蒼穹のファフナー Arcadian project 37

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678風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:21:08 ID:44psJ93B
つか親とか先生説明しろよ。日本がもうないこととか計画の理由とか。
もうガキたちだって第三者じゃなくなったんだしいまだたいして知らされてないのは不自然
それともわざと無能な大人描いて後の伏線にしてるんだろうか
679風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:22:32 ID:i2dQgFd6
>>675
まぁそうなんだけどね・・・
でもリヴァイアスならエヴァほど有名じゃないから朴っても今ほど酷評はされないかと
680風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:22:43 ID:DR7hTfqT
>>675
それ言ったら、リヴァイアスもバイファムも元ネタは15少年漂流記なわけだが。
681風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:23:59 ID:7CAb5ZDS
>>678
「頼りにならない大人」というのもこのアニメの重要なポイントなんだと思うよ。
682風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:26:40 ID:KYu507FZ
ステルヴィアでは人類の危機にたいして曲がりなりにも一致団結する世界を描いていたのになぁ。

ファフでは人類の危機にあたってもみんな自分勝手に動き回っていて、危機感が全く感じられない。
683風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:28:32 ID:CmcZbi8a
>>681
無能な大人を描くってのは好意的に見すぎだと思うぞ。
これまでの描き方からして、脚本家が全然全体を見えてない。
主人公達の気持ち分からずに、そこら辺の子供達の気持ちなんて
考えているはずがない。

出来事ばかり追って、
キャラの心情なんてマニュアル的に処理してるだけ
ってのが現実だと思うよ。
684風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:30:38 ID:Sfauz0UY
まあ脚本家だけの責任じゃないことだけは確実だろうな
685風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:32:31 ID:CmcZbi8a
>>684
確かに、どういう雰囲気で作られてるのか疑問。
誰も何も言えないのか、これが今のアニメ界の現状なのか。
686風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:34:55 ID:KYu507FZ
>685
うむ。誰もおかしいと思わないのかねぇ。
分業制なのは分かるけどこれはちょっと。
687風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:36:12 ID:ngjRhB3X
リヴァイアスに関しては、十五少年漂流記よりも蝿の王だろ。
688風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:36:24 ID:7CAb5ZDS
>>682
でも俺はステルヴィアの一致団結して様が理想論っぽくって嫌だったな。
よく覚えてないけど、お偉い方の会議で「娘の未来が云々」みたいなことやったのはベタすぎ。
今回の放送室立てこもり並に。
689風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:38:58 ID:K1KP4nND
>>683
正直、スタッフは総士は無論、一騎の父親も「優秀な指揮官」として描いてるつもりだと思う・・・
690風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:39:46 ID:RqZKKHxK
>>678
最初から戦闘教育が施された子供ってのは感情移入の面で厳しいのかね
ガンダムみたいに一般人が巻き込まれちゃって〜な展開の方がいいのか…
まあ、鮒の設定だと前もって説明なり教育してないのにパイロットってのもおかしいが
最初にアボンした眼鏡以外に正規のパイロットいなかったみたいだしな。描写無いけど他のパイロットも●られただけか?
691風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:40:25 ID:KYu507FZ
誰も死なせたくないって言って総司にまで逆らっていた割りに、簡単に出て行っちゃったよ一揆(´・ω・`)ショボーン。
692風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:41:20 ID:RqZKKHxK
>>691
荘氏が「ファフナー>>仲間」って言ったからその思想と相反するという意味での脱走じゃないのか?
693風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:41:47 ID:4FM8OMCK
なんだよこのナデシコ的な展開はよおおおおああああああああああああああああああああああああああああああ
694風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:42:37 ID:KYu507FZ
>688
確かに。キモイ演出が多かったのは同意するw
695風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:43:39 ID:K1KP4nND
>>690
さっき再放送が開始された「ブレンパワード」は
「いきなり巻き込まれた主人公(女)」と
「生まれつき戦闘人間として育てられた主人公(男)」の対比が描けてたと思う

つか、種しかりダブル主人公制にするんなら男と女にした方が描きやすいと思うんだが・・・
696風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:44:54 ID:KYu507FZ
>692
でもそれで出ていっちゃったら仲間を見殺しにすることになるんじゃないの?
697風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:46:40 ID:Z0tV+ZXE
>>688
あれは、監督の思想が出過ぎてたね。人類に過剰に希望を持ったところがあるな。
もしもステルヴィアの監督がファフナーを作ったらどんな作品になっただろうか?


……って、「学園戦記ムリョウ」がそれか(藁
698風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:47:35 ID:44psJ93B
誰も死なせたくない、つまり自分も死にたくない
699風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:47:54 ID:RqZKKHxK
>>696
次回以降の展開次第だが、先生に「外の世界に行けば皆を救えるぞ」とかたぶらかされたとか
あのまま荘氏にひっついてても見殺しにされかねないし、自分も同化し始めてるから焦ってんだろう
700風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:48:19 ID:/qazoES0
今月のNT見たら一騎は敵前逃亡するみたいな話だけど
ひよっとして量産型鮒に乗ってオヤジたちと戦うのか?

そうすると新型エロスーツも拝めるんだろうか。
701風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:53:34 ID:NklGkxzl
>>689
えええ、流石にそれはないだろう…
総士の行動はオサレポエムの内容から察するに
疑問が残るものであることを承知してる描写だし
一騎パパンの指令っぷりも紆余曲折満載に表現してるじゃんか。
702風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:53:45 ID:KYu507FZ
>699
一揆の思考がほんと分からんのよね。
キャラが立って無いってのが一番痛いな。
703風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:53:49 ID:zcOpAzQn
>>700
オヤジたちのエロスーツをですか?
704風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:56:35 ID:KYu507FZ
異常なほど若く見えるママンズのエロスーツなら見たいなw
705風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:59:05 ID:xVCDXckM

ママンズのエロスーツ  ハァハァ (´Д` ;)  
706風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 22:59:44 ID:K1KP4nND
>>701
総士はともかく、一騎父に関しては
「父親としても指揮官としても厳しさと優しさの両方を持つ立派な大人」
とスタッフが認識して描いているのが話の整合性を無くしてるんじゃ?と思うんですが・・・
707風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 23:02:34 ID:RqZKKHxK
>>706
父親っつってもアイツラが会話したのって2回くらいしかないんだが…
今回はともかく日常のシーンカットされすぎてなんのために島が一緒に移動してるのかワカンネ
あと、一騎にいつまでも軍服?が支給されないのってただ着てるシーンが無いだけなのか、くれないのか…
708風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 23:07:43 ID:rZUWdyM0
スレをずっと読んできて思ったんだが
鮒って竜がモデルだったの?
ザリガニにしか見えん。
709風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 23:08:31 ID:ITiuQnIz
ともかく、構成がダメというのは明らかだな。
今回のような日常話でキャラ立てしたり掘り下げてた上で、登場人物を殺すのがセオリーだろ。
感情移入できないまま、ぶち殺したり廃人にされてもねぇ。
さらに、(一応)鬱話のあとでこんな「アイドルになりてぇ」とか脳天気をやられても。

こんなものにGOサインを出したスタッフは馬鹿ばっかりですか?
710風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 23:13:01 ID:q95mqBgq
>>699
一緒に来たらBまではOKて言われたに違いぬわい
711風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 23:15:47 ID:NklGkxzl
>>706
そうかなぁ…?
指揮官としての能力は、刈屋も総士もあまり評価してなかったみたいだし
溝口のオサーンも詰めが甘いと思ってるフシがある。
最初の方では、メカニックセクションとも上手く連係できてなかったんじゃない?
新国連との交渉もいっぱいいっぱい。
おまけに一騎に対する公私混同には、自分から刈屋に聞いちゃってるしなあ…
厳しさと優しさというよりは、情が先行しちゃってジタバタしてる姿を描いてる
印象の方が俺は強い。
9話のDQN夫婦に対するセリフで、ようやくカッコヨさも見えてきた感じはするけどね。
712風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 23:17:39 ID:gBVXhG0q
>>709
順序が逆だという意見は多いよな。
脚本としては

隠す→状況が動く→明かす→サプライ 

という効果を狙ってるんだろうけれど、
基本の情報提示がなされていないから、
たとえば、一騎の家出も、おいおい島はいいのかよ、ぐらいの冷めた目になる。
主人公(だけじゃないが)の動きに、逐一納得できず、
それが明かしても、手品の種明かし程度の感銘しか受けないんだよ。

「冷めた目」を
「一騎きゅんはステキちゃんだから、きっと深い理由があるにちがいない」と、
脳内補完して、自己暗示をかける才能が鮒視聴には要求されるのか。
713風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 23:21:50 ID:NklGkxzl
あ、あと3話で赤紙渡しに行く時のパパンは、俺結構好き。
強さ&優しさも出てたと思う。
714風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 23:33:03 ID:hWmwayOr
マーク・ジーベン、マーク・アハトに乗るのは残りの話数からいって真矢と総士だよな
715風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 23:38:23 ID:bWGUQEBA
第一話冒頭の幼少期回想、
ラジオから流れる声に一騎たちは「ここに居る」と答える。
その時は何も起こらず、興ざめとばかりに皆それぞれの帰路に着いた。
皆と別れた後、一騎は自宅の前で一人の見かけない子供と出会う。
『あなたはそこにいますか』
突然融合が始まる一騎とその子供、彼はフェストゥムだった。
一揆の叫び声に気づいた一揆ママは同化されかけた一騎の手により死亡。
その後半同化したまま暴走する一騎は神社へ。
たまたま居合わせた総士に襲い掛かりその視力を奪う。
その時、島の大人たちにより同化されかけていた一騎の体からフェストゥムが引き剥がされる。
フェストゥムはそれ専用の機器により捕獲。
正気に戻った一輝は血を流す総士の姿に驚愕しその場から逃げ出すが、途中意識を失い大人に保護される。

この時総士は初めて世界の異変を意識し、進んで大人の世界へ入り込むようになる。
一輝は、同化中の記憶を失っているが、総士の目を傷つけたという事実だけが脳に焼き付いていた。

一輝の自己形成比率が高かったりファフナーの操縦の仕方を知っていたのはこの時のことが原因。
また、この時捕らえられたフェストゥムはマークエルフの起動源になっている。
勿論この事も大人たちの秘密。
716風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 23:41:20 ID:o9mAVlcm
実はへたれ指令を生温かく見守るアニメだったりして。

ってことはないだろうけど、実は総士も指揮官としてはかなりへたれなんだよな
パイロットには全く指示に従ってもらえないし、しかも自爆やら脱走やらやられ放題
717風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/13 23:48:01 ID:hWmwayOr
>>715
マークエルフのコアはフェストゥムなのか?
一騎ママンだと思ったけど
718風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/14 00:21:53 ID:C5cG30tg
>>716
全ては総士の計画通りです。
黒幕はヤツだよ
719風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/14 00:24:03 ID:gVvLZE40
公式サイトのあらすじを見て初めて
一騎の手に現れたものがシリコン生命体と呼ばれる物だというのが分かった。
720風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/14 00:26:54 ID:Cx6xIvTG
ステルヴィアは、奇麗事過ぎて絵空事ぽく見えるのは、仕方が無いが、
どうも、別に189年間、団結してきた訳ではないらしい。
最初の数十年は、結構混乱していた様だし・・・。
もしかすると、あの世界は、セカンドウェーブ対策の為、物凄げー管理
社会のアンチユートピアである可能性もある。

ファフナーだけど、多分既出ネタだと思うけど、フェステゥムの汚染で、
人類の生殖能力に問題が出ているんかの。
で、人類のタイプ標本より、人工授精、人工子宮で生まれる子供。
しかし、ファフナーに乗ると、やはり遺伝子に歪みが・・・
という感じではないかと・・・。
721風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/14 00:30:49 ID:vxYxX60A
一話みたら






クラマエって女をメインにしろよと思った
女の中でもな。主人公としてもな
722風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/14 00:42:59 ID:vwYSF9d7
>>704-705
きっと、子供用しかなくてムチムチに10ムスカ
723風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/14 00:44:03 ID:Fi3oRJmR
>「蒼穹のファフナー」特設ページ更新 ファフナー・マスターセリオン、
>ベイバロンモデル、ミツヒロ・バートランド、日野道生他追加。用語集更新
いつものところが更新されてた。ここの解説を見ると

>ベイバロンモデル
>カノン・メンフィスが搭乗するファフナー。なお「ベイバロン」とは、
>アレイスター・クロウリーの著書「トートの書」によれば
>古代バビロニアの女神「イシュタル」などに代表される女神のことと
>される。

新国連のファフナーはバビロニア神話から持ってきてるみたいだな。
724風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/14 00:49:02 ID:vTRtYkGp
tp://www.pandaemonium.net/menu/devil/babalon.htm

ベイバロンをぐぐったらトップに出てきた。
725風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/14 00:52:52 ID:vTRtYkGp
ガシャポンのHGIF…なぜ千鶴ママンじゃなくてヒス女なんだー!
726風の谷の名無しさん@実況は実況板で:04/09/14 01:12:51 ID:mbnfVmsh
なぜ真矢のおねえさんは、

料理してるときノーブラなのでしょうか?
727風の谷の名無しさん@実況は実況板で
ノーブラじゃなくて、ヌーブラなのかもしれんぞ。