蒼穹のファフナー／Dead Aggressor part.12

>>699
個人的には、大月だけは自信ﾏﾝﾏﾝだったんじゃねーかって思ってるｗ

完全にオリジナルなモノなんてありえないんだから、寛大な目で生暖かく見守ろうじゃないか

＞「視聴者のことを分かってなさすぎる」

　お。いい例え。なめてるっつーより、こっちの方が確かにあってるぽ

いやーでも楽しみだよ今回も
放送後のこのスレが

どこがオリジナルなのか探すの大変だよ

明日初めてアニメ雑誌を買ってみようと思います（≧∇≦）

>>702
必ずしも全てが完全にオリジナルである必要は無いと思うし
完全（に近い）オリジナルをやってこけた会社がやる新作なんだから
ある程度オリジナル性が薄くなるのはある程度は理解できる。

それにしてもやり方が下手なんだよなー。
絵的な部分と話や演出の部分両方を同時にオリジナル制の薄いもので固めたらまずいのよ。
絵がパクリの時はオリジナル性の高い話で、話がパクリの時はオリジナル性の高い絵で
固めなきゃそりゃー見てるほうは引きますわな。

703のつづき。

真下なんかもそうなんだが、本人は至って大真面目なんだよな。むしろ、視聴者を舐めてるんじゃなくて、視聴者に挑戦するという気概をもっている。

でも、つまらない。だって、自分本位の一人相撲だから。

なんていうか、機能不全家族の「自分の葛藤が強すぎて、子供の真意が分かず、見当違いのことをする親」を髣髴とさせるな。変な例えだが。

>>693
むしろガン種当たったのを見て
「あ、なんだ。こんなんでいいのね」
と勘違いしちまったんじゃねえかと。

ガン種が優秀だったのはSMEの広報部隊と実弾なわけで、作品それ自体は何だってかまわなかったわけだが。
そこを見誤ったか、もしくはキングレコードでも出来ると身の丈に合わないこと考えちゃったか。

どっちにせよ、最近の客を無視しきったメディア屋が行き着くべき所ですな。

>>708
そんな高いステージでの話では無いと思うなあ
真下監督は雇われ監督での実績があったから、
見ようによっては独善的とも思えるオリジナルを作ることを許されてるわけで。

ファフナーの問題点はもっと低レベルっすよ(´・ω・｀)

同じ様に見えますが、
下の方が長い様に見えます。
これが、目の錯覚というものです

＜━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━＞

＞━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━＜

━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━

━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━

ｱﾋｬ

>>710　そうかな？　インタビューとかの自信満々ぶりからして、スタッフは壮大な勘違いをしてるように見えるんだが…

>>713
んだから低レベルと。

全くオリジナル要素を含まないところがオリジナル。
あ、黒猫があったか。

真下は好きです

>>715
ウォーホールのキャンベルスープの缶詰

みたいな物か？

ファフナーのスタッフはやろうとしていることに
実力が伴ってないんだと思うぞ

そういえば北海道は明日が2話だっけ?
反応が楽しみだ。

沢近

>>715　15年ぐらい前の同人ゲームとか(つ∀｀)

漏れも含めてみんな釣られてるな、間違いなく。
・・・と書いてみるテスト。

種運命の公表された話よりましなので１クールは何だかんだで
ファフナーは見てみるつもり、２話見ただけで全て否定するのも
何かおかしい気もするからな。

出だしってすごく重要じゃないのか？？
１話でどの作品も評価がある程度きまってしまうとおもう。


で、ふぁふなーったら・・・・・・もう！

でも1話の評価低いほうがあとあとの評価が高くなる。
1話だけよすぎると後半は駄目だっていわれやすい、チャンプルみたいに

あれは川澄がうざい

ペンペンはいつ出てくるのー？

選挙いってきたよー(´ｰ｀）y-~~

>>722
2話だけで全否定してたらここまでスレは伸びないと思われ。

素材はいいのにパク要素ばかり目に付くから批判されてるんだよ。
つまり「もったいない」と思ってる。
批判が2chだけだったら違うかもしれない。でも個人サイトでも
同様の意見が続出、放映前からファフナー人気を当て込んで作られた
ファンサーチやWEBRINGが閑古鳥状態なことば如実に視聴者の意見を
あらわしていると思う。

俺は5〜6話まで見てダメなら捨てる予定。

これはステルヴィアと同レベルっぽいな。
このスレでの楽しみ方は、いかに叩くか、いかに貶すかになる予感。

既にこれ、８〜９話出来てんだってさ。

萌えキャラがでればそっちの人気がでるんだけどな〜
あとフレイみたいな基地外キャラとか

このアニメは第二のエヴァなのか？

このアニメは何なんだ？
既出だとは思うが、エヴァ（まんま使途襲来）＋ナデシコ（エステバリス風ロボ）＋ラーゼ（外界隔離設定）＋D・N・Angel（次回予告最後の文字）
ホントにこれ日本人が作ったのか？アリエナイYO！

第二のエヴァ
ってほどたいしたもんじゃないぞ
「劣化コピーえヴぁ」
とか
「かんっこっくえヴぁ」

今第一話見た。




つまんねえええええｗｗｗ

ファフナー＝エヴァ四号機
建造試験中に原因不明の爆発事故起こして完全消滅した劣等機体ｗ

とりあえず、ライターアンド監督を更迭せよ

つーか、むしろ、ファフナーはどうでもいいんだけど、
「パクリだとかパクリじゃない」という話はどこで聞いてもウンザリだな…。

まず、そういう考えの元になる「オリジナリティ」という概念自体、
日本だと明治あたりに輸入された随分偏った代物。
しかも、その概念に沿って考えてみたところで、それは
「特に今までに類例のみられない圧倒的な《新しさ》について、非常に大きな意義を認める」
というものであって、何を以って《オリジナリティ》というかはケース・バイ・ケースだが、
いずれにせよ、物凄く狭く限定されるものではある。
例えば、『占星術殺人事件』のアレ並じゃないと、この概念での保護の対象にならない。

んで、そういうレベルとは離れた瑣末なパクリ話は、
《創作》の商業化の結果出てきた、著作権という利権の争いで主に問題になるんであって、
作品そのものの質の評価とは、ほとんど関係ない。

･･･まあ、馬鹿には何言っても、何説明しても無駄だと思うけどな。
戯作とか本歌取りとか、そういう豊かな文化的土壌がある国にせっかく生まれたのに、
《オリジナリティ》なんてたった一つの概念を、しかもそういう概念の沿革も何も無視して
アホなやり方で振り回すのがどれくらい馬鹿かなんて、絶対わかんねぇんだろうな。

長い。20文字以内にまとめろ。


放送まであと五時間ちょいかあ

そろそろ >>278の第4段階？

あれっ、今日放送ないの？

>>738
今日無いんじゃなかったか？

今月の兄メージュ
羽原「ファフナーのコクピット。子宮の中の胎児のイメージだったので」
冲方「僕は大賛成で、パイロットが胎児の姿勢になるって聞いて、またまた『それだ！』と」

ほんとにここ数年のアニメ知らないだけじゃｇｒういうｓｆｂ

>>742
ブレンも子宮じゃなかった？

単につまんないからパクリパクリって騒がれるんだろう。
作品自体が面白くて期待感持てるものであれば何でもないこと。

過去どれだけ豊かな文化的土壌があっても、そこからちょびっとづつ
摘んで適当に組み合わせた『商品』が面白いのかどうかは別だろ。

ファフナーが良作なら過去作品へのオマージュとか呼んでやる。
ただ今のファフナーにはそう呼びたくない、あえて「このパクリ野郎」と
呼びたい何かがある。

それも計算づくなら大したもの。

>>739>>744

ｱﾗｼたんﾊｧﾊｧ

>>746　早っ！

「それだ！」

一話目で「責任者出て来い！」って言った僕は勝ち組かな？
（実話）

>>742
ん？あれって上下逆さまで戦ってたのか
妊婦に激しい戦闘やらすなんてどういう神経してるんだ
そのうち腹切り胎児惨殺シーンもありそうだな
まさかテレビで出産シーンまでやる気なんだろうか

パクってるわりにツマランから皆怒ってるんだろ？

蒼ﾁｬｯｸはﾂﾏﾗﾈ

まあ、あれだ。
まだ2話しかやってないんだから、結論下すのはやめようぜ。

3話で大化けするかもしれないしな。幼女が首すっ飛んで死ぬとか、
なんかが発動して人類滅ぶとかさ。

ｱﾗｼが変身してｺｽﾌﾟﾚｲﾔｰになるとか

>>742
まんまエヴァじゃんｗ

みなさま、ファフナーどうだったでしょうか？
放送後。皆様からのとても沢山の好評ぶりに我々スタッフ
一同驚きと共にとても嬉しいです。
今後皆様の応援を糧にがんばっていくますのでよろしくお願いします。

ファフナーは、
面白くなければ見なければいいんだ！と、真剣に思わせる何かを持っている。
ロボット物なので一応視聴したいんだが、あまりに辛すぎる……

ブレンも∀もそうだよ

>>737
「占星術殺人事件」だって偽札事件のパクリだよ

∀はチンコ

ロボット物でロボがカッコ悪いのは致命的だな。

絶対パワーアップすると思うな
変な現象かカスタム化とか

>>761
ごめん、俺はけっこう好き。

どんな文学にしろ、映画にしろそういった著作物の背後には、それ以前に綴られた
膨大なパブリックドメインの蓄積が存在する。どんな天才でも完全な無から何かを
創出するなんてことは出来ないよ、わかりきったこと。ただこれも料理とおんなじで、
素材をかき集めただけでは作品にはならない。ファフナーには今のところ、そんな
生の素材の生臭さしか匂ってこないんだよ。
そんな料理を「どうだぁ、旨そうだろ｣つって目の前に持ってこられても、こっちは
”うわぁ〜”って手で口をふさぐしかないだよなぁ。

>>763
ごめん、ほんとは俺も結構好きなんだ

激しい近接格闘戦を描けるかどうかが不安になるデザインだけどね…

レイズナーを思い出したけど、許容範囲だよねｗ

しかしステルヴィアといいファフナーといいジーベックは
ロボのセンスがないな…
ブラックサレナや夜天光みたいなｶｺｲｲロボットをもう一度。

「パクリが悪いとはいってねえ！面白くねえんだよ！！」な意見で、
きちんと踏み込んだ意見集、誰かまとめてくれないかなー。

個人的に一番納得以下ないのはメカデザインだなあ。
どういう方向から考えてもあのデザインじゃ商売になるとは思えないんだが。

RB＞＞＞＞ﾌｧﾌﾅ

ロボといったらやっぱ火星大王だよな。
最強ｶｺｲｲ!

>>767
サレナはマジかっこよかったな
明貴だっけ？デザインしたの

レッドバロン？　＞RB

「龍騎ｶｺﾜﾙｲ！」→「あれ？なんか慣れてきた…」
「555ｶｺﾜﾙｲ！」→「あれ？なんか慣れてきた…」
を経験して、すっかり自分の第一印象を信じられなくなった……
ファフナーも最初みたときは、なんだこれ？だったんだけど、OPで転向…

>>773
だって内容が面白かったジャン

鮒はドラグナーとブレンパワードを足して割ったようなデザインだな

2chでこれだけスレが伸びて今まで失敗したアニメは無い・・・

>>773
OPはストーリーとかじゃなく最早ＰＶみたいもんだからな
曲も良かったので俺ＯＰだけ２０回くらい見た

本編は１回ずつ

OPはｶｺｲｲよ、OPは

>>776
単純に、商売的にはステルヴィアよりは回収できると思うよ。
そういう意味ではこの戦略は間違いじゃないと思う。短期的に見れば。

会社やスタッフにとって将来的に失う物は相当に大きいだろうね。

ステルヴィアってＤＶＤ相当売れてなかったっけ？

今日あるよ！見なきゃ！
と思ったけど今日はお休みなのねorz


先週見たけど
ガンダムとエヴァを足して２で割った感じだな
まぁ、どっちも好きなんである意味見やすいアニメだとは思った
一般うけもいいんじゃない？

結局はファフナーに文句言ってる人ってキャラデザが気に食わないだけでしょ？
キャラに萌えられないから文句いってるだけだんだよねー
ロボットとか設定が似てるとかは、たんなる重箱の隅で、叩く理由を探しているだけ。

すでに一騎に萌えてるもんにとっては今期最大の注目作なんだし
いいかげんほっといてほしいね。

わからん・・・わしは腐女子というのがよくわからん。
こんなパクリアニメがテレ東のアクセスランキングアニメ部門で５位だとは・・・

>>737
冲方 丁の『微睡みのセフィロト』これは平井和正『エスパーお蘭』に似ているらしい。
ググって見ると
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%95%BD%88%E4%98a%90%B3%81@%99t%95%FB%92%9A&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
雰囲気や文体が似てる？

『微睡みのセフィロト』の内容はamaz○nによると

三百億個の微細な立方体に"混断"された被害者。倒れもせず、死にもせず、彼は佇みつづけていた―。超次元的能力をもつ感応者と人との間で、拡がっていく憎悪が生みだした、いびつな事件。
そのきしみの中で、捜査官パットは、敵対する立場にあるはずの超感応少女ラファエルとともに、真相を追いはじめる。新鋭が描くSFハードボイルド中篇、書き下ろしでここに登場。

舞台は近未来。人類は通常の能力しか持たない「感覚者（サード）」と、超感応能力を持つ「感応者（フォース）」とに区別され、大きな争いを生んだ。
やがてその戦いが終焉を迎える頃、感応者の指揮者「女王」はイタリア半島と共に、「黒い月」となって天に昇った。

その１７年後―――
１７年前の女王との大戦で妻と娘を失い、感応者への憎悪を燃やしながらも、所属する組織「世界連邦保安機構（マークエルフ）」にそれを封じ込められた感覚者の捜査官、パット・ラシャヴォフスキーは感応者によって行われた犯行の捜査に当たることになる。

元ヴァチカン奇跡局が中心となっている感応者育成組織、「ヴァティニシアン」からの使者、ラファエル・リー・ダナーと捜査を続けるうち、パットは事件の真相、そして自らの所以を知ることになる―――

作・冲方丁（うぶかたとう）イラスト・伊藤真美のゴールデンコンビが贈る、書き下ろし中編。
想像力をかきたてる文にキャラの心理描写もきちんと描かれていて、読み応えはそんじょそこらの長編よりバッチリです。
ＳＦハードボイルド、「微睡のセフィロト」是非ご一読ください。

ｱﾗｼたんﾊｧﾊｧ　ハハハ　ハハハ

>>782
おまいさんの中じゃキャラデザが全てを占めてるのか・・・
俺は心底どうでもいいが

ロボットデザインと武装やスペックは死ぬほど重要

すでに翔子に萌えてるもんにとっては6話で視聴停止の危機

>>780
結構売れた。

ファフナーの一話目が糞だったのは、間違いない。
エヴァは一話目から面白かったけどな。
まあ、エヴァを基準にしないほうがいいけど、アレはお化けだから。

>>737
対する『エスパーお蘭』は手に入れるのに苦労した。それもそのはず昭和５０年、３０年前の本で絶版らしい。
内容は
時は近未来、超能力を持って生まれるものが出てきて、超能力者とそうでないものが敵対してる。
怪物クラスの超能力者が否超能力者に対しテロをおこす事件が発生。
「念爆者」と呼ばれるそいつは性別年齢等全く正体不明。
電子頭脳複合体組織に所属する否超能力者ショウ・ボールドウィン、自我を制限されたサイボーグ捜査官。
彼は「念爆者」を捕らえる為、敵対する立場にあるはずの感応者の少女オラン・アズマととともに、真相を追いはじめる。

おや？全く一緒のような？
ジャンルもＳＦハードボイルドといっていいし。

これはパクリという程度を越えてるような。

パット＝ショウ＝精神を制限されたサイボーグ捜査官
ラファエル＝オラン＝感応者の少女
第四次元感応者＝念爆者＝超超能力者

エヴァやベルセルクは最近だから見る方も知っているからネタとして楽しめる。しかし30年前の絶版本をセフィロトの読者が知ってるとは思えない。悪質じゃないか？
とりあえず通報しますたリアルで（平井和正に）

これを冲方のサイトのBBSに貼るべきか、秘密にして数日後訴状が届いた時冲方をびっくりさせるべきか？
どちらにしてもパクリで話題のアニメの中心的制作者が放送中、盗作で訴えられ制作中止にでもなったら大珍事ですね。

コピペだしファフナー自体のパクリじゃなくて悪いがこのウブカタのパクリはどうよ？

>>780
ナデシコの実績に対して考えるとあまりにも悪すぎた

>>790
正直、板違い。考える気なし。
そんなこと云々する前に考えるべきこと一杯あると思うし。

>>776
サムライチャンプルーは確実に急降下してるけどな

>>788
>>791
�dクス

そうか、あの時間帯のアニメとしては売れた方ってトコかね

>780
言うほど売れてない

わからん・・・わしは腐女子というのがよくわからん。
こんなパクリアニメがテレ東のアクセスランキングアニメ部門で５位だとは・・・

>>794
そう考えてもイマイチ
特に、うのまこと起用で予想された層に全然アピールできなかった

>>786
別にどうでもいいわけじゃないよ。でも、ロボットとかの細かい部分をいちいち指摘して
文句言ってるのって客観的に見て変だよ。所詮はただの乗り物じゃん。
種ガンダムでもすごい叩かれてたけど、私には違いなんてわからないし。

それより重要なのは人物でしょ？キャラクター同士の関わりとか、絆とか。
キラもそうだったけど、一騎なんかはより庶民的ってゆーか身近な存在に感じるんだよね。
なんか同じクラスの男子とかにもいそうなタイプだし、その辺も萌えられる要素だよ。

>>798
ｶｴﾚ

もう夏か　ハハハ　ハハハ