機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-369
●激しく既出だから勘弁してくれリスト1●?
・EDのイザーク、ディアッカと一緒に居るキャラ誰??
→?シホ・ハーネンフース?。出演は種本編にちょっととMSV。?
ジュール隊のトップガンでもあるがデス種本編への出演は不明。?
キャラのモデルは玉置成実だと言われている。CV:大本真紀子?
・MSVって何??
→モビル(M)スーツ(S)バリエーション(V)?
詳しくは公式HPを見るべし。?
・ラクスが2人いるけどなんで??
→?通称・ラクツー。クローン説、姉妹or従兄弟説、メカラクス説、?
実は男説等あるが真相は現在不明。むしろ2人なのか同一人物なのかも不明。?
ラクツーと呼ばれるのはZZのプルのクローン、プルツーの名残。?
?OP、EDではどっちがどっちだとははっきりしてないが、?
髪飾りからカズノコ→ラクス、ヒトデ→ラクツーとされている。?
・アイキャッチでラクスと一緒にいるのは??
→?キラ?。髪型とか目が微妙に違う。OP・EDのキラの服と同じ。?
ちなみに総集編2のEDでのキラの服とも同じ。(ラクスも)?
・ムゥとネオの声って一緒??
→声優は一緒。関係は不明。総集編3でメットが消えていたり、?
話し方から同一人物と噂されていますが、公式発表はありません。?
・レイとクルーゼの声優って一緒??
→声優は一緒ですが、ムゥ、ネオと同じく関係は不明。?
レイに関しては出生もまだわかっていません。?
( ゚Д゚)・・・・・
●激しく既出だから勘弁してくれリスト2●?
・あの連合三人組って何なの??
→強化人間説・何かのクローン説・人造人間説・ロボット説・隠し子説、?
?色々あるけど現在のところ不明。?
?イベントでアウル・ニーダ役の森田成一(まさかず)氏が宣言したことから?
?強化人間説が一番有力。?
・ドラグーンって何??
→無線式のガンバレル。360度自在に攻撃が出来るスゴイ兵器。全部で43の砲門がある。?
ナチュラル・コーディ関係無しに使えるが、モノスッゴイ空間認識能力が必要。?
NTじゃないよ。?種本編ではクルーゼ専用機の「プロヴィデンスガンダム」に搭載されている。?
・空間認識能力って??
→簡単に言うと、自分の回りの状況を把握できる度合い。?
?2次元の事柄を3次元に捉えることの出来る才能。?
?ドラグーンを使えるのは、カメラから見える2次元の状況を3次元とし、?
?自分と相手の位置関係(座標)を理解し瞬時に行動できる人間だけ。?
6 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/11/26 17:36:15 ID:beItPq7c
キモスレ
立てれたんだ♪よかった
うひょ〜
/ ,. ‐''"´ ̄` \
i / ,......、____ \!
/ / ̄`"'''''''ヽ :`、
/'/ .:l:| / ノ i. .: :::i
{ :! :::i八!、_ / ‐ラ,.ィ!:.::::|.:::|
. V、:l.::::k''"rjヾ":::ヾー'゙rj''メィ:::/:::/
`ト、:t ` ̄'" ::.``' ̄ ̄ ノィイ
ヽ「`` !:::.. ,'-
゙、 _`_ / スレ立て乙だ!
__ トヽ 〔` ̄`〕 ,.イ ただで済むと思っているのか!!
,.-'-'-<`ヽ.\`ニニ´ //^:、
,. ‐ ''" ̄´"''/:;::;=;:、::ヽ ヽ.:`ー‐<-く:::: |ヽ.
. /  ̄´"|::l(●)l::l| ヽ:::::::〈. ヽ:l \
/ |_:ヾ=='::_l| ヽ/:\r‐〈::\ \_
,' ,. --‐ |:::`¨¨´:::l| /ヽ;::::::::l ヽ::::ヽ、 \  ̄´´
! ..::/ _......_,,.)_____(''''"⌒ヽ ':;::::::! `、:::ヽ\ \
|:::/ /  ̄`''''''''''|iiiiil|┴-<::::::|. ';::::l ゙、::ヽ \/
|:::! { ::::::|::::::l|::::::::|::::)r‐、 ';::| ゙、::l `ヽ、
. l::| } ヾ、 ::::|::::::l|:_;;;:::z;':::ヽ-) ';| ::',:| `7
!: / ``'''''''"`ー‐'´::::::::::l`''''''゙ '! ::::'! /
今さらながら2週分まとめて。
前々回
・アダルトな描写キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
前回
・ビームトマホークって投げる武器なんですか?何個出てくんですか?
・ザク、ビーム撃つモーション大きすぎ。しかも使いまわし・・・
・犬、走ってるけど重力あるん?
・グゥレイトキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!当時お祭りだったろうなw
痔悪化はやっぱりカッコイイよ。遺作も強かったけど、どうでもいいや。
・つうか、3馬鹿とかって何しに来たん?
ウィンダムはやく出ないかなぁ・・・
ウインダムにナノテクノロジーを導入すると
髯ガンダムになるらしい
17 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/11/26 19:22:46 ID:P+kKevgU
一週遅れの田舎者です。
アスラン死んじゃった?
/ 、 、 ヽ
. / / l ', 、 ヽヽ ヽ
/ / ll '、 ヽヾ'、ヽ 、 、 '、
/ / / ハ ', ' 、',ヽヽ、 ヽヽ ', ', ',
! l , ! '、 ヽ ヾ'、', `ヾ' 、 ヾ'、 ', ',l
! / /l / ヽ ト、 ', ヾ', >、ヽ、 ! l l ll !
l l /-l/ニニ=弌', ヽ', ,.ィ'"テト、', l l! ハ l
l l l / ,.イ'"テ`r、 ヾ', `、 {,.イリ:} `ト, ! l l l !
', l ト, ヾ´ 〃 {r''´:::シ ` \ ゞ='‐ l l l / リ
リ', `l \ -ゞ‐'"´ ... // l′
ヽト、 ! 、 ヽ :::::::: ` /イ l l あたしの想いが
` `! `r、\ / / ト,! アスランさんを守るわ……
', l ヽ`ヾ'、 __,::ィ // l `
l ll ! ヽ、` ´ ニ′ ,.イニ}l l l
ヽハ ト- 、ヾ`''‐..,,,_ ,∠ニ‐'"l.! l l
` ', 、 ヽヾニミ‐r‐''ニ≧'" llハ !
ヽ ト、 ヾ} lヽ',l | // l`''l /、
>>17 アスランは現在シンと共に灼熱我慢大会の最中です
>>13 とりあえず
犬が走っているのは、アルマゲドンの探検車の原理。
バーニアを噴かして、対象物に対して
常に慣性をかけている。
無重力で走る利点ってなに
22 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/11/26 19:52:20 ID:9svShuOQ
ウインダム、ト○タの車みたく中途半端なんかな?
セイバーもガイアも消えたし
トヨタ車は自動車とは呼びたくないな
あんなのただの輸送機械だ
>>21 敵の攻撃をかわす際に、慣性を殺しやすい。
劇中では、他のMSもクルクルと航空機のように
回避運動をしているのだが・・・
0Gで戦うのにMSを出す意味あんの?
駆逐艦クラスの艦艇が大気圏内で言う戦闘機の役目を果たすんじゃないかというのが俺の想像する宇宙の戦い
ごめんガンダムのスレだってこと忘れてた
>>25 ガンダムはMSの存在を肯定することから、全ての設定が始まっている。
その枠の中で遊ぶのがルール。
頼むから、SF考証と科学考証を、混同しないでくれ。
29 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/11/26 20:13:14 ID:5UzHWL39
>>23 一般には輸送機械のひとつが自動車なわけだが・・・
いったい、何を自動車だと思っているのだろう・・・
>>24 でも他の殆どのMSはバーニアで方向変えながら中空にいるんだから
平面 対 立体の戦闘になって不利なんじゃ
>>25 0Gであろうと、慣性質量はかわらないのだが・・・
駆逐艦みたいな高質量体をどうやって戦闘機並に動かせと・・・
単に宇宙戦を考えるなら、どの姿勢制御スラスターも重心から均一なところについている
形状が一番理想的だ。つまりボール型だな。
宇宙戦だけを考慮するなら、正直人型である必要はまったくない。
――が、コロニーなんて重力のあるところにまで使うことを考慮すれば、人型である意味は
また違った利点を持ってくる。
>>31 MSのロックオンインターフェイスは、2Dだったと思う。
ステラも、それなりの戦闘訓練は受けているみたいだし
ワンコも通常のMS同様の機動が可能だから
戦況が不利になれば、切り替えるだろう。
さすがに、これ以上突っ込まれると演出の方面に逃げるしか無い。
>>32 戦闘機並みの高機動は考えてないよ
精密攻撃能力と強大な索敵能力が長けていればいい
もともと戦闘機ってものは本質的には「攻撃機」だしね
,.-t、,/ _ ̄~~`'ー- 、, (__
f ,l.  ̄r< ̄ >- 、 ` く l,__
,.〜',/ `ー'‐'^ヽ,__j,.ィ_ nヽ \ ,.゙ヽ
/ / / ,. `y' \ ', )
ヽ//'// /' / ,. ノ L._ ヽ ト、 ,)
. // / 'ム ノ / /'彡イイ| イ ノ fヾ! | 'ー,
l/l l 〃 //' 彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ |. /{!
. |从 //-く ム-彡'"二゙!从レ' i |`ー`)ーレ' _j
r、r、 |l V/' lr'。! 'スヽ',从 ,!└-- ァ,r=,ゴ
>>1 ヾヽヽ\. nl 、l゚ソ /ー'。ミY/ / ア / |_,ノ 。
ヾヽヽヽ'、{. ', .: ゞニン^'j. / //ノ,! ハ ー┼‐ ___ ヽ
\\^ `!ヾ、. ヽ‐1 /./ノ / l. ハ L, ノ | ヽ _,ノ
ヽ ヽ }.ヽ, !ノ |/ ./ l |-! | )
/.) ノ、ヽiゝ、、、--‐='7 ノ ,ノ"7-v'--'く
、'ー===i. /. ス、 ( f ハ. / / / / ) \
/ヾ;、,_ゞ==イ ミ 〈{ 7イ. | ./ / ) l r‐'" ヽ
. / `ー' |〈 \ | |. | |. | /,ノ 〉 | _j レ┐
/ ,イ,〈 ミ、 ゙K、j ,. l | /ノ Vメ、 ノ- ,ゝ
/ /)>L>、 {、7゙,、j y' / く.( )ヽ, 「 _ノ、_
( ノ /\ヽ〈ヽ,).l } //ノ ヽ _∧,r‐' `ヽ、
http://jbbs.livedoor.jp/anime/276/
あんな無駄な変形で戦況が有利に働く道理なんてないでしょ。
せいぜい敵がビックリする程度。
技術的な矛盾点には目をつぶれ!
宇宙空間を四足歩行で駆け抜けたらなんかカッコイイと思っちゃったんだよ!
偉い人が!
>>36 敵側の索敵レーダーや通信を混乱させるECM(電子妨害)、それを妨害するECCM(電子妨害妨害)
さらにそれを妨害するECCCM――ってなものがある。
これらは技術更新してもイタチごっこでな。普通に撃ち合ってもなかなか命中しなくなっていったんだよ。
でもって長距離レーダーと長距離砲撃に頼るのではなく、ショートレンジからミドルレンジまで接近して
戦艦を叩くモビルアーマーやモビルスーツが開発されたってわけだ。
>>35 じゃ0G、1Gに関わらず建造物等で入り組んでる閉鎖空間でのゲリラ戦で有効ってことで
>>39 でも火力と起動性能を宇宙空間で追求したら主流は
MAになる悪寒。
というか、バーニアの構造や、旋回性能を考えると
メビウスvsジンとかだと圧倒的にメビウスのほうが
有利な気がする。 的も大きいし。
>>41 そこは同意。
確かにプラントの汎用量産型MS「ジン」を主力としたザフト軍は、連合の大艦隊を圧倒したが
勝因は別に「ジンが人型だから♪」だとは思わんな。
色々要因があっただろうよん。
43 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/11/26 20:50:52 ID:xJs7H1Vr
MSでもMAでも一番大事なのは乗ってるのが誰なのかだと思う。
アスランが乗るなら私もその乗り物好きになるし、そういう視点を大事にしてるよね>種シリーズ
ところで、種アンチスレについて大体の意見をもらったんだけど
一応立てても問題は無いみたい。
ただ、ここでも本当に必要なのかはっきりとしてないし、もう少し時間をかけて
みんなで決めていこうと思うんだけど、こんな感じでいい?
44 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/11/26 20:52:27 ID:AGkhY4PM
>>38 それは俺も、たぶん>31も解っていることだと思う。
その上で、やってる思考ゲームみたいなもの。
これも、一つの楽しみ方。
ちなみに「ジン」と「メビウス」の数値的な性能差を知らんなあ。
まあ当時新型だった「ジン」が、少数精鋭で連合の大艦隊を叩き潰したんだから、
「メビウス」より性能が低いとは思わんが。
>>43 ファンとしてはアンチスレがあるだけでも悲しいが。
まあアニメ板にSEEDスレが残ったのは「シャア板だけにスレを集中させても両方落ちる
可能性がある」って理由だからな。
アンチも結構いるし立ててもいいんじゃないのかな。
本当に駄目なら自然に消えるだろうし。
ていうかアスランは腕切られすぎだと思うんですが。
今のところ出撃したら必ず腕切られてるって事になるけど。
流石のアスランも庶民用の機体じゃ気合入りませんか。
赤くて特注品で自爆機能付きでキラが居て種が割れないと
アスランはやる気でません
>>48 胴体切られて爆死したり、戦艦の主砲を向けられて投降したり、両足切られた上に湖に
蹴り落とされた他のエリートと比べれば表彰ものの活躍だと思うがな。
51 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/11/26 21:11:10 ID:xJs7H1Vr
なんだかんだ言っても旧赤服組ではアスランがダントツに強いと思う。
ただ、今回でイザークがかなり強くて見直した。
今のイザークだったらキラといい勝負ができるかもしれないよね。
ファフナーは最初、本スレもアンチしかいなかった。
最近変わったが。
メビウスとジンの戦力比は1:5
しかしイザークのスラッシュザクファントムは確かに強かったな。圧倒的だった。
まるでヤムチャがセルやフリーザを倒してしまうがごとき快進撃だった。
前作ファンとしてはうれしい一面だったが、今後「あの活躍は何だったんだ……」
って言いたくなるくらい見せ場がなくなってくるんだろうな。
>>53 マジか。
一番の要因はやはり機動性かな。
MAのほうが圧倒的に機動力高そうなんだけどな。
57 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/11/26 21:16:48 ID:xJs7H1Vr
>>52 最初の頃の鮒スレは本当に酷かった世。
あれがパクリだこれがパクリだもう重箱の隅どころのレベルじゃなかったし
ラストのポエムとか顔のコテ線とか、もうなんでも叩かれてた気がする。
今はかつて叩かれてた要素がすべて鮒の魅力になっているよね。
どうでもいいけど、イザークに白ヘルメットは良く似合ってると思う。
なんていうか、色鮮やか。
銀髪に白って色鮮やかか?
ジンの場合、メビウスと比較してジェネレーターの小型化と高出力に成功した、と考える
のが一番妥当な線かな。
メビウスと比べてジンの胴体は小ぶりだったし。
62 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/11/26 21:23:58 ID:xJs7H1Vr
イザークの性格は相変わらずでワロタけど、人を引っ張っていくにはいいのかもしれない。
あのルナマリアもイザークが相手だとおとなしくなっちゃいそうだし。
アスランは優しすぎて後輩に舐められるんだよね、そこがまた魅力ではあるんだけど。
イザークはテロリストだから嫌い
民間シャトル撃墜の件を忘れないファンも多いだろうな。
エルちゃん……
>>61 いや良い悪いの問題じゃなく普通に地味じゃないか?
>>64 無抵抗な民間人を殺したのでキラ未満の存在である。
>>65 赤青黄色の混合デザインだの、どピンクだの、到底軍用兵器とは思えん度派手なカラーリングの
とびかうSEEDだからこそ、地味な配色が逆に新鮮だったりするんだがな。
いや俺の場合だけかもしれんが。
そういやなんでエロスマンさんはトップガンの証である赤服ではなく
一般兵と同じ緑服になってんの?
捕まったり敵の手助けしたから扱い悪いんかね。
前作から今作への繋がりについていけない部分が多すぎてイヤン。
まあまだたったの6話だし気長に待つけどさ。
>>68 これがザフト軍に当てはまるかどうかは分からんがな。
実は「トップガン」というのは、空軍においてスーパーエリートパイロットを養成する学校と
そこで学ぶ訓練生のことを指し示している。
いわば「優等生」って意味で、本格配備された軍人や司令官にまでなった愚人からすれば
「成績のいいお坊ちゃん」ってことになる。
いつまでも着てるわけにはいかんよなw
>>54 ビームが全然効かない敵を相手に一瞬にして至近距離まで近づいてサーベルで
瞬殺する、なんていう手際のいいことはヤムチャにはできない。
「強いやつ」というよりどっちかっていうと実績で勝負の「使えるやつ」って
感じだった。今は「強いやつ」にも分類できそうな勢いだが。隊長機の「スラッシュ
ザクファントム」って現在種死で登場してる中ではかなり上位の機種なんでしょ?
ミゲルも元赤福て説もあるしな。
>>64 シャトル乗ってたのは軍人と思っていて自覚無かったから良いんだよw
>>70 ザクウォーリアとザクファントムの性能差はそれほどないはずだがな。
せいぜい「ジンとシグー」ほどだと思うんだが。
それはともかく。
いや、俺が言いたかったのは前回あれだけキラやブルコス3人衆にボテくり回されていた
イザークが、最終回でもないのに大活躍していたのが嬉しくてな。
「嘘だろ、ありえねー・゚・(ノ∀`)・゚・。」って意味でのたとえ例だったんだ。
紛らわしくてスマソ。
DESTINYの続編は、
キラとラクスの子供とカガリとアスランの子供が
オーブの極秘開発モビルスーツに乗って活躍する
ガンダムSEED ODYSSEYとかどうかな…
同人で書こうかな…
>>68 降格したってのが自然だと思うけど。
MSも専用機じゃなかったっぽいし。
>>71 ミゲルの時代に赤服は無い
アストレイのキャラ(名前忘れた)にちなんで赤服が出来て
もうその頃にはミゲルは卒業してた
いや、だから正式配備された軍人が着る服じゃないんだが。あの赤服は。
ほら、東大生がよく黒いマントと四角い帽子みたいなの被ってるだろう。
エリート東大生だということを示すあの服。あれだ。
さすがに社会人になってまでアレを着ることはないだろう。
クルーゼ隊で実績を無事積んでいっても、やっぱりアスランたちの制服は
白やら緑やらになったはずだ。
>>69 そういうのに無知な俺は
数々の失態(?)で本来はクビになるところを
一応偉いさんであるオカッパの鶴の一声でザフトに残留出来たけど
オカッパ以外からの扱いは悪く、オカッパの権力をもってしても
やっぱり赤服なんて着れる筈もなく緑服になっちゃった的な流れを
考えたり考えなかったりなんだが、別に深い意味とか無いのかなぁ。
んー、やっぱりここまでの流れを見てるとどうやら作ってる人達は
やっぱりガンダムファンの気持ちを理解していなさそうな気がする。
赤服、白服、緑の色分けの理由だとか、そういった背景も含めて
楽しみたいっていうのが見てる側の心理だと思うが、その辺を
きちんと説明してくれる、最低限設定でもいいから出してくれると
本編を見ていてモヤモヤっとしなくなるんだけどなあ。
そういう配慮をしてくれないとこが、ファンの反感を買ってしまう
要因なんじゃないかな。
イザーク:赤福学生→白服将校に出世
ディアッカ:赤福学生→ノーマル緑服
ってことですね。一人で混乱してゴメス
>>79 それでいいんじゃないのか?
そうやって色々な想像を膨らませていくのもファンの楽しみ方のひとつだと思うが。
こうやって議論していくことで「トップガン」の制服の意味を知ることもできるし。
逆に素人に毛の生えた程度の知識があるせいで、俺はSEEDを堅い見方しかでき
なくていまひとつ燃え上がっとらん。
切ないぞ。
>>81 これだけえらそうに言っておいて何だが、実は俺も「一度はラクス・クライン派に属していた」
せいで危うく軍法会議にかけられそうな所を「イザーク(ママ)の鶴の一声」で難を逃れたと
思っている。
緑服になるのとイザークの副官になることが、軍法会議を逃れる条件だったかもしれんな。
>>83 前作から一年はあったんだし、後付でかまわんから作って欲しいよ。
消化不良を起こさない程度にさ。
ザラ派だったイザークママンはクーデターで失脚したんじゃなかったっけ。
イザークが白服になれたのはフォビドゥンとレイダーを撃墜したからか?
いや、別にザラ議長はクーデターを起こしたわけじゃないのでは……?
ミゲルのジンてハイマニューバだったけ?
>>70 太陽拳を駆使して見事ド○リアの追跡から生還してみたり、はるか格上のナ
○パ相手に数撃を加え、さらに気円斬を放ってみたり。ただしイザークの場合、
その気円斬が当たるから始末に負えない。
>>87 いや、クライン派議員のクーデターは成功したんじゃないの?
ザラの補佐してたんだから失脚したっぽいが。
あれクーデターだったのか……知らなかった。
イザークやディアッカが今の地位になったのは、色々複雑な政治関係や世論があった
んだろうなあ。
ジェン○ンスさんみたいに。
まあ確かにイザークの民間シャトル撃墜の件は「戦争の一場面」に過ぎないからな。
キラたちが撃墜していったモビルスーツのパイロットにも家族があり、その身内が
パイロットの死亡通知に泣き叫び、その後の生活に途方に暮れてたりするシーンが
あたったら、イザークどころの話じゃなくなる……
イザークはヤムチャじゃなくてクリリン
ヤムチャは痔
クリリンとヤムチャの戦闘力には比べ物にならないくらいの差があるが、
悟空やブウから見たらどっちもほとんど一緒。そういう事ですよ
すまん、俺ここがSEEDスレかと思っていたがDBスレだったんだな。
>>94 途方には暮れてないだろうけど、
大枠的にはそれが6話のサトー(?)さんじゃないの?
たまたまサトーは軍人であったためにあんな行動に出たんだろうが、一般市民のご遺族の
方々も似たような憤りを抱えてるんだろうな。
連合は核ミサイルで食糧生産コロニー「ユニウス7」を爆砕しているし、ザフトもジェネシス
で月面基地を蒸発させている。
一般市民レベルの死者は相当なものに達してるだろう。
イザークだけじゃないんだよな……イザークだけじゃ……
>>95 なる。て事は、その内痔が遺作をかばって敵MSの自爆で死ぬんですな。
コーディ、ナチュラル、関係性を考慮するとこんなもんだろ
悟空:キラ、ベジータ:イザーク、悟飯:シン、クリリン:ムゥ、ピッコロ大魔王:クルーゼ
ヤムチャ:サイ、ナッパ:ミゲル、マジュニア:ネオ、トランクス:レイ
ステラ:18号
スティング=16号
アウル=17号
フレイ=南極16号
ミゲルの分際で出世しすぎ
後付マジック恐るべしだ
クリリン:ムゥ
↑ちょとワラタ
>>43 亀レスすんません。
アンチスレについては、
・実況&過重アクセスが目に余るようならアニメ板ごとお取り潰しになりかねない
・実況禁止と17:30〜20:00のアクセス規制が難しそうなのでアンチスレ作りは当面見合わせ
・スレ内部で自制できればかまわないけれど現状では難しいだろう
というのが自治スレの見解でした。
アンチスレが作りたければ土曜夕夜の実況禁止とアクセス規制の雰囲気作りから、って感じです。
しばらくは土曜17:30〜20:00に間隔をあけながら規制開始の書込みをした上でそれを皆で守る、
ってのを徹底するしかなさそうですね。
横槍ごめんなさい。興味ない人はスルーしてください。
>>107 / ,. ‐''"´ ̄` \
i / ,......、____ \!
/ / ̄`"'''''''ヽ :`、
/'/ .:l:| / ノ i. .: :::i
{ :! :::i八!、_ / ‐ラ,.ィ!:.::::|.:::|
. V、:l.::::k''"rjヾ":::ヾー'゙rj''メィ:::/:::/
`ト、:t ` ̄'" ::.``' ̄ ̄ ノィイ
ヽ「`` !:::.. ,'-
゙、 _`_ /
__ トヽ 〔` ̄`〕 ,.イ 了解したぁ!!
,.-'-'-<`ヽ.\`ニニ´ //^:、
,. ‐ ''" ̄´"''/:;::;=;:、::ヽ ヽ.:`ー‐<-く:::: |ヽ.
. /  ̄´"|::l(●)l::l| ヽ:::::::〈. ヽ:l \
/ |_:ヾ=='::_l| ヽ/:\r‐〈::\ \_
,' ,. --‐ |:::`¨¨´:::l| /ヽ;::::::::l ヽ::::ヽ、 \  ̄´´
! ..::/ _......_,,.)_____(''''"⌒ヽ ':;::::::! `、:::ヽ\ \
|:::/ /  ̄`''''''''''|iiiiil|┴-<::::::|. ';::::l ゙、::ヽ \/
|:::! { ::::::|::::::l|::::::::|::::)r‐、 ';::| ゙、::l `ヽ、
. l::| } ヾ、 ::::|::::::l|:_;;;:::z;':::ヽ-) ';| ::',:| `7
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>>105 オレンジ色のジン改で黄昏の魔弾の異名を持つんだっけかw
もう死んだキャラには興味がない。
特に活躍もしなかった品。
俺って冷たい?
>>111 はあ?それはこっちの問題じゃない。
新シャアに任せとけ。
新シャア及び各キャラスレへの誘導テンプレ、
貼っといたほうがいいみたいだな。
自治のやつに言われたぞ。
まあ、守る義理もねえけどよ。
新シャア板があるのにアニメ板にアンチスレなんていらんだろう
まあ、ゆっくり決めようや。
アンチはアンチスレがどこにあろうが来るんだろうし。
アンチと擁護が切磋琢磨してるのが、アニメ板版のよいところ
>>94 軍人にもルールがあるんだよ。
キラが民間人、殺したか?(詳しくないから殺してるかも知れないけど)
セイバーって「剣」?それとも「救済者」?
>>119 ZGMF-X23S Saviour Gundam
救済者、救世主
じゃあ、後半は
メサイア ガンダムが登場するってこと?
>>118 戦争だって民間人ぐらい殺すでしょ
アメ公は、民間人殺しまくりだよ
>>110 俺もT.M好きじゃなければここまで入れ込まなかったとは思う。
今作第一話を見るとキラが民間人を殺してしまったかもしれない
という見方も出来る表示だと思うんだが、(実際は殺してない扱いっぽいが、結局)
その辺はストーリーとしてどの程度絡めていく気なんだろうか?
1stではそこがうまかったな。
アムロが民間人を巻き込んで、というところを見た記憶がない。
あったか?俺の記憶違い?
民間人巻き込み形でうまくやれたら種はもしかしたら化けてくれるかも知れん。
イザーク「むしゃくしゃしてやった」
自分で言っといてなんだが、アムロ、サイド7での一発目は
もしかしたら民間人も宇宙へあぼーんしてたか?
ビデオもDVDも手元にないのでわからん。
>>124 アムロ君は、民間人どころか生身のジオン兵士を撃つことすら躊躇っていた。
それが、「再会、母よ」への伏線となっていたのだが・・・。
★「マザー」が「最も美しい言葉」ランク1位に、英調査
ttp://cnn.co.jp/world/CNN200411250010.html 2位は「パッション(情熱)」、3位は「スマイル(笑顔)」、4位は「ラブ(愛)」、
5位は「エタニティー(永遠)」だった。そのほか、「ファンタスティック(素晴らしい)」、
「デスティニー(運命)」、「フリーダム(自由)」、「リバティー(解放)」
「トランクウィリティー(静寂」 などが上位につけた。
1stは舞台設定がうまかったよ。
戦闘は戦闘地域だけだったものな、民間人を巻き込むことがない。
ベルファストは軍港、ジャブローは基地だしそのあとほとんど宇宙戦だったしな。
まあ、もっともWBクルーがほとんど民間人でもう始から巻き込まれてるか?
(ただ、自分達の意思があるがな)
この監督は、どうすれば客が逃げないかをよく分かってる気がする。
まさに釣りの天才
>>131 ベトナム戦争では殺しまくりの犯りまくりだったらしいぞ
>>132 ベトナムじゃ今でも韓国は嫌われてるらしいな
アメリカ軍は悪くても指揮官か下っ端どっちかがマトモってのが普通だったらしいが
韓国軍はガチで鬼畜の集団だったらしい
韓国はアホだから。
あー、イラクでの民間人射殺について擁護しとくと、ありゃ100%テロリストが悪い。
民間人のふりして襲撃したり、白旗をあげて米兵が近づいたところでいきなり撃ってきたり…
そんなことをされたら民間人とテロリストの見分けがつくはずがない。
それでも米軍よりもテロリストを支援したがるイスラム教徒は多い。
あの地域はキチガイだらけで話にならんよ、マスコミの言うのとは別の意味でイラク戦争は失敗だった
RAY-GUNS!
>>132,133
他国が始めた意義のない戦争に駆り出されればおかしくもなるさ。
韓国人の国民性じゃない、判ってやれ。
自衛隊はよくやっているみたいだが、まだ極限状態ではない。
人間は自身の生命の危機を予測できる状態に追い込まれると、
本能的に遺伝子を残そうとして、性欲が異常に高くなるそうだ。
チョソは自分から喜んでいったんじゃなかったっけ?
>>135 なんでお前がわざわざここで必死にアメリカを擁護してるのか全く理解できないんだが。
>>135 最前線、常に狙われ、殺さなきゃ自分が殺されるという超極限のストレス下に置かれた状況で
まともな人間が「冷静かつ客観的な判断」とやらが出来るわけが無いよな。
気ぃ狂うに決まってるじゃねぇかよ・・・・。
なんのために訓練してるんだよ。
中東は2000年以上前から争いが続いてるのに
建国300年程度の歴史の無い国が介入して解決するわけがない
てことですれ違いだからこれで終了
>>139 イスラム教徒って俺ら日本人からは理解し難いよ、
神が人を殺していいなんて言うはず無い
日中戦争でも日本国籍のチョン兵が大陸で非道の限りを
尽くしたみたいだな。
偶像崇拝禁止なんだっけ。
アニメでオナニーもだめなんだぞ。
あってるかわからんが。
>>143 キリスト教のファンダメンタリストも大してかわらん。
狂ってのはどっちも同じ。
>>138 国家の決定は、国民の総意ではないし、ましてや個人の意志でもない。
韓国が派兵に踏み切ったのは、当時の朝鮮半島情勢から、
第二のベトナムにされかねないという危機感があったのでしょう。
イスラム教徒と、朝鮮人を隔離すれば平和になるというわけだなw
>>143 それはイスラムに無知なだけ。
イスラム教も別に人を殺すのを肯定はしとらん。
スレ間違えたかと思タ
>>144 比較的言論が自由だった香港(だっけ?)では新聞に虎の威を借る〜みたいな感じで
日本軍の権威をちらつかせて庶民を苛める朝鮮人の風刺絵が載ったらしいな(画像も確認)
>>145 とりあえず間違ってる。
微妙な概念だけど、神でない人工物を神として崇拝するのが禁止ってだけで
別にアニメ見ちゃいかんわけじゃない。
偶像崇拝の禁止は、ユダヤ・キリスト教といった同根の宗教にもあるし。
キリスト教なんかは聖像はセーフにしますってだけ。
>>151 なんで「過激派」ってついてるか考えてみよう。
聖戦ってのは教義の解釈でひねり出してるんだよ。
>150
本編が希薄だから雑談で盛り上がるんだよw
ノ ./:::ヽ、 l
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ノ ノ::.r'7^゙、 l: ,'\ l:....:. ヽ:.....:./
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ヽ!: リ、| ,.-‐-、. `Y:| ィ'" ̄ヽリノ /:::::::: i それが人だよ、キラ君。
|l: / ヽ_イ......._ノ |:l ヾー┬''゙ /:::::::::: |
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. }!. { l', ゙r──‐┬'"´ レ''"`7!::::: :: ヽ
ノ::. l ドf ̄`ヽl ,_,. ===-、, 。 ,'::|!:: \
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`ヽ;:;: -''"|ノ`ー.:.:.:.:.:.:.:.\「:.:.:|.| |:.l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'':: 、|
過激派だけの問題じゃない。
ほぼすべてのイスラム教徒が、イスラム系テロリストの支援をしている。
中東然り、中央アフリカ然り、チェチェン然り、ヨーロッパ然り、新疆ウイグル自治州然り。
彼等にとってはイスラムこそ正義、異教徒は滅ぼすべき対象(悪魔)でしかない。
簡潔に言えば、イスラム教徒はオウムの連中と変わらん
AIyZg6w3 はキリスト教福音派。
イザークのインカルディンガー?の意味がわからん
なんか叫んだなって思ったらおもいっきし空振りしてるし
よく見たらアウルの足を切ったのアスランっぽいし
正直あそこの場面ギャグにしかみえんかった
冷静に客観的に考えてみろって…
今世界中で血を流させてる連中はみんなイスラム過激派だよ
そして、なぜ連中の活動が止まないかといえば、民間人が連中をかくまうから
世界中のイスラム社会で、過激派連中はヒーロー扱いさ
ガンダムのスレで言うことじゃないけどね
人間の最も崇高な感情に訴えかける人情論・性善説・融和主義。
これらは全て、民衆を騙すために敵が展開する宣伝・論理の基本だよ
イスラムの自爆テロってやつが理解できん
神に言われたから人を殺すとか、オウムと大して変わらんな
なんだ、その…つまりだな、SEEDで描写されたような虐殺は、訓練された軍隊ならまずやらん暴挙だ
やるとすれば、アマチュアであり確信犯であり宗教/民族原理主義であるような連中だけだ
この監督はSEEDのころからそうだったが、戦争や防衛力や軍隊を勘違いしてるんじゃないかと思う
戦争物って自分の知識を露呈させるな
他人が作った作品を批評する事って自分の知識を露呈させるな
それもそうだな
>>159 『うるさい!今は俺が隊長だ!
命令するな、民間人がぁぁああ!!』
と言ってます
ホントにそんな感じだなw>福音派
>>160 >>162 その理屈だと、日蓮宗から出た仏教の派閥の一つ、創価学会のやってることは、
全仏教徒が擁護してるってことになるんだろうな。
とりあえずもうちょっとイスラムのことを調べろ。
基本的にユダヤ・キリスト教あたりと根っこは同じだぞ。
個人的には君の方が「俺の戦争イメージ」に固まってると思われ。
訓練された軍隊が効率的にチェチェンで数万ほど殺したりすることもあるんだから。
殺戮が目的化してる連中と正規の軍隊を比べる時点でおかしいんだけどな、そもそも
創価学会はその日蓮宗からとっくの昔に破門されてますが、
このスレなんのスレだよw
>>168 うん、だからわざわざ、日蓮宗から出た、と書いた。
海外では仏教の一派として、バッジョとか嬉々として入っちゃってるぞ。
お墓に参る仏教徒はみんな池田大作を英雄視してる、と外人に言われて
そうですと答えちゃうのか、君は。
ちと極論になるが、殺戮が目的化してるのは別に構わんだろ。
敵を倒すという部分では、正規の軍隊もゲリラ部隊も変わらん。
殺す対象が、関係無い民間人じゃいかん、というだけで。
>>169 ドラゴンボール→軍事→宗教→タネ→アンチ→自治厨→嫌自治厨→タネ→実況→タネ→ 繰り返し
>> >>>>>◎ ←今このへん
こういうヤツらが幅きかせてるのが
2ちゃんならではダナァ
寒いって。
>>170 軍隊ってのは自国を守るための手段として人を殺すんだ
その点が重要なんだよ
殺人が目的になると、敵に何をしても殺して良いとなる
ちなみに、創価は欧州の多くの国でカルト教団に指定されている
フランス内務省はサイト内で創価学会に対する警告を発している
仏教を破門された学会はもはや仏教とは関わりはないのではないか
イスラム過激派にも破門されるような輩は多いが、全てがそういうわけではない
堂々とモスクに出入りし、あまつさえアジトにしている連中は間違いなくイスラム社会の英雄だ
>>162 世界中で最も強い軍隊の軍人が負傷者を虐殺するシーンのビデオが数日前から公開されてるんだが。
訓練された軍隊だから憎しみに乗じて虐殺はありえない、虐殺する種は糞。
核兵器は抑止力として意味をなすから、それを使っちゃう種は糞。
いゃー、平和っていいすね(・∀・)
>>135 あれは米軍の被害者ではなく、テロリストの被害者だ
もちろん仮に100%の可能性で殺されたのが民間人だったと仮定しての話ね
>>175 いくら民族間戦争と言っても、あれだけ高度化した社会で虐殺は許されないと思うのだが
あれだけのことをしたら、ザフトへの求心力は確実に低下すると思われ
議会が真っ二つに割れているような状況で、現政権の弱点になるような情報が漏れないはずはないし
>>173 肝心の日本ではカルトでも何でもなく政党まで持ってて、宗教でございと、
日蓮の教義引き継いだまま活動してるじゃないか。
しかも宗教団体として国家公認だ。
日本人はカルトを支持して、池田大作マンセーしてる国になるのか?
アルカイダやビン=ラディンは、当然全てのアラブ諸国から犯罪者認定され、
多くのイスラム宗教指導者からあれはイスラムではないと言われてるのに。
>>177 刑務所でのイラク人捕虜への虐待がバレても、ブッシュは当選したぞ。
ああー、こいつ抑止力のヤツか。
どおりで・・・(;・∀・)
さて、日本人で創価を支持してるのは信者だけなわけだが
そもそも日本人というくくりではなく、仏教徒全てを対象としたほうが対比として正当だと思うがどうか
イスラム社会では、いくら為政者が口先だけのレッテル貼りをしたところで民衆の意識は変わらない。
創価が仏教徒の大半に確実に支持された状況など、今まで(そしてこれからも)なかったわけだが
アンタの論理は破綻してんだよ
虐待をうけたのは911を起こした連中のご同輩だろ
アメリカ人はテロリストやその協力者が虐待されたからって同情する気も起きんだろ
つまりはそういうことだ
現場の兵士が虐殺を行えば、その報復としてそれ以上のリスクをその国の民衆が負うことになる
ザフトがやったような組織的な虐殺は、民を守る軍隊の行動としては明らかにおかしい
ま、あれが監督殿(や一般のアニヲタ)の頭ん中にある戦争の縮図なんだろうけどな
こいつ自分が発言した内容を棚に仕舞い込んで、別の矛先で展開始めちゃったよ、(・∀・)
まともな軍隊が虐殺なんかするかよ
「粛清」ってのは軍部の仕事じゃねえ、政治の仕事だ
戦争中の虐殺は報復という形で確実に返ってくる
そんな想像もできずにザフトがやったような組織的な虐殺もすんなり受け入れてしまうあたりアホなんだよな
183 :
いつものバカ只今、降臨中。:04/11/27 04:14:19 ID:0NMypuPf
>ID:AIyZg6w3
この人(ID:AIyZg6w3)物語上の演出と、作劇する側の意図をごっちゃにしてるんだな。
福田に負の感情移入するあまり、ごく普通の演出がわからなくなってる。
話そのものより「福田がこうしようとしている」方に目が行ってるんだ。
あれが普通の演出ってことは、アニヲタの程度がうかがい知れるな
(;゚听)
>>182 スクツ(負債スレ)へかえんな。
NGワード→ID:AIyZg6w3
以降放置ヨロ
何か弾んでるなぁと思ってたら、
あの馬鹿が来てただけか・・・・・
やっぱりアンチスレ、必要かもしれんね。
俺あ、面倒見れんけどね。
ん?なに?あの馬鹿って?有名なん?
もしかして二つ、三つ前でなにやら演説ぶってたやつ?
190 :
&lro;:04/11/27 04:25:42 ID:w4NCxy6c
>>183 162 :通常の名無しさんの3倍 :04/11/13 02:53:35 ID:???
>つーか、そもそも作ってる側が絶対そこまで難しく考えてなさそうだしなあ
>というか制作者がそこまで真面目に考えて無い政治ネタで
こういう視点で論議したいなら、そちらこそ、こういうスレでなく負債糾弾などのスレの方が適切だと思うが?
この手の話の議論の視点として、作り手の立場からの議論と、劇中のキャラの視点からの議論と、二通りがある。
この二つを混ぜたら、噛み合わない議論になるのは当然。
前者で行くなら描写方法などを考えていくことになるし、
後者で行くなら、アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論することになる。
一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
166 : :04/11/13 03:22:31 ID:???
>>162 前者=負債スレ向き←描写方法などを考えていく
後者=考察スレ向き←アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論
二者択一なのね.
>一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。
後者の方法で行き詰まって、前者の方法で乗り切る態度ね.
なんで、創価学会の話になってんねん
まあ、言いたいことは分からないでもないがちょっと逸脱しすぎてるな。
夫妻が足りてないのなんかも今更だし。
「イスラムは本質的には殺人を良しとしない平和な宗教なんです!」ってアホもどうにかしろよ
戦争にダーティなイメージ持ちすぎ
まるで悪魔の所業だとでも言いたげな…WWUに基づく自虐史観の戦後教育が見事に結実しとるわ
ちなみに俺は「あの馬鹿」ってやつを知らないし本人でもない
さらに、どーやらお前等よりものを知ってるようだし馬鹿はあたらないな
空気嫁ってんならわかるが…理解しようとせず排除するだけなら、お前等はお前等が大嫌いなテロリストやブッシュと変わらん
ちなみに俺はこの作品のアンチではない
>>191 イスラム過激派←→イスラム社会(テロ支持)の対比として
創価学会←→日本人(=仏教徒)というのを持ってきたらしい
アホだよね、すでに破門された創価を仏教とするなら、日本人じゃなく世界中の仏教徒を出すべきなのに
>>189 両澤叩きに必死な余り、意味不明な解釈やら、
普通に見てたら簡単に理解出来る演出すらも理解できない人
時々来るんだよ
いや、「脚本叩き」か
気に入らねー香具師がつくっているから、どうでもいい演出に難癖や見当違いな解釈をして叩いているのか
演出の意図や解釈に行き詰まって思考停止の果てに、作り手叩きしているのか
まあ、どっちも同じか
はぁ…
>>194 ふーん。いるんだ、そういうの。
別に監督、脚本叩くのはいいけどお話が・・・
もう少し考えの幅を持てばいいのに・・・頭いいならさ。
俺ぁ、戦争もイスラム教も知らんけど、言ってる中の人が
相当詳しく戦争やイスラム教を知っているとは思えんのだが・・・
外部情報以上にな。
まあ、気にせんでくれ、独り言だからよ。
ほぼこのナガレの全員がキティちゃんにみえるのは気のせいデツカ?
>>199 俺ぁ、除いといてくれる?
話には加わってねえし。
201 :
あぼーん:04/11/27 05:00:45 ID:yu51Gp7b
あぼーん
戦争で民間人を含む虐殺が有るのは左程珍しい事では無いのだろう。
だが、敵国の人間を全て滅ぼさないと戦争は終わらないと双方で考えている例は極めて少ないのでは無いだろうか。
キモいんで、マタ来るわ
こんなプラモ販促アニメでなに痛い戦争論語ってんだ?
もちつけ
とりあえず
206 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/11/27 05:10:40 ID:1zez36Xd
実際に絶滅戦争は歴史上何度もあったと思われ
(゚Д゚)ハァ?
208 :
風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/11/27 05:15:36 ID:1zez36Xd
民族浄化戦争は現在でも起きてるし。
ナチュとコーディほど差がついた
人種同士じゃ虐殺戦争が起きてもおかしくない。
おはやす。
今日はユニウスセブン落ちてくる日っすね。
ちょっと楽しみですわ。
絶滅戦争ねえ・・・国家が滅んだのと、国民全てが根絶やしにされたのを一緒にしてないか?
>ナチュとコーディほど差がついた人種同士じゃ虐殺戦争が起きてもおかしくない
連合にダガーが配備されてからは互角の戦いに見えるんですが?
コーディ>ナチュって図式よりもMS>MAって構図を描いてる様に見えるんだよねえ。
ま、エリカ・シモンズに「同じ性能ならばコーディの方がより能力を引き出せる」とは言わせてたけどさ。
3行以上の長文ばっかならべないでくれる?
読めないんだけど
>>211 おまいさんの為のスレッドじゃねーんだよ、ボケ!
>>211 別に長かったらスルーしてもいいんじゃない?
読み手が全部読む必要も、書き手が短く書く必要もないんだからさ。
>>211 その言い方だと自分が日本語読めない頭の弱い子にも見えるしな…
今日登場のキラの病名は何でしょう?
引き篭もりだな。
キラって病気なの?
確かに元気なかったけど・・・
戦争に疲れ今はただ、あの孤児院でラクスと静かに暮らすことを望んでいるのだろうな……
前作から色々あったから。
結果的に戦争を終結出来たとはいえ自分たちの思惑と違って多数の犠牲者出してしまったしね
お前ら今日の実況はどうするよ?