのような隠れようとしない敵なら、アマテラスをアクティブな探索手段で探し得るだろう。
結局光源を遮るだけの遮蔽版は無駄ポ。
アマテラスがどう動こうと光源を背負わない角度は出来る その方向に動けないようならアマテラス自体にどう接近するのか
>>426 ワープアウト〜接近だけで1週間近く掛かるんじゃなかったっけ?
完全に回り込む間に、発見される確率の方が高そうな気が
多少ジグザクには動くくらいならともかく、完全にまで回り込むメリットは少ないと思われ
>>427 >>じゃあ、見なければいい。てゆーか、絶対に見ないでくれ。
しかし叩き目的で見なきゃならないかもしれん。
412は魚雷発射後の話だから 主砲に対する緊急回避の事だろ とすれば高機動噴射するから見つかるだろう。
魚雷の有効範囲も判らないのに50発がどれほど有効だったか等という事を議論しようと言うのが愚か。 劇中で有効だったのだから、50発で有効なだけの効果を持っていると考えろ。
436 :
430 :05/02/02 17:52:27 ID:KgFGJedc
ああ、敵さん視点の話かスマン。 しかし遮蔽版の材質が普通なら、発見されて即効処分対象なので結論はあまり変わらないのであった。
>>431 それも、台詞で説明されている。
喪前は1000回見直して来い。
>>433 作品を叩こうとすれば、君も叩かれることになるだろう。
お互いにとって不幸なことだ。
438 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 17:53:37 ID:DR3EUutN
そろそろか。実況を行かねば。ところで、どなたか実況がどこかご存じない?
>>434 低機動噴射でも噴射には変わりはないから、サザンクロスならば見つけてしまうだろう。
てゆーか、そういう設定なんだろう。
>>435 禿同。
みんな落ち着け こんなのでもヴァラノワールよりはずっとマシなんだぞ つらいときはヴァラノワールを思い出すんだ
>>434 魚雷の後、ちょっと移動したらもう位置がわからなくならないのかと
>>435 しかし30万km離れていたんだろう?
いくらなんでもかなり集中して撃たないといかんだろう
あと少し オラ何だかワクワクしてきたぞ!(・∀・)
なんか叩くことに夢中になって作品内の描写を見るのを忘れてるやつが多いな。 最初から叩くことだけ考えてるから自分に都合が悪い所は見えてないのか?
さーて、今週はどんなネタを見せてくれるのかな
>>445 大丈夫
擁護する側の人でもちゃんと見て無い人もいるから。
>>432 >ワープアウト〜接近だけで1週間近く掛かるんじゃなかったっけ?
その1週間の間アマテラはボケーと停止していない限りステルス艦は接近できないのでは?
アマテラが移動しちゃうと、ステルス艦は軌道変更不可なのでいったんアマテラのセンサー外まで慣性航行し、そこで反転して再びアマテラに機首を向けて慣性航行。
アマテラがまた動いたら、ステルス艦は軌道変更不可なので・ ・ ・
アマテラのセンサー範囲ってどのくらいでしたっけ・ ・ ・
あっ始まった。
>441 それ何?どこの局でいつ放送されたの? 名前はなんか聞いた事あるんだが・・・・
451 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:01:39 ID:k92TM8Fu
さぁ実況するか
>448 いやある程度の機動は可能だと思うぞ? 遠方ならなおさら。
453 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:03:00 ID:pCs0gp/w
454 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:05:23 ID:BJjBr+7l
やっと水着出たか・・・
シュウって周の事だったのか。
あぁーー毛本温子の声まじむかつく
中華系の国家にアマテラスなんて名前の戦艦で乗り込んだら 謝罪と賠償を請求されそうだけど
相変わらずの糞アニメ
459 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:13:16 ID:FQcYVBLg
肖像権という言葉知りませんか?>スターシップチャンネル
謝罪で済ませるつもりかい
461 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:16:02 ID:g20zc1sB
おしゃべりレンナ。
アマテラスの乗組員は肖像権売ってるよ。 契約内容に含まれてる。
>462 というのはたぶん説明されない
465 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:19:31 ID:g20zc1sB
どうして、シュウ軍は王国に加担するの? 協力しても失業するだけじゃん。
>465 地上軍は大丈夫 という事はたぶん説明されない つうか普通に支配者層になれるじゃん
467 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:24:39 ID:g20zc1sB
>>466 王国に庇護された中華系の軍事政権か・・・笑い話にもならん・・・
Q:どのアニメキャラの顔デカくしたい? A: ∧_∧ ┌──────────── ◯( ´∀` )◯ < 僕は、七瀬ユキノちゃん! \ / └──────────── _/ __ \_ (_/ \_) lll
は?何この終わり方・・・
すべてにおいて詰めが甘い 爆裂天使みたいなつまらなさ
あんまし面白くなっかったね。 なんか画面暗いし・ ・ ・
やばい、これさ、ネギま超え狙えるw
今日のだけは保存します
>>470 ちゃんと映像が動いてただけ爆裂天使の方がマシかな……
おまいら、街中で時計をしきりに気にしている奴がいたら、 とりあえず殴っとけ。 きっと危険人物に違いないから
どこがどうグレイトなんだ?
…なんだってSFのくせにあんな古臭い自動車が走ってるんだよ。 しかも話半分しか聞いてなかったからサッパリだ orz
作画はもうなんでも良いけど 台詞回しの寒さどうにかならんかね? 声優が下手なのかもしれないけど、なんか浮いてる まぁ、美女ばかりって前提で既に浮いてるんだけど
水着に期待してた人、願いが叶ってよかったな あとチャイナのおまけも付いてたし
今週も爆笑させてもらいました
ええい!あんな申し訳程度の雑な水着で萌えるとでも思ったのか! アホスタッフめ!
今週はエロコスプレで釣りまくり それがスターシップクオリティ
483 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:28:14 ID:k9dK3LQ4
グレイトゥ!
徐々に作画が崩れてきてるな
黒髪の2人萌えええええええええ
まだ爆裂天使の方が絵もマシだったし動いていたぞ。 それより兵士達も棒読みの上に適当だったな。
退屈を極め始めた・・・・いつものまとめまだぁ
今日は一体何がしたかったの?
他のスタッフが作ってたらすごい面白い話になってたと思った
491 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:29:03 ID:vR3L/ehp
アマテラスのプラズマ砲でクーデター軍なんかぶっ飛ばせよ。 悪党を倒す正義の味方・・・うはぁ!!かっこいい〜(wwwwwwwwwwwwwwww
>>475 どんな理由かと思いきや、時計を気にしてたから、って・・・
そもそも萌えとかは一話見た時点で諦めろ
初めて見たのだが男キャラが立ってないな
宇宙船があるほどの未来の癖に車の防犯機能は進化してない模様
498 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:29:54 ID:vR3L/ehp
>>477 >…なんだってSFのくせにあんな古臭い自動車が走ってるんだよ。
中国人だから。
ツインテール大好きの俺だがあんなに萌えないツインテール初めてだぜ!
光電子増倍管だっけ?普通こんな長ったらしい名前のもの一々フルネームで呼ぶアホいるかよ? 脚本ズブのSFオンチっての丸わかりじゃんか
おさらいマダー?
アキホ安産型。
とりあえず今回の良かった点を挙げてみようか ・エロ ・メカ巻物 ・・・それだけでした(´Д`;) これ2回に分けるエピソードか? しかも全然大脱走って感じがしません
505 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:30:15 ID:k9dK3LQ4
俺結構時間とか気にしちゃう方なんだけどやべーな いきなり殴られそう
もっとエロい服に着替えほしかったな
ぜんぜんピンチに見えないというか、そもそもなんにも起こってないし。 死ぬかもしれないとか言ってるくせに、ホックてアホかと。
508 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:30:41 ID:vR3L/ehp
>>496 > 宇宙船があるほどの未来の癖に車の防犯機能は進化してない模様
中国人だから。
今週もスターシップクオリティ全開だったな
なんかイマイチ盛り上がらないんだよな
相手の顔色見てその通り動くキャラの筈のシノンがSSCヲタの受けを狙わなかった点について 王国側艦船の動きが未だに無い点について
名前を覚えてないが、冷静女の声がうぜえ
ステルヴィア見ている様だった、 ありと綾揺るシーンに緊張感がないったらありゃしない。
>>476 来週はマジで凄い手でグレートなエスケープをかましてくれるはずだから安心汁。
漏れは原作厨だが今のところ次のエピソードの戦闘が一番好きだ。
>>504 しかももう半分になろうとしてるのにな・・・・。
構成もやる気ねぇな。
これ深夜3:00頃放送した方が電波料金節約できるんじゃね? どうせ視聴率は一緒なんだし。
この女(名前覚えてない)ってアイドルになるの嫌がってるのに なんでこんなコスプレみてーな格好したがるんだ?
>>496 防犯機能が進化したぶん犯罪者のテクニックも上がってるんだろ。
スパイ女とディレクターの中の人がヘタレすぎ
>>509 あれなんか本当にコラっぽかったw
首が短いせいか・・・
クーデターの取材をしろと言っていた奴をぶん殴らないと気がすまない。
テレコンの酷さに笑いを頂いた。
524 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:32:09 ID:vR3L/ehp
今回は盛り上がらなかったので前後編でまとめてください。
私も使ってます
>>515 …この内容で原作厨なんているのかよ(´д`;
危機感煽るためにも、王国の動きを前編に入れていたかい?
まずいな、先週よりも語ることがないぜ'`,、('∀`) '`,、
なんでわざわざコラを流すんだ? 本人に頼めないのか?
水着、アイコラ作られてもうあたしたち売れっ子のアイドル?っていうか〜 ↓ 芸能活動あるから式典に参加汁! ↓ うはwwww式典が暴動に発展wwww逃wげwろw ↓ あはwwwマジピンチwww死にそうwww死ぬかもwwwスパイ映画みたいwww ↓ あたし、実はマジでスパイだしw ↓ マジで?てか、スパイがスパイって言っちゃっていいのwwww???? ↓ 守秘義務忘れてたwww ↓ じゃ〜あたし今から免税店の店員になるwww ↓ じゃ、あたしはウェブデザイナーになるwwww ↓ 作画間に合わないから後編につないどくか それがスターシップクオリティ
531 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:32:54 ID:k9dK3LQ4
久方ぶりのコズミックレイお目見えなのに順調に酷かったですね
クーデーターの緊迫感がまったく伝わってこなかったな。 台詞ではあせってるっぽいんだが雰囲気がマッタリ。
535 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:33:20 ID:PSbN9mIy
なんかヤシガニってきたな というか作画大陸まる投げかよ アップにカットはどうやらサッカン修正が入ってたようだが 大陸作画って、いつも思うが指が妙に太かったり短かったりで ヘンだよな
榎本ってあんな下手だったかな・・・最初素人か新人かと思った。 妙に耳障り
しかし声優のやる気の無さが伝わってくるような内容でした 浅川あんなにボウヨマーだったっけ・・・ 男の兵士とかも金かかってないって感じ
この時代ならコラAVがあるに違いない!
直結して盗んだ自動車の動力は何だろう。 空ぶかししていたということはニュートラル状態ということで、 トランスミッション・ギアがあるということ。 ということはモーター駆動ではない。 まさか、23世紀に内燃機関かい?
>>530 キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(。 )━(A。 )━(。A。)━━!!!!
まってたよ
これが角川60周年記念の威力か…!
もう細かいことは言わん ただせめて台詞くらいもうちょっと素人臭さを抜いてくれ
>>536 聞き覚えのある声かと思ったら・・・・鼻毛か。
マターリ大脱出
語る事はおろか叩くところもねえってぐらいに内容が薄いっていうのはちとマズイんじゃね?
>>540 オペレーターのプライベートルームとか、プライベートオナ(ry
>>526 むしろアニメの出来があまりにあまりなだけに、原作ファンにとってはなおの事
擁護せざるをえないんじゃないの?w
今回何に驚いてたって 王国の作戦が恐ろしくまともだったということだな この状況で3〜4艦で攻めれば普通にエンドじゃね? まあそうはならないんだろうけど・・・
>>530 毎週毎週おもしろすぎるw
GJ
毎週何個かこれのパターンが出てくるけど、一番最初に書かれてるのが一番面白い
何でクーデターが起きたの?
>>541 惑星上ならともかくコロニーで内燃はイクないよねえ
>>530 オペレーターサイドは?
・・・あんま語る事無い気もするが。
>>530 夢がひろがりんぐwwwwww入れてくれ
正直ここまで酷いと原作よりもアニメ作ってる方に問題あるんだな、としみじみ感じる
あの冷静スパイっ娘可愛いね
内通してた兵士もあんなバレそうな行動してんなよw しかも本職に気づかれずに女の子に見抜かれてるし
ベンゾトリアゾール 非晶性エンジニアリングプラスチック ポリフェニレンサルフェルド ガラス繊維強化ポリアミド 熱可塑性ポリミドル 燃焼性ポリアセルタール 浮遊吸着ポリスライド 圧延伸ナイロンシート 合ってる名前と適当に変えてある名前が混じってるのはわざとだよね?
本編はまだ見ていないが、実況を読んでおおよその粗筋と雰囲気だけは分かったよ。 今までは(尺の都合で?)省略してきた、アイドルとしての活動の場面を、 今回のコンサートのエピソードに集めてしまったようだな。 これは、原作読んでない人には、ハァ?かも知れない。
>>556 王国が州政府に宣戦布告したから
・・・だと思う
>>417 >レーザー砲の兵器使用は荒唐無稽
AL-1AやMTHELで検索しる。少なくとも荒唐無稽ではないぞ。
ここまでくると逆に面白くて仕方ない
>>540 ぜってー出回ってるよね。
サンリたんのキボン。
>>562 タイマー付き時計を確保する事すらしない兵隊さんに萌え
今からでも遅くないから、放送時間か局かえて 折角のミニスカ制服っつー設定生かしてパンツや尻や乳を下品なくらいバシバシ出しまくるのに路線変更しろ そうすりゃ少しくらいは金回収できるんだから
>>562 ま、スパイってのは他人の観察が仕事のうちだからな。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:|、:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,i:.:.:.:.i:.:.:.::.:.:.:.:l/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. .|..:|ヽ:.:.|':,:.:.:.:.:.:.:|1:.:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:/〈 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.| ヽ:|. ';:.:. :.:.:| |:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;l:.:.:./:.:.:.:.:.::./:.:.:.', ト;:.:.:.:.:.:.:.: ...:.i.:|'"゙´'{| ̄¨ヽ::トス:..:.|、:.:.:.:.:.:.:.:/1:ム:.:.:.:.:.:/.:..:.:.::〉 :7\、:.:.:.:.:.:.:.:.:'| ,、ォ=±く‐、ヽ.:| l:.:.:.:::.:/7/´:|:.:.:./:.:.:.:.:.:/ :| /\\:.:.:.:.:.:! <´O:di:..:リ ゝ ヽ| ',:..::/升カ〉゙;/.:.:.:.:./ :.ゝヽ._1\\:.:.:.', ゞミ;;:;:ノ ヽ/ {:¨:丿//:.:.:.:.:/ :.:.:.:\|:.:.:.:.:ヽヘ:.ヘ `  ̄ i `‐ ' /:.:,、 '゙ :.:.:.:.:.:.|:.:.:.::.:.:.:| l, /ハ| :.:.:./:.:|:.:.:.:.:.:.:.|: ヽ ハ| :.:/、:.:|:.:.:.:.:.:i:.:ト、,_ ,_ ` '゙´ ,.ク `' 、 SFだけど /:.:.:..||:.:.:.:.:.:.|::| /  ̄.´. ̄ ,. く| 1!' 今日はコスプレがメインよ! l:.:.:.:.:.:.:.l:| / >、 ,ィ´:.:.:.:| ノ/ l:.:.:.:.:.:.:.:l |/ > 、.,_ / >、ト:| // \\ ',:.:.:.:.:.:.:', | ´,r '゙´ー'´ | 1 / / \ ヽ:.:.:.:.:.:ヘ' ´ ̄ `゙ ヽ/、 ヘ´//
これでクーデターかよ、AKIRAみて勉強汁
せっかく待ちな待った水着が出たんだから抜かないともったいないと思うが……………反応しない…………どうしよう
577 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:38:00 ID:vR3L/ehp
>>565 王国がクーデター起したんだろ?
宣戦布告から行動が早すぎる。
>>556 内通者がいるらしいっていってたじゃん。
炭酸ガスレーザーとかなら 実際に使われているけど。
581 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:38:47 ID:vR3L/ehp
ぶっちゃけ、アルティメットガールの方が∞倍マシだな。 いっとくがこれマジレスな('A`)
>>579 SSOのSFはSugokuFujouriでしょ?
第6話おさらい よっしゃ今日もがんばるぜ ↓ 生活物資来Neeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!ヽ(`Д´)ノ ↓ 生活物資ほしいし、式典でとくか ↓ アイコラ(・A・)イクナイ!!(byシノン) ↓ 式典におまいたキタ━━━(゚∀゚)━━━!! うはwwwww夢が広がりんぐwwwwwwwwww ↓ 時計気にしてる香具師ハケーン! とりあえずあとでなぐっとl区か ↓ クーデターキタ━━━(゚∀゚)━━━!! ↓ ガッ!!(byレンナ) ↓ 間違ってたら正直スマンカッタ ↓ とりあえずコスプレして逃亡汁(レンナ) スパイのプロですが何か? ↓ 俺漏れも(シノン) ↓ アマテラスの女性クルー(;´Д`)ハァハァ(警官) ↓ それがスターシップクオリティ
>>526 アニメがこの内容だからこそ、原作厨が居るんだよw
>>535 なるほど。今回は中華系移民の惑星シュウが舞台だから、作画も中華系に……って、ヤバいだろw
時々でいいからイリキのこと思い出してあげて下さい・・・
>>577 宣戦と同時にクーデター、内通してるんだからおかしくないと思うが
この世界の腐女子もすさまじいコラつくってんだろうな
時計っていうか極秘に通信でもしてるのかと思ってた
593 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:40:51 ID:vR3L/ehp
5話観ても相変わらず名前が覚えられないキャラがいくつかいる・・・
本編見ないでも、ここの粗筋だけで 大まかな内容が分かるのが素敵だ。 おさらいを書いてくれる人ありがとう。 俺が惑星キビの元首なら、勲章を授与するとこだよ。
ところでこれのターゲット層が全然見えないんだけど
そもそも時計をちらちらしてるだけで、スパイ扱いだなんて……
同人待ちだな
水着、アイコラ作られてもうあたしたち売れっ子のアイドル?いや〜ん、まいっちんぐwww ↓ 芸能活動あるから式典に参加汁! ついでにチャイナタウンで買い出しもしる♪ ↓ 満貫全席だよ うはwwwwwww夢がひろがりんぐwwwwwwwwwwwww ↓ 王国が中華街に宣戦布告━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! ↓ うはwwww式典が暴動に発展wwww逃wげwろw ↓ クーデター中継するためにコスプレしチャイナ♪ ↓ あはww時計見てる人倒しちゃってwwwwスパイ映画みたいwww ↓ あたし、実はマジでスパイだしw ↓ マジで?てか、スパイがスパイって言っちゃっていいのwwww???? ↓ じゃ〜あたし今から免税店の店員になるwww ↓ じゃ、あたしはウェブデザイナーになるwwww ↓ おれ、芸能人に会っちゃったよ♪ ↓ 作画間に合わないから後編につないどくか ↓ 予告必要なし ↓ それがスターシップクオリティ
>>586 よかったじゃん。
糞な原作がもっと糞なアニメで霞んでw
戦艦2隻作るよりビグザム作れよ ビグザム作るよりイゼルローン要塞作れよ
>585 もー最近おさらいが楽しみで…ъ( ゜ー^)⌒☆
>>583 暴論だと思うが、
まあ分かりやすさでいえばな・・・
>>556 アマテラスが逃げられないようにするための、王国の工作でつ。
>>562 まあ、見抜いたのは女の子は本職だ(新人だけどw)から、許してやってくれ。
クーデターの理由はいくらでも考えられる。 王国は惑星の内政には興味ないから、王国を利用して国内で勝手放題したかったとか、 軍事力の惑星政府からの分離を説く王国の理念に賛同していたとか、 中国軍人らしく賄賂をもらっていたとか 中国軍人らしく寝返った方が安全と考えたとか
ビグザムではアマテラスに勝てません。 イゼルローンでも勝てません。 理由は過去ログをよく読めって事で。
613 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:43:12 ID:k9dK3LQ4
ノリでクーデーターしたんだとおもう
615 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/02/02 18:43:15 ID:1WNZYJDs
そういや今日はシノンの彼氏が出てたな
>>598 ちゃんと間違いだったらごめんなさいって言ってたじゃないか!
なにせ2300年のCG技術ですから・・・もう実写と区別つかないコラですね、きっと。
まいっちんぐはどうかと…
謝れば許してくれるんでしょ
>じゃ〜あたし今から免税店の店員になるwww ↓ じゃ、あたしはウェブデザイナーになるwwww ここの所が何故か脳内で武富士のCMになってしまう
>>616 ぬるくない作品だったら殺されてるぞあいつ
結論:西暦2300年はうかうか時計も見れない
>>612 自給自足できるイゼルローンより
たかが戦艦1隻のほうがいいのかよ
なぜ?
UGやらいむとかみたいに、制作側も半分お遊びで作ってる作品ならわかるけど これ多分スタジオ内でも一番リキ入れて作ってそうなんだよなぁ… スタッフの人なんだか気の毒になってくるよ
>>594 俺も全然分かんないよ。
らいむいろとかは1話にひとりエピソードがあるんで分かりやすいんだがなあ。
これ女キャラが5分の1以下だったらな見るかもしれんな
>>608 原作厨の人?って言い方も変だが、GJでつ
スパイが正体バラしちゃうのは映画でも良くあることだし、いいんじゃねーの?
>>624 イゼルローン建設→国家財政破綻→戦わずして亡国
>>583 禿上がるほど同意。
>>584 マジレスすると、スペース・ファンタジーです。原作者が後書きでそう言っちまってる。
おさらいに 満漢全席見て顔がでっかくなっちゃった! も入れといて
634 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:47:07 ID:vR3L/ehp
ファフナーみたく後から化ければいいんだけど、望みは限りなく薄そうだ
>>612 イゼルローンかてねぇのかよ、駐留艦隊トンデモねぇ数いるぞ
清水愛が一番笑劇がでかかった
>>621 あたし、逃げる
↓
あたし、はしゃぐ か?
>>583 萌えだけの作品と比べられてもコメントできねえよ
ジャンル違うだろ禿
作画がそのうち完全に崩壊しそうだな
642 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :05/02/02 18:48:16 ID:1WNZYJDs
そういやこれ六時台なのに1クールなんだ 次のアニメはなんだろう
645 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:49:20 ID:k9dK3LQ4
>>641 むしろ作画完全崩壊しちゃったほうが伝説として名を残せるからいいかも
イゼルローンはなぁ・・ 10万隻で包囲しても攻略できないからなあ・・・・ なにせ要塞砲1発で数千隻が消滅させられるし・・・
>>635 20話くらいから風呂敷畳めなくなって、強引な展開なったじゃん
ヤシガニの足音まで聞こえてきたか
>>627 俺はそんなのだったら見るのとっくにやめてるよ。
>>636 イゼルローン作るならデススターつくって惑星アボーンしようぜ。
どうせDVDではお色気追加とかの小癪な手段で稼ぐつもりなんだろうな
代アニの生徒が実習で作ってんじゃねーかこのアニメ?
>>630 イゼルローンを例えに出すのもアレなんだが、
確かに分かりやすいな・・・
見た見たー。内容?それはまぁ、おいといて。 浅川悠にたくさんセリフがあって嬉しかったなぁ。正体を隠している諜報員ってのもカッコイイ。 榎本は…久々にたくさん喋ってるのを耳にしたw つーか、もうこういう観点でしかこのアニメ見てないや。議論とかどうでもいいカンジ。 で、放送終了直後のレスを読んでないんだけど、概ね「いつも通り」って感想? 恒例のあらすじもいつも通りだし。まとめるのウマイなぁ。
エロとOP/EDしか見る要素がない しかしそれでも俺は見てる 頑張れ
>>637 清水愛のCM、以前の林原めぐみを思い出した。
OPだけはカッコイイね。
こんなの原作買うほうが恥ずかしいな
相変わらず実況厨多いな…このアニメ
>>630 イゼルローン自体がSSO時代のオーバーテクノロジーだし。
要塞は要塞でも移住用要塞都市に近いだろうねぇ。
>>617 まあスパイ辞めマスタ状態だからいいんじゃね?
報告用通信機である携帯を兵隊さんに処分させたのはその為だし
>>641 作画はまあ安定してるとは思う。
このまま最終話までいってくれそう。
デススターもイゼルローンもそもそも建設する技術がないだろう
>>644 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:|、:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,i:.:.:.:.i:.:.:.::.:.:.:.:l/
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防衛だけならイゼルローンといわず ガルミッシュ要塞+オフレッサー上級大将だけで十分
スパイだとか言うやつと萌えボイスの2人組の名前おしえてくれませんか?
668 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:54:28 ID:vR3L/ehp
で、レンナ君の本来の任務は?
>>662 最近調子こいて遺留品の携帯使いまくって捕まった変質者がいた事を知らないのか?
最初の方はちょっと楽しかった。 もっとゆるゆるな話にしてくれればいいのになあ。
パエッタでもアマテラスくらい沈められるぞ
>>644 うはwwwwwwwwwww何これwwwwwwwwwwww
>>658 ほとんど動いてないけどね
手早く指を動かすシーンとか、実際動画数は少ないし
>>663 もしかすると、大陸に丸投げしてもさほど作画がヒドくならないように
萌えないキャラデにしたんじゃないかと思ったよ、今回見て。
原作のビジュアルじゃ、スケジュールもないまま向こうに回すととん
でもなく歪んだのが挙がってきそうだもんなw
「スター」が最初につくアニメは大体糞。
>>652 萌え萌えラインじゃないから無理だろう、その狙いは。
かといって、ビバップとかプラネテスみたいなストイック
つーかスタイリッシュな絵でもないからそっち系のファンにも
アピールできていない気が。
うーん、中途ハンパだなぁ。個人的には好きだが。
>>670 「使ってなーい!!」
スパイの携帯は、処分する前にデータが残っていたらメールを読んでみたい。
>>668 来週説明有ると思うけど、同期生の思想の調査。
>>530 このウニメと同様、だんだんつまらなくなってるな。
>8 >9 >11 >14見て研究汁!
>>675 そもそも計器と戦術ディスプレイで戦闘を表現しよう。っていう視聴者舐めまくったコンセプトだし。
682 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 18:57:45 ID:vR3L/ehp
>>679 そういう調査は、長期的にやるもんじゃないの?
1クールしかねぇのに、地図教えてもらうシーンなんかいらねぇような
>>682 もう報告する組織もなくなったからどうでもいいんじゃない
>>679 の割には交際範囲は狭そうな。それがスター(ry
>>635 ファフナーは2クール目から化けた……
この作品は1クール。ムリポ…
>>682 長期的にやるために同期生として潜り込ませたと思われ。
>682 入学から卒業までだとそこそこじゃない?
>>683 もう何回も出てるからいい加減わかったよねw
あずまんがの榊さんと、エンジェリックレイヤーのヒロインだ罠。
わたしも使ってマース☆
>>680 こんなのもあるけど。
第4話のおさらい
うはwwww今回は敵が見えないぜTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
↓
そんなの簡単よ)プゲラ。気合を入れて探す!
↓
良い事思いついた!ww明るいところで見たほうが見つけやすい!ww
↓
うはwwwwwww夢がひろがりんぐwwwwwwwwwwwww
気合を入れる合言葉は「能登可愛いよ能登!」で行こうゼ! ステキー!
↓
敵艦なかなかみつからねえなあ。ちっ。
↓
ミサイルで明るくして探す。これ最強、マジおすすめ。
↓
うはwwww異論アリwww高えよ。
↓
wwwスポンサーから予算下りたよwwじゃあ採用ww
↓
wwwアマテラス必死だな。wwヤケ起こしてんじゃねーの?ww
↓
敵ミツカッター━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!
↓
よっしゃ後はおれにまかせろ。
↓
イヤッッホォォォオオォオウ! 沈黙キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
↓
wwwおれたちゃ海賊♪やっと戦争がハジッマタね。
↓
それがスターシップクオリティ
>>689 ということはあの髪の長い方は登場するたびに声が高くなっていくのですね
695 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 19:01:46 ID:w2Wj2l1c
レンナ君は情報部特別コースのエリート生だったのだ。
っていうか俺が王国の指揮官なら わざわざ他国のクーデター介入のような顰蹙を買うようなマネをせず 戦艦なんかよりも高速の駆逐艦クラスを数十隻派遣して 奇襲→撤退の一撃離脱で相手の疲労・消耗を誘い 降伏を勧告するけどな・・・
>>684 一応見せておかないと、二人の行動する理由がわからないからじゃない?
地図も見ないで目的地にたどり着けたらそれこそご都合主義だし。
ただ、ちょっと長すぎたかも。
>>682 いや、だから軍大学に入学した段階からスパイ活動してますよ。
卒業魔じかだったからそこそこ長いと思うんだが。
>>686 シノンとメル友だったり色々と交友関係の描写が原作だと有るのよ。
>644は縦横比がおかしくないか?
あの健康器具使ってる動画で萎えまくった・・・
ちょっとすいませんがSFとしてのレベルはエヴァ、ゼフォン、デュアルの内 どれに当てはまりますか?
SFアニメにありがちな青春群像劇ながら、戦争がテレビによって一種の”見世物” と化している現代社会を風刺するかのような設定が刺激的だ。 〜中略〜 テレビ映りがいいという理由で司令室の乗員が女性ばかりだったり、 中継で敵に作戦が筒抜けになったりと、設定のもたらす効果が、 物語の展開を興味不覚している。 卓越した記憶力を誇る乗員の一人、シノンをはじめ、 個性的な能力を持つ面々も魅力的だ。 (福)
703 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 19:03:19 ID:Lg2dfcU/
このアニメ、今朝の読売で賞賛されてました。北海道ですけど。
>>696 原作厨が「建造出来ません」とか「アマテラス逃げるもーん」とか言うから、図星突いちゃ駄目。
帆船同士の戦闘を見るくらいの感覚でいないと。
>>698 てっきり、アマテラスに乗っている間だと・・・
良いのか?こんな展開で・・・
第1艦橋・第二艦橋のやつらには相変わらず萌えないが今回第3艦橋の2人に萌えたからこれからも見ることにする
>>693 いやだなぁ
穿いてないものが見えるわけないじゃないか
>>701 サイエンス・フィクションとしてならそのどれにも当てはまらないですw
番組終了後の瞬発力に欠けてきたな
>>689 >エンジェリックレイヤー
むしろカレカノを挙げてやれ
DVDボックスも出るんだし
>>696 クーデター介入じゃなくて内応でクーデターじゃ?
>>689 わかんねーんだよなあ。
別にキャラアニメじゃないのはいいんだけど、
せめて複数いるキャラを把握できるようにできんのかなあ。
まあ俺が萌えヲタだからそういう不満が大きいのかもしれんが。
今のとこはっきり分かるのはサンリたんくらい。
>>702 しかし角川は一体読売に幾らにぎ……いやまさかそんな事はないかw
>>697 いらないカットとかいくつかあったよなあ
シノンがレポーターさんに脱出の仕方を言う前の靴の所とか
>>697 つうか、地図をサインと引き換えにでもして2人に渡して、あの2人が歩きながらチェックした方がわかりやすい。
>>721 何らかのエネルギーの方がインパクトあったよ…
「私も使ってま〜す」って何の宣伝だ? バイブか・・・
昨日の今頃はスクラン祭りだったのに・・・この差は何?
>>696 それでは、お約束の突込みをば。
アマテラス逃げますが、何か?
>>698 一応、第1話で、シノンとメール交換してる描写があったけどな。
普通、忘れてるよな……
>>702 福たんこんなの書いてるのか。
もうちょっとキャラが分かりにくいということもとりあげてほしかったなあ。
報道されているという状況にあるせいかどうしても緊張感ないんだよな デフォでパンチラが気になる上にコラやコスプレでさらに馬鹿っぽい ・・・来週が待ち遠しいぜ
>727 スクランと何を比べられると?
今週つまらなかったのは伏線。 来週はエバ劇場版並みの銃撃戦のなかすごい機転でアマテラスにたどり着き、 血沸き肉踊るナディア並みの艦隊戦で盛り上げてくれるんだよ。
>>714 あー、カレカノも榎本だった…。てゆーか、たしかデビュー作?
>>716 あ、いや違う違う。キャラクターが本編に何回も出てきてるでしょ、って意味じゃなくて
このスレで同じ質問のやりとりがあったから、声優さんの名前はわかったかなって。
自分も本編の固体識別はいまいちだよ。
>>729 そういえばスパロボOGがOVAになるらしいな
頼むから、アニメだけ見て原作もゴミだなんて言わないでください… orz アニメは原作からいろいろ捨てて、本当にどうしようもないんですから… orz スタッフが原作を読んでないのはもはや定説… orz いや、でも、今日の話は今までと比べれば(まとめ方、というか端折り方は) 結構よかったんで…とりあえず望みだけは繋いでおきます ぐふっ レンナが原作よりダメなスパイになってる気がするが… なんで通信するのがレンナやねん… orz
無重力状態ですかーと穿いてる時点でばかげている。
原作読む気ゼロにさせてくれるアニメ
原作のイラストって凄かったんだな… 手に取る勇気が湧かないよ。
>>736 はっきり言って、もう手遅れでしょう。
イメージがそっちの方向で固まってますから。
>>728 じゃお約束の突込みを。
>戦艦なんかよりも高速の駆逐艦クラスを数十隻派遣して
って書いてあるのに「高速の」を読み落としているらしい。
ラノベばっかり読んでると国語力落ちるんだな。柔らかい物ばかり食ってると咀嚼力が落ちるのと
似たようなもんなのかな?
このアニメって突っ込む以外に楽しみあるの?
>>739 ドクロちゃんだのイリヤだのに比べれば随分おとなしいと思うが
>736 あ き ら め ろ その方が楽だよ?
>>738 むしろここまでアレだと、原作はどないなモンなのよって感じで読んでみて
「何だ、アニメよりはマトモじゃん」ってな具合になる人もいるかと。
俺はコミック版でそうなったけどw
>>736 回が進むにつれてだんだん_| ̄|○の数が増えてきたな
イ`
たかが学生が強すぎるので所謂、厨設定ってやつに思えちゃって敬遠するアニメ
無重力だからといってスカートを履かないのは自然に対する敗北、自由の放棄である!!・・・(;´Д`)ハァハァ
>>741 じゃお約束の突込みを。
>戦艦なんかよりも高速の
あの戦艦より速く動いたら中の人が加速で潰れるよ
>>736 あんた・・・
orzを4個も使って・・・
かわいそうな原作厨・・・
>>716 原作じゃあ、キャットファイト大会やったりして、多少はキャラ描いてるんだけどね。
1クールじゃ、あんなの削らざるを得ないし。
>>729 サイバスター酷かったなw 下には下があったか。
>>736 おれが思うに原作組はこのスレこないほうがいいよ
>>728 >>741 逃げるとか逃げない以前に駆逐艦の火力じゃ傷1つつけられない気がする
てか逃げられないための今回の作戦じゃ?
>>720-721 そうそう、そんなカンジ。
人物が動いていたほうがアニメような気がする。ただでさせ、普段は
人物が着席してるから動かしたほうがメリハリが出るのにね。
>>736 ここまで原作から乖離してると、もはや別物としか捕らえられないから安心汁。
しかし、原作にあまり良いイメージは持たないかも…。やっぱダメなのか?w
>>739 チミが何を基準にすごいといってるのか分からんが、
原作絵は萌えるな。
>>750 アマテラスの最大加速は1Gぐらいですか?
>>755 後ろ側は装甲が弱いとか言ってなかったっけ?
>>746 漏れはネギまアニメでそうなって原作に萌え狂った。
この作品はアレ過ぎて無理だ
そんなに国連に介入してほしければ、アマテラスで地球に特攻かませばいいじゃん。 いやでも動くよ、国連。在ればの話だけど。
あのケータイ?の着信音ほしいな…。
>>736 原作もそこまで擁護するほどの面白い作品とは思えんがな。
>>736 来週はorzが7個くらいになってるかもな・・・
アマテラスより強い戦艦はアークエンジェルしかありません
近所の本屋、ウニメ化のキャンペーンで、原作を陳列してるけど、 それを見るたびにやっちまったなぁって思う
>>759 それは戦艦の火力を前提にしてだと思う。設定しらないから断言は出来んが。
つか、駆逐艦や巡洋艦って戦艦を沈めるための兵器じゃないし。
しかし戦闘シーンがなくても相変わらず動かないなこのアニメ・・・
>>737 また、お約束の突込みをば。
局からの要請です。
でも、SSCと契約する前からあの制服だったな…
…アニメ版、ダメポ
>>755 YES
>>750 そんな高G描写はアニメには無いし、無人艦とか(ry
もう釣られるの止め。
>>755 にしちゃ王国の艦船の動きが描写されていないのは何故だろう。
全然緊迫感無いよな。
守る国民がいないことが強みということを自覚していて何故
>>752 サイバスターは本当に途中で打ち切りになったからな・・・
金朋みたいな声をだしてたのは榎本温子?
>>765 そこのアナタ
優秀な副長の補佐で大活躍の最新鋭艦をお忘れじゃありませんか
___
/<=Ω=>
>>746 コミック版よりもアニメの方がひどいのか?
>>696 王国がそう言う手に出ないと言うことは
高速な駆逐艦は何らかの理由で建造できないんでしょう。
ワープ装置も推進装置もアマテラスに有効なダメージを与えられる武装も
戦艦に乗ってるものとコストも重量も大幅には変わらないと思うのだがどうだろう?
というか、この世界だとその種の宇宙艦も戦闘艦と呼称され同種とみなされる気がする。
>>772 サイバスターって打ち切りだったけ?途中までは見てたんだけど…。
内容はアレだが、歌は好きだったなぁ。
つまり、原作>>コミック>>>越えられない壁>>>アニメって考えれば良いのか?
>>767 戦艦ヤマトでも小型の巡洋艦10隻に囲まれたらアボーンだぞ。
装甲に同じような材質使ってる限り大型化しても防御力はそれほど上がらない。
結局装甲の厚さしか差が無い訳だから。
>>775 コミック版はまだ萌えがある
原作を上回る細部描写もある
問題は進行が遅いだけだな
マダゲンサク2カンモショウカシテナイ…orz
>>776 何故鼻毛なん?後ヽ(`Д´)ノ もよく分からん。
川澄のはなんとなく分かる。
>>784 1342 名無しになるもんっ♪ [sage] 2005/02/02(水) 18:23 ID:???
鼻毛は誰って質問の答え。(テンプレにキボン
鼻毛【はなげ】[名](声優)
声優の榎本温子を指す。
主役級を数多くこなす人気声優であるが、本人の横柄な態度のためアンチも多い。
語源は、声優誌のグラビアで鼻毛が出ていたことであるが、板全体に広がったのはコテハンの
1人がラジオの公録に潜入し「鼻毛!」と叫び、直後に公式HPを荒らして閉鎖に追い込んだ
事件がきっかけである。
なお、榎本本人も2ちゃんねらーであると言われている。
>>784 それは…説明すると長くなるし板違いだから、声板の質問スレで訊くといいよ。
さて、実況に行こう。ノシ
>>784 声優板に一週間もいれば分かるようになるよ…
水着で抜いた勇者はいますか?
789 :
746 :05/02/02 19:23:22 ID:2V1M8gdK
>>775 コミックは描くべきところを、ちゃんとマンガの手法で描いてると思う。
少なくとも分かり辛いところはないし、萌えにも対応してるw
絵の作り方もちゃんとしてると感じるよ、個人的には。
問題はその駆逐艦を建造するのに、 戦艦の1/10ではすまないコストがかかるって事だろう。
>>761 国連を敵に回して、どうすんねん。
>>770 王国の艦船の動きが描写されないのはイタいな。
普通、王国艦隊キター!ピ、ピ、ピ、ピーンチ!で引くのが、
こういう場合の演出のセオリーだよなあ。
銀英伝はしつこいくらい肩書き付きで名前が表示されてたけど、 あれをスターシップでもやってくれないかと思う今日この頃。 キャラがほとんどわかんねえよ。
>>778 複数艦に包囲されている状況なら後ろを取れる可能性大。
ワープアウトポイントと動員艦艇数が問題だと思うけどね。
>>779 ああ、OPの所か。
…って、説明がw もうひとつは「ナンダヨー!」でいいんだっけ?
>>788 シノンは微妙だったけど、渡辺声のねーちゃんはよかったよ
むちむちで
>1人がラジオの公録に潜入し「鼻毛!」と叫び、直後に公式HPを荒らして閉鎖に追い込んだ >事件がきっかけである。 一種のテロじゃん(wwwwwwwwwwww
>791 >普通、王国艦隊キター!ピ、ピ、ピ、ピーンチ!で引くのが、 ・・・え? そうしなかったのか・・・OTL
>>792 毎週キャラにテロップ入れて欲しいな、NHKの大河みたいに
>>782 ヤマトとアルカディア号は
どれだけすさまじい攻撃をくらっても
煙が出るだけですむからなぁ・・・
あれに勝つ術は強襲揚陸による白兵戦しかない・・・・
>>792 あーそれあると確かに分かりやすいけど、
この作品でそれやると陳腐に感じるね。
小型で量産のきく特殊工作艦とかじゃ駄目なんかな 撃沈するのは難しそうだし… 戦艦1隻と工作艦が複数で 戦艦を囮に工作艦でトラップかけて…ダメですかそうですか
>>777 よく考えたら駆逐艦につめる動力じゃ戦艦ほどの出力が出ないんじゃ
>>782 海(アイオワとか大和)でも10隻に囲まれたらそうなるね。囲むのが大変だが…
ただ、巡洋艦は間違いなく戦艦の1/10より高い気がする
>>801 瞬間物質移送装置による強襲や、デスラー自ら敢行した突入戦にすら勝ち残った
からなあ、ヤマトは。
げに恐ろしきは大和魂、つか根性。
>801 いやヤマトは内部侵入されたことあるよ。 沈めるためには無人の時しか無理。
>>792 じゃあ、ポアロみたく………って、あれはテロ入れ杉。はっきり言ってウザい。
>>793 だから、複数艦が来たら逃げる、と。
「使ってない!」と自分の出てるCMに突っ込み入れてる シノンタソがよかった。
今日は、能登があまり喋っていなかったのが、残念でした。
>>805 愛、つかご都合主義。
ドメルの趣味とコスモクリーナー稼動が無ければそのままアボン。
ひそかにレンナに(;´Д`)ハァハァしてたのは内緒だ。 ショートっ娘に見境いがないもんで…(つд`)
>>805 そんなムチャな設定の戦艦より、
よっぽどアマテラスの方がマシだと思うのだが。
まあヤマトよりマシでもなんら自慢にはならん。 マジレスすると最新鋭の高性能艦ってだけで勝ってこれたのは 4話まで。
>>806 スタオペも最終話のオチは白兵戦ってことになるのかなあ?
ヤマトならプラズマキャノン喰らいまくりながらでも、 40万キロの距離を乗り越えて近接戦をやれそうだな。
>>807 ひたすらお約束に逃げるな。詰まらん。
ワープ不能ポイントのアマテラスをワープで配置した複数艦で包囲した場合、
退路によってはアマテラスの後背を取れるとは考えないんだろうな。原作儲は。
>817 プラズマを波動砲で打ち落とし、そのまま敵艦を沈めます。
水着よりブルマの方が好きだな
>>814 ありがとう勇気が出たよ(ノ∀`)人(・∀・ ) 一緒に、ショートっ娘を愛でよう
>>810 チミは実に目的がはっきりしていて清々しい。
サンリに死亡フラグが立ったら一緒に悲しもうな。
>>813 あの当時はヤマトでもSFと名乗れるほど、SFというジャンルが認知されてなかったからw
もっともスタジオぬえのスタッフは「これはSFじゃなくて第2次大戦における海戦のパロディ」
と思いながらデザイン作業に勤しんだそうでw
見逃したがこのスレのまとめを見て満足した。 そろそろ視聴組からグレイト・エスケープしようかなって思ってる。 水着あったらしいのに盛り上がって無いねー
>>811 ドメルの時は真田さんがすごかった。てゆーか、真田さん、凄すぎ。
>>818 ワープ不能ポイントなのに、なんでワープで配置できるんだ?
逃げ回るといっても 同盟領で奇襲離脱を敢行したヤン艦隊と違って アマテラスには地の利がないからなあ
>>782 アマテラスの場合、王国とは申し訳程度には違う装甲を使ってる。
まぁ、超合金Zな感じの物ではないので+α程度のものだけどさ。
>>818 王国が其処まで大掛かりに大艦隊を派遣できない状況である、
と言うことで成り立っている物語で有るということを理解しましょう。
複数で囲むってのは誰でも考えられる策 ワープ不能ポイントに追い込む策が重要 今回の話がある意味そう
>>824 自分はもうここまで来たら最後まで付き合うよ
何だかんだで全話リアルタイムで観てる
その度にツッコミを入れまくりなんだが・・・
今日みたくエロに特化した方が見れる出来というのもなんともかんとも
>>825 ドリルミサイルの構造をとんでもなく短い時間で把握し、その機構を逆手に取る
作戦を立案、実行までしたのはスゴかったなw
>>829 これでエロいのかよ、他のアニメのほうがよほど反応するがな
ドリルミサイルって、今思えばスゴい形していたなw
ヤマトvsアマテラス ○沖田vsキスカ× ×古代vsタカイ○ ○雪vsリオ× ×島vsシント○ ○真田vsシノン× ×加藤vsアレイ○ ×アナライザーvsミユリ○ ○佐渡先生vsミナセ× 今んとこ互角か…
同じ速度の艦が4隻あれば相手の逃げ道を断つことは容易。 心理的に4方から包囲されればアマテラスは1隻同士で勝負できる一点突破を試みるだろう。 そうしたら1隻は直接対決を避けてアマテラスと距離をとりつつ、残り3隻の来援を待つ。
>>832 そもそもあんな兵器開発したのがスゴいというかw
>>829 >今日みたくエロに特化した方が
チミは今期の他のアニメを見とらんのかね。
>>831 これまでの回の中では、というだけで
別に他のアニメとは比べていないw
>>835 ドリルミサイルで、波動砲の発射口をふさいでって作戦もスゴい。
子供の考えそうな事やん・・・ってw
>>825 ワープ不能ポイントのアマテラスをワープ可能ポイントにワープアウトした王国艦で包囲する。
アマテラスはワープ可能なポイントに到達するまでワープ不可。
むろん王国艦も通常空間でアマテラスを包囲、追撃することになる。
>>834 宇宙空間は三次元だぞ
それ以前に隙間が大きすぎると思う。
>>831-836 まあ待て。ショートカットはそれだけで得ろい。それに異存はないと思うがどうか?
>>834 そのまま、ワープ可能ポイントまで行って、ワープw
>>837 まあ今期という括りだと分が悪すぎるしなw
UG、ガルブラ、好きしょが相手だし
>>842 あの世界ではそれまでに数日掛かったりするはずなんだがな。
たとえが悪いが、海上自衛隊の全艦艇の半分をつかっても日本海をバラバラに渡洋する敵艦の6割程度しか捕捉出来ないのに、 遥かに広大で三次元の宇宙で数隻の艦で包囲なんて普通無理だろ
>>844 ええっ!白黒はっきりさせるにはこれが一番だぞ
>>846 相手はアマテラス1隻だから、例としては不適切だと思うが?
>>833 次はナデシコとアマテラスで対戦してくれw
>>848 一応、レンナの胸はオペレーターズ9人の中では最も慎ましやかである
との公式設定があるんだが、
>>841 はそういう部分も含めてエロいという
感性の持ち主なのであろう
>>840 そういやZ方向があったな
4方面塞がれた場合、Z軸を逃走をするか一点突破するかわからないね。
Z軸行かれるとまずいのでもう2隻いるか・・・
>>844 担当分野の能力比較だと思ってた。
SSO側、誰が何やってどれくらい力あるのか知らんけど。
4方を囲まれても天頂方向か下方に逃げればいいんじゃ? そもそもワープ不可領域ってのは恒星から一定の距離と考えていいだろう。 その球状空間のどこに出てもいいわけだ。 1対1で数日持ちこたえられる艦がいても、交戦できないと意味ないし・・・
>>839 ワープ不能ポイントとワープ可能ポイントとは数億〜数十億kmも離れている
(移動に数日〜数十日かかる)のだが、それで包囲とは気宇壮大な話だね。
てゆーか、その包囲はザルだろ。いや、ワクだけだろ。
>>845 数日だろうが数十日だろうが、1隻が直接対決を避けてアマテラスと距離を
とり続けている以上、戦端は開かれないままいずれはワープ可能ポイントへ着く。
>>848 レンナが、というよりショートカットがえろいのだよ。おまいもショートフェチになればわかるщ(゚∀゚щ)オイデオイデー
レンナも、ベリショーだったらなおよかったのだがな…
>>851 どうでもいいんだが、キスカが勝てる相手というのが思い付かない
ナデシコ相手だとプロスペクターとセイは見応えありそうな対戦だな、算盤勝負
射程内に入って交戦すると、 長くても数時間で決着ついてるし・・・
>858 キスカは艦長とでいいじゃん? 艦長補対決で勝てばいいわけで。
>>856 一つ注意しておくが、今このスレに包囲説を取っている人間は2人以上いる。
>>855 よく考えたら一点突破であっさり逃げられる気がする。1対1で勝てないからの包囲だし。
アスターテ会戦(元ネタはナポレオンだが)式に各個撃破されたりして…
つーわけで各隊2隻ずつ、最低でも12隻投入必要
>>852 そうか、だからなおえろいのか…(´Д`*) ←※兼貧乳スキー
あ、もっといい方法があった アマテラスにわざと戦闘をさけさせる→視聴率低下→スポンサー撤退→補給不能 戦わずして勝てるな
シノンタンはやっぱ卑猥なコラとかオタに作られて宇宙ネット中にばら撒かれたりしてるんだろうな 有名になってちょっと不憫だな(;つД`)
>>864 そのうちPがキレて、ムチャな特攻戦でもやらされるんじゃないかそれじゃ?w
>>860 ヤマト相手だとシノンも超科学魔法使いの真田さん相手なので
負け確定な件について
>>864 それ、包囲案に書き加えると、原作厨はスルーするんだよ。
>>862 ドーリア星域のアッテンボローみたいに一定距離をとりつつ足止めするだけなら可能と思われ
交戦しなくても射程ぎりぎりで威嚇するだけで
相手の巡航速度は低下し援軍との距離は縮まるわけだし・・・
包囲説と無視説は定期的に出てくるね・・・・ いや、常識的な策だと思うけど。 無視説はある程度有効だけど、 そうれをする前に事態が変化するから・・・
最初の方に書かれているおさらい、全然分からない。 今回初めて見て、結構面白かったから、継続するつもりだけど、 どういうストーリーだったの?先週までのは。
>>869 つーか、よくわかったね。ショートスキーは&ひんぬースキーという統計でもあるん?
隙間から逃げられないためには3隊の中間地点にアマテラスより先に到達出来る必要がある。距離的には有利だが…
>>864 それは何回も出てる
王国の艦は支配下の惑星の防衛・経済封鎖・監視任務がある上、それぞれの惑星に2隻ずつ行き渡らせるだけの艦艇が無い。
だからどうしても1隻配備の惑星が出るので、それを叩けばいい。
王国の「防衛代行」の理念上、政治的にその1隻は撤退出来ない。
>870 巡航速度を下げなきゃいけない理由がなさそうだが?
>>872 今週は3つおさらいが出てるから、適当に検索して拾って。
「こんな事もあろうかと」には勝てん罠(´ー`)y─┛~~
真田さんの役職はなんだっけ? 艦長補じゃないよね?
>>876 軌道変更しないと予測射撃されるよ?
最大船速でまともに回頭できるの?
>>864 今日のを見て解る通り、ヘンリエッタ星域には信者がたくさん居るし、
CMやアイドル活動も好調なので、少しぐらい戦闘が無くても無問題。
今までだって1ヶ月に1回しか戦ってないし。そうこうしてる内に、
連合の惑星政府が動き出す。王国の敵はアマテラスだけではないぞ。
>>870 ドーリア星域のアッテンボローは、第11艦隊(の一部)が本隊を
応援に行くのを足止めしてたんだぞ。状況がまるで逆。
>>874 ってことは
今度の中華惑星がクーデター成功したら防衛しなきゃならないので
失敗して穴テラスを取り逃がしてしまうと追跡艦がますます減るんだな
王国アホだな
>>872 最初の方に書かれているおさらいの通りだよw
>>880 工場長w
本当は何とか班長って役職がある筈だけど、思い出せない……
>>883 それも戦果上がってるから。
反体制の英雄達が実はまともな戦略も無いチキンの集まり。ってプロパガンダは
結構有効じゃん(w
>>871 というか、王国も軍事力による安全保障によって盟主の位置にいるので
見境なく勝ちさえすればいいという戦術は現状取り難いんだよね、政治的に
無闇な大兵力は、逃げられるのを承知の決戦回避と見られかねないので、
精々2vs1までが限界
かといって敵対勢力であるアマテラスを放置して日干しを狙うという作戦も、
軍事力に依って立つ王国の威信に関わるから政治的に×
結局、現状では政治的状況から王国も遺憾ながら逐次投入を強いられているワケだ
逃げ回っていたらテレビ局が 「逃亡者」リチャード・キンブリーみたいなネタにするかもしれんね。
いくらSFだからといって、原作厨の言い分はご都合主義すぎるだろう
>>887 王国のプロパガンダ能力で銀河ネットに対抗するのは無理じゃないか?
>>873 ショート+ひんぬーは黄金パターンだよ
…というか知り合いに一人いるから(;´Д`)
>>880 しょーがないじゃん、お互いに適当な相手が他にいないし、
艦長補というか、副艦長みたいな立ち位置じゃん
>882 いや射程はアマテラスのほうが上だし。 そうでなかったとしても、装甲で耐えて反撃できる。 まあ射程で勝っていて威力も凄い艦だとしたら、 そりゃちょっとは足止めになるけど、こっち向いてるんなら 結局は交戦する事になる。スピードが同じだと逃げられないし。 増援が来るまで3日はかかるし。 てかそんなに強いんならそんなに動員しないで勝てるんじゃ?
つーか計画してたのに王国戦艦まだ来てないの? ちょっと遅すぎ
しかし解せないね たかが海賊船一隻のために 第三国に宣戦布告するか? 不審船が北朝鮮に入ったっぽいって理由で 盟主・アメリカが北朝鮮に宣戦布告するようなもんだし・・・ この作品は非常にわかりやすい世界だねえ
>>889 イエスの方舟とか知らない世代の人だろうな。
散々おちょくって置いてなんだけど、原作信者に質問。
王国側の反アマテラス番組はあるよね?まさかあるよね?
>898 原作にあるかといえばある。 王国報道官もさかんに非難声明を出しているし。
>>882 最新鋭艦のアマテラスは、王国の殆どの戦艦よりも射程が長いし、
射手はあのタカイだ。巡航速度を下げて死ぬのは王国軍。
>>887 だが、既に実際に戦果を上げて、信者が生まれてるから、無問題。
戦闘目当ての視聴者は離れるかも知れないが、信者が居る限り、
利益は出続ける。って、これ、今のヲタ向けアニメ業界みたいだなw
海賊幇助を咎めて銀河ネット潰せばいい気がするのだが。 資金も分捕れるし。
>>898 あるけどヘンリエッタ星域のローカルだけだったはず
SSCは汎銀河ネットですから
影響力的にはNHKvsサンテレビみたいなもんじゃないかな
>>893 相手は先回りをしている状態、つまり戦闘を仕掛ける地形を選択できる。
遮蔽物を利用されて粘ることは造作もないと思うが・・
>>898 反アマテラス番組はお色気たっぷりです。
>>897 せめてクェートに侵攻したイラクを叩く米軍とか、
ザルカウイ掃討の口実でファルージャ制圧を試みた米軍くらいにしておいてあげようよ。
え?この例の方が大兵りょ(ry
>>902 貴重な戦艦落とされてもう無駄に出来ないんだから、アマテラスの設計図を手に入れて、対アマテラス専用戦艦でも
作って対応するってのがいいと思うんだが、征服したときにアマテラスのデータとかも入手してないのかな
>>905 惑星スパルタおとなの絵本とか、ソロモンのり天とかかっ!
>>907 予想通り「イエスの方舟」事件を知らない奴らがいた様だ。(w
ヤマトの真田さんの役職は確か「技術班長」だったはず。 まぁ、艦の整備や装備の開発製造を担っていた。 細かい事なのだが今回気になったのは、アマテラスの 「生活物資の買出し」とやらで、買出しの二人がショッピングカート レベルの量で40人近い乗組員のいる艦の買出しを済ませている 描写をしてしまうスタッフの「生活感覚」についてだが、皆さんどう? 俺なら二人が「お買い物〜」とか浮かれて出かけていったら、 資材倉庫に案内されて、ダンボールと伝票だけの「ショッピング」 のギャップに幻滅するみたいな描写を入れるが。
>904 球体の表面を目指しているわけだから、 そこで転進してもたいしたロスにならないんじゃないか? どこかで包囲側の方から近づいていく必要がある。
>>904 隠れてる間に逃げられると思うんだが?
追いかけても同じスピードだから追いつけないんだぞ?
そもそもテレビ中継されているので 逃走も難しいと思われ 風雲たけし城でストロング金剛から逃げるのとはわけが違う・・・
>>911 戦闘を離れた乗員の日常としてテレビ放送される予定とか、
実際の買い物は注文書渡して後でダンボールで届くとか
>>908 いやそれナデシコもやってないし。
>>912 そら徐々に接近して行く必要はあるだろうな。現状で射程は王国の方短いんだし。
純粋な包囲網の他にも、多少の伏兵艦も必要だろうしな。
>>914 懐かしいネタで来たな……絵面想像して吹いたよw
>914 いや、そこは既に最初の方で逃げてるやん
>>902 キムジョンイルがムカついたからってCNNやBBCを潰せるかどうか
>>908 スペックデータはキビにもあるだろうけど、設計図は建造したAGIにしかないと思われ
>>911 原作だときちんと言及あるんだけどねえ…
アニメは説明不足だわなw
>>902 ウガンダ軍がマイクロソフトを潰せると思いますか?
仮に潰したとして、国連や大国が黙ってると思いますか?
国連の介入を招くことこそ、アマテラスの目的なわけで。
>>904 真空の宇宙空間で地形とは、これいかに?使えそうなのは
せいぜい小惑星ぐらいか。1話でもう登場したけど。
まさか、宇宙に回廊なんてものが本当にあると思ってる?
ガイエに騙され杉。
>>902 それ、百回くらい既出。
規模が王国<<<銀河ネットなので無理なんだそうだ。
>>920 宇宙といえばアステロイドとかゴミがあるっしょ・・・
>>920 イゼルローン回廊は有るよヽ(`Д´)ノウワァァン
>>920 ここでガイエの名を出しても分からない人の方が多そうだがどうか
なんで植民地のキビが最新鋭艦手に入れられるの?
惑星に降りている隙に狙ったのか、よくやった これで捕えられなきゃどうするんだ… しかし銀河ネットの経済力に、民衆はアマテラス支持? 孤立無援、無謀な戦いなのは王国の方じゃないか
>>908 AGIが設計図を渡すわけないだろう。アマテラスが連戦連勝してるおかげで、
戦艦の注文が殺到、株価は30倍で、ウハウハ状態なんだから。
対アマテラス艦は作るだろうが、完成するのは数年後だね。
ただ、原作には新造艦が登場してて、これの特長が、俺には対アマテラス
専用の機能に見える。
>>916 ワープアウトは絶対にバレるので、伏兵艦は不可能な罠。
>>927 星系内だけ考えれば、王国が最大勢力って事じゃない?
銀河ネットは政治には不介入だろうから、そこでバランスが取れているとか。
アニメ見てて世界とか背景とかわからなすぎ
>>929 銀河ネットそのものじゃないしな
言ってみりゃ鉄腕ダッシュやガチンコみたいな1番組がフォローしてる状態に近いか
>>930 それは禿しく同意だ
原作読んでなかったらさっぱりだろうと思う
コマ外の注釈抜きのシロマサ漫画みたいなもんだ
>>925 経済的に余裕があったから。国債を発行したからw
>>927 アマテラスさえ撃沈or無力化してしまえば、銀河ネットの経済力も民衆の支持も関係なくなる。
だから、王国軍は必死になってアマテラスを攻めるのだ。結果は連戦連敗で、最悪だけドナー
>>892 その知り合いとはいい友達になれそうだ(´∀`*) …ひょっとして、ツリ目も好きだったりする、その人?
ワープ不能域の球体空間にいる相手を捕捉するためには 同じスピードなら単純に6隻はいると思う。 1対1を避ける策としてはダメだけど。 そして実際のワープ不能域はでこぼこしてるだろうし・・・・ 星から質量に応じて距離をとらないといけないとして。
>>934 つり目もおそらく許容範囲と思われる
星界見ながら「殿下萌えーっ!」と叫んでいたのは見た
ヘンリエッタ星域自治連合はヘンリエッタ星域惑星国家同盟と戦争中。 ってことはそこから戦力割いて海賊討伐すりゃいいじゃん なんでわざわざ中立国を敵にまわすんだ? よそと交戦中のくせにわざわざ中立国に攻め込んだSEEDの連邦と同じでわけわかめ
>>897 現実世界でもテロリストをかくまったらテロ支援国家認定されて攻撃されるぞ
>>908 何年かかるんだ。
>>920 銀河ネットも企業である以上は出資者が居るはずで、それは多分地球の先進国の人たちなんだろうな
一日五分の運動でアスリートのようなボディが手に入るみたいな 健康グッズて、実際本当に効果ってあるの?
>>937 ( ・∀・)つWW1のドイツ(ベルギー侵犯で英国を敵に回し、潜水艦戦で米国を敵に)・1939年のドイツ(欧州の中立諸国)・1941年のドイツ(ソ連に宣戦)・1941年の日本(米英に宣戦)
あとWW2中英国は中立国エジプトやイラクを占領したり、ソ連と中立国イランを分割占領している。
ドイツに降伏して中立化したフランス艦隊に殴りこみもしている。
>>932 >コマ外の注釈抜きのシロマサ漫画みたいなもんだ
的確な喩えにワラタ。確かに解らん。注釈あっても解り難いのに。
>>935 アマテラスがどの王国軍艦に対して1点突破を試みたとしても必ず、
隣接する王国軍艦が間に合う、という条件になるよね。
厳密な証明はしてないので俺の直感だが、正二十面体の頂点上に
王国軍艦を配置する必要があると思う。つまり、最低12隻が必要。
王国のキビ侵攻時の所有軍艦数の過半だ。
ふと考えた。 二隻で追いまわし、アマテラスが目指すワープ可能域がだいたい判明して そこの近づいた時点で、あと二隻そこにワープアウトさせるというのはどうか? ワープ後即戦闘できるのかとか、ワープアウト地点を先にアマテラスが射程に 入れられたらダメだけど。 あれ?その場合でもZ軸方面には逃げれるかな?
>>933 経済的に余裕があったら売るのか。輸出用にスペック落としたりしてるんだろか。
キビって独立目指してんだよね?宗主国側って独立支援してんの?
シュウは連合所属だぞ
>>942 数隻の戦艦を使って、一隻を一定の宙域に配置、他の船には石ころを船の周りに貼り付けて偽装
他の戦艦は二隻単位で配置、もしくは防御固めさせるとかして、アマテラス側に餌の戦艦を戦いやすいように見せるとかして
アマテラスをビックフィッシングとか無理なのかな
>>943 欧州諸国やロシア中国は明日敵になると分かってる国に兵器を売るぞ。
まぁ、実際はイギリスと豪州カナダみたいな関係なんじゃないかと推測してみる
>>946 そういやフランスは対中武器輸出の解禁しろって日米にうるさく付きまとっているな
949 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 20:55:24 ID:OmmPE0ir
>945 それは無理っぽい。 同じ星系にワープアウトした時点で存在がばれてるし。
生活物資がカート2台程度でokとは・・・
その何年かかる新鋭艦をなぜキビが持っていて王国が持っていないのか!
アマテラスから攻めてくるなら、もう2隻ずつで守れるくらいまで勢力狭めないとどうしようもないだろ
>>933 勝てば大当たりのギャンブルに負けちゃったって感じかな…
なんで敵勢力は頻繁に出没するのにもう一方の軍隊はでてこないんだ? 2勢力がそこそこやりあえているにもかかわらず いつも敵とばかり遭遇していたバイファムなみに不運だね。
>>946 そりゃ艦艇や戦闘機といった高額かつ高機能な商品は別に売っても困りませんから。
最近になって開発されたものだと特にね。
>952 そのうちでてくる。
>>936 星界はよう知らんので、ぐぐってみました。。。
( ̄□ ̄;) あかんやん! 髪長いやん!!
イエスの箱舟事件は生まれてないので良く知らん。
生活必需品の件に付いてはアニメの説明不足だな。
原作内では「女の子にとっては無いと致命的なもの」と言うような表現がされてるものだ。
担当員首切りと株価の話はカットしないで置いて欲しかったわ。
>>941 シロマサのマンガは注釈無くても話し自体は判るからこのアニメよりはマシだよ。
>>956 ポニテやツインテールも良いぞ!うなじの辺りとか
CM見てて思ったけど、故郷の惑星大バクハーツとかだったらまだ説得力あったかもね
原作だとトラック強奪して調達してなかったっけ?
>>956 そんなあなたに星界の戦旗に出てくるエクリュア
>>950 凄いよねw
一週間ぐらいしか補充してないんかと
>>958 うなじの破壊力は認めるが、やはり、ショートの魔の魅惑が… フラフラ〜(;´Д`)ノ
>>961 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
小型艇厨は潰しても潰しても沸いてくる
>>956 >>962 も言及しているが、漏れの知り合いのメインターゲットもエクリュアだ
でもな、地上降りてた時の殿下もかなり萌えだったのは確かだぞ
まるでアイドル戦艦だな
何と言ってもポニテだろ、横ポニーも可
>>942 ワープアウトでは巨大な重力波が発生する。俺の想像だが、
1隻がワープアウトした周辺にワープアウトは多分不可能。
ワープアウト地点は事前に判るから、そこから逃げるか
ワープアウト時を狙うか選択できるアマテラスが有利。
>>943 宗主国は独立には反対。しかし、王国に侵略されるのも困る。
ってわけで、国連は親王国と反王国の真っ二つに割れてる。
ちなみに、キビの宗主国は日本だが、アマテラスの活躍で、
日本の世論は反王国一色。日本政府も色々と画策中。
なんか、漏れのせいで変な方向に…(つ∀`)
あのさ…最新鋭艦だったアンドロメダってあっさりあぼーんだったよね ……… 拡散波動砲・゚・(ノД`)・゚・
まぁそろそろ埋めだし。 って、そろそろ次スレ建てたほうが良くね?
>>972 アンドロメダにはヤマト世界で最強たりうる絶対条件「根性」が不足してたからなw
>>972 アンドロメダだって拡散しない普通の波動砲つけとけば・・・
>>951 王国は一点豪華主義らしいw 今までは、実際にそれで勝ち続けていたから無問題だったが…
それと、王国では防衛費が何割も安い。
>>952 連合の軍隊のこと? 原作では出ている。今回登場したシェンロンもある意味そう。
数年前、連合は、王国の侵略に対抗するため、経済的に余裕がある5星系が資金を拠出して、
各々が1隻ずつの対外侵攻用の万能型宇宙戦艦の建造に着手した。その中の1隻がアマテラス。
キビの惑星政府は反王国の急先鋒で、AGIを急がせて他4艦に先駆けアマテラスを完成させたが、
王国に先手を取られて侵略されてしまった。
(´-`).。oO(なんで本国がやばいのにアマテラスを練習航海に使ってたんだろ?…)
>>967 そう言えば、殿下もエクリュアもアマテラスに乗ってるね。中の人が、だけど。
>>978 擁護集を参照のこと。
シノンに恥辱プレイしたい
>>981 冷シャブ食べたぁ〜い!
のCMを終日SSCで流すのが効果的
何でクーデター起こした軍が町中でドンパチやってんだよw まず政府機関と報道機関、港に空港押さえるのが基本だろwwww
>>983 それらを抑えようとして街中でドンパチやってんじゃないの?
あの?次スレは?
>>983 宇宙港は抑えてたはず
報道機関は星間ネットが主流なので下手に手が出せない、
出来ても通信封鎖までが限界だろう
政府機関は民衆の暴動で計画通りにいかなかったというのが実情だろう
スレ立てますね
うが立てちゃったよ 立てる人は宣言してよ頼むから
アマテラスって国家という法的根拠ないじゃん 前首相を据えても別に世襲王朝ってわけじゃないんだし・・ どっかの銀河帝国正統政府よりもさらに正当性が乏しくないか? 銀河帝国正統政府はそれで銀河帝国国民から顰蹙をかったわけだけど それよりもさらに根拠に乏しいアマテラスは世界中から顰蹙モノじゃないか?
また再利用か…
994 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 21:53:25 ID:COknBXcb
1000だと次回水着出る
995 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で :05/02/02 21:54:31 ID:COknBXcb
先走ったOTZ
1000だと次回ガリアーノ登場
(・∀・)ニヤニヤ
すまん、980とってちょっと焦っちった。
やあ
たとえ1000でもアイコラなんかじゃ抜けない。
1001 :
1001 :
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