【続きは】鋼の錬金術師アンチスレ９【劇場で☆】

■前スレ／【伏線】鋼の錬金術師アンチスレ８【消化！？】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1089540526/

□毎週土曜18:00、MBS・TBS系列にて放映中の
　 『鋼の錬金術師』アニメに関する批判・議論・矛盾の指摘等を行うアンチスレッドです
　 このスレではネタバレを容認しています
　 sage進行推奨、乗り込み禁止、次スレは950が立ててください

■関連リンク
　 本スレ（ネタバレ不可、アンチ活動自粛）
　 　 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1091017163/
　 ネタバレ、展開予想、考察
　 　 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1090406084/
　　萌えスレ
　　　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1090058787/
　 主題歌、サントラ、OP・ED映像
　 　 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1090625718/
　 ハガレン掲示板＠したらば
　 　 http://jbbs.shitaraba.com/comic/704/
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　 原作の話題は少年漫画板で
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>1乙
え？ウィンリイ親殺しの件はあれで解決ってことかね
あほかおい

乙〜！　

今週、みんなDQN、DQN過ぎ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,;ﾍ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　i !　　　　　　　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　 i　ヽ(）　　　 !　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　_,　､<_　　 ｀　　ｙ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　〈.´=.! ｀ ｀=´　　　 6.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.! '''.|＿,!　'''　〈　 |'´! 　うむ。よくやった。
　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,..-‐!(_,-―-､__,)　'　,!　 ｉ.
　　　　　　　　　　 　 _,.ｒ'´￣　　ヽ､. !｀ｰ'Ｔー'　　_,ｒ'´ 　　i､._
　　　　　　　　　_,..ｒ'´,,....　　_　　　ヽ ｀ヽ､＿,..-‐´　　　　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　,'´　　　　_,ｒ'´　　 ⌒ヽ<　/_∠､_　　 〃′　＿_　　｀ヽ､
　　　　　　　 i　　　　,ｒ'´　｀　　　　　 ｀/　　　　⌒ ⌒ヽ'￣　　｀ヽ 　 ｀)、
　　　　 　 　 !_　 ⌒/　　　　　　　 ,ｒ'´￣　　　　_ ,　　;;,,,　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　 ,ｒ'　　　,′　　　　　　/ 　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　i
　　　　　 /　　　　! 　 　　　　　,′　　　　　　　　　　′　　　　 　 　 　 　 !
　　　　　,i　　　　　!、　　　　　 i　　　　　　　　　　　 入.　_,､_　　　,.　　　 !
　　　　　!/　　　　　ト､_,.-‐´　 ｀､　　　　　　　　　∧ ∧　　　　Ｙ'´　 　 Ｙ
　　　　,ｲ　　⌒ヽ、 ,!、　　　　　　 ｀ ‐ ､.　 　>>1(;´Д ` )　　 　　　　　 ｀i
　　 _ノ、　　　　　　Y､i、 _,..-―-.､_　　　｀ ヽ ､＿,.-l,i　.l　　 　　　　　　　!
　 ./　.!、　｀ト､_　　　＼!'　　　　　　｀ヽ､_　,;　　　　 ｲ　il ,　　　 i　　 __､　）
　〈　　　ヽ　｀ヽ､_. 　　　｀ヽ、 　　　　　　　、　　　､_人 Y　　　　〉　 ' 　V
　　｀、　　　　　　 ヽ、　　　　ヽ、>ー--　　!＾　　　　 ,l､|_,　　　　!　　　　!
　　　 ｀;､　　　　　　　` 　　　　　＼＿_,..--..、　　ヽ ',ｒ'´　　　　〈. 　　　　!
　　　　 ヽヽ、　　　　　　　　 ,ｒ'´￣　ヽ￣｀､ ヽ-‐'´￣　　　　　　）　　　　!

乙！
　

>>5
アームストロングは硬軟使い分け自由なキャラなのに、
アニメじゃ妙に硬すぎる…＿|￣|○

ホーエンハイムは、まあ長生きし過ぎて時間感覚をなくした。それで一応納得しよう。

母親の名前を呼ばれているのに、変質者と決め付け、逃げるウィンリィ。
そもそも、自分たちが追われているのを知っているか？どうして追っ手と考えない？

人の家で厄介になっているのに、ごろごろしていて、
おまけに食事を作ってもらって当たり前の態度のシェスカ。礼儀も恥も知らないのか？

自分たちは追われている…と自覚しながら、故郷を危険に晒しても平気なエドとウィンリィ。
この身勝手さ、何とかしてくれ。
エドにはそれだけの理由があるらしいが、来週、その辺りをちゃんと説明してくれないと、納得できん。

納得できないと言えば、エドのアルに対する態度も。
どこまでも弟の忠告を聞かず、自分の振舞いたいように動かすんだね。
アルもこのきっかけで真理を思い出すのが都合よすぎ。

乙カレー＞１
しかし劇場版までアンチスレ維持できるんでせうか

そしてどこまでもエDQN兄弟に甘い、軍の面々。
他のシチュエーションなら解る。
だが残念なことに今回、エドがリオールに加担したのは事実だ。
軍法会議に掛けられても、たとえ処刑されても、文句は言えまい。
そんなエDQNをあくまで庇う、人のよさ。

エDQNの方は、全く感謝もしなければ申し訳なくも思ってないのにね。
大佐が自分の罪を被って処罰されると聞いても、全然平気。
部下たちに大怪我させても平気。
（ウィンリィのあの怪我を見て、それでも何とも思わないのか？
　そもそも短銃で破壊できるようなバイクに乗って駆けつけるって何よ？）

大佐の演説も、大佐の親心を表しているんだろうが、この流れでは感心できなかった。
命令でなく、腹を立てているから追ってきた？
そのために部下たちが大怪我したり、ひょっとしたら死ぬかもしれないんだよ？
そもそも今回の命令は理不尽じゃない。あんなエDQN、さっさと引き渡せ。

本当に「過保護ママ」が不良息子に裏切られて腹を立てて追い回しているという図式だな。
軍の狗がそんなに勝手になったり止めたりできるものじゃないってことを
エドが解っていないなら、エドの責任だ。自分に課せられた責任に見合った義務も果たさず、
やってもらって当たり前な態度をとり続けたエDQNの駄目さ加減がよく解った。

>>3
何か、一年前に同じようなのを見たことがある。
丁度ウインリイみたいなキンキン声で。

>11
種か！種のことかーーーーーーー！！！

一応お約束で

最初の方のウィンリィ。
頭おかしいんじゃないのか？　と思った。なんだよ美人は辛いって。阿呆か。
しかもしっかり中尉に捕まってるし。足引っ張るのも大概にしろ、と。

今回は、ギャグシーンの入れ方が微妙。
少尉と曹長が負傷した直後にあんなゴムマリ見せられても。
それと、いちいち技の説明をする大佐と少佐も不自然。
得意気に語るなって。

なんか、面白い面白くない以前に寒いアニメだな……
大佐に壊されたあの無駄にでっかい岩の塊はギャグなのか？

>>1乙

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとはあんま関係ないけどさ。
このあいだ、久しぶりに我が家に帰ったんです。我が家。
そしたら、なんか家がなくなってて、妻は病死、息子達は行方不明だって言うんです。
で、よく見たらなんか長男が国家錬金術師で、軍に追われてるとか言うんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。

　〃//'ﾍヾ　　　
∝y´□┏┓□)　＜ﾄﾞｳｼﾖｳ､ﾏﾏｻﾝ…
　（∩　∩）　　且＜ｼﾗﾈ
　↑ﾎｰｴﾝﾊｲﾑﾀﾝ

そう言えば、お墓ってワンルームが原則なの？

いや、夫婦一緒に死んだのに、お墓も一緒にしてあげないのかなと思ったので。

>>15
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

今までは言うほど酷くないと思っていたのに
今回でアニメを見限った
なんだよあの自分勝手で馬鹿なエドとウィンリィ達は…
大佐が可哀想に見えてきたけどこのスレ見てたら大佐のやりたいことすら分からなくなっていた…
もうエド死んでいいよ。それでハッピーエンド

書き込み少ないな。ﾜﾗ

>8
>エドにはそれだけの理由があるらしいが、来週、その辺りをちゃんと説明してくれないと、納得できん。

トリーシャの遺品を取りに行ったからでしょ.当然

まぁそのせいで展開がグダグダなんだが

大変、細かいﾂｯｺﾐで申し訳ないんですが、濡れたマッチで火がつくんですか？
キャンプ用とか軍の支給品ならともかく、スナックのサービス品マッチでしょ。
少佐とのコンボ技の説明するくらいなら、火がつく仕組みを教えてｴロイ人。

>>21
マッチ濡れてなかったと思うが

糞漫画が萌ねらいキモいんだよ

大佐アホっぽい

うんこー

糞漫画が萌ねらいキモいんだよ

>>19
本スレでもいろいろ言われているからねぇ。ﾜﾗ

>>20
トリーシャの遺骨？ホムに対抗するための？それなら、納得。

ただ、前回あれだけ得々とホムの弱点についてエドはかましていたのに、
危機意識を持ったホムが先回りして回収していると考えないんだろうか…？

ホムにぶちまけただけで、故郷を危険に晒したと思ったが。

>>21-22
エドは大佐のポケットだけ外して水をかけていたように見えないね。

>>27
いや……軍服なんだし、ポケットの中くらい防水なんじゃないの？
水に潜ったりしたらさすがに駄目だろうけど、シャワーとかバケツぶちまけ程度の
水量に見えたので。

とにかく今週はエドのDQNぷりが更に強調されてて頭痛くなった。
軍部の皆さんもお人よしすぎます……。

>>28
なるほど、防水仕様か。それなら解る。

後半、禿堂。

>28
でも無能のやりたいこともよく分からんよな。
最後の一括が意味不明だ。「何故私に保護を求めない!?」って。
なんでアンタはそこまで兄弟の面倒を見たがるんだ。

中尉以外の部下が可哀相。

原作のお父様と、アニメのエドパパがそっくりだったんだが･･･(髪とか髭とか
原作のお父様＝エドパパで確定なんだろうか
とかそんな事ばっかり考えてしまって後の事はどうでも良くなったな今回ｗ

でも最後、大佐の腹を立てているから追ってきたんだ、に思わず爆笑してしまった

>>30
一般人(ウィンリィの両親)を殺してしまったトラウマがあるからだろ

つーか抹殺命令を出したグラン准将がエンヴィーの化けたニセモノだったら…
ヒューズにも化けるっぽいし、あの卑怯者の事、あり得なくもない…

OPのアルのナレーション、一体なんて言ってんのー

教えて〜おじいさん〜教えて〜おじいさん〜
教えて〜〜〜〜アルム〜の〜もみの木よ〜(´Д ` )♪♪♪

>32
トラウマにしても保護欲強すぎ。
おかんみたいだ。

>31
> 原作のお父様と、アニメのエドパパがそっくりだったんだが･･･(髪とか髭とか
> 原作のお父様＝エドパパで確定なんだろうか

31みたいなのってホムの出生や弱点、ウィンや大佐の過去だのも、
これから原作で出てくる設定だと思ってるのか？

エドも痛いが軍部もアホ。
本当に保護したいと思っているなら潜伏してると思われる山道で
あんなでかい声で出世云々の話してるのもアホだし、銃口突きつけて捕獲ってのも分からん。
上司が上司なら、部下も所詮アホとしか思えなかった。軍人とは思えないよあの人達

大佐はなぜ私に保護を求めないって言ってるけど、大相当命令で捕獲が下った経緯から
上層部絡みだとは思わんかったんだろうか？そしたらあんた何もできないじゃん・・・
言いたい事が空回りしてて、色々気になった。

>>35
ぃゃ、かなり似てるから気になっただけだよ（´Д｀;
原作でアニメのホムの設定なんか出したらおかしい以前の問題だってｗ

>>27
>ホムに対抗
まぁそうなんだろうけど、そのせいで兄弟が最愛の母の墓荒らしするという
展開は頂けなかったり。

今日は見忘れたんだがホーエンハイムの評価があんまないね。

>>38
ホーエンハイムはまだよくワカラン
次回見てみないとな、、、ただのボケーとした親父ではないだろうしどう変化するか楽しみ

ん〜些細な事だが、今回
俺は、ばっちゃんの「ラッシュバレーに行って修行するんじゃなかったのかい？」
って問いに対して、ウィンリイが適当な言い訳かましてたのが引っかかったな
なんか、口だけで何にも出来なかった事を肯定してるみたいでなぁ
ま、原作より出番を増やした為の言い訳なんだろうけど
一応、子供向けのアニメのつもりなら気を使って欲しかったな

>>38
まぁ墓荒らししなくても、ﾎｰｴﾝﾊｲﾑがお守りで髪の毛とか持ってるかもしんないし
最悪、染み付きおパンツでもなんとか・・・

>>36
兄弟視点で見ると、ハボックがいきなり銃口を向けてきた時点で
兄弟にとって『大佐＝敵』確定じゃん。
『銃口むける＝てめーを殺す』って、戦場では常識でしょ。
その後の追跡にしたって、ウィンリィやシェスカが縄で縛られて
んのも、明らかにエドにっとって敵対行為でしょ。
銃暴発シーンだって、なんで軍の拳銃はあんなに引き金軽いんだ？
先週の中尉といい、原作のエリザベスやジャクリーン見た後だと
アニメ軍部のボンクラ加減が目について仕方ない。
発砲されたエドだって、機械鎧は鋼鉄でも本体は生身だべ？
エドだけ無事なのおかしいだろ。
鬱なリアリティを追求するなら、温いギャグで誤魔化すなよ。
温いギャグやりたいなら、鬱展開やめろ。

>>33
賢者の石、それを手にした者は等価交換の原則から解放され、
何かを得るために代価を必要とすることもない。
僕らはそれを求め、手に入れた…

×賢者の石を手に入れた
○賢者の石になった

>>43
いやナレーションそのまんま書いただけだし

突っ込みどころ満載でも続きが気になって仕方ない。
というわけでこのスレを卒業します。お元気で。

>>41
軍人とは言えあくまで普通の人間と、何をしでかすか解らない手パン可能な錬金術師だよ。
銃くらい向けても仕方ないし、そもそも向けられても仕方ないことをエドは行っている。
エドが説得だけで従うタマじゃないことは、長い付き合いでよく解っているんじゃないか？
そしてあれが単なる威嚇だということもね。

それより嫌だったのは、大佐がエドの罪を着せられると解って、エドがせせら笑ったこと。
あれほどよくしてくれる大佐が、そんなに嫌いか？
嫌いだったしても、自分の罪を他人に被せて平気なのか？

＞その後の追跡にしたって、ウィンリィやシェスカが縄で縛られて
＞んのも、明らかにエドにっとって敵対行為でしょ。

これだって要はエド絡みのﾀｲｰﾎじゃないか。
エドが不用意に故郷へ戻ってきた段階で、こういう迷惑を掛けることは十分解っていた筈。

しかもエドは捕らえられている２人を見ても、解放しようとしたり投降しようとしたり一切しなかった。
これってどうよ？
２人がロゼみたいな目に遭わないことが解っているから。
相手を見て、嘗めているんだよ。自分が逃げても、相手を怪我させても、許してくれる。
捕らえられた２人もひどいことをされないって。
そういった甘えと計算高さが嫌。

アーチャーが生きてたのが嫌

あれはいっそ死んでる方がいいよな
なんで生かしてあんなザマを晒したのかが解せん
これも「戦争の非情」を表現するためか？

い　ら　ね　え　よ

>46
結局、口先でどれだけリアリティや斬新さを主張しようが、描いてるものは
主人公が世界の中心な勧善懲悪なんだよ。
全てがエDQNに都合よく、敵対者（=味方でないもの）は絶対悪かﾊﾟｼﾘ。

鬱グロ画面が多いだけで、展開そのものはすげー陳腐だしな。

登場人物、みな浅ぇなー

「アルフォンスを水につける訳にはいかないからな」って
以前エドはアルを湖（？）に殴って落としたことなかったか。

>41
> 銃暴発シーンだって、なんで軍の拳銃はあんなに引き金軽いんだ？
いきなり起き上がったアルにびっくりしただけだと思う。
それでも軽い気はするが。

>46
>大佐がエドの罪を着せられると解って、エドがせせら笑ったこと
あれ、小さく「なるほどな」て呟いてるから、「だからあんなに必死なのか」と
思っての笑みじゃないか？

>>52
＞「だからあんなに必死なのか」と思っての笑みじゃないか？
それ、最悪やん……

ｱﾁｬｰが生きてたのは…なんと言うか、容赦ないなーって思った…
ある意味一番グロいよ…

>53
いや、嘲笑の意味じゃなく、だよ。
つってもこれも個人の解釈だしな。押し付けても仕方ないか。

ってゆうか、そもそも「必死」か？

部下たちがぶうぶう言いながらエドを追っかけているのを見て、
「なんて緊張感がない」と思った。自分は。

>>54
確かにあの笑みの意味がよくわからなかった……
そういう解釈もなるほど、と思ったけど、イマイチすっきりしないなあ。

時々、ウィンリィ両親を大佐が殺したのはアニメのオリ設定だということ
を忘れそうになる（ｗ
今回大佐が、大総統になりたい理由を得々と述べてたけど、原作の大佐は
どういう動機があるんだろう？……ミニスカはともかくとして。
何というか、アニメ大佐の動機って何もかもがわかりやすいというか、よくある
というか、安直というか。

>>56
あの笑みは、突き詰めれば
「ほら、ｵﾚって可哀想。だからどんなにひどく反撃してもＯＫ」
という究極の被害者意識＋自分の暴力正当化の笑みだと思ったよ。

結局、自分の所業が軍に追われる原因を作ったことも棚上げ。
自分によくしてくれる軍人への恩だって関係ない。
軍の狗？もうや〜めた。オレにはそれが許される、ってなもんで。

いずれにしても、エドの身勝手さが現れていて見苦しい。
どうせなら「そうだったのか…」とちったぁ申し訳なさそうな表情を浮かべてほしかった。
それなら、続く暴力も少しは贔屓目で見られたのに。

弓は生き地獄ってｵﾁか

ｱﾝﾁってよりその逆に感じるｽﾚﾀｲだ。
鋼スタッフはこっそり喜んでるかもしれん。

>>58
ｱﾁｬ-だっけ
さすがに今回のは
・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・

>59
１年かけておいて最終回でまだ収集がつかないことへの
皮肉も込めてるんだろう。
映画に繋げるための必然なんて言い訳にもならんぞ。

こっそり喜んだついでに、ここで挙げられた不満を読んで
こういう意見もあることを胸に留めてもらいたいが。

>>54あ、そうですか。早とちりしてしまってごめん。


大佐のミニスカ発言は、原作ではギャグのおまけ4コマだからな…。
アニメ大佐は…無能…。


今回も思ったんだけど、アニメのエドってなんか不用意な行動というか、
何気なく思いやりのない行動をしてるなあ、と思った。
以前アルにカップをぶつけた時（八つ当たりで投げたら鎧にヒット）とか、
今回のハボック＆フュリーを傷つけた事（機械鎧に撃たないだろうと
予想していたが思わずハボックが引鉄をひいてしまって怪我）とか、
自分が賢者の石になったり真理の記憶が戻りそうになって混乱してる
アルに対して、怒ったように「離れろ」とか言ってしまってる所とか。

>>48
エド達が軍法会議にかけられた際、証人代わりに出てきて（喋れそうにねーけど）兄弟を追い詰める展開になったりして。

などと適当な妄想を書いてみる。

>>57
アニメの鋼世界には、『軍人』って被差別民族がいるらしい。
そして、エドは『お子様』といおう特権階級の人らしい。

>>64
うまい！　確かにそんな感じだ。

ロゼのレイプが軽いものに感じたよ。＞弓
けっきょく赤ん坊かわいがってるし。

＞けっきょく赤ん坊かわいがってるし。
本当に赤ん坊をかわいがっているなら、もっと赤ん坊のことを１番に考えると思うが。＞ロゼ
彼女は赤ん坊より「自分のしたいこと」が優先されている希ガス。

来週はロゼ、ライラと一緒にホムの本拠地に忍び込むそうだ。
おいおい、赤ん坊は？　ひょっとしたら親なし子になるかもしれないのに、相変わらずだな。

>67
結局、母親である自分に酔ってるだけで、自覚を持ってるわけじゃないんだよな。

>>66
軽いわけねーだろ
無理やり自分が拉致されて
監禁されて輪姦されただけでも普通はまともな精神状態でいられない

ロゼの場合はそれに自分をレイプした男の子を身ごもって
出産だぜ、、、

弓なんてぶっちゃけ自業自得
あーなったのも今までの行動のツケだろ

竹田っていう馬鹿で幼稚な左翼がしきってるのが悪い。

確かに、昨夜の無能のウィンリィの両親に絡んだ話は気持ち悪かった。
上手く言えないけど視聴者にメッセージを伝えたいというより、思想をひけらかしたいって感じがした。

>>69
じゃあなんで産んだんだよ
赤ん坊見る度に自分をレイプした男思い出すと承知の上で産んだんだろ？
しかも世話してるし。おかしい。俺が女なら産まん。

>じゃあなんで産んだんだよ
なんか宗教的な問題があるらしい・・・

早くSEED2見たい！！

>>74
どっちもｲﾗﾈ(ﾟ�听)

鋼のｷﾓｵﾀ無駄ｽﾚ建てすぎ。ｳｻﾞ

>72
堕胎をそんなに安易に行えるもんだと思うなよ。
母親のの体にだって負担がかかるんだぞ。
もう子供が埋めなくなったりすることもあるし
監禁されてたんだったら体力がおちていて
最悪母親の方が死ぬ事だってありえる。

>>71
大佐は、理不尽な命令に従うのが嫌だから上を目指してるって言ってたけど、
上に上がれば自分の命令一つで、何千、何万人もの人が命を落とすことにも
なりかねないって事を忘れてる。
そういう意味では、大佐もエDQNと同じってこと。
だから、気持ち悪いんだよ。

ロックベル夫妻殺害の件は、おかしいとこありまくりだ。
軍属として戦場で医療活動してた人たちなら、身柄を拘束され軍事法廷で
裁かれてから処分でしょうが。
大佐だって、当時はペーペーでも一応将校なんだから、軍規違反してる人
の所にいくのに、部下の兵隊ひきつれていくだろう。
なんでいきなり、ペーペー将校が撃ち殺してんですか。
マルコーみたいに逃がす選択もあったんじゃないのか？
51話もあって、なんでそういう大事な事を説明しませんか、監督。

あれはあえて経験不足の若造がこれから軍人として生きて行けるか試させるために
わざと大佐指名で撃たせたんじゃないかと思う。
そのためにあえて軍事裁判行わずに隠密で殺。

しかしアニメ大佐ヘタレ過ぎ。
あんなに精神脆い軍人いりません。
と言うかあんなヘタレで上目指そうとか思うなと小一時間（ｒｙ

>>77
レイプされた時の子供を何十年も愛してるふりして育てていかなきゃいけない方が簡単じゃないはずだが。
しかも父親のこと聞かれる度に嘘つかなきゃいけないんだよ。
堕胎の方が絶対簡単。第一アニメの描写見るかぎり（これは描写が問題なのだが）平気で生きていけそうじゃん＞ロゼ

>>81
ロゼ「あなたのお父さんは小さいけど立派な国家錬金術師だったのよ」
などと、生まれてきた息子に吹き込むロゼ。
十数年して、母を捨てた酷い父に復讐を誓う。
だが、その少年は自分の父の実体に愕然とする。

ウインリー（身重）「ちょ、ちょっとエド………どういうこと（スパナ構えながら）」
グレイシア（身重）「エド君、ほらあなたの子供（実は、大佐の子供）よ。　ほらエリシア、あなたの妹か弟が」
クローゼ（身重）「ほら、あの時の……ポッ　しらねえ？　しらねーじゃねーだろコラ！」

エド「ちょ、ちょっとまて、オレはしらねーよ」

釘宮（身重）「……兄さん」



女性キャラ、総妊娠エンド。

ロゼの息子「母さん……なんでこんな男に………」
エド「だから違うって言ってるだろー。」
そして、怒りが頂点に達したウインリーのスパナがエドに振り下ろされる。

ニーナ「お兄ちゃんいらっしゃーい。」

>80
そうだよな。
原作のように敢えて汚れ役やるくらいの胆のすわりと覚悟がないと
…っても、アニメの軍人も似たり寄ったりなヘタレ揃いだけどな。

ｱｰﾁｬｰとかｷﾝﾌﾞﾘｰも工エエェ（´Д｀）ェエエ工なｼｮﾎﾞさだし。

>79
規律のなってない軍隊だからな。
「法廷？面倒だからいいよ。戦時中だしバレやしないって」
でやっちゃったんだろ。

無能が何故大総統になろうとしているか、の理由付けのためだけに
無能に殺されたことにされたような希ガス＞ウィンリィ両親
でもなんか安易だ…

>>81
堕胎のほうがキツイって・・・
産道に熊手みたいな道具を突っ込んで、中のもの掻きだすんだぞ？（実話
胎児に胎盤やら全部・・・すんげー出血するって聞いた。
リオールって技術的にも衛生面から考えても良くなさそうだし、
生きるためには生むしかなかったんじゃない？

>>81
あのさ、>>86と違って、表現に噛み付くけどさ、「堕胎の方が絶対簡単」っていうのはどうかな？
［堕胎を選ぶ方が後のことを考えると良いだろう］とかじゃダメ？
ハガレンの話じゃなくてごめんね。

どっちがキツいかなんて、結局は個人差のような気がするが、
とりあえずMVRx/1hiの言ってることはいかにも男性視点の
考え方だなあ、と思った。

>>87
やったことあるの？　おねーちゃん。

新スレ立てられなくてすみませんでした。
書き込んだ後気付かずに外出してしまったので

世の中には好きじゃない男の子供なんて産むわけない、堕ろすの当たり前！
って豪語してた子持ち主婦がいるからロゼみたいなのばかりじゃないわな。
自分より何十も年上がんなこと言うとＤＱＮぶりにひく。

自分の身体に宿った新しい命だよ、
それがどんな命でもいとおしくなってしまうと思うんだけど。
葛藤はあるにしろ。

>>91
でも、育てる気が無いなら産むべきじゃないと思う。

だからそこは人格に左右されるんだって。

中絶動画ですよ
ttp://www.abortionismurder.org/videos/hardtruth.wmv
マジで黒いんで注意。

で、ここって何のｽﾚだっけ？

>>85
ショボい理由付けだよね。大佐もヘタレだし。

>>85 >>96
ねーねー、んじゃ大佐が大総統を目指す理由って、どんなのだったら良いの？
現在の国のあり方を変えるって事しか思いつかないんだけど（笑）
これじゃアニメと変わらん気がするしなぁ……とほほ。

そもそもレイプ→妊娠なんて題材をさくっと使うのが悪い。
「俺たちこんな重いテーマをアニメで扱っちゃうんだぜ」みたいな
スタッフ側の自己陶酔が透けて見えるのも嫌。

>97
「国のあり方を変える」動機が
「自分がもう理不尽な思いをしないため」って語ったところが
すっきりしなかったんだよなあ、アニメの大佐は。
まっとうな感情に根ざしてたしそれでもいいんだが。
奇麗事だが国中の人も悲しい思いをしないように、とか
広い視点で語ってくれていたら器が大きそうに見えたかもしれない。

>>89
・・・えっ私に言ってますか？中絶どころか妊娠もしたことないですよ、ってか野郎ですが、私。

>>97
個人的には、ベルセルクのグリフィスのごとくに
自分のアイデンティティーをかけた夢であって欲しいんだが
……大佐のキャラにはどうも合わない気がするしなあ。

アニメみたいに、具体的に「コレコレこうだから」って理由づけが
あった方が確かにわかりやすいとは思うけど、
野望や夢にそんな動機なんぞなくてもいいかとも思う。

>>98
戦争に巻き込まれた一般人の悲惨さはロゼのレイプ出産で語られた。
ではそのレイプ出産にまつわる悲惨さはアニメでこの先語られるだろうか？
重いテーマに踏み込むってのはそこまで描いてなんぼだと思うのだけど
ロゼ赤ん坊の件は主人公の立ち直りのただの「道具」に使われて（それと
ラースを倒す方法のきっかけにもなりそうだが）終わりのような気がする。
肌の色の違いによる差別云々を語ったイシュバールの老人がいたが、あれも
結局「提示した」だけでいまだ解決には至っていない。こんだけ色々な問題に
手を広げまくっているなら、最終回までに主人公サイドの解決と共に
世界問題の解決もしてくれなきゃ納得いかない。どんな面白い作品でも問題を
提起しただけで投げっぱなしなんてしたら、俺は「クソ」の烙印を押すよ。

感想。
エドの血の気が原作より高い。
常時戦闘態勢なものはいかがなものか。
あとはなんつうか女性陣五月蝿いつうかなんつうか
ネタとしても見れないくらいにつまらなくなっている。
ホーエンハイムにしても魅力0つうかあの髪形は20なった
時のエド（原作）と同じなわけだがもうちょっとアニメオリジナル的な
ものにできなかったのか。

今回出てきたホーエンハイムは親父じゃなくて先祖の方だったというのはどうか

>>104
あのホーエンハイムは、３人目だろ

>98
しかも出しただけで重みも何もないから、「堕胎の方が簡単」なんて軽い感想まででる。

>87みたいに考えてくれる男性がいるのが救いだけど。

>>106
想像力の働かない子供というのは恐ろしいといういい例だな。＞81

このアニメは子供向きじゃないな。

中絶の議論は他所でやってくれ。

>102
>レイプ出産にまつわる悲惨さはアニメでこの先語られるだろうか？
まだそうだと決まってはいないんだけどな。
そういう風に読まざるを得ない描き方だったのは事実だけど。
聖母様ネタのためだけに出したってほど、スタッフも馬鹿じゃない
と信じたいよ。レイプネタってのは見てて結構キツいもんだから
脚本家が思いついたからって使うことは普通は無い筈。
シナリオの構成とかじゃなく、人間のレベルの問題として。
それでも描いちゃいましたってんなら、その程度の奴に
シナリオを任せ、ＯＫを出した製作側を恨むしかないんだが。
本当、優秀な原作を汚しかねない真似すんなっつんだよ。

ちょっと疑問なんだが、大佐の発火布には練成陣が書いてあるよね。
鋼VS焔の時には、エドにその練成陣が書いてあるところを破られたから発火が使えなくなった。（結局もう片方で片付いたけど）

で、昨日は水浸しになったから、マッチで練成してたんだけど。
･･･マッチに練成陣とか書いてた？
ただ単に普通のマッチこすってたようにしか見えなかったんだけど、それで焔練成出来るの？

マッチで火をおこして、手袋の錬成陣で周辺の酸素濃度を弄ってドカーン！じゃない？

ぁ、発火布の練成陣でマッチの火でも爆発起こせるんだね
発火布の練成陣は発火布で火出さないと駄目、だとか変な事思い込んでたよOTL
早とちりｽﾏｿ

「衰弱は相当期間」と医師　長男、罪悪感で逃げられず

　リオール市郊外の虐待事件で、こん睡状態に陥った少年が昨年１１月に搬送された病院の医師は
　「歩けない状態になって相当な期間が経過している」と診断していたことが２６日、
　セントラル警捜査一課などの調べで分かった。
　少年の生母無職ロゼ容疑者＝殺人未遂容疑で逮捕＝は任意の事情聴取の段階から一貫して
　「最初は自分の身体に宿った新しい命、それがどんな命でもいとおしくなると信じて産んだが、
　育ってくるたびに自分をレイプした軍人のうちの一人に似てきた。
　とても愛して育てていける気になれなかった。
　自分をレイプした男への憎悪を毎日長男にぶつけていた」と供述している。
　同課などは同日午前１０時ごろから、長男が虐待を受けていた自宅を家宅捜索。
　段ボールやカメラなどを携えた鑑識課員ら約１０人が室内を調べた。
　調べでは、長男は昨年１１月２日、両足の筋肉はすべてそげ落ち、くるぶしやひざの部分の皮膚が壊死（えし）して
　数カ所に穴が開いた状態で救出された。
　６畳の板の間に敷かれた約２メートル四方のビニールシートの上に寝かされたまま放置されていたという。

ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081913023/

>>113
「機械鎧だっていいじゃない！」のウィンリィがアルのことまで考えられないのに
リアリティがあって、そこでアルのことまで思いやれるのは「計算高い」キャラだと断言する
スタッフが作ったアニメだからね。

「レイプで生まされた子ですよ？　そんな子を愛せるなんて、リアリティがありませんよ。
　ロゼはそんな計算高い子じゃありません」
と、こういう展開も想定している気がする。

こりゃあ荒れたな

ちなみに望まぬ子を身ごもって生まれたケースだが、出産だけして
子供がいなくて欲しがっている夫婦に養子に出す…という選択肢もある。

戦後の日本でも混血児たちが海を渡ったし、現代でも例えば
エイズに冒されて生まれた子供を他国の夫婦が引き取るというシステムが出来上がっている。

ハガレン世界にそういうシステムがあるかは知らない。
ただ、ロゼは子供を産み、育てるに当たっていろいろな葛藤があり、
自分なりに答えを見出して子供を産んで育てることにした筈だ。
しかしアニメのロゼに、そういう「決意」が感じられない。それが１番問題だと思う。

聖母ごっこより街の人たちの政治的煽動より、それだけの決意をして産んだ子なら
我が子を立派に育てることを１番に考えるんじゃないか？
ただでさえ初めての出産・育児で、とてもそんなよそ事にかまけている精神的・肉体的余裕がない筈だが。

さんざん既出だが、我が子を何度も命の危険に晒し、性懲りもなく我が子を置いて
危険なことに首を突っ込み続けるロゼに、「聖母」どころか「１人の母」の意識もないように感じられるんだが。

>109
> レイプネタってのは見てて結構キツいもんだから
> 脚本家が思いついたからって使うことは普通は無い筈。
> シナリオの構成とかじゃなく、人間のレベルの問題として。

信じたい気持ちは自分も同じだが、正直アテにならないと思う。
原作の改悪は散々既出なんで今更ひとつづつは挙げないが、
どんな底の浅さも>114な口上で言い逃れそう。


思うに、牛さんが水島・会川より最も優れている点っていうのは
作品の外で後から見苦しい言い訳しない、というとこだと思う。

>>113
元ネタ実話かよ…

でも片時も離さずに抱いてるあたり、まだ愛はあると思う。結構腕疲れそうだし。

レイプ→出産なんて、少年漫画原作の一年アニメが使っていいネタじゃない。
アニメスタッフは禁忌に手を出したんだよ。

>>119
＞でも片時も離さずに抱いてるあたり、まだ愛はあると思う。
いや、抱いていない。赤ん坊を置いて街を練り歩き、宗教＆政治的活動に精を出していた。

これが信じられなかった。
あんな小さい、手の掛かる赤ん坊を…。
あのサイズだと、２〜３時間置きの授乳が必要な筈だよ。
おむつも汚れる。あの内乱状態で紙おむつが手に入ると思えないから、布だろう。
当然洗濯が必要だが、洗濯機はあの世界にはない。
汚れたおむつの洗濯は重労働だし、なかなか乾かないから予備もたくさん必要だ。
赤ん坊は夜泣きしたり、体調を崩したりもするから、母親はむずかる我が子を寝かしつけ、
そして体調を注意深く観察もしなければならない。

しかしロゼの活動ぶりを見ていると、それらの大半を人任せにしているとしか思えない。
そして機嫌のいい状態の赤ちゃんを抱いているだけ。
なんて楽な育児なんだ。

他人任せの育児はまあ、いい。他人でもしっかりやってくれるなら。
それより問題は、地下通路でのロゼの行為だ。

何であそこで、赤ん坊を抱いたまま何度も危険に飛び込む？
どうしてもエドの所に行きたいのなら、ロゼに赤ん坊を手渡して１人で戻るんじゃないか？
「母性の欠如」と言われても仕方ない。

ロゼにとって、赤ん坊は聖母プランドの１アイテムのような存在に見えて仕方ないよ。

×ロゼに赤ん坊を手渡して
○ライラに赤ん坊を手渡して

ｽﾏｿ

>>120
（´_｀）。о○（苦労してるんだな。母親って。）

なるほど
別アニメの話で申し訳ないがVガンのシャクティなんか、
なにかことがあるたびに戦争やめて故郷に帰ろうとか
見ていて結構うっとうしかったんだが、あれはあれで母性だったかと
ここまで読んでなんとなく思った

(´-`).｡oO(CMあけでさらっと子供が生まれてるようなアニメで子育ての苦労を語られてもな…)

>>123
禿は一応「女性」「男性」というものの性差を考えて作ってるからな。
考えてるっつーか、ヤツの場合考えすぎの域なんだがｗ
んで、一応女性性を描く上で「母性」ってのもその構成要素の一つになってる。
母性がある女性と無い女性の描き分けとかも含めて。

水島はなぁ…女性描くの下手っぽいし、会川においては（ｒｙ

(>_<).｡oO(アニメのハガレン世界は、出産も子育ても苦労のない世界ということ？
　　　　　　だとしても、ロゼが子供を危険に晒す理由にはならないと思うが)

自分的には今回、駄目駄目に感じたのは「キャラの描き方」だと思った。

これまでも、散々書かれてきたことだがエド、大佐、ウィンリィと主役キャラの描写が「これってどうよ？」だった。
脇役も、イズミやロゼのように、まともな母性も描けていない。

今回のDQN発現率は、９割以上だと思う。
シェスカ、他人の家なのにダラけて、飯まで作ってもらうのか。
厄介になっているんだから、自分でご飯を作ったり、家の人たちが忙しそうにしているんだから、
掃除や洗濯などの家事を率先して、少しでも役に立とうと思わないものかね。
さすが、「１人じゃ怖い」とヒューズが殺されるようなヤバいことに
未成年の女の子を引きずり込むだけのDQNぶりだ。

そして、大佐の部下たち。
何なんだ、あの緊張感のない態度は？　どうしてあんなに文句を垂れる？

エドは、残念なことに実際にリオール側に協力した。
第一それ以前に、南方司令部襲撃や、その後の尋問からの逃亡、イシュヴァール護送中のテロ行為に加担している。
どの１つを取っても、捕縛命令を出されても仕方のない反逆行為だ。

それを知っている部下たち、あくまでエドを庇うか。
面と向かって憎憎しげに自分たちを罵倒し、更に暴力も振るうエドを。
そこまで肩入れする気が知れんし、肩入れするにしても
エドは自分が逃げるためには機械鎧で殴りつけることまですることは
もう実証済みだ。それなのにあんなに大声で不平を垂れながら探索か？

自分たちの身の危険も察知できないDQNだし、大佐のこともこれまでは
「あの人は出世に熱心だが、それだけじゃない。そうでなければ俺たちもついていかない」
と大佐についていった態度と全く違うんだが。

主役キャラがDQN揃いでも、脇だけはびしっと締めてくれるならまだ見られるのに、
全部が訳の分からんDQNぶりを披露すると、もうどうしようもない出来になると実証してくれたよ。今回は。

馬鹿ばっかが今の漫画・アニメの王道です、と言ってみるﾃｽﾄ。

(´-`).｡oO(子供なんて死んでも、また作って生めばいいと制作者は思ってるんじゃないか？)

ある意味、現代ではDQNキャラみたいな人ばかり目立っている。かくゆう私も・・・
そして製作者にもタレントにも母親にもたくさんいる。（立派な人もいるが）

リオールであんなに多くの軍人が行方不明になったり死んでるのに、ロスとブロッシュが休暇取って、エド＆アルが戻るかどうかもわからないリゼンブールに先回りしてるってどうなんだ？？
出陣してないにしても、それなりの仕事が山積みだろうに、あまりにも話がご都合主義で呆れたよ。

>>128
気持ちのいい馬鹿ばっかだと高く評価され、キモい馬鹿ばっかだと低くされる。
アニメの鋼は明らかに後者。

アニメスタッフに取って女性キャラは都合の良い、萌え系の女なんだろ。
だから母性も都合よく書かれている。
ﾚｲｰﾌﾟされても健気に強姦野郎の赤ちゃんを育てます☆
私は聖母なので頑張って活動します！葛藤もしてます！
で、>>120氏が書いているような肝心の母親の苦労等は描かない。
ロゼのような目に遭った女性の苦悩や地味な母親としての作業なんざ
描くのめんどくさいし、自分たちにはわからないもんだから。
ママンはどんな時でも俺を見捨てないんだ！みたいな
マザコンっぽさまで感じる。
ウィンリィにしてもイズミにしてもそうだが、
よくここまで女キャラを薄っぺらく描けるもんだ。

かと言って男キャラが深く描けているかというと…

老若男女盛、どれもマトモに描かれていないでFAか・・・、

これで制作費回収できるほど売れたんだから、
原作と作画と声優と音楽の底力の凄さがわかる。

でも、今後の水島と会川は事あるごとに「あの大ヒットした
ハガレンを手掛けた…」とか言われるんだろうな。ｱｰｱ。

>132
というか、その馬鹿を後の展開でいかにフォロー
出来るているか、だが。

自己中なキャラが分別のあるキャラに指摘
される、或いはぶん殴られる(w　など。
要するに無責任な行動に対して対価を負う、と。
で、反省して成長する、のが一番理想。

放置されたままだと視聴者的に不愉快に
なったりするんだよねぇ。
極悪犯罪者が軽い罪で許された時に感じる
それと同じかな。

いかん、
つい偉そうになったしまった・・・。しかも長文。
スマソ。

何処へ行ってしまったんだろうな…「等価交換」
求めてばかり、与えられてばかりの主人公にはもう使えない言葉だ

>>137
序盤のなにかあるたびに等価交換持ち出すのウザイって言われてたからな。
実際それに影響されてたりして。

しかし少佐がまだあまりＤQNになってないだけましかな…

これで少佐までＤQNになったらｶﾞｸﾌﾞﾙだ

>139
少佐はそんなに饒舌ってワケでもないみたいだしね。
このままあまり喋らんでくれ。口数多くなるといきなりDQNになりそう。

會川は、致命的にハジケキャラが描けないからな。

>>141
つまり、ヘタレの分際で
何もかも知った風に語ってるイタ（ry）

立ち読みした雑誌で、とある作家が良さげなことを言っていたので、うろ覚えだが書いてみる。

「リアリティーにこだわることで得をすることもあるが、却って損をすることもある。
　その辺を勘違いしてはいけない。
　リアリティーが『正解』となった作品も有るが、全く別の作品に
　リアリティーをもちこんでも成功するとは限らない。
　
　つまり、知識や常識は『武器』にもなるが創作の足枷となることもある。
　『武器』は、その有用性と共に、危険性も熟知しなければならない。」

うろ覚えな上に所々欠けているし正確ではないが、つまり何が俺は言いたいのかというと

リアリティー云々が言い訳になると思うなよ馬鹿野郎

>>143
成る程…それ読んで自分も気をつけようとｵﾓﾀ

長文疲れる

(´ー`)ｏＯ(そんなこと言ってもここ長文ばっかじゃ…）

ハガレンって止め絵？

＞リアリティー云々が言い訳になると思うなよ馬鹿野郎

禿禿同。
なんだったかなあ。ゲーム制作の裏話みたいなコラムだったか。
レースゲームか何かを作っている人が、実際の車の動きをいろいろ計測して、
本物とみまごうばかりのリアリティあふれる試作ゲーム作ったわけです。
で、テストプレイしてもらったら、つまんなかったと感想は散々なものだった。
これはレースゲームに限らず、テニスゲームでもなんでも、変にリアリティ追及しても
面白いものは絶対出来ないそうな。
いかにリアルっぽく嘘をつけるかというのに、作家としての力量が問われるんじゃ
ないかと思う次第です。リアリティだけにこだわるのは愚の骨頂かと。

ところでいつも気になってるんだが（ｷｼｭﾂだったらｽﾏｿ）
イシュヴァール人を肌の色で差別してるのに違和感がある。
まあイシュヴァール人の場合はそれと目の色もあるんだろうけど…
軍にも司書の女の子やヒューズの部下とか黒人（？）だし
バスク・グランだってイシュヴァール人並に肌の色褐色だし
それだけでなくモブの人間にも肌が黒い香具師はたくさんいる。
（マスタングだってヘタしたら東洋系だし）
まあ主に肌の色がどうのこうの言ってるのはキンブリーだけど
（キンブリーが本心でどう思ってるかはわからんけど）
軍内でも有色人種は差別されたりしてるんだろうか？
原作ではイシュヴァール人を肌の色で差別してるなんて表記なかったと思うんだけど
これってやっぱり見ず島・哀川が人種差別云々の描写を入れようとしたからなの？
(´ー`)ｏＯ(…ごめん、日本語がおかしいや）

イシュバール、リオールなんて中東っぽいじゃん
どう見ても今の中東情勢に重ねてるって感じだ

重ねてるかどうかは知らんが、エドの国が人種のるつぼな悪寒。
東洋系がいても外国人だなんて思わない国みたいだし。

そもそもリアリティ云々と弁解したのは、「彼女の理由」のウィンリィの行動だよ。

「機械鎧だっていいじゃない」だけではない。
インチキしかけてきた相手にインチキで返しただけなのに、
「ｱﾀｼの機械鎧で勝ったんじゃないの!?　ｷｰｯ!!」
と逆ギレ。

暴力を奮いまくり、銀時計がエドにとってどんな意味を持っているのか
知っているのに、初対面の健気な少女を唆してそれを盗ませ…。
当然エドはパニーニャを追い、ラッシュバレーの街は破壊。
それを見ても眉ひとつ動かさず、この騒動でバニーニャも事故死しかけたのに
やっぱりちっとも反省せずに、↑の科白だよ。

まともな神経じゃない。こんなDQNにリアリティが本当にあるのか？
フィクションとしても到底感情移入できないから、リアリティとしてもフィクションとしても
大失敗だと思うのだが。

DQNはつづくよ　どこまでも

しかも同じ失敗リアリティでも
>>148は実際に色々研究して良いものをつくろうとしてたけど
こっちは単に想像してかいただけだからなぁ

創作においてリアリティって物が価値を持つのは、リアルにすることでより
その世界やキャラクターが存在感を高め、ユーザーがそれにのめり
込まされる時だろ。創作物ってのは、基本的には誇張表現の塊だ。
ユーザー（この場合視聴者）を白けさせておいて、「リアリティが」と言った
ところで、何の意味もないことぐらい、普通の創作者なら分かりすぎる
ぐらい分かっていることだと思うんだがなあ。

矛盾してる点や突っ込む点はさまざまあるけど、アニメオタク原作オタクの為の
ものより見ごたえはある。鋼が成功だとは言えないが、延々とつづくガンダムよりは
マシだ。

>>156
釣りですか？

原作通りにすることがいいアニメになるのか？
押井守のうる星やつらや、原作付きのハイジや、コナンはどうなんだ？
原作ファンからしたら文句だらけじゃないかよ。
プラスアルファがあるから評判になったんじゃないの？
原作愛する気持ちわかるが盲目過ぎ。

いい方向に別作品になればそれほど文句も出ないのではないだろうか。


むしろ原作からエピソードの一片たりともセリフの一句たりとも引用せず
大まかな世界観と主人公の名前くらいしか共通性の無い「青の６号」みたいな
形式だったらそれはそれで面白いものが出来たかもしれない。



ところでこういう話題の時にあんまり「ペルシャが好き！」とか名前挙がらないよね

全ての評価は終わりで決まる。
映画があるし皆殺しにはならんでほとんど生きてると思うが。

>>158
うる星はメガネがうざくて、途中で見るのやめた。

>>158
原作の持ち味を100％活かした上でのプラスアルファなら誰も文句はないわけで。
しかもそのプラスアルファが原作の持ち味を損なわないことが大前提なわけで。

この場合＋αで自分の主義主張を盛り込んで、持ち味を活かすどころか
作品の原作に拠らない部分全てに渡って支離滅裂になったんじゃ
どう擁護すればいいのやら

>原作通りにすることがいいアニメになるのか？

そうじゃなくて、オリジナルアニメと捉えてみても面白くないから
皆ここで文句言ってるんだよ。
「うる星」や「味っ子」、最近では「巷説百物語」など、
かなり原作からかけ離れているけれど、これらは皆、アニメ作品として面白い。
だけど、「鋼」の場合、キャラの性格、ストーリーの整合性、世界観など、
どれをとってもアニメ作品として面白くない。
もちろん、鬱作品が悪いというわけでもない。
だが、鬱作品にするなら、それなりの説得力が必要なのだが、
アニメの「鋼」は、作中で視聴者の理解を得ようとしていない。

要するに、製作者側から、原作者や作品に対する敬意や愛が感じられないわけだ。

極端な話、原作に対する敬意や愛がなくても、面白ければいいんだ。
アニメのハガレンは原作に対する敬意や愛もなく、面白くもない。

別に娯楽的な面白さでなくたっていい。
欝でも説得力があって、興味惹かれるインパクトがあるなら。
それも「面白い」の範疇に含まれる。

ところがアニメのハガレンは、説得力も一貫性もなく、支離滅裂なんだよね。
見ていてﾊｧ？の連続で引っかかり続けだし、おまけにどのキャラもとにかく身勝手で、
見ていて不快になる。

更に加えて制作サイドは「どうだ、すごいだろ？俺達って天才！
え？面白くない？そりゃ、お前たちの理解力がねぇんだよ。
あんな糞の原作を、ここまで芸術的に高めてやったのに」
的な臭いを漂わせ続けている。

原作だけでなく、視聴者も馬鹿扱いしているんだよね。
自分たちが面白いものを作れないことを棚に上げて。

そういうところが叩かれているんだよね。

>>163
鋼の掲載誌がガンガンではなく、ジャンプやサンデーだったら、
また違った結果になっていたかもね。

原作に忠実なアニメがヒットして面白かったかと言えばそうじゃないと思う。
甲殻機動隊はまるで違うものになってるが、評価は高いし、それは製作者自身が
もってるものを原作を基盤にしてオリジナルなものとして作り上げて成功してる
からだ。
鋼は絵柄もキャラデザインも原作に忠実だし愛がなきゃできなんじゃないの？

＞更に加えて制作サイドは「どうだ、すごいだろ？俺達って天才！
＞え？面白くない？そりゃ、お前たちの理解力がねぇんだよ。
＞あんな糞の原作を、ここまで芸術的に高めてやったのに」
＞的な臭いを漂わせ続けている。

ちょっと被害妄想過ぎじゃないの…？鋼信者痛すぎ…。
鋼の評価が悪いのは原作読んだ一般的な意見でその腹いせを製作者になすりつけてるだけ
なような気がする…。

キャラデザインはボンズのアニメーターで原作信者だもの、そりゃ愛はあるさ。


ていうか作画は一度も叩かれた事ないしな、このスレででも。

>>166
スマソ
「甲殻機動隊」と表記した時点でおまいの文章読む気なくした。

>>166
言い過ぎかもしれないが、実際インタビューでそのような臭いを漂わせてるから。

>>166
＞更に加えて制作サイドは「どうだ、すごいだろ？俺達って天才！
＞え？面白くない？そりゃ、お前たちの理解力がねぇんだよ。
＞あんな糞の原作を、ここまで芸術的に高めてやったのに」
＞的な臭いを漂わせ続けている。

まあ確かにこれは言いすぎだろうけど、インタビュー等の
言葉の端々にそれらしきニュアンスはある。
視聴者の理解力が足りないからこんなところで釈明しなきゃならねえ、みたいな

どっちが面白いかは抜きにして
確かにアニメのオフィシャルブックインタビューだったかな？
あれは結構不快な発言が多いね。
何気に原作を否定してるニュアンスのものも多いし。

おれが原作信者なら間違いなくぶちきれるな。

自分たちは本を読んでいるから素晴らしいものを作れる、
原作者も自分たちみたいに本を読め、って言ってたよね。
インタビューで。

あれを読んだ時点で、いろんな意味で勘違いし過ぎていると思ったよ。

おまえら落ち着けよ

原作どおりに作らないのがいいと要ってるんじゃなくて、おそらく忠実な
犬○叉なんかが、面白いのか………？
多少破綻してても鋼のほうが見所がある。アニメの面白さって原作がいくら良くても
宮崎はやおや高畑勲が手がけたから老若男女に受け入れられるいいものにできあがったんであって、
製作者の力量や目の付け所にかかってる。
たぶん鋼の製作者も原作に共感してそれをいかに魅力ある物として広げるかに
苦心してるんだと思うが、もし原作に反発があるならそれが方法論のひとつに
なってるのかもしれない。
宮崎はやおだって原作にオールマンセーしてコナンをつくってるわけじゃないし。

本ばっか読んでないで、少しは社会へ出て勉強しなさい。

>>174
知ってる。「未来少年コナン」は本当に、原作の「残された人々」とは全く別物だね。
登場人物の名前と地名と「大地殻変動後の世界」という設定が共通なだけで、
キャラクターもストーリーも全然違う。

だが、あのアニメは大好きだ。
原作を読まずに見ても好きだったし、原作を読んでからも
「すごい！よくこんなに変えて、あんな面白いものにしたな！」と
更に好きになった。

しかし鋼は…。
監督・脚本の力量の差というものが悲しいくらい厳然と存在するんだな、と思っている。

釣りじゃなくて本気で書いているのなら、7TNkElQWには
ええから黙って過去ログ全部読み直してから出直して来やがれ、
と言いたい。

言ってる、言ってる。

7TNkElQWは知識も見る目もなさ過ぎ。
犬夜叉は原作自体中の下だし、うる星も序盤は高橋留美子全盛期の原作を忠実になぞってる。

>>172
＞自分たちは本を読んでいるから素晴らしいものを作れる、
＞原作者も自分たちみたいに本を読め、って言ってたよね。
＞インタビューで。

なんですかこの思い上がった頭の悪いオタクの典型みたいな発言は

>172
＞自分たちは本を読んでいるから素晴らしいものを作れる、
＞原作者も自分たちみたいに本を読め、って言ってたよね。
＞インタビューで。

これは鋼の原作者に対して？これと同じことを宮崎はやおがアニヲタに言ってたが
アニメや漫画しか読んでないとヲタクにしか受けない質の低いものしか作れないって
凄くまともな意見だと思う。
漫画でも評価の高い作品の原作者は凄い読書家。

>179
うる星の評価があがったのはキャラがやたらへ理屈こね出したおそらく押井守演出
の中期以降じゃないの。

7TNkElQWは、宮崎か高畑に鋼の監督やってもらいたかったんじゃないの？

アンチ批判は別にいいんだけど、このスレで何を問題としているかぐらい
把握してから意見して欲しいな。原作信者がやみくもにアニメ叩いてる
わけじゃないから。

アニメの脚本家や監督に関しちゃ、痛いキャラクターを作る人間は、
やっぱり本人も痛いという良いサンプルだと思ったよ。

＞アニメや漫画しか読んでないとヲタクにしか受けない質の低いものしか作れないって
まったくそのとおりだとおもいます。
鋼アニメを観てると凄くそうおもいます。

はっきりいって原作の読みこみ具合やそれに対する自分の考えの投影は
宮崎御大の足元にも及んでない

>>181
残念ながら、宮崎駿はアレクサンダー・ケイに、そんなことは言っていない。
「未来少年コナン」だけではなく、「魔女の宅急便」その他の原作者にもね。

これからアニメを作りたい、どう勉強すればいいかという若者に言った科白だよ。
そこからして全然違う。

もし仮に、鋼のスタッフが宮崎駿並みの仕事をしていたら、
たとえああいう科白を原作者に吐いても、それほど引っかからなかったと思う。

>>175にもあるが、「本を読んでも、駄目なものは駄目なんだね」とか
「ひょっとして、本さえ読めば素晴らしいものが作れると思っている？」とか
「あのアニメの鋼を自己過大評価しているんだね。自分の作った作品を
　客観視できないのは、痛いなぁ」などなど感じさせる点が、問題だと思う。

＞アニメや漫画しか読んでないとヲタクにしか受けない質の低いものしか作れないって
＞凄くまともな意見だと思う。
＞漫画でも評価の高い作品の原作者は凄い読書家。

漫画家や製作者、将来それら関係者になりたい人へ向けて言う台詞なら納得。
だが、あのインタビューの仕方では
視聴者側へそれを求めているふしがあった。
勉強しないとわからない作品を作るのは問題外だと思うぞ。
何の知識をもたない人にもわかるように描く、それがプロの仕事。

原作はその点をきちんとふまえていた。
そして深く知りたい人は錬金術を調べるようになったんだ。
だいたい、予習が必要なアニメなんて聞いたことがないしね。

おっと、>>184とｹｺｰﾝ！　失礼しました。

>>186
Zガンダム…

>>185
＞残念ながら、宮崎駿はアレクサンダー・ケイに、そんなことは言っていない。

そんな事は>>181もわかってるだろ　ちゃんと読めよ

＞189
藻前こそ、よく読めば？

＞残念ながら、宮崎駿はアレクサンダー・ケイに、そんなことは言っていない。
＞「未来少年コナン」だけではなく、「魔女の宅急便」その他の原作者にもね。
＞
＞これからアニメを作りたい、どう勉強すればいいかという若者に言った科白だよ。
＞そこからして全然違う。

鋼の方は、原作者に言っている。
宮崎駿は、原作者に言っていない。
それって意味が全然違うと、指摘しているんだろ。

181と言い、藻前と言い、自分の好きな箇所だけ拾い読みしてあれこれ言うのはどうよ。

>>189
おまえがよく読め
今までの流れで普通に読めば、

＞自分たちは本を読んでいるから素晴らしいものを作れる、
＞原作者も自分たちみたいに本を読め、って言ってたよね。

に対して

＞残念ながら、宮崎駿はアレクサンダー・ケイに、そんなことは言っていない。

と繋がるんだろ

結婚すっか・・・

おおっと、プロポーズ！？　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

まあまあ、おまいらﾓﾁｸｴ　つ○

>>190
>>191
俺は>>185を読んで>>189と同じように感じたけどな。
>>181で
＞これと同じことを宮崎はやおがアニヲタに言ってたが
と言っているのと同じことを
>>185で
＞これからアニメを作りたい、どう勉強すればいいかという若者に言った科白だよ。
とわざわざ指摘しているのは>>181を読み違えているからに思える。

　　　　　　　　　　,）
　　　　　　　 　/〃ヾヽ∩
　　　　　⊂⌒｡ｌ| ﾟ∀ﾟ)|彡　無能！無能！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⊂彡

>161
同じく

おまいらはいくつだ。再放送なんだろうな。

夏厨がわいてますね

自分は、>190や>191みたいに感じたな。

そもそも、既に>181を読んだ時点で、
「え？宮崎は鋼みたいに原作者に言ったんじゃないよね？それを引き合いに出すの？」
と思ったから。普通、そういったことは「論理のすり替え」と言われている。
自覚しているかどうかは知らないが。

にしても、結局「原作者に対して」言っていることが１つのポイントだよね。
その本質的な問題に関しては全くスルーして、
書き方がどうこうと見当違いな方向に目を向けている気がするんだが。

>>198
もうすぐ還暦ですよ。

>>186
世界情勢とか科学知識云々あたりはガンガンのメイン読者層である
中学生が習う範疇で描いてるんだっけ、原作。
自分も漫画家ではないけど娯楽物を作る人目指してるんで、誰にでも
わかる様にってのは難しい物だな、と日々色々な作品見て悩んでるよ。

変な文章書いたら突っ込まれて当然だと思うけどな
>>185の上２行は不要だろ

>>203
>>200

いい加減にしろ。ここは「アニメに関する批判・議論・矛盾の指摘等を行うアンチスレッド」だ。

他の大勢がちゃんと理解しているのに自分が理解できなかったからと「変な文章」と決め付け、
問題の本質から目を逸らすのか。

アニメについて語れ。

＞186
＞ だが、あのインタビューの仕方では
＞ 視聴者側へそれを求めているふしがあった。
へー、そんな事言ってるんだ。
読んでみたいのでそのインタビューどこに載ってるのか
おしえてちょ。

自分は＞186じゃないが、変なのが沸いているなぁ。

論理をすり替えたり他人を叩いたり絡んだりしてまで、一体何がしたいんだか。
巣にお帰り。

種の時もそうだったんだけど、この時間帯のＭＢＳのアニメに出てくる軍隊って
引き算できたら入れそうだよね。

いや、ゾイド（無印）の時はもうちょっとハードル高そうだったぞ。

最低ゾイドが操縦できんとなあ・・

盾になりゃいいんじゃねーの。

ゾイドの軍隊の描き方は
鋼、種よりはまともだったと思う

だいたい、原作者のとらえ方が違うんだよ。
業界からしたら牛さんはまだまだ新人で相川さんは大御所並かもしれんけど、
こっちから見ればどっちもプロなのに、（もし例え牛さんがアドバイス求めたとしても）
アマチュア相手にしてるような態度に見えて、とても嫌。

>>205
アニメのファンブックだと思う。

まぁアニメ製作側に言いたいのは、外で余計なことをぐちゃぐちゃ言わないで
面白いアニメ作れよ、と。それだけだな。

面白いアニメを作っていれば、言い訳なんかせずに済むのにな。

流れぶった切ってすいませんが。

原作は１巻発売当時から買ってるファン。
あの頃はアニメ化にもそれなりに期待してた、が、原作の筋の弄くり方に意味があるのか分からなかったし、
国家試験でエドが花出した辺りの寒さで早々に断念。
ゲームやら映画やら同人やら、盛り上がりが人事のくせ恥ずかしくて、発売日に買った新刊も読めていないよ…
数年経って以前と同じ気持ちで楽しめるようになるまで、封印する事にするよ…
痛みに耐えてがんばるここの人々に敬服しつつ、早いめに去りまつ・・

>>216
自分は原作というよりデビュー当時からの牛さんファンなんだが

牛さんだけを見ていてやれよ…

まぁ、落ち着いてから見たほうがいいのならそれもいいかもだが

最近ビデオから見始めて原作のコミックも８巻まで買ってみました。
アニメと原作の内容（進行）が微妙に違うと思ったんですが
これは早く終了させる為ですか？

と言うより、第五研究所あたりから別物だから。もう。

>>218
アニメの企画段階で3巻までしか出てなかったのが原因だと思います。

タッカーがスカーに殺されて無い時点で全く違う展開を見せることになると分かっていたはずだ

エドが４話で人を殺した時点で(ry

原作と違う展開になったから嫌だってことだけで怒ってるのは
ここじゃ少数でしょ

>>223
誰も別物だけで嫌だって言ってな（ｒｙ

私用でしばらくぶりにきたら、タイトル採用されていてﾁﾄ嬉しかったりｗ

>223
その通りだよな。
別にな、原作通りに作ってなくとも、
「鋼の錬金術師」の世界観、キャラクターを生かしたアニメを作って欲しかったんだ。
ただ名前や設定を借りただけの上っ面なオリジナルアニメを見せられている気分だ。
だったらオリジナルでやれよという話。


聖闘士星矢のアスガルト編の域まではいかなくても。

>216
> 国家試験でエドが花出した辺りの寒さで早々に断念。

実際なんだったんだろうなと今でも思う。
花練成自体もだが、結局あれって咄嗟に反応したまぐれ当りってやつで
結果的に合格に結びついたけど、エド本人も自分の力量を解っていない。
たまたま湯を沸かしました、たまたま花出しました、でご都合臭いというか。

実力といえば実力だけど、大総統自ら「肝が据わっておる」と言われる覚悟が
見えないんだよな。
実際、この頃のエドは大佐への電話にオロオロ、トレインジャックの乗客に
責められてオドオド、の小心っぷり。

原作のふてぶてしさがあって、12才から世を渡ってこれたと思うんだがな。

>>225
ハゲドウですよ。

アニメ企画時に原作のストックもロクに無かった
『プラネテス』の域にまではいかなくても。

DVDジャケット絵は毎回イマイチ

>>228
最近はファンアートと大して変わらんからな・・・
売り上げに貢献してそうですね（棒読み

軋んだ脚本を叩きたいのは
作品の欠点が他にないから
掴んだはずのキャラの性格
「リアリティ」と「嘘くさい」で矛盾してるよ

歪んだキャラを生み出してるのは
自分の限界が見えてないから
自意識過剰な僕（水島）は窓際
去年のカレンダー　日付けがないよ

消してリライトして
くだらない超展開
薄れゆく存在価値を
起死回生
リライトして
意味のない妄想も
アニメを成す原動力
全身全霊で書けよ

うまい！朝っぱらから笑った！

>>226
私は５話から本格的に見始めたけど、電話でオロオロするエドは、あんまり
違和感なかった。
時代的に子供が気軽に電話を使う時代じゃなさそうだったし、慣れない電話
で、慣れない敬語で一所懸命話してるのに好印象を持った。
その後、ヒューズと一緒に「ちっちゃいけど悪い奴にはまけないぞっ！」
とばかりに大活躍でバルドを取り押さえるし。
スチームパンクな冒険活劇が好きだから見てたんだけど、どんどん冒険要素
がなくなって鬱になってくし、礼儀正しい主人公はDQN化していくし。
まあ、原作読んで面白かったからいいんだけどね…￣|＿|○

自分も、電話の時はアニメ設定が１２歳の旅に出始めの頃ってことで
「エドにもこんな時があったのかもなあ」と結構ほほえましく見ていた。

前から思ってたんだが、アニメは12才から15才までの、原作では
ほとんど（全然？）出てこない部分をやれば良かったんじゃ。それなら
DQN行動も年齢的にまだ納得行くし、オリジナル展開もやりやすかった
だろうに。
まあ、アニメラストは体を取り戻さないまま兄弟の旅はまだ続くに決定
しちゃうけど。

原作に空白の期間があって、アニメでは序盤の時系列を変えてたことから
原作足りない分は若エドのインサイドストーリーで引っ張るのだろうと、放送開始当初はみんな思っていた。
マギー江戸が花を出したのはアレだったけど。

>>230
うまい!!!!

>>230
本当にうまい…！

>>230
うまい！

エドの中の人つながりでSDガンダムフォースを見てるが、ここの住人が鋼に望むものが半分以上満たされてる気がする。
特にエドの中の人が（ほぼ）毎週一度は他人に心からの「ありがとう」を述べるところ（ｗ

>>230
禿ﾜﾗ
いっそテンプレに加えたい程ですね
とにかくGJ！

>>230
みんな散々言ってるが激しくGJ!

>230
久々に来てﾜﾛﾀ。
真･リライト　練成乙

＞２３０
くどいのは分かるが、

ウマイ！ＧＪ。
カラオケで歌っちゃる

>>230
>>238
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗ

(´-`).｡oO(今日は一段と夏めいているな)

>>244
そういうこと言うなよ( ´∀｀)σ）Д｀）

>>238
白状します。
鋼の新OPの曲、脱力系のアジカンじゃなく、SDガンダムフォースの
今のOPみたいな感じの曲がよかったと思ってました…orz
アニメの鬱展開にはアジカンの方がいいのかもしんないけど…。
正統派少年アニメの鋼が見たかったよ…ou~

ぐるぐるとかハーメルンみたく
映画終わった後でいいから
リセットしてくれないものか
スクエニさま

>247
あんだけ無駄にプッシュしてっからムリじゃね？

>248
たった１本の漫画におんぶにだっこでいいのかｽｸｴﾆ？と思わないでもない。

やはり分裂したのが効いたのか

鋼の錬金術師　視聴率推移

第１話　太陽に挑むもの　５．９％
第２話　禁忌の身体　　　５．６％
第３話　おかあさん…　　３．７％（放送時間変更あり）
第４話　愛の錬成　　　　６．８％
第５話　疾走！　機械鎧　６．７％
第６話　国家錬金術師資格試験　６．０％
第７話　合成獣がなく夜　６．８％
第８話　賢者の石　　　　５．９％
第９話　軍の狗の銀時計　７．０％
第10話　怪盗サイレーン　６．１％
第11話　砂礫の大地・前編　６．７％
第12話　砂礫の大地・後編　６．５％
第13話　焔vs鋼　　　　　６．６％
第14話　破壊の右手　　　７．１％
第15話　イシュヴァール虐殺　７．８％
第16話　失われたもの　　６．５％
第17話　家族の待つ家　　８．２％

第18話　マルコー・ノート　７．１％
第19話　真実の奥の奥　　８．０％
第20話　守護者の魂　　　７．４％
第21話　紅い輝き　　　　８．４％
第22話　造られた人間　　７．５％
第23話　鋼のこころ　　　５．９％
第24話　思い出の定着　　７．６％
第25話　別れの儀式　　　６．５％
第26話　彼女の理由　　　４．２％
第27話　せんせい　　　　５．４％
第28話　一は全、全は一　６．５％
第29話　汚れなき子ども　５．５％
第30話　南方司令部襲撃　６．５％
第31話　罪　　　　　　　５．９％
第32話　深い森のダンテ　６．６％
第33話　囚われたアル　　５．５％
第34話　強欲の理論　　　４．７％

>251-252
１クール目はぼちぼち、２クール目は、これは面白そうかもと見始めた人が集まって
７〜８％台まで上昇。
しかし３クール目からは作品全体の雰囲気が変わってきたのに気がついた人
（たぶん子供視聴者）が離脱したのか、５〜６％台に低下。ひどいと４％台にまで
落ちている。視聴率って正直だ。

＞２５１−２５２
おぉお。ええもん見た。�dクス

>>246
晴晴だったっけ？アーティスト名に相応しい爽やか系だよね。
前向きでいい歌詞だし。アニメ鋼がこんな曲使うような
内容だったら、たとえ内容が原作と剥離していても
多分最後まで観たなあ（←もう観てない）。

>>247
アニメぐるぐる（二つあるがどっちも）もアニメハーメルンも
かなり好き。いろいろ欠点はあれど、製作側が大切に作っていたのが観ていてわかる。
ｽｸｴﾆはリセットするべきものを間違えているとしか思えない。

>>251-252
35話以降の視聴率が楽しみですな。

スクエニ的に鋼アニメは大成功だと思うけど、原作が好きな人に
とってはなあ…もう何がなんだか

>254>255
どもです。
資料として活用いたしましたのは、ﾇｰﾀｲﾌﾟの番組欄冒頭にある視聴率一覧を
使用させていただきました。
８月号に掲載されているのは６月初旬までなので、３５話以降は来週発売の
９月号になるかと。正直自分もどうなっているか興味津々です。

ttp://fa-log.hp.infoseek.co.jp/template/nt.html
貼っとくよ

>>259
(=´ω｀)b

>>259
レス番号が（ｒｙ
ｗ

>258
なんか共通しててﾜﾛﾀ

>257-258
乙です。
26話でいきなりガタ落ちしてるのがスゲｪ。
監督のリアリティ発言（ﾌﾟ　の原因となったウィンリィの問題の回でもあるが、
とりあえず25話のヒューズ中佐の最期までは視聴を継続して、そのまま
離脱したパターンもあったんだろうなぁ。

自分もここで止めとけば、あんな師匠を見ないで済んだのにorz

時間移動で見逃してついていけなくなった層も多少はあるだろうけどね。
ボンズ作画陣には悪いがこのまま持ち直さなくてもいいやと思ってしまう…

>>262
放送時間、繰り上げの回

03話「おかあさん」3.7%
13話「焔VS鋼」… 6.6%
27話「彼女の理由」4.2%

視聴率の2%は、腐女子人気で出来てる気がする。

まぁ種ウザイんで種より平均視聴率は上であってくれ

>265
スレ違い。
ここは鋼の錬金術師のアンチスレ。

漏れも4話の予告見た時点で止めとけば良かった

原作付きアニメなんて最近の見ててどうせまたつまんないんだろと思ってた
しかし絶望を知る事になるとは…アニメ界も落ちたもんだな

>>264
それはあまり関係ないだろ。単純に時期的な問題じゃないか？

3話　まだ単純に番組の知名度自体が低い
13話　番組の知名度も上がってきて面白そうだと見始める人が集まりだした頃
26話　雰囲気が変わってきたことに気付いた視聴者、お子さま離脱の頃＆前回の終わり方で打ち切りと勘違い

>>269
13話が15分遅れで数字とれてるのは、放送日が12/27だったからだと思う。
毎週6時からしかテレビがみれない人でも、仕事や学校、部活が休みで5時45分からでも
オンエアを見れた人は多かったんじゃないかと…。
通常通りだった人でも、後半は間に合ったはずだし。

個人的には、>>264がいう2%の人って、放送時間内までに家に帰れない人と、単純に時間
変更を忘れてた人達と、アニメに執着心のない人で構成されてるような気がする。

それにしても水島や会川の信者っているんだな。
あいつらの言動やアニメ鋼をみれば糞っぷりは分るはずなのに。
種を叩いてるのにそれと傾向を似たようなのに強めていった水島＆会川を
真面目に作った結果儲かって原作の売上に急騰したんだとか言ってやがる。
真面目になんか作ってねーし商業主義は種とかわらねーよ。

ここは水島や會川の信者を叩くスレですか？

人体練成はザフライのパクリ

まあアレですよ
原作では米の存在すらアメストリスでは知られてないっぽいのに
カツどんが出てくる時点でアレですよ

原作の読みこみが我々素人よりも全然甘く、
全てにおいて配慮が足りない糞アニメ

会川って十二国記の時も、
インタビューでの、原作の改変部分の突っ込み
（なぜ主人公に一人で旅をさせなかったのか）に対して
「孤独な状況の心境を声優が表現できないから」
みたいな答え方してるのを読んだ覚えがある。
2年も前のことなんでうろ覚えだけど。
確かに、一人だと会話が少なくてモノローグ過多になるかもしれないから、
アニメ作品として作るのは難しそうだけど、
声優のせいにしてるようにとれるような答え方はどうかと思った。

他にも細かい突っ込み所多かったなー＜十二国記
これは笑う所なのか？とか何回も戸惑った。

スレ違いすまん↑
十二にしても鋼にしても、原作の魅力がどこにあるのか
全然理解できてない・活かせてないと思う。



散々ガイシュツだけど、
原作で出てきたキャラに、レイプ被害を匂わせる展開を作る神経がわからん。
レイプネタ自体、大変なものなのに、
他人様が作ったキャラに＋αで性的なダメージを加えるなんて許せん。
ただでさえロゼは１話目にいろいろ充分すぎるショックを受けてるのに。
たとえ構成のしっかりしたオリジナル展開で、
ストーリー的に必要だったとしても納得できない。

どれだけ酷いものなのかもよくわかってない（としか思えん。あの描写を見てると）まま
レイプを話のエッセンスをして扱う脚本家、本気で逝ってよし。

黒田のことか━━━(ﾟДﾟ#)━━━━!!!!

アヒャアヒャ（´∀｀）

黒田はスクライドでカッ飛ばしてくれたから全部許すよ

>>277
お話と現実の区別はつけた方がいいよ？
あんた両方がごっちゃになってるわ
それとも身の回りの誰かがﾚｲｰﾌﾟされちゃったとか？

黒田は人様のキャラにはあまりひどいことはしてないと思う。
自分の作ったキャラは知らんけど

トライガンで牧師をぶっ殺したのが確かこの人じゃなかったっけ？＞黒田
原作でも遅ればせながらこの間亡くなったわけだが

黒田が殺したのかどうだかわからんけど、原作者はアニメマンセーだったよな…
改変してあっても、いいほうに変えてくれるなら別にかまわない

>>276
アニメ鋼オリジナルでへーと思った語りなんか一個もねえんだよ糞会川

でもアニメトライガンで18話くらいからの鬱展開って
はっきりいって糞ツマランかったよ。
牧師の死に際も独白が間延びしすぎてかったるかったし。

I川脚本と井上脚本が合わさればどんな展開にでもできる

>>276
それは酷いな
実際に声優の技術不足だったとしてもそれを普通に言うのはどうかしてる

これの凄いところはアンチが悪くとってそう解釈してるんだろ？
っと全く思えないとところ。
アニメ好きでも引くコメントが満載。

＞オフィシャルブック

>>288
今、深夜にプラネテスの前に十二国記やってるの見てるけど、
声優が技術不足とは思えない。
メリハリのない脚本なんとか汁とは思うが。

十二国記はまあいい。
作者チェックが入っていたからかそこまでムチャクチャな破綻はなかったし
まあ好みはあると思うがぶっちゃけあれはあれで面白かったから。

鋼は純粋につまらない。なのに言い訳だけは満載。

ヘタレな同人作家みたいだよね。
「あとがき」とか「トーク」とかで
「ここは××でこの話で一番書きたかったのがココなんです！！」とか言っちゃうの。
そういうことは作品の中で語れと。
創作の世界では作中で語られなかったことは「ない」とイコールなんだけどなw
言い訳してるﾋﾏがあるならもっと表現力を磨く努力をすれば？といつも思う。

つーかプロなら後から語らず作品のみで伝えろ、と。

鋼スレ@ハガレン最終局面
http://jbbs.shitaraba.com/computer/9002/

>293
実際に牛はそれを実行している。

スレの流れに水を差すつもりはないんだけど>274
海苔からあげ弁当

>>296
そういえば…！（´д｀；）
パーフェクトガイドブックでウィンリィが米って何？って言っててからつい…
海苔唐揚げ弁当忘れてた＿|￣|○

まあカツ丼や海苔唐揚げ弁当くらいはご愛嬌だよね。
仮に鋼の世界が現実の20世紀初頭くらいと仮定したら、
日本人はその時代には欧米世界にちょこちょこ渡っていたので、
日本文化っぽいものがあったとしても、許容範囲ではある。
シノワズリやジャポネスクなどの東洋文化ブームが起こったのも
こんくらいの時期じゃなかったっけ。

だから、無駄に鬱設定にせずに、ノリと勢いで重いテーマを蹴散らす
スチームパンクな少年マンガアニメやってりゃよかったのに…＿|￣|○
そしたら、カツ丼や海苔唐揚げ弁当にも突っ込まれずにすんだものを…＿|￣|○

冒険活劇と鬱展開の配分を
せめて「ふしぎの海のナディア」くらいでバランス取っておけば
文句も無かったのになあ。

*6.3%　　*4.7%　　*5.2%　　*4.5%　　鋼の錬金術師
6/7〜　6/14〜　6/21〜　6/28〜7/4

今週のテレビアニメ視聴率スレより。
視聴者は正直だ。

ｷﾓーｗｗ
ttp://pr1.cgiboy.com/S/0204896

>>302
おまえが

>300
前向きな明るさを失わず、かつ鬱の重さも損なわずって
もの凄いバランス配分だがな。それを考えるとガイナは
やっぱり有能だと思う。ナディアも未だ名を残してるし。

鬱には落ち込ませるだけの水島・会川って端に安易な方に
流れただけな気がする。挫折から何かを学んでるかというと
主人公はエDQNなままだし。

ぶっちゃけ、監督・脚本が誰であろうと初期の頃のブームは
あったと思うよ。ポンズ作画と声優と全国放送枠と原作で。
原作から完全に離れた３クール以降がオリジナルとしての
真の評価だと思うが、どうよ？

>301
タイトルごとに整理すると

　愚者の再会　　　　　　　６．３％
　我が内なる科人　　　　　４．７％
　焔の錬金術師　他２本　　５．２％
　川の流れに　　　　　　　４．５％

ってわけか。ほんとに視聴者は正直だな。着実に全体的に落ちこんできている。
「強欲の理論」の４％台が一時的なものかと思ったが、どうもこのまま４％台で
いきそな予感…。
>258のアドレスにある対比比較表も結構参考になる。種とライバル意識がどうこう
言う気はないけど、やっぱり同時間にやっていたアニメだからね。どうしても比較
しやすいわな。
…ＴＶ局の人とかも比較すると思うよ。前作に比べて、今回はと。

何からツッコめばいいのか分かりません

とりあえず墓荒らしという最大の冒涜しちゃったわけだが

相変わらずの寒いギャグは一体なんなのだろうか
仮に何の疑問も持たずにアニメ鋼を楽しめたとしても（楽しむ時点で無理だろうけど・・）あれでは全て台無し
マクドナルドのＣＭの方が面白い

なんかまとめに入る前の説明回だったけど何の感慨もないなぁ
期待以上の展開になりそうもないし・・

今週はオもろかった。
まあ俺が鋼に感じてた面白さとは完全に異質なものだけど
わりきればなかなか楽しめるよ。

>>305
そこで「アニメ独自の展開に付いていけない原作ファンが離脱しただけ。
けしてアニメの出来が悪かったわけじゃない」という言い訳ですよ。
んだけどねえ、アニメ独自の展開についていけない原作ファンだけど、
萌え声優出てるから、ちゃぁんと見てますよ〜だ！！ヽ(ﾟДﾟ)ﾉﾋｬｯﾎｰ!!

墓荒らししないとスロウスに勝てない
グラトニーとラースと井上氏と塩ビとプライドとI川には多分勝てない

>>311
実際アニメ見てる（楽しんでるのはほとんどいないけど）原作ファンもちゃんといるしな
視聴率の測定が出来るファンがごっそり抜けたわけでもなし

しかしブロッシュがロス少尉に気があるなんてことは
どっかで前フリがされてたんだっけか？
なんか唐突に感じてしまったのは俺だけ？

ごめんなさいを言えました

ていうかあれはあれで良いのか？
軍の法規として＞軍曹

つか稚拙だったな、アニメファンにすらライラはダンテとばれてたし。
まぁそれは置いておいてホーエンハイムが腐敗臭は隠せないと言及していたが
ずっと傍にいたエドやロゼは何故腐敗臭に気が付けなかったのだろうか

作中最も恥ずかしい役をやらされる焔の錬金術師

アニメのエドがヒューズの死を知ったときの反応が、自分の想像通りだった！！
えDQNはきっと周囲に当り散らすんだろうなぁと思ってたが、
まさかウィンリィまで突き飛ばすとわ！！それにヒューズの死を軽く流しすぎ（´д｀；）
哀川はもう自分のストーリーを進めたくて仕方ないんだなorz

>319
そこでエドVSヒューズ扮するエンヴィーですよ

べたべた

>>319
とりあえず糞江戸は早く糞塩ビを頃せ

>317
匂いは誤魔化せても一時しのぎにしかすぎない。
腐敗自体を止めることはできないよ、と言う意味合いではないのかな。
腐敗臭はちゃんと誤魔化せていると思われ。

あー。しかし演出や脚本はともかく
これだけ良いネタ使いまくっちゃ
荒川氏が使おうと思ってもほとんど
絞り粕程度しか残ってないんじゃないのか？

>>323
荒川、つーかハガレン自体が
でがらし

>311
そこで前作比較ですよ。
最初から最後までオリジナルだった種は６％台をだいたい維持していた。
アニメ鋼は原作ファンが離脱して４％台に落ちこんだというのなら、
原作が無ければ種より下、という結論になると思うんだが。
ＴＶ局の中の人的には、作品が作品として良いか悪いかなんて関係ないでしょ。
視聴率を取れる作品が良い作品なんだから。
　原作＋水島＋I川＝６〜７％台
　水島＋I川＝４％台
という計算が簡単に成り立つと思う。ＴＶ局の人的には今度からこのコンビを
見る時「この２人だと実質４％しか取れないか…」という目で見ると思われ。

>323
牛は牛で独自のネタがあるだろうさ。
仮にネタ被っても料理人の腕次第でどんな味にもなる。
つか、







いいネタか？　アニメ板スレで散々既出な展開だが。

>326
つかスレ見たまんま書いたんか？と思えるような出来だよな

>323
原作の「危ない旅を止めてほしいけど…でも…」と言うウィンリィや
ヒューズの死に落ち込むエドを見る感じでは、たとえ同じ素材を扱ったとしても
面白いものを描いてくれると思うよ。

>>314
アニメオリジナルでねーの？

ていうか
外国の干渉のないクーデターなんて書けっこないんだから
満を持して国名と周辺地図を提示し世界観を拡大してきた
原作の展開のほうがまっとうだ

まぁその件に関してはアニメスタッフは枷をはめられてたと思うが

>>329
アニメにはそんな感じに思わせるような描写あったっけ？

原作　危険な旅は止めてほしいけど体は取り戻してほしい
アニメ　取りもどさなくったっていいじゃない！

これだもんな ( ´,_ゝ｀)

復讐は駄目とか自分で言っておきながら
仇をとろうとするエドｗ馬鹿丸出し

つうか言わなかった大佐にブチ切れつうのも筋違いな話だよな。
会川とかはエドはそんなに強くないんですとか腐ったことぬかしそうだが。

>>326
いや調理次第ではすごい美味しい料理になっただろうなあって。
でもだからって漫画で料理人が違うからと同じネタだしても新鮮味が失われちゃうだろうし。

>323がいう良いﾈﾀってのがなんなのかﾜｶﾗﾝのだが

>335
新鮮味は失われるかもしれんが深みがある。

>332みたいに、原作のウィンを見てアニメの溜飲を下げたって感想もよく見た。

今週も、ギャグが寒すぎを通り越し、ストーリーの破綻を招いている。

少佐の筋肉披露は、まだいい。
（あれだって、暴露の時と場面を考えろと言いたいが）
水の中からアルが飛び出して来るのだって、
「アルは水に入れない」前提だが、3話でエドがアルを
川の中に突き飛ばしたのを忘れている。
それなのに、今回のエドののあの慌てぶりはどうよ？

何より嫌だったのが、ロス少尉を口説くホーエンハイム。
笑わせる＋エドの怒りを表現したかったのだろうが、
あのシーンがあるばっかりに、ホーエンハイムにとってのトリシャの存在が
軽くなるんだよね。トリシャもあんな風に口説いて子供を作ったのかって。

そうでなくても、ダンテとのただならぬ関係を暗示しているのに。
「子供たちに手を出すな」と乗り込んでいっても、
妻や子を思う真剣さが損なわれてしまっている。
もっと考えろ。

>338
寒かったな。これは。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　にいさぁぁ〜ん！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　＼　　∧⌒
　　　　　　　　( ﾟwﾟ )
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉつ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ｳ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｵ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｵ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｵ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.ｻﾞﾊﾟｧｧｧ
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .

>>339
それってギャグだったのか…

キャラのDQNぶりも嫌すぎ。

ロゼ、本当に何も考えていないな。
ライラの言いなり。あんなに怪しい場面を見せられているのに。

エド、相変わらず勝手すぎ。

赤い石のことを教えなかったと大佐に詰め寄り、
ヒューズのことを教えなかったとまた怒り、周囲に当り散らし…。
無関係の女の子を突き飛ばすのはどうよ？

大佐のことは、相変わらず「信用できない！」んだね。
ばっちゃんにあれだけ指摘されているのに、全部
「大人のずるさ」に転嫁している。
で、自分はずるくない？　これまでしてきたことを棚に上げて。

ホーエンハイムに対するエドの怒りには、理解できる部分もある。
だがようやく賢者の石を手に入れ、軍やホムが追ってくる中、
一刻も早くアルを元の身体に…と思わないのか？
そのためには、大佐だろうがホーエンハイムだろうが、
頭を下げて元に戻るための手助けをしてもらおうとは思わないのか？

「アルはオレが何とかする！」というつまらない意地やプライドに捕らわれ過ぎている。
それで全てを駄目にしてしまう悪寒。

そればかりか、相変わらず独善を押し付け、アルを自分の思い通りに動かそうとして。
５年前、気の進まないアルを禁断の道へ引きずり込んだ頃から、何も変わっていない。
今回、アルがはっきり「ボクは父さんと行く」と言ってくれて、うれしかったよ。

エドの成長なきDQNっぷりは
このまま映画までデフォルト固定と
スタッフの人が断言してるようなものですから
何を言っても手遅れかと。

細かいことを言えば、初対面のホーエンハイムに対して
大総統ホムンクルス説をぶつける大佐の行為はどうよ？
ものすごく危なっかしいんだが。

ついでに増援部隊を追い返す程度はともかく、
大総統に疑惑をぶつけるらしいね。大佐は。
おいおい、証拠もなしに？
無謀を通り越して、ただの馬鹿なんじゃ…？

ライラ＝ダンテがホムの親玉なのは分かった。
だが、ラストの処理を決めずに放置か？
自分が親玉なら、生かすにしろ殺すにしろ
ラストの処置は早く決める。

個人的には、ホーエンハイムの攻撃の仕方がショックだった。
アルを模した水の攻撃？
自分の息子の姿を取って戦わせる、って…。
敵がそういう心理戦を仕掛けてくるなら、まだ分かるが。

ホーエンハイム、本当に息子を愛しているのか？
理解できない。

無能がﾄﾞｷｭｿエドの踏み台にされそうで極度に鬱です
踏み台にされるのは人気投票の時だけで結構だわ

無能がシャレじゃなくホントに無能な回でした。

いつからこのアニメは召還術アニメになったんデスカー？あのゴーレムナニー？
何で土木材からあんな透明なものが出てるんですカー？

ヒューズの死の伝わり方になんの重みもアリマセンネー？
エドはいつから女の子の幼馴染に八つ当りするようなDQNになったノー？

ギャグは寒いは、ロス少尉は色ボケてるは、散々な回でした。

墓堀はエドとアルの2人でやって欲しかったなぁ…。

無能は…もう…あれは……＿|￣|○

無能、あそこまでｴDQNに嫌われてるとは。
あくまで恩人だろ？
お陰でウィンリィまで被害にあうし。まぁアニメのWinnyはどうでもいいが。
しかも映画ではｴDQNが生き残りアルがいなくなるときた。
ｴﾄﾞがいなくなれよ…
ほんとボーボボ見てると癒される。

>>346
あの透明なのは空気中の水分を凍らせたか
“光”のホーエンハイムなんだから光関係の錬成なんでは？

正直、今日の分は前回・前々回みたいな胸糞悪さだけは薄かったから
会川脚本じゃないのかと思ってたけど。
ギャグが寒いのも無能がモノホン無能なのももういいや……。
その程度なら割り切って楽しめる。でもあの気分悪さは（ry

ライラとかホーエンハイムとか、原作で影が薄い（もしくは完全オリキャラ）
が出張ってる分には特に気にならないのかという気もする。個人的には。

>無能がﾄﾞｷｭｿエドの踏み台にされそうで極度に鬱です

私も鬱だ。
だいたいなんでエDQNはああまで大佐が嫌いなんだ？
原作のエドは確かに大佐と顔を会わすとこの上なく嫌そ〜な顔をするが、
あれは単にポーズで、普通に信頼しているってのが伝わってくる。
（「貸しが一つできたね」「錬金術師を紹介してくれないかな」等々）
貸しを作っても必要以上に恩着せたり得意になったりしない、また素直に
頼みごとをする間柄であるというのが伝わってくる。
アニメは本気で皮肉と嫌味の応酬だからなあ。あまりに殺伐すぎてこっちまで
心がささくれだってくる。

>>308
さすがに3行目には同意しかねる

〔●〕日本一最低なＣＭマクドナルドその５〔●〕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cm/1079782057/

無能とかエドとかどうでもいい。
もっとおっぱい揺らしてほしい。

第五研究所て賢者の石の錬成陣を
思いつきで適当に変えたのに
さもそれをすごいんだ的演出にしてしまったスタッフ
さすがに錬金術に関してはほとんど魔法と同じ程度にしか認識してないのでは？

ギャグもシリアスどちらも中途半端で、メリハリが無かった。
監督と脚本は>300も上げてたナディアの名エピソード「走れ！マリー」を
１００万回くらい見れ。ほぼ全編コメディタッチで進んで、
最後の最後で今までのギャグが嘘のようにシリアスな内容で落としている。

いやー、いいねいいねー。
どんどん原作から離れていってるんで、気楽にみてられるよ。
ガンガンの次号が待ち遠しいなー。

俺はロゼの事、結構気に入ってたのに、何だよあの扱いは!?
エドの言葉を支えにしてこれからたくましく生きていくんだな。とか妄想してたのに

恋人死亡、教主様に人体練成をネタにセクハラされる、教主死んだと思ったら戦争突入
軍に連行されて三度の飯の代わりに精子飲まされる、扇動者にされる、故郷消滅･･･

俺は一週遅れ組なんだけど、次回以降もさらに不幸が押し寄せるらしいのでもう見ません

と書いたらコッチ池と言われました。

ナディアはあれだ、ナディアが思春期ゆえの潔癖症が行き過ぎたような
ＤＱＮ電波を振りまいてもジャンが子供ゆえの世間知らずを披露しても
ちゃんと周囲の大人キャラやナレーションなんかで「それはおかしい」と
突っ込みを入れてやってるからキャラがどんなにバカなことを言ってても
気にならないのだが、會川にはそういった自分の書くセリフに関する客観性とか
そういうものが欠けてるんだと思う。

>357
そうだったのか。元気をだせ。



そして産んだ子供はダンテの踏み台にされそうな悪寒だがなー。
もしかして（脚本家的には）そのためのﾚｲｰﾌﾟ妊娠なのか？
だったら別に普通に赤子出せばいいだけじゃん…。なんでﾚｲｰﾌﾟを匂わせるかなー。
出すなとは言わんが、ものがものだけに出す以上はそれにまつわる心の葛藤を深く
掘り下げて表現することはほとんど義務だろが。結局そういうのはなかったしさ。
最低だよ。

>>352
すまん、本を半分くらい読んでおきながら「この本前に読んだな」とか言ってるドナルドに脳内でつっこみいれてたりしたんだ
アニメ鋼のはもうどうしようも無い・・・

>>359
ロゼだってね、色々心の葛藤があって聖母になったんですよ。
ただ、それを描くのは無粋だと思いまして。視聴者に自分で考えて欲しかったんです。

とか、ファンブックで言わないかなぁ。＞会川氏
所で前回ハイムがウィンリィを皿だとｵﾓﾀのは、皿の同じ歳くらいを見てるからだよな。
ピナコはその頃からあの姿！？＿|￣|○

>>359
罪の無い赤ん坊を踏み台にするのは反感買うから
いらない赤ん坊という設定でレイプ出産出したんじゃ？
アニメスタッフが女性の母性をどう勘違いしてるかしらないけど、
そんな状況で産んだ赤ん坊に殺意は感じても愛情をもって育てていけるわけない。
というより、産むまでになんとかしておろすよ。
毎日毎日お腹の中でレイプされた時の子が育っていくなんて我慢できないし。

>>361
パパさんがウィンリィとエドが姉弟とか言いださないかと不安な今日この頃。

エドの方が誕生日早いぞ(ウィンリィはまだ15歳)

映画版エド見ました。



あの画風が嫌。

>364
突っ込む点はそこかい！w

>>364
うろ覚えなんだけど、なんかエドが入院してる時、ヒューズがウィンリーのことを
「君はあいつら（兄弟）のお姉さんなんだから」みたいな事言ってなかった？

>362
仮に産んでも、母親があの年齢であの時代であの状況ではほぼ間違いなく里子に出すよ…。
経済的にも心理的にも社会的にも絶対むりぽ　がっ　な状況。

妊娠を散文的に殺伐と表現すると。

内臓の内側に自分ではない別の生物が張り付いて寄生し、自分を栄養源として
日々でかくなっていく。限界まででかくなると、凄まじい苦痛とともに破水と
大出血を起こして内側からベリベリと剥がれて出てくる。

…はっきりいってホラー。
実際分娩に立ち会った男性なんか気絶する場合もあるらしいね。
そんな冷静というか冷徹に考えると気色悪いこの事態を、
女性が自然に受け入れているのは、ひとえにDNAマジックと中の人が自分の
望んだ人の子供だからに他ならない。
その辺を、生命の神秘とか母性愛とか美辞麗句で、男は何か勘違いしている
のではないかと。妊娠出産にあんまり夢を持つな。持たれても迷惑なんだよ。

ｼｮｳｼｶﾀﾞｶﾗｳﾒｳﾒｯﾃｶﾝﾀﾝﾆｲｳﾅﾖー。ｳﾒｻｴｽﾚﾊﾞｱｲﾃﾊﾀﾞﾚﾃﾞﾓｲｲﾉｶﾖｰ。
ｺｯﾁﾊｺﾞﾒﾝﾀﾞ。ｽｷﾃﾞﾓﾅｲｱｲﾃﾉｺﾄﾞﾓﾅﾝﾃﾌﾞｯﾁｬｹｴｲﾘｱﾝﾅﾝﾀﾞﾖｰ。

そういう女性の深いところを会川に理解しろというのがまず無理なんだよなぁ
適当な考えでレイプとか持ち出しやがって

>>369
事実だけ書くと、ほとんどエイリアンだよな。＞胎内の子供
しかも母体に負担すごいから、死ぬ場合も多々あるわけで。＞妊娠＆出産

女子高生コンクリ殺人の記事を読んでから、レイプとか陵辱とか聞くと吐き気を催す
だからロゼは勘弁してほしかった。彼女ってスタッフに嫌われているの?

女にとって、妊娠と出産と育児は本当に大変なんだよ。

体内に異物を抱えていることになるから、当然拒否反応が起こる。
これが悪阻。妊娠中毒症も起こる。

大体、何キロもの赤ん坊をお腹に抱えているんだよ。
赤ん坊の体重だけと思ったら、大間違い。
羊水やら羊膜やら…どれだけ重いか。

それを２本足で支えて歩くから足だって浮腫む。
寝る時だって、重い。横になっても、ゆっくり休めない。

育児と出産に関しては既出だが、補足するなら
リオールは到底、赤ん坊にとって育ちやすい環境じゃない。
ライフラインは寸断され、きれいな水の確保もままならない。
大人は我慢したり、汚染された水でお腹を壊しても何とか生きていけるが、
幼い子供やましてや生まれたばかりの赤ん坊はすぐに死ぬぞ。
母親なら、子供を生かすことに必死な日々で、宗教活動や政治活動に現を抜かしていられないよ。

そんな状況で、よくまあ聖母活動なんかできたね。ロゼは。
あのきれいにお洗濯された聖母コスチューム１着で、何着の肌着ができるやら。
あれを洗う水で、何枚のおしめが洗えるだろうと思ったよ。

まあまあ、空想の物語ですから。

>>374
> まあまあ、空想の物語ですから。

制作者が「リアリティ」をキャラのDQN行動の理由にしている
以上、正当な指摘だと思うぞ。

物語は空想でも、妊娠・出産は現実にあることだから
描くならばもうちょっと考えて欲しかっただけなんだけどね。

大見得切って「ﾘｱﾘﾃｨを追及する」と公言したのは監督自身なんだし。

>375
Please get married.

> 377
Oh, dear. Am I dreaming?
Of course, my daring, of course, I will!!
kiss!

中絶手術の技術が発達していなかったのかもね＞ロゼの出産
そんな時代はかなり荒っぽい方法で流産させたりする
それでも産まれてしまったら間引きという嬰児殺しが行われていた。

ところで女子高の友人が保健の時間に
安易なえっちはこんな結果（中絶）を招くと教えられ
いきなり手術器具を見せられたそうだ・・・
こーいうのを使ってごりごり掻き出すんだと。
効果テキメンだったらしいが男子にも見せるべきかもなあ＞手術器具

最近、鬱アニメが増えて困る。
アニメって見た人を鬱にするものじゃないだろ。

>379
ウチも性教育の授業のとき、ビデオで見せられたよ。
男子も一緒に。

鬱も作品を構成する一要素で良いけど、それ相応に救いというか明るく楽しい描写を入れて欲しいね。

こうやってゴリゴリ掻きだすんですよｖｖ

まったく関係ないものを明るい描写にしてみた、泣ける

>>383
出てきたものは手足バラバラの赤子。

…スプラッタだな。

そしてゴミとして捨てられる……

鋼が鬱展開で鬱というのは同意だが
比較してナディアはいい、て言う奴の感覚は
今一信じられんなぁ。
ナディアこそ
今の鋼の破綻さを数百倍アップさせたような
作品だったんだが。

スレ違いなのでsage。

DVD8巻のパッケージ見たんだが、7巻程までとは言わないがキモいな
ウィンリィが蝋人形のようだ…

今見た。
怖え！！
何故こんな虚ろな表情にしますか。
何故元気なウィンリィのイメージとかけ離れてますか。
質感がのっぺりしてるのもまずいのかなあ。

>>367
それは年齢的な話じゃなくて精神的な支えになってやれ、って意味じゃないの？
あのくらいの年頃だったら同年代の男の子と女の子では、女の子の方が精神的に大人らしいし。

妊娠出産関連の表現に関して

「俺は性教育アニメ作ってんじゃねえ」

と悪態をつく制作者のコメントｷﾎﾞﾝﾇです。

そろそろFF:Uみたいな
スクエニサイドの強制介入がほしい

介入するにも、もう、最終回あたり取りかかってそうな悪寒

DVD８巻パッケージ見てきました。

…こんなキャラいたっけ？

あと、デンは口まで機械になったかと思った。

FF:Uの話はするなー！！ヽ(`Д´)ノ
｢鋼｣のアニメ観ている間ずっと
｢こんなもん作る金があるなら、『FF:U』再開させろや■e！！」
と、何回思ったことか！
「鋼」ファンなのにﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

メイドがラスボスなんて・・・

アニメスタッフ、自分の作った設定さえ忘れているんじゃないか？

アルの血印と水の関係もそうだが、ロゼについても。

地下通路で、大切なリオールの街の人たちがラースとスロウスに襲われ、
バタバタと殺されていたよね？　
そしてエドがその２人と戦い、自分もあれだけ危ない目に遭っているのに、
その２人の許へ自分を連れてきたばかりか、その２人に傅かれているライラを見ても
全く疑わないのか？　普通は「それじゃあ、リオールのことも、ライラが…」と気づくぞ。
これでは、お目出度いを通り越して、ただのバ(ry

そして、そこまで手間を掛けて連れ込んだということは、ライラは
生きたロゼか子供に用がある筈なのに、その時は２人を殺そうとしたラースを
止めなかったのは何故かとか、どう見てもライラは賢者の石に用があり、
軍の関係者をその材料にしようとしていたのに、エドの頼みを聞き入れて
軍のリオール入りを止めようと警告した手紙を送らせた行動に説明がつかないなど、
他にも穴だらけなんだが。

あまりに設定がその場しのぎで、いい加減過ぎる。

このスレは
ＭＡＤＡＲＡ
多重人間サイコ
寿たらこ作品
ボーボボ
奪還屋
ナルト
真女神転生
聖痕のジョカ（ゲーム版）
テイルズシリーズ
クロノアシリーズ
ＦＦシリーズ
アンチスレもかねています

なおここはスクエニ総合アンチでもあります

４００ゲット
更にここはかかずと桑島を愛するスレも兼ねまくっております
ご了承くださいませ

血が水に濡れて落ちるくらいなら、洗濯するとき苦労はしない。
凝固しにくい筈の生理の血でも、下着についたらなかなか落ちないのに。
それとも、野郎の血は水に濡れた程度でサクサク落ちるのか？
漏れ、女だからよくわかんないっすよ、水島さん。

布はそうだけど鋼はどうだろう？
でも雨振ったときとか、猫やらマーテル入れたりとか
けっこー血印消える可能性高いんで、
旅の初期くらいで、そうならんように
何らかの対策は取っとくと思うんだよね。

アニメ鋼で一番いけないのは、設定の矛盾とか鬱設定もそうだけど、
根本的なところで、主人公に共感できない、ところがいけないんじゃないだろうか。
なんだかんだいって、アニメなり小説なり映画なりを人が見るのは、
そこに夢や希望や自分では果たせないことを見たいからだと思う。
なのに、今のエドは理由も理屈も筋も通ってない。見てて希望も共感も抱けっこない
監督や脚本家は「そんな聖人君子みたいなやつは本当にはいないよ」と言いたいの
かもしれないが。
自分はそういうヒーローが見たいんだよ！　夢を見て悪いか？　憧れを持って悪いか？
現実にないものを見るために仮想の世界があるんだろうが！　
嫌な奴や困った奴なら普通に現実で見ているからもうお腹いっぱいだ！
鬱展開はたまにやるからエッセンスとしてピリッときいてくるのであって、だらだら
続行するもんじゃない！

>>397
しかも、ロゼはラストの磔の場面を目の当たりにしているんだよね。

それをやったのはリオールで襲撃してきた奴らで、
ライラはどう見てもそいつらのボスで…。

聖母様的見地から、一言「やめて！」と言わないか？
直前に唯一神の弊害を聞いて「ひどい！」と悲しむくらにい優しいロゼなのに、
目の前の暴虐を見てもスルーですか？
（そもそもリオールもイシュヴァールも唯一神の信仰だったのだが。
　そういう意味であのロゼの憤りも、そらぞらしい）

それ以前に、普通は赤ん坊を抱いて裸足で逃げ出すﾜﾅ。

マジレスすると金属に血ついたらそこから酸化して錆びて腐食するだろうと思われ＞401-402

鋼ってステンレスだっけ？　だったら錆びないのかな。
テフロン加工されてる鎧……

今回本筋に関係ないところの描写は悪くなかったですわ。
子供っぽいアルとか連行されてる書庫のおねｰちゃんとか

やっぱ原作にくらべて毎回全員が運命付けられたように鬱展開に参加してるのは
娯楽作品としてバランス悪いと思う

アニメはどうでもいい所に不要なこだわりを持った挙句に空回りして、
複雑で肝心な部分はおざなりなんだよ。
同監督・同脚本で担当した過去の設定が矛盾しまくってるのって
クリエイターとして高尚とか以前の問題。

そういや、DQNくんが親父がいなくなってもずっと香水の匂いが
家にしたってどういうこと？

香水の匂いが家具やらカーテンやらに染み付いていたのでは？
もしくはトリシャがつかってたとか。




…ぶっちゃけそこまで考えてないとか。　

>>409
親父がいなくなってからも、ずっと消えなかったってことは
それだけ強い香水？なのか。
それならライラが同じのつけてたときに思い出すだろうし。

母さんも実は・・・って設定なのか？
単に匂いが残ってただけなのかｗ

>>405
ﾜﾗｗ　焼肉でも油要らずなアル・・・

一応、何らかの処理はしている。
でも、やっぱり濡れたりするのは危ないらしい＜アル鎧

>409
何故かファブリーズするトリシャを妄想しますた。

ホーエンハイムも腐りかけって事？

まあなんだ。
肉は腐りかけの方が美味いっていうよね。

>>405>>411
謎は全て解けた・・・
原作４コマで海でアルを鉄板に焼肉をしていたことから
テフロン加工はしているようだ

まぁそういう茶番は横においておいて今更井上脚本もある
鋼にこういう突っ込みもアレなんだが水晶？水？の偽アル
が動くエネルギーは何を代価に生み出しているんだ？
ホムンみたいに内臓された賢者の石で自分の体のどこかを
変化させるならともかく地面からいきなりああいうの出してたけど。

>>416
エネルギー保存の法則がなりたっていないのです。
でも、そこらへんは原作にもつっこみ所があ（ｒｙ

はらわたボンバーーーー！！！

みたいな必殺技がほしい。

ていうか、ライラに連れられてきたロゼがラスト達を見て「ハッ」としてるんだけど

その後はもう姿がないよね



殺されちゃった？

すごくどうでもいい事なんだが、ブロッシュが高木化してるのがなんだかなあ。
何でも恋愛に結び付けられると萎える。しかも唐突すぎて違和感バリバリ。

>>420
軍という男社会で、妙齢の女性との出会いが少ない。
故に軍曹は手近にいる妙齢のロス少尉LOVE…というリアリティなんだろう。

自分たちが意図したことではないといえ仮にも１０００人近くの
犠牲によって出来た賢者の石。
氏んでなくともアーチャーのように今でも苦しんでる犠牲者もまだ
たくさんいるだろう。なのにエドもアルもそんなことまるですっかり
忘れ去ったかのように過ごしてるのに嫌悪感が湧く。
「わーい兄さん僕泳げるようになったよー！」（うろ覚え）じゃないだろうと。
無性にやるせなかった。

同じことが、エドにも言えるね。

まあ、エドの大嫌いな軍人１０００人の命なんかどうでもいい、
ということでそっちはまだ納得できるが、多いに疑問なのが、ヒューズの死。

自分が明らかにやばい賢者の石に巻き込んだから殺されたこと、理解しているか？
どうしても、そうは見えなかった。
まるで大佐が何かに巻き込んだためにヒューズが殺されたかのような憤りよう。

ヒューズが大佐の役に立てば…とも思っていたことは事実だが、
そっちはどう見ても付加的な要素で、メインは兄弟のために動いていたんじゃないか。
大佐がヒューズの死について教えてくれなかったことも、
「オレは知りたかった！　知って自分の罪と向かい合いたかった！」
という怒りならまだ理解できるが、そうではなくて、自分に対する被害者意識、
いや、もう被害妄想に凝り固まった、方向違いの大佐への怒り。

本当にエドは、自分の罪と向かい合うのが嫌いなキャラなんだなと思った。
「軍の狗」であることについても、自分だけは民衆のための国家錬金術師という
選民意識に近いプライドに支えられ、悦に入っていたし。
自分の罪から逃げ続けているキャラに、とうてい感情移入はできない。

>423
でもエド自分達のせいって言ってなかったか？
ただ大佐がそれを自分に伝えなかったことに憤ってただけだろ。

>>423
>エドの大嫌いな軍人１０００人の命
でもエドはアーチャーに必死（？）に呼びかけたり練金バリアみたいなの使って
助けようとしてるんだよな。そんな描写もなければ別に
違和感も感じなかったんだよ。しかもそのほとんどが助けられずに
犠牲になったのを目の当たりにしている。
まあ・・・きっとその時のノリで助けたのかもしれんけど。
なんつーか中途半端なんだよ。
“軍人は嫌いだけどそれでも犠牲になっていいはずがない”みたいに
考えてたり葛藤してたりするんだろうけど全然上手くかけてない

ヒューズのことについてだけどエドは一応「オレたちの所為で中佐は死んだ」
とは口で言ってるんだけど>>423のように思う人もいるなら
エドの行動がどこか見当外れなんだろうな…

>>424
本当に「自分のせい」と思っているなら、そのことで少しは苦悩するんじゃないか？
エドの場合は科白だけで、自分の罪、自分の責任について全く苦悩していないんだよ。

そして苦悩せずに、大佐に逆恨みばかりしていた。
＞ただ大佐がそれを自分に伝えなかったことに憤ってただけ
なんてレベルじゃないし、自分の責任を棚に上げて
「大人はずるい」と大佐を責め、そして自分はそんな大人じゃないと言外に自己弁護する姿には、ﾊｧ？だ。

>>425
概ね同意。「その時のノリ」…そんな感じだ。

まあ、とりあえず江戸は塩ビだけは絶対殺せ。
それでまあよしとしてやる

原作との比較になるが、エドがいつまでも
「大佐はオレに本当のことを教えてくれなかった！　信用できない！　ずるい大人だ」」
と恨み続けているようなものなんだよ。

だが原作のエドは、ヒューズの家に謝りに行っているし、
「ののしられた方がよかった」と呟き、
自分のために命を失う人が出た後は、「これからどうしよう」と苦悩している。

本当に「自分のせい」だと思っているなら、こういう反応の方が自然だと思うが。

>426　428
それは残り少ない回数の中で詰め込んでいくわけだから仕方ないだろ。
今から中央に行く訳にもだしな（原作は行くけど）
ってかエド自体も最後の方はちゃんと理解してたっぽいけどなー。

むしろ自分は今回の前半のアルの行動の方がハァ？だったな。
自分が賢者の石になったことを嬉しそうにしたり。

>>429
仕方なくないだろ
リアリティを追求する作品なんだし

>>427
いやヒューズの仇はマスタングにうたせてやってくれ
キンブリーのときのようにアルに邪魔されるスカーの二の舞はいやだ・・

>>431
じゃあタッカー
スカーが先に死んだからこれだけは江戸よ、ちゃんと虐殺してくれ

>>429
念のため、謝りに行ったことを出したのは原作との対比で、
何も本当に中央まで行けと言っているんじゃない。

最初に書いた通り、「自分の罪と向かい合いたかった」
から教えてくれなかった大佐に怒っているというのではなく、
「大人はずるい！」と自分の罪を棚上げし責任を転嫁する姿勢が嫌なだけ。

自分にはどうしても、エドが自分の責任を自覚し真正面から受け止めているようには見えなかった。
もしそうなら「大人はずるい」なんて科白は間違っても出てこないと思うから。
ずるいのは、「教えてくれなかった」ことにいつまでもこだわり続けて立腹し、
女の子まで突き飛ばして八つ当たりするお前だろうが、という風に見える。

＞残り少ない回数の中で詰め込んでいくわけだから仕方ない
なんてレベルのものではないと思う。

内容詰めこみまくりだから描写不足というのもあると思う。
エド達がヒューズの死を知ってショック受けたこと、ばっちゃんが宥めて
シェスカも大佐への誤解を解いたこと、セリフでばばばっと言うだけで
済まされちゃったから。もっとこの事描いて欲しかったのに扱い軽すぎ。
軽いと言えば、自分達のせいでスロウスが生まれた事に対しての反応も
深く描いて欲しかった。せっかくのオリジナル設定なのに。

石化病とか初期の何話かのようないらない話入れるより本筋に力入れて
欲しかったな。

>>423
> いや、もう被害妄想に凝り固まった、方向違いの大佐への怒り。

禿同。しかもウィンリィは突き飛ばすは、状況は考えないは。
漫画みたいにおもっくそ殴られろって感じなガキだ。
今回も変な所でギャグ入れてくるし・・・

>430
だよな。
それも1年51話も設けて、その構成も自分達で決めて
あってもなくてもいいような回やエピも詰め込んでおいて
今更「残り話数が少ない」なんて間違っても言い訳にならない。

そういえばさ、原作でリオール人って肌黒かったっけ？
多分エドたちとかと同じような肌色だったと思うんだけど
それ考えると藍川はもうアニメ開始当初からロゼのレイプだのなんだの
のエピソードって考えてたのかもしれないな…

設定が矛盾しまくりのお話見せられるのはちょっとな

アルの水とかの設定なんか酷いよな
他の話で水につかってた理由が視聴者の立てた仮説で公式な設定上あってたとしてもアニメ本編でちゃんと説明するべき

今回ウィンリィを突き飛ばしたエドの行為は、
「女に手をあげた。」としか思えない

エドに対する好感度ﾏｼﾞで落ちた。

>>437
ロゼは原作から茶色。カードで見た。

>440
ウィンリが将来家庭内暴力で苦労させられるっていう複線

>>441
おおぅ、そうなのか！知らんかった

>>440
でもなんかデジャヴって見えた。
２９話でも突き飛ばしてたよなエド

>>442
大丈夫。スパナがあるさ。

>>444
じゃ毎晩の夫婦喧嘩で子供が性格歪むっていう複線(´∀`)

アニメのウィンリィ(とエド)くっ付かないかと思った。

弟を心配する姉みたいだもの。

そのまえにウィンリィ萌えのスタッフが、
エＤＱＮにくれてやらんと思うのだが。

>>445
それでまたリアリティって言葉が出てくるんだな('A`)

どう考えても主従関係は
ウィンリィ＞エドだと思います。

ウィンリィとエドってくっつかなそうだし、くっつかなくていいと思う。

幼馴染三人で仲良く暮らして欲しい。

>>449
微笑ましい。ｗ

そもそも恋愛より家族愛とか主従に比重があるからな…・
夫婦以外の公式カップルっていないし。（ソラリスとハボックはﾋﾞﾐｮｳ）

未だに解決されていない伏線って何があるでしょうか？

つーかロゼっていつ孕ませられたんだ？輪姦されたときの子供だったとして
もうそんなに経っちゃってたのか日数

だから、「レイプで孕まされた説」の信憑性には俺も正直疑問を感じてる。
なんかの実験で出来た子供だとかその辺じゃないかと思う。
ラースのリアクションとかライラがあんなところまで連れてきたところとか。

ただ、あの子供がロゼの子供ではなかったからと言って>373で指摘されてるような問題点は解決してないんだが。

あの赤ん坊がダンテの器用の完璧な肉体だとしたら
催眠術かなんかで「これはおまいの子供」って信じ込ませてるだけじゃないの
だから産んでない


と、信じたい

>452
パッと思いつく限りは

エドの右腕左足・アルの全身の奪還
賢者の石製アル
大佐の目指せ大総統
ホーエンハイム帰還の目的
ホムンクルスの決着
あの方の正体
ライラ（ダンテ？）の目的
大総統の目的
ニーナ、タッカー、マルコー、アーチャーの行く末
映画への伏線


こんなもんか？自分は一週遅れなので解決済があったらｽﾏｿ
本スレでヒューズの死と父子の再会とウィンリィの両親の仇が決着済と
聞いたんで省きましたが、本当に落とし前ついたんですか？

アンチスレって長文大杉でこっちのほうがものスゴイファンなのでは、と思っちまう。














はあ

>>456
> 映画への伏線

これはいらないだろうと（ｒｙ

自分的にはスカーもすっきりとは終わってないと思う。
あと、ロゼの苦労話とトリシャとハイムの出会い話とかもしてほしい。

実験でできた子だとしても産んでるんだよね。
授乳しとるし…
じつは不自然な体勢で胸からやってるふりをしているだけでしたーﾃﾍ☆
だったらリアリティってなんぞやって話だ

>>459
あれは赤ちゃんに愛撫してもらってオナニーしてただけです

原作のファンは多い

エドは何であんなに無能が嫌いなのかね。
出世の邪魔になるかもしれないのに、庇ってくれる。
漫画より優しい（というか甘い）と思うんだけど。

ウィンリィの両親と大佐の話は引っ張るだけ引っ張っといて
その程度で解決しちゃうのかよ！ってがっくり来た。
それこそ「台詞で解決しちゃった」って感じだった。

>462
ホモが気持ち悪いんだろ

漫画の大佐は父性的（普段は厳しく、時には
甘く）で、アヌメは良く言えば母性的、悪く
言えば過保護ママのようだと思ふ。

>>465
漫画の大佐なら、ウィンリィがやめろと言おうが問答無用で兄弟を掴まえて、
軍部には自分の部下を怪我させられたんで、コイツらは自分が始末すると言って
エド達を自分達の監視下におきそうな予感…。
ウィンリィの両親を殺したことに対しても、言い訳なしの予感…。

>466
つかそもそも
「ｲｼｭｳﾞｧｰﾙ戦の英雄様」にスパイ排除などという
ちんけな仕事をさせるわけがないだろ
立ち位置自体最初からちがうよ

別にウィンリィ突き飛ばしたって激しく豪語するもんでも・・・。
スパナ意味不明に（彼女の理由）振り回す奴のがおかしい気がする。

アニメの大佐は初期は兄弟（エドか？）に冷たい感じだったのに
最近じゃ、甘ったるくなって、ギャグテイストな無能がマジで無能だよ・・

>>465
原作大佐なら、軍に留まってエドを追いかけさせない操作は出来そうだ。
それが無理でも、エド自身の思慮が足りないのだからとか言って
放置か見守って欲しい所。

何にせよ、いきなり飛び出して自分でエドを探すような真似はしないだろう。

ていうかさぁ・・・
頭下げてどうにかなるもんじゃないだろ＞軍隊

内輪揉めアニメ

>>470
そこで腐女子は、大佐が身体を売って軍に自分のワガママを
聞いてもらうとかいう妄想をするわけですね。
だから、このアニメは人気があるんですね。

しかしホルモンさえ分泌されてれば乳は出る

普通のマンガならわざわざこんなひねくれた事は思わんのだが
この番組の場合エグい人体実験話が割によく出てくる上に軍がそれに関与してるのが明らかだから
どうしても発想がレイプ妊娠うんぬんよりそっちに向かってしまう
それに加えて10ヶ月経ってなさそうだし

まあ、悲惨なのは変わらんが

>>446
何度も言うがエドの方が誕生日が早い。
ウィンリィはまだ15歳。エドはもう16歳。

>>437
俺も赤ん坊はロゼの子じゃない（実験体）派だが、ある意味そっちのほうが悲惨だな･･･○|￣|＿

>>474
「二人の関係」とか精神的な話だから、暦年齢は関係ねえだろ。
原作エドなら基本が兄キャラだからかウィンリィに対しても兄さんっぽく見えるが、
アニメのエドはDQN丸出しでガキくさいからな。

アニメはアニメで見ているが、ぶっちゃけ原作の鋼の良いとこを
サクサク削ってる気がするなー。
兄弟の絆もアニメ見てると、ホントにお互い大事なんかよ？と

>>437
妊娠中の胎児を実験材料というコンボも有りな気が…
赤い液体＞賢者の石未満を騙して与え続けて
胎児の段階でなにか違うモノに成長させるとか(|| ﾟДﾟ)

そこでグリフィスですヨ

アル死亡、ロイ行方不明、ホムンクルス4人死亡
↓
映画へ

>>440
一週間送れの者ですが、
エドがウインリィ突き飛ばしたってマジですか？
>>443のいうとおり２９話でも突き飛ばしたのみてかなり嫌だったのに・・・。

正直アニメのウインリィは好きじゃないんだけど（漫画の彼女は好き）
漫画のエドってなんだかんだいって幼馴染や身内の人間のこと
すごく大事にしてるように感じるからこういうことするの見るのは
かなり辛いな・・・。

>480
突き飛ばしたってよりドンッ！！とかでなくエド達が外に
出ようとしたのを制止しようとしてたのてどけようとした反動で机に
ぶつかった感じ。＋ウィンリィがヒューズが殺されたのを教えなかったから？

>>417
んやそうなんだけど、アニメの方が突っ込み所はすごいからさ。
最初の方も偽賢者の石とはいえ石像を動く石像にしたりとか。
>>456
あの方＝ダンテだろ
>>480
ヒューズアボン言わなかった大佐をボコりに行こうとして止めたウィンリィに
エド「（ヒューズが死んだの）しってたのかよ！」
とか言って突き飛ばした。

ダンテとホーエンハイムの戦いって既に錬金術じゃあなく召喚術化だよ。
なんで動くわけ？

しかもそこらへんの説明がついたとしてもなぜアルの形をしているのかと
結局は何も考えてないんでしょうね

あれ見てるとパパ息子嫌い？と聞きたい

一応原作でもエドが石像動かしたりしてるけどな。
でもまああれはギャグだし。

>>484
もともと、ハイムの部屋に置いてあった鎧だからじゃないのかと・・・
最近見たアルという意識ではなくて使ってるんだと思った。

>>487
そうだとしても描写不足
視聴者にとってあの鎧＝アルなのに

多分スタッフ側はサービス的なものだったのかもだけど・・・。

>>458
スカーはキンブリー殺せたから、まあ満足。
欲を言えばアメストリス人のアルを助けるなんて余計なマネはやめてほしかった

>>490
第五研究所でエドに「兄は弟を守るものだろ」って言ったのは、兄に守って
貰えなかったかつての自分とアルの境遇を重ねてみてたんだろう。
同じ錬金馬鹿で後先考えない兄を持つ弟として、逆にシンパシーを感じて
しまってたんじゃないか？
その結果、アルに重い宿命を与えてしまったわけだけどな。

>>491
ｽｶｰが死なないように兄貴が止血のために自分の腕をやったんじゃないのか？
自分の命捨てて守ったことになると思うが。

>>477
あーなんか「ローズマリーの赤ちゃん」思い出した。
あれは黒魔術だっけ？

ロゼって今危険な状況だけど、たとえ生き残ったとしても
お尋ね者のロゼが子供を育てようとしたら、もう体を売るぐらいしか手段がない気がする

レイプ出産厨うざい

>>491
あそこにアルがしゃしゃりでてこなきゃスカーは左手は失ったかもしれんが死ぬことはなかった。
キンブリーとのサシにでしゃばるは、事態悪くするわ、本気で失せろと思ったよ

>>494
そこで軍部崩壊END
きっと大佐がクーデターを・・・起こせないかな、無能だし。
OPで少佐と無能が軍相手？にがんばってるぽいから
ありえるかなーと思った。

アニメの兄弟はエド→アル→エドって空回りしてて痛々しい。

萌えってことですね

>>486
あれって石像が倒れただけって言ってなかったっけ？

手許に原作一巻あるのでチェックしたがあれはどう見ても石像が倒れただけだ。
バランス崩した状態で像を錬成して後は重力にお任せってね。

ちょうど拳が落ちたみたいなね

>>496
おまけに「人殺しはもういやだ」といいつつアルのせいで１０００人近く生贄に・・・
アホか
アルこそ死ねって感じ。
つーか、魂の練成でこの世にとどまってること自体が間違った存在なのに、
なんで関係のない１０００人＋遺族が巻き添えにならなきゃならんのだか・・・
アル一人が死ぬだけでかなり解決することイパーイありそう。

アルつーかホーエンハイム（エルリック家）がいなければ
平和な世界なんだろうなと。

石像動かしてたのはアニメの１話か２話だな。
コーネロがやってたんだっけか。

あの石像、そのまま倒れたとすると角度が合わないような気がするんだよね。
手の形も少し変わってるし。

>504
あー、それいいな。エルリック家がない鋼。
で、誰が主人公とヒロインやるんだよ。

ガーフィールさんが主人公でありヒロイン

>>508
で、ラスボスはリゼンブールの女豹ってわけか。
いいねいいね。

>>509>>507
ヽ(`Д´)ﾉ ﾖｸﾈｴ!!

錬成した直後にぐらぁ･･･って傾いてるからそのまま倒れただろ？＞原作の石像
アレが動くものだとしたらズゴゴゴ･･･と動く描写をするのが普通だと思う。

もし動くものが作れるんだったら江戸は普段からアルフォンス大魔神とか造って
遊んでそうだ。微妙にゴツいデザインで（ｗ
で、アルに「うわぁ･･･酷いよ兄さん」とか言われんの

>>474
え？そうなの？
てっきり江戸は、日本で言う早生まれ（誕生日の回放送が３月だったから）っぽいから、
勝利は同級生でもとっくに１６歳になってたのかと思った。

>>511
練成しながら倒れさせたんじゃないか？

>512
エドの誕生日（asエリシア誕生）、雪降ってたよ…

エリシアの誕生日、エリシア半そでだったよ

ニーナはコートに手袋だったよ

エリシアの誕生日に雪が降っていたのは異常気象というリアリティを追求した結果です。
セントラルがいつも温暖な気候と思うなよ、みんな。

という水島の言い訳ﾏﾀﾞｰ(AA略

欧米式の9月が入学式なら早生まれそうなｴﾄﾞが年上でも問題ないんじゃないか？
それともｱﾒｽﾄﾘｽは日本と一緒で4月から学校やらがはじまるのか？

それでも何となくウィンリィの方が年上であってほしい。
少なくとも原作では、精神的にしっかりした印象だし。

９月新学期の地域なら早生まれもへったくれもなさそう。

原作設定とアニメ設定は違うのだが、・・・いったいどっちの話のしてるんだ？？

あのさあ、エドって「アルが生まれてすぐ（親父は）家を出ていった」って
言ってたけど、エドとアルは１歳違い…。
１歳の頃、いつまでも親父の香水が気になって、苛ついてたのかエドはと
おもいますた。

>>519
原作では兄弟同じ教室にいたので、実際は１１ヶ月違いの兄弟だと思ってた。
兄が9月生まれで、弟が翌年8月生まれで、ウィンリィはその間なのかなーっと。
でも、アニメではエドの誕生日に雪が降ってたから、アニメ独自の設定があるん
だろうと思ってた。

アニメのオリジナル設定（←なぜか説明できない）

だから、悲しいんだよ・・・
？　なんでお前そんな事知ってんだよ、作ってる奴頭おかしいのか？

既出だろうけど、怪我してないほうの腕に包帯巻いたり、次のシーンでは反対に巻いてたり・・・
作ってる奴は3歳くらいなのか？

ウィンリーの子供の頃は鉄道あったんだろ
ウィンリーは一体何によって何に気づいたんだよ・・・

全体的にキャラが馬鹿で言動に納得いかないし
キャラの反応も感覚的に違和感感じるものばかりだな
キャラ全ての行動がぐだぐだ、お話もぐだぐだ

田舎の学校なんだから、一緒に授業受けることも考えられるだろう。
もちろん、>>522の言うとおり、年子の可能性もあるわけだが。

墓掘れわんわん。ほんとうに墓あらしやっちゃったねー。

ネタバレスレで人物相関図のことを見たが、なんか凄いな。
なんだよ、なんだよあの色ボケ登場人物は。
まだ、エドとウィンリィはまだいい、まだ。兄妹っぽい関係が好きだけど、恋愛感情もあるかなー、と思ってたし。
「ロスとブロッシュに萎えたが、マスタングとホークアイにも恋愛沙汰があったら物を投げそうだ」
と思っていた矢先でなんかもうショックだ。あの信頼と忠義に恋愛混ぜたら安っぽくなるじゃないか…
ダンテとホーエンハイムは何じゃありゃ。どこの昼メロだよあれは。キモ。

鋼は恋愛色の薄さにも魅力を感じてたのに。

まぁ特に異論はないけど……＞相関図
載ってるのってメディア？
それならあそこは妙な女性週刊誌のりで特集記事書くから
適当に読み流しておいたらいいんでは
アニメスタッフから取材してるかどうかも怪しいし

このスレを読みゆでたまご先生なみに設定を忘れる奴が監督やってるアニメだと知った

>528
おい！ゆで先生に謝れ！
先生はな〜、翌週にはキャラのデザイン変わってても気にしないくらいの
剛胆さを持ち合わせているんだぞ！
シリーズ毎にキャラの性格変わっていても言い訳なんてしないんだぞ！
超級鬱展開の後に即超級maxギャグ編に突入できる位切り替えが早いんだぞ！



………ｶｲﾃｲﾃﾅﾝﾃﾞﾌｧﾝﾔｯﾃｲﾙﾉｶﾜｶﾗﾅｸﾅﾀｰﾖ＿|￣|○

あ、そうそう
そしてなによりリアリティなんて免罪符振りかざしたりしないんだぞ！
あ、これか。好きな理由。

>>519
エドの方が誕生日早いと確定した時点で言っても無駄だ

メディアはメディアでいいんだけど
増刊（だったけ？）がそのノリで書かれてた時は引いた。＞私だけ？

>531
しょうがないべ
書いてたのは牛じゃなくて夢見るﾄﾞｼﾞﾝ女だし

あの文章力で牛の単行本以上の値段を付けるのは詐欺だ

メディアは女性週刊誌なんだから言っても無駄。
それに媚び売るような監督や構成が糞。

>530
どこで？

http://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0405_2.html

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!

面白いなあ…明らかに鋼のこと言ってるやつあるね

ｽﾚ違いだが
しかしエログロに関しては昔のほうがずっとおおらかだったよなあ…
北斗の拳の必殺技のシーンやレモンエンジェルの主題歌ｗなんか今流したらすごい事になりそうだ

アニメ北斗は原作だと情け容赦なく殺される子供が助かっちゃったり
アレはアレで規制かかってたのだよ
人の破裂の仕方はアニメ版のほうが派手だったのは事実だけどね

7時台に子供が大量虐殺をしたアニメってなんだろ？鋼以外見てないからわからん

親を兄が殺してっていうのはナルトかね。
大量虐殺はわからん・・・深夜に行く前の最遊記は子供じゃないし

＞大量虐殺
犬夜叉かな？
「十字架でいたぶる」はナルトだろうな

エドの誕生日は冬月・・・？

>>538
コナン？

その辺にしとけ。
ところで、駄ニメディアの名場面ランクの一位が

￣|＿|○

なのが・・・
腐女子共め

迷場面の間違いだろ…

ｸﾞﾘｰﾄﾞの心意気がｶｯｺﾖｶｯﾀとかじゃないのか？

それと腐女子となんの関係が・・・
この辺の解釈ｵﾚﾆﾊﾜｹﾜｶﾝﾈｰ。

>>545
ああいうのに投票するのは大抵腐女子だからだと思う

>>546
編集部で操作も出来る。
それが雑誌の人気投票。

それもそうだな
どっちにしろ何考えてるのかわからんが・・・

グリード戦は個人的には良かったと思うがな

最後の蛙をのぞけば

何でも腐女子扱いするのは頭悪いっていうか見苦しい

といつもトリップつけてる人の発言を見て思う

マスターズールはいつでますか？

>>550
腐女子扱いされると何か困ることでもあるんですか？

550の内容で552のレス返すのって変じゃない？

暑すぎてもうなにがなんだか・・・

あのさあ、ここのガンガン9月号の水島インタビューネタは昼12時解禁？

>>555
ここはいつでもおけ。
盛大にばらしちまえ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>341
ガンガン予告によると、エドは　あ　の　タッカーに助けを求めるらしいよ。
賢者の石の使い方を教えてくれって。

で、等価交換として賢者の石となったアルを要求されるとか。

…これが、あんなお人好しの大佐を「信用できない！」と突き放し、
自分が人体錬成の理論を盗んだ（つまり人体錬成について詳しい）父親に
あくまで協力を求めなかった、エドのやることだ。

本当にアルが元の体に戻ることより、自分のプライドが優先されるんだな。
大佐や父親に頭を下げ、それでも駄目でタッカーに…というなら理解できるが。

リンも大佐も、危険な場所に同行しようとするアルに「行くかイ？」「来るか？」と意思確認しているのがうれしかったな＞今月のガンガン

本人に意思確認もせず一方的にアルを賢者の石にしたスカーや、
アルの話を全く聞かず、そのくせ自分の意のままに行動させようとするアニメのエドも、
少しは見習え。

きもい

>>556
やっぱり、水島はDVDの売り上げが好調だった事で変に自信をつけてしまったようだ。
自分がひっかかったのはここ。

---子供達には少し難しいテーマのような気がしますが？
「そうですね。だからといって適当につくりたくはなかった。
36話の最後で、エドがレオ達に自分の機械鎧を見せて”恐いか…”と聞くシーンがある
んだけど、普通アニメでは、こういうシーンを作らないものなんですよ。
機械鎧は義手で、生身じゃない、異物であると見せつけてるわけですから。
でもハガレンではそういうことも全部提示していくんだという強い想いがあったので、
”このカットで怖さが伝わらないと意味がないんだ！”と、その描写は何度もやり直し
を出しました。自分の中でも覚悟を決めてかかなくちゃと思った話です」

なんかね…もうね…適当に作ったようにしか見えなかったんだけどね…。

>>560
それって、機械鎧作ったウィンリィを滅茶苦茶侮辱してるよな…

しかもそうやって「差別はいかん！」と力説しているエド自身が、
軍人だからって思い切り差別してひどい暴力＆暴言を振るいまくり、全然反省していないんだからな。

まさにその回で。説得力が全然ない。

ついでにその回の前半で「人だって殺せる」と言っていたのが、
いつの間にか後半では「誰も殺したくない」と、ころころ変わるし。

もっとチェックすべき箇所をチェックしてから拘れよ。

＞機械鎧を見せて”恐いか…”と聞くシーンが・・・

自分が0から作ったオリジナル作品の世界で思う存分やってほしい。
アレは世界観的に唐突、今更過ぎて失笑ﾓﾝだった

＼何か〜ら何ま〜で真っ暗闇よぉ〜♪／
　＼　　　　　　　　　　　ｱ　ﾎﾚﾎﾚ　　　／
　　　　　　　　　　 _________　　　　　________
　　　　　　　　　　 ＼●／ . ∧_⌒ヽ●／
　　　　　　　　　　　　∩ /∨ﾟwﾟ Vヽ∩ 　))
　　　　　　　　　　　　| .|/　　　　　　| .|
　　　　　　　　　　　　ゝ_ノ|　　　　ヽ_ノ
　________,,,）､_　　　　　　　.|　　　　　|
　＼●//'ﾍヾ　　　　　　　|__________.|
ゞ∞∩VﾟДﾟﾘ　 (＠)　　　||￣　.|　 |
　((　>　H<⊃　 　||　　　 ||______|　 |
　　/　| Ｔ.|ﾍ.　　　||　　　 |. 　| ＼　＼
　 〜...U U〜ゝ ／|＼　γ____| 　|__／ ))

差別はいかんと声高に叫ぶなら、ノンフィクションで充分
現実を踏まえた上で、現実を越えた世界をリアルに描いて見せるがフィクションの
役割だと思うんだが。

少年犯罪板にこんなスレが立ってた…＿|￣|○
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1087036069/l50

＞機械鎧を見せて”恐いか…”と聞くシーンが・・・

その前に列車で女の子が全然怖がってなかったからなー。ﾚｵも一瞬ひるんだだけだし。
勝手に人の気持ちを分かってると思ってるあたり、痛かったなー。

最近、ブレダが人としてなっていると思える。

＞567
そうだよね。
これまで実際に怖がられている描写が入っているならまだしも、
それがないから、エドの自意識過剰に見えるよ。
「ほら、俺ってこんな身体だから。先入観で怖がられて、可哀想」
みたいな。

そんなエドが自分では他人を差別しているんだから、矛盾もはなはだしい。

５話で「カッコイイだろ？」って言って、３６話で「恐いか？」では、
チビッコは混乱しますよ。
３６話で「恐いか？」をやりたいなら、イシュヴァール人が機械鎧を
キモイと思っている表現が必要だったわけで…。
３３話の「鎧のこころ」あたりで、ちょこっと挿入しておけば…。

んまあ、普通アニメでは監督ってのは、自分が作ってる作品の設定や
物語の展開を総体的に把握してるもんなんだがな。
そこんとこどうなのよ、水島の。

>>569
33話「鎧のこころ」？
待て待て、「鋼のこころ」で、23話か24話だろ

＞５７０
２３話「鋼のこころ」

>>569
どーなんだろ？機械鎧は元々正負両方のイメージを付加されてる物だと思ってたから
片方でカッコイイだろでもう片方で恐いかでも個人的にはそれほど違和感はないな
同じ人物に言ってる訳でもないし

エドが機械鎧見せてる所の絵は凄いなーとｵﾓたけど、唐突だったな。
例えだし、その例えはなんかずれてる感じだし。
そもそもﾚｵってそれまでに見てなかったんか？ずっと手袋したまま？

便乗して、これも載せておこうか。

---番組がスタートしたあと、反響の大きさを実感したのはいつ頃ですか？
水島「今回は放送環境が恵まれていたため見てくださる方が多いというのは
　　　　あらかじめ予想はついていたのですが、それを実感したのはDVDが
　　　　いっぱい売れたときかな(笑)。このときはじめて人気の凄さを
　　　　身をもって感じましたね。また、間違ったつくり方はしていなかったんだ
　　　　という自信にもつながりました。」

･･･どこからツッコんだらいいんだ？　

原作への支持も売上に繋がったとかは考えなかったのね

ここで自信をつけさせたのがマズかったんだな。ｽﾏｿ。１巻は買ったよ。

結局、腐苦駄とかわらんなこいつ

>>576
3話が見たくて、てっきり4話くらい入ってるもんだと思って1巻買った。
いまとなっては、色んな意味で騙された気がする。

＞機械鎧を見せて”恐いか…”と聞くシーンが・・・

ぉぃ、第4or5話の時の「かっこいいだろ？」ってのは何なんだ

江戸は精神分裂症です

ここら辺がエドの成長　と言ってみるﾃｽﾂ。
>>572の言ってるような負の部分に気づいたんだ。

もう笑うしかないな

まあ4･5話は設定上4･5年前の話だったしなぁ･･･だからいいのかといえば微妙だが

＞機械鎧を見せて”恐いか…”と聞くシーンが・・・

なんかそのシーンはあまりに唐突すぎて違和感全開だった
今までの作中、機会鎧の描かれ方から考えるとちょっと浅はかすぎたのでは

>557
まさにエDQN

エドに色々言われる
アルや大佐たち見てると嫌になるほど哀れに思えるよ。

>574
> 　　　　それを実感したのはDVDがいっぱい売れたときかな(笑)。
> 　　　　このときはじめて人気の凄さを身をもって感じましたね。
> 　　　　また、間違ったつくり方はしていなかったんだという自信にもつながりました。


8巻以降も同じことが言えるならいいがな…。

この監督と脚本家
いいからもう喋るな。と思ってしまうのは俺だけかな？

お話の作り方が場当たり的だからキャラの行動が無軌道になるんだよ
マジで右も左もわからないような馬鹿が作ってんだろ

オフィシャルファンブックの4は、水島＆荒川対談なわけだが

>>588
いえてる
昨今のジャンプ漫画黒猫の作者にも通じる無軌道さ

>>575
そこらが会川と似ているな。会川も自分の力量のおかげだと過信する奴だし。
やはり似たもの同士だからこそタッグ組んだのだろうな。

>>589
牛さんに失礼なことを言い出さないか、非常に心配だ……。

>>587
自分はもっと喋ってほしいと思う。
どういう考えで作ったか知りたいし、つっこみたいからｗ

牛さんは何を言われても謙虚に返す落ち着きと冷静さがあるだろうけど
水島は場を読めずに調子づいたことをくっちゃべるんだろうな……。
今から目に浮かぶようだ。


そんな自分は今月号の面白さの余韻に浸りたいので、インタビューの1Pは
まるっとスルー。ここにきて「ああ、想像通り…」と納得してる。

>558
亀だが同意。

同じく、不安も心配もあるけどアルの意思を尊重して引き止めないウィンリィにも。
「帰ってくるよね？」は、やはり彼女は兄弟の帰りを待っていてくれる場所なんだとｵﾓﾀ。

牛さんの描く女性陣は男性にも引けを取らないが、女本来の柔らかさも損なわれていない。

今月号は凄かった。まさにイシュヴァール戦の英雄面目躍如。
アニメの真・無能も原作の昼行灯装う能ある鷹を見習わないものか。
無理か、今更。

漫画の大佐組は豆敵わねえな、と思わせる貫禄がある。
アニメの大佐組はガキ大将に難儀する母親か。
こんな役割振られたのは不憫と言うかなんというか。

ざっとスレ検索したけど、ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん

ttp://www.shochiku.co.jp/hagaren/top.html

誰？

>>596
今月の大佐みて、ほんとに「英雄」だったんだなあと実感した。
生き残るべくして生き残ったというか。

アニメ大佐も最初の頃はそういう感じがあったのに、最近のはもう……
何かの間違いと偶然でたまたま生き残っちゃいました、みたいに見えて
つらい。

>>598
＞何かの間違いと偶然でたまたま生き残っちゃいました、みたいに見えて

禿同。あんなへたれっぷりで大佐って運だけの人に見えて仕方ない。
アニメはアニメって思ってたが、雑誌が出てくるとやっぱり比較したくなるよ(´д`;)

>>597
ホーエンハイムの若い頃。

>>600
オイ（w

＞何かの間違いと偶然でたまたま生き残っちゃいました、みたいに見えて

ホントにそう見える。大総統目指す理由が
「理不尽な命令に従わなくてもいいように」だっけ？なにこのヘタレ
国を治めるとなれば、敢えて理不尽に思える命令も下さねばならん立場だというのに、
なに言ってるんだか。
これでリアリティー志向と言い張るか。

>>600
2年後なのに若返るのかよ！！！藁

>>602
あぁそうだ、なんか感じてた違和感は理不尽〜のとこだったわ
奇麗事だけじゃ国は動かせない。
頂点に立つものほど、汚いことも浅ましいことも
眉一つ動かさないで実行だけの精神力が必要なのにな

昨今のアニメってあまり見てないんだが、わりと上にのぼろうとする味方って
飄々として豪胆な人が多い中、無能だけなぜかヘタレな感じが拭えん

＞飄々として豪胆な人

筋肉・・・とか？（恐る恐る）

白き鷹とか？

>>605
いや少佐は子供に優しい紳士だから（ｗ
でも確かに飄々として豪胆だΣ(ﾟДﾟ；)

上に立つ人って、ホムであることと何かたくらんでいることを抜かせば
結局大総統みたいなのが適切なんだろうと思う。
一見穏やか、でもやるときゃ容赦なし

>>598
アニメの無能は「軍人」っていう「民族」の人だから、あれでいいんだよ。
職業で軍人やってる人と、比べちゃだめだよ。

初期の頃は原作よりも狡猾だの計算高いだの言われてたんだよなぁ・・・＜大佐
そりゃ12の子供相手ならどんなヘタレでも年齢分の悪知恵くらい働くだろうよ。

今はなんだありゃ？　まさか中尉の「無能発言」を額面通りに受け取ったのか？
リアリティー志向を気取るなら、あの年で大佐の地位についた男の度量を描け
と言うんだ。

アニメキャラがヘタれて行くほど、原作キャラの
魅力は上がっていってる気がする。（ウィンリィに大佐）

しかし少佐に中央制圧させるなんて・・・。
ほぼ完全に死亡フラグ立っちゃったじゃんかよ。
んとに、牛さんお気に入りのキャラ殺しが好きだな、アニメスタッフ・・・。

すべて牛さんが望んだ事なのですよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　BYアニメスタッフ

>>596
実戦の場数が全然違うな…てのがまるわかり。＜人殺し含む判断の躊躇のなさにおいて
大佐組の中でも大佐とハボック（イシュバール経験してない？）はまた差があるね。
で、その大佐も大総統と比べるとまだ甘さがあるんだろうな。

>>612
アニメによる宣伝効果で、牛さんは何を得て何をうしなったのだらう…

>>614
社会的知名度とにわかファン・腐女子を大量に得て、
少年漫画らしい少年漫画を求める人の原作への関心を永遠に失った

>>615
うんにゃ。俺は失っていないよ。
今月号読んでみて、正しい少年漫画だと思ったよ。
世界でたった一人となろうとも、このノリとあの絵で続く限り、俺は
少年漫画らしい少年漫画だと思って読み続けるよ。

>>616
ﾅｶｰﾏ！禿同！
世界で２人きりになっても、牛さんが牛さんらしい漫画を描き続ける限り、応援しよう。

ああ、>>615はこれから原作を読もうという人の関心ね

>>618
人気作だから読まないヤツっているよね。
でも、そういう性格の人って損してると思う。

とりあえず原作ファンは売れすぎたらデメリットの方が多い、というのを確信させられた人が多そうだ

>>619
後になって読んでみて、あの頃に読んでいれば祭りに
参加できたのにと悔やんだりな…

>595
もうね、原作のウィンリィはほんとに良い子だと
先月号と今月号の描写で心から思った。

>614
アニメのみ見てた人の「ハガレンって少年漫画のくせにこういう描写あるんだ？
作者なにがやりたいわけ？」って誤解。
アニメ誌やネット等で情報収集しなければ、原作≠アニメって分からないもんな…。

>614
>アニメ誌やネット等で情報収集しなければ、原作≠アニメって分からないもんな…。

友達がそうだよ…
どれだけ原作すすめても読んでくれないからどうしてって訊いてみると
「あんなヘボ主人公とむかつくヒロインの漫画読んでたまるか」
だそうだ。
違うよ、エドもウィンリィもいい子なんだよ……

そういや私の友達も原作未読だな
アニメと原作って違うの？と聞かれたから、全然違うよと答えておいたが

>>622
スパナで殴るのは人としてどうなんだ?
本気で殴ってる時もあるし…まあそこさえなければいい子だと思う。
アニメと違ってな

>614
牛さんは、やさしいFAN達とﾏﾀｰﾘ語らっていた懐かしい牛小屋を焼いて
後戻りできない人気漫画家としての旅へ旅立ったんだよ

>>625
スパナは基本的にギャグだろ？
そんなこと言ってたら怪我人を抱きしめて骨折させる少佐なんて…ｗ

>>626
牛小屋、けっこうDQNも多くて、個人的にはあんまりマターリしてたって印象がない…
もっともそういう連中は、荒れる前に牛さん自らが一刀のもとに切り捨ててたけど。

>>626
その例えはちょっとちがうべさ。
牛さんの意思で閉鎖したんじゃなくて、あまりの荒らしのひどさに
閉鎖せざるを得なかったんだからさ。
だいたい本人が「人気漫画家」の自覚があるか、良い意味ではなはだ疑問だよ（ｗ
サービス精神まだまだ旺盛だしね。

>625
あのスパナってシティーハンターの１００ｔハンマーみたいなもんでしょ。
しかしギャグとシリアスのバランスって難しいよな。

うむう。時々ゼネレーションギャップを感じるよ。
俺らの年代では笑ってギャグで済ませるところとか、これはタダのお遊びだんべ
と思うシーンとかを、真面目に考えて「伏線？」とか言っちゃう若人を見ていると、
正直切ないものがあるな・・・。この世代の断絶はなぜ起こるのだろうか・・・。

アニメのレビューサイトでアニメオリジナルなのに中身が変な回があると
「所詮ガンガンだよな」とか書いてあってスリッパで殴りたくなる衝動に

>>632
いやスリッパとは言わず是非スパナでお願いします。

劇場版・・・どうなるんだろうな。
まだエドは銀時計持ってるっぽいしアル消滅したりして。（汗）

エドにはTVシリーズ全員全部のけじめつけさせて最後自殺して欲しい
本人じゃなくアルがかわりに犠牲になるそうだが。

劇場版は「キモチワルイ」で終われば言うことなし。

ここ数ヶ月の展開凄いな。
穿った見方かもしれんが、アニメが３クール以降は原作の展開を離れたが
言い換えれば原作もアニメの干渉を全く気にしなくていいわけだ。
正に牛の独壇場。
今までだってそうだが、なんとなく気分的に。


でも、ボンズの作画と動き＆声優陣の声と演技でここ最近の展開を映像化
したら、さぞ映えるだろうなーと思う。
思うんだが、監督と脚本がまたぞろ絶妙なギャグを削除して、エセシリアスな
鬱描写を挟んで台無しになって終わりか、と自分でオチをつけてしまう。

>>635
とりあえず言っておくが自殺ではけじめにならんぞ。

だが日本人的けじめのつけ方ではあるな

気持ち悪い終わりを皮肉って言ってて本当になったら目も当てられないからﾔﾒﾃ。
もう決まってるけどさ。

>>637
今月の漫画の大佐がラストん中に手ぇつっこんで石をもぎ取るシーンとか
よく考えるとすげーグロい筈の絵なのに、展開に勢いがあるからグロさが
気にならないんだよね。
逆に大佐のイシュヴァールの英雄としての凄味さえ感じさせる。
そして、アニメにたりないのは、この怒濤の展開だと思う。

メイドなんか出すなら４話の矢島声のフローラたんをまた出せ

クローゼじゃなく？

>>629
日記の閉鎖は荒らしつうか厨房の原因だが
BBSはアニメ放送で荒れると予想してだ。

BBSはそれ以前から荒れてたからね、性別の話題とかで牛さんキレかかってたし

>>645
初耳なんだけどそれどういう事？

荒川先生って女の人だったんですかー？えーショックですー！！！(＞＜)

みたいなこと何人もの人間に書かれたらそりゃ怒りたくもなる罠
ショックと言われたほうがショックだろうに

ショックて言われたら隠したくなるよな

っていうか何がショックなのかわからん

「男の人だと思ってたのにー！」とか
「女の人だったんですか・・・知らなかった・・・・」とか
そんなもんじゃないかな

作者が女性だと知らない人が性別の話題になっている掲示板を見る
↓
作者が女性だと知って書き込みをする
↓
悪循環

この暑い中エDQNはまた今日もうざい被害妄想をまき散らすわけですが

今日はアテネ五輪2004で休みだな

本人がいることを考えて書き込んでほしいな・・・

どうせなら、原作が終了してから、アニメ化にしてほしかった。
MONSTERみたいに。
あれは、原作に対する愛情も感じられたし、
かなり作り込んでて、原作に結構忠実に進んでるけど、
下手すると原作以上なんじゃないかと思うくらい。
まぁ、利益優先のスクエニじゃあ無理だったかもしれんし、
監督と脚本があれじゃあ、一緒かもしれんが。

>>654
日本語がちょっとおかしかった。
「無理だったかもしれんし」→「無理だろうし」
ｽﾏｿ

性別を公表せず、男性の名前を使っていたわけだから
女性だとわかったらそれなりの反響があるのは仕方がないことでしょう。

さらにsage忘れ。
ｲｯﾃｸﾙ

最遊記の峰倉かずやもスパイラルの水野英多もE'Sの結賀さとるもみんな男名な女性作家だけど
というかもともと少年誌で描く女性作家には男性名がけっこう多いよ

それだけ作風が男っぽいと思われていたってことですかね。
自分は峰倉の時も水野の時も荒川の時にも
へーそうだったんだ、程度にしか思いませんでしたが。
シュートの大島が女だと知った時は少し驚きましたけど。

>>658
ぅぉ、その3人、全員男だと思ってたよ…
しかしそう考えると、男の名前使ってるの多いんだなー
スレ違いレスｽﾏｿ

アニメ化しなければ原作の絵も荒れなかったんだろうな
原作終了→アニメ化が良かった

>>658
その人達は公表してる？

>659
なんか少年誌では、「女性が描いている」っていう理由でメインターゲット
の若年男子の反発を買う可能性があるから、わざと男性っぽい名前に
することが多いって聞いたことがあるな。
昔のアニメ誌で「○○（少年キャラ）が大好きだったのに、声をあててるの
が女の人だって知って幻滅した！」なんて投稿があってﾊｧ?って思った
ことあるよ。今でもこんなことあるんかなあ。

コミックスとかでは特に公表してないと思う＞結賀
峰倉・水野は自分のサイトで書いてたかもしれない

先日スクエニ雑誌の本スレに
ttp://www.manga-gai.net/contents/mangamichi/mangamichi09_3.html
が貼られて初めて結賀の性別知ったという人とかいた

わざわざ言う事でもないって人が多いみたいだね。

いっその事「荒川弘美」とかにすれば良かったんじゃないか。
そうすれば性別で色々と言われる事もないだろｗ

っていうか、性別で読む読まない決める包茎チンコの童貞読者に、
そこまで配慮する必要あんのか？

ウインリィは原作でもスパナをぶつけてたのか・・・｡
大切な工具を投げずに
靴の片一方でもぶつけてたら良かったのに。

どうしてミルモのひろむは良くて
鋼の弘が駄目なんだろ…

>>667
むしろ腐女子への配慮かもしれない

男で「女のつくるものなんて全部糞」とか言ってる人も見たことあるけど一人だけだしなぁ
牛小屋の住民は男と女どっちの方が多かったのだろうか（女だと思うけど・・・）

女

>699
ミルモの掲載誌→ちゃお（幼女向け）
ハガレンの掲載誌→少年ガンガン（厨房向け）

幼女『ミルモかわいい、面白い＞作者の性別』
厨房『鋼面白い＜重箱の隅をつつきたい、萌えたい』

>>673
そーゆーもんなのかね。
しかし私は>>699もかきこまにゃいかんか？

>>669
ｽﾏﾝ、素手間違えた

>>675
ｳﾋｬﾋｬ>>699に期待しましょーや

>>660
おまえ・・・純真だな・・・惚れたぜ

しかし、大抵の男名女作者は看破出来る自信があったが
この人だけはわからなかった・・・

>>671
そんなこと言う人もいるんだな〜
自分には全く理解ができないな。


しかし作者が女性ときいたときは驚いたというより
なんだか妙に納得してしまった。なんか口でうまくいえないんだけど
漫画に女性的なものも少なからず感じてたからなあ。

ってそろそろスレ違いか。

腐女子が腐女子向けのものを描いてるということに驚いた記憶は無いなあ。
頭抱えたくなったけど。

>>679
キミがなにを言ってるのか理解できないので
もう少し判り易く言ってくれ

主要な女性キャラがそろいも揃って
・顔よし、スタイルよし、色気なし
・さばさばした性格（暴力もふるう）
・男っぽい職についていて、有能
という女性に受けがよさそうなタイプなので
もしかして作者は女性なのかなとは思った。

いちご100%の作者も女…

そういや今月号のガンガン読んで
アニメ化の収穫が「グラトニーの声優さん」と言うのが思いついた。
アルだけじゃなくて。

だって今月のグラトニー可愛いよ！ｗ
あの声で「ふっかーつ」「じゃま〜〜〜〜〜」とか言って欲しいよ！ｗ

>>680
そのころはまだガンガンは少年誌なんだと信じてたんだよ…。
同人女に媚びてるだけだと思ってたんだが、実態はのっとられてたなんてＯＬ「

>>684
さっぱり理解できないので
脳味噌洗って出直してくれ

>>684
禿しくｶﾞｲｼｭﾂだが
牛さんは同人出身ではなく
歴史モノ雑誌出身

いや、歴史同人もやってたよ。
もちろん同人やってる女性が全員腐女子な
わけではなく、牛さんも801は描いてない。

アンチは同人時代のことを錦の御旗のように
振りかざして叩き材料にしてるけどね。
その手の叩きを見るたびに、同人にはホモと
エロしかないと思ってる無知な人なんだなぁ、と
生暖かい気持ちになる。

2chで使われてる腐女子なんてただのアンチ用語で中身が伴ってないからねぇ
鼻で笑ってあげるくらいしかできない

ぶっちゃけ牛さんが男だろうが女だろうが
腐女子だろうが腐男子だろうが
エロ描いてようがホモ描いてようが
パンダになってようがホルスタインになろうが
良い漫画を提供してくれたらそれでいいんだがな

最近絵が荒れたとか言われているが
俺は今の絵で全然読めるし
デビュー作でこの勢いや迫力が出せるのは
牛さんの過去なんか問題無く十分尊敬に値する

漫画オタク（？）の人たちがよく言う腐女子向けって
実際の今のガンガンだとどれが当たるの？
あまり漫画そんなに読んでなくてそうゆうのに疎いから
今のガンガンの連載はほとんど男性向けに見えてしまうのだが・・・・。

現在のガンガンだと（強いて言えば）PAPUWA位しか思いつかん。

つーか腐女子向けっぽい雰囲気の漫画って全部出て行ったような気がするよ。
ﾋﾟｽﾒやロキ辺りだろ？

原作のハガレンでも十分腐女子の標的になるし、
他にも女性が描いてる奴は比較的認定されやすいかな。

ジャンプとかだったらほぼすべての漫画が腐女子向けになってしまう

要はちょっとカッコいい男が二人以上出ていれば成り立つ世界
年の差なんて関係ないない

極論を言えば完全に腐女子を対象とした漫画がガンガンにあっても
少年誌であるガンガンの方向性とずれている
という以外に問題は無いわけだが。
ん、結構重大な問題か？
まーあっても読み飛ばすから俺には関係ない。

アンケートで方向性変わるんじゃねー。。
作者がどうゆうつもりで描こうが人気で決まる

>682
しかも別名でｽﾞﾈに描いてたyo

>>689
そもそも絵が荒れたのだとしたら原因はスクエニの原作者酷使に原因があるからな。
まぁいい加減突っ込むとここはアニメアンチスレではなかったのだろうか。

>>697　ｽﾏｿ
アニメオリジナルエピソードは原作のイメージとかを壊さない限り受け入れられる
演出の変更も特に酷いものでない限り受け入れられる
しかし設定の変更は原作者の希望でない限り受け入れられない
よってアニメのハガレンは好きじゃない
あくまで個人的な意見だが。

>>698
別にお前だけに言ったのではない。
改行しとけばよかったか。

ｱﾆﾒの無能が大総統になる理由って、
いじめられっ子のﾋｷｦﾀ中学生の
妄言のようですね。

>>700
もっと壮大な理由があるかと思ったもんだがかなりのﾍﾀﾚだったな

>>701
「偉くなって命令されない立場のひとになろうと思った」と、
「偉くなって平和な世の中をつくるひとになろうと思った」は
似て非なるものだよね。

>>694
というか腐女子向け漫画の定義自体あいまいなものだと思う
カイジにだって極少数でも腐女子はつくし
ジョジョも明らかに男性ファンの方が多いけど腐女子はかなりいる

>>702
確かにね。
アニメの無能は前者だね。
原作では大佐の目的はまだ明確に語られてないけど、
トイレでの少佐との会話からすると、
後者に近いものがあるなと思う。

つーか、なんでアニメ大佐はあんなにナヨナヨしてんの？

大佐だけじゃなくてみんなナヨナヨしてる

>>705
リアリティとかじゃ？現実にはナヨナヨしてる人の方が多いと。

　 ＼ 　 おっぱい！　 おっぱい！　 ／
　　,, -‐ｰ-､ 　　　､vMﾉｚ 　 　 　　(　
　　〃/llﾍﾍヾ ∩ 　「ﾉl/WYゝ ∩ 　 ./〃 ヾヽ ∩　ｵｯﾊﾟｲ
　　 '(l｀_ゝ´)彡　 （*´∀｀）彡 　 |(ﾟДﾟ*|｜彡
　　(　 ⊂彡 　　　(　 ⊂彡 　　　 　(　 ⊂彡 　ｵｯﾊﾟｲ
　 　|　　　| 　 　　|　　　| 　 　 　　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ 　 　　し ⌒Ｊ 　 　 　　し ⌒Ｊ

リアリティの追求は、おっぱいの形状や揺れ方やだけにして欲しいよ。

戦場で大虐殺を行った軍人たちと、周囲にいる現代日本人を比較して
リアルって言ってもなあ。

大虐殺出来るようなヘタレな軍人はナヨナヨ系でいいんじゃないの？
ナチスのヒムラーとかなよなよしてんじゃん

>709が言っているのは最前線に行って実際に手を下してきた軍人のことだろ。

原作もいい加減見栄切りの臭い台詞連発に飽きが指してきた

>>711
「虐殺」は、一方的に殺しまくることで、戦闘行為ではないよ

>>713
でもそれが戦争の現実さ・・・ふっ
むなしいもんですね人間て・・・

>>714
？……アニメの見すぎですか？

無能もさあ、国家錬金術師として、軍人として無茶な命令されたくないんだったら
さっさと退役して、持ち前の火力を生かしてパン屋になればよかったんだよ。
そして美味しいメロンパンを焼き続ければよかったんだ。
人間なんて焼いたって食べれないけど、メロンパンは美味しいし栄養もある。
きっと、みんな喜んでくれると思うんだけど。
なんで、あの人、軍人やってるの？

やっぱり牛さんの方が『話の組み立て+キャラの愛着』で強いなぁ。
週間誌で絵を書かせてもらった事はあるけど、
一週間で話を量産してると矛盾が出てきてしまうし。

まあ、水もそんな私と似たようなタイプなんでしょうかね(笑)

>>716
それいいなｗ

原作のエドは最初から主人公Lv100でも、経験を重ねるたびに少しずつ成長している。
でもアニメのエドは、同じ主人公Lv100から始まったのに、経験を重ねるたびにレベルダウンしている。
少年の成長が描きたいと言って、それはどうよ。
劇場版のエドは、今のエドよりレベルアップしているのかね？

ﾊﾅｶﾗｷﾀｲﾊｼﾃﾅｲｶﾞﾅｰ（ﾟ�听）

主人公が成長って宮崎アニメじゃあるまいしそんなもん建前にするのは
古臭い。

成長を描くために、わざとレベルダウンさせてるふしがある。
エドの突発的なDQN行動がソレ。
あらかじめレベルダウンさせておくと
成長した描写が楽に表現できるから。
でも実は鬱が元通りになっただけで全然成長してないんだけどね。

不良が更生すると誉められるのと同じですな

出来の良いﾔｼが100%の努力でその力を維持してるのに
皆それが当たり前になって何とも思わなくなってるってのと同じ

>720
でもアニメであれ漫画であれ映画であれ、子供を主人公にした作品ってのは
目的は多種多様でも根底に流れるテーマってのは成長だろう？
経験や知識や他者との交流を積み重ねて学習していく過程を、そう呼ぶのだから。

アニメの主人公がエDQNなのは、子供の無知に主人公の特権だけを与えられて
本来時見せなければならないテーマを全て鬱グロ描写に充てられた弊害。
それがこのスレで最も叩かれている理由のひとつでもある。

エドが成長したところ
・身長と体重
・出産のどさくさで手パン錬成が出来るようになった。
・バリーに殺されかけ半べそで逃げ回った12歳→グリードﾇｯｺﾛｼて足蹴にした15の夜
・セクシーな妄想(ロゼﾚｲｰﾌﾟ妄想で視線をそらせた）
・自分の事を棚に上げたお説教

他になんかある？

>>720
それもそうだが監督が「成長を書けている」と言ってるんだよな
書けてる様にはみえないが

東方司令部ってDQN多いよね。

本スレ、あからさまに湾岸イベント終わった次の日から
流れがキモイよー……

>>727
奇遇だな、原作スレも流れがキモいよ

原作スレ見てないからわからん

漏れは逆にココの本スレを見てないが
（アンチアニメなので）
カプ房が沸いてウザイことこのうえない＞原作本スレ

つーかここは住人に対してのアンチスレじゃあないわけで

ロゼって原作でも薄幸なのですか?

>>732
開幕ゲストキャラというだけでそれ以降出てきません

>>733
そうか、ありがとう。原作買ってみようかな

立って歩けってエドに言われて、泣きながら歯ぁ喰いしばって上を向いて。
以降出番無し＜ロゼ

アニメで屈託なく笑うエドって見られなくなったな。
エドに限らないけどさ…。
それがなんか無性に悲しい。

成長を描くって世間一般に認められるような性格を向上更正、強い大人になる
「大人が子供に自身をもって薦められるアニメ」をキャラに求めようとすると
作品の可能性が制限されてしまうことに繋がるような気がする。
成長って広い意味で考えると戦争を経験して負傷し挫折するのも世間を経験する→
成長と捕らえることもできる。
前向きな話を描くことだけがポジティブなメッセージを与えるわけではない。
たとえばベルセルクなんかも悲惨だが、生きることに対してポジティブな
メッセージを伝える事も出来るんだし。
子供向けのアニメでそこまでやるのもどうかとは思うが、なんでも
主人公の成長に結び付けるのは古臭いしどうかとも思う。

確かに悲惨な設定でもポジティブな作品は面白い物が多いし、メッセージも伝わってくると思う
そこらへんは激しく同意だが、前スレで言ってるように製作者が「成長を描く」と言ってる以上、ちゃんと描かなければならないと思う
まぁ最終回付近で未だに主人公がああだから無理期待できないけど・・・

小賢しくふてぶてしくエゴイスティックに成長したと言えなくもない。

>737
>成長って広い意味で考えると戦争を経験して負傷し挫折するのも世間を経験する→
>成長と捕らえることもできる。
>前向きな話を描くことだけがポジティブなメッセージを与えるわけではない。

まさしく本作品の監督&脚本家がそれを狙ってたわけだが。
リアリティの名のもとで。
そして失敗した。

言うは易し、で実際に上記の事をやってのけるのはかなりの
力量が必要だよ。(人間性も含めて)
下手したら只の陰鬱な作品になるだけ。
そして本作品は実際そうなった。

製作者の力量を考えたら、普通にポジティブにやってたほうが
良かったと思う。

そうだよな〜。最初から監督&脚本家が

「このアニメでは、現実の惨さ、人生の不条理、そして人間のエゴといった
　誰しも目を背けたくなるものを正面から描き切っていきたい。
　これまでのアニメの主人公の正統派ヒーローや登場人物とは全く違う、
　極限まで追い詰められて自分が第一になり、自分の理屈で自身を正当化する、
　等身大の人間像を描くのが主眼です」

とでも語っていてくれたら、是非はともあれそういうアニメなんだと納得して観られたのに。

>>716
確かに。大総統になるという理由ならそもそもなりたい理由自体が稚拙だし・・・。
まぁなんであの人軍人になったわけ？ってのはほかのアニメでもあることだが
最近では種とか。三石本人が雑誌で理解できなかったと言っていてﾜﾛﾀ。
>>724
セイレーンやらサイレーンの乳を揉んだ15の夜も追加な。

ﾎﾟｹﾓﾝの「ミューツーの逆襲」は面白かった。
鋼とテーマかぶってるのにな…。

ミュウツーは前向きな奴だったからな

亀レスだけれど、ロゼは本誌（雑誌な）の四コマで一度だけ登場。
颯爽と馬に乗って華麗に駆け抜けていたよ。

まさかアニメでこんな扱いされようとは・・・。

>>745
残りの三コマが気になる･･･

>>743
ロードショー当時、ポケモンなんて全然興味なかったが
友達が好きだったので付き合いで一緒に映画館行ったら
私の方がぼろ泣きだった＞ミュウツーの逆襲
あれはテーマ性がこれ以上なくはっきりしているし、ほぼ描ききってもいる。
話自体も起承転結している。ちゃんと泣き所やカタルシスを感じる場面も、
九十分（だっけ？七十分だったかも）という時間の中の最も適切な場所に設けられている。

アニメ鋼はそれらがほぼ出来てないから叩かれるんですよ。

>>745
俺も気になる

>>747
私は、サトシがピカチュウを守るように、アルを守ろうとする
エドを見たいわけですが、4期のエドでは望み薄そうで(´･ω･`)。
ベタでいいじゃん。兄弟愛。

>>747
アニメは話が

起　転転転転転転転転　　未結

かな

>>750
俺のイメージでは

起　転転転転転転転転￣|＿|((((((((((((((　ｺﾛｺﾛｺﾛ…　((((((((((((((●

だな

あと数話で終わるし、もうどうでもいいけどな。
好きにやってくれ

>>751
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⌒　　ｽﾎﾟｯ
((((((((　ｺﾛｺﾛｺﾛ…　((((((((((　ミ　　⌒
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿、、、、、、、、、、、、、＿＿＿

>749なんな愛キモいわ

>>750-751>>753
転がりっぱなしな鋼
さぁどこに向かっていくのか？

>>755
とりあえずスタッフ以外誰もついていけない奈落に一票。
こうなったら地の底につくまでの欝のほうが開き直れる

>>754
キモくても今よりはマシになるだろう
兄弟愛がキモイとは思わんが

>>754
健全な意味での兄弟愛だから安心すれ。

>>753
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿、、、、、、、、、、、、、＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜||

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　● 　　　　←劇場版

>>733
オマケの四コマで登場している

>>760
すまんが解説きぼん
＞颯爽と馬に乗って華麗に駆け抜けていたよ
って事しか知らん

>761
パワードの4コマで再登場。
装いからするに砂漠の向こうで活躍してる模様

ただし原作者が描いててもただのギャグパロだから、本当に活躍
してるわけじゃないので注意。

一巻読み返してみたけど
ロゼってけっこう可愛いね。

水島は原作の描写をご都合と思ってるのかな

>>765
リアリティが無いと思ったから
あんだけ変えたんだろうからそうなんじゃないか？

>766
それで自分が作ったものがアレか…。（; ´Д`）


何が脱力って、遥か高みから見下ろすような発言してて
その土台はまったく基礎がなってないってとこだよな。

もうほんとに泥沼突入だな

　 　 　 　ストーリーに、期待できない時は…

　 ＼ 　 おっぱい！　 おっぱい！　 ／
　　,, -‐ｰ-､ 　　　､vMﾉｚ 　 　　(　
　〃/llﾍﾍヾ ∩ 　　「ﾉl/WYゝ ∩ ./〃 ヾヽ ∩　ｵｯﾊﾟｲ
　　 '(l｀_ゝ´)彡　 （*´∀｀）彡 |(ﾟДﾟ*|｜彡
　　(　 ⊂彡 　　　(　 ⊂彡 (　 ⊂彡 　ｵｯﾊﾟｲ
　 　|　　　| 　 　　|　　　| 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ 　 　　し ⌒Ｊ 　 　し ⌒Ｊ 　 　　

>>764
同意。
俺もよく一巻読むよ。原作のロゼには幸せを掴んでもらいたいね
アニメのロゼは水島のリアリティー追及の煽りをくらってしまったから

265 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/08/18 17:58 ID:???
会川プロフィール

趣味　鬱
特技　鬱
仕事　鬱

266 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/08/18 18:17 ID:???
>>265
すばらしい人物ですね。是非うちの会社に‥イラネ

268 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：04/08/18 18:40 ID:???
266　「特技は鬱とありますが？」
会川　「はい。鬱です。」
266　「鬱とは何のことですか？」
会川　「脚本です。」
266　「え、脚本？」
会川　「はい。脚本です。視聴者全員に大ダメージを与えます。」
266　「・・・で、その鬱脚本は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
会川　「はい。井上が襲って来ても守れます。」
266　「いや、当社には襲ってくるような井上はいません。それにキャラに鬱を加えるのは犯罪ですよね。」
会川　「でも、原作にも勝てますよ。」
266　「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
会川　「視聴者全員に１００以上与えるんですよ。」
266　「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
会川　「１００＿|￣|○です。ｏｒｚとも書きます。＿|￣|○というのは・・・」
266　「聞いてません。帰って下さい。」
会川　「あれあれ？鬱らせていいんですか？書きますよ。鬱脚本。」
266　「いいですよ。書いて下さい。鬱脚本とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
会川　「運がよかったな。今週はオリンピックみたいだ。」
266　「帰れよ。」

ﾜﾛﾀ。
んっでも＿|￣|○より￣|＿|○のがよかったかも。

>>771
笑えるやら笑えねーやらｗ

エドのアルに対する態度について、
「あれは弟に、多くの命を犠牲にした賢者の石絡みの罪悪感を持たせないためだ」
庇う人もいるが、自分は前回を見たから納得できない。

ヒューズの死をエドに教えなかった大佐への「大人はずるい！」という怒りよう。
あれは一体、何だ？
ヒューズはエドが巻き込んだために殺され、大佐はそれに気づいているから教えなかったんだろう。
つまり、エドが自分のせいで人が死んだことに罪悪感を持って苦しませないため。
しかしそれはエドがアルにしていることと同じじゃないか。

なのに大佐はずるくて、自分はずるくないのか？
たとえ罪悪感を持つことになっても、真実を隠されるのは嫌なんだろう？
自分が人にされるのか嫌だが、自分が人にするのは許される、ダブルスタンダードか？

それに、正直言って、エドがそこまでアルのことを思いやっているように見えない。
これまでがこれまでだからなぁ。
ヨック島でホムの生まれ方を知ったアルがその話題を持ちかけた時、
またスカーを追うエドにアルが他にすることがあるのではないかと問いかけた時、
エドは強引に話を遮っている。錬金術で黙らせてまで。

アルのことを思ったから…と言うより、自分がそれを考えること、その罪に向き合うことが嫌だから…
に見えてならない。後になってスロウス自身にも言っていたけどね。

つまり自分の苦痛の方が、アルの不安よりもずっと大きい。
そんなキャラとして描かれている。
今回も単に自分のことでいっぱいいっぱいで、アルを邪険に扱っているだけだろう。

落胆は同等、絶望は自分以上の弟にペットフードやらコーヒーカップやら
ぶつけて八つ当たりだしな……。

しかも後から「あれは手が滑っただけ」と言い訳かます監督が最悪だ。
手が滑ってどうしたらあの角度になるんだ、つか床だの壁だので構わんのに
なんでわざわざ弟にぶつけるか。

好意的に解釈。
エドは怒りにまかせてそこらに置いてあった物を（この場合カップ）投げた。
するとそれはアルの鎧の身体に当って割れた。人間の身体なら壊れなかった。
アルは鎧なのだ…と再確認してしまい気まずくなって何も言えなくなった。

…苦しい。15にもなって喧嘩でモノ投げちゃいけません。


自分が他にエDQNについて嫌だと思うのは、>>774さんも書いてるけど
＞アルのことを思ったから…と言うより、自分がそれを考えること、その罪に向き合うことが嫌だから…
＞に見えてならない。後になってスロウス自身にも言っていたけどね。
この点。ギリギリまで【考えないようにしてた】というのが…。
アルと相談して、二人で罪に立ち向かって欲しかったよ。墓掘りも。

生身ならアルの肉体にダメージ。どっちにしろアホには変わりないよ喧嘩で物投げるなんて。

うちはガラスの灰皿が飛んでくるなんて日常茶飯事だから、何が酷いのかよくわからん。
エド達も、師匠ん家にいたころは、包丁が飛んでくる生活がデフォだったんだろ？
コーヒーカップなんて、包丁に比べたら可愛いもんだと思う。

弟に投げるのが問題なんだろ

>>778の家庭が心配だ

灰皿はねーよなあ・・・。普通。

エドは16にして既に苦労人だな。若ハゲが心配だ

作中でところかまわず投げつけてない
→なめてる（あまえてる）相手にのみ投げつける
だろ。

うちも778に似てるけど、異常だって認識してる……

>>778
大変だな……。
うちは、『よく』包丁突きつけられるよ。
「死んでみる？」とか言われて……。

……だから、浮気してねーよぉ。会社の女の子が仕事の電話してきただけじゃねーかよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

鋼はリアリティたっぷりのドメスティックバイオレンスアニメですね

いつ死人や殺人が起こってもおかしくない住人がちらほらいるｽﾚですね。
報道されても気づかないと思いますが不幸が起こったらご冥福をお祈りします。

>>786
多分、大丈夫。
一回思いっきり刺されたけど、急所は外してくれたから。　あはははは………。

親に殴りまわされてる時、ガラス戸に頭から突っ込んで合計12針縫う怪我したこと
くらいはある…。

だから、エドが師匠に殴られてるシーン見たときは辛かった。
わざわざ殴らなくても、あいつら充分辛い思いしてきてんじゃんって。
殴るシーンを入れたいなら、ゲンコ一発でいいじゃんって。
殴ってる間は音声だけで、絵が動いてなかったから、予算や作業工程や尺の都合で
ああいう演出したのかもしんないけど。
なんでも規制や配慮をすればいいってもんじゃないのはわかってる。
でも、あのシーンは原作読む限り、必要なシーンだったとは思えない。
原作とかぶらないようにって縛りがあるにしても、ここ一番の行動は共通してしかる
べきだと思う。
原作と違える為、大佐がヒューズの葬式で笑ってるシーン入れたら違和感あるでしょ？
自分的に、師匠の態度はそのくらい違和感があった。

>>784
(ﾉД`)ヽ(･ω･`)イ�`

ＤＶＤのコミカル予告も暴走し始めてるな・・・
なんだ七巻のあれ・・・

>>790
あれは元々暴走してなんぼのシロモノだろう
あくまでオマケよオマケ

>>788さんの気持ちがちょっと分かる。
うちも似ている。

兄弟がいるがあからさまに差別され、口でも行動でも暴力を振るわれて育ってきたよ。
だから師匠の、ラース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞兄弟な扱いを見ていると、
自分の体験とだぶって、本当につらかった。

同時に、憤ろしい。
あんな差別を愛情と履き違えているスタッフや親は、人間として最低だよ。
断言する。

ま、スタッフが人間として最低な師匠を描きたかったのなら、別だが。

>792
> ま、スタッフが人間として最低な師匠を描きたかったのなら、別だが。

もしそうなら大成功だな。
原作の師匠は立派すぎるという声を聞いたことがあったが、仮にも人に教えを
請われる人間が心底DQNで誰が慕うよ。

大体、立派過ぎる人ってのは、「オバさん」呼ばわりしただけの幼気なお子様を
脅したりせんだろーが（w

このスレは自分のトラウマを話すスレですか？



メンタル弱すぎなんだよ。

スタッフさんいらっしゃい

メンタムならいいですか？

軋んだ脚本を叩きたいのは
作品の欠点が他にないから
掴んだはずのキャラの性格
「リアリティ」と「嘘くさい」で矛盾してるよ

歪んだキャラを生み出してるのは
自分の限界が見えてないから
自意識過剰な僕（水島）は窓際
虚栄の會川　気がつかないよ

消してリライトして
くだらない超展開
薄れゆく存在価値を
起死回生
リライトして
意味のない妄想も
アニメを成す原動力
全身全霊で書けよ

>>796
不覚にもﾜﾛﾀ

>>788
> 自分的に、師匠の態度はそのくらい違和感があった。
禿同。

自分で分かってたり辛かったりしたら、殴られないほうが精神的に辛いと思ったんだけどなあ。

test

＞７９０
オマケとしても
キモイとしか言いようがない

キモイといえば、某板にダフ屋がいた。
アニメのイベントって、そんなに行きたいもんなの？

声優や生歌は見てみたいし聞いてみたいかも。
監督がいなけりゃ、自分も応募したかもしれん。流石に高い交通費払ってまで
寝言を聞きにいく酔狂さは持ち合わせていない。

チケット争奪会場跡地

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092386186/364-399

>803
PINK板に張る厨

>796
微妙に8行目が変わってるな。
真・リライト完全版か。

2chでもない、しかも年齢制限のある板のリンク貼るなんてバカですか？>>803

寝ぼけて誤爆したとです…。

で、今日の鋼はみるとですか？
そしてまた、文句をいうとですか？
嫌なら見なければよかじゃなかですか。
それとも、嫌よ嫌よよも好きのうちですか？
…俺はそんなかんじです。
∫
■o('A`)y─┛~~

嫌なら見なければ良いって
その前に人が何見ようと勝手だと思うのだが

見て文句言うんだろ？
何の為に見るんだよ

「嫌なら見なければいい」に対して「何を見ようと勝手だろ」と切り返すのは日本語として変だよ

嫌なら見なければいいってのも変な言葉だけどな

不味い店って、普通は二度と行きたくないって思うでしょ？
でも、自分の好きな料理だったり、不味いなりにインパクトがあると
病みつきになって、つい、通ってしまうんです…。
ｱﾆﾒ鋼も、キャラ違うな、設定いきなり増えてるなって思っても、見る
のをやめる事ができない…。
むしろ、内容に変なところがないと、萎えてしまうんです。

ごめんなさい。上手く説明できません…。

奴はなんでいつもレスの一部分しか読めないんだ。

嫌なら見なければいいと言うのは不毛
俺はこのスレには吐き気を催すような
レスがあると感じることがあるが
それでもこのスレを覗いてしまう
そんなもんだ

語るネタも尽きてきたようだけど、今日の放送はどうよ？

>>809
変な理由だけど、文句言うために見てる
原作は好きな作品だから、こんな風に汚されたら、文句も言いたくなる
最初は期待して見ていたせいか、腐ってるから見ないという気にもならない

ｱﾙﾀﾝの声だけ切り取って聞くわけには行かないから仕方なく全部見てます

ﾊﾟﾊﾟさんとﾏﾏさんのｾｯｸﾙｼｰﾝは萌えておくべきでしょうか？
グロとエロしか見せ場がない午後6時代のアニメってどうなのよ？

耐えられなくなってきたのですが
動く江戸アル大佐は見たいので
音を消して画面だけ映してました
末期症状ですな、、

話は分からなくていいです、もう。

男女の痴情のもつれに収斂されるような「謎」ｲﾗﾈ

本物が死にそうなハボ似のﾋﾄが元気にギャグ要員してくれて
いるのを見てなんか泣き笑い。がんがれハボ

>>818
毎日の竹田って本当に屑の無能だよな早く死ね

つーかあげろ

唯一の不満は、ハボックが(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしてる看護婦が
ボインでないことくらいかな。
あとはよくわからない。

アルだけのために見てる。
つかホーエンハイムもうあぼーん？

>>820
その言い方は、無能に失礼だ

>>816
俺もアニメアンチに文句たれる為にtamani見てる。


>>818
日本語喋れよ

今日のロゼ、馬鹿としか言いようが無い。
何赤ん坊貸し出して自分はメシ食ってんだよ。
少しは怪しめよ。
夫婦の濡れ場もいらん。子供向けのアニメだろ。スタッフが乳隙なのは分かったから。
それに、子供の遺品を貸せといわれて「戦うのか」で済ませる師匠もおかしい。
旅立った兄弟を見送るウィンリィとシェスカ。
あれ、役目逆じゃね？　なんとなく。
ウィンリィだけでなく、シェスカも萌えキャラ要因にされちゃった感じがする。

あと、タッカーのことをアルがエドに伝えなかったのは何で？

>>825
見るのは勝手だがアンチ叩きはヤメレ

スレ違いだ

萌えどころ＝ラストの乳ゆれ。


いや、そうじゃなくてさ…。
深夜ならともかく、この時間に放送する内容なのか？
あの赤子を媒体にするシーンはさすがにどうかと思ったが。

そういや會川ﾋｦｳでも赤ん坊をほおり投げやってたな

見るたび背中に鳥肌が立つんだが

よっぽど好きなんだな、赤ん坊投げるの。

赤ん坊をアイテムやグッズと勘違いしてないか？＞アニメスタッフ

>>827
堅いこと言うなよ
楽しくやろうぜぇ

とりあえず何ですか、大佐の「エド」と「アル」呼びは完全に
定着しちゃったんですか。
「鋼の」は忘れさられちゃったんですか。

会川、せめて基本設定くらい押さえとけよ……

このアニメは伏線や既出キャラを大切にし過ぎ

親密度が上がったからということかもな

>>831
赤ん坊だろうが成人だろうが関係ないだろ
なんで赤ん坊になると過敏に反応するか
分からん

>>826
ロゼはどう見ても正気じゃないぞ
目に光無かった

ロゼや赤ん坊、ニーナ…小さい子や女性の扱いが惨くて見てらんない。
でも見ちゃうんだよな。最後は少しは幸せになって欲しいから。
ところでこれ女性から見てどうなの？

>835
ヒューズが死んでから軍への帰属意識がじょじょに
無くなってきたということでは

所詮「銘」は軍の狗の称号ですし

>>836
會川もこんな感じの考えなんだろうか・・・

なんか死んだものは生き返らないってのを人体練成で身にしみてわかったのに賢者の石になったから
もう人体練成楽勝的展開が命の価値を下げている感じする。

エドがホムンクルスを道ずれに行方不明になりそうな予感。

>>836
うん､関係ない

だからどうしたの??

>841
そういやそうだよな。
１話で言っていた「元に戻るかもだけどな」の「かも」を忘れてるんじゃないか？
アニメのエドは。
賢者の石入手→もう簡単に元に戻せる　になってる気がする。

一週遅れ組ですが今週ハドウデシタカ？

何で>>836は、そんな過剰な反応を示すのだろうか？

>>845
ホーエン親父とトリシャのベッドシーン

文句言わずに済む出来であれば本スレの住人になってるよ。
あの原作がなんでこんなエログロアニメになるねん！？
でも絵と声と音樂に文句は無いし、ガンガンの宣伝も入るし、で見てる。

でもアニメの企画が立ったときって、まだ原作3巻くらいまでしか
行ってなかったんだよな？
話の大筋はそのときに決めたんだろうし、そのあとで4巻以降の原作の
エピソードをねじ込んだからあんなグダグダになってんのかな、って気はする。
序盤見てないからよく分からんのだけど、
手パンの理由とか、エドが国家資格取るまでの事情とか、
原作で書かれる事も無いだろうと思って気軽に捏造したんじゃないだろうか。

なんていうかな、キャラの読みが凄く浅い感じがするんだよ、アニメ。

＞成人と赤ん坊の違い
赤ん坊は守られなければ生きていけない、絶対的な弱者であり、
社会通念上、守られるべき存在。
成人は事情にもよるが攻撃されれば抵抗することが可能な、
あるていどの力を持った存在。
抵抗できない弱者を弄ぶことに嫌悪感感じるのは当然だと思うが？

+赤ん坊を守りたい気持ちには本能的なものもあると思う。

>>835
親密度があがるとどうなるんだ？
伝説の賢者の石の前で、愛を誓うと二人は結ばれるのか？
だとしたら、ハボックは死にものぐるいで賢者の石アルを手に入れるべきだな。
あと、愛を誓うボイン女。

>>848
俺も文句言わずに済むスレなら原作本スレの住人になってるよ

>>833
エド本人と話す時はともかく
第三者と話す時は名前で呼ぶのが
自然なような気もするが、
あそこは「エドとアルに〜」じゃなくて
「エルリック兄弟に〜」の方が
良かったかも。

まあ次にエドと会った時も名前で呼ぶだろうけど

ここはアニメと原作が割り切れない人のスレですか

>>852　
ある意味正解。
原作の出来を上回らないアニメなぞ存在価値なし

>848
アニメ化決定時、まだ原作は４巻。
原作者の牛さんは水島氏に原作の最終話をはじめ、
原作でもまだ描かれていない構造や設定をちゃんと伝えてある
（※８巻の巻末に描いてある）


なのにこれだもんな。
だ　め　だ　こ　り　ゃ

+成人と赤ん坊の違い+

赤ん坊は守られなければ生きていけない、絶対的な弱者であり、
何をされても許されるうざってー存在
成人は事情にもよるが攻撃されれば抵抗することが可能な、
あるていどの力を持った存在。
抵抗できない弱者を弄ぶことに優越感を覚える


+赤ん坊を弄びたい気持ちには本能的なものもあると思う。

次いってみよう！

１年後には

内容はさっぱり覚えてないがとにかく気持ち悪いアニメだった

で終わってることでしょう

>>854
でもあの8巻のコメントじゃ、どこまで説明したかわからないし、
ホムは何者か、とかお父様は誰、とか賢者の石はどんなものとか
そういう話はしたと思うけど、キャラの能力や性格まで突っ込んで話したかどうか。

牛さんの性格的に、キャラについてはあんまり語らなかったんじゃないかと思うんだよ。
「殺す」って言わせないでくれとか、最低ラインだけしか伝えてないのではと。

>>855
会川と水島は成人の自覚が良く出来てるようですね

>>853
んだな
材料はいいのに料理人の腕がガタガタ…

>858
> 牛さんの性格的に、キャラについてはあんまり語らなかったんじゃないかと思うんだよ。
この辺もきっちり聞いておくのが作監の役目じゃないのか？　とも思うけどな。

まぁ牛さんのいってることをふまえたら
牛さん自身は他人が作ったもんが
自分にそっくりになる訳無いだろうと思ってるふしあるし
まるで牛さん本人のように原作を熟知しているつもりで
文句言ってるﾌｧﾝの方が気味悪いと思うよ

それをふまえてｱﾆﾒをみてるけど
心底不快で仕方ない

>>861
聞いてアレなんじゃねえの？

ホークアイはハンカチを大佐に差し出すことはあるかもしれないけど
ふいてあげたりしないと思った。
ウィンリーも、エドが本気でやると決めたことを
恋愛感情？だけで止めたりしないだろと思った。
シェスカは、原作で好きなキャラだったので、涙出そうになった。
あのバカッぽい子は誰ですか？
エドがアルを賢者の石としか見てないような感じで嫌だったし
戦争＝人々を絶望に追いやるものという定義も
うすっぺらい気がした。
エドが師匠のところにいって聞いたことも引いたし
次回予告の「人間なんてくだらないもの」というのも引いた。

もっと人間の強さ、やさしさ、希望などを作品に盛り込めないのだろうか。
子供向けアニメなのに。

牛さんは割切っているのか場を弁えているのか、確かにアニメに関する苦言は
申し立てたことはない。これは解ってる。
だが、決して作者に成り代わってなどと傲慢な考えではなく、本当に原作を
楽しんでいる一読者としてアニメの改悪に文句言っている。

声を聞きたいが台詞は不快、作画は美しいが表現はグロい。
声優・作画職人は本物のプロだけにジレンマだ。

會川昇だし

水島精二だし

君望で原作破壊味わってるからな。半端に原作なぞって改悪されるよりは展開をかなり書き換えて
改悪の方がまだ･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・スマンそれでもパパン死亡はやりすぎだな＿|￣|○
それにしても、思いっきり蛇足なご都合エンド追加しやがって渡辺め。

スマン、最初にまだ耐えられるがが抜けてた＿|￣|○

?

また原作クラッシャーのせいで苦しまなきゃいけないのか＿｜￣｜〇

漏れDVD購入は7巻まで。3クール目からは金を出す気ない
テレビである程度の落とし前をつけられなかったらアニメそのものを見捨てる

プロとして映画に金払う気がない層にも納得してもらえる
それなりの落とし前をつけた作品を発表できないんなら
提供スポンサーに言い訳立たない、よ

普通はね

今のままじゃタダの鬱の垂れ流し
そんなもん金出してみる価値ありまスェン

ヤバイ、ワイン一杯で酔ってる？支離滅裂な文章に＿|￣|○
鋼はまだ、思いっきり原作エンドに追加しちゃいけないシーンを追加された君望と
違って原作とは全然違うエンドに逝きそうだがら、何とか耐えられそうだ。
綺麗に終わった原作に蛇足エピローグ追加されるのは本気でキツイ。
↑のような意味の文章書こうとしたのに。
といっても、原作最終回聞いてるなら、思いっきり蛇足エンド描きそうで怖いですが。

私も今日ので原作派になったなー。
ダンテがでてきてからだんだんつまらなくなってきて、今日のはもういいやって感じだった。DVDは2ｸｰﾙまでなら買う。

というか、既に賢者の石作ってたなら、何のために旅に出てたんですか、パパンは？

>872
自分は7巻の購入すら打切り。
どうしても26話のウィンリィに金を出す気になれん。３クールの幕開けにふさわしい
DQNっぷりだったよな、今にして思えば。

25話に准将が敵地でべらべら手の内晒したり、兄弟への親切が打算づくめだという
演出がなければ節目として妥協で購入する余地もあったんだろうが。

今の鋼を一言であらわすとトラウマアニメ。

>>874
なる、そういう意味だったんか。
蛇足エンドというか、原作のエンド知っていて、この駄目エンドかよって
結果になりそうな気はする。

>>878
黒歴史

>>876
エドに「パパ、お口くさい」って言われたからです。

こりゃあクロノクルセイドの最終回を超す黒歴史になるかもｗ

映画発表のときに
免罪符みたいなコメントを
プロデューサーが発しているが・・・・

>>881
クロノクルセイドの最終回は漏れには理想的な展開ですた。ラスト5分までは＿|￣|○
本当、何で、蛇足的なものばかり追加しようとするんだ・・・・・・・・・・

軍部国家で、若く有望な大佐と結婚してみ。
亭主元気で留守がいいを実践してくれるんだぞ。
しかも、将来、大総統になったら、ファーストレディーだ。
もし、死んでも２階級特進。老後も恩給が出る。

少佐も良いが、多分奴は万年少佐ッぽそうだ。

どっちにしても、国家錬金術師は、モテるんだろうなぁ。

お、誤爆、スマソ

(*´▽｀)σ)Д`)←>>884